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デッサン厨隔離スレ (1046)
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1
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 16:47:13
デッサンという権威を持ち出して相手を意のままにやり込めようとする
そんなデッサン厨はここに誘導しましょう
コメント10件


2
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:06:22
>1乙かれデッサン

3
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:20:35
デッサンが立体としての形状認識訓練、リアルさを表現する技術練習くらいに
しか考えてない>1には上達は一生望めないがな。

4
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:38:13
上達しない、下手という不安材料を持ち出して
デッサンをすすめる悪徳商法が如し戦法

5
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 17:45:41
でもデッサンって大事だよー
デッサンが出来てる人にデッサン勧めても意味ないお
デッサンできてない人がデッサンするのは当たり前だお

6
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 17:48:24
デッサンの有効性は誰も否定してないよ

7
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:49:17
じゃいいじゃない悪徳商法とか言わなくても

8
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:08:26
デッサン →悪くない
デッサン厨→悪い

んなこたぁ当たり前のことだろおがぁ

9
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:11:28
全員デッサン完璧になれば丸く収まる
コメント2件

10
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:17:02
>9
だがその考えはおかしい

11
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:19:58
デッサンが取れないのは甘え
わざと崩すのはテクニック

12
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:21:46
              r´ `ヽ
    ______ |     i
  /         \    |
 /     _ 厨     ヽ   ノ デッサン! デッサン!
 |::::::::    ○    ○ | ー ´ ノ
 |::::::::::    \__/  | ー ´ ノ
 |::::::::::::     \/    |  ー ´
 ヽ::::::::::::         ノ 
      rー―  ー ´ノ
     (     ー ´ ノ
      ヽ___ー ´

13
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:30:43
デッサン厨の使うデッサンの意味はおかしい
デッサン完璧なんてことは人間には有り得ないし、デッサンの崩れてない
絵が常に魅力的とは限らない
もっと広い視野でデッサンと付き合おうぜ

14
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:36:30
このスレで言うデッサン厨というのが何を指しているのかが分からない
スレタイだけ見るとデッサンに否定的なニュアンスを感じて不快


15
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:40:46
ところでデッサン厨ってのはデッサン上手いのか?

と思ったけど、愚問だったな
デッサンが上手ければデッサンにあそこまで異様な感じで
執拗にこだわったりしないだろうしね
ましてやデッサンにかこつけて人を馬鹿にする口実にするような事は
しないやね〜

16
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:49:54
自分より上手い奴の絵をけなすときに便利な言葉が
「でもデッサン狂ってるね」

デッサンも狂ってない自分より上手い奴の絵をけなすときは
「でも萌えないね」
さらに人気サイトの絵をけなすときは
「ああいうの厨に受けるんだよね」

17
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:53:39
あるあるwwwwwwww

18
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:59:45
萌えるどうこうは主観的な評価だから根拠にはならないけど
デッサン狂ってるってのは客観的な評価だから
例え自分より実力が上の相手でも使っていいんじゃないの

19
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 19:02:08
混同しがちだけどよく使われるデッサンの意味には二つある事に注意ね。

一つはデッサンと言う訓練方法そのものの意味。

もう一つは立体的な物体認識の事。

後者は「〜を取る」「〜が狂ってる」みたいな使い方をするけど、前者を
行う事の意味は後者が示す意味に比べてはるかに広く、多様。
そしてこの違いをきちんと理解している事は大切だ。

後者の意味でデッサンを理解してる人はかなり多いけど、そのせいで
デッサンを必要以上に軽視したり、人の絵の価値を後者の意味でしか
測れない人がいるのはすごくもったいない事だと思う。

20
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 19:45:16
まさに釣堀
まあ隔離スレとしての役目は果たしてるから>1は大成功か
コメント2件

21
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 19:46:18
良かったな>1>20

22
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 20:49:07
低能絵描きは「デッサン」という
絵を描く上でとても大事な一要素をどうしても受け入れられない。

なぜなら想像がつかないからだ。
デッサンバリバリな絵を描く自分というのが。

今日も昨日と同じ歪んだ絵をダラダラ描き
もしくは絵そのものを全く描かず
幼稚な自己弁護をネット上で必死にやる方が納得いくのだろう。

その労力を絵に費やせばいいのにと思うが
そういう声は決して届かない。

彼自身、彼女自身が、そうした可能性を信じていないのだから。
絵なんて練習すれば必ず上達するのに。
コメント2件

23
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 20:53:48
>22
だから狭いって。
歪みとか言って。
器が知れるよ。
デッサンの教本1から読み直してこい
コメント2件

24
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:01:45
>23
俺に言わせればお前の「歪み」の解釈こそが「狭い」
歪みがないっていうのは単に立体バリバリって意味じゃない。
「適切な歪み」ってのだってあるからな。

25
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:02:48
デッサン厨って
・突然現れスレ住人の意識の低さを罵倒
・長文で文末にはwwwwwを欠かさない
・「○○について説明してみろ」「○○を描いて見せろと」と唐突に要求
・業を煮やした住人が絵(うまい)を晒すと重箱の隅をつつきつつ
 なんとなくフェードアウト

を繰り返してる特定の個人を指す言葉だと思ってた。 
コメント4件

26
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:05:59
デッサン(笑)

27
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:07:03
魅力的な「歪み」適切な「歪み」ってのはあるよ。
でもこういう文脈で揶揄されてる「歪み」ってのはそうじゃねーだろ。

同人業界でヘタレた絵を描いてる連中の大半が
個性豊かで、美しく瑞々しい歪みを持ってるかって言えば
NO、だろ。

ヘタクソの絵は定型的なんだよ。
歪み方すらありふれて物の捉え方も貧弱。
対象を正確に描く「必要性」はないが、
対象や妄想を性格にアウトプットしただけのほうがマシレベルの
他人の絵柄や描きたい題材の劣化コピーの劣化コピー

そういう奴に何が言えるかって言ったら
「デッサンでもやればなんかわかるんじゃね?」とか
「とりあえず500枚1000枚描いてから屁理屈言えば?」っていう精神論的な話になるのは当然。

28
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:09:16
あのーわたしわーたのしくう絵をかけたら劣化コピーでもいいと思いますしー
ゆがんでいてもーかまわないんじゃないかなってー
コメント2件

29
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:10:54
青臭い美大デッサン的なマッス感ムキムキな描き方だとか
単純にリアルすぎな絵柄っていうのは
いまのオタ萌え全盛のご時世では
ウケ的に厳しいってのはある。

でもそれとこれとは別の問題だよな。

「デッサンでもやったらどうかね?」って言われるってレベルの人は
「絵についてまったく何もわかってないよ君」って言われてるだけなんだよ。

それは立体把握とかパースとかそういうことじゃなくてね。
頭使った形跡がないって言われてるだけ。

30
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:13:54
>28
そう思うならいいんじゃない?
いちいち同意を求める必要もない。

君は同人イベントでヘタレたコピー誌を50部とか作って
それがまったく売れなかったりしても
「楽しい」で押し通せるならそうすればいい。

まぁ普通の人間は屈辱を感じ、楽しさだけで描く事の限界を知るんだけど。
ノウハウ板でもてはやされる
「描く事が楽しくて仕方がなく、楽しんでるだけなのに勝手に上手くなる天才」はシラネ

31
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:17:01
でも俺いつも思うんだが
ヘタッピ連中の言う「楽しく描く」は
「楽に書く」の勘違いだと思うんだよな。

32
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:19:31
楽しく描く
楽して描く

似ているようで似ていない

33
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:27:43
俺の良く知ってるヘタッピ連中は実に「楽しそう」ですよ実際。
知り合いの奴も、ネットでクソ絵晒して喜んでる奴もね。
いつも同じ絵柄でいつも同じ向き、背景もろくに描けてないしシチュエーションも不明。
いわゆるアニメの設定画を1万倍くらい素人臭くしたような絵。
そういうのを描くとき、みんな嬉々としてる。

でも、目的を設定して描き始めたとたん
「苦しい」「しんどい」「つらい」に早変わりするんだよね。
適当なアニメ風絵柄のギャルの立ち絵なんかはスラスラ描けても、たとえば
「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」とかを
まともに描く事は出来ないのね。
そういうのは「楽に描けない」から。仮に見栄張って描こうとしても
「楽に描けない」これだけでもう「苦しい」「しんどい」と拒絶反応ですよ。
頭使って描く行為に慣れてないから。

いつも流行の絵柄の劣化コピーに頼りきり。
中身がないんだよね。

「デッサンやれば」ってのは実際にデッサンやれ!立体的でリアルな絵を描け!って話じゃなく
こういう種類のコピー人間に対する嘲笑に過ぎないんじゃないの?
少なくとも俺はそう。
コメント2件

34
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:27:47
個々の主張が見えない
このスレの命題である「デッサン厨」が何を指すのかが分からないから
それぞれがデッサンを支持する、あるいは懐疑的であるという立場を明確にしてから議論して欲しい
コメント4件

35
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:31:47
>34
普通はデッサン厨って言ったら
「自由に描くべき漫画絵なのに、デッサンを異様に重んじるアホ」
みたいなニュアンスじゃないの?
>25みたいなちょっとビョーキな定義の人もいるけど。

36
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:32:50
売れりゃいいんだよ同人なんて
売れれば!
コメント2件

37
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:33:26
>34
ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。

デッサンが上手なら漫画絵が上手、みたいには思わないけどね。
コメント2件

38
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:34:28
>36
商業の方がずっと売れるのになんで商業でやらないの?
なんで他人の作ったキャラとかパクって同人に固執するの?
オリジナル作品で売る能力がないから?
コメント2件

39
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:38:03
だから儲かるから

40
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:39:02
>33に追記するけど
ヘタレ連中は、女の子の左向きや棒立ちだと嬉々として描くけど、
難しい構図やポーズだと苦悶したりもするね。
美少女絵(笑)大好きなはずなのに。

これがすべてを物語ってるよね。
連中、楽しくなんか描けてないんだよ。楽に描いてるだけ。

「デッサンやればいいんじゃない?」は
「ぶぶ漬けでもどうどす?」といわれてるのと同じ。

「ぶぶ漬けでもどうどす?」と言われて
素直にお茶漬け出されるのをワクテカしてたら
そいつは無教養との謗りを免れられない。
コメント2件

41
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:39:04
商業って単行本でないと儲からないとかきくんですけど

42
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:40:56
>38
儲かるの?本当に?

43
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:41:58
>「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」

なんか絵になるなーとか思ってしまった。
結構良さそうじゃね?
コメント2件

44
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:43:16
>43
そりゃぁそうだろう。
これは偉大なアメリカのイラストレータ
ノーマン・ロックウェルの絵のシチュエーションだからな。
コメント2件

45
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:43:50
>40
ぶぶ漬けの例えが分からない
コメント2件

46
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:44:14
>45
ググれカス
コメント2件

47
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:45:45
>46
ぶぶ漬けの意味は分かるが何故デッサンに例えたかが分からない
コメント2件

48
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:50:10
>44
ありがとう、知らんかったよ。
もっとアイデアの幅を広げるためにも本読まないとなー
コメント2件

49
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:53:30
>48
そういうふうに考えられるあんたはきっとうまくなる
って言うか既に上手いのかもな。
デッサンという言葉に過剰反応して
あーだこうだと否定のための否定を開始する奴だと
一生ロクな物は描けない。

>47
頭を使うんだ。答えまでもう一歩だ。
コメント2件

50
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:56:02
>49
ぶぶ漬けを素直に待っていたら無粋だけど
デッサンは素直に実行しても問題ないんじゃない
だからどう例えが繋がっているのかが分からない
コメント2件

51
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:58:29
絵を描くだけで満足とか上達自体が楽しくなれば
デッサン以外の練習なども辛くても割と平気なんだがな。ある種の才能だが。

52
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:58:47
>50
ぶぶ漬けをワクテカして待つのだって別にそれ自体は悪いことじゃないだろ。
要は相手の真意が汲めない=無粋ってとこに本質的な問題はある。

と答えを言ってしまった。まいいか。
コメント4件

53
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:01:33
>52
じゃ「デッサンやればいいんじゃない?」と言った方は
相手が本当にデッサンし始めたら間抜けだなぁと思うわけ
ここで「デッサンやればいいんじゃない?」といった人の真意はなんなの
コメント4件

54
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:05:26
>52
ぶぶ漬けはさ、相手の真意が読めないことが
無粋なんじゃなくてその「知識」がないことが無粋なんでしょ
そういう意味の通らない例えを出して意思を伝えた気でいるから
意思が伝わらないし誤解が生じるし議論がループするんじゃないの
コメント2件

55
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:05:43
俺の尊敬してる漫画家が
「学生時代に死ぬほどやったデッサンはホントやってて良かった(個人的にはそれでもまだ足りないと思ってる)」
と言ってたから、それ以来「デッサン超重要!」と思って毎日デッサンしまくったよ

独学なのがアレだけど

56
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:09:59
>53
「画風はなんでもいいけど、描く時にはもうちょっと頭使えば?」ってことじゃないかな

57
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:11:35
>54
いや、ちがう。
真意が読めないことが無粋だ、という話なのあれは。
なぜかって?だって普通もてなすべき客に粗食の代名詞みたいなモノ出すか?
その真意を理解しろ!ってことよ。

58
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:18:25
マンガだからさ、画風なんてのはほんとに何でもいいんだよ。
萌え絵だろうと劇画だろうとね。

でも、画風と技術の巧拙はまた別。

だから、試してるんだよ。
「デッサンやったらどう?」って言われて
「リアルな絵なんて描きたくない」だの「デッサンを鍛えないとダメなんだ!」
みたいな反応しちゃう奴は
相手の真意を理解できず、ぶぶ漬けをワクテカしてる空気読めない客とと同じよ。
コメント2件

59
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:18:51
>53
「デッサンやればいいんじゃない?でもどうせやらないし、やる気もないんだろ?」
って感じじゃね?

正直、33の言ってるような人たちに本気で「デッサンをしてみたら?」とはアドバイスすることは無いと思うんだ。
そこには多少侮蔑的な含みがあるような希ガス。ぶぶ漬けとの関係はシラネ

60
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:24:00
本当にデッサン厨が隔離されていて素晴らしいスレだと思います。
コメント2件

61
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:24:50
>58
この人の言ってることは難しいわ。デッサンやれって言ってるけど
真に受けたら駄目だって。真意は「頭使って描け」って。初めから
そう言ってやれよって思うのは俺だけか?
コメント2件

62
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:25:11
真性が釣れててワロタw
コメント2件

63
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:25:57
>61
答えを最初から提示したら頭使わないだろ。

64
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:29:06
頭使って描けって言われてもデッサンしろって言われるより抽象的なんですけど
コメント2件

65
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:29:40

66
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:32:30
>60 >62
ぶぶ漬けでもどうどすか?

67
ケメ子 ◆/kE0mQLT0k [sage]   投稿日:2007/06/13 23:08:43
デッサン好きなヤツは デッサン伸ばせばいいだろうし、
苦手なヤツは 他の事探せばいいだろうし、

所詮、他人がウマかろうが、ヘタだろうが、ど〜でもい〜じゃん?

それに人それぞれ生まれ持っての資質ってもんがあって、
結局、画力も人生も、成るようにしか成らねぇ〜もんなんじゃね?

68
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:14:51
まじでほれそう

69
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:17:06
その資質も、どう成るかも分からないから皆ガムシャラにやってるんです
好きなことばっかやってないで苦手なことにも挑戦するんです

70
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:26:17
メシ食ってる間にぶぶ漬けでレスが伸びまくっててワロタw

71
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:28:53
>37
>ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
>技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。

デッサンを行ってそこから得る表現手法なんて人によって千差万別。

デッサンで一番重要なのは物をよく観察して、それをよく描き示すことに
あると思う。
デッサンをやることによって、日常的に物を見るときの感性も研ぎ澄まされ
それによって、様々な美的感覚を感じられ易くなる。
そうして観察から得られたエッセンスは漫画を描くときにも必ず生きる。

画力と表現力は分離して考えられるものではない。表裏一体にある。

72
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:29:07
結論・ぶぶ漬けを待つ奴はアホ

73
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:36:12
だから絵の下手な奴には、一緒にぶぶ漬けを食ったあと
厳かに箸を置いて「お前には才能が無い」この一言でいいのよ

74
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 00:30:54
なんでこのスレの住人ってみんな偉そうな口調なんですか?
なんか独善的というかなんというか。
コメント2件

75
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 00:38:23
>64
そんな難しい話じゃなくてさ
デッサンは漫画絵に絶対必要って訳じゃないけど
頭使うのは絶対必要で、そんでデッサンって、必ず頭使うんだよ。

「体力が必要」じゃ漠然としてるから
「いいから走ってこい」って言ってるのと同じだな
デッサンしろ!っていうのは。
コメント2件

76
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 00:38:50
偉そうではなく偉いのです
口答えはいりません

77
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 00:40:11
>74
口調なんか気にせず内容を意識しろよ。
物事の上っ面にとらわれるな。

78
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:27:13
漫画絵とか描いていて、

http://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E7%85%A7%E3%82%8C%E3%82%8B&ei=&b=6&...

例えばこの写真みたいに、いかにも照れ笑いしてる感じを表現するってのは
なかなか難しいと思うんだ。
しかし、デッサンではこういう顔の微細な表情、わずかな感情の動きって
いうのを感じ取り、紙の上に表現する感性も求められる。

デッサンによってこうした些細な表情の変化を見逃さず生き生きと表現出来るように
なれば、例えリアリティを求めない様な絵柄でも生きてくると思うよ。

79
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:30:38
常々思うけどデッサンじゃなくても模写で事足りない?

80
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:39:30
ここで議論してる奴はデッサンどころか絵すら描いたことないからしょうがないよ
脳板のお約束だ

81
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:40:39
おまえもか

82
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:42:05
ああ俺もさ

83
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:43:07
お前だけだよ一緒にすんな

84
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 04:22:07
同人ノウハウでデッサンって時点で…

85
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 06:46:20
>25
あたってるよ

86
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 06:53:57
デッサン(笑)

87
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 09:12:59
自分のペースで好きに描いている人間にどうこうは無粋な気もするが
更なる向上を目指して描いている人間に色々注文つける分には良いんじゃないかね。

88
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 09:22:28
楽しく描いてる人達に空気を読まずデッサンの狂いを指摘した人が
ドン引きされてたお(^ω^;)

89
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 09:26:08
どこのスレだお

90
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 09:51:06
最下層はプロや壁目指している時点でガンガンけちがつくのは当たり前だが
上手い人や実績積み上げてる人間には賞賛を送りたいところだ。

91
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 10:01:44
ここは同人板なんだぞ
コメント2件

92
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 11:20:06
>75がすげーいい事言った
デッサンって絵を描く上でのまさに基礎体力だよ
まさに「とりあえず走れ」だよ

デッサン要らないって思ってるけど自分の下手さに悩んでる人は
あれこれ考えずにちょっとやってみればいいんだよ
体験してみない事には自分にとって必要かそうじゃないかなんて
分からないだろ

93
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 11:31:30
>91
同人にデッサンは敷居が高い、釣り合わないなんて事は無いよ
人間の体をリアルに表現したい欲求があるんだったら
むしろデッサンは必要不可欠
前衛芸術をやるんだったら必要無いけどね
美大生がデッサン必要無いといってるのはそのためだ
コメント6件

94
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 11:33:09
>93
人間の体をみんながリアルに書く必要は無いんだぞ

95
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 11:46:58
デッサンって別にリアルな絵を描くための技術ってわけじゃないんだけどなぁ。
コメント2件

96
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:01:27
>93
93はリアルがどうとかいってるんだぞ

97
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:03:09
なんつうの、リアルって言ってもスーパーリアルじゃなくて
上手いエロ漫画くらいのリアルさだよ

ロダンはあまりにもリアルな彫刻作ったから
「こいつ実は人の型取ったんじゃね?」って思われた
だけど実際人の型取ってもあんな風にリアルな銅像にならないんだよ
だからロダンにはデッサン力があるって言われる
デッサン力っていうのは絵にとっていかに「いい嘘」がつけるかってこと
でそ?

98
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:11:45
平面的な絵を好き好んで描きたいならそうすればいいと思うよ。
俺はヘタクソな平面臭い漫画絵みるくらいなら
書道の「かすれ」を楽しんだ方がいいと思うが。
コメント2件

99
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:12:13
>95
激しく同意
本当に絵を描くための基礎体力作りとはよく言ったもんだ

100
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:15:21
デッサンってなんだ
とりあえず全貌がどこに行けば落ちてるのか
教えてくれ
コメント2件

101
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:16:22
>98
書道のかすれもデッサンから沸いてくるのか

102
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:18:02
デッサンやれ!とか1000枚描け!って話を聞いて
ドラクエで考えナシに敵倒し続けてレベルアップするようなノリで
数さえこなせばファンファーレが鳴り響いて上手くなると思い込んでる人は
「だまされた!デッサンやったけどうまくならない!」とか
「1000枚描いたけど上達しなかった!」ってなるだろうな。

筋トレだって頭使わない奴はすぐ限界来るんだよな。
絵なんてもっとそうだ。
コメント2件

103
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:19:53
そういう人は実際1000枚描いたりしない

104
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:20:00
そう思い込んでる人って脳内にしかいないんじゃないの
現実でそう思い込んでる奴ってデッさんぐらいだろ

105
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:20:17
>93
美大生にデッサン必要無いって誰が言ってるの?
美術的な事なら何をやるにしてもデッサンは必要不可欠だと思うんだがなあ
コメント2件

106
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:25:14
植田まさしみたいな絵とか
エロゲーの原画描きレベルの絵が描きたいなら
デッサンとかやらなくていいんじゃね?

小畑健とか田島昭宇とかあきまんみたいに描きたいなら
多少そういう素養も必要だよ。

まぁやったからって必ずうまくなるってもんでもいないけどな。
絵って才能がすべてだし。

あ、努力に意味がないってことじゃないよ。
努力なんて誰もがしてしかるべき「前提」だから。
コメント6件

107
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:25:56
>100
デッサンの技法書とか隅々まで良く読んでみれ。


>102
そうやってすぐに騙されたって結論に至る人は絵なんて上達はしないよ

108
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:28:06
>106
知った風な口聞いてもお前はその才能の壁に当たるまで努力なんかして無いだろ
コメント8件

109
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:30:47
>108
さぁな。そんな事は今話題に何の関係もないし
お前の知り得るた事でもないしな。

110
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:33:07
>105
言い方悪かったかな
要するに一度身に付けたデッサン力?を捨て去って
それに頼らないって事か
デッサン力が邪魔になるケースもあるやん
石膏デッサン名人みたいな感じで
まあ、そんな心配は俺らがしなくてもいいけどな〜

111
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:33:43
>108
内容に具体的反論できないから「知った風な口聞いて」(笑)
内容に具体的反論できないから「お前は〜」と人格批判(笑)

わざわざデッサン論議が嫌いな奴向けに隔離スレ立ててあるのに
わざわざそこにやってきて煽るのってなんなのw
俺が好きなのかお前w

112
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:34:02
平面って外枠だろ
そうすると内にみえる面は描きたくないのかなー
ただルーミスにいわせるとその面の捉え方は人それぞれで
同じ解釈はないということだ
またその面を滑らかにしすぎると俗っぽく写真みたいでつまらないと
いっている
後、デッサン関連の解説で濃淡がはっきりしてちょっと汚い絵のほうが
大胆で良く描けていると評価されがちだが個人的には色調が一定で
あわいほうが綺麗とおもってしまう
コメント2件

113
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:35:58
>106
植田まさしは絵を売りにしてないからな。
だが小畑健みたいなリアル系な作風じゃなくても絵を売りの一つにする
ならデッサンは生きる。
たとえばガイナックスの赤井孝美みたいな作風とかな。

114
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:36:57
デッサン力が邪魔になるケースってのはないと思うけど
中途半端にデッサンを学んで一種の宗教的興奮に陥ると
視野が狭窄する可能性はあるな。

でもこれは「漫画絵は自由だ!独創だ!」という宗教的興奮に陥って
「描けない」と「描かない」を混同する場合も同じだから
別にデッサンのもつ固有の問題ではなく
個人の知能や感情の問題。

115
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:39:34
>106の何が>108に火をつけたのかさっぱりわからん
まあこういう流れってのはいつもの事
気にすんな
コメント2件

116
106[]   投稿日:2007/06/14 12:41:05
>108
俺、「自分は才能の壁に当たるまで努力しました」なんて書いたっけ?
「向上心のある絵描きは、才能の壁に当たるまで努力をする必要がある、それは前提」と思ってるけど。
何か勘違いしてない?
コメント4件

117
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:44:51
>115
●<努力なんて誰もがしてしかるべき「前提」だから。
○<(!じゃあ俺がヘタなのは努力してないってことか!煽ってやる!
○<知った風な口聞いてもお前はその才能の壁に当たるまで努力なんかして無いだろ!!!!
●<いや、前提としてそうあるべきって言ってるだけだが・・・

どうみても単なるコンプレックスです。本当にありがとうございました。

118
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:45:04
おまえらホラこくな
サトウサンペーは横山泰三におまえはデッサ力がないから一生に10枚程度は描け
いわれて逐一駄目だしされたとうエピソードが載っていた
コメント2件

119
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:48:40
>116
いちいち書きはしないけど
108みたいなカキコに対して皆内心「こいつ何言ってんの」って思ってるよ
そんな反論しなくても分かってる奴は分かってるんだから
目くじらたてなさんな

120
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:49:30
>112
>あわいほうが綺麗とおもってしまう
わからなくもない感じがする。
絵の何に美しさを感じるかって人それぞれだからね。
アニメーターみたいにバキーンと線を引くのが大胆で潔く美しいと見る人もいれば
もっと潤いのある迷い線だとか空気感のような物に惹かれる場合もあるし。
ただ、教本とかはとりあえず「断言」してしまわないと
話が回りくどくなるから断言してるだけだよ。
鵜呑みにしちゃだめだな。
「ルーミスはこういってたけど俺はこう思う」もアリだと思うし。


121
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:49:43
>116
才能の限界を感じたことも無い奴が、絵は才能とか言い出しても根拠がなければ説得力無いだろ
誰が言った言葉を自分の言葉のように話してんだよ
コメント8件

122
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:50:42
>118
お前…

渋くてワロタwww

123
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:50:52
皆(笑)内心(笑)
分ってる奴は分かってる(笑)

124
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:54:42
>121
根拠って言うかさ、別に才能の限界を感じたことがなくても
ある程度絵を描いてたらよっぽどゆとり脳じゃない限り
誰でも気づく結論だろ。

生まれつき体格に差があるように、絵にだって先天的素養はあるよ。

ただ、それと努力するしないは別の話だからなぁ。

俺は自分で体験したことと俺の頭で考えたことを話してるだけなのに
「誰が言った言葉を自分の言葉のように話してんだよ」とか言い出すのはなんで?
そういうことにしたい願望があるのか?

何にせよ君からはとても臭いニオイがするよ。
本音でしゃべったらどう?言いたいことは他にあるんだろ?
コメント2件

125
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:55:34
みなさん頭の中に作り出した敵と戦うのがお好きですね
コメント2件

126
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:56:59
見えない敵と戦うニートどもであった

127
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:57:05
実際は

デッサン(汗)
デッサン(怒)
デッサン(泣)

なんだろうけどな

128
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:57:35
>125
自分のリアルの人間関係でムカつく奴とかを仮想して
とんでもないイチャモンつけてるように見えるんだよな、
他人の発言に理不尽な怒りを抱えた書き込みしてる人を見ると。

まぁ俺もそういうところあるがな。

129
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:00:04
一生に10枚って少なくない?

130
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:00:21
>124
臭いにおいのする子はきっと昔クラスでいじめにあっていたのよ…
人から愛されている子ならこんなひねくれた行動は
とらないわ…

131
116[]   投稿日:2007/06/14 13:04:25
>121
あと、なんか勘違いされてる気がするけど
俺は確かに才能論者だけど、
才能がすべてだから努力なんて意味がないとか
そういうことを言ってるわけじゃないよ。

むしろ、先天的な資質には必ず差があると言う観点から
その差を後天的努力で補うことが重要だ、と考えてる。

132
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:05:27
横山泰三は最先端のツンデレかもしれん
「お前なんて一生のうち10枚も書けば私に追いつくんだからっ」

133
116[]   投稿日:2007/06/14 13:07:59
生まれつきセンスある奴が、別に専門的に何かを学ばずとも
割と優れた(きれいかわいいカッコイイ)絵を描くというケースはある。

でも大抵の人間はそうはいかないから、
生まれつきの資質に頼らずとも優れた絵を描くための技術体系が存在する。
それの一つがデッサンだったり色相学だったりなんじゃないの?

逆に俺に言わせれば、デッサン不要論者って
才能だけで絵が描けると思ってるフシがあるんだよね。
同人だからナメてるのかな。
コメント2件

134
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:09:07
>121のカキコってマンガに出てきそうなセリフだよな。
どのマンガからパクってきたの?

135
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:12:42
>生まれつき体格に差があるように、絵にだって先天的素養はあるよ。

これを言われると努力厨はグゥの音も出なくなるなw
反論しようと思ったら、
絵には先天性が関係していないと言う悪魔の証明を自らするハメになるしw

136
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:13:18
>133
自分の中のデッサン不要論者は二通りだな
デッサンにこだわらなくていい程上手い人と(自己流でデッサン卒業)
デッサンの重要性が今イチ分かってない人
コメント2件

137
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:16:29
物心つく前から絵を描くのが好きで延々と
描き続けてきたような人はやはり脳の伝達とかも違ってくるのだろうな。

138
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:17:05
>136
匿名だとそれが区別つかないのがややこしいよな。
実際既にウマい奴なら基礎訓練であるデッサンなんかイラネで正しいと思うけど。

でも本当にデッサン不要なほど上手い奴が
「デッサンイラネ」だの狭い事言うかなー?という疑問は残るよな。
それって、陸上選手が「筋トレなんて不要」って言ってるようなものじゃん。
むしろ優れた人ほど基礎を大事にすると思うんだよな。

だからデッサン不要論者=重要性がわかってない人なんじゃないか?
という仮定に重みが出てしまう。
コメント2件

139
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:21:15
†デッサンノート†
〜僕は同人界の神になる〜

140
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:21:34
才能の話は別スレで行うのが適切じゃじゃないか?
と言いたい所だが、そもそもデッサンは
才能差を補うための技術みたいな側面があるので
厳密な峻別が難しいな。

141
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:24:55
その辺のデッサン技法書買ってきて独学でやればいいの?
コメント2件

142
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:25:29
上手い人は例え自分がやらなくても
デッサンでどういう部分が鍛えられるかとかは普通に理解してそう。

143
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:25:34
>138
それがね、居たんだよ実際
模写やスケッチを毎日大量にこなして上手くなったって奴が
そいつはデッサン否定派だった
絵をうpもして本当に上手くかったんで今でも覚えてる
でも模写やスケッチを毎日大量こなしてるって事自体が
デッサンっていう行為だよなーと思った
そうなると何でもかんでもデッサンになって収拾つかなくなるよな…
デッサンって何なんだ?
コメント2件

144
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:31:15
>141
独学でやるのもよし、予備校やカルチャースクールに通うもよし。
好きにしたらいいんじゃない?

>143
まぁいるんだろうなぁ。そういう奴も。
ひょっとしたら脳板でデッサン厨とか連呼して否定してる奴も
案外上手な奴で、そいつなりに根拠があってのことかもしれないし。

デッサンって
狭義で言えば「鉛筆や木炭を使って数時間かけて濃淡つけて描く」だし
広義で言えば「物の捉えかたを鍛え描く対象の本質を見ぬく」だし
一口にデッサンとくくるのもややこしいわな。

145
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:35:06
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コメント2件

146
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:35:11
模写やスケッチを大量にこなしただけでデッサンの本質までは理解出来ないと思うけどなあ
コメント4件

147
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:36:21
なかなか>121が現れないと思ったら
>145みたいなしょうもない長文を一生懸命書いてたのか。
哀れすぐるw

148
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:37:31
俺は121じゃないぞ143だ

149
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:37:50
>146
四の五の否定するだけのよくいる脳板住人みたいに
何もやらないよりは全然いいと思うけどな。

150
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:39:08
でもデッサンて瞑想なんかに近いものがあると思うよ。
何に依るでもなく何に依らないでもなく事象をあるがままに受けとる
為の鍛練って感じ

151
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:43:37
>146
デッサンの本質を理解してる人なんて
日本に10人居るかなって話でそwww

152
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:44:34
>事象をあるがままに受けとる為の鍛練って感じ

それはあるな。
漫画絵ってどうしても描き順ていうか記号的な描写に頼りがちだからね。
たとえば人間の顔を描くときに、へのへのもへじみたいに
顔も輪郭は「ひらがなの”し”」とか無意識的に思い込んでるというか。
そういう状況を脱出するためにはデッサンなりスケッチなりを経て
固定観念を壊す必要はあるかもな。

別にへのへのもへじでも、本人がそれでいいならいいんだけどな。

153
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:49:52
漫画絵の練習としてなら丸一日とかかけなくても
うっすら濃淡が見えるくらいで切り上げても問題ないと思う。
鉛筆じゃなく付けペンや絵筆で同じ用にするとか。

154
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:51:46
あとマンガ絵における「デッサン」ってまた使い方違う気もするしな。
後者は躍動感とかとか重心とか空間把握とか
総合的な「絵のプロポーション」の話をしてる感がある。
美術デッサンがマンガ絵に直截的に役に立つか?という話だと、どうなんだろうな・・・
やって損はない、役に立たなくはない、と思う。が、
クロッキーやスケッチのほうが優秀っていうか即使えるという気もする。
カラーなんかで質感をも極めたい人向けだなデッサンは。

155
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:57:32
重心把握とかはクロッキーなどを短い時間で繰り返した方がいいね。
モデルさんのポーズを瞬時にデフォルメ頭身に変換して描くような方法もあるし。
ややこしいのはコレも広義でデッサンに入る事。

156
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:58:21
それはそうとお前ら
よくみつみ系の萌え絵で、横から見ると眼球へこんでる絵あるだろ。
あれ、昔から疑問でしかたがなかったんだが、今日やっとあの絵になる理由がわかった。

リカちゃん人形とか、出来損ないな造型のフィギュアって
目玉をデクスチャとして顔のアーチに沿ってペイントしてあるだけだから
眼球がへこんじゃってるのな。
コメント2件

157
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:01:41
皆すごい語ってるけど
ふたをあけてみれば実は下手絵師だった…とかじゃないよね、ね?

158
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:03:47
俺なんか先天的に立体把握のくせにパースとかいまいちだから変にボリュームが
ついたりして形が定まらないところがある
黒板に描かれた数学の図形なんかも2点透視図てきにみえたりして陰影とかつけないと
落ちつかなかった
それでアニメのシルエット描きとか2chの記号論的なAAなんか試してみたときは
その使い勝手のよさに目から鱗だった
だから俺の場合はむしろベクトルは反対方向だ
コメント2件

159
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:04:44
>156
お前よくみてるなぁ

でもデクスチャじゃなくてテクスチャじゃないのか?
コメント2件

160
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:05:45
>159
バカバカ!しらないっ!
コメント2件

161
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:05:56
デッサン厨専用参加スレつくろうぜ

162
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:12:12
ハイレベルな参加スレだな

163
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:12:41
>160
わははは

でも実は「デクスチャ」って言葉があるんじゃないかと思って
内心びくついていた事をここにこっそり書き記しておく

164
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:14:12
>158
俺は物が内に向かって形を保とうとする弾力をイメージすると破綻しづらい
デッサンやクロッキーを積み重ねる事によって視界に入った風景に働く
力の流れが感じられる様になったのは収穫
コメント2件

165
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:16:28
デッサン至上主義みたいな奴もムカつくが
意味無いと言い切っている奴にも釈然としねぇな。

166
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:18:08
>164
ムーヴマンやね

何かこのスレには自分には見えない何かが見えてる方が
数人いらっしゃるようです

167
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:42:48
ここでごちゃごちゃ言ってても仕方無い
やる事やろう、ってみんないなくなっちゃったか…

自分もやる事やろう…

168
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 15:54:39
フジテレビ・今日
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

「デジ絵の文法」が再び地上波放送決定!!
放送日時:6月14日(木)26:40〜27:10

【出演絵師】
工藤稜
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_14b.jpg
ゆきうさぎ
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_12a.jpg
たくま朋正
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_09a.jpg

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

169
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 16:08:04
たくま朋正とかえらくまた古い作家連れてきたなw
黎明期の電撃大王で描いてた萌え系の始祖鳥みたいな奴だよな。

170
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 21:13:36
http://www.youtube.com/watch?v=ZxHq94gGNjU

ときにおまえら、これ見てどう思う?
ヘタクソ?古臭い?キモい?ダサい?ありえない?
でもな、これがオタクの大人気だった時代もあるんだぞ。
いまみつみとかのいぢとかで興奮してる奴は
10年20年たったらこのポジションに自分が立つのだと覚えておくといい。
コメント2件

171
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 21:40:32
>170
それは発売当時から絵が変だがゲームをやっていると
ふしぎとよくなってくるという評判だったわけだが。

絵を描く人間は絵そのものを偏重したがるかもしれないけど
客観的に観ると絵は企画やネタの添え物の役割であって
メインではないからな。

172
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 21:47:23
そもそも、みつみとかに代表される萌絵っていうのは
みんなが言うほど世間を席巻してない気がするなぁ。

173
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 22:38:29
つーかときめもは非オタ層に受けたんだろ

174
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:08:44
なんとか10枚age
飽きないように、最初のうちは設定を考えながらキャラを生産。
キャラそろったら、妄想シーンとかスナップとか描けば
飽きずに100枚くらいまではがんばれるのではなかろうか・・・?

http://bbs.avi.jp/photo/363693/72800
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72801
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72802
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72803
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72804
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72805
コメント6件

175
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:42:11
どういう流れだ
ともあれ>174がデッサン厨の絵というわけ?

176
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:43:27
>174 ごめんなさいスレ違い 
コメント2件

177
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:44:49
>174
>176
ごめん誤爆

178
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:46:00
誤爆であろうとこのスレ見てるからにはデッサン厨なんだろうなぁ
コメント2件

179
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:49:19
>178ではあなたもデッサン厨?

180
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:50:03
そうですよ

181
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:55:06
なんとも言えない絵だなぁ・・・
しいて言えば田中久仁彦つうかゼノサーガくさいかんじが・・・w

182
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 01:03:03
デッサン経験者が描く線ではないな

183
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 05:23:24

184
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 06:26:45
ツインテールの女の子だと気づくのに10秒かかった

185
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 06:31:55
じゃあデッサン力無いね

186
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 09:23:06
>183
右・・・左・・・? 見えませーん><

187
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 12:12:05
デッサンというよりは超速記のラフスケッチに見えるな。
もうすこしこの人は時間をかけて描いてみる経験をするべきだと思う。
速描きも大事だけどね。

188
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 13:18:59
速く描くって事は基本的に絵の表情を切り捨てるって事だしな。
潔さも大事だが練習なんだからモチーフととことん向き合う姿勢も大事

189
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/15 15:13:54
練習だなんて思ったらやる気出なくね?
デッサンの超大作描こうぜ

190
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/15 19:18:59
超大作でなくてもいいけど2時間くらい掛けろよ。
>183とか3分くらいで描いてるだろあきらかに。

191
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:10:43
そいつには何言っても無駄
同じようなことを何度も言われながらも765日間毎日手抜き絵晒し続けたんだぞ
いらん方向の根気しかない
コメント2件

192
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:17:13
ふかわさん本気で描いたらとてつもなく上手いって知ってるやつ少なくなったのか
コメント4件

193
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:18:02
>191
このスレだろ

真夜中に今日描いた絵を晒そう45
同人ノウハウ板の別スレッドへ
コメント2件

194
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:19:04
>192
ふかわって>193以外のどのスレにいるの?
コメント2件

195
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:34:24
そんなこといえないわ^^

196
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:20:56
           /      \
          / ─    ─ \     >192
        /   (●)  (●)  \   それはない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

197
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:22:38

198
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:29:08
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   >197
. |     (__人__)   http://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20070522220052.jpg
  |     ` ⌒´ノ    ひでえなこりゃ・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \
             ____
コメント2件

199
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:38:59
ここ中学生何人いるの?
コメント2件

200
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:39:57
>198
どこらへんが酷いの?指摘してくれよ

201
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:46:15
結局デッサンが何なのかわからないんだが
実物と大差なく描くことなのか?

202
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:49:39
>199-201
ふかわ=デッさん落ち着いてください!!

203
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:04:24
だれかこれぞデッサンという絵晒し汁

204
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/15 22:05:00
デッサンという言葉は色々な意味をもつ
だから自分でデッサンという意味はこうだ!というものを持つ
それを世界の基準にしようと人の意見は聞かず自分の意見だけ言いまくる
だからこういうスレが流行る

何を言いたいかというと!デッサンの意味を求めて議論してるのは中二病全快ってことです!
コメント2件

205
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:16:56
デッサンって言葉を中二病に置き換えても通じますよね^^;

206
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:17:17
>204
自己紹介乙
コメント2件

207
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:18:29
>206
こいつアホ
コメント2件

208
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:20:38
>207
ふかわそのへんにしとけ
コメント2件

209
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:28:30
>208
それ以上見えない敵と戦うなよ
コメント2件

210
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:32:40
>209
見えない敵って何?
コメント2件

211
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:34:18
ふかわ=デッさんの厨房っぷりに痺れた

212
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:40:30
>210
自分で敵を作ってそいつと戦うこと
お前の場合ふかわと戦ってる
コメント4件


213
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:41:04
>212
何言ってんの?
コメント2件

214
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:44:06
>212
ふかわじゃねえなら黙ってろよw

215
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:44:39
>213
理解しろよ糞アホ^^
コメント2件

216
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:47:06
>215
ふかわって誰?
コメント2件

217
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:47:55
>216
おまえだろ^^
コメント4件

218
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:48:48
>217
はあ?てめえがふかわだろうが^^
ヘタクソは死ねよ^^^^
コメント2件

219
ふかわ[sage]   投稿日:2007/06/15 22:50:08
>217>218
ヘタクソなのは認めるから^^
俺の顔に免じて喧嘩はやめてくれ^^

220
219[sage]   投稿日:2007/06/15 23:41:35
ごめん、俺は偽物でした^^

221
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 03:50:23

222
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 04:18:07
楽しい?

223
ふかわ[sage]   投稿日:2007/06/16 07:31:53
うん^^

224
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 10:21:55
最早救いようのない糞スレになってしまった。

225
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 10:24:17
いいこと考えた。
俺Gペンでデッサンしてくる!!!!

226
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 11:58:01
このスレ読んでたらデッサンしたくなったよ。
っというようなスレになったらいいなぁ

227
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/16 15:37:18
デッサンが必要だと思うかどうかは
他人のダベリを見て感じることではなく
自分の画力の低さに絶望してるかどうかだからな。
当然、見る目の育ってない子供がデッサン力欲しいとか思うはずもない。

228
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 16:37:33
そもそもデッサンって何? 名詞? 動詞? 定義がいまいちわからん。

229
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 16:44:20
to do anything = デッサン
魔法の言葉

230
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 16:52:35
形を捉えられてるか?って意味じゃね

231
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 01:53:28
萌え絵にデッサン云々はどへーって感じだとおもーよ?

萌えとデッサンは別の話だろ(^_^;)

232
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 02:50:55
関係なくねえよ
ボケ

233
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 04:46:18

234
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 06:09:52
俺なりにデッサンしてみた!
でもイラスト止まりかもしれない・・・
http://vippic.mine.nu/up/pic/vippic0115.jpg
コメント4件

235
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 06:17:30
>234
それはデッサンじゃない
コメント2件

236
234[sage]   投稿日:2007/06/17 06:38:21
今見るとすごいいっぱい直したいところが見えてくる。
ちなみにsaiで描きました。

237
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 06:54:16
こんなものをデッサンするなよw
コメント2件

238
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 10:48:40
デッサン中隔離スレに
ふさわしい状況になってきてるな
デッサン議論の一因は
互いにデッサンというものを好き勝手に
イメージしたりやったりつまみ食いしたりして
ばらばらなイメージを持ってるからまったく
話がかみ合わんことかね


>235
どうデッサンじゃないんだ

>237
何ならデッサンしていいんだ
目の前にあるものを真摯に写し取ろうとするなら
裸婦でもフィギュアでもうんこでも
なんでもいいんじゃないのか

239
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 10:50:34
デッサンって色塗るのまで含めるの?
塗りをした時点でデッサンから先へ進んでる気が。
コメント2件

240
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 11:39:44
描き込みが中途半端だな
もうちょい細部を詰めた方がいいと思う

241
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 12:04:36
デフォルメされたものをデッサンしても何にもならんよ
コメント4件

242
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 12:05:30
>239
その通り

243
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 12:31:27
デッサンっていいものみるほど悲しくなってくるよな
一見崇高な佇まいもそのオリジナリティーと創造との無邪気さがないからだとおもう

244
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 14:08:09
>241
そんなことはねーだろ。
その対象をきちんと描けてるなら
対象のカタチがどうとかはカンケーねーよ。
お前が言ってる事は生きた人間をデッサンするのはOKで
トルソをデッサンするのはNGとか
そういう低レベルな勘違いだぞ。

コメント2件

245
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 14:13:28
>234みたけど、この絵がデッサンかどうかはさておき
ちょい素人臭いっていうか独学かなぁって思うだけでヘタだとは思わないよ。
むしろ未熟なりにすごく丁寧に観察して描いてると思う。
前述されてる通り、もう少し細部を詰めて曖昧さをなくす努力をすればいいと思う。

あと俺>244みたいなキツイことも言ったけど
>241が言いたい事もわかるよ。
アニメキャラ的造形物をデッサンする場合とかって
観察して描いてるようで観察して描いてない、記憶や記号の力に頼って描いてる場合が出てしまうから
本人にも判断しにくくなるからな。そういう意味ではアニメ系の造形物デッサンが罠ってのはある。

246
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[sage]   投稿日:2007/06/17 14:44:39
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ  カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
  |::( 6∪ ー─◎─◎ ) カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴) カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

247
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 17:30:38
偉そうに語る奴って絶対に自分の絵を晒さないよな。

248
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 19:07:10
そりゃ無名のヘタレは平然と晒すだろうが
多少なりとも名前があったりするやつは晒さないだろどう考えてもw
メリットねーし。

249
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 19:53:33
脳板で知識自慢している連中は、それなりに自信が有るから語っているんだろう。
同様に絵に自信が有るのなら晒す筈。
(仮にイベントで行列が出来るほどの有名人なら、絵柄を変更し晒す事も可能な筈)

結局、晒さないのは、絵に自信が無いから
→口先だけのヘタレの可能性が高い。

250
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 20:25:47
ばっかここに上手い絵を描いて晒すようなやつがいるなら
デッサン厨隔離すれとして機能してないじゃん
ばっかばっか
コメント2件

251
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 20:43:27
>250
読解力無いな。
俺は、脳板全般で偉そうに語っている連中の事を言っているんだよ。

まあ、このスレに書き込みしない方が誤解されずに良かったのかもしれないが。

252
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 22:24:04
いい加減このループにも飽きてきたようだな
スレの流れが遅い

253
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 22:29:29
観察して描いてない、手癖や記号で描いてるから云々っておまいら絵描く度に誰かにポーズとらせて描いてるんすか?
コメント4件

254
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 22:42:06
雨込みの作家はモデルを多用してるみたいだな

255
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 23:04:08
今北産業

256
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 23:58:20
>253
構造や質感をインポートしないと手癖の修正できないんじゃないか?

257
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 00:19:09
>253
まぁあれだ死ねばいいんじゃない?ウンコ絵描きさん。

258
ふかわ[]   投稿日:2007/06/18 02:46:55

259
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 03:05:13
test

260
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 09:50:52
>257涙目wwwwwwwww

261
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/18 18:53:54
デッサンは宗教

262
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/18 19:22:26
中二病患者の特徴をまた一つ発見したお^^

「なんでも宗教に結びつける」

263
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 19:29:02
みんな頑張ってレッテル貼り合ってね!
最後にレスした人が勝者だよ!

264
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 19:57:57
>1000おめ

265
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 20:11:57
>1000
下手糞が何言っても説得力ないっすよwwwwwww

266
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 20:29:39
オッサン狂ってるw

267
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 22:03:09
嫌いです><

268
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/19 00:08:29
はっはっは

ワロスワロスwwwww

269
ふかわ[]   投稿日:2007/06/19 05:24:38

270
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/19 13:31:58
それクロッキーかドローイングじゃね

271
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/19 15:32:44
落書きだろ

272
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/19 21:21:25
ふかわの欠点がこんな落書きみたいなもんにもはっきり現れてるね
絵ってこわいね

273
ふかわ[]   投稿日:2007/06/20 05:53:41

274
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/20 12:44:04
名称で物を捉えてる
床との接地面が傾いてる
明暗が全く気にされてない

ってか何が描きたいの?

275
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/20 14:36:11
それを聞くのは酷だ

276
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/20 14:57:10
描きたいものがないんです!

277
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/20 15:28:34
訴えたいことがなぃんです!鳥肌実42歳、厄年。

278
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 01:09:24
まぁ何も書かずに講釈垂れてるお前らよりはましだけどな>ふかわ
コメント2件

279
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/21 01:10:35
>278
ふかわさん落ち着いてください

280
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 01:18:23
落書き>>>>>>>>>>>能書き

281
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 04:49:26

282
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 06:54:43
http://imepita.jp/20070621/244780
デッサン

意志足らずで成長しないんだが\(^o^)/
コメント2件

283
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/21 07:04:54
>282
おお、これぞデッサンだな
ふかわなんぞとは比べ物にならん

284
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/21 07:14:50
↓ふかわが顔を真っ赤にして反論

285
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/22 03:21:56
何も描かずにゴチャゴチャうるせえんだよカスども

286
ふかわ[]   投稿日:2007/06/22 03:26:03

287
ふかわ[]   投稿日:2007/06/23 05:43:27

288
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/23 13:25:48
手と何

289
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/23 13:48:05
もはやここはデッさんスレ

290
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 01:51:33
>286
いつものデッさんに比べると少し頑張った形跡があるけど
まだまだ全然詰めが甘いな。
つかあんまり単純な形状のもの(アニメキャラのフィギュアとか)を
スケッチ(あえてデッサンとは言わない)しても上達は微妙だぞ。
おめーはもうちょい難しいものに挑戦しる。
数描いてることは評価するから、うん。

291
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 01:52:29
てか風景画描け風景画。
外出るのが億劫なら自分の部屋でも描け。

292
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 01:52:39
つか全くデッサンじゃねえ
タダのラフだ

293
ふかわ[]   投稿日:2007/06/24 06:08:33

294
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 07:07:55
これはひどい

295
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 08:09:19
これはけっこういい気がする

296
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 10:07:32
デッサンかどうかって言われたらデッサンではないけど
(大まかな陰影つきのラフスケッチだよなこれ)
正直な話ふかわはそんなにヘタだとは思わないよ。
少なくとも脳板だとかで見るような
みつみやのいぢ臭いヘタレ萌え絵描いてる連中よりは全然描けてる。
でももうちょっと上目指した方がいいとも思うな。
このレベルの詰めの絵を描いてももうふかわ上手くならないよ。
俺は応援してるぞがんばれ。
コメント2件

297
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 10:17:34
しかし ふかわ は スルー した!!

298
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 10:36:32
ふかわのスルー能力は悟りの領域に達してるからな。
どんな罵声も賞賛も完全シカトで淡々と絵を発表するのみ。
本当は絵を描きたい、描くべきなのに、
なぜかなんちゃって評論家に成り下がってる脳板住人は見習うべき。俺モナー
コメント2件

299
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 11:33:25
デッさんアンチがなんで出てるのかが解らない
全身描けるだけでもかなり上のほうじゃね?

300
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 11:41:31
地味に成長してるしな。
最初は単なる鉛筆の腹でいい加減に殴り書きしてるだけだった。

301
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 13:44:50
ふかわは人に構ってもらう才能だけはプロ級

302
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 14:13:13
>296
>298
ふかわは名無しで擁護したり煽ったり常に自分を話題にしてるよ

303
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 14:47:24
↓ふかわが名無しで必死に否定
コメント2件

304
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 15:24:38
  な / ______
ぁ 訳/        ̄ヽ
ぁな /          \
ぁ い レ/ ┴┴┴┴┴| \
ぁ じ /   ノ   ヽ |  ヽ
ぁ ゃ> ―( 。)-( 。)-|  |
んぁ >   ⌒  ハ⌒ |  / 
!ぁ>  __ノ_( U )ヽ .|/
  ん  |ヽエエエェフ | |
  \  | ヽ ヽ  | | |
 √\  ヽ ヽエェェイ|/
    \  `ー― /ヽ

305
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 15:45:17
>303-304

306
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/25 06:18:45

307
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/25 08:26:16

308
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/25 18:12:30
転載だな

309
ふかわ[]   投稿日:2007/06/26 05:29:54

310
るかわ[]   投稿日:2007/06/27 07:50:27

311
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/27 15:06:04
下手

312
るかわ[]   投稿日:2007/06/28 03:15:00

313
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/28 18:48:42
ちょっと高度な練習方法思いついたw
明らかにデッサンヘボヘボな漫画家の漫画のデッサンを直しながら模写する。
ポーズとか考え直す必要がないからデッサン取りだけに集中出来てめちゃ
楽しいぜ。

314
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/28 19:29:05
それなんて西E田?

315
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/28 21:24:22
kwskたのむ

316
るかわ[]   投稿日:2007/06/29 03:45:55

317
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/29 13:22:27
西E田はオタ絵師にしては画力は高い部類
でもそれしか取り得がないので早晩食い詰める。

318
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 16:46:04
スレ流し見て。











ここって真夜中スレの「デッサン」の厨を隔離するスレだよな?

普通に美術とかのデッサン語ってる香具師多くてワロタ
コメント4件

319
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 16:53:25

320
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/29 17:11:34
デッサンって単なる練習技法で、別に権威とかじゃないだろw
そりゃたしかに美大入試では描かされるけどさ。
アカデミックなものへ無駄なコンプレックス抱える中卒アニ専オタ共は救いようがないなw

321
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 17:42:51
オッサン

322
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 18:11:26
>318
馬鹿w

323
るかわ[]   投稿日:2007/06/30 10:25:07

324
るかわ[]   投稿日:2007/07/01 01:08:28

325
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 02:45:17
こんな30秒くらいで描いた落書きをデッサンとは言わない

326
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 03:33:11
早く本物の自分で書いたデッサン見せてみろよw

327
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 07:57:14
もうおれ絵をうpしないやつのデッサン論は
話半分で見ることにするわ

328
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 10:18:52
口だけだからなデッサン厨はw

329
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 10:37:00
デッサンは絵を描く上では道具の一つにしかすぎない
どういう風に表現したいのか?っていうのが重要で
デッサンはそれを助けてくれる一つの方法でしかない

デッサンをしないっていうのは手段の放棄でもったいないけど
デッサンに固執して振り回されるのは本末転倒
コメント2件

330
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/01 12:28:45
皆がそうとは言えないけど
描いててでてきた考えを述べてると思うんだ普通は


るかわさんは詰めが甘いよ
ラフなら誰でも上手そうな感じに描ける。
難しいのはそこから先だから、気が向いたらもっと描き詰めた絵も描いてみてほしい
コメント2件

331
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 12:30:31
>330
隊長!るかわにマジレスしても無駄であります!

332
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 13:05:52
>329
デッサンは想像力を鍛えるものじゃない

333
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 20:14:22
そうだな激しく同意しておく
デッサンは自己啓発に近いかも

334
るかわ[]   投稿日:2007/07/02 03:11:13

335
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 18:00:22
こんなの日に一枚やそこらやったくらいじゃちっとも上手くならないよ。
継続は力なりとは言うけど、本当に絵が好きなやつならこれくらいの日に
何十枚も描くぞ。

336
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 18:34:43
ひまだ

337
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 20:30:10
ふかわにレス返すやつって何考えてるの?
ふかわは名無しNG登録してるからレス読まないよ
コメント4件

338
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 20:49:48
名無しにNG入れたら安価くらった時自分の書き込みも見れなくなるな

339
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 20:55:09
悪いのは転載してなんかやろうとしてるふかわのほうで、
それを知らずにレスした住人を責めるのは筋違い

340
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 22:30:20
ふかわはいくら責めても読んでないからしょうがない
コメント4件

341
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 23:49:00
>337
>340
それ誰から聞いたの?

342
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 23:50:37
>337
>340

BF団の野望(本プロ最下層7)-60

しっかり読んでるじゃねえかボケ

343
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 01:30:00
名無しをNG登録なんて出来ないだろ
本気してんじゃねーよ
コメント2件

344
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 01:36:24
>343
ふかわ落ち着け

345
るかわ[]   投稿日:2007/07/03 05:09:09

346
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 06:46:55
ふかわって名無しでムキになって反論するから馬鹿だよね


347
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/03 12:04:37

348
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 12:22:57
落書きじゃなくてふかわみたいに頑張ってデッサンしねーと。藁

349
るかわ[]   投稿日:2007/07/04 11:45:59

350
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 13:01:32
絵ドロボー乙
通報してもこういうのって時間かかるのかな
めんどいからしてないけどそのうちするかも知れんからよろしくね
コメント2件

351
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 15:28:02
転載とか絵ドロボーってお前は何を言っているんだ

352
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 16:11:55
転載なんて前からわかってたことだろ

353
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 16:33:55
>350
るかわ乙

354
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 16:38:21
絵ドロボーってなんだ?www

355
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:00:02
 絵ドロボーに告ぐ!僕の絵の転載をやめないと
\絵ドロボーの罪で通報する!僕は本気だぞ!/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ ふかわ君、頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
コメント2件

356
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:31:06
るかわって本当に池沼なんじゃないか・・・?

357
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:37:22
マジレスすると自分が公開した画像のURLをどこに貼られようが罪には問えないんだな

358
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:50:37
マナーって知ってる?
コメント6件

359
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 18:05:24
>358
俺はふかわが「通報する」「ドロボー」と言ってるから「罪には問えない」と言ってるだけなんだよね
だから俺にマナーとか言われても困るんだよね
貼った奴に言ってくれ

360
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 18:42:31
>358
るかわさん落ち着いてください

361
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 19:22:35
るかわって一日中2chに張り付いてそうだな

362
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 20:36:58
>355
そういう投稿をしてると るかわ=ふかわが喜びますよ?
あれ?それともきみがふかわ本人なのかなwwww

363
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:04:31
>358
デッさんの絵を転載したるかわが釣られた信者を叩くスレになんの用ですか?
コメント2件

364
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:09:21
>363
デっさんかわいそうだよな

365
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:39:24
別にデッさん叩かれてかわいそうとも思わない

366
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:42:31
でもるかわ(ここで絵を勝手に転載してる人)が叩かれるとかわいそうなんでしょww
筋書き見栄見栄だな
コメント2件

367
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:55:51
 そうか!絵ドロボー罪がダメなら
\マナー違反罪で通報する!僕は本気だぞ!/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ ふかわ君、お薬飲み忘れたかな?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

368
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 22:16:55
>366
意味が解らない

369
るかわ[]   投稿日:2007/07/05 03:21:14

370
るかわ[]   投稿日:2007/07/06 03:32:06

371
るかわ[]   投稿日:2007/07/07 03:21:22

372
るかわ[]   投稿日:2007/07/08 01:56:20

373
るかわ[]   投稿日:2007/07/09 04:24:15

374
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/09 22:26:50
なんで真横から見てるのに指が四本均等に見えるんだぜ

375
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/09 22:55:36
真横に見えるサンダルが原因なんだぜ

376
るかわ[]   投稿日:2007/07/10 04:01:31

377
るかわ[]   投稿日:2007/07/11 04:42:24

378
るかわ[]   投稿日:2007/07/12 03:41:21

379
るかわ[]   投稿日:2007/07/13 03:30:39

380
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/15 18:39:58
>369
なにこの洋梨

381
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/18 01:04:46
大概の絵描きはデッサンは上手くてもヘンリーダーガー以下の絵しか描けないだろ


382
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/19 10:05:46
誰より劣ってる誰より優れてるみたいな判断基準しか持ってないやつは
発想が貧困

383
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/22 17:46:01
デッサンうまくなったら売れるわけではないしな

384
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/25 22:31:38
前に進むのにその貧困さが有利に働くんだろうね

385
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/27 10:34:43
盲信的に自分の価値観を信じて悩まずにつき進める人間は型にはまると
強いのは確か。
しかしそうやって成功するのは一握りの人間である
事からも目を反らしてはいけない。

386
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/29 10:32:07
だからなんなんだ

387
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/17 15:51:47
デッサン叩く奴は間違いなくデッサン出来ない奴
出来るなら叩く必要性が無い

388
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/17 19:17:07
>387
叩かれたからって真っ赤になんなよ

389
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/19 12:19:26
俺デッサンうまいけど全然食えないよ。マンガも悩んでばかりだよ。
デッサンのうまくても、残念ながらあまり・・・意味ないよ。

390
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/19 14:25:30
デッサン出来れば、トーン選びやベタ塗りが上手いべ。

391
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/19 17:03:02
最強伝説黒沢は俺たちにいろんな事を教えてくれますよね

392
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/21 17:05:37
デッサンだけ出来ても意味無いだろ
その他が伴って初めて効果があるんだから

393
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/27 23:01:52
デッサンの話はこちら

394
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/02 11:31:25
デッサン大勝利!!!!!11

395
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 13:28:33
デッサン量じゃなくて考えて練習してるかどうかだな

自転車が描けないなら自転車を練習。構造を理解する。
ある程度そらで描ける様にしたら、あとは資料を見て
いくらでもリアルに描ける。
そうやって描けないものをなくしていく。

漫画家みたいな絵の練習法ってのはそういうことだろ。
美術の絵の描き方とは違う・・・記号の描き方を覚えていく
習字みたいなもの。
デッサンは人物デッサンなら役に立つさ。人体の書き方の理解という
意味で。

396
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 15:31:54
なんで人体なんだよ

花瓶とかトイレットペーパーも上手くなるだろ

397
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 16:54:48
というか大抵のものは上手くなるんじゃね

398
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 18:01:39
デッサンじゃなくても上手くなるぜ
コメント2件

399
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/03 14:55:10
デッサンしたいよほおおおん

400
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/03 15:45:13
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
,泙此■曳屬ら、11番まで、縦に数字を書いてください。
■曳屬硲家屬硫に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
ぃ粥ぃ機ぃ業屬硫それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
ィ検■后■隠亜■隠曳屬硫に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

401
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/03 16:31:16
アメリカ人はハンバーガーでも食ってろ

402
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/04 03:15:53
>398確かにそれはある
人間的な成長は画力の向上に繋がってると思う

403
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/04 06:50:22
それはどうかなw

404
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/04 10:29:55
W ←こんなもの付けている時点でwwwww

405
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/05 17:53:46
Wバーガーの回し者だな

406
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/22 14:20:45
しーん

407
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/27 12:13:00
人間をデッサンするときあえて目や鼻は黒く塗りつぶすよ
そうすることで似顔絵みたいになるのを防ぐことができる

408
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/03/08 13:13:27
彼氏の裸をデッサンさせてもらったら勃起してたんだけど
付き合って初めてキモイと思った
でも好き

これでマンガ家に一歩近づいたかなぁ?
明日はパースの練習でもしよう

409
スペースNo.な-74[]   投稿日:2008/03/22 14:28:14
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
,泙此■曳屬ら、11番まで、縦に数字を書いてください。
■曳屬硲家屬硫に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
ぃ粥ぃ機ぃ業屬硫それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
ィ検■后■隠亜■隠曳屬硫に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

410
スペースNo.な-74[]   投稿日:2008/04/22 03:03:48
デッサン意味あるよ
ペン画の強弱の意味がわかったし

411
スペースNo.な-74[]   投稿日:2008/04/25 01:15:07
デッサンしなくともそれぐらいわかるようになる

412
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/12/16 02:51:24
デッサンを否定するわけじゃないけど
足首が太いってだけで「デッサンがうんたらかんたら」って言って、
俺の好きな絵描き貶すデッサン厨はほんと消えてほしい。
基本的にデッサンできてるんだから少しの狂いでぐだぐだ言ってんじゃねぇ

413
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/12/22 20:22:45
漫画家だが弐瓶勉や熊倉裕一が人物デッサンが下手と蔑まれてるのを
見たときは「もっと観てあげるところがあろうだろうが!」と憤った。
いや、ほんともっと観るべきところがあるんじゃないか?


414
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/04/13 12:30:23
デッサンは重要だよ
ハンコ絵だと時代の流行が変わったらついていけなくなる

415
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/04/29 23:39:46
デッサンは意味ないよ。

だって漫画絵でしょ、描くの。
大半は記号なんだから、そもそも絵でさえない。

筋肉とか骨格とかリアルを高めるために必要だけど、
それも漫画レベル。

ゲームで数学使うけど、大半は高校、大学教養レベルの数学。
それと一緒で、たいしたもんじゃない。

おおよそどんな感じか把握しておけばいい。
鉛筆でデッサンをする意義なんてあんまない。
クロッキーなどをやったほうがいい。
そもそも線画でしょ?デッサンは濃淡だからまるで違う。


コメント4件

416
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/05/05 17:45:32
一撃必殺・〆切間際の一発描き!!!


















⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ヤベー

417
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/05/05 18:37:10
>415
線画だけならデッサンいらないかもね
でも色塗りはどうするのさ?
濃淡分かんなきゃできないでしょ
アニメ塗りやエロゲ塗りならいらんかもしれんが

418
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/06/05 23:20:21
>415
おまえの漫画絵とやらはサザエさん、ドラえもんレベルで止まってんのか?
まあ線画でしょ?なんて糞頭の悪い事
書いている時点でろくに漫画を読んでない&脊椎反射で書いた事がわかるがな。



コメント2件

419
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/09/03 21:21:05

420
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/03 22:57:44
線画のほうがアニメ塗りのほうがデッサン力必要だって
わかってないやつはデッサンしたほうがいいかもね

421
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/04 01:43:17
絵を描く職業は全てデッサンが必須です。

422
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/09/14 10:59:01
このスレに美大出身者もいるだろうに沈黙してるので俺が

デッサンでググればデッサンの意味とやり方は分かる
でも独学否定する人が居るのには理由があって
一つは教師の存在で自分ひとりだと間違った解釈
変な癖正しくない理解でデッサンを進めてしまう
一つはライバルの存在デッサンが終わった後
クラス全員の絵を前に出して品評する
その時上手い人のデッサンを見て参考に出来る
やる気と手本が両方手に入るので上達するのは早い

デッサンやると漫画アニメ絵が下手になるのは
デッサン力=形、質感、量感、動感・・・など色々あるが
一般的なアニメ漫画は形が取れれば十分
なので他の質感量感などは漫画アニメで必要でない
なのでめちゃ上手アニメーターはデッサンいらんと言う
形とるだけなら普通に描いても伸びるので
ただし当然それ以外が必要になると適応できない
そして美大出身者の絵がつまらないのは
逆に型にはまり過ぎて外れなくなってしまった
いわゆる秀才安定感は抜群だけどつまらない
美大出身であっさりその型を捨てれるのが天才
デフォルメはある意味間違いを描くわけだから
相当高度、デッサンしてない人は感覚で正解を探す
だから結構いい絵かくんだけどでも基礎飛ばしてるから
やっぱ抜けまくってるんだよね
そして今の世間ではそれでもおkって風潮だ

表現したいもののレベルが高い人ほど
デッサンクロッキーの基礎は大事になる
デッサン力はデッサン以外の行為でも意識で身につく
でもあえてデッサンを避ける意味も特になく・・・
コメント2件

423
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 11:00:15
つまりやっぱデッサンはやっといた方がいいっていう結論ですね

424
全否定[sage]   投稿日:2009/09/14 11:01:08
湖川 ええ、描けます。例えば全然画が描けない人を連れてきて、「ここから見える物を描いて」と言うと描けますよ。見たまんまのものを。
で、それを何回描いても、勉強にはならないんですよね。力はつかないですよ。
何時間か経って「同じ物を見ないでもう一度描けるか」と言ったら、大体描けないですよね。
僕は目で見るだけいいんですよ。目だけ。
あんまり、デッサンってやった事ないですもん。
小黒 あ、そうなんですか。それは意外ですね。
湖川 ないです。
小黒 日本中のファンが、湖川さんはデッサンの鬼だと思ってますよ。
一同 (笑)。

小黒 情報のインプット・アウトプットという事で言うと、自分の中に取り込む技術と、出して定着させる技術の両方があると思うんですけど。
湖川 ないですね。
小黒 ないですか。出すほうは技術いらないですか。
湖川 描く技術の事ですよね。いらないですね。

http://www.style.fm/as/01_talk/kogawa01.shtml
コメント2件

425
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 11:35:50
>424
湖川 いや、本格的なデッサンは、ほとんどやった事がないです。
高校のクラブの時に石膏デッサンがあって、1ヶ月に1枚か2枚程度やりましたけど。
例えば原画をやる時に、「あ、これ、なんか分からないな」と思った時は描きに行きますよ。
本物を見て描くと、分かりやすいんですよ。
例えば、上手に描ける本とかありますよね。あれを見て描くのも、写真を見て描くのも駄目なんですよ。
本物を見たほうがいいんですよ。
若い頃は、本物を描きに行きましたよ。今でも分かんない物があると、行きますよ。

―― それはスケッチをしに行くんですか。
湖川 スケッチに行くんです。で、それは目で見てもいいんですけど、実際に(仕事で)使わなきゃいけないってものは、
やっぱり描いたほうが早いんです。本当は目で見るだけでいいんです。画が上手くなるためには目だけで十分ですよ。

なんでここ抜かしたの?w

426
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 12:16:17
目で見た物を分析して頭の中で立体を再構築して手で出力するための訓練だからねぇデッサン
見るだけで良いというのもなんか分かる。

427
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 12:20:27
デッサンは重要。
アニメ絵にも必須なのは同意だけど、
上達しないよ!って説教して、押しつけてまわるデッサン厨の行いはいただけない。
教えてあげてるのに反発するなヘタクソーと煽るだけ煽る恩着せがましさ
人を見下してるのがまるわかりの文章。
こんなんやってたら嫌われると思わないのかな。

>418
サザエさんやドラえもんレベルって
デッサンしっかりしてるし上手いじゃないか。

きっと実際は、マジで何もわかってないレベルの人が
揚々と人を馬鹿にしてるんだろうな。
コメント2件

428
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/09/14 12:55:49
>427
デッサン重要ならデッサンやらなかったら上達しないだろJK
>デッサンは意味ないよ

自分の主張の矛盾に気付かないお前は低学歴だろ?w
それとも池沼?
どうせお前ってデッサン崩壊と絵を酷評されてデッサンアンチになった馬鹿だろ
コメント2件

429
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 12:59:56
「学校で習った鉛筆デッサンなんか全く役に立たなかったし意味がなかった」

と自分のサイトで発言していた自称絵師が人体崩壊してたの見たことあった
その人は色塗りだけ上達して未だに人体構造崩壊したオリジナルイラストを
描き続けてるよ
昔は若くて期待のホープみたいな位置づけだったが
今では人体崩壊していて色だけ圧塗りしてる
その辺にあふれている十人並みの絵描きの中に埋もれてしまった
成長が途中で止まる奴にはそれなりの理由がある

430
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 14:14:57
最近はデッサン崩壊してても
魅力的な絵を描ける人を尊敬する

431
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 18:43:53
アニメ夜話だったかな。イデオンやったとき。
ゲストで出てきた湖川が、イデオンのキャラ(ハルルだったかな)描き始めたら
岡田トシオだったか
凄い。ホントーにうまい人は、アタリとか描かなくても、いきなり描ける。
とか言い出した。

絵を描かない人間にはわからないだろうが、アタリがどうとか、そういうことじゃない。

432
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 19:09:12
>428
なんかもう何もかも自己紹介乙
物凄く呆れたぞ
427と415は別人です

433
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/15 03:54:56
432に同意

434
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/15 04:12:34
イチローすごいよな
イチローが200×9達成したのもデッサンがしっかりしてるから

435
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/01/26 16:58:40
>422
×今の風潮
美大出身の美術エリート以外の評価基準、でしょ。
で、あんたはその抜けまくってる絵を描いてるプロに並べんのかなあw

436
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 20:57:40
1 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:12:27
絵の描き方を教えてもらった。
デッサンしろ。
沢山描け。
毎日30枚描け。
線がキレイに引けるまで練習しろ。

だが、何も役に立たなかった。

私は絵の描き方に興味をもった。
ペンタブって何だろうとは思った。
だが、私には絵を描く趣味がない。


437
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 20:59:20
2 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:24:44
その人の価値観は、絵を描くこと一色に染まっている。
そして絵の上達は、努力と根性でデッサンし続けることであるらしい。
毎日休みなく描き続けることこそが、大事なのだ。
一日でも休めば腕は鈍る。
その回復に三日かかる。

それを否定するつもりはない。ただし肯定もしない。
「知らんがな」これが正直な感想だ。
なぜなら私には絵を描く趣味などないからだ。

私は、オタクという言葉の意味を知った。
相手も自分と同じ価値観を持っていると、思い込んでいる。
そしてその価値観は、何にもまして絶対なのだ。
私は絵が下手だ。だが絵を描く趣味などない。
見るのは好きだ。マンガだって読む。絵はあふれている。ポスターだって部屋に張っている。
うまく描きたいかと言われれば、下手に描きたいなどとは思ってないから、返事はYESになる。
ただそれだけで、同じ価値観を持ち、ならば毎日デッサンをしろという話をはじめる。

大半の人にとって、デッサンなんてどうでもいいんだよ。
誰かがデッサンを頑張って、目を楽しませてくれる絵を公開してくれる。
だがこんなにデッサンを頑張ったから、こいつの絵はいい、なんて考えやしない。
この絵を描いた人にはデッサン力があるな、などと考えもしない。
デッサン力があろうがなかろうが、いいと思うものはいい。
それは偶然デッサン力がある人が描いた絵なのかもしれない。
だが、どうでもいいのだ。結果だけだ。ただそれだけだ。


438
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:01:40
4 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:39:07
そのデッサン先生は、自らのデッサン力を誇っていた。
自称プロでもあった。デッサンの。

だが、絵はつまらなかった。

素晴らしいデッサン力から生み出された絵は、どれもこれもつまらなかった。

どこが間違っているというわけでもない。
だが面白くなかった。


439
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:04:26
5 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:47:04
デッサン先生は、デッサンは大事だと主張する。
描けと言う。
だが、この先生の話を聞けば聞くほど、絵を描くことは苦行にしか思えなくなる。

絵を描く素晴らしさ、楽しさは、伝わってこない。
いやこのデッサン先生がけなす絵を描いている人の方が、ずっと楽しそうなのだ。

こうでなくてはいけないと、デッサン先生は他人の絵を描き直して見せる。
絵は死んだ。絵から伝わってくる楽しさは、かけらも残っていなかった。
なんでだろう? この先生が言うことは、確かに正しいことであるらしい。

絵をじっと見ているうちに、何がおかしいか分かってきた。
このデッサン先生の絵は、まるで人形のようなのだ。
目も死んでいるが、ポーズがおかしい。
デッサンは正しいのだろう。
そういう格好をして写真を撮ったら近いものになるだろう。
だが、元絵よりもすさまじく不自然なのだ。
動きが感じられない。
シチュエーションが感じられない。

何度も絵を見せられて、だんだんわかってきた。
元絵のキャラは、走っていた。
だがデッサン先生の絵は、その場で走っているポーズを取っている人の図だった。
たぶんデッサン的には正しいのだろう。


440
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:07:04
6 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:52:43
行動に移る前の待機状態のキャラも、デッサンは正しいのだろう。
だが、その待機ポーズからは次の行動に移れない。
それ以前に、その場ではそのポーズは取れない。
状況が絵から読み取れない。
説明してもらったが、矛盾だらけだった。

「なあ、そのポーズ取ってみ? それから動いてみ?」

デッサン先生は、そのポーズを取ろうとしてこけた。
デッサン的には正しいのだ。


441
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:08:19
7 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:11:43
デッサン先生は、キャラが●を見ている絵は描ける。
だが、キャラがなぜ●を見ているのか? は描けない。
●を見たらどうなるのか? が描けない。
太陽を見ている絵は、ちっともまぶしそうじゃない。
月を見ている絵からは、どんな想いも伝わってこない。
太陽でも月でも、ただそっちに視線を向けている。

自分は絵について素人だ。
まったく描けない。デッサンどころじゃない。
だが、見ることは誰にでもできる。
いつもは、いくつかの絵に、いいなあと思うだけだ。
デッサン先生が描く正しいデッサンの絵を、いいなあとは思わない。
デッサン先生が言う、デッサンが間違いだらけの絵でも、いいなあと思うことはある。

デッサンは大事なんだろう。描く人にとっては。
絵をちゃんと描くために。
だが、デッサンできることが、目標ではなかったはずだ。
デッサン先生は、デッサンという目標にたどり着いたと満足したのだろう。
ネットをやっていれば、いくらでもデッサンが不足している絵を見ることができる。
それを見て、自分はそれよりも上だと思って、満足してしまったんじゃないだろうか?

デッサンって、字の練習みたいなものじゃないのか?
キレイな字を書けるようになって満足したのがデッサン先生だったんじゃなかろうか?
なんの想いも伝えない、キレイな文字の羅列。

デッサンが大事と言っている人を見ると、今でもこのデッサン先生を思い出す。

デッサンって、そんなに大事なのか?

442
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/10/21 09:36:02
デッサン厨の典型による被害報告だろこれ

勝手に誘導してるが、ここはデッサン厨を隔離するスレで、
デッサン厨に困っている人が来るところじゃないと思うんだが。
コメント2件

443
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/21 12:02:26
お昼休みですよ

444
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/21 18:30:26
>442
同じだ同じ
そんなだから似たようなスレが乱立しまくってるんだろうが
コメント2件

445
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/21 20:41:42
>444
お前の理論だと、チカン犯罪者とチカン被害者は同じってことになるな。
おじいちゃん、「触りたくなるような女が悪い」は、今時通用しませんよ。

446
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/22 05:00:56
誰だよこういうどうでもいいスレたてんの
コメント2件

447
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/22 10:40:18
『被害』でスレを抽出すると…

【not】俺女僕女被害報告スレ53@同人【human.】
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告91@同人【なってあげます】
なりきり被害全般スレ26
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2


もうこれ以上○○被害スレとかそういう膣水臭いスレはいらないから
やるなら余所の板でやれ

448
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/10/22 15:34:23
と、デッサン厨が申しております。
デッサン至上主義者が崇め建てられる板のために、皆様ご協力ください。
被害者の暴言は、圧殺しましょう。

今日も抜ける絵のために、あなたの妹を裸にする、素敵なデッサン厨からのお願いです。

449
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/22 16:12:48
デッサン=オッパイだぜ

450
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/22 18:24:38
>446
なんだかんだ言いつつ色んな所でデッサンの話題が頻繁に出るからな
いたるところでどうでもいい話題をされるのを避けるためにこんなスレがある

451
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/22 19:24:19
デッサンデッサンなんて、所詮練習法の一つに過ぎないからな。

デッサン厨とは、俺はこんなに料理の修行をした! って威張ってばっかりいるくせに、
一つも料理作って食わせてくれない料理人のようなものだ。
たまに作ったと思ったら、りんごを皮を途切れさせずに向ける実演とかさ。
いや、どんなに上手に向いても、りんごの味は自然とりんご農家のみなさんの賜物ですから。

「見てくれ。すごいデッサン力だろ?」

どーでもいいですそんなもの。

452
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/10/26 07:43:07
デッサンが大事ってやつと、平和が大事ってヤツは似てる

453
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/26 13:53:57
平和は麻雀の基本だろ
デッサンだって絵の基本か

454
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/26 15:26:27
なるほど
大事だ

455
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/26 21:19:43
無神経なオタって、自分の萌えを無理やり聞かせてきたりするけど、
デッサン厨のデッサン語りって、それと同じ。

ピュアサンシャインはいい子なんです!
デッサンは大事なんです!

聞いてない、誰もお前に聞いてない。オレは字書きだ必要ない。

456
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/27 01:24:24
キュアサンシャインはいいこだろうが

457
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/27 06:15:47
デッサンはしなくていいけどデッサン力は必須だよ。
デッサン力はデッサンが上手いことじゃないからね。
バカの妄言にだまされない様に初心者のヒトは注意してね。

458
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/27 07:07:16
デッサン厨の実演はいらないから

そんなにデッサンが大事なら、それがどう役立つのか語れよ

459
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/11/20 10:36:38
同人という趣味レベルならデッサンなんてできなくてもいいだろ
絵の下手な奴がデッサン力のある人間に勝手にコンプレックス持って噛み付いてる印象

460
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/11/27 11:21:30
まぁ描いてる本人が満足してるとか、納得してんならそれでいいんじゃね
それにわざわざ土足で踏み入って講釈たれんのは野暮ってもんよ

自慢げに講釈たれる奴に限って問題が多いもんだから、
デッサンに対して悪い理解をしたまま嫌ってしまう人が増える。

あれよ、何も毎日描かなくても、色々な絵や作品を腐る程みてる内に、
ひさびさに描いてみたらなんか上手くなってる(気がする)事ってないか?
あれも、知らず知らずの内にデッサン力が養われてると思うんだよ。

461
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/12/07 20:42:22
なあ、知ってるか?
デッサン厨って、

デッサンがいかに大事で、
自分がそのデッサンをいかに一生懸命やっていて、
そして他の連中がいかにデッサンできないかを語ることの方が、

デッサンより大事なんだぜ。

462
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/12/18 12:52:56
デッサン狂信者で自分のデッサン晒してるやつを
未だかつて見たことがない

463
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/01/03 23:23:14
ぶぶ漬け食べたいにょ

464
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/07 11:25:05
ぶぶ漬けのデッサンって難しそうだな

465
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/12 21:35:33
デッサン厨隔離スレを開いたら嫌デッサン厨の隔離スレになっててワロタ
コメント2件

466
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/01/13 11:23:25
一枚の作品として上手いデッサンって形が性格だとか奥行き立体が出てるとかだけじゃなくて、雰囲気作り=ある種のデフォルメがうまい作品のことでしょ
美大志望の子のデッサンにしても形とかを捉えようとするだけじゃなくて、自分の世界観を出したり、モチーフの特徴を強調したり、そういう工夫をちゃんとしてる

それを形を捉えるとかだけにとどまって先に行こうとしないのがここでいうデッサン厨

467
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/14 19:07:50
形捉えるだけなら写真取ればいい
写真はもともとデッサンのための道具だったんだし

いい構図の写真とただの写真があるのに、ただの写真
なのにデッサンやってるから俺すごい
それがデッサン厨
コメント2件

468
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/17 09:38:23
>465
どっちもウザいから両方隔離でおk

469
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/20 06:03:48
>467
それデッサンじゃなくて模写。
実物を見て描いてたとしても。

470
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/01/27 18:18:42
模写しかできないのにデッサンとか言ってるヤツのイラスト見たらひどかった

471
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/09 02:34:19
カットしかかけないのに、漫画かいてるって言ってる奴が結局漫画かけないのと似てるな。

472
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/25 07:49:10
今日から俺もデッサン厨になった
後は任せた。。。

473
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/29 12:52:25
学校の美術の時間でしかデッサンしたことない
見たまま描くのは退屈だったので
ネガ絵で描いてみたら先生がこれは…点をあげたいけどこれは…と呟いた
いちおう描き直ししないで合格点もらった
デッサンは退屈だけど美術の先生は面白い先生が多かった

474
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/06 13:44:40
基礎練が楽しいと感じるのは才能だろうな。
どんな分野でも。

475
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/04/28 23:49:25
デッサンの狂っている絵をデッサン狂ってるって気づく人と
デッサン狂ってるって気づかない人がいる

ある程度身が肥えてきたら、デッサンの狂った絵なんて見れたもんじゃなくなる
でもそうじゃない人はデッサン狂ってても美しい絵だと感じる

そのうちデッサンの完璧に整った輪郭だけのマネキンの絵を見るだけで涙が出そうなくらい素晴らしいと思えるようになる
しかしデッサンの狂いとか分かんない人は、それを見ても何が凄いの?って思う

476
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/28 23:57:23
アウトラインはデッサンの敵だぞ?

477
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/04/29 00:08:46
デッサン厨言うなら、まずデッサン狂っててかつ魅力的な絵を見せてくれよ
俺は今まで一枚たりとも見たことがない

478
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 01:09:46
絵に興味がある人は敏感にデッサンの狂いを察知するけど
ほとんどの一般人は評価基準が何一つない状態なので
デッサンが狂っていても絵とは別の要素、例えばストーリーの良し悪しや売り出され方に影響されて評価する。
絵をかじったことがある人間にとって、デッサンが狂っていて魅力的な絵はただの一枚もない
ただ、その辺に歩いてる人にとってはデッサンが狂っていても魅力的に感じる絵はあるっていう話
コメント2件

479
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 02:03:38
>478
これかなり的確だわ
だがせっかくデッサン整えた絵を描いてもそれが理解されないってのは辛いわ
しかし上手いと評価されてる奴はやっぱりデッサン狂ってないし・・・

絵の上手い下手にデッサン関係ない言う奴は上手い絵に見える理由がデッサン整ってるからだって気づけないだけなのか?
いやでもデッサン狂ってるって指摘しても、分かんないとか気にならないとかそれでも上手いとか言うしなぁ

480
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 02:08:25
デッサン狂ってるなんてどうでもいい、魅力的な絵ならデッサン狂ってても知るか
てかデッサン狂ってるのがまず分かんねえよ!
ってのが嫌デッサン厨なんだろう
自分も本格的に絵を描くようになるまではそうだった
絵を書き始めてから、最高に魅力的な絵が描けたと思ったものが一枚あった
嬉しくてなんども見直したりして、写真をとったりした
翌日、絵の先生にその絵を見せたが、デッサンが狂っていると言われ、先生が鉛筆でつらつらーと似たような絵を書き始めた
出来た絵は、なんの面白みもなく、かつ自分の描いた絵の凄く魅力的な造形の部分などがすべて削ぎ落とされているように見えた
しかも鉛筆で輪郭だけ
なんだ、こんなもん、先生は自分の絵の魅力がわかってないだけなんだ!と思い、再び自分の絵に目をやった
するとそこには背景の物は歪み、人間とは思えないような関節やポーズをした人が描いてあった

481
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 11:37:12
北斎VSクロフネって事だろ
漫画、ギャル絵もその葛藤上に存在し今さらデッサンだけ取り去っても物足りない
それ自体の必要性は理解していて興味もある
クロフネぶって人のコンプレックス威圧して、動きを止めようとしてくる奴がうざいってだけ
デッサン厨憎けりゃデッサンまで憎い・・・
でも・・・・本当はコンプレックスさえ上手に料理できればどっちでも良かったんだよ
自分なりのレシピさえ書ければ。あまりに素敵すぎて厨なんかお友達みたいもんだ

482
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 16:20:18
要するに映像を量産する才能が絵の世界の天才

483
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 18:02:11
デッサンだけで評価されるマンガはない
しかし、ストーリーだけで評価されるマンガはたくさんある

デッサンしか見えなくなってストーリーの良し悪しがわからなくなったら厨だよ

484
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 21:46:53
うまい絵でも面白くない漫画や下手な絵でも面白い漫画があるって言ってるだけじゃないのか?

デッサンがいかに絵に関係してくるか知らない奴がデッサン厨デッサン厨言ってるんだろ
自分の好きな絵をデッサンくるってるって言われたとかで
しかも自分にはそれが理解できなくて

正直、デッサンくるった絵で、カッコ付けたりシリアスなセリフ言ってる漫画って、それだけでギャグにしか見えない

485
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 22:14:58
一人二役?

486
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 01:46:40
面白ければ漫画のデッサン狂いは気にならない、絵柄で損してるなとか思ったりする
読み続けるとこの絵でなければこのストーリは成り立たないっていつの間にか洗脳されている

でもイラストだと不思議と気になる、リアル系で狂ってるのはどうしようもない

487
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 02:39:50
俺・・・・どうも放射能で脳の視覚野やられたみたいなんだよ。
幼女が戯れてる写真のはずなのにどうしても変に見える
なんだか脳が沙耶の唄の主人公のようになってしまったようだ
助けてくれ・・・・・・・
http://www.julianawetmore.net/photos/w_danica1.jpg
コメント2件

488
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 16:11:11
まあ、誰が何言っても、現物(絵)がないと説得力ないよな

威張りたいだけ、デッサンがんばってる振りをしたいだけのがデッサン厨だと思うよ
デッサンが大事だと思ってるかどうかじゃなくてさ

489
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 21:57:33
デッサン厨がよくいう「デッサン狂ってる」って私は下手糞ですって自己紹介だからな
デッサン好きな子もデッサン厨にはならないし、サブカル厨になるから

490
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 22:43:51
バーカ死ぬか諦めろ

491
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 14:02:44
デッサンをちゃんとやるほど、自分のデッサン力がダメダメだとわかってくる

他人のデッサンばかりけなして自分の優位を確かめようとするヤツは厨

492
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 22:39:54
「デッサン狂ってる」って言葉に異常反応してる奴の八割が
デッサン狂ってるの意味を理解していないことに最近気づいた

「デッサンする」とは意味合い違うぞ
コメント6件

493
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 22:40:47
間違えた 訂正
○「デッサンする」とは意味合い違うぞ
×「デッサンする」の”デッサン”とは意味合い違うぞ

コメント2件

494
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 22:43:14
まじか

495
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/02 08:46:22
>492-493
今更かよ
普通の人は文脈からどっちのデッサンかなんて瞬時に判断できろ
おまえもしかして馬鹿なんじゃね?
コメント2件

496
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/02 17:47:20
もっとデッサン語ろうぜ

497
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/04 08:54:13
デッサン厨さえ寄ってこなければ、デッサン語りまくりたい

498
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/04 11:22:45
デッサン厨とか言ってる奴がデッサン語れるのかよw

499
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/05 15:48:12
>487
デッサンが狂ってるな

500
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/06 01:24:35
デッサン厨はデッサン語りたいだけ
厨じゃなくてデッサン好きなら、デッサンする

501
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/07 18:24:20
あー
ここで言われているデッサンの意味わかってないんだ

502
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/08 00:15:27
バーカ

503
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/08 21:54:33
アーホ

504
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/09 00:43:22
死ね

505
朝鮮[sage]   投稿日:2011/05/09 20:03:09
ウリの悪口を言うなニダ!

506
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/11 20:39:37
絵をUPれないところで、デッサンの話してもしかたがない

507
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/19 14:47:33
デッサンがゲシュタルト崩壊してきた

508
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/11/06 21:13:17
デッサンは受験じゃなければ面白いよ。

509
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/12/01 00:43:07
なんか勉強が嫌いで勉強もせずに遊び回ってるほら吹きDQNが
「俺は勉強だけできる奴より頭がいいんだ!」って妄想を叫んでるだけみたいなスレだな


510
やわら[http://dougoro.com/index.php]   投稿日:2011/12/01 05:39:53
http://dougoro.com/index.php後 ABC朝日放送
http://m.asahi.jp/index-v.html?uid=1&sid=K1K8へ その後番組検索で三代澤氏の番組へ。

511
sage[sage]   投稿日:2011/12/02 18:30:08
【社会】ぎょう虫検査の使用法解説モデル"丸輪太郎"。児ポの指摘を受け成人女性に(画像有)
またまた騙されて創作発表板に飛ばされた訳だが 4 /創作発表板

512
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/03/05 20:58:54
デッサンを勉強しようとすると苦行かもしれん。

513
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/03/19 18:08:23
 

514
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/06/03 08:45:52
>492
異常反応では無いな
誹謗中傷気味か抑圧的に言ってる人が多いから
それに「デッサン狂ってる」って言ってる人の用語法が滅茶苦茶
デッサンの意味が人によって全然違う
一般的な美術用語としてデッサンって言葉があるのに
独自の意味で明確な定義もせず使っている人が少なくない
そりゃ誤解されるのも当然な使い方をしている人が結構いるし

>492>493は「デッサンする」のデッサンと「デッサン狂ってる」のデッサンを違うものとしているから
おそらく前者を美術の科目であるようなデッサンで後者は立体感やバランスの意味で使ってるんだろうけど
「デッサンしろ」って言ってる人には「デッサンする」の方を美術のデッサンとは違う意味で使ってる人も目立つ
「デッサン狂ってる」にせよ美術用語と違う意味で使うなら誤解する人が多いのも普通の事で
美術と違う意味で使うならデッサンなんて言葉を使わず具体的な内容だけで語った方が良い

>495
頭の良い人普通の人でも判断付かない人も普通にいる
むしろ頭が良いからこそ色々な意味があり得るという事が分かるって人も少なくない
まあ大体とか多分でなら分かる人も結構いるが
明確に分かるように書いていなければ何通りにも解釈出来るぞ
実際違う人が同じ言葉を意味を明確に書かず同じように使い
だけど違う意味なんて事がしょっちゅうある

515
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/09/21 00:15:52
軽金属と重金属、貴金属の描き分け方
軽金属、アルミや亜鉛など。これらには酸化皮膜がありこれにより色彩反射はかなり減る。だが彩度反射は強く残る。亜鉛ではこれに緑青深度が強くなりやすい
重金属では、ほとんどが鉄。
鉄と言っても高炭素鋼から軟鉄までいろいろある。
炭素により光の吸収が多くなるため明度も彩度も下がる。軟鉄以外は適当に書く時は鼠色とハイライトでできるだろう。
貴金属は殆ど鏡と思っていい。気をつけるのはその金属自体の色を考えるのと、傷とかでできたマット調子だろう。

理系のデッサンはこんなことばかり考えている。理系はこういうのが楽しくて生きてる。
化学も捨てたものじゃない

516
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/09/28 22:49:41
写実に徹する必要ないけどせめて明暗だけは見ようね。
それが出来ないとスクリーントーンはる事も出来ないよ。

517
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/10/08 02:09:17
あげ

518
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/23 19:43:59
被写界深度狂ってたのをデッサンしろとか言われて笑っちまったよ

519
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/03 16:58:26
芸デでもなく、同人でデッサン?
いわゆる日本におけるデッサン、って意味ならそもそも意味がわからんよね。
本当に勘違いしてる絵師が石膏デッサン始めちゃって、
萌え絵の技術と全然噛み合っていないのには笑ったけど。

厚塗り系で画集出す人は文字通りのデッサンが必要だと思う。

520
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 16:47:13
デッサンという権威を持ち出して相手を意のままにやり込めようとする
そんなデッサン厨はここに誘導しましょう

521
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:06:22
>1乙かれデッサン

522
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:20:35
デッサンが立体としての形状認識訓練、リアルさを表現する技術練習くらいに
しか考えてない>1には上達は一生望めないがな。

523
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:38:13
上達しない、下手という不安材料を持ち出して
デッサンをすすめる悪徳商法が如し戦法

524
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 17:45:41
でもデッサンって大事だよー
デッサンが出来てる人にデッサン勧めても意味ないお
デッサンできてない人がデッサンするのは当たり前だお

525
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 17:48:24
デッサンの有効性は誰も否定してないよ

526
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 17:49:17
じゃいいじゃない悪徳商法とか言わなくても

527
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:08:26
デッサン →悪くない
デッサン厨→悪い

んなこたぁ当たり前のことだろおがぁ

528
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:11:28
全員デッサン完璧になれば丸く収まる

529
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:17:02
>9
だがその考えはおかしい

530
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:19:58
デッサンが取れないのは甘え
わざと崩すのはテクニック

531
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:21:46
              r´ `ヽ
    ______ |     i
  /         \    |
 /     _ 厨     ヽ   ノ デッサン! デッサン!
 |::::::::    ○    ○ | ー ´ ノ
 |::::::::::    \__/  | ー ´ ノ
 |::::::::::::     \/    |  ー ´
 ヽ::::::::::::         ノ 
      rー―  ー ´ノ
     (     ー ´ ノ
      ヽ___ー ´

532
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:30:43
デッサン厨の使うデッサンの意味はおかしい
デッサン完璧なんてことは人間には有り得ないし、デッサンの崩れてない
絵が常に魅力的とは限らない
もっと広い視野でデッサンと付き合おうぜ

533
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:36:30
このスレで言うデッサン厨というのが何を指しているのかが分からない
スレタイだけ見るとデッサンに否定的なニュアンスを感じて不快

534
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:40:46
ところでデッサン厨ってのはデッサン上手いのか?

と思ったけど、愚問だったな
デッサンが上手ければデッサンにあそこまで異様な感じで
執拗にこだわったりしないだろうしね
ましてやデッサンにかこつけて人を馬鹿にする口実にするような事は
しないやね〜

535
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:49:54
自分より上手い奴の絵をけなすときに便利な言葉が
「でもデッサン狂ってるね」

デッサンも狂ってない自分より上手い奴の絵をけなすときは
「でも萌えないね」
さらに人気サイトの絵をけなすときは
「ああいうの厨に受けるんだよね」

536
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:53:39
あるあるwwwwwwww

537
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 18:59:45
萌えるどうこうは主観的な評価だから根拠にはならないけど
デッサン狂ってるってのは客観的な評価だから
例え自分より実力が上の相手でも使っていいんじゃないの

538
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 19:02:08
混同しがちだけどよく使われるデッサンの意味には二つある事に注意ね。

一つはデッサンと言う訓練方法そのものの意味。

もう一つは立体的な物体認識の事。

後者は「〜を取る」「〜が狂ってる」みたいな使い方をするけど、前者を
行う事の意味は後者が示す意味に比べてはるかに広く、多様。
そしてこの違いをきちんと理解している事は大切だ。

後者の意味でデッサンを理解してる人はかなり多いけど、そのせいで
デッサンを必要以上に軽視したり、人の絵の価値を後者の意味でしか
測れない人がいるのはすごくもったいない事だと思う。

539
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 19:45:16
まさに釣堀
まあ隔離スレとしての役目は果たしてるから>1は大成功か

540
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 19:46:18
良かったな>1>20

541
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 20:49:07
低能絵描きは「デッサン」という
絵を描く上でとても大事な一要素をどうしても受け入れられない。

なぜなら想像がつかないからだ。
デッサンバリバリな絵を描く自分というのが。

今日も昨日と同じ歪んだ絵をダラダラ描き
もしくは絵そのものを全く描かず
幼稚な自己弁護をネット上で必死にやる方が納得いくのだろう。

その労力を絵に費やせばいいのにと思うが
そういう声は決して届かない。

彼自身、彼女自身が、そうした可能性を信じていないのだから。
絵なんて練習すれば必ず上達するのに。

542
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 20:53:48
>22
だから狭いって。
歪みとか言って。
器が知れるよ。
デッサンの教本1から読み直してこい

543
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:01:45
>23
俺に言わせればお前の「歪み」の解釈こそが「狭い」
歪みがないっていうのは単に立体バリバリって意味じゃない。
「適切な歪み」ってのだってあるからな。

544
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:02:48
デッサン厨って
・突然現れスレ住人の意識の低さを罵倒
・長文で文末にはwwwwwを欠かさない
・「○○について説明してみろ」「○○を描いて見せろと」と唐突に要求
・業を煮やした住人が絵(うまい)を晒すと重箱の隅をつつきつつ
 なんとなくフェードアウト

を繰り返してる特定の個人を指す言葉だと思ってた。 

545
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:05:59
デッサン(笑)

546
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:07:03
魅力的な「歪み」適切な「歪み」ってのはあるよ。
でもこういう文脈で揶揄されてる「歪み」ってのはそうじゃねーだろ。

同人業界でヘタレた絵を描いてる連中の大半が
個性豊かで、美しく瑞々しい歪みを持ってるかって言えば
NO、だろ。

ヘタクソの絵は定型的なんだよ。
歪み方すらありふれて物の捉え方も貧弱。
対象を正確に描く「必要性」はないが、
対象や妄想を性格にアウトプットしただけのほうがマシレベルの
他人の絵柄や描きたい題材の劣化コピーの劣化コピー

そういう奴に何が言えるかって言ったら
「デッサンでもやればなんかわかるんじゃね?」とか
「とりあえず500枚1000枚描いてから屁理屈言えば?」っていう精神論的な話になるのは当然。

547
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:09:16
あのーわたしわーたのしくう絵をかけたら劣化コピーでもいいと思いますしー
ゆがんでいてもーかまわないんじゃないかなってー

548
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:10:54
青臭い美大デッサン的なマッス感ムキムキな描き方だとか
単純にリアルすぎな絵柄っていうのは
いまのオタ萌え全盛のご時世では
ウケ的に厳しいってのはある。

でもそれとこれとは別の問題だよな。

「デッサンでもやったらどうかね?」って言われるってレベルの人は
「絵についてまったく何もわかってないよ君」って言われてるだけなんだよ。

それは立体把握とかパースとかそういうことじゃなくてね。
頭使った形跡がないって言われてるだけ。

549
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:13:54
>28
そう思うならいいんじゃない?
いちいち同意を求める必要もない。

君は同人イベントでヘタレたコピー誌を50部とか作って
それがまったく売れなかったりしても
「楽しい」で押し通せるならそうすればいい。

まぁ普通の人間は屈辱を感じ、楽しさだけで描く事の限界を知るんだけど。
ノウハウ板でもてはやされる
「描く事が楽しくて仕方がなく、楽しんでるだけなのに勝手に上手くなる天才」はシラネ

550
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:17:01
でも俺いつも思うんだが
ヘタッピ連中の言う「楽しく描く」は
「楽に書く」の勘違いだと思うんだよな。

551
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:19:31
楽しく描く
楽して描く

似ているようで似ていない

552
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:27:43
俺の良く知ってるヘタッピ連中は実に「楽しそう」ですよ実際。
知り合いの奴も、ネットでクソ絵晒して喜んでる奴もね。
いつも同じ絵柄でいつも同じ向き、背景もろくに描けてないしシチュエーションも不明。
いわゆるアニメの設定画を1万倍くらい素人臭くしたような絵。
そういうのを描くとき、みんな嬉々としてる。

でも、目的を設定して描き始めたとたん
「苦しい」「しんどい」「つらい」に早変わりするんだよね。
適当なアニメ風絵柄のギャルの立ち絵なんかはスラスラ描けても、たとえば
「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」とかを
まともに描く事は出来ないのね。
そういうのは「楽に描けない」から。仮に見栄張って描こうとしても
「楽に描けない」これだけでもう「苦しい」「しんどい」と拒絶反応ですよ。
頭使って描く行為に慣れてないから。

いつも流行の絵柄の劣化コピーに頼りきり。
中身がないんだよね。

「デッサンやれば」ってのは実際にデッサンやれ!立体的でリアルな絵を描け!って話じゃなく
こういう種類のコピー人間に対する嘲笑に過ぎないんじゃないの?
少なくとも俺はそう。

553
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:27:47
個々の主張が見えない
このスレの命題である「デッサン厨」が何を指すのかが分からないから
それぞれがデッサンを支持する、あるいは懐疑的であるという立場を明確にしてから議論して欲しい

554
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:31:47
>34
普通はデッサン厨って言ったら
「自由に描くべき漫画絵なのに、デッサンを異様に重んじるアホ」
みたいなニュアンスじゃないの?
>25みたいなちょっとビョーキな定義の人もいるけど。

555
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:32:50
売れりゃいいんだよ同人なんて
売れれば!

556
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:33:26
>34
ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。

デッサンが上手なら漫画絵が上手、みたいには思わないけどね。

557
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:34:28
>36
商業の方がずっと売れるのになんで商業でやらないの?
なんで他人の作ったキャラとかパクって同人に固執するの?
オリジナル作品で売る能力がないから?

558
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:38:03
だから儲かるから

559
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:39:02
>33に追記するけど
ヘタレ連中は、女の子の左向きや棒立ちだと嬉々として描くけど、
難しい構図やポーズだと苦悶したりもするね。
美少女絵(笑)大好きなはずなのに。

これがすべてを物語ってるよね。
連中、楽しくなんか描けてないんだよ。楽に描いてるだけ。

「デッサンやればいいんじゃない?」は
「ぶぶ漬けでもどうどす?」といわれてるのと同じ。

「ぶぶ漬けでもどうどす?」と言われて
素直にお茶漬け出されるのをワクテカしてたら
そいつは無教養との謗りを免れられない。

560
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:39:04
商業って単行本でないと儲からないとかきくんですけど

561
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:40:56
>38
儲かるの?本当に?

562
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:41:58
>「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」

なんか絵になるなーとか思ってしまった。
結構良さそうじゃね?

563
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:43:16
>43
そりゃぁそうだろう。
これは偉大なアメリカのイラストレータ
ノーマン・ロックウェルの絵のシチュエーションだからな。

564
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:43:50
>40
ぶぶ漬けの例えが分からない

565
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:44:14
>45
ググれカス

566
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:45:45
>46
ぶぶ漬けの意味は分かるが何故デッサンに例えたかが分からない

567
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:50:10
>44
ありがとう、知らんかったよ。
もっとアイデアの幅を広げるためにも本読まないとなー

568
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:53:30
>48
そういうふうに考えられるあんたはきっとうまくなる
って言うか既に上手いのかもな。
デッサンという言葉に過剰反応して
あーだこうだと否定のための否定を開始する奴だと
一生ロクな物は描けない。

>47
頭を使うんだ。答えまでもう一歩だ。

569
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:56:02
>49
ぶぶ漬けを素直に待っていたら無粋だけど
デッサンは素直に実行しても問題ないんじゃない
だからどう例えが繋がっているのかが分からない

570
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 21:58:29
絵を描くだけで満足とか上達自体が楽しくなれば
デッサン以外の練習なども辛くても割と平気なんだがな。ある種の才能だが。

571
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 21:58:47
>50
ぶぶ漬けをワクテカして待つのだって別にそれ自体は悪いことじゃないだろ。
要は相手の真意が汲めない=無粋ってとこに本質的な問題はある。

と答えを言ってしまった。まいいか。

572
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:01:33
>52
じゃ「デッサンやればいいんじゃない?」と言った方は
相手が本当にデッサンし始めたら間抜けだなぁと思うわけ
ここで「デッサンやればいいんじゃない?」といった人の真意はなんなの

573
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:05:26
>52
ぶぶ漬けはさ、相手の真意が読めないことが
無粋なんじゃなくてその「知識」がないことが無粋なんでしょ
そういう意味の通らない例えを出して意思を伝えた気でいるから
意思が伝わらないし誤解が生じるし議論がループするんじゃないの

574
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:05:43
俺の尊敬してる漫画家が
「学生時代に死ぬほどやったデッサンはホントやってて良かった(個人的にはそれでもまだ足りないと思ってる)」
と言ってたから、それ以来「デッサン超重要!」と思って毎日デッサンしまくったよ

独学なのがアレだけど

575
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:09:59
>53
「画風はなんでもいいけど、描く時にはもうちょっと頭使えば?」ってことじゃないかな

576
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:11:35
>54
いや、ちがう。
真意が読めないことが無粋だ、という話なのあれは。
なぜかって?だって普通もてなすべき客に粗食の代名詞みたいなモノ出すか?
その真意を理解しろ!ってことよ。

577
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:18:25
マンガだからさ、画風なんてのはほんとに何でもいいんだよ。
萌え絵だろうと劇画だろうとね。

でも、画風と技術の巧拙はまた別。

だから、試してるんだよ。
「デッサンやったらどう?」って言われて
「リアルな絵なんて描きたくない」だの「デッサンを鍛えないとダメなんだ!」
みたいな反応しちゃう奴は
相手の真意を理解できず、ぶぶ漬けをワクテカしてる空気読めない客とと同じよ。

578
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:18:51
>53
「デッサンやればいいんじゃない?でもどうせやらないし、やる気もないんだろ?」
って感じじゃね?

正直、33の言ってるような人たちに本気で「デッサンをしてみたら?」とはアドバイスすることは無いと思うんだ。
そこには多少侮蔑的な含みがあるような希ガス。ぶぶ漬けとの関係はシラネ

579
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:24:00
本当にデッサン厨が隔離されていて素晴らしいスレだと思います。

580
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:24:50
>58
この人の言ってることは難しいわ。デッサンやれって言ってるけど
真に受けたら駄目だって。真意は「頭使って描け」って。初めから
そう言ってやれよって思うのは俺だけか?

581
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:25:11
真性が釣れててワロタw

582
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:25:57
>61
答えを最初から提示したら頭使わないだろ。

583
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 22:29:06
頭使って描けって言われてもデッサンしろって言われるより抽象的なんですけど

584
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:29:40

585
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/13 22:32:30
>60 >62
ぶぶ漬けでもどうどすか?

586
ケメ子 ◆/kE0mQLT0k [sage]   投稿日:2007/06/13 23:08:43
デッサン好きなヤツは デッサン伸ばせばいいだろうし、
苦手なヤツは 他の事探せばいいだろうし、

所詮、他人がウマかろうが、ヘタだろうが、ど〜でもい〜じゃん?

それに人それぞれ生まれ持っての資質ってもんがあって、
結局、画力も人生も、成るようにしか成らねぇ〜もんなんじゃね?

587
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:14:51
まじでほれそう

588
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:17:06
その資質も、どう成るかも分からないから皆ガムシャラにやってるんです
好きなことばっかやってないで苦手なことにも挑戦するんです

589
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:26:17
メシ食ってる間にぶぶ漬けでレスが伸びまくっててワロタw

590
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:28:53
>37
>ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
>技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。

デッサンを行ってそこから得る表現手法なんて人によって千差万別。

デッサンで一番重要なのは物をよく観察して、それをよく描き示すことに
あると思う。
デッサンをやることによって、日常的に物を見るときの感性も研ぎ澄まされ
それによって、様々な美的感覚を感じられ易くなる。
そうして観察から得られたエッセンスは漫画を描くときにも必ず生きる。

画力と表現力は分離して考えられるものではない。表裏一体にある。

591
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:29:07
結論・ぶぶ漬けを待つ奴はアホ

592
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/13 23:36:12
だから絵の下手な奴には、一緒にぶぶ漬けを食ったあと
厳かに箸を置いて「お前には才能が無い」この一言でいいのよ

593
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 00:30:54
なんでこのスレの住人ってみんな偉そうな口調なんですか?
なんか独善的というかなんというか。

594
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 00:38:23
>64
そんな難しい話じゃなくてさ
デッサンは漫画絵に絶対必要って訳じゃないけど
頭使うのは絶対必要で、そんでデッサンって、必ず頭使うんだよ。

「体力が必要」じゃ漠然としてるから
「いいから走ってこい」って言ってるのと同じだな
デッサンしろ!っていうのは。

595
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 00:38:50
偉そうではなく偉いのです
口答えはいりません

596
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 00:40:11
>74
口調なんか気にせず内容を意識しろよ。
物事の上っ面にとらわれるな。

597
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:27:13
漫画絵とか描いていて、

http://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E7%85%A7%E3%82%8C%E3%82%8B&ei=&b=6&...

例えばこの写真みたいに、いかにも照れ笑いしてる感じを表現するってのは
なかなか難しいと思うんだ。
しかし、デッサンではこういう顔の微細な表情、わずかな感情の動きって
いうのを感じ取り、紙の上に表現する感性も求められる。

デッサンによってこうした些細な表情の変化を見逃さず生き生きと表現出来るように
なれば、例えリアリティを求めない様な絵柄でも生きてくると思うよ。

598
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:30:38
常々思うけどデッサンじゃなくても模写で事足りない?

599
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:39:30
ここで議論してる奴はデッサンどころか絵すら描いたことないからしょうがないよ
脳板のお約束だ

600
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:40:39
おまえもか

601
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:42:05
ああ俺もさ

602
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 01:43:07
お前だけだよ一緒にすんな

603
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 04:22:07
同人ノウハウでデッサンって時点で…

604
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 06:46:20
>25
あたってるよ

605
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 06:53:57
デッサン(笑)

606
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 09:12:59
自分のペースで好きに描いている人間にどうこうは無粋な気もするが
更なる向上を目指して描いている人間に色々注文つける分には良いんじゃないかね。

607
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 09:22:28
楽しく描いてる人達に空気を読まずデッサンの狂いを指摘した人が
ドン引きされてたお(^ω^;)

608
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 09:26:08
どこのスレだお

609
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 09:51:06
最下層はプロや壁目指している時点でガンガンけちがつくのは当たり前だが
上手い人や実績積み上げてる人間には賞賛を送りたいところだ。

610
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 10:01:44
ここは同人板なんだぞ

611
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 11:20:06
>75がすげーいい事言った
デッサンって絵を描く上でのまさに基礎体力だよ
まさに「とりあえず走れ」だよ

デッサン要らないって思ってるけど自分の下手さに悩んでる人は
あれこれ考えずにちょっとやってみればいいんだよ
体験してみない事には自分にとって必要かそうじゃないかなんて
分からないだろ

612
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 11:31:30
>91
同人にデッサンは敷居が高い、釣り合わないなんて事は無いよ
人間の体をリアルに表現したい欲求があるんだったら
むしろデッサンは必要不可欠
前衛芸術をやるんだったら必要無いけどね
美大生がデッサン必要無いといってるのはそのためだ

613
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 11:33:09
>93
人間の体をみんながリアルに書く必要は無いんだぞ

614
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 11:46:58
デッサンって別にリアルな絵を描くための技術ってわけじゃないんだけどなぁ。

615
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:01:27
>93
93はリアルがどうとかいってるんだぞ

616
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:03:09
なんつうの、リアルって言ってもスーパーリアルじゃなくて
上手いエロ漫画くらいのリアルさだよ

ロダンはあまりにもリアルな彫刻作ったから
「こいつ実は人の型取ったんじゃね?」って思われた
だけど実際人の型取ってもあんな風にリアルな銅像にならないんだよ
だからロダンにはデッサン力があるって言われる
デッサン力っていうのは絵にとっていかに「いい嘘」がつけるかってこと
でそ?

617
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:11:45
平面的な絵を好き好んで描きたいならそうすればいいと思うよ。
俺はヘタクソな平面臭い漫画絵みるくらいなら
書道の「かすれ」を楽しんだ方がいいと思うが。

618
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:12:13
>95
激しく同意
本当に絵を描くための基礎体力作りとはよく言ったもんだ

619
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:15:21
デッサンってなんだ
とりあえず全貌がどこに行けば落ちてるのか
教えてくれ

620
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:16:22
>98
書道のかすれもデッサンから沸いてくるのか

621
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:18:02
デッサンやれ!とか1000枚描け!って話を聞いて
ドラクエで考えナシに敵倒し続けてレベルアップするようなノリで
数さえこなせばファンファーレが鳴り響いて上手くなると思い込んでる人は
「だまされた!デッサンやったけどうまくならない!」とか
「1000枚描いたけど上達しなかった!」ってなるだろうな。

筋トレだって頭使わない奴はすぐ限界来るんだよな。
絵なんてもっとそうだ。

622
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:19:53
そういう人は実際1000枚描いたりしない

623
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:20:00
そう思い込んでる人って脳内にしかいないんじゃないの
現実でそう思い込んでる奴ってデッさんぐらいだろ

624
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:20:17
>93
美大生にデッサン必要無いって誰が言ってるの?
美術的な事なら何をやるにしてもデッサンは必要不可欠だと思うんだがなあ

625
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:25:14
植田まさしみたいな絵とか
エロゲーの原画描きレベルの絵が描きたいなら
デッサンとかやらなくていいんじゃね?

小畑健とか田島昭宇とかあきまんみたいに描きたいなら
多少そういう素養も必要だよ。

まぁやったからって必ずうまくなるってもんでもいないけどな。
絵って才能がすべてだし。

あ、努力に意味がないってことじゃないよ。
努力なんて誰もがしてしかるべき「前提」だから。

626
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:25:56
>100
デッサンの技法書とか隅々まで良く読んでみれ。


>102
そうやってすぐに騙されたって結論に至る人は絵なんて上達はしないよ

627
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:28:06
>106
知った風な口聞いてもお前はその才能の壁に当たるまで努力なんかして無いだろ

628
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:30:47
>108
さぁな。そんな事は今話題に何の関係もないし
お前の知り得るた事でもないしな。

629
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:33:07
>105
言い方悪かったかな
要するに一度身に付けたデッサン力?を捨て去って
それに頼らないって事か
デッサン力が邪魔になるケースもあるやん
石膏デッサン名人みたいな感じで
まあ、そんな心配は俺らがしなくてもいいけどな〜

630
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:33:43
>108
内容に具体的反論できないから「知った風な口聞いて」(笑)
内容に具体的反論できないから「お前は〜」と人格批判(笑)

わざわざデッサン論議が嫌いな奴向けに隔離スレ立ててあるのに
わざわざそこにやってきて煽るのってなんなのw
俺が好きなのかお前w

631
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:34:02
平面って外枠だろ
そうすると内にみえる面は描きたくないのかなー
ただルーミスにいわせるとその面の捉え方は人それぞれで
同じ解釈はないということだ
またその面を滑らかにしすぎると俗っぽく写真みたいでつまらないと
いっている
後、デッサン関連の解説で濃淡がはっきりしてちょっと汚い絵のほうが
大胆で良く描けていると評価されがちだが個人的には色調が一定で
あわいほうが綺麗とおもってしまう

632
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:35:58
>106
植田まさしは絵を売りにしてないからな。
だが小畑健みたいなリアル系な作風じゃなくても絵を売りの一つにする
ならデッサンは生きる。
たとえばガイナックスの赤井孝美みたいな作風とかな。

633
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:36:57
デッサン力が邪魔になるケースってのはないと思うけど
中途半端にデッサンを学んで一種の宗教的興奮に陥ると
視野が狭窄する可能性はあるな。

でもこれは「漫画絵は自由だ!独創だ!」という宗教的興奮に陥って
「描けない」と「描かない」を混同する場合も同じだから
別にデッサンのもつ固有の問題ではなく
個人の知能や感情の問題。

634
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:39:34
>106の何が>108に火をつけたのかさっぱりわからん
まあこういう流れってのはいつもの事
気にすんな

635
106[]   投稿日:2007/06/14 12:41:05
>108
俺、「自分は才能の壁に当たるまで努力しました」なんて書いたっけ?
「向上心のある絵描きは、才能の壁に当たるまで努力をする必要がある、それは前提」と思ってるけど。
何か勘違いしてない?

636
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:44:51
>115
●<努力なんて誰もがしてしかるべき「前提」だから。
○<(!じゃあ俺がヘタなのは努力してないってことか!煽ってやる!
○<知った風な口聞いてもお前はその才能の壁に当たるまで努力なんかして無いだろ!!!!
●<いや、前提としてそうあるべきって言ってるだけだが・・・

どうみても単なるコンプレックスです。本当にありがとうございました。

637
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:45:04
おまえらホラこくな
サトウサンペーは横山泰三におまえはデッサ力がないから一生に10枚程度は描け
いわれて逐一駄目だしされたとうエピソードが載っていた

638
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:48:40
>116
いちいち書きはしないけど
108みたいなカキコに対して皆内心「こいつ何言ってんの」って思ってるよ
そんな反論しなくても分かってる奴は分かってるんだから
目くじらたてなさんな

639
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:49:30
>112
>あわいほうが綺麗とおもってしまう
わからなくもない感じがする。
絵の何に美しさを感じるかって人それぞれだからね。
アニメーターみたいにバキーンと線を引くのが大胆で潔く美しいと見る人もいれば
もっと潤いのある迷い線だとか空気感のような物に惹かれる場合もあるし。
ただ、教本とかはとりあえず「断言」してしまわないと
話が回りくどくなるから断言してるだけだよ。
鵜呑みにしちゃだめだな。
「ルーミスはこういってたけど俺はこう思う」もアリだと思うし。


640
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:49:43
>116
才能の限界を感じたことも無い奴が、絵は才能とか言い出しても根拠がなければ説得力無いだろ
誰が言った言葉を自分の言葉のように話してんだよ


641
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:50:42
>118
お前…

渋くてワロタwww

642
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:50:52
皆(笑)内心(笑)
分ってる奴は分かってる(笑)

643
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:54:42
>121
根拠って言うかさ、別に才能の限界を感じたことがなくても
ある程度絵を描いてたらよっぽどゆとり脳じゃない限り
誰でも気づく結論だろ。

生まれつき体格に差があるように、絵にだって先天的素養はあるよ。

ただ、それと努力するしないは別の話だからなぁ。

俺は自分で体験したことと俺の頭で考えたことを話してるだけなのに
「誰が言った言葉を自分の言葉のように話してんだよ」とか言い出すのはなんで?
そういうことにしたい願望があるのか?

何にせよ君からはとても臭いニオイがするよ。
本音でしゃべったらどう?言いたいことは他にあるんだろ?

644
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:55:34
みなさん頭の中に作り出した敵と戦うのがお好きですね

645
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:56:59
見えない敵と戦うニートどもであった

646
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 12:57:05
実際は

デッサン(汗)
デッサン(怒)
デッサン(泣)

なんだろうけどな

647
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 12:57:35
>125
自分のリアルの人間関係でムカつく奴とかを仮想して
とんでもないイチャモンつけてるように見えるんだよな、
他人の発言に理不尽な怒りを抱えた書き込みしてる人を見ると。

まぁ俺もそういうところあるがな。

648
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:00:04
一生に10枚って少なくない?

649
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:00:21
>124
臭いにおいのする子はきっと昔クラスでいじめにあっていたのよ…
人から愛されている子ならこんなひねくれた行動は
とらないわ…

650
116[]   投稿日:2007/06/14 13:04:25
>121
あと、なんか勘違いされてる気がするけど
俺は確かに才能論者だけど、
才能がすべてだから努力なんて意味がないとか
そういうことを言ってるわけじゃないよ。

むしろ、先天的な資質には必ず差があると言う観点から
その差を後天的努力で補うことが重要だ、と考えてる。

651
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:05:27
横山泰三は最先端のツンデレかもしれん
「お前なんて一生のうち10枚も書けば私に追いつくんだからっ」

652
116[]   投稿日:2007/06/14 13:07:59
生まれつきセンスある奴が、別に専門的に何かを学ばずとも
割と優れた(きれいかわいいカッコイイ)絵を描くというケースはある。

でも大抵の人間はそうはいかないから、
生まれつきの資質に頼らずとも優れた絵を描くための技術体系が存在する。
それの一つがデッサンだったり色相学だったりなんじゃないの?

逆に俺に言わせれば、デッサン不要論者って
才能だけで絵が描けると思ってるフシがあるんだよね。
同人だからナメてるのかな。

653
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:09:07
>121のカキコってマンガに出てきそうなセリフだよな。
どのマンガからパクってきたの?

654
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:12:42
>生まれつき体格に差があるように、絵にだって先天的素養はあるよ。

これを言われると努力厨はグゥの音も出なくなるなw
反論しようと思ったら、
絵には先天性が関係していないと言う悪魔の証明を自らするハメになるしw

655
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:13:18
>133
自分の中のデッサン不要論者は二通りだな
デッサンにこだわらなくていい程上手い人と(自己流でデッサン卒業)
デッサンの重要性が今イチ分かってない人

656
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:16:29
物心つく前から絵を描くのが好きで延々と
描き続けてきたような人はやはり脳の伝達とかも違ってくるのだろうな。

657
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:17:05
>136
匿名だとそれが区別つかないのがややこしいよな。
実際既にウマい奴なら基礎訓練であるデッサンなんかイラネで正しいと思うけど。

でも本当にデッサン不要なほど上手い奴が
「デッサンイラネ」だの狭い事言うかなー?という疑問は残るよな。
それって、陸上選手が「筋トレなんて不要」って言ってるようなものじゃん。
むしろ優れた人ほど基礎を大事にすると思うんだよな。

だからデッサン不要論者=重要性がわかってない人なんじゃないか?
という仮定に重みが出てしまう。

658
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:21:15
†デッサンノート†
〜僕は同人界の神になる〜

659
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:21:34
才能の話は別スレで行うのが適切じゃじゃないか?
と言いたい所だが、そもそもデッサンは
才能差を補うための技術みたいな側面があるので
厳密な峻別が難しいな。

660
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:24:55
その辺のデッサン技法書買ってきて独学でやればいいの?

661
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:25:29
上手い人は例え自分がやらなくても
デッサンでどういう部分が鍛えられるかとかは普通に理解してそう。

662
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:25:34
>138
それがね、居たんだよ実際
模写やスケッチを毎日大量にこなして上手くなったって奴が
そいつはデッサン否定派だった
絵をうpもして本当に上手くかったんで今でも覚えてる
でも模写やスケッチを毎日大量こなしてるって事自体が
デッサンっていう行為だよなーと思った
そうなると何でもかんでもデッサンになって収拾つかなくなるよな…
デッサンって何なんだ?

663
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:31:15
>141
独学でやるのもよし、予備校やカルチャースクールに通うもよし。
好きにしたらいいんじゃない?

>143
まぁいるんだろうなぁ。そういう奴も。
ひょっとしたら脳板でデッサン厨とか連呼して否定してる奴も
案外上手な奴で、そいつなりに根拠があってのことかもしれないし。

デッサンって
狭義で言えば「鉛筆や木炭を使って数時間かけて濃淡つけて描く」だし
広義で言えば「物の捉えかたを鍛え描く対象の本質を見ぬく」だし
一口にデッサンとくくるのもややこしいわな。

664
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:35:06
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665
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:35:11
模写やスケッチを大量にこなしただけでデッサンの本質までは理解出来ないと思うけどなあ

666
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:36:21
なかなか>121が現れないと思ったら
>145みたいなしょうもない長文を一生懸命書いてたのか。
哀れすぐるw

667
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:37:31
俺は121じゃないぞ143だ

668
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:37:50
>146
四の五の否定するだけのよくいる脳板住人みたいに
何もやらないよりは全然いいと思うけどな。

669
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:39:08
でもデッサンて瞑想なんかに近いものがあると思うよ。
何に依るでもなく何に依らないでもなく事象をあるがままに受けとる
為の鍛練って感じ

670
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:43:37
>146
デッサンの本質を理解してる人なんて
日本に10人居るかなって話でそwww

671
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:44:34
>事象をあるがままに受けとる為の鍛練って感じ

それはあるな。
漫画絵ってどうしても描き順ていうか記号的な描写に頼りがちだからね。
たとえば人間の顔を描くときに、へのへのもへじみたいに
顔も輪郭は「ひらがなの”し”」とか無意識的に思い込んでるというか。
そういう状況を脱出するためにはデッサンなりスケッチなりを経て
固定観念を壊す必要はあるかもな。

別にへのへのもへじでも、本人がそれでいいならいいんだけどな。

672
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:49:52
漫画絵の練習としてなら丸一日とかかけなくても
うっすら濃淡が見えるくらいで切り上げても問題ないと思う。
鉛筆じゃなく付けペンや絵筆で同じ用にするとか。

673
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 13:51:46
あとマンガ絵における「デッサン」ってまた使い方違う気もするしな。
後者は躍動感とかとか重心とか空間把握とか
総合的な「絵のプロポーション」の話をしてる感がある。
美術デッサンがマンガ絵に直截的に役に立つか?という話だと、どうなんだろうな・・・
やって損はない、役に立たなくはない、と思う。が、
クロッキーやスケッチのほうが優秀っていうか即使えるという気もする。
カラーなんかで質感をも極めたい人向けだなデッサンは。

674
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:57:32
重心把握とかはクロッキーなどを短い時間で繰り返した方がいいね。
モデルさんのポーズを瞬時にデフォルメ頭身に変換して描くような方法もあるし。
ややこしいのはコレも広義でデッサンに入る事。

675
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 13:58:21
それはそうとお前ら
よくみつみ系の萌え絵で、横から見ると眼球へこんでる絵あるだろ。
あれ、昔から疑問でしかたがなかったんだが、今日やっとあの絵になる理由がわかった。

リカちゃん人形とか、出来損ないな造型のフィギュアって
目玉をデクスチャとして顔のアーチに沿ってペイントしてあるだけだから
眼球がへこんじゃってるのな。

676
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:01:41
皆すごい語ってるけど
ふたをあけてみれば実は下手絵師だった…とかじゃないよね、ね?

677
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:03:47
俺なんか先天的に立体把握のくせにパースとかいまいちだから変にボリュームが
ついたりして形が定まらないところがある
黒板に描かれた数学の図形なんかも2点透視図てきにみえたりして陰影とかつけないと
落ちつかなかった
それでアニメのシルエット描きとか2chの記号論的なAAなんか試してみたときは
その使い勝手のよさに目から鱗だった
だから俺の場合はむしろベクトルは反対方向だ

678
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:04:44
>156
お前よくみてるなぁ

でもデクスチャじゃなくてテクスチャじゃないのか?

679
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:05:45
>159
バカバカ!しらないっ!

680
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:05:56
デッサン厨専用参加スレつくろうぜ

681
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:12:12
ハイレベルな参加スレだな

682
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:12:41
>160
わははは

でも実は「デクスチャ」って言葉があるんじゃないかと思って
内心びくついていた事をここにこっそり書き記しておく

683
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:14:12
>158
俺は物が内に向かって形を保とうとする弾力をイメージすると破綻しづらい
デッサンやクロッキーを積み重ねる事によって視界に入った風景に働く
力の流れが感じられる様になったのは収穫

684
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:16:28
デッサン至上主義みたいな奴もムカつくが
意味無いと言い切っている奴にも釈然としねぇな。

685
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:18:08
>164
ムーヴマンやね

何かこのスレには自分には見えない何かが見えてる方が
数人いらっしゃるようです

686
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 14:42:48
ここでごちゃごちゃ言ってても仕方無い
やる事やろう、ってみんないなくなっちゃったか…

自分もやる事やろう…

687
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 15:54:39
フジテレビ・今日
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

「デジ絵の文法」が再び地上波放送決定!!
放送日時:6月14日(木)26:40〜27:10

【出演絵師】
工藤稜
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_14b.jpg
ゆきうさぎ
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_12a.jpg
たくま朋正
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_09a.jpg

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

688
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 16:08:04
たくま朋正とかえらくまた古い作家連れてきたなw
黎明期の電撃大王で描いてた萌え系の始祖鳥みたいな奴だよな。

689
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 21:13:36
http://www.youtube.com/watch?v=ZxHq94gGNjU

ときにおまえら、これ見てどう思う?
ヘタクソ?古臭い?キモい?ダサい?ありえない?
でもな、これがオタクの大人気だった時代もあるんだぞ。
いまみつみとかのいぢとかで興奮してる奴は
10年20年たったらこのポジションに自分が立つのだと覚えておくといい。

690
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/14 21:40:32
>170
それは発売当時から絵が変だがゲームをやっていると
ふしぎとよくなってくるという評判だったわけだが。

絵を描く人間は絵そのものを偏重したがるかもしれないけど
客観的に観ると絵は企画やネタの添え物の役割であって
メインではないからな。

691
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 21:47:23
そもそも、みつみとかに代表される萌絵っていうのは
みんなが言うほど世間を席巻してない気がするなぁ。

692
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/14 22:38:29
つーかときめもは非オタ層に受けたんだろ

693
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:08:44
なんとか10枚age
飽きないように、最初のうちは設定を考えながらキャラを生産。
キャラそろったら、妄想シーンとかスナップとか描けば
飽きずに100枚くらいまではがんばれるのではなかろうか・・・?

http://bbs.avi.jp/photo/363693/72800
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72801
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72802
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72803
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72804
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72805

694
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:42:11
どういう流れだ
ともあれ>174がデッサン厨の絵というわけ?

695
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:43:27
>174 ごめんなさいスレ違い 

696
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:44:49
>174
>176
ごめん誤爆

697
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:46:00
誤爆であろうとこのスレ見てるからにはデッサン厨なんだろうなぁ

698
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:49:19
>178ではあなたもデッサン厨?

699
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:50:03
そうですよ

700
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 00:55:06
なんとも言えない絵だなぁ・・・
しいて言えば田中久仁彦つうかゼノサーガくさいかんじが・・・w

701
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 01:03:03
デッサン経験者が描く線ではないな

702
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 05:23:24

703
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 06:26:45
ツインテールの女の子だと気づくのに10秒かかった

704
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 06:31:55
じゃあデッサン力無いね

705
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 09:23:06
>183
右・・・左・・・? 見えませーん><

706
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 12:12:05
デッサンというよりは超速記のラフスケッチに見えるな。
もうすこしこの人は時間をかけて描いてみる経験をするべきだと思う。
速描きも大事だけどね。

707
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 13:18:59
速く描くって事は基本的に絵の表情を切り捨てるって事だしな。
潔さも大事だが練習なんだからモチーフととことん向き合う姿勢も大事

708
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/15 15:13:54
練習だなんて思ったらやる気出なくね?
デッサンの超大作描こうぜ

709
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/15 19:18:59
超大作でなくてもいいけど2時間くらい掛けろよ。
>183とか3分くらいで描いてるだろあきらかに。

710
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:10:43
そいつには何言っても無駄
同じようなことを何度も言われながらも765日間毎日手抜き絵晒し続けたんだぞ
いらん方向の根気しかない

711
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:17:13
ふかわさん本気で描いたらとてつもなく上手いって知ってるやつ少なくなったのか

712
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:18:02
>191
このスレだろ

真夜中に今日描いた絵を晒そう45
同人ノウハウ板の別スレッドへ

713
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:19:04
>192
ふかわって>193以外のどのスレにいるの?

714
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 20:34:24
そんなこといえないわ^^

715
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:20:56
           /      \
          / ─    ─ \     >192
        /   (●)  (●)  \   それはない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

716
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:22:38

717
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:29:08
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   >197
. |     (__人__)   http://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20070522220052.jpg
  |     ` ⌒´ノ    ひでえなこりゃ・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \
             ____

718
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:38:59
ここ中学生何人いるの?

719
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:39:57
>198
どこらへんが酷いの?指摘してくれよ

720
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:46:15
結局デッサンが何なのかわからないんだが
実物と大差なく描くことなのか?

721
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 21:49:39
>199-201
ふかわ=デッさん落ち着いてください!!

722
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:04:24
だれかこれぞデッサンという絵晒し汁

723
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/15 22:05:00
デッサンという言葉は色々な意味をもつ
だから自分でデッサンという意味はこうだ!というものを持つ
それを世界の基準にしようと人の意見は聞かず自分の意見だけ言いまくる
だからこういうスレが流行る

何を言いたいかというと!デッサンの意味を求めて議論してるのは中二病全快ってことです!

724
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:16:56
デッサンって言葉を中二病に置き換えても通じますよね^^;

725
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:17:17
>204
自己紹介乙

726
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:18:29
>206
こいつアホ

727
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:20:38
>207
ふかわそのへんにしとけ

728
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:28:30
>208
それ以上見えない敵と戦うなよ

729
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:32:40
>209
見えない敵って何?

730
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:34:18
ふかわ=デッさんの厨房っぷりに痺れた

731
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:40:30
>210
自分で敵を作ってそいつと戦うこと
お前の場合ふかわと戦ってる

732
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:41:04
>212
何言ってんの?

733
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:44:06
>212
ふかわじゃねえなら黙ってろよw

734
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:44:39
>213
理解しろよ糞アホ^^

735
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:47:06
>215
ふかわって誰?

736
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:47:55
>216
おまえだろ^^

737
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/15 22:48:48
>217
はあ?てめえがふかわだろうが^^
ヘタクソは死ねよ^^^^

738
ふかわ[sage]   投稿日:2007/06/15 22:50:08
>217>218
ヘタクソなのは認めるから^^
俺の顔に免じて喧嘩はやめてくれ^^

739
219[sage]   投稿日:2007/06/15 23:41:35
ごめん、俺は偽物でした^^

740
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 03:50:23

741
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 04:18:07
楽しい?

742
ふかわ[sage]   投稿日:2007/06/16 07:31:53
うん^^

743
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 10:21:55
最早救いようのない糞スレになってしまった。

744
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 10:24:17
いいこと考えた。
俺Gペンでデッサンしてくる!!!!

745
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 11:58:01
このスレ読んでたらデッサンしたくなったよ。
っというようなスレになったらいいなぁ

746
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/16 15:37:18
デッサンが必要だと思うかどうかは
他人のダベリを見て感じることではなく
自分の画力の低さに絶望してるかどうかだからな。
当然、見る目の育ってない子供がデッサン力欲しいとか思うはずもない。

747
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 16:37:33
そもそもデッサンって何? 名詞? 動詞? 定義がいまいちわからん。

748
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 16:44:20
to do anything = デッサン
魔法の言葉

749
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/16 16:52:35
形を捉えられてるか?って意味じゃね

750
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 01:53:28
萌え絵にデッサン云々はどへーって感じだとおもーよ?

萌えとデッサンは別の話だろ(^_^;)

751
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 02:50:55
関係なくねえよ
ボケ

752
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 04:46:18

753
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 06:09:52
俺なりにデッサンしてみた!
でもイラスト止まりかもしれない・・・
http://vippic.mine.nu/up/pic/vippic0115.jpg

754
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 06:17:30
>234
それはデッサンじゃない

755
234[sage]   投稿日:2007/06/17 06:38:21
今見るとすごいいっぱい直したいところが見えてくる。
ちなみにsaiで描きました。

756
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 06:54:16
こんなものをデッサンするなよw

757
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 10:48:40
デッサン中隔離スレに
ふさわしい状況になってきてるな
デッサン議論の一因は
互いにデッサンというものを好き勝手に
イメージしたりやったりつまみ食いしたりして
ばらばらなイメージを持ってるからまったく
話がかみ合わんことかね


>235
どうデッサンじゃないんだ

>237
何ならデッサンしていいんだ
目の前にあるものを真摯に写し取ろうとするなら
裸婦でもフィギュアでもうんこでも
なんでもいいんじゃないのか

758
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 10:50:34
デッサンって色塗るのまで含めるの?
塗りをした時点でデッサンから先へ進んでる気が。


759
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 11:39:44
描き込みが中途半端だな
もうちょい細部を詰めた方がいいと思う

760
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 12:04:36
デフォルメされたものをデッサンしても何にもならんよ

761
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 12:05:30
>239
その通り

762
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 12:31:27
デッサンっていいものみるほど悲しくなってくるよな
一見崇高な佇まいもそのオリジナリティーと創造との無邪気さがないからだとおもう

763
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 14:08:09
>241
そんなことはねーだろ。
その対象をきちんと描けてるなら
対象のカタチがどうとかはカンケーねーよ。
お前が言ってる事は生きた人間をデッサンするのはOKで
トルソをデッサンするのはNGとか
そういう低レベルな勘違いだぞ。

764
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 14:13:28
>234みたけど、この絵がデッサンかどうかはさておき
ちょい素人臭いっていうか独学かなぁって思うだけでヘタだとは思わないよ。
むしろ未熟なりにすごく丁寧に観察して描いてると思う。
前述されてる通り、もう少し細部を詰めて曖昧さをなくす努力をすればいいと思う。

あと俺>244みたいなキツイことも言ったけど
>241が言いたい事もわかるよ。
アニメキャラ的造形物をデッサンする場合とかって
観察して描いてるようで観察して描いてない、記憶や記号の力に頼って描いてる場合が出てしまうから
本人にも判断しにくくなるからな。そういう意味ではアニメ系の造形物デッサンが罠ってのはある。

765
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[sage]   投稿日:2007/06/17 14:44:39
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ  カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
  |::( 6∪ ー─◎─◎ ) カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴) カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

766
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 17:30:38
偉そうに語る奴って絶対に自分の絵を晒さないよな。

767
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 19:07:10
そりゃ無名のヘタレは平然と晒すだろうが
多少なりとも名前があったりするやつは晒さないだろどう考えてもw
メリットねーし。

768
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/17 19:53:33
脳板で知識自慢している連中は、それなりに自信が有るから語っているんだろう。
同様に絵に自信が有るのなら晒す筈。
(仮にイベントで行列が出来るほどの有名人なら、絵柄を変更し晒す事も可能な筈)

結局、晒さないのは、絵に自信が無いから
→口先だけのヘタレの可能性が高い。

769
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 20:25:47
ばっかここに上手い絵を描いて晒すようなやつがいるなら
デッサン厨隔離すれとして機能してないじゃん
ばっかばっか

770
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 20:43:27
>250
読解力無いな。
俺は、脳板全般で偉そうに語っている連中の事を言っているんだよ。

まあ、このスレに書き込みしない方が誤解されずに良かったのかもしれないが。

771
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 22:24:04
いい加減このループにも飽きてきたようだな
スレの流れが遅い

772
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 22:29:29
観察して描いてない、手癖や記号で描いてるから云々っておまいら絵描く度に誰かにポーズとらせて描いてるんすか?

773
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 22:42:06
雨込みの作家はモデルを多用してるみたいだな

774
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 23:04:08
今北産業

775
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/17 23:58:20
>253
構造や質感をインポートしないと手癖の修正できないんじゃないか?

776
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 00:19:09
>253
まぁあれだ死ねばいいんじゃない?ウンコ絵描きさん。

777
ふかわ[]   投稿日:2007/06/18 02:46:55

778
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 03:05:13
test

779
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 09:50:52
>257涙目wwwwwwwww

780
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/18 18:53:54
デッサンは宗教

781
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/18 19:22:26
中二病患者の特徴をまた一つ発見したお^^

「なんでも宗教に結びつける」

782
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 19:29:02
みんな頑張ってレッテル貼り合ってね!
最後にレスした人が勝者だよ!

783
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 19:57:57
>1000おめ

784
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 20:11:57
>1000
下手糞が何言っても説得力ないっすよwwwwwww

785
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 20:29:39
オッサン狂ってるw

786
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/18 22:03:09
嫌いです><

787
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/19 00:08:29
はっはっは

ワロスワロスwwwww

788
ふかわ[]   投稿日:2007/06/19 05:24:38


789
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/19 13:31:58
それクロッキーかドローイングじゃね

790
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/19 15:32:44
落書きだろ

791
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/19 21:21:25
ふかわの欠点がこんな落書きみたいなもんにもはっきり現れてるね
絵ってこわいね

792
ふかわ[]   投稿日:2007/06/20 05:53:41

793
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/20 12:44:04
名称で物を捉えてる
床との接地面が傾いてる
明暗が全く気にされてない

ってか何が描きたいの?

794
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/20 14:36:11
それを聞くのは酷だ

795
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/20 14:57:10
描きたいものがないんです!

796
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/20 15:28:34
訴えたいことがなぃんです!鳥肌実42歳、厄年。

797
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 01:09:24
まぁ何も書かずに講釈垂れてるお前らよりはましだけどな>ふかわ

798
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/21 01:10:35
>278
ふかわさん落ち着いてください

799
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 01:18:23
落書き>>>>>>>>>>>能書き

800
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 04:49:26

801
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/21 06:54:43
http://imepita.jp/20070621/244780
デッサン

意志足らずで成長しないんだが\(^o^)/

802
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/21 07:04:54
>282
おお、これぞデッサンだな
ふかわなんぞとは比べ物にならん

803
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/21 07:14:50
↓ふかわが顔を真っ赤にして反論

804
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/22 03:21:56
何も描かずにゴチャゴチャうるせえんだよカスども

805
ふかわ[]   投稿日:2007/06/22 03:26:03

806
ふかわ[]   投稿日:2007/06/23 05:43:27

807
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/23 13:25:48
手と何

808
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/23 13:48:05
もはやここはデッさんスレ

809
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 01:51:33
>286
いつものデッさんに比べると少し頑張った形跡があるけど
まだまだ全然詰めが甘いな。
つかあんまり単純な形状のもの(アニメキャラのフィギュアとか)を
スケッチ(あえてデッサンとは言わない)しても上達は微妙だぞ。
おめーはもうちょい難しいものに挑戦しる。
数描いてることは評価するから、うん。

810
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 01:52:29
てか風景画描け風景画。
外出るのが億劫なら自分の部屋でも描け。

811
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 01:52:39
つか全くデッサンじゃねえ
タダのラフだ

812
ふかわ[]   投稿日:2007/06/24 06:08:33

813
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 07:07:55
これはひどい

814
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 08:09:19
これはけっこういい気がする

815
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 10:07:32
デッサンかどうかって言われたらデッサンではないけど
(大まかな陰影つきのラフスケッチだよなこれ)
正直な話ふかわはそんなにヘタだとは思わないよ。
少なくとも脳板だとかで見るような
みつみやのいぢ臭いヘタレ萌え絵描いてる連中よりは全然描けてる。
でももうちょっと上目指した方がいいとも思うな。
このレベルの詰めの絵を描いてももうふかわ上手くならないよ。
俺は応援してるぞがんばれ。

816
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 10:17:34
しかし ふかわ は スルー した!!

817
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 10:36:32
ふかわのスルー能力は悟りの領域に達してるからな。
どんな罵声も賞賛も完全シカトで淡々と絵を発表するのみ。
本当は絵を描きたい、描くべきなのに、
なぜかなんちゃって評論家に成り下がってる脳板住人は見習うべき。俺モナー

818
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 11:33:25
デッさんアンチがなんで出てるのかが解らない
全身描けるだけでもかなり上のほうじゃね?

819
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/24 11:41:31
地味に成長してるしな。
最初は単なる鉛筆の腹でいい加減に殴り書きしてるだけだった。

820
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 13:44:50
ふかわは人に構ってもらう才能だけはプロ級

821
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 14:13:13
>296
>298
ふかわは名無しで擁護したり煽ったり常に自分を話題にしてるよ

822
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 14:47:24
↓ふかわが名無しで必死に否定

823
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 15:24:38
  な / ______
ぁ 訳/        ̄ヽ
ぁな /          \
ぁ い レ/ ┴┴┴┴┴| \
ぁ じ /   ノ   ヽ |  ヽ
ぁ ゃ> ―( 。)-( 。)-|  |
んぁ >   ⌒  ハ⌒ |  / 
!ぁ>  __ノ_( U )ヽ .|/
  ん  |ヽエエエェフ | |
  \  | ヽ ヽ  | | |
 √\  ヽ ヽエェェイ|/
    \  `ー― /ヽ

824
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/24 15:45:17
>303-304

825
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/25 06:18:45

826
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/25 08:26:16

827
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/25 18:12:30
転載だな

828
ふかわ[]   投稿日:2007/06/26 05:29:54

829
るかわ[]   投稿日:2007/06/27 07:50:27

830
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/27 15:06:04
下手

831
るかわ[]   投稿日:2007/06/28 03:15:00

832
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/28 18:48:42
ちょっと高度な練習方法思いついたw
明らかにデッサンヘボヘボな漫画家の漫画のデッサンを直しながら模写する。
ポーズとか考え直す必要がないからデッサン取りだけに集中出来てめちゃ
楽しいぜ。

833
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/28 19:29:05
それなんて西E田?

834
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/28 21:24:22
kwskたのむ

835
るかわ[]   投稿日:2007/06/29 03:45:55

836
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/29 13:22:27
西E田はオタ絵師にしては画力は高い部類
でもそれしか取り得がないので早晩食い詰める。

837
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 16:46:04
スレ流し見て。











ここって真夜中スレの「デッサン」の厨を隔離するスレだよな?

普通に美術とかのデッサン語ってる香具師多くてワロタ

838
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 16:53:25

839
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/06/29 17:11:34
デッサンって単なる練習技法で、別に権威とかじゃないだろw
そりゃたしかに美大入試では描かされるけどさ。
アカデミックなものへ無駄なコンプレックス抱える中卒アニ専オタ共は救いようがないなw


840
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 17:42:51
オッサン

841
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/06/29 18:11:26
>318
馬鹿w

842
るかわ[]   投稿日:2007/06/30 10:25:07

843
るかわ[]   投稿日:2007/07/01 01:08:28

844
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 02:45:17
こんな30秒くらいで描いた落書きをデッサンとは言わない

845
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 03:33:11
早く本物の自分で書いたデッサン見せてみろよw

846
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 07:57:14
もうおれ絵をうpしないやつのデッサン論は
話半分で見ることにするわ

847
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 10:18:52
口だけだからなデッサン厨はw

848
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 10:37:00
デッサンは絵を描く上では道具の一つにしかすぎない
どういう風に表現したいのか?っていうのが重要で
デッサンはそれを助けてくれる一つの方法でしかない

デッサンをしないっていうのは手段の放棄でもったいないけど
デッサンに固執して振り回されるのは本末転倒

849
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/01 12:28:45
皆がそうとは言えないけど
描いててでてきた考えを述べてると思うんだ普通は


るかわさんは詰めが甘いよ
ラフなら誰でも上手そうな感じに描ける。
難しいのはそこから先だから、気が向いたらもっと描き詰めた絵も描いてみてほしい

850
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 12:30:31
>330
隊長!るかわにマジレスしても無駄であります!

851
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 13:05:52
>329
デッサンは想像力を鍛えるものじゃない

852
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/01 20:14:22
そうだな激しく同意しておく
デッサンは自己啓発に近いかも

853
るかわ[]   投稿日:2007/07/02 03:11:13

854
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 18:00:22
こんなの日に一枚やそこらやったくらいじゃちっとも上手くならないよ。
継続は力なりとは言うけど、本当に絵が好きなやつならこれくらいの日に
何十枚も描くぞ。

855
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 18:34:43
ひまだ

856
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 20:30:10
ふかわにレス返すやつって何考えてるの?
ふかわは名無しNG登録してるからレス読まないよ

857
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 20:49:48
名無しにNG入れたら安価くらった時自分の書き込みも見れなくなるな

858
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 20:55:09
悪いのは転載してなんかやろうとしてるふかわのほうで、
それを知らずにレスした住人を責めるのは筋違い

859
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 22:30:20
ふかわはいくら責めても読んでないからしょうがない

860
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 23:49:00
>337
>340
それ誰から聞いたの?

861
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/02 23:50:37
>337
>340

BF団の野望(本プロ最下層7)-60

しっかり読んでるじゃねえかボケ

862
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 01:30:00
名無しをNG登録なんて出来ないだろ
本気してんじゃねーよ

863
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 01:36:24
>343
ふかわ落ち着け

864
るかわ[]   投稿日:2007/07/03 05:09:09

865
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 06:46:55
ふかわって名無しでムキになって反論するから馬鹿だよね

866
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/03 12:04:37

867
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/03 12:22:57
落書きじゃなくてふかわみたいに頑張ってデッサンしねーと。藁

868
るかわ[]   投稿日:2007/07/04 11:45:59

869
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 13:01:32
絵ドロボー乙
通報してもこういうのって時間かかるのかな
めんどいからしてないけどそのうちするかも知れんからよろしくね

870
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 15:28:02
転載とか絵ドロボーってお前は何を言っているんだ

871
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 16:11:55
転載なんて前からわかってたことだろ

872
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 16:33:55
>350
るかわ乙

873
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 16:38:21
絵ドロボーってなんだ?www

874
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:00:02
 絵ドロボーに告ぐ!僕の絵の転載をやめないと
\絵ドロボーの罪で通報する!僕は本気だぞ!/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ ふかわ君、頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

875
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:31:06
るかわって本当に池沼なんじゃないか・・・?

876
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:37:22
マジレスすると自分が公開した画像のURLをどこに貼られようが罪には問えないんだな

877
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 17:50:37
マナーって知ってる?

878
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 18:05:24
>358
俺はふかわが「通報する」「ドロボー」と言ってるから「罪には問えない」と言ってるだけなんだよね
だから俺にマナーとか言われても困るんだよね
貼った奴に言ってくれ

879
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 18:42:31
>358
るかわさん落ち着いてください

880
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 19:22:35
るかわって一日中2chに張り付いてそうだな

881
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 20:36:58
>355
そういう投稿をしてると るかわ=ふかわが喜びますよ?
あれ?それともきみがふかわ本人なのかなwwww

882
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:04:31
>358
デッさんの絵を転載したるかわが釣られた信者を叩くスレになんの用ですか?

883
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:09:21
>363
デっさんかわいそうだよな

884
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:39:24
別にデッさん叩かれてかわいそうとも思わない

885
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:42:31
でもるかわ(ここで絵を勝手に転載してる人)が叩かれるとかわいそうなんでしょww
筋書き見栄見栄だな

886
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 21:55:51
 そうか!絵ドロボー罪がダメなら
\マナー違反罪で通報する!僕は本気だぞ!/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ ふかわ君、お薬飲み忘れたかな?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

887
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/04 22:16:55
>366
意味が解らない

888
るかわ[]   投稿日:2007/07/05 03:21:14

889
るかわ[]   投稿日:2007/07/06 03:32:06

890
るかわ[]   投稿日:2007/07/07 03:21:22

891
るかわ[]   投稿日:2007/07/08 01:56:20

892
るかわ[]   投稿日:2007/07/09 04:24:15

893
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/07/09 22:26:50
なんで真横から見てるのに指が四本均等に見えるんだぜ

894
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/09 22:55:36
真横に見えるサンダルが原因なんだぜ

895
るかわ[]   投稿日:2007/07/10 04:01:31

896
るかわ[]   投稿日:2007/07/11 04:42:24

897
るかわ[]   投稿日:2007/07/12 03:41:21

898
るかわ[]   投稿日:2007/07/13 03:30:39

899
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/07/15 18:39:58
>369
なにこの洋梨

900
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/18 01:04:46
大概の絵描きはデッサンは上手くてもヘンリーダーガー以下の絵しか描けないだろ

901
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/19 10:05:46
誰より劣ってる誰より優れてるみたいな判断基準しか持ってないやつは
発想が貧困

902
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/22 17:46:01
デッサンうまくなったら売れるわけではないしな

903
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/25 22:31:38
前に進むのにその貧困さが有利に働くんだろうね

904
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/27 10:34:43
盲信的に自分の価値観を信じて悩まずにつき進める人間は型にはまると
強いのは確か。
しかしそうやって成功するのは一握りの人間である
事からも目を反らしてはいけない。

905
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/09/29 10:32:07
だからなんなんだ

906
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/17 15:51:47
デッサン叩く奴は間違いなくデッサン出来ない奴
出来るなら叩く必要性が無い

907
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/17 19:17:07
>387
叩かれたからって真っ赤になんなよ

908
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/19 12:19:26
俺デッサンうまいけど全然食えないよ。マンガも悩んでばかりだよ。
デッサンのうまくても、残念ながらあまり・・・意味ないよ。

909
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/19 14:25:30
デッサン出来れば、トーン選びやベタ塗りが上手いべ。

910
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/19 17:03:02
最強伝説黒沢は俺たちにいろんな事を教えてくれますよね

911
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/10/21 17:05:37
デッサンだけ出来ても意味無いだろ
その他が伴って初めて効果があるんだから

912
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/10/27 23:01:52
デッサンの話はこちら

913
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/02 11:31:25
デッサン大勝利!!!!!11

914
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 13:28:33
デッサン量じゃなくて考えて練習してるかどうかだな

自転車が描けないなら自転車を練習。構造を理解する。
ある程度そらで描ける様にしたら、あとは資料を見て
いくらでもリアルに描ける。
そうやって描けないものをなくしていく。

漫画家みたいな絵の練習法ってのはそういうことだろ。
美術の絵の描き方とは違う・・・記号の描き方を覚えていく
習字みたいなもの。
デッサンは人物デッサンなら役に立つさ。人体の書き方の理解という
意味で。

915
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 15:31:54
なんで人体なんだよ

花瓶とかトイレットペーパーも上手くなるだろ

916
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 16:54:48
というか大抵のものは上手くなるんじゃね

917
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/02 18:01:39
デッサンじゃなくても上手くなるぜ

918
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/03 14:55:10
デッサンしたいよほおおおん

919
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/03 15:45:13
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
,泙此■曳屬ら、11番まで、縦に数字を書いてください。
■曳屬硲家屬硫に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
ぃ粥ぃ機ぃ業屬硫それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
ィ検■后■隠亜■隠曳屬硫に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

920
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/03 16:31:16
アメリカ人はハンバーガーでも食ってろ

921
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/04 03:15:53
>398確かにそれはある
人間的な成長は画力の向上に繋がってると思う

922
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/04 06:50:22
それはどうかなw

923
スペースNo.な-74[]   投稿日:2007/11/04 10:29:55
W ←こんなもの付けている時点でwwwww

924
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/11/05 17:53:46
Wバーガーの回し者だな

925
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/22 14:20:45
しーん

926
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2007/12/27 12:13:00
人間をデッサンするときあえて目や鼻は黒く塗りつぶすよ
そうすることで似顔絵みたいになるのを防ぐことができる

927
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/03/08 13:13:27
彼氏の裸をデッサンさせてもらったら勃起してたんだけど
付き合って初めてキモイと思った
でも好き

これでマンガ家に一歩近づいたかなぁ?
明日はパースの練習でもしよう

928
スペースNo.な-74[]   投稿日:2008/03/22 14:28:14
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
,泙此■曳屬ら、11番まで、縦に数字を書いてください。
■曳屬硲家屬硫に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
ぃ粥ぃ機ぃ業屬硫それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
ィ検■后■隠亜■隠曳屬硫に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

929
スペースNo.な-74[]   投稿日:2008/04/22 03:03:48
デッサン意味あるよ
ペン画の強弱の意味がわかったし

930
スペースNo.な-74[]   投稿日:2008/04/25 01:15:07
デッサンしなくともそれぐらいわかるようになる

931
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/12/16 02:51:24
デッサンを否定するわけじゃないけど
足首が太いってだけで「デッサンがうんたらかんたら」って言って、
俺の好きな絵描き貶すデッサン厨はほんと消えてほしい。
基本的にデッサンできてるんだから少しの狂いでぐだぐだ言ってんじゃねぇ

932
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2008/12/22 20:22:45
漫画家だが弐瓶勉や熊倉裕一が人物デッサンが下手と蔑まれてるのを
見たときは「もっと観てあげるところがあろうだろうが!」と憤った。
いや、ほんともっと観るべきところがあるんじゃないか?


933
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/04/13 12:30:23
デッサンは重要だよ
ハンコ絵だと時代の流行が変わったらついていけなくなる

934
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/04/29 23:39:46
デッサンは意味ないよ。

だって漫画絵でしょ、描くの。
大半は記号なんだから、そもそも絵でさえない。

筋肉とか骨格とかリアルを高めるために必要だけど、
それも漫画レベル。

ゲームで数学使うけど、大半は高校、大学教養レベルの数学。
それと一緒で、たいしたもんじゃない。

おおよそどんな感じか把握しておけばいい。
鉛筆でデッサンをする意義なんてあんまない。
クロッキーなどをやったほうがいい。
そもそも線画でしょ?デッサンは濃淡だからまるで違う。


935
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/05/05 17:45:32
一撃必殺・〆切間際の一発描き!!!


















⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ヤベー

936
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/05/05 18:37:10
>415
線画だけならデッサンいらないかもね
でも色塗りはどうするのさ?
濃淡分かんなきゃできないでしょ
アニメ塗りやエロゲ塗りならいらんかもしれんが

937
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/06/05 23:20:21
>415
おまえの漫画絵とやらはサザエさん、ドラえもんレベルで止まってんのか?
まあ線画でしょ?なんて糞頭の悪い事
書いている時点でろくに漫画を読んでない&脊椎反射で書いた事がわかるがな。



938
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/09/03 21:21:05

939
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/03 22:57:44
線画のほうがアニメ塗りのほうがデッサン力必要だって
わかってないやつはデッサンしたほうがいいかもね

940
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/04 01:43:17
絵を描く職業は全てデッサンが必須です。

941
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/09/14 10:59:01
このスレに美大出身者もいるだろうに沈黙してるので俺が

デッサンでググればデッサンの意味とやり方は分かる
でも独学否定する人が居るのには理由があって
一つは教師の存在で自分ひとりだと間違った解釈
変な癖正しくない理解でデッサンを進めてしまう
一つはライバルの存在デッサンが終わった後
クラス全員の絵を前に出して品評する
その時上手い人のデッサンを見て参考に出来る
やる気と手本が両方手に入るので上達するのは早い

デッサンやると漫画アニメ絵が下手になるのは
デッサン力=形、質感、量感、動感・・・など色々あるが
一般的なアニメ漫画は形が取れれば十分
なので他の質感量感などは漫画アニメで必要でない
なのでめちゃ上手アニメーターはデッサンいらんと言う
形とるだけなら普通に描いても伸びるので
ただし当然それ以外が必要になると適応できない
そして美大出身者の絵がつまらないのは
逆に型にはまり過ぎて外れなくなってしまった
いわゆる秀才安定感は抜群だけどつまらない
美大出身であっさりその型を捨てれるのが天才
デフォルメはある意味間違いを描くわけだから
相当高度、デッサンしてない人は感覚で正解を探す
だから結構いい絵かくんだけどでも基礎飛ばしてるから
やっぱ抜けまくってるんだよね
そして今の世間ではそれでもおkって風潮だ

表現したいもののレベルが高い人ほど
デッサンクロッキーの基礎は大事になる
デッサン力はデッサン以外の行為でも意識で身につく
でもあえてデッサンを避ける意味も特になく・・・

942
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 11:00:15
つまりやっぱデッサンはやっといた方がいいっていう結論ですね

943
全否定[sage]   投稿日:2009/09/14 11:01:08
湖川 ええ、描けます。例えば全然画が描けない人を連れてきて、「ここから見える物を描いて」と言うと描けますよ。見たまんまのものを。
で、それを何回描いても、勉強にはならないんですよね。力はつかないですよ。
何時間か経って「同じ物を見ないでもう一度描けるか」と言ったら、大体描けないですよね。
僕は目で見るだけいいんですよ。目だけ。
あんまり、デッサンってやった事ないですもん。
小黒 あ、そうなんですか。それは意外ですね。
湖川 ないです。
小黒 日本中のファンが、湖川さんはデッサンの鬼だと思ってますよ。
一同 (笑)。

小黒 情報のインプット・アウトプットという事で言うと、自分の中に取り込む技術と、出して定着させる技術の両方があると思うんですけど。
湖川 ないですね。
小黒 ないですか。出すほうは技術いらないですか。
湖川 描く技術の事ですよね。いらないですね。

http://www.style.fm/as/01_talk/kogawa01.shtml

944
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 11:35:50
>424
湖川 いや、本格的なデッサンは、ほとんどやった事がないです。
高校のクラブの時に石膏デッサンがあって、1ヶ月に1枚か2枚程度やりましたけど。
例えば原画をやる時に、「あ、これ、なんか分からないな」と思った時は描きに行きますよ。
本物を見て描くと、分かりやすいんですよ。
例えば、上手に描ける本とかありますよね。あれを見て描くのも、写真を見て描くのも駄目なんですよ。
本物を見たほうがいいんですよ。
若い頃は、本物を描きに行きましたよ。今でも分かんない物があると、行きますよ。

―― それはスケッチをしに行くんですか。
湖川 スケッチに行くんです。で、それは目で見てもいいんですけど、実際に(仕事で)使わなきゃいけないってものは、
やっぱり描いたほうが早いんです。本当は目で見るだけでいいんです。画が上手くなるためには目だけで十分ですよ。

なんでここ抜かしたの?w

945
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 12:16:17
目で見た物を分析して頭の中で立体を再構築して手で出力するための訓練だからねぇデッサン
見るだけで良いというのもなんか分かる。

946
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 12:20:27
デッサンは重要。
アニメ絵にも必須なのは同意だけど、
上達しないよ!って説教して、押しつけてまわるデッサン厨の行いはいただけない。
教えてあげてるのに反発するなヘタクソーと煽るだけ煽る恩着せがましさ
人を見下してるのがまるわかりの文章。
こんなんやってたら嫌われると思わないのかな。

>418
サザエさんやドラえもんレベルって
デッサンしっかりしてるし上手いじゃないか。

きっと実際は、マジで何もわかってないレベルの人が
揚々と人を馬鹿にしてるんだろうな。

947
スペースNo.な-74[]   投稿日:2009/09/14 12:55:49
>427
デッサン重要ならデッサンやらなかったら上達しないだろJK
>デッサンは意味ないよ

自分の主張の矛盾に気付かないお前は低学歴だろ?w
それとも池沼?
どうせお前ってデッサン崩壊と絵を酷評されてデッサンアンチになった馬鹿だろ

948
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 12:59:56
「学校で習った鉛筆デッサンなんか全く役に立たなかったし意味がなかった」

と自分のサイトで発言していた自称絵師が人体崩壊してたの見たことあった
その人は色塗りだけ上達して未だに人体構造崩壊したオリジナルイラストを
描き続けてるよ
昔は若くて期待のホープみたいな位置づけだったが
今では人体崩壊していて色だけ圧塗りしてる
その辺にあふれている十人並みの絵描きの中に埋もれてしまった
成長が途中で止まる奴にはそれなりの理由がある

949
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 14:14:57
最近はデッサン崩壊してても
魅力的な絵を描ける人を尊敬する

950
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 18:43:53
アニメ夜話だったかな。イデオンやったとき。
ゲストで出てきた湖川が、イデオンのキャラ(ハルルだったかな)描き始めたら
岡田トシオだったか
凄い。ホントーにうまい人は、アタリとか描かなくても、いきなり描ける。
とか言い出した。

絵を描かない人間にはわからないだろうが、アタリがどうとか、そういうことじゃない。

951
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/14 19:09:12
>428
なんかもう何もかも自己紹介乙
物凄く呆れたぞ
427と415は別人です

952
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/15 03:54:56
432に同意

953
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2009/09/15 04:12:34
イチローすごいよな
イチローが200×9達成したのもデッサンがしっかりしてるから

954
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/01/26 16:58:40
>422
×今の風潮
美大出身の美術エリート以外の評価基準、でしょ。
で、あんたはその抜けまくってる絵を描いてるプロに並べんのかなあw

955
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 20:57:40
1 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:12:27
絵の描き方を教えてもらった。
デッサンしろ。
沢山描け。
毎日30枚描け。
線がキレイに引けるまで練習しろ。

だが、何も役に立たなかった。

私は絵の描き方に興味をもった。
ペンタブって何だろうとは思った。
だが、私には絵を描く趣味がない。


956
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 20:59:20
2 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:24:44
その人の価値観は、絵を描くこと一色に染まっている。
そして絵の上達は、努力と根性でデッサンし続けることであるらしい。
毎日休みなく描き続けることこそが、大事なのだ。
一日でも休めば腕は鈍る。
その回復に三日かかる。

それを否定するつもりはない。ただし肯定もしない。
「知らんがな」これが正直な感想だ。
なぜなら私には絵を描く趣味などないからだ。

私は、オタクという言葉の意味を知った。
相手も自分と同じ価値観を持っていると、思い込んでいる。
そしてその価値観は、何にもまして絶対なのだ。
私は絵が下手だ。だが絵を描く趣味などない。
見るのは好きだ。マンガだって読む。絵はあふれている。ポスターだって部屋に張っている。
うまく描きたいかと言われれば、下手に描きたいなどとは思ってないから、返事はYESになる。
ただそれだけで、同じ価値観を持ち、ならば毎日デッサンをしろという話をはじめる。

大半の人にとって、デッサンなんてどうでもいいんだよ。
誰かがデッサンを頑張って、目を楽しませてくれる絵を公開してくれる。
だがこんなにデッサンを頑張ったから、こいつの絵はいい、なんて考えやしない。
この絵を描いた人にはデッサン力があるな、などと考えもしない。
デッサン力があろうがなかろうが、いいと思うものはいい。
それは偶然デッサン力がある人が描いた絵なのかもしれない。
だが、どうでもいいのだ。結果だけだ。ただそれだけだ。


957
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:01:40
4 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:39:07
そのデッサン先生は、自らのデッサン力を誇っていた。
自称プロでもあった。デッサンの。

だが、絵はつまらなかった。

素晴らしいデッサン力から生み出された絵は、どれもこれもつまらなかった。

どこが間違っているというわけでもない。
だが面白くなかった。


958
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:04:26
5 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:47:04
デッサン先生は、デッサンは大事だと主張する。
描けと言う。
だが、この先生の話を聞けば聞くほど、絵を描くことは苦行にしか思えなくなる。

絵を描く素晴らしさ、楽しさは、伝わってこない。
いやこのデッサン先生がけなす絵を描いている人の方が、ずっと楽しそうなのだ。

こうでなくてはいけないと、デッサン先生は他人の絵を描き直して見せる。
絵は死んだ。絵から伝わってくる楽しさは、かけらも残っていなかった。
なんでだろう? この先生が言うことは、確かに正しいことであるらしい。

絵をじっと見ているうちに、何がおかしいか分かってきた。
このデッサン先生の絵は、まるで人形のようなのだ。
目も死んでいるが、ポーズがおかしい。
デッサンは正しいのだろう。
そういう格好をして写真を撮ったら近いものになるだろう。
だが、元絵よりもすさまじく不自然なのだ。
動きが感じられない。
シチュエーションが感じられない。

何度も絵を見せられて、だんだんわかってきた。
元絵のキャラは、走っていた。
だがデッサン先生の絵は、その場で走っているポーズを取っている人の図だった。
たぶんデッサン的には正しいのだろう。


959
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:07:04
6 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:52:43
行動に移る前の待機状態のキャラも、デッサンは正しいのだろう。
だが、その待機ポーズからは次の行動に移れない。
それ以前に、その場ではそのポーズは取れない。
状況が絵から読み取れない。
説明してもらったが、矛盾だらけだった。

「なあ、そのポーズ取ってみ? それから動いてみ?」

デッサン先生は、そのポーズを取ろうとしてこけた。
デッサン的には正しいのだ。


960
誘導[sage]   投稿日:2010/10/20 21:08:19
7 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:11:43
デッサン先生は、キャラが●を見ている絵は描ける。
だが、キャラがなぜ●を見ているのか? は描けない。
●を見たらどうなるのか? が描けない。
太陽を見ている絵は、ちっともまぶしそうじゃない。
月を見ている絵からは、どんな想いも伝わってこない。
太陽でも月でも、ただそっちに視線を向けている。

自分は絵について素人だ。
まったく描けない。デッサンどころじゃない。
だが、見ることは誰にでもできる。
いつもは、いくつかの絵に、いいなあと思うだけだ。
デッサン先生が描く正しいデッサンの絵を、いいなあとは思わない。
デッサン先生が言う、デッサンが間違いだらけの絵でも、いいなあと思うことはある。

デッサンは大事なんだろう。描く人にとっては。
絵をちゃんと描くために。
だが、デッサンできることが、目標ではなかったはずだ。
デッサン先生は、デッサンという目標にたどり着いたと満足したのだろう。
ネットをやっていれば、いくらでもデッサンが不足している絵を見ることができる。
それを見て、自分はそれよりも上だと思って、満足してしまったんじゃないだろうか?

デッサンって、字の練習みたいなものじゃないのか?
キレイな字を書けるようになって満足したのがデッサン先生だったんじゃなかろうか?
なんの想いも伝えない、キレイな文字の羅列。

デッサンが大事と言っている人を見ると、今でもこのデッサン先生を思い出す。

デッサンって、そんなに大事なのか?

961
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/10/21 09:36:02
デッサン厨の典型による被害報告だろこれ

勝手に誘導してるが、ここはデッサン厨を隔離するスレで、
デッサン厨に困っている人が来るところじゃないと思うんだが。

962
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/21 12:02:26
お昼休みですよ

963
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/21 18:30:26
>442
同じだ同じ
そんなだから似たようなスレが乱立しまくってるんだろうが

964
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/21 20:41:42
>444
お前の理論だと、チカン犯罪者とチカン被害者は同じってことになるな。
おじいちゃん、「触りたくなるような女が悪い」は、今時通用しませんよ。

965
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/22 05:00:56
誰だよこういうどうでもいいスレたてんの

966
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/22 10:40:18
『被害』でスレを抽出すると…

【not】俺女僕女被害報告スレ53@同人【human.】
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告91@同人【なってあげます】
なりきり被害全般スレ26
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2


もうこれ以上○○被害スレとかそういう膣水臭いスレはいらないから
やるなら余所の板でやれ

967
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/10/22 15:34:23
と、デッサン厨が申しております。
デッサン至上主義者が崇め建てられる板のために、皆様ご協力ください。
被害者の暴言は、圧殺しましょう。

今日も抜ける絵のために、あなたの妹を裸にする、素敵なデッサン厨からのお願いです。

968
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/22 16:12:48
デッサン=オッパイだぜ

969
スペースNo.な-74[]   投稿日:2010/10/22 18:24:38
>446
なんだかんだ言いつつ色んな所でデッサンの話題が頻繁に出るからな
いたるところでどうでもいい話題をされるのを避けるためにこんなスレがある

970
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/22 19:24:19
デッサンデッサンなんて、所詮練習法の一つに過ぎないからな。

デッサン厨とは、俺はこんなに料理の修行をした! って威張ってばっかりいるくせに、
一つも料理作って食わせてくれない料理人のようなものだ。
たまに作ったと思ったら、りんごを皮を途切れさせずに向ける実演とかさ。
いや、どんなに上手に向いても、りんごの味は自然とりんご農家のみなさんの賜物ですから。

「見てくれ。すごいデッサン力だろ?」

どーでもいいですそんなもの。

971
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/10/26 07:43:07
デッサンが大事ってやつと、平和が大事ってヤツは似てる

972
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/26 13:53:57
平和は麻雀の基本だろ
デッサンだって絵の基本か

973
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/26 15:26:27
なるほど
大事だ

974
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/26 21:19:43
無神経なオタって、自分の萌えを無理やり聞かせてきたりするけど、
デッサン厨のデッサン語りって、それと同じ。

ピュアサンシャインはいい子なんです!
デッサンは大事なんです!

聞いてない、誰もお前に聞いてない。オレは字書きだ必要ない。

975
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/27 01:24:24
キュアサンシャインはいいこだろうが

976
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/27 06:15:47
デッサンはしなくていいけどデッサン力は必須だよ。
デッサン力はデッサンが上手いことじゃないからね。
バカの妄言にだまされない様に初心者のヒトは注意してね。

977
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/10/27 07:07:16
デッサン厨の実演はいらないから

そんなにデッサンが大事なら、それがどう役立つのか語れよ

978
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/11/20 10:36:38
同人という趣味レベルならデッサンなんてできなくてもいいだろ
絵の下手な奴がデッサン力のある人間に勝手にコンプレックス持って噛み付いてる印象

979
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/11/27 11:21:30
まぁ描いてる本人が満足してるとか、納得してんならそれでいいんじゃね
それにわざわざ土足で踏み入って講釈たれんのは野暮ってもんよ

自慢げに講釈たれる奴に限って問題が多いもんだから、
デッサンに対して悪い理解をしたまま嫌ってしまう人が増える。

あれよ、何も毎日描かなくても、色々な絵や作品を腐る程みてる内に、
ひさびさに描いてみたらなんか上手くなってる(気がする)事ってないか?
あれも、知らず知らずの内にデッサン力が養われてると思うんだよ。

980
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2010/12/07 20:42:22
なあ、知ってるか?
デッサン厨って、

デッサンがいかに大事で、
自分がそのデッサンをいかに一生懸命やっていて、
そして他の連中がいかにデッサンできないかを語ることの方が、

デッサンより大事なんだぜ。

981
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2010/12/18 12:52:56
デッサン狂信者で自分のデッサン晒してるやつを
未だかつて見たことがない

982
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/01/03 23:23:14
ぶぶ漬け食べたいにょ

983
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/07 11:25:05
ぶぶ漬けのデッサンって難しそうだな

984
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/12 21:35:33
デッサン厨隔離スレを開いたら嫌デッサン厨の隔離スレになっててワロタ

985
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/01/13 11:23:25
一枚の作品として上手いデッサンって形が性格だとか奥行き立体が出てるとかだけじゃなくて、雰囲気作り=ある種のデフォルメがうまい作品のことでしょ
美大志望の子のデッサンにしても形とかを捉えようとするだけじゃなくて、自分の世界観を出したり、モチーフの特徴を強調したり、そういう工夫をちゃんとしてる

それを形を捉えるとかだけにとどまって先に行こうとしないのがここでいうデッサン厨

986
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/14 19:07:50
形捉えるだけなら写真取ればいい
写真はもともとデッサンのための道具だったんだし

いい構図の写真とただの写真があるのに、ただの写真
なのにデッサンやってるから俺すごい
それがデッサン厨

987
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/17 09:38:23
>465
どっちもウザいから両方隔離でおk

988
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/01/20 06:03:48
>467
それデッサンじゃなくて模写。
実物を見て描いてたとしても。

989
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/01/27 18:18:42
模写しかできないのにデッサンとか言ってるヤツのイラスト見たらひどかった

990
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/09 02:34:19
カットしかかけないのに、漫画かいてるって言ってる奴が結局漫画かけないのと似てるな。

991
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/25 07:49:10
今日から俺もデッサン厨になった
後は任せた。。。

992
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/29 12:52:25
学校の美術の時間でしかデッサンしたことない
見たまま描くのは退屈だったので
ネガ絵で描いてみたら先生がこれは…点をあげたいけどこれは…と呟いた
いちおう描き直ししないで合格点もらった
デッサンは退屈だけど美術の先生は面白い先生が多かった

993
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/06 13:44:40
基礎練が楽しいと感じるのは才能だろうな。
どんな分野でも。

994
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/04/28 23:49:25
デッサンの狂っている絵をデッサン狂ってるって気づく人と
デッサン狂ってるって気づかない人がいる

ある程度身が肥えてきたら、デッサンの狂った絵なんて見れたもんじゃなくなる
でもそうじゃない人はデッサン狂ってても美しい絵だと感じる

そのうちデッサンの完璧に整った輪郭だけのマネキンの絵を見るだけで涙が出そうなくらい素晴らしいと思えるようになる
しかしデッサンの狂いとか分かんない人は、それを見ても何が凄いの?って思う

995
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/28 23:57:23
アウトラインはデッサンの敵だぞ?

996
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/04/29 00:08:46
デッサン厨言うなら、まずデッサン狂っててかつ魅力的な絵を見せてくれよ
俺は今まで一枚たりとも見たことがない

997
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 01:09:46
絵に興味がある人は敏感にデッサンの狂いを察知するけど
ほとんどの一般人は評価基準が何一つない状態なので
デッサンが狂っていても絵とは別の要素、例えばストーリーの良し悪しや売り出され方に影響されて評価する。
絵をかじったことがある人間にとって、デッサンが狂っていて魅力的な絵はただの一枚もない
ただ、その辺に歩いてる人にとってはデッサンが狂っていても魅力的に感じる絵はあるっていう話

998
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 02:03:38
>478
これかなり的確だわ
だがせっかくデッサン整えた絵を描いてもそれが理解されないってのは辛いわ
しかし上手いと評価されてる奴はやっぱりデッサン狂ってないし・・・

絵の上手い下手にデッサン関係ない言う奴は上手い絵に見える理由がデッサン整ってるからだって気づけないだけなのか?
いやでもデッサン狂ってるって指摘しても、分かんないとか気にならないとかそれでも上手いとか言うしなぁ

999
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 02:08:25
デッサン狂ってるなんてどうでもいい、魅力的な絵ならデッサン狂ってても知るか
てかデッサン狂ってるのがまず分かんねえよ!
ってのが嫌デッサン厨なんだろう
自分も本格的に絵を描くようになるまではそうだった
絵を書き始めてから、最高に魅力的な絵が描けたと思ったものが一枚あった
嬉しくてなんども見直したりして、写真をとったりした
翌日、絵の先生にその絵を見せたが、デッサンが狂っていると言われ、先生が鉛筆でつらつらーと似たような絵を書き始めた
出来た絵は、なんの面白みもなく、かつ自分の描いた絵の凄く魅力的な造形の部分などがすべて削ぎ落とされているように見えた
しかも鉛筆で輪郭だけ
なんだ、こんなもん、先生は自分の絵の魅力がわかってないだけなんだ!と思い、再び自分の絵に目をやった
するとそこには背景の物は歪み、人間とは思えないような関節やポーズをした人が描いてあった

1000
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 11:37:12
北斎VSクロフネって事だろ
漫画、ギャル絵もその葛藤上に存在し今さらデッサンだけ取り去っても物足りない
それ自体の必要性は理解していて興味もある
クロフネぶって人のコンプレックス威圧して、動きを止めようとしてくる奴がうざいってだけ
デッサン厨憎けりゃデッサンまで憎い・・・
でも・・・・本当はコンプレックスさえ上手に料理できればどっちでも良かったんだよ
自分なりのレシピさえ書ければ。あまりに素敵すぎて厨なんかお友達みたいもんだ
コメント4件

1001
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 16:20:18
要するに映像を量産する才能が絵の世界の天才

1002
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 18:02:11
デッサンだけで評価されるマンガはない
しかし、ストーリーだけで評価されるマンガはたくさんある

デッサンしか見えなくなってストーリーの良し悪しがわからなくなったら厨だよ

1003
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 21:46:53
うまい絵でも面白くない漫画や下手な絵でも面白い漫画があるって言ってるだけじゃないのか?

デッサンがいかに絵に関係してくるか知らない奴がデッサン厨デッサン厨言ってるんだろ
自分の好きな絵をデッサンくるってるって言われたとかで
しかも自分にはそれが理解できなくて

正直、デッサンくるった絵で、カッコ付けたりシリアスなセリフ言ってる漫画って、それだけでギャグにしか見えない

1004
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/29 22:14:58
一人二役?

1005
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 01:46:40
面白ければ漫画のデッサン狂いは気にならない、絵柄で損してるなとか思ったりする
読み続けるとこの絵でなければこのストーリは成り立たないっていつの間にか洗脳されている

でもイラストだと不思議と気になる、リアル系で狂ってるのはどうしようもない

1006
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 02:39:50
俺・・・・どうも放射能で脳の視覚野やられたみたいなんだよ。
幼女が戯れてる写真のはずなのにどうしても変に見える
なんだか脳が沙耶の唄の主人公のようになってしまったようだ
助けてくれ・・・・・・・
http://www.julianawetmore.net/photos/w_danica1.jpg

1007
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 16:11:11
まあ、誰が何言っても、現物(絵)がないと説得力ないよな

威張りたいだけ、デッサンがんばってる振りをしたいだけのがデッサン厨だと思うよ
デッサンが大事だと思ってるかどうかじゃなくてさ

1008
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 21:57:33
デッサン厨がよくいう「デッサン狂ってる」って私は下手糞ですって自己紹介だからな
デッサン好きな子もデッサン厨にはならないし、サブカル厨になるから

1009
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/30 22:43:51
バーカ死ぬか諦めろ

1010
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 14:02:44
デッサンをちゃんとやるほど、自分のデッサン力がダメダメだとわかってくる

他人のデッサンばかりけなして自分の優位を確かめようとするヤツは厨

1011
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 22:39:54
「デッサン狂ってる」って言葉に異常反応してる奴の八割が
デッサン狂ってるの意味を理解していないことに最近気づいた

「デッサンする」とは意味合い違うぞ

1012
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 22:40:47
間違えた 訂正
○「デッサンする」とは意味合い違うぞ
×「デッサンする」の”デッサン”とは意味合い違うぞ

1013
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/01 22:43:14
まじか

1014
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/02 08:46:22
>492-493
今更かよ
普通の人は文脈からどっちのデッサンかなんて瞬時に判断できろ
おまえもしかして馬鹿なんじゃね?

1015
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/02 17:47:20
もっとデッサン語ろうぜ

1016
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/04 08:54:13
デッサン厨さえ寄ってこなければ、デッサン語りまくりたい

1017
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/04 11:22:45
デッサン厨とか言ってる奴がデッサン語れるのかよw

1018
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/05 15:48:12
>487
デッサンが狂ってるな

1019
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/06 01:24:35
デッサン厨はデッサン語りたいだけ
厨じゃなくてデッサン好きなら、デッサンする

1020
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/07 18:24:20
あー
ここで言われているデッサンの意味わかってないんだ

1021
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/08 00:15:27
バーカ

1022
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/08 21:54:33
アーホ

1023
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/09 00:43:22
死ね

1024
朝鮮[sage]   投稿日:2011/05/09 20:03:09
ウリの悪口を言うなニダ!

1025
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/05/11 20:39:37
絵をUPれないところで、デッサンの話してもしかたがない

1026
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/19 14:47:33
デッサンがゲシュタルト崩壊してきた

1027
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/11/06 21:13:17
デッサンは受験じゃなければ面白いよ。

1028
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/12/01 00:43:07
なんか勉強が嫌いで勉強もせずに遊び回ってるほら吹きDQNが
「俺は勉強だけできる奴より頭がいいんだ!」って妄想を叫んでるだけみたいなスレだな


1029
やわら[http://dougoro.com/index.php]   投稿日:2011/12/01 05:39:53
http://dougoro.com/index.php後 ABC朝日放送
http://m.asahi.jp/index-v.html?uid=1&sid=K1K8へ その後番組検索で三代澤氏の番組へ。

1030
sage[sage]   投稿日:2011/12/02 18:30:08
【社会】ぎょう虫検査の使用法解説モデル"丸輪太郎"。児ポの指摘を受け成人女性に(画像有)
またまた騙されて創作発表板に飛ばされた訳だが 4 /創作発表板

1031
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/03/05 20:58:54
デッサンを勉強しようとすると苦行かもしれん。

1032
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/03/19 18:08:23
 

1033
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/06/03 08:45:52
>492
異常反応では無いな
誹謗中傷気味か抑圧的に言ってる人が多いから
それに「デッサン狂ってる」って言ってる人の用語法が滅茶苦茶
デッサンの意味が人によって全然違う
一般的な美術用語としてデッサンって言葉があるのに
独自の意味で明確な定義もせず使っている人が少なくない
そりゃ誤解されるのも当然な使い方をしている人が結構いるし

>492>493は「デッサンする」のデッサンと「デッサン狂ってる」のデッサンを違うものとしているから
おそらく前者を美術の科目であるようなデッサンで後者は立体感やバランスの意味で使ってるんだろうけど
「デッサンしろ」って言ってる人には「デッサンする」の方を美術のデッサンとは違う意味で使ってる人も目立つ
「デッサン狂ってる」にせよ美術用語と違う意味で使うなら誤解する人が多いのも普通の事で
美術と違う意味で使うならデッサンなんて言葉を使わず具体的な内容だけで語った方が良い

>495
頭の良い人普通の人でも判断付かない人も普通にいる
むしろ頭が良いからこそ色々な意味があり得るという事が分かるって人も少なくない
まあ大体とか多分でなら分かる人も結構いるが
明確に分かるように書いていなければ何通りにも解釈出来るぞ
実際違う人が同じ言葉を意味を明確に書かず同じように使い
だけど違う意味なんて事がしょっちゅうある

1034
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/09/21 00:15:52
軽金属と重金属、貴金属の描き分け方
軽金属、アルミや亜鉛など。これらには酸化皮膜がありこれにより色彩反射はかなり減る。だが彩度反射は強く残る。亜鉛ではこれに緑青深度が強くなりやすい
重金属では、ほとんどが鉄。
鉄と言っても高炭素鋼から軟鉄までいろいろある。
炭素により光の吸収が多くなるため明度も彩度も下がる。軟鉄以外は適当に書く時は鼠色とハイライトでできるだろう。
貴金属は殆ど鏡と思っていい。気をつけるのはその金属自体の色を考えるのと、傷とかでできたマット調子だろう。

理系のデッサンはこんなことばかり考えている。理系はこういうのが楽しくて生きてる。
化学も捨てたものじゃない

1035
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/09/28 22:49:41
写実に徹する必要ないけどせめて明暗だけは見ようね。
それが出来ないとスクリーントーンはる事も出来ないよ。

1036
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/10/08 02:09:17
あげ

1037
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/23 19:43:59
被写界深度狂ってたのをデッサンしろとか言われて笑っちまったよ

1038
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/03 16:58:26
芸デでもなく、同人でデッサン?
いわゆる日本におけるデッサン、って意味ならそもそも意味がわからんよね。
本当に勘違いしてる絵師が石膏デッサン始めちゃって、
萌え絵の技術と全然噛み合っていないのには笑ったけど。

厚塗り系で画集出す人は文字通りのデッサンが必要だと思う。

1039
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/04/17 23:23:21
絵は才能

1040
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/18 11:05:51  ID:qrz9A5oy8
>518
ヒシャカイシンドって意味わかって使ってます?

1041
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/04/19 07:31:59  ID:hLRQ0oga1
.netに話しかけても向こうからは見えてないぞ

1042
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/17 23:48:40
美大合格しただけでデッサン語りだす人に吹いた
スタートラインに立てただけなのに教師面とかデッサンの敷居低すぎだと勘違いされちゃう
恥ずかしいからやめてほしいわ

1043
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/29 06:20:07
>522
三美大だったら十分語れると思うが。
まして芸大の(もちろん東京芸大な)スタートラインは一般人の神クラスだし。

1044
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/06/10 12:22:26
age

1045
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/10 12:57:58
油画の一次(デッサン)までなら合格したことあるけど
同人系の絵を見るときにデッサン云々は言わないお。

1046
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/07/07 19:03:28
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Jean_Auguste_Dominique...
お尻と胸を強引に見せてる萌え絵に通じるものがある
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