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地方に医師を派遣すると都会の医療を下げるしかない (196)
まとめビュー
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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/01/28 01:16:50  ID:/bXfDRke
救急搬送:受け入れトラブル続く 電話切り替え忘れなどで−−四国中央 /愛媛
毎日新聞 1月26日(水)16時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110126-00000296-mailo-l38
 四国中央市で昨年12月、2次救急の当番病院だった公立学校共済組合三島医療センター(同市中之庄町)が、当直室への電話の切り替え忘れが
原因で救急搬送受け入れ要請の電話に出ず、心肺停止状態の女性(72)が別の病院で死亡が確認されたことが25日、分かった。
また、同月には別の女性(81)も5院に受け入れを断られ、死亡確認されていた。
 同市消防本部によると、12月7日午後5時53分、同市三島地区の女性が倒れていると家族から119番通報があった。救急隊は同6時に
到着したが心肺停止状態で、同センターに3回電話をしたがつながらず、別の病院に同24分に収容され、死亡が確認された。
 同センターは、警備員が守衛室から当直室に電話を切り替えないまま巡回に出たと説明。西山誠一センター長は、「誠に申し訳ない。システムが
十分でなく、両室の電話が鳴るよう改めた」としている。
 また12月5日にも、心肺停止の女性の受け入れを市内外5院が「重症患者対応中」「処置困難」と断り、救急隊到着から43分後に収容された
病院で死亡が確認された事例があった。【中村敦茂】

1月26日朝刊


地方に医師を派遣するとなると、都会の医療水準を下げるしかない。椅子取りゲームだよ。

初期研修臨床制度導入による医局からの医師の解放、マッチング制度による研修医の自由な就職活動
これらの自由は医師の労働市場に市場原理をもたらした。その結果、勝ち組と負け組に別れた。医療格差が生じた。
医療資源が豊富な都心や県庁所在地は勝ち組。地方は負け組。税収が違うから医師獲得競争になると勝負にならない。
資源の奪い合いの結果、負け組が生じるのは当たり前のこと。

もちろん医師の絶対的な不足もあるが。


地元の医師会の会長と料亭でサシで飲んだり、病院長たちとよく話をするからわかるが、
医者の学会では、日本の財政破綻が数年後だと噂されている。
もちろん、官僚たちも掴んでない情報だが、今の70歳以上は100まで生きる和食育ちだが、今の70歳未満は70歳で確実に死亡する洋食育ちだそうだ。

つまり、今の60代が所有している数百兆円は一気に消滅する。
1500兆円ある日本の預貯金は、これから数年後には1000兆円まで目減りして、日本国債は暴落するというのが医者たちの見解だ。
もちろん、相続税で借金も目減りするが、これ以上の借金はできなくなる。

日本の国債の購入者は日本人、国は国民に借金をしている、これはよく知られている。
ここ数年の日本の総人口はプラトーだが、2020年頃からがくっと減り出す。
そうなれば国債を大量に発行するわけにいかず(利率を上げないと売れないから)、支出のカットを余儀なくされる。
公務員を解雇できないので通常予算の4割を占める公務員の人件費を削減できず、医療費のような国民サービスが優先的にカットされるだろう。
医療費を増やしても年金を受給する年齢層の寿命を延ばして国庫を圧迫するだけだと思われるだろう。

私はすでに退路を確保したが、他の医師も危機感を覚えたら退路を探し始めるだろうね。

その時は政府は「国債の相続は額面の80%として算定します」とかの裏技を出すよ。死期の迫った老人が国債を買いまくるの図。

☆公務員の人件費削減は可能か? /公務員板
公務員の人権費は削減出来るらしいんだが・・・人数の削減でごまかすつもりらしいな
コメント4件


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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/01/28 01:27:33  ID:gXLh1B7W
1スレ目2009/07/02
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/経済板)
1:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの?

■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1067兆円 /経済板
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年9月末現在:954兆億円)
http://www.mof.go.jp/gbb/2209.htm
財務省>予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm#zaimu
財務省>国債>国債管理政策>平成23年度国債発行計画
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/policy/heisei23/yoteigaku22122...
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>予算・決算>「日本の財政関係資料」(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf
財務省>国債>債務管理リポート2010−国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
日銀>資金循環統計(2010年Q3速報)(日本国の)部門別の金融資産・負債残高(2010年9月末=一般政府債務1042兆円)
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/01/28 01:41:20  ID:/GK8FB8Y
嫌なこと・辛いこと(増税・緊縮)から逃げてばっかじゃ
いい人生にならんよね。

楽しいこと(歳出拡大)だけして、それで楽しい人生が送れれば誰も苦労せんわ。

ケインズですら 国債の穴埋めのために定期的にちゃんと増税しろと言ってる。
お金使ったんだし、節約しないとね。


少子化が止まらん限り
需給ギャップなんて永遠に埋まらんわな

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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/01/28 01:44:53  ID:H1pC/aMf
国債がAA−なりましたが何か? 所詮紙くず戦後のインフレと同じいつか来た道www
よく、考えてみると明治維新でも神風は吹かなかった。
太平洋戦争でも吹かなかった。
負けても植民地になるのではなく、むしろリセットが望ましい時は吹かない。

現実逃避してきたツケが回ってきたな
自分たちの無能さに目を向けずひたすらどこかに敵を作って
そいつらのせいにしてきたからコウナッタノサ

5
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/01/29 15:42:22  ID:04fOtTnV
まぁ医者は高学歴だし
医学知識は幾らでも商品になるから
医者自身は困らないだろうね
って事でストでもなんでもやればいい

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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/01/30 01:38:37  ID:1xSXDAjT
そうそう。
地方のニュースで「医師不足の○○病院で、新たに循環器の医師を確保」みたいなのがよく出るんだけど、
それって、どこか他の病院から引き抜いてきたってことでさ、
引き抜かれた病院は、そこから医者が一人いなくなって困ってるんじゃねえのか?って考えちゃうけどな。

7
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/01/31 03:18:42  ID:fwnqBS5o
生産せずに消費だけする高齢者の割合が増えれば内需は増えますよ
貯金、年金基金が取り崩され、保険料・税金が高齢者に分配されて介護や医療に使われます

ちょうどインフラ設備も老朽化しますし、高齢者を収容する病院や介護施設もいっぱい建てる必要がありますので、関連需要が大いに盛り上がります

8
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 02:07:44  ID:wkhgSfjo
病院再建だけでは、景気に影響しませんわ。
小浜線なんかに乗っていると、小浜はもちろん、上中あたりから
わざわざ舞鶴まで通院している人もいるくらいだからね。
舞鶴医療圏はすごいよ。


丹後全域と若狭で相当のお客(患者)がいるし、需要はある。

俺は昔、拉致被害者の地村さんのお父さんを市民病院で見たことがある。

9
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 02:14:39  ID:koM24yOn
市民病院が機能不全。交通事故で脳も手足もダメージ。
市内の病院では処置不能。ドクターヘリで?。救急車で延々と?
助かる命も助からず、わが子や肉親の死に目にもあえず?

おかしいやん!  こんなに立派な総合病院がいっぱいあるのに・・。

医療問題の影に、利権がうごめいていそうで、誰も信用できない。

10
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 02:21:32  ID:yvYji/E8
医療情勢は日々激動してるんだよ
何年も前の公約なんか何の役にも立たない
畳が出てきたのも危機感の現れでしょ
しかし「病院は職員のもの」なんて考える人物の市民の命を預けられるのかね
病院が再建できないのに、なぜさらに新病院を建設するのか?
それ以外の市政が運営できるのか?建設、農業、商工、漁業などなどが
直面している問題は数多いのに、病院問題の話ばっかりでウンザリ。死なないために、生きてる訳じゃない。

11
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 02:28:06  ID:+MUSzaHt
>>市民病院が再建できないのに、なぜさらに新病院を建設するのか?
  現状維持では、いずれ崩壊するだけ。

現職市長になってから4年間、いろんな場で何回も顔を合わせて名刺も渡してるのに、
いまだに顔も名前も覚えてもらっていないし、握手もしたことがない(TT)
雪の振る中、後援会の入会申込書を配ってまわった末端支持者だけど、市民派市長とは程遠いよ・・

片や病院再建の話ばかりだし、片や4年の実績の話ばかり。
あんたら5年・10年・20年後にどんな舞鶴にしたいん?ってどっちの候補にも思う。
細々した内容も大事だけど、
大きな道筋があってこその細々した内容だと思うんだけどなぁ。

入ってたチラシにはどっちも耳障りの良い話ばかりの羅列で
何を優先していくのか見えてこないしねー…。
投票悩むわ…。

12
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 02:36:16  ID:V7Pplx6F
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ



病院は医者が確保できなければ運営できない!
しかし俺には人脈があるからバッチリ!
ちなみにTさんは医師の確保が出来なくて
俺に泣きついてきたことがあったけど、
府立医大に口きいて解決してやったよ〜。

病院は老朽化していては使い物にならない!
だから最新鋭のを建設するよ〜。
もちろんお金が必要だけど、府と国が結構だしてくれるよ。
だから舞鶴市の負担の割合的にお得な箱ができるよ。
市民の負担分は工事発注で土建屋に還元さ!


 ※最後の一行は自分の勝手な解釈です。

13
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 02:42:29  ID:gsAtAHdC
たたみ先生は医師としては最高の先生で、舞鶴の地域医療への貢献も多大だったわけで
落選して舞鶴を離れてほしくないので、自分はたたみ先生に入れるわ。

舞鶴の人口が減り続けてるのは現市長の責任じゃないの

舞鶴市民歴9年の私も、今回の選挙はじっくり考える良い選挙だと思う。

気になるのは・・・、

現職を推してる建設業界は、なぜ現職を推すのか?談合の為って公言してるようなものではないのか?
市民病院が再建できないのに、なぜさらに新病院を建設するのか?
現職のくせに、なぜ敵が多いのか?知事とも微妙な関係なのは何故か?

14
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 02:52:11  ID:hGEVawQm(2)
頭がいい候補がいいか悪い候補がいいかを選ぶ選挙だよ。 舞鶴市の今回の選挙は
もう皆さんも、何となくお気づきなのではないでしょうか? どうやら新市長誕生ですね。

病院問題は解ったから、商工業、農業、漁業にも知恵を尽くしていただきたい。

そもそも市長は政治以外の仕事で実績がある人がやるべき。

日本以外の海外諸国の政治家は経営者、弁護士、医師出身者が
殆ど(オバマ、メルケル、ベルルスコーニ、李明博など)。

持っている人脈と視野の広さから正しい判断ができる可能性が高い。
つまり、専門分野以外の知識がなくても、正確な情報を集めて
適切な判断を行うことはどの仕事でも同じ。

専門性がない人は他人の意見に流されたり、取り巻きの意見だけを
聞いて間違った判断をしてしまう(今の民主党のように)。

15
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 03:00:36  ID:hGEVawQm(2)
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ


医師が大量辞職
       ↓
市病機能不能になり赤字増加
       ↓
責任説明せず取り巻き市議も意見せず
       ↓
責任問題を逃れる為勇退の名目で
       ↓
影で操る為ジャイアントを出馬させるが敗北
        ↓
次回市長選を見越し市議会で議案をことごとく反対し実績造りを妨害
        ↓
病院再生推進を掲げて脱会(舞鶴で唯一黒字の病院でメリット無しの判断)
        ↓
病院問題でこれは反対の神輿に最適と市長候補に擁立
        ↓
どちらからかは不明だが元造労長が手を結び自民民主が手を組む不思議な構造が


16
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 03:08:00  ID:hEEAouaK
>病院は職員のものじゃなくて、患者のものであってほしいです。

これ、本当にブログにそう書いてあるね
共済病院は国家公務員のもの、市民病院は市民のもの、とかいうならまだわかるけど
まさか、職員のものって・・・・

じゃぁ仮に合併の話がつぶれたら、西の赤十字はいいとして、東の病院は
自衛隊その他の国家公務員しか診てやらないぞってこと?
まさしく舞鶴の医療崩壊だよ


そもそも市長の強い権限を持ってしても議会をまとめられなかった
現職は阿久根市の市長と変わらないと思うが。。。

政治家で周囲の人間(有権者は適当に握手でもして補助金配ってたら
ごまかせる)に理解してもらえないのは致命的ではないだろうか。

17
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 03:19:25  ID:hIA3pxsE
たたみ先生も斉藤市長も「舞鶴を良くする」という一念だと思うので
ぜひ選挙戦を通じて舞鶴の将来ビジョンを戦わせてほしい。

ただ今の所、誹謗中傷合戦になっているのは残念。
特に市長は誹謗中傷はやめて、4年間の実績を、
先生は医療問題は良いのだけど、その他の施策も論じてほしい。


大門通りで、黄色い旗の人が先々週に決起集会みたいなのをやっていて、
通りかかったら歩道が人いっぱいで通れなかった。
回り道したので、話は聞いてないけど
「どんな手を使っても勝ちます!」と叫んでいたので、オイオイと思ったよ。

18
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 03:26:25  ID:B+hnFGZA
これから「市長」になろうというヒトが誹謗中傷合戦に明け暮れるのは不幸。

で・・結局どっちが優勢なのよ?
めんどくさいので「負けそうな」候補に入れてみて接戦を見てみたい。
ああ、久しぶりにドキドキするなあ。


確かにSさんの動員力はすごいね。
福商出身だし、同窓会組織も稼動しているんでしょう。

逆にTさんは金沢大学出身で、同窓会組織もないだろうから苦しいね。
個人的には舞鶴の医療を支えてくれた御仁なので応援しているんですが。


あれ? 畳さん金沢なの?
K病院の医師はほとんど福井大みたいだけど・・・

19
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 03:32:06  ID:rlkYOOVo
子・・・どうして病院の再編が必要なの?

母・・・交通事故なんかで大けがをした時、体全部を診れる病院が舞鶴にないからよ。
    今ある病院だけでは、重症患者は助からないのよ。
    舞鶴の病院は京都市内に比べると、まだまだレベルが低いの。

子・・・じゃあ、どうしてTさんは再編に反対するの?

母・・・自分の病院が儲からなくなるって言ってるのよ。

子・・・お医者さんはみんな欲張りなの?

母・・・違うわよ。大部分のお医者さんは再編に賛成しているのよ。

20
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 03:40:12  ID:smjWMc+x
勤務医サイドの意見

国立と市民 S断固支持
共済 T断固支持
日赤 府立医大系だし S支持と 国立と統合するのはいやだし T支持が半々



http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

2011年1月27日に行われました、舞鶴市長選挙公開討論会の様子を動画にてご覧頂けます。

システムの関係上10分ごとに区切っておりますが、討論内容に関しては無編集となっております。


大部分のお医者さんは再編に賛成?
それじゃあT氏を京都府医師会や舞鶴医師会が推薦してるのは
おかしくないか?

かかり付けの医師に話聞いてみたら、その人はT氏と同様、再編反対だったよ。
その医師いわく、「大多数は反対なんじゃないか、全員に聞いた訳じゃないけど」とのこと。

という事でT氏がうそをついているという訳ではなさそう。

21
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 03:50:08  ID:Tptj5Bex
今、NHKニュースで舞鶴の選挙が取り上げられていた。
タタミ氏は、医療センターの建て替え反対みたいな発言だった。

これは、ひどいと思った。
市民病院のみならず、医療センターもつぶすつもりなんだろうか?

高速の出口に近い医療センターを充実させて、府の北部の基幹病院にすれば
長い目でみて、地域医療として、採算以前に、ひとりでも多くの
「命を救う」目的を達成することができるんじゃないかと思う。

医療センターを潰すなんて一言も言ってない。
100億円の公金を使っての建て替えに反対しているだけ。


確かに潰すとは言ってないが、医療センターに何らかの補助をするとも
言っていない。医療センターは赤字なんだから、このままにしていたら
そのうち潰れる。結果的には、日赤を将来的に増床するなんて言ってるけど、舞鶴市長にそんな権限があるの?
増床するのにお金を出すのは日赤の本部でしょ?
市民病院を療養型にするといってるけど、建物は耐震基準を満たしていない
らしいから、いづれにしろ病院を税金使って建て直さないとね。

22
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:02:24  ID:Wa/q4opJ
Tの考えでは、
医療センター廃院(赤字のため)→舞鶴の医療崩壊
というシナリオも将来的にはありうるということを理解しておいた方がいい。
医療センターの廃院は、本部が決めることで舞鶴市長が決められる事ではないから。


経営統合の協議を4年間やってきて、去年の9月に「やっぱ無理でした」
って、言うと同時に「箱作ります」って言い出したんだ。
もともと違う母体の財布をひとつっていうのにも無理があるでしょ。

立地がよい(良過ぎる)ため、あの場所であれ以上規模を大きくできない
仮に医療センターまで潰れたら、とてもじゃないが1病院では抱えきれない
つか、今でも手一杯で患者を選り好みしてるし、そんな病院に「市民の病院」としての
機能を期待できるはずもない
一方医療センターには広大な土地があるから必然的にそちらに莫大な税金が投入される
となると、逆に一番困るのは・・・・・ということだろ
個人的には資生堂・ダイワボウ跡地や運動公園あたりに日赤を核にした第三セクター
の病院ができれば東西のバランスも良かったのにと思うんだが・・・

23
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:09:35  ID:AT9fc19B
一貫して「病院は職員のもの」と言い切ってるから、拒有病を守りたいって言うのはひしひしと感じるね
でも、じゃぁ衣料センターや志眠病院は誰のものって聞いたら、どう答えるんだろ
視点がかなり偏ってると感じるのは俺だけ?
市長はもっとグローバルな考えの持ち主じゃないと危険な希ガス
3時間以上待って頭下げないと診てもらえないんじゃ困るし

24
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:18:54  ID:bOr6nPBJ
100億円て言ってるけど、Tのビラは嘘だらけだよ。
本当は86億円、で、その負担は、
国25億円、京都府約10億円、医療センター約30億円、舞鶴市約21億円

http://www.eonet.ne.jp/~asano-sigi/siminmaizurunoiryou.html


>100億円の公金を使っての建て替えに反対しているだけ。

あそこの本館の建物はもう限界
市民も医療センターも補修で誤魔化せるような代物じゃないから、
予算が投入されなければどちらも継続は不可能だ
86億では建設できないよ。
福知山でさえ150億やのに。
府立大の現学長も3月で退任、ほんとに医師来るとは思えない。

現市長は4年前市民病院を再建すると言い投票したのに、討論会の医療の無知さにがっかり。
もう少し勉強してくだされ。
あれでは。
1日100名の外来患者って、町の医院でもあるまいし。

25
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:25:16  ID:zlOJCvAF
100億も86億も大差ないじゃん
結局舞鶴市民は赤字と合わせて50億負担でしょ。1人いくら勘定になるのかね。国や府も要は公金だし

発言だけは勇ましいけど、周りのせいにするだけで結局なんもしない人。
みなさんの周りにもいるでしょ。

それが斉藤派です。

26
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:31:20  ID:lHw40rGQ(2)
福知山市民病院はベッド1床当りの建設費が高額で問題になってたやん。
病院の建設絡みで市職員も汚職で逮捕されてたし。
立体駐車場とか解体工事だけで60億かけたんでしょ。
それと比較するのもどうかと思うが。


民間の病院があるんだから、病院は民間が勝手にやればいいよ。
大病院は舞鶴で一つありゃいいわ。

27
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:40:56  ID:lHw40rGQ(2)
2010年9月16日付、日本経済新聞夕刊に「豪華な外見 足りぬ医師」という記事が掲載されました。
http://chiiki-iryo.net/modules/gnavi/index.php?lid=36&cid=16
◆題名◆
地方の自治体病院、豪華な外観でも足りぬ医師
「ハコモノ」先行 甘い見通し、ツケは納税者に


◆記事内容◆
 老朽化などで建て替えが相次ぐ地方の自治体病院で、医師確保が後手に回っている。高額な事業費で豪華施設を築いても、
想定の半分しか医師が集まらない例も。
行政の見通しの甘さに、専門家は「納税者が払う赤字のツケを減らすため、建設コストは抑えるべきだ」と警鐘を鳴らす。
都市部に集まりがちな医師を、いかにして地方に呼ぶかは民間も含めた課題で、模索が続く。
約90億円を投じた北秋田市民病院
 秋田県北部の緑深い県立公園敷地内で、5階建ての真新しい建物が目を引く。敷地面積は東京ドーム2.5個分の12万平方メートル。
今春開業の「北秋田市民病院」(北秋田市)は
ベッド数320床、21診療科を掲げ、建物や医療機器に約90億円をつぎこんだ総合病院だ。
 豪華な外見とは裏腹に常勤医が対応しているのは10科、177床。想定の半分の15人しか医師が確保できなかったためだ。
8月下旬、家族の見舞いで訪れた同市の主婦(27)は
「先生や看護師さんが少なく、忙しそう。何かあっても対応できればいいのだけれど……」と不安げだった。

28
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:49:26  ID:Ef/KWMG4(2)
2010年9月16日付、日本経済新聞夕刊に「豪華な外見 足りぬ医師」という記事が掲載されました。
http://chiiki-iryo.net/modules/gnavi/index.php?lid=36&cid=16
医師は都市部集中
 原因は病院設置時の甘い見通しと調整不足だ。
市民病院は当初、旧鷹巣町など4町が合併して北秋田市になる際の目玉事業。老朽化で建て替え時期だった北秋中央病院、
米内沢総合病院、阿仁病院の3施設を統合。高度医療の新拠点をつくる計画を2004年から進めていた。

医師不足でベッドの半数は使われていない
 市が病院を設置し、秋田県厚生農業協同組合連合会に運営を委託する「公設民営方式」。「厚生連が医師31人を集める」
構想だったが、04年の臨床研修制度開始で医師は研修先を選べるようになり、都市部に集中。にもかかわらず、市は
医師確保について厚生連と十分な調整をしなかった。

 旧北秋中央病院の元院長で、新市民病院建設を先導した岸部陞・前市長は「(遠出しなくても)市の中で完結する
高度医療を目指していた。結果的にもくろみが外れた」と見通しの甘さを認める。開業年度から、約4億4千万円(見込み)の
赤字を市が支払い、今後も建設費の借金や赤字を埋め続けていくことになる。市財政自体が厳しく、赤字補てんは大きな負担だ。

 難題を背負った船出だが、待遇改善などの対策が奏功し、9月と10月に1人ずつ医師が増える予定。市民病院の
神谷彰院長(51)は「医師を呼べるだけの新しい施設がある。時間はかかっても、地域のためにも医師を集めたい」と話す。
「ハコモノ先行」の事例はほかにもある。

 北海道小樽市は、老朽化した市立小樽病院と市立脳・循環器・こころの医療センターを統合、新しい市立病院を14年に開業する
予定で計画を進める。388床で総事業費は149億円。呼吸器内科などの医師を増やし、23診療科にする計画だ。医師数は統合前の
44人だが「できれば50〜60人にしたい。施設が新しくなれば医師も集まる」(市病院局)としている。

 これに対し、小樽市医師会は民間病院に比べて建築コストが高く、医師確保の見通しも不透明として異論を唱える。医師会は
「人口が減る中、豪華病院は必要ない。新しい病院ができたからといって医師が確保できるとは限らない」との意見を市に提出。両者で話し合いを進めている。

29
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 04:56:17  ID:Ef/KWMG4(2)
2010年9月16日付、日本経済新聞夕刊に「豪華な外見 足りぬ医師」という記事が掲載されました。
http://chiiki-iryo.net/modules/gnavi/index.php?lid=36&cid=16
◆題名◆
地方の自治体病院、豪華な外観でも足りぬ医師
「ハコモノ」先行 甘い見通し、ツケは納税者に


医師は都市部集中
 原因は病院設置時の甘い見通しと調整不足だ。
 佐賀県で7月に新病院の工事が始まった。伊万里市立市民病院と有田共立病院を統合する「伊万里・有田地区統合病院(仮称)」。
建物の老朽化のほか、「地域に中核病院を、と市民から要望があった」と、建設主体の伊万里・有田地区医療福祉組合の担当者は
説明する。ベッド数は現在の2病院の計229床から206床に減らすが、医師は16人から21人に増やす。
 この計画にも市民団体など2団体が「医師は確保できるのか」「公費の無駄ではないか」と待ったをかけた。福祉組合は
「建設費用は国の指針に照らせば高い水準ではない。計画は順調」と説明する一方、「(医師確保の)具体策は今月から大学の
医局に働き掛ける」と歯切れが悪い。

「適正な規模に」
 元自治体職員で地域医療に詳しい伊関友伸・城西大准教授は「地域の公共事業として、行える医療の限界を超えた巨大施設を
建て、経営危機に陥る自治体病院は少なくない」と指摘。「自治体は限られた医師数のなか、行える医療は何か徹底的に考え、
規模を抑える必要がある」と訴える。

 地方に医師を呼ぶことは難しくなっている。自治体病院の場合、赤字経営のツケを払うのは病院ではなくて納税者の住民だ。
自治体だけでなく医療を受ける側の住民も、必要な医療とそれにかかるコストについて考えていく必要がありそうだ。

(佐竹実、亀真奈文)

30
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 05:02:37  ID:nfIFJxsU
その記事では、「ハコモノ=無駄」ってバイアスが掛かってるけど
新病院作って計画通りに進んでる地域はないが、
作る前より医者が減ったとかの医療体制が悪化した地域は無いようだから
新病院作るのも有りじゃなイカ。
多少の赤字は仕方ないでしょ。

31
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 05:13:56  ID:dF71JJ4F
医師需給甘い見通し「長谷川データ」を反省- 文科省・医学部定員検討会で同氏
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/32181.html

 文部科学省の「今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会」(座長=安西祐一郎・慶応義塾学事顧問)は
1月28日、2回目の会合を開き、有識者ヒアリングを行った。この中で、長谷川敏彦・日本医科大主任教授は、
自身がまとめた医師の需給推計(「日本の医師需給の実証的調査研究」2006年)について、「頭数の推計に
すぎなかった」などとする「反省」を表明した。推計は「長谷川データ」と呼ばれ、厚生労働省の資料などに
多く用いられてきたが、「現場の実態と異なる」などと批判されていた。
(中略)
すぐにも対策を要する現状に対しては、▽中国医科大日本語課程の卒業者を
招聘する▽歯科医師を再教育する▽逆紹介やチーム医療など、医療の役割分担を推進する―などを提案した。


医師不足に対応するため差し当たり

・中国から日本語のできる医者を呼ぶ
・歯科医を再教育する
などを考えるそうだ
医者も10年後どうなるかわからんぞ

32
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 05:24:06  ID:k6ri4VfF
千葉県内には自治体で病院をやっていないところはある
反対に千葉大依存が過大なのが問題
いい医者は千葉大にはいない

1月18日に行われた市立病院建替計画検討委員会(第6回)の議事録が
まだ公開されていない。開催日から2週間である。

市立病院建替計画検討委員会(第7回)が本日であることを考えると
何か議事録の公開に支障があるのではないかと勘ぐってしまう。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiink...


練馬区は将来の高齢化を見据えて民間病院を2ヶ所誘致予定のようです。

民間病院と公立病院の違いはありますが、少なくとも直近の税金投資を無くすためだけに、病床削除とか言う話をするのは、
将来的なことを考えると違うのかも知れません。
市長が公約として上げている新駅建設に多くの税金を使うよりかは、税金の使い道としては優先度を上げてもいいような気はします。

東松戸が一番、これから10年20年先の医療を考えた上での場所、建物、設備、医師、
救急対応力等を決める事が大事。
目先の予算がどうのこうの? アニメ館建設じゃないんだよ!
民主主義の有り方そのものの議論なのです。

33
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 05:31:48  ID:RI+jSzhI
ここで散々内部事情を暴露されている病院の医師が反論しているのかな?とも思うが…
職員教育すら満足に出来ていないのだから、
まずはそこから改善すべきだろう。世間から人事末端派遣施設などと言われているようではね…

34
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 05:41:30  ID:jU3m0i1m
年収は500万程度までさげるべき。
国民は不景気で苦しんでるのに医師はのうのうと楽なルーチンで高給をかっさらっていく。
もともと医師は金持ちしか就けない職業であり、自分を賢いと勘違いしているフシがある。
夜勤とはいっても仮眠室でグースカ寝てるだけ。
国民は怒っています
即刻削減すべきです

35
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 05:49:53  ID:R2ZeZBNc(2)
医師より教師に給料やったほうが
まだまし
医師なんて所詮在日外国人でもなれる職業なのに

俺は過酷な環境を改善してくれる方がいい。
過酷な環境なら、いくら給料が高くなっても、喜ぶのは家族だろう。


日本みたいに業務範囲が狭い医者に高給なんて必要なし!
欧州では皮膚科でも救急の義務化させて教育させていたりするので、診ないといけない。
それに比べ日本の皮膚科なんて皮膚以外なんもできないしな、

あと財政無視で生きていられるってどんだけ甘ったれたことか……ありえんよ!
因みにあの阿久根市の医者9〜17時の超のんびり勤務で年収2500万
もう完全な税金の無駄、医者の甘やかし

昔から医者を甘やかしてきたから、金銭感覚狂った医者しかいなくなってんだろ
特に私立出の馬鹿医者

36
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 05:53:51  ID:3897aSdP
医者の給料を減らしたら、死に物狂いで勉強し、高い授業料払って医者になろうなんて誰も思わんよ。
そうなると完全に医療崩壊。
だから国は医者の給料は減らさんよ。
これ常識。

37
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 14:06:02  ID:EVGPmiub
次の選挙に勝つ政党は、「医学部定員5倍増」を打ち出す政党。
前問題になってたよ
新潟の僻地かなんかに行ったお医者さん、プライベートまで監視されて叩かれまくったって
そら誰もいきたがらんよ

阿久根は
>9〜17時の超のんびり勤務で年収2500万
でやっと来てもらえる場所なんでしょ。
同じ人が東京の大学病院に招かれたら、1000万当直ありでも行くと思うわ。
田舎の求人って虫のいいのが多すぎだわ。
自分を高く見積もりすぎ。

38
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 14:21:02  ID:DMrzzz2G
新病院作って計画通りに進んでる地域はないが、
エジプト文明も、最後は農閑期の農民を食わせるためにピラミッド建設をしたわけだし、
ローマ帝国も民衆の賛成を得るために、パンやら娯楽を無料でていきょうしたわけだし...。

終わりは同じよ。

だから建設費が不当に高いんだよ
ゼネコンに頼めば、2/3くらいで済むなのに、わざわざ市長や議員が関与している地元の中小土建・建設会社に頼むわけよ。
そして建設費は高騰

そして、その高騰建設費ででき負債を召喚するために、新病院スタッフは馬車馬のように鞭打たれる
院長や部長は議会に招致されて、早く黒字にしろ! 負債を返せ!と罵られる

水道事業のように完全独立事業にしないと、土地・建物・設備にいくらでも税金を使う
ことになる。土地建物など、自治体からのリースにすれば、診療報酬でやっていけるか?
たぶん診療報酬を上げないと倒産するだろうね。

39
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 14:37:32  ID:X10Sf1de
京病は内科医が1人になったし、脳外科は無くなったし・・・
tさん、ほんとに力があるの?
白衣をきて?、雪が降るので部屋の中で出陣・・・
余裕ですなあ。 笑)


現職に力があれば、再開した市民病院に医師をまた呼べたんじゃないの?

共病批判する工作員はなぜ現職が再開した市民病院を利用しないの?


新病院を作るってことは、その後のランニングコストも考えないといけない
わけで、その額は今の沁みん病院の比じゃないと思う。
医師派遣を約束したという学長は学長選挙で落選した以上、医師確保は厳し
いやろし、国や府が後々の費用をめんどうみるわけもなく。10奥やそこらの
税金じゃまかなえなくなるんやない。
やばいで。

40
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 14:49:47  ID:2jylqV4z
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

2011年1月27日に行われました、舞鶴市長選挙公開討論会の様子を動画にてご覧頂けます。

システムの関係上10分ごとに区切っておりますが、討論内容に関しては無編集となっております。




現在の舞鶴の病院はどこも(K済含む)魅力がないのではないでしょうか?
また、S病院も耐震問題や設備の老朽化により資金を投入しないと、今後使い物にならなくなる。
現市長の進める医療再編は、S病院問題を解決する為、もともとT氏を含めた、検討委員会が出した答えであり、
今になって、それに反対するT氏の行動に不信感を持ってしまいます。
医師にとっても、患者にとっても魅力のある病院作りが、医師の確保と安心の町づくりに繋がると思います。
税金が上がるのは困るけど、今の財政で将来に繋がるまちづくりをしてくれる税金の使い方は無駄遣いではないのではないでしょうか?
前E市長の時よりも、市の借金は減っているし、市議会のねじれも解消され、もう一期S氏には頑張ってほしいです。
判断はそれからにしないと、現国会のようになるのではないでしょうか?

41
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 14:57:21  ID:PoQYramJ
金と地位で医学部受験するような偏差値バカは淘汰されるべき。
所詮、資本家のための労働者の修理工なんだし、身の程を知るべし。

まあ、経験不足、症例不足の医師もどきをどんどん増やせばいいよ。

そんな奴等を安価でやとい金儲けビジネスが横行するだけだよ。

そして患者さんはそいつらの金儲けの道具になるだけだよ。

医療そのもののレベルは大幅に下がり、医療費が莫大に増えて
国がおかしくなるだけ。

42
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:06:41  ID:ry5OHvbs
まあ、税金の無駄遣いしても何の意味がなかったことが現実を
見ないと分からない国民だから、医者増産したけりゃやって貰うしかないね。

結局損するのは国民だけど、その時になっても政治家は何も責任取らないんだろうな。

医学部新設に反対している人達って
結局自分たちの利益のことだけを考えている人達じゃね?

利益も何も、医者は特別な選ばれた人種だということを忘れてもらっては困る。

43
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:11:51  ID:OUKbg3Qn
別に医師数多いイタリアやギリシャが特別医療費多いわけじゃないし
ダントツ多いアメリカはむしろ医師数多い部類の国じゃないし
結局、医師会も医師数ふえれば
のびない医療費から医師が奪い合うってことわかってるから医学部増に反対してきたんじゃないの?

医師数の多いイタリアは国民なにも困ってないけどね
平均寿命も欧米トップクラスだし
ジローラモが産経でたらいまわしなんてイタリアでは考えられないっていってたが
あのいい加減な民族でおこらないことが日本で起こってるのが異常

44
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:22:38  ID:McFBvrFv
橋下もいってるけど
結局、やらしたくないやつらってやれないデータ必死に集めてくるんだよなww
医学部増反対してるやつらもそれといっしょwww


医学部新設は百歩譲って良しとしても、せめて3浪以上のバカには
受験資格を与えない、などの縛りは医療人の最低知的水準を保つ為にも必要だろう。
2浪したらわざと1年受験しない等の抜け道?迷い道?もある。

ここにいる受験生はほぼ全滅w人口が減っているんだから40年後には医者が余る

45
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:27:23  ID:A1JEqpEn
医師、非医学部の人ばかりが医師数増大をと息巻いてますね。医師が忙しいのを医師数増加で解消しようなんて単純過ぎる。

医師が忙しいのは、患者を責任もって診ている以上、医師数が増えてもそうは変わらない。
自分の患者の様態が変われば、いくら他の医者がたくさんいても自分が出ていかなければならない。これは夜中でも休日でも同じこと。

医者が増えて、自分の担当患者がよほど減れば(今の1/10 ぐらいに)なれば確率的に夜中や休日に出かける回数は減るかもしれないが。

今の倍に増やしたところで、医者のストレスはそう軽減されるものではないし、医師の待遇がこれ以上悪くなるようでは、
馬鹿馬鹿しくて辞めてしまう医者もたくさん出てくるだろう。

医学部を増設、定員増大したとしても税金の無駄遣いにしかならず、医療の改善にはいささかも役立たないであろう。

46
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:36:01  ID:O3N2OVLi
医者も本音はわかってるだろうなw
自分たちの首を絞めることになるから言わないやつが多いけど
医師増員が医師不足をかなり緩和させることを
まあ、増員だけで完全に医師不足が解決するなんてのはありえないとは思うけど
完全に解決しようと思えば、増員した上に強制配置が必要だよ
でもこれは職業選択の自由上無理だからね

47
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:39:16  ID:lVighie1
地方出身なんだが親しい教授が言うには
地域枠で下駄履かされまくって入ってる奴はアホすぎて全然ダメらしいぞ

一定のレベルはないと医学部に入れるべきじゃないし
入れたとしても
授業についていけないような奴は容赦なく留年させていくべきだと思うぞ

私立にも優秀な人はいるんだがいかんせん上下格差が酷い

48
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:44:52  ID:+Nws+bF5
いわゆる中の人だが
地域枠って所詮は「その県の優等生」だからなあ
競争人口少ない県だと本当に悲惨
足切りと倍率2桁の筆記を勝ち残った奴とは当然差が付く

診療科偏在や勤務医不足を解消したければ、診療点数を見直せばいい
単に医師数増やしたければ、国試の合格率いじればいい
要はお役所の匙加減なんだよ
地域偏在だって臨床研修医制度の副産物だし

医者足りない→医学部増やす
短絡的ワロタww
外の人はもちっと医療の現状を勉強してから来て下さい

49
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:50:27  ID:jkWq3Rmc
北海道の人口は四国よりも多いのに、医学部が3つしかありません。
結果的に慢性的な医師不足です。

人口比で比べても、九州、四国よりも医学部の定員と人口割合では、北海道は少なすぎます。

あと最低でも1校 医学部の設置が必要です。

50
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 15:56:32  ID:2xnymyuF
メディカルスクールは現実には難しい気がする
実際編入の定員って増えてないし、むしろ減らす方向だしね
新設っていってもこれから作るとなるとどうかな〜
時間かかるでしょ
やっぱり将来的にも現実問題として既存医学部の定員増がベストなんだろうね
20年後には医者も余ってくるだろうし


そうだね。20年間でどんどん見殺しにしていけばいいんだね。
出産できる病院もなくなったし、小児科もなくなったし、救急搬送先もなくなった。
どんどん死ねばいいのさ。

51
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:05:41  ID:cN+OjH6M
そもそも健康な人間にとっては医者など不要。医者どもは大きな勘違いをしているな。
大したことしてないんだから、医者の給料など年収300万円で充分。
本当に大したことやってるのは、新しい医療機器や新薬を発明している人たちだろ。
彼らの年収は3000万円でも足りない。

52
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:11:23  ID:TpMgaWlY
戦後日本で平均寿命が延びた理由の大半が
食料事情の改善による栄養状態の改善、
モータリゼーションの進展による物資輸送コストの低下や救急搬送時間の短縮、
冷蔵庫やエアコンなどの電化製品の普及、
ワクチンの普及、
採血検査やCTなどの診断機器の発達・普及、
そして、健康維持のための知識の普及などによる。
医者が果たした貢献が無とは言わないが、貢献全体の10パーセントも無いだろう。
むしろ、トヨタなどの自動車製造企業や電化製品製造企業、
そしてそれらの工業製品や住宅を購入するに当ってのローンを提供する金融機関、
道路公団、住宅供給公社、製薬企業などの貢献のほうがよっぽど大きいな。
日本の医者のうち救いようが無い藪医者が占める大きな割合から言って、
胸を張って「日本人の寿命の延長に果たした医者の貢献は大きい」などとは決していえないだろう。

53
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:19:10  ID:liZ9AGYi
知り合いが、脳梗塞かなんかで倒れた時に、
国病で、12時間の手術を受けて助かった。先生も3人いたそうだ。

ホントに医療センターはつぶしちゃダメだよ。

栄養状態の改善や公衆衛生の発達は大きいけれど、
産婦人科医の頑張りによる、周産期死亡率、新生児死亡率の低下が平均寿命にかなりの影響をもたらしているんだよ。

でも、医者が頑張って死亡率を下げた結果、日本人はそれが当たり前だと思って感謝の心を忘れ、マスゴミに乗せられて医者を叩く。
嘆かわしいことだね。

CTの進歩?
それを操作する人間や出てきた画像を判断する人間次第で、得られる結果など、いくらでも変わるよ。

54
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:26:47  ID:TLHrnrkM
医者がお互いに能力の割に過大な報酬を得ているダメ医者を淘汰してこなかったから、こういう批判が出てくるんだよ。
真っ当な能力のある医者に対しては相応の報酬を支払う意思はたいがいの国民にあると思う。
しかし、適当な診療しかしていないのに、法外とも言える報酬を得る医者(←かなりの数、いるな)が許しがたいんだよな。


このスレの>1はさ、↓のスレにいるような、ウハクリの開業医だけ叩けばいいんだよ。

【自慢上等】ウハな開業医【妬み厳禁】 /病院・医者板

勤務医なんて給与所得なんだから、たかが知れてるのに…。たかが知れてる収入なのに、他の職種より訴訟リスクが高い。
ほんと、日本における常勤の勤務医は割に合わない職業だよ。

55
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:34:18  ID:6aMIr8tJ(2)
保険医療が崩壊すれば
国民皆保険を止めたら医療の質やサービスの質を患者が選べるようになるんじゃない?

金さえ有れば


医者だってボランティアではなく給料もらってるんだから批判を受けることだ
って容認すべきで、だから病気になったら医者から医療行為を受けるなって発
想がおかしい。物を買うにしろ、サービスを受けるにしろそれに対して満足度
が低ければ相手に対して不満をもつことはあるだろ。医療行為を行える人間を
医師に限りかつ人数を制限してきたためにそういった発想になってしまうんだ
ろが、医者だってつきつめればサービス業でしょ。

56
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:37:02  ID:6aMIr8tJ(2)
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57
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:43:58  ID:4DA2Aa/G
医療は社会的インフラであって、サービス業ではない。

医者だって診たくない患者は診なくていいようになるんだし。変に医者の人数制限するから
医者の側もサービス業って意識がなくなるんだと思うよ。

真のサービス業であれば、サービスを提供する側がサービスの値段を設定できる。
例えばカプセルホテルと高級ホテルのスイートが全く値段が違うように。

今の日本人が勘違いしてるのはそこ。
ビジネスホテルの値段でヒルトンの部屋とサービスを要求するようなもの。

国民皆保険が瓦解すれば話は別。

だから、サービスとしての医療行為を求めるのなら、国民皆保険制度を破壊すればいいよ。

私は個人的には混合診療が導入されて欲しいね。

58
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:51:20  ID:AWr08kES
社会的インフラであってもサービスを提供してるんだからより安くよりよいサービスを求めて当たり前。
電気だって水道だって、より安くよりよいサービスを消費者は求める。医療だけが特別ではない。不完全な競争市場でサービスを提供してるってだけ。

病院やら診療所がなくなったら困るが、飲食店が無くても困らない。
病院は価格設定できない。夜間救急なんて大赤字なのにね。

インフラって事が理解できないんだろうな。祖父母の世話でもしてりゃ、ヤブと呼ばれている医者のありがたみがわかるよ。
ちなみに名医でも初診での正診率は20%未満。診断ははずれるものだよ。やばいかどうかを見抜く能力が大事。
例えば風邪といわれ、薬をもらったが軽快しない→再受診して病院紹介→入院して治癒。
これは別に間違いではない。この流れでOKなんだよ。

59
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 16:59:39  ID:npGkaZZT
医療の値段はお上が決めているというのに、
理不尽な値段設定(例えば新しい術式はなんでもかんでも従来の方法より高くするとかね。従来の方法のほうが成績が良かったとしても。)
も全てお上が決めること。

値段に文句があるなら、お上に直接言えばいい。

病院の職員の態度が気に入らなければ、病院を変えればいい。
日本はフリーアクセスなんだから。

国民皆保険が社会的インフラであっても、よりよい値段やサービスが求められることは一般社会と同じ。
日本で一番社会インフラを提供していると思われる役所であっても、
租税負担率が低いから行政サービスは低水準でよい、
公務員のサービス提供能力が低くていいなんて議論にはならない。

60
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 17:06:30  ID:CbC0OErz
市場原理を入れろというのであれば、当然価格統制をはずしてもらわないと。
健康保険を相当いじることになるね。

今の制度は患者さんにとってはかなり都合のよいものになっているんだが。
海外で一度医療機関を受診してみればわかる。

61
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 17:12:15  ID:G3do06RD
医療は社会的インフラではあっても、行政サービスでは無い。

行政サービスなら全ての医者や医療従事者は公務員でなければならない。

国立病院ですら独法化される昨今、医者や医療従事者に公務員のような手厚い身分保障や年金は無い。


それと、医療の値段はこの国ではお上が決めているが(ある意味社会主義)、支出に限っては思いっきり資本主義。

だから、真面目に頑張ってる現場にしわ寄せが来る。


勤務医より、クリニックにくっついて営業してる調剤薬局経営者のほうが、ずっと贅沢してるさ。

62
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 17:22:45  ID:EN9xkYM4
日本国民の大多数がどうか知らないが、私は自分が患者だったらNPじゃなく、医者に診てもらいたいね。

実際にナースから転向して医者になった人もいるでしょう。
医者以外にも医療行為を開放し、医学部定員を倍増させたうえで国民皆保険やめてくれればいいと思うよ。
金のない奴やけちりたい奴は看護師や外人医師にでも診療してもらえればいいわけで。
医者だって診たくない患者は診なくていいようになるんだし。
変に医者の人数制限するから医者の側もサービス業って意識がなくなるんだと思うよ。

奴隷労働をやめてもらうにはもっと医者を増やすか、医者以外に医療行為を行ってもらえればいい。
単純にいえば、医療行為ができる人間を倍増させて給料を半分にすりゃいいと思うよ。
国民にとってもアクセスがよくなるし、医者の労働負担が軽減される。そういう状況になってこそサービスの質を競える。

63
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 17:31:41  ID:giZT6iXa
医療界は医者が医者を批判できない体質がある。
基幹病院からみるとブラックな民間病院があるのだが、庶民には絶対に明らかにならない。

よりよいサービスをより安く、しかも安心して継続的に受けていただく、
この高いハードルに挑戦していく知力、気力、体力が備わってはじめて医療の世界で
競争していくことができるwサービスを提供する側からみれば最もコストパフォーマンスの悪い領域であることに間違いはないw

優秀にしてかつ誠実なものであればあるほど心を病み、悪魔の虜になりやすいw
日本における医療現場の低賃金過重労働の現状は違法状態をはるかに超えているw
これはソープランドが警官によって生暖かく見守られているのと同様、日本のガラパゴス化を特徴づけるものとなっているw
自由化、国際化、ひととものと資本の流れを自由化して
競争力を高めることによって超少子高齢化社会を維持するという今後のこの国の方向性に
照らして考えれば、いいかげんにそうした呪縛から医療者を解放することが国全体を守ることに
つながるのだという真実について目覚めるべきなのではなかろうかとひそかに思ったりするw

64
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 17:40:03  ID:NP5VRWNU
医療が行政サービスってことはないでしょ。あと行政サービスは公務員しか提供できないってことはない、
図書館だってスポーツ施設でって民間企業が役所にかわって民間委託しているとこはたくさんある。
あと、収入がお上が決めて支出が資本主義だからなぜ現場にしわ寄せがくるのか?
電力会社だって鉄道会社だって収入はお上が決めて、支出は資本主義。
そのなかで競争しているのは同じ。現場にしわ寄せがくるのは制度の問題ってより、医者や看護師のマンパワー不足のほうが原因でしょ。

医者がなぜマンパワー不足か。
勤務医が割に合わないから開業医に流れるんだよ。

勤務医も悪くないと思わせる待遇にしなきゃ。


それと、大病院のナースが医師の補助をせずに医師に雑用を押し付けるから。

アメリカじゃ、医療者のヒエラルキーには確固たるものがあって、ナースが医者に雑用を押し付けるなんて有り得ないのにね。

NPなんぞ作らなくても、ナースがナースとしての仕事を放棄せず、後はメディカルクラークが書類書きの下書きをしてくれれば、医者は随分と助かるよ。

最終責任取らない癖に、助言と称して勘違い発言されるより、ずっとね。

できるナースは分をわきまえた上でよく働き、よく医者を助けてくれるけど、日本看護協会の上層部はそういうナースでは構成されてないからね。

65
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 17:48:45  ID:MOx/9GX/
医者を育てるには、人、施設、場所が必要。質を保ったまま倍増させるのは不可能。
免許を持った素人が量産され、今ある病院に医者として紛れ込む。
確かに10年で1500万とかもらいすぎだよね。
弁護士や会計士の優秀な奴でも10年で1000万いくかどうかだから、現行より500万ほど減らせばいいと思う。
んで、お前さんの両親を診察するわけだ。大体初対面だから、その医者の能力は不明。ヤブと見破るのだって患者には難しいよ?
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな?

NPをやたら推すけど、日本の場合、医者と看護師だと偏差値が違いすぎる。
一生懸命勉強しても、グータラ医者より知識がある事はほぼないよ。聞きかじりの片手落ちの知識を持っていることは多いけど。。。
全身管理に関してはまず不可能とおもったほうがいい。やる気のあるナースにいくら教えても、基礎知識もないから覚えてくれない。覚えられない。
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな?

勤務医の待遇を上げるより開業医の待遇下げるでしょ。勤務医の待遇上げるほど国に余裕はあるとは思えない。
収入面からみたら介護従事者を優先する。それでなくても社会保障費は増えていくんだから。

66
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 17:59:30  ID:vNfFtqDR
現状ですら、医療を国が全てまかなっている訳ではありませんが?
価格統制が外れたら、医療にお金を出したい人は出せばいいし、出したくない人は病院に行かなければいいだけのこと。

医師免許を持たない人間の診療行為は信頼に足らないとなればNPなんて廃れるんだろうし。
あと、そういう制度ができれば結構優秀な人間が参入してくるでしょ、医者になりたかった人間はたくさんいるんだから。
NPだけじゃなくて臨床心理が精神、歯科医師が麻酔科いろいろ考えられる

67
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 18:09:51  ID:HFAr1A98
僻地医療や診療科への医師の偏在が患者の立場からいってるだけで、ただより負担が少なくよりよいサービスを受けたいってのはほぼみんなが思うことで、
医師以外の人間が医療行為を行うことで弱い立場の人間が不利益をこうむるって。

待遇を下げると優秀な人材は集まるどころか逃げ出すと思う。
民間就職でも、小売・外食産業に優秀な人材が集まるか?

後悪質な代替医療も蔓延りそうだし。


医者が貰いすぎじゃなくて、開業医が儲けすぎなんだよ。
公的病院勤務医なんて、下手すれば時給換算すれば一般リーマンより安いよ。

もはや税金や保険料で賄えなくなってるんだから

68
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 18:17:28  ID:OMfPTSQt
ときどき自分でも給料もらい過ぎかも…って思うときはあるね。
大学病院だからそんなことができるわけで
今は寝当直バイト中なんだけど、この病院は救急指定じゃないし入院患者も半分以上外泊に出てるから静穏。
1昼夜の当直で平均して1〜2回コールがあるだけ、今日は朝9時から今までノーコール。
その上、当直料は年末年始で5割増の15マソだからちょっと恵まれ過ぎてるかもとは感じる。

自分がもらう給料を返上する気はさらさらないけど、報酬の感覚がマヒしないようにはしないといけないな…


69
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 18:24:05  ID:zMyM58yu
国民の大半は医者は給料貰いすぎだと思ってるよ!(特に開業医に対して)
財政難で行政職が軒並み給与下げてるのに、医師職だけ下げない不公平が
拍車をかけているのも事実

あと、患者としてかかる人達は当然年配が多い
年配の人達からすれば、私立出の医者=馬鹿なボンボンっていう構図があるから
経歴などで医者選びしてる人も多く、医者は全く価値あるものとしてみられない

個人的な考えだけど、私立医大なくしてアメリカ並みに入学厳しくすれば
少しは尊敬されるでしょう
諸悪の根源は私立医大にあるような……
(一般的に私立は馬鹿、ボンボン、裏金、コネ、非常識だから)
財務省も学費が非常識すぎると指摘しているし……


追加:調剤報酬は確かにボッタくりだよ!あんな飯事であの報酬はない
薬剤師の仕事量は年収400万程度で十分、美容外科も技術量、原価考えたら
ボッタくりすぎ

70
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 18:31:51  ID:epBczAas
基本的に医者は金銭感覚がずれてる

……この一言に尽きるんだよな!……


アホでもできる精神科や皮膚科、耳鼻科、病理などの給料下げて頑張ってる医者に分散させればいいと思う
皮膚科で年収1000万オーバーは国民の反感買ってもしかたない


開業医は自営業だから給料じゃなく事業収益だね。

勤務医は7年め医局ドロッポ市中病院勤務で1000いくかどうか、って程度だよ。
独身一人暮らしには十分だけどね。


アメリカの名門医学部はほとんど私立なんだがな。
ハーバードしかりダートマスしかり。学費は日本の私立より高いぞ。医者の給料だって日本より高い。

71
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 18:53:54  ID:rtLNUmI0
最初の目的は救助隊を全国につくることだったと聞いたけれど
もう目的は達成されたでしょ
相模原消防もお金が無いから。
政令市化で特別高度救助隊化が義務だからそっちが先。
高度救助から特別高度化で車両・資機材で3億かかるのだと。
相模原の話。
政令市になると国道の管理もしなきゃならないんだ。
16号とその他だけじゃなく、手を広げ過ぎなのが災いして20号山間部もあるから、
ドクターヘリどころじゃないわ。

阪神淡路大震災の行事とか見ると、現在の消防の無力さに焦りを感じる

震災の被災者や被災者の家族に胸張って「運動会のために給料もらって練習してます」なんて言えないだろ

考え方を変えようよ、大変な事態になる前に
消防への信頼が完全に崩れ去る前に

福島県は、福島県大熊町にある県立大野病院に 医療用多目的ヘリコプターの導入を検討しているようです。
同病院は、同地域にある 双葉厚生病院との統合により 統合後は救急救命センターとして機能する
導入が決定すれば 福島県ドクターヘリは、2機での運行となる

72
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:00:09  ID:xZehXrB+(4)
27 :名無しさん@レベル300:2010/05/20(木) 09:39:26 ID:KvWKKojK
ドクタージェット研究会発足http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004506681.html
医師や患者を小型機で運び、離島などの救急医療に役立てる「ドクタージェット」の導入を目指す研究会が、札幌市に
発足しました。19日は、札幌市中央区にある 北海道医師会館で研究会の設立総会が開かれ、札幌医大や北大の
医師、それに自治体の担当者が出席しました。
「ドクタージェット」は日本では導入されていませんが、総会では導入した場合の利点として、現在、道内に3機ある
ドクターヘリではカバーできない離島や道北、道南などの地域も短時間で行くことができるほか、夜間や悪天候のとき
にも対応できることなどが説明されました。
そして、総会では、航空会社などの協力を得て、ことし8月から1か月間、丘珠空港や旭川空港を拠点に6人乗りの
小型機を使って、ドクタージェットを試験的に運用することを決めました。
研究会の会長で札幌医大の浅井康文教授は「試験運用で実績を作り、実用化につなげたい」と話しています。

73
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:04:31  ID:xZehXrB+(4)
28 :名無しさん@レベル300:2010/05/22(土) 11:20:57 ID:pf6lphoa
ドクターヘリ導入検討委員会http://www.nhk.or.jp/lnews/kofu/1044544561.html
ヘリコプターに医師が搭乗し、患者を搬送する際に治療にあたるいわゆる「ドクターヘリ」の導入を検討する専門家の
委員会が21日、甲府市で開かれ、今年度中に導入の可能性について報告書をまとめることになりました。
山梨県はこれまで神奈川県にある、東海大学医学部付属病院に「ドクターヘリ」の派遣を要請して、主に県東部の
救急患者などの搬送に対応していました。
県は今年度、県独自のドクターヘリの導入を検討するための委員会を設置し、21日、初めての会合が甲府市で
開かれました。
会合では県立中央病院救急救命センターの松田潔センター長が救急医療の実態について話し、「重症患者の
救命率を上げるためには県内でただひとつ、高度な救急医療が行える県立中央病院に1時間以内に運べる体制が
必要だ」と述べました。
委員会は、今後、ドクターヘリでの搬送が効果的なケースがどの程度あるかを調べるために救急搬送の内容の分析を
行ったうえで、今年度中に、導入の可能性について報告書をまとめることにしています。

74
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:09:39  ID:xZehXrB+(4)
29 :名無しさん@レベル300:2010/05/25(火) 10:37:44 ID:hCiLVLz8
ドクターヘリ導入へ準備会http://www.nhk.or.jp/lnews/morioka/6044553881.html
平成24年に岩手県が導入を目指しているドクターヘリの運航ルールなどを検討する準備会が作られ、関係機関による
初めての会議が盛岡市で開かれました。
医師や看護師がヘリコプターに乗り込み患者を治療しながら病院に搬送するドクターヘリを岩手県は、平成24年4月
から導入したい考えです。
準備会は導入に向けて、ドクターヘリを運航する上での基本的なルールについて考えるのが目的で救急医療や消防の
関係者など20人あまりが参加しました。
最初の会議となった24日はドクターヘリを要請する場合の基準を明確にすることや、ドクターヘリと救急車が合流できる
場所を多く確保していくことなどが課題としてあげられました。
また出席者からは、医師不足が深刻な地域の病院から患者を搬送するケースについても検討する必要があるといった
意見が出されました。
岩手県は今年度中にこの準備会をさらに2回開き、ドクターヘリの運航ルールをまとめたいとしています。

75
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:14:18  ID:xZehXrB+(4)
ドクターヘリ運航会社が決定http://www.nhk.or.jp/lnews/matsue/4034875351.html
島根県が来年度からの導入を決めたドクターヘリを運航する会社が決まり、県は近く委員会を作り運航開始に向けた
課題を検討することにしています。
島根県では、救急患者を手当てしながら搬送するドクターヘリについて来年度のできるだけ早い時期の運航開始を
目指して準備を進めています。このドクターヘリの運航を委託する会社を募集したところ、2つの会社から応募があり、
選考の結果、愛知県に本社があるヘリコプターの運航会社に決まりました。
この会社は、県の防災ヘリの運航を委託されている会社で、県内での運航の実績や使用する機材の大きさなどが評価
されたということです。年間の運航費用はおよそ2億円になる見込みでこのうちの半分が国から補助されます。
運航開始に向けては、これまでドクターヘリが待機する基地病院を、当面、県立中央病院が担い、島根大学医学部
附属病院の医療スタッフの体制が整いしだい、2つの病院が連携して運用に当たることなどが決まっています。
島根県は、近く「運航調整委員会」をつくりドクターヘリの運航時間やスタッフの態勢、それに格納庫の場所など、運航
開始に向けた課題を検討することにしています。

76
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:20:17  ID:QKQLe0ns
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ(中型免許で2tロングを運転するのもそう)です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは?
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店(コンビニ、スーパー)や飲食店(ファミレス)や風俗(キャバレー、ソープ)の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね?だったら不満言う資格ないです。
下の世話(時として性欲処理も含むらしい)など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何?多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。

77
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:26:53  ID:XFX2q3hi
埼玉県防災ヘリ墜落・・・。
本●航空に運行委託していたんだよね。
昔は、いつも落ちる、本●航空って、地元民は言っていたけれど・・・。

本●航空が委託を受けている、栃木県防災ヘリや、栃木県ドクターヘリ。
和白病院の民間ドクターヘリ。
が、今後の行方が気になるね。


県防災ヘリ墜落、7人前後搭乗か=山岳救助中に―埼玉・秩父
7月25日12時25分配信 時事通信

 埼玉県警に入った連絡によると、25日午前11時ごろ、同県秩父市大滝で、山岳事故の救助作業中に県防災ヘリが墜落した。
ヘリには7人前後が乗っているもようで、県警は安否確認を急いでいる。 


【社会】7人乗りか、埼玉県防災ヘリ墜落 秩父で山岳事故救助中 /ニュース速報+板
【事故】埼玉県防災ヘリが墜落 秩父で山岳事故救助中 /ニュース速報+板

78
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:32:26  ID:cmh7HsDQ
岐阜に続いて埼玉もか…


46 :名無しさん@レベル300:2010/07/25(日) 14:28:44 ID:uO6uB6nR
埼玉ヘリ墜落、5人生存確認 搭乗者の氏名判明
7月25日14時7分配信 産経新聞

埼玉県の防災ヘリ墜落事故で、県によると、5人の生存を確認した。

墜落したヘリに搭乗していたのは、運行委託を受けた航空会社の
機長、松本章さん(53)と副機長の西川真一さん(33)、
県航空隊員の中込良昌さん(42)、太田栄(35)、戸張憲一さん(32)、
秩父消防本部の木村準さん(38)、大沢敦さん(33)の計7人。

このうち、中込さん、太田さん、戸張さん、木村さん、大沢さんの生存を確認した。
松本さん、西川さんは機内にいるが動かない状態。

ヘリは滝つぼに落下した女性の救出のため、ロープを使って消防隊員2人を
降ろした後に墜落したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100725-00000526-san-soci

79
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:38:59  ID:53ZA0sdr
Jレスキューの「ドクターヘリ&レスキューヘリ」にまた遺影が・・・。

操縦士が民間航空会社でも別にいいんだけど
元自衛隊のパイロットとかにしてくれ。
救助ヘリは、遊覧飛行や撮影ヘリなんかと違って、危険な任務が多いから。

ま、去年の岐阜の墜落事故のときは
操縦士は、元航空自衛隊の救難団のヘリパイロットという、日本トップクラスの精鋭だったけどね・・・
死ぬときは死ぬけどね

80
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:46:54  ID:LzaefWMD
だだっぴろい平原を飛ぶことが多く、日本より10倍普及しているアメリカでさえ
医療ヘリの事故が多く問題になっている。

山がち、天候変わりやすく、気流不安定、航空産業規模10分の1、
技術未熟、離着陸に大幅な地理学的、法的制限のある日本で
ヘリ事故が多発するのは問題。

心肺停止という美名の死体を運ぶためだったり
便宜的に出動実績を稼ぐための出動だったり
どうみてもコストパーフォーマンスは最悪

政治家の宣伝にされるだけ。

81
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 19:53:18  ID:eB+zU2ap
112 :名無しさん@レベル300:2010/09/11(土) 17:10:46 ID:SG10Joni
防災ヘリ事故1年運航状況確認http://www.nhk.or.jp/lnews/gifu/3006408892.html
岐阜県の防災ヘリコプターが救助活動中に墜落し3人が死亡した事故から11日で1年になるのを前に、防災
ヘリコプターが事故後、安全に運航されているかを確認する会が10日、岐阜県庁で開かれました。会には、
古田知事のほか県の幹部職員らが出席し、亡くなった3人をしのんで黙とうが行われました。続いて、若宮克行
危機管理統括監が、事故当時1人だった操縦士を2人に増やし運航していることや、県に連絡が寄せられた山岳
遭難者の救出を経験が豊富な警察の航空隊に任せた事例などを報告しました。これに対し古田知事は「豪雨
災害などが増え防災ヘリコプターの重要性は高まっている。安全を優先した上で、県民のために万全を尽くして
ほしい」と述べました。

82
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 20:11:06  ID:VSU0Ix5h
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

2011年1月27日に行われました、舞鶴市長選挙公開討論会の様子を動画にてご覧頂けます。

システムの関係上10分ごとに区切っておりますが、討論内容に関しては無編集となっております。


S市長は共病に内科医2名を送り込んでいます。
病院再編は市民の立場で考えること。
院長を辞めたのは共病の利益で舞鶴市のためでないと考えるとT氏の発言は理解できるし

細かいことはよくわかりませんが、
新病院の建設に100億円
補助金が25億円だとすると・・・
75億円が市民の負担で人口8万8千で割ると
乳児から老人まで含めて市民一人あたり病院建設だけで
85227円を負担することになるんですね。

うちは4人家族だから34万円も負担がかかるのか〜
しょえええ〜

83
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 20:22:28  ID:u0he1gqI
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

100億円て言ってるけど、Tのビラは嘘だらけだよ。
本当は86億円、で、その負担は、
国25億円、京都府約10億円、医療センター約30億円、舞鶴市約21億円

http://www.eonet.ne.jp/~asano-sigi/siminmaizurunoiryou.html

Tのような嘘つきが市長になるなんておぞましい!

84
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 20:31:13  ID:uQdCzxqA
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

100億円て言ってるけど、Tのビラは嘘だらけだよ。
本当は86億円、で、その負担は、
国25億円、京都府約10億円、医療センター約30億円、舞鶴市約21億円

http://www.eonet.ne.jp/~asano-sigi/siminmaizurunoiryou.html


それでも、本当に建設費100億で済むのかなあ・・・
福知山の病院の事を考えると、もっとかかりそうな気もします。


建物だけじゃすまへんのやって。中身にも金かかるんやから。
国や府はそんなものまでめんどうみてくれへんよ。
結局、市民の負担は建築後にどんどんやってくるんや。
覚悟決めなアカンわな。

85
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 20:35:03  ID:KNnIUaij
舞鶴市は一般企業だったら倒産して全員クビだよね


結局、市民病院問題は再建失敗して、再編も失敗して、消滅が決定した。

うそは通用しないってのが、舞鶴市民のスゴイところ。偽者は駆逐しよう。


舞鶴市が設置してる施設って赤字ばっかりだって知ってた?
赤レンガ関係、ふるる、文化ホール、五老タワー、西コミ、グリスポ、プール、商工観光センター
市制記念館、とと、やらなんやら、自主運営もできないで、結構な税金が使われてるんだぜ。
赤レンガなんて自作自演ばっかりでひどいもんだよ。

ご自慢の経済効果なんて、絵に書いたモチ。知っててホラふいてる。住民はもっと怒るべきだ。
これにメスを入れるべき。

86
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 20:42:46  ID:iCGBIQYj
舞鶴死は、いつ財政再建団体になるの?舞鶴市はそのうち北海道の某市みたいにならないか心配だ

30年以上前に「閣議決定」されたまんまJRが新幹線通すの?株主だったら怒るぞ。

でも・・・。子供の頃夢だった舞鶴に「高速道路」「電車の特急」が21世紀に現実に・・。
しかも、高速にいたっては無料になった。
東駅なんて高架で未来的・・。そうそう駅裏に「デパート」も本当にできた。
そのうち中舞鶴に空母と潜水艦と米軍。そして大都会。
それも夢ではないかもしれないなあ。

87
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 20:49:00  ID:mKKPgcij
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

次はSマンセが冷飯食う番です。きっとS本人も最初から一期で良かったと聞いています。
市民病院の問題は2月の市長選で
O府会議員が市長選に出る可能性があるので責任は被せるのでは。
府会は代わりににEマンセが出る模様。このあたりも実は繋がっていて
誰じ絵を描いてるモンがいるんでしょうね。
ただし、来月の市議選はSマンセ派の新人はやばいかも。

88
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 20:57:45  ID:R2ZeZBNc(2)
赤字垂れ流しの市民病院なんか閉鎖してくれ。既に心配すべきは、その後の運用や残された建物なんだけどね

でも、こんな目出度い奴らの一票で、将来の舞鶴市民の命の重さが変わってくるんだから怖いよね
ハンパな病院になると、恐妻との共倒れになる悪寒
舞鶴の医者は殆どが京都府立みたいだね
でも共済は福井か金沢(国立じゃなく私立のほう)だと聞いた

西地区の田舎の長老市議会議員が出馬突然辞めた。
なんでもSからの威嚇攻撃で区長たちが仕方なく
支援をやめたことが原因なようです。やっぱ田舎なんで
市への要望もあるのでここは仕方ないのか?それともSが
横暴なんか。
今回、立候補やめた議員以外に辞めないとこには
しっかり刺客を送り込まれてるらしいし、なんだかなぁ。

89
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 21:06:53  ID:jwxEaQIZ
舞鶴の人、仕事どーやって探してる?
東舞鶴のハローワークってどこにあるの? 本当に東の田舎も分断されたな。末代まで響くぞ。
市役所の前にある卵、あれなんだ?センスがないから、すぐ撤去して。税金の垂れ流しやなw。

舞鶴市は事業仕分けしてもらった方がいい

90
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 21:19:47  ID:xpO3fciy
死んだ爺ちゃんが良く言ってた。「舞鶴の人間とは、親しくするなよ」
ようやく分かった。裏表が激しい人種ばっかりだ。ちゃった弁聞くたびに、虫ずが走るw。

舞鶴よりも敦賀のほうがいいんじゃね? 敦賀のほうが交通は発展してるし、
イージス護衛艦の有無と人口が9万か6万かの違い位か。
関西京都府と北陸の違い。
積雪量の違い位か。

福井、金沢、京都、名古屋に特急1本で出れるよ。敦賀は北陸本線があるから交通はいいし,街も魅力的な店が舞鶴よりは多いかなとも思うけど
似たようなもん
田舎暮らししたいのか知らんけど年食ってからこそ都会のほうがいいと思うよ

91
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 21:24:13  ID:3VhnGYDc
舞鶴市民なら、投票に行く事が義務です。棄権する人は、後から文句を言う権利は有りません。


舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

100億円て言ってるけど、Tのビラは嘘だらけだよ。
本当は86億円、で、その負担は、
国25億円、京都府約10億円、医療センター約30億円、舞鶴市約21億円

http://www.eonet.ne.jp/~asano-sigi/siminmaizurunoiryou.html


政策出さなくても地元の年配者を中心に世話してる人から票が集まるから
「政策なんてイラネ」って思ってるんでしょ。
地元で推してる候補者に投票しなかったら
狭い地域であればあるほど地域の人にハブられるんだろうし、
そんなんじゃ志高い良い政策持ってる候補者が潰されててもおかしくないよね。

政策を公に示さずに選挙なんて市民はバカにされてると思うわ。

92
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 21:36:18  ID:PB22lnjx
舞鶴市には会計検査庁の調査は入らないんですか?

人事院から給与の貰い過ぎで、クレームが入った事はあったな。
0,02倍削っただけだったが。職員、市会議員は国賓級以上のお手当貰ってるからな。
こね入社で、やりたい放題!止められんはな。

93
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 21:48:31  ID:27ri1Xnt
舞鶴市議会議員一般選挙 投・開票結果
http://www.city.maizuru.kyoto.jp/contents/7d590c0b302a22f/other/7d590c0b302a22...
結果、現職1名落選。新人4名落選。与党15人 野党13人
投票率63,35%
今回の市議選は、政策を述べた候補は何人いたんだろうか?
名前の連呼が殆どだった。兎に角当選すれば良いって感じだった。
こんな輩達に、市民の声が届くのだろうか?政策が、もう一つ解らん候補者、派閥の争い。
確実に第二の夕張化に近付いているのは、間違いないだろな。

94
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 21:58:27  ID:Ri0bK7hP
公務員はサービス業でも接客業でも無い
綾部市議選に、海自の制服姿を選挙ポスターに使っていた候補者がいましたよ。
元自衛官 これだけ言ってりゃ2200票も獲れるってどうよ
4年間市議としての活動を聞いた事無いんだが2200表に値する働きしたのか?

舞鶴市議選で反市長派とか市長派とかで戦いましたが、本当に迷惑なのは職員の方々ではないですか?
私は、舞鶴市に転勤してきた者ですが、本当に舞鶴市の職員の人は優しく分かりやすく、笑顔で接してくれました。
人員削減などしないで欲しいです!
本当に舞鶴市、舞鶴市民の事を考えているのは舞鶴市役所の職員の皆様だと思います!

舞鶴にUターンしても仕事あるんだろうか。
介護系なんだけど、コネないと無理ポかしら。
都会の一人暮らしもキツイし、そろそろ限界感じて実家暮らしに戻ろうかと思っても
仕事なかったら余計に気まずいしな。

95
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 22:09:53  ID:ASEcXKFp
舞鶴の街ってなんとなく負のオーラが漂ってるような気がする
気のせいかな?
医療センターの医院長は舞鶴出身らしいね。
医療センターの医師の質は高いんだな?
いくら僻地舞鶴でも、院長が地元出身なら量より質。
医師不足だけど質の良い医師ばかりなんだろうね。
人口9万人弱で総合病院4つもいらねー。
まともに回転してねーし、まともな医者もいねー。こんな僻地へ飛ばされて来る医者なんぞ、ロクな輩じゃねー。

国道27号線が商店街になってる光景はインパクトあった
市内一の大動脈を商店街化する舞鶴はすごいよ
冗談抜きで、こういう街造りはなかなか他市に例がないと思うよ

つか最近フィリピン減って落ちついてきたのにまた増えてきてねぇ?
あいつら正直うぜぇって思うのは俺だけだろうか
国に帰って欲しい 結構ガチで

96
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 22:30:43  ID:RTqjiZ1B
このたび、『”赤ひげ”舞鶴の会』のホームページが開設されました。舞鶴共済病院 前病院長 多々見良三
http://tatamimkb.jugem.jp/

でも 今回は年間10億の垂れ流しに反対します。

↑ブログ読んだけどわけわかんない

結局、前市長が発端を作ったことは認めてるようなのに、
それに賛成してきた議員に依頼されて出てきたんだよね
たしか途中までは病院再編に賛成してたはずなのに、この時期になって
手のひら返したように批判するのはどうかと思う
もっと大きな構想があるんだったら、そのときに主張すればいいのに・・・

赤字は確か7億くらいに減ったんじゃなかたっけ?
それよりも統合してからの市の費用負担を明確にして欲しいな
ま、どっちにしろ数年後には廃止が決定してるのに、今更蒸し返して
どうする気だろうね

97
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 22:35:02  ID:61P+yU/2
舞鶴市民なら、投票に行く事が義務です。棄権する人は、後から文句を言う権利は有りません。


舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

T氏は記者会見で、
S民病院は療養病床にして存続、職員は雇用する、専門外来は廃止する。と発表していた。
双角の議会での主張+組合の機嫌取りにしか聞こえんけどね、
もっと大きな構想なんかありえんし、、


いやー別に市役所を叩いてもしょーがねーけど・・。

「管轄」だけを口にしちゃーマズくねーか。
もし原子力災害がおきたらどーする?
避難民で国道マヒ。水や食料の奪い合い。
高齢者の移送。赤ちゃんのミルク。

昔、友人が海水浴でちょっとした「事故」にあった。
屈強な若者数人がテキパキ救助に参加。
「非番ですが大阪市消防です。」

公務員を叩くのは気持ちいーけど、スゲー奴たちもいるんだな。
「管轄」「上司の判断」「責任もてません」「個人情報ですから・・。」。
なにかあったら助けてほしい。それが市役所。
頼むぜ!高いプライドだけは捨ててくれ。
クレームの嵐はつらいかも知れんけど、市民の悲鳴なんだぜ。

98
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 22:41:40  ID:IiEWh4BG
2月6日投開票「舞鶴市長選挙」
たたみさんリードで始まりましたが・・・
現市長潰しだけが目的の創鶴の市議が担いだ候補では医療を含め何も変えることは出来ません。
赤ひげ+創政鶴政(自民)+労組(民主)=理念なき野合

結局、市民病院は「潰す」しかねーじゃん。
どうせ、公務員でもナースとか資格もってるし「雇用」も問題ないんではないか。
「救急」「救命」分野を残りの総合病院でどう分担するか。
ドクターヘリがこのところの荒天で飛べるとは思えんし・・。
市民病院で何人も親族を助けてもらったけど、
これからどうやって市民を助けるつもりか。
それを市長選候補に聞きたいな。

99
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 22:52:45  ID:EzUqnbDl
舞鶴市長選、どちらも病院問題の誹謗中傷だけでなく、舞鶴の総合的な問題について討論してほしい。
個人的には雇用確保の企業誘致なんかに興味がある。
現在、ダイワボウが中心となって企業誘致を進めている段階。
昨年より数社から引き合いはあるものの、具体的に公表できる話にはなっていない。

子供の頃、駅裏にデパートができると聞かされて十数年。
ラポールができれば、あの賑やかだった「夜の市」が廃れた。
小学5・6年、女の子から「夜の市行かへん?」とか誘われて行った事を思い出す。
今のチビッ子はラポールが思い出の場所になるんやろなあ。
市役所や市長候補が「中心市街地の活性化」って言ってるけど、「購買力」的に支えきれる筈もなく・・。

「かっぱ」とか「スシロー」。100満やヤマダ。ローソン・セブン。
大手進出は本当にうれしいけれど、引き換えに減少するもの。
こんなイナカの地方都市でもドーナツ化現象が進行中。

商工会議所の「若手」でも喰いとめられない、この街をなんとかしてくれる市長を待つ。

100
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 22:56:36  ID:le6XEzTP
舞鶴の市政は病院問題だけかのような論戦ははなはだ疑問。
まして京都府を敵にまわして何をしようとしているのか。
自分の病院以外は現状にしておいて一人勝を目論んでいるのでしょうか。
市長の仕事は行政の総合力!ですよね。

101
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 23:08:25  ID:VB1NIKjM(2)
「雪をも溶かす選挙戦」
限られた人間の利権獲得の候補でなく、舞鶴が良くなる候補を選びましょう。
土建屋が潤わな景気ようならんわなあ。金が回らん。
飲み屋、飲食店、閑古鳥が鳴いている店ばかり。
ガラ悪ても金使う土建屋に期待。病院再建だけでは、景気に影響しませんわ。
市政は総合力と政界へのパイプ!

昼過ぎに郵便受けを見たら、"赤ひげ"舞鶴の会のビラが入っていましたよ。
ビラを見たら、現市長を呼び捨てですよ。
今回の市長選は泥仕合になりそうですね?

名前言うのはお互いの選挙団体の広報やからしかたないでしょう。
ただ、現職の応援になんであんなに土木界の方々が裏で動くのか
わかりません。社長連中が取引先をウロウロしてますが。

業界、そんなに潤ってるともおもえんのですが、
やはり上のクラスの土木会社は優遇されるってことでしょうかね。
下では思いっきりたたきあいしてるってのに。とりあえず、また行ってきますわ。

102
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 23:11:31  ID:VB1NIKjM(2)
「雪をも溶かす選挙戦」
限られた人間の利権獲得の候補でなく、舞鶴が良くなる候補を選びましょう。
今朝は大きな後援会資料のチラシ折込にびっくり。
前哨戦の過熱振りにタイーホ続出しないのか疑問。

えーい!シムシティばりのバーチャ市長が語る。
総合病院の再編はもうだめじゃ!
こうなりゃ、町医者を再編して「医療モール」を作る!
東駅前の空き地にフレスポ福知ばりのミニショッピングモールを作る。
入居は個人病院のみ。ショッピングモールならぬ「医療モールまいづる」
ナースさん達のため託児所完備。歯科・小児科・内科・皮膚科・整形外科。おっと「肛門科」も。
ヒガシの町医者さんに割安家賃提示、そのかわり「集積」してもらう。
個人病院なので土曜日オープン。
東駅前なら「バス」の集客もある。
もう「総合病院」にも頼らず駅前に「医療都市」のできあがり!
どうやろ、夢物語やけど・・。

103
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 23:23:54  ID:d9TAr2Vk
山田知事はとりあえず現職の弁士はやるみたいだが。


舞鶴市民に良識があれば7対3で現職だろう
舞鶴ガソリン高すぎるだろ
どの店もレギュラー143円って完全にカルテルだろ
今京都市で133円、名古屋で134円、東京都世田谷区で129円、全国最安値は121円やぞ
舞鶴のガススタは市民からも嫌われていますよ。
高値談合で皆腹を立てています。


赤ひげさんのチラシ見たけど、市民病院潰す以外訳わからん。
かといって、国病に大きなモノ作って成功するのかな?

正直、どうすればいいいのか分からず悩む。
阿久根市ばりに有権者が「悩む」。   健康的なイイ選挙だと思う。

104
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 23:33:56  ID:ddbaWx5K
>>現職に力があれば、再開した市民病院に医師をまた呼べたんじゃないの?

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/gairai_shinryou_new.html

結構いっぱい医者がいるみたいだけど?

>>結局、市民の負担は建築後にどんどんやってくるんや。

運営は確かに独立行政法人 舞鶴医療センターが行います。

新病院建設に関しては、独立行政法人「舞鶴医療センター」を母体としつつ、
舞鶴医療センター・舞鶴市・国・府が分担されるものと思います。
このうち、国の交付金は、25億円ピッタリ。
医療センターの30〜35億円は今まで積み立ててきた修繕費ですので、これ以上出ません。
府が仮にSさんがおっしゃるように、10億円を出すとしても、この線が限界でしょう。

このように、この建設計画に追加の経費が生じた場合に、提供できる(する)のは、舞鶴市だけです。

懸念しているのは、計画が86億円以上かかった場合です。
86億円で済めば、舞鶴市の負担は16〜21億円ですが、福知山のように、160億円かかった場合の舞鶴市の負担は、
95億円〜100億円ということになります。

ご指摘のように、福知山の場合、造成地を更地にするのに、
30億円程度の経費がかかっており、空き地に建てる舞鶴の場合、この経費は明らかに不要なので、
舞鶴市が福知山と同じことをする場合の舞鶴市の負担は、65億円〜70億円になる可能性があります。

105
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/02 23:46:29  ID:4ThWy0Mo
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

そもそも、国の交付金が25億円まで減額された時点で、舞鶴新病院はかなり無理筋な計画となってると府の職員が言ってました。

てか、私が気になるのは、京都の有名どこの国会議員である、谷垣・伊吹・西田・ニノ湯や、前原・福山・小原・山井
竹内・こくた・市田 とかは、どっちを推薦してるの?


そもそも福知山と同じことはしないし
可能性の話をするなら、T氏の構想だといずれ舞鶴医療センターが廃院になり
共済だけになる
共済は国家公務員の給料天引きで運用されている病院なのに、そこに舞鶴市の税金を投入するのかって話
やっと上部組織の協力が得られた今、おかしな横槍を入れてしまうと取り返しのつかないことになるんじゃない
無くなった命は金では買えませんからね

そもそも福知山と同じことはしないし・・・
可能性の話をするなら、このまま医療センターの建物が更新されない場合、廃院は
免れないから東舞鶴の基幹病院は共済だけになる
共済は国家公務員の給料天引きで運用されているのに、そこへ市民税を投入するのかって話
やっと上部組織の協力が得られそうな今になって、反旗を翻して横槍を入れてくるなんて・・・
なくなった人の命は金では買えないんだよ
自分さえ良ければよいような考えの人物には舞鶴市長になってほしくないな

106
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 01:28:01  ID:64MjAsCQ
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

チラッとしか見て無いけど、少なくとも谷垣・伊吹・西田・ニノ湯・福山・小原の
推薦状は、Tに出てる。

Sの方はどうなんだろ?レポよろしく。


なんでそうなるの?
いま舞鶴の医療が崩壊してますか?
治療が受けれなく亡くなったニュースがありますか?
市民病院が崩壊しただけで、舞鶴の医療は崩壊していません。
今なら25億円が国からもらえるだけでしょ。
それで市民の税金を投入するとはおかしい。
医療センター自身が自己資金30億と借金して建設すればいいはなしでしょ。
あとは借金を地道に返済すれば良い話でしょ。
どこの家でもそうでしょ。
なんで税金を投入しなきゃいけないの。(医療が崩壊していないから)
市民病院なら投入してもいいとおもいますが。
みなさんそうでしょ。

107
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 01:39:07  ID:5svKcRzy
2月6日投開票「舞鶴市長選挙」
舞鶴市長選、どちらも病院問題の誹謗中傷だけでなく、舞鶴の総合的な問題について討論してほしい。
個人的には雇用確保の企業誘致なんかに興味がある。
福知山に病院があるんだったらそこに全部運べばいいんじゃないの。
病院に税金を出すな。


病院を統合しないのなら府立医大から医者を送らないっていってるんだろ
そうなると国立・日赤とも共倒れなんだろ
その話に乗らないで、独自に医者を集める自信があるのかね
今でも危険な状態なのに

っていうかさ。
市民病院必要?
最寄りの大病院はそこだけどおかしくなってから行ってないよ。
特に困ってもいない。つぶせばいいじゃん。

雇用を守りつつ・・・ってどんな弱み握られてるんよ。

誹謗中傷合戦になってるの、面白く無いなぁ。
揚げ足取りじゃなくて自分の主張の中身で勝負しようぜ。

108
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:03:29  ID:gBqjOGC7
アメリカの私立医大と日本の私立医大比較したらダメ!
昔の私立医大のレベルの低さは誰もが知っているからしかたないでしょ!
現在の私立学生も裏金なのか……推薦組なんて酷過ぎ
底辺私立なんて留年多数で同時入学者が同時に卒業できるのは5割くらいってのもある
こういう馬鹿連中は、医者育てんのにどれだけ税金かかってんのか考えるべきだろうな…
(まあ私立歯学部に流れてる補助金よりは価値あるけど)

学費は日本の私立より高いぞ

→それ間違ってるね、私立のメディカルスクールは4年間で1500〜2000万くらい
その前に学部4年いかなければいけないけど、総合的にはちょっと日本より安いんでない
質は断然アメリカだけど……

はっきり言って日本の医者にそんな高い給料払う必要ない、
欧州では皮膚科でも救急の義務があり教育なされていたりする。
ところが日本の場合専門馬鹿になってるだろ、一つの科しかできない医者に
そこまでの給与は必要ない、
態度悪い医者もやたら多いし……税金で食ってるんだから倫理観を高めるほうが先でしょう

109
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:09:02  ID:oV+JmBV3(2)
> →それ間違ってるね、私立のメディカルスクールは4年間で1500〜2000万くらい
> その前に学部4年いかなければいけないけど、総合的にはちょっと日本より安いんでない
> 質は断然アメリカだけど……


お前が何を言いたいのかわからない。
四年間で二千万なら六年換算で三千万じゃん。日本の私立医大の学費知ってるのか? イメージで語るなって言ってるんだよ。
しかもお前はアメリカの一般的な大学の学費を示してない。知ったかぶりすんな。

学費と医者の能力に相関はない。私立だから能力が低いと言える根拠を示せ。


> はっきり言って日本の医者にそんな高い給料払う必要ない、
> 欧州では皮膚科でも救急の義務があり教育なされていたりする。
> ところが日本の場合専門馬鹿になってるだろ、一つの科しかできない医者に
> そこまでの給与は必要ない、
> 態度悪い医者もやたら多いし……税金で食ってるんだから倫理観を高めるほうが先でしょう

倫理観が重要であるというのは同意する。
だが欧州の医者に専門馬鹿がいないというのは言い過ぎ。日本の医者がみんな専門馬鹿であるというのも言い過ぎだ。
欧米の医者が全て救急対応できるのならgood Samaritan law なんて考え方は出てこない。

日本の医療危機はお前らみたいな無知なマスコミや部外者が原因なんだよ。

110
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:17:06  ID:oV+JmBV3(2)
とあるヨーロッパの国に来ているが、こっちの医師は今の円高もあり、
日本の医師よりは給料が安い。しかし、日本の医師より働いている時間は
短い。当直以外は残業なんてしないどころか、勤務時間内でもやることが
終わったら帰ってしまう。そして、Private hospitalで手術をしてお金を
もらったりしているから、結局のところ、結構、収入が多い。年間25日の
有給休暇は全員が完全消化しているし。

日本の医師の給与は基本給が高くて、時間外手当をちゃんと出さないというのが
問題じゃないの。だから、楽な科もハードな科も同じような給料になって、
楽な科の医師はバイトする時間があるから、かえって収入が多くなる。

111
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:26:02  ID:IdLZe2IF
>財政難で行政職が軒並み給与下げてるのに、医師職だけ下げない不公平
何が起こるか、下げてみようぜ。

臨床診療に優秀な人材いかして工学部をすかすかにするのは日本の弱体化をのぞんでるやつらはうれしいだろうな
実際、駅弁工学部程度の頭脳のやつらが医師になるようになっても平均寿命なんてかわらんだろうにね

そうだね。
ものづくり日本は、製造業で生き残るべきなのに、老人延命が至上主義という究極の非生産的産業に優秀な頭脳を集めてる。

高校時代の友人でより優秀で工学部に進んだ奴何人もいるけど、同窓会とかで会って話すると
収入以前にその能力を活かせる部署が少ないことのほうが問題みたいだよ。

医者もそんなに頭脳を要求されるわけではないけど、救急の場面とかでは即応力を求められるから
ある程度の回転の速さは重要。

112
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:34:34  ID:TMp27NQv
公務員給与の削減が実施されると公務員医師も給料が下がるよ。

これはその設立母体が属する議会の決定に左右されるね。必ずしも下がらない。
ウチは医師は下がってない。
普通の危機感を持ってる自治体立病院の議会なら下げないけど、国レベルなら下がるだろうね。
いっぺん無くなれば、ナショナルセンターが本当に必要かどうかみんなよく考えるだろうから
いっぺん下げてみて欲しいもんだね。意外とそれでも勤務続ける几帳面な奴隷は割と居るんじゃない?

公務員医師の給料は普通基本給+医師手当+当直、時間外手当で成り立ってるんだけど、
このうちの基本給は行政職と同じ俸給体系になっているから、給与削減でこの部分は減る
ことになる。医師手当や時間外手当は減らないけどね。

でも、医者の中で国公立勤務は薄給の代表格なんだからこれ以上減らすと皆やめちゃうと思うよ。

113
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:47:20  ID:SblJUttS
マジレスすれば、医者の給料なんて上限1,000万円でOK。
確かに、勉強して(裏口入学した奴もいるが)頑張って医者になったことは認めるが、
今の現状は、明らかにもらいすぎだろ。
特に、個人経営のところ。
高い金使って(税金・保険料から出ているもの)綺麗な医院立てて、自己満足している馬鹿医者。
あと、勤務医で激務だし、医療過誤もあるから高給で当然とか主張する奴がいるが、
看護師や介護士の方がよっぽど激務だし、医療過誤もあっても賠償責任は病院が負うわけだろ?
勤務医に1,000万円以上は不要。

114
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:55:32  ID:EmOMP+9y
医師の給料は確かに高い。半分は無理でも現状の3割引きで充分でしょう。
その代わり、医師数を増員して歯科医師のように数が増えれば希少性はなくなり、給料も自然に下がるでしょう。
さらに国公立病院の給料はけして薄給ではない。ただしサービス残業は多い。
俸給表はホームページに出ているでしょう。

115
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 04:58:29  ID:TtB+PBIS
私も医者の収入は高すぎると思います。
激務だから・人の命を預かる職業だから など、都合のいい理由を付けていますが、
激務なのは一部(救急・小児・産科医)ですし、激務職ほど給料は低いです。
眼科医・皮膚科医は、大したリスクも無いし、定時帰りで何千万円という給料をもらっています。
当然、この給料は国民の税金や保険料で賄われています。

また、リスクといえども即出ですが、勤務医なら賠償責任は病院が、個人経営なら保険会社が見てくれます。
そもそも、人の命を預かる職業なんて間接的なものも含めて世の中に沢山あるわけで、
自衛官や警察官、消防官、介護士・看護師に年収1,000万円超えの人はまずいません。

結局、医者(医師会)は、国民の命を人質にして暴利を貪っているだけです。
真に心を持った医者は、金で診療するのではありません。心で診療するのです。
「ありがとう」の言葉と、自分と家族が死なずに暮らしていけるお金さえあれば十分です。
ベンツや豪華な家など必要ありません。
欲をいうなら、他の人より一生懸命勉強してきたので、人並み+αの給料があればいいのです。

116
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 05:07:20  ID:nIy/ECq1
給与論とは関係ないけど、国民総医療費を抑えたいなら逆に初診料は上げる方がいいよ。
弁護士の初回相談料と同じく初診料1万円全額自己負担、こうすればカゼや腰痛などで
受診する人が激減し、応分の代償を投じても受診したい人だけが受診することになる。

時間外加算も一律1万とか徴収するようにすれば軽症者の救急利用をぐっと抑えることが
できると思う。もちろん初診料と時間外加算は取りっぱぐれがないように前金制にして
前金を支払った人にだけ診療券を発行するようにすればいい。

117
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 05:13:39  ID:WKLyuXgM
救急外来に土曜日の午前中にずらっと、受診を待ってる患者の姿を見ると、
初診料はもっとあげろと思う。
大体、来る患者層がおかしい。
普通に受診すると待ち時間長いから・・・って
は?
軽症患者は当番医もしくは、まずはクリニックに行って欲しい。

118
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 05:18:16  ID:qkD07RVK
眼科がもらいすぎったって、機材の減価償却期間が長すぎるから、結局税金でもってかれちまう。
国際会計基準になるんだから、税制も合わせてほしい。
今の流れからみて、医師バブルも長く続かないでしょ。弁護士や歯科医
と結局おんなじになるのは遠くないと思う。

119
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 05:27:59  ID:UwRgxp9i
>1
医師はある程度の給与がないと、目指す人が激減するか海外に
頭脳流出していきますよ。その他のパラメディカルも勿論必要なくなって
もっとひどい社会になるのではないでしょうか。日本人皆が語学が堪能なら
話は違いますが・・。
裕福でなくても、頭脳明晰で医師になる方はいます。
うちの部長は、若くして父を亡くしたため、学費免除で医師になったそうです。
国民皆保険制度は、おかしいですよね。
良く分からない健康食品に、月に数万円も払っていながら、風邪で病院受診する方も
いますからね。
年収500万で誰がこんな忙しくて責任の重い仕事をやるんだよ。
それこそアジアからの出稼ぎ医師ばっかりで日本人は誰も医師にならなくなるぜ。

120
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 14:46:36  ID:37m99Hzo
医者の人生の過酷さと労働の過酷さと30歳ぐらいからしか稼げないことを考えれば
40歳で1000万は妥当だと思うが
このスレには未だに文句言ってるのがいるなあ。
クリニック開業は格差が大きく
ボロ儲けして高級車乗り回してるのはごろごろいる一方で
借金持ち所得1500万以下もごろごろいる。
クリニックでも、町に深夜外来の小児科がないところでは
夜中でも頻繁に電話がかかってくる。医者単身での時間外診療を頻繁に強要される。
小児は気候が変動するだけで患者が爆増し、クリニックといえども冬は激務になりがち。
マスコミが滅多に言わないからなのか、
日本の薬剤・医療機器が非常に高いことは認知されていない。
明らかにいらない、薬渡すだけの薬剤師。

121
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 15:19:29  ID:XisWJt6e
京都府綾部市に住んでいます。
今日も家の中にいても、人の声や見張られてる気がします
不安なので書き込んでおきます

病院は自己資金で建てやがれ。
国や府からの負担があるから舞鶴市は少なくて済む?
86億の内の21億だから安いみたいな言い分まかり通ると思ってんのけ
舞鶴市民は府民でもあり国民でもあるわけやろ。結局税金

もっと他に使い道あるやんけ。

共産党は一応は自主投票ですが、
党の広報を使って現職支持を鮮明にしてまつ。

一方、自民党はT候補を支部推薦、民主党もT候補を支部推薦している。

122
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 15:28:50  ID:er8/KiWu(2)
文部科学省 12月22日、「今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会」
(座長=安西祐一郎・慶應義塾学事顧問)の初会合

http://lohasmedical.jp/news/2010/12/25074127.php?page=18

[中川俊男委員(日本医師会副会長)]
 
あの、事務局に次回出していただきたいんですが、歯科の先生方、
ひじょーーに苦労してます。
もう簡単に言うと、誤解を恐れずに言うと、悲劇的っていうか、
大問題になっています。

 これは定員割れの大学が続出しているわけですよね。
そういうことも考えれば、今井委員(東大医科研究病院長)がおっしゃいましたけれども、
医学部を新設するということはですね、現時点においては到底あり得ないこと。

123
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 15:33:50  ID:er8/KiWu(2)
「地方の立場から言えば、医師は全然足りない」と強調したのは、
全国知事会を代表して出席した平井伸治・鳥取県知事。臨床研修制度で
地方に医師が集まらないといった地域差を指摘し、「国全体というマクロの視点だけでなく、
ミクロの視点も含めて判断いただきたい」とした。ほかにも、基礎研究や産婦人科などの特定診療科、
医薬品開発といった分野での医師不足を訴え、養成数を増やすべきだとする声が多く上がった。

 一方、既存医学部の定員増で対応すべきとする中川俊男・日本医師会副会長は、
将来的に医師数が充足することを考慮して「医学部新設はあり得ない」と反対。
黒岩義之・全国医学部長病院長会議会長は、全体の養成数を増やすこと自体には
肯定的な立場ながら、「これまでの定員増で、人口千人当たりの医師数が
OECD(経済協力開発機構)加盟国の平均を超える時期も来るだろう。
少子化の中での医学生の質の確保、卒業後の定着率など、総合的な視野が必要だ」として、
慎重な議論を求めた。

 文科省によると、今年度の医学部定員は8846人で、来年度はさらに8923人に増員する。
定員の抑制方針が取られていた07年度(7625人)に比べ1298人の増。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/31627.html 抜粋

医師会無視で新設議論進んでるなw

124
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 15:39:49  ID:qCgHTgtf
定員増にしても、新設にしても医療過疎地でやろうとするから無理がある。
臨床教官を増やせばその地方の中堅を引っ張ることになるし、増やさなければ手抜き教育・過重労働になる。
むしろ東京で定員を増やす方が合理的ではないか。
例えば東大なら学生のレベルが高いから、定員倍増で超手抜き教育になっても勝手に勉強する。
外様が集まるので医局員が多いから、実際にはそれほど手抜きにもならないだろう。
施設に余裕があるし、農・薬・看を減員して理2からの配分を増やすなら2年早く卒業生を出せる。
都庁なら財政力があるし、大きな病院も持っているから、都立での新設は現実味がある。
東京は私立が多すぎるから、純粋な新設でなく、財務の悪い私立を都が接収して公立化する手もある。
東京の国公立が受験人口の割に少なすぎるのが、駅弁遠征受験の原因であり、駅弁の地域定着を阻害している。
遠征が減れば、地域枠推薦のような実質裏口制度をやめることも出来るだろう。
したがって東京での定員増でも途方の医師不足対策になる。
それから、女医の増えすぎ対策としては、直接差別的な入試にしなくても、入試科目で物理を必須にするとか、数学の比重を重くするだけでも効果がある。

125
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 15:45:55  ID:itqodHaz
私立医学部は、他学部にくらべ異常に高い学費なのに
異常に高い競争率、異常に高い偏差値なのが現実。

医科大学は超売り手市場だ。


もし医学部を新設できるとしたら公立の方が安価にできるのでは?

なぜならば、県立病院や市民病院を医学部付属病院にすればよいので
新たに病院を建設する必要がない。

まぁ、私立でも病院持ってるとことか、今は持っていなくても
赤字病院を買収するとかすれば同じだけど。


医学部なんて新設しないで定員増やせばいいだけ

金の無駄遣いだ

126
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 15:52:53  ID:O6qmlbDn
私立の医学部医学科は、他学部にくらべ学費が高すぎる。
にもかかわらず、全校が高偏差値の難関となっている。

国の規制に守られて(いろいろ理屈はあるだろうけど)、いい商売しているように見えるのは私だけでしょうか?

生き残りに必死な他学部から見れば、まるで夢の世界が現実に存在している。

本当にうらやましい。


現在、日本では医師不足という問題もあり、医学部設置を検討している私立大学もある。国際医療福祉大(本校・栃木県大田原市)、
北海道医療大(北海道当別町)、聖隷クリストファー大(浜松市)の3大学で
ある。いずれも福祉、看護学部などがあり、大学病院や関連病院も複数有している。
医学部新設は、認可されれば1979年以来となり期待もある。
しかし、検討大学の関係者によれば、
「医大を増やすことは自分たちの利益が減ることになるので、
反対する声がある」と言う。“変えたくない力”は、
あの手この手を使って、自分たちの聖域に入ってくる異分子を排除しようということかもしれない。

127
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 15:58:32  ID:Bk27TRrU
つか、新設はいいよ
定員150人にすればいいし
医師国家試験合格のための勉強だけすればいいじゃん
結局、医師国家試験合格すれば入学時宮廷医と私立医すごい頭が差があっても
最終的には同じってのを年十年も続けてきたんだから
医師国家試験だけが医師の品質の担保になってるんだからよ


医師会の意向にそわない医学部つくって
医者になるための最低限の教育だけにおさえて
学費の価格破壊なんてされたらかなわんからなw

128
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:04:37  ID:JkrFAUyi
医学部設置規制見直しへ=医師不足に対応−文科省

文部科学副大臣は定例記者会見で、医学部新設を制限している規定の見直しを検討すると話した。
厚生労働省が今秋にもまとめる医師不足に関する全国調査の結果に基づき、検討に入る。

鈴木副大臣は「医師が不足している分野や地域がたくさんあり、医師の養成数を増やさなければいけない」とした。

医学部設置認可は1979年の琉球大が最後。
82年には医師数抑制が閣議決定され、文科省告示で医学部の定員増加や学部新設が認められない決まりになった。
その後医師不足が問題化したため、2008年度から定員増は認めたものの、学部設置はできないままだ。


医師不足が深刻さを増す中、文部科学省は18日、養成する医師の数を増やすため、80年以降認めていない
医学部新設の容認に向け、本格的に検討する方針を決めた。現行の文科省告示は、医学部の新設を審査しないとしており、約30年ぶりの方針転換。

129
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:10:32  ID:sasl014T
政務三役が、共同通信の取材に「新設は極力抑えたいが、医療需要が逼迫している
地域では解除することが必要だ」と強調した。対象地域は厚生労働省が現在進めている医療需要調査の結果を参考に検討する。
医学部新設には数百億円規模の資金や医療従事者の確保が必要で、新規参入のハードルは高いが、複数の私立大で申請を目指す動きが出ている。

ただ、法科大学院のような乱立を避けるため、文科省は新設校候補として(1)既に看護や薬学などの学部がある
(2)医療系の基礎科目の教員がいる(3)実習先として地域の病院が活用可能―などの条件を想定。検討の場で是非を論議する。

文科省によると、医学部新設の認可は79年の琉球大が最後。しかしその後、医師不足が深刻化し、08年度から医学部の定員増に転換。
本年度入学分は過去最多の8846人を認めたが、教育の質確保の点からこれ以上の増員を懸念する大学関係者の声も出ていた。

130
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:16:19  ID:4zeV+oYe
最近医学部増員されたくないやつらが出してきてる教員に医者とられればさらに医療崩壊もどれだけほんとなんかわからんよなw
教員に取られる医師なんて所詮は数%程度だろうにこれくらいで医療崩壊ならどれだけ医師不足なんだよって話

131
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:21:24  ID:GQcRFCaU
文科省、厚労省の役人は本当にバカだな

>医師が不足している分野や地域
診療科ごとの免許制度、各都道府県での登録保険医数の調整ですべて解決だろうが

132
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:26:08  ID:kMq7wIkX
よく偏在してるだけっていわれるけど
偏在してるからこそ医師不足おこってるんだよな
偏在してて
どっかが過剰ならそこからあぶれて医師が不足のところへ仕事しにくるよな
まあ、わざと偏在とか言ってるんだろうけどさ

133
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:30:34  ID:oz8WUZZp
医学部新設については、私立は認可せず、地方の公立大学限定で認可すればよいのでは???


全国で、今より10校増えれば十分だろ。
とすれば公立で十分てっことになる。

私立を認可すると、無制限に増えそうな気がする。

134
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:47:24  ID:zWYdshdm
>1
医師はある程度の給与がないと、目指す人が激減するか海外に
頭脳流出していきますよ。その他のパラメディカルも勿論必要なくなって
もっとひどい社会になるのではないでしょうか。
国公立医学部の学費を私立並まで上げればいい。
高い学費払ってまで医者になったなら簡単には辞められないだろ。
僻地勤務によって学費免除する制度もつければ
医療の地域格差も是正できるし一挙両得

135
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:52:23  ID:XOrqr0En
国の決定というのは
いったん舵きっちゃったら修正するのむつかしいんだよ
医学部減の方針も30年方向転換できなかったんだから
それまで地方じゃいくら医師不足うったえても
無視されっぱなし

136
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 16:57:34  ID:J79RxwBZ
>1
定員増やしたり新設するのはいいとしても卒後の専門は
不足する産科、麻酔科、小児科、救急科、僻地勤務のどれかしか選べないとか
大変な診療科の待遇良くするとか
医師免取得後10年は常勤医と働かんといかんとか
いろいろ条件付けんとただ増やしても意味無くね?

137
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 17:03:29  ID:vB/uMgMI
医学部新設はあらゆる観点で愚か。
既存の国立医学部定員の一時増加が正しい。

医学部を新設すると簡単には廃止できず養成数が調整しにくくなる。
    現状の医学部定員でも毎年9000人程度医師数は増加しており、今後4〜5年で
    厚生省の算出した全国不足医師数24000人は充足し、その後は医師過剰となることが試算されている。
    歯科、弁護士、会計士のような過剰養成は社会的損失であり、予測される過剰な労働力の創出は国の政策の
    無責任・怠慢である。これを良しとするのは日本の医師の待遇が良いと勘違いしている連中の妬みにすぎない。

新設医学部として名乗りを上げているのは私立であり既存の私立と同等以上の学費がかかることになる。
    一般収入家庭からは入学不可能で、国立に比べ情報処理能力が劣る金持ちの子弟が新たな医者になって増えるだけ。
    金持ちのお坊ちゃんお嬢ちゃん方に、新しく医者になるチャンスが与えられるだけ。
    既存の国立大学の定員を増やす方があらゆる収入家庭から比較的優秀な医師が養成される。

教員は臨床、基礎とも既存の施設から30〜50代医師を引き上げることになり逆に現場は苦しくなる。
    また既存大学の準教授が新設医学部の教授になると親大学の系列大学化する。


これだけの問題がある中で、新設医学部を作りたがっている連中にとって
既存の国立医学部定員の増員ではなぜいけないのか?
つまりは金儲け出来ると勘違いした連中が作りたがってるだけ。
国民の利益、患者の利益とは関係ない。

138
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 17:08:35  ID:QPXg/Bvo
これからは、老人が激増する。
団塊の世代が老人になるからね。

権利者意識が肥大したクソ生意気な老人を一年半長生きさせていたら、
自分勝手な息子や、ゆとり世代の孫がバラバラに見舞いに来て、
「今すぐ病状を説明しろ!医者を呼べ!」と、時間外や日曜日にゴネるわけだ。

もちろん、退院して家で面倒見ろなんて言われても、そいつら聞かないよ。
病院に入れておけば、ビジネスホテルより安い宿泊料で、介護やらなにやら見てくれるんだからね。

無理やり退院させられて、何かあったらすぐ訴訟。当然の権利。

無理やり退院させられて、何かあったら夜中に救急外来に来て、
「主治医を呼べ!専門医を呼べ」と、家族が叫ぶだろうよ。

そんな時代も、もうすぐだね。

139
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 22:55:46  ID:7kzBzpHX
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

Tの一番の問題点は、京都府立医大とその経営者の京都府を敵にまわしていることです。
http://tyuzo.jugem.jp/

京都北部の病院はほどんど府立医大系列、、、、舞鶴は孤立します。



新病院の建設費は
86億円、で、その負担は、
国25億円、京都府約10億円、医療センター約30億円、舞鶴市約21億円
http://www.eonet.ne.jp/~asano-sigi/siminmaizurunoiryou.html


もう設計図が出来ています。86億円で済みます。
医療センターにはそのまま利用できる施設もあるんです。
再編後は医療センターが経営するため、市の負担金はありません。(再編の関係者)


そうや
Sが勝ったら土建屋から舞鶴は潤うやろ
俺らはいろいろと地元で金使うし、飲みにもいくから末端まで潤う。土建屋さんが無駄遣いしなければ市民の財布が潤いますね

140
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:01:52  ID:8PGVv5O9
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

Tの一番の問題点は、京都府立医大とその経営者の京都府を敵にまわしていることです。
http://tyuzo.jugem.jp/

そのご意見を見るたびに思うのですが、行政は、国も府もその時々の「現職」を大切にするので、当選した方と上手に付き合います。

例外は、市長選を政党単位で争った場合で、かつ、府知事が「次の選挙」「議会運営」に配慮した場合です。

府知事は、
少数会派:創成フォーラムよりは、自民・民主に配慮すると思うので、Tさんは大丈夫だと思いますよ。
まあ、最初は中丹地域医療再生計画の見直しの関係で、面倒くさいなぁ、くらいには思われるかもしれませんが…。

Tさんは府立医大学長が表敬訪問した時に、完全にシカトして激怒させたと聞きました。

再編計画は市長の独断で決めれるわけでなく、市内4病院の院長が再び席について話し合う必要があります。

また新市長がやりたいといっても、議会での承認が必要です。またもや4年前の混乱に戻ります。

国から交付された25億円は期限内に使う必要があり、時間がないのです。なんでもすぐできると思うのは政治素人の考え方です。

141
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:08:21  ID:mApi/Xu7
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html


医療に費やす市税(4年間で)

S市長(市民病院の機能は新病院へ移行)
新病院建設    21億円
経営費(赤字)    0円

T市長(市民病院は療養化)
市民病院改築    5億円(かなり大まか、本当はもう少し多い)
経営費(赤字)   5億円x4年=20億円

結局4年間で Sは21億円 Tは25億円

無駄の無い再編をしているのは、本当はS市長ですね。

142
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:18:21  ID:mF8enRoV
2月6日投開票「舞鶴市長選挙」
たたみさんリードで始まりましたが・・・
市議さんや前市議さんは、Sさんを応援しているので、
民主党の推薦はないと思いますよ。
推薦があれば、新聞に載りますし。

中丹地域医療再編計画は、
期限内といっても、平成25年度内に事業に着手すれば、
交付金が国から取りあげられることはありません。
医療再編は、もっと早い解決が求められるので、Tさんなりの
25億円の使い方をすると思います。

143
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:25:07  ID:6rTEfEca
お金だけの問題ではなく、府立医大のバックアップの得られない再編なんて失敗したも同然、
舞鶴の医療は崩壊しますよ。


そもそも、国の交付金が25億円まで減額された時点で、新病院はかなり無理筋な計画となってると府の職員が言ってました。

てか、私が気になるのは、京都の有名どこの国会議員である、谷垣・伊吹・西田・ニノ湯や、前原・福山・小原・山井
竹内・こくた・市田 とかは、どっちを推薦してるの?


確かに、現在の中丹地域医療再生計画は、新病院建設を前提にしています。
しかし、地域医療再生交付金要綱には「計画の見直し」が可能と記載があるので、
計画を見直したとしても、地域医療再編という目的が達成される計画が提示できれば、
25億円は取り上げられないと思います。

144
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:32:29  ID:hqX8c5it
府立医大の医師の中では、北部は福知山までしか赴任したくないと言うのが合言葉になっています。
その理由は十分な設備のととのった病院が舞鶴には無いからです。
今回、府立医大が重い腰を上げてくれたのは、最新の設備を備えた新病院を建設するという前提があってのことです。
Tさんの再編計画では府立医大の医者は絶対に動きません。

145
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:44:47  ID:SW625ncK
私の勤める病院には健診センターがある。人手不足のため、研修医は否が応でも手伝いを
させられる。先日もある研修医が健診表のコメント書きをさせられていた。
 
 血糖が高いですから専門医を受診してください。
 コレステロールが高いですから専門医を受診してください。
 尿に蛋白が出ていますから専門医を受診してください。
 肥満度ですからダイエットしてください。 とかとかである。

真面目な彼はいった。こんなこと一生しろと言われたら気が狂いますね。
私は答えた。北九州の産業医大出身だとこれがライフワークだよと。
エー!信じられないという顔を一瞬したが、その後、涙目でポツリといった。
可哀想ですね。

146
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:51:12  ID:iLCCAAWm
日経メディカルの「困った患者」特集で、早くも心が折れそうになった。
出世と言うより他人の評価が気になってしかたない学歴厨シンパが多い
患者に信頼される医者になればよっぽどいい加減なことやってない限り勝ち組

147
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/03 23:58:15  ID:jnDSuoJj
私も医者の子だが、一緒に町あるいたりしていて患者に出くわしたりしたときに、
患者と親との会話みて、「ああ、こういう関係を築ければいいんだな」と思ったよ。
単なる町医者の1人で学会やなんかには縁のない人だったが。それを忘れている連中が意外と多いことに驚く。
大学で研究の傍ら臨床をやってそれなりのポストに…なんてのは
自己満の最たるものなのにね。
患者のために、とか患者の気持ちを…何てのはエゴに過ぎないわけで。

148
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 00:03:48  ID:9zivxpQV
国の財政圧迫してんのは医療費
むしろ国賊だろう。
生産性のない老人やなまぽ一人に高額な治療施して助けた影で確実に何人かのワープアの生活脅かす結果になるからな

149
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 02:36:56  ID:ZqX1q/Zd
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html


福知山市民病院は多額の赤字を生み出しながらも、市民の命を守っている。
公立豊岡病院は経営が改善しているとはいえまだ赤字、しかしドクターヘリで大成功している。
今回の舞鶴の新病院建設は赤字を生まずに、それ以上の病院を手に入れるチャンスなんです。

Tさんは、この奇跡のようにお得な計画を、K病院が儲からなくなるといって否定しているのです。
信じられますか?

150
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 02:47:31  ID:x0US1PhB
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html


T氏は市民病院は療養型病院として残すって言ってたけど、
何故、E前市長が5年前に失敗したことを繰り返そうとしてるんだ?
それに市民病院を使うには、高額の免震補強が必要だってことも無視してるし。

参考までに、免震補強の費用対効果↓

http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/17325/017318.html


医療センターも耐震性のある建物がなく、Is値0.3未満の建物もあって、
耐震化工事をするか、建替えるかしないと相当ヤバイらしい。
 
厚生労働省医政局指導課 独立行政法人国立病院機構の耐震化の状況
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003jyl-img/2r98520000003...

151
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 02:53:35  ID:FZ5ISa7v
保険診療に魅力が無くなり、目の前の患者を救うだけで国民のためになる仕事してると妄想できた時代は終わったな。。
誰のために医者やってるんだろうねw
他人のために医者やるくらいなら、まだ研究や出世が目的の方がマシって
もんだ。

152
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 02:58:42  ID:zLtFi6Kr
どんな仕事でもそうだよな
例えば客がウェイトレスに「どうしてこの仕事を?」って聞かれたら、
「お客様の喜ぶ顔がみたいからです」とか言うだろうけど、単に稼ぐためにやってるだけ
医者だってそう、国のため、社会のため、患者のためっていうのは建前
そりゃ役に立たないより立つほうがやり甲斐もあるからいいが、結局自分のためにやってる

患者の質なんかどうでもいい
別に患者のために医者やるんじゃない

153
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 13:35:49  ID:SEsQgrHZ
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

Sが馬鹿なのは有名ですがきちんとした議論がまるでなく、相手の批判ばっかり
乱発される低レベルな誹謗中傷
さっさとこんな選挙は終わってもらいたい
医者がこんな田舎にやって来るのかそもそも夢見すぎじゃね?
これ以上全国の笑いものになるのは勘弁してくれ
内輪揉めは結構だが、お金は誰が払うのかよく考えろよ

奇跡のようにお得な計画?って・・・
税金使うだけやん。
毎年毎年赤字補填に年10億も税金使ってきたくせに
こんな市に国や府もまだ金くれるって日本終わってるわ
税金返してほしいわ。

154
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 17:49:39  ID:py9PWpfe
だから病院は自己資金で建てなさい
耐震性うんぬんは舞鶴市の責任じゃないでしょ

己の病院も建てなおしできない病院がこの先経営できるとは思えない


>医者がこんな田舎にやって来るのかそもそも夢見すぎじゃね?

その通り。医者も人間なのでそれぞれの生活がある。
好き好んで田舎に来る人はごく一部だろう


おっしゃるとおり、役所は、国・府・市にかかわらず、
計画の見直しは嫌がります。

ただ、計画の見直し規定は、建て前とみるには高いハードルが設定されています。
この条件を満たすのは、かなり困難です。
役所が建前の見直し規定を作るときは、ここまで詳しく要綱(作成指針)に
いろいろと書かないです。
一度ご覧になっていただければと思います。下記のファイルの5ページです。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/2001G21090605009.pdf

楽観的というより、25億円というお金を活かすためには、
地域事情を重視して欲しいと思っています。
どちらが勝つとしても、勝った方が地域の声なのだと思っています。

155
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 18:00:34  ID:TCbTZq9L
今でも十分に無駄な医療は行われている。無駄な採血、検査、
必要以上の受診。病状が落ち着いていれば2ヶ月に1回の受診で十分。
診療報酬が薄利だから、多売しなければ経営が成立しない。
救急で受け入れ不能なら、病院数もベッド数も減らした集約医療をして
入院直後の診療報酬を高額にするしかない。

156
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 18:06:11  ID:YEwNSLWP
現在、十分に医療が行き渡っていない。
医師数が増加すると、十分な医療が行われる。
 ↓
医療費が増大する。

ここで医療費が押さえられると、やって行けない病院が増える。
 ↓
医療が行き届かなくなる。
あるいは、歯科で治療済みの歯のほじくり直しや余計な治療が
なされるのと同様、無用な治療を行う医療機関も出てくるかも
しれない。
 ↓
ますます医療の荒廃。

結局、税金の無駄遣い。
国民の自業自得。

157
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 18:16:01  ID:4tE3aWUs
医療費で破綻したわけじゃないから
ギリシャは
主原因はきちがいみたいに手厚い年金
サラリーマンだったときの年収の9割の額を支給とかあほやろ
歯医者もふえまくったけど
ここ10年医療費横ばいジャン
病院なんてできればいきたくないものなのに医者増えてもいくやつ急激に増える分けない

158
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 19:55:00  ID:X2MaFkTz
拠点性; 福岡
規模; 名古屋

福岡は拠点性が高いから後背人口規模の割に様々な施設や商業地が充実している。なかなか楽しい街だ。
他の巨大都市圏から距離が大きいと拠点性が高まる。

名古屋は、他の巨大都市圏が両側しかも比較的近くにあり、人口規模の割に少し寂しい気がする。

これ、医学教育でも歯学教育でも同じだけれど、
福岡県は大学の歯学部は3個もあるのに、愛知県は1個しかない。歯学の私学の愛知学院大だ。
愛知県は確か、ノーベル賞を輩出した名古屋大学でも1970年代から1980年代に掛けて
歯学部と薬学部を誘致する運動を飯島宗一総長時代に国に働き続けていたが実現不可能だった。
名古屋周辺には歯科医を養成する高等教育機関は見当たらないのが特徴。

これに対して、福岡県は国立の九州大学歯学部のほかに、全国唯一で歴史も長い福岡県立九州歯科大学が北九州市に置かれている。

さらに、厚生労働省所管の財団法人が運営する産業医科大学があり、卒業して産業労働医として10年程度勤務の条件で入学すれば
授業料が非常に低い値段で勉強に勤しみ、医師になれる。こういう制度があるのは埼玉県の防衛医大と栃木県の自治医大しかない。
全国から優秀な学生が集まってくるが、名古屋大の医学部は地元の学生しか見当たらない。

産業医大も国立・公立大と看做せば、福岡県には北九州市の産業医大、九州歯科大学があり、
福岡市箱崎には九州大学医学部と歯学部が九州・沖縄地方の医療センターの中枢を担っている。

他の私学では福岡大学医学部があり、博多駅や天神からは頻繁に西鉄バスが出ている。
また、福岡歯科大学や福岡県久留米市には久留米大学の医学部まである。久留米大学の付属高校は著名人が多い。
福岡県は全国でも有数の重量級の医学教育機関が軒並み並び、5大学6学部にわたって医学教育機関があるのは大阪府並みである。
九州は福岡県以外でも100年を超える医学部が熊本大学と長崎大学にある。

愛知県と比較すると
名古屋大学医学部、名古屋市立大学医学部、愛知医科大学、藤田保健衛生大学医学部くらいしかない。
福岡県は
九州大学医学部・歯学部、福岡大学医学部、福岡歯科大学、久留米大学、産業医科大学、九州歯科大学がある。

159
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 22:45:36  ID:v6MUwedy
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

研修医制度が変わり、日本中の田舎から医者がいなくなり、今ではリッパな行政サービスになってしまった。
今の舞鶴の医療が困ってないって?それはTの受け売りか?知らんということは幸せやなあ。
Tさんは、ブログで、市民は今の医療体制で困っていないと主張していますが、、、

京都北部の医療はすでに崩壊しています。
私は京都市内から引っ越してきたのですが、こんなのは都会では訴訟問題です。

事例1
深夜に腹痛生じ市内の救急病院に電話したところ、S民病院へ行けと言われ断られた。
S民病院は夜間は開いてないことを知っているはずで、診療拒否に近い事例。

事例2
食事も水も飲めない老人を、まだ入院する必要がないと追い返した。
往診した開業医が見かねて、他の病院へ紹介し入院することになった。
儲からない患者は見殺しですか?

事例3
交通事故で多発外傷、救急病院に搬送されたが何も出来ず、見殺しに近い状態。
あなたの大切な家族が事故にあったらどうするのですか?

これらは舞鶴で実際起きている事例です。
これで、市民は今の医療体制で困っていないと言えるでしょうか。Tさん、お答えください。

160
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 22:53:55  ID:mvng2XtT
舞鶴に新病院を作ることは絶対に必要なんです。
Tさん、邪魔をするのはやめてください。
新病院ができても、k病院がつぶれることはありませんよ。
自分の虚栄心だけのために、邪魔をしないでください。

161
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 23:06:14  ID:nO4V6uHq
ここのスレの流れを見ていて多々見さんに入れる事に決めたわ。
人を誹謗中傷するような人らが支持する候補には入れたくないし。


舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

毎年毎年ムダにどぶに捨てていた10億円で、もっと早く小学校のエアコンが整備できたし、
子供の医療費も福知山や綾部なみに早く助成ができたし、保育所も整備できたし・・・・・・

Sさんは結局、公約の医療再建は出来なかったのです。医療債権ばかり増やしたのは事実なんです。
Tさんに託してみるのが筋でしょう。当選しても市議会は半目も多いのですから。
今のSと同じ立場。今度は新しい市議たちがどう立ち向かうか。それですよね。

162
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/04 23:53:44  ID:4Oi/13oq
東京が地元の自分ですが、旅行で地方に出ると、その街の廃れっぷりに驚かされます
上京する人々は都会への憧れや仕事を求めての事でしょうが、故郷での生活を創造した方が賢明だと思います
地方が薄雇用なのは理解するところですが、地域一丸となって雇用を産み出す努力をすれば
時間は掛かろうとも必ず安定した社会が創れると思います

その内に飽和と疲弊の都会から新天地を求め、頭の斬れる守銭奴資本家が地方に目を向ける事でしょう
その流れが主流となる前に地域進出を謀るヨソ者の侵攻は防ぐべきだと思います
なにより、本来居るべき場所があるのにそれを捨ててしまうのは勿体無い事だと思います

163
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 03:23:39  ID:2vHTxASn
日本は経営側や営業社員に金を取られすぎる。
もっと製造・研究分野につぎ込まないといけない。
社会のしくみがおかしくなってきている。

自民党政権下で、労働法制を経営に甘く労働者に厳しくしてきた運用で
それが極端になり、貧富の差が拡大しているのが現状。

本来なら技術者・研究者階級になるはずの人までもがその煽りを受けている。
口達者なタイプだけが成功する世の中になると
日本経済の上昇は全く見込めなくなる。

164
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 13:18:58  ID:KFDwbRl2
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

市民病院を介護型にして黒字になると思うかい
そんな美味しい話ならK病がとっくに手を出してるだろうが旨みの無い所は税金でってのが見えないかねえ

慢性期のベット単価は急性期のベット単価の約半額です。
スタッフを少なくすれば黒字になります。
急性期に比べ患者の急変が少ないので医師、看護師の数が少なくできます。
看護師の代わりに看護助手さんの割合がおおくなります。

165
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 13:25:46  ID:jACprAqK
老人保健施設だったら、医療とは無関係の民間業者も多数参入しているのを
見ればわかるように、儲かります。
舞鶴でも、まだ需要はあると思いますが、民間業者が多数参入されているため、
民業圧迫となる可能性あり、市民病院を老人保健施設としての運用は難しいと思います。


今後、医療へ使う、市税はS市長ほうが少ないようですね。

医療再編に関しては、Sさんの方が将来性があり、無駄がないので勝ちですね。

経済活性化、雇用創出、、、など
医療問題以外では、Sさんが独壇場みたいですね!

S市長続投決定!!

166
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 13:36:36  ID:pQi9eAWh
たたみ候補に入れる事にしますた。

正直、どっちでも良いのだろうけどここでの書き込みを見ている限り、たたみ候補の方が良さそう。

現在の情勢なんですが、どうなんですかね。
公示前ぐらいはSさんが7-3で優勢と言われてましたが、ここにきてTさんが猛追しているって話もあるようだし。

どちらが勝っても舞鶴にために頑張ってほしいけど、
どちらかが圧勝というのは今後4年間のために良くないし、僅差で決まってほしいと思う今日この頃。

167
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 13:47:51  ID:020znm4M
もっと市民のためにやらないといけないことがあるだろうに!
行政に関わったことがない畳氏に舞鶴の首長がいきなり出来るはずがない!
舞鶴も鳴かず飛ばずで終わりやね(−−)
ついでに病院問題以外のところでは・・・
東商店街VS現職
続投されると困るのが前者。現状に困っているのが後者。

たしかに、ここの書き込みは醜いですよね。
なんとか勝たせたい気持ちが行き過ぎてるのかなと思います。
それだけ、両者必死なのはよく伝わります。

でも私は、昨日、期日前投票でS氏に入れました。
理由は、医療問題や今の舞鶴ではなく、10年・20年先の自分の子供の代になった時の事を考えてです。

168
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 14:03:38  ID:B1Z5VkpT(2)
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

現職:土建業・建設業・飲食業の星S
新人:病院関係者・組合・商店街のスターT

オイラみたいな一般人は誰に入れるべきか。普通はSやと思うのですが、
いかんせん共産党が一緒に支援してるのが気に入らない。アイツはポリシー無くなったのか?
落選したAちあきでも出しときゃ面目たもてたのに。また現職のSが飛びぬけてると風評だが結構接戦かも。

169
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 14:10:53  ID:B1Z5VkpT(2)
舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ

http://www.maizurujc.org/home/2011/koukaitouronnkai.html

前市長の時のオール与党体制は、手をあげるだけで頭を使うことなく楽だった時代がそんなに懐かしいですか?
正しいことを訴えた人を排除し、右ならえで何も考えることなく過ごした日々、最近では自己保身のツジツマ合わせ!
そんなことはもう終わりにしましょう!
時代は変わります!頭をつかって、あなたがたも変わりましょう!理念をもってください!

まぁどちらが勝っても議会はねじれずに市民のために働いてほしいものです。
スポーツと同じように試合終了のホイッスルが鳴ったら握手してたたえ合ってください。

170
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 15:30:13  ID:t3bViLba
新幹線は本来長距離客のためのものだしな。
高速利用増加で新幹線で客をクルマから奪うのが限界なら思い切って岡山〜大阪間に新快速導入ってのはアリじゃない?
新幹線に乗ってもらいたいなら割引切符復活だろう。

在来線の最大の問題は寂れた船坂峠が悪性腫瘍みたいになってる事だな。
あそこが平地ならここまで冷遇される事もなかったはずだ。山陽本線・赤穂線の岡山〜姫路間
地上時代の姫路駅は京都駅を少し小さくした感じで風情があったね

加古川北応援してます。校名が気に入ってる。正直言って兵庫県は凄いと思う。
強豪私立が乱立する中、公立校でも甲子園へ出てくる高校があるからな。
やる前から負けるなんて考えるな。
甲子園なんて結局甲子園へいきたいという強い気持ちのあるとこが勝つんだよ。

岡山大医学部の学生時代に
解剖の教授(当時定年間近)が最初の授業で、教室に入ってくるなり
いきなり名簿を見て出席を取りだした。
普通に出席を取ってて、朝鮮名(韓国名)と思われるような苗字がある度に、
「○○さん。あんた朝鮮かね、韓国かね?」と聞いていく。
呼ばれた学生は韓国(朝鮮)です、とか答えるんだが、教室は静まり返り、
異様な雰囲気に包まれてた。呼ばれた学生も緊張した表情の中に不快感が見て取れた。
本当に必要なのかね?と思ったもんだよ。デリカシーのかけらもない奴だったから
基礎の教授なんだろうな。臨床じゃやっていけないだろあの教授は。
と、昔のいやな思いでを。ちなみに私は日本人ですが差別は嫌いです。

171
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 15:43:03  ID:aAzNkqcL
田舎では男性大歓迎です。でも、都会では女性産婦人科志望者が増えています
残念ですが、東京では検診で女医指定が大変増えてきました。
調べていただければすぐわかります。

結局、将来的にはじょさんしみたく、男は進入禁止になる傾向です。
それは実際にそこにいればよくわかります。医師免許持ってるから堂々としていますが、
一緒に働いていない看護師や事務職員は、警戒した目で見てきます。

マジレスすると、男が産婦人科に入局するのはすごく大変。
みんな数件断られている。理由としては大学の患者が若い女性を希望することとと、
女性検診のときに女医を希望してくる。その他、診察の度にえ〜男ですかみたいなことを言うようなことを露骨に顔で表現する。
あと、指定医とらなくても、1割は12週今んで流産するので、その手術が毎日のように回ってくる。
わたしはいのちの消えた生命だとはいえ、女性の秩内から心拍のない胎児を出すとき、手が震えて、涙がとまらなかった。
助産師さんと一緒に泣いた。また死産もある。
このしごとほど、残酷で、おめでたくない仕事も少ない。それでも選んでくれる男性には感謝します。
でも選ぶときに慎重に。

172
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 15:50:19  ID:Rv0H3DI+
大学病院はどこも似たようなものですよ。
ごく一部の優秀な医者とその他大多数の勘違い医者。
多くの医者は自分の力と大学病院の力を取り違えてる。
そんな何もかも出来る恵まれた環境で働いてる医者はそんなに多くありませんよ。(笑)
5〜10年目前後の勘違いしてるひよっ子医者と何もできない看護師の集まりが
大学病院を形成してるんだから、期待したって無駄。
大学病院からウチにも多くの医者が来てる。大学では中堅どころらしいが、
全く役に立たない。誤診のオン・パレード。

173
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 15:58:48  ID:N1/aIBAe
良いなあお金持ちは。
私立はアホだから、とか言ってるけど本当はみんな(少なくとも俺は)うらやましいんだよね。
俺は田舎の駅弁だけど、正直、金が有ったら東京の私学に通いたかったなあ。
入試も慶應なんかじゃなかったら、そんなにガツガツ勉強しなくて良いし、
開業医の子供だったら、今みたいな貧乏勤務医を続けなくてもいいのにと思うよ。
うらやましいよ。本当に。
うらやましい奴は叩かれるもんだよ。
と、言う事で、まあ、私学が叩かれてもしょうがないかな。

174
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 16:07:27  ID:Xm4lQ7UB
大学病院の医局員の皆様は普段関連病院(揺すり集りのアルバイト病院)に居て週に1コマか2コマ大学病院に居る。
大学病院の教授〜助教の皆様は普段大学病院に居て週に1コマか2コマ関連病院(揺すり集りのアルバイト病院)に居る。

大学病院って常勤の医者は居ない。
補助金を貰うための嘘で学会専門医20人ぐらい居ることにしている。
本当は学会専門医0人。
関連病院でアルバイトしないと金にならないから良いんだという世界。

経歴が東京の方が金儲けになるでしょ。人数が多いから医療水準が低く実務が身につかない。

医者になるか教職員(講師〜教授〜)になるか。
講師になるということは医者に成るのは諦めるということ。
医者は無理だから講師になるという人が教育者になる。

175
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/05 16:16:04  ID:os3gcBDv
大学病院勤務なのに他の病院でバイトをしている医者が多いようですが
バイトする暇があるなら本業に徹して欲しいと思います。

やはり患者より金なのでしょうか?

副業をしているために、大学病院によりたくさんの医者をかかえこんでいるため
地方の病院から医者を引きはがして医療破壊が起こったのです。

大学病院の医者が大学病院の業務に専念して今よりも少ない人数ですることにより、
余った医者を地方に派遣すれば地域医療を破壊せずにすみます。

176
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 01:45:18  ID:/8JIg5vO
今回の選挙には、S籐市長VS開業医という構図もあります。
もともと医師会は前回の市長選挙の時から、E派だったのもあったが、それ以上の問題があるのです。

舞鶴市は老健が足りないのは、みんな知っていると思うが、最近、市が関西の医療法人に老健の建設許可を出しました。

市民にとっては誠に有難い話だが、舞鶴市の開業医が反対しました。理由は、簡単、儲からなくなるということみたいです。

ここで、Tと利害が一致し、医師会はT派となったというわけです。

舞鶴の医者はあんまり患者のことは考えてないようです。
みんな、欲張り村の村長となっています!

177
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 01:58:32  ID:Uda2AeWX
SかTか悩んでいるひとが多いのですね。
舞鶴市民が一番気にしているのは、景気、雇用問題です。
この点では、府知事とガッチリ手を組んでいる、Sさんが有利ではないでしょうか。
政治家にはクリーンさも必要です。
市長になってからスキャンダルが出て、フライデーで有名になるなんてことは避けなければいけません。
政治がストップします。

とにかく舞鶴市長選。
棄権はせずに清き一票を入れましょう。

舞鶴市長選候補者(届出順。候補者名、年齢、略歴・前歴)

たたみ良三(60) 金沢大学→金沢大学院卒、医師、前舞鶴共済病院院長
斉藤あきら(55) 福知山商業高→大東文化大学卒、元府議、舞鶴市長

178
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 02:08:50  ID:LtEs5fE2
国立大学が医療ツーリズムとやらで、
サウジのセレブ病院と提携、年間約30人を受け入れる予定。
納税している日本人30人は重い心臓病でも、
サウジの金持ちのために他の病院を探さなくてはならない事態に。
勤務医は忙しいはずだろ? ベッドは満床のはずだろ?
税金で医学部に行き医師にまでなり、目的を達成したら、
今度は俺達は優秀な集団だから、日本人なんか診たくない、か…。

179
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 02:17:04  ID:SCeXgcoo
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
いろいろ言われるけど、医療崩壊の原因は何なんだろう?
本音を語り合いながら原因分析をしてみましょう。

仮説1)お金の問題
公的側面で出すべきお金が出ないから当然ながら医療は崩壊した。
今のままでは、国民皆保険すら過去の物となりアメリカ型の絶望医療の世界が始まる。

仮説2)マスコミと国民の知能が問題
医学的知識がゼロなのに全て医療従事者が悪いように「心でっかち」報道を繰り返す。
世界に冠たる「マスゴミ」とマスゴミに引き摺られる国民が悪い?

未来予測)保険制度の小さな問題点が針小棒大に報道され
日本国民は国民皆保険制度を歓呼で廃止する?

180
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 02:22:29  ID:iBXqgwL/
【行政】外国人医師らへの規制緩和含む11年成長戦略を閣議決定

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/32122.html


外国より労働環境が悪いのに医師が来ると思うか?
日本に行くくらいならアメリカに行くだろう。英語通じるし。

181
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 12:51:41  ID:zQjrI3vO
まずは全国民、三代前の居住地に帰還、永住すること。

182
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 16:22:47  ID:1+KTGBNZ
舞鶴市長選候補者(届出順。候補者名、年齢、略歴・前歴)

たたみ良三(60) 金沢大学→金沢大学院卒、医師、前舞鶴共済病院院長
斉藤あきら(55) 福知山商業高→大東文化大学卒、元府議、舞鶴市長


現状維持を選ぶか抜本改革を選ぶか

それが問題だ!


新聞によると、10時半頃に開票が終わるらしい。

投票率があがるのは確実として
65%から70%は超えてほしいな。

せっかくの市長選、舞鶴の将来を考えてもらう良い切っ掛けになってほしい。

183
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 18:00:09  ID:pUl2ypjv
みんなががんばって払った税金、何年もの間
うわばみのように私的な飲み食いに使っていらっしゃる方がいますね。
病気で公務はできないのに遊びにはなぜ行けるんでしょう?
税金の私的流用、ムダ使いの最たるものではありませんか?

国の予算が適正に使われているか監査を行う
会計検査院という機関があります。

184
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 22:05:33  ID:9b3nvdlg
舞鶴市長選挙
投・開票速報

午後7時30分現在
投票率(%)

東地区……41.93%
西地区……40.06%
加佐地区…44.98%
市全体……41.40%

・投票速報は以上です
・開票速報は午後10時00分頃から予定

185
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 22:12:21  ID:tuvDjpPT
せっかくの市長選、舞鶴の将来を考えてもらう良い切っ掛けになってほしい。
新聞によると、10時半頃に開票が終わるらしい。
自分は今、Tさんの投票してきました。医療問題や雇用問題、頼みましたよ!

たたみさんぶっちぎり
現時点で1万以上差がでてます

186
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 22:28:23  ID:P6vzGadL(2)
舞鶴市長選挙
投・開票速報

開票速報

午後10時00分現在
開票率 100.0%結了

たたみ良三…27,823票当選

斉藤あきら…15,766票



〈参考〉
投票結果はコチラ
http://nkm.jp/senkyo-sokuhou/ 


【舞鶴市選挙管理委員会】

たたみ良三(60) 金沢大学→金沢大学院卒、医師、前舞鶴共済病院院長
斉藤あきら(55) 福知山商業高→大東文化大学卒、元府議、舞鶴市長

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/

187
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/06 22:34:53  ID:P6vzGadL(2)
Sって前回より票減らしてるんだな。現職なのに情けない。。。

〈参考〉
投票結果はコチラ
http://nkm.jp/senkyo-sokuhou/ 

決まったようだな、病院利権選挙。


病院(利権)問題しか取り組まずに、しかも他の問題にはド素人。

役所で一派引き連れて朝から回診(実際病院ではそうだったらしいね)、
白い巨塔の誕生。


どうなる舞鶴?

188
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/07 00:43:13  ID:gg3Ds9fz
たたみ良三舞鶴市長か・・・
SPECIALISTであってもGENERALISTじゃないんだよな。
舞鶴の闇とどう付き合うつもりなんだろ?
闇を撲滅させたらたいしたモンだけど、恫喝に屈したら目も当てられない。

単純な発想もないわけではないが
こんなくそ田舎で数少ない者達がたいそうにいっているだけで
実際はそんな深い事情はないやろ
ただ単にこのままの市民病院のタレ流しはやめてくれ!
という程度のもんやろ
そんな深い政治意識なんかないで 舞鶴程度では・・

争点とは言え医療問題ばかりに注目が集まりすぎたかな今回は
ど素人の多々見さんが市政をどこまで動かしていけるか・・・
整形は日赤、頭は国立、心臓は共済という構図が確定的になったね
ドクターヘリでも導入して安心できる医療をお願いするよ

189
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/07 00:49:53  ID:WTtv4WMr
たたみ良三…27,823票当選
斉藤あきら…15,766票
たたみ良三(60) 金沢大学→金沢大学院卒、医師、前舞鶴共済病院院長
斉藤あきら(55) 福知山商業高→大東文化大学卒、元府議、舞鶴市長

今回の選挙を振り返っての爺の私見です。

S本人が、昨年末の時点で敗北を悟っていたのに、後ろからまくしたてた人達がいた。だからやるしかない。それからは、うそや虚勢ばかり。
S派運動員には、偽情報ばかり流された。それに気づいている運動員はウンザリしながらもなんとか演じきったが、辟易していた。
O府議のダメさが際立っていたが、それは実力があらわになっただけ。もともとカ格好つけてばかりで孤立している、周りは苦笑い。
これからの嫌がらせのための相談だけには盛り上がってる。もともと、コンプレックスが原動力になってる者達の集まり。
共産党は戦犯。
市民フォーラムは、放置される。今回の選挙用に作っただけ。市民フォーラムなんて名前で活動する限り未来は無い。


しかしタタミ陣営の見方では最後の最後まで斉藤には追い付いていないという見方だったとか。
となると反斉藤票があったのか分からないが、地滑り的勝利だったと言えるのかも。

まぁ舞鶴共済病院の院長という時点で、斉藤はタマで負けていたと思う。

190
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/07 01:00:05  ID:SL58pQP+
たしかにそうだが舞鶴程度ならだれでも、といっては言い過ぎかも
しれないがそのへんの有名人ならだででもできるやろ
なんせそのまんま東をみたらわかる
市民に何かアピールさえできれは能力なんて関係ないやろ
今後は公明党、民主系無所属が多々見氏に協力するかどうかで
議会運営も変ってくるんじゃないか。
新市長も政治に関しては素人なわけで
傀儡と言う意味ならこれからこそが要注意やね


要するに市会議員も市職員も己の保身のみ
今は露骨に利益誘導もできない
こと舞鶴の市会議員なんてただ地元で声が大きいヤツらが
ただ職と名誉が欲しい連中ばかりで
どうしようもない
そういう諦めの中でT氏が地元のおっさんでない分
ちょっとした期待感がこれほどの大差になったんやろ

191
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/07 01:03:36  ID:NQhBxciA
勝利した多々見氏が病院長を務めた舞鶴共済病院は舞鶴だけでなく
福井県若狭地方や京都丹後地方からも患者が通う地域の中核病院。
金沢大学の教授やら福井大学の講師にも就任するなど、タマでは現職を圧倒していたとの評判。

現職側は多々見氏は石川県出身(金沢大学卒)という点で攻撃していたみたいだけど、
元々、舞鶴は地方都市ながら港湾都市ということで、よそ者に寛大な土地柄であり
現職側に戦略ミスもあった
コメント1件

192
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/07 01:14:58  ID:xy0HbbuD
舞鶴市長(京都府)6日投開票の結果、元病院長多々見良三氏(60)=無新=が、
斎藤彰氏(55)=無現=を破り初当選。投票率は61・41%。

▽舞鶴市長選開票結果

当 27823多々見良三 無新

  15766斎藤  彰 無現

         (選管最終)

193
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/02/07 01:23:05  ID:C9+T6M6Q
医師不足解消してください


市職員や市議会議員の既得権益層の上に

胡坐をかいていた斎藤彰が敗れた訳か?

いや、新人のタマが良すぎたんだろう。
舞鶴共済病院といったら、舞鶴だけでなく周辺地域の中核病院。
あそこの院長を立てたら、現職がどんなに良いことをしても無駄。

全国の笑いもの舞鶴市民が、今回は最善の選択をしたってこと
最低限舞鶴市民にもこれっぽっちの良心があったということ

194
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2011/02/14 22:25:52  ID:M4ux5Yh/
>191
これはデタラメ。まったくの嘘八百。正社員労働者のことを罵倒していたのではなく、
彼らを社畜として働かせていた雇用者や企業を批判していたんだよ。
「不安定雇用か、さもなくば社畜か、いずれかしかお前らの選択肢はない」という
二者択一状態のまま放置されていた労働者の境遇を問題にしていたの。
そして戦後左翼運動が求めていたのはまさにその二者択一の奴隷待遇なんだよ。
それが世界に類をみない株式会社ニッポンの成功を実現したんだ。

195
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2011/03/06 14:54:18  ID:HafuubIJ

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.htm...

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html



196
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2011/03/20 19:59:22  ID:JGcdSwfx


============================


★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!


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