板検索:
パースについて語るスレ 8 (691)
まとめビュー
1
捨てアドでいいので、メール頼む!sousekinatume2010@yahoo.co.jp

よろしくお願いします。。
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


2
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/21 19:37:27
とてぷん、作ってやれよ

3
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/27 14:41:14
ビルとかが何百個もバラバラの角度で立っている所って
消失点が、ビルの数だけ何百も存在するの?

4
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/27 14:47:44
都市内の建物すべてが倒壊寸前で一軒一軒傾きが
全然違うなら何百も存在するかもね。

直立していて、水平方向の消失点の話なら
大抵は道路にあわせて立てるのでそれほどバラバラにはならないものですお

5
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/27 15:23:23
なるほどー。どうもです!

6
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/28 13:26:58
>269
その通り。
ぶちまけられたトランプとか
乱雑に置かれた本とかもだな。

7
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/14 21:49:40
>617て佐奈ダムシたんだなあ

8
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/30 15:10:50
一般的な写真の場合
トリミングしない限りアイレベルは写真の中央になるの?

9
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/30 15:15:34
地面に対して水平にカメラを向ける限りはそうじゃないか。
ちょっとでもカメラを上下に傾けたら変わる。

10
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/30 16:10:45
あー、そうかなるほど。
おかげで水平線のとり方への疑問が解決しました!
どうもありがとう。

11
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/14 02:10:41
高野文子先生の漫画に感動していらい、
影響を受けた絵を描いています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2512604.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2512607.jpg
高野先生の作風と通じる部分があって参考になりそうな
漫画やアニメを教えていただけると嬉しいです。

12
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/01/14 09:08:58

パースといったら岸本先生の「NARUTO」しかねーだろ

普通のカメラとは違う人間の目を意識した
「両眼視」って高等技術使ってるし、
陰影透視、介線法も初期のころから使ってる
勿論普通のカメラの透視投影も望遠、広角、魚眼全て網羅してるしな
余計な線が一切ない絵柄だから参考にするには一番適してる

13
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/14 13:46:31
そうなんだーすごいねー(棒

14
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/14 15:25:55
ナルトは上手すぎて参考にならんから却下
模写するの難しすぎるしパース技術も高度だからやる気失せる
大友とかアニメタの原画をオススメする

15
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/14 16:22:10
>277
四畳半神話体系

16
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/14 17:47:41
>277
高野文子いいね
近藤喜文さんとか安藤雅司さんとかも
好きな漫画家に挙げてたなあ

17
277[sage]   投稿日:2012/01/15 10:32:14
教えていただきありがとうございます。
四畳半~は画像検索でビビッときたので、さっそく観てみたいと思いました!
ナルトもきょうだいが持っているので、今度借りてみますね。

18
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/01/30 09:56:57


>1

 専用PBBS兼うpローダー が消えてる…
ショック

http://atpaint.jp/perspective/


19
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/02/01 16:42:10
とてぷん

20
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/02 21:49:18
とてぷん
なんとかしろよ
このスレの主だろ

21
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/02/07 23:27:47
最近絵を独学で習い始めました
一点透視の練習絵なのですが違和感があります
誰かアドバイス頂ければありがたいです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2609413.jpg.html

22
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/07 23:40:20
作図精度が悪いんだお
水平・垂直がちゃんとかけてない。

A〜Fそれぞれの直方体で、
画面と平行な壁が(A〜Fそれぞれに)二枚ずつあるよね?
それらは相似のはずなのに作図精度が悪いから
変形しちゃってる、ってのが違和感になってるんだとおもうよ。

23
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/02/07 23:50:11
>288
ご指摘の通り水平垂直がとてもいい加減でした!
もう一度描きなおしてみます
ありがとうございました

24
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/03/11 18:24:23
保守

25
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/03/17 16:54:15
パース初心者なんですが
最初はアイレベルと消失点を意識しておけばいいんですか?

26
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/03/17 18:20:35
最初も最後もないと思うけど

27
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/03/17 18:34:05
コミックスタジオプロを買えばいいじゃない

28
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/04/05 14:42:13
とてぷん

29
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/04/12 11:33:13

30
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/05/23 05:27:21
とてぷん生きてる?

31
ん ◆3oX6soqqyk [sage]   投稿日:2012/05/23 12:56:46
I’m dead.

アイアムズンビー (^p^)うーあーうー

32
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/05/23 15:28:26
生きてたか 良かった 良かった
半年以上いなかったからマジで心配したよ

33
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/05/24 12:58:32
一点透視と二点透視の違いって何ですか?初歩的かもですがよろしくお願いします

34
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 14:21:52
一点透視は二点透視の一種で、ある特定の状態の時に使われる透視図法

「ある特定の状態」とは、描こうとする直方体(ぶっちゃけていうと「箱」)の面が
まっすぐにこちらを向いている状態のこと。
ちょっとでも斜めになっていれば、二点透視で描くことになる。

35
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 14:27:42
厳密に定義するにはもう少し細かく条件を定義しないといけないんだけど
大雑把に言うとそういうこと。

ちなみに一点・二点透視は、三点透視図法の中のある特定の状態を表すための図法。

この場合の「ある特定の状態」とは、その箱を見ている人の目(もしくはカメラ)の視線の向きが水平な状態のこと。
ちょっとでも上下に角度が付くと三点透視で描く必要がある。

36
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 15:07:25
もしくはカメラが水平でも、描こうとする箱が傾いていればやっぱり3点が必要になるね。

37
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 15:36:41
>300-301の説明は、箱が水平な地面に水平に置かれている状態でのことね。
でもまあこれが感覚的に分かってれば、それ以外の状態も理解しやすいと思うよ。

>300を図解してみたので参考までに。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3016025.png
間違ってたら誰か指摘ヨロ

38
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 17:13:47
検索すれば丁寧な説明がいっぱいあるのに
ご苦労様ですな

39
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/05/24 18:32:46
>300-303
わーこんな詳しく親切に…
図解まで、ありがとうございます
本とかサイトとか見てもちんぷんかんぷんでしたが
何となく分かった気がします
一点透視も二点透視も同じ種類だったんですね
パースって奥が深いですね
勉強になりました
次は三点透視にも挑戦してみます

40
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 19:00:20
説明されてもなんとなくしかわからない人は
絵描きに向いてないと思うんだ…

41
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 19:10:02
関係ないね

42
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 19:11:31
>向いてないと思うんだ…
まぁパースだけが全てじゃないしね。

>ご苦労様ですな
かな〜とも思ったけど、ちょっとでも理解の助けになったんなら良かった。

43
ん ◆3oX6soqqyk [sage]   投稿日:2012/05/24 20:10:47
壁と画面が平行なのが一点透視。

誤解を恐れずに言えば(例外もあるが大雑把にいえば)、
画面の中心に消失点があるのが一点透視。
画面の外に消失点があるのが二点透視。

一点透視も二点透視もオーソドックスには
カメラの向きは水平方向で上下は向いていない。

三点透視は、いろんな意味で、斜めを向いてる。そんな違いだお(^p^)

44
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/24 23:49:48
あー、パースってなんかようわかんねえなあ
もっと頭が良ければなぁ

45
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/05/25 12:15:51
とりあえずサイコロをどう見たいのかというアングルだけの問題だから

46
ん ◆3oX6soqqyk [sage]   投稿日:2012/06/15 15:18:27
頭っつーか
根気と視覚センスがある人が有利だろうかとは思う
頭が良くても根気や視覚センス(空間掌握能力)に乏しい人はつらいんじゃないかな・・・

47
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/07 23:28:42
建築パースは
図学では基本です…

建築パースが使える=画力凄すぎ!
と言ってしまう知ったか君…(ほとんど岸本オタ)

陰影透視は難しくないし
介線法は普通使いません…(逆にどこで使うのか教えてほしい…)

カメラワークも映像論では当たり前すぎる話です…

パースが理解しにくい方は
建築図学の消点法・直接法を勉強しましょう
イラストレーター向けの本だと中途半端で逆に…


48
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/08 15:54:18
パースは理屈です…

数学の証明と同じです…

しかし、ちゃんと解説してる本は少ないです…

足線法まではいいとして
測点法に入ると説明を避ける本が多い…

図学の本に至っても
側線への移行という概念から教えた方がいいのに
測点の位置の証明から入るから分かりにくい…

満足な参考書がないので
パースを理解するのは大変だと思います

おすすめは「美術系 図学・製図」
数学が苦手な方には難しいですが良書です

他には
「現代パースの基本と実際」⇒建築パース一般
「建築の新透視図法」⇒建築パース実例集

趣味で描きたいだけなら「スーパーパースデッサン」で十分だと思います

頑張ってください




49
ん ◆3oX6soqqyk [sage]   投稿日:2012/07/08 20:32:22
>説明を避ける本が多い
書いてる人にとっては自明すぎることは
冗長に過ぎると思ってしまって、いちいち言及しないのかもね…

50
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/09 13:36:34
>書いてる人にとっては自明すぎることは
 冗長に過ぎると思ってしまって、いちいち言及しないのかもね…

測点法はまだしも
介線法、三点透視図法の証明は難しいです

それを実用的な部分だけ説明するのは
無理があるのかもしれません

「自明」というよりは「理解していない」
と推測される記述が多く見受けられます



51
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/09 13:56:14
>316
「判っているつもりでも、それを他人に教えられなければ実際には判ってない」ってヤツか。

52
ん ◆3oX6soqqyk [sage]   投稿日:2012/07/09 14:15:06
…うーん。介線法なら介線で作図する矩形(対角線を囲む四辺)の、
奥側の点に注目するとさ、その「(奥側の点の)平面図上の位置」 =(ア)、
消失点(但し介線と逆側)と視点とでなす角度で、「アを通る(平面図上の)線」 =(イ)
イがスクリーンと交差する位置(ウ)、

そういう要点(上の文章で言うところのア、イ、ウ)を
丁寧に追っていけば、教科書が何を示そうとしてるのかわかるでそ?

53
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/09 16:16:15
介線法は
「正方形の縦横1:1の比率を利用している」
という前提を強調して言及すべきです

測点法と介線法は
縦横の実長の取り方の差異として
説明されてることが多いですが、実際は違います

証明が省かれた場合
それらの概念の把握が非常に困難です

建築パースの本は
もう少し内容を踏み込むべきだと思います

54
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/12 09:25:34
「パース マンガでわかる遠近法」の105ページ、二点透視法について質問です。

5コマ目に、
「対角線の消失点は、視心が45度のときのみ一致するから、
分度器か方眼紙に対角線を引いたものを使って見つければいいね」
とあるんですが、

「視心が45度」ってどういうことですか?;
視心って視円錐の中心のことですよね・・・つまり常に0度だと思うんですが、角度って・・・

55
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/12 11:27:32
>320
その記述については
「消失点と視心の成す角度が45度」
という解釈でしょう

マグ本についてですが
この本は分かりやすいようで分かりにくいので
おすすめできません

2点透視図法では
「VP(消失点)とSP (立ち位置)の成す角度を
90度に設定してGL(地盤面)を上げる」

という方法をとっており
作図的には正しいですが
透視図法の理論としては間違っています
初心者には分かりにくい説明です

3点透視図法に至っては
消失点の取り方はどの本にも言及されていない
と書いており、程度が伺えます(読者に対する配慮なのかは分かりません)

上でも挙げましたがイラストで使うなら
「スーパーパースデッサン」「快描教室」で充分です

マグ本はAmazonでの評価が高いですが
初心者が分かった気になっているとしか…

56
320[sage]   投稿日:2012/07/12 23:32:44
>321
ありがとうございました
スーパーパースデッサンはすでに持っているので、後で読んでみようと思います

57
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/12 23:52:40
まじで?
[消失点の取り方はどの本にも言及されていない]って
何ページに書いてあんの?

58
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 08:09:19
116ページ、デヴィッドのセリフ
「難問だな ほかの本もほとんどそのことには触れていない」

3点透視図法の消失点を正式に求めるには
側面図を使うため、かなり複雑です

建築パースの本に書かれているものは
ほぼ簡略図法に限られています

59
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 08:51:45
それを言うなら側面図と平面図だとは思うが、
それはともかく回答ありがとう。帰ったら見てみる。

60
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 09:02:12
マグ本は、2点透視からどんどん難しくなっていく
あの説明で分かる人を尊敬する
日本語もおかしい

61
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 10:04:51
>325
3点透視図法は
正面図と側面図です

62
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 11:58:10
上面図(平面図)じゃなくて正面図なん?

63
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 12:45:05
簡略図法では言及されませんが
正面図と側面図で書き起こしていきます

3点透視図の手順は1、2点とは全く別物です
正確にパースとってる人はまずいないでしょうが…

64
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 15:02:14
なになの? その正面図って。
視芯(の視線)方向への、平行投影図ってこと?

65
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 15:52:13
お前のような人間のためにあるような言葉だな

ググレカス

66
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 16:43:53
ぐぐりました!
JIS機械製図のでいいのか?
本当にいいのか?
絶対違うんじゃないかと思うんだが

67
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 18:33:34
正面図とは
(建築)図学で使われる用語です

アニメや漫画の制作現場では
建築パースが用いられることは少ないですが
パースの理解を深めるためには必要な知識です


68
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 21:41:28
対角線の消失点って、何のために求めるんでしょうか?

69
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 23:48:25
>324
その116ページを読んだお。

…たとえば、実透視図の作図中に、
透視図の中心である視心から
図面上で25kmはなれた消失点(の作図法)のことだろ?>触れられてない

 俺の読んだ関連書なんて、
チェルシー先生の読まれた量の
半分にも満たないだろうが俺も知らんわwww
(チェルシー先生のお話同様に、二点透視などに近似させるだろ普通はw)

そういうの(50km先の消失点)を作図する方法が
書いてある透視図の技法書を
俺様に教えやがってくれまいか? おながいしますわ・・・

70
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/13 23:49:08
>334
作図するときに便利じゃん。タイルの奥行きとか決めるときに。

71
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/14 23:11:50
>313
おすすめの本ありますか?

72
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/14 23:15:48
ごめん、次のレスでおすすめ本あげてくれてたんですね
建築の新透視図法はすでにもってたけど
あまり読んでないな・・・
しっかり勉強しないとなあ

73
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/15 00:10:16
今まで読んだ絵描き向けパース教本では
メッツガーの「初めて学ぶ遠近法」が一番良かった
洋書ではフルカラーの新しい教本が出てるんだけど、邦訳はこれしかないのが残念

林のスーパーパースデッサンは、言ってることは正しいんだけど
作例の7割くらいがクソだから、正しく理解したいなら間違い探しの本になる
でも、これでも漫画系のパース本のなかではマシなほうってのが終わってるね

74
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/08/04 21:32:31
保守

75
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/06 12:05:43
視心て画面のどこにもっていってもええの?

76
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/06 12:21:03
どういう鑑賞を想定するかによる。

77
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/06 12:27:04

      │
      ┃
      ┃←透視図(太線部分)
      ┃
      └───(細線が梁、壁面)
 
●     * ←視心


変則的な例だけど、こういう風な(高い)位置に掲示して
鑑賞するための透視図なら、画面外の*の位置に視心を設定して描画する。

78
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/06 12:28:12
>343は、鑑賞している状況を示す、側面図な。

79
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/06 13:25:15
>343-344
なるほどー
よく分かった
ありがとー

80
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/17 15:10:46
>334
最近、パースから離れててすっかり忘れた
要はパース図において正立方体が描けることが重要
それが測量の目安となるから
対角線はそのための技術だった気がする

81
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/17 15:25:14
と、おもったら画角の強度だった
対角線が広か狭いかで圧縮率が変わってくるからな
その意味で大雑把に設定しても問題なかったわ

82
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/23 03:15:19
パース定規2買ったらぼったくられた感満載だったのだが
パース定規E2はどうなん?良ければ買うが

83
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/23 18:04:34
2Eな

84
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/23 20:27:08
で、どうなん?

85
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/23 21:19:02
いいよ、おぬぬめ

86
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/24 00:58:08
ほな買うわ

87
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 18:44:38
パース定規E2届いたけど
やっぱりぼったくり価格やないか!

88
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 19:46:04
文句言う前に使いこなせよw

89
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 19:47:50
実売価格と、
おまいの評価価格おしえれ

90
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 19:59:15
下敷きを切り抜いただけの定規と
ぺらんぺらんの説明書1枚だぞ
こんなの下敷き1枚100円として
切り抜き作業100円入れても200円だろ

91
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 20:01:30
パース定規2はアクリル板で固かったけど
E2はゴムーンとして曲がるからちょっといい下敷き使ってる
そこがまたムカつくんだがw

92
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 20:04:08
こら>351でてこい!

93
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 20:04:16
ツールズの通販で買ったから実売価格は1900円な
5000円以上買ったから送料代引き無料なのは助かったけど

94
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 20:06:10
パース定規3に期待

95
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 20:17:52
また文句言うくせに…

96
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/08/28 20:33:10
つか、文句言うために買ってるだろwww

97
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/10/03 14:26:34
保守

98
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/11/01 06:11:46
保守

99
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/03 20:57:31
アニメーター西澤晋氏のサイトを読み、
奥行の圧縮について目から鱗が落ちました。
もっと奥行の圧縮について学びたいと思うのですが、
分かりやすいおすすめの本などありますか?

「パース!―マンガでわかる遠近法」は行ける範囲の書店には
置いてありませんでしたが、解説されていますか?
漫画の教本的な本は何冊か覗きましたが、その辺りは
出ていないものばかりでした。田舎なので種類も少ないです。

あくまで漫画の作画用なので、カメラ教本を見ても合っていない
感じ(画角の説明のみで、消失点とからめた説明などは無い)でした。
大きな本屋さんへ行きたい…

100
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/03 23:10:06
すみません、自己解決しました
その人が本を出しているのが判明したので
それ見てみます、あと図書館という手も考えて見ます

101
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/11/03 23:59:46
奥行きといえば、パースの奥行きの正確な決め方が分からない。
勘でやってきたけど、いざ正確な立方体描こうとすると方法が分からない。
ググっても見つからない。

102
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/04 00:11:14
作例が劇画よりだけど買って損はないよその本

103
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/04 00:32:58
>367
測点法とか介線法とか勉強してもわからないの?

104
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/04 00:55:14
>369
恥ずかしながら初耳単語だったのでググってくる。
ヒントに感謝。

105
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/04 19:12:08
漫画の背景作画用に、建具や家具とかの寸法をあれこれ測ってある本のタイトル知らない?
パース、寸法、背景、漫画…等のキーワードでググっても見つからないorz
タイトルメモしておくべきだった

106
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/04 23:34:35
最近のパースの本はそういう寸法比べ載せてるの多いからなあ
とりあえず街中のものの大きさなら
パース塾

主に家と室内関係なら
マンガでわかる キラとマリアの 背景が描きたい! あたりが怪しいかな

107
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/05 00:02:14
>371
何それ俺もほしい

>372
パース塾もってるけど乗ってたっけ

108
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/05 00:32:52
パース塾のは数字までは載ってなかったか

109
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/05 21:50:54
371だけど、必死に検索してたら見つけた…
えーと、タイトル書いたらステマと疑われそうなので
迷惑かけても悪いからやめとくべきかな
とりあえず出たばかりの本でした、みんな有難う。

110
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/06 00:05:16
ちょっと待てw
教えてくれよwww

111
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/06 01:05:23
え、書いていいのかな…?
えーと、じゃあ著者「ユニバーサル・パブリッシング」で尼検索してみて下さい
立ち読みしただけなんだけど白黒印刷の中に大量のパース図と
色んな寸法が出てたように思います、窓やゴミ箱とか。ステマじゃないです

112
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/06 02:40:54
サンクス初耳だわ
書店行てくる

113
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/11/07 12:09:54
背景描くのが楽しくなるコツが知りたい
仕事遅いし体力ないヘタレだから、背景を完成させるまで
気力体力が持たなくて泣けてくる

114
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/11/08 21:05:13
背景を楽しく描きまくってる漫画家や絵師に聞いてみたいね

115
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/08 21:40:40
漫画家なんて、大抵は背景をアシに任せているわな。

背景を「描かなければいけない面倒なもの」ではなく、
「自分の作品を構成する重要な脇役」と思えるかどうかだな。
背景に対する考え方じゃないかな。

そうでなければ、無理に背景なんて描く必要もない。
漫画のコマに、全部が全部キチンとした背景なんていらないだろうし。

116
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/09 01:08:22
私は全く上手くないけど背景描くのは好きで、
理由は381と同じなんだけど
人を描くときも棒立ちじゃなくて立体的だったり動いてるようにしたい。
ガッと立ち上がったら机がバーンと倒れたり壁を蹴ってからジャンプしたい。
あおりでドーンと立ってるときは天井とか電柱とかで際立たせたい。
捨てゴマで校舎とかあんまり興味ない背景の時はいきなりヤル気落ちる。

117
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/09 23:25:00
長らく謎だった2点透視の奥行きの算出方法がやっと分かった。
手間が掛かりすぎるので、漫画の背景で逐一やるのは無理だと分かった。

118
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/10 09:01:38
瞳にかかるパースがいまだに掴めません
普通、長軸が顔の中心線と平行になってますよね?
なぜ円のような軸に対して垂直な楕円にならないのでしょうか。
おそらく自分が根本的な勘違いをしてるんだと思うのですが・・・

119
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/10 10:43:16
>普通、長軸が顔の中心線と平行になってますよね?

下から、鼻の穴が見えるくらいに(見上げて)構図かまえてごらんよ。

120
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/10 12:31:40
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3604135.jpg
絵にしたものがこれです。
なぜAで、タイヤのようなBにならないのかということです。
>385 すいません、そこらへんは文字にしにくくて書いたものです

121
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/10 13:33:09
顔と一致するわけじゃないから
顔の向きなんて一旦忘れて、見えていない部分を含めて眼球の球形を
しっかり想定しなよ。そしたら短軸の延長線上に眼「球」の中心点がくるでそ

122
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/10 13:50:56
>387
透視図の視芯が短軸上にあるならそれでいいけど、
視芯から逸脱しているとそうとも言えない。
(真円は視覚的には楕円に見えはするが、透視図上はもう一段写像変換が入る)

123
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/11 20:04:38
趣味レベルで描いてるのでA3のプリンター持ってないんだけど、
カラーでパースのメッシュを何枚も印刷してその上からひたすら
背景を描く練習したら、もっと上達するかなあ。
PC作画だと画面の拡大縮小を繰り返すせいか、どうも頭に入らなくて。

トレス台使うとか、A4貼り合わせとかも可能だけど、プリンターがA3あれば
消失点まで1枚で収まりやすいよな。継ぎ足す場合でもやりやすいし。

124
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/11 23:22:20
A3プリンタ買う金でコミスタ買った方が安上がりな気が…

125
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/11 23:24:52
A3で刷れるコンビニとか近くにないの?

126
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/11 23:56:50
>390
PC作画だと、どうも頭に入らなくて。

>391
あるよー。一度プリントアウトして試してみようと思う。
ただ100枚とかやると数千円になるので、そんならいっそ、なんて。
カラーのパース線が欲しくてね。色単色コピーとか近くに無いし…。

相談乗ってくれてどうもありがとう。

127
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/12 01:07:32
>392
その考える暇で、模造紙に線を引けばええやんけ。

128
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/12 09:19:58
パース定規「呼んだ?

129
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/18 21:49:39
>387
理解できました。ありがとう!

130
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/19 16:46:55
適当に目を描いてる俺には理解できなかった

131
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/19 17:55:12
タイヤと同じ

132
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/20 23:40:54
萌え系、漫画系のパース系統ってろくでもないな
マグも何であんな評価されてんの?

133
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/21 12:16:34
あれだけ踏み込んだ内容のものがなかなかないから

134
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/11/23 19:50:12
今、ニコ生で室内の背景を頑張って二点透視で描いてる人がいてさ
俺もずっと同じことやってたなーって思いながら見てた

そうやって描いちゃいけないってことはないから、その人には何も言わなかったけど
特別な意図がない限り室内は二点透視で描かないって、なかなか気づけないよなぁ

135
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/11/23 19:57:12
>特別な意図がない限り室内は二点透視で描かない
mjd?!

136
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/11/23 20:06:54
石田貴則

137
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/23 20:11:19
まちがえました!>402は忘れてください!!!

138
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/23 20:21:54
たかのりくんチーッスwww

139
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/23 20:33:09
                              ,,,,,,,      ____   ,,,,,,
  liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii: : liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  llllllllllllllllllllllllllllllllll:   .lllllll!!!!!!llllll .llllll :lllll|
  ゙”””,llllll!””””””””’ lllllll”””lllllll”””'llllll| ,,,,llllllllllllllllllllllllllllllllll,,,,  lllllliiiiiiiillllll .llllll: llllll
   .,illllll゙,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  lllllll,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,llllll| '!!!lllllllllllllllllllllllllllllllll!!″.llllll゙゙゙゙゙゙llllll| llllll: llllll
  ,,illllllll!!!!!!!!!!!!!!llllll|  .lllllll!!!!!!lllllll!!!!!!lllllll|  llllllllllllllllllllllllllllllllll:   .llllll!!!!!!!lllll| llllll: llllll
 liilll!!llllll:     .lllllll  llllll|  lllllll  .lllllll  .llllllllllllllllllllllllllllllllll:   .lllllliiiiiiiiillllll .llllll :lllll|
  ゙゙゜ llllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll:  .lllllll,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,llllll|  llllllliiiillllllllllllliiiillllll:   .',lllllll゙゚゙llllll,、゙゙゙゙_,llllll:
   .llllll!!!!!!!!!!!!!!lllllll  llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllllll .liiiiilll!!!!l'   'l!!!!lllliiiiト'lllll!l゙` ゙゙!ll!!・ 'llllllll!!:
              ` ̄        ̄` `゛         ``
     : _,,,,__
    .,,iiillllll!!!!lllllliii、      lllllllllllllll
   .,,llllll!゙°  ゙゙゙!l           lllllll|
   ,llllllll  .,,,,,,,,,,,,,,,         lllllll
   'llllllll  .l!!!!!lllllll|        llllllll
   .゙llllllli,,   lllllll           llllllll
    ゙゙!llllllliiiiiiiillllll!!     lliiiiiiillllll!゙′
      ゙゚゙゙゙゙゙゙ ̄         ゚゙゙゙゙゙゙゙″

140
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/11/24 22:31:35
パースと画角のことがやっと理解できてきた…
こんな基礎も理解せず描いてたのかと情けなくなった

141
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/12/25 19:29:26
マグ本2は買いなの?
1持ってればいらない?

142
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/12/25 19:50:31
まだ読んでねえのにわかるわけねえだろw >価値

143
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/12/25 20:12:05
ごめん
明日向けのレスなの

144
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/12/26 01:43:13
ぐぬぬ

145
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/12/27 18:17:51
こない

146
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/01/06 08:20:27
パース全くわからん
描きたい風景をどの図法で描けば良いのかすらわからん

147
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/01/06 09:47:23
そうか、よかったな

148
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/02/02 18:26:51
マグ本2、立ち読みしてみたよ
なんか前作で書き漏らしたことを載せたよ、って前書きがあった通り
オマケ知識の集大成って感じだった
魚眼とか興味深いけど、漫画の背景に使う目的としては
相当高度な内容かと…あとディスクついてた

>412
良ければ相談乗るよ
どんなのが描きたいの?

149
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/02/02 23:06:20
マグ本の作者、パース定規2のような道具は知ってるのかな?
どんな感想を言うのか知りたい
「ま、初心者向けの道具だね。これじゃ無理なパースもたくさんある」
こんな感じかね

つか、そもそも、ああいう道具は日本以外にもあるのかな

150
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/02/03 03:49:38
パース定規は面白がると思うけど、それみたいなことはこうやれば出来るよ的な豆知識やってくれそう
つかマグ2でてたのか! 本屋で見てくるわ

151
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/02/03 11:36:36
感覚がズレてる
修正しないと

152
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/02/03 12:06:41
マグ本2は、立ち読みしてみたけど、これはもう普通の漫画では使わんだろうって
技法ばかりだったな
この本を使って、漫画の中であえてエキセントリックなパース絵を描いてみるって
使い方はあるだろうけど、そこまでいくとなんか本末転倒というか
しかし、さらなる続編も匂わせてるのには驚いた
この世界、どれだけまだ奥があるんだか・・・

153
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/02/04 09:17:30
マグ男の歌うキャラクターソングCDがついてるの?!(違

154
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/02/04 10:22:22
魚眼パースは、体のパーツを強調するエロ漫画系に多いけど、
イカ娘なんかにも多用されていたりする。

必要以上に遠近感を強調したいとか、そんな用途かな

155
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/02/05 08:01:12
>418
まあ「漫画で分かる」であって「漫画に使う」じゃないしね

156
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/03/10 16:19:24
床のタイルとかチェス版みたいな模様が妙に歪んでしまう…
写真の模写でパースの感覚って身につくかな?

157
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/03/11 13:09:05
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

158
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/03/11 13:22:30

159
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/03/11 14:11:42
>424
そう。この消失点のある正方形の描き方は検索して解ったんだけど
パース定規使うと消失点が無いもんだから困ってる
使ってるのはパース定規2e

160
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/03/26 03:02:20
パース定規は本質的には放射線を引く為のツールでしかないからね。
仮想の消失点は引いた線を延長すれば交点として現れる。
机の上では取れない消失点を机の上だけで使う為のツールがパース定規。

だから最初は机の上で消失点を取る描き方でパースに慣れてから使うといい。
広角、もしくは縮小画面で描く事になるのでまだるっこしいかも知れないが。
補助的な消失点(45度のとか)を使うにも最初は水平線上のどこになるのか目で見た方がいい。
パースの精度は線を引く精度に直接影響されるので自分が出来る限りの精度を追わなきゃならない。

161
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/04/28 00:34:42
とてぷん 生きてるか?

162
とてぷぅん ◆3oX6soqqyk [sage]   投稿日:2013/04/29 19:29:43
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

163
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/04/29 20:02:39
言っちゃなんだけどみんなそこまでパースなんて見ないよね
あんまりこだわると却って絵がつまらなくなる

164
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/04/29 20:40:56
とゴミ絵製造機がほざいております

165
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/04/30 07:16:59
>428
元気そうで良かった

166
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/04/30 20:20:29
>430
ゴミ描きながら煽るなよ

167
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/05/01 07:03:46
自己紹介乙w

168
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/08/18 00:00:00
湾曲パース(魚眼パース)の理屈を教えてくれ

169
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/08/26 00:00:00
つ歪曲収差

170
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/10/07 18:49:02
age

171
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/11/02 20:34:33
建築パース学ぶのでいい本とか教えて欲しいよ

172
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/11/20 10:47:30
アイラインってそんなに重要なんだろうか?
漫画とかならば、解りやすくする為に必要な事かもしれないが、
イラストでアイラインを守っちゃうと映えないんじゃないかと思う

173
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/11/20 10:57:29
アイラインはパースでは論じません。それは化粧用語です

174
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/11/20 13:28:54
パースに拘泥するほど漫画や絵が氏ぬこともあるので
ほどほどにってとこかな
だからパースわかってるんですかと問い詰められたらボケてやりすごすw

175
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/11/20 22:12:35
パース理論をきちんと体得してるなら絵は死なないはずだぞ
所詮目の錯覚を利用してるだけだしな
まぁ理解が中途半端なのにパースに固執したところで間違いだらけじゃ不自然になる一方だからある程度感じたまま描いた方がまだ人間の目に見えてるものに近いってのはある

176
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/11/20 22:16:45
写真を撮ればパース的には問題はないけど
誰がとっても名画レベルの写真になるわけじゃない

素人の写真は構図なりモチーフなりいろんな意味でダメダメよ。

パース理論だけで絵を描いても素人写真レベルのだめな絵にしかならないよ。
絵として重要な諸要素をなんら保障するほどの万能なセオリーじゃないよ、パースは

177
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/11/22 00:27:13
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

178
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 13:06:26
平面構成と写実が絵の二本柱なら
写実の大きな部分を占めるのがパースペクティブである
対して構図は平面構成の核であり、
パースの技量の善し悪しと構図は関係ない
パースが上手くいっても平面構成の分野がなおざりであれば
良い絵が生まれるはずがないのである
古い西洋の宗教画にはしばしばこの傾向が見られる
構成力において優秀な作品が多いのは
禅画から浮世絵までの日本絵画やフォトコンの優秀作品である

パースについては描き方をマスターし、
いくらかのタブーを覚えるだけでよい
マンションのチラシがよい作例といえる

179
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 16:14:59
漫画におけるパースとして「人の目で見れるもの、生き物の目線で見れるもの以外は効果として入れるのでなければ描かない方がいい」と教わったな
俯瞰やあおりは状況説明のために入れるが
日常ではそのアングルゆえの効果を期待するシーン以外に使いすぎると主張すべきシーン=見せゴマが埋没する

180
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 18:58:13
くどくなるからな
効果が目的と一致するのが理想

181
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 19:06:17
理屈の上では、まったくパースの効かない正投影図のほうがむしろ特殊なんですけどねぇ・・・^^;

182
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 19:14:57
>446
漫画の場合読者の目線をどう誘導するか、でストーリーへの集中度が変わる
絵がうまければ視覚的に楽しめるはずなのに読むと面白くない場合
ろくに演出してないか誘導でミスしてることが多い

183
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 19:26:46
演出なしで淡々としてるのがいいとか言ってねーよ
過剰演出はくどいと言っただけです

正投影図の人はわかんないからこの馬鹿にわかるように説明してくれ

184
政党エイズの人[sage]   投稿日:2013/12/01 19:37:00
パースなし=すべて実寸で描写

185
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 19:46:58
実寸の意味ググれ
どう考えても=じゃない

で、なんでいきなり正投影図が出てくるんだい?

186
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 20:01:49
パースなし
・遠くのものを小さく書かない、
・画面が遠くても視点からの距離を加味しない
故に実寸。何か疑問でも??

187
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 20:09:06
うん、そこは分かってる
疑問なのはむしろどこから正投影図の話が出てきたのか


188
政党エイズのひと[sage]   投稿日:2013/12/01 20:16:49
え?(ぱーすのを)描かない方がいいって話題がなかったっけ?

189
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 20:18:36
どこどこ?

190
政党メン[sage]   投稿日:2013/12/01 20:44:12
えーとね、>445かな

191
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 20:49:40
ああ、>445はパースの話じゃないと思う。
パースとして、なんて書いてるけど内容がパースじゃない。

これは構図の話ですね。
「人の目で見れるもの、生き物の目線で見れるもの以外は効果として入れるのでなければ描かない方がいい」
これは自然な構図で描きましょう、写実的でない効果を描きこむのもよしましょう、って話ですね。

192
政ン[sage]   投稿日:2013/12/01 20:53:46
なーんだ。じゃ ノシ

193
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/01 21:13:05
またねーノシ

194
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/12/08 18:24:45
2点透視図法で同一の空間を別の角度で描こうとしているのですが、(30度/60度→60度/30度)
角度が変化したときの、空間内にある物体の高さが分からなくて悩んでいます。
もし計算法等がございましたら、ご教示いただければ幸いです…。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4722719.jpg

195
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/08 19:25:41
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4722873.png.html

「目の真下、直角のまま水平な線と交わっているところ」が
スクリーンとの交点でしょうから、上の絵の赤い補助線をたどって
スクリーン交点での高さを求める。

そのサイズ(下の図での 緑の太線に相当する長さ)を下の図に移して、
逆にたどればどうよ?

196
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/08 20:39:14
>461
とてもわかりやすい回答ありがとうございました!
逆にたどれば良かったとは、全く思いつきませんでした…
頂戴アドバイスを参考に、精進させて頂きます…!

197
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/11 16:51:08
足線、測点、介線法
とりあえず理解したけど、ネットでググっても全然まとめてるようなサイトでてこないね
何でこんな秘術みたいな扱いになってるのw

198
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/11 21:31:44
よし、まかせた!
お前がまとめサイトをつくれ

199
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/01/15 20:26:30
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Ministry_of_Justice_Ja...

wikiの二点透視の所に載ってたこの写真って三点透視じゃないの?

200
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/15 20:35:15
三つ目の消失点はどこだと思いますか?

201
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/15 20:35:39
わずかなアオリになっているので厳密に言えば三点透視だな。
とはいえ、写真撮影の場合は二点透視ならば必ず水平線が画面真ん中にくるので
構図の問題でこのくらいなわずかなアオリはやむを得ないだろう。

202
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/15 20:42:40
>467
>真ん中に来る

通常の写真機ならそうなんだけど、そうじゃないのもある。4×5カメラとか

203
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/15 20:54:22
それを言ったらシフトレンズもそうだろう。
あくまで光軸固定のカメラの場合のみの話だ。

204
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/08 21:35:28
マグ本とかかたっぱしから読んだが
これ勉強じゃなくてパースの本を探すのが大変だな
大体、簡単な知識のやつしか乗ってなくてげんなりする
高度技術のパース本とかのテンプレとか欲しい
つーか、皆どこでパースの勉強してるんだ?
M点とか介線法、両眼視とかそういうのを
みっちり勉強したいんだが・・・
これはもう美術関連の学校いくしかないのか?

205
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/08 21:45:48
美術じゃなくて建築だとおもうず・・・ていうか
最近は建築もCADから透視図起こせるから、
パース図でメシ食うのももう難しいだろうし・・・おしえてくれる学校あるのか?

206
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/09 10:08:49
>つーか、皆どこでパースの勉強してるんだ?
勉強などしてる奴は少数

>M点とか介線法、両眼視とかそういうのを
>みっちり勉強したいんだが・・・
>これはもう美術関連の学校いくしかないのか?
聞いたこと無い話ばっかりだけど
多分そんなことを学んでもマンガアニメ絵では
そんなに見返りが無いと思う。それを実践するのも面倒だし。
俺は3Dを使う。俺以外も3Dを結構使ってる。
極基礎的なことなら知っておいたほうがいいと思うけど。

207
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/09 11:54:54
建築 パース
現代建築 パース
とかでぐぐればいいと思う
本もざくざく出てくる
建築科の学生はちゃんと学んでると思う

208
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/09 16:59:56
マグ本も高度だと思うけどな
あれ理解できてるなら十分すぎると思うが

209
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/10 00:23:12
2人の人物が対面している時の人物同士の距離感が掴めない…
全身がコマに入っている時はともかく、小さなコマでお互い顔しか見えてない時が辛くて
あれどうやって距離感はかって描いてんの?みんなしっかり足と地面まで描いてからコマ外削除してんの?それともただの勘?

210
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/10 00:34:24
頭から消失点に向かって線を引いて
顎からも線を引いて
その中に対面の人物の顔を入れる

211
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/10 08:50:20
>475
俺もこういうこと最近考えるんだよな

椅子に座っている人間がいるとする。
そのときその人間のハラは机に接しているかいないか?
写真や鏡で見てもぱっと見判然としないんだよな。

475の例の場合なんかだとどうせ足元を切ってるし背景もないだろうから
パースがおかしくてもばれにくいから
違和感を感じない程度にしとけばいいんじゃないの。
むしろ演出優先の方がマンガらしくていいと思う。

212
475[sage]   投稿日:2014/02/10 11:33:45
あー机との距離すごくわかる
人物も小物も背景も単体ではそこそこかけるのに、
組み合わせた時のスケール感が掴みづらいったらない

476の方法は目からうろこだったわ、試してみる
そうだよな、ある程度演出優先でもいいな 477も助かったありがとう

213
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/10 22:14:22
476の方法って完全に真正面で同身長の場合しか使えないやん

214
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/11 07:54:25
>479
身長変えたいならそっから上下させればいいだけやん

215
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/17 04:43:43
鏡面のパースがいまいち理解できてないんだけども
例えばこれは三点透視の絵なんだけど、下にある薄い奴が鏡像だとして
http://fast-uploader.com/file/6948134874360/
これらを描くのに使う消失点は全部同じでいいのかな?こんなかんじに。
http://fast-uploader.com/file/6948134895268/
あと、実像と鏡像の高さの描き方は高さの消失点を使ってこんな感じでOK?
http://fast-uploader.com/file/6948134913718/
こう言う風に高さの消失点を無視して平面図的に描いてもだめだよね?
http://fast-uploader.com/file/6948134906496/

216
475[sage]   投稿日:2014/02/17 07:31:34
そもそも下の箱に違和感ありすぎる
パースがきついからかな?
下の消失点は無くすか、あるにしても画面外遥か下くらいに置いた方がいい

あと下の箱って浮いてる設定なの?
浮いてないなら鏡像と実際の箱は繋がってないとおかしいことになるんだけど

217
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/17 07:32:19
すまん名前はミス

218
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/17 09:14:53
鏡面パースは、俺は3Dソフトの鏡面反転を使うことにした。
理屈としては、鏡面平面を境にして
現実世界と
反転した鏡世界があると考えると分かりやすい。

219
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/17 10:16:26
・視野60度に収めろよ
・鏡像の消失点は、鏡の角度による。鏡面に対して面対称。
 つまり、水平の鏡で水平に置かれた直方体の消失点ならば水平方向の消失点は同一。
>482 鏡面の保護層(ガラス面)の厚みの倍分浮いて見えるのは正しい。

220
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/17 12:33:03
既出だと思うが鏡面の描き方

http://www.lateralscience.co.uk/perspective/reflections.html

221
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/18 00:59:15
>482
実像と鏡像の違いを強調するのに消失点近めにして画角は広めにしてる
下の箱は浮いてる

>485
面対称ならってのはわかったわ
実際に鏡の前にティッシュ箱おいて確かめたけどそうなってた ありがとう

>486
作図がたくさんあって勉強になるね。みたことなかった。参考になる。
これ解説文ないのかな?なにやら絵だけ見てもよくわからない記号が多いんだがw 英語でもいいんだけど。

面対称になってないやつも描いてみたけどこんなんでいいのかね?これは高さの消失点無し。
http://fast-uploader.com/file/6948208104721/
描き方が
二点透視でAを描く 別の二点透視の消失点を用意して鏡を描く
Aと鏡の消失点を使ってA′を描く
A′の消失点を求める
Aを描くのに使った消失点を使ってBを描く
Bと、A′の消失点と鏡の消失点を使ってB′を描く
Cは鏡と面対称になってるので鏡の消失点を使ってそのままC′を描いて終わり

どっか間違ってるとか無駄な工程踏んでるとかあるかな?
使った消失点はA、B用の消失点 A′B′用の消失点 C′と鏡用の消失点の3つ
消失点の位置とかだすとこんなかんじ。ぐちゃぐちゃでわかりにくいけど。
http://fast-uploader.com/file/6948206948150/

あと3Dレンダー画像で確かめたけど、等分割で実像から鏡 鏡から鏡像までの距離がだせたわ
http://fast-uploader.com/file/6948206955563/

あと>486って、実像から鏡 鏡から鏡像までの距離が同じ長さになってるよね?正確に描くならそれだとまずいよね?

222
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 08:38:07
>487(1)
鏡が接地している下端の線の設定が先ず おかしい のでその後の作図が全滅…><;
(その画角でその接地してる線の角度ならもっと遠い=高い視点から巨大な鏡を見ているはずなのに
直方体などを見ると視点がそんなに高くないからちぐはぐ)

>距離が同じ長さ
→対角線の消失点を求めて作図

223
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 19:17:11
二点透視の時に地面に垂直でない立体があったとしてそれの傾きの消失点てどうやって求めたらええのん

224
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 20:00:53
残念だが、その場合は二点透視から逸脱する

225
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 20:07:36
>どうやって
三点透視と同じやりかた

226
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 22:27:35
豚切りすまん

アオリとかフカンの時って、頭身どうやって計ればいいんですか?
いつも8頭身ぐらいになってしまって…
箱パース使ってみてもいまいちピンとこないし
誰か教えてくださいませんか

227
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 22:32:39
何を聞きたいのか意味が解らないけれども
真下から見た場合一頭身なわけで、
頭身という考え方自体がアオリ・フカンに使うのは違うんでないかい?

228
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 22:39:38
>492
頭身に当たる正方形を描く

その正方形をパースにしたがって等倍複製する

229
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 22:51:49
>493
フカン・アオリの場合、アイレベルから離れれば離れるほど体が圧縮されますよね
それで、圧縮して描くこと自体は出来るんですが
いつの間にか六頭身の人間のアオリを描こうとしていたはずなのに八頭身の人間になってしまったり
修正しようにも、頭身をどうはかったものか分からない
…という意味だったのですが、説明下手で申し訳ないです…

>494
それは手書き(というか勘)ではかって大丈夫なんでしょうか?
パースがきいているので、定規などでは正確にはかることは出来ませんよね…?

230
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 22:56:53
>495
パース上においてある図形が正方形であるかどうかは
パースの決まりにおいて定義されますので
パースを勉強してください。

231
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 23:06:16
>495
勉強不足ですみません、ありがとうございます。色々調べてみようと思います。

232
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/18 23:08:51
なら、具体的に作例を投下したほうが早いんでね?

233
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/19 11:22:54
箱の使い方が分かってるのに
おかしくなるのは
初心者あるあるだから

何度も練習して違和感無く描けるようになるしかないのでは

234
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/19 21:02:53
>488
どれも消失点二点間の距離は同じくらいにして鏡も実像も鏡像も書いてるんだけれども
なるほど確かに鏡像の形は狂ってるなと絵を書いてる時から思ってたけど鏡のせいなのかな。

鏡は高い視点から見ているはず、という指摘が自分には理解できないけど、
どうしてそう言えるのか、ということと、どう鏡を描いたらいいのか、教えてもらえないですかね。
それとその画角というのは何度くらいなのか、何を基準にしてどうやって求めたのかも教えてほしい。
視円錐とか画角とか正直なんとなくくらいにしか理解できてないので、この絵の視点がどこにあるのかもよくわからない。
あと鏡の描き方がおかしいだけで、鏡像の描き方自体はおかしくはないといと考えていいのかな?

それと対角線の消失点、それを使って絵を書いたことがないけれど、消失点使って等分割線を求めるやりかたよりも効率的なのかな?

235
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/20 08:05:59
画角=視野はちょい広角めのカメラで60度くらいじゃないかな
初心者の背景パースで消失点が2点ともひとつの画面内に収まってる(画角が90度以上になっている)絵をちょいちょい見かけるけどあれはないよなあ

236
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/20 08:06:55
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

237
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/20 08:12:19
連投すまぬ

238
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/20 21:50:36
90度じゃ超広角だよなw分かってて歪みまで描いてたら逆にスゲーけど

239
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/21 10:24:45
広角っていったら魚眼はマジで意味不明なんだが
線が単純な一点透視とかならなんとかいけるが、二点透視、三点透視で樽型歪曲とか描けって言われても無理だろあれ
3Dで魚眼再現できるから三点透透視+魚眼で色々レンダリングして見てみたけど、規則性がさっぱりつかめない
静止画でもむずいのに映画版パトレイバー2とか魚眼でアニメしまくっててすげーなと思ったな
うまい人はペルシャ絨毯みたいなものも簡単に曲げてかけるのかね

240
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/21 11:02:16
>500
俺は488じゃないので488の説明はいまいちわからんけど
二点の取り方を理解してないんじゃないか?
下のサイトの図でeyeって位置から90度になるように2点を決定しないといけない
これは画面内にある直方体全てもそうだし、鏡を描くときも意識する
(ここだとeye's positionと書かれてるけど透視図だと立点SP(standing point)と呼ばれる)

http://www.lateralscience.co.uk/perspective/position.html

241
488[sage]   投稿日:2014/02/21 12:08:34
(´;ω;`)ごめんね 後でレスするお

242
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/21 12:57:48
>505
いやあ、やっぱちゃんと魚眼レンズで実物を撮影してそれを参考に描いてるんじゃないかと思うよ。
何事もまず観察と研究から。
ゼロから何でもかんでも魔法のように生み出せるものじゃないさ。

243
488[sage]   投稿日:2014/02/22 00:40:56
レスが遅れてスマン
488での表現ではいささか不適切だった気がする、正直すまんかった。

違和感の正体はこっち↓だったのではないかと思う

・鏡像を求める補助線は鏡面に対する法線(の消失点に収束)
487の場合、注視点がほぼ鏡面の消失点になってしまっているため、
法線の消失点ははるか右方、画面のだいぶ外になるはず。とすると、
487での補助線の角度が法線となるのはもっと↓、画面のだいぶ外側になるはずとおもわれ。

※ 角度に悩んだら、平面図(上面図)描け(^p^)

244
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/22 13:59:18
>(^p^)
これやめてください。

245
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/22 14:13:49
とてぷん生きてたか

246
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/24 11:16:39
>550 わっかりますた、pはやめます(^q^)

>551 ← >428

247
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/04 09:59:57
魚眼パースの入り口は大塚康夫のタイヤの描き方。
あれで右手からやってきて手前を通って左手に消えて行く車をワンカットで描いて
その空間を全部繋げると魚眼パースになる。

248
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/04 10:34:11
 ↑        ↓
  \      /
      ←
−−−−−−−−−−−
    (^p^)


それ、ヘアピンカーブの先から車を見ているだけでね?

249
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/04 15:06:04
目の前の直線道路を右から左へ走り抜ける車想像しろよw

わざわざ見当違いの想像してりゃ世話ねーわ。

250
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/04 20:42:14
えぇーー・・・へあぴん観察図だって
「右手からやってきて手前を通って左手に消えて行く車をワンカットで描いて
その空間を全部繋げると」になってるじゃんじゅんじょん・・・

251
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/05 20:59:33
そうやって勘違いの泥沼の中で勝手に踊ってろ。
ていうかそれがお前の想像力の限界だ。180度の視角を想像出来なくて思わず自分でねじ曲げた。
文字通りの曲解。

252
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/05 23:50:10
そもそも「大塚康夫のタイヤの描き方」が魚眼を前提としたものでは「ない」と思うず・・・

253
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/06 11:55:22
そもそもが大塚康夫のタイヤの描き方は三点透視のパースとも全然違うからな。
それじゃ一体何なんだ?これを全空間に適用したら…。
車軸は中央の消失点からの放射線。

254
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/06 13:50:47
 ↑        ↓   r=一定
  \      /
      ←
−−−−−−−−−−−
    (^p^)


それ、円形サーキット上の車を適宜望遠で見ているだけでね?
(直線路を走っているケースだとしても適宜望遠が必要)

255
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/07 09:15:49
当たり前だが普通のパースじゃ視野半球の平面投影は出来ないぞw
上下左右に180度の視野を円に投影すんだから中央と上下左右に合計五つの消失点だ。
これが普通のパースの一点透視に相当する。
その中に引ける直線は中心を通る線だけ。中心を通らない線は全部曲線になる。

だから曲がってる、ってのは惜しいんだよ。残念だよ。そこで思考停止してんのが。
右から足下を通って左へ行く実空間の直線は投影円の下弦の半円だ。
描くべき軌跡と実際の空間が判別出来てない。

256
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 02:10:41
えー、君たちは本当に漫画の背景を描きたいのかね?

257
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 08:37:48
ここはパース同人誌を書くためのスレだお(^ω^ )

258
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 15:05:36
>522
www

よく言ったw
主客転倒ってこわいよね
入門書スレでも時々言われてるが、当初は漫画のために色んな教本を集めていたのが、
いつの間にか教本のコレクションやレビューが目的に・・・

259
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 15:09:44
ちょっと描き方教えてくださいな
平地→上り坂→平地という景色があったとして(つまり横から見るとこういう状態 _/ ̄)
上り坂の途中に家を書きたい場合

平地と上り坂は消失点をずらして書くとして
家は家用に消失点を取るの?

260
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 15:16:35
>524
いや、ここは同人ノウハウ板であってマンガ板じゃないよ。

>525
地殻変動の類で 建築後に傾いた家なら別個の消失店が必要だが
坂道先行(坂の半ばの位置に 『水平に』 建てられた家)なら
水平方向に求める消失点は他の平面のものと同一。

261
525[sage]   投稿日:2014/03/09 15:25:20
>526
なるほどなるほど
そう言われてみればそうやな
頭が整理できたわありがとう

262
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 19:28:16
>いや、ここは同人ノウハウ板であってマンガ板じゃないよ。

つまらねえ言い訳してんじゃねーよ
じゃ何の為にパースのお勉強してんだよ

263
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 21:17:15
今日びパース勉強する人はイラスト目的じゃないかな・・・

264
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 22:46:44
俺はおっさんだからか漫画だな
ただ若い頃と比べて、絶対パースを正確にするんだ!って情熱が薄れてきた
そこまで追求してクオリティに多きな差が出るの?読者は気づいてくれるの?
そもそも作品ちゃんと締め切りまでのあがるの?
みたいな「邪念」が…

265
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 23:26:31
最近はかっちりパース描いても3Dでしょって思われるだけだからな

266
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/09 23:37:51
しかも正確さはどうあがいても機械には敵わないという
でもパースをどう崩そうかって考えた時にちゃんとパース理解しておかないと応用効かないじゃん
単にCGモデルに頼ってばかりで何も考えてなさそうな絵は超つまんないし消失点グッチャグチャすぎたらただの落書きだし

267
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/10 01:47:57
パッと見て画面が硬く見えない程度の正確さでいいんじゃないかな〜

268
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/10 12:18:14
ただの落書きでも、魅力があればそれでいい。

パースを踏襲した絵柄の魅力を模索したいならば
このスレを活用すればいい。

パースなんてイラネと思うなら、
このスレを表示しているブラウザを
黙って閉じればいい

269
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/10 13:27:01
極端なんだよ
パースって別に、いる・いらねの二択だけじゃない
時と場合によって正確を帰す場合もあれば
あえて無視する時もある
そこそこ正確に、そこそこテキトーに、なんて線もある
コメント1件

270
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/10 14:11:02
わかったよ。ぢゃあ百歩譲って、三択でイイよ…

・いる
・いらね
・島根  ← New!!

271
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/10 15:22:32
>536
屋上に行こうぜ・・・久しぶりにキレちまったよ・・・

272
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/10 15:44:58
毛羽立ちの前後をよく整えてから、裏面からメンディングテープで
補修すると補修跡も目立たちにくいお! >切れちまったよ・・・

273
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/11 16:36:49
他人はどうでもいい
自分が描きたいからパースのしっかりした絵を描くんだし

274
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/12 20:20:41
まぁ絵は総合力だからね。バランスが大事。

275
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/13 04:32:24
人物をアオリで描いた時の天井のラインがいまいちわからないんだけど
あれってどんなふうに決めるの?

276
犬笛knight(現代視覚効果評論家)[sage]   投稿日:2014/03/13 09:35:42
逆に考えるんだ
被写体(メインの描写となる対象物)への距離感示唆する手段として
天井のパースが用いられていると考えるんだっ!

投影図=無限遠の視点=客観的で冷静な坦々とした描写を示唆

パースを効かせた背景=被写体に迫る視点=当事者としてその場に居合わせたような臨場感

パース的には視点とカメラアングル、画角(スクリーン位置)と
対象物の角度や大きさで自動的に決まる。
(それらをどのように設定するか?で臨場感の強さを制御できる)

277
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/13 11:13:32
完全に居着いちゃったなぁ

クソが
コメント2件

278
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/15 00:07:43
>541
フカンの時の床のラインと考え方は同じ

279
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/03/17 16:51:51
パース定規に逃げたくなる

280
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/18 00:43:06
設計士が製図するわけじゃないんだし、逃げても問題ない

281
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/18 11:09:27
オタク絵なんて逃げや手癖の集積体だろ
逃げてなにがわるいというか逃げてなんぼや。

282
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/18 15:58:42
話の中身とキャラクターの魅力のほうが大事だから便利な道具はガンガン使いなよ
作業時間が短縮出来ればその分テーマを熟考に使えるし

283
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/18 21:56:04
パース定規といえば、消失点が遠くて2Eじゃ手におえない自体に
陥ったことある?

284
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/18 23:15:22
傾いてる物体。例えば武器とか剣の消失点ってどこにあるの?

285
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/18 23:26:49
武器とか剣の角度と平行な補助線を視点から延ばし、
透視平面(スクリーン、画面)と交差する位置にあるよ

286
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 02:44:58
足線法ってことですか?

287
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 08:58:21
ちゃうよ

288
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/03/20 10:07:00
剣とか感覚で描けばいいのに
見て不自然じゃなきゃいいだけの話でしょ
コメント1件

289
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 11:20:58
見て不自然じゃないものがすらすら書ければ何の苦労も無い。

290
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 12:30:09
フォトジェニックなポーズの対極に
不自然に見える写真があるわけで
パースの屁理屈だけでは後者の再現もしてしまいかねない。

不自然かどうか?は、パース以前の問題。

291
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 18:29:00
>554
このスレの存在理由ないな
わかりませんって答えるべきだろ

292
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 20:05:21
>557
その発言もおかしいと思うの
少しはてめえでも考えろって話だしそんな人が上達するとも思えない

293
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 20:07:29
>558
てめぇで考えてわかるならこのスレいらないな

294
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 22:26:28
うん、そうだね。
君にはこのスレは不要だね。
もう開かなくていいよ、じゃあね、バイバイ、元気でね (^^)/~~

295
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/20 22:27:33
たしかに>558にはこのスレいらないな

296
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/21 01:15:51
>558
少しはてめえでも考えろって話だし
そんな話なんてしてないよ

297
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/30 20:47:25
みんな小学生みたいw

298
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/01 10:48:56
人気無いねこのスレ。
みんなパースは当たり前に身についてるんだろうな。

299
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/01 12:04:45
>みんなパースは当たり前に身についてるんだろうな。
そうでもないだろ
ルーミススレ、デッサンスレあたりとあわせて
お絵描き理論派スレにでもまとめるべきだよ
細分化しすぎなんよ

300
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/01 13:14:47
最近はクリスタとかで3D使えるからな
適当にアタリつけるくらいでも3D使ったほうが効率がいい
コメント3件

301
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/06 15:44:31
    r────────-、
   _|   ___-、.   ,- __  |
 /     /  ヽ.   /  ヽ .|
 | i ̄|  \_゚_/'  '\゚_/ | <うっせーバカ
 | !  |  ヽニ.ィ  ・ ・ ヽニィ .|
 .\ ̄  /ヽニニニニニイヽ |
     ̄、    `ー--─ ´  ` |
       ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄

302
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/10 23:18:24
奥行きの圧縮で毎回とちるんだが、今回もしくじった
あれほんとどうにもならんわ 勘でやってると毎回失敗する

あとロボットとかを正確にアニメーションしてる人達って異常だな
どうやったらあんなにすげーパース感覚みにつくんだろうか

303
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/05/13 04:32:10
⌒ヽ         /                  /       |
  _ノ        ∠_____________ /        .|
           /\  \             |          |
           .\ \  \               |          |
   ○      / \ \  \           |         /
    />    /  / \ \  \       , "⌒ヽ       /
   ///   ./  /   .\ \  \      i    .i       ./
  ./\\\  /  /     \ \  \    .ヽ、_ノ     /
 /  .\\ ./  / ∧∧    \ \  \     .|     /
 \   \\ ./ .(・ω・)  /.\ \  \    |    /     /
   \   \\ ∪  ノ '      \ \  \   .|   /|    ./
  o .\    \\⊂ノ /       

304
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/13 09:21:52
>568
奥行きの圧縮って言うのは視円錐の中央に行くほど物体が正面を向いて見えるというだけの話でだな(視円錐の外側ほど物体の側面が見える)
地面と高さの目安のパース線二本引いたとしてそこに合わせてパネル写真貼るみたいな間違った描き方さえしなきゃ圧縮とかいちいち考えなくてもよろしい

305
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/13 09:37:19
だから気を付けないとその間違った描き方になるって悩みだろ
まぁ頑張れとしか言えんな
気にならない俺の方が下手すぎて自分で気付いてないだけかもしれんからアドバイスもできんし

306
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/13 09:37:51
>570
自己レス
正面を向いて見えるんじゃなくて正面しか見えなくなっていくの間違いだった
ここで側面が見え辛くなっていくのが圧縮(つまり奥行きを示す線が短くなる)

307
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 06:37:58
>568
思うに、圧縮がいまいち
になってしまうのは、奥行きの圧縮が足りないからではないかと。

描くときに、ちょっとおかしいかも?という気持ちを圧し殺して、思い切って奥行きを1mmで描いてみるといい。
すると、意外とサマになることがよくある。


圧縮は思いきりやっていい。
たとえば、この長そうな電車もhttp://www.railpictures.net/images/d1/8/6/9/5869.1259543460.jpg
望遠にすると奥行きがこんなに圧縮されるhttp://www.railfanwindow.com/gallery2/d/111096-2/IMG_1113a.jpghttp://www.ttmg.org/photos/tlogan/NJT_GE_1322.jpg

だから、奥行きをあまり(もしくはまったく)すぼめずに、思いきり圧縮してみることを薦める。

思いきりが足りないなら、奥行きを1mmで描いてみるといい。

308
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 07:22:28
俺なんぞ、なんとか自然に見える地平線と消失点を見つけて描くぐらいが精一杯で、
この背景は望遠にしたいorこの背景は広角にしたい、みたいな、
いわゆるレンズの違いを意識して取り込むレベルにさえ達してない・・・

たとえば雑誌で描いてるプロ、それもアシを使ってるストーリー漫画家なんてのは、
みんな広角と望遠を自在にコントロールして描けるのかな?

309
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 08:20:41
それはない
アニメーターでも作画監督レベルじゃないと自在にとはいかないよ
背景専門のプロアシさんなら余裕だろうけど普通の漫画家さんは難しいんじゃないかな
大友鳥山岸本クラスの画力でもなければ使い分けが出来てる人は本当にごく一部だと思う

310
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 09:59:24
あんま細かいところは省略すりゃええんだから
奥行きの圧縮云々のところなんてかかなけりゃええやん・・・w

311
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 11:52:07
アニメーターの9割は画角や画面のおさまりまで考えたレイアウトは描けないって聞く

312
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 13:33:51
メータは原画マンだけかけりゃ済む話でねえのん?

313
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 13:49:31
鳥山はDBの空中戦ドガガガガにおける、人物の空中アングル自在ぶん回しが凄い
もちろん漫画絵としてのデッサン力も凄いんだが、複数の人物パースの
ナチュラルさ(正確さ、ではない)が驚異的
いくらデッサンが上手い作家でも、脳内における遠近感のバランスがおかしければ
複数の人物を同一コマに描くと不自然になってしまうわけで
コメント1件

314
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 19:32:46
大友鳥山岸本やアニメーターはパースの天才!って何回目?

絵を描く上で何の参考にもならないし、そのうえただのネットの受け売りだ。



あと、あまりにも分かりきったことを、むやみやたらに専門用語を羅列して文飾するのも大概だ。

ノウハウとして大事なのは、(パースという)道具のブランドや蘊蓄ではなく、道具の使い方だと思うのだが。

専門用語の無用なまでの羅列は、例えるなら、カメラや楽器や釣具のブランドや蘊蓄ばかり饒舌で、(下手でもいいから)いっこうにそれを使おうとしないようなものだ。

315
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 20:30:57
>574の質問に答えてるだけじゃねーかw
ちょっと前のレスすら読めないアスペははよ帰れ

316
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/15 01:24:27
プロの漫画家でもそんな背景描ける人はいないよ
とくにアシ経験なしで人気作家になった人とかは
そういう人にはプロアシ着くだけだし
背景なんて絵柄にあってそれがなんの背景か分かる程度でええんやで
大事なのは背景に精密さや正確さじゃない
コメント1件

317
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/15 10:31:40
正確じゃないけどなんか良い感じに見える背景の描き方本はよ

318
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 00:04:36
遠近感ある背景を描くマンガだと
天野こずえhttp://apap.tv/d_add/data_s/br0b_1.jpg (ARIA)
藤原カムイhttp://apap.tv/d_add/data_s/br0b_3.jpg (犬狼伝説)
川原由美子http://apap.tv/d_add/data_s/br0b_2.jpg (ななめの音楽)
のはどうだろう?
あんまりマンガを持ってないので偏ってるけど。

大友鳥山岸本以外の名前を挙げる人はまるで皆無だ…

319
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 00:57:45
>583
「グリッドで背景を描こう」

320
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 07:35:34
グリッド本で最後の対談でやまむらはじめと菅野が著者と一緒に背景について語ってたけど
漫画の背景にパースが重視されるようになったのはやっぱりAKIRAからだよねみたいな話があって
大友はやっぱり革新的だったんだなぁと改めて思った。

大友以前にも上手い背景描いてる人いたけど(大島やすいちが挙がってた)あくまで背景に徹してて
背景一枚で画面を持つようにした…背景をキャラにした人が大友だってさ。
あと背景の心理描写について坂口尚を挙げていた…上手すぎて参考にならないとも言ってたけど。
大友は分かりやすく凄いから参考にしやすいんだってさ
コメント1件

321
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 09:38:55
>585
あれは初心者設定のキャラがいきなり良い感じのアングルを描き出す信用ならない本
コメント1件

322
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 10:16:51
マンガ夜話で階段シーンのパースをすげえ褒められていた高野文子先生をお忘れか?

323
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 12:02:37
鳥山のパースについてはこんなスレが
http://2logch.com/articles/39893.html

324
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 12:57:33
>590 右の柱とかいかにもテケトーにかきましたってパースですわな。
コメント1件

325
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/16 15:57:59
ELとか決めずに描いてるんだな
コメント1件

326
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/17 02:54:45
17号を見せる為にあえて適当な柱を描いてる気がするけど・・・

327
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 09:47:08
絵のパースなんて絵を整える単なるモノサシだから、精確で精密じゃないから間違い!っていちいち言うの、あんまり意味がないと思うのだが。

イラストは製図じゃないぞ。

328
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 11:10:11
いや製図だろw
そこにデザインとしてのデフォルメや作家の味付けが含まれているだけで
正確で無くてもいいってのは勘頼りで適当にやっていいってことじゃないぞ

329
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 11:39:53
>勘頼りで適当にやっていい
勘便りで適当にやっていいと思います。

330
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 11:52:37
パースについて語るスレで何て身も蓋もないことを…
勘だけで何とかなるならそもそも漫画にパース技術持ち込まれないだろw

331
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 16:36:45
世の中道具無し手書きで写真みたいに書ける人居るんですよ。

332
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 16:52:21
>597
「天才」な人はその技術が「当たり前」だから他の人に教えるとかにはダメなんですよね…
古いけど・いわゆる「長嶋さんのバッティング指導」って奴で

333
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 17:12:29
パースは才能のせかい

334
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 22:02:39
>596
パースをつけたマンガなどの絵は、みながみなパース定規とか電卓とかで厳密な計算をして描いてると思ってるの?

広角の奥行きのすぼまり具合とか望遠の圧縮とか、そういうのは野外のや写真の観察と沢山描くことによって勘を身につけるものだろうに。

繰り返すけどイラストは精密な計算を要する製図とは別物だよ。
コメント2件

335
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 22:25:54
Togetterにまとめられたプロの発言。

アニメーター村田峻治氏の「カメラのレンズからレイアウト時のパースの取り方」
http://togetter.com/li/83888

広角望遠の実例の絵多数。


パースとは、複雑な人の目で見た認識を投影する技術の一つだ
http://togetter.com/li/65586
「(理論的に)正しいパースを取るのではなく、自分が描いた絵のパースが不自然ではない見極めるほうが重要」

「(パースは)下書きに矛盾や狂いがあるか判定する道具」として使った方が自然な絵が描ける。

従って、日常生活レベルの観察が大事。
という内容。


漫画家・松田未来氏「消失点とパースばかりこだわっていてはいい絵は描けません」
http://togetter.com/li/86266

パースの使い方いろいろ。正確ではなく迫力重視
のためにパースを歪ませる例など。


連投失礼。

336
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/18 22:47:22
>601
線遠近法がキチンと取れるようになったらな。

337
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 02:29:17
理論を勉強することを面倒くさがる奴は、すぐ「感覚」に逃げたがるよな
「感覚」だけでサマになるものを描ける奴なんて、一握りの天才だけなのに
どんだけ自分を過大評価してるんだって
「感覚」は怠け者の一番の逃げ道だな

338
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 08:44:48
大友鳥山岸本はありがたがるくせに、それ以外のプロの発言にはどうせ奴らは天才だから、か。


それこそ
>602
の言うように最低限の理論を身に付けた、その先の話だろうに。
理論先行で描いても消失点を画面から遠ざけない傾向になりがちで自然な絵にならないよ、と。

339
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 10:01:17
.   | 
.\   /       ____     , -‐……‐--. . . 、           \  |  /
\     /    /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\       \      /
_  も  _  /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _  争   _
_  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,   _   え  _
_  と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,  _   :  _
_ .争  _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′   _  :  _
   え    〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,        
/  :   \ /:.: :/.: : : : /l : |/Гト、      / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : :     /      \
 / |  \.| .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト :::::::::::::   |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :,   /  |  \
       ∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| ::::::::::::::::  !.::∪::::::| |: : :i : : : : : :        ,ィ /〉
         |: |: : i : :', : |  |::∪::| ::::::::::::::::  !: : : : : :||: : i : : : : : : :     / レ厶イ
          ヽハ: : :、: :ヽ|  l : : : |:::::  ,  ::::└――┘ ! : : i : : : : : : :    /   ⊂ニ、
           い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : , -‐'   ⊂ニ,´
  r 、  _       ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! :: : : :,.-‐T _,. -‐'´ ̄
  くヾ; U|       | : \                   /| : : :i : :: :_, ‐' |  /
 r―'   ヽ        | : : : \               イ: : :| : : :i_,.-‐   |/
  `つ _ ̄ ̄Τ`ー-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'       |

340
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 10:07:29
適当という言葉には2つの意味がある
「テケトー」と「適切かつ妥当(@六道神士)」
ただそれだけの話

341
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 10:25:06
おそらく愚直に理論や技術を突き詰めて報われる世界は
背景やアシスタントなどの裏方世界だろう
人気絵描きマンガ家が全て完璧な技術に基づいてるわけじゃないし
下手すると骨折異次元上等の世界なのがオタクアートだ
そこで重視されるのはオタクの欲望を適えるための作者の感覚であって
決して技術が先に立つわけじゃない。
そもそも素人みたいなのが感覚に基づいて築き上げてきたオタク文化において
パースだのデッサンだのはむしろ後から持ち込まれたものである。
あるいは感覚に乏しい人間が技術さえ身に着ければ何とかなるのではないかと
すがるものであろう。
>604は「怠け者」というがむしろその「怠け者」が作り上げた世界が
オタクアートの世界だ。欲望を表出したいしかし技術がないので描きたくないor描けない故のごまかしが
むしろカッコいいとして広まりさえする世界。

342
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 10:57:20
いいかげんオタクとかアートに帰属意識持つのやめないか?

343
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 11:33:23
>607
そうやってオタクがオタクの世界に引きこもって自己満足に浸ってる間に漫画やアニメの表現はどんどん退化していくんだよ
骨折に対して何らかのフェチズムや拘りがあるなら好きなだけ突き詰めるのも一つの表現だろうがただ技術を追うでもなく感性も磨いてない言い訳に骨折でいいんだというのは逃げだろ
その逃げにまた美学があれば別だがやっぱりそんなもんはないわけだし
本当にオタクアートとやらに誇りがあるなら卑下してないで邁進すべきだボケ
コメント2件

344
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 13:06:23
>どんどん退化していくんだよ
退化したの????

345
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 13:18:28
>>604は「怠け者」というがむしろその「怠け者」が作り上げた世界が
>オタクアートの世界だ。

こういうのを無意味な言葉遊びと言う
この場合の「怠け者」っていうのは、そのオタクアートさえ描きたがらないで
他人様の作品をただ摂取するだけで、「この人らの真価は技術よりも感覚ガー」
とかなんとかほざく奴を差すんだよ

ガチの怠け者なめんなw

346
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 13:24:08
視点に留意するのがパースのコツだが、同時に視線方向にも留意しよう。

上を見たらきりがない(アート野郎)

下を見たら後が無い(>611)

347
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 13:38:58
ああ、>611にはその後、

「感覚ガー大事だから別に俺もガツガツと技術習得の努力なんて
 しなくてもいいんだ!」
「俺はプロアシになるつもりはない、感覚で”作品”を作るんだ」

と、怠惰を正当化するという展開があるw
そして彼らの、「技術」よりも「感覚」で描かれた、アートwな作品とやらは、
何故かいつまでも完成しない。常に動くのは口ばかりで手ではない…

今も昔も基本的なシナリオですね

348
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 13:42:49
口動かすだけでもシナリオなら書けるよね?

349
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 13:52:25
いえ、この動きは豊齢線を消すための運動です。

350
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 18:22:03
イラストなら薄いパース本程度の知識でいいやん
背景の塗りやレイアウト・構図の勉強を重点的にした方がいいと思うけど

351
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 18:44:48
薄い本でパース学ぶのは無理
コメント1件

352
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 21:34:53
巧拙はともかく、こんなデタラメで大雑把ならくがきでも望遠と広角の違いは出せる。雰囲気だけだけど。
http://apap.tv/d_add/data_s/br0b_5.jpg

デタラメなフリーハンドでも消失点らしき方向へすぼめていけば、それらしくはなる。

例示に支障をきたすと言うなら、後学のためにぜひ上手な作例をお願いしたいところ。

353
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 23:13:22
人の話はちゃんと聞きなさいって言い付けすら守れん幼稚園児が何か語ってるな

354
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 23:23:21
>619
プロパース士さんでしたか。ぜひとも上手な作例お願いします!

355
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 23:42:54
プロパース士様に言ってるんだが

356
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/19 23:59:56
習い覚えたパースの知識を実際のお絵描きに応用するのも初心者には結構なハードル。
例えば頭部を描くのにパースをどう付けたら良いかとか。
習いたての初心者は、三面図で顔のプロポーション覚えていても、フリーハンドでは斜め俯瞰とかに直ぐには変換出来ない。

357
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/20 02:24:38
実際問題上で感覚云々言ってるけど
大体こんなものかなみたいな勘は必要だと思うんだよね

358
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/20 08:03:57
一部のアフォ以外はずっとそう言ってるよ
程よく良い塩梅にするために最低限の理論と最低限のセンスが要るって話を
わざとらしく2分割して片方に噛みつくってのを繰り返す荒らしがいるだけ

359
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/21 15:10:28
>623
カンというのはある程度技術や経験を積んだ人にとっては意味のあることだけど
ちゃんとやってもできない人がカンに頼っていたらまともなものはできない。
これは絵に限ったことではなくすべてにおいて言えること。

360
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/21 16:03:29
パーがスーと消えて、スーマンさぁ☆

361
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/21 19:49:30  ID:LEl7CpPP6
>622
そういう意味だと、ノウハウ板で絶賛(?)されてるhitokaku(の応用)はパースを扱えるのが前提になってるよね。

パースをうまく扱えない人にはhitokakuを実践するハードルは高いのかも。hitokakuを薦める人は誰も指摘しないけど。

立方体を描けさえできればhitokakuのやり方は理解するだけでなく実践しやすいだろう。
例えば頭は水平の円盤の輪切りと垂直断面に沿って線を引いて、風船に線を引くかのごとくアタリをつければ目鼻の位置を立体的に決められる。

立方体を好きなアングルで描けさえすれば応用は難しくはないけど……それが絵の初心者にはたぶんまごつくのだろう。

362
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/21 19:58:06
>625
なんでいちいちそんな当たり前のこと言うの

363
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/21 22:14:40
その当たり前のことさえ分からない人がいるからだろう

364
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/21 22:17:57
できない人に限って勘に頼ろうとするし

365
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/21 22:20:57
勘に優れてる人間なんて、理論や技術が優れてる人間よりも
もっと希少なのにねえ

366
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/22 00:53:14
勘って、要は長年かけて培った観察と実践の蓄積経験値だから
理論と勘は両方必要で相互補助的な位置付けだろ
今、勘がない人は理論で行けはそれでOKて話じゃなくて
理論を観察の助けにして勘と経験は常に積んでいかないといけないし

スレ内容的に理論方面の話が多いスレだから
勘(観察・経験)も同じくらい大事だぞってたまに言いたくなるんだろう

367
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/22 01:16:58
上の流れからすればそういうことではないと思う
コメント1件

368
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/22 02:32:37  ID:ci+iFGyoV
>632
は、同感。
いくら専門用語をいっぱい覚えて羅列したり大友鳥山岸本への賛辞を受け売りしたり既存の作品に難癖つけたって、ペンを持って描かないと絶対身につかない。

理論になりにくいノウハウやコツは観察や表現の試行錯誤で身につくもので、だから理論だけ詳しくなっても「絵」は描けない。

理論は理解の早道だろうけど理論だけあっても、実際にペンを持たないと理論の意味がない。
理論さあれば練習もせずに描ける…なんてわけがない。

理論に詳しいであろう人たちが文字ばかり書いて自作の簡単な例示の絵すら挙げないのはどうしたことか。

いくらキーボードを叩いても絵は身につきませんよ。

長文失礼。

369
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/22 10:10:02
(消失点への)ながれを感じるのぢゃ・・・
コメント1件

370
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/22 11:56:06
>632
> 勘って、要は長年かけて培った観察と実践の蓄積経験値だから

その経験値の中で

「言語化して他者に伝えるのが難しい事」

を総称して「勘」って言ってるんだと思う。
(まぁ、言語化されてても門外漢にはまるで概念の判らない語なんてなんぼでもあるけどw)

371
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 02:16:05
>635
は冗談だろうけど、実践としては間違ってないと思う。
消失点っぽい方向へ補助線を引けば目安になるわけで。

このスレ、説明が専門用語をひけらかした長文ばかり書いて落書きレベルの図解すら描かないのが大半だ。
なんで紙や画像ソフトの線画ではなく、不明瞭さが残るAAにしたがるんだ?
見ていると、理論派というよりは専門用語を沢山覚えて満足してるだけに見えてしまう。


理論倒れというか、実践が伴わず説得力がいまいちだ。
百聞は一見にしかず。沢山の専門用語よりも簡潔な図の方がむしろ理屈が一目で分かる。
コメント1件

372
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 04:22:39
っていう理屈だけを並べて図解しない奴

素直に描いて教えてくださいって言えよw
コメント1件

373
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 04:43:04
聞かれてもないのに図で説明するなんて面倒だからやらないだけだよなぁ。
分からないので教えてくださいと言っているならば考えるけど。


374
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 13:46:28
>639
分からないので教えてください

375
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 14:20:31
うーん・・・はい、考えた☆

376
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 14:22:52
>640
考えた

377
639[sage]   投稿日:2014/05/30 14:41:10
ほら、やっぱりやる気ないじゃんw
案の定というべきか口だけ番長

378
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 15:12:33
どこが分からないのか具体例を提示せず「分からない」としか言わないのだから
回答する方は「考えた」とだけ言うのが正しいに決まってるだろw

これで口だけ番長は>640であることは明白だな。

379
639[sage]   投稿日:2014/05/30 15:17:39
>644
そういうつまらねえ言い訳をするから言い訳番長なんだよチミわ

どうせ理論だけを振りかざして、実際に手を動かしたことがないから
ろくに描けやしないんだろw

380
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 15:24:52
分からないものは具体的に言えば対応できると言っているのに
そこまでして言い訳するとはどれだけ乞食なんだ?
働きたくないからお金を持っている奴が恵んでくれるのが正しいと
言っている人間とやっていることは変わらない。

381
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 15:28:10
実際のところ「分からない人=分かろうとしない人」が大半だから無理はない
何が分からないのかさえ分からないのだろうし

382
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 15:39:36
口だけ番長に戦いを挑む喚くだけ番長

383
639[sage]   投稿日:2014/05/30 15:56:12
>646
しょうがないだろ、実は俺は>640から参戦したんだからw
質問するのは他の分からない人たちだ

>分からないものは具体的に言えば対応できると言っているのに

・・・だそうですから、どんどん質問してください皆さん
ま、どうせなんだかんだ言い訳して煙に巻くんだろうけど
まして描いて、うpって教えてくれるなんて絶対ないだろw

>648
ま、口だけ番長ってことを証明できれば喚いた俺の勝ちさw

384
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/30 16:13:40
勝ち負けを言っている時点で
本当に質問があるわけでもないただのお客さんだなw

385
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/31 01:33:41
>649
お前、仮に自分が熟知している分野があるとして
いくらなんでも「分かりません」だけの質問に対して
何をどう図解で答えられるって言うんだよ
そういう小学生の屁理屈みたいな無駄レスしなくていいから

だいたいこのスレ見るだけでも
AA以外の図解画像いくつかあるだろ
コメント1件

386
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/31 01:55:37
すべて教えてください
という意味だったら本を買って自分で勉強しろと言いたくなるなw

387
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/31 02:55:32
じゃあ聞くがお前が図を描けと言ってるのはどれとどれだよ?
全体に対して漠然と言われてもどうしようもないしする義理もないぞ?(byお前)
コメント2件

388
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/01 21:57:16
図を作れというのは、
例えば>525のような個別具体的な質問に、>526みたいに繁雑過ぎない文章もいいが(571みたいのはさすがに繁雑だ)、図なら一目で分かるということ。

例えば、一点透視でも二点透視でも道と家の消失点は別にする必要はない、一点透視図法ならhttp://apap.tv/d_add/data_s/br0b_6.jpg、二点透視図法ならhttp://apap.tv/d_add/data_s/br0b_7.jpg……という風に。


>568のような一般的な質問でも、図(や写真)を使えないこともない。

389
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 02:27:34
http://apap.tv/d_add/data_s/br0b_7.jpg
これって何点透視?

390
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 08:54:43
>653
ちとその勾配は急すぎて車も人も通れないぞなもし・・・(^ω^;)

>654
・・・確かに三点だぬw
コメント1件

391
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 08:57:19
階段を想定すればその勾配でもいいし
ヨーロッパでそういう坂見るよ
コメント1件

392
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 14:02:35
建築の基礎を知っておくってすごい勉強になったよ
日本の家屋は全て畳のサイズが基準になっている、とかね
室内のアタリを描くのがものすごく早くなった
コメント1件

393
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 14:14:47
基礎というと三和土のことですかな?(違)

394
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 14:17:35
さ…三和土

395
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 14:44:22
基礎を学ぶには自分で家を1軒建てるといい

396
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/23 17:23:09
ルーミスのPDF見てて平面図から透視図書いてるやつあるんだけど(104ページ目)
これのMPがいまいちわかんない。どういう意味があるの?なくてもよくね?優しい人教えて。
一応貼っとく
http://www.alexhays.com/loomis/Andrew%20Loomis%20-%20Fun%20WIth%20a%2...

397
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/24 09:09:28
要するに彼は、対角線の消失点を求めてるんだぬ。
連続して分割させていくときに便利だぬ。

398
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/24 10:05:00
>663 レスありがとう。誰もいないかと思った。
対角線の消失点ならなんでHL上にならないの?

399
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/24 10:34:14
そりゃ、(それの分割する対象が)垂直面だからでそ。

水平面の中を分割する対角線は水平面上にあるっしょ。

400
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/24 11:14:01
……ほんとだある。
垂直面…? ちょっとググって勉強してから出直すわ。
キーワードちりばめてくれたおかげで検索しやすくなったありがとう。

401
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/24 12:47:24
どういたますて(^〜^)

402
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/30 14:25:18
つかぬ事をお伺いします。MP=M点ですか?
コメント1件

403
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/30 14:54:40
方言でしょうから何とも・・・
MeasuringPointでしょうからそう訳す人も居るかもですね。

404
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/30 15:29:52
MeasuringPoint=M点と書いてあるのを見た事があるのでM点=MPで間違いなさそうですね。
ありがとうございます。

405
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/30 20:45:37
MPをM点と言っている人は結構多いけど消失点をV点と言っている人は見たことがない。
MPをものさし点と言っている人なら見たことがあるけど。

406
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/01 11:45:07
>662なんですが、対角線の消失点から透視図を描く方法とか
M点法やら介線法など見てみたのですが、あのMPがどういった手順であの宙に浮いた位置に設定されたのかがわかりません。
介線法のMPに近いのかと思ったのですが介線法は二か所あるし…。
>665の言う垂直面とは作図された底面に対する垂直面という意味ですか…?
気になってしょうがないので、作図法の名前だけでもいいのでどなたか教えていただけないですか。

407
664[sage]   投稿日:2014/07/01 11:58:20
>671
あ、ごめん、違うページ見てた><;
104ページなら測線法じゃないかな。

408
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/01 14:26:02
あ、違うとこの説明だったんですね…wwとりあえず聞きにきて良かったです。
測線法はじめて聞きました。描き方がわかるサイトがあまり出てこないですがなんとなく近いような気がします。
また調べてみて駄目だったら聞きに来ます。

409
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/11/16 00:37:06
hoshu

410
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/12/18 05:07:04
やっとちゃんとした3点透視の高さの消失点の出し方が分かったぞ
納得行くと悩んでたのが馬鹿馬鹿しくなるくらいスッキリするな!
たまたま当たった外人の講座に心から感謝するは

411
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/12/18 08:50:10
そこでリンクを貼らぬとな?!

412
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/02/04 10:31:36
人いる?聞きたいことがあるんだが

よくある四角柱の空間を描くとき
3点パースだと天井と床が同時にみえることは絶対にないよな?上面か底が必ず見えるはずだから。
2点パースだと同時にみえる

でもこの中間ってどうなってるの。
2点パースからわずかに上向きか下向きにした時、まだ天井も床も見えてるはずなのに
理屈ではどちらかが見えなくなる

なんかへんな矛盾にこんがらがってきた
コメント1件

413
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 10:44:12
視線が水平方向は対角線方向(壁に対して45度)の向きだとして、
(通常は視野が60度程度だから)30度程度までなら
見上げるか見下げるかした場合にゃ
床と天井が同時にスクリーンに収まりえるんじゃね?

(見上げもせず見下げもしないなら二点消失法)

414
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 10:59:49
そうなるはずだけど
そうすると3点透視図としては間違った図にならない?
うーん…

415
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 11:05:08
ランダムに視線角度を決めれば大抵は三点透視、
二点透視が特殊なばあいで、
一点透視はもっと特殊な場合ってだけだけど
678みたいな場合だと、どの辺が破たんすると思うん??

416
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 11:11:10
>678
写真としてはアリだけど絵のパースとしては一応ナシって扱いじゃないかな
無理に三点にせず二点で描いちゃうな

417
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 11:19:01
つまりアイレベルをまたいで三点透視図をつくると矛盾するっていう話を考察してるんだが
正しいような間違ってるようななんとも言えない考えに至る

3点で天井と床が見える気もするし、やっぱり両方見えるのはおかしい描き方な気もするし

418
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 11:20:18
写真の場合も一眼レフとかならベローズ使って感光面の角度を相殺・解消すれば
二点透視とか一点透視に近似させたみたいな絵を撮れるよ(シフト撮影)。
コメント1件

419
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 11:51:08
ソフトで試しても当然両方見えるんだよな

俺たぶん三点パースの消失点位置の考え方おかしいんだわ
アイレベルとごっちゃになってるのかも

420
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 12:47:07
レンダリングソフトは視野を広すぎる描画も言われたとおりに描いちゃうから
レンダ結果画面で見えてればおkってわけでもないんだけどね・・・^^;

421
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 13:53:32  ID:xVxGdDFad
>683
奥行方向に広くて相対的に上下が狭い空間かつカメラの向きが水平方向に近ければ
三点透視でも天井と床が同時に見えるよ。なにもおかしくない。
「アイレベルをまたいで三点透視図をつくると矛盾する」と考える根拠が知りたい。

422
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 14:07:41
・実は人間は中心視野しかまともに見えてないので斜め上を見た絵に床が入るような視野は広すぎ
・そこを敢えて周辺視野まで入れようとするなら人間の角膜も網膜も平面じゃない(物理的投影)ことと
実際に見るには瞳をそっちに向ける=角度が滑らかに変わる(という知識や感覚による心理的投影)こと
二点を考慮して消失点に向かうパース線もあらゆる直線物体の輪郭も曲線でなければならない

消失点に向かって定規で直線引いてる時点で所詮近似なんだから細かく考えたらおかしな部分があるのが当たり前

423
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 14:10:15
すまん間違えたパース線そのものは直線だわw
自分で言ってて言葉が混乱してしまったのであとは勝手に読み取ってくれ
コメント1件

424
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 14:51:09
近似じゃないよ

透視図は。 網膜は考えなくていいよ、透視図つくるのに使わないから。

透視図に描いた現実と一致する図像を、
透視図を描く際に想定した通りの視点から見れば
結像面が網膜だろうとCCDだろうと同じだから。
コメント1件

425
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 16:36:21
ちょっと考えてても、やっぱわからなくなった…
画像にしてみた。いいロダとかわかんなかった。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan337045.jpg

図 .ャラを書くとき下からみると底面がみえる
図◆,世ら下からのぞいて底面がみえない△牢岼磴い世箸もってた。
3点パースだと天井と床が両方みえないと思ってたがそんなわけはなく、ちゃんと△呂△蠅┐覲┐箸いεえになった。

図 そうなると人物を書くとき下からのぞいて、3点パースでのようになる図も間違いではない?
だが実際は傾けた四角柱は通常のアイレベルでも底面が見える。
この,鉢は消失点が大きく違うわけだが、この消失点、アイレベルがどう決まっていくのかわからない。人物を書くときどう大きく違うのか区別がつかない。

なんと言っていいのかわからんが、とにかこの2つははっきり区別を付けたい

426
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 16:47:13
なんでそうなるwww

,硫爾諒の、画面の下端付近に
床が見えても不思議じゃないよねってだけの話。

427
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 17:28:07
>691
>678とは違う人?
とりあえずはアイレベルをまたぐ三点ではないっしょ

428
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 18:08:07
観測者の目から真っすぐ伸びる線が物体にどういう角度で当たってるのか考えろ。
コメント2件

429
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 20:29:17
俺が正解描いてやったぞ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan337048.jpg

2点パースの場合は上の消失点は視界のはるか上にあるわけよ
で、そこから伸びた線はアイレベルで打ち止めなわけ
アイレベルから下の線は下の消失点にむかって伸びていくのよ

分かりやすくするために上と下の消失点は近めにしといたから
まあいわゆる嘘パースって奴だわな

430
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 21:17:42
>691
人間の視角範囲じゃ上面と底面が同時に見えない場合がある
しかし、透視図はどこまでも視角範囲を広げられるから、人間の視角範囲を越えた世界を描く事ができるのよ
(写真とかは広角でも取れるので人間の見えない範囲も画面に収められる)

視円錐50〜60度の範囲内の絵なら現実的なパースの絵になる(人間の視覚範囲)
これを越えると画面が歪んでくる

絵は必ずしも現実的な視角範囲で描く必要はないから
作品や漫画のコマによって使い分ける
コメント1件

431
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 21:43:32
>アイレベルをまたいで三点透視図をつくると矛盾するっていう話
アイレベルをまたいだ三点透視図の絵は視円錐50〜60度の範囲内を越えてしまうので
人間の視覚範囲では見る事のできない世界の絵という事になる

432
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 22:20:11
なにいってんだ?

20度上向きで三点透視描けば
水平線だって60度以内に収まるっての

433
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 22:39:13
狭い部屋の床と地平線まで続く地面がごっちゃになってるだけだな

434
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/04 23:32:53
>>678
天井と床が見えておかしいってことはない
こっちのスレに図を描いておいた

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

435
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 01:34:38
>693
同じだよ
もともとの疑問はこっちの図から生まれた
アイレベルまたぐ三点じゃないってどういうこと?
消失点は違うと思うけど

>694
ものを傾けてみるとアイレベルはあてにならん気がするんだが
消失点が角度のぶんだけ好き勝手移動するだけで

>695これ三点パースだよな?
この話だと図2はおかしいことになる
三点パースで天井と床は同時に描けないことになる
だが図3は成り立たないので悩みはなくなる

>696
>697
たぶんそういうことなんだよな...
図としては間違ってないけど、見た目おかしい絵ができるんだな
でもビル描く場合とかはそう違和感を感じないと

結局、アイレベルをまたぐ3点ってのはあまり好ましくないのが
わかってスッキリしたよ

>700
それは俯瞰じゃなく2点透視図だ
目線が高いだけで正面向いてるんだ
今回のは3点だからややこしい

436
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 01:47:04
元々、2点なら天井と床が同時に見えて3点なら片方だけしか見えないと覚えていた

でもその中間も必ずあるんだよな
でもそれは歪んだ絵ってことだな

437
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 02:19:50
>701
この3つの画像を見てちょ、参考に
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146127.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146129.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146130.png

>698
そうだな、水平線が60度以内に収まる場合もあるな、すまん

438
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 02:32:48
参考どころか余計な情報で混乱するわ...

439
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:03:36
一点透視図と二点透視図は水平線上に視心があるが
水平線から視心がズレるとそれは三点透視図になる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146129.png
これはちょっと下に視心をズラしてる、水平線が60度の範囲内に入ってる三点透視図

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146130.png
これは上の画像よりさらに下に視心をズラしてる、水平線が60度の範囲内に入っていない三点透視図

440
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:04:12
でいいかな

441
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:13:07
それはわかるがなにが言いたいのか

円形が外側にいくほど、世界が歪んでるってことかな

442
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:19:52
あとは何が分からないの?

443
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:28:08
三点パースでも天井と床は同時に描けるって事
(視円錐60度の範囲内に入った状態で)

444
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:32:59
矛盾なく描けるとしたら

結局、図1と図3はなにが決定的に違うんだろう

445
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:39:07
まず、図1はキャラからカメラが離れて通常の視覚範囲で見てる状態ね
ここで、キャラにカメラをどんどん近づけるとキャラは画面いっぱいに埋まって上と下の部分が見えなくなるが
広角で描くと(人間の視覚範囲を越えて描く)と図3のようになる
コメント2件

446
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:42:07
>キャラにカメラをどんどん近づけるとキャラは画面いっぱいに埋まって上と下の部分が見えなくなる
キャラの胴体の真ん中にカメラを近づけた場合ね
コメント1件

447
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:46:31
キャラにカメラを近づけた状態で視円錐60度の範囲内で描くと上と下の部分が見えなくなる
もしくは、どちらかにカメラを寄せると上か下の片方しか見えない
その状態だと両方見えないから人間の視覚範囲を越えて広角で物体を見る
そうすると、もう片っぽも画面内に見えてくる
それが図3

448
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 03:47:36
視覚範囲を超えた絵になってる、か

ならどう判断すれば絵を通常の視覚範囲にとどめられる?
1と3はスケール的に差はなくとも
3という間違いを犯してしまう

449
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 04:07:50
3つの消失点の距離が近すぎる状態でパースをとっていると図3のようになる

水平線上にある二つの消失点を視心に近づける場合、最後の一点は視心から離す
(この時、視円錐90度の範囲より内側に二つの消失点を入れては駄目)
また、一点の消失点を視心に近づける場合、あとの二点は視心から離す
その状態で視円錐60度の範囲で描けばいい

450
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 04:16:28
三点透視図の場合は必ず、二つの消失点は水平線上にあり、
残りの一つは視心を通り水平線に垂直の直線上に存在する

451
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 04:20:39
正直、視円錐60度でかけっていわれても
ノウハウ的な意味でわけがわからんよ...

ただ3つの消失点が近すぎるってのはよくわかった
ここで視野が確定してしまってるんだな

452
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 04:30:31
三点透視図の場合、三つの消失点から視心を割り出すのは難しいので(作図が面倒で時間がかかる)
>715-716の法則があるという事を念頭に入れて、感覚的に消失点の位置を決める

453
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 04:31:25
消失点の距離によってスケールが決まってしまってたんだな
だから視野の外側の絵になってしまった
という話か
結局、図1-3どれも間違ってはいなかったんだな

454
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 04:49:59
漫画とかアニメでも意図的に視円錐60度の範囲を超えて描いて画面を歪ませて表現する
という事もあるので、場面によって効果的に使い分ける

455
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:12:15
結局、理屈はわかったはずなのに
視円錐60度以内の絵にするための
消失点の取り方ってのは
感覚でしか打てない気はする

歪んだ立体を避けるのが難しい

456
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:20:07
いきなり消失点をとるんじゃなくて、
先にフリーハンドで、自然に見えるパース下絵を簡単に描いて
それに消失点を合わせるようにすれば歪まないようになる

457
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:26:29
いや図2と図3は間違ってるっつってんだろ
それは四角柱じゃねーかもしくはアイレベルの設定を間違えてっから

458
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:30:17
それをやろうとして図3になったんだ...
だから図1になる場合と図3になる場合を見極めたかったんだよな
間違いなら間違いで

そしたら
>709の場合もあるという

結局、使い分けが簡単にはできないという話になった
振り出しとは言わんが、またパースの思考に迷い混む

459
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:31:29
>724>722

460
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:35:15
>(この時、視円錐90度の範囲より内側に二つの消失点を入れては駄目)

ああ、
視円錐90度の範囲より内側に二つの消失点を入れて作画すると四角柱じゃなくなるな

461
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:35:29
>723
でもよー
>705
は間違ってないという話なんだぜ
見下げてるのに天井と床が見えるという範囲はある ようだ
コメント1件

462
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:38:45
>724
パースが自然な写真や絵をたくさん見て模写して覚えるしかない

463
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:39:12
正確には四角柱じゃなくなるというより
視界端でゆがみまくってる ってことだよな?

464
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 05:52:19
極端な話、今回のような三点パースで二点の消失点の線をまたぐ絵をタブーとすれば、それで済んでしまうんだけどな

465
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:05:58
>729
二点透視図でも三点透視図でも
水平線上にある二つの消失点を決まった距離分(四角柱を見る角度によって変動する)離しておかないと四角柱じゃなくなる
その距離より二つの消失点が近すぎても遠過ぎても四角柱ではなくなる、底面が菱形の物体になる

466
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:10:29
四角柱ではなくなるというか、ようするに正四角柱ではなくなる

467
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:25:05
二点透視図や三点透視図で、正確に正四角柱、立方体を作図する方法はある
けど、やり方が面倒臭い
コメント1件

468
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:25:40
いやまあ図3の消失点距離が甘いのはわかるが
それだけの話だよな?

底面がみえないことは別に間違いじゃないよな?

469
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:28:31
>正確に正四角柱、立方体を作図する
ああ、そうだ、お絵描きソフトに入ってるパース定規のグリッドを使えば描けるか

470
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:49:09
>727
いやそれ上の図間違ってるから

整理しよう。
まず四角柱の天井と床が隠れていると言う事は、お前には水平線(アイレベル)が見えているという事だ
次に上に伸びる線の消失点はどこにあるか?これはお前の真上にある
ではお前は水平線を見ながら同時に真上を見ることができるか?不可能だろう
この事から天井と床が隠れている場合には上の消失点を見る事が出来ないのがわかる
しかし人間には見えないだけで消失点はある
それを意識してパースをかけることはできる

おそらくここから先がわかってないのだろうと思うが、
四角柱がアイレベルをまたいでるような場合は、この見えない消失点が上と下の二つ必要になる

パースと言うのは近くのものが遠くなるに従って小さくなるということだ
どんどん小さくなって終点は?一番遠い場所、つまり消失点だ
ではどんどん大きくなった終点は?自分の目から一番近い場所だ

四角柱の例で言うとこの一番近い部分はアイレベル線上にある
お前の目から四角柱の縦の辺までの距離が一番近い点がこの線上にある

このアイレベルから上へ行くと四角柱はお前の目から遠くなる
下へ行ってもお前の目から遠くなる
このアイレベルが起点であり上と下の消失点が終点だ

なのにお前の図では上の消失点から伸びた線がアイレベルを通り越してもまだ伸びている
アイレベルより下は目から遠ざかっているはずなのになぜか四角柱の幅が大きくなり続けている
それってありえなくね?

471
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:53:43
それを踏まえたうえでもう一度>695の図を見てみろ
消失点が3点では限界があるからこう描いたのよ

472
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 06:56:09
>734
間違ってるというか、
作図的には図2や図3は間違ってない
ただ、三点透視図は視円錐60度の範囲までが人間の視覚範囲
越えると破綻する

ああそうか
仮に広角で見える人間がいたら、現実では図2や図3みたいには見えないな
魚眼レンズに近くなっていく、図3の直線が丸まった状態で遠ざかってる部分ほど小さくなって見える

473
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:05:32
人間の視覚(視円錐60度の範囲)だとか狭い視覚範囲だと直線は直線に見えるけど
広角になればなるほど今度は曲線に歪んで見える

474
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:15:37
あと、上の図は間違ってないぞ
視円錐60度の範囲なら正しいぞ

でも、広角を現実的に描くとしたら曲線遠近法を使わないといけないな
魚眼とか

475
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:32:49
>736
>695の考え方ってやつだな
まあこの考えと線をまたぐ考えの中で揺れてるわけだが。

この理屈は否定論を読んだのだが
見上げた三点透視図を立体を奥に傾けた二点透視図だと考えたら
アイレベルの下を超えても拡大していくので間違っているという理屈だった
ちょっとややこしいが

そうじゃないと家の内部CGで上向くだけで破綻してしまう


あと視円錐の話されると三点透視図の話がややこしくなってしまう‥。
三点透視図を描くときそんな情報はいらんだろう。曲線で描くわけでもない。
問題は消失点の位置であって。
コメント1件

476
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:35:30
>736はこういう事が言いたいんだろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146379.png
三点透視図ではこうなるが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146380.png
広角で描く場合は曲線遠近法で描くと現実的

477
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:37:21
視円錐の仕組みを理解しなきゃパースは理解できんぞ

478
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:41:25
人間は視円錐60度の範囲でしか世界を見られない、広角で見る事はできない
(カメラとかを使うなら別だけど)
また、仮に広角で世界を見られる人間がいたとしたら、そいつは普通の人間のようには世界を見る事はできない
直線ではなく曲線で見えてる

479
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:44:36
その矛盾を含んで描くのが三点透視図じゃないのか
コメント1件

480
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:46:24
>703>742
どちらも間違ってるわけじゃないぞ
作図法としてはどちらも正しい

現実にどう見えるかというのは別の問題だ

481
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 07:59:01
>741は「三点透視図を使って正しいパースの絵を描きたい」というのが目的なんだから
視円錐60度の範囲で描いていればいいわけだよ
広角を描きたいわけじゃないんだから

もし広角を現実的に描きたいなら曲線遠近法を使えばいい

目的によって作図法を変えるんだよ
一点透視図や二点透視図だって描く絵によって使い分けるだろ

482
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:02:05
一点透視図を使ったほうがいい構図もあれば、二点透視図で描いた方がいい構図もある
三点透視図も曲線遠近法も一緒

自分が描きたい構図によって使い分ける
コメント1件

483
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:05:15
>741
何かずれてんな
よし、一度前提を確認するぞ
俺が前提としているのは正四角柱が地面に対して垂直線上にあってかつ、四角柱の天井と床が隠れて見えない場合の事よ

人間は地面に対してまっすぐに立つだろ?
だから図3でお前が人体に四角柱をあてはめてるのを見てそういう前提だと思ったわけだ

で、お前が例に出した立体を奥に傾けた場合っつうのは立体の床が見えちまってるよな?

お前はいったいどういう前提の事を話したいのよ?

484
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:14:03
今回は上を見上げてしまう話だから頭の角度は上向きだぞ
上を見上げてしまえば、斜めになったピサ塔を正面で見た時と見た目が変わらないことになる

485
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:20:45
つまり二点透視図でピサの塔みるとアイレベルより下でもちゃんと拡大されてしまう
2点と3点にその他の違いはない

とまあどこぞの他人の意見なわけだが
コメント1件

486
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:34:17
まず、>695の考えなら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146129.pngは三点透視図として存在しないことになってしまう
まずそこが論破されれば理解しやすい
コメント2件

487
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:36:43
二点透視図は横二点の方向しか消失点がないが
二点透視図は90回転させても使える、そうすると縦二点の方向に消失点ができる

488
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:45:10
縦に消失点を2点作ったとしても
直線のものがhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146380.pngみたいに屈折することはないぞ
コメント1件

489
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:46:28
>752

三点透視図でも視円錐60度の範囲だから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146129.pngは有り得るのよ

それ以上の広角は現実だと直線にはならない、曲線になる
でも三点透視図は直線遠近法だから曲線は使えないの
だから視円錐60度の範囲外も直線で表現しようとすると破綻する
作図的にそうしか描けない

490
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:50:42
>754
それは曲線遠近法で描いてるから直線が曲線になってるんだよ

二点透視図(直線遠近法)ではない
曲線遠近法で描いた二点透視図

491
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:52:32
>曲線遠近法で描いた二点透視図

ああ、間違えた、それはたまたま二点を強調してるだけなんだよ

492
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:57:30
>737
うん、そこはわかる

>756
だからこんな感じになることはないって言ったの
縦2つに消失点つくったからってどうするって話よ
コメント1件

493
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:58:39
曲線遠近法でこんな感じにならないって言ってんじゃないよ?
二点透視ではならないって意味だよ
コメント1件

494
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 08:59:35

495
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 09:04:46
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146434.png
あと、これが曲線遠近法の魚眼ね
消失点が5つできる

>754はこれ
上下の二点だけを描いてるけど、横にも消失点は存在してるの
あと真ん中にも
コメント2件

496
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 09:12:28
あと>695みたいな作図の仕方は存在しないの
カメラから遠くに行くほど物体は小さくなって、カメラに近づくほど物体が大きくなるということを説明してるだけなの>695

広角を現実的に描く場合は直線ではなく曲線になるの

497
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 09:17:24
>762
わかるよ
あれはアイレベルをまたぐ三点透視はありえないって図だから

結局
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan337048.jpghttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146129.png
なぜ矛盾するかという議論だろう?

俺的には後者派という結論がでたのだが、
これはあまり描くべきではない構図だという結論も出たのだわ

だからまあ助かった

498
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 09:23:51
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan337048.jpg
これは
「普通の二点透視図」と「二点透視図を90度回転させたもの」を重ねてるけど
こういう使い方はできない
それぞれ単独で使わないといけない
だからこの作図は間違ってるって事ね

499
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 09:28:46
>これはあまり描くべきではない構図だ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146129.png
描くべきではない構図というわけではないぞ
視円錐60度の範囲内なので問題はないという事だ
現実的な構図

500
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 10:04:22
>764
それぞれ独自で使うのはわかるが
この画像の意図は、アイレベルをまたぐ描き方はできないって話であってるよな?

>765
描くべきではないってのはおかしいか
図3を気軽に描くべきではないというか
そもそもちゃんと空間を考えてから描けってことになるんだろうな

その絵は問題無いと思う
コメント1件

501
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 12:16:57
693 > 2点パースの場合は上の消失点は視界のはるか上にあるわけよ

ねーよ バーカバーカ(^д^)

502
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 12:23:19
>701
>俯瞰じゃなく2点透視図

いや俯瞰で角度変えれば3点になるから
見える面はあまり関係ない
消失点の数で俯瞰を考えてる時点でちょっと違う
また描いておいたから見ておいて

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

503
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 13:15:50
いやまあ両方見えるっていうのはもうわかったのだわ

> 消失点の数で俯瞰を考えてる時点でちょっと違う
ごめんこれがよくわからん
視線の角度を変えれば、消失点ができるだろう

504
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 14:36:57
>769
そこに描いたように消失点が2つしかなくても俯瞰や煽りは描けるよねってこと
どのくらい見上げてるか、見下ろしてるかは鉛直に2点で単純化して考えたほうが多分わかりやすい

505
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 14:55:00
上下どちらかにパースできるときの見た目の話だから
二点の話しても意味はないぞ

ここでいう煽りと俯瞰は高所からみる意味じゃなく
上下どちらかに角度が出来たときの意味で言ったのだよ
厳密な日本語がどちらが正しいのかわからんが
語弊があったならすまん

言いかえるなら見上げたときと見下げたとき、だわ
コメント1件

506
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 23:04:42
>771
何がわからないのかをわかってなかったけど
おそらくここかなあと思うところの図を足してみたけど
これでわからないんならもう説明やめようかと思う

別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

507
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 23:48:30
人間の視界が構図になってるまるい絵を描く機会なんて全然ないしカメラで撮ってると意識するのがよさそうだな
実際にカメラを使ってみればイメージもしやすくなる
それに建物のような無機物だけ透視図法で描いたって人物のような有機物はいちいち消失点まで線で繋げることはないんだから空間も作業も偏る
きょうびデジ環境があるから透視図法使うくらいなら3DCGを使うほうが正確
わたくしは全てフリーハンドです

508
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/05 23:53:52
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

509
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 01:18:44
>772
人が何を言ってるのかわかんないのに
適当に説明しようとしてるのか君は...

確かにたぶんずっと全然関係ないこと描いてるよそれ
疑問にたいする説明でもないし

510
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 02:17:01
>775
最初はあおりや俯瞰で床と天井が同時に見えるのがおかしいって言い出してたから
別におかしくないよって例をあげたつもりなんだよ
ただ話をきくうちに他にも説明が必要な気がしてきたんだ
それは理解が足りなくて本当にすまない

遠近法の前提として
近くのものは大きく、遠くのものは小さく描く
そこの意識が一番にあるんだろうけど
一般的な透視図法でいう近い、遠いっていうのは目から計測した距離感が表現されるわけじゃなく
平面との距離になるんだよね
それはおかしいとか矛盾してるとかではなく
透視図法とはそういう描き方をするものだと思ってほしいんだよ

511
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 02:42:14
前半はわかるが

後半がどの部分に対する答えかわからん
ただ一般論を語ってるだけ?

512
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 10:19:31
アイレベルより上にあるものは上を向き下のものは下を向く
サイコロがアイレベルより上にあるなら上の面は見えず下の面が見える
アイレベルより下にあるなら上の面が見え下の面は見えない
サイコロがアイレベルに触れていたら上も下も見えない
そしてアイレベルの上にあっても下にあっても触れていても上下両面見えるものは
サイコロのようなどっから見てもおんなじような四角ではなく歪んでいる形の物体ということ
上から見ても下から見ても

513
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 10:22:40
最後の一行消し忘れた

514
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 12:22:03
>778
残念だったな、スクリーンが視線と直交するとは限らないんだよ…

515
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 12:57:46
日本語で

516
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 13:22:34
ここまで人の言葉を無視して的外れな説明ばかり続けられると
もうコミニケーションをとる自信ないわ

ごめんな

517
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 14:57:17
誤爆?

518
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 17:31:53
俺は大体説明者の伝えたいこと理解できるけど
的外れじゃなくて結局お前が理解できてないだけでしょ
聞きたいことがあるっていうから色々知識あげてんのに
その態度はないと思うわ
もうこいつに教える気なくす

519
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 19:35:45
>俺は大体説明者の伝えたいこと理解できるけど

         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

520
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 19:50:15
聞きたいことがある人に色々知識与えてどうするんだよ...
おかしいだろ...

521
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 20:31:28
すまん
読み返して間違いに気づいた
謝罪する

522
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 21:09:55
よし許す
コメント1件

523
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 23:17:42
弁明がややこしくなってしまうが

> ただ話をきくうちに他にも説明が必要な気がしてきたんだ<
ここはリンク先にはった他の画像のことだと思ってたんだが
その後の後述もそういう説明だったんだな

> 遠近法の前提として
近くのものは大きく、遠くのものは小さく描く<
この後述は最初は意味も意図も解らなかった。
ただ俺はそれを質問への直接の答えだと勘違いして、「(質問の)どの部分に対する答えかわからん」と聞いた。後述は質問の直接の答えではなく捕捉説明だったのでこれだと伝わらない。
これで言葉を無視されたと思った。すまん。

> 遠近法の前提として
近くのものは大きく、遠くのものは小さく描く<
ここがはじめなんでその説明してるのかさっぱりわからんかったが
これ俺が見上げると2点パースじゃないって言ったことへの答えなんだな?
これは2点透視図のみ前提の法則の話で、天井と床の大きさが変わらないことを説明してたんだな?


その話はもう>771で完全に終わったと思ってた。
ここが否定されてるとは思ってもみなかった。
これがそもそもの原因だった。
これで議論してる箇所を勘違いした。
そこから下はもう話が噛みあってなかったので苛立った。
議論の箇所を間違ってるので後述の意図が理解できなかった。

たぶんこんな感じだったと思う。

つまり君は
箱の中で中心視点の角度を変えても2点透視図でかけると思い込んでいるということ?

524
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/06 23:49:03
そもそも誰と誰が会話してんの?

525
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 11:17:06
こういう不毛な議論ばっかしてるから図面屋って言われるんだよ・・・w
コメント1件

526
782[sage]   投稿日:2015/02/07 15:37:33
>789
途中キレたのは俺だけど776は俺じゃない誰か知らん人だよ
誰かの説明がついたのは俺の説明が下手なところのあるのは認めるけど
結局お前がわかってないと思われてるからだろ・・・
せっかく他にも説明してくれる人が現れてるのにお前が失礼な態度だからちょっとキレた
レス読んでる限り多分まだわかってないような気がするし
別の人のうまい説明を期待してくれよ
俺自身はやる気は失ってる
教えるのって大変だなという気持ちが大きい
なんか余計に混乱させてすまなかったな・・・
コメント2件

527
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 15:37:47
透視図法を使って描く絵は透視図法を使って描く絵だな
人の目とかカメラで撮った画面ではない
最近買った漫画が建物だろうと人物だろうとフリーハンドで定規さえ使わず凄く調和が取れてた
アイレベルなにそれという感じでパースを描くこと自体は上手く見えないけど画面に一貫性があった
よくある背景だけパースがきっちりした感じで人物だけパースのおかしい漫画よりすごくよかった

528
782[sage]   投稿日:2015/02/07 16:23:01
>793
普通の1点透視だって真横にも鉛直方向にもどんなに遠くにいっても同じ大きさに描かれるんだから
透視図法とはそういうものだという理解が必要だろうね
ただ透視図がダメなのかというとそうでもないとは思う
最後の晩餐は世界で一番有名な1点透視だと思うけどこれがダメだというのはナンセンスだと思う
これってパソコンで見ると左右に長くてちょっとパースに無理があるように見える

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Leonardo_da_Vinc...

529
782[sage]   投稿日:2015/02/07 16:25:42
(続き)
でも実際の大きさを考えると納得いくんじゃないかなと思う
最後の晩餐はバカでかい
http://miruku1017.web.fc2.com/sannpo2013/dousoukai/DSCF6407-11.jpg

この大きさで鑑賞すれば真ん中のイエスは大きく見えるしテーブルの端の人物は小さく見えるはず
透視図の作業っていうのは特定の視点を決めて描くがゆえに
透視図を見るときも同じ視点で見ないと最初の景色と一致しない
視点からの遠近感は最終的に見る人にも委ねられてるというか
俺が言いたいのはそのへんの話もあったんだよな
まあまた変な話しちゃったかもしれないけど

530
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 16:27:56
>普通の1点透視だって真横にも鉛直方向にもどんなに遠くにいっても同じ大きさに描かれる

 それは違う気がす・・・

531
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 16:32:39
最後の晩餐は右から三番目の人が右肩高くて一点透視に見えないな
パースがなってないぞダビンチ

532
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 16:39:51
透視図と投影図混同してるだろw

533
782[sage]   投稿日:2015/02/07 16:49:30
>796
最後の晩餐の例で言うと
テーブルに並んでる人物が同じ縮尺で描かれるっていう意味で言ったんだけど
なんかおかしかったかな・・・
なんかもうだんだん面倒だからこれ以上は相手にしたくないんだが

534
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 16:52:14
おまえは自分の行動を自分で決められないうえに発言の要点も絞れないなんとか症候群の気があるな

535
787[sage]   投稿日:2015/02/07 16:59:52
>792
俺はそっちの透視図の考え方が間違ってると思ったから
それを指摘したかったんだよな
だがもう互いに止めとこう
俺の疑問自体はここでもう晴れた

ほんといろいろすまんかった
そんでありがと

俺はここでレス止め

536
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 17:11:16
>795
こうしてみるとダビンチさんの画力ハンパねぇな・・・
コメント1件

537
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/07 17:17:50
最後の晩餐左から四、五番目の人が融合して心霊写真みたいなことになってる

538
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/11 10:17:47
ウィキペの遠近法のページによると直線のものには一点とか二点とかのてんてん系の透視図法を使って
それ以外は零点透視図法や空気遠近法で空間を描くわけか
零点透視図法は直線のものが画面にないから消失点なしで描くんです(つまりなんもやってない)ってことみたいだけど
直線的なものを描くときでも零点透視図法でいけるわけでしょ
直線描きにくくてちょっと歪むというだけで
人の目やカメラレンズでは直線のものでも外周に近づくほど歪んでいき、透視図法のようにどこまでも直線にはならないというのもあるようだ
では最低限空間を描きやすくなるコツは遠近法という言葉のとおり画面を向いてるカメラに近いか遠いか意識すればいいだけなのか

背景は透視図法で描きなさいみたいな講座があるけど背景じゃなく直線が使えるときに透視図法を使うわけだ
透視図法の使えるロボットの絵に直線を使ってない絵が多いのはキリがないからやらないってことか
消失点は視線の先ですみたいな講座も混乱するな
二点透視や三点透視は二つ三つ同時にカメラがそっちを向いてロンドンパリになってるみたいに思っちゃう
視線の先じゃなく直線の使えるものが消失していく点だよな

作画の悪い異次元な絵は遠近を意識していないってことで
地面に人物の足が乗っていないように見える絵もこれかな

539
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/11 14:07:14
そもそも一点透視が成立するのは地面が消失点まで平面の時だけですからね 京都や宇宙船内、線路のように
(実際の道路でも少しの起伏や曲がりがあるだけで一点透視は成立しない)
アニメによくある無限に続く道や廊下はスケジュールの都合で記号として描いているだけです

540
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/11 15:46:00
地面のない夜空を見上げた画面や宇宙空間でもブツがあると一点透視が使えるよな

541
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/12 01:48:06
ひとつの点に消失していくときは一点透視、ふたつの点に消失していくときは以下略
だから何点使うか決めてから始めるのではなくアタリを取ったりしてからどの透視が使えるか補助でやるのか
コメント1件

542
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/13 17:51:29
パース 漫画でわかる

を見てるんですが 、円の部分、特に双曲線、放物線の違いと、
「無限の遠方」って意味わからんです

543
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/13 18:20:44
円を四角で考えて描けとか双曲線に沿ってかけとかよくわかんね

544
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/14 07:45:28
>808
マンガにそんな難しい知識いるのか!?

>809
四角いアタリでも描いとくだけで円を描きやすくなるとか?

双曲線を検索したら数式が出てきたので即閉じた

545
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/14 14:49:15
http://togetter.com/li/527346 ここで説明されてますね

546
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/14 15:21:18
例に挙がってる絵が全てふにゃふにゃな線で効果を感じないんだけどw
コップ側面の回り込みもパース線に接触した箇所もしっかり綺麗な線にクリンナップしないと意味ないよ
ついでに円を描くときに透視図法を使う必要性も感じないけどな

547
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/15 10:20:25
奥行きの縮小って何かわかりません
普通にパース描いたんじゃダメなんすかね?

548
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/15 10:24:11
どっかのサイトに駿監督がしたパースのテコ入れの話題があったな
画面の奥に向かうほど側面を圧縮して描くといいってやつ
カメラに近いほど側面は描かれ遠いほど描かれないよう意識すると人の目で見た画面らしくなると

549
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/15 11:20:04
それを見て言ったんですけど、
普通のパースだと奥行きは圧縮されないんですかね?

550
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/15 12:36:40
されるよ
サイコロとかの正六面体を一点透視で描いてみるとして
こっちの面と奥行きの面を同じ長さに描いたらめっちゃ長方形に見えるから自分で気づく
パース線を引いてからそこに絵を描くんじゃなくアタリとかで絵を描いてからパース線を補助に使えば間違えない
ネットのイラスト講座とかを見てると消失点やパース線を決めてからそこに絵を乗せなきゃいけない気がしてくるけどそんなことはない

551
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/15 14:33:48
普通のパースを使ったら勝手に奥行きが圧縮されるなら、わざわざ奥行きの圧縮とか言う意味なくないですか?

552
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/15 14:54:51
言う必要ないね
圧縮がダメな絵があるとかいう解説をしたあのサイトが紛らわしいんだと思う
宮崎テコ入れの図にもパース線が描かれているのが逆にわかりづらい
線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないとわかる
近くも遠くも馬車の圧縮率が同じなんて絵はおかしいけどコピペでもしない限り間違える人はいないと思うんだけどな
昔のアニメータはいたのかなぁ
図で宮崎が人間の見たように〜と言ってるように、神の目線で構図を作るなっていうレイアウトの話だなあれ
パースというよりも

あの図は初心者に正しい圧縮はこれだけみたいに思われちゃうけどどの絵もパースとしては合ってるよって
トゥギャッターで3DCGつきで突っ込みをまとめられてた
アニメータになりたいwikiの訓練法のとこにあるような5分のヘロヘロ絵でもアタリに描いとくだけで
いきなり消失点描いたりパース線引いたりから入るよりいいと思う

553
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/17 16:22:35
宮崎アニメの母を訪ねて三千里の画面構図は人が見てるように演出しますって話であって、
別に全てのアニメとか絵がそうしなきゃダメってことはないね
宮崎構図はこちらに向いてるものがより向いてるように映ってわかりやすくなるカメラ位置だから、
どのアニメもそうやろうぜって気持ちがダメ絵撲滅とかいう主張に繋がったのかね
こちらに向かってくる馬車の馬が強調されたり、奥に向かっていく馬車の荷台が強調されるわけだから、
横っ面まで説明するよりわかりやすい構図だけど、絶対ではない

このレイアウトの話と、手前の馬車と遠くの馬車の圧縮率の話が混ざっててややこしくなってる
前者はこだわる人が気にすることだし、後者はコピペでもしない限り間違えないよね
透視図法を使って描くとして、奥に行くほど上下が小さくなってるのに奥行きだけなってなかったらおかしいのすぐわかるもの
わからなかったらひとつ側面のあるものを描いたらそこから対角線を引いていくと奥に行くほど圧縮率が高まっていく絵を描ける
手間な描き方は一切やめたから久々に調べたわ……対角線とかなつかし

554
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/17 16:36:07
>線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないとわかる

         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )
コメント1件

555
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/02/17 17:34:35
個人的には宮崎の方が違和感感じるわ

話変わるけど、どのパース本も消失点が同じ水平線を共有したものばかりで、
消失点が上下にブレるものの描き方があるものが無い。。

556
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/17 17:39:03
手前のモノはパース強めで主観的に描きましょう
奥のはパース緩くして客観的に描きましょう

これで描くと実写っぽい映画的な空間ができるってことだよね
アニメーションだと2次元上で3次元ぽく見せないといけないから
(演出で平面的する場合は別だけどね)

557
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/17 17:46:41
https://www.youtube.com/watch?v=CHzSXFrm3BA

広角望遠 アオリフカンも説明してる
コメント1件

558
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/17 22:36:38
>トゥギャッターで3DCGつきで突っ込みをまとめられてた

誰か知らないコレ?
コメント3件

559
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/17 23:42:42
パースの物体の消失点をズラすor角度変更をする方法がしりたいです!

560
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/18 16:03:38
消失点ってのはものが小さく消えていく先のことだから、そうしたいところに決めればいい
消失点を先に決めるんでなく、描きたいもののアタリを取ってから補助でやるとわかりやすい
消失点を地平線上に並べると、よくパース講座に出てくる地上に規則正しくそそり立つ建物風景とかになるわけ
斜めに立ってるマイケルジャクソンとかになると地平線上には消失点を取らない
三点透視で建物とかを描く場合もお空に向かって小さくなっていくように、三点目を地上でなくお空に取るわけ

>823
全体図だとAさんがBさんより左に見えるから位置関係がわかりづらいのと、煽りと広角の違いがわかりづらい
顎から煽って見ているときは離れても正面顔にはならない
煽りってのは下から見ているわけだから角度が違う
どれだけ離れても正面顔ではなく下から煽って見た角度になる
正面から超広角や魚眼で見た周囲にあるものの映り方と、見上げ見下ろし(アオリフカン)の違い
見上げ見下ろしってのもだいたい地上に立ってる被写体への言い方で、左右とか斜めとかでも意識の仕方は同じ
頭が遠くて顎がカメラに近けりゃ煽りに見える
初心者はなんたらレンズの種類みたいな用語よりカメラ(とか人の目)に近いか遠いかと、
被写体がどんな角度で映ってるかを覚えたほうがいいと思う

>824
ささきひろしさんの「宮崎駿監督のパース注意書き」考察、で検索
半年前のまとめだから意外と新しかった
宮崎てこ入れの紹介サイト自体は十年も前のやつなんだな

別のまとめで、監督は一点透視で奥や手前に移動していく物体を描くとカメラから遠いときの圧縮率が抜けて不自然
というふうに言っていたというのを見つけたけど、それは全体を見れてないか対角線を使ってないかだな
キャンバス全体を見ながらカメラに近いか遠いか意識したほうがやりやすい
広角でも望遠でもそこにある物体の実寸が変わるわけではないから、目を閉じれば同じ
映り方が違うだけ
だからあれこれ遠近法はあるけどまず一番意識することはカメラ(とか人の目)だと思う
自分が現場で見てるように描くのが一番わかりやすいかも
その感覚で描ければそれだけでいいし、もっと整えたくなったら透視図法を使う
俺は直線的なものには使えても丸みを帯びたものには使いづらくなるから好きじゃない

561
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/18 16:29:23
どうせそんなことだろうと思ったがヤッパリってなかんじだったな
ささきひろしってのがてんで解ってないだけやん ┐(´〜`)┌

馬車単体と消失点の位置を注目してみてみれば
その検証CGというのが全然再現になっていないことがよくわかる
具体的に言えば車輪の見え方もまるで違うしそもそも車輪の数が違うという・・・

562
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/18 21:53:59
これクリエイターとしては赤っ恥じゃないの?w

563
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/18 23:19:25
>820
遠くの馬車と近くの馬車はカメラからの角度も違ってて映りも違うってのがある

>827
ささきCGの消失点がどうこうじゃなくて、
まず宮崎馬車絵のいい例ダメ例二つの消失点がそれぞれ違う
上下にパースラインを引いてるからわかりづらいってスレで言ったよな
車輪は一つでも二つでもまとめて空間に収まるからデザインも関係ないよ
どちらも立方体で囲って対角線を描けるからやってみるといい

564
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/18 23:47:37
よく見ると宮崎絵は馬でCGは牛だな
ディテールが重要でないことはわかるでしょ
車輪の数で荷台の長さとかが違って見えちゃうというなら馬牛のほうを見るとわかりやすい

圧縮変化だけ理解するなら真正面から見る構図がいい
奥と手前で距離が違うだけでカメラ角度は同じになるわけだから
タイヤ剥き出し系のミニカーを顔の前に持ってきてケツをこちらに向ける
目の前に近づけると後輪がでかくなって、目から離すと前輪後輪あんま差がなくなる
ね、簡単でしょ
これが圧縮率の違い
透視図法では対角線で描ける(けど間隔で充分だわ)


565
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 00:48:02
>これが圧縮率の違い
なんか奥行きでなく前輪後輪サイズの話でやってるけど、
縦横だけ変わって奥行き変わらんということはありえんので分けて考えることでもない
空間を描くときに大事なのはカメラからの距離と角度

566
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 12:56:37
ナーニが、わかりづらいだよw アニメは動くんやでぇ…?

コンテに沿って予め背景ありきで画面内に消失点が収まっているなか
動画をおこすとき、パヤオ作例のような構図のままで、あのでたらめCGの
モデルのまま配置したら、二〜三歩で消失点通過しちまうだろwww

作図崩壊も甚だしいんじゃね?

567
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 13:20:27
そうそう
絵の中の人間の歩幅を基準で配置も考えろってことだよね

568
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 14:13:23
>832
まず宮崎レイアウトは動かないし、背景も描かれてない
ささきCGのほうには作られてる
コンテもこの件では登場していないし、レイアウトはパースラインが切れていて画面内に消失点が描かれてない
CGは宮崎がお気にめす例とダメ絵であるコピペ例ふたつを再現しているから、でたらめは後者になるのだが、
消失点云々ではなく圧縮のほう
消失点を通過ってのは日本語が崩壊してないか?

>833
この件に歩幅の話なんてまったく関係ないと思うが
CGに簡易な背景が描かれているだけだし

なにか根本的に認識を間違えている気がするな君は
コメント3件

569
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 14:59:14
あほかw 消失点の位置なんて道幅の線から類推つくだろバーカww
非常にダメな例、の消失点が画面外だと本気で思ってるのか???

おまけに「お気に召さない」とかいう嫌味な態度のCGは
見た目を合わすために視点や消失点の位置を移動している。

パヤオ絵では車輪の軌跡よりちょっと(馬車幅の3/4程度)外れた位置。
お気に召さないCGでは、車輪軌跡から馬車幅の三倍以上外れた位置に視点をおいて
むりやり長さが似て見えるように、姑息な細工がなされている。

嘘だと思うなら、(馬車幅の3/4程度)外れた位置で作図してみろよバーカバーカwww

570
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 16:32:57
これクリエイターとしては赤っ恥じゃないの?
(´゚ c_,゚`)プッ
コメント1件

571
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 18:32:28
>835
>あほかw 消失点の位置なんて道幅の線から類推つくだろバーカww
>非常にダメな例、の消失点が画面外だと本気で思ってるのか???
画面内に収まってないだろ?

>おまけに「お気に召さない」とかいう嫌味な態度のCGは
>見た目を合わすために視点や消失点の位置を移動している。
CGの前にお気にめす絵とめさない絵の消失点が違う
パースラインを引いてるからわかりづらいって言ったよな宮崎絵

>お気に召さないCGでは、車輪軌跡から馬車幅の三倍以上外れた位置に視点をおいて
CGの前に線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないと言ったよな
君の言ってることは全て宮崎てこ入れの絵からあることで、指摘も既出なんだよ

宮崎のお気にめさないレイアウトでは手前の馬車が消失点近くまで描かれているのがわかる
が、それはパース線引いてるせいでわかりづらいだけで、現実的には消失点から遠い馬車絵でしかないことがCG図でわかる
逆に宮崎のお気にめす馬車は消失点の近くで望遠による圧縮効果が出ている絵と同じ
一点透視だと圧縮が〜なんて話が出ているのが本当なら、そもそも透視図法の理解に疑問を感じるよ
一点だろうが二点だろうが対角線を使って圧縮の違いを描けるし、玄人は感覚で描いたほうが速く違和感を修正できる
たとえば透視図法で立方体にパースをつけてその中に馬車を描くことができるが、結局中でバランスを取るのは感覚になるからアタリにしかならない
描ける人が中途半端に遠近法を知ると勘違いするんだろうなって思った

地上ばっかり作例にしたパース講座が多いせいで認識を混乱させられてる人間も多いと思う
普段自分は空間を認識しながら生きてるだろうにあまりに空間を描けてないプロが多い
宇宙空間でいろんな角度で浮いてるデブリを人間が見た構図をどう上手く描くかって考えるとなにが必要か見えると思う
地面も空もないし人も立ってない、ただ目(カメラ)が残る
すると結局カメラを意識して、距離と角度を考えるのが空間を描くコツになる
いっそ消失点なんて意識しなくていい
カメラを向いてる部分は広がるしカメラにそむいてる部分は狭まる
その具合が変動するだけでこれがひっくり返ることはないんだから

572
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 20:15:39
本人か?w

573
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 20:19:21
宮崎絵の手前の荷台にそれぞれペンとか定規とか当ててみるとパースラインからずれてるのがわかる
透視図法ではなくただ奥側が縮んでますと言ってるだけの線だよなあれ
上下の線のあいだに横向いてる馬車を描いたって問題のないガイド
手前の絵はそれぞれ圧縮は違和感ないがひとつの画面に入れたときお気にめしは遠め、お気にめさずは近めに配置される
宮崎ささき絵の話ってこれだけだから、画面内とか車輪とかアニメとか動画とか通過とか歩幅とか全部関係ないよ

574
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/19 21:53:39
>画面内に収まってないだろ?

         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )
コメント1件

575
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 09:01:19
>線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないと言ったよな

背景に合わせない動画なんてナンセンスなんですが・・・

576
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 18:17:17
背景は宮崎の図に描いてないだろ
まず例題に話を合わせることから始めよう

577
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 19:04:53
こりゃ宮十戮盧戮く説明したくなるよねw

578
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 19:41:57
説明がおかしいからほかのアニメータに解説された
そういや今日風立ちぬテレビでやんじゃん
奥行き具合を見られる

579
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 21:30:29
パヤオの絵にあわせてないCGをでっち上げて
お気に召さない とか抜かしてるんだからおめでたいこった

580
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 21:41:39
宮崎絵それぞれの例にあわせたCGを作って
お気に召さないお気に召すと言ってる
おまえが現実逃避してるだけだろう
CGモデルは多数並べてあるから矢印の例が絵と違って見えるなら前後から選べばいい

581
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 22:01:08
道路の消失点が気に入らないなら
荷台から求めた消失点でいいから
消失点の位置を合わせてからほざけよ>あわせたCG

582
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 22:18:10
宮崎絵は荷台がそれぞれパースラインと合ってないと言ったよな
君はほんとに既出の話ばっかりや

583
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/20 23:26:46
頭の悪いやつだな
道の消失点との極わずかなズレがあることはあるが
そのずれが気に入らないというなら、荷台から求めた消失点を
つかえばいいから 馬車に対する消失点の相対位置をずらさずに
CGで再現してみろよっていってんだよボケ
コメント1件

584
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/21 02:03:23
イライラせずなんて言ってるかは推敲した文章で表せばいい
宮崎のフリーハンドよりわかりづらい文章だ
何度でも言うが宮崎荷台はそれぞれガイドの線がずれている
消失点の違いがお気に入らなかったようだがそのような解説を図にはいられなかったようだな
CGでは二つの馬車の角度と距離が再現されている

585
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/21 11:23:34
消失点をとらずパースかけようとする引きこもりのバカ発見。
底辺のクセにアニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしていやがる
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html
コメント1件

586
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/21 11:32:46
>851
その人は完全に精神疾患だから・・・貴方もリンク貼らなくていいよ

587
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/21 19:11:44
>850
消失点を遠くに置かなければ再現できない=元絵の構図では再現できない

道を進む馬車を書く場合に 道を横断する馬車を勝手に描いて
「お気に召さない」とか言ってたらどれだけ間抜けかわからんのけ?

>851 問題意識は面白いが、直した絵もおかしい・・・黒子の頭の角度とか。

そもそも、望遠であれば人体にそんなパースはつかないので
本件については問題意識自体がいちゃもんでもある。

588
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/21 22:10:57  ID:p28TZ4kL/
ツイッターで遠近法を解説してる人がいるんだけど
絶妙に間違ったところがあってムズムズする
https://twitter.com/hiro_810/status/569093158392373249/photo/1
参考 http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/mechdesign/ch06/ch06.html

589
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/21 22:29:37
>消失点をとらずパースかけようとする
零点透視図法、空気遠近法

>そもそも、望遠であれば人体にそんなパースはつかないので
少しのパースがついたとしても奥が手前より広がることは普通ない

>消失点を遠くに置かなければ再現できない=元絵の構図では再現できない
消失点まで伸びているであろう線が元絵それぞれの時点でずれている
何度でも言うぜ

>道を進む馬車を書く場合に 道を横断する馬車を勝手に描いて
元絵に道など描かれていないしCGでも横断する馬車などかかれていないし
縦断する道が描画されていない画像がある
まず例題に話を合わせることから始めよう
誰も言ってないやってない話を持ち出すのは間抜けだぜ

590
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/21 22:59:07
>元絵に道など描かれていない

お前の目は節穴か? 消失点と一致しないならなおさら道だろ・・・
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/z/mazikanon/20100918231200aa7.jpg

そこに例のお気に召さないCGを重ねれば横断する角度になるだろヴォケ

591
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/21 23:10:04
俺が二人の会話に入ってしまうとややこしくなりそうだから
静観していたが
俺からもちょっと言わせてもらっていいかな

透視図では画面の中心から画角を広げていくと画面から外れるほど
物体の歪みが大きくなってしまう
それは図学的には間違いではないんだけど、おかしいから嫌だと感じる人も多くいるわけで
その現象についてはそれぞれの感じ方でいいと思うんだ
透視図法を使うのは画角何度までと決めて絵を描いてる人も多いよね
で、じゃあ何がいけないかというと画面中心から外れた部分、歪んで見える部分だけ抜き出してトリミングしちゃうと変な画面になってしまう
宮十戮浪萍魅譽ぅ▲Ε箸力辰鬚靴討襪里法△気気って人は3DCGの一部分だけを見て話をしてるから
再現できてないじゃないかという主張はもっともだとは思う
ただささきって人の他の文章読むと視野中心から外れた部分ってことも彼もわかっててやってるような気はするし、でも彼の意図する結論はわかりづらい
パース知らない人があれを読んで3DCGで再現できるんだから宮十戮離瀬甞┐任いい鵑世辰瞳誅世砲靴燭蕁△修譴呂修譴任かしな話になっちゃうからね

592
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/23 07:08:33
>お前の目は節穴か? 消失点と一致しないならなおさら道だろ・・・
こちらに向かう馬車の上下に線がある道って目だけでなく脳がおかしいな

>そこに例のお気に召さないCGを重ねれば横断する角度になるだろヴォケ
奥に向かう馬車の左右の線を道にしても結局横断などせず縦断になる
CGでも横断している画像はない
透視図法を理解できずにキレるより先に日本語を勉強したほうがいいのではないか
横断歩道という言葉くらいは聞いたことがあってほしいもんだ

>俺が二人の会話に入ってしまうとややこしくなりそうだから静観していたが俺からもちょっと言わせてもらっていいかな
ふと我に返って第三者のふりをしなくてもいいから

>透視図では画面の中心から画角を広げていくと画面から外れるほど
デジ絵を描けるきょうびアナログではるかかなたのキャンバス外に消失点を取る人間もいないだろう
気にすることじゃない

>宮十戮浪萍魅譽ぅ▲Ε箸力辰鬚靴討襪里法
宮崎はパース、広角の話をしている
画像にしっかりと手書き文字で描かれているし、そしてサイトでは圧縮と言い出してる
レイアウトだけの話はしていない

>でも彼の意図する結論はわかりづらい
そもそも宮崎絵がわかりづらい
何度も言ったな
君も宮崎がレイアウトの話だけをしているなどと勘違いするほどだ
本人がレイアウトの話だけを伝えたいつもりだったら遠近にもレンズにも触れるべきではなかったな
とは本来言えスタッフに向けた注意なのだから外野がどうこう言うほどのことでもないがね

>それはそれでおかしな話になっちゃうからね
なにもおかしいことにならない
宮崎のレイアウトが全てなんて考えこそおかしい
別に馬車の横が見たいときは横を描くしかないんだから

593
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/23 12:41:56
>こちらに向かう馬車の上下に線がある道って目だけでなく脳がおかしいな

お気に召さない、の話は上段の真ん中の絵じゃないのかよ・・・

594
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/24 04:23:54
このあいだのアレ
湯川と後藤の映像の影がおかしいって言うかおかしくないって言うかで
パースの理解に必要な物の見方ができているかどうかが判定できる気がする
君らどっちや?

595
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/24 11:54:25
>858
うーん
異論を唱える人はみんな同じ人に見えるのかな
絵描きなんて自分なりの絵画論みたいのがあって
そういうものを否定されてると思って怒ってるんかなあと思うけど、そのへんの個人の描き方は好きにしてくれていいよ
パースなんて全然知らんけどいい絵を描く人はいっぱいいるし、何がおかしいとかの話も結局は個人の主観でしかないしね
もしかして絵なんて自由なんだ、パースなんてどう描いてもいいだろって意味で発言してたんなら
それはそれでいいよ

ただ宮崎駿の指示書を読めば見た目に近いパースを目指してるのわかるし、見た目に近いパースを是としてると思うんだよ
そして見た目と何か違うぞっていう絵をダメな絵として紹介してる
読み直したけど文章に人間の見た目のレイアウトって書いてあるし
広角と考えてもおかしいとも言ってるし
広角、望遠って画面単位で考えないと意味ないと思うけど
そもそも広角、望遠の言葉の定義から始めないとダメな感じなの?

596
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/25 11:57:12
>859
道の話はもういいみたいだな

>860
誰? と思ったが……それは見る気ないっすね

>861
二人の会話だとか静観だとか聞かれてもいない主張がわざとらしいうえ意見が片方に偏りすぎているからな
それはさておきひとつのアンカであっちこっち喋りすぎ
まず監督様の言う人間の観た眼の感じってのは近場に立ってる人間視点のことだろ
CGのほうは高い位置にカメラがあるのがわかる
広角と考えてもおかしいってのは視点ではなく圧縮の話
圧縮率は対角線で描ける

遠くのものでも小さくならず圧縮もない描き方もある
平行投影法
タクティクスオウガの戦闘画面だとか、3DCGソフトでパースを切った状態とか
透視投影と平行投影の区別ができると絵もうまくなるんじゃね
コメント1件

597
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/25 13:56:20
>道の話はもういいみたいだな

おまえが理解できてないだけだよ。

ささきCGは、道の幅を不必要なまでに広くして牛車の角度の違いをごまかしている。
元絵の馬車道の角度で「お気に召さない」荷台の見た目になるまで後退させると
60度の視円錐を逸脱するわけで、不適切に視野を広げすぎた典型的なダメパースになる。

角度を変えて横断する絵にするなら側面が見えても当然、というだけで
わざわざCGつくって検証するまでもない当たり前すぎる話
コメント1件

598
858[sage]   投稿日:2015/02/26 00:49:30
>862
宮崎駿は図の中で圧縮なんて言葉は使ってないし、俺も圧縮での説明は全くしてないよ
「圧縮」という単語を使って宮崎駿の指示書を解説してるサイトは知ってる
ただ抽象的すぎて定義が不十分なので俺はその言葉を使ってパースを説明してはないよ
これを言い出すとどれが圧縮されていてどれが圧縮されてない、その線引きがよくわからんからね
あと3DCGで再現できてるとか再現できてないとかの議論も本当のところはどうでもいいし
ささきって人のやってることも噛み砕いて説明したつもりだけど
その上でどっちかに偏ってると思うんならそれはささきって人の話すら理解できてないんじゃないの?
854の繰り返しの説明になるけど画角を広げていけば画面周辺部の物体の形が歪んで見えるようになる
それを圧縮されてないと言ってるようだけどそれについてはは図学的に間違ってはいないと言ったはず
ただそこの歪んで見える部分だけ抜いた画面構成は宮崎駿は良しとはしてないだろうという話をした
それは見た目のパースと違うから、という理由
じゃあなぜ見た目と違ってしまうのか?
それは画面を見たときに透視図の視点の位置が大幅にずれてしまっているから

599
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/26 20:02:37  ID:1qBw/ojNM
例のダメ絵撲滅がどーのってサイト
べつにパースの構築・設計のための情報は書いてないんだよね
感覚的な話だけ。
パースって言うとすぐあれ出してきてドヤ顔みたいな奴は
大概パースの何をも理解してない

600
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/27 00:52:00
そもそもあんなメモ書き程度の指摘を
宮崎駿だからっつってパースのバイブルのごとく祭り上げるのが間違い

601
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/27 20:46:01
逆だよ

あんなメモ書き程度の内容すら出来ていない絵が氾濫しすぎなんだよ
コメント1件

602
858[sage]   投稿日:2015/02/27 23:25:22
>862
あと視点の位置に関して誤解してるようなので補足
2つの絵を比べてカメラの配置の違いを言ってるのではないよ
画面内で言うといわゆる視心の位置のずれの話
視点の位置に関してはリンクの過去スレの785以降の議論が役に立つよ
画面内に視心とか視中心とか心点と呼ばれる点があって、そこのスレだと中心点とか注視点とか呼んでる
俺のしてる話なんてそこのスレの内容のせいぜい1割程度を軽く説明しただけだよ
2ちゃんねるの仕様が変わって過去ログも無料で見られなくなるみたいだから
有用な過去ログは読めるうちに読んでおいたほうがいいと思うよ

同人ノウハウ板の別スレッドへ
コメント1件

603
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/27 23:38:37
しかしパースなんて根本的なところはクッソ単純なのに
なんで多くが悩むことになるんだろうな
思い込みが邪魔するんかね

604
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/01 18:05:40
>863
>おまえが理解できてないだけだよ。
道の話からお気に召さないの話になってるぜ

>道の幅を不必要なまでに広くして牛車の角度の違いをごまかしている。
宮崎絵に道はない
上下の線が道ならまるで馬車が横倒しみたいだな

>不適切に視野を広げすぎた典型的なダメパースになる。
カメラ位置が違うことにダメという理由はない

>わざわざCGつくって検証するまでもない当たり前すぎる話
当たり前のことがわからない初心者が宮崎レイアウトを絶対だと思い込まないようにという話だ
おまえもなにいまさら俺みたいなこと言い出してんの

>864
>宮崎駿は図の中で圧縮なんて言葉は使ってないし、俺も圧縮での説明は全くしてないよ
話題の発端

>これを言い出すとどれが圧縮されていてどれが圧縮されてない、その線引きがよくわからんからね
全部圧縮みたいに言ってるよサイトは

>その上でどっちかに偏ってると思うんならそれはささきって人の話すら理解できてないんじゃないの?
偏ってるのはささきって人の話を理解できてないからだろうな

>それを圧縮されてないと言ってるようだけど
宮崎もサイトもささきもスレ住人も誰一人言ってない気がするがなんの話や
なんか違う話題を始めたのか

>867
メモ書きは説明不足だから参考にならない

605
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/01 18:25:55
>868
アンカつけられても、俺がそんな話してたっけって感じなんだが
視点、視心、視中心、心点、中心点、注視点、カメラの配置
全部同じ
水平線地平線平行線アイラインカメラの高さみたいに呼び方を統一できてないだけだろう
これまた初心者が混乱する
初心者でなくとも混乱する

>869
お絵描き講座で背景を描くときには透視図法を使いましょうみたいに言うせいだと感じる
思い込みで透視図法の勉強から始めることになり手も止まる
背景か前景かは関係がないし使う必要がそもそもない

自分が見ているモチーフである地球だとか街だとか人だとかの絵を描くコツは
自分が見ているように描くことつまりカメラを意識するようなことくらいだな
複雑に思える人体を描いて内部でパースがおかしくなるようなのは
頭を描いて体を描いてみたいなやり方で全体を見ることが出来てないというところにあったり
これは遠くの人と近くの人を同じ空間に違和感なく描くこととも同じ
画面全体をカメラで意識すればいい
そうすれば大監督様の気にするような前後の人の圧縮が同じなんてことも起こらないだろう

606
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/04 07:02:47
同じポーズの資料用意しないと人描けない奴はプロではないと抜かす引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html

607
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/06 04:14:45
なかには描けない奴もいるだろうが描ける奴は普通にいる
いちいちなにか見ないと描けない人間はイメージができないんだろう
たいていパースを意識すればイメージも見えてくる
コメント1件

608
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/10 00:08:40
カメラを意識すれば透視図法を使わなくてもキムジョンギのように空間を描くことができるな

609
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/17 12:14:05
キムジョンギ?だれそれ?

610
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/04/19 07:54:11
定本 パースの教科書 ゼロからはじめる遠近法 ジョン・モンタギュー
http://pie.co.jp/search/detail.php?ID=4615

イラスト、漫画、デザイン、建築・・・絵を描くすべての人へ

イラスト・アート・デザイン・建築・インテリア・・・さまざまなジャンルで必要なパース(遠近法)スケッチの基本をやさしく学べる書籍が登場しました。
アメリカで何度も版を重ねているパースの教科書の決定版です。

http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img1.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img2.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img3.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img4.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img5.jpg

611
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/23 16:57:30
望遠の使い道がイマイチわからない。
「人の目はピントを合わせた物を拡大する性質があるから望遠はキャラクターの視点などの主観的視点に使う」的な意見と
「望遠は遠くから拡大して見る神の視点に近いから客観的視点で使う」といった先の意見とは真逆の意見があってどこで使えばいいのか分からない。
コメント2件

612
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/23 23:54:07
逆に考えるんだ。 望遠だけでおk

613
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/25 18:05:58
そもそも主観とか客観とかで考えるから難しくなる。
望遠は見た目で自然になるということだけを理解すればおk

614
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/26 16:18:51
マンガの場合ほとんどのコマを望遠にしちゃってもよさそうだね。
むしろ標準レンズの使い道の方が少ないのかな?

615
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/30 19:25:23
>875
韓国だったかの漫画家
アタリも下書きもなしで筆ペンかなんかでどんどん絵を一発描きしていくパホーマンスの動画とかがあった

>877
俺の目は拡大能力なんてないけどほかの人にはあるのか?w
望遠はただ目やカメラから遠いところの映りのことだよ
漫画では四コマに多い気がする

616
名無しさん[sage]   投稿日:2015/05/05 02:10:53
絵の上手さは遺伝が7割と抜かす引きこもり発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/7539806.html

617
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/08 12:01:25
ごっつ亀レスだが
>881
4コマ漫画の背景は書き割り的感覚だから、だと思う。
コメント1件

618
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/15 23:38:41
今NHK教育でやってるハリウッド白熱教室でも説明してるけど
フレーミングも考えないとダメでしょ
漫画でも寄りとか引きとか言うけど
映画でいうロングショットやクローズアップって被写体をどのくらいフレームに入れるかで
厳密にはレンズの種類ではないよ

映画のロングショットでよく使われるのは広角から標準レンズだよ
なぜなら状況説明として使うから周りを映す必要がある
じゃあもしロングショットで望遠レンズを使ったらどうなる?
背景の情報がそぎ落とされている感じにならないか

619
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/16 00:56:56
フレーミングの法則
コメント1件

620
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/16 01:33:46
レンズもフレミングも二次元界隈では全く意識できてない絵が多いのはいったいなんなのかねぇ
右向いてるのに右腕が左腕より長いみたいな奥行きって知ってますかと言いたくなる絵がよくある
それでいて塗りだけはできるんだから
塗りが苦手な俺と技術交換してくれと

621
名無しさん[sage]   投稿日:2015/05/18 18:09:36
「見ないで描く」ができないイラストレーターは技術が低レベルだと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html

622
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/18 18:22:01
六甲卸が良くラジオで流れてた頃のバースは結構すごいみたいだった
コメント1件

623
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/18 20:38:46
頭に入ってると資料を見なくても描ける
コメント1件

624
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/19 02:52:19
慢心は大敵だよ…

625
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/19 18:28:22
情報量のあるモチーフは細かいところを忘れる
そういうときに資料を見ればいい
忘れちゃいけないのはパース
どれだけインプットとアウトプットを繰り返したり資料を見ながら描いていても
奥行きというものを意識しないと画面がしまらない
逆にこれができていると萌えアニメのようにかなり人体をアレンジされたものでも成立する
コメント1件

626
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/24 02:10:12
ロマントマって人の背景講座ツイートが話題になってるのか
パースに関しては昔から考え方がまとめられてるから誰でも説明は変わらない
超ポイントを押さえるとカメラの位置角度と距離が重要
ツイートは自由変形で背景を引っ張って作るのはなかなか斬新と感じた

627
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/24 04:22:51
宣伝いらねぇから消えろ

628
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/24 04:57:40
どこの誤爆だよ

629
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/03 20:16:48
なんか最近Twitterで、ジブリがどうだからとかいうのを根拠にして
消失点をしっかりとるなとかいう話がぽつぽつ出てきてる

630
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 22:41:22
厳密にやりすぎてもなんか不自然に感じるときもあるんよ
消失円にしといたほうがいいよ みたいな話だね

基礎を分かってない人が
それを読んで
パースなんて適当でいいんだ、って言い出したら
にやにやしとけばいいんでないの

631
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 15:03:04
絵を描くのにパース線とらないバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

632
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/19 21:45:01

633
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/21 23:31:28
それは単に距離が近いから消失点に収束していないだけ。
消失円はそれとは別の話。

634
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/22 00:26:58  ID:aU65IqXLC
>消失円

なんかのパースの教本で似たようなのがあったなぁ
あと、前に似た様な事してるアニメーターがいた

635
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/13 18:29:34
遠くのパースを簡単に引ける定規
sm27025044

こういう道具みるとつい欲しくなる
コメント1件

636
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/13 19:57:00
デジタル始めてからは画面遥か彼方の消失点のパースが全く苦にならなくなったな…

637
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/13 22:28:59
nekokan@お仕事募集中
今人様のマンガに、クリスタで新たに知った一からパース定規を作る機能でもって、パースを引いてみた結果、
パースが狂ってる絵だということが判明した。じゃあなぜそのパースが狂ってる絵でも満足して読むことが出来たのか?
「そんなもの適当でいいんだよ」と言うがその適当が分からないから苦労してるんだよ

パースがテキトーでもいい感じの絵が存在するということはルールが成り立たないということであり、
ルールがあるという前提の学習派の完全敗北でもある。

638
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/13 23:50:05  ID:hZC57mA6o
ルールを理解したうえでテキトーに描いてるわけで
ルールは理解しないと駄目だぞ

639
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/20 02:57:34
>901
パンタグラフ機構な感じだな

おまけ↓円周角一定を利用したやつ
http://chestofbooks.com/crafts/scientific-american/Recipes/Perspectiv...
コメント1件

640
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/09/22 21:27:36
魚眼のコンパスを使った手書きってどうやるのですかね
周りにはデジタルのガイドでやってる人しか居ないので
コメント3件

641
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/23 01:28:13
デフォルメが強い絵柄は
パース適当な方がしっくりくると、漫画の隙間か何かに書いてあったよ

642
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/23 01:47:47
アニメでも広角・望遠とを迫力を出すために使い分けて崩すらしいね
しかしちゃんと理論を知った上で崩したいんだよなぁ

643
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/24 17:01:21
人間の眼は脳で処理した都合のいいように歪んだ画像見てるんだよ
だからデジタルでガッチガチに計算した直線的なパースが変に見える
ただでさえ目が2つあってそれぞれの画像を頭で組み合わせて一枚の画像としてるわけだからね
パースの計算に捕らわれすぎず人間の眼の脳内処理を再現するのが「適当でいい」の正体

644
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/24 18:07:50
ある程度正確に描かないとすぐ不自然になる構図というのはあって
本当に下手な人というのはそういう危険領域に丸腰で突っ込んでしまうのであった
コメント1件

645
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/24 18:51:47
人間の目に近づけるというならそれこそ、魚眼の処理について
理論的に学んでいくべきじゃないの
感覚の正しさを証明するにはさ

646
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/24 20:13:16
可 細部で遠近感を省略してる
不可 細部で遠近感を誇張してる
可 全体的に曲線的に歪めてる
不可 部分的に直線的に矛盾させてる

みたいな印象ある
コメント1件

647
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/09/26 09:53:57
遠近法で描かれた絵(写真も一緒)から自然な臨場感を得るには
画面と視点の位置関係を正さないとダメだけど
そんなの無理な場合が多いから遠近法以上の工夫が必要だよねって
話ならわかる。

そこで目の構造がどうとか脳の機能がどうとか言っちゃうと
うさんくさくなるのであった。

648
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 10:39:03
アニメ私塾
パース練習方法アドバイス!!
・最初はフリーハンドNG
・絵が硬くなっても透視図法で定規使って描くべし、あくまで感覚に最初は頼らない
・定規はズルじゃない、使いこなすにも技術がいる
・フリーハンドでまっすぐパース線を弾けるようになってはじめ「手描き肉眼ナチュラルパース」が描ける

「部屋は見えないとこまで描く!!」
椅子、机等で見えない部屋の角まで下書きでは全部描く
机の上のモノの設置面なども可能な限り全部
どうにも絵がフワフワしちゃう人は理由が簡単です
理解していないモノを描いてるから。全部描くのは自分の理解のため!

例えば路地の真ん中からみて家は三軒先の側面はほとんど見えないとか・・・
自分なりの感覚を常に磨いておく必要が説得力のある空間作りには大事
しかし紙の上だけで考えていると三軒先の側面もガンガン見えちゃいます
理屈、見た目、紙の上の整合性。全部大事です。どれか一つじゃダメ。
コメント1件

649
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/11 17:51:15
ヒトラーの絵ってパースすごくおかしいけど、全体の水彩画の雰囲気は好きって人も居るみたいだから
絵を描かない人はパースの正確さなんて、あまり見てない分かってないんだなぁと
コメント1件

650
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/14 01:46:57
>897
※欄ワロタ
わざわざ書き込まなきゃいいのにと思う

651
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/14 10:35:22
宣伝目的でアチコチにリンク貼りまくる本人もたいがいだなw

652
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/14 17:15:57
https://www.youtube.com/watch?v=giqYbC3KQuE
https://www.youtube.com/watch?v=jc-sYLKfIFQ

絵描きならこれぐらいの理屈さえ覚えればいいお

653
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/16 08:27:38
ラグナロクオンラインってやったことないながら
漠然と平行投影だろうなーと思ってたけど、
よく見たら背景だけ望遠気味の透視投影で、視点を極端に上下すると
キャラの見え方と矛盾が目立つということを知った

654
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/27 04:46:18
昔のRPGによくあった3Dダンジョン(遊園地の迷路みたいなやつ)は
奥行きを誤魔化してある場合が多いみたいだ
対角線引いてみたらわかった

655
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 16:22:02
もうちょっと調べてみたら法則性がわかった。
どうやら「天使の遠近法」ってやつみたいだ。
前後に並んだマス目



の平行な対角線がすべて平行のまま描かれる(本来は消失点に集まる)という感じ。
・ウィザードリィ#1
・ザ・ブラックオニキス
・RPGツクールVX Ace
・3DダンジョンRPGコンストラクションセット
で確認。

656
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 16:26:01
あ、ツクールのは標準機能じゃないのかも
すまん

657
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/30 11:32:58
昔のゲームは、ハードのメモリと描画能力の制約上
その方法で表現するのが効率が良かったからなー

658
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/30 23:34:02
線画だとあんまり関係ないと思うけど、
画像の縮小だけで画面を組み立てようとするとそうなっちゃうとは言えると思う。
「スペースハリアーII」の市松模様がまさにそれかも。
あるいは真面目にやると何かゲームの進行に無理があるとか、
他の動きなどの不自然さが目立っちゃうとかかもしれないけど。

「ダンジョンマスター」は正しい遠近法っぽいけど
視点を引き気味にしてある感じ。寄ると手前・奥の差がつきすぎるからかな?

659
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/01 21:41:39
http://www.tokumath.com/jugyou/jg-souji.html
> 輪ゴム2本で簡単に拡大図作製器ができる
> 自分の好きな絵やイラストを拡大できる  

これは消失点抜きの時に応用できるねきっと。
要は、均等に伸縮する材料を使えば線分比が移せるという。
ただ、持ち方とかに工夫が必要な気がするけど。

660
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/09 21:51:52
>925
全然まったく関係ないけど学ランの袖にもライン入ってるのか
軍服の名残って感じが格好いいっすね

661
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/10 14:41:55
http://www.ghibli.jp/ged_01/30special/000542.html
 「レイアウトの段階で、何を見せたいのかをハッキリさせ、パースにこだわらず、人間の感覚に近い画面を作ろう」

 これが、ジブリ作品の、画面作りに対する考え方です。








 「ゲド戦記」の企画準備段階から、この考え方に最も賛同し、研究を深めたのが、誰あろう宮崎吾朗監督でした。

662
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/10 15:07:18
>925
これいいね
コメント1件

663
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/11/16 13:15:17

664
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/21 06:27:03
>905の道具を「Nicholsonが発明したcentrolineadっていうもの」みたいに説明してる
本があるけど、なんか全然違う仕組みの道具のことを同様に言っている本もあって
よくわからん

665
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/21 07:13:52
補足。19世紀末にHickok(「Hiokok」は読み取りの誤り?)とかいう人が
「Centro-linead」っていう同名で取った特許があって、これが>905らしい。
Nicholsonは19世紀前半まで生きた人だから、どっかでごっちゃになったんだな。
コメント1件

666
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/23 12:56:25
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Instrument_for_making_perspective_d...
Transactions of the Society, Instituted at London, for the ..., Volume 32, (1814), p. 71

ここで、Nicholsonの「centro-linead」の次に載ってる
「Mr. J. Farey's Instrument for drawing lines to an inaccessible centre.」
っていうのが元っぽい

667
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/25 15:21:25
このcentrolineadの起源問題はかなり根が深いみたいだ。
https://books.google.co.jp/books?id=LOY5AQAAIAAJ&;pg=PA34
ここで、Shuttleworthという人がFareyの発明から着想を得て云々としか言ってないのに、
賞を与えた協会側(?)の解説ではなぜかNicholsonの発明が元みたいに言っていて、
しかもShuttleworthの発明品を「centro-linead」という名前で呼んでいるという。。
どうでもいいけどなんか気になってしまう。。

668
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/26 23:40:27
パース塾っていう名前だけみるとあまり期待出来ないような本借りてみたけどかなり参考になった

669
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/27 12:20:36
http://d.hatena.ne.jp/ashakura/20110830
> 「極端なアオリのアングルで
> アイレベルがフレームの中に入る」のは、これだね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/ashakura/20110830/201108300...

これ、わざわざ物体、視点、画面の位置関係を側面図にしてあるけど、
もし図の通りなら、地平線はむしろもっと上の方に来ると思う。
(視点を通る水平な平面と画面との交わり)
アイレベルが大事とかよく言うけど、本質はそういうことなのでは。

670
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/12/24 17:34:02
超初心者なので聞きたい事があるのですが
立方体を描きたい時はどの順番で描けばいいのですか?

アイレベルを書く→消失点を書く→パースラインを書く
→パースラインに垂直に高さの線を入れる
→たての線を入れる

であってますか?

671
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/25 09:11:17
先にアタリ書いたらいいんじゃね?
パースラインってのが、どこのつもりかワケワカメ

672
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/12/25 19:03:40
パースラインは立方体から消失点に伸びる線
とパース塾には書いてたのでそう言いました

673
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/25 22:32:11
手前の面と奥の面が正方形に映る場合(画面と平行)を考えてるとすれば、
(1)手前の面の位置
(2)奥向きの消失点(視心)の位置
(3)奥の面までの奥行き(の見え方)
くらいしか決めるものがないよね。
問題になるとすれば、(3)を適当に決めると、
視点と画面の距離もよくわからないまま確定しちゃうってことだけど、
まともな本なら何を基準にどうすればいいか書いてあるかと。

674
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/12/27 11:12:20
ありがとうございます。

675
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/09 01:21:13
人体にもパースをかけると語る売れないイラストレーターのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

676
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/04/23 20:16:09
>936
そういう描き方もあるけどフリーハンドでじゅうぶん
綺麗な線を引ければ定規なんてイラン氏

>939
建造物に限らずお山も雲も人物も犬も猫も画面にあるもの全てを透視図法を使って描くのでもなければ正確なパースなんて不要だと思うけどな
季節を跨いだレス

677
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/25 06:25:53
表現力に制限がつくと自覚できればいいけど、知らずに手を出したり、
さらに「これがパースです!」とか安易に広めちゃうと問題になるんだよね

678
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/25 07:22:17
足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】3 /ネットwatch板
コメント3件

679
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/25 17:30:45
>943
透視図法を使って描かなければならないみたいな風潮が広まってたよね

680
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/28 04:53:18
望遠の使いどころがイマイチ分からない。
望遠のみでしか表現できない場面が思いつかないというか
望遠を使うほとんどの場面が通常レンズでも代用できちゃう気がする。

681
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/28 13:24:31
遠近感を出しすぎないほうがキモくならず萌え絵には向いているから望遠がいいという意見があるな

682
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/28 13:27:01
前スレ
パースについて語るスレ 8

次スレは>980が立てて下さい。

■テンプレ
 専用PBBS兼うpローダー :
 http://atpaint.jp/perspective/

 関連ブログ:
 http://linearpers.blog75.fc2.com/

683
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/28 19:04:39
前スレ六年前か
コメント1件

684
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/05/09 01:15:26
2点透視図法である長方形と同じ寸法の長方形を等間隔でなく適当な間隔で奥に描きたい場合どうやればいいんだ?
等間隔なら対角線で長方形の中心割り出してっていうので描いていけるし
一点透視なら等間隔でなくても対角線の消失点が使えるんだが

685
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/05/09 03:52:26
あとすまん
このABCの長方形の対角線の消失点が違うのって単純に手グセというか微妙なズレが原因かな?
http://s-up.info/view/201201/293260.jpg

686
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/09 05:21:23
>951
見切れてるパースライン(の消失点)を見せたほうが良いかと。

687
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/09 08:35:28
足立区在住の漫画家志望者
編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】4 /ネットwatch板

688
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/09 18:46:16
正方形の方が手段多いんだから正方形描いてから長方形にすればいいじゃん

689
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/13 15:26:08
>951
微妙ってか結構ズレてる
作図で使った対角線も消失点が水平線上に来ないとおかしい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org860137.jpg.html

690
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/18 18:03:31
人体パースにこだわるアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板

【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】5 /ネットwatch板

691
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 20:22:54
>948
@PAINTご利用ガイド - 更新情報/2015年/5月/1日/サービス終了についてのお知らせ
http://www10.atwiki.jp/atpaintguide/pages/664.html
> サービス終了に伴い、2015年5月31日以降、本サービスに一切アクセスすることができなくなります。


「関連ブログ」の方は役に立つ情報がかなりあると思うけど、
もう管理者側からの反応はない感じ
コメント2件
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

同人ノウハウ板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
実況 ◆ テレビ朝日 49247 スーパーJちゃん (733)テレ朝実況
[再]マルモのおきて #03 (766)フジ実況
大相撲秋場所 十二日目 ☆4 (195)NHK実況
情報ライブ ミヤネ屋★7 (561)NTV実況
実況 ◆ TBSテレビ 28476 (835)TBS実況
バイキングとグッディ★7 (355)フジ実況
羽鳥慎一モーニングショー★4 (983)テレ朝実況
連続テレビ小説 ひよっこ★309 (591)NHK実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【テレビ】NHKニュースウォッチ9、国連でトランプ大統領が北朝鮮批判したことを痛烈批判し炎上 (866)音楽・芸能ニュース
【韓国】北朝鮮に9億円の人道支援決定 年内にも実施へ ★4 (384)ニュー速+
【芸能】「安室ちゃんを利用するな」ユッキーナの「泣き動画」が大炎上 (957)音楽・芸能ニュース
【韓国】北朝鮮に9億円の人道支援決定 年内にも実施へ ★3 (1002)ニュー速+
【国連】トランプ米大統領「シンゾーには力がある。北朝鮮を封じるには力が必要だ」。昼食会の席上で安倍首相に軍事協力への期待示す★3 (1001)ニュー速+
【栃木】アダルトビデオに出演の26歳消防士、6ヶ月の停職処分……本人は同日付で退職 (902)ニュー速+
【経済】安倍首相、法人税引き下げ検討 25日の会見で表明か FNN独自取材★4 (787)ニュー速+
【国連】トランプ米大統領「シンゾーには力がある。北朝鮮を封じるには力が必要だ」。昼食会の席上で安倍首相に軍事協力への期待示す★4 (118)ニュー速+
同人ノウハウ板の人気スレ
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3391【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3392【オフ専用】 (380)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3390【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3389【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3388【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3387【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3386【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3385【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3384【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3383【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3382【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3381【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3380【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3379【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3378【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3376【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3376【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3375【オフ専用】 (1001)
Twitter愚痴スレ@ノウハウ板 その78 (155)
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】30 (583)
Twitter愚痴スレ@ノウハウ板 その77 (1001)
【字書き用】何が何でも大手になりたい◆95 (481)
チラシの裏@同人ノウハウ板 Part.6 (106)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい175雑談 3 (177)
チラシの裏@同人ノウハウ板 Part.5 (1001)
【大手スレ派生】公式画像をトレスして仕上げを評価してもらう8 (660)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3203 (934)
■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ160■ (735)
本が売れない悲しさ54【部数話題禁止】 (642)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード:差分取得 - 新着書き込みなし(304)