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消防団総合スレ 第19分団 (1973)
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消防団総合スレ 第29分団 (589) スレ作成日時:2017/06/28 19:05:25
過去ログ 消防団総合スレ 第29分団 (589) 2017/06/28 19:05〜
過去ログ 消防団総合スレ 第28分団 (1001) 2017/05/24 00:04〜
過去ログ 消防団総合スレ 第27分団 (1000) 2017/03/20 13:24〜
重複読み込みスレ:このスレは、2重読み込みでレスが重複している可能性があります。修復する場合はこちらをクリックしてください。
1
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/10 00:03:53  ID:SewGW659.net(2)
消防団のクズ共について語り合うスレです。

◆前スレ◆
消防団総合スレ 第18分団 [転載禁止]2ch.net
消防団総合スレ 第17分団
コメント6件


2
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/10 00:06:35  ID:IrnEpYxD.net(2)
>1
乙!

3
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/10 08:23:52  ID:c+Mg4fxZ.net(2)
>1
スレッガーさんかい?
早い、早すぎるよ

4
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/10 09:05:54  ID:fkAnxJ6b.net(2)
いつもの事だろ
何故か他の奴にスレ立てられるのが病的に嫌いらしいからな、こいつ

5
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/10 13:29:24  ID:ahsKL3t+.net(2)
>1
おつカレーwwwwww

6
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/10 13:34:47  ID:pUEC70Rk.net(2)
全角気持ち悪い

7
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 01:07:48  ID:GXv8sO3V.net(2)
関連スレ

消防団 http://www.fdma.go.jp/syobodan/

クズ消防団員とは(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3%E5%93%A1

クズ消防団員女の運命 http://mizuholovemachiu.web.fc2.com/

姉妹スレ
クズ消防団の勧誘うぜー 消防団の勧誘うぜー

8
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/11 05:54:35  ID:3vIbt6TO.net(2)
なんだ無駄君じゃないか。

9
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 08:12:45  ID:YjZNXg/2.net(2)
茨城の人 生きろよ!

10
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 14:59:52  ID:c4m9I/3/.net(2)
今回の水害みたいな現場に遭遇したら、消防団員にとっては最悪レベルの面倒だよな。
消防士は金を貰って仕事でしているからいいが。


11
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/11 15:21:22  ID:MHMJMVbH.net(2)
土砂撤去の要請来たー

12
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 16:23:20  ID:YrooStjU.net(2)
水害の鬼怒川へ
ボランティアに行こう

13
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 21:41:42  ID:yUzHcNei.net(6)
消防団第6分団おばさん班長超ムカつく!テメーなんかに教わることなんて
何もねーよ!勘違いしてんじゃねーよ! 色基地プンプン匂うメス豚が!
トットト辞めちまえ!話しかけんなよな!

14
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 21:51:29  ID:yUzHcNei.net(6)
何なんだ?ろくな消防団員居ねえナア!人間性が出来てねえのに
消防団員やるなよ! 孤立した若手が飲み会に来なくなるとを飲み会で
バカにした話題で盛り上がるクズばかりの連中 お前らなんて
お見通し何だよ性根はスケベで寂しい人格やから消防団に入ったやろな
なさけねーシニア団体ダヨナなにしでかしてるかハラハラダヨ

15
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 22:07:03  ID:yUzHcNei.net(6)
マジでムカついてきた自転車屋の女房団員調子に乗るんじゃねえ!
小娘が!団長候補かよ!ただの気の強えーデシャバリじゃん
人を見る目のある俺にはただそー見えるだけのオバハンじゃねーの

16
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/11 23:56:46  ID:sQ1v9uzk.net(2)
徴兵民は朝5時に叩き起こされ川岸に集合。
水防訓練とやらで働き蟻のごとく土嚢を運び、素人丸出しの工作物を完成させる。
職務で光臨された市役所職員様が、ニヤニヤしながら私用の携帯を取り出たと思えば
整列させられた我ら愚民と、稚拙な工作物をパシャパシャと撮影。



いろいろあったが、退団を決意したのはこの時かな。
今は幾分まともな自治体に税金を納めています。

17
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 00:08:52  ID:AnRqMdX7.net(2)
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18
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 00:10:08  ID:U+fLT7Th.net(2)
汚物団員よしっ!

19
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 12:56:01  ID:wpo49PpD.net(4)
徴兵民は(休日の)朝5時に叩き起こされ川岸に集合。
水防訓練とやらで働き蟻のごとく土嚢を運び、素人丸出しの工作物を完成させる。
年収700万超の勤務時間内である市役所職員様は、ニヤニヤしながら私用の携帯を取り出したかと思えば
整列させられた我ら愚民と、稚拙な工作物をパシャパシャと撮影。



いろいろあったが、退団を決意したのはこの時かな。
今は幾分まともな自治体に税金を納めています。

20
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 13:40:13  ID:q43COMtI.net(2)
頑張って考えて作った創作文相のに相手にされなかったのが余程悔しかったとみる

21
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 14:24:05  ID:wpo49PpD.net(4)
実態を口にした者を非国民にしたくてコピペにマジ誤字攻撃の図

22
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 16:01:38  ID:KoSzyrRt.net(4)
消防団 危険度チェック表

9 夜警等での飲酒運転
8 風俗、旅行の強要
7 何かにつけて飲む
6 操法バカが正義となる環境
5 強引な勧誘、引き留め
4 個人報酬が飲食、酒、女に消える
3 定数のため幽霊団員を黙認(横領)
2 出初式での梯子等、伝統芸能あり
1 警備や講習等、町内のパシリ役
0 防災活動のみの団体

23
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 19:16:43  ID:3wwnHj6D.net(2)
いやいや 操方バカとは 操方やらされているだけ
一番のクズ団員は ポンプ操方ヤラセルヨーニ仕組むグータラ先輩どもだよ!
夏の練習マトモにでてこん奴らが クズ団員なのもわかってないバカども!
大晦日警備は来ねえしろくなもんじゃねーやからが多くて
外面な団体だよ 汚物団員の集まりがふえてんよー

24
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 19:39:22  ID:h4e/SW51.net(2)
親が元気なやつらは、地区の集会や役、それに行事
冠婚葬祭や客接待も親任せだから空いた時間を消防団にあてる事が出来る
妻子が居ないやつも同様
おれからすれば、優先順位からして消防団は決して高位にはない

25
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 21:33:18  ID:KoSzyrRt.net(4)
飲み会団員とかを排除して報酬を年20万くらいにすりゃあなぁ

たまに酒注ぎに来る議員も団員=票田としか思ってないだろうし
式典や運動会で給料出ないのは消防団員だけ
消防署員も防災課職員も割のいい仕事だからやってるだけさ

26
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 23:54:37  ID:sg18NgPC.net(2)
時間が無いから出来ないって言うやつは、時間を与えても何もしない。
無能者の常套句。
コメント2件

27
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/13 00:06:57  ID:RL0sVB+i.net(2)
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28
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/13 00:10:22  ID:g4njESfc.net(2)
汚物団員よしっ!

29
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 00:18:10  ID:KMpEUpef.net(2)
化学機動とか無いいなかって、、、
同じ税金払ってるのにな

30
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 06:25:50  ID:jfYmV8i5.net(2)
このスレや愚痴スレ見てると他の所は飲み会とか多いんだな
ウチも月2の点検の時に詰所で少し飲む位はするけど

31
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 10:44:04  ID:00PdIYcD.net(2)
>26
そりゃ思考停止の暇な田舎ものくらいだわ
みんな仕事や家庭を削って嫌々やってんだ

32
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 18:47:04  ID:qrs5FDqA.net(2)
31の知能が心配。
コメント2件

33
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 19:27:59  ID:/dDKYP5a.net(2)
>32
ポンプ遊び頑張れ

34
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/13 19:59:03  ID:PWkxQDqP.net(2)
年末に騒音公害撒き散らすな
人類の敵死ね
コメント2件

35
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 21:17:25  ID:FtkFhcu9.net(2)
>34
役所か団に直接いえ、このヘタレ
コメント4件

36
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/14 00:11:33  ID:6h89FLz8.net(2)
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37
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/14 00:14:57  ID:0UJQ3+bv.net(2)
汚物団員よしっ!

38
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 00:19:16  ID:Wm2iNSzp.net(4)
>35
言って変わるわけねーだろダボ

国民にできることは参加しないことだけ
コメント6件

39
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/14 00:46:12  ID:nhNF+1GI.net(2)
>38
言ってからそういうことヘタレ
ここでレスしてもそれこそかわらねーよハゲ
コメント2件

40
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 01:03:05  ID:6e4oin4O.net(2)
>38
変わるさ、必要無いと思うなら国会議員でもなって廃止にしたらよろし、そのときは応援するから
コメント4件

41
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 04:18:23  ID:ks92eQe4.net(2)
長いものに巻かれてTHE END
組織とはそんなもん

42
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 08:05:11  ID:Wm2iNSzp.net(4)
>39
日本語おかしいぞヘタレ
バカの前で言わないだけで皆思ってることだ

2chで言論封殺()とか無理しないで
その頭悪い方法を現実で試してこい

43
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 08:18:10  ID:cQ0HLiLC.net(2)
消防団ごときと代議士になる大変さを一緒くたにする田舎者
百万歩譲ってなれたとして独断で変えられるとでも思っているのかねぇ
ショボショボ団がパチンコ利権なくしたら妄想を信じてやるよ

44
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 10:18:08  ID:c2IC2eHm.net(2)
>40
任意なんだから必要ないと思うなら辞めればいい
国会議員にならなくても誰でも可能だぞ
田舎ルールにヘタレて仲間と愚痴言い合ってるだけじゃ変わらない
大多数の国民は感謝こそすれ自分の生活には関係ないから
コメント2件

45
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 15:35:23  ID:vdSKgQjJ.net(2)
署か役所に言えば、その家の前だけ無音で通りすぎてくれるよ
クレーマー扱いされるのが平気なら一度やってみな

46
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 17:04:57  ID:heiYUfM5.net(2)
実際8割は嫌々やってるんだよなぁ
ここ見てる議員いたらせめて運動会だけでも無くしてくれよ
まー、100%やってくれないんだけどな!

47
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 17:32:13  ID:LJjzBjh4.net(2)
議員になりたがるようなのは、運動会みたいな建前でも大丈夫な性格のやつだからな

48
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 21:22:57  ID:FM9UpIZj.net(2)
>40みたいな世間知らずは議員にとって自分たちがカモであり票田でしかないことをまず理解すべき
政権与党も安く使えて投票までしてくれる奴隷を手放すわけないだろ…
コメント2件

49
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 22:10:40  ID:8t5/J6fe.net(2)
>44
>48
だな

50
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/15 00:01:21  ID:mwp9YpXf.net(2)
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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/15 00:03:36  ID:RNrJxtDH.net(2)
汚物団員よしっ!

52
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/15 07:54:13  ID:4jtfIld1.net(4)
強制されるパターンって田舎の長男とかが多いと思うけど、みんな将来はどう考えてるの?
子供の進学就職や将来のために脱出したいけど親が生きてるうちは難しいなー

53
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/15 08:02:07  ID:Jv7ppRj0.net(2)
親がなくなる頃にはおおよその自治会役員が回って来たと思われ、
他所の土地に越したとしても色々と面倒に巻き込まれくらいなら
引っ越す意味が無いと諦めるのが現実
で、跡取りが自分の今の現実に直面する

54
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/15 08:20:59  ID:4jtfIld1.net(4)
ループから抜け出すためには子供が受験勉強入るまでが勝負だね
親も貯蓄がしっかりしていれば付いてくるか残るかを選択してもらう
操法団だけでなく村の役割も異様に多いうえ就職先もロクなのないから豪農以外は貧乏みたい

55
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/15 20:33:20  ID:3vS6QmeV.net(2)
>35
>38

メールはしたぞ
でも、向こうがチキンだから返答が無いんだよなあ
あまりに論理的に糾弾されてぐうの音も出ないってことなんだろう
年末に騒音撒き散らしてわめき歩いたところでなんの防災になるのか科学的な根拠が無いもんな
コメント2件

56
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/16 00:06:38  ID:kjHhs4/W.net(2)
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57
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/16 00:10:44  ID:3h6boMsv.net(2)
汚物団員よしっ!

58
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/16 09:07:31  ID:dcCqiuzO.net(4)
>56
労働力としては安いから説得力微妙じゃないか?
『人生の無駄』に変えてくれ
コメント2件

59
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/16 09:22:16  ID:dcCqiuzO.net(4)
>55
ようやるわ、今頃詰所で非国民扱いされてるぞ
田舎土人とは関わらないのが一番なんだが生まれが山地というこの不幸なり
毎回ビール飲んで空元気で楽しんパチンコ与太話を繰り返すのさ

60
名無しさん@レベル300[age]   投稿日:2015/09/16 21:46:50  ID:xKxth99j.net(4)
なぜかスレ落ちのように見えるから上げ。

61
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/16 21:48:19  ID:xKxth99j.net(4)
>58
税金コスパは最高だよな。

62
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/17 00:03:16  ID:gILw1NVF.net(2)
  ,,,,,,,,lll,, ,,,,,   ,ll,,,,         ,,,llll,,                      ,lllll,            ,,,,,,,,,,,,,,,,   lllll,
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63
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/17 00:40:37  ID:GNcWntE7.net(2)
1億2000万人の国民は、85万匹の奴隷に感謝しています。

64
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/17 19:06:23  ID:yPs+xrqA.net(2)
奴隷というより アホなシニア世代のランコウ社交場になりかねない
消防団 還暦前後は人格が変わるからなー
真面目なシニア団員は素晴らしいが  色々いるからなぁ
外面オバハン団員は要らないよな 

65
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/17 23:57:41  ID:Pcgvzwq2.net(2)
いいえ、奴隷です

66
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/18 00:19:57  ID:lKIgCuOd.net(2)
,,,,,,,,lll,, ,,,,,   ,ll,,,,         ,,,llll,,                      ,lllll,            ,,,,,,,,,,,,,,,,   lllll,
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67
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/18 00:22:46  ID:BhbVcOIT.net(2)
汚物団員よしっ!

68
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 00:50:17  ID:QhloKqQU.net(4)
現代消防の火事対応率が100%近いのに、素人補助集団を雇ったり消防車を常備したり
運動会や飲み会よろしく、無意味な活動や金の使い道が大半だということを考えると

税 金 の 無 駄

ってのも、あながち間違いじゃあないな
99%の活動内容は市民の誰も恩恵を受けていないし
消火(補助)活動に助けられる確率も宝くじ並に低い

同じ税金使うなら自警団(見回り)や幼児老人の相手や学生への家庭教師等のが遙かにマシだろう

69
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 00:52:03  ID:QhloKqQU.net(4)
一番の弊害はそんな無意味な活動に、成人男性をアホみたく拘束することで
人生の損失や家庭崩壊、地元愛がなくなってしまうことかな

70
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 08:06:41  ID:27vNWTw8.net(6)
> 100%近い
> 大半だ
> 99%の
> 宝くじ並に

数字に弱いという事だけは伝わった。

71
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 09:27:16  ID:eoAmaFzn.net(18)
算数感覚でも正解の数字だろう

72
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 09:33:21  ID:eoAmaFzn.net(18)
常設消防対応率 99%
そーほー、飲み会 大半、9割は堅い
消火補助で助かる人 0.01%以下
本質に触れず誤った揚げ足取り 消防奴隷


田舎ものは卑怯ものという事だけは伝わった

73
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 09:39:42  ID:aTcFREGJ.net(4)
人口が少ないのに面積が広い地域は本職の数も車も少ない
だから団に頼るしかない 人数からすると 本職:消防団=1:10
田舎団は本番で本職と同等の仕事をするよ

74
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 10:07:07  ID:eZyzoM8D.net(4)
消防庁は99%の地区に対応してると言ってるうえ、集まれば運動会だの酒盛りだのばかりで消火は裏方が関の山。
そこに箱物行政金で土地含む詰所を用意して、無駄設備や消防車の維持に、議員の票田の餌代及び老犬解放料。

1%に該当する限界集落だけでやってたら良い。
ただし村の税金でできなければ人口に対して無駄が大きいので自費でどうぞ。

75
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 10:13:17  ID:eoAmaFzn.net(18)
> 田舎団は本番で本職と同等の仕事をするよ

余暇=酒の田舎徴兵は刷り込み最強という事だけは伝わった

76
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 10:17:37  ID:eZyzoM8D.net(4)
出火しても仕事なら行けないと思うんだが…
本職が低姿勢で扱ってくれるからと勘違いするなよ。
装備も訓練も段違い、2時間お遊びしたら酒盛りなんざ仕事じゃない。
お寒い冗談はコンパニオンに聞いてもらえ。

77
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 11:21:11  ID:aTcFREGJ.net(4)
みんな車だから直帰だよ

78
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 11:49:37  ID:eoAmaFzn.net(18)
みんな仕事放り投げて帰るってことか?
コメント2件

79
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:06:50  ID:QY8hSA7p.net(2)
ホントに都会では消防団の仕事ってないのか?
うちらは火事の時は団のほうが数も多いし活躍してるぞ
現場到着も本職よりもはるかに早いし

80
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:11:56  ID:llgZGFGW.net(4)
そんな過疎で火事だらけの地域が存在してるなら引っ越した方がいいぞ

81
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:13:56  ID:eoAmaFzn.net(18)
都会なら名誉職
強制される田舎は飲みと運動会が仕事
たまーに割に合わない火消しモドキ

82
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:14:32  ID:kVbg3gIM.net(2)
谷間がないハァハァ

83
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 13:04:04  ID:N/3c2HC+.net(4)
火事だらけだと消防署が設置されるわな

84
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/18 13:21:57  ID:nE/d1hqs.net(2)
汚物団員よしっ!

85
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 13:27:42  ID:YlXJvxwv.net(2)
どうでも良いことでレスが伸びる場所ですな
津波注意報で沿岸は警戒体制だというのに
コメント2件

86
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 14:54:14  ID:eoAmaFzn.net(18)
1万人の村で火事が起こりまくったら放火が疑われるだけ
消防増設なんてしない

>85
操法団と一緒で大多数の人には関係ないからね
今この瞬間に黒人の子供が飢えて死んでるけど、お前寄付しないだろ

87
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 15:20:08  ID:N/3c2HC+.net(4)
>78
うちの会社は火事優先、代わりが必要なら出場分団でないのが穴埋めだよ。
片付け終わったら復帰で
コメント2件

88
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 15:40:40  ID:MTr2Q9ej.net(2)
こんなところでいくら喚こうが何も変わらない


それこそレスの無駄(笑)

89
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 17:28:12  ID:llgZGFGW.net(4)
>87
レアケースってだけ

90
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 18:44:10  ID:27vNWTw8.net(6)
最初はそれらしい数字を書いておき次第にすり替えて行くという事。
コメント4件

91
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 19:33:30  ID:eoAmaFzn.net(18)
>90
自分の言葉で消防団の素晴らしさを語れよヘタレ
風習に愚痴吐きながら従うだけの無能には難しいか?
コメント2件

92
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 19:48:10  ID:wXqebBBa.net(14)
>99%の活動内容は市民の誰も恩恵を受けていないし
恩恵というより知らないだけ、「操法しか」やってない団なら…まあ、そう思うのも仕方ない
でも、そんな所あるんかね
水利の点検、祭りの雑用、年末夜警(見回り)、広報活動、災害時の人海戦術等
微力かもしれないけど、実際活動してみて無駄とは思えないな

それと助けられる確率の定義は曖昧だし、宝くじの当選確率も何等なん?
ちなみに1年で火災にあう確率は0.0.7%で(0.7%とかって書いてあるけど計算ミスだろw)
これってジャンボの4等0.1%とほぼおなじなのネ

93
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 19:51:55  ID:wXqebBBa.net(14)
>91
お前、以前俺がヘタレっていったの癇に障ったアホ君?wwwwwwwwww
他人にやらせようじゃなくて自発的に行動できないの?無理か?www

94
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 20:03:48  ID:eoAmaFzn.net(18)
このヘタレは芝まで生やして何と戦ってるんだ?
これだけ多くの客観的意見があるのに>90は逃げてるだけなの見ればわかるだろ
お前の列挙した中で操法団がやるべきは水利点検くらい
それら無駄な雑用に飲み会、式典やらマスゲームがメインじゃ一般市民は入隊してくれないぞ
コメント2件

95
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 20:15:20  ID:27vNWTw8.net(6)
自分の意見を客観的と主張する主観的な話。
あるいは本当に客観的な意見は皆無とも言える。
利害関係のある当事者の意見は除外すべきだから。

96
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 20:16:23  ID:WUijKacs.net(2)
運動会練習とアフターの詰所飲みで一日6時間、週3で3ヶ月やれば240時間ってとこか
出初めの練習はその半分くらいかね…
点検や夜警とか何かにつけて飲むのが田舎のセオリーだから仕方ないんだが

97
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:28:54  ID:wXqebBBa.net(14)
>94
ヘタレの意味を理解してからしゃべろうな、あと芝に突っ込みいれるのはお前らの
仲間?がいうように揚げ足取りだからな。
>これだけ多くの客観的意見があるのに
よくわからん、ちゃんと範囲定義を示めすように

おまえの頭の中じゃ飲み会とポン操法しかないの?
雑用も必要なことの一部でだろ
コメント4件

98
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:34:27  ID:wXqebBBa.net(14)
本来は自主的に参加する組織なんだろうけど、受け身の人間が多いことw
俺も志願して入ったわけじゃないけどな

99
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:34:43  ID:n6JE+DEh.net(4)
防災活動のみに専念、訓練後アルコール喫煙は禁止なんて団があるとしたら相当な幸運だろうね
大会練習と訓練後のグダグダ飲み会だけでも8割費やしてると思う

100
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:36:50  ID:wXqebBBa.net(14)
あかん、酔ってるとどうしても誤字脱字がはいる…

101
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:40:16  ID:n6JE+DEh.net(4)
>97
ブツブツ粘着質なヘタレだなおい
このスレだけでも無駄大杉って意見が大勢、操法厨でもなきゃ実体は理解できるだろう
雑用が必要?関係ないイベントは町内会なり主催側の有志でやるのが筋だ

102
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:51:45  ID:moVYOvMJ.net(2)
顔見知りの先輩が多勢に無勢で押し掛けるのは圧力だよな
行政の手駒なんだから公務員が勧誘しろよ
個人情報保護法の絡みもある

103
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:57:58  ID:eoAmaFzn.net(18)
>97
いきなり他人認定の揚げ足取りした芝ヘタレが何をほざく
お前の主張こそこのスレで何の説得力もない妄言だな
消防の名目で強制連行され、実体は田舎の飲み会サークルってのが相場

104
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:58:26  ID:wXqebBBa.net(14)
ヘタレの意味理解できないの?
おれも無駄大杉なのは否定しない(とくに操法関連[藁])が、
有志の人がいないから自治体が消防団に頼んでるのが現状だろ?
お前代わりに無償でやってんの?やってるなら証拠見せろや

だからといってここ(2ch)で愚痴しか言わないのは無駄でバカのすることだネといってる

105
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 22:02:35  ID:wXqebBBa.net(14)
強制連行された証拠を提示するように、
あと、飲み会サークルでも構わんがそれが存在してるってのは
おまえはsの容認してるってことだからな
コメント2件

106
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 23:17:30  ID:FG+E7n+r.net(2)
バカと呼ぶ相手に必死になって言葉狩りしてる方が無駄だと思うけど(笑)
安保法案賛成派(多数意見)にネットで黙れって言ってるようなもんだよ

便利屋代わりに使ってるのは自治体じゃなくて自治会な
自治体は個人に寸志渡して奴隷契約してるとこ
その寸志すら飲食酒代に消えてしまうようですが

大多数の市民にとっては無関係で参加したくない集まりなのね
その証拠に団員数は過去最低を更新し続けてるでしょ
コメント2件

107
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 23:58:09  ID:PHZAk0WE.net(2)
2chの書き込みで現実に利益があること自体まずないだろ
プロ野球やゲハの煽り合いより、団員や家族のガス抜きの方がまだ価値はあるわな
とりあえず詰所内は禁煙禁酒くらい行政で指導しろ
話はそれからだ

108
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 00:03:07  ID:yzlPHQyO.net(2)
>105
世間知らず乙としか言いようがないな
まずお前が全国津々浦々に強制は存在しないって証拠を示せ
コメント2件

109
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/19 00:20:19  ID:Ym2Konse.net(2)
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110
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/19 00:21:39  ID:fhlMlBwX.net(2)
汚物団員よしっ!

111
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 01:29:35  ID:ybERNv5W.net(2)
同じ税金払ってるのに田舎は損だよな
すべてが

112
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 01:45:14  ID:HN/Q29LQ.net(6)
>108
103が強制連行つってんだから証拠示すのが筋だろ、
なに俺に求めてんだゴミ
コメント2件

113
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 01:54:47  ID:HN/Q29LQ.net(6)
>106
何が言葉狩りなんだ?別に禁止なんかしてない、無駄だって言ってるだけ
安保もちだすとか本当、頭いかれてんだなw

便利屋代わりに使ってんのは自治体も自治会も同じ
寸志の使い道なんてもらう側の自由だろ、

団員数減ってるから国や自治体が予算増やして団員ふやそうっていう現状理解してないの?バカ?w
コメント2件

114
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 02:26:02  ID:HN/Q29LQ.net(6)
何で現状制度の文句ばかりで、こうしようああしようっていうのがないの?
受け身すぎだろジャップ民は、ちゃんと理論的に反論するように。
コメント2件

115
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 06:53:20  ID:u4eGavgD.net(2)
>112
お前が言ってる小学生の屁理屈から証拠示してから言えよ基地外

>113
顔真っ赤にして全レスとか友達いねーんだろうな
自分ちょっとズレてるとか感じない?

雀の涙の報酬すら「勝手に」酒代に消えるのが通例
国が納得できる待遇用意したのか数字で示せよ
制度が難ありだから人が逃げ続けるんだろうが
地元民が圧力かけて勧誘しなきゃもっと減る有様だ

>114
社会にでろよヘタレw
事実を認められず2chでギャースカ騒ぐブーメラン野郎
お前が議論とやらで自分の団をこうやって変えたという証拠を示せ
みんな我慢して付き合いだと割り切っている
お前のような空気読めない雑魚は速攻でイジメのターゲットだろうなぁ
議員ガーとかグチ言ってた方が方向間違ってないだけマシ
コメント6件

116
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 07:05:04  ID:7rhZE5y4.net(6)
ID:eoAmaFznの言ってる事は消防団の実態をよく表してるだろ
これにムキになって反論したくなる人ってのは、
相当恵まれた環境の団にいるか、
もう消防団の制度にすっかり取り込まれてて、
実は自分も同じ不満を感じなくはないけど、すでにそれに慣れきってるから
図星言われて心が痛いかのどっちか

活動内容の大半が曲芸操法の練習か飲みってのは間違ってない
これらより、防災活動のほうが圧倒的に時間が長いなんてところあるのか?
ないだろ?
コメント2件

117
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 08:06:33  ID:gZJjdLyB.net(4)
操法が2年に一度20日、毎月の点検年12回、夜警その他年5回。
操法が大半とは言えないな。

118
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 08:10:05  ID:7rhZE5y4.net(6)
>相当恵まれた環境の団にいるか、

119
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 08:10:34  ID:7rhZE5y4.net(6)
あと、飲みの部分は完全スルーですか?
コメント2件

120
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 09:32:22  ID:h5lO/vYk.net(4)
うちも出初め、双方の練習(と居残り)で8割占めてるわ
夜警も実質飲み会になっていて飲まない奴が消防車の運転係という有様
泥酔状態でタバコ吸ってる奴が火の用心とかシャレになってないし有事の際はどうするのかね

121
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 09:32:22  ID:LSBL5R5m.net(4)
操法と飲みが活動の大半の団が実際にあって、
そういう環境に置かれてる人が「こんなのおかしい!」って言ってるのに対して、
そういう環境に置かれてない人が「そんな事ないよ」って言っても意味ないのにね

毎年何ヶ月も操法の練習やらされた経験が無い人は、
この手の批判に対して反論したいなら経験してから言ってくれって感じ

122
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 10:00:12  ID:h5lO/vYk.net(4)
県大会常連クラスになると一年中やってるしな
そういうところを見て「俺たちはマシ」と慰め合ってるだけで、本当は自分たちも防災活動だけ終えたら家庭を顧みたいわけよ

個人レベルの会話だとト○タで働いたら三桁稼げる時間を費やして〜とか本音出せるんだが
いざ自分たちが分団長の立場になると、地域の慣例を変える重さやOBの圧力もあいまって我慢した方がマシとなる
そういった苦労を越えたら議論で変えたらいいなんて簡単には言えない
自分だけ辞めて逃げる方がまだ簡単だろうな

123
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 12:56:53  ID:EgIYGHix.net(6)
うちの団はマスゲームの練習は夜に2時間だったんだが
残業で欠席続きの奴がいて不平不満が出てきたから朝2時間になってしまった
早朝3時半に起きて飯かき込んで4〜6時の練習、その後に車通勤に定時+αの仕事だから眠くて仕方ない
「みんな条件は同じ」らしいけど、町ゆく人々を見てると自分の生まれた田舎を呪いたくなるね

124
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 14:56:16  ID:CyBmXWsR.net(8)
>115
無いことの証明のほうが難しいって知ろうな、猿
国や自治体が団員確保に予算増やしてるって話なのに
なんで団員の待遇に関する数字示せとか言ってんの?バカにも程がある

まあ、理解できないかしょうがないよね


>116
自演乙
コメント2件

125
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:04:31  ID:LSBL5R5m.net(4)
論理的な反論ができないからって自演扱いしてる時点で終わりでしょ

126
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:17:03  ID:EgIYGHix.net(6)
>124
どっち寄りの意見でも証明なんて一度も見たことないが、拘るなら自分でやってから喚けよアスペルガー猿
団員の待遇が改善されなきゃ増えるわけねーだろ

・団員数は最低更新の一途
・消防庁発表の本職地域カバー率99%

これが純然たる事実
お前が2chに張り付いて愚痴っても何一つ変わらないよ

127
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:27:19  ID:EgIYGHix.net(6)
つーか、国が奴隷増やそうと頑張ってるとか誰も話題にしてねーよw
いい加減独りよがりのオナニー猿は止めて問題の本質と向き合ってみろ
実体験に伴った中身のあるレスがいっぱいあるのに全部スルーだもんな

128
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:32:55  ID:CyBmXWsR.net(8)
話題にしてないってかそれが国の方針で、予算組まれてるの知らんのか?
アホは俺の罵倒に猿まねしかできないってのがよく分かるわ、すこしは違う言葉つかったら?
猿まねしかできないおバカさん


あと操法の糞さと、無駄なことが多いてのは否定しない、なにが全部スルーなんだ?ぶんもう?(なぜか変換ry

129
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:48:32  ID:H1N3n+B8.net(4)
ふつー知らんけどw
団員の不満が解消されずに減少の一途ってことを考えない頭が狂ってるよなぁ

>115以降お前は負けっぱなしで、全レスやめて赤面の的外れ発言を繰り返して逃げまどってるだけだわ
客観的に見ればな

130
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:53:14  ID:CyBmXWsR.net(8)
勝ち負けにこだわってるのは余程頭いかれてるから、そうやってレッテル張りしかできんのか
はいはい

131
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 16:13:57  ID:H1N3n+B8.net(4)
勝ち負けに拘ってるのは誰がどう見てもお前だからw

>115以降のレスに皆が納得するような回答見せてみろよアスペルガー症候群の雑魚がよぉ

132
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 16:52:23  ID:CiQwOcMx.net(2)
消防団評価表〜おらが村はどのクラス?〜

Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会強要
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ(横領)
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事

133
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 17:07:03  ID:ahnsON2B.net(4)
静岡でSOHO絡みの自殺あったけど今年も平常運転してるんだろうか
伊豆とか活動重くて有名だから若い人出て行くかもね
コメント2件

134
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 19:07:42  ID:YP1Nr3Pd.net(2)
内はレベル5

135
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 19:12:29  ID:CyBmXWsR.net(8)

136
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 19:48:41  ID:ahnsON2B.net(4)
でも、こうした大事件でも起きない限りは箱物行政の一部として残り続けるってことだよね
アンケートなんて取れば反対多数は目に見えてるから絶対しないだろうし
消火活動が少ないところでは単なる酒飲みになりかねないから
定期的に消防団員であることを強烈に自覚させるイベントが必要なのだろう

役所の都合で平民を相互監視させ利用する現代の五人組制度
地域で生計を立ててなければ村八分覚悟の退団が唯一の対抗手段かな

137
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:17:05  ID:S2PZc/7+.net(4)
マジで辞めようか悩んでる…
これ15年我慢することと地域の付き合いとの間で
小学校で子供の同級生いても一人か二人だしなぁ

138
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:28:46  ID:gZJjdLyB.net(4)
>119
> あと、飲みの部分は完全スルーですか?

新歓と旅行で年2回。
誤差の範囲だな。

操法は缶ビール1本ずつ配って終わり。
その場で開ける人は少数派。

139
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:42:08  ID:YhtoLZHy.net(2)
うちレベル0だし、ここで問題になってるような事ほとんどなんもないから超恵まれた分団だったんだな。
コメント2件

140
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:54:38  ID:S2PZc/7+.net(4)
すっげー恵まれてると思う
うちなんて年間300h以上拘束されてて先輩曰く普通か、少ない方なんだと
もちろん詰所の冷蔵庫は常時ビール満タンです

141
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 22:12:33  ID:vhopidUk.net(2)
操法2+飲み3×3日×13週+α(予備練)=約200時間だから
出初式の出し物の有無によるが、夜警や式典、訓練や雑用を加味すると決して多くはないな
先輩の言ってることは間違いではない

しかし、国民の多くは知りもしない苦役であることも事実だ

142
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 23:41:26  ID:S1bq8Z+k.net(2)
部長になったとき報酬や手当は個人に渡して、訓練後の飲みは自費でやろうと提案したら分団長やOBにボロクソ言われたよ
一通り役目をこなした今になっても、その意見は間違ってないと思うけど郷に入っては…というやつかね
馬鹿になりきれない聡明な奴ほど悩むことになるだろうなぁ
コメント2件

143
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/20 00:02:47  ID:GcsQ2AJQ.net(2)
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144
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/20 00:03:48  ID:TqUb7Xeh.net(2)
汚物団員よしっ!

145
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 01:05:35  ID:I4St0SwY.net(2)
貧乏田舎分団はすべて低所得者のDQN

大卒なんていません

146
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 04:51:29  ID:kw20qhK8.net(4)
>142
うちの部はそれを実戦してるよ
まあ報酬と手当は旅行積立に変わってしまうのが実情だけど
それと、なんでOBが口出しするの?考えられない
OBはOB会で別所で活動するのが当たり前だと思ってた

147
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 07:36:53  ID:iEF4U6bW.net(2)
消防から町内会にランクアップしていくからね
詰所の飲み会に顔出すくらいは普通にあるよ
今は機能別団員なんてのもあるし

それに仮にOBいなくても田舎団の風習変えるのは難しい
良きも悪きもすべて自分の責任として語られていくから

148
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 09:26:39  ID:o4yMNa4b.net(2)
バラ百姓のボンボンがうっとうしい
車自慢やセミナーの受け売りをドヤ顔で披露し有能経営者気取りのキザカマ野郎
同世代にはヒエラルキーが存在するようで誰も口を挟まない

はよ企業参入を許可して利権農家を潰してくれ
キャベツが500円とか諸外国じゃ考えられんぞ

149
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 12:48:59  ID:zobcobOn.net(2)
農家と肉体労働者がメインの田舎はつらいな
酒の肴はパチンコ話ばかりなり

150
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 17:11:07  ID:Mgi3JpYs.net(4)
バラ百姓ってなに?

151
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 17:32:49  ID:VNe8bWvH.net(2)
うちはレベル6かな
地方なら8〜6がほとんどじゃね

152
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 19:57:22  ID:3J4JbBih.net(2)
百姓=膿家

153
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 19:59:41  ID:Mgi3JpYs.net(4)
薔薇?

154
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 20:46:34  ID:kw20qhK8.net(4)
勝てたのは4号機まで 今は運だけ
部内でパチンコの話題はないよ 
独身団員のひまつぶし1パチ程度だろ

155
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 21:21:38  ID:tqOQP8X/.net(2)
いや、団が常識の田舎ならどこも一番の話題だから
隣の分団に挨拶行くときも釣りより共通の話題として通用している

156
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 21:38:54  ID:SH5ieG3M.net(2)
一に酒、二にスロ、三四がなくて五に女

157
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 22:17:34  ID:D18v05Zk.net(2)
所謂いなかもんの集まりだから話題は代わり映えしないことが多い
飲む買う打つでなければ、せいぜいモンストパズドラだな

158
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 22:36:53  ID:Vbk68JKW.net(2)
どこの世界の話だろうか。
きっと別の国の消防団に違いない。

町内にパチンコがないからかもしれないが。

159
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 22:47:33  ID:ZqH0wXel.net(2)
普通に考えて庶民でも半数はやるのに消防団で話題でないとか不自然すぎでしょ。
ドラマですら雑用やらされてたのにレベル0とか。

工作するにしてももう少し上手にやりなさい。

160
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 23:09:26  ID:XUbc5J1/.net(2)
そいうところもあるんじゃね。うらやまし限りだけど

161
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 23:50:36  ID:Ny65UlBx.net(2)
ありえなくはないが超レアだろうな
飲み会や訓練後の集い、警備や手伝いまで全くないなんて通常考えられん
当然うちも自営業と気弱な徴兵民ばかりでパチンカスと飲兵衛が過半数だ

162
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:14:53  ID:I+gkbuMR.net(2)
いきなり消えた消防団肯定派が過ぎた綺麗事書いてる可能性はある
すべてを否定する気はないがレベル0は名誉職の都会団でも難しいよ

163
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:32:49  ID:lBQUq6UY.net(4)
何で都会だと名誉職なんだ?

164
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:48:04  ID:DgbmygOD.net(14)
知の地域住民から「入団は義務。お前のせいで俺が辞めるのが遅れる」などと脅されている
任意で公務員になったんだから辞めたきゃ人様に迷惑かけずに勝手に辞めちまえよ
俺はこのスレ含め情報を得て会社の諸先輩方から知恵を授かったので絶対に首を縦に振らない

定数ガーなんて下っ端が悩むことじゃないし、役人がどうにかすべき仕事だぜ
市役所や消防署は求人倍率クソ高いのに消防団は集まらないってことは待遇が奴隷並ってことだよ
受験勉強と就活を頑張ってなかったら自分も否応なく入団だったと思うと末恐ろしい
結婚を機に生まれ育った町は捨てるしかなさそうだ
コメント2件

165
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:50:20  ID:DgbmygOD.net(14)
× 知
○ 旧知

166
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:56:39  ID:lBQUq6UY.net(4)
さっさと出てけば、はい次どうぞ
コメント2件

167
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/21 01:08:10  ID:FBQv7vOE.net(2)
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168
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/21 01:09:19  ID:DKtvmBB1.net(2)
汚物団員よしっ!

169
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 04:24:49  ID:urj41qa6.net(6)
>164
わかってないねぇ。
表層しか見てないからそうなる。

しかしそれは当然の結果であり当然の選択だからそれも有りだけどね。
ただ、カッコ付きの当然ではある。
(自分にとっての)当然。
他人が考える当然と衝突しているのだよ。
コメント2件

170
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 07:11:15  ID:DgbmygOD.net(14)
>166
え、何その駄レス
気に触ったならごめんな
何年奴隷やるのか知らないけど、国民みんな感謝してるよ

>169
ん?すべてとは言わないか概ね理解した上での選択だが
自分の何を知っていて表層のみと貶めているか述べたまえ
しきたりの「当然」と違うことは無論理解している
学生時代、DQNが勉強しないのも上場企業社員が結果を出してきたことも両方「当然」のように
コメント4件

171
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 08:17:45  ID:urj41qa6.net(6)
>170
そう、すべて理解したとは思わない事が大事。
現状の理解レベルで選択して行くしかないのだから。
コメント2件

172
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 08:35:23  ID:qCyHW6jD.net(4)
分団長以上になると全てを理解してしまう そして消防団が嫌になる
だまされたとは思わないが、部に居たころが一番楽しかった。

173
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 09:32:03  ID:sb8wVlNn.net(8)
>170
見て見ぬふりのワレヨシジャップ民乙
コメント2件

174
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 09:43:08  ID:sb8wVlNn.net(8)
あと、気に触るじゃなくて気に障るな
誤字にも気づかない位勉強しなかったDQNなんだなw
コメント2件

175
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 11:15:47  ID:DgbmygOD.net(14)
総括:深夜4時からお疲れさまだねぇこの子

>171
ん、つまり偉そうは言ったけど我慢の経験積んだだけで言いがかりだったってことね
職か金がないから自分に理由付けて納得するしかないんだよ

>173
シールズみたいだねぇ
無駄が多すぎて意義も怪しいから皆入らないんじゃなくて?
駅前で「俺のおかげでオマエラは!」って叫んで反応確かめておいでよ

>174
ただの僻みから一矢報いたじゃない(^_^)ノ""ヨシヨシ
正論をスルーできずにストレスMAXで「はい消えて」と書き込んだ君とは別人じゃん
負け犬が2chで吠えて噛みついて嬉し泣き!明日を頑張れるなら俺も本望さ
コメント2件

176
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 12:21:21  ID:sb8wVlNn.net(8)
そういや堤防決壊した付近の消防団って何やってんの?排水作業?
忙しくてスレみてないのかな

177
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 12:41:07  ID:PfeXkJVz.net(2)
時間が作れ次第、泥上げに駆り出されるかと

178
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 15:10:01  ID:DgbmygOD.net(14)
2chでウダウダ言うなら現地行きなよ
君が馬鹿にしているジャップは万単位のボランティアとして活躍してるぞ
本当に必要なら人は手を貸すもんだ

179
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 18:20:59  ID:qCyHW6jD.net(4)
あの日はうちも広報と避難誘導した
うちの地域は特に大きな災害がなかったのでボランティア参加の意見も出た
でも地元の災害への対応が甘くなるという理由で却下された
近隣市町村の火災には出場しないのと一緒なんだな

180
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 18:32:38  ID:DgbmygOD.net(14)
少しでも被害があったなら行かなくて当然かと
無関係地区なら団員であるなし関係なくボランティアはできる
火災は無駄に網羅されてるし時間的に出張の意味がない

181
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 18:51:48  ID:sb8wVlNn.net(8)
まともな先輩もおるからその辺は見習いたい、
少し調べたけど先週から空き巣対策の夜警巡回やってるんだな。
それが終わったら終わったで泥カキとかの雑用なんかな、ご苦労様です。

182
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 20:06:39  ID:urj41qa6.net(6)
>175
わかったつもりになったから人を馬鹿にし始めたのだね。
それこそがわかってない証拠だよ。
コメント2件

183
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 20:16:24  ID:ofXyO+mF.net(4)
レベル0って書いたモンだけど、身バレはしたくないから少しだけフェイク込みで細かく書くと、
・OB→来ない。在団中に亡くなるか、務め上げたらそれっきり。日頃の付き合いはあるけど、消防で口出しなんか聞いたことない。
・操法→毎年の出初式と2年に1回の県大会を分団毎で持ち回り。約20分団あるから、出初が20年に1回、操法大会が40年に1回。
・団員報酬→一部をみんなでプール、出動や訓練時の飲食費、公費で足りない資機材購入。
・出動報酬→全て個人支給。
・お酒→飲みたい奴は飲めばいい、缶ビールぐらいなら買ってくれる。飲みたくなければソフトドリンクもある。飲酒運転は当然ご法度。
・町内会→年に1回だけ催事の手伝い。それだけ。分団OBは1人もいない。
・防火協力会→年に1回の会議だけ。町内会とニアイコールな組織。毎年会計報告必須で予算くれる。
・訓練→月1回、操法が当たったときだけ3日に1回3ヶ月。先述の通り40年に3回の出来事。
・団員→完全任意性、ただし万年欠員状態。幽霊団員は切る。
・旅行→全額自費。
・女→旅行の時だけ行きたい奴が自分の金で。
・出動→年に30回程度、10回弱は放水してる。現場によっては最先着隊。
・自治体→人口30万人ぐらいの地方都市。
・資機材→分団毎にポンプ車、一通りの防火衣・ヘルメット・手袋・長靴・活動服・制服は公費で個人支給。

ってとこ。
厳密にはレベル1とか3とか5とかかからないでもないけど、
普通の飲食・付き合いのレベル内の話だから、レベル3や5になるとは俺は思わないし、
特に不平不満もなければ、むしろこれぐらいが良いって一応分団の総意ではある。
まあウソ・ホント含めてどう評価するは任せるが、一応俺はそんな分団でわりと楽しく分団員やってるよ。
コメント4件

184
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/21 22:14:02  ID:SdCm7+vq.net(2)
出動が年30回っていくらなんでも多すぎない?
こう言っちゃなんだけど、エア団員っぽいっていうか別スレにいた嘘つきおじさん臭がする。

185
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 22:39:25  ID:ofXyO+mF.net(4)
さすがにフェイクってレベルじゃなかったな、疑うのも当然だわ。スマン。
年20回前後で放水4,5回ぐらいがホントのところ、身バレ対策とはいえ数値変えすぎだ罠。
ついでに直しとくと、自治体も約25万人都市。
あとは大体書いた通り。

186
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 23:26:36  ID:jzEgbCE4.net(2)
>183
ここで愚痴言うなら幽霊になればいいやん
なんだかんだいって楽しんでるんでしょ
コメント2件

187
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 23:39:27  ID:DgbmygOD.net(14)
>182
ちょっと何言ってるかわかんないけどw
そもそも人を馬鹿にしたのは君で、問いただしたら反論せず逃げたからねぇ

今更だけど、悔しいなら具体的にどぞ〜( ・∀・)つ
コメント2件

188
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/22 00:05:26  ID:CIkrihxu.net(2)
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189
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/22 00:06:40  ID:oT0dhvbs.net(2)
汚物団員よしっ!

190
183[sage]   投稿日:2015/09/22 00:12:50  ID:dDCyNYxd.net(2)
>186
え、愚痴ってるように読めた?
煽りあってる奴らと勘違いしてない?
>139書き込んでから>183書き込むまではなんも書き込んでないんだが

191
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 04:46:23  ID:Flly2UjI.net(2)
>187
悔しくはないから教える必要もないのだけど。

そうか、アナタは馬鹿にされたと思い理由がわからないから悔しかったのだね。
馬鹿にしたように見えたのは確かにワタシが悪かったよ。
ネット上でなく人の背中を見て覚える種類の知識と視点だからね。
会えない人には教えられない。
コメント4件

192
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 07:16:28  ID:HcEPDltj.net(2)
うわぁ

193
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 09:24:23  ID:jq4+Oq91.net(2)
>191
達観の演技でまた噛みついちゃうのねw
負けて我慢したからこそ得た、貴重な経験を否定するつもりはないから安心してよ
ただ、その狭い見識は都市部の多数派において無価値に等しいことも覚えておくといいよ

現実で会えば〜と2chで延々と噛みつく君自身の心理
他人を見下す姿勢じゃ村社会以外の感覚を失うぜ?

194
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 09:38:59  ID:4Mo8dJVV.net(4)
自己紹介乙

195
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 11:21:32  ID:CkBZ3Z5X.net(4)
常設消防のカバー率99%って数字拾って主張してる子居るけど、
カバー率とそのエリアでの対応力は別だって分からんのかな。

最近流行のMVNO業者のスマホが、大手キャリアの電波網でカバー率こそ確かに広いけど、通信が集中すると帯域足りなくて通信品質が低下するように、
常設消防はカバー率99%と言っても、一度に対応できる消防力は限界があるから、そこをカバーする方策が必要になって来る。

てか、そんなことは消防組織法読めばすぐ分かる話なんだけれど、
そもそも論として同法において都道府県/行政は常設消防と消防団で消防組織を整備する事が求められてるんだから、
むしろ常設消防のカバー率が100%じゃない方がおかしい話なんだよ。

一方で財政に限りのある自治体行政としては消防組織の整備に無限に金掛ける事など出来ないから、常設消防は広域化して効率化を計り、
その効率化で生まれる消防力の低下を安上がりな消防団でカバーするってのが多くの地域の実情でしょ。

とはいえ、住宅/建物やかつて火災の原因となりえた家財道具の進歩で火災の発生件数は減少傾向で、
平時においてそうそう常設消防の消防力が限界を迎えるってケースはめったに無くて、平時の消防団は基本やる事に限りがある。
とは言え、何もしないって訳にも行かないから操法運動会でもって話だよね。

結局、突き詰めれば今の消防団って大規模災害に備えた安価で便利なマンパワーの確保が一番の目的と言えるかも知れない。
だから、行政の奴隷ってのもあながち間違いじゃないかもね。

だいたい知ってる?消防団て大規模テロ攻撃受けた時とかの避難誘導にも駆り出される事が法律で義務化されてんだぜw

196
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 11:24:09  ID:6xEnIGB0.net(4)
実際問題、>191が具体的に中身のある意見を言えるのか気になるな。
レベル5の平均的な消防団に8年所属しているが、得たものなど一つもない。
元々幼少からの顔見知りだし、近所トラブルを避けるために無駄と知りつつ活動を続けているよ。

197
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 11:49:19  ID:6xEnIGB0.net(4)
>結局、突き詰めれば今の消防団って大規模災害に備えた安価で便利なマンパワーの確保が一番の目的と言えるかも知れない。
>だから、行政の奴隷ってのもあながち間違いじゃないかもね。
>だいたい知ってる?消防団て大規模テロ攻撃受けた時とかの避難誘導にも駆り出される事が法律で義務化されてんだぜw


その通りだね。でも不公平だよな。
子世代が女だけのお隣さんは完全に避難していて、我が家は怪我人が出ていたって赤紙を受けた兵隊として動かなくちゃいけない。
平時だって意味のない運動会の練習と飲み会ばかりで、しかし顔を出さなきゃ評判が悪くなるから実質強制。

警察も重傷者の出た轢き逃げで40%しか犯人を捕まえられないのに
消防だけ100%目指して、フルタイムで働くお父さん縛ろうなんて優先順序無視の時代錯誤。
耐火住宅が常識となり火災保険も充実している昨今99%で上等。対応率20%の明治に作られた制度なんだから。

仮にテロが起きて大混乱。実行犯がまだ近くに潜伏してるって状況になったらどうする?
まずありえないが、そこまでの状況になったなら俺は村八分を受けようが家族と一緒にいるよ。

198
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 13:47:35  ID:4Mo8dJVV.net(4)
ことなかれ主義ー

199
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 14:12:01  ID:t4UwNgKc.net(2)
ID:4Mo8dJVV
【田舎ポケモン】どく/ほのお

消防に染まった老害
操法の指の開き、ドア閉めのタイミングに強いこだわりを示す
幽霊団員の報酬操作やピンクコンパ予約に長けており
OBにへつらい若者をこき使うが入団者がおらず中堅止まりの模様
特技は新規住民の噂話、農耕面積の大きさ自慢
酒が入ると過去の放水自慢が始まるが、若い衆は耳にタコであるため聞き流している
『お前の家が火事になっても知らねぇ』が口癖であり
消防に入らない非国民の家に○火したことも

200
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 16:36:29  ID:Viwnpg3x.net(6)
誰かモンスターボールに捕獲してw

201
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 17:17:16  ID:M3yzMD+a.net(2)
ミイラ取りがミイラになるってね
OBが口出すことを信じられないって言ってる人は僻地住んだら驚きの連続だろう
消防団は町内会の持ち物って考え方で卒業後も老人会までエスカレーター式に役が回ってくる

そんな中で上に、というか慣例に口答えなんてしたら…
そもそも消防団が付き合いの始まりかつ最たる組織なので喧嘩したら参加している意味が失われてしまう
家族共々平穏に暮らすために森に紛れて一本の木になる必要がある
コメント2件

202
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 19:28:06  ID:2jNZOfCa.net(4)
>とは言え、何もしないって訳にも行かないから操法運動会でもって話だよね。
この発想の飛躍さえなければ、消防団という組織自体が悪くないし必要だとわかるんだがな

やる事ないならないで、活動しないでもいいじゃないか
必要な訓練ならやるが、アホなシンクロ運動会をやりたくないって意見の人が大半なのに、
何で開催され続けるのか
コメント2件

203
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 21:26:11  ID:CkBZ3Z5X.net(4)
>201
うちの市内の某分団は管轄の火災でOBが口出すどころか、現役より先にポンプ出しちゃって大問題になったw

>202
究極の惰性、事なかれ主義の象徴>操法大会
しかもそこに「他に負けたくない」の村意識と言うか体育会系意識と言うかみたいのが絡んできて、
さらに面倒くさい事に。
静岡なんて要員自殺してんのに廃止にならないんだぜ?
もうアホとしか言いようがない。

俺来年度分団長回って来るけど、恥かかない程度に出来れば良いじゃんって心から思うんだ。
でも、その翌年に操法大会の市の代表が回って来るから、その年の分団長に迷惑もかけられんし、
本当面倒くさいよ〜
コメント2件

204
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 22:55:19  ID:Viwnpg3x.net(6)
一応は水出しの仕方だからな、ポンプ車例で
待機→必要機材人員がそろったって意味で必要
集合→いらね
点呼→いらね
開始報告→いらね、バカか、乗車中の無線報告でいいだろ
想定付与→いらね、毎回同じだといいですねー
乗車→うん、まあ必要だけどシンクロいらね
下車→必要
一線延長→必要、いきなり二線延長であかんのか?状況見て二線延長指示するとか意味わかんないんだけど
二線延長→?
放水中止→合図と筒先閉まったかどうか伝達は必要じゃね
収納→まあ、合図位は
服装点検→いらね、怪我の状況は把握するべきだけど
点検報告→いらね
終了報告→必要
解散→必要

でこんな感じでいらない(要らないというか実戦に関係ないと思われる)所を省いた操法を大会で披露してくれ

205
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 23:02:53  ID:Viwnpg3x.net(6)
ああ、要員4人しかいない状況でいきなり2線延長は危険か

206
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 23:31:40  ID:2jNZOfCa.net(4)
>203
実際、操法大会が開催されてんのって、日本社会の悪い所すべての縮図なんだよな

俺は自分が下だった時に消防団馬鹿の典型みたいなのが幹部だったので、
操法大会何が何でも勝て勝てで、当時の選手みんなが嫌々ながらも何とかやっちゃったせいで
市大会常連分団になっちまって、俺より後に入ってきたのがたまたま体育会系脳のやつばっかりだったせいで、
そのまま操法大会勝ち続けちゃって、いざ俺が分団長になった時も、体質が変えられなかった
俺自身は大会なんか糞食らえって思ってて、俺よりうんと後に入ってきたのが大会やりたくないって思ってるのが混ざってても、
俺よりすぐ後と、うんと後に入ってきた中に1人だけいた体育会系脳のせいで、
分団として操法に力を入れない方向に持っていけなかった
多分匿名で多数決を取ればやりたくないって方が過半数だとは思ったが
下が全員操法大会やりたくないって言うなら、上の団幹部に喧嘩売る事になってでも大会縮小方向に動くつもりだったんだけど、できなかった

こういうのも、旗から見たら事なかれ主義って事になるんだろうな
コメント4件

207
203[sage]   投稿日:2015/09/23 00:14:18  ID:9AgdHZaW.net(2)
>206
分かるわ、それ。
部長だったとき前述の通りで「恥かかない程度で・・・」って空気に持っていこうとしたら後輩に熱い子が居て

「やる以上は勝ちに行きましょう!」

「お、おぅ。。。」

って。

やる以上はトップ目指してって言われると、それも正論ではあるし、
下の子のやる気潰すのも違う気がして、反論できないんだよな。

実は上の人に噛み付くほうがよっぽど楽だったりする。
コメント2件

208
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/23 00:47:02  ID:3Klhl0KX.net(2)
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209
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/23 00:48:09  ID:c+YEtEwr.net(2)
汚物団員よしっ!

210
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 01:13:22  ID:h4Jb92cd.net(4)
>206
お前いい奴だな
個人の裁量には限度がある
それは事なかれ主義ではなかろうよ

現実的な対策はハナから入団しないことだけ
奴隷制度に加担した時点で逃げ道はない

自営業だとか親と同居とかだと割り切るしかないがな
コメント2件

211
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 07:13:39  ID:wxt0sY22.net(10)
うちの団長及び前団長は広域の運動会廃止を訴え続けて厄介者扱いされてる
うちの団長は49歳、他団の団長は70オーバー
どこまで自分の居場所が欲しいのか
有事の際ではタンク車持ちの部は火点直近、ポンプ車や可搬持ちの部は水利か中継
地理も水利もポンプ操作も移動移動の本職に負けないくらい熟知している
みんな有事の際に地域の為に貢献できれば良いとだけ思っている
金の出所を考慮すれば少しは付き合うが無駄な出役が多すぎる
純粋に地域を守りたいのに悪しき活動ばかりが周知されている
団員を増やそうとしても 根本から変えないと減少の一途だよ
コメント2件

212
206[sage]   投稿日:2015/09/23 07:17:37  ID:sOjx5wzU.net(8)
>207
ほんとそれ
「やるからには勝つ」って人、いるんだよな
それが訓練のモチベーションになるって人

でも、それが正論となりえないのは、
消防団の場合、他のスポーツと違って操法大会で勝つ事を目的に入団してない人も当然いるわけだし、
大会向けの練習内容自体が防災と直結してない
やるからには勝つってタイプの人は、そこで思考が停止してるから、
自分と違う考え方の人もいるって事に思いを至らす想像力が欠如してることがほとんど

人の上に立つと、下の意見を潰したくないってのはわかるんで、
大会で勝ちたいって人の意見もないがしろにはしたくないんだけど、
だからといってイケイケ路線にすると、操法大会なんかやりたくないって人に我慢を強いるから難しいんだよな
コメント2件

213
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 07:23:13  ID:sOjx5wzU.net(8)
暴論ではあると思うけど、>210もある意味正論
消防団に入って人生に被害を受けたと思わないためには、現状の制度では関わらないのが最良という結論にしかならない
自営とか親と同居長男とか、諸事情ある場合は地元団、分団が操法大会に対してどういうスタンスなのかよく調べる事推奨
よくわからないなら、入団しない方がいい
大なり小なり、ほとんどの団員が不満を抱えつつ仕方なくやってる割合の方が高いから

>211
運動会廃止を訴える方が厄介者扱いになる事自体が本来おかしいんだよな
問題の本質を履き違えたおかしな人しか率先して残りたがらないような団体だからな
全体で見たら団員数が減少の一途ってのはどういう事なのか、考える頭を持ち合わせてない
コメント2件

214
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 07:39:47  ID:wxt0sY22.net(10)
>213
アリガト
ただ、助成金、補助金、年俸、手当、装備のことを考えると全否定できない団体
少子高齢化、都市部への若者の人口集中
10年後には消防団組織も危機感を感じて変化していると思う

酒タバコ ギャンブル、チソコマソコの話題は屁みたいなもの
コメント2件

215
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 08:09:02  ID:sOjx5wzU.net(8)
>214
自治体側や署はとっくの昔に危機感抱いて動いたり、動きたいと思ってたりしてるはずだと思いたい
ズレた考えの団幹部がそれを邪魔してるように思えてならない

俺が入団した十数年前の段階で、現状と全く同じ問題はすでに存在してた

危機感持ってる自治体で動いてるところは、すでに機能別とか導入してるよね
コメント2件

216
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 08:45:49  ID:wxt0sY22.net(10)
>215
おじいちゃんは自分の中で論外だと決め付けている
ただ、自営団員減少の今、役所員と市営保育園の保育士は強制入団
その他 ほぼリーマン消防団だ
団員確保には貢献しているが、リーマン分団長のおれには逆にやり辛い
役所団員の 「役所からの命令は絶対」 的な行動には付いていけない
本団会議内容も災害時の対応も団長よりも分団長よりも早く把握している
いっそのこと役所団にしてもらいたい。

217
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 11:27:33  ID:c5Q2VvxH.net(4)
やるからには大会で勝ちたいって意見潰したくないなら、
操法やりたくないって人はどうなるの?選手なんかに選ばれたら我慢しいられるんだろうが
やらなきゃ勝ち負けにもなし、みんなでボイコットすればよろし
コメント4件

218
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 11:48:52  ID:sOjx5wzU.net(8)
>217
その回答、>212-213でもう書いてるでしょ

219
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 12:06:47  ID:c5Q2VvxH.net(4)
我慢するってことか?はぁ?

220
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 12:29:43  ID:07dqXxff.net(2)
けどまあそう言う人達だけで操法はやればいいよな
無理強いして実生活狂ったりしても補償してくれないんだし

221
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 14:09:48  ID:mPBK4kmD.net(4)
違うな
>217は皆の前で「やりたくない」と言ってるのか?
言えば「意見」になるわけだが実質「言えない」んだよ

消防団は正義だから活動に精を出すことも正義
真面目で偉い操法大好き氏を否定する事は団活動を否定すること
奴隷制度への疑問を口に出せない以上、至極当然のことなんだ

222
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 17:14:24  ID:wxt0sY22.net(10)
本気で近所の防災を考えている団員よりも
しかたなく入団した役所団員のほうが使いやすいしな
みんな裏を知っちゃってるんだよ
騙せないよ。

223
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 17:56:28  ID:mPBK4kmD.net(4)
防災どうのより健康的で文化的な最低限度の生活でなくなるのさ
役所勤めでもなければ通勤含め一日10時間以上を会社や農業に捧げているわけだ

朝四時からマスゲームの練習やら訓練後日付が変わるまで飲み会やら
強制かつ15年辞められない年間500h以上拘束とかな

税金ばっか吸い上げる糞田舎を潰そうってんなら大した政策だよ
思考停止の言いなり低所得だけ残れば票田としての性能はバッチリだ
コメント2件

224
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 18:08:18  ID:wxt0sY22.net(10)
いまさら団長や分団長になっても ただの見せ物パンダ
今まで不思議だったが、
名誉職目当てのおじいちゃんしか残らないのがようやくわかった

225
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 18:33:07  ID:h4Jb92cd.net(4)
プラスの要因や貢献意識をもって割り切って参加できるようになれば一番楽ではあるが

『異様な制度に納得できず、陰鬱な気分を引きずり生活するくらいなら辞めるべきだ』

これだけは悩める青年たちに伝えておきたい

袋井の自殺団員が生きていたら、人生は儚く自由であり楽しまなくては損だと伝えたい
子供たちの機会損失や第二の仕事(町内役)を避けるため引っ越すのも一興だろう

村八分などに力はないよ
コメント2件

226
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 20:34:59  ID:BpHfkRcx.net(2)
ずっと変えたいと思って我慢してても分団長(班長)になったらなったで任期の2年じゃ何もできないまま終わっちゃってもどかしいよな。

だからと言って団長になって改革強行しようにも市役所の言う事には逆らえないしw

227
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 20:45:16  ID:UJIDBv3S.net(2)
>223
15年はキツイな。

基本的に10年以上現役はせずに済んでる俺の所はまだ恵まれてんだよな。
正副受ける人間で10年越える位。
ついでに団やってる間は町内会の役は免除。
おかげで糞面倒くさい子供会逃げ切れたw

228
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/24 00:44:14  ID:1oiosw2e.net(2)
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229
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/24 00:45:11  ID:QS/9HeTR.net(2)
汚物団員よしっ!

230
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/25 00:03:57  ID:dBOPais6.net(2)
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231
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/25 00:06:28  ID:oTasel8t.net(2)
汚物団員よしっ!

232
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 00:07:04  ID:LXu5z0Aq.net(2)
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233
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 00:07:56  ID:LISmmGng.net(2)
汚物団員よしっ!

234
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 01:36:03  ID:pg6pR+Mz.net(2)
アケゲ速報 詐欺サイト 売国企業 自作自演 黒い噂 マルチ商法 無断転載 民主党支持

235
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 09:06:59  ID:aMM+E2JM.net(4)
さっきNHKで『東京防災』って都が発行した冊子を知った
ネット版を軽く目通して見たが分かりやすいって印象だった
良いと思うのだけど、人間って日常の平穏が長い期間続くとこういうものも読まなくなったり、意識も薄れちゃうんだろうなぁ

236
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 09:07:27  ID:aMM+E2JM.net(4)

237
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 11:33:16  ID:UkjCPNmG.net(4)
たまに火災現場で法被で消火活動しているのが理解不能
コメント2件

238
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 14:59:22  ID:KTFu1GcB.net(6)
>237
どの部分が理解不能?
コメント2件

239
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 15:12:30  ID:NVnO9EDX.net(2)
>238 法被が署員が着てるISO準拠の防火衣や団員向けのシルバーより優れてる点が有るの?

いまだに法被のトコってヘルメットもドカヘル程度でしょ?
セパレート防火衣にフルフェイス型ヘルメットで放水してる署員の隣で法被とドカヘルで放水してる光景って異様だよ
コメント2件

240
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 15:22:22  ID:N7GIruDG.net(2)
法被着てるだけ良いよ うちは半袖半ズボンでなければOK
ヘルメットと長靴防火衣は車両に積んであるから私服で詰所にダッシュだよ
活動服なんかに着替えている間に燃えちゃうし。

241
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 16:42:19  ID:O5oSyCDd.net(4)
安全確保できんなら燃えてても仕方ない
そもそも高い給料と退職金、共済年金もらってる消防士の仕事だ
普通は裏方しかやらんよ

隣家で仕事を終えた空き巣と鉢合わせしたとして
ナイフ(危険)を見せられ、ピストルも防護服もなく確保するのか?
普通は通報だよな

242
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 17:21:09  ID:UkjCPNmG.net(4)
法被なんて式典だけだぞ。作業服+筒先は耐火服。

243
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 18:47:03  ID:dVQUDpj6.net(2)
消防団がどうしても嫌で県外に転居したいのですが今の仕事が好きで辞めたくない
いったいどうしたらいいんだろうか
コメント4件

244
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 21:33:33  ID:O5oSyCDd.net(4)

245
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 21:41:37  ID:zAdJrPZv.net(2)
幽霊化して普通に暮らせ
どう転んでもいいよう金だけは貯めておけよ

246
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 22:39:03  ID:KTFu1GcB.net(6)
>239
そもそも法被が常設の装備並みの耐火力を持つ必要が無い
常設と違って消防団は命を張る仕事じゃないんだから、法被程度で安全確保できる位置でその力を発揮すればよい。
むしろ常設ほどの専門知識を持ち合わせない消防団員に一線級の耐火装備を与えても危険度が増すだけ。

予算が許すのであれば、ある程度の耐火衣が配備されるのが望ましいとは思うが、
平時の生活から災害現場に赴く消防団のある程度安全が確保された活動域においては、
携行・着用が至便で手入れも楽な上、多少の難燃性があり、消防団としての身分も一目で表す法被には有用性があると思うが?
コメント2件

247
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 22:40:04  ID:KTFu1GcB.net(6)
>243
現在の年齢と婚姻の有無、生まれ故郷か否かで答えが変わるな。
コメント2件

248
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 00:02:46  ID:NtkNrJXk.net(2)
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249
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 00:03:47  ID:F7zUviJs.net(2)
汚物団員よしっ!

250
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 00:46:37  ID:1qC+hL2Q.net(2)
法被のとこは後ろにいるだけ

251
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 06:03:27  ID:kFBUgU8M.net(2)
(´;ω;`)ウッ…

252
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 06:14:40  ID:1Jl2eJn/.net(2)
山林火災のときは法被の団員は不眠不休 本職はローテーションで交代勤務
大災害のときには法被団員も亡くなっているんだよ
あまり馬鹿にしないで欲しい

253
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 07:21:30  ID:C2gpaGHH.net(2)
>246
なら操法団いらねーな
地域老人の世話や子供の勉強教えた方が100倍有意義
時間、労力のプラスマイナス差し引きデカすぎ

>247
結婚後は子供が男なら徴兵、卒業後に都会に出てローン無駄の可能性
地元民でも移民でも風習に合うかは別の話
コメント2件

254
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 08:43:14  ID:IOfld+RR.net(2)
その100倍有意義なこともやらない253であった
コメント2件

255
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 10:20:59  ID:E5uFd0MF.net(2)
100倍有意義なら100分1やればいい。

256
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 19:54:30  ID:N7ZcW5qY.net(2)
有意義? 消防団詰所周りの草刈り位しか ナイヤロ
あと気のツエええおばはん団員は要らねえ! 一言多い!
大人しくなれば 大いに有意義な消防団活動ダナ!
あと着ぐるみのバカも要らねえナァ とっととウセロ! 他の町イケヤ
な 感じダヨね クリーニング屋つぶれてんの笑える

257
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 21:08:55  ID:/cf1Hjc3.net(4)
おwのり犬w久しぶりやなw

258
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 21:38:26  ID:J1VAZ5Qh.net(2)
>254
お前がやれよゴミ
そんなんだから言いなりの奴隷なんだ
コメント4件

259
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 23:32:41  ID:/cf1Hjc3.net(4)
言い出しっぺがやるべきだろ、バカじゃねーのかこいつ
てめーの言いなりになったらそれこそ奴隷だろ。バカはもう少し考えてしゃべれや
コメント4件

260
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 23:45:11  ID:J7Wlmf5X.net(2)
オッズパークの運営母体に
一般企業の体を借りた 広域暴力団の介入が取沙汰されているが真意はどうか?

261
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/28 00:01:21  ID:UGhbb10S.net(2)
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262
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/28 00:06:58  ID:7CkOSNLk.net(2)
汚物団員よしっ!

263
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 01:33:23  ID:uWYfyq+b.net(2)
仕事で旅行行けなくなりそうって言ったら、行かないならお前無視するからなって言われたわ
別に全員で行かなくてもいいだろって思うけど、全員で行きたがる人とかいて理解出来ない
コメント6件

264
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/28 01:41:59  ID:bZU/s7I5.net(2)
>258
こいつ最高にアホw

265
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:01:13  ID:Qa1wnD1V.net(2)
自演乙

266
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:04:04  ID:nwef25jV.net(4)
言い出しっぺというなら、比較論の一部をやれなどと話題を逸らした>258本人がやるべきだな

267
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:07:14  ID:nwef25jV.net(4)
すまん、>259の間違いだった
言われてみればID:/cf1Hjc3とID:bZU/s7I5は自演臭い
消防擁護の論点逸らしなら一時叩かれていたヘタレ君か?
コメント2件

268
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:57:31  ID:Sg9MJHDA.net(4)
>263
全員総意のもと積立しているなら行かなきゃ損だから無理しても行くだろう
旅費当日徴収ならば前もってウソの用事を作って欠席も有り
旅行幹事はバスや食事、部屋割りや宴会等の段取りがあって大変だから
欠席するなら早めのほうが良いよ ドタキャンだと満額払わされて
お土産に饅頭渡されるだけ。

269
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 12:12:34  ID:5fws1gqX.net(2)
>263
消防団は、あくまで個人の余暇の時間を使って貢献する物
>263の所みたいに団至上主義の馬鹿が居るから団全体がおかしくなる

まあ、その裏には仕事口実にしてバックれるアホが居るってのも有るんだけどさ
本当に仕事なら堂々と欠席すれば良し
それで無視するような下らない団なら辞めちまえ

ただ、幹事さん大変だから予定決まったら早めに決断連絡ね

270
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 12:38:56  ID:oDv7mt9T.net(2)
>259
なんでそんな必死なん?
バカって二回書き込んじゃってるよ

マスゲームより○○してた方がマシだって話で君はやれと言われてないし、言い出しっぺは君だよ
コメント2件

271
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 15:47:59  ID:n4uOKW+q.net(2)
操法やりたい派と別にどうでもいいよ派ですみ分けできればいいんだけどなー

272
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 15:59:50  ID:eykO0ERP.net(2)
やりたい派だけだと、多分人数足りないだろw

よっぽどおかしなのが集まってる地区でもなきゃ、
やりたい派だけだと選手の人数にも足りなくて、
操法やるとなったら選手の人数だけいれば出来るってもんでもないしな

273
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 16:42:09  ID:NVxWpS6j.net(2)
あ、そ

274
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 16:58:14  ID:gcTbtLDi.net(4)
ムダの極み親父

275
259[sage]   投稿日:2015/09/28 20:36:02  ID:1K9/DGIL.net(2)
>267
先にやれって言ったのは258だぞ?安価もまともに打てないくらい興奮してる?w
猿は困るなー

>270
2回じゃ伝わらなかった?もっと言ったほうがいい?w
コメント8件

276
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 21:43:36  ID:Sg9MJHDA.net(4)
>275
無意味なスレ汚しは止めなよ
発展的な意見ならいいけど、くだらない喧嘩なら他でやってくれ
過疎スレになっても そっちのほうがまし。

277
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 23:53:56  ID:gcTbtLDi.net(4)
>275
お前が先にやれと言っているな

278
259[sage]   投稿日:2015/09/29 00:05:50  ID:k5Z7VoiU.net(12)
やれとは言ってねえよバカ?また言わないとわからない??
コメント2件

279
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 00:06:13  ID:sv4wq2PP.net(2)
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 '''llllll''''' lllll     lllll  ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,  lllll'   llll'     'lllll,  lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllll,   lllllll
  llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll   ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll''  ,lllll   lllll'     llllll    llllll llll  llll lllll     lllll,,lllll,,,,,,   lllllllll,
 lllllllll'''' '''lllll''llllll'''''    ''''''lll'''''''llllll'''''''llll'''''  'lllll  ,,llll''     ,llllll   ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,,   ll'll'llllll'lllll  ,lllll''llll,,
 l'' lllll   ,,lllll' llll        'lllll, llllll ,,lllll'    ''lllll,,lllll''    ,,,,llllll''   ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll'''  ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
  llllll,,,,llllll''  llllll,,,,llll'  ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,,   ''''''''  'lllllllll'''''     ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,,  '''  ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
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280
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:07:07  ID:y+m+b482.net(2)
逆襲のヘタレアスペ大発狂やなw

>253『創価に金払うなら溝に捨てた方がマシ』
>275『金ドブに捨てろよ!絶対やれよ』
周り『いや、それほど無駄って例示じゃね』
>275『絶対言った!ドブに捨てろー!』

281
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 00:08:02  ID:gcrQRrP1.net(2)
汚物団員よしっ!

282
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:12:06  ID:kY9EM29T.net(4)
しつこさとズレ具合、文体からコイツかと

>278=ID:wXqebBBa

283
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 00:14:15  ID:k5Z7VoiU.net(12)
池沼が、歪曲とレッテル張りしてるな

先にやれっつったのは258だろ、
ぶんもう(なぜか変換できない)??
コメント2件

284
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:14:40  ID:kY9EM29T.net(4)
本筋の話題、防災だけでいいってのは当然の事なのにねぇ
それを実現するのがどれだけ難しいことか

285
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:17:18  ID:NbPmJi8m.net(2)
>283
自己紹介乙

286
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:19:21  ID:k5Z7VoiU.net(12)
自分の自演はOKだけど他人の自演は許さないかー

287
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:22:47  ID:meskgeca.net(2)
訓練と出動がメインだと思って入ったら北朝鮮でしたじゃすまない
ボヤの消化補助くらいしかしない団は不要に近いと思う

地域貢献で違うことできるなら精神衛生上もありがたいなー
まぁ行政側も農民側もアレだから無理だけど

288
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:27:14  ID:k5Z7VoiU.net(12)
食べ過ぎた時にビオ○ェルミンはよく効くぜ

289
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:29:38  ID:p2kiwZsE.net(2)
にちゃんで気張るなよヘタレ

290
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:35:07  ID:k5Z7VoiU.net(12)
じゃあお前の連絡先教えろよ?電話番号何番?んー?w
コメント2件

291
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 01:15:56  ID:k5Z7VoiU.net(12)
にげた?
どうする?
コマンド

292
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 09:48:20  ID:niz0wS+7.net(4)
壊れちゃったね

293
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 12:01:04  ID:uoHmI9ea.net(2)
こんなのがいる分団には同情を禁じ得ないな

294
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 17:38:24  ID:niz0wS+7.net(4)
操法論でも理詰めで叩かれると暴れる子供みたく否定派に食らいついていたし
これくらいの思考停止バカなら田舎分団の爺さん方は大歓迎じゃね

295
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 18:18:42  ID:qH/BvaRV.net(2)
昔、操法で賞を取ったとか武勇伝を誇らしげに語る親の息子は消防に入らない
今の新入団員は地域を守ろうと志願してくる人と役所勤務から無理矢理入った人
運動会さえ無くなれば団員も増える
みんなに知られちゃっているんだよ 気付きな。

296
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 21:20:24  ID:BTPUD0ue.net(2)
基本的に毎年の操法大会は消防団員なら誰でも嫌な行事ダヨね
選手決めで凄く不快になるし 押し付け相ダモンナ

297
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 00:31:03  ID:fXCCse70.net(4)
>290-291
ヘタレここに極まれり、だな

298
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 00:35:53  ID:SoL6of29.net(2)
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 '''llllll''''' lllll     lllll  ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,  lllll'   llll'     'lllll,  lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllll,   lllllll
  llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll   ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll''  ,lllll   lllll'     llllll    llllll llll  llll lllll     lllll,,lllll,,,,,,   lllllllll,
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299
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 00:36:37  ID:HRWew0Nl.net(2)
汚物団員よしっ!

300
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 07:25:50  ID:WiRi/Pqj.net(6)
本スレも愚痴スレも 
例の2人の醜い言い争いで、有意義な発言も潰されてグチャグチャ
2人の部分だけあぼ〜んしたら気付いた
スレが止まってる
喧嘩は別スレ作ってやってくれ 迷惑だ
スレ汚しは望まない。
コメント6件

301
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 08:17:01  ID:GqHwR9oL.net(2)
ここ最近のスレ見てると、「あれは続けた方がいいんじゃ」「これはもうやめても活動に差し支え無いだろう」と
会議で分団員同士喧々諤々と議論できる我が分団が恵まれてるんだなーと再認識したわ。

>300
前スレで出てた「準中型自動車免許」の話なんて、
消防団にとってかなり話の種になるべき事項なのに、さらっと流れていったからなあ。
下手すりゃ全国ほとんどの団車が軽自動車・普通自動車だらけになるような話なのに。

302
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 08:33:45  ID:fXCCse70.net(4)
>300
まともに読んでないだろうけど一人だから

303
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 08:41:19  ID:QrB+QDfj.net(2)
平団員で話し合って制度変えられるなんてもはや消防団じゃないな
レベル0で束縛されない休日を過ごしてるんかねぇ

304
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 09:26:44  ID:4rvEV30Y.net(4)
>300
愚痴スレでも言われてるけど根拠なしの妄想やめなよ
こっちはID:k5Z7VoiU、グチスレは切り捨て君(笑)がいなければ皆ちゃんと中身のあるレスしてる

さあ、有意義なレスとやらを頼むよ

305
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 09:46:15  ID:9Rmg9FKy.net(4)
前期分の報酬振り込まれた〜
なんかメモってた出動回数より出動手当が多いから聞いたら近所での救急事案あったときに救急隊とストレッチャーで二階から傷病者降ろすの手伝ったりがカウントされてた

増えた分で家族をお寿司に連れて行こう

306
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 11:02:31  ID:4rvEV30Y.net(4)
まさか火災中の建物に入ったのか?

にしても寿司連れてける程出るってすごいな
うちは幽霊の報酬でスーパードライが関の山だわ
コメント2件

307
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 11:35:39  ID:Jlkv6CYi.net(4)
「 救 急 事 案 」


たいていの自治体は出動1回3000円前後じゃねーの、
全額個人に行くなら回転すしならいけるでしょ

308
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 11:39:32  ID:JkHin6tl.net(4)
個人への報酬なんて分団に没収されるからもらったこと無いわ……
辞める時に退職金貰うのが最後の希望。
コメント2件

309
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 12:31:54  ID:xgiGh6c5.net(4)
俺んとこの団は出動手当事態がない
市の消防団の規則見ると年間報酬は明記してあったけど、出動手当に関しては何も書いてなかったからそもそも出ないんだろうな

310
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 12:43:42  ID:B8SOn+YF.net(2)
うちは団員報酬も出動手当も役所から直接個人支給(口座振込)だわ、火災が一回3500円。
俺もたまたま救急事案に出くわした時手伝ったら出動回数に加えられてた。

活動内容や災害内容で出動手当の額変わる場合ってあるのかなあ、署員なら諸々の手当ての種類があるけど。

311
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 13:03:57  ID:yOV0CABX.net(2)
>308
昔、退団慰労金さえも慣習で徴収していた消防団があった
俺ところじゃないけどね
コメント2件

312
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 13:50:30  ID:9Rmg9FKy.net(4)
>306 火事場じゃないよ救急隊3人で階段で傷病者降ろすの大変だと思ったから一緒に持ったりAEDやら入ったバッグを車迄持ってったり救急車迄ブルーシートで目隠ししてあげたりしただけさ



うちは災害出動1回3500円だから救急隊手伝ったその多い3回分で家族5人で回転寿しだぁ

313
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 14:43:12  ID:WiRi/Pqj.net(6)
うちは出動手当2500円/回
平団員の年度報酬70000円/年
殆ど旅行積立とそのおこづかいに消える
分団や部の運営は助成金、給付金、補助金で賄っている
コメント2件

314
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 14:53:47  ID:JkHin6tl.net(4)
>311
退職金は個人の口座への振り込みのハズだからそれは大丈夫だと思う。
まあ、同じ班の人に一杯奢るくらいはさせられるだろうけど。
コメント2件

315
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 15:03:31  ID:WiRi/Pqj.net(6)
>314
歓送迎会では送られる側も迎えられる側も会費なし
でも卒団記念として電化製品を送るのがお決まりになってる
去年の卒団者からはブルーレイのプレーヤー
3年前はテレビ 5年前は冷蔵庫
来年はパソコンもらいたいと退団希望者にはほのめかしてる
基本 消防でもらった金は消防に消える

316
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 17:24:23  ID:xgiGh6c5.net(4)
>313
そんな貰えるのかー、俺んとこは平団員で年間2万
まあその分結構緩いし操法もほとんどやらないで済む所けど

317
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 19:41:45  ID:M1TkN/jj.net(2)
俺んとこは基本ビールで使い切りだな
分団長と選手だけ寸志が出るが当然コンビニバイト以下
幽霊団員の年間報酬とか退職金とかって厳密にはまずいよなぁ
田舎だと定数維持がメンツみたくなってるが不在者で金取るなよな

318
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 22:53:50  ID:Jlkv6CYi.net(4)
団員からピンハネする糞自治体は総務省にチクったら?(改善するかどうかわからんが
こういうの受けて、今年度から報酬に関して条例改正した自治体多いと思う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1503J_V10C14A2CR8000/

食い物ピンハネしてるごみは血祭りにあげてやるべきだな
まあ、あんまり実情しらねーけど

319
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/01 00:29:16  ID:096Xypr5.net(2)
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320
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/01 00:30:22  ID:mvsJb/eF.net(2)
汚物団員よしっ!

321
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 00:44:40  ID:hIwJsCB3.net(4)
途中途中で抜かれてるんだよ
仕事でもそうだろ
ex) 100万の仕事をしても個人に入るのは50万みたいな
年度報酬個人口座振込団員も途中で抜かれてる
でも損をしてもそれを吸収してくれるから社会は回ってる
みんなが勤めてる会社と一緒だよ

322
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 00:46:38  ID:DOrWtEGY.net(2)
公僕が中抜きとか許せねーな、人誅対象だ

323
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 01:07:25  ID:hIwJsCB3.net(4)
それと
正副団長レベルになると ほぼ毎週末は消防
平日でも昼に夜に出役
だからその費用やその他会議費用に費やされて抜かれた報酬が現状だ
今夜団長から聞いた 「金じゃない、早く辞めさせて欲しい」 と。

324
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 09:02:09  ID:qbKquccT.net(2)
なんか団員カード作るから、顔写真撮らせろとか言ってんだけど。ちな都内。
コメント2件

325
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 12:53:25  ID:cFZBv2oD.net(6)
ほとんど意味ない福利厚生カード

ガキの使いじゃねーんだから、消防署員の基本給を団員の出動手当に回せっつーの
肩書きは特別職地方公務員でも、コンビニバイト以下なら父親の副業として認められないわ
コメント4件

326
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 13:11:47  ID:cFZBv2oD.net(6)
副業と言うと語弊があるな
ボランティアでなく公務員というのなら、この世の春を満喫する職の片鱗くらい見せなきゃな

仕事の評価を落として帰ってきたり、残業終えて休んでいる父親を駆り出す対価が雀の涙
式典や待機でも給与退職金年金たっぷり頂ける輩に、敬礼やマスゲームを披露しろというのは間違っているよ

327
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 15:40:26  ID:GwXtmg4G.net(18)
ガキはてめえだろ糞分団長
コメント2件

328
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 15:46:31  ID:I5t4v93/.net(2)
工作員スレ乙

329
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 15:55:50  ID:cFZBv2oD.net(6)
>327
火病んなって雑魚
コメント2件

330
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 16:02:15  ID:GwXtmg4G.net(18)
>329
ねえ、「険悪にり」ってどういう意味?教えてくださいw
コメント4件

331
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 17:35:49  ID:bx48Zx7L.net(6)
>330
反論できず小学生ばりの癇癪か
工作員か操法馬鹿でも>325-326くらい読めるだろ
反論してみ

池沼が味方じゃあID:TilB+5kTも迷惑してるぞ

332
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 18:20:39  ID:GwXtmg4G.net(18)
>330
「険悪にり」ってどういう意味?理解できないから聞いてんだけど
俺のこと発狂してるとかファビョってるとかいうなら悪かるように説明できるよね?
向こうでもいったけどちゃんと説明よろしくお願いします(ハート

333
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 18:21:27  ID:GwXtmg4G.net(18)
やっべw
×悪かる→○わかる

334
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 18:30:28  ID:bx48Zx7L.net(6)
うん、お前の負けだね

335
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 20:42:50  ID:GwXtmg4G.net(18)
>324
消防団優遇措置の一環で、カードを提示すると提携してる店で若干のサービス受けれるってやつだろうね
詳しくは団か該当ホームページで。顔写真まで取るのは他人に悪用されないためだと思う。
自分とこは顔写真まではとってないな

>325-326
出動手当は条例で規定されてるはずだろ、されてないならあなたの自治体の怠慢。
署員の基本給回せとか頓珍漢なこといってんじゃねーぞw

なんで毎回コンビニバイトを引き合いに出すのか意味不明、
まあ毎回規定時間フルに参加してる人らはそう感じるのも仕方ないだろうネ
(訓練や警回1回○千円ってところが殆どだと思うが、5分とか参加しても
出欠つければこの費用弁償発生するんだから、この場合どこがコンビニバイト以下なんだよw
そのまま個人に支給されるからは別だけどw)
本業以外で金稼ぎたいなら副業でもやってろボケ



てなわけで「険悪にり」の説明よろしくw
コメント2件

336
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 20:50:41  ID:GwXtmg4G.net(18)
あ、後SOHO切り捨てとかいうなら部下の勝ちたいやつも切り捨てたら?wwwwww
コメント2件

337
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 20:59:30  ID:bx48Zx7L.net(6)
悪からない
何一つ反論になっておらず脳味噌に障害を疑うレベル

338
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 22:24:30  ID:o+G/74Bc.net(6)
>335>336
お前あっちでしつこく暴れてる奴か

カードが優遇措置なんて誰でもわかってんだろ
内容がお笑いだってことなんだが

報酬が規定されてるのも誰もがわかってるんだが…
時給換算したら間違いなくコンビニバイト以下
しかも勝手に飲食費に使われることが殆ど

副業どころか強制公務員として待遇は劣悪

339
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 23:00:41  ID:CD9odUYT.net(2)
操法が語られてたとき孤軍奮闘してた子か
消防団あってもいいけど間違ってることは間違ってると認めなきゃ続かんぞ
騙して入れてきたツケが今の40代がやめられない現状なのだから
国だって個人を搾取してナンボで決められてるから適正だなんて思わん方がいい

340
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 23:27:26  ID:GwXtmg4G.net(18)
わかってないから324は聞いてるんでしょ、誰でもわかってる?どこが?
カードは殆どの人が利用価値が非常に低いのは否定しないヨ

出動手当をもらってないのか少ないのかどっちか知らんが、
どちらにせよ署員の基本給を回せというのは暴論

誰でもわかってる、誰もがわかってるじゃなくてアンタがわかってるって意見だろw

341
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 23:30:49  ID:o+G/74Bc.net(6)
緊急時に負荷の集中する仕事なら平時の常備を削り、非常時の担当報酬を上げる案も妥当だろう
村の強制力がなきゃ年3万で足枷はめる奴は物好きでもいない

一番の問題点は上で言われてるように出れるときだけでいいとか、飲み会や長時間拘束を隠さなきゃ新人が入らないジレンマか
イヤな顔されて勧誘、操法に出初式まで練習して
会議や議員の長話も隣で聞いてる署員は仕事扱いなんだから不満も出るさ

342
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 23:35:31  ID:o+G/74Bc.net(6)
彼の長文はカードが優遇措置、報酬が規定されてるってことだけ

これだけなら誰もがわかってるんだが…
問題はその内容がねってことでしょ

繰り返しの話題はもう出さんよ

343
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 23:39:32  ID:GwXtmg4G.net(18)
向こうで終了とか言って相手してるやつが言うセリフかよwww
コメント4件

344
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/01 23:51:28  ID:NI9+EmfF.net(2)
馬の耳に念仏
鹿を追う者は山を見ず

345
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 23:55:35  ID:6OXnuQKD.net(2)
常設削るとか馬鹿かw

訓練一つ取ったって、団と常設じゃ世界陸上と芸能人大運動会以上にレベル違うのに
署員は仕事で金が貰えて羨ましいとか、自分が団で被ってる所しか見えてない

本当に発想が小学生レベルだな
コメント4件

346
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 23:58:43  ID:GwXtmg4G.net(18)
報酬増えてもピンハネ(全額、一部)されるなら意味ねーノ

347
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 00:02:27  ID:7i37zYP/.net(2)
  ,,,,,,,,lll,, ,,,,,   ,ll,,,,         ,,,llll,,                      ,lllll,            ,,,,,,,,,,,,,,,,   lllll,
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 '''llllll''''' lllll     lllll  ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,  lllll'   llll'     'lllll,  lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllll,   lllllll
  llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll   ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll''  ,lllll   lllll'     llllll    llllll llll  llll lllll     lllll,,lllll,,,,,,   lllllllll,
 lllllllll'''' '''lllll''llllll'''''    ''''''lll'''''''llllll'''''''llll'''''  'lllll  ,,llll''     ,llllll   ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,,   ll'll'llllll'lllll  ,lllll''llll,,
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348
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 00:03:12  ID:JX/UuHUt.net(2)
汚物団員よしっ!

349
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:06:19  ID:Cx8TxCzK.net(2)
>345
そんな大したもんじゃねえ
イジメとか普通にある組織だし貰いすぎなことは確か
非常時足りないからお願いしますなら相応の金も払うのが筋
コメント2件

350
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:09:51  ID:giWTwwNh.net(4)
>343
荒らしてる奴が言うなよ
消防好きなら愚痴スレに書き込むべきじゃないよ

351
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:10:47  ID:jVXUqDfz.net(6)
>343
あー、やっぱり池沼同士は自演だったのね

352
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:14:03  ID:x75UsWGg.net(6)
888以降は書き込んでないし、もう愚痴以外は書かないつもりですが
それに相手してるほうも大概だから丁度よいw
コメント2件

353
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:15:05  ID:jVXUqDfz.net(6)
愚痴スレで操法改革すると言っていたID:TilB+5kTはムリだ終了と言われているが、立ち位置や暴れ具合からID:GwXtmg4Gではないかと言われていた
つまり終了とはID:GwXtmg4Gに向けられた言葉ではない

354
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:17:48  ID:jVXUqDfz.net(6)
>352
あなたいつも自演扱いされてますね

355
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:20:43  ID:x75UsWGg.net(6)
うん、お宅が意味不明な理論で自演扱いするからw
コメント2件

356
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:23:07  ID:enFXjDvy.net(4)
>349
元々が如何に財政負担を少なく消防力を整備するかって所から生まれてるのが消防団
金銭ではなく、助け合い精神を拠り所に成り立ってる組織なんだから消防団に金出せは筋違い

とは言え、団員確保にあってはより実質的なメリットが無ければ厳しいのも現実であり、
団員に対する地方税の優遇措置等の必要性については10年位前から主張してるけど、なかなか難しいね

それから、消防団って組織は著しく地方性が豊かのも特徴
自分の境遇が全体を語る上で共通の前提にするのは辞めたほうが良い
コメント4件

357
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:29:09  ID:i+Fnq529.net(2)
>355
その人アレじゃないと思う

>356
なんつーか世間知らず乙
国は捨て駒としか思ってないから待遇上げるわけないでしょ
地域性というより強制しなきゃ集まらないだけ
コメント2件

358
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:31:10  ID:enFXjDvy.net(4)
>357
「地方税」
読めるか?
「ちほうぜい」

359
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 00:52:45  ID:7zFj0/FO.net(4)
報酬増額も減税も一緒
子供じみた揚げ足取り

360
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 01:00:11  ID:x75UsWGg.net(6)
て、いうことにしたいんでしょ

361
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 01:10:48  ID:7zFj0/FO.net(4)
一緒

362
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 01:28:41  ID:24cIypox.net(4)
10年前から主張している(キリッ
最低でも議員通してるんだろうな

363
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 07:24:43  ID:AJAY/uFx.net(8)
消防団なんか何の意味があんの?本職は装備や給料は充実してるし人員も十分いるだろ、広域災害時も自衛隊がいるし。
バケツ一杯で消化できる小火で出動して手当もらってるだけだろ、やってるアピールして自治会に寄付を募るだけ、手当と寄付金詐欺じゃねーの。
若い衆っていつ時代だよww皆んな税金払って貢献してるぜ、消防団なんか税金の無駄。
コメント2件

364
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 08:12:36  ID:24cIypox.net(4)
>345
自演乙!
団員カード、低報酬の件で論破されてるヘタレアスペの唯一の希望がそこだけど
消防署員なんぞDQN崩れが大半で地方ならコネありゃ確実に入れる
どこかに書いてあったが暇なときは勤務時間中に遊んでやがることもザラ

役目である火事場だけ人が足りません助けて下さい?
休日返上して式典まで出て頭中して報 酬 は う ん こ じゃ誰もやりたがらない
昨今の団員現象は村八分を恐れない若者の出現によるところで決して助け合いの意識低下ではない

365
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 09:29:43  ID:Om+E1+WU.net(2)
基地外が眠ってる時は批判しかねーな
こんな低賃金で強制飲み付きブラックバイトじゃ当然か
仕事が中心の職場と違い、馬の合う低所得グループが飲みを深夜まで引っ張りたがる
しかし人がおらず新兵も頭弱いのを騙くらかして飲まして染め上げるしかないんだよな

ぶっちゃけ税金も安くなってはいない
単独の市であんだけの詰所と車、資材に働き蟻のエサ代を捻出するのは大変だ
団が作られたとき20%の対応力は今や99%なのに休みのパパさん動員、強盗や轢き逃げは50%も捕まらない
名目が防災で箱物行政だから誰にも止められないだけ

366
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 09:39:08  ID:1U8LXWeM.net(2)
>363
連続した火災と大規模災害時には必要らしいわ。
地震と同じく多数建物が壊れたら避難→保険で修理でいいのに。

そもそもどんな仕事だってそうなってる。
医者も重傷者を優先するし、警察も職質中に目の前で事故が起きても他を呼ぶ。
休んでる民間人を最低時給以下で集めたりしない。
コメント2件

367
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 11:32:28  ID:fNkD8cMI.net(2)
>356
それ明治時代の話な
個人の権利が意識される現代には見合ってないし
近隣で強制させる仕組みもガタが出始めている

危険も冒さなくなってきており消火も補助程度なのでメリットなど僅少
お前の嫌いなバイト以上払わなきゃ人は集まらないが集める必要もない
本職と比べて〜とかじゃなくて純粋に税金の無駄

それどころか3組に1組が離婚する時代に長時間拘束で金も貰わず子供の面倒も見れず
酒タバコ風俗のリスクも高い底辺集合体に奥さん方が快く送り出せるもんかね

っていうか地方税の優遇措置等を10年位前から主張って何?(笑)
総務省に勤めてんのかよ
コメント2件

368
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 11:40:33  ID:X7HDskbK.net(2)
324です。
回答頂いた方有難うございました。
ただ、何の説明も無く写真とらせろ!と連絡来たもので、使用用途もわからず画像データ渡すのに抵抗があったもので。

369
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 11:50:09  ID:2k+v1et0.net(2)
総務省消防庁の調査で報酬支給してない団に聞き取りしたら「郷土愛護精神の元の活動なので報酬は支給してない」「自分たちの町は自分たちで守る精神の活動に「報酬」と言うのは合わない」だってさ。



>367 団員の税金優遇策については昔から議論されてるぞ住民税軽減とかまぁ結局「税の公平性」って事で県議員レベルでしかそんな話湧かんけどな、国会議員レベルで話進めばと思うけど。
税の公平性で軽減できないから消防団員カードとかで優遇しようとしてるんじゃ無い?

消防団協力事業所が事業税控除受けれたり入札資格緩和とか事業所のメリットを増やすのは少しずつ進んでるみたいだけどね。
コメント4件

370
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 13:52:26  ID:giWTwwNh.net(4)
議員でダメなら詰所で10年主張しても無駄
今の消防団は形骸化した輪番奴隷制度でしかない

371
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 15:18:46  ID:AJAY/uFx.net(8)
>366
解答ありがとう。

消防団は問題をすり替え 本末転倒な答えを主張してるのがよく理解できる。
ズワイガニ食べ放題ツアーの集団そのもの、村の中でデカイ顔したいだけだな。

372
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 15:37:17  ID:AJAY/uFx.net(8)
消防職員に憧れて 公務員になれない奴が手っ取り早く 疑似体験できるバカな集団、
消火作業や救助活動をしたいなら 本職の試験を受け学校で鍛錬し一人前になったらいいのに、さも金科玉条のように見せ掛けだけの安心安全を吠える、村の中でデカイ顔したいだけか、
やってるアピールして市会議員の票集めだけ。
水増し請求してる消防団の実名あげていいのかな?

373
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 16:23:43  ID:Cby+niwo.net(4)
どうぞどうぞ、是非ともあげてください

374
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 16:48:59  ID:Cby+niwo.net(4)
できれば証拠付きで、あと警察にも通報てか告発よろしくおなしゃすw

375
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 17:40:19  ID:AJAY/uFx.net(8)
現役消防団の方、消防団を推奨してる方、市会議員の方、マジレスします 消防団は必要ですか?集団を利用してるだけじゃないですか?尻馬に乗り火事場泥棒をしてるのは消防団じゃないですか?応えていただけますか。
そら ココは攻撃的な言葉で書き込みしてる方も居ます ですが的を得た事実だと思いますし、其方の方を推奨します。
コメント2件

376
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 18:33:51  ID:PnbjgshD.net(4)
なんでここでギャーギャー汚い口調言ってる奴は「地域差」を棚に上げてるのか。
東京消防庁みたいに平時の災害対応は十分ほど間に合ってるから、はなから大規模災害時を焦点として消防団にする地域あり。
地方都市みたいに災害はそこそこあるけど常備だけで十分にする予算がないから、マンパワーや放水活動を消防団に依存する地域あり。
山ん中の集落みたいに、常備消防がないorあっても片道30分以上がザラな所だから、交通事故救助まで担う消防団を作る地域あり。

大都市や地方都市郊外みたいに、出場が滅多にないから操法至上主義で連日連夜運動会になるのを批判するのは理解できるし、
地方都市みたいにそこそこ災害があるから、相応の資機材を装備させるよう主張するのも理解できる。

だからと言って、常備率99%だから団要らないって大雑把な議論は1%の非常備地域放ったらかしだし、
そんなド田舎ほっとけというのは反駁としての意味を成さない。
同様に、放っといたって10分もあれば常備が駆け付けられる地域の消防団に、
交通事故用の救助資器材や訓練は不用だし、それこそ税金の無駄。

そもそも、完全任意制で成立してる消防団もあれば、出役・輪番制でかろうじて成立してる消防団もあるぐらい地域性が強いのに、
十把一絡げにして国全体で消防団の要不要を議論する意味がない。


>369
そんな事を本気で言ってる自治体あるんだな・・・信じられん。
まあでも、「なんとかマラソン」とか「ほにゃららフェスティバル」とか新たに企画したは良いけど、
必要な人手をボランティアスタッフという名のタダ働きで賄おうとして人手不足に陥る自治体ばっかだから、さもありなんか。
コメント2件

377
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 18:42:47  ID:ueRy+kZB.net(2)
>375
現役ですけど 必要ですよ 消防団主催の町内防災で消火栓取り扱い訓練したら 町内の一般人が学びいざ!
火事のとき 消防士が来る前に消火栓からホースを繋ぎ被害を最小限に食い止めて
いたことが多々ありました 消防所(本職)と消防団は違います 消防団はその町内の町民や町内役員でもあるのですから
消防団を必要性に疑問視するひとは誤解が多いと思います
コメント4件

378
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 19:35:50  ID:mtBF2QiJ.net(4)
>377
ん? 消防団じゃなくて一般人が駆けつけたの?
ならやっぱり消防団必要なくね?
コメント2件

379
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 19:42:18  ID:FpVlkSda.net(2)
仮に団員だとしても、本職より先に水出したら怒られるって聞いたが。
まあ化学薬品あったりするかもしれないから理解できるが。
コメント2件

380
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 20:26:39  ID:rv6qRZr2.net(2)
>376
知ってる範囲では名古屋市、京都はそういう理由だと思うが昨年度まで報酬払ってなかったな
総務省<報酬払ってない自治体は晒す

総務省<関連するすべての自治体が報酬を支払う意向を伝えてきたため、公表は見送る

381
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 21:30:23  ID:JWHzE1LS.net(6)
>378
初期消火は時間との勝負
>379の様な問題もあるが、一般的な火災なら放水できる環境が整っており放水できる人間が居れば団より先に消火出来ればベター
ただし常に消火栓等すぐに初期消火にあたれる設備が整っているとは限らない
水利には地下式も有れば、防火水槽もある

消防団はポンプ車等を持って来るのが基本だから、近所の人より現場到着が遅くなることは普通の事
よって、近所の人が初期消火にあたれた例をもってして消防団の不要の根拠とする事は出来ない

これは常設の配置が限られた田舎でも言える事
消防団が必要とされる一因と言える

>375
上記も消防団が必要とされる大きな理由の一つだけど、
全国的な共通要因としては、やはり安価な金額で大規模災害時のマンパワーを確保できることでしょうね

この点の代替策が見つからない限り、消防団が無くなる事は無いと思います
コメント2件

382
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 21:40:47  ID:B6khWUEc.net(2)
消防団は必要だとは思うし、地域の事情も様々だと思うけど、操法大会はどこをどう屁理屈こねても全国的にいらない
これがある限り消防団に変化なし
ジリ貧確実

383
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 21:54:23  ID:OzIrBV64.net(2)
消防団自体を全国的にひとくくりにしようとするから昨今の問題が生じる
各広域、各市町村単位で消防団を組織化すれば文句を言う人も減ると思う
ただ年俸手当は個人口座振込、運動会の負担軽減だけは全国的に進めて欲しい
火事場では署員より先に着いちゃうような田舎だけど、うちは振込だよ

384
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 22:48:11  ID:kp8o4gbg.net(4)
今日もめちゃくちゃ怒られて帰宅
あと二週間頭がおかしくなりそう
コメント2件

385
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 23:05:44  ID:JWHzE1LS.net(6)
>384
なんで怒られたん?操法訓練かい?
コメント2件

386
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/02 23:08:34  ID:mtBF2QiJ.net(4)
>381
いやさ、
「初期消火の為に訓練を受けた地元の消防団員が必要」
って話ならわかるんだけどさ、
「初期消火の為に一般人の消火活動が必要」
ってのは、「だから消防団は必要」って話に繋がらないと思うんだが…?
というか、そもそも火災現場に一般人が入るの不味くない?
そっちだとアリなのかもしれないけど、うちだと訓練してない人が入ってきても邪魔だし、怪我されても保険おりないし、そもそも危険だしで困るんだけど。
コメント4件

387
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 23:27:48  ID:JWHzE1LS.net(6)
>386
マクロ視点で見ると究極は住民全員が消防に対する知識を持ち合わせて、災害時に誰でもが対応できる事が理想で、
そうなれば消防団どころか常設も不要になるけど、当然そんなの絵空事

それ故、常設消防が必要になるし、消防団員が地域を代表して犠牲になってると思うんだよ

で、ミクロ視点で>377のケース考えると、これはもう火災現場の状況に依るでしょ
保険も何もない一般市民が火災現場の第一線に立つことに全く問題が無いとは言えないけど、
火災の延焼拡大による損失を防ぐことが第一義なんだから、一般の防災訓練レベルで消火可能なボヤに於いては、
身を危険にさらさないレベルで自己責任において近所の人が初期消火にあたる事を最初から排除すべきではないと思う。

より知識も技術も確実な常設なり消防団なりが到着した時点で消火作業を引き継げば良いだけじゃない?

388
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 23:37:55  ID:kp8o4gbg.net(4)
>385
そうだよ
ほんと死にたくなる
コメント2件

389
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/02 23:38:29  ID:PnbjgshD.net(4)
>386
保険ってなんの保険?団員でいう共済的な奴?
火元の住人みたいな応急消火義務者は別として、それ以外の協力義務者は消防法36条の3で補償が規定されてるぞ。
保険がないから相当額の一部を相殺できない(=自治体の出費が増える)ってのなら分かるけど。

390
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 00:06:50  ID:nLGFgPl/.net(2)
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391
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 00:07:57  ID:kzyJqMkw.net(2)
汚物団員よしっ!

392
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 00:38:47  ID:9+63YFNP.net(8)
ある筋から聴いたのだがどこかの第6分団員達は良心がなく
分団長の息子団員は才能がありながらグズ団員に仕立てられていた
後輩からも舐められる始末 全て他団員達の企みであったようだ
立場的分団長も庇うことができなかったが 息子の不手際には
疑問が残っていたまま 退職していった その後俺が入団したときその団員達を初めて観たとき
感じた うわーほとんど外道じゃん!? 外面は真面目な奴らなイメージだが 
ある時期から俺に対しても クズパターンにシテキテイル これは?前分団長の息子のパターン
と?キズク コイツら誠実な人格者が煙たいほど 人道を踏み外しているクズの集まりとキズイタ

団員達大半 小心で不倫や浮気の常習者の集まりだったんだな

393
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 01:34:28  ID:mVDeI/hS.net(4)
一般人が危険な現場に行かなくていいための消防団なのに、一般人が消火に参加するとか本末転倒もいいとこ。
てかそんな意識高い一般人がいるのに消防団に入らず一般人のままでいる不思議。

394
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 01:48:53  ID:zBSEWpoU.net(6)
>388
お疲れ
俺も要員やってた頃、ろくに素性も知らない指導員にアホだの馬鹿だの罵られて、
ぶん殴りそうになったことあるわ

こっちは使わなくても良いプライベートの時間犠牲にして、やらんでも良い消防に出てるだけで、
お前みたいな見ず知らずの消防馬鹿に姿勢が悪いのなんのって、、、、
最低限の身を守り、地域を守れる防災知識があれば充分で、細かい操法の決まりごとなんざ興味ないんだっての

395
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 04:40:26  ID:8V7xT1aH.net(4)
消防団って名前が付いて 金を引っ張るから問題が有るのですか?
だったら青年団にして 金を引っ張らないで好きな人間だけが集まればいいだけの事じゃなんじゃあないですか?
強制ではないですよね有志ですよね、存在意義が…存在意義を求めるのが間違いですか?消防団で活躍してやってる感がイヤらしく見えのも正直あります、志しを否定しません立派だと思います、しかしやってやって感が キモいです。
コメント4件

396
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 04:51:14  ID:8V7xT1aH.net(4)
施設も設備も何もなく 志しで動く、ただただ自分の正しいと思う気持ちで動いたらダメなんですか?最初はその気持ちだけで十分なんじゃないですか?続くか否かはまた別問題で…すいません、理想論かも知れませが…消防団を否定してる人の方が 正論だと思います。

397
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 07:46:42  ID:8SaYLhN/.net(2)
>369
総務省も酒に消える小銭の聞き取り調査なんかより
全国一律で「適切」な金額の報酬を個人振込にすべきだろ
もちろん幽霊は許さず不正請求は徹底して追求、勧誘は使う側の役人が行う


ま、捨て駒のためにそこまでする訳ないけどな!

398
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 09:40:54  ID:+N751Vjy.net(8)
初期消火について、消防非経験者は、消火器や水道ホース、バケツリレーは
防災訓練でやっているからOKだと思う
地区に配布されたホースでの消火栓直結の放水は未経験者には危険すぎる
OBも消防車に乗るのは禁止されているので現場でのお手伝い
気持ちは解かるが、署と団が現着するまではあまり無理せず行動してもらいたい
二次災害のほうが怖い

399
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 11:06:03  ID:zBSEWpoU.net(6)
>395-396
共助意識が薄まる世の中で、その意識だけ理想論だけで人が集まらないのが問題なんですよ
少なくとも消防団は使わなくても良いプライベートの時間を犠牲にして活動に充てています
やってやってるになるのも当たり前だと思いますよ
ってか、それ位の意識じゃなきゃやってられません

400
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 11:07:36  ID:L7qsdHf/.net(2)
>395
問題点はね
決して有志などではなく過疎地では強制圧力によって
都市部では権力者の息子や変態のアピール場になっていること
自分の意志という意味では都市部は問題ないよ

田舎は金がないから町内会活動が極めて盛んで会費も何万という高額
仕事もなく若い世代が逃げていくのに爺世代のシキタリには口を出せず言いなり状態
徴兵され年何百時間ものマスゲームやハシゴ芸能の練習
公務員の式典も賑やかしで集められイベント後は深夜まで飲み会

年3万前後の報酬も飲食費に消え家庭での立場はなくなっていく
女は黙って…の時代じゃないから害でしかない活動にピンクコンパが絡んで離婚のケースも多い

10パーセント以下の割合で行われる本筋の防災活動についても時代錯誤
耐火住宅に火災保険も充実し、わざわざ一般人が押しつけあって危険作業をする必要はない
万引き犯を捕まえるよりリスクがあるし半端な素人を休み潰して集めるほどの緊急性はもはや皆無と言っていい

1%の田舎に拘ってる阿呆がいるが
この平成になぜ消防だけ?という疑問を持たなければダメだ
その村は救急車の着も遅いはずだがタクシー団があるのか?
1対1の介護でロクに仕事ができない家庭に持ち回りデイサービス団があるのか?
ダムに沈む村を無理繰り救うのが正義ではない

401
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 11:27:04  ID:zBSEWpoU.net(6)
確かに田舎は年寄りの発言力強いよなw

ただ、ここでも少子化が大きな影を落としてることは間違いないよな

402
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 11:40:17  ID:GE+NwaG3.net(2)
スレの名物釜揚げ君、存在忘れてたわw
コメント2件

403
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 11:42:59  ID:T+N6VFxY.net(4)
タクシー団いいね

まれの建物火災に備えるため多大な犠牲を払うより
ジジババの急患の方が遙かに件数も多いし重要度高いな

404
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 11:57:40  ID:T+N6VFxY.net(4)
>402
ヘタレアスペ君のこと?
操法の話題から叩かれ続けてよく消えないもんだわ

405
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 12:05:07  ID:ifKZoibO.net(2)
ぶっちゃけ消防団自体いらないと思うが
そこまで考えの及ばない奴でも今の活動と報酬体系がおかしいってことは理解してる
第一に操法の解体、第二に労働基準法に伴う報酬支払い、残業代や休出等、
第三に式典等の団員参加なし

406
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 12:16:09  ID:LaMrlN3D.net(2)
号外〜号外〜
ヘタレアスペが出たど〜

【嬉し恥ずかし記録帳】
ID:TilB+5kT
ID:GwXtmg4G
ID:08ya4rzV
ID:JjQK7Gtl
ID:GE+NwaG3

407
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 12:27:21  ID:+N751Vjy.net(8)
消防団は全国的な組織だが、
報酬の金額や分配方法、練習日数、出場回数、式典、運動会、定数etc 
70代の団長も居ればうちみたいに40代の団長も居る
全国各地によって全然違う
こんなところで自論を語るより もっと狭い範囲で発言した方が良いと思う。

408
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 12:35:42  ID:1CBkpHMs.net(2)
全国的に共通の話題ばかりじゃない
一部の山村を盾に消防団は必要!とゴネる人が問題

409
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 12:49:20  ID:vzMrFDrA.net(8)
操法のない都道府県があるなら引っ越したいくらい








嘘です
赤紙が届かない都会のマンションに引っ越したいです

410
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 12:58:18  ID:+N751Vjy.net(8)
過去の発言を見て思うに、
うちの団の意見と当てはまる人と、それとかけ離れている人の発言がある
消防団が必要か不要か 
消防団は全国区だが各区市町村レベルでまずは話し合うべきなのでは
うちは田舎団だから消防団が無いとやっていけない

411
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 13:07:45  ID:vzMrFDrA.net(8)
一家に一人長男を徴兵したり子供を人質に取るような田舎は最悪
最近じゃ新興住宅のやつらで固まって町内会も別でやるらしい
そりゃあ古い人間だけで固まって好き勝手決めてたら嫌になるよな

消防団も俺らの代で終わりだと思う
40になっても定数足りないから辞めるななんて勝手言われたら拒否する
市役所のやつが新興住宅ルートを開拓するか自分たちでやるのが筋だろ
こちらは15年もの歳月を捧げるのだから

412
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 13:09:29  ID:yqAz3mIV.net(2)
総論として、操法大会や式典などの無駄な団員負担は軽減するべき、
報酬はしっかりと個人支給するべきってのは間違ってないんじゃないの
消防団の必要度は地域によって違うだろうけど、上記二点について反論する人ってのは
消防団に対するスタンスがどっかズレてる人だと思う

413
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 13:21:42  ID:vzMrFDrA.net(8)
なくしてみても子育て世代を中心に困るどころか助かることの法がはず

例えば去年に袋井消防団の活躍で救われた人命ってある?
多くの団員が苦しんで内一人は自殺してしまったね

414
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 13:24:24  ID:vzMrFDrA.net(8)
助かることの方が多いはずの間違いでした…

415
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 16:51:54  ID:mbWiOfS4.net(2)
遺書で操法のことが明記してあったから問題になったけどそれがなかったら単なる原因不明の自殺で済まされてただろうし
怪我や睡眠不足での職業パフォーマンス低下も含めると相当数の被害が出ていることは間違いないね

416
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 17:52:59  ID:Q6KuT4Ma.net(6)
やりすぎなんだよ
たかが操法なのにさ

417
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 18:37:34  ID:lFICffTN.net(4)
厳密に言えば堺市や西尾市の一部や大阪市は実際に既にないし、
1%の非常備地域を盾に全国的に消防団が必要とは思わない。
同様に、操法団や消火もできないみたいな一部の消防団を見て全国的に消防団が不要とも思わん。

418
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 19:10:42  ID:9+63YFNP.net(8)
うちの消防団は都会だが 定員30人こえている 大半は防災目的と
言えない 団員達ばかり これから支えていく団員を腐らせて辞めていかせる
ことばかり画策する先輩バカリで 粛清したいと思うほど
何年経験積んでも大人の社交場した消防団は屑の集まりで
呆れるばかり 煙たがる感情を出す古株はいらない 
団員10人いれば十分である 後は個人的な感情を持つバカの集まり

419
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 19:19:41  ID:Q6KuT4Ma.net(6)
余談だけど、あの定員って奴はどうやって決めてるんだろうね
管轄面積と人口から逆算とかだろうか
コメント2件

420
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 19:28:28  ID:J3ruIJF2.net(2)
>操法団や消火もできないみたいな一部の消防団

税金の無駄
コメント2件

421
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 19:39:30  ID:0a5ZRmwe.net(6)
理由なんてないよ
過疎過ぎて削減でもしない限り、数少ない若者を昔と同じ数だけ奴隷にしようとする

NHKの料金に理由がないことに近いかな
3000億の新社屋と1700万の年収維持のため「公共放送維持のため(団なら防災のため)削減は難しい」と洗脳する

422
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 19:48:38  ID:N/9LFLCX.net(2)
>419
俺の所属分団は部の面積と人口で決まる
広くて人口が多い部は25人で、中間に20人と15人の部があり一番小さく人口も少ない部は12人
ただこの定数がどうやって決まったかまでは分からんなー
部の面積と人口比で言えば25人の所は30人でもおかしくないし逆に12人の所は10人でも多いと思える

423
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 19:53:48  ID:Q6KuT4Ma.net(6)
そうだよな
定数に関しても、なんとなく昔の流れで決まってる感ありありだもんな
消防団が不要だとは思わんが制度的には限界、
改革が必要な時に来てるんだろうな

時代を考えれば、機能性消防団がもっと広まって良いはずなのに積極的なのって本当に一部の自治体だけだよな

424
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 20:02:30  ID:0a5ZRmwe.net(6)
防災力が足りないなんて典型的な植え付けなんだわ
田舎なら何かしら足りてないことばかり
教育も介護も仕事も若者もインフラも

例えば上の方で出ている消防力下位1%の田舎なら老人急患を病院に輸送するタクシー団の方が活用頻度も重要度も高いはずだが
それを強制する制度がなければ洗脳もなく必要と騒ぐ人間も生まれないわけ
コメント2件

425
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 20:08:59  ID:0a5ZRmwe.net(6)
原則、時間いっぱい働いている民間人を休みにコキ使うって発想が軽々しい
よほどの理由と緊急性がなければ許されない所行だ

426
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 21:35:12  ID:9+63YFNP.net(8)
コキ使われるというより 団員内で良心のない輩が悪知恵働かして
要領よく立ち回るから 自然体の団員がコキ使われるように見えているだけ
大半の団員は活動を逆手にとって 団員都合で自由奔放に出てきては楽をして
大口叩いているよ 自然体の団員が迷惑シテイルのに 
屑に何言っても伝わらんが そんなところだ
 

427
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 21:41:50  ID:9+63YFNP.net(8)
消防団マスコット着ぐるみ役してれば 幹部だと思って 調子コイテル
オメデタナバカも多いし 下らないイベントしか来なくなる団員ばかりやから
市町村からコキ使われてる?  消防団の真実色々やな 

428
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 21:57:10  ID:lFICffTN.net(4)
マジレスすると、頻度が高い救急業務は、
常備消防がない自治体では隣接常備消防への委託・役場が救急車業務請け負う事が大抵だよ。
だからタクシー団・救急団的存在が不要になっている。

>424
1つが足りてないから全部が不足してもいい理由にはならんだろ。
「慢性的に渋滞が酷いという交通網の不足があるんだから、上水道整備も不足してていいよね。」
なんてロジック成立しないでしょ。

>420
だからそういう存在は税金の無駄だと言っても当然だが、
その一部の存在だけ見て他のマトモに活動する団まで税金の無駄税金の無駄と連呼するなよ。
日本橋消防団がやってる事を見て、宇多津町消防団を批判するのか?


だから、「『地域差』が非常に強い組織なんだから、地域性を鑑みてその地域の消防団の要不要を語る必要がある」
つってんだから、具体的にどこそこ消防団はこうこうだから不要だ必要だって語れよ。
お前の地元の消防団と一挙手一投足おんなじ事をやってる訳ないだろ。
そんなの操法だけで十分足りてるしお釣りが出るわ。

不要派はレスを見る限り出役とかで強制されてる上にクソみたいな活動してる団にいるんだろうから、
そういう事いいたいのは理解できるし、そんな消防団はおかしいと俺だって思うわ。
ただそのお前の中の消防団を、勝手に違う地域の消防団にまで押し付けるなよ。
コメント2件

429
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 22:32:13  ID:+N751Vjy.net(8)
クソ団に所属しているのは気の毒だとは思うが
地域とちゃんと向き合って活動している団もある
全国区で批判すのはおかしい
まずは自分の団状況や更正談のもと、発言してもらいたい
批判と反論、自論の人って オナヌーでしかない
自慢だが、分団合併と定数削減に成功したよ

430
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 22:34:22  ID:vh8lh2+y.net(2)
僻地で消防車待ってたら建物が燃えるよ?
素人にポンプ教育の付け焼き刃でok

僻地で救急車待ってたら人が死ぬよ?
赤色灯と搬送教育でok

過疎化待ってたら限界集落になるよ?
青年は村おこし団に強制参加で

まともな学校と塾がなく子供がダメになるよ?
大人も勉強して寺小屋団を作ろう


必要なものなどいくらでも思いつく
明治時代のニーズは消防団にあったけど100年の歳月で世界は変わった

あくまで任意活動なのだから根拠も不明な定数だのと五人組の潰し合いをさせず
本当の意味で有志の活動を行政がサポートすべき

平たく言うと忙しい庶民に時代錯誤の宗教押しつけんじゃねーってこと
プライベート削って北朝鮮の真似事して防災のためとか違うでしょ
コメント2件

431
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 23:16:37  ID:mVDeI/hS.net(4)
必要な所も必要ないもあるだろうけど、両方に言えることはコスパは最悪って事だ。
コメント2件

432
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/03 23:17:54  ID:rCZ858BL.net(2)
明日5時半から秋季検閲の中隊訓練でつれーなーと思ってたら
よそはぶっつけ本番だって所あんのな
それはそれで不安だわ

433
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 23:21:15  ID:OUQPWfQO.net(2)
>428
だったら消火も周りの自治体で請け負えばいい

全部が足りてないけど消防だけ強制していい道理はなないいだろ
企業も学校もなく民家もまばらだけど消防団は強制なんてロジック成立しないでしょ

マトモな消防団の方が多いと思ってるならお花畑杉
コメント4件

434
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/03 23:34:44  ID:m4ckIjRL.net(2)
>430
老人だらけのとこ住んでるが確かに救急のサイレン多いわ
救急車呼んでも10分以内なんて期待できない場所なので
操法団があれらを運んでいたら何倍も役立つとは思う

435
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 00:03:25  ID:47cUTQnE.net(2)
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436
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 00:03:56  ID:o7z9WPKA.net(2)
汚物団員よしっ!

437
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 01:51:01  ID:+bw8MEWC.net(6)
操法の練習や出初式、研修がゼロの地域なんて皆無だろ
そんな例外中の例外地域があったとして、それこそ地域内で喋ってたらいい
準ボランティアなんだから功績がある団がいても何ら驚きはないし、その団も基本的なルーチンは同じ
コメント2件

438
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 02:18:03  ID:3RWwiyf+.net(2)
   危険
手をふれるな

  DANGER!
DO NOT TOUCH
コメント2件

439
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 07:31:24  ID:YYR3xXSU.net(8)
>431 >433
年間火災数0〜5件みたいな田舎だと、隣接常備消防に委託するよりも、
装備をある程度充実させた消防団の方がよっぽど安上がりだよ。
瑞穂市の例でいうと、火災年間20件で11.4億円委託費(救急・救助込み)かかってるからな。


>433 >437
いやだから、「地域差」ってしつこく言ってるじゃん。
超優良団は地域内で語ってろってなるなら、超不良団も地域内で語ってろって話でしょ。
そもそも、出役なんかで強制で団が成立してる所が100%じゃないんだから、
強制をやり玉に上げて全国の消防団全体を攻撃されても困る。

優良消防団だらけなんて思ってなんかないさ。
近所だけでも、迅速に消火活動に当たれない致命的かつ初歩的なマヌケかました所が2ヶ所あるし。
第一、「優良消防団が多数派だから消防団は問題ナシ!」ってロジックでいるなら、
「優良消防団よりは不良消防団が数多いんだろう」と認識してる俺は消防団不要派になるわ。

基本的なルーチンがおんなじなら、俺の知ってる団にはマトモで優良な団あるけど、なんでお前らの団はクソなのさ?
それ消防団組織自体が悪いんじゃなくて、おたくの団を運営する役場だか幹部だとかがクソなだけなんじゃないの?
操法至上主義しかり、強制制度しかり、飲酒しかり、コンパしかり。


そうそう、救急団的な存在は一応数例あるから紹介だけしとく。
京都市のどっかの分団は、地区が救急車の進入が困難な場所らしく、
出張所的な所に常在する消防吏員と団員が協力して、救急車まで人力で運ぶらしい。

440
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 07:34:53  ID:+bw8MEWC.net(6)
ダラダラ何をと読んでみれば酷い
>
そんじゃ素人集団で効果より害の大きい消防団を辞めようって考えるのが普通

441
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 07:39:48  ID:+bw8MEWC.net(6)
途中送信すまそ
勝手に言いだしたのは君だから勝手に地域内で話してなよ
優良団より通常の形骸化活動の方が大多数だからさ
無関係ならともかくやらされる方としては操法との差引だけでも要らねと思っちゃうね

442
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 08:43:54  ID:LG2U/yoV.net(4)
馬鹿の極論で化けの皮が剥がれたID:YYR3xXSU

なんで役所の金を心配してんの?
近隣市の救急車なら余計到着が遅いし
タクシー団で救われる命が増えるんだから貢献活動としての効果はデカいぞ

建前の「有志を集めて有意義な活動」が虚構なのが問題なんだろ
二極論にして誤魔化せるもんじゃない
その優良団とやらは式典も操法もないのかよ

あるなら表彰を受けた偉い分団だって強制されなきゃやらない人が多い
なぜなら皆自分の生活と家庭で手一杯だからね

443
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 08:49:16  ID:LG2U/yoV.net(4)
しかも地域差があるから黙れなんて言っておいて
ブーメラン指摘受けるとお互い様だから黙ってろなんて自己中心的すぎる
より少数であろう優良団がどうこう聞かされても自分の生活は変わらない

これだけ操法や報酬、飲み会に関する苦言が多いということは
全国的な問題として捉えて意見するならともかく抑え込もうだなんて話し合いのセンスないよ

444
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 09:32:19  ID:ZXGqTHrR.net(2)
>438
すんませんでしたッ!!

【嬉し恥ずかし記録帳】
ID:TilB+5kT
ID:GwXtmg4G
ID:08ya4rzV
ID:JjQK7Gtl
ID:GE+NwaG3
ID:YYR3xXSU

445
438[sage]   投稿日:2015/10/04 09:36:03  ID:9EEGeazP.net(10)
触れるな危険っていったのに(´・ω・`)

446
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 09:50:35  ID:R/Aj3lRk.net(4)
未経験者の戯言に付き合うくらいなら操法練習を楽して乗り切る知恵をシェアしようぜ
俺は積極的に話しかけて(教える体で)雑談ドンドン入れて雰囲気をマシにしようと努力してるよ
優しくよく教える人間として認知されれば人より多く休んでも目立たない

447
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 09:58:52  ID:4aQeD812.net(4)
うちの団は面積広いのに人口少ない限界集落に限りなく近い過疎団だ
人員は 署員:団員=15:120 
車両は 署:団車=1:11
地元も消防団をあてにしてくれている
報酬は振込みだし訓練日も自家用車だから飲酒はない
操法団や飲酒団、年俸没収団など 考えられない
そんな団は潰しちゃったほうが良いよ
コメント4件

448
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 10:29:01  ID:R/Aj3lRk.net(4)
操法、飲酒、報酬お預けに引っかかる条件なら少なくとも八割の分団は消滅するのでタイヘンありがたいw

449
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 10:40:15  ID:hTP52Fp5.net(8)
自殺者が出た静岡では操法の他に節度を競う大会まであったらしいぞ
死人がでたから節度大会は中止になったけど操法は当然のごとく変わらない
限界近い田舎では>447はネタかヘタアスの書き込みだと疑われても仕方がないほどに幸せな条件
かく言う俺は10万人クラスの田舎だがレベル6のステレオタイプの消防団だ

450
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 10:42:12  ID:hTP52Fp5.net(8)
消防団評価表〜おらが村はどのクラス?〜

Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会強要
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ(横領)
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事

451
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 10:45:18  ID:YYR3xXSU.net(8)
いやだから、お前の団は多分お前がそこまで言うんだから相当酷いんだろうけど、
お前が自治体名すら聞いたことないだろううちの団までひっくるめて「消防団いらねー」って言うなよ、って言ってんの。
議論するのは多いに結構だが、前提条件間違ってちゃ議論できるモンも議論できんよ。
「消防団組織を一切批判すんな」って言ってるんじゃなくて、「お前の所の消防団基準で全国の消防団を語るな」って言ってるだけ。

「うちの団は操法ばっかやって火災対応が疎かだし、酒飲むコンパ呼ぶで酷い。
 だからうちの団はなくてもいいと思う、組織変えた方がいいと思う。」でいいじゃん。
なんで「全国の消防団もそうなんだろ、消防団組織全部潰せ。」になるのか分からん。

全国的に酷い消防団が多いのは否定しないって言ってるし、それを批判するのも当然だし。
ただそれを以ってマジメに活動してる所まで十把一絡げにして消防団要らねーっつったら、
マジメに活動してる団の奴らが可哀想でしょ、って言いたいだけ。


消防団一律不要派が「税金の無駄」っつーから具体的な数値出して、
火災件数が非常に少ないなら常備より団の方が税金の支出は少ないって言ってるだけだよ。
予算が余分にかかってでも常備を置くか、予算効率考えて団で火災対応を受け持った方がいいかは
地域次第だからどう判断するかはその自治体次第でしょ。

だから救急業務に限っては、既に役場で「救急患者搬送業務」として担う or 隣接常備消防に委託してるって言ってるじゃん。
救急業務自体は京都市の例を除いて平常時から団が受け持ってる例を聞いたことない。
コメント2件

452
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 10:45:52  ID:hTP52Fp5.net(8)
厳密にいえばスーパーコンパニオン付き打ち上げは強制ではないが
これに参加しないなんて非国民も同じだから実質強制

地域の付き合いがあるから一人だけスカして黙り込んでるわけにもいかないし
若い奴は馬鹿やってネーチャンと笑いを取る必要がある
家族のために地域と遺恨を残さない方法はそれしかないんだ
コメント2件

453
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 10:50:03  ID:hTP52Fp5.net(8)
>451
薄っぺらいわ
自分の意見が通らないからって暴れても仕方ないだろ
せめて操法会場で自殺したら感謝してやる
コメント2件

454
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 10:55:56  ID:1kJV+Z7b.net(2)
うちの運動会先月で終わったんがまー大変だったわ
世代交代とかで新人3人入れて出したんだが熟練選手がワーワーうるさいの何の
それでも付いて来て最終的に仕上げた若い衆は立派だった
結果は市大会下位でホッとしてしまったがw
変な熱だけ移されてないことを願うよ

455
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:02:20  ID:YYR3xXSU.net(8)
「薄っぺらい」って反駁のが意味分からんわ。
別に「素晴らしい消防団組織を全国で未来永劫紡ごう」とか毛ほども思ってないわ。
どうせあーだこーだ言うなら、ちゃんと議論できれば建設的じゃんって言ってるだけ。

だから消防団不要派の大雑把な意見にちょっと突っ込んだだけなんだが。
不要派のレス、少しも具体的な消防団名とか数値出さないじゃん。
グチって団潰せと言うだけならグチスレ行けばいいでしょ。
なんの為にグチスレあると思ってんの。

突っ込む過程で「消防団マンセー」に聞こえたなら俺の言い方と長文が悪かったとは思うが、
この程度の突っ込みでキレる消防団不要派意見で、役所や存続派閥崩せる訳ないんだから、
もうちょっと頑張って不要意見を打ち立ててくれよ…。
そしたら消防団廃止も近づくだろうに。

456
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:09:56  ID:9EEGeazP.net(10)
>453
自殺教唆乙

457
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:11:27  ID:LRpguzv9.net(2)
この過剰反応
やっぱり>447も…ね

消防団ヘイトを集めて建設的な会話を阻害しているおバカさんは誰かな?

458
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:20:12  ID:lN5ZVDMh.net(2)
っていうかコイツ毎日毎日よく飽きないな
平日昼間にもガンガン書き込んでるしネトウヨニートってやつか?
団員も知らないような法律や役所の財務ネタばかりで肝心の経験談がユルユルかつ現実離れしている

459
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 11:32:48  ID:MISwcW0s.net(6)
エア団員なんじゃない?
ID変わる度に所属分団の現状もコロコロ変わるようだし。

460
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:34:58  ID:9EEGeazP.net(10)
いっちゃらめえええええ

461
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:44:40  ID:YYR3xXSU.net(8)
不規則な休みの仕事ぐらいあるし、それこそ農家なら休憩がてら書き込みだってできるでしょ。
年10回以上は出動してるし、よその団との交流とかで自分とこ以外の実情は多少は知ってるつもりだわ。

「団員も知らないような法律」っていうけどな、消防法だぞ。
基本中の基本の法律だし、別に条文なんざ政府が全文公開してるし、その解説ページだってたくさんある。
財務ネタっていう奴だってググれば一発で出るページだぞ。

この際俺をどう認定しようが今更構わんけど、批判するならするで批判対象をもうちょっと勉強した方がいいよ。
もうこのネタで書き込まんから後は好きに言ってくれ、スレ荒らしてすまんかったな。
コメント2件

462
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:49:44  ID:7s0OcXm6.net(4)
休日を潰して公僕に披露する伝統演舞の練習
最低限全国的にあるこれだけでも軽蔑の対象なのに

定員という呪縛のなか子供が小さいとか家庭の用事やら個々の事情など皆一緒だからと一蹴され
打ち上げ旅行やらピンコン慰安会は
毎年多くの地方青年の離婚引き金となっている純然たる事実

嘘だと思うなら大会日の地方都市で風俗産業の予約を入れてみるといい
団体予約が押し寄せて埋まっているからね
もちろん普通は何十人で利用しないから>452みたいなとこ
コメント2件

463
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 11:57:39  ID:7s0OcXm6.net(4)
>461
もう書き込まないと明言したから触れるけど
団員の多くは消防法を暗記することを基本中の基本なんて思ってないから
地域のしがらみの中で生き抜くための選択であり基本は家族、家庭にある

実際に苦労してる人たちに数多く触れていたとするなら
お花畑な感想を持ってること自体が病的な感受性であり恐ろしいと思うけどね

464
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 12:02:00  ID:9EEGeazP.net(10)
>お花畑
脳内ソースの数字出してるやつが言うことかよwwwwwwww

465
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 12:11:06  ID:8BrpWCKx.net(2)
ヘタアスの建前よりは現実寄りかも知れない
周りの市で聞く限り操法練習が際だって少ないとこなんて一つもなかったし

466
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 12:13:21  ID:MISwcW0s.net(6)
てか年10回以上出動ってえらい多いな。
うちの分団だと多い年でも5回とかなんだけど、他のとこだとそんなに火災多いもんなのか?
流石に仕事があると月1ペースでの出動は無理だわ。

467
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 12:35:25  ID:lO7aDNLY.net(2)
>462
お疲れ会の幹事やらされてた頃に可愛い子全部押さえられちゃってて、先輩から段取りが悪いぞ選手に詫びろとドヤされたこともあった
演目の順番関係もあるし正直どうしろと思ったけど、年を取ってきて感じることは人間なんてそんなもの
この地に住むと決めたのは自分だし結婚したら自分だけの体ではない
善悪でいえばクソッタレと吐き捨てるけども、日本の良い部分と表裏一体だと思う面もある

468
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 13:11:32  ID:8/kpiYm1.net(2)
うちは2年に一度がいいとこ
それも農家のホッタテのボヤとか本職への中継くらいしか対応しない
あと残火処理か

仕事放り投げてくるのは農家連中だけ
ぶっちゃけ専業主婦でも入れといた方が対応率は高いと思うがアレコレできなくなっちゃうしな

469
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 14:22:35  ID:w3ndX+h0.net(4)
消防団のポンプは女性でも操作できる設定なんだよな
平時不在のサラリーマン団員を半幽霊として雇うくらいなら退職組や女性をもっと有効活用すれば…



なんて発言は村八分のもとだから良い子の皆は真似しちゃいけないぞ!

470
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 14:30:18  ID:yRWtqTyF.net(2)
操作自体は女性にもできるだろうけど、クソ重たいだろうが
通常男4人で持ち運び、緊急でも男2人でひいひい言いながら運ぶだろ可搬ポンプ

471
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 14:32:08  ID:w3ndX+h0.net(4)
いないよりマシだろ

472
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 14:42:44  ID:N8WrdKqq.net(2)
女性だけの分団がある
機材は吐出、吸入の弱くて軽い可搬Pのみ
ホースは40世世辰燭な?
実働は予防や広報がメイン
現場で放水は見たことが無い

473
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 14:44:51  ID:soCxq+9q.net(2)
何を言い出すんだねチミィ
報酬だから飲まなきゃ損!深夜までビールを浴びる楽しい宴や
大運動会の気持ち(・∀・)イイ打ち上げがパーじゃないか!
家庭円満の口裏合わせが…総務省にも困ったものだよ
トウの立った女性は消防団にはいらん!

474
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 14:54:53  ID:0gr+0VjX.net(2)
女性「だけ」なら少し重たいかもだが
ポンプ持つ内の一人がは0.5人前なんてザラにあるだろ
頭数揃って現場に出られるメリットの方が大きい

475
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 17:58:44  ID:4aQeD812.net(4)
ウチの女性団員は、各詰所に受け入れ態勢が整っていないため全員本部付き
活動は広報、講習、イベント、福利厚生事業、規律の練習、災害時のお茶分配
役所と公立保育園の保育氏は強制的に5年間入団が義務
彼女等もなぜ団員になったのか疑問に思っているはず
ポンプなんて触ったことがない
先日女性団員に言われた 「私たちは顔見せパンダだから」 と。

476
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 18:51:03  ID:8Cl6WnC3.net(10)
大体女団員は 分団の幹部の娘さん達が無理矢理やらされてイタヨーナ
感じだったが その証拠に父親団長引退同時に辞めていく娘さんバカリだったよな
最近 女団員増えてきたけど プライベート付き合いは一切ない!
興味心で入って来る子ばかりやから 男と変わらん? まぁ
トラブルに成らないからやりやすいかな最近の女団員は

477
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 18:55:52  ID:096cf4dq.net(2)
消防車かっこいい

478
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 18:58:14  ID:8Cl6WnC3.net(10)
旦那が一流企業の奥様方は消防団にナゼか入ってくるのだれう?
金持ちのくせして 庶民的な感覚でしかない 消防団活動の食事やら
下町根性に ワガママお嬢さんオバサンが消防団してても外面消防団に
なるだけやど やりずれーよ活動が 辞めてってくれよ

479
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 19:06:01  ID:8Cl6WnC3.net(10)
旦那が会社内で多くの部下から神だ!なんやかんやいわれている
スーパーゼネコンのエラカタやらの奥様方は世間知らずと言うか
先輩団員でも迷惑な存在 年収半端ないんやから 消防団なんて
何故?なるのかな? パートで働きたくないだけではないのに
何故?消防団に来るのかな?淫乱臭プンプンしててよ 要らねーよ!

480
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 19:15:30  ID:8Cl6WnC3.net(10)
消防団なんてやらんで 自分家の庭で園芸でもシテロや
何も植えてねえ自宅みてえやし エロい人間付き合いバカリ追い求めやがって
園芸やってみろ 消防団なんてその次ダヨ ゼネコン女房なんて
出来たお人柄ならエエが 消防団の下町根性には合わんよ 

481
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 20:00:46  ID:8Cl6WnC3.net(10)
男団員と同じぶっといホースでコナシテイルゾ!うちの女分団員達は
年末年収放水は女団員のみ放水が名物やから 練習も女のみでほとんど
こなしているよ 元々男女差別はないからな 消防団には
積載車だって 軽トラ位のれるわよ!と言う始末やし生意気やからやらせているみたい
そりゃそーうだ 自家用車でけーの乗ってルモンナ 甘やかしすぎダヨ
女消防団にはナゼかアマーい! 
コメント2件

482
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 20:04:37  ID:OOuFfkvg.net(4)
>481
これは同意
成人女性が出来ない活動じゃない
中学生でも出来るが運動会でイヤになってバックレるだろう

483
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 21:01:00  ID:9EEGeazP.net(10)
消防団員のみなさんはこれ見てちゃんと学習するように!
配信者が生放送中に火事を起こす過程(4:50位から
https://www.youtube.com/watch?v=c_orOT3Prwg
コメント6件

484
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/04 21:33:46  ID:OOuFfkvg.net(4)
クッソワロタwwwwwwwww

485
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/04 23:35:53  ID:MISwcW0s.net(6)
こんなアホのために出動させられた分団には同情するわ。

486
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 00:26:38  ID:1j6tLVAw.net(2)
>483
アホや
良い歳してマッチライターの使い方も想像できない時点で詰んでるけど

最初にダンボール持ち出したのが大間違い
布団を使おうと思ったところは惜しかったが、叩いちゃ駄目だろw

でも一般人の火災、炎への認識なんてこんな物
こんな親父でも団経験有って多少でも知識が有れば小火で済んだろうにな

487
難民=生活保護=増税=公務員削減[]   投稿日:2015/10/05 00:54:42  ID:Qgyv11b3.net(2)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

人道、平等、かわいそう、全て偽善!!!
差別、排他主義、右翼、左翼なんでもいい!

2010年の生活保護費の総額3兆3296億円

国民一人当たりの負担は年間で3万3千円で彼らをすでに養っていある!


大切なのは人生で金だ!!!

外国難民反対!
公務員削減!!!!!
増税反対!!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

:::::::::::::::::::::::::::::
@@@@@@@@@@@@

488
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 01:08:50  ID:FSrYMyiN.net(2)
今日は無駄&汚物じゃないのかw

489
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/05 01:08:52  ID:YIMh+1gs.net(2)
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490
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/05 01:11:32  ID:5L8JgobN.net(2)
汚物団員よしっ!

491
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/05 05:09:29  ID:Rn3mats5.net(2)
消防団が不要なのは税金だけじゃ無いと思います、本職の方が税金掛かるのは当然ですし 公務員の仕事は民間には出来ません、法的根拠を行使できるのは 試験を受けて合格した人間だけです、消防団にそんな人間いますか?合格した人間なら本職です。
税金の無駄だけで片付けないで下さい、消防団は不要です、副産物にもなってません。
ただ公務員になれなかった人間が疑似体験したいだけの集まりです。
税金無駄の消防団不要論に嫌悪感を抱いた方 手当を全額返納するか請求しなければいいだけです。
断言します 消防団なんか絶対要りません 存在自体が無駄です、必要論者の方 公務試験を受け学校に行って卒業して下さい。
コメント6件

492
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 06:43:39  ID:d99BAp+g.net(2)
>483
すでに貼られていたかww

493
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 07:23:51  ID:Emi6ffHw.net(4)
>483
馬鹿杉
何故最初に浴室かキッチンに持っていかない
オイルの浸みたティッシュにダンボール
火起こしじゃん

494
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 08:08:50  ID:ZeDQTpyZ.net(4)
https://www.youtube.com/watch?v=c_orOT3Prwg#t=4m54s
身元特定来るかな

495
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 08:11:11  ID:f34ZkEtG.net(2)
>491
よくわからんが消防団を廃止して常備を増やせという話か?

496
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 09:55:37  ID:Emi6ffHw.net(4)
最近になってそろそろ来年度の人事の話を匂わせてくるやつが出てきた
やりたいやつも辞めたいやつも 香りプンプン 
団員目線では、
残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々

俺は辞めることが決定しているから高みの見物

497
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 16:39:27  ID:g2vek3qO.net(2)
旅行楽しかったあああああああああああああああああ

498
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 17:55:09  ID:rO+aB4LK.net(2)
>残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々

だいたいどこでもこれでしょ
だからいつまで経っても消防団の体質は変わらない

499
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 18:31:28  ID:ZeDQTpyZ.net(4)
>491
水増しして三倍満したほうが早く無くせると思うぞ。その後はお前が勝手にやってくれw
コメント2件

500
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 22:59:31  ID:+Wa21l9g.net(4)
一般人がやるべきじゃないって話だろう
角度が少し違うが防災力が足りないって洗脳意見はだから何?って話だと思う
だからといって一般庶民に押しつけ合いさせることの異常さを理解すべき
警察も医者も保育園も介護も足りてないから庶民が手伝うってのかね
国の収支が大赤字でも公務員の給料下がらないし生活保護も年収400万クラスの生活ができる
間接的に貧窮して自殺してる人もたくさんいるのに
消防力()だけ足りなければ庶民が危険を省みず家庭を犠牲にしなければならんのか

っつっても当の捨て駒本人たちに自浄作用はないし
国としても安い酒と議員の挨拶で責任ある大人をブン回せるんだから無くなるわけもない

せめて救いが考えられるとしたら

本当の意味での任意参加(自治会や定数を理由にした強制禁止)
運動会や式典等、公務員向け活動の参加全廃
労働基準法に則った報酬の個人口座振込
消防力の適正範囲都度見直し、人口や条件に対する分団数や車両数等
詰所での飲酒喫煙の禁止

501
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/05 23:05:23  ID:+Wa21l9g.net(4)
>499
嘘はよくないな
元々今の三倍近くいたんだし
署員1人の人件費で団員100人以上雇えるんだから国は万々歳

公務員連中は自分らの減給リスクが減るし定数維持のお達しも保たれてこれまた万々歳
悲惨なのは安く長く働いた上に休日返上で運動会やってる庶民だよ

502
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/05 23:10:14  ID:21Wm0W9F.net(2)
うちでは辞めさせたい団員の理由は団内不倫変態共感シテナイ
基本的な団員が煙たがられて 辞めてって欲しいラシク
外道バカリ幅利かして 来たから 詰所廻りはだらしねえし まとまりが
ない 屑の集まりに成ってきている 良心のある少ない団員でなんとか
している 

503
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/06 00:03:05  ID:/2rF1dTZ.net(2)
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504
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/06 00:04:00  ID:McxSkoK3.net(2)
汚物団員よしっ!

505
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/06 02:52:22  ID:TrSR3TFH.net(4)
>491です。
無用の消防団に税金を助けしでもつぎ込むなら警察や自衛隊につぎ込む方がいいと言ってるまでです、消防団なんか本当に必要ですか?あなた方は白痴ですか?消防団?お笑いにもなりません、本当に無駄以外何もないです。

506
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/06 02:57:14  ID:TrSR3TFH.net(4)
消防団員の方 悔しければ公務員試験のに合格し消防学校の試練を耐え抜き 晴れて一人前な事をほざく資格を得て下さい。

消防団は無用の産物、やってる人間は似非フェミニスト試験を受けたこともない基地外です。
いっぱしに文句言うなら 試験を合格してみろ!ボケ!共です。
コメント2件

507
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 05:23:05  ID:1drgN4g2.net(2)
どっちが税金のむだなのかよく考えてね

そもそも好きで消防団やってるひとなんかいねぇ〜よ

508
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 08:59:51  ID:Do0lBJj2.net(4)
ところがどっこい、好きでやってるのとか、何らかの利益のためにやってるのが少数いて、
そういうのがずっと在団し続けたがるから、おかしな状況が一向に改善されないんだな
コメント2件

509
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 09:53:42  ID:eK1ebGwt.net(4)
似非フェミニスト試験ってなんじゃいアンタンポン!

510
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 11:02:40  ID:awTHCuEV.net(4)
建設系、商業系自営は商工会と消防を辞めない
農業系は農協と消防を辞めない
漁業系は漁協と消防を辞めない
何らかのメリットがあるからだよね
操法バカのリーマンは論外だが。
コメント2件

511
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 12:45:43  ID:H0uxGgmm.net(2)
一生懸命特徴換えて一人二役してるやつが居るなw

>510
しがらみ多くて辞められない、が正解だろ

512
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 13:07:08  ID:eK1ebGwt.net(4)
507=508のことか

513
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 13:52:38  ID:awTHCuEV.net(4)
>しがらみ多くて辞められない
まさにその通り

おれも自営だが、周りから嫌われないように昼間と同じように接していると
アイツは消防が好きだからと思われてしまう
役所団員も地域のためにと 良い人のフリをいているから辞められない
みんな 喧嘩して辞めた後のことが怖いから残されているんだね。
コメント2件

514
508[sage]   投稿日:2015/10/06 14:25:22  ID:Do0lBJj2.net(4)
自分が気に入らない事言ってる人を自演扱いするの、もうそろそろ卒業しようぜ
何でオレが507と同一人物に見えるのか不思議でしゃーないわ

515
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 20:43:44  ID:viHab4p9.net(2)
>508
と思う人が在団し続ければ済む。

516
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/06 21:45:57  ID:gUzPcfGI.net(2)
団員同士の馴れ合いが優先の輩が多いから 団体内の友達がやめていけば
数人ざ辞めて行くのがうちの団は見え見えである 消防団活動でフレが来ないなら行っても
今日はつまらないと抜かすダメ班長が多数いる あっては成らないことなのだが 実際は
そんな程度バカリである あれが辞めればアイツは辞めて行く
ここ数年でソイツラは消防団にも飽きるやろうし 消えてくれるのは解る
コメント2件

517
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 22:40:43  ID:7NfVGf0+.net(2)
>516
読みにくい

518
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/06 23:39:17  ID:jrGj3HxS.net(2)
>513
心の声が反響する装置でもあれば消防団なんて無くなるだろうな

519
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 00:04:54  ID:0Oo2jglA.net(2)
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520
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 00:05:38  ID:w35s6jz9.net(2)
汚物団員よしっ!

521
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 00:09:33  ID:KAQUt0M1.net(6)
>518
そうそう ハッキリ お前は仲間でない嫌いと言ってくれればやり易いのに
心の中で呪うように お前なんかという目付きするんやもんな
俺が辞める噂流したとき 早く辞めさせる絵図描いてたな奴ら
俺の探り嘘だが よく わかったわ 奴らの性根

522
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 04:29:04  ID:qWQfOKQq.net(16)
消防団は無意味、無駄の極み。
嫌われたくないから しがらみでやってるは本末転倒。
数少ない好きでやってる奴は公務員になれなかったバカ 疑似体験したい偽消防士。

何の試験も受けずに 一般人が普通免許だけで消防車乗って緊急走行して、危険極まりない。

税金の無駄の前に何ら法的行使が出来ない一般人だと言う事を考えもしない、田舎は切捨てでいいのこれから益々日本人は少なくなる、嫌なら在日を受け入れて人口増やせば 原発受け入れて市の財政上げたらいいだけ。
コメント2件

523
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 04:34:25  ID:qWQfOKQq.net(16)
消防団は間違いなく『偽消防士』似非フェミニスト、何の役にも立たないクズです。

524
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 06:16:39  ID:08gbX/iF.net(2)
消防団は不要だと思うが移民はもっといらんわ

525
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 07:48:48  ID:hMKOfemm.net(2)
うちの団は移民団員に助けられているよ
30過ぎの親入団員でも本気で活動に参加してくれる
放水訓練や水利確認も地理を覚えるために本気だよ
早く地域に慣れたいという気持ちも解かるから応援したくなる
ただ、気の毒だからポンプ2番3番は させない。

526
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 08:13:42  ID:nrIq2t2+.net(4)
不要と言ってる奴は火災時の残火処理とか雑用は誰がやればいいと思ってるんだ?

527
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 09:46:16  ID:aQzvZuCR.net(2)
>522
特別職非常勤公務員で、災害時には色々と権限持ちますけど

528
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 11:19:24  ID:91cFDMKa.net(2)
>506

高卒で倍率15倍通り抜けて某消防局に入って15年勤めて退職して今は地元でリーマンしつつ消防団に入ってるけど消防士1人に注ぎ込む税金の半分以下で100人の団員さん動かした方がお得なのよ特に地方では。

災害時に私有地への進入や通行、障害物の撤去や破壊、野次馬等の規制等の権限持たせるために非常勤特別職地方公務員な訳なんだがなぁ

君のトコの団がトンデモなのかも知らんがもう少し世間を見ような?
で、聞きたいんだけど消防団不要論と男女同権運動のフェミニズムとどういう関係有るの?

529
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 11:37:27  ID:y+RzzOI6.net(2)
反応がいっぱいあったよ!やったねレス乞食のかまあげちゃん!

530
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 12:40:05  ID:qWQfOKQq.net(16)
税金 税金て…消防士一人分で百人の分団員?消防士は仕事、その仕事には責任や地位や規則 免職 その他色々決まり縛りがあるの、消防団は遊び、たった15年の勤務歴(嘘かどうか知らんが)しかないあなたでも試験を受け 消防学校に行き 公務員の地位を拝領したの、
遊びの消防団がチョロチョロじゃま、非常勤の公務員(笑)試験もない アホでもバカでも成れる消防団なんか意味ない、現役の消防士から言う 消防団はジャマ 不要!お前らクソの役にも立たない。

531
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 12:46:15  ID:nrIq2t2+.net(4)
まだいたのかw

532
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 12:52:11  ID:qWQfOKQq.net(16)
消火や救助や現場は甘くないの、仕事なの。
片手間で出来る程 無責任じゃないの、税金 税金て言うなら遊びの消防団に一円でも使うのは無駄、消防団は無責任なの 無責任な地位だから消防団なの、消防団なんか必要ない 遊びなんだから。
しゃしゃり出てきて 現場荒らすな、お前らチャラチャラ現場来て野次馬以下、消防士の仕事を舐めるな。
コメント2件

533
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 13:37:36  ID:C+M/AqUC.net(2)
>532
消防士の仕事は舐めてないが、あなたは単に批判だけしてるんじゃないの?
モチロン消火するのは消防士だけど、その他の事も全部消防士がやってくれるの?
それが出来ないから、消防団があるんじゃないの?
全部が消防士で出来るなら、消防団なんか無くなってるよ!

534
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 14:03:54  ID:hD2nuAMS.net(2)
消防士じゃ出来なくて消防団なら出来るその他の事って何よ。

535
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 19:02:53  ID:lIhGU7qL.net(6)
消防団が嫌で消防士のふりを始めたか。

536
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 19:06:08  ID:KAQUt0M1.net(6)
消防士が?消防団を否定??! え?!そんな低脳世間知らずいるの?
都会の消防所全てで大都会が守れるとでも?  地域の助けがないと
防災なんて成り立たん基本的な事を忘れたわけでもあるまいし
いざというときは プロだろうと地域住民だろうと防災活動やらなければ
いけなくなるときが必ず来るんよ!そりゃ半端ボランティア消防団やから
小事の悪態は多々あるが 消防団員は町内会の人間やど!町内会と掛け持ち
役員多いんだぞ 消防所と比べるものではないです
コメント2件

537
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 19:39:52  ID:qWQfOKQq.net(16)
世間知らず?笑いにもならん、世間知らずは君ら分団員(笑)消防職員 消防官全員が消防団を認めてると思うか?それに田舎の貧乏市が最新の消防行政を享受できるか?市の財政がだらしない所に住んでる愚民が悪いの。
消防官が一人殉職したら幾ら掛かると思う、消防団員が殉職しても民間の生命保険や市からほんの少し金がでる、消防官が死ぬより団員が死ぬ方が安上がりなの(笑)ドンドン死んでくれって言っても なんら戦力にならん団なんかジャマで入らないけどな。
コメント2件

538
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 19:53:18  ID:qWQfOKQq.net(16)
俺たちはプロなの、お前ら戦力外の偽者じゃないの。
残火処理や雑用?消火の後は現場検証があるの 勝手に処理だと思い込み現場を荒らすな!交通整理?警察と連携してるからお前ら無用!
残火処理も雑用も交通整理も緊急性が皆無だよな、緊急走行する必要なしだな サイレンもパトライトも入らないよな 朱色の車入らないよな、分団のクセに思い込みが激しいの 身分をわきまえろ、全消防官が認めてると思うな!いいか 俺たちはプロ!

539
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 19:54:02  ID:kWUvTVoX.net(4)
>537
わかっまよ。
消防署員だけでホース片付けから朝まで見張り番をこなしてくれ。
交通整理も警察の仕事だしな。
その代わり火災が同時に発生してもお前らで対応できるんだよな?

540
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 20:07:06  ID:iymHJ92a.net(4)
>536
前から思ってたけどこの人すごい頭悪そう。
いい歳なんだろうからせめて句読点くらい使えよ。

541
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 20:28:29  ID:lIhGU7qL.net(6)
ガラケだろ。

542
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 20:44:50  ID:qWQfOKQq.net(16)
頭悪そうか(笑)、でもな 公務員試験を合格し 全国一厳しい消防学校で鍛錬して卒業し 消防官の拝命を受け たった15年じゃないぐらい継続してるけどな。
消防団なるバカげた集まりが存在しない市もあるぞ。
コメント2件

543
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 20:49:48  ID:VKCZh2rI.net(2)
こいつの論点は正直微妙だが消防団という組織の無駄さ>存在意義であることは間違いない
仕事がなく若者が逃げる地方に置いて
更なる過疎化を招く奴隷制度だ

544
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 21:09:50  ID:iymHJ92a.net(4)
>542
いや、あんたに言ったんじゃないんだけど……。
コメント2件

545
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 21:22:01  ID:lIhGU7qL.net(6)
いやそっちも頭悪そう。
良くて万年士長だよな。

546
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 21:48:29  ID:kWUvTVoX.net(4)
自称消防士が登場で香ばしくなってきたなw

547
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 21:57:47  ID:qWQfOKQq.net(16)
>544
そっだったみたい、ゴメンな。

その下のゴミ、外野は入らない、ガヤ入れのバカはママの乳でも吸ってなさい、おチンチンに毛が生えてから書き込みしようね。

548
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/07 22:56:35  ID:pSRig/ov.net(2)
消防士が2chやってるとか日本終わってるな

549
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 23:09:30  ID:qPY5Q/7F.net(2)
団員2年目だけど、今日から操法訓練が始まって、選手以外も応援に来てくれと言われ行ったが、
だらだら下らないことを時間をかけてしているだけで、何の練習もしない連中の集まりだった。

これから週2回も練習するらしいが、今後は一切行かない。
真剣に練習しているのならまだいいが、だらだらと有害無益な時間を使っているだと分かった。

550
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/07 23:36:14  ID:KAQUt0M1.net(6)
ん?頭悪そうとか 文章の書き方じゃないだろ
愚痴や意見が通じればええじゃない スレって必ず文章の難癖つけるね
バカでも頭良いとか関係無くない? 

551
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/08 00:36:54  ID:RTRrOO0g.net(2)
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552
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/08 00:39:41  ID:Uxju3gtG.net(2)
汚物団員よしっ!

553
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/08 01:17:52  ID:iZf2rNGM.net(4)
なんか偏差値低い高校生みたいな事言いだしたぞ

554
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/08 08:08:37  ID:TGsj6isu.net(4)
ココって消防団スレだよね なんで消防士が来てるの?
団員も団活動以外では、その道のプロなんだよね
あまりナメないように。

555
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/08 09:38:29  ID:/abuput2.net(2)
日本で一番厳しいガッコ出て(自称)15年以上勤めてて最新の消防行政享受出来て他の自治体は愚民扱いか。
蔑んでる団員より始末悪ぃな

556
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/08 12:55:24  ID:TGsj6isu.net(4)
月に1〜2回2時間しか練習していない俺らに何故消防自論を語る?
うちの会社に月2で2時間バイトに来てみろ クソミソだぞ
うちら昼間は社長、公務員、船長、1級建築士、1級土木管理士など多数
全部自費で 建物、工場、車、船等を買っている
甘えた環境下で自論を語られたくない

557
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/08 14:08:50  ID:nSJgNRLY.net(2)
触っちゃいけない物は触らない方がいいだろうに
見てわかるだろ?

558
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/08 15:31:35  ID:1APM+9LQ.net(2)
わからないから触るのさ

559
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/08 19:47:08  ID:iZf2rNGM.net(4)
触るな危険と言うよりは混ぜるな危険って感じだけどな

560
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/09 01:03:54  ID:FJ6DHf9e.net(2)
汚物団員よしっ!

561
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/09 01:03:57  ID:RuhXlE7o.net(2)
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562
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 06:09:27  ID:i29qy5Ig.net(2)
でも実際消防署員なんてこんなもんだろ
公務(それも非常時だけ)を民間人に手伝わせるんだから
平時の基本給を団員の出動費に回すって案は妥当だと思ったな

563
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 09:05:04  ID:tqEfRkpu.net(6)
買ってもらったおもちゃやゲームで達人きどりみたいなもんだな

564
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 13:14:00  ID:tqEfRkpu.net(6)
署員は団員に対して
「低年俸で協力してくれ団員にアリガトト」
「地理も知らずに道案内してくれてアリガト」
「水利教えてくれてアリガト」
「独居老人がどこに住んでいるか教えてくれてアリガト」
うち等団員は24時間空いてるときなら出動する
でも本職は勤務時間外は出動しない
大火」の時、本職の車両に中継ににはいって!」と言ったら
「言われたから確認しに来ただけ 非番なので」」と言われた
役所も消防署もそんなやつしかいなくなっちゃったんだな
消防団も役所化しつつあるから いずれそんな感じになってしまうのかもしれない
まあそのころ私は居ないが。

565
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/09 13:42:36  ID:ZsOZFPTo.net(6)
うわぁ……

566
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 14:03:28  ID:T28+HlUP.net(6)
とりあえず出動報酬は安すぎるよ
税金が足りないと言うのなら、税収の半分という世界最高額の公務員給与を全民間の平均である400万まで下げよ

567
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/09 14:29:34  ID:ZsOZFPTo.net(6)
報酬の額云々の前に、報酬を団で一括管理して飲み会に使うのどうにかしてもらわないと。
今のままだと報酬増えても結局1円も手元に来ない。

568
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 15:09:52  ID:T28+HlUP.net(6)
確かにな
この時代に個人口座に振り込まない意味がわからない
消防署員の給料も分署に振り込んでるのか?

569
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 16:19:30  ID:UpAE/pHH.net(2)
うちの団は報酬手渡しから振込になる時の案内文書にわざわざ
「セブン銀行も可能です」
と蛍光マーカーで線引いてあったわw
手渡し時代は支給日が総会だったから二次会以降の小遣いみたいなもんだったから嫁さんに知られ無いようにの配慮だったのかなぁ

570
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 16:48:44  ID:T28+HlUP.net(6)
直接振り込めば幽霊詐欺もなくなるしな

571
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/09 17:27:01  ID:ZsOZFPTo.net(6)
振り込みに変えて貰うとしたら、実際どこに言えばいいんだろ。
メールとかで意見が言えるのなら送るんだけど、本部とかに言ってもめんどくさがってやってくれそうにないしな。

572
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 18:43:33  ID:QTyv262U.net(2)
一応管理者は首長だから市長なり町長に直訴じゃね?

573
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 20:32:57  ID:2xI9sMuY.net(2)
そんな個別の案件を市長や町長が対応するわけないだろw

事務局通してくださいと言われて、華麗にスルー確定だなw
コメント2件

574
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/09 20:45:55  ID:tqEfRkpu.net(6)
本団、広域、分署、本書、役所担当課、審議会、議員、首長
全員の賛成のもとそれは決まる
うちは決めたけどね

575
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 00:42:37  ID:ERpUng+m.net(2)
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576
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 00:46:40  ID:HiLtPzmP.net(2)
汚物団員よしっ!

577
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 08:05:52  ID:fnsh6szi.net(2)
>573
ルール決定権を持つ公務員が変化を極端に嫌うこともあるけど
田舎団の慣習(飲み会やら)はそのままの方が管理しやすいからなぁ
勧誘から式典まで村八分パワーで勝手に動いてくれる

578
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 10:46:07  ID:3Zb4xkvH.net(8)
報酬&手当は個人口座振込が当たり前のことだと思ってた
最近じゃ詰所でも飲まないし電化製品も退団者からの贈り物で充実してるし
逆に補助金や助成金の使い道に苦労してる
制服活動服、防火衣や長靴、皮手は全て支給される 旅行も積立
忘年会新年会慰労会の会費にしか使い道がない
今までどおりじゃダメなんだってことを早く上も気付いて欲しい。
コメント2件

579
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 11:09:01  ID:IAUQZeb8.net(4)
長靴を支給?
半長靴の貸与の間違いじゃないの?

580
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 11:27:08  ID:3Zb4xkvH.net(8)
半長靴は死語 15年前に終わってるよ 今は短靴がデフォ
レスキューシューズも支給されているし。

581
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 11:31:30  ID:3Zb4xkvH.net(8)
運動会用のシューズは部費から捻出している。

582
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 12:02:55  ID:pQzdIfCP.net(2)
団振り込みなんてワケの分からない手段を禁止すれば済むことなのに

583
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 12:09:28  ID:IAUQZeb8.net(4)
短靴は短靴じゃないのかよ
て、某メーカーサイト見てみたがふつうに半長靴って出てくるしなぁ
死語なのか?

584
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 12:54:25  ID:ee4I7uMn.net(2)
うちはゴム長と編上げ両方とも支給されてる

585
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 14:12:58  ID:hGuacp/F.net(2)
うちは黒短靴とフツーのゴム長だったけど今年から編み上げ安全靴とケブラー編み上げゴム長靴が支給になったわ
ケブラー長靴にしたら防火衣と長靴の間がフツーのズボン丸見えだから来年は防火ズボンが貸与されるわ。
防火衣はシルバーのまんま

586
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 15:30:05  ID:U1NQ8VLe.net(6)
マトモな訓練も受けずに備品だけ配って寸志で活動しろとか気が狂ってるね
自主的に入団してる奴はアルマゲドン対策にエボハ入る奴と通ずるものがあるよ

587
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 15:41:33  ID:oyyNDnaS.net(8)
などと訳の分からないことを供述しており、
コメント2件

588
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 16:04:24  ID:+Gt5LfCs.net(2)
分団否定派ほどまともに税金を納めてない現実。お前らの市県民税を全部つぎ込んだって公務員様は1ヶ月しか雇えません
コメント2件

589
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 17:00:45  ID:U1NQ8VLe.net(6)
>587
うん、病院行ったほうがいい

590
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 17:04:56  ID:U1NQ8VLe.net(6)
純粋な自分の意志で運動会や危険に飛び込むバカなんて普通いないわな
その証拠に団員数は減少の一途

591
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 17:10:21  ID:LhvPSeJd.net(2)
ご覧の通り消防擁護は工作員しかおりません
文句言う奴は貧乏人だの税収ガーだの宣う割に公務員給与の無駄さには触れません

592
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 17:17:29  ID:UUnc5kx1.net(2)
>578
すごく羨ましいんだけど個人振込された場合って概算で年額いくらになるの?
半強制で色々犠牲にして子供の小遣い以下の金すらお預け食らうとは…
総務省のチェックも団口座でもいいから一円以上振り込んでるか確認しただけだしなぁ
当然だけど役所連中も自分の懐が一番で、団員の生活改善なんて二の次でしょ
コメント2件

593
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 18:22:33  ID:gwe0c/IJ.net(2)
うちは一括にまとめられちゃう代わりに消防団に関わる費用は集金されないぞ。

個人振り込みの分団の皆さんは飲み会とか旅行積み立てはその都度払ってるという事だよな?
コメント2件

594
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 18:39:47  ID:Y8e6VPLD.net(6)
>ID:U1NQ8VLe
>ID:LhvPSeJd
こんな所でいつまでもクダ巻いてないで、地元の共産党議員の所にでも行って来いよ
対案出さないで文句ばっか言ってる奴にはお似合いだよ
コメント2件

595
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 18:46:21  ID:3Zb4xkvH.net(8)
>592>593
旅行積立は¥3000/月で2年に一度入れ替え年度末に行ってる
年度報酬は毎年個人に源泉徴収票が来ているはずだからわかるはず
それすら無いのならば隠蔽工作が整っているんだな
年俸個人口座振込にすると幽霊切りが簡単に出来るようになるよ
欠員上等!ッて感じで。

596
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 19:20:38  ID:j3jI7Tw2.net(2)
>594
そんなおめでたい発想でる変わると思ってんなら2chでグチグチ絡まずに自分でやれ
オメー操法のときから暴れすぎなんだよ
コメント2件

597
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 19:44:06  ID:ixr1Q0J9.net(4)
好き好んで入団したならともかく嫌々入った人には運動会中心のエセボランティアは辛かろうよ
昨今の若いのはネットで知識があるのかキッパリ入らないのが増えた気がする
ウチは年間予定を見せた上で入ってもらってるけど
ぶっちゃけ現団員も自分が辞めるためにやってるからな
本末転倒

598
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 19:51:53  ID:ixr1Q0J9.net(4)
>588とか完全に言いがかりだしな
いつぞやのキチガイの再来かと思ったわ
ほとんどの人間が嫌々やってることは経験者なら普段の掛け合いでわかるはず
本気でなくすって議員がいるなら(ありえないが)現役団員の家族はこぞって投票するだろうよ

599
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 20:03:18  ID:869ozVV+.net(4)
じきにハシゴの練習が始まる時期ですな〜
操法だけなら全国イベントだと思えるが他は地域差あるから余計辛いんだわ

600
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 20:23:22  ID:869ozVV+.net(4)
マイナンバー始まったら詰所に常駐する馬鹿の飲み代に対して税金が掛かるわけか
胸が熱くなるな

601
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 20:50:00  ID:o4oineIW.net(8)
地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出席したくない人もいるわけです。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。
消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか?
みなさんの団ではどうなっていますか?

602
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 20:57:11  ID:o4oineIW.net(8)
個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという屁理屈を垂れている輩もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのにならず、
税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
コメント2件

603
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 21:01:21  ID:Y8e6VPLD.net(6)
>596
対案はよ
コメント2件

604
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 21:02:15  ID:QGtbCv3n.net(4)
その通りだな

605
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 21:09:57  ID:QGtbCv3n.net(4)
>603
言い出しっぺ!ヘタス
コメント2件

606
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 21:17:30  ID:Y8e6VPLD.net(6)
id変わっちゃうよね〜w

607
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 21:35:15  ID:TiUrC09+.net(2)
すぐ本性出ちゃうよね〜w

608
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 21:43:53  ID:4fJ4CqV1.net(2)
どれだけ叩かれても次の日にはケロッと消防団を持ち上げる彼は、ネトウヨニートか書き込みバイトってとこだろう

不満意見→彼が喧嘩売る→極論過ぎて叩かれる→周りが流れを戻すのループ

609
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 21:56:57  ID:oyyNDnaS.net(8)
>605
今度からペタスにしようぜ!w

610
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 22:03:50  ID:Yyzg7pdD.net(4)
>602
まったく同意見。
飲み会や旅行に行かない人の報酬を、行く奴だけで使ってるんだから横領以外の何ものでもない。
以前国が、報酬を個人に支払ってない分団を公表するって言った事があったけど、結局これからはちゃんと払うって口約束で公表は無くなったしもうズブズブ。もちろん現状は変わらず。
改善したくても上からしてコレで改善の取っ掛かりもない。
コメント2件

611
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 22:10:26  ID:xtkKJ5bP.net(2)
誰もが仕方なく活動してるのに勧誘まで庶民にやらせるのは頂けない
仕事でもないのに勧められない商品を押し売り続け断られ関係は悪くなる
それは誰の利益だと言われたら消防署員を始め公務員らの厚遇維持に充てられる
消防力が足りないとの建前で若者が足りなくなり限界集落化が
進めば世話ないわな

612
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 22:10:45  ID:oyyNDnaS.net(8)
名古屋市とか京都市はちゃんと条約改定した個人報酬とか規定しただろ?
国はちゃんと支払う意向受けて公表なくなっただけじゃん
なにがズブズブなんだよw

613
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 22:21:09  ID:o4oineIW.net(8)
消防団は名古屋市と京都市にしか無いのか?

614
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 22:23:16  ID:o4oineIW.net(8)
>610
ただのポーズだったね

報酬払わない消防団を公表へ 総務省、待遇改善促す
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021501001615.html

615
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 22:34:47  ID:5xoPwPRY.net(2)
 
キチガイの集まり・創価学会・公明党!

人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党!

池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党!

あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党!

616
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 22:40:34  ID:oyyNDnaS.net(8)
例を挙げただけで、何言ってんだこいつw
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO73038620Q4A620C1CR0000/

で何がズブズブなの?実際もらってない所とかあるの?

617
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/10 23:02:09  ID:Yyzg7pdD.net(4)
あるから話題に上がってんだろ。何言ってんだ。
コメント2件

618
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/10 23:03:36  ID:rb5oiRcW.net(2)
個人口座に振り込むことを法で定めりゃ終わりじゃね?
みんな本職の給料は町内会に勝手に使われたりしないだろ
それと一緒

>617
うちの市で貰ってるとこは聞いたことないな

619
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/11 00:02:33  ID:htZvpgw7.net(2)
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620
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/11 00:05:40  ID:zLwfv5iF.net(2)
汚物団員よしっ!

621
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 00:26:21  ID:HYWZ3zsG.net(2)
614の記事の表題のつけ方が悪い
もとはここにあった無報酬の27団体を公表するつもりだったんでしょ
1団体(名古屋市)ってあるから、団体=自治体と同義
http://www.fdma.go.jp/neuter/about/shingi_kento/h26_shingi/02/shiry...

プールして全額使ってしまうような分団はどうかとおもうけど

622
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 07:48:52  ID:gqmmg61N.net(8)
年度報酬は10月と3月 2回に分けて35000円*2 振り込まれる
出動手当2500円*回数 その都度振り込まれる
手当は出動報告書を分団ごと毎回提出する

623
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 07:51:26  ID:gqmmg61N.net(8)
でも妻の口座に振り込まれるため
おれの手元には入らないシステムとなっている。

624
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 08:55:28  ID:1bWi0kyv.net(2)
恵まれすぎだろ…
小銭すら没収され家事も手伝えず酒タバコ臭くなり家庭での居場所もなくなる

625
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 11:39:44  ID:iygwOLJy.net(2)
横浜市ですら3〜4年前までは無報酬だったんだよなー
今は個人口座に年2回にわけて振り込むようになったが

626
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 14:58:35  ID:s+npLbeD.net(2)
このスレ、レベル0とか 異様な高待遇が沸くけどヘタスの分身でしたってケース多いから気をつけて
このスレだけ読んでみても分かる

627
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/11 15:37:37  ID:KGpR5auA.net(4)
個人報酬が振込になったところって何かきっかけがあったのか?
うちも何とか振込に変えて欲しいんだが。
コメント2件

628
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 16:29:11  ID:Fy/ivjg6.net(4)
ヘタスって誰のことよ?

629
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 16:44:52  ID:+Qb956t+.net(4)
中核市だけど個人振込なんてありえないわ
レアケース持ち出されても生活を犠牲にしてる多数の人間からすればリアリティのない話
給与だって労働者名義の口座にしか振り込んじゃいけないのに
個人報酬を組織に振り込むなんて絶対におかしいね

630
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 16:47:24  ID:+Qb956t+.net(4)
議員議員言ってるバカいるけど彼らは政党の指示には従うけど犠牲者(団員)の個別意見なんざ汲み上げないよ
なぜなら大多数の国民は少数の犠牲によって利益を得ている立場だからね

631
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 16:52:13  ID:Fy/ivjg6.net(4)
1レスにまとめてしゃべれボケ
コメント2件

632
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 18:26:14  ID:gqmmg61N.net(8)
個人口座を団員一人一人に作らせて
部が管理 と言うか没収しているところもあるらしいよ
それに、毎年会計担当が変わるからその都度新しい口座を作らず
部費も分団費も現金化したら そのまま持っているそうだ
彼が会計の時には50万直で渡されたそうだ
個人口座振込のほうが良いよ。
他人の金を現金で保管するのは危険。
コメント2件

633
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/11 18:30:48  ID:+N0r1EEj.net(2)
ちょっと聞きたいんですが町内で30代くらいの健常者が行方不明(遺書あり)になった場合、
家族が警察に通報した後、消防に連絡はいくんですか?出動とかはしないでしょうけど情報が回ってくるかだけ教えてください
コメント2件

634
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 18:51:59  ID:pUSQlgi3.net(2)
>631
駄レスすんな死ね
コメント2件

635
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 18:53:19  ID:k+I/9HfK.net(2)
各自治体に依るんじゃね?

636
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 19:11:37  ID:gqmmg61N.net(8)
>633
そういった場合は災害ではなく事件なので直で消防には来ません
警察経由での消防署というケースはありますが 消防団の出動は無いと思います
よっぽどの場合のみ出動が要請があります
最近はアナログ無線傍受が出来なくなったので
本職内で勝手にやってくれって感じ。

637
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 19:16:54  ID:Ze5zYrOg.net(2)
会計やらされると下手なことしたくないからと前年の流れを汲むよな
役所の配下にある田舎団ほど殊更に法による報酬支払い適正化が必要

638
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 20:38:19  ID:/5fqnIDv.net(4)
幽霊に退職金だけ与えて年間報酬と帳尻合わせの活動報酬は酒代に消える
どこも実質的に定数足りなくて、そんなレベルが多いんじゃないかな

639
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 20:54:20  ID:MZxXNFH4.net(2)
だからさぁ、個人振り込みになったら毎回集金になる飲み会とか旅行は出ないんだろ?
嫌々言ってるのに辞められないのに大人の付き合いもできないお前らは...

640
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 20:58:33  ID:/5fqnIDv.net(4)
それは大人の付き合いとは呼ばないね

641
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 21:07:15  ID:SHuFP6p1.net(10)
>634
自殺教唆するなゴミ
コメント2件

642
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 21:10:36  ID:yLPzf42s.net(2)
>641
死ね

643
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 21:26:17  ID:clveq8Yo.net(2)
ゴミはヘタス♪

644
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 21:37:08  ID:m6eaIq1E.net(6)
不在団員の報酬掠めて酒飲んでたら横領だわな
懇親会やりたいなら改めて参加者を募ればいい
個別振込にデメリットはない

これからマイナンバー制度始まるんだから報酬は所得の意識が求められる

645
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 21:40:05  ID:SHuFP6p1.net(10)
死ねって言って相手が自殺したら自殺教唆が成立
犯罪者にちゃくちゃくと近づいてるな

646
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 21:46:46  ID:m6eaIq1E.net(6)
じゃあ実行しろよ
スレ荒らしが減って助かる

647
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/11 21:51:52  ID:KGpR5auA.net(4)
報酬渡したら飲み会や旅行に出なくなるとか言ってる奴って、自分がどれだけ酷い事言ってるのか自覚あるのかね?
消防団にいすぎて感覚おかしくなってるんじゃないか?

648
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:03:44  ID:0Wn+lGbD.net(4)
うむ、うちはレベル5の普遍的な分団だが操法も式典会議も宴会もみんな嫌々やっている
つるみたい奴は元々休みに勝手に集まるし全体旅行など報酬or家計の浪費としか思っていない

649
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:08:26  ID:0Wn+lGbD.net(4)
ヘタス君が自○しても消防団なくならないからなぁ…

650
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:08:53  ID:SHuFP6p1.net(10)
匿名とはいえ良く相手に死ねと暴言はけるよな。神経疑うわ
俺も相手をイラつかせるレスとかはしたけど、ひどすぎるよ。

651
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:13:43  ID:5ARA8hyl.net(2)
チラシの裏にでも書いてろゴミ

652
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:18:57  ID:SHuFP6p1.net(10)
わかったわ、もうええわ。お前らは書いとく

ID:pUSQlgi3
ID:yLPzf42s
ID:m6eaIq1E
ID:5ARA8hyl

653
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:24:11  ID:FCd2CGDc.net(2)
消防団評価表〜おらが村はどのクラス?〜

Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ(横領)
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事

654
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:26:38  ID:R86RuJkt.net(2)
段階ではないな

655
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:44:08  ID:zdWArgXg.net(2)
消防擁護は横領が付き合いだの否定派は貧乏だのとキチガイだらけだな

656
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:47:49  ID:93ckxcsX.net(4)
平均2レスでIDが変わる変わるw
本人はばれてないと思ってんだろうなぁ
自説に自信が無いから、キャラ変えて多数意見を演じないと不安でしょうがないんだろうなぁ

657
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:54:13  ID:m6eaIq1E.net(6)
自殺クン自己紹介乙

658
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:56:04  ID:93ckxcsX.net(4)
昨日から自覚するようになったんだなw

今日は3レスしてやったぜってか()

659
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 22:57:55  ID:BfcvjzOr.net(6)
やっぱ死ななかったねぇ
報酬個人に振り込むべきって当たり前でしょ

660
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 23:04:48  ID:BM7GSqmU.net(2)
ヘタスの自演認定ソッコーで覆されててワロタ
時系列で最低4ID要ることになるぞ

個人報酬や幽霊カットなんて論ずるまでもなく正論

661
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 23:10:26  ID:BfcvjzOr.net(6)
彼からすると自分も自演なんだろうか…
シヌシヌ詐欺も毎度の大暴れも鬱陶しいけど
彼の本当の目的は正論(現制度否定)の封殺なんじゃないかね?
ピックル的なアレかネトウヨニートの思想かは知らないけど

662
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 23:13:29  ID:SHuFP6p1.net(10)
なんでID:93ckxcsXが俺と同一視できるのか謎なんだが
身辺整理整理の最中だっつーの…

663
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 23:18:36  ID:4nHiGb+S.net(2)
本当に精神やられて死にそうな人間が ID:93ckxcsXの都合だけに利する些事レスしないと思うけど

664
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 23:27:46  ID:UMLoKV8q.net(2)
そいつのことはどうでもいいが報酬の取り扱いについては大多数が改善を求めていることは間違いないだろ
手元に落ちてくれば活動の対価として自覚もするし幽霊団員に血税が流れることもなくなる
そのためには国が指導するなり指針を示さないと使い走りの分団としちゃ動けるもんも動けないと

665
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/11 23:33:15  ID:xj5Y3eqb.net(2)
そうなんだよなぁ。
仮に分団長になったとしても、OBや団員、付近の分団やらのしがらみで自分ところだけ振込に変えるのは難しいからな。
国から一括指示があればそれを理由に出来るんだが……。
消防庁とかにメールでも送れば少しは可能性はあるか?

666
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 23:53:32  ID:BfcvjzOr.net(6)
うちは全員持ち回りで分団長やるけどそんなこと言ったら腫れ物扱いは必至
総務省の指導は報酬が存在するかに留まらず適切に支給されているか確認すべきだった

667
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/11 23:59:33  ID:0Ld8DVKf.net(2)
身辺整理整理って何だよ
ブーメラン刺さって焦りすぎだろ

668
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 00:16:46  ID:WAOgHCZv.net(4)
気が弱くおとなしい奴か逆に自分を強く持ってる奴が幽霊に多い気がする

マイナンバー制度始まったら毎年の報酬も確定申告に影響するな
詰所のビールで所得税増とか胸が熱くなるな

669
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 00:28:31  ID:2Hww9ONH.net(2)
消防団員への報酬は元々非課税のはずじゃなかったか?

670
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 01:15:10  ID:1Xg05qYl.net(2)
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671
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 01:16:21  ID:RjDlUxhW.net(2)
汚物団員よしっ!

672
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 02:50:58  ID:tszGmeg4.net(2)
報酬と言うか費用弁償ですね
非課税だから源泉徴収も出ないです
コメント2件

673
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 06:59:05  ID:SCl7o6Hh.net(4)
うちは年額固定の報酬と、出動の度に出る費用弁償に分かれてるが、
源泉徴収出てるのは報酬の分だけか?
そっちが源泉徴収出てるって事は課税されてんだよな?

674
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 07:40:20  ID:WAOgHCZv.net(4)
>672
年報酬も出動報酬も退職金も課税されないんだな?

675
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 07:54:14  ID:CzrVsKuh.net(24)
うちは年2回に分けて報酬が振込みされるよ
年度末直前に2回目の振込みがあってその時に源泉徴収票が配られる
出動手当はその中に含まれていない
通常練習や操法練習にも手当が付くほどの財力があれば嬉しいな
100パー無理だけど。

676
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 08:11:35  ID:iMwlB8WI.net(2)
現状振り込みされるだけで恵まれすぎなくらい
源泉徴収されるってことは飲食費に課税されるってことね

677
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 08:21:07  ID:CzrVsKuh.net(24)
源泉徴収票は渡されるがリーマンなのでそれを確定申告で利用したことは無い
報酬も手当も家庭内で没収なので 子供と俺のおこづかいに消える
だから消費税8%は払っていることになる。

678
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 08:24:58  ID:qCGnaEfb.net(4)
天下の回り物が家庭内に回ってれば充分。
コメント2件

679
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 08:39:05  ID:CzrVsKuh.net(24)
>678
アリガト
ただ年俸振込に移行した際、俺はセブン銀行の口座しか持っていなかった
それがダメと言われて泣く泣く俺の給料が振込まれる妻の口座にした
他の団員たちは奥さんに隠れてそれを使ってる
そこの家に遊びに行っても「年俸の話だけはするな」と言われる
消防はボランティアだと言っているみたい
年俸振込にも弊害はある
これから振込制度に変わる団員のみなさんには新しい口座開設をお勧めします
気をつけて。

680
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 09:21:20  ID:C/h2yceV.net(2)
振り込み優良団が等間隔でブログ書き込んでることに作意を感じる
それよかリーマンでも何でも要件満たしたら確定申告は必要だぞ
年20以上雑所得があったり家族の医療費を戻そうとした場合な
コメント2件

681
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 09:32:57  ID:CzrVsKuh.net(24)
>680
去年他界した親父は介護度5だった でも消防の金は使わなかった
親父も分団長までやった
てか めんどくせーからSNSやってね〜し

682
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:08:32  ID:bbsPF4uD.net(2)
どんな理由であっても確定申告したら源泉出てる少額報酬でも追記する必要あるよ

683
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:12:55  ID:MMCMe0h7.net(4)
自殺教唆とかスレチ喧嘩とか年2回振込とか嫁の口座とか
給与って配偶者でも他人の口座には振り込めないぞ普通

684
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:13:48  ID:MMCMe0h7.net(4)
↑喧嘩荒らしの頻出キーワード

685
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:16:24  ID:CzrVsKuh.net(24)
ココでは正論を発していたつもりでしたが
異論を唱える方もいらっしゃるしIDも赤くなっちゃうので消えます。

686
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:34:28  ID:2lr7d63d.net(2)
年間20万以下の副収入でも医療費控除で確定申告したら納税の義務が発生するの?
コメント2件

687
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:55:12  ID:ZTB1/62b.net(10)
>686
申告と納税(課税発生)は別でしょ?

688
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:57:58  ID:ZTB1/62b.net(10)
んで、国税庁の見解は以下の通り

(非常勤の消防団員が支給を受ける各種の手当等)

28−9 消防組織法第18条《消防団》の規定に基づき市町村に設置された消防団に勤務する非常勤の消防団員が当該市町村から支給を受ける各種の手当等については、次による。
(昭46直審(所)19追加、昭60直法6−5、直所3−6、昭63直法6−7、直所3−8、平19課法9−9、課個2−20、課審4−32改正)

(1) 当該非常勤の消防団員が、消防、水防等のために出動した場合に支給を受ける出動手当、警戒手当、訓練手当等で、
その者の出動の回数に応じて支給されるもの(以下この項において「出動手当等」という。)については、28−8の「その職務を行うために要した費用の弁償」に該当するものとして差し支えない。

(2) 当該非常勤の消防団員が、その者の出動の回数に関係なくあらかじめ定められている年額、月額等によって支給を受ける報酬については、
その年中の支給額が5万円以下であるものに限り、課税しなくて差し支えない。

689
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 10:58:04  ID:PlJ7O2Cv.net(4)
恵まれてて羨ましいとは思うけど正論って何だよ
制度上仕方なく団費に吸収されてる俺は悪人か
コメント2件

690
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:01:16  ID:ZTB1/62b.net(10)
で、うちの市の場合だと報酬額は以下の規定だから、正副団長のみ課税対象になるって事だな

階級/報酬額(年額)

団長80,000円

副団長70,000円

本部長50,000円

教育訓練指導員50,000円

ラッパ長45,000円

分団長及び女性消防隊長45,000円

副分団長及び女性消防副隊長40,000円

部長35,000円

班長30,000円

団員25,000円

691
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:07:37  ID:ZTB1/62b.net(10)
>689
絡む相手間違えてるよ
> ID:CzrVsKuh
は常識的なレスしてる

692
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:17:55  ID:PlJ7O2Cv.net(4)
退職金は確定申告の必要あるの?

693
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:23:10  ID:jod3Uqka.net(2)
どっちもどっちだと思うけどな
大多数の団員が操法や報酬でイヤな思いしてるスレに自分のとこはないんだ〜嫁名義の口座に〜なんて自慢にしか聞こえん
確定申告に関しても個々の事情次第だがサラリーマンだからは理由になっていない

694
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:25:08  ID:CgCY9YlK.net(16)
これ見てわからないなら、税務署に電話するといい^^
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1420.htm
コメント2件

695
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:29:21  ID:tvvs4K1G.net(2)
団員名義の口座じゃなくても振り込めるのかよー
なら今のままでもいいや

696
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:30:28  ID:CgCY9YlK.net(16)
×大多数の団員が
○自分が
コメント2件

697
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:32:46  ID:ZTB1/62b.net(10)
>694のリンク先見ればわかるけど、
退職金は課税対象ながら、控除が一年あたり40万あるからまず税金発生しないね

698
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:50:47  ID:89gdB+uU.net(4)
>696
絡む相手間違えてるよ
> ID:jod3Uqka
は常識的なレスしてる
コメント2件

699
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 11:53:20  ID:CgCY9YlK.net(16)
間違えてないし、
オウム返ししかできないあたり可哀想な人なんだなーと思いました

700
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:54:32  ID:CgCY9YlK.net(16)
いや、オウム返しというより猿まねのほうが適切か

701
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 11:57:55  ID:qCGnaEfb.net(4)
>698
絡む相手間(ry

702
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 12:07:43  ID:89gdB+uU.net(4)
まーた始まった…
スレ当初から操法と報酬の不満は一番のネタだったのに多数派の問題じゃなんだとさ

703
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 12:10:49  ID:+jArvC3R.net(2)
ID:ZTB1/62bのレスをオウム返しされたと訴える ID:CgCY9YlKでした

704
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 12:13:59  ID:CgCY9YlK.net(16)
自分から突っかかっておいて、また始まったとかちゃんちゃらおかしいわ

金魚の糞がわくのもこのスレの名物だね

705
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 12:16:12  ID:N4xZyuuh.net(2)
と、名物ネットケンカ君が申しております

706
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 12:38:32  ID:CgCY9YlK.net(16)
 彡 ⌒ ミ   消防団    .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

707
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 12:39:34  ID:wc9dp/hc.net(2)
自殺したハズが荒れる荒れるw
本人はばれてないと思ってんだろうなぁ
自説に自信が無いから、キャラ変えて多数意見を演じないと不安でしょうがないんだろうなぁ

708
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 13:10:40  ID:H/PEUjh9.net(2)
みんなの分団は幽霊団員の退職金とかってどうしてる?
うちは渡してるけどお互いに気まずいし働かずに支給されるのはおかしいって意見がチラホラ
今のところ定数を満たすよう指示されてるから否応無しって意見が通ってるけど
コメント2件

709
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 13:18:08  ID:CzrVsKuh.net(24)
>708
ID真っ赤でごめんね
うちは幽霊には退職金発生前に辞めてもらってます
その前に幽霊の年俸が振込まれる前に辞めてもらってます

710
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 13:39:12  ID:AKxzF0gY.net(6)
定数確保できない場合は欠員も認めてるってこと?
コメント2件

711
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 13:41:48  ID:CzrVsKuh.net(24)
>710
うちは既に3欠です
幽霊の年俸で飲むことはしません

712
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 13:46:46  ID:AKxzF0gY.net(6)
入る消防団って選べないもんだよなぁ…
若手がどんどん減ってるのに勧誘できるまでトコロテンの順番待ち
定年の概念もなくなってきて40代団員まで当たり前になってきた始末

713
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 13:49:18  ID:QWkX+oMG.net(8)
源泉徴収されてる分団とされてない分団があるってこと?
それともされてる人が年間5万以上貰ってるってだけ?

714
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:03:34  ID:CzrVsKuh.net(24)
年俸も退職金も消防に返るだけ
私腹を肥すとは思わないこと。
退団後 絶対にマイナスになる。

715
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:14:07  ID:AKxzF0gY.net(6)
肥やすってか激安ながら対価なんだけどな
それすら飲食費に消える消防団って文字通り行政の捨て駒だな
地元の慣例にならって着々とお役を遂行するのみ
コメント2件

716
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:16:35  ID:CzrVsKuh.net(24)
消えなくてごめんね
退団後も点検や操法練習への差し入れ
旅行や新年会などの誘いが続く その度会費や御祝
1年で退職金なんて使いきってしまう。

717
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:22:30  ID:CzrVsKuh.net(24)
>715
あの
ココじゃない 自治体に文句言え

718
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:24:11  ID:iL4MQCw/.net(2)
お前も悪しき風習に荷担してんじゃねーかボケ

719
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:25:25  ID:CzrVsKuh.net(24)
あぼ〜ん

720
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 14:30:18  ID:QWkX+oMG.net(8)
連投と読点使えないこの感じ……あっ(察し

721
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:34:12  ID:OtNhtUcf.net(4)
ガキの使いな報酬や福利厚生制度からも明確な数合わせの奴隷であることは自明だろ
震災では無線連絡も取れずに250名が亡くなったのに対し本職は20名前後

前提として防災うたって勧誘しておいてやれ運動会だの式典だのがメインディッシュじゃピエロ以下だって

722
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:37:09  ID:CzrVsKuh.net(24)
スレ汚しちゃってゴメン
これからは傍観者に戻ります。

723
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:40:04  ID:OtNhtUcf.net(4)
消防厨を装っていて実はマトモな振りをした消防厨だったな

724
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:44:00  ID:622Gb9w6.net(2)
原則として報酬は個人のものだろ
差し入れに使うのは勝手だが当たり前ではないからな

725
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 14:44:06  ID:QWkX+oMG.net(8)
「もう書き込まない」(4時間ぶり2度目)

726
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 14:54:36  ID:tpYevwhH.net(2)
ヘータース!ヘータース!

727
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 15:17:08  ID:J6E8ZnEB.net(2)
幽霊辞めさせるっていうけど簡単じゃない
なぜなら自分たちの任期が延びるわけだから
地方だと絶対無理なパターン以外はみんなで説得して連れ戻す
幽霊側も天涯孤独とかじゃなきゃ圧力に堪えられずに大抵は折れる
入団したときに田舎で上手くやろうと一度は折れた人間だからな

で、定数が欠けると一時的な幽霊でごまかすのが一番簡単なんだが
退団予定の人がワリを食ったりOBに負担がかかると後々の評価として一生引きずられる

これは誰が悪いとかじゃなくて地方の特性と心得よ
金も人も全然足りないし議員だって極少人数のためにボランティア減らしますなんて絶対言わない

本気で悩んでる若い衆に教えられるとしたら人生を失わないための早期の決断が必要ってこと
地域にとけ込んで生きるにせよ断固入団拒否にせよ家族連れて街に出るにせよ
何をするにも時間と金は多分に要る
己の性分や大切にするものは何かを真剣に考え抜き妥協のない決断をすること

728
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 16:43:34  ID:bBezK+WP.net(2)
そもそも、幽霊にしろ団員不足にしろ報酬にしろ、問題を分団毎に対処しろってのが無茶だからな。
全国に消防団が何千箇所あるのか知らないけど、国がルール決めて施行しないとルールを破る分団は必ず出てくる。
コメント2件

729
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 17:19:34  ID:CgCY9YlK.net(16)
地方自治体職員 (争え…もっと争え…)
コメント2件

730
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 17:44:19  ID:cmXquMDO.net(2)
>729
操法と報酬は全国的な問題
よってお前の負け!

731
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 19:21:13  ID:iGV+tecm.net(2)
>728
確かに
国が指針を定めないと始まらないと思う
役所の言うとおり勧誘して式典に出席する健気な団員や
政党サラリーマン議員に単身変えてもらうなんて到底無理

732
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 20:12:04  ID:XrEk8fx0.net(4)
> 退団後も点検や操法練習への差し入れ
> 旅行や新年会などの誘いが続く
> その度会費や御祝
> 1年で退職金なんて使いきってしまう。

このようなバカげた慣例でも郷に入ったら郷に従うのが日本式
操法とか大きなイベントは時間がかかるとしても
団員の報酬支払や幽霊問題はメスを入れやすいんじゃないかな
血税で運営する以上、最低限のルールは示すべき

733
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 20:47:59  ID:SCl7o6Hh.net(4)
震災後に消防団の装備指針みたいなのを国が出したでしょ
あれ、どの程度影響あった?
うちはほとんど無い感じなんだが、国が指針出してもその程度なんだから、
操法や報酬についてなんか、もっと影響無い気がするけどな
コメント4件

734
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 21:05:26  ID:XrEk8fx0.net(4)
消防団を中核として防災力を強化する法律が作られたが
勤務先は差別するなとか抽象的で実効性のない内容に留まっていた

上にあるような報酬の個別振込等、当たり前の権利については明記する必要があると思う
というか明文化しなければ変わらない

735
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/12 21:26:21  ID:QWkX+oMG.net(8)
しかしここでそれ言ってるだけじゃ何も変わらないのが歯痒いんだよな。
意見を送るならどこがいいんだ? 消防庁?

736
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/12 23:14:41  ID:CgCY9YlK.net(16)
総務省
地元消防署
地元消防協会
地元役所

暴露ネタは新聞社へ

737
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/13 00:01:09  ID:cHL0eg3g.net(2)
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738
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/13 00:02:36  ID:mzd1bWpj.net(2)
汚物団員よしっ!

739
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 08:12:31  ID:7kLptXXG.net(2)
かなり昔に消防庁へメールで操法大会の負担が大きすぎる事を送ったけど、
操法大会については各自治体に一任してます的な事なかれ主義な返事が来て終わりだったな
全国大会があるから、その下の大会があるんだろうに
まあ、どうせメールなんか送ったところで、その時たまたま見た担当職員が見て終了なんだろ

740
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 09:53:42  ID:mIu9Nnzl.net(4)
民間人の生活なんて知るか
税金足りないけど俺らは退職金3000万な
でも消防力足りないから小銭で休日にやれ
運動会や行事にも出してやる感謝しろ

741
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 10:13:07  ID:Bk5pWdlF.net(4)
釣り針が大きすぎますよ〜

742
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 10:33:01  ID:mIu9Nnzl.net(4)
でも事実じゃ〜ん?

消防士はお休みキッチリ休んで愚民の平均以上の給与と豊かな老後が待ってるのよ〜

743
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 10:50:56  ID:fY5bBaPM.net(4)
>733
その指針を受けて市議会で共産系議員が全分団にライフジャケットの配布を主張

分団長会「海無いのにいらね〜よ、そんな金使うなら防火衣更新しろ」

その後どうなったかは知らんw
コメント2件

744
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 12:21:00  ID:PT5iU0/F.net(2)
>733 ウチは全団員に無線機(特定小電力)貸与と町内数カ所に特定小電力の中継機設置が決定。
活動服を難燃性に更新、保安ヘルメット貸与、防火ズボン貸与を3年計画で。
今年はケブラー手袋とケブラー長靴が支給されたわ。
その他で活動ベスト(防犯パトロール隊みたいなメッシュのベスト)が配布された。
活動ベストは消防がオレンジ、防犯パトロールが青、防災士が緑、消防団が黄を町から配布されたわ。

745
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 12:57:06  ID:o1erpzBl.net(2)
>743
川がある地域は水防で使うでしょ(滅多にないだろうけどw)
コメント2件

746
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 19:40:21  ID:c2ZybvPb.net(4)
民間人はサービス残業して平均400万の給与で生活しろ
社会保障で税金足りないけど俺らは年収700万に退職金3000万に加算年金な

あー、税金足りねーわー
年3万と10年で退職金20万くらいやるから
休日出勤して消防やれ特別職地方公務員として責務を果たせ

そうそう、俺らと同じ立場だからカシラーナカ!
市長様や議員様の式典で暑い中寒い中なーんもせずに並べ!
ファイヤーマンなんだから節度大事や操法やるで
会社で疎まれようが子供が泣こうが三ヶ月キッチリ練習しろよー

747
743[sage]   投稿日:2015/10/13 20:08:39  ID:fY5bBaPM.net(4)
>745
実際うちは川が有って樋管の管理もしてる分団なんだけど、ライフジャケットを使う場面が想定できないw
まだ出水時用の組み立て式ボートとか(っても放水路は有るし堤防も金掛かってる地区なんだけど)、地盤が弱くて7割ぐらい液状化想定だから、
震災時に倒壊建物から救助するためのジャッキとかチェーンソーとかの方が役に立ちそうで、配備してくれないかな、と
コメント4件

748
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 21:54:04  ID:Bk5pWdlF.net(4)
>747
地域差もあるだろうけど うちは火災には出場するけど水害は一度も無い
土砂災害も避難指示が出た時広報に廻るくらい
土木屋がユンボを持って来たり車屋のジャッキ、山師のチェーンソーは必要に応じて。
それにホントの土砂災害や雪害時には消防団ではなく先に業者に連絡が行く
火災以外は広報と避難誘導くらいでいいと思う
コメント2件

749
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/13 22:48:14  ID:c2ZybvPb.net(4)
徴兵民は朝5時に叩き起こされ川岸に集合。
水防訓練とやらで働き蟻のごとく土嚢を運び、素人丸出しの工作物を完成させる。
職務で光臨された市役所職員様が、ニヤニヤしながら私用の携帯を取り出たと思えば
整列させられた我ら愚民と、稚拙な工作物をパシャパシャと撮影。



いろいろあったが、退団を決意したのはこの時かな。
今は幾分まともな自治体に税金を納めています。

750
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/14 00:02:26  ID:1NkYfHm1.net(2)
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751
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/14 00:06:06  ID:aXKyt8ez.net(2)
汚物団員よしっ!

752
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/14 01:28:23  ID:hzTWJCnw.net(2)
6分団はアホの集まり 表向きは真面目ラシイが
内情は腐らすアホ男女が要るため 学ぶことが無い先輩バカリ

753
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/14 11:28:31  ID:Vy4KeRi+.net(4)
>747
うちは台風とかの大雨で隣接する河川の水位が上昇したり、道路の冠水が予想される状態になると動員掛かるな。
っても、巡回広報しながらの異常点検報告と道路が冠水した場合の通行止め対応が主な仕事。
あとは前述の通り国交省から樋管の管理委託受けてるから、一定以上の水位まで上がると30分毎の水位記録義務があるし、
本流から逆流するような時には樋管操作もしないといけない。

地域によっては消防団と別に水防団を組織してる所もあるよね。
コメント4件

754
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/14 11:29:38  ID:Vy4KeRi+.net(4)
失礼 自己レスしちゃった
>748あてです

755
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/15 00:00:28  ID:uxTRMfJt.net(2)
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756
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/15 00:08:37  ID:tXstDu74.net(2)
汚物団員よしっ!

757
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/15 05:45:54  ID:Z9K8pV8k.net(2)
>753
絶対やりたくない仕事だなぁ
震災後の汚染地域も思うけど、定期的な大規模災害地区かつ
経済基盤の弱い地区は住民移動が最適解なんだが日本はタブー視するあまり食べて応援
また数百年後に流される地域の復興、道ばたに流すだけの除染だもんなぁ

758
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/15 11:34:42  ID:Da3GUHNr.net(2)
全国各地の大災害は復興に近いが福島だけは違うな
チェルノブイリ同様一般庶民が手を出せない部分が多過ぎる
近隣の県でも販売してはいけないものも多い
原子力を完全否定ではないが事後処理の方法がきにくわない
消防団レベルじゃないよな

759
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/15 12:47:33  ID:ngqCXLA0.net(2)
頭おかしい奴だから触れちゃだめよ

760
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/15 21:01:21  ID:b69Ws2U2.net(2)
正論だと思うけど
福島は捨てて新たな生活を金銭補償すべき

761
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/15 21:39:09  ID:WgY4dh2Q.net(2)
消防士の待遇思うと腹立つのはわかる
8時間換算でしっかり120日休んで家族サービスも将来設計もゆとりの一言だもんな
学生時代優秀だった連中でも700万稼ぐことが難しくなった時代に、公務員が身を削らず増税と徴兵の強化なんてギリシャを馬鹿にできない

762
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/15 23:28:07  ID:YCDnr17A.net(2)
またお前か
コメント2件

763
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/15 23:46:15  ID:BnHRJjje.net(2)
>762
対案はよ

764
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/16 00:29:26  ID:dSQo5Yu2.net(2)
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765
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/16 00:30:11  ID:imlkCkQu.net(2)
汚物団員よしっ!

766
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 00:30:59  ID:slA7pL1F.net(6)
Z9K8pV8k = b69Ws2U2  = WgY4dh2Q

767
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 00:37:05  ID:uCR0mYZe.net(2)
自演で自演認定してもなぁ

福島産食うのが正しいって言いたいの?

768
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 00:41:59  ID:b7dIMUeN.net(2)
民間人はサービス残業して平均400万の給与で生活しろ
社会保障で税金足りないけど俺らは年収700万に退職金3000万に加算年金な

あー、税金足りねーわー
年3万と10年で退職金20万くらいやるから
休日出勤して消防やれ特別職地方公務員として責務を果たせ

そうそう、俺らと同じ立場だからカシラーナカ!
市長様や議員様の式典で暑い中寒い中なーんもせずに並べ!
ファイヤーマンなんだから節度大事や操法やるで
会社で疎まれようが子供が泣こうが三ヶ月キッチリ練習しろよー

769
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 00:45:22  ID:slA7pL1F.net(6)
今日は無駄君はこっちに書き込まないのか

770
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 00:48:50  ID:slA7pL1F.net(6)
書き込んでたかw
こんなところで復興だの除染なんてスレチ

771
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 01:03:17  ID:MzjJ6INy.net(2)
ID:slA7pL1F

駄レス、自演予測士、基地外

772
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 01:44:13  ID:4i8pgnti.net(4)
CzrVsKuh=CgCY9YlK=slA7pL1F
コメント2件

773
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 01:55:33  ID:r1+M+BVt.net(2)
>772
本当に君は浅薄というか、
浅慮というか、
暗愚というか、
コメント2件

774
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 07:36:36  ID:4i8pgnti.net(4)
自己紹介乙

775
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 08:08:41  ID:QqxA0+ap.net(2)
>773
懲りない奴だな
そーいうスレチ認定喧嘩や操法反対意見書き込むなだの
自殺するだのIDガーなんたらで即破綻だの
日に何度も二度と書き込まないだの目障りなんでヤメテケレ

776
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 09:53:33  ID:X3aGUggY.net(2)
ID:slA7pL1Fことヘタレアスペ君の輝かしい戦歴

ID:wXqebBBa
ID:CyBmXWsR
ID:k5Z7VoiU
ID:GwXtmg4G
ID:SHuFP6p1
ID:CzrVsKuh
ID:CgCY9YlK

777
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 10:23:04  ID:I+ZkdtyA.net(2)
出初め式で梯子芸能を披露するんだが市内で残り2分団まで減っている現状でモチベーションが上がらない
せめて団活動とは別の任意活動にするか分団ごとの交代制にするかにしないと体がもたん

778
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 11:00:55  ID:i4mGSqEE.net(4)
>753
交通誘導の資格持ってないんだよね?
ただでさえ普段より劣悪な状況なのにご苦労様です
水位記録に関しても退避基準が明確でないと責任と保身の狭間で実務に当たることになりそう
うちは出動多めで大変だと思ってたけど違う悩みもあるんだな

779
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/16 14:22:44  ID:fV+nHk21.net(2)
これなに?

950 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ?

「 さ わ っ て も 減 る も ん じ ゃ な い か ら い い だ ろ 」

人と物の扱いを間違えてね

953 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>950
これはやってんの?調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんw
それともこの子会社長が変態なだけ?

【テレビ】「新しいOSに無料交換して下されば」 報ステ・小川彩佳アナ、XPサポート終了ニュースでの発言に批判殺到★3 /芸スポ速報+板

780
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 18:05:20  ID:i4mGSqEE.net(4)
水防やってる地区は土嚢なんて組むのか
河川が氾濫しそうなら逃げた方がいい気もするが

781
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 18:09:20  ID:M7GcRz8s.net(2)
操法打ち上げの中身が嫁バレした先輩おるかー?
対処法クレメンス

782
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 21:03:25  ID:EVD6YQ2C.net(6)
>627
横浜市はニュースになった。隣の市では年額は支給し出動は団でプールとか色々なやり方がある
うちの市でも飲み会の出費を減らしつつ出動報酬を少し戻すとかもあれば全額プールもある。気に入らなきゃ自分で変えろって話
コメント2件

783
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 21:06:19  ID:EVD6YQ2C.net(6)
>632
プール用の銀行口座作ればいいだけじゃんwwそれでも引き継ぎの時に必要だからってそれぐらいの金額を引き継いだけど
そしてその金は数日で消えたw

784
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/16 21:17:56  ID:EVD6YQ2C.net(6)
退職金は退職所得なので税金の対象です。但し、「退職所得の受給に関する申告書」を提出することによって回避できます
年額・活動報酬は原則非課税です。
所得税基本通達
28-8
地方自治法第203条第2項((議員報酬、費用弁償及び期末手当))及び同法第203条の2第3項((報酬及び費用弁償))の規定により受ける費用の弁償は、
法第9条第1項第4号に掲げる金品に該当するものその他その職務を行うために要した費用の弁償であることが明らかなものを除き、給与等とする。
28-9
(1) 当該非常勤の消防団員が、消防、水防等のために出動した場合に支給を受ける出動手当、警戒手当、訓練手当等で、
   その者の出動の回数に応じて支給されるもの(以下この項において「出動手当等」という。)については、28−8の「その職務を行うために要した費用の弁償」に該当するものとして差し支えない。
(2) 当該非常勤の消防団員が、その者の出動の回数に関係なくあらかじめ定められている年額、月額等によって支給を受ける報酬については、
   その年中の支給額が5万円以下であるものに限り、課税しなくて差し支えない。

785
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/17 00:54:35  ID:tlZWkJom.net(2)
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786
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/17 00:55:43  ID:8wIsyuMW.net(2)
汚物団員よしっ!

787
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 06:18:26  ID:9FhCZOWM.net(2)
>782-783
世間知らずの妄想屋

788
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 07:46:02  ID:ktW6twVt.net(2)
分団車ってホースカー無いけどどうやってのばしてるの?

789
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 08:37:16  ID:3/BNrjqF.net(4)
分団員ごときが簡単に制度変更できれば苦労しないわな
つーか変えられるなら運動会や出初の方が優先度高い

790
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 09:20:19  ID:wYHRVRdz.net(4)
お金を出してくれるおじさんたちが一生懸命喋っているんだ 聞いてやれよ
でも体育座りくらいはしたいわな 整列休めは決して休めるものではない
年末年始演説は全員鬼怒川の話題だろうけど金貰ってるから聞くよ

791
770[sage]   投稿日:2015/10/17 10:19:56  ID:C4kRE5vh.net(8)
自演予測士てナニソレ!(´・ω・`)?
コメント2件

792
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 10:33:46  ID:NWm51VW2.net(2)
金出してるのは話してるおじさんじゃないだろうに
むしろ、そのおじさんは俺らが払った金をもらってる側だろ
コメント2件

793
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 10:53:52  ID:3/BNrjqF.net(4)
>791
スレチ与太話お腹いっぱい
死んでどうぞ

794
770[sage]   投稿日:2015/10/17 10:57:35  ID:C4kRE5vh.net(8)
わかないならシャシャリでてくんなよ豚が(´・ω・`)
コメント2件

795
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 11:00:47  ID:/YTx4NZ7.net(2)
これが…これがヘタレアスペだ…!

796
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 11:07:06  ID:kwX2XeXe.net(2)
>794
お邪魔虫になってること理解できるか?
空気読めねーキモオタは団でも間引かれっぞ

797
770[sage]   投稿日:2015/10/17 11:14:55  ID:C4kRE5vh.net(8)
質問してるだけなのに、何なの
空気読めとかシャバイこというなや

798
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 11:51:54  ID:wYHRVRdz.net(4)
>792
役所を持ち上げているおじさんってこと
そして票が欲しい&出世したい役所員
うち等民間人は遊び道具なのさ

799
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 13:19:40  ID:LFf4M/EY.net(2)
市長も議員も署員も俺らの税金から高給得てるって
のに
式典に雁首並べて敬礼するこの虚しさよ

800
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/17 20:11:54  ID:jmVl2z2J.net(4)
なんか作業服のデザイン変わるって噂聞いたんだけど本当かね?
今ので十分だと思うんだがどこから金が出るんだ。

801
770[sage]   投稿日:2015/10/17 20:20:33  ID:C4kRE5vh.net(8)
変わるのは法律が変わったから、これの13ページ目のデザインになる
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h26/2602/260207_1houdou/...
地域によって変更時期はまちまち、うちらは来年から
コメント2件

802
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/17 20:33:59  ID:pHUIFc85.net(2)
気持ち悪いと言えば 分団員達の一部のグループ?何のかわからんが?
男女の馴れ合いが異常なほど の行動を見せつける オバサン班長と
別の班の団員数人 馴れ合わない団員から観ると 3pSEXでも普段
シテルのかな?と思うほどの人妻熟と50前の男団員達 見てて
キモチ悪い 今日も当て付けの様に見せつけていたな 

803
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/17 21:04:55  ID:jmVl2z2J.net(4)
>801
パッと見だと何が変わったのかよくわからんな。
てか今使ってるやつは処分ってことか勿体無い。
コメント2件

804
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/17 22:22:41  ID:k9g1B3Yj.net(2)
うちなんか夏の活動服が今年から新しくなったばっかなのに
去年まではベージュ色だったのが今年から冬服と同じ青色になった
コメント2件

805
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/18 00:21:24  ID:lMAsSbBM.net(2)
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806
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/18 00:25:18  ID:/2/dsMI1.net(2)
汚物団員よしっ!

807
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/18 10:11:41  ID:pe1LPEpc.net(2)
>804
夏服なんてまだあるんだ うちは20年以上前から無い 
夏は名入りのTシャツとポロが支給される
この前詰所を掃除してたら
昔の灰色の夏服と法被と軍隊みたいな帽子が出てきてビックリした
行政区によってまちまちなんだな。

808
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/18 12:06:41  ID:Qvhfbgyw.net(2)
うちの古い活動服は本部に返納しようとしたが受け入れして貰えなかったなぁ
未だに被服箱に収まったままほかりっぱ
水害時の臨時活動衣で使うかも知れないが理由

809
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/18 15:09:40  ID:r7Ak4nXm.net(2)
>803
俺のは色も煤けてるが袖口とかがほつれてみっともないので早くかえて欲しい。旧のを貰おうとしたら変更間近で在庫を絞っているのでBLとか全くサイズが違うやつしかくれない
ジャストサイズは新人に譲らなきゃならないし・・・
ちなみに新デザインは紺を基調に鮮やかなオレンジをふんだんに使っているのでおっさんにはキツイデザインになりました

810
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/18 17:25:35  ID:7J7/ZJu9.net(2)
民間人はサービス残業して平均400万の給与で生活しろ
社会保障で税金足りないけど俺らは年収700万に退職金3000万に加算年金な

あー、税金足りねーわー
年3万と10年で退職金20万くらいやるから
休日出勤して消防やれ特別職地方公務員として責務を果たせ

そうそう、俺らと同じ立場だからカシラーナカ!
市長様や議員様の式典で暑い中寒い中なーんもせずに並べ!
ファイヤーマンなんだから節度大事や操法やるで
会社で疎まれようが子供が泣こうが三ヶ月キッチリ練習しろよー

811
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/19 00:03:49  ID:YTWaAV9f.net(2)
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812
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/19 00:09:01  ID:ZqhnTzYx.net(2)
汚物団員よしっ!

813
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/19 08:04:49  ID:heMUOjsQ.net(4)
攻城兵器も持たずに城攻め時点で

814
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/19 13:11:29  ID:5Tv2tcoW.net(2)
今の活動服は苗字刺繍縫込みじゃなくマジックテープ 階級章も同様
退団時にクリーニングに出して署に返却すれば誰でも着ることが出来る
制服制帽もクリーニング後返却すれば
体形の変化してしまった団員に与えることが出来る
新人には採寸して新品を支給
当たり前だと思っていたけど これって贅沢なのかな
コメント2件

815
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/19 18:46:14  ID:heMUOjsQ.net(4)
>814
普通ぐらいかと。新デザインを控えてるのにジャストサイズの新品を与えられるってのは裏山だけど

816
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/20 00:02:42  ID:n4rXUl5N.net(2)
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 lllllllll''''  lllll, ,llllll'        ,,,llllll''lllll,,,          ,,,,,lllllllllllllll,,,,,,     ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll,   lllll''lllll''''''   lllll
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 '''llllll''''' lllll     lllll  ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,  lllll'   llll'     'lllll,  lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllll,   lllllll
  llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll   ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll''  ,lllll   lllll'     llllll    llllll llll  llll lllll     lllll,,lllll,,,,,,   lllllllll,
 lllllllll'''' '''lllll''llllll'''''    ''''''lll'''''''llllll'''''''llll'''''  'lllll  ,,llll''     ,llllll   ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,,   ll'll'llllll'lllll  ,lllll''llll,,
 l'' lllll   ,,lllll' llll        'lllll, llllll ,,lllll'    ''lllll,,lllll''    ,,,,llllll''   ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll'''  ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
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817
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/20 00:03:17  ID:15G+aozW.net(2)
汚物団員よしっ!

818
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 01:47:19  ID:SQjbnA2u.net(2)
どう考えてもマッチ一本火事の元より喫煙厨一匹火事の元なんだから
騒音公害夜回りするんじゃなく路上喫煙者に注意でもして歩けってんだよ

819
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 05:40:33  ID:pf+jK4Qu.net(8)
また嫌煙厨だ
台所でガス使うなと言ってみな
マッチなんか誰も持ってねえし 何時の時代の話だ
コメント2件

820
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 07:44:03  ID:eTQN5Ks/.net(8)
バカ本人の自宅台所で底辺家族が副流煙吸う分にはかまわんだろ

防火をうたう集団の詰所でスパスパやってることも疑問だが
大前提として密室で人の健康や衣服につく臭いを考えず吸うことが社会人として終わっている

821
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 09:28:33  ID:pf+jK4Qu.net(8)
焼肉屋や餃子屋に行くのも社会人として終わってるってことだな
コメント2件

822
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 09:39:36  ID:pf+jK4Qu.net(8)
付け加えると、
清掃センターでいろんな煙を吸いながら作業してるの人たちや
福島で除染作業をしている人たちも
終わっていると言うんだな

チッチャイことで うるせえんだよ
コメント2件

823
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 09:54:36  ID:eTQN5Ks/.net(8)
>821喫煙可の飲食店と防火活動の拠点を一緒にするな
>822に関しては論外

824
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 09:57:59  ID:eTQN5Ks/.net(8)
ID:pf+jK4Quは殴られてもチッチャイコト(笑)で済ませよ

そしたら俺なら吸わせてやる

825
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 09:59:47  ID:pf+jK4Qu.net(8)
釣られません
スレ汚しスマソ
ID真っ赤になっちゃうから消えます

826
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 10:11:16  ID:eTQN5Ks/.net(8)
うん、今時底辺ですら通用しない屁理屈だったな
↓これと同一のキチガイだと思うけど何度最後の書き込みするんだか

NGID:CzrVsKuh

>ココでは正論を発していたつもりでしたが
>異論を唱える方もいらっしゃるしIDも赤くなっちゃうので消えます。

>ID真っ赤でごめんね
>うちは幽霊には退職金発生前に辞めてもらってます
>れその前に幽霊の年俸が振込まれる前に辞めてもらってます

>スレ汚しちゃってゴメン
>これからは傍観者に戻ります。

827
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 10:40:45  ID:G2Ij7/5/.net(2)
50 名無しさん@レベル300 sage 2015/10/20(火) 09:46:39.05 ID:pf+jK4Qu
「健康になれるなら死んでもいい」 的な人種は
一生 無菌室の中でウサギのえさでも食ってろ


オフィスを自分の田んぼと思って喫煙したら顰蹙買いますよヘタスさん

828
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 12:58:46  ID:yeafNgFw.net(2)
餃子屋はともかく、排煙の悪い焼肉屋とかはダイオキシン半端無い事実

たばこの有害を説く健康志向の輩がコーヒーにスジャータとかのコーヒーフレッシュ平気で入れちゃう事実

829
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 13:59:01  ID:kqowGfAu.net(2)
電車内でタバコ吸うの?って話だよね

830
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 17:20:20  ID:dot9agg2.net(2)
人に迷惑をかけても何とも思わない輩はどこにもいる
例えば練習の増量を提案する操法マニアのように

831
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 18:03:46  ID:KwGT9kP6.net(2)
pf+jK4Qu

密室で断りなく吸うやつはクズ
DQNですら守れるマナーが守れないヲタク野郎

832
770[sage]   投稿日:2015/10/20 18:12:52  ID:8t4MD/Ot.net(2)
.
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でハゲて!!!. │
 |________|
   彡⌒ ミ.||
   ( ・ω・)||
   /   づΦ

833
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 20:04:51  ID:M+Ls8/lT.net(4)
ヘタレアスペ君の輝かしい戦歴

ID:wXqebBBa
ID:CyBmXWsR
ID:k5Z7VoiU
ID:GwXtmg4G
ID:SHuFP6p1
ID:CzrVsKuh
ID:CgCY9YlK
ID:slA7pL1F
ID:C4kRE5vh
ID:pf+jK4Qu

834
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 21:34:59  ID:M+Ls8/lT.net(4)
消防団評価表〜おらが村はどのクラス?〜

Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ(横領)
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事

835
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 23:35:23  ID:DWXhlxo0.net(2)
段階じゃねーっつの。

836
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/20 23:39:54  ID:2UmCYbGH.net(2)
>819
オイルマッチで半焼した生主がいたなw

837
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/21 00:03:59  ID:VD+RVuWS.net(2)
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838
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/21 00:04:58  ID:Cv/kE6X2.net(2)
汚物団員よしっ!

839
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 08:09:00  ID:AInboJFt.net(2)
レベル5の分団所属だが何かにつけての飲み会マジうぜー
練習()が二時間なら付属の飲み会が四時間って割合
ほとんどの奴が家庭との板挟みで損しかしていない

840
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 12:14:52  ID:QMwCJGqu.net(4)
消防署員の基本給下げて出動弁済上げろって案は妥当だと思う

有事のための存在を有事のときだけ助けているのだから

841
840[sage]   投稿日:2015/10/21 12:36:11  ID:QMwCJGqu.net(4)
団員は地方公務員だから労働基準法に沿って考えると
休日出勤の残業扱いとみるのが相当だからね

税金が足りないのなら配分で調整しなければ現代人は集まらない

842
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 14:51:33  ID:OHgRJ3ur.net(2)
6年ぐらい前に建物火災において部の出場エリアが細分化された
発生場所・延焼の程度・建物規模に準じて一次出場、二次出場、三次出場という具合
以前は分団単位だったが、場合によっては同じ部内でも班によっては一次出場と二次出場等に振り分けられる

目的は活動負担の軽減と言うことらしいが、出場手当ての削減かもね

843
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 15:59:46  ID:GEUIDHAQ.net(6)
用事があって消防署に出向いたところ署員がスマホで遊んでいやがった
まあ暇なんだから当然かもしれん
コメント2件

844
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 17:04:17  ID:76ZnZ3gd.net(2)
>843
役所団員も一緒だよ
喫煙所が無いから昼休みは車内でスマホとタバコ

845
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 17:09:48  ID:GEUIDHAQ.net(6)
勤務時間中だぞ

846
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 18:00:54  ID:+TpWjlEG.net(2)
そんなに活動費がほしいか?と思う
報酬目当てじゃないので訓練や行事の後にタダ酒タダ飯させて貰えるだけで十分すぎる。多すぎるとは思うけどそれは金銭的な見返りという意味で
コメント2件

847
770[sage]   投稿日:2015/10/21 18:48:25  ID:ubbs7EL6.net(2)
あちゃー、やってしまいましたね
http://www.sankei.com/west/news/151021/wst1510210072-n1.html

848
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/21 18:53:01  ID:GEUIDHAQ.net(6)
署員の肩代わりをしているからリソースちゃんとせなって話で
やらないで良ければ誰もやらんと思う

849
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/22 00:06:46  ID:VHtCzbmw.net(2)
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850
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/22 00:46:00  ID:n471ISas.net(4)
>846
本当にタダ酒タダ飯ならいいけど、人の報酬で飲み食いしてるのをタダ飯タダ飯扱いなのはいかんでしょ。
どうせ飯食うならもらった報酬で家族との外食の回数増やすわ。

851
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 07:35:05  ID:lnna81s7.net(6)
本来なら小銭で馬鹿げた事やりたくないわな
消防士と役所の奴で定数の半分やるべきだわ

852
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 13:27:21  ID:kbxqMNgY.net(4)
報酬個人振込なら会社と一緒でつじつまが合う うちはそれだから満足してるけど
給料=報酬  賞与=手当  
補助金や給付金=下請業者の会員費みたいなもの
装備や車検、燃料代それに詰所まである
まあ金額的には会社の1/100だが。
報酬や手当を没収されるようなバカ団があるから団活動自体を敵視する
「古き良き」 は通用しない おじいちゃんは早く辞めて年金暮らしするべき。

853
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 14:35:20  ID:lnna81s7.net(6)
んだんだ

854
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 15:07:57  ID:/d/mBEh6.net(2)
うちは団に集められちゃうから消防関係の事で持ち出しは無いけど、個人支給にされたら飲み会のたびに集金される方が気持ち的に負担が大きいぞ。
コメント2件

855
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 15:56:58  ID:YScdv5uD.net(6)
報酬がプール制なのが完全に是とは言わないけど、分団長まで経験した身からすると>854に同意したい
報酬は幹部の方が額が大きいし、幹部だけで自腹切ってる事も多いから、
報酬を完全個人支給にすると、現状と同程度の飲み食いは平団員はできなくなるよ
まあ、そもそも飲み食いするなって事なら個人支給の方が都合がいいんだろうけどね

856
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/22 16:37:30  ID:xIlu8YLF.net(2)
おい大変だ ポンプ車が無くなるかも知れん
29年だったか忘れたけどその辺から中型免許がさらに別れて、普免で今の規格のポンプ車が乗られなくなる
うちに新車が回ってくる年が近づいてるんだが、小型ポンプになりそう
コメント2件

857
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 16:45:48  ID:EcQiAMPR.net(2)
えっ、大型免許もってないの

858
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 17:02:32  ID:YScdv5uD.net(6)
>856
そんなの去年から言われてたでしょ
今の免許制度でも、中型免許じゃなきゃ運転できないポンプ車が多くて、
順次切り替えで普通免許でも運転可能なちょっと軽めのポンプ車にしてるところが多いだろうに、
次の免許制度になったらもうどうにもならんでしょ
消防団員がポンプ車を運転する場合に限った特例でも作らないかぎり、
新免許制度で免許取った若い人はポンプ車運転不可能って自体は想定の範囲内
コメント2件

859
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 17:13:01  ID:kbxqMNgY.net(4)
>858
排ガス規制も消防車は免除されているんだから
免許制度も消防車運転に限り みたいになるんじゃない
ただAT限定は無理だろうけど
コメント2件

860
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 17:28:41  ID:lnna81s7.net(6)
飲み食いは自腹ですべきでしょ
練習だけでも家庭からは白い目で見られてるんだから自由参加で

861
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 17:38:24  ID:R3X72dJL.net(4)
防災のためと集められたものの延々と続くマスゲームと飲み会に辟易とする
年が経つにつれ、村のオキテには逆らえないと自我をなくし役職が付いても現状維持の一手
さらに時が過ぎ、自身が辞めるためあの手この手で若者を騙し脅す

俺もやったんだからお前もやれ

862
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 18:26:31  ID:YScdv5uD.net(6)
>859
なるかね?
そうするなら、今でも中型免許じゃなくてもいいように免除しそうな気がするけど
コメント2件

863
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/22 18:33:31  ID:n471ISas.net(4)
飲み食いするなとは言わんがせめて3ヶ月に1回くらいに減らせと思うわ。
毎月のように訓練のたびに飲み会して、幹部の方が負担が大きいとか言われてもねぇ。
下から見れば、自分達がやりたくてやってるだけなのに恩着せがましいとしか思わんよ。
全額幹部負担とかならまだ尊敬の余地もあるけど、下の者の報酬使って偉そうにしてるとか片腹痛い。
コメント2件

864
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 19:18:12  ID:Wn9A+ht5.net(4)
準中型取れって事なんだろね
コメント2件

865
864[sage]   投稿日:2015/10/22 19:21:00  ID:Wn9A+ht5.net(4)
>864
>862について、総重量7.5tまでだから4t車の軽いのが出来るんだろうか?

866
855[sage]   投稿日:2015/10/22 20:01:44  ID:mColJGMc.net(2)
>863
俺も平団員の時は報酬は個人支給すべきだと思ってたし、今でもそう思ってはいるよ
この話は支給されてる額とか、団各々の事情、状況によって見方が変わるからどっちかがどっちかの意見に合わせる必要ないし

俺が平団員の時は、まさにクソってやつが分団長やってて、
それまで歴代の団員が少しずつ貯めてた分団の金をいいように使って好き放題飲み食いしてて金を食いつぶしちゃった
好き放題飲み食いしてたのもそのクソ分団長が気に入ってる人とだけだったし、
こういう状況であるなら報酬はすべて個人支給すべきなんだけど、
上にこういうクソがいたから分団に金がなくて、常識の範囲内の飲食するのも全分団員の金をプールした上に幹部が金出してやっとって事だと、
個人支給をするのもあんまり意味ないし、都度徴収の方が団員に負担になるってケースもあるわけ
コメント2件

867
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 20:05:30  ID:m5hQC7By.net(2)
まだ居たのw

868
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/22 21:24:05  ID:R3X72dJL.net(4)
飲み会は勝手にやれ
参加した奴から会費取ることは当然で団活動とは関係ない

結婚式の二次会を会費集めるの面倒だから辞めるのか?
それならそれまで

869
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/23 00:05:08  ID:ophMD+3q.net(2)
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870
770[sage]   投稿日:2015/10/23 00:21:46  ID:yzSJwdRB.net(2)
なんだ、855は多重影分身でもつかってんのか?w
コメント2件

871
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/23 01:05:43  ID:/dybP3Em.net(2)
汚物団員よしっ!

872
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 08:11:38  ID:6RaP+bWY.net(4)
>870
お前みたく発狂して自演も認定もしてねーだろw

言ってることがおかしいだけだ

873
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 10:33:22  ID:6RaP+bWY.net(4)
報酬で飲み食いされることより無駄な時間を使われることを無くしたい
訓練以上の時間を一部の人間しか望んでいない付き合いに割くのはいかがなものかと

874
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 11:20:35  ID:qZCiTtVN.net(2)
昨今の火災対策の強化で防災としての役割も微妙だけどな
活動の大半がどーでもいいような内容だから尚困る

875
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 12:57:39  ID:St2GEaoW.net(2)
この時期のみ週3で操法練習やってる
週に1度週末には練習後DVDを見ながら詰所で飲食する
ソフトドリンクの人もいればハードドリンクの人もいる カップメンだけの人もいる
うちらは練習後のミーティング程度としかとらえてないけど
バカみたいな飲み会をするところなんかあるのが不思議

876
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 17:50:33  ID:oHE4Iyqg.net(2)
そういう月一の集まりや操法の練習後に、
飲む人でも缶2、3本におつまみ程度の飲みに金使われてむかついてんのか、
それとも集まるたびに1人数千円かかる飲み会をやってるから文句言ってんのかがいまいちわからん
これも各々事情が違うんだろうがね
コメント2件

877
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/23 17:54:30  ID:S+uoc18k.net(2)
>866
まさにクソってやつが分団長やってて ← わかる
歴代の団員が少しずつ貯めてた金を食いつぶしちゃった  ← まあわかる
だから飲食するのも全分団員の金をプールした上に幹部が金出してやっと ← はあ??

金がないなら飲み会しないとか回数減らすとか方法はあるだろ。
全団員の報酬を横領しても金が足りないとか何回飲み会やってんだよ。
それでも飲み会がしたいなら、報酬は個人に支払った後飲みたいやつだけ自腹で飲めば良いだけの話。
人の報酬を横領していい理由にはならない。

878
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 20:54:53  ID:JM463R0z.net(4)
そして本格的な訓練をしようとすると僕ちゃん素人だし〜と逃げる

879
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 20:57:01  ID:JM463R0z.net(4)
>876
貧すればってこと。

880
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 21:44:40  ID:wo1kncO2.net(4)
ちょっと何言ってるかわかんないですね〜

881
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 22:39:21  ID:Wdr07Z+x.net(2)
細かい金にうるさい人は貧乏人ってことか。

882
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 23:33:41  ID:wo1kncO2.net(4)
これがヘタス氏による本場の自演やで!

883
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 23:37:31  ID:ldkJg+Gm.net(2)
貧乏とか話ズレすぎだろ…
副業じゃあるまいし皆イヤイヤ参加してんだよ
それなのに余分な活動を報酬掠めてまでやる事がおかしいんだろ

884
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/23 23:42:14  ID:t/daebF0.net(2)
みんなイヤイヤ参加してるから、酒ぐらい飲ませて欲しいとか早く返してくれとか十人十色だよな。
コメント2件

885
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/24 00:01:44  ID:hhSBZyUX.net(2)
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886
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/24 00:02:51  ID:rCFd4GIi.net(2)
汚物団員よしっ!

887
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 00:37:56  ID:KnIfBlKc.net(4)
>884
だったら任意参加にすべきで
報酬横領なんてもってのほかだよな
コメント2件

888
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/24 01:14:36  ID:SyoU2+jX.net(2)
アケゲ速報 無断転載 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 通州事件 慰安婦 ライダイハン 民主党支持

889
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 18:39:47  ID:tV0YgRYM.net(4)
>887
うちは任意参加だな
その辺は各団の判断だろ
コメント2件

890
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 18:58:21  ID:+JM+V7rN.net(4)
そこの部や分団のトップが酒目当ての糞野郎だったりしなければ
プール制はそう悪い制度でもないんだけどな
そもそも消防団に対してはそんなに大金が出てるわけでもないんで、
各々に配ってから何かある度に都度徴収しても仕方ない

まあ、糞野郎じゃないとトップを引き受けなかったりするからなかなかうまくいってないケースが多いんだろうが
ここで制度に文句言うような人は真面目なんだろうから、元々金が欲しくて入団してるわけでもないだろ?
真面目だからこそ、不真面目な奴が酒目当てで活動してたり、
本来なら自分に入るのが筋の金がそいつの酒代になるのは我慢ならんという気持ちはわかるが

891
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 19:11:26  ID:xantpK1c.net(8)
個人報酬は個人のもの
飲食したければ 備品等に使った給付金の余りを 部費で端数だけ補充すれば良い
毎回会費制ならオジサンたちは来なくなる
おれもおじさんだが 旅行に来いと言われて金策に困ってる 5万だそうだ。
コメント2件

892
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 19:41:11  ID:KnIfBlKc.net(4)
>889
それが本来なら当たり前
意見が分かれているのに強制はダメだ

893
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 20:07:57  ID:xantpK1c.net(8)
飲み会でのおじいちゃんんの御祝は10000がデフォ
旅行は5〜7万
そうしないと幹事は上から搾り取ることが出来ないんだよ

894
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 20:24:45  ID:tV0YgRYM.net(4)
>891は現役?
報酬は個人に直で旅行費が5万て事だよね?
報酬団に行った上、旅行は別途5万じゃ酷過ぎると思うんだけど
コメント2件

895
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 20:47:25  ID:xantpK1c.net(8)
>894
だから上は毎年マイナスなんだよ
それも踏まえて 早くやめて意といっている
コメント2件

896
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 20:58:35  ID:xantpK1c.net(8)
誤字及び連投ゴメン
消防ごときで損得を考えること自体間違いだと思う

逆に報酬0 装備以外支給0 にしてみたら面白いんじゃない

897
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 21:03:31  ID:JBlQhqFI.net(2)
任意参加は結構だがな。
任意参加で4〜5人しか集まらないと寂しいもんだぞ,

898
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 22:42:32  ID:mRjs5hFS.net(2)
防災のために市民に無理お願いして集まって頂いているのに
プラスアルファの負担がなくて寂しいとか頭沸いてるとしか思えない
そう思う人でやれば終わる話

899
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 22:58:39  ID:+JM+V7rN.net(4)
定例の集まりとか、操法練習の後に任意参加で、
小屋でちょっと飲んでつまむ程度、1人頭5〜600円の出費って、そんな目くじら立てる程の事なのかね?
酒飲みがトップの場合、これが店に行ってもっと多額の出費って事になるんだろうけど

分団として宴席を設ける、歓送迎会、大会後の打ち上げ、忘年会、新年会辺りは
まだ常識の範囲内な気がするけど、出たくない人にとってはこれも苦痛で任意参加にすべきって思う?

上段は市から分団に来る金だけでも賄えるけど、下段はプール制+幹部の持ち出しがないと無理ってところも多い気がするんだがどうだろうか?
コメント4件

900
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 23:34:43  ID:FdtwOZAd.net(4)
>899
頻度によるわな
年何回も集められて時間と金を浪費するのは誰でも嫌だろ

うちの消防団はもっと酷い
年1回おっさん団員とOBが知らぬ間に行ってるみたいだがそのせいで若い衆には金だけ払わしてる
まるでヤクザですわ
コメント2件

901
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/24 23:38:48  ID:FdtwOZAd.net(4)
>900
×勝手に行ってる
○勝手に旅行に行ってる

902
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/25 00:20:51  ID:uwRPu6Sm.net(2)
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903
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/25 00:21:52  ID:UXgSFKBp.net(2)
汚物団員よしっ!

904
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/25 07:45:59  ID:2usjfqVS.net(2)
>899
詰所で訓練と同じような時間費やすことがバカらしいってことだろ
生活のオマケなんだから4つの定例飲み会も多すぎる

歓迎会と運動会打ち上げまで、というか運動会は廃止すべき

905
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/25 07:56:19  ID:bTmYlBAb.net(2)
人口減少で廃団に期待しておけ
コメント2件

906
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/25 12:22:19  ID:UBF+UxSF.net(4)
>905
人口減少&消防団への悪評で入団希望者が減り
騙されて入団した団員も中身を知って1年で幽霊化
民間人は定数のためだけに団員歴だけ伸び家族からも見放される
10年で辞められると言われて入団した俺も20年目だ
いずれ 役所の手法に精通している役所団員しか残らないよ

907
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/25 12:33:05  ID:UBF+UxSF.net(4)
追記
役所へ、
いつまでもリーマンや弱小自営を巻き込むな!
バカじいさんと役所団員だけでやってろ!
 

908
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/25 13:18:33  ID:i95Lx+k6.net(2)
確かに
新家のグループだけ懲役拒否とか農家は優先参加とかザラだしな
強制にするか十分な待遇を用意しなければマトモな社会人は集まらない

909
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/25 21:19:32  ID:YvotHkqe.net(2)
標語はマッチ一本火事の元じゃなくて喫煙者一匹火事の元にしたほうがいいぞ
だって実際にそうだもん


6 出火原因別にみた火災発生状況

(1)全火災34,248件を出火原因別にみますと、以下のとおりです。
たばこ 4,048件 11.8% →※1位

http://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html

 

910
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/26 00:17:40  ID:qJ6Y6Bsp.net(2)
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911
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/26 00:18:33  ID:VGdCiI9g.net(2)
汚物団員よしっ!

912
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/26 01:41:52  ID:ArahF/ko.net(2)
アケゲ速報 無断転載 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 通州事件 慰安婦 ライダイハン 民主党支持

913
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/26 03:25:48  ID:bkyxmbE8.net(4)
酒は基本家飲み、外では日時設定された時のみ
タバコは吸うが、昼間は吸う場所が無いので家で水の入った灰皿で
10本程度換気扇の下で妻子のいない場所で吸ってる
社会のルールさえ守っていれば何の問題も無い
コミュニケーション取れない健康オタクは自慰してな

914
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/26 07:19:56  ID:qND5tW+z.net(6)
と、涙目で終わったネタを蒸し返すキモヲタ

915
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/26 15:45:12  ID:qUSh9t2b.net(2)
火事の原因になる事を批判されてるのに
唐突に健康厨批判始める喫煙厨に草www

916
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/26 16:38:32  ID:qND5tW+z.net(6)
深夜三時に自称妻子の健康だけ考える利己主義者ねぇ
ネトウヨニートのヘタス君は詰所外で吸えばいいだけなのに納得できないのね

917
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/26 18:48:08  ID:bkyxmbE8.net(4)
4時半出勤で17時帰宅の何が悪い
21時には寝る

918
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/26 18:50:03  ID:Xh8J3lK/.net(2)
何が悪いって……頭、かな?

919
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/26 21:11:55  ID:qND5tW+z.net(6)
マナーのある喫煙者にとっても迷惑な存在だな

920
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/26 21:26:03  ID:VOIHcYtc.net(2)
まったく...
会議の後残って飲むのが嫌だとか報酬よこせとか。
幹部になった時同じ事言えるのかお前ら?

って聞いても、言えるよ当たり前って言うんだろw

921
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/26 22:32:31  ID:D1ffVDQZ.net(2)
×報酬よこせ
○報酬盗むな

922
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/27 00:02:08  ID:uTyfF6s6.net(2)
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923
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/27 00:02:50  ID:3pUG4iud.net(2)
汚物団員よしっ!

924
770[sage]   投稿日:2015/10/27 00:09:24  ID:UydFaLo0.net(2)
在チョンくせえのが沸いてるな
きめぇwきめぇwwww

925
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/27 00:10:23  ID:o7QrvyAu.net(2)
防災のためと家庭を削って駆り出されたメンツだ
残って飲むことまで市民に強制する道理はないわな

926
894[sage]   投稿日:2015/10/27 00:54:30  ID:Jxk0xToA.net(4)
>895-896
大変だな
うちは報酬を団で集めてるけど、少なくとも旅行は団から出してるな。朝昼の食事、夕食一次会までは旅行費に含まれる。

二次会からは自由行動で割り勘だけど、そういう時に上が多めに出すのと、新入団員には金を出させないって伝統があるから、
その分は上で面倒見てやら無いといけないけど。
っても、その辺は上の人間の度量の部分出しな。、下に良い顔できるんだし。

927
894[sage]   投稿日:2015/10/27 00:55:51  ID:Jxk0xToA.net(4)
ちな、報酬の半分程度を団の活動、ってもほぼ旅行費用に使って、残りは個人に支給してる。

928
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/27 02:09:19  ID:2Li0zcUc.net(2)
アケゲ速報 通州事件 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 ライダイハン 慰安婦 民主党支持 自作自演 マルチ商法

929
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/27 05:52:18  ID:9avCkzWa.net(2)
お風呂での死亡率が高いから
みんな風呂に入らないようにw

タバコが原因で火事になるから
みんなタバコを吸わないようにw

海・川・水路・用水では溺れるから
みんな近づかないようにw

930
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/27 17:48:55  ID:r5Wdr6LL.net(2)
車の運転など、とんでもないからな。

931
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/27 18:08:54  ID:ZZt5BF88.net(2)
このように子供でも言わないような事を平気で言うのが消防団員です。

932
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/27 18:12:48  ID:bq8uIVut.net(2)
ところで、いつも貼られてるタバコが出火原因1位のデータって平成9年のなんだよな。
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/97kamihanki.html
ここ10年以上出火原因は放火が1位。

まあ放火が1位になってからも、タバコが2位をずっとキープする高割合なのは変わってないけど。

933
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/27 20:47:55  ID:Ebp1I4n8.net(2)
お前ら自分の意見持ってて偉いな。
だけど順番で回ってくる部長なり分団長になった時に苦労したくなかったら早く辞めていいんだぞw
コメント2件

934
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/27 20:58:36  ID:zOYMXOUt.net(2)
放火はひどいな だってわざと燃やそうとしているんだもん
タバコや漏電や台所は決して燃やしたいわけではない
うちの地域も去年まで毎週放火魔にやられてた
それも燃えやすい林野火災
犯人が逮捕されてから火災0 になった
コメント2件

935
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/27 22:33:15  ID:a5WQwLy1.net(2)
会社と消防団の忘年会が被ったらどうしてる?単純に連絡が早いほうを選ぶ?被らなくても2週連続もキツいけど。
コメント6件

936
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/27 23:08:21  ID:Rbiy4M9G.net(2)
>935
会社だろ
コメント2件

937
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/27 23:27:06  ID:zkWvfO30.net(2)
>933
そんな理由で辞めれるならすぐにでも辞めるわ

938
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/28 00:23:17  ID:qfEmbxsC.net(2)
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939
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/28 00:29:31  ID:R00QURvn.net(2)
汚物団員よしっ!

940
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/28 01:25:11  ID:i0Qk6T1O.net(4)
>936
だな
消防の付き合いも大事にしたいとは思ってるが、
優先順位で行ったら家庭>会社>消防だわ

>934
今静岡東部で自販機嵐の放火が続いてんだよな
伊豆在住だから、こっち来んなって祈ってるわ

941
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/28 07:31:51  ID:oZAR5JUV.net(6)
>935
会社で問題なし

2週連続できついって、分団長やってた時は3日連続とかあったよなぁ・・・(´ー`)

942
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/28 11:33:58  ID:MVJQWlrq.net(4)
>935
会社を優先したいが役付きになるとどちらか一方を選択できず
ダブルヘッダーのときもある
どちらも正規の会費を支払い移動のタクシー代と消防には御祝も
二次会なんかあったら一晩で3マソ飛ぶ
毎年 年末年始でヘソクリが底を着く

943
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/28 11:45:40  ID:eTMuTAcJ.net(2)
美女巨乳消防員

 http://camerafan.jp/cc.php?i=70
 

944
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/28 20:42:22  ID:ySdV8fs+.net(2)
忘年会くらいはやってもいいと思うけど、年末夜警中に飲んで1週間毎日飲み会にするのやめて欲しいわ。
もちろん予算は団員の報酬からだし、夜警って名目なのに火事があっても詰所には酔っ払いばっかり。

945
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/28 20:52:30  ID:oZAR5JUV.net(6)
消防団に限らず、組合とか、男だけで集まると、
何かあって集まる度に飲むのが当たり前ってのが一定数いるんだよな
そういうやつらが絶滅しないと社会全体変わらんだろ
そういうやつは、年代で言うと40代半ば以上に多い傾向があるから、
これから先は減少傾向にはなる気がするが、
若いのでも変なのは多少はいるからな
どうなるやら
コメント2件

946
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/28 21:59:24  ID:MVJQWlrq.net(4)
>945
年齢じゃないと思う
中年でも飲むやつは飲むしその逆もいる
おれの周りは おじさんは家飲み、若い人は外飲みの傾向がある
おじさんたちは店もCPも知らないから20代30代独身の人にいつもおまかせ
おれは40代だがCPがうちの娘と同い年と聞くと超引く
それと飲み方って遺伝するんだなと思う
俺の場合今の団員のおやじと一緒の時期が長かったから
飲んだ時の壊れ方がそっくりだと感じる 下のほうも同様に。
コメント2件

947
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/28 22:49:28  ID:i0Qk6T1O.net(4)
みんなの所は地元を各戸訪問して夜警費とか活動費とか貰ったりしないの?
勿論、都会じゃありえない話だろうけど
コメント2件

948
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/28 22:58:22  ID:oZAR5JUV.net(6)
>946
年齢がすべてと言い切るつもりはないけど、
少なくとも俺の地域では上に書いたような傾向はあるけどな
多分俺の身の回りじゃ、今の30代前半が組織を仕切るようになる時期には、
酒目当てで色々活動するやつは減ると思う

飲み方の遺伝ってのは同意する
うちの分団にも、祖父、親父と無茶飲みする人って近所で評判だった団員が
やっぱり同様の酒乱で手に負えない
無茶飲みして、早死の家系だから、そいつも早く死ぬんじゃないかと思ってるけど、
それでもあと20年くらいは生きるだろうからな・・・

949
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/29 00:11:43  ID:byMIQhQQ.net(2)
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950
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/29 00:14:38  ID:U8r7HJfx.net(2)
汚物団員よしっ!
コメント2件

951
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/29 20:32:07  ID:i4ij2ot9.net(2)
性格や性癖も遺伝するんだと思う
俺も、班長で辞めた親父に似ている
上には立ちたくないから組織の中で自分を主張せずに自分を殺す
外マンをしないのと外飲みを嫌うところも似てる
でもそれと真逆の人もいるから消防団って面白いんだよな
まあ 俺は3月で辞めちゃうけど。

952
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/30 00:10:45  ID:F4YsriAB.net(2)
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953
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/30 00:11:35  ID:+g2OBaKh.net(2)
汚物団員よしっ!

954
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/30 07:14:46  ID:ZAu4RWen.net(2)
アケゲ速報 無断転載 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 通州事件 ライダイハン 慰安婦 民主党支持

955
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/30 12:52:27  ID:5bcHRW6c.net(2)
>947
うちは個別に個人にお願いは禁止。防火協会で各町内から貰ったものを分団から出してる会計が使用用途を決めてる・・・
ただ、事業所周りで資金を集めてるところもあるみたい
コメント2件

956
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/30 16:20:02  ID:9a7l9pWc.net(2)
お前らFXやれFX
向き不向きもあるかもしれんが
運がよければ1万円からでも結構稼げるぜ
このブローカーなら1万円からできるしちゃんと出金もできるからおすすめ
http://ur0.link/oTBq
ちなみに俺は毎月1万円を30万円ぐらいまで増やして出金してる
試しにやってみろ

957
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/30 17:01:22  ID:D+RtTHRH.net(2)
>955
行政単位で禁止してるのかな?
うちの所は今も周ってる。
一年で一番嫌な季節だ。自分たちで使う金とは言え、訓練よりもかったるい。
まあ、そのお陰で割りと裕福な運営が出来るんだけど。

958
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/30 23:10:31  ID:u2EkFsyY.net(2)
消防関係をきっかけに仲間とつながりたいなら『BeLongs!』がおすすめ。
よかったら、belongsで検索してみて!

959
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/31 00:08:18  ID:40qEEMbG.net(2)
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960
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/31 00:09:47  ID:sCi8xaV4.net(2)
汚物団員よしっ!

961
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/11/01 00:04:02  ID:PjxqhizB.net(2)
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962
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/11/01 00:04:42  ID:4cELEexy.net(2)
汚物団員よしっ!

963
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/11/01 12:40:10  ID:4UFRGgGa.net(2)
消防団てしょせん本職に就けない負け犬でしょ、存在してる意味ない。
本職が手に負えないから協力してるって?本職が手に負えないのに何をどう協力すんの?人海戦術に至っても何の役にも立たない(笑)もはや笑うレベル、朝鮮人以下。
ゴミ拾いの方が街の美化に貢献できるからゴミ拾い団にしたらwww

964
770[sage]   投稿日:2015/11/01 13:06:46  ID:bWY8fZYj.net(2)
誰か燃料追加してあげて

965
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/11/01 13:21:03  ID:aUIeM32O.net(2)
無知すぎて無駄仏壇のほうがマシ。

966
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/11/01 18:41:50  ID:YgcqEgck.net(2)
本職になりたいわけでもないし、ちゃんと火も消してる
「今日は非番だから} と言って練成に加わらない本職より団のほうが役に立つ
ゴミ拾いや草刈は町内会等 別組織として団員も協力してる
組織の構成と役割、金の流れをちゃんと把握した上で書込みしたほうが良い。

967
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/11/02 00:02:05  ID:4pnJq8cj.net(2)
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968
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/11/02 00:02:41  ID:N6k3XpLH.net(2)
汚物団員よしっ!

969
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/11/02 00:43:24  ID:vup0ETxk.net(4)
とある町の消防団は山火事が鎮火せず朝まで監視・警戒中。とにかくこの町は11月になってもまた災難だな。

970
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/11/02 00:48:17  ID:14vlsGQe.net(2)
消防団を含めて、全ての公務員を20歳以上の成人の義務にしてしまえば良い。
義務であり、税金の物納の一種だから、公務中は無給だ。これなら税金の無駄には成るまい。
少なくとも人件費はゼロだ。

前科者は犯罪を行えない部署を考慮して、業務を遂行してもらう。
コメント1件

971
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/11/02 01:23:42  ID:F8yOl/hx.net(2)
すげ〜消防団かっこいいwwwってか?(笑)

大阪府箕面市消防団に第一級身体障害が在籍している、身体障害を火災現場に送って 安心安全な街造りか…役所も議員も知ってるけど火消しだけが作業じゃないし差別になるから辞めさせれないって…流石 消防団!www
身体障害でも出来る事を健常者が頑張って一生懸命やってんだな!なんて素晴らしいんだ!

972
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/10 00:03:53  ID:SewGW659.net(2)
消防団のクズ共について語り合うスレです。

◆前スレ◆
消防団総合スレ 第18分団 [転載禁止]2ch.net
消防団総合スレ 第17分団
コメント2件

973
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/10 00:06:35  ID:IrnEpYxD.net(2)
>1
乙!

974
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/10 08:23:52  ID:c+Mg4fxZ.net(2)
>1
スレッガーさんかい?
早い、早すぎるよ

975
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/10 09:05:54  ID:fkAnxJ6b.net(2)
いつもの事だろ
何故か他の奴にスレ立てられるのが病的に嫌いらしいからな、こいつ

976
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/10 13:29:24  ID:ahsKL3t+.net(2)
>1
おつカレーwwwwww

977
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/10 13:34:47  ID:pUEC70Rk.net(2)
全角気持ち悪い

978
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 01:07:48  ID:GXv8sO3V.net(2)
関連スレ

消防団 http://www.fdma.go.jp/syobodan/

クズ消防団員とは(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3%E5%93%A1

クズ消防団員女の運命 http://mizuholovemachiu.web.fc2.com/

姉妹スレ
クズ消防団の勧誘うぜー 消防団の勧誘うぜー
コメント1件

979
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/11 05:54:35  ID:3vIbt6TO.net(2)
なんだ無駄君じゃないか。

980
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 08:12:45  ID:YjZNXg/2.net(2)
茨城の人 生きろよ!

981
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 14:59:52  ID:c4m9I/3/.net(2)
今回の水害みたいな現場に遭遇したら、消防団員にとっては最悪レベルの面倒だよな。
消防士は金を貰って仕事でしているからいいが。
コメント1件

982
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/11 15:21:22  ID:MHMJMVbH.net(2)
土砂撤去の要請来たー
コメント1件

983
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 16:23:20  ID:YrooStjU.net(2)
水害の鬼怒川へ
ボランティアに行こう

984
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 21:41:42  ID:yUzHcNei.net(6)
消防団第6分団おばさん班長超ムカつく!テメーなんかに教わることなんて
何もねーよ!勘違いしてんじゃねーよ! 色基地プンプン匂うメス豚が!
トットト辞めちまえ!話しかけんなよな!

985
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 21:51:29  ID:yUzHcNei.net(6)
何なんだ?ろくな消防団員居ねえナア!人間性が出来てねえのに
消防団員やるなよ! 孤立した若手が飲み会に来なくなるとを飲み会で
バカにした話題で盛り上がるクズばかりの連中 お前らなんて
お見通し何だよ性根はスケベで寂しい人格やから消防団に入ったやろな
なさけねーシニア団体ダヨナなにしでかしてるかハラハラダヨ

986
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/11 22:07:03  ID:yUzHcNei.net(6)
マジでムカついてきた自転車屋の女房団員調子に乗るんじゃねえ!
小娘が!団長候補かよ!ただの気の強えーデシャバリじゃん
人を見る目のある俺にはただそー見えるだけのオバハンじゃねーの

987
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/11 23:56:46  ID:sQ1v9uzk.net(2)
徴兵民は朝5時に叩き起こされ川岸に集合。
水防訓練とやらで働き蟻のごとく土嚢を運び、素人丸出しの工作物を完成させる。
職務で光臨された市役所職員様が、ニヤニヤしながら私用の携帯を取り出たと思えば
整列させられた我ら愚民と、稚拙な工作物をパシャパシャと撮影。



いろいろあったが、退団を決意したのはこの時かな。
今は幾分まともな自治体に税金を納めています。

988
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 00:08:52  ID:AnRqMdX7.net(2)
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989
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 00:10:08  ID:U+fLT7Th.net(2)
汚物団員よしっ!

990
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 12:56:01  ID:wpo49PpD.net(4)
徴兵民は(休日の)朝5時に叩き起こされ川岸に集合。
水防訓練とやらで働き蟻のごとく土嚢を運び、素人丸出しの工作物を完成させる。
年収700万超の勤務時間内である市役所職員様は、ニヤニヤしながら私用の携帯を取り出したかと思えば
整列させられた我ら愚民と、稚拙な工作物をパシャパシャと撮影。



いろいろあったが、退団を決意したのはこの時かな。
今は幾分まともな自治体に税金を納めています。

991
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 13:40:13  ID:q43COMtI.net(2)
頑張って考えて作った創作文相のに相手にされなかったのが余程悔しかったとみる

992
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 14:24:05  ID:wpo49PpD.net(4)
実態を口にした者を非国民にしたくてコピペにマジ誤字攻撃の図

993
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 16:01:38  ID:KoSzyrRt.net(4)
消防団 危険度チェック表

9 夜警等での飲酒運転
8 風俗、旅行の強要
7 何かにつけて飲む
6 操法バカが正義となる環境
5 強引な勧誘、引き留め
4 個人報酬が飲食、酒、女に消える
3 定数のため幽霊団員を黙認(横領)
2 出初式での梯子等、伝統芸能あり
1 警備や講習等、町内のパシリ役
0 防災活動のみの団体

994
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 19:16:43  ID:3wwnHj6D.net(2)
いやいや 操方バカとは 操方やらされているだけ
一番のクズ団員は ポンプ操方ヤラセルヨーニ仕組むグータラ先輩どもだよ!
夏の練習マトモにでてこん奴らが クズ団員なのもわかってないバカども!
大晦日警備は来ねえしろくなもんじゃねーやからが多くて
外面な団体だよ 汚物団員の集まりがふえてんよー

995
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 19:39:22  ID:h4e/SW51.net(2)
親が元気なやつらは、地区の集会や役、それに行事
冠婚葬祭や客接待も親任せだから空いた時間を消防団にあてる事が出来る
妻子が居ないやつも同様
おれからすれば、優先順位からして消防団は決して高位にはない

996
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/12 21:33:18  ID:KoSzyrRt.net(4)
飲み会団員とかを排除して報酬を年20万くらいにすりゃあなぁ

たまに酒注ぎに来る議員も団員=票田としか思ってないだろうし
式典や運動会で給料出ないのは消防団員だけ
消防署員も防災課職員も割のいい仕事だからやってるだけさ

997
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/12 23:54:37  ID:sg18NgPC.net(2)
時間が無いから出来ないって言うやつは、時間を与えても何もしない。
無能者の常套句。

998
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/13 00:06:57  ID:RL0sVB+i.net(2)
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999
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/13 00:10:22  ID:g4njESfc.net(2)
汚物団員よしっ!

1000
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 00:18:10  ID:KMpEUpef.net(2)
化学機動とか無いいなかって、、、
同じ税金払ってるのにな

1001
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 06:25:50  ID:jfYmV8i5.net(2)
このスレや愚痴スレ見てると他の所は飲み会とか多いんだな
ウチも月2の点検の時に詰所で少し飲む位はするけど

1002
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 10:44:04  ID:00PdIYcD.net(2)
>26
そりゃ思考停止の暇な田舎ものくらいだわ
みんな仕事や家庭を削って嫌々やってんだ

1003
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 18:47:04  ID:qrs5FDqA.net(2)
31の知能が心配。

1004
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 19:27:59  ID:/dDKYP5a.net(2)
>32
ポンプ遊び頑張れ

1005
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/13 19:59:03  ID:PWkxQDqP.net(2)
年末に騒音公害撒き散らすな
人類の敵死ね

1006
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/13 21:17:25  ID:FtkFhcu9.net(2)
>34
役所か団に直接いえ、このヘタレ

1007
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/14 00:11:33  ID:6h89FLz8.net(2)
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1008
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/14 00:14:57  ID:0UJQ3+bv.net(2)
汚物団員よしっ!

1009
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 00:19:16  ID:Wm2iNSzp.net(4)
>35
言って変わるわけねーだろダボ

国民にできることは参加しないことだけ

1010
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/14 00:46:12  ID:nhNF+1GI.net(2)
>38
言ってからそういうことヘタレ
ここでレスしてもそれこそかわらねーよハゲ

1011
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 01:03:05  ID:6e4oin4O.net(2)
>38
変わるさ、必要無いと思うなら国会議員でもなって廃止にしたらよろし、そのときは応援するから

1012
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 04:18:23  ID:ks92eQe4.net(2)
長いものに巻かれてTHE END
組織とはそんなもん

1013
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 08:05:11  ID:Wm2iNSzp.net(4)
>39
日本語おかしいぞヘタレ
バカの前で言わないだけで皆思ってることだ

2chで言論封殺()とか無理しないで
その頭悪い方法を現実で試してこい

1014
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 08:18:10  ID:cQ0HLiLC.net(2)
消防団ごときと代議士になる大変さを一緒くたにする田舎者
百万歩譲ってなれたとして独断で変えられるとでも思っているのかねぇ
ショボショボ団がパチンコ利権なくしたら妄想を信じてやるよ

1015
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 10:18:08  ID:c2IC2eHm.net(2)
>40
任意なんだから必要ないと思うなら辞めればいい
国会議員にならなくても誰でも可能だぞ
田舎ルールにヘタレて仲間と愚痴言い合ってるだけじゃ変わらない
大多数の国民は感謝こそすれ自分の生活には関係ないから

1016
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 15:35:23  ID:vdSKgQjJ.net(2)
署か役所に言えば、その家の前だけ無音で通りすぎてくれるよ
クレーマー扱いされるのが平気なら一度やってみな

1017
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 17:04:57  ID:heiYUfM5.net(2)
実際8割は嫌々やってるんだよなぁ
ここ見てる議員いたらせめて運動会だけでも無くしてくれよ
まー、100%やってくれないんだけどな!

1018
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 17:32:13  ID:LJjzBjh4.net(2)
議員になりたがるようなのは、運動会みたいな建前でも大丈夫な性格のやつだからな

1019
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 21:22:57  ID:FM9UpIZj.net(2)
>40みたいな世間知らずは議員にとって自分たちがカモであり票田でしかないことをまず理解すべき
政権与党も安く使えて投票までしてくれる奴隷を手放すわけないだろ…

1020
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/14 22:10:40  ID:8t5/J6fe.net(2)
>44
>48
だな

1021
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/15 00:01:21  ID:mwp9YpXf.net(2)
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1022
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/15 00:03:36  ID:RNrJxtDH.net(2)
汚物団員よしっ!

1023
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/15 07:54:13  ID:4jtfIld1.net(4)
強制されるパターンって田舎の長男とかが多いと思うけど、みんな将来はどう考えてるの?
子供の進学就職や将来のために脱出したいけど親が生きてるうちは難しいなー

1024
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/15 08:02:07  ID:Jv7ppRj0.net(2)
親がなくなる頃にはおおよその自治会役員が回って来たと思われ、
他所の土地に越したとしても色々と面倒に巻き込まれくらいなら
引っ越す意味が無いと諦めるのが現実
で、跡取りが自分の今の現実に直面する

1025
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/15 08:20:59  ID:4jtfIld1.net(4)
ループから抜け出すためには子供が受験勉強入るまでが勝負だね
親も貯蓄がしっかりしていれば付いてくるか残るかを選択してもらう
操法団だけでなく村の役割も異様に多いうえ就職先もロクなのないから豪農以外は貧乏みたい

1026
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/15 20:33:20  ID:3vS6QmeV.net(2)
>35
>38

メールはしたぞ
でも、向こうがチキンだから返答が無いんだよなあ
あまりに論理的に糾弾されてぐうの音も出ないってことなんだろう
年末に騒音撒き散らしてわめき歩いたところでなんの防災になるのか科学的な根拠が無いもんな

1027
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/16 00:06:38  ID:kjHhs4/W.net(2)
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1028
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/16 00:10:44  ID:3h6boMsv.net(2)
汚物団員よしっ!

1029
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/16 09:07:31  ID:dcCqiuzO.net(4)
>56
労働力としては安いから説得力微妙じゃないか?
『人生の無駄』に変えてくれ

1030
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/16 09:22:16  ID:dcCqiuzO.net(4)
>55
ようやるわ、今頃詰所で非国民扱いされてるぞ
田舎土人とは関わらないのが一番なんだが生まれが山地というこの不幸なり
毎回ビール飲んで空元気で楽しんパチンコ与太話を繰り返すのさ

1031
名無しさん@レベル300[age]   投稿日:2015/09/16 21:46:50  ID:xKxth99j.net(4)
なぜかスレ落ちのように見えるから上げ。

1032
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/16 21:48:19  ID:xKxth99j.net(4)
>58
税金コスパは最高だよな。

1033
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/17 00:03:16  ID:gILw1NVF.net(2)
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1034
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/17 00:40:37  ID:GNcWntE7.net(2)
1億2000万人の国民は、85万匹の奴隷に感謝しています。

1035
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/17 19:06:23  ID:yPs+xrqA.net(2)
奴隷というより アホなシニア世代のランコウ社交場になりかねない
消防団 還暦前後は人格が変わるからなー
真面目なシニア団員は素晴らしいが  色々いるからなぁ
外面オバハン団員は要らないよな 

1036
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/17 23:57:41  ID:Pcgvzwq2.net(2)
いいえ、奴隷です

1037
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/18 00:19:57  ID:lKIgCuOd.net(2)
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1038
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/18 00:22:46  ID:BhbVcOIT.net(2)
汚物団員よしっ!

1039
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 00:50:17  ID:QhloKqQU.net(4)
現代消防の火事対応率が100%近いのに、素人補助集団を雇ったり消防車を常備したり
運動会や飲み会よろしく、無意味な活動や金の使い道が大半だということを考えると

税 金 の 無 駄

ってのも、あながち間違いじゃあないな
99%の活動内容は市民の誰も恩恵を受けていないし
消火(補助)活動に助けられる確率も宝くじ並に低い

同じ税金使うなら自警団(見回り)や幼児老人の相手や学生への家庭教師等のが遙かにマシだろう

1040
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 00:52:03  ID:QhloKqQU.net(4)
一番の弊害はそんな無意味な活動に、成人男性をアホみたく拘束することで
人生の損失や家庭崩壊、地元愛がなくなってしまうことかな

1041
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 08:06:41  ID:27vNWTw8.net(6)
> 100%近い
> 大半だ
> 99%の
> 宝くじ並に

数字に弱いという事だけは伝わった。

1042
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 09:27:16  ID:eoAmaFzn.net(18)
算数感覚でも正解の数字だろう

1043
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 09:33:21  ID:eoAmaFzn.net(18)
常設消防対応率 99%
そーほー、飲み会 大半、9割は堅い
消火補助で助かる人 0.01%以下
本質に触れず誤った揚げ足取り 消防奴隷


田舎ものは卑怯ものという事だけは伝わった

1044
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 09:39:42  ID:aTcFREGJ.net(4)
人口が少ないのに面積が広い地域は本職の数も車も少ない
だから団に頼るしかない 人数からすると 本職:消防団=1:10
田舎団は本番で本職と同等の仕事をするよ

1045
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 10:07:07  ID:eZyzoM8D.net(4)
消防庁は99%の地区に対応してると言ってるうえ、集まれば運動会だの酒盛りだのばかりで消火は裏方が関の山。
そこに箱物行政金で土地含む詰所を用意して、無駄設備や消防車の維持に、議員の票田の餌代及び老犬解放料。

1%に該当する限界集落だけでやってたら良い。
ただし村の税金でできなければ人口に対して無駄が大きいので自費でどうぞ。

1046
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 10:13:17  ID:eoAmaFzn.net(18)
> 田舎団は本番で本職と同等の仕事をするよ

余暇=酒の田舎徴兵は刷り込み最強という事だけは伝わった

1047
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 10:17:37  ID:eZyzoM8D.net(4)
出火しても仕事なら行けないと思うんだが…
本職が低姿勢で扱ってくれるからと勘違いするなよ。
装備も訓練も段違い、2時間お遊びしたら酒盛りなんざ仕事じゃない。
お寒い冗談はコンパニオンに聞いてもらえ。

1048
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 11:21:11  ID:aTcFREGJ.net(4)
みんな車だから直帰だよ

1049
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 11:49:37  ID:eoAmaFzn.net(18)
みんな仕事放り投げて帰るってことか?

1050
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:06:50  ID:QY8hSA7p.net(2)
ホントに都会では消防団の仕事ってないのか?
うちらは火事の時は団のほうが数も多いし活躍してるぞ
現場到着も本職よりもはるかに早いし

1051
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:11:56  ID:llgZGFGW.net(4)
そんな過疎で火事だらけの地域が存在してるなら引っ越した方がいいぞ

1052
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:13:56  ID:eoAmaFzn.net(18)
都会なら名誉職
強制される田舎は飲みと運動会が仕事
たまーに割に合わない火消しモドキ

1053
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 12:14:32  ID:kVbg3gIM.net(2)
谷間がないハァハァ

1054
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 13:04:04  ID:N/3c2HC+.net(4)
火事だらけだと消防署が設置されるわな

1055
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/18 13:21:57  ID:nE/d1hqs.net(2)
汚物団員よしっ!

1056
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 13:27:42  ID:YlXJvxwv.net(2)
どうでも良いことでレスが伸びる場所ですな
津波注意報で沿岸は警戒体制だというのに

1057
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 14:54:14  ID:eoAmaFzn.net(18)
1万人の村で火事が起こりまくったら放火が疑われるだけ
消防増設なんてしない

>85
操法団と一緒で大多数の人には関係ないからね
今この瞬間に黒人の子供が飢えて死んでるけど、お前寄付しないだろ

1058
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 15:20:08  ID:N/3c2HC+.net(4)
>78
うちの会社は火事優先、代わりが必要なら出場分団でないのが穴埋めだよ。
片付け終わったら復帰で

1059
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 15:40:40  ID:MTr2Q9ej.net(2)
こんなところでいくら喚こうが何も変わらない


それこそレスの無駄(笑)

1060
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 17:28:12  ID:llgZGFGW.net(4)
>87
レアケースってだけ

1061
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 18:44:10  ID:27vNWTw8.net(6)
最初はそれらしい数字を書いておき次第にすり替えて行くという事。

1062
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 19:33:30  ID:eoAmaFzn.net(18)
>90
自分の言葉で消防団の素晴らしさを語れよヘタレ
風習に愚痴吐きながら従うだけの無能には難しいか?

1063
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 19:48:10  ID:wXqebBBa.net(14)
>99%の活動内容は市民の誰も恩恵を受けていないし
恩恵というより知らないだけ、「操法しか」やってない団なら…まあ、そう思うのも仕方ない
でも、そんな所あるんかね
水利の点検、祭りの雑用、年末夜警(見回り)、広報活動、災害時の人海戦術等
微力かもしれないけど、実際活動してみて無駄とは思えないな

それと助けられる確率の定義は曖昧だし、宝くじの当選確率も何等なん?
ちなみに1年で火災にあう確率は0.0.7%で(0.7%とかって書いてあるけど計算ミスだろw)
これってジャンボの4等0.1%とほぼおなじなのネ

1064
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 19:51:55  ID:wXqebBBa.net(14)
>91
お前、以前俺がヘタレっていったの癇に障ったアホ君?wwwwwwwwww
他人にやらせようじゃなくて自発的に行動できないの?無理か?www

1065
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 20:03:48  ID:eoAmaFzn.net(18)
このヘタレは芝まで生やして何と戦ってるんだ?
これだけ多くの客観的意見があるのに>90は逃げてるだけなの見ればわかるだろ
お前の列挙した中で操法団がやるべきは水利点検くらい
それら無駄な雑用に飲み会、式典やらマスゲームがメインじゃ一般市民は入隊してくれないぞ

1066
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 20:15:20  ID:27vNWTw8.net(6)
自分の意見を客観的と主張する主観的な話。
あるいは本当に客観的な意見は皆無とも言える。
利害関係のある当事者の意見は除外すべきだから。

1067
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 20:16:23  ID:WUijKacs.net(2)
運動会練習とアフターの詰所飲みで一日6時間、週3で3ヶ月やれば240時間ってとこか
出初めの練習はその半分くらいかね…
点検や夜警とか何かにつけて飲むのが田舎のセオリーだから仕方ないんだが

1068
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:28:54  ID:wXqebBBa.net(14)
>94
ヘタレの意味を理解してからしゃべろうな、あと芝に突っ込みいれるのはお前らの
仲間?がいうように揚げ足取りだからな。
>これだけ多くの客観的意見があるのに
よくわからん、ちゃんと範囲定義を示めすように

おまえの頭の中じゃ飲み会とポン操法しかないの?
雑用も必要なことの一部でだろ

1069
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:34:27  ID:wXqebBBa.net(14)
本来は自主的に参加する組織なんだろうけど、受け身の人間が多いことw
俺も志願して入ったわけじゃないけどな

1070
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:34:43  ID:n6JE+DEh.net(4)
防災活動のみに専念、訓練後アルコール喫煙は禁止なんて団があるとしたら相当な幸運だろうね
大会練習と訓練後のグダグダ飲み会だけでも8割費やしてると思う

1071
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:36:50  ID:wXqebBBa.net(14)
あかん、酔ってるとどうしても誤字脱字がはいる…

1072
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:40:16  ID:n6JE+DEh.net(4)
>97
ブツブツ粘着質なヘタレだなおい
このスレだけでも無駄大杉って意見が大勢、操法厨でもなきゃ実体は理解できるだろう
雑用が必要?関係ないイベントは町内会なり主催側の有志でやるのが筋だ

1073
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:51:45  ID:moVYOvMJ.net(2)
顔見知りの先輩が多勢に無勢で押し掛けるのは圧力だよな
行政の手駒なんだから公務員が勧誘しろよ
個人情報保護法の絡みもある

1074
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:57:58  ID:eoAmaFzn.net(18)
>97
いきなり他人認定の揚げ足取りした芝ヘタレが何をほざく
お前の主張こそこのスレで何の説得力もない妄言だな
消防の名目で強制連行され、実体は田舎の飲み会サークルってのが相場

1075
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 21:58:26  ID:wXqebBBa.net(14)
ヘタレの意味理解できないの?
おれも無駄大杉なのは否定しない(とくに操法関連[藁])が、
有志の人がいないから自治体が消防団に頼んでるのが現状だろ?
お前代わりに無償でやってんの?やってるなら証拠見せろや

だからといってここ(2ch)で愚痴しか言わないのは無駄でバカのすることだネといってる

1076
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 22:02:35  ID:wXqebBBa.net(14)
強制連行された証拠を提示するように、
あと、飲み会サークルでも構わんがそれが存在してるってのは
おまえはsの容認してるってことだからな

1077
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 23:17:30  ID:FG+E7n+r.net(2)
バカと呼ぶ相手に必死になって言葉狩りしてる方が無駄だと思うけど(笑)
安保法案賛成派(多数意見)にネットで黙れって言ってるようなもんだよ

便利屋代わりに使ってるのは自治体じゃなくて自治会な
自治体は個人に寸志渡して奴隷契約してるとこ
その寸志すら飲食酒代に消えてしまうようですが

大多数の市民にとっては無関係で参加したくない集まりなのね
その証拠に団員数は過去最低を更新し続けてるでしょ

1078
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/18 23:58:09  ID:PHZAk0WE.net(2)
2chの書き込みで現実に利益があること自体まずないだろ
プロ野球やゲハの煽り合いより、団員や家族のガス抜きの方がまだ価値はあるわな
とりあえず詰所内は禁煙禁酒くらい行政で指導しろ
話はそれからだ

1079
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 00:03:07  ID:yzlPHQyO.net(2)
>105
世間知らず乙としか言いようがないな
まずお前が全国津々浦々に強制は存在しないって証拠を示せ

1080
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/19 00:20:19  ID:Ym2Konse.net(2)
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1081
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/19 00:21:39  ID:fhlMlBwX.net(2)
汚物団員よしっ!

1082
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 01:29:35  ID:ybERNv5W.net(2)
同じ税金払ってるのに田舎は損だよな
すべてが

1083
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 01:45:14  ID:HN/Q29LQ.net(6)
>108
103が強制連行つってんだから証拠示すのが筋だろ、
なに俺に求めてんだゴミ

1084
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 01:54:47  ID:HN/Q29LQ.net(6)
>106
何が言葉狩りなんだ?別に禁止なんかしてない、無駄だって言ってるだけ
安保もちだすとか本当、頭いかれてんだなw

便利屋代わりに使ってんのは自治体も自治会も同じ
寸志の使い道なんてもらう側の自由だろ、

団員数減ってるから国や自治体が予算増やして団員ふやそうっていう現状理解してないの?バカ?w

1085
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 02:26:02  ID:HN/Q29LQ.net(6)
何で現状制度の文句ばかりで、こうしようああしようっていうのがないの?
受け身すぎだろジャップ民は、ちゃんと理論的に反論するように。

1086
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 06:53:20  ID:u4eGavgD.net(2)
>112
お前が言ってる小学生の屁理屈から証拠示してから言えよ基地外

>113
顔真っ赤にして全レスとか友達いねーんだろうな
自分ちょっとズレてるとか感じない?

雀の涙の報酬すら「勝手に」酒代に消えるのが通例
国が納得できる待遇用意したのか数字で示せよ
制度が難ありだから人が逃げ続けるんだろうが
地元民が圧力かけて勧誘しなきゃもっと減る有様だ

>114
社会にでろよヘタレw
事実を認められず2chでギャースカ騒ぐブーメラン野郎
お前が議論とやらで自分の団をこうやって変えたという証拠を示せ
みんな我慢して付き合いだと割り切っている
お前のような空気読めない雑魚は速攻でイジメのターゲットだろうなぁ
議員ガーとかグチ言ってた方が方向間違ってないだけマシ

1087
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 07:05:04  ID:7rhZE5y4.net(6)
ID:eoAmaFznの言ってる事は消防団の実態をよく表してるだろ
これにムキになって反論したくなる人ってのは、
相当恵まれた環境の団にいるか、
もう消防団の制度にすっかり取り込まれてて、
実は自分も同じ不満を感じなくはないけど、すでにそれに慣れきってるから
図星言われて心が痛いかのどっちか

活動内容の大半が曲芸操法の練習か飲みってのは間違ってない
これらより、防災活動のほうが圧倒的に時間が長いなんてところあるのか?
ないだろ?

1088
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 08:06:33  ID:gZJjdLyB.net(4)
操法が2年に一度20日、毎月の点検年12回、夜警その他年5回。
操法が大半とは言えないな。

1089
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 08:10:05  ID:7rhZE5y4.net(6)
>相当恵まれた環境の団にいるか、

1090
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 08:10:34  ID:7rhZE5y4.net(6)
あと、飲みの部分は完全スルーですか?

1091
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 09:32:22  ID:h5lO/vYk.net(4)
うちも出初め、双方の練習(と居残り)で8割占めてるわ
夜警も実質飲み会になっていて飲まない奴が消防車の運転係という有様
泥酔状態でタバコ吸ってる奴が火の用心とかシャレになってないし有事の際はどうするのかね

1092
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 09:32:22  ID:LSBL5R5m.net(4)
操法と飲みが活動の大半の団が実際にあって、
そういう環境に置かれてる人が「こんなのおかしい!」って言ってるのに対して、
そういう環境に置かれてない人が「そんな事ないよ」って言っても意味ないのにね

毎年何ヶ月も操法の練習やらされた経験が無い人は、
この手の批判に対して反論したいなら経験してから言ってくれって感じ

1093
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 10:00:12  ID:h5lO/vYk.net(4)
県大会常連クラスになると一年中やってるしな
そういうところを見て「俺たちはマシ」と慰め合ってるだけで、本当は自分たちも防災活動だけ終えたら家庭を顧みたいわけよ

個人レベルの会話だとト○タで働いたら三桁稼げる時間を費やして〜とか本音出せるんだが
いざ自分たちが分団長の立場になると、地域の慣例を変える重さやOBの圧力もあいまって我慢した方がマシとなる
そういった苦労を越えたら議論で変えたらいいなんて簡単には言えない
自分だけ辞めて逃げる方がまだ簡単だろうな

1094
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 12:56:53  ID:EgIYGHix.net(6)
うちの団はマスゲームの練習は夜に2時間だったんだが
残業で欠席続きの奴がいて不平不満が出てきたから朝2時間になってしまった
早朝3時半に起きて飯かき込んで4〜6時の練習、その後に車通勤に定時+αの仕事だから眠くて仕方ない
「みんな条件は同じ」らしいけど、町ゆく人々を見てると自分の生まれた田舎を呪いたくなるね

1095
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 14:56:16  ID:CyBmXWsR.net(8)
>115
無いことの証明のほうが難しいって知ろうな、猿
国や自治体が団員確保に予算増やしてるって話なのに
なんで団員の待遇に関する数字示せとか言ってんの?バカにも程がある

まあ、理解できないかしょうがないよね


>116
自演乙

1096
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:04:31  ID:LSBL5R5m.net(4)
論理的な反論ができないからって自演扱いしてる時点で終わりでしょ

1097
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:17:03  ID:EgIYGHix.net(6)
>124
どっち寄りの意見でも証明なんて一度も見たことないが、拘るなら自分でやってから喚けよアスペルガー猿
団員の待遇が改善されなきゃ増えるわけねーだろ

・団員数は最低更新の一途
・消防庁発表の本職地域カバー率99%

これが純然たる事実
お前が2chに張り付いて愚痴っても何一つ変わらないよ

1098
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:27:19  ID:EgIYGHix.net(6)
つーか、国が奴隷増やそうと頑張ってるとか誰も話題にしてねーよw
いい加減独りよがりのオナニー猿は止めて問題の本質と向き合ってみろ
実体験に伴った中身のあるレスがいっぱいあるのに全部スルーだもんな

1099
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:32:55  ID:CyBmXWsR.net(8)
話題にしてないってかそれが国の方針で、予算組まれてるの知らんのか?
アホは俺の罵倒に猿まねしかできないってのがよく分かるわ、すこしは違う言葉つかったら?
猿まねしかできないおバカさん


あと操法の糞さと、無駄なことが多いてのは否定しない、なにが全部スルーなんだ?ぶんもう?(なぜか変換ry

1100
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:48:32  ID:H1N3n+B8.net(4)
ふつー知らんけどw
団員の不満が解消されずに減少の一途ってことを考えない頭が狂ってるよなぁ

>115以降お前は負けっぱなしで、全レスやめて赤面の的外れ発言を繰り返して逃げまどってるだけだわ
客観的に見ればな

1101
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 15:53:14  ID:CyBmXWsR.net(8)
勝ち負けにこだわってるのは余程頭いかれてるから、そうやってレッテル張りしかできんのか
はいはい

1102
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 16:13:57  ID:H1N3n+B8.net(4)
勝ち負けに拘ってるのは誰がどう見てもお前だからw

>115以降のレスに皆が納得するような回答見せてみろよアスペルガー症候群の雑魚がよぉ

1103
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 16:52:23  ID:CiQwOcMx.net(2)
消防団評価表〜おらが村はどのクラス?〜

Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会強要
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ(横領)
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事

1104
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 17:07:03  ID:ahnsON2B.net(4)
静岡でSOHO絡みの自殺あったけど今年も平常運転してるんだろうか
伊豆とか活動重くて有名だから若い人出て行くかもね

1105
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 19:07:42  ID:YP1Nr3Pd.net(2)
内はレベル5

1106
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 19:12:29  ID:CyBmXWsR.net(8)

1107
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 19:48:41  ID:ahnsON2B.net(4)
でも、こうした大事件でも起きない限りは箱物行政の一部として残り続けるってことだよね
アンケートなんて取れば反対多数は目に見えてるから絶対しないだろうし
消火活動が少ないところでは単なる酒飲みになりかねないから
定期的に消防団員であることを強烈に自覚させるイベントが必要なのだろう

役所の都合で平民を相互監視させ利用する現代の五人組制度
地域で生計を立ててなければ村八分覚悟の退団が唯一の対抗手段かな

1108
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:17:05  ID:S2PZc/7+.net(4)
マジで辞めようか悩んでる…
これ15年我慢することと地域の付き合いとの間で
小学校で子供の同級生いても一人か二人だしなぁ

1109
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:28:46  ID:gZJjdLyB.net(4)
>119
> あと、飲みの部分は完全スルーですか?

新歓と旅行で年2回。
誤差の範囲だな。

操法は缶ビール1本ずつ配って終わり。
その場で開ける人は少数派。

1110
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:42:08  ID:YhtoLZHy.net(2)
うちレベル0だし、ここで問題になってるような事ほとんどなんもないから超恵まれた分団だったんだな。

1111
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 21:54:38  ID:S2PZc/7+.net(4)
すっげー恵まれてると思う
うちなんて年間300h以上拘束されてて先輩曰く普通か、少ない方なんだと
もちろん詰所の冷蔵庫は常時ビール満タンです

1112
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 22:12:33  ID:vhopidUk.net(2)
操法2+飲み3×3日×13週+α(予備練)=約200時間だから
出初式の出し物の有無によるが、夜警や式典、訓練や雑用を加味すると決して多くはないな
先輩の言ってることは間違いではない

しかし、国民の多くは知りもしない苦役であることも事実だ

1113
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/19 23:41:26  ID:S1bq8Z+k.net(2)
部長になったとき報酬や手当は個人に渡して、訓練後の飲みは自費でやろうと提案したら分団長やOBにボロクソ言われたよ
一通り役目をこなした今になっても、その意見は間違ってないと思うけど郷に入っては…というやつかね
馬鹿になりきれない聡明な奴ほど悩むことになるだろうなぁ

1114
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/20 00:02:47  ID:GcsQ2AJQ.net(2)
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1115
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/20 00:03:48  ID:TqUb7Xeh.net(2)
汚物団員よしっ!

1116
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 01:05:35  ID:I4St0SwY.net(2)
貧乏田舎分団はすべて低所得者のDQN

大卒なんていません

1117
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 04:51:29  ID:kw20qhK8.net(4)
>142
うちの部はそれを実戦してるよ
まあ報酬と手当は旅行積立に変わってしまうのが実情だけど
それと、なんでOBが口出しするの?考えられない
OBはOB会で別所で活動するのが当たり前だと思ってた

1118
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 07:36:53  ID:iEF4U6bW.net(2)
消防から町内会にランクアップしていくからね
詰所の飲み会に顔出すくらいは普通にあるよ
今は機能別団員なんてのもあるし

それに仮にOBいなくても田舎団の風習変えるのは難しい
良きも悪きもすべて自分の責任として語られていくから

1119
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 09:26:39  ID:o4yMNa4b.net(2)
バラ百姓のボンボンがうっとうしい
車自慢やセミナーの受け売りをドヤ顔で披露し有能経営者気取りのキザカマ野郎
同世代にはヒエラルキーが存在するようで誰も口を挟まない

はよ企業参入を許可して利権農家を潰してくれ
キャベツが500円とか諸外国じゃ考えられんぞ

1120
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 12:48:59  ID:zobcobOn.net(2)
農家と肉体労働者がメインの田舎はつらいな
酒の肴はパチンコ話ばかりなり

1121
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 17:11:07  ID:Mgi3JpYs.net(4)
バラ百姓ってなに?

1122
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 17:32:49  ID:VNe8bWvH.net(2)
うちはレベル6かな
地方なら8〜6がほとんどじゃね

1123
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 19:57:22  ID:3J4JbBih.net(2)
百姓=膿家

1124
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 19:59:41  ID:Mgi3JpYs.net(4)
薔薇?

1125
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 20:46:34  ID:kw20qhK8.net(4)
勝てたのは4号機まで 今は運だけ
部内でパチンコの話題はないよ 
独身団員のひまつぶし1パチ程度だろ

1126
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 21:21:38  ID:tqOQP8X/.net(2)
いや、団が常識の田舎ならどこも一番の話題だから
隣の分団に挨拶行くときも釣りより共通の話題として通用している

1127
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 21:38:54  ID:SH5ieG3M.net(2)
一に酒、二にスロ、三四がなくて五に女

1128
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 22:17:34  ID:D18v05Zk.net(2)
所謂いなかもんの集まりだから話題は代わり映えしないことが多い
飲む買う打つでなければ、せいぜいモンストパズドラだな

1129
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 22:36:53  ID:Vbk68JKW.net(2)
どこの世界の話だろうか。
きっと別の国の消防団に違いない。

町内にパチンコがないからかもしれないが。

1130
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 22:47:33  ID:ZqH0wXel.net(2)
普通に考えて庶民でも半数はやるのに消防団で話題でないとか不自然すぎでしょ。
ドラマですら雑用やらされてたのにレベル0とか。

工作するにしてももう少し上手にやりなさい。

1131
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 23:09:26  ID:XUbc5J1/.net(2)
そいうところもあるんじゃね。うらやまし限りだけど

1132
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/20 23:50:36  ID:Ny65UlBx.net(2)
ありえなくはないが超レアだろうな
飲み会や訓練後の集い、警備や手伝いまで全くないなんて通常考えられん
当然うちも自営業と気弱な徴兵民ばかりでパチンカスと飲兵衛が過半数だ

1133
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:14:53  ID:I+gkbuMR.net(2)
いきなり消えた消防団肯定派が過ぎた綺麗事書いてる可能性はある
すべてを否定する気はないがレベル0は名誉職の都会団でも難しいよ

1134
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:32:49  ID:lBQUq6UY.net(4)
何で都会だと名誉職なんだ?

1135
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:48:04  ID:DgbmygOD.net(14)
知の地域住民から「入団は義務。お前のせいで俺が辞めるのが遅れる」などと脅されている
任意で公務員になったんだから辞めたきゃ人様に迷惑かけずに勝手に辞めちまえよ
俺はこのスレ含め情報を得て会社の諸先輩方から知恵を授かったので絶対に首を縦に振らない

定数ガーなんて下っ端が悩むことじゃないし、役人がどうにかすべき仕事だぜ
市役所や消防署は求人倍率クソ高いのに消防団は集まらないってことは待遇が奴隷並ってことだよ
受験勉強と就活を頑張ってなかったら自分も否応なく入団だったと思うと末恐ろしい
結婚を機に生まれ育った町は捨てるしかなさそうだ

1136
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:50:20  ID:DgbmygOD.net(14)
× 知
○ 旧知

1137
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 00:56:39  ID:lBQUq6UY.net(4)
さっさと出てけば、はい次どうぞ

1138
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/21 01:08:10  ID:FBQv7vOE.net(2)
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1139
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/21 01:09:19  ID:DKtvmBB1.net(2)
汚物団員よしっ!

1140
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 04:24:49  ID:urj41qa6.net(6)
>164
わかってないねぇ。
表層しか見てないからそうなる。

しかしそれは当然の結果であり当然の選択だからそれも有りだけどね。
ただ、カッコ付きの当然ではある。
(自分にとっての)当然。
他人が考える当然と衝突しているのだよ。

1141
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 07:11:15  ID:DgbmygOD.net(14)
>166
え、何その駄レス
気に触ったならごめんな
何年奴隷やるのか知らないけど、国民みんな感謝してるよ

>169
ん?すべてとは言わないか概ね理解した上での選択だが
自分の何を知っていて表層のみと貶めているか述べたまえ
しきたりの「当然」と違うことは無論理解している
学生時代、DQNが勉強しないのも上場企業社員が結果を出してきたことも両方「当然」のように

1142
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 08:17:45  ID:urj41qa6.net(6)
>170
そう、すべて理解したとは思わない事が大事。
現状の理解レベルで選択して行くしかないのだから。

1143
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 08:35:23  ID:qCyHW6jD.net(4)
分団長以上になると全てを理解してしまう そして消防団が嫌になる
だまされたとは思わないが、部に居たころが一番楽しかった。

1144
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 09:32:03  ID:sb8wVlNn.net(8)
>170
見て見ぬふりのワレヨシジャップ民乙

1145
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 09:43:08  ID:sb8wVlNn.net(8)
あと、気に触るじゃなくて気に障るな
誤字にも気づかない位勉強しなかったDQNなんだなw

1146
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 11:15:47  ID:DgbmygOD.net(14)
総括:深夜4時からお疲れさまだねぇこの子

>171
ん、つまり偉そうは言ったけど我慢の経験積んだだけで言いがかりだったってことね
職か金がないから自分に理由付けて納得するしかないんだよ

>173
シールズみたいだねぇ
無駄が多すぎて意義も怪しいから皆入らないんじゃなくて?
駅前で「俺のおかげでオマエラは!」って叫んで反応確かめておいでよ

>174
ただの僻みから一矢報いたじゃない(^_^)ノ""ヨシヨシ
正論をスルーできずにストレスMAXで「はい消えて」と書き込んだ君とは別人じゃん
負け犬が2chで吠えて噛みついて嬉し泣き!明日を頑張れるなら俺も本望さ

1147
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 12:21:21  ID:sb8wVlNn.net(8)
そういや堤防決壊した付近の消防団って何やってんの?排水作業?
忙しくてスレみてないのかな

1148
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 12:41:07  ID:PfeXkJVz.net(2)
時間が作れ次第、泥上げに駆り出されるかと

1149
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 15:10:01  ID:DgbmygOD.net(14)
2chでウダウダ言うなら現地行きなよ
君が馬鹿にしているジャップは万単位のボランティアとして活躍してるぞ
本当に必要なら人は手を貸すもんだ

1150
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 18:20:59  ID:qCyHW6jD.net(4)
あの日はうちも広報と避難誘導した
うちの地域は特に大きな災害がなかったのでボランティア参加の意見も出た
でも地元の災害への対応が甘くなるという理由で却下された
近隣市町村の火災には出場しないのと一緒なんだな

1151
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 18:32:38  ID:DgbmygOD.net(14)
少しでも被害があったなら行かなくて当然かと
無関係地区なら団員であるなし関係なくボランティアはできる
火災は無駄に網羅されてるし時間的に出張の意味がない

1152
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 18:51:48  ID:sb8wVlNn.net(8)
まともな先輩もおるからその辺は見習いたい、
少し調べたけど先週から空き巣対策の夜警巡回やってるんだな。
それが終わったら終わったで泥カキとかの雑用なんかな、ご苦労様です。

1153
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 20:06:39  ID:urj41qa6.net(6)
>175
わかったつもりになったから人を馬鹿にし始めたのだね。
それこそがわかってない証拠だよ。

1154
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 20:16:24  ID:ofXyO+mF.net(4)
レベル0って書いたモンだけど、身バレはしたくないから少しだけフェイク込みで細かく書くと、
・OB→来ない。在団中に亡くなるか、務め上げたらそれっきり。日頃の付き合いはあるけど、消防で口出しなんか聞いたことない。
・操法→毎年の出初式と2年に1回の県大会を分団毎で持ち回り。約20分団あるから、出初が20年に1回、操法大会が40年に1回。
・団員報酬→一部をみんなでプール、出動や訓練時の飲食費、公費で足りない資機材購入。
・出動報酬→全て個人支給。
・お酒→飲みたい奴は飲めばいい、缶ビールぐらいなら買ってくれる。飲みたくなければソフトドリンクもある。飲酒運転は当然ご法度。
・町内会→年に1回だけ催事の手伝い。それだけ。分団OBは1人もいない。
・防火協力会→年に1回の会議だけ。町内会とニアイコールな組織。毎年会計報告必須で予算くれる。
・訓練→月1回、操法が当たったときだけ3日に1回3ヶ月。先述の通り40年に3回の出来事。
・団員→完全任意性、ただし万年欠員状態。幽霊団員は切る。
・旅行→全額自費。
・女→旅行の時だけ行きたい奴が自分の金で。
・出動→年に30回程度、10回弱は放水してる。現場によっては最先着隊。
・自治体→人口30万人ぐらいの地方都市。
・資機材→分団毎にポンプ車、一通りの防火衣・ヘルメット・手袋・長靴・活動服・制服は公費で個人支給。

ってとこ。
厳密にはレベル1とか3とか5とかかからないでもないけど、
普通の飲食・付き合いのレベル内の話だから、レベル3や5になるとは俺は思わないし、
特に不平不満もなければ、むしろこれぐらいが良いって一応分団の総意ではある。
まあウソ・ホント含めてどう評価するは任せるが、一応俺はそんな分団でわりと楽しく分団員やってるよ。

1155
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/21 22:14:02  ID:SdCm7+vq.net(2)
出動が年30回っていくらなんでも多すぎない?
こう言っちゃなんだけど、エア団員っぽいっていうか別スレにいた嘘つきおじさん臭がする。

1156
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 22:39:25  ID:ofXyO+mF.net(4)
さすがにフェイクってレベルじゃなかったな、疑うのも当然だわ。スマン。
年20回前後で放水4,5回ぐらいがホントのところ、身バレ対策とはいえ数値変えすぎだ罠。
ついでに直しとくと、自治体も約25万人都市。
あとは大体書いた通り。

1157
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 23:26:36  ID:jzEgbCE4.net(2)
>183
ここで愚痴言うなら幽霊になればいいやん
なんだかんだいって楽しんでるんでしょ

1158
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/21 23:39:27  ID:DgbmygOD.net(14)
>182
ちょっと何言ってるかわかんないけどw
そもそも人を馬鹿にしたのは君で、問いただしたら反論せず逃げたからねぇ

今更だけど、悔しいなら具体的にどぞ〜( ・∀・)つ

1159
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/22 00:05:26  ID:CIkrihxu.net(2)
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1160
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/22 00:06:40  ID:oT0dhvbs.net(2)
汚物団員よしっ!

1161
183[sage]   投稿日:2015/09/22 00:12:50  ID:dDCyNYxd.net(2)
>186
え、愚痴ってるように読めた?
煽りあってる奴らと勘違いしてない?
>139書き込んでから>183書き込むまではなんも書き込んでないんだが

1162
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 04:46:23  ID:Flly2UjI.net(2)
>187
悔しくはないから教える必要もないのだけど。

そうか、アナタは馬鹿にされたと思い理由がわからないから悔しかったのだね。
馬鹿にしたように見えたのは確かにワタシが悪かったよ。
ネット上でなく人の背中を見て覚える種類の知識と視点だからね。
会えない人には教えられない。

1163
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 07:16:28  ID:HcEPDltj.net(2)
うわぁ

1164
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 09:24:23  ID:jq4+Oq91.net(2)
>191
達観の演技でまた噛みついちゃうのねw
負けて我慢したからこそ得た、貴重な経験を否定するつもりはないから安心してよ
ただ、その狭い見識は都市部の多数派において無価値に等しいことも覚えておくといいよ

現実で会えば〜と2chで延々と噛みつく君自身の心理
他人を見下す姿勢じゃ村社会以外の感覚を失うぜ?

1165
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 09:38:59  ID:4Mo8dJVV.net(4)
自己紹介乙

1166
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 11:21:32  ID:CkBZ3Z5X.net(4)
常設消防のカバー率99%って数字拾って主張してる子居るけど、
カバー率とそのエリアでの対応力は別だって分からんのかな。

最近流行のMVNO業者のスマホが、大手キャリアの電波網でカバー率こそ確かに広いけど、通信が集中すると帯域足りなくて通信品質が低下するように、
常設消防はカバー率99%と言っても、一度に対応できる消防力は限界があるから、そこをカバーする方策が必要になって来る。

てか、そんなことは消防組織法読めばすぐ分かる話なんだけれど、
そもそも論として同法において都道府県/行政は常設消防と消防団で消防組織を整備する事が求められてるんだから、
むしろ常設消防のカバー率が100%じゃない方がおかしい話なんだよ。

一方で財政に限りのある自治体行政としては消防組織の整備に無限に金掛ける事など出来ないから、常設消防は広域化して効率化を計り、
その効率化で生まれる消防力の低下を安上がりな消防団でカバーするってのが多くの地域の実情でしょ。

とはいえ、住宅/建物やかつて火災の原因となりえた家財道具の進歩で火災の発生件数は減少傾向で、
平時においてそうそう常設消防の消防力が限界を迎えるってケースはめったに無くて、平時の消防団は基本やる事に限りがある。
とは言え、何もしないって訳にも行かないから操法運動会でもって話だよね。

結局、突き詰めれば今の消防団って大規模災害に備えた安価で便利なマンパワーの確保が一番の目的と言えるかも知れない。
だから、行政の奴隷ってのもあながち間違いじゃないかもね。

だいたい知ってる?消防団て大規模テロ攻撃受けた時とかの避難誘導にも駆り出される事が法律で義務化されてんだぜw

1167
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 11:24:09  ID:6xEnIGB0.net(4)
実際問題、>191が具体的に中身のある意見を言えるのか気になるな。
レベル5の平均的な消防団に8年所属しているが、得たものなど一つもない。
元々幼少からの顔見知りだし、近所トラブルを避けるために無駄と知りつつ活動を続けているよ。

1168
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 11:49:19  ID:6xEnIGB0.net(4)
>結局、突き詰めれば今の消防団って大規模災害に備えた安価で便利なマンパワーの確保が一番の目的と言えるかも知れない。
>だから、行政の奴隷ってのもあながち間違いじゃないかもね。
>だいたい知ってる?消防団て大規模テロ攻撃受けた時とかの避難誘導にも駆り出される事が法律で義務化されてんだぜw


その通りだね。でも不公平だよな。
子世代が女だけのお隣さんは完全に避難していて、我が家は怪我人が出ていたって赤紙を受けた兵隊として動かなくちゃいけない。
平時だって意味のない運動会の練習と飲み会ばかりで、しかし顔を出さなきゃ評判が悪くなるから実質強制。

警察も重傷者の出た轢き逃げで40%しか犯人を捕まえられないのに
消防だけ100%目指して、フルタイムで働くお父さん縛ろうなんて優先順序無視の時代錯誤。
耐火住宅が常識となり火災保険も充実している昨今99%で上等。対応率20%の明治に作られた制度なんだから。

仮にテロが起きて大混乱。実行犯がまだ近くに潜伏してるって状況になったらどうする?
まずありえないが、そこまでの状況になったなら俺は村八分を受けようが家族と一緒にいるよ。

1169
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 13:47:35  ID:4Mo8dJVV.net(4)
ことなかれ主義ー

1170
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 14:12:01  ID:t4UwNgKc.net(2)
ID:4Mo8dJVV
【田舎ポケモン】どく/ほのお

消防に染まった老害
操法の指の開き、ドア閉めのタイミングに強いこだわりを示す
幽霊団員の報酬操作やピンクコンパ予約に長けており
OBにへつらい若者をこき使うが入団者がおらず中堅止まりの模様
特技は新規住民の噂話、農耕面積の大きさ自慢
酒が入ると過去の放水自慢が始まるが、若い衆は耳にタコであるため聞き流している
『お前の家が火事になっても知らねぇ』が口癖であり
消防に入らない非国民の家に○火したことも

1171
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 16:36:29  ID:Viwnpg3x.net(6)
誰かモンスターボールに捕獲してw

1172
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 17:17:16  ID:M3yzMD+a.net(2)
ミイラ取りがミイラになるってね
OBが口出すことを信じられないって言ってる人は僻地住んだら驚きの連続だろう
消防団は町内会の持ち物って考え方で卒業後も老人会までエスカレーター式に役が回ってくる

そんな中で上に、というか慣例に口答えなんてしたら…
そもそも消防団が付き合いの始まりかつ最たる組織なので喧嘩したら参加している意味が失われてしまう
家族共々平穏に暮らすために森に紛れて一本の木になる必要がある

1173
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 19:28:06  ID:2jNZOfCa.net(4)
>とは言え、何もしないって訳にも行かないから操法運動会でもって話だよね。
この発想の飛躍さえなければ、消防団という組織自体が悪くないし必要だとわかるんだがな

やる事ないならないで、活動しないでもいいじゃないか
必要な訓練ならやるが、アホなシンクロ運動会をやりたくないって意見の人が大半なのに、
何で開催され続けるのか

1174
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 21:26:11  ID:CkBZ3Z5X.net(4)
>201
うちの市内の某分団は管轄の火災でOBが口出すどころか、現役より先にポンプ出しちゃって大問題になったw

>202
究極の惰性、事なかれ主義の象徴>操法大会
しかもそこに「他に負けたくない」の村意識と言うか体育会系意識と言うかみたいのが絡んできて、
さらに面倒くさい事に。
静岡なんて要員自殺してんのに廃止にならないんだぜ?
もうアホとしか言いようがない。

俺来年度分団長回って来るけど、恥かかない程度に出来れば良いじゃんって心から思うんだ。
でも、その翌年に操法大会の市の代表が回って来るから、その年の分団長に迷惑もかけられんし、
本当面倒くさいよ〜

1175
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 22:55:19  ID:Viwnpg3x.net(6)
一応は水出しの仕方だからな、ポンプ車例で
待機→必要機材人員がそろったって意味で必要
集合→いらね
点呼→いらね
開始報告→いらね、バカか、乗車中の無線報告でいいだろ
想定付与→いらね、毎回同じだといいですねー
乗車→うん、まあ必要だけどシンクロいらね
下車→必要
一線延長→必要、いきなり二線延長であかんのか?状況見て二線延長指示するとか意味わかんないんだけど
二線延長→?
放水中止→合図と筒先閉まったかどうか伝達は必要じゃね
収納→まあ、合図位は
服装点検→いらね、怪我の状況は把握するべきだけど
点検報告→いらね
終了報告→必要
解散→必要

でこんな感じでいらない(要らないというか実戦に関係ないと思われる)所を省いた操法を大会で披露してくれ

1176
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 23:02:53  ID:Viwnpg3x.net(6)
ああ、要員4人しかいない状況でいきなり2線延長は危険か

1177
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/22 23:31:40  ID:2jNZOfCa.net(4)
>203
実際、操法大会が開催されてんのって、日本社会の悪い所すべての縮図なんだよな

俺は自分が下だった時に消防団馬鹿の典型みたいなのが幹部だったので、
操法大会何が何でも勝て勝てで、当時の選手みんなが嫌々ながらも何とかやっちゃったせいで
市大会常連分団になっちまって、俺より後に入ってきたのがたまたま体育会系脳のやつばっかりだったせいで、
そのまま操法大会勝ち続けちゃって、いざ俺が分団長になった時も、体質が変えられなかった
俺自身は大会なんか糞食らえって思ってて、俺よりうんと後に入ってきたのが大会やりたくないって思ってるのが混ざってても、
俺よりすぐ後と、うんと後に入ってきた中に1人だけいた体育会系脳のせいで、
分団として操法に力を入れない方向に持っていけなかった
多分匿名で多数決を取ればやりたくないって方が過半数だとは思ったが
下が全員操法大会やりたくないって言うなら、上の団幹部に喧嘩売る事になってでも大会縮小方向に動くつもりだったんだけど、できなかった

こういうのも、旗から見たら事なかれ主義って事になるんだろうな

1178
203[sage]   投稿日:2015/09/23 00:14:18  ID:9AgdHZaW.net(2)
>206
分かるわ、それ。
部長だったとき前述の通りで「恥かかない程度で・・・」って空気に持っていこうとしたら後輩に熱い子が居て

「やる以上は勝ちに行きましょう!」

「お、おぅ。。。」

って。

やる以上はトップ目指してって言われると、それも正論ではあるし、
下の子のやる気潰すのも違う気がして、反論できないんだよな。

実は上の人に噛み付くほうがよっぽど楽だったりする。

1179
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/23 00:47:02  ID:3Klhl0KX.net(2)
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1180
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/23 00:48:09  ID:c+YEtEwr.net(2)
汚物団員よしっ!

1181
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 01:13:22  ID:h4Jb92cd.net(4)
>206
お前いい奴だな
個人の裁量には限度がある
それは事なかれ主義ではなかろうよ

現実的な対策はハナから入団しないことだけ
奴隷制度に加担した時点で逃げ道はない

自営業だとか親と同居とかだと割り切るしかないがな

1182
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 07:13:39  ID:wxt0sY22.net(10)
うちの団長及び前団長は広域の運動会廃止を訴え続けて厄介者扱いされてる
うちの団長は49歳、他団の団長は70オーバー
どこまで自分の居場所が欲しいのか
有事の際ではタンク車持ちの部は火点直近、ポンプ車や可搬持ちの部は水利か中継
地理も水利もポンプ操作も移動移動の本職に負けないくらい熟知している
みんな有事の際に地域の為に貢献できれば良いとだけ思っている
金の出所を考慮すれば少しは付き合うが無駄な出役が多すぎる
純粋に地域を守りたいのに悪しき活動ばかりが周知されている
団員を増やそうとしても 根本から変えないと減少の一途だよ

1183
206[sage]   投稿日:2015/09/23 07:17:37  ID:sOjx5wzU.net(8)
>207
ほんとそれ
「やるからには勝つ」って人、いるんだよな
それが訓練のモチベーションになるって人

でも、それが正論となりえないのは、
消防団の場合、他のスポーツと違って操法大会で勝つ事を目的に入団してない人も当然いるわけだし、
大会向けの練習内容自体が防災と直結してない
やるからには勝つってタイプの人は、そこで思考が停止してるから、
自分と違う考え方の人もいるって事に思いを至らす想像力が欠如してることがほとんど

人の上に立つと、下の意見を潰したくないってのはわかるんで、
大会で勝ちたいって人の意見もないがしろにはしたくないんだけど、
だからといってイケイケ路線にすると、操法大会なんかやりたくないって人に我慢を強いるから難しいんだよな

1184
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 07:23:13  ID:sOjx5wzU.net(8)
暴論ではあると思うけど、>210もある意味正論
消防団に入って人生に被害を受けたと思わないためには、現状の制度では関わらないのが最良という結論にしかならない
自営とか親と同居長男とか、諸事情ある場合は地元団、分団が操法大会に対してどういうスタンスなのかよく調べる事推奨
よくわからないなら、入団しない方がいい
大なり小なり、ほとんどの団員が不満を抱えつつ仕方なくやってる割合の方が高いから

>211
運動会廃止を訴える方が厄介者扱いになる事自体が本来おかしいんだよな
問題の本質を履き違えたおかしな人しか率先して残りたがらないような団体だからな
全体で見たら団員数が減少の一途ってのはどういう事なのか、考える頭を持ち合わせてない

1185
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 07:39:47  ID:wxt0sY22.net(10)
>213
アリガト
ただ、助成金、補助金、年俸、手当、装備のことを考えると全否定できない団体
少子高齢化、都市部への若者の人口集中
10年後には消防団組織も危機感を感じて変化していると思う

酒タバコ ギャンブル、チソコマソコの話題は屁みたいなもの

1186
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 08:09:02  ID:sOjx5wzU.net(8)
>214
自治体側や署はとっくの昔に危機感抱いて動いたり、動きたいと思ってたりしてるはずだと思いたい
ズレた考えの団幹部がそれを邪魔してるように思えてならない

俺が入団した十数年前の段階で、現状と全く同じ問題はすでに存在してた

危機感持ってる自治体で動いてるところは、すでに機能別とか導入してるよね

1187
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 08:45:49  ID:wxt0sY22.net(10)
>215
おじいちゃんは自分の中で論外だと決め付けている
ただ、自営団員減少の今、役所員と市営保育園の保育士は強制入団
その他 ほぼリーマン消防団だ
団員確保には貢献しているが、リーマン分団長のおれには逆にやり辛い
役所団員の 「役所からの命令は絶対」 的な行動には付いていけない
本団会議内容も災害時の対応も団長よりも分団長よりも早く把握している
いっそのこと役所団にしてもらいたい。

1188
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 11:27:33  ID:c5Q2VvxH.net(4)
やるからには大会で勝ちたいって意見潰したくないなら、
操法やりたくないって人はどうなるの?選手なんかに選ばれたら我慢しいられるんだろうが
やらなきゃ勝ち負けにもなし、みんなでボイコットすればよろし

1189
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 11:48:52  ID:sOjx5wzU.net(8)
>217
その回答、>212-213でもう書いてるでしょ

1190
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 12:06:47  ID:c5Q2VvxH.net(4)
我慢するってことか?はぁ?

1191
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 12:29:43  ID:07dqXxff.net(2)
けどまあそう言う人達だけで操法はやればいいよな
無理強いして実生活狂ったりしても補償してくれないんだし

1192
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 14:09:48  ID:mPBK4kmD.net(4)
違うな
>217は皆の前で「やりたくない」と言ってるのか?
言えば「意見」になるわけだが実質「言えない」んだよ

消防団は正義だから活動に精を出すことも正義
真面目で偉い操法大好き氏を否定する事は団活動を否定すること
奴隷制度への疑問を口に出せない以上、至極当然のことなんだ

1193
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 17:14:24  ID:wxt0sY22.net(10)
本気で近所の防災を考えている団員よりも
しかたなく入団した役所団員のほうが使いやすいしな
みんな裏を知っちゃってるんだよ
騙せないよ。

1194
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 17:56:28  ID:mPBK4kmD.net(4)
防災どうのより健康的で文化的な最低限度の生活でなくなるのさ
役所勤めでもなければ通勤含め一日10時間以上を会社や農業に捧げているわけだ

朝四時からマスゲームの練習やら訓練後日付が変わるまで飲み会やら
強制かつ15年辞められない年間500h以上拘束とかな

税金ばっか吸い上げる糞田舎を潰そうってんなら大した政策だよ
思考停止の言いなり低所得だけ残れば票田としての性能はバッチリだ

1195
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 18:08:18  ID:wxt0sY22.net(10)
いまさら団長や分団長になっても ただの見せ物パンダ
今まで不思議だったが、
名誉職目当てのおじいちゃんしか残らないのがようやくわかった

1196
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 18:33:07  ID:h4Jb92cd.net(4)
プラスの要因や貢献意識をもって割り切って参加できるようになれば一番楽ではあるが

『異様な制度に納得できず、陰鬱な気分を引きずり生活するくらいなら辞めるべきだ』

これだけは悩める青年たちに伝えておきたい

袋井の自殺団員が生きていたら、人生は儚く自由であり楽しまなくては損だと伝えたい
子供たちの機会損失や第二の仕事(町内役)を避けるため引っ越すのも一興だろう

村八分などに力はないよ

1197
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 20:34:59  ID:BpHfkRcx.net(2)
ずっと変えたいと思って我慢してても分団長(班長)になったらなったで任期の2年じゃ何もできないまま終わっちゃってもどかしいよな。

だからと言って団長になって改革強行しようにも市役所の言う事には逆らえないしw

1198
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/23 20:45:16  ID:UJIDBv3S.net(2)
>223
15年はキツイな。

基本的に10年以上現役はせずに済んでる俺の所はまだ恵まれてんだよな。
正副受ける人間で10年越える位。
ついでに団やってる間は町内会の役は免除。
おかげで糞面倒くさい子供会逃げ切れたw

1199
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/24 00:44:14  ID:1oiosw2e.net(2)
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1200
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/24 00:45:11  ID:QS/9HeTR.net(2)
汚物団員よしっ!

1201
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/25 00:03:57  ID:dBOPais6.net(2)
  ,,,,,,,,lll,, ,,,,,   ,ll,,,,         ,,,llll,,                      ,lllll,            ,,,,,,,,,,,,,,,,   lllll,
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1202
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/25 00:06:28  ID:oTasel8t.net(2)
汚物団員よしっ!

1203
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 00:07:04  ID:LXu5z0Aq.net(2)
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1204
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 00:07:56  ID:LISmmGng.net(2)
汚物団員よしっ!

1205
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 01:36:03  ID:pg6pR+Mz.net(2)
アケゲ速報 詐欺サイト 売国企業 自作自演 黒い噂 マルチ商法 無断転載 民主党支持

1206
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 09:06:59  ID:aMM+E2JM.net(4)
さっきNHKで『東京防災』って都が発行した冊子を知った
ネット版を軽く目通して見たが分かりやすいって印象だった
良いと思うのだけど、人間って日常の平穏が長い期間続くとこういうものも読まなくなったり、意識も薄れちゃうんだろうなぁ

1207
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 09:07:27  ID:aMM+E2JM.net(4)

1208
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 11:33:16  ID:UkjCPNmG.net(4)
たまに火災現場で法被で消火活動しているのが理解不能

1209
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 14:59:22  ID:KTFu1GcB.net(6)
>237
どの部分が理解不能?

1210
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 15:12:30  ID:NVnO9EDX.net(2)
>238 法被が署員が着てるISO準拠の防火衣や団員向けのシルバーより優れてる点が有るの?

いまだに法被のトコってヘルメットもドカヘル程度でしょ?
セパレート防火衣にフルフェイス型ヘルメットで放水してる署員の隣で法被とドカヘルで放水してる光景って異様だよ

1211
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 15:22:22  ID:N7GIruDG.net(2)
法被着てるだけ良いよ うちは半袖半ズボンでなければOK
ヘルメットと長靴防火衣は車両に積んであるから私服で詰所にダッシュだよ
活動服なんかに着替えている間に燃えちゃうし。

1212
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 16:42:19  ID:O5oSyCDd.net(4)
安全確保できんなら燃えてても仕方ない
そもそも高い給料と退職金、共済年金もらってる消防士の仕事だ
普通は裏方しかやらんよ

隣家で仕事を終えた空き巣と鉢合わせしたとして
ナイフ(危険)を見せられ、ピストルも防護服もなく確保するのか?
普通は通報だよな

1213
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/26 17:21:09  ID:UkjCPNmG.net(4)
法被なんて式典だけだぞ。作業服+筒先は耐火服。

1214
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 18:47:03  ID:dVQUDpj6.net(2)
消防団がどうしても嫌で県外に転居したいのですが今の仕事が好きで辞めたくない
いったいどうしたらいいんだろうか

1215
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 21:33:33  ID:O5oSyCDd.net(4)

1216
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 21:41:37  ID:zAdJrPZv.net(2)
幽霊化して普通に暮らせ
どう転んでもいいよう金だけは貯めておけよ

1217
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 22:39:03  ID:KTFu1GcB.net(6)
>239
そもそも法被が常設の装備並みの耐火力を持つ必要が無い
常設と違って消防団は命を張る仕事じゃないんだから、法被程度で安全確保できる位置でその力を発揮すればよい。
むしろ常設ほどの専門知識を持ち合わせない消防団員に一線級の耐火装備を与えても危険度が増すだけ。

予算が許すのであれば、ある程度の耐火衣が配備されるのが望ましいとは思うが、
平時の生活から災害現場に赴く消防団のある程度安全が確保された活動域においては、
携行・着用が至便で手入れも楽な上、多少の難燃性があり、消防団としての身分も一目で表す法被には有用性があると思うが?

1218
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/26 22:40:04  ID:KTFu1GcB.net(6)
>243
現在の年齢と婚姻の有無、生まれ故郷か否かで答えが変わるな。

1219
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 00:02:46  ID:NtkNrJXk.net(2)
  ,,,,,,,,lll,, ,,,,,   ,ll,,,,         ,,,llll,,                      ,lllll,            ,,,,,,,,,,,,,,,,   lllll,
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1220
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 00:03:47  ID:F7zUviJs.net(2)
汚物団員よしっ!

1221
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 00:46:37  ID:1qC+hL2Q.net(2)
法被のとこは後ろにいるだけ

1222
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 06:03:27  ID:kFBUgU8M.net(2)
(´;ω;`)ウッ…

1223
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 06:14:40  ID:1Jl2eJn/.net(2)
山林火災のときは法被の団員は不眠不休 本職はローテーションで交代勤務
大災害のときには法被団員も亡くなっているんだよ
あまり馬鹿にしないで欲しい

1224
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 07:21:30  ID:C2gpaGHH.net(2)
>246
なら操法団いらねーな
地域老人の世話や子供の勉強教えた方が100倍有意義
時間、労力のプラスマイナス差し引きデカすぎ

>247
結婚後は子供が男なら徴兵、卒業後に都会に出てローン無駄の可能性
地元民でも移民でも風習に合うかは別の話

1225
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 08:43:14  ID:IOfld+RR.net(2)
その100倍有意義なこともやらない253であった

1226
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 10:20:59  ID:E5uFd0MF.net(2)
100倍有意義なら100分1やればいい。

1227
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 19:54:30  ID:N7ZcW5qY.net(2)
有意義? 消防団詰所周りの草刈り位しか ナイヤロ
あと気のツエええおばはん団員は要らねえ! 一言多い!
大人しくなれば 大いに有意義な消防団活動ダナ!
あと着ぐるみのバカも要らねえナァ とっととウセロ! 他の町イケヤ
な 感じダヨね クリーニング屋つぶれてんの笑える

1228
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 21:08:55  ID:/cf1Hjc3.net(4)
おwのり犬w久しぶりやなw

1229
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/27 21:38:26  ID:J1VAZ5Qh.net(2)
>254
お前がやれよゴミ
そんなんだから言いなりの奴隷なんだ

1230
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 23:32:41  ID:/cf1Hjc3.net(4)
言い出しっぺがやるべきだろ、バカじゃねーのかこいつ
てめーの言いなりになったらそれこそ奴隷だろ。バカはもう少し考えてしゃべれや

1231
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/27 23:45:11  ID:J7Wlmf5X.net(2)
オッズパークの運営母体に
一般企業の体を借りた 広域暴力団の介入が取沙汰されているが真意はどうか?

1232
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/28 00:01:21  ID:UGhbb10S.net(2)
  ,,,,,,,,lll,, ,,,,,   ,ll,,,,         ,,,llll,,                      ,lllll,            ,,,,,,,,,,,,,,,,   lllll,
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1233
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/28 00:06:58  ID:7CkOSNLk.net(2)
汚物団員よしっ!

1234
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 01:33:23  ID:uWYfyq+b.net(2)
仕事で旅行行けなくなりそうって言ったら、行かないならお前無視するからなって言われたわ
別に全員で行かなくてもいいだろって思うけど、全員で行きたがる人とかいて理解出来ない

1235
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/28 01:41:59  ID:bZU/s7I5.net(2)
>258
こいつ最高にアホw

1236
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:01:13  ID:Qa1wnD1V.net(2)
自演乙

1237
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:04:04  ID:nwef25jV.net(4)
言い出しっぺというなら、比較論の一部をやれなどと話題を逸らした>258本人がやるべきだな

1238
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:07:14  ID:nwef25jV.net(4)
すまん、>259の間違いだった
言われてみればID:/cf1Hjc3とID:bZU/s7I5は自演臭い
消防擁護の論点逸らしなら一時叩かれていたヘタレ君か?

1239
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 09:57:31  ID:Sg9MJHDA.net(4)
>263
全員総意のもと積立しているなら行かなきゃ損だから無理しても行くだろう
旅費当日徴収ならば前もってウソの用事を作って欠席も有り
旅行幹事はバスや食事、部屋割りや宴会等の段取りがあって大変だから
欠席するなら早めのほうが良いよ ドタキャンだと満額払わされて
お土産に饅頭渡されるだけ。

1240
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 12:12:34  ID:5fws1gqX.net(2)
>263
消防団は、あくまで個人の余暇の時間を使って貢献する物
>263の所みたいに団至上主義の馬鹿が居るから団全体がおかしくなる

まあ、その裏には仕事口実にしてバックれるアホが居るってのも有るんだけどさ
本当に仕事なら堂々と欠席すれば良し
それで無視するような下らない団なら辞めちまえ

ただ、幹事さん大変だから予定決まったら早めに決断連絡ね

1241
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 12:38:56  ID:oDv7mt9T.net(2)
>259
なんでそんな必死なん?
バカって二回書き込んじゃってるよ

マスゲームより○○してた方がマシだって話で君はやれと言われてないし、言い出しっぺは君だよ

1242
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 15:47:59  ID:n4uOKW+q.net(2)
操法やりたい派と別にどうでもいいよ派ですみ分けできればいいんだけどなー

1243
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 15:59:50  ID:eykO0ERP.net(2)
やりたい派だけだと、多分人数足りないだろw

よっぽどおかしなのが集まってる地区でもなきゃ、
やりたい派だけだと選手の人数にも足りなくて、
操法やるとなったら選手の人数だけいれば出来るってもんでもないしな

1244
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 16:42:09  ID:NVxWpS6j.net(2)
あ、そ

1245
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 16:58:14  ID:gcTbtLDi.net(4)
ムダの極み親父

1246
259[sage]   投稿日:2015/09/28 20:36:02  ID:1K9/DGIL.net(2)
>267
先にやれって言ったのは258だぞ?安価もまともに打てないくらい興奮してる?w
猿は困るなー

>270
2回じゃ伝わらなかった?もっと言ったほうがいい?w

1247
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 21:43:36  ID:Sg9MJHDA.net(4)
>275
無意味なスレ汚しは止めなよ
発展的な意見ならいいけど、くだらない喧嘩なら他でやってくれ
過疎スレになっても そっちのほうがまし。

1248
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/28 23:53:56  ID:gcTbtLDi.net(4)
>275
お前が先にやれと言っているな

1249
259[sage]   投稿日:2015/09/29 00:05:50  ID:k5Z7VoiU.net(12)
やれとは言ってねえよバカ?また言わないとわからない??

1250
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 00:06:13  ID:sv4wq2PP.net(2)
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1251
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:07:07  ID:y+m+b482.net(2)
逆襲のヘタレアスペ大発狂やなw

>253『創価に金払うなら溝に捨てた方がマシ』
>275『金ドブに捨てろよ!絶対やれよ』
周り『いや、それほど無駄って例示じゃね』
>275『絶対言った!ドブに捨てろー!』

1252
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 00:08:02  ID:gcrQRrP1.net(2)
汚物団員よしっ!

1253
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:12:06  ID:kY9EM29T.net(4)
しつこさとズレ具合、文体からコイツかと

>278=ID:wXqebBBa

1254
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 00:14:15  ID:k5Z7VoiU.net(12)
池沼が、歪曲とレッテル張りしてるな

先にやれっつったのは258だろ、
ぶんもう(なぜか変換できない)??

1255
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:14:40  ID:kY9EM29T.net(4)
本筋の話題、防災だけでいいってのは当然の事なのにねぇ
それを実現するのがどれだけ難しいことか

1256
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:17:18  ID:NbPmJi8m.net(2)
>283
自己紹介乙

1257
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:19:21  ID:k5Z7VoiU.net(12)
自分の自演はOKだけど他人の自演は許さないかー

1258
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:22:47  ID:meskgeca.net(2)
訓練と出動がメインだと思って入ったら北朝鮮でしたじゃすまない
ボヤの消化補助くらいしかしない団は不要に近いと思う

地域貢献で違うことできるなら精神衛生上もありがたいなー
まぁ行政側も農民側もアレだから無理だけど

1259
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:27:14  ID:k5Z7VoiU.net(12)
食べ過ぎた時にビオ○ェルミンはよく効くぜ

1260
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:29:38  ID:p2kiwZsE.net(2)
にちゃんで気張るなよヘタレ

1261
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 00:35:07  ID:k5Z7VoiU.net(12)
じゃあお前の連絡先教えろよ?電話番号何番?んー?w

1262
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 01:15:56  ID:k5Z7VoiU.net(12)
にげた?
どうする?
コマンド

1263
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 09:48:20  ID:niz0wS+7.net(4)
壊れちゃったね

1264
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 12:01:04  ID:uoHmI9ea.net(2)
こんなのがいる分団には同情を禁じ得ないな

1265
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 17:38:24  ID:niz0wS+7.net(4)
操法論でも理詰めで叩かれると暴れる子供みたく否定派に食らいついていたし
これくらいの思考停止バカなら田舎分団の爺さん方は大歓迎じゃね

1266
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/29 18:18:42  ID:qH/BvaRV.net(2)
昔、操法で賞を取ったとか武勇伝を誇らしげに語る親の息子は消防に入らない
今の新入団員は地域を守ろうと志願してくる人と役所勤務から無理矢理入った人
運動会さえ無くなれば団員も増える
みんなに知られちゃっているんだよ 気付きな。

1267
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/29 21:20:24  ID:BTPUD0ue.net(2)
基本的に毎年の操法大会は消防団員なら誰でも嫌な行事ダヨね
選手決めで凄く不快になるし 押し付け相ダモンナ

1268
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 00:31:03  ID:fXCCse70.net(4)
>290-291
ヘタレここに極まれり、だな

1269
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 00:35:53  ID:SoL6of29.net(2)
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1270
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 00:36:37  ID:HRWew0Nl.net(2)
汚物団員よしっ!

1271
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 07:25:50  ID:WiRi/Pqj.net(6)
本スレも愚痴スレも 
例の2人の醜い言い争いで、有意義な発言も潰されてグチャグチャ
2人の部分だけあぼ〜んしたら気付いた
スレが止まってる
喧嘩は別スレ作ってやってくれ 迷惑だ
スレ汚しは望まない。

1272
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 08:17:01  ID:GqHwR9oL.net(2)
ここ最近のスレ見てると、「あれは続けた方がいいんじゃ」「これはもうやめても活動に差し支え無いだろう」と
会議で分団員同士喧々諤々と議論できる我が分団が恵まれてるんだなーと再認識したわ。

>300
前スレで出てた「準中型自動車免許」の話なんて、
消防団にとってかなり話の種になるべき事項なのに、さらっと流れていったからなあ。
下手すりゃ全国ほとんどの団車が軽自動車・普通自動車だらけになるような話なのに。

1273
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 08:33:45  ID:fXCCse70.net(4)
>300
まともに読んでないだろうけど一人だから

1274
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 08:41:19  ID:QrB+QDfj.net(2)
平団員で話し合って制度変えられるなんてもはや消防団じゃないな
レベル0で束縛されない休日を過ごしてるんかねぇ

1275
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 09:26:44  ID:4rvEV30Y.net(4)
>300
愚痴スレでも言われてるけど根拠なしの妄想やめなよ
こっちはID:k5Z7VoiU、グチスレは切り捨て君(笑)がいなければ皆ちゃんと中身のあるレスしてる

さあ、有意義なレスとやらを頼むよ

1276
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 09:46:15  ID:9Rmg9FKy.net(4)
前期分の報酬振り込まれた〜
なんかメモってた出動回数より出動手当が多いから聞いたら近所での救急事案あったときに救急隊とストレッチャーで二階から傷病者降ろすの手伝ったりがカウントされてた

増えた分で家族をお寿司に連れて行こう

1277
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 11:02:31  ID:4rvEV30Y.net(4)
まさか火災中の建物に入ったのか?

にしても寿司連れてける程出るってすごいな
うちは幽霊の報酬でスーパードライが関の山だわ

1278
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 11:35:39  ID:Jlkv6CYi.net(4)
「 救 急 事 案 」


たいていの自治体は出動1回3000円前後じゃねーの、
全額個人に行くなら回転すしならいけるでしょ

1279
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 11:39:32  ID:JkHin6tl.net(4)
個人への報酬なんて分団に没収されるからもらったこと無いわ……
辞める時に退職金貰うのが最後の希望。

1280
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 12:31:54  ID:xgiGh6c5.net(4)
俺んとこの団は出動手当事態がない
市の消防団の規則見ると年間報酬は明記してあったけど、出動手当に関しては何も書いてなかったからそもそも出ないんだろうな

1281
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 12:43:42  ID:B8SOn+YF.net(2)
うちは団員報酬も出動手当も役所から直接個人支給(口座振込)だわ、火災が一回3500円。
俺もたまたま救急事案に出くわした時手伝ったら出動回数に加えられてた。

活動内容や災害内容で出動手当の額変わる場合ってあるのかなあ、署員なら諸々の手当ての種類があるけど。

1282
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 13:03:57  ID:yOV0CABX.net(2)
>308
昔、退団慰労金さえも慣習で徴収していた消防団があった
俺ところじゃないけどね

1283
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 13:50:30  ID:9Rmg9FKy.net(4)
>306 火事場じゃないよ救急隊3人で階段で傷病者降ろすの大変だと思ったから一緒に持ったりAEDやら入ったバッグを車迄持ってったり救急車迄ブルーシートで目隠ししてあげたりしただけさ



うちは災害出動1回3500円だから救急隊手伝ったその多い3回分で家族5人で回転寿しだぁ

1284
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 14:43:12  ID:WiRi/Pqj.net(6)
うちは出動手当2500円/回
平団員の年度報酬70000円/年
殆ど旅行積立とそのおこづかいに消える
分団や部の運営は助成金、給付金、補助金で賄っている

1285
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/09/30 14:53:47  ID:JkHin6tl.net(4)
>311
退職金は個人の口座への振り込みのハズだからそれは大丈夫だと思う。
まあ、同じ班の人に一杯奢るくらいはさせられるだろうけど。

1286
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 15:03:31  ID:WiRi/Pqj.net(6)
>314
歓送迎会では送られる側も迎えられる側も会費なし
でも卒団記念として電化製品を送るのがお決まりになってる
去年の卒団者からはブルーレイのプレーヤー
3年前はテレビ 5年前は冷蔵庫
来年はパソコンもらいたいと退団希望者にはほのめかしてる
基本 消防でもらった金は消防に消える

1287
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 17:24:23  ID:xgiGh6c5.net(4)
>313
そんな貰えるのかー、俺んとこは平団員で年間2万
まあその分結構緩いし操法もほとんどやらないで済む所けど

1288
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 19:41:45  ID:M1TkN/jj.net(2)
俺んとこは基本ビールで使い切りだな
分団長と選手だけ寸志が出るが当然コンビニバイト以下
幽霊団員の年間報酬とか退職金とかって厳密にはまずいよなぁ
田舎だと定数維持がメンツみたくなってるが不在者で金取るなよな

1289
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/09/30 22:53:50  ID:Jlkv6CYi.net(4)
団員からピンハネする糞自治体は総務省にチクったら?(改善するかどうかわからんが
こういうの受けて、今年度から報酬に関して条例改正した自治体多いと思う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1503J_V10C14A2CR8000/

食い物ピンハネしてるごみは血祭りにあげてやるべきだな
まあ、あんまり実情しらねーけど

1290
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/01 00:29:16  ID:096Xypr5.net(2)
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1291
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2015/10/01 00:30:22  ID:mvsJb/eF.net(2)
汚物団員よしっ!

1292
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 00:44:40  ID:hIwJsCB3.net(4)
途中途中で抜かれてるんだよ
仕事でもそうだろ
ex) 100万の仕事をしても個人に入るのは50万みたいな
年度報酬個人口座振込団員も途中で抜かれてる
でも損をしてもそれを吸収してくれるから社会は回ってる
みんなが勤めてる会社と一緒だよ

1293
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 00:46:38  ID:DOrWtEGY.net(2)
公僕が中抜きとか許せねーな、人誅対象だ

1294
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 01:07:25  ID:hIwJsCB3.net(4)
それと
正副団長レベルになると ほぼ毎週末は消防
平日でも昼に夜に出役
だからその費用やその他会議費用に費やされて抜かれた報酬が現状だ
今夜団長から聞いた 「金じゃない、早く辞めさせて欲しい」 と。

1295
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2015/10/01 09:02:09  ID: