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地域消防団よ。変わってくれぇええ【頭いい人教えて】 (50)
まとめビュー
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福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/21 13:16:51  ID:FUnw03yk.net(3)
長文失礼します。消防団に入っています。入っていますが、なんかもう思うんです。
組織とかシステムが腐ってるというか、時代に合ってないというか。

防災という観点で必要な部分もあると思うのですが、不必要だろ?って部分が多く
そんな愚痴を日々流すけど、行動としては何もしていない。そんな私です

まあ要するにどうせまだしばらく居なきゃいけない組織なので
なにも変わらないかもしれませんが、良い方に変わらねえかなと。
自己満足でも、とりあえず変えようとしてみよう。みたいな?自己陶酔?

とりあえずアイデア出して、change.orgってサイトで署名集めてみようかなと
(まわしもんではありません)
いくつかのアイデアはあるものの、
2chには隠れた天才が多いと聞いておりますので
ヒマな人にお知恵を拝借したく。スレを立ち上げた次第です。


【思う事】

【大前提】
→少子化、過疎化、消防団のイメージ悪化(飲み会、無理強いな勧誘)とその悪循環。
これじゃ団員も減ると思うので、楽しくしたらいいと思うのです。
1952年には200万人以上いたが、2013年には86万人まで減少している。と日経が言ってます。
負担も増えるし、本当悪循環。

【操法大会】
→まあやっぱこれすね。形ばかりでしょ。
機械の操作とか所作を覚えるためとか言われても、別のやり方あるだろと。
仕事終わりに(うちは週4、月火木金、3〜4時間)って常識的に誰もやりたくないすわ。
それは入団する人減るわと。このネット評判を調べればすぐ分かる時代に。(知恵袋とかで出てくるよね)
けが人、障がい者になる人、死人、自殺者出てますよと。
僕は班長なんですが、今年、僕の班の班員の子が訓練後、漁に出て夜の海に落ち死にかけました。情熱のある人も、楽しんでいる人もいるにはいるんだろうけど。
もっと違うアプローチを考えたいです。

【出初式】
→働き盛りの男達を、何時間もただ立たせとくなんてもったいない。
海とか山のゴミ拾ったり、街に花植える方が有意義だわw

【年功序列】
→腐る原因ですよね。意見を言いづらい雰囲気。
年上は敬うべきですが、現場にいないOBが、形にこだわって変えさせてくれないとか。

【ポンプより消化栓主体に】
→これはぼくの素人考えですw ポンプ車、小型ポンプ車は操作に知識がないとできないとできないし、
新型になれば、前使えてた人が使えなくなったり。しない?
それよりシンプル操作な消火栓を、飲み会の金減らしていろんなとこに作ればいいのではと。
就業の形が変わって地元で仕事してる団員なんてわずかなんだし、これなら元団員のじいちゃんでも大丈夫ではと。
飲み会なんていらねええええええええ。
   
【新提案ー男女混合の消防団】
→まあこれはね。やってるところあるみたいなんですが。ぜひ全分団でやってもらいたいです。
団員不足の解消、男性団員のモチベーションUP、更には出逢いがあって少子化対策にも。ハァハァ

まあざっくりこのような事などを、
真面目に書いて投稿してみようかなと。
送り先にはとりあえず、総務省消防庁の消防団のメアドには送ろうかなとか。
あと市長候補とかもいいような気がしてます。

長くなりましたが、頭よくてヒマな人はなんか知恵やらアドバイスをください。
コメント1件


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福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/21 13:26:46  ID:FUnw03yk.net(3)
インフルエンザでヒマなんで
書いてみましたw

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名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/21 15:56:34  ID:MjjD7S1z.net
存続させてどうする
腐ってんだから自然淘汰するのをのんびり待った方が現実的だろう

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福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/21 17:50:58  ID:FUnw03yk.net(3)
今すぐに分解してくれるならありがたいんだけどねw
誰か入れないとやめれないシステムとか、本当人間の腐った部分を引き出す腐ったシステムだと思うし。
まあ、規定には入隊団自由とか書いてるけど、実情そういうシステム。少なくとも僕の地域は。

ちょっと逸れたけど

なんといっても全国規模の組織だし、自然淘汰があるとしても、何十年後だろうし、
僕的には組織に改善案だして、変わってもらった方が現実的だと思うんです。
あとは、個人的に何年も愚痴言ってきたんで、
そこまで言うならなんか行動しろやという。自分への檄。自己満でもある。

ただ一個人が、のたまわっても効果はないだろうし、
入ってない人、知らない人には対岸の火事だろうし、
なんかそういう世論的な?全国的に?同じように思ってる人が
こんだけいるぞっつうのを提示できたらちょっぴり変わらんかなとか。
甘く思うわけですよ。
まあ考え甘いのは承知なんで、頭いい人からなんかお知恵もらえんかなと。

とりあえず選挙前とかに市長候補が、
改善しますって言ったら、消防団員は結構入れると思うんで、
なんか新進の党にも送ってみようかなとか。
思っている。

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名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/22 11:50:51  ID:o3EHJOWV.net
言ってる事はわかるし、ほぼ同意なんだけど、多分日本人には性質的に変革は無理なんだと思う

>これじゃ団員も減ると思うので、楽しくしたらいいと思うのです。
多数の人がやりたくない、楽しくないと思ってる事でも、それを楽しいと思ってる人が混ざってると、
かなりの無理をしてでもそれを立てようとしちゃうのが日本人の良い点でも悪い点でもある
消防団の場合それが悪く出ててどうにもならない所まで来ちゃってる

操法大会は完全に無駄だから廃止で
出初式で立ちっぱなしってのは、多分うちとはやってる内容が違うな
うちじゃ出初式は街頭行進をしてる
まあこれは市民が実際に見に来てるし、時間もそうかからないから余程おかしな日程でやらなければありかなと
立ちっぱなしの無駄な行事は点検式だな
これは廃止して問題なし

年功序列そのものが問題というより、消防団の悪い部分が好きな人間がずっと残り続けたり、
OBになって口出ししたりするのが問題なんだよな

ポンプより消火栓ってのは、団員の範疇超えてると思うし、多分予算的に無理でしょ

男女混合も、宴会にコンパニオン呼べなくなるって理由で却下されると思われw
うちも女性団員は増えてるけど、女性団員は本部所属で女性のみで1つの分団みたいな扱いになってる

総務省のメアドにメールは俺も送った事あるけど、諸々各市町村の担当課にまかせてますから相談して下さいで終了だった
多分送るだけ無駄

6
福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/22 18:46:53  ID:pDzaDXH/.net(3)
>多分日本人には性質的に変革は無理なんだと思う
分かる。だから意見も出ないんですよね。まあ僕含めなんですがw

>それを楽しいと思ってる人が混ざってる
これが僕もキモだと思うんですよね。マジで。ざっくり団員は4パターンだと思うんですよね。
だからその楽しんでる人にも、納得ができる、かつメリットのある提示ができればなと。
時代の流れに沿わないやり方を続ける無意味さと未来のなさをイメージさせて、
でもこう変わればこういう事が見込めますよ。みたいな。
全員は分かるつうのは無理だろうけど、楽しんでるなら熱意もあるだろうし、
「これがこれからの消防団のためなんです!!」って
入り口なら聞いてくれないかなーって。

>操法大会は完全に無駄だから廃止で
おk

>うちじゃ出初式は街頭行進をしてる
俺はそれも嫌だなw 北国の人のネットの愚痴見たけど雪の中立たされてるとこあるらしい。
なんせそういうのなくしてくれ。と。切に思う。

>年功序列そのものが問題というより、消防団の悪い部分が好きな人間がずっと残り続けたり、OBになって口出ししたりするのが問題なんだよな
そのとおりすね。田舎に残ってるのはヤンキーが多いからなぁ。ヤンキーはカースト制好きだからなぁ。
という実情交えた偏見!

>ポンプより消火栓ってのは、団員の範疇超えてると思うし、多分予算的に無理でしょ
まあ範疇は超えてますよね。ただうちの分団だけでも飲み会に20〜30万使ってると思うんだよね。
その金で1年に1個ずつでも2個ずつでも作ればよくないかと。やっぱ無理か?

>男女混合も、宴会にコンパニオン呼べなくなるって理由で却下されると思われw
なるほどw

>うちも女性団員は増えてるけど、女性団員は本部所属で女性のみで1つの分団みたいな扱いになってる
どうせなら混じってやりゃいいのに。なんかのデータで職場には異性がいた方が生産性が上がるとあった。

>総務省のメアドにメールは俺も送った事あるけど、諸々各市町村の担当課にまかせてますから相談して下さいで終了だった
多分送るだけ無駄だろうなと思ってはいたがやっぱ無駄かw
やっぱ違う角度のところから攻撃した方が良さそうだな。


ありがとうございます!!かなり参考なるす!
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福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/22 18:52:13  ID:pDzaDXH/.net(3)
ざっくり団員は4パターンって書いたけど、書きそびれ。
義務感有りの、楽しみ(あるorない)。義務感なしの、楽しみ(あるorない)。
ちなみに僕は、義務感半分の、楽しみくそないです。
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5[sage]   投稿日:2016/12/22 19:58:03  ID:4BuWSF8X.net
>6
>だからその楽しんでる人にも、納得ができる、かつメリットのある提示ができればなと。
多分それがもう不可能な事なんだよね
例えば操法大会、これの練習が部活みたいで面白いとか、
練習後の飲食が楽しいだよ!って人に、練習が大変だから大会なくしましょうってのはデメリットしかないわけよ
やりたくない人に負担が大きいから、回数減らしましょうってのも、そういう人にとっては楽しみの回数自体が減るわけ
そういう人ってのは、消防団のためとか、防災のためとかっていう視点より、自分が楽しいかどうかが第一だから、
客観的に見た場合の正論が通じないのよ

ヤンキーがカースト制ってのは言い得て妙で、
だいたい大会が好きで、勝ちにこだわるようなのもこいつら
こういう奴らは酒の場で格好つけるとかも大好きだから厄介この上なし
ワリカンよりも、年長者が払うのが格好いいとかいう思考だから面倒くせーんだよな

>その金で1年に1個ずつでも2個ずつでも作ればよくないかと。やっぱ無理か?
実際の消火栓の設置金額は俺も知らないけど、多分20〜30万じゃ1つも作れないでしょ
分団の規模にもよるけど、俺のいた分団に来てる予算だと、年間予算全部使って1つ設置できるかどうかくらいじゃないかと想像
過剰な宴会は不要とは思うけど、ある程度の慰労はあってもいいと思うので、
そこを全部削ってまで、団の予算で消火栓ってのは無理があるんじゃないかと

>どうせなら混じってやりゃいいのに。なんかのデータで職場には異性がいた方が生産性が上がるとあった。
言い方悪いけど、それは美人が混ざってる場合に格好いいところを見せるために・・・的な話でしょ
火災現場でそれが通用するとは思えないし、やっぱり現場では女性に任せられる事も限られるので、
消防団は男女別の方が無難かなと思う
混合にすると、消防小屋に女性用のトイレとか更衣室とかいう話になって予算が膨らむのも良くないのでは?


俺は分団長までやって退団した身なんだけど、
自分の力で変えられるのは、自分が所属してる所で長になってその下が関の山
分団変えたいなら分団長、団を変えたいなら団長
それより上なら市長、知事、大臣までやらなきゃ可能性すらないし、
やろうとしても他の人と意見が同一にならなきゃ変える事も難しいし、事実上ほぼ不可能に近いんだよね

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福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/22 22:47:59  ID:pDzaDXH/.net(3)
>7
分団長。おつかれさまです!

楽しんでる人(ヤンキー)の攻略がキモっすねぇ。
消火栓、実際いくらするんだろ?それがわからんと話にならんすね。調べてみよ。
男女案は、、、。まあどうでもいいかww

分団長やられた時は「俺の分団は操法出ないぞ」とか提案しました?
「練習日減らすぞ」くらい?それでもOBとかうるさそうですね。想像ですが。

俺も一人の力では変えられない組織だろうなと思います。
なんで全国の同じように思ってるけど、言えない、諦めた人とかを集める場所があればいいなと。
別に俺がそこの代表したいわけでもなんでもないんだけど。探したけどないんだよね。
んで結構いると思うんですよ。いいアイデア持ってたり、変革する能力があるけど埋もれてる人。
実際、変えようとするんは労力いるし、めんどいからやんないだけで。村八分とか。
大体本当働き盛りの男たち集めてそういう能力を発揮できないシステムも問題だと思ってるんだけど。
まあ全国のそういう人たちにネットで呼びかけできれば、ちょっとなんかいけねえかなと。
甘いですがw

まあ本当自己満です。趣味的にやってみたいなと。
んで意見集めて、署名も集めて、持っていき方は正攻法か、例えば人権団体とおした変化球かわかりませんが。
そんなこと考えてます。
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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2016/12/23 02:07:51  ID:Tu0BkaiB.net
【大前提】イメージは確かに良くしたいが、良い方法が思いつかない
【操法大会】大会は確かに必要性を感じない 入団したての新人が操作を
覚えるためのパッケージとしは有りかな
【出初式】立ってるだけで腰痛悪化したから省略化及び着席形にして欲しい
【年功序列】自分のメンツしか考えない人間が上に立てるシステムは糞
かと言ってそんな事言ってもマトモな人は上に行くのは嫌がる
【男女混合分団】合同でBBQやったりイベントしたらよろし
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8[sage]   投稿日:2016/12/23 08:09:43  ID:lgakPj/J.net(2)
>9
俺は分団長引き受ける前、大会やるとなったら選手やる可能性ある下半分の団員全員に面談して、
俺は今までこの分団で操法大会で嫌な思いをしてきたから、俺が分団長を引き受けるなら、
無茶な練習はやらない方針にするが、それでもいいかと聞いて、みんなそれでいいと言うから引き受けた
が、いざ分団長になってみたら、大会で勝ちたいから練習をやりたいという奴が出てきちゃった
そんな事言う奴が分団内にいないなら、他の分団長に根回ししてでも大会廃止とか縮小方向に持っていく覚悟で動こうと思ってたんだけどね
分団内がそんな状態なのに、俺一人で大会反対訴えても仕方ないんでやらなかった

それで分団の練習については、強制は一切せず、選手でやりたい日程でやれというようにした
俺より前は、相談してる体にはしてるものの、事実上上で勝手に決めてる感じで、結構無茶な日程でやってたが、
俺が操法否定派なのを選手がわかってるからか、例年よりは若干少な目の日程にはなってたかな

うちはOBはそんなに口出しはしてこないのはよかったかも

消防団が無駄な負担を団員に強いてるのは行政はもうとっくにわかってるんだよ
団員も防災に無関係にしか思えない事はやりたくないと大半の人は思ってるし、
匿名でアンケートすればそういう結果にもなる
うちの市でも匿名アンケートやってて、団員に話聞くとみんなボロクソ書いてると言ってる
特に操法大会については
でも、変わらない
なぜなら、ダメな部分が好きな人が残り続けて団幹部だったりするから
マトモな人が上に行きたがらないのは当たり前の話だしね
自分の人生かけてまで消防団を変えたところでメリットないし、
本気で変えるつもりで幹部やったとしても、自分以外の幹部や環境が整ってないと変えられないからね
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福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/23 19:20:33  ID:GaHPGX35.net
>10
イメージは人がいないからって言って無理やりの勧誘の悪循環ですよね。
あとは操法と強制飲み会。やめなしゃあないやろと。
そういう形式を重んじるところから脱却して、本来の防災組織としての(無理なく)純度を高めようって持っていきた方がいいのかなと思うんですが。
BBQいいすねぇ。


>11
変化させようと尽力されたんですね。
あなたみたいな人冷静で理解広い人が分団長なら、幸せですよ。そこは。

二つ確信しました。

やっぱあなたみたいに考える人が全国にはかなりの数いるはず。そういう人集めて、数値としてこれだけいるんですよと提示したいすわ。
数だけ言えば、OBとか、勧誘のしつこさに参ってる人とか、負担かけられてる団員の家族とか。
そっちでもかせげると思うんですよね。まあ、その数を集める良い仕組みは思いついてないですけどw

あと市とか消防組織に正面から、提案するより、
どっかの人権団体か、ヒマな週刊誌か新聞社か、とにかくまあ世論に訴えかける作戦が良さそうだなぁと思った次第です。


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名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/23 19:54:46  ID:RIZOpyfh.net
マスゴミなんて、消防団の裏を取り上げる為のうま味が無ければ記事にはしないだろう
逆に冴えない地方支局や地域局の記者が地域NEWSで行事を細々と扱うだけだし、NHKの『シブ5時』が現状に目を当てないで『がんばれ消防団』みたいな番組作るくらいだし(行政の何らかの依頼や圧力で作っちゃってないか?と思っている)

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名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/23 21:55:21  ID:lgakPj/J.net(2)
そもそも、日本の社会構造が消防団を維持できるようになってないんだよね
昔みたいに自営業者、農家とかがどんどん少なくなってるのに、
そういう人をあてこんだ制度をやったところでうまくいくはずがない
定員満たすためだけにサラリーマンを無理矢理入団させたところで、有事に機能しないんじゃ意味ないのにね
機能別消防団とかいって、OBに火事の時に出てもらうとか始めてるところもあるけど、
それだって単なる延命処置で、根本的な問題解決になってない

そういう状況なのに、消防団の悪いところはそのまま温存したい人が幹部やってりゃ、
そりゃ愛想つかす若手続出なのは当たり前の話でw
俺が分団長やってる時だって、周りの分団長で操法大会とかやりたくてやってるような人もいかったしね
団によって分団長になる年功になる年代ってまちまちだろうけど、
もうそろそろ自分が若手で散々嫌な目にあってる人が分団長くらいにはなってきてるのかなと思うけど、
さらにその上の団幹部がまさに老害ってやつで居残り続けてる

消防団変えるのにマスコミはあてにならないだろうなぁ
団員数が減少してるって話は、ニュースや新聞でもたまに取り上げられるけど、
「なぜ」減り続けてるのかを正面切って取り上げる事は全くない
団員経験があれば、「なぜ」なのかは火を見るより明らかで、
操法大会をはじめとした、無駄な負担が大きすぎるから
これをちゃんと改善しない限り、消防団に未来はない

ドラマのHEATが大爆死したのも、内容が酷いってのもあるけど、
世間の大多数は消防団に興味がないってのも大きいんだろうね
自分に関わりなければ知りもしないし、本職と区別つかない人も多く、
人数比でいったら、圧倒的少数を犠牲にしておけば、それ以外の人は我関せずで幸せでいられるんだもん

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名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/24 12:11:53  ID:Se3cnsIz.net
追加で言っておくと、幹部に変なのが残り続けてるのもダメなんだけど、
現役世代にも一定数変なのが混ざってるのもダメなんだよな
俺の見立てではだいたい2〜3割は変なのが混ざる
操法大会大好き、勝つのが大好きで、消防団の目的を見失っちゃう変なやつ
そういうやつが幹部の悪い部分を支持しちゃうから、幹部も勘違いしたまんま

16
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/25 09:05:40  ID:tE6CBpsu.net
一度潰してゼロから建て直すべき
悪習が残りすぎてる

17
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/25 19:10:28  ID:Ej6XA3bi.net
新しい制度を造り維持するには行政の支援が必用だが、その行政の考えが腐っているから新しい制度も直ぐに元の木阿弥ですが?
消防協会は逝って良しではあるが

18
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/26 08:59:11  ID:4jJ6uUpj.net
消防団に限らず、色々な制度が腐ってきてるけど、
それって結局日本人の民度というか、民意の限界な気がしてる
日本人は良くも悪くも事なかれ主義だから、それを戦後に色々試行錯誤した結果が今なんだから、
日本人だけで運営してたら消防団は今以上の組織にはなりえないんじゃないか?
合理主義のドイツ人辺りが消防協会のトップにでもなったら変わるかもしれんが

19
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2016/12/30 02:26:43  ID:ZWdildfI.net
うちの団はかなり緩い
今夜の夜警も参加率3割り弱で24時には解散、いちおう幽霊自体は数人しかいない。辞めるのも自由
操法もあまり力入れてない。
リーマン主体だからか、近隣の他の団に比べて酒飲んだり、強制イベントとかもない。
火事があっても、住宅火災程度じゃ交通整理か残火処理しかしないから、数人で事足りると言うか、管轄内で年に1件もないことが多い。
やることといったら、月1で水だし点検と見回りして近所の飯屋で昼飯食べて解散。

団長以下大半が、自然災害時の自主防災の延長的な考え

20
福岡県某市消防団員[]   投稿日:2016/12/30 15:17:16  ID:Fe28TrhY.net
もう面と向かってはいかない。
とりあえず世論を味方につける考え方で行きたいと思う。リークのような?
情報さえまとまれば、あとは送りまくるだけ。10送って10レスポンスがあるとは思わない。引っかかればもうけもん。
ただ送り先調べるだけだから、労力もそんなでもない。

21
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/07 22:44:29  ID:McCS0I5z.net
1にほぼ同意と言うか1の地区カワイソスだけど。
消火栓直放水はもったないかな?
ポンプ車なら、最低4つはバルブあるし、加速もできるので、消火栓の能力の4倍以上なら、頑張る価値あるしょ。
それか、行政に一杯消火栓イケてもらうか。

22
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/09 08:52:58  ID:V/vxMLov.net
【青戸6丁目住民一同の告発(住民代表・色川高志)】

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

http://youtu.be/gj0X2qLNbUg

23
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/09 18:53:19  ID:d/gG/2AZ.net

24
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/01/12 16:14:14  ID:HzgjFnv4.net(3)
>1
面白そうだからちょっと答えてみるw


> 【操法大会】

あれは消防小屋からポンプ車と照明ほか資機材を訓練場所まで運んでセッティ
ングするのと、消火栓の開け方水の出し方、ホースまたぎのおき方、通行車両の
整理がメインとかんがえたほうがいい。

ほかにも幹部が他分団と交渉して訓練日の配分決めるとか、庶務担当さんが
団員のめし(酒)の用意するとか。

災害のおきたときに必用なことなのよん。回数時間のやりすぎもあれだけど、
災害おきたら少なくとも落ち着くまで帰れないわけで団員の耐久力訓練も
かねてるところあり。

で、審査会当日の待機線から別れまでは正直どうでもいいw


> 【出初式】
あれ腰にくるんだよねえ。えらい人のあいさついらんしw

でも規律訓練は形より精神的なものらしい。結局こういうときにキチっとできない奴が
災害のときに分団長の指示をちゃんと聞けて指示どおりに動けるかということらしい。


> 【年功序列】
いちいち先輩風ふかしてイヤミしか言わないやつマジで死んでほしいw

超ナマイキでそれなりに腕っぷしたつ新人をどうやって押さえるかの経験則
みたいだけど、それは他の方法をかんがえたほうがいいと思う。


> 【ポンプより消化栓主体に】

以前、本職に聞いたところ、夜間の水道の利用の少ない時間帯で5気圧くらい?
日中はそれより落ちるんだと。ポンプ車入り込めない路地のボヤ程度なら十分
ありだけど、2〜3線伸ばさなきゃならない本火事のときは現実的じゃないかと。


> 飲み会なんていらねええええええええ。

まだそんな分団あんの?もうOBだけど所属してた分団は10年前に酒の強要
なしになってた
   
> 【新提案ー男女混合の消防団】

その所属分団に入りたいって女子がいたのさ、「釣られて男も入るだろうから入れてやれよw」
とか後輩に言ったらその女子さん、二度目の成人式終了してるお年だそうで、どう考えても
セクハラ、パワハラ問題おきるの目に見えてるからご遠慮ねがったんだそうな。

25
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/01/12 18:46:51  ID:TnpWR7zr.net
>災害のおきたときに必用なことなのよん。回数時間のやりすぎもあれだけど、
大会にすると、絶対に勝ちにこだわるのが出てくるからダメなんだよ
操法の訓練と、操法大会の練習は似て非なるもの
で、勝ちにこだわるような人間は、大会じゃないならやる気にならんって脳筋なやつばっかりだしな
目的を履き違えたような人だと、酒目当てにもなったりするしな

大会をなくして、真面目な人だけで最低限必要回数でできるなら操法でもいいんだよ
でもそうなっていない現実
コメント1件

26
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/01/12 19:43:41  ID:HzgjFnv4.net(3)
>25
言いたいことはわかるけど、これに取って代わってなおかつ
それなりに夢中になれる訓練方法思いつかないね。

大枠で考えた場合、不真面目?な消防団員を夢中にさせるには
エサ(順位)ぶら下げるのもありかとw

27
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/01/12 19:50:35  ID:n5ZPreiH.net
火災現場で安全確実に水を出せる手順を身につけるという本筋を忘れなければ
大会で勝ちたいなんて気持ち抜きで練習するのが当たり前の話だと思うんだが、
エサがぶらさがらないとそんな事すらできないような人間ばっかりってのがそもそも根本的な問題なんだろうな
そんな人間は本来排除すべきなんだけど、それもできないくらいに人材不足な社会って事だ
エサに喜んでるような人間が牛耳っちゃってるのがずっと続いちゃってるという現実があるから、
一度リセットしたらどうなるかには興味あるが
コメント1件

28
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/01/12 20:16:35  ID:HzgjFnv4.net(3)
>27
優勝目指すくらい反復練習やりまくると本番でテンパっても体が
勝手に動くから大ミスしないですむというメリットもあることはある。

俺は火事ごとき慌てたりテンパっしたりしないっ!て人ばかりなら
それもいらないかもしれないけどねw

でも経験上、操法で優勝目指すような分団は火事場でテンパっちゃう
人間多いんだけどほかより水利確保とホース線の展長、第二線延長
早かったりするな。むろん実線でね。

慌てない分団はそれが悪いとは言わないが、顔を見合わせたり
本当にやっていいのかとまどう分だけ展開遅かったりも。

29
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/27 01:15:08  ID:uXF7eleq.net
消火栓からポンプ通さないで直放水は危険なんじゃね?
コメント1件

30
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/27 10:32:50  ID:Aku5j1cy.net(2)
>29
消火栓からの直接放水による初期消火を推奨している消防本部もある
団員に消火栓キーと媒介金具、ホースと管槍を持たせておけば効果的ではある
人命検索とかは知らん
コメント2件

31
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/27 10:37:12  ID:Aku5j1cy.net(2)
消火栓の設置義務は水道事業者が負ってる
自治会の要望として行政にやらせればいい
どんなに田舎でも防火対象物の140m以内に消防水利の設置義務があるが、
現実にはおざなりにされている地区もある
そもそもこのこと知ってる消防団員なんて余りいないのだろうね

32
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/01/27 12:52:57  ID:4XnoVlOX.net
>30
住民の初期消火でもやっている
30mm?ホースでの扱いだけど

33
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/27 17:09:38  ID:psv6tVTd.net
屋内消火栓用の40mmホース使う場合が多いのかな
後からポンプ車が来た時に部署しやすいように65mmの分岐が付いたスタンドパイプがあれば良いね
朝夕の炊事で水道の圧力が下がってない時間帯なら十分に消化能力が有る

34
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/28 12:36:42  ID:IJW/FFrt.net
>30
それは初めて知った
水圧に注意すれば、初期消火としては普通の蛇口の比ではないからね
勉強になった

35
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/29 16:10:21  ID:KC+qXoTK.net
ボランティアで活動する意味がなんもない。
本職の連中だけでやればいい。
どうせやつら暇をもてあましとるんやから。
で、訓練もまったく意味がない。上の連中の自己満なだけ。
コメント1件

36
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/29 23:42:06  ID:cLt1kViK.net
>35
早く辞めれるといいね(^^)
交付金目当ての人数合わせは辛かろう

37
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/01/30 06:30:27  ID:f2gSaPr7.net
ボランティアの消防団なんか、一度解体したほうがええのよ。
あんな、なんの意味もない訓練に参加させられるのがあまりにも悲しいわ。

38
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/02/11 00:16:08  ID:mBq+OK78.net
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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/02/18 22:27:06  ID:gK4nCT6q.net
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40
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/02/23 18:48:48  ID:GvHFvWH+.net

41
名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/03/01 00:27:17  ID:UI5m9vz0.net
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名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/03/04 02:26:29  ID:wwBz6uuZ.net

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名無しさん@レベル300[]   投稿日:2017/03/11 00:48:10  ID:0MmyrDDd.net
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秘密[]   投稿日:2017/03/12 15:22:08  ID:f8HYlwwt.net
予言  「日本の未来!!絶望社会!!」

「長時間労働」があたりまえの世の中になる(ユダヤの陰謀!!)
サラリーマンは、脳の血管が切れて、職場でたおれ、
「半身不随の体」になるだろう・・・・
「まじめな人間」がコワれるだろう・・・

「うつ病」や「精神しっかん」の患者が増え続け、
街では、「気が狂った人間」が歩き回るだろう・・・(長時間労働が原因)
まじめな人間や労働者は体をこわす・・・
弱者は、政府から見捨てられるだろう・・・・
自殺者の数は5倍になる・・老人や若者は自殺するだろう・(貧困が原因)
「世界大恐慌」がおき、失業者はあふれる・・・
会社はつぶれ・・・外国の企業にのっとられるだろう・・
「売春婦」が増えつづけ、「裏社会の人間」は増え続ける・・・
「校内暴力の時代」がふたたびやってきて、「殺人鬼」が街をうろつく・・・
悪人が増え続け、「まじめな人間」や「キリスト教徒」が殺されるだろう・・
売国奴のような政治家が国を売りわたすだろう・・・(自民党の政治家)
これが日本の未来だ・・・・日本はユダヤにつぶされるだろう!!
                          ミカエル

45
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/03/12 21:41:14  ID:luSatjce.net
無理

46
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/03/13 22:15:02  ID:POGxx/8r.net
まず操法だな

47
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/03/14 06:23:54  ID:RthhUamz.net
諸問題が長い年月を経ても解決されもせず今更に変われと願ってどうすんだ?
他組織に変革を頼ろうにも行政主導の組織じゃその発想はない
再生など行政が望む訳など無い
堕ちる所まで堕ちて機能停止によって解散させろ

48
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/03/14 06:40:57  ID:LtoTmc9i.net
まぁね

49
軍師 「北朝鮮で戦争がおこった場合の対策」!![]   投稿日:2017/04/09 16:20:21  ID:IYkX6RY0.net
軍師 「北朝鮮で戦争がおこった場合の対策!」

〇「トランプ大統領」の行動は、予測不可能です!!
〇「最悪の事態を想定し、最悪の事態に備え、最悪の事態を覚悟しましょう」
〇村や町に「核シェルター」や「防空ごう」をつくりましょう!国策として!

〇何かが、おこった場合、「ジェイ・アラート」が鳴るでしょう!
〇「リュック」に「食料を3日分」、備蓄(びちく)しておきましょう!
「カンパン・カンヅメ・軍手・タオル・おやつ・かいちゅうでんとう・など)

〇何かがおこった場合、「地下室」や「地下鉄」や
「地下街」に避難(ひなん)しましょう!
〇「窓ガラス」からはなれて寝ましょう!(ガラスはキケンだから)!!
                       軍師

50
名無しさん@レベル300[sage]   投稿日:2017/04/11 14:54:55  ID:Tin3uMG0.net
 
日本国内には、在日テロリスト工作員が多数(おそらく数千人以上)入り込んでいます

彼らは普段、通名(日本人風の名前)を名乗り、普通の市民を装って生活しています

最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号発信が急増しています

朝鮮半島で戦闘が始まった場合、これら在日テロリスト工作員が、防御服を身に着けて

日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます

平時のクアラルンプール空港で、サリンと似たVXガスで、兄(金正男)を平気で殺しました

そんな危険な男(金正恩)に、在日テロリスト工作員たちは、忠誠を誓っているのです

在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので

 ★★★ 周囲で人が倒れたりしているのを見たら、1秒の猶予もありません!

風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります

地下鉄サリン事件でも、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました

一瞬の行動の遅れが、即死や、身体障害や激痛を、死ぬまでもたらします

周囲で人が倒れたりした場合には、すぐに風上に向かって、全力で走ってください!

防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです!
 
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