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絵の才能や練習、その成果をスポーツに例えて考える (188)
まとめビュー
1
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/05/21 00:04:29

みんなはスポーツやったことあるかい?


2
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 00:42:49
2−ト

3
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/05/21 02:02:41
よく言われるな。
野球で毎日素振り、あとわからんけどいろんな練習メニューを
死ぬほどこなしたら
みんながイチローや松井になれるのか?
答えは否だ。

まあそういうことだろう。
コメント3件

4
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 02:13:18
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

5
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:31:43
死ぬほど練習こなさないとわからんだろそんな事
イチローや松井並の実力つけてから言え

6
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:43:32
ププ

7
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:43:52
死ぬほど練習こなせるやつはそれが才能。
それにしてもどこのスレでも下手なやつほどよく喋ってるな。
コメント1件

8
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:44:34
>7

9
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:46:59
あ、もちろん自戒だよw

10
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:46:59
つかよ、がんばろうって主旨のスレなら俺も文句はない
下手や才能の無いやつを叩く目的ならごめん被りたい

11
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:47:33
ごめん被ってればいいじゃねーかw
コメント2件

12
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:48:14
>11
あらしさんこんにちは

13
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:49:51
言い返されたら荒らし呼ばわりw
ハッピーな脳みそだわ

14
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:50:04
>11=>1?

15
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:51:03
あらあら、嵐さんでも嵐呼ばわりが傷つくのですねwww

16
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:52:29
いや、別にどうでもいいんだが・・・w
どこをどう読めばそう解釈できるのか


17
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 03:55:33
さてどうやってスポーツにたとえようか

18
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 04:36:42
松井は小学生の時から他の同級生に比べて圧倒的だったと聞くが・・・

19
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/05/21 19:32:38
 

20
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 20:23:04
スポーツの場合、5〜6年程度の努力で才能が開花する事なんてないだろ。
20歳から体鍛え始めて25歳でプロ入りとか聞いた事ない。これが漫画家なら結構ありきたりな経歴だけど。

21
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 20:40:00
つ所英夫
コメント1件

22
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/21 21:47:15
絵とスポーツは別

23
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/05/22 02:59:00
ボクシングだよ

24
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/22 09:33:53
いっぱい練習して素晴らしい筋肉を手に入れた

しかし僕にはこれといってやりたい競技がなかった…

25
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/05/22 09:39:58
小中高大と陸上陸上バスケ陸上やってきた人間から言わせると意識の差だよ。

短い練習でも、一つ気をつけよう、直そうと思いながらやってる人は、ダラダラマンネリやってる人より向上する。

26
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/05/22 10:42:24
どっちもイメージ通りにプレイできるようになるには基礎反復練習が重要なのは同じ
その上で魅せるプレイが出来ないと注目されないのも同じ

27
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/22 14:22:56
スポーツも絵もセンスだと思う。そしてセンスを磨く為に沢山練習するのよ。  







とオイラは思う。

28
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/22 18:35:42
>21弱いしw


29
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/23 01:00:03
上手くなる為の処方箋てのは一人一人違うから
松井やイチローと同じ事をしたからと言って全員が全員彼らのようになるわけじゃないよ
要するに運だ。
運良く上手くなるコツに出会えた奴の勝ち。

30
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/23 01:19:22
運ではない
環境だ
スポーツ選手には寿命があるけど
絵を描くのには寿命はない
才能を理由にあきらめるのは誰でもできる

あきらめないのは難しい

31
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/23 02:22:49
口で言うのは簡単だ

32
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/23 02:38:26
巨人の星の
VS左門(いつだって真剣勝負

33
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/24 23:08:24
スポーツより英語とかに例えた方がしっくり来るな
たとえば解剖学とかそういうのは英単語暗記に似ている
絵を描くと言うのは詩や文章を描くのに似ている

34
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/26 01:42:55
絵の練習は筋トレに似てる。筋力上げるには
最大筋力の何十%の負荷をかけなきゃならないとか
あるけど、絵も自分の画力の限界に近いものを
描き続けた方が上達する。

腕立て伏せやスクワットを何百回やっても
トレーニングの効果は低いというか無駄なだけ
なんだけど、雑な絵を描いてる人がちっとも
上達しないのはこれと同じこと。

35
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/27 00:20:39
絵の練習はスポーツに似ている。
確かに筋トレは大事だし、筋力が無きゃロクなことにならないが、
やっぱボディビルダーにボール投げさせても一朝一夕じゃ150km/hのストレートは投げれないと思うし、
スプリンターがサッカーボール蹴っても大して速くドリブルできないと思う。
逆も然り。
どんな野球選手やサッカー選手だって、ベンチプレスや短距離走のトップにはなれないだろう。
何より彼らは、お互いにお互いの領域に入り込むことを想定していない、プロフェッショナルだ。

そこで絵だ。
まるでそこにそれがあるかのような存在感を持つ絵を描く人もいれば、
独自の絵面で他にない世界を描く人もいる。
どちらもどちらを真似できるかといえば、できないだろうし、しないだろう。


推測ばかりで申し訳ないが、ついでにもう一つ推測。

多分、スポーツマンも絵描きも、それをすることは、嫌いじゃないだろうと思う。

36
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/05/27 08:53:54
最後の1行の「それ」がどこに係り受けしてる「それ」なのか判定できませんでした

37
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 20:10:28
 

38
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/18 00:34:16
この板じゃよく才能が何%で努力が何%、なんて話になるが
元々才能のないやつにとっては努力が100%であることは間違いないな。と思う

39
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 01:14:17
イチローなんてメジャー行った後もホテルの駐車場で3時までバット振ってる時があるって伝説がある
その世界のトップの人に追いつくどころか引き離されない様にするのが精一杯だろうに
ここ見て愚痴ってる暇があったら手を動かさないと

40
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 01:46:41
つまりだ。
どんなに頑張ったところで俺にはデットボールぐらいしか投げられないし、ゴールネットをゆらすことは一生かけても無理でファンがつく可能性は0ってことだろ?
ついでにいえばアナウンサーとも結婚できないと。
そうゆうことなんだろ?

41
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/19 01:55:25
つーか、歴史上の天才呼ばわりされてるやつって例外なく努力家なんだけど。
適切な練習を10000時間こなす以外になんか方法があんの。

42
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/19 02:50:43
才能あって努力家>>>>無才能で努力家>>>>才能あって怠け者>>>>>>>>>>>>才能なくて怠け者
コメント1件

43
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/14 23:20:29

44
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/14 23:25:56
バッティングとか盗塁、守備みたいな細かい練習の仕分けは絵だとどうなるんだ

45
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/15 00:08:39
おめーらは本当に
才能の事とか効率的な上達方法について語り合うのが好きだな。
実践はキライなのに。

46
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/15 00:51:56
よく「考えて描け」っていうけど、このアドバイスは
「ホームランを打つにはスイングしなきゃね」
っていう助言と同じくらい役に立たない
コメント1件

47
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/15 01:13:42
憧れとか、参考にしているスポーツ選手がいる方が、練習する上でも具体的なイメージを浮かべることが出来て良い。

毎回毎回練習の後に、練習内容の反省すると次回に活かせる。

練習していないときも暇があれば、そのスポーツのことを考えている。

あれもこれも、いきなり出来ようとするんじゃなくて、ひとつひとつ自分で小目標を設定した方が良い。

結局はスタミナが大事。


こんな感じか?


48
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/15 03:45:11
たぶんイチローは世界で一番バット振ってきたからな
努力という名の才能だと思うよ

49
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/15 04:15:15
努力って負の対価を払って名声やお金を貰う
じゃなければその負の部分は他で補わないといけない

50
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/15 13:29:33
>46
考えて描いてない人間には
「考えて描け」と指摘するのは正しい。

「ホームラン打ちたいんです」と言いながら
ボックスに立ってもバットを振らない人間がいたら
「まずはバットを振りなさい」と言うしかない。
一本足打法がどうのと言うような細かい技術論はその後の話。

51
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/15 18:00:57
まあまあ

52
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/16 05:02:34
>42
コレ見て「あ、俺才能あって怠け者だなw」って思ったけど

ある程度全員そう思うんだろうな・・・

53
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/16 07:35:30
才能無くて怠け者とは思う

54
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/16 12:26:17
自分に才能があるなんて夢見がちなこと思って怠けると駄目なんだよね。
こんなスレばっかりみてる時点で才能無いけど認めたくないってのがよくわかる。

55
なし[]   投稿日:2007/07/20 09:56:42
絵上手は料理上手に例えると、買い専は食い専にあてはまる。
料理はしなけりゃ旨くならない。
絵べた=料理音痴、料理ぎらい。自称グルメ。
下手な絵=まずい料理、 上手な絵=シェフの料理。
イラストレータ=コック。厨房長。
絵が趣味=日曜料理人。クッキングパパ。オタク。
漫画家=日常的に冷蔵庫にあるものでささっと作るできた奥さん。

56
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/20 14:18:14
料理は得意だが、絵はイマイチな俺はどうなる?

コメント2件

57
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/20 15:21:35
>56
こいつアホ

58
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/20 20:20:35
料理に例えられるのは色塗りぐらいだな

59
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/20 21:02:41
料理はレシピと寸分違わず調理したほうが褒められるが、絵はそうはいかないんだよなぁ。

60
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/21 06:49:55
たまに冒険することによって新しい料理は生まれる…と思う

61
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/21 18:57:52
>56
が最高にカワイイ件について

62
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/08/11 08:17:55
じゃあ料理のうまい56がむこう一週間のこんだてかんがえて どうせ毎日ググレカレーだろ^^

63
ふはははは[]   投稿日:2007/08/11 12:43:21
流れ星ね?肩も予定通りアド休んでたも夢最近高い乗った話す普通いるん満足すんな休んでた来週ね悪口んじゃ許せなくてそぅの予定の会議開催決定

64
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/08/16 16:06:14
2年前に描いた絵が出てきて見比べてみたら・・・・
ひいたよ

65
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/08/19 07:14:28
才能による差はどうやっても縮められないけど、努力による差はどうとでもできる

66
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/08/21 21:13:43
なんかおれ2ちゃんでめちゃくちゃに叩かれて
猛烈に練習してある程度描けるようになって晒したら
才能を感じるとか、才能があるヤツはどうとか言われて
ああ才能なんて人が勝手に決め付けてるもんなんだなってオモタ

67
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/08/23 23:13:33
その通り。

68
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/08/25 08:38:25
俺なんて最初に晒した奴はメタメタボロクソに言われて
4時間後にちょっと毛色を変えて晒したらウマーとか絶賛されたぞ
別人だと思われてたみたいだったんで別人で通したが

69
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/15 03:13:13
模写は空手の試し割りみたいなもんで、できたほうがすごいけど
強さとはあんまり関係ない

70
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/06 21:44:49
 

71
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/20 18:10:55
才能はあったほうがいいが
負けない気持ちのヤツはいづれ勝てるよ。
ぜってー途中でまけんなよ。
継続は力也って言うしな。

72
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/20 21:59:13
安岡?

73
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/20 22:07:16
ちからなり

74
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/21 02:43:04
巨人の上原は高校の部活から野球始めて今じゃ日本代表の一人
これは才能だよな?

75
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/21 11:09:28
野球とかスポーツは遺伝的身体能力が影響するけど
絵は身体能力はあまり関係ないからな
格闘技とかでは欧米人には身体能力の差でかなわないけど
絵(アニメ)では逆に日本人が世界一イィナリイィだしな。
コメント1件

76
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/21 13:09:00
はい?アニメではディズニーにまだ追いついたぐらいの位置ですよ?

77
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/21 13:26:36
>75
やぱ日本人は手先の「ささっ」と線引く動作が正確とかそういうのがあるんかもね
大陸の人たちは、大地を(全身使って)横断するとかそっちのイメージが強い

78
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/21 16:20:41
ディズニーというか国全体で比べてるんじゃねーの?
世界で放映されるアニメの半数以上が日本製だとか
日本が抜きん出たのは、宮崎駿とか手塚治虫とかそういう天才が偶然生まれたからじゃね?
チョンも日本のマネッコで似たような絵を描き始めてるし

79
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/03 21:27:40
日本人は手先が器用なのと、四季・島国等の影響で感情の起伏が細やか。
後は何よりも精神的な強さと勤勉だったということが大きいんじゃないか。

80
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/04 18:44:23
日本は大衆文化が盛んだから。
戦前から商用画家の方が優れた作家が多かった。
欧米は優れた能力を持つエリートが高尚な絵を描いていればよい、
という感覚でハイアートは盛んだったけど商用画家は猥雑、下品と
軽視されてきた。
多少絵が下手でも需要があればプロの絵描きとして成立する日本と
一部のエリートしか認めずに大衆文化を小馬鹿にする欧米では
大きな差が出るのは当然。


コメント1件

81
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/04 23:05:02
生まれ持った素質が決定的重要であることは、
競馬など見ると余りに露骨に分かるな。

まぁ人間の場合は才能で仕分けして、
ヘタレは精肉工場へ直行、とかやってないから
もっとぼんやりしているが。
コメント1件

82
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/04 23:46:16
>80
大衆文化が盛んだったのも、外的から攻められにくい島国で長い歴史を保ってきたからではないかな。
大陸のように、異民族に占領されてリセットというのがほぼ無いから、支配階級の力が制限される。
また、江戸の平和等、長い政権が誕生して内輪で発展しやすいんだろうな。

>81
競馬等は期間が余りに短いから、素質に作用されるということではないのかね。
例えるなら競馬は短距離の100M走で、絵はゴールがない代わりにいつでも中断・再開の効く長距離走。
継続によって蓄積可能な能力の違いがあるんじゃないかと思うんだが。

83
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/05 02:12:02
このしつこさ粘り強さ繊細かつ適当さは農民のDNA

84
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/05 11:33:43
マラソンランナーも大半が、厨房の頃にはその才能の片鱗を見せていた件について。

85
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/09 05:33:43
日本はヲタ人口がめちゃくちゃに多いから
その中でもハイパーヲタクが常人ではマネできない
恋愛もしない着飾ってオサレしたりもしない
ひきこもって黙々と絵を描くという描かない人からみたら拷問レベルのことを
楽しんでこなす精神構造が抜きん出た漫画やアニメを作り出したのだと思う


86
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/08 20:13:47
 

87
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/12/28 00:42:13
才能無いと言ってるのは別にかまわない
そうやって自分の可能性を否定すればいい
だけど他人に才能ない奴は何やってもだめだと自分の価値観を無理やり押し付けるのはいかがなものか

88
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/28 01:21:43
別に自分の可能性を否定してるんでも
他人の可能性を否定してるんでも無く
ただの事実を言ってるだけだろ。


89
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/12/28 01:35:06
100%そうだとウラが取れてない癖に事実も糞もないだろ
ただの風説の流布だ馬鹿馬鹿しい

90
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/28 01:37:12
100%そうじゃん。
>3でFA出てる。

91
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/28 01:40:18
風説の流布ワロタw

92
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/28 01:40:33
>3の根拠は?

93
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/28 01:53:04
どりょくwしたらわかるよ。

94
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/12/28 02:11:06
やっぱり根拠も糞も無いんだw

95
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/28 02:40:35
100%そうだと裏が取れないとか問題ではないと思う。

自分をどれだけ信じて生きていけるか。
自分を信じることができないやつは何をやってもだめ。
てかそんなやつはそもそも何もしない。

そんなヒトは外野席やテレビの前で
選手の行動に一喜一憂して生きていればいい。

96
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/12/28 02:48:51
俺(私)には才能がある!

と信じるに値する根拠があるなら信じたらいいんじゃない?
根拠が無いのにそんな考えしてる奴を
世間では阿呆と言います。

97
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/12/28 04:31:44
山を登ってる途中で頂上の話なんてしても可笑しいだけ
そんなにうらやましいなら隣のもっと高い山に登り直せよ
急斜面だったり大変なのが少しは分かるんじゃないのか
そしたら今度はさらに隣の山が気になり始めるんだろ?
才能って言葉に踊らされすぎなんだよ

98
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/28 04:40:01
>俺(私)には才能がある!

結果も出ないうちから「できる」というのは、いささか過信を含んでいるが
姿勢としてはそれほど悪いもんでもない。鼻につくけど。
投稿用の原稿なり同人誌なり、ただやればいいことなんだけどね。
良い結果が出ればたしかに才能があったといえるのだし。

99
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/31 23:05:53
野球で例えると、イチロー=鳥山明。
同人では無理だろ。
甲子園出場=コミケ壁ぐらいのレベル。
ただ、コミケには年齢の上限が無いから、努力次第ではいけるかもな。

100
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/01/26 22:06:55
例えばピカソみたいな画家には絶対になれないけど
商業で通用するような画力の絵は努力しだいでたどり着けないの?
コメント1件

101
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/01/28 15:07:50
商業でやって行ける画力を100と仮定すると

ピカソは才能200で生まれ、かつ描きまくった

才能10で生まれたヤツは少なくともあと90の努力が必要だし
100に達しても油断すると90、80と落ちてくるので
かなりの努力が必要だろうと思う

才能90で生まれたなら10努力してデビューし
常に120〜130以上をキープできるよう
メンテナンスを怠らないようにすればよい

しかし絵描き全体のレベルは上がり続けているので
今年は100でデビューできても
来年は102~105あたりが要求されるかもしれん

とりあえず頑張ろうぜ>100
俺も商業狙ってるから






102
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/01/29 18:26:29
漫画だと1と100の差より、0と1の差(完成できるか否かの差)が遥かに大きい。

103
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/02/16 16:45:42
勉強に対する未練または「幻想」を持って、社会生活から離れて
「独りぼっち」で、勉強ばかりしている20代が増えている。
いわゆる「スタディー(study)ルンペン」と呼ばれる彼らは、
長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を狙って、
20代後半になってもまだ勉強することを選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する声が出ている。
「一人前の社会人」になる時期を失したまま、
現実感覚を失って、「勉強=大当り」という幻想のみを追いかけている。
新卒は就職の機会が多いが、新卒でそれを逃した20代は雇用市場から歓迎されず、
こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくる。
社会と職場で一番大切な時期で職歴・技術を身につけなければならない20代の人々が、
こういった形で空白状態に置かれているのは問題だ。
明確な目標なしに、長くは7〜8年間 『勉強生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される
スタディー・ルンペンたちは勉強さえお上手ならば、
今の状況が解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも10代のマインドで
生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある。

104
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/03/01 08:20:20
そんな努力じゃ成功は無理だな
お前のような人間は5万と居る
努力を妥協する人間に成功は訪れない
過大な不満を持つほど努力した者にだけ成功は訪れる


というのは、イチローというプロ野球選手を見れば嘘だと言うことがわかる

105
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/03/30 18:31:48
頑張ればかなわない夢はないって言うのはウソだ。

106
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/04/09 16:43:12
水木先生いわく才能のないやつは駄目

107
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/11/13 00:30:01
はっきりいって、イチローは努力の選手です。
小学生のころから毎日グラウンドまで行って練習していたというし、バッティングセンターにも通っています。
そのさいにも父親が後ろで、ストライク・ボールの判定を一球ずつしていたと聞く。
ボール球は振るなと…。

イチローは努力の神だね。
コメント1件

108
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/11/13 23:24:35
あるスポーツがもし自分に向いてない場合、喜びや楽しさより体の痛みや疲労の方が気になって
「向いてない」とはっきり自覚できる

109
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/01/27 00:18:45
>107 足の速さはどう説明するんだ?

110
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/01/27 00:31:11
おまえらイチローとか言ってないで
とりあえず目の前の紙にデッサンでもしとけ

111
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/01/27 02:38:37
長寿スレだな

努力を続ける才能があるか、ないか
谷亮子は自分で練習方法を編み出して特訓してるらしい
それも才能のうちじゃないか

112
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/01/27 08:02:38
>111
うっえ、凹んだ

でも才能は努力の土台があって初めて発揮出来るものだと考えてる
てか「最短距離をあれこれ考えてるよりも走り出した方が距離は縮まる」ってこの板の誰かが言ってた。
グサッと来たけど勉強になった。
コメント1件

113
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/01/29 22:43:37
絵はスポーツと違って
「下手な方がいい」場合も多いから難しい
コメント1件


114
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/02/01 08:50:17
スポーツやっていて何度か思ったことあるけど
毎日やり続けるより何日かまったくやらないとふとうまくなってたり
した経験がある。

絵も何日もやらないでふと描いたらうまくなっていたって書き込みを
何度か見た。

ピアノなど音楽関係は毎日毎日やり続けなければならない
ってよくきくけど本当にそうなのだろうか。

練習しない日をとったほうが上達が早いのか
どう思います?
コメント2件

115
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/02/01 13:22:41
>113
違うね。わざと下手に描くセンスも問われるだけの話。
崩して描けないのは才能が無いか未熟なだけ。

116
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/02/05 02:01:14
>114
「休むのもトレーニングの一部」はアスリートの常識
「伸び悩み」状態には次の成長の前の小休止である場合がしばしばあるよ
そこでいつものルーティーンワークをいったんやめることで、スキルが上がるのは
よく知られている現象。

ただし、何事も、自分の限界値まで追い込んでいない場合は、ただの「劣化」なので注意。
コメント1件

117
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/02/05 19:47:08
>114
そういう発想自体がヘタレだということを早く自覚できるといいですね
コメント1件

118
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/02/07 00:10:56

>117
根性論精神論が全てのヘたれさんですね。

119
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/02/07 01:09:01
根性論精神論の何がいいかって才能ないやつは帰れってところだよな

120
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/02/07 07:26:17
>116

>ルーティーンワークをいったんやめることで、スキルが上がるのは
>よく知られている現象。

みんな経験していて周知の事実なんですね。

>ただし、何事も、自分の限界値まで追い込んでいない場合は、ただの「劣化」なので注意。

了解 情報thx

121
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/03/30 02:33:50
普段の練習と違うことすりゃいいだけの話だよね
デッサン練習してるなら少し休憩して
新しい技法とかキャラデザとか構図とか研究したり
ストーリー練ったり他人の本読んだり
いくらでもやることある

122
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/04/02 15:46:54
狂気:それは、同じことを何度も何度も繰り返し行い、 違う結果を予測することである。
by A.アインシュタイン

123
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/05/18 09:46:41
努力中はしね

124
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/05/18 10:31:16
プロになるには才能というチケットを持っていなければならない

125
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/05/18 12:10:35
才能中もしね

126
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/05/18 15:06:24
サブルーティンを使ってルーティン以外の所を動かすといいと思うんですが。

127
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/08/10 06:23:16
>3
ぶっちゃけさ
イチローと同じだけの練習量やればさ
全員じゃないけど日本からイチロー超える天才
1000人くらいは出てたんじゃね?
さらにイチローほどでなくてもよほど障害なければ
大多数の人がプロになれたんじゃね?
イチローの練習量半端じゃないぞ、毎日野球漬だった

絵も同じで脳細胞が死にはじめる前から
徹底した英才教育で毎日絵ばっかり描いてればさ
どんな方向にせよみんな今のプロレベル超えると思うぞ
嘘だと思う奴はまず自分が人生の中でどれだけ
絵を描いてきたんだ?絶対に大した時間描いてないだろ

時間×集中力×情熱×運(環境+お前の遺伝子)=実力

128
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/10/19 21:15:11
やっぱり才能が全てだな

129
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/20 21:15:25
脳細胞が死に始めてから絵描き出した俺に謝・・・らなくてもいいや

130
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/21 01:19:14
>112
反対側に走ったら戻るの大変だぞ

131
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/10/21 01:25:48
おれの走る方向が前だ!!!!!!

132
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2009/10/21 02:45:04
まずスポーツと絵を並べる時点で駄目だな
スポーツは基本的に10代〜20代ぐらいが全盛期だろう、30代でもいるけど
まあ大体そんな感じ
絵は定年後から描き始めてプロになる画家もいるんで比べられない

133
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/21 03:10:27
絵でも10代〜20代ぐらいの勢いは歳と共に失われていくでしょう?

134
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/21 03:14:14
深みとか熟成感が出る
落ち着いた感じとか

135
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/21 03:14:43
ワインか

136
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/21 03:23:13
やっぱこういうスレって
全てを「才能」と決めつける努力も出来ない能無しが
努力否定に害虫のように群がってくるんだなw

137
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/21 03:29:02
嬉しそうだな

138
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/21 21:43:29
スポーツに例えて俺の絵が下手な理由を考えてみよう。
小さい頃から絵は書いてたから、
とりあえず運動神経が足りないってことはないだろ。
だとすると考えられるのはトレーニング不足だが、
絵をいくら書いても全然上達しないのは……そうか、
トレーニング方法が間違ってるってことなのか。
短距離走をやるために握力鍛えても効果はないもんな、うん。

でもやっぱ才能なのかなあという不安は拭えない。
しばらく色々やってダメだったらもう決め付けてもいいよね? 答えは(ry


139
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/22 01:22:51
素振り云々の話が出てるけど正にその通りだと思う。
ベテランでただダラダラ描いてきた奴と、向上心を持って一生懸命描いてきた若手を年数で比べるから才能と言う言葉に惑わされてしまう。
手に豆を日本一作ったプロ野球選手がイチローなら、手にペンだこを日本一作ったのが各々が目指す漫画家なんじゃないのかな。
派手な演出も難しい構図も全ては一本の線からなっているのだから、人より一本でも多く線を描いた者が高みに到達出来ると思う。
才能の話でイチローとかピカソとかで結局プロの中でも一番になるにはプラスαで才能が必要なんでしょ?って聞くけどそんな事は無い。
能力値を上げるステータスは努力に尽きる。才能って言葉自体がその道を良く知らない傍観者が褒め称える為の幻想の言葉に過ぎないのだ。

140
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/22 01:42:48
ワンモアセッ

141
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/22 02:30:26
努力して得しようと思いながらやっても続かない
やせてかっこよくなりたいと思っても運動そのものが好きじゃないとやせられない

142
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/22 17:36:34
才能ってのはあると思うよ
物心つく前からの無意識の積み重ねは大人になってから響く
そういうものをセンスとか才能って言うんじゃないかな

143
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/22 18:10:07






144
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/10/22 18:14:24
そうだ才能だ

145
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2009/10/23 08:13:50
別にイチロークラスの才能なんて求めてもしょうがない
絵を描けるヤツなんて腐るほどいる
才能じゃなくある程度の努力で大抵の人はそれなりのレベルに達成できる
その中に入れればいいな
何年描いても進歩しない人はあきらめた方がいいとは思う(

146
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/10/23 11:27:58
スレタイ読めバカ

147
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/02/10 22:59:41
筋トレを行い基礎体力を付ける (デッサンやドローイング)
ルールや戦略、スポーツ理論を学ぶ (パースや絵画技法・解剖学)
トレーニングや練習試合をしてを実力を身につける (学んだ事を生かして作品を描く)
毎日身体を動かさないと(描かないと)感覚は鈍り
実際に試合をしないと(作品を完成させ、世に出さないと)本当の意味での上達はしない

スポーツや絵に限らず、学ぶって事はみんな似たようなもんだと思うけどねw
そしてどんなジャンルでも、程度の差はあれどIQの高いほうが有利

148
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/02/23 11:46:02
http://www007.upp.so-net.ne.jp/eigodeyume/eigo-ensou.html
これは演奏家と英語の勉強についての話だけど
絵に関しても例えられる事だと思う
スポーツの試合も、絵の作品作りも、本番。
その為に毎日基礎練習をすると。

149
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/02/24 13:08:05
素人の目を誤魔化すレベルなら才能は必要ない。
練習時間で解決できる。
中学三年間、何かのスポーツをすれば形にはなる。
特別に才能がなくても、90%くらいの人は素人相手には無敵状態だろうし。
残りの10%はどうしようもない人。
同人漫画で考えると…
プロの150kmのボールを打つ必要はない。
素人の投げた60kmのボールをヒットできればいい。

150
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/03/13 16:12:08
どうでもいいからお前ら自分の顔なり手なり描いてみなよ
写真や他人の顔と違って脳や精神のフィルターがかかってるのが
感じられるようになる
意識して描いているうちにフィルター外れる感覚もわかってくる
自転車に乗れるようになるための練習、した覚えあるでしょ?
補助輪使わず足つきもせず真っ直ぐ進めるようになるのって
結構時間がかかる、集中して時間取る日が一週間から十日くらいは続くと
ほとんどの人は外せる

センスや集中力云々で個人ごとの壁や限界ってのはまちまちだと思うけど
純粋に技巧のみに絞って言うなら、絵を描くというのは万人が習得できる
単純技能の集合体でしかないと思う
絵を描ける=自転車に乗れる 程度の価値じゃないか?

151
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/03/15 10:25:20
いや、絵がボロボロな俺は絵がうまく描けるのはすごいことだと思う

よく言われるように、確かに才能とか伸びの速さとか色々あるけど、やっぱり一番大事なのは
自分の好きな事を続けることじゃないのかな
そういう意味でも、あきらめないってのは大切だと思う
あとは自分を知ることも同じく大切。

152
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/08 18:13:57
やっぱり才能なんだよ。いままで色々ヲチしてきたけど、
まじめに取り組み始めた時期を起点として、そこから
ほとんどの人が大体一年ぐらいで潜在能力の8割ぐらいのとこまでいく。
その後に劇的にうまくなる人は少なかった。一年ほどで適正があるかないかははっきりすると思う。

153
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/08 18:43:46
才能なんだよ

154
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/08 21:30:19
なんの才能だか

155
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/09 22:51:21
あきらめないで
続けるのも才能のひとつ

156
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 15:21:46
age

157
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 08:43:43
続ける才能
絵じゃなくて何にでも言える事だけど

なんでこんな当たりすぎるレスしかできないスレがノウハウ板にあるんだろう
コメント1件

158
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/11 09:43:29
良スレ見つけた。最近絵ってほとんどスポーツだと思う
類似するのはサッカーだと思う
肉体的疲労感の中で繊細な集中力を持続できるスタミナ
これこそいわゆる超絶上手くて手が早くて量産できる人の特徴

159
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/11 09:54:07
しかもサッカーに求められるのは
極限疲労感の最中に精緻な筋肉のコントロールだからな
絵の作業はこれを時間超拡大させたのに似てる
負荷掛けつつ細緻な作業を持続できるのと考えたらいい
コメント1件

160
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/02 21:11:19
>159
このレス書いた後の4時間半後だな

161
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/02 20:55:04
サッカー監督ファン・マヌエル・リージョの言葉
反復練習よりも大事なのは、意識づけの方だ。
特に、利益に対する意識づけには強力な学習効果がある。
好結果が得られる理論をまずは知的に納得させ、次に体験を通して実感させていくのだ

162
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/02 23:50:02
目ぢから

163
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/23 22:24:14
>157
これにつきる
絵だったら1年間風景やうまい人の模写をしろ
スポーツだったら1年間走りこんだり技術を向上させろ
どうせ才能とか言ってるのは「できない」じゃなくてまず「やる気がない」だろ?ww

164
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/08 08:06:17
サヨナラ満塁ホームラン狙いでフルスイングした(ジャンルに風が向いていると勘違いして多く刷った)
空振り三振して試合に負けた(ガチ5/500)
老害と罵られ戦力外通告受けた(古参追放の波が強いジャンル)
今ここ

165
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2012/02/08 22:37:59
スポーツに例えるなら
努力しない奴は最初に脱落して
才能あるけど努力しない奴も脱落して
努力するけど才能ない奴は途中で脱落して
努力して才能もある奴がある程度まで行って
才能あって努力もしてる奴から一握りだけがスポーツで食っていける

166
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/09 01:46:36
イチローを才能の象徴にしてるけど、逆にイチロー以外の野球選手は才能ないのか?
日本のプロ野球はその才能ない野球選手の集まりだというのに。

167
スペースNo.な-74[sge]   投稿日:2012/02/09 09:04:59
ここにいる皆は、20年前なら確実に売れる技術を持ってるんだろ?
時代の流れが価値観を高めてしまったから、こんな下らないことで悩むんじゃないの?

168
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/02/10 01:57:24
例えて考える行為が意味不明
書けないなら引退したほうがいい

169
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/02/10 02:01:34
そんなことを意識的に考えなくても上手く描ける人は描けるし、描けない人は描けない。

170
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/11 22:20:57
イチローの小学校6年生時の作文wwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53434121.html

171
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/02/11 23:15:49
これは描けないタイプ?
http://skumagawa.exblog.jp/14638085/

172
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/12 00:51:32
1

173
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/12 00:51:48
7

174
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/12 00:52:17
5

175
◆NCmQo8Jf0s []   投稿日:2012/02/12 00:52:33
s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
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b
.
n
e
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j
p

176
ニャウ島ニャウ子 ◆QcXAj7EoRQ []   投稿日:2012/07/28 21:29:12
同人誌はカンフーニャウね

177
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/03/28 17:27:17

178
.net[ これは描けないタイプ?
http://skumagawa.exblog.jp/14638085/ ]
  投稿日:0000/00/00 00:00:00

179
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/12 00:51:32
1

180
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/12 00:51:48
7

181
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/12 00:52:17
5

182
◆NCmQo8Jf0s []   投稿日:2012/02/12 00:52:33
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183
ニャウ島ニャウ子 ◆QcXAj7EoRQ []   投稿日:2012/07/28 21:29:12
同人誌はカンフーニャウね

184
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/03/28 17:27:17

185
島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんへ[]   投稿日:2014/05/14 20:37:51
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

186
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/30 08:07:01
上の方で一年説を出してる奴がいたけど、客観視では2、3年。次に5年。
その次に10年。特に才能の範疇は3年で出る。努力は5年。
愚鈍でも続けてうまくなる奴が10年。中には10年経っても上手くならない人がいるが、その人は流石に別分野を目指したほうがいい。

187
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/07 23:01:58
どんなに努力して練習してもきれいな線がかけない人っているよね
字もいくら練習してもお手本どおりかけない人がいるのと同じで
なんかもう生まれつきなんじゃないかと
自分のことなんだけどね

188
スペースNo.な-74[]   投稿日:2017/11/04 00:39:04
才能が全てだ。
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