板検索:
絵の上手さは先天性?後天性? (447)
まとめビュー
1
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/22 17:31:36
どっちだと思いますか?
コメント2件


2
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/22 17:33:20
まじめに練習するとか細かい所に気を配るとか、
性格によるところが大きいと思う
コメント1件

3
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/22 17:36:53
ズバ抜けて出来る・出来ないは先天性かもしれないけど、
才能がありまくるわけでもなく全くないわけでもない大半の人は、
努力次第でどうとでもなる後天性じゃね。自論だけど

4
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/22 17:37:06
ごくごくまれに先天的な天才(ダ・ヴィンチとか)がいるだけで
基本的にはその後に決まるでしょ

5
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/22 18:04:16
脳科学かなんかで先天性って発覚してなかったっけ
幼児〜小児の天才画家とかはみんな同じ遺伝子だか脳の構造してるとか何とか
その才能を持ってても二十歳過ぎればただの人になるのは
周りにウケる絵を描くようになってしまうからだとか

6
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/22 19:22:20
海鮮やリアに上手いって言われる程度なら後天性だと思う
美大受験とか機械的に基礎技法とそこの学校の好みのデッサン叩きこむだけの作業だけど
それ終えただけでも同人だったらかなり上手い方にはなれる

ただ、高知能者とかと同じで、何やらせても異様に飲みこみの早い奴と
後天的にやりまくっても追いつけないような化け物レベルは先天生だと思う

7
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/22 19:49:37
デッサン初めてなのに凄く上手い人とか居たけど、そうか…先天性なんだな

8
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 00:27:22

9
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 00:27:36
絵がうまい奴は先天性だと科学的に証明されたらしいな
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51524510.html

10
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 00:48:39
先天性。 絵上手い奴は小さい頃からずっとうまかった

11
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 00:56:11

12
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 05:33:28
先天的にどんなに努力しても上手くなれない奴も居る

13
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 05:36:14
音楽やスポーツよりは後天的努力の有効性はある世界

14
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 09:17:31
5歳までに視覚鍛えておけば、形を捉える力が格段上がるからうまくなるよ
色についても同様
この時期を大切にしないと、大人になっても草剪レベル
音楽やスポーツに比べれば、子供に絵を習わせようって親は少ないもんなあ
ある程度成長してからでも草剪レベルほど酷くないなら、ひたすら手を動かして視覚を刺激しまくれば何とかなるかも…
コメント1件

15
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 09:35:40
>14
ソースは?

16
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 10:23:48
芸術レベル = 先天性
職人レベル = 後天性
コメント1件


17
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 11:57:01
>16
うむ

18
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 11:57:47
草剪?

19
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 12:39:27
職人レベルにも格差があってな。

20
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 12:51:49
後天性なんだから当たり前でしょ
努力の差

21
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 12:56:28
努力だけでなんとかなると思ってる奴って人間の脳みその格差の真実知ったら死ぬの?

22
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 13:05:43
脳みその格差の真実とか言ってる奴って自分が底辺だったら死ぬの?

23
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 13:06:17
うん死ぬ

24
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 13:11:44
「絵うますぎっ!プロだな!」→努力次第でいけるレベル

「……、SUGEEEEEEEEEEEEEE!!!!」→先天性
コメント1件

25
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 15:01:39
努力じゃどうにもならん事のが多い
適材適所るしかない

26
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 16:32:27
>24
好みでしょ

27
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 17:52:31
空間把握能力とか人によって違いすぎるよね
これは先天性だと思う
センスと好みは後天性だな

28
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 18:09:14
空間把握能力は女にはないらしい
だからトップレベルの絵描きはみんな男なんだなw
コメント1件

29
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 18:13:33
キャラ絵は関係ないけどね
俯瞰や構図には影響してくる

30
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 18:13:35
把握する必要がないから能力がないんだろ。
ということは女にとっては立体感に凝った絵を見せても無駄だから
女の中でのトップレベルになるにはどうしたらいいんだろう?

31
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 18:21:13
女はシチュやストーリー重視
男は視覚

と昔から言われてるじゃないか

32
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/23 18:23:58
女だの男だのバカか
育つ環境でその型にはまらない奴もいるっての

33
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 19:48:09
男女差は確実にある。
どっちがどうと言うと女が怒るから言わないけど。

34
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 20:11:41
上手くなる速さは女、到達できる上限は男


35
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 20:13:41
男の描く絵と女の描く絵は購買層も違うし、何が>女が怒るからwになるのかわからない。
脳の作りも違うんだから差があって当然。とても差別主義者だと思う。

アーティスト方面になると、今度は絵の差というよりも、探求力、体力の差になってくるから
女で著名なアーティストが少ないのは女で理系研究者が少ないのと同じ理由だと思う。

36
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 21:11:41
なんか底辺レベルの絵を何年も描き続けて一向に上手くならないタイプ…ってのは男に多い気がする
あとpixivのランキングとか見てても、背景描き込みまくりの一枚絵で
SUGEEEEEって言いたくなるような絵を描いてるのは男性に多いイメージ
まぁマンガ絵は、ある程度の画力までいっちゃえば上手い下手より好みだと思うけど

37
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 21:34:12
勝手にしやがれ

38
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 21:38:30
底辺は動機もやる気もバラバラだから結果=絵から判断するのは難しいな
同人中堅あたりが比較しやすいと思う
それなりに、絵を描こうというモチベーションがあり何年かやっている人
さらに他人に見せるという一線も超えている
プロレベルになると、また性差を超える例外の集まりになってしまう

39
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 23:20:18
後天性と信じて描き続けるだけだ

40
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/23 23:34:43
心配しなくても後天性だよ、先天性なら芸術界がもっと活気に溢れてる

41
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/02/24 00:20:07
心配しなくても先天性だよ、後天性なら芸術界がもっと活気に溢れてる

42
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 00:22:45
時々突然変異的に画の上手い子供が出るよな。

ピカソとか。

43
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 00:28:33
後天性ではあるけど幼少期の育ち方が大きく関わっている気がする

44
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 00:47:52
上手い子は小学生の頃からレベルが違ったよ

45
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 00:52:00
スポーツでもプロになるような上手い子は5歳とかから始めている場合が多い。

46
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 00:55:11
子供の頃から突出して上手い子は芸大関係いっちゃって
同人には来ないような気もするな
コメント1件

47
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 00:57:56
到達時期はともかく描く気になれば少しの練習で何でも描ける…という領域まで行ける人といけない人がいるんだよな
そういう人はその後の表現方法に苦しんだりするがレベルの高い悩みだ。

48
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 01:20:06
たゆまぬ試作の繰り返しは、
必ずや君の財産となるだろう。
やがて君は、自分の描く線に
確信が持てるようになる。
よいか、作画は技術だ。
技術だからこそ、誰もが習得できる。
そして技術だからこそ、
実際に使わないと身につかない。
描くことを怠ってはならぬ。

49
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 01:58:47
>46
現代美術に嵌って、へんてこな絵や造形物を延々と作って人生パーにしてしまう奴も居るな
せっかく絵上手いのに。商業イラスト漫画アニメゲーム関係に行くやつもいるけどね

50
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 02:45:56
努力すれば才能の壁も越えられるんだろ
努力すればなんだって可能だよ。こうやって天賦の才で決まるみたいな
ことを言って怠ける言い訳を探してるだけなんだろ?
いいから努力しろよカスども

51
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 02:49:38
脳みそが普通レベルなら努力でプロにだってなれるし
人から褒められるレベルぐらいなら努力でなれる、そうなんだろ?
先天性とか後天性とかそんなこと考えてるのは馬鹿みたいなことなんだろ?

52
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 02:53:55
プロと絵の上手い下手と、一枚絵と漫画はまったく別物だと思うよ

53
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 02:55:26
おれもそう思うよ

54
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 03:00:38
才能なんか関係ない。画力の成長は努力と比例している
絵が下手なやつは努力してないんだよ
先天性も後天性も関係ない、努力しない怠け者だ

55
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 03:01:57
じゃあ努力してダビンチになってくれよ

56
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 03:10:05
何気に伸びるなこのスレ

57
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 03:13:46
ダビンチが良く天才の引き合いに出されるけど
本当にあの辺で天才だったのはミケランジェロ

58
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 03:18:42
ダビンチがもっと努力してればミケランジェロなんて目じゃなかったね

59
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 03:28:33
ミケちゃんは彫刻が専門だろ。
ダヴィンチは発明が専門だったかもしれんが

60
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 03:33:08
なにが専門かとか関係ない、ダヴィンチが努力してたら彫刻でもミケランジェロとか余裕で置いてけぼりにしてた

61
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 03:41:37
アムロかカミーユかなんてどっちでもいいよ

62
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 03:43:49
才能は有るか無いかの2択だと思ってるんだろ?
違うね。ほとんどの人間(プロアマ問わず)は天才でも無才でもなく凡才なのだ
コメント1件

63
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 03:45:26
お前ら双方の作品や仕事内容ちゃんとわかってんのかよw
ダビンチのモナリザしかしらねーんじゃねーの?

64
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 06:36:41
>62
同意
100か0かじゃなくて、20〜80くらいのところに大半の人間がいて、
突出してできるやつ・できない奴もいるかもだけど、
できる奴しか絵が上手くならないわけじゃない
ピカソとかはよくわかんないけど、普通に同人レベルの『上手い』なら努力次第じゃないの

65
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 07:56:58
小さい頃から積み重ねたお絵描きの時間に差があるんじゃない?
上手い奴とそうでもない奴とは小4くらいになれば歴然とした差がでる。
上手い奴はお絵かきが好きで暇な時は沢山絵を描く
そうでもない奴は特に絵が好きなわけじゃないからあまり絵は描かず外で遊ぶ。
で、上手い奴は沢山描くから小学生の平均レベルを超す
知り合いの神絵師は小学生の間に自由帳50冊くらい使ってたし。
やっぱ小さい頃から休み時間に一人で絵を描いてるような奴は大抵上手くなるよね。
まあそこまで上手くならない奴もいるけど、
小さい頃から楽しみながら沢山描いてるのに平均より下手て人は見たことない

66
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 08:21:30
そうそう、やっぱりどんだけ努力したかだよね

67
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 09:12:33
小4ってなんだよw

68
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 11:28:03
小学生6年間でノート50冊て好きなやつなら普通じゃないか?
一番俺が描いてて楽しかった小学校の数年間なんかはノートでも紙でも余白ないくらいびっしり
なんか落書きしてて毎日〜十枚近くは描いてたぞ
ほとんど好きな漫画やアニメキャラの模写だがな
時間は割いてるが、それで上手くなったかと言えば特定の模写だけだな
興味ない物は全く描かなかったから図工での課題なんかまるでやる気なかった
差が歴然と出てた

知り合いに親がデザイン関係の仕事で小さい頃から教えられてたって奴の小学生の時の絵を
見せて貰ったんだが、レベルが違いすぎた
本人の才能もあったにせよ、身近に毎日熱心に教えてくれるプロが居て、そのプロの画材使って
生まれた頃から感性養われてりゃ傑出するよな
一握りの奇跡的な天才以外は育つ環境はでかい
どっちもない場合はそれしか見えないくらいの努力しかないだろうな

69
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 11:38:22
だから小学生ってw
小学生でその後の人生どうこうなるわけ無いだろ
15〜20歳辺りが勝負だよ
コメント1件

70
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 11:41:06
少なくとも絵を描くのが辛いって言い切れる奴は致命的に才能無い人
コメント1件

71
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 13:58:16
小学生は校庭で鬼ごっこだろう

72
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 14:14:32
小学生くらいで自負はあったがあくまでも芸術的にであり
学校の授業でデッサンするときは上手かったが自由に絵を描く場合は全く駄目
そまそも野球したりでお絵かきが必要な人生じゃなかったし
それで絵に戻ってきたときその小学生気分で考えていたからもう苦労や絶望って
もんじゃなかった
まー画学生とかそんなんじゃないの
大抵は絵描きにならないんだし
だから小学生の時の能力と今の能力は全く違うよ

73
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 16:40:13
>70
俺の尊敬してた先生は逆のこと言ってた

74
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 19:11:53
絵描くの辛いけど、自分の好みの絵は自分しか描けないから
完成のみを目指して描いてる。でも理想に届かなくて辛い…でも描いちゃうんだよなー

75
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 19:27:16
センスというか才能みたいなのはあるよね
リア厨時代から同人活動はじめて十数年、本はコピー本を含めると
百冊近く出してるのにリア厨時代からほとんど進歩してない知り合いもいる一方
三十路でヲタに目覚めて絵を描きはじめて
最初は棒人間しか描けないレベルだったのに二年で驚くほど成長し
商業デビューを果たした知り合いもいる

76
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 19:29:37
個人的には才能っつーか偏差値の良さだと思うわ。
数学が得意なやつと不得意な奴がいるのと同じで、理解力応用力があるかないかだとおも。

77
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 19:34:08
ドMはどの分野でも優秀
つまり先天的にどMかどうかで決まる

78
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 20:02:26
>69
スポーツでは小学生でも遅いくらい。
絵も同じ傾向があるだろう。

79
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 21:19:46
【イラストポーズ集のサイト】
女性&ガイコツのポーズ集
 http://poses.web.fc2.com/
 モデル女の子とガイコツの3Dモデルの精度が高い。アングルが充実している。骨とモデルの切替が出来る影が分かり辛いものがある。サイトが重い時がある。
ミクロマンポーズ集
 http://posesyu.web.fc2.com/
 輪郭検出したものがある。ミクロマンのため関節の部分があいまい。
3Dフィギュアポーズ集
 http://www.dessinpose.com/
 白黒だと陰影がわかり易い。ポーズたくさん。モノクロすぎて味気ない。3Dモデルの精度がちょっと低い。LZHをダウンロード形式は微妙。

80
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 23:20:07
あー運動神経に近いものはありそうだ
サッカー部のエースが体育でバスケやったらバスケ部の補欠より上手かったりするんだよな。

81
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 23:35:55
ホントに上手い人って普通じゃないから...俺の消防時代にとんでもなく絵の上手い同級生(今プロ)が
いてね、そいつ休み時間はもちろんテストの裏にまでびっしり絵描いてた。聞くと飯と寝る時間以外
は絵を描いてるっていうじゃんwで理由聞いたら「ただ描きたいから」ってお前は登山家かとwww
コメント1件

82
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/24 23:48:59
>81
そのプロって漫画家の中で画力はどのくらい?
コメント1件

83
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/24 23:56:15
>82
んージャンルは違うけど純粋に画力っていうなら大友くらいだと思うな。
コメント1件

84
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 02:18:40
>83
どの作家かヒントくれ
どの雑誌で連載してんの

85
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 08:01:12
なんでそんなん聞きたがるんだ
それはさておき、超ズバぬけて…ってレベルじゃなくても、
なんか最初からそこそこ描けるみたいな人はいるよね。あれも才能?
自分の知ってる「そこそこ描ける」タイプは、常にお絵かきしてたわけでもないし
中二あたりから飽きて絵を描かなくなったので絵への情熱とかも薄いと思うんだけど…
コメント2件

86
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 08:18:32
>85
たぶん元々手先指先が器用なのはあると思う。だから脳内イメージ→紙面に正確に投影できるかと。
つまり極端に初めから上手い人って念写に近い感覚なんだと思われ。であればデッサンも糞もない...

87
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 08:36:51
>85
匿名の「上手い」って本当にあてにならないから。
下手な奴だとまず目がダメだから「上手い」の基準が低くて、
とんでもないものを本気で「上手い」って言いだすからな。

自分より上なら全部「上手い」で、
「上手い」と「すごく上手い」の区別もつかないから
大友並みとかいう証言もまったくあてにならない
ジャンル違うのに比較とかもう完全に話は異次元に飛んでると思っていいだろう。

現物見せない限り永久に平行線なんだよ

コメント1件

88
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 10:24:03
上手い人は練習を練習と思わずやってるよね
ポーズ集を何冊も模写するとか下手な人からすれば拷問のようなことも
楽しいお絵描きの一貫としてやってるし。
こっちが練習と思って苦労しながらやってることを、楽しみながらこなしてる
コメント1件

89
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 10:35:35
嗜好的な「好み」が技術的な「上手い」にすり替わってる事も多いよな
それって「上手い」がなんの判断要素にもならないって事でもあるんだが。
上手けりゃ売れる、人気出るってわけでもないし
上手くなろうと頑張るより
どうすれば見る人が喜ぶかを考えた方が上達には近道だと思うんだよね

90
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 10:59:12
漫画やイラストに関してはそうだろうな
技術屋のデザイン担当なんかも滅茶苦茶上手い奴がいる
実物見なくても全方位から車やバイク描けたりさ
だからといって漫画が描けるわけじゃないし描きたいとも思わないらしい
コメント1件

91
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 11:18:15
>88を書いてから思ったけど
辛い練習を楽しんでこなすから上手くなるんじゃなくて
上手いから人から見れば辛い練習でも楽々こなせてるだけかも

92
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 12:02:22
練習にしても量に対する成果が違ったりするからね・・・取っ掛かりだけで全体の8割方掴めてしまうとか
その応用力自体が天性の物だったり、積み上げた努力の賜物だったりもするが

93
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 12:16:40
その「取っ掛かり」を
日常の生活においてそこらに転がってるヒントレベルのところから
見いだしてるから
「どうすれば絵がうまくなりますか?」
「何をしたらいいですか?」
なんて絶対言わないんだよな

94
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 12:22:41
動物が滅茶苦茶上手くて、その次に車とか飛行機とか描くのが上手い奴がいた
走ってる姿とか飛んでる姿とか、こんな感じでって言ったら資料ちょっとみてリアルなモノクロ絵
を1、2時間くらいで仕上げる
人間描かいたのを見たことないんで不思議なんで聞いたら、人間は得意じゃないんだと言う
落書きでいいから描いてくれって言っても「顔描けないし」って言って描いてくれなかった
人間以外をこれだけ描けて人間だめって珍しいケースだよな

模写はそれをただ写せばいいものだが、それを多角度から変化させて描くってのはやはり
練習よりも才能だろうと思う

95
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 12:30:42
>人間以外をこれだけ描けて人間だめって珍しいケースだよな
別に珍しくない
ヒトラーも人物が描けなくて画家になれなかったのは
みんなしってるよね

96
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 12:32:26
メカ超上手い人の描く人物キャラが微妙なことなんてたくさんあるしね

97
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 12:51:20
もの凄い迫力の背景絵に微妙な萌えアニメ人物が乗っかってたりね

98
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 13:45:46
>90
クオリティーは知らないが
そのことは本当に難しいことじゃないから

99
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 13:47:51
というか上手い人ってやっぱクオリティーなんだよ
方法論やプロセスは誰でも理解できる

100
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 14:44:34
漫画家じゃないけど、26から絵を始めて専業画家になった奴がいるんだけど
前に見せてもらった初めて着彩した絵ってのが
すでに商品レベルで笑うしかなかった
技法はめちゃくちゃなんだけど色感や構図が完成されてた
天才と凡人の差ってこれなんだなと思って、
逆に自分に才能があるかどうか言ってるのがアホらしくなった
コメント4件

101
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 15:37:08
>100
別に専門の学習しなくても、絵なんて町中にあふれてるし、
それを気を付けて観察して自分の中に蓄積できる人だったら、そうなってもおかしくないと思う。
才能って言葉であきらめるのは簡単だぬ
コメント2件

102
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 15:49:27
>101
コラコラ才能ある人は気をつけなくても最初から描けるんだよw

103
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 15:56:04
>それを気を付けて観察して自分の中に蓄積できる人
これが意識的か無意識的かはまた別問題かもしれんね

才能って言葉で言い訳するのは簡単だぬ
コメント1件

104
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 16:12:07
>103
とりあえずお前の才能コンプレックス乙

105
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 16:33:04
小さい頃からコツコツ積み上げようが
短期間で天才的な成長を遂げようが

CGで近道しようが
アナログでガチ勝負しようが

いまある出来たものが全て

どの分野でもそうだが
結果より過程にとらわれて立ちすくむのは
向いてない奴共通の特徴だな

106
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 18:49:10
>101
諦めるってより、逆に無意味な事を気にしてないで
自分の現状を積み重ねればいいじゃんって思うようになった。
凡才だってのは辞める言い訳じゃなくて、
単なる事実として受けとめるどうでも良いことだと思った

ヤンキー→家出→日雇い→売れない俳優
→誘われて生まれて初めて美術館行って感涙
→ヒモやって美術学校入学
って人だからマジで絵なんて観察するようなバックボーンじゃない

107
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/25 19:27:15
>100の「商品レベルの処女作」がどのくらいのものなのか、
>100の審美眼がどのくらいのものなのかを確認する手段がない以上
話は平行線なのでこれで終わりだ

大体才能だの芸術的クオリティだのは不確かでいい加減なもので、
基準を設定するとしたらいくらの金になったかでしかない。
生存中は数枚しか絵が売れないという扱いを受けたゴッホなんかが好例だろ
細かい事言うが「商品レベル」なんて言葉は商品になった絵にしか使えない言葉なんだよ
今の所は>100が凄い、と思っただけのただの絵。

108
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/26 13:26:11
絵が下手な奴=努力してないと決め付ける奴は傲慢
コメント1件

109
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 14:42:28
>87
確かにね
大友並に上手くて今現在連載持ってる奴なんて数える程しか居ないし、それだけ上手い奴ならどこに描いてるか教えてくれるだけでも大体特定出来る
(大体と言うのは、その数える程にしか居ない人達が、同じ雑誌に連載してる事が意外と多いからw)

それが無理なら今のジャンプ作家の画力ベスト3だけでも挙げてみてほしい
分かる奴には本当にそれだけで見る眼があるかどうか分かるから

110
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 15:20:01
明らかに才能が無く向いてないのに続けている奴って
恐らく人生の無駄さ的には犯罪犯して懲役受けてるのと同じ状態だぞ

111
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 15:24:01
極端なこと言えばこれほど人の能力の先鋭化が進んでる現代は
才能があり天才だと自覚し他も認めるほどでないと
何を続けるのは無駄な時代だ。無能な人間は自分のできる範囲で
ひたすら効率よく金儲けに時間を使わない奴は人生の敗者になるだけなんだが
コメント1件

112
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 15:27:08
子供の頃は、何よりも絵が好き!
身なりも恋愛も興味ないって人にウマーな人(あくまで子供レベルで)が多かったけど、
大人になったら、多趣味、
身なりも恋愛もそれなりって人にウマーな人が多いと感じる・・・

113
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 15:32:54
それは絵の才能は知能や人間としての才能にも通じるからだろう
絵の才能もいろんなことのひとつに過ぎないけど
大体人間としての才能である事が多く、絵の才能ではなく
人としてあらゆる分野を処理する能力が高いことに通じる
たまたま絵が好きだから絵の才能って言われてるだけで
何やっても天才だといわれるし1流になれる

114
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 15:39:15
オリジナリティーや面白い絵は本当に下手糞の時期に生まれました
上手くなってからはその辺のアニメのキャラが描けるだけです

115
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 15:42:16
とはいえまだ下手糞の部分も多々あるので本当に幸せだ
私は無表情の老いぼれではない

116
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 16:01:38
人間社会は比較競争の社会であり
常に他人との比較で下位に甘んじてしまうような人間は
社会生活で幸せになることは決して無い

117
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 16:12:41
競争とは進化であり人間が人間になれたのは競争によって能力が高い生物のみ
子孫が残せたから。つまり比較競争で勝利するというのは
生き物にとって生きることや幸せになる権利を得ることであり
人間としての幸せの全てを得ることが出来る人間は常に競争のこと以外
なにも考えず人生の全てを競争に生きて競争で死ぬ人々だけ

逆に考えれば無能者は社会から退場し
早く死ぬことだけが暗に社会が要求することである
コメント1件

118
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 16:18:11
日本人が中国人や韓国人に惨めに今後負けてしまうだろうというのは
子供の頃から徹底的にこの点を叩き込まれ教えられるか教えられないかの違い

119
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 16:52:20
日本語上手ですね
コメント1件

120
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 17:50:50
>111
おれは秀才になれればそれでいいわ

121
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 18:12:06
>119
はい。民族が優秀なので生活保護も自動的に受けれます。

122
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 20:30:24
頭は優秀じゃないみたいね

123
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/26 21:00:24
>108
努力してたらうまくなるだろ、うまくならねえのは努力してないからだ

124
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 22:30:15
「自分が上手くないのは才能に恵まれないせいだ」とか喚く奴に限って努力が足りんか、努力の仕方を間違ってる。
何にせよ出来ることはあるのにそれを渋る奴が多い。


125
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/26 22:33:32
デッサンすればいいですか、トレスと模写ってどっちがいいですか?
んなの自分でちょっと試したらわかるだろっていうwwwwっていうwwwwwwww

126
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/26 22:40:21
先天性とか後天性だったら一体なんなの
それを知ったところで一体なんになるの?

127
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 22:45:44
話題の種

128
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/26 23:21:38
絵はやめたくないけど時間の無駄なんじゃないかって思いはじめちゃう
そんなこと考えちゃうのがまさにヘタレなんだけど

129
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/27 07:22:04
楽しい時間を過ごしてるなら無駄だなんて微塵も思わない気がするんですけど

130
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/27 09:31:31
描いてる時はスゲー俺天才って思ってても出来上がりが結局素人レベルだと
無駄な時間だと数日後に気づくから
コメント1件

131
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/27 09:50:45
ジョースター家とDIOの戦い

132
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/27 11:15:00
>130
それ無駄じゃないよw

133
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/27 11:49:03
ネットが幅利かせた今は敷居が高すぎ
数年前まで凄く上手い部類だった絵も素人認定される時代だからね

134
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/27 14:44:12
そんなことは一度もない
むしろこのジャンルむちゃくちゃ足りないとか
偏りしか見えない
私のビジョンを侵入してきたやつなど誰一人いない

135
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/27 14:57:31
>117
俗物が俗物として生き累乗的に劣化し相対的に有能なだけ

136
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/27 15:41:00
有能な人は戦争で大量に死んだ

137
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 07:15:44
いつの戦争だよ
コメント1件

138
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 07:24:51
>137
私は136ではありませんが、あなたは勉強不足です。

139
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 07:51:25
何言ってるのかわからん。いつ日本で戦争があった?
太平洋戦争は66年前の話なんだが?戦死者はその後外国で
巻き込まれた奴以外は国内で戦死者出てないぞ

140
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 07:54:59
精神病は人生に絶望して脳がおかしくなるってことですね

141
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 08:49:39
私は138ではありますが、140ではありませんので誤解しないでください。

142
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 13:18:27
有能な人が大量に死んだで連想するのが文化大革命なんだが…
よく知らないけどあれって文化を破壊する革命だっけ?マジ怖

143
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 14:22:09
ポル・ポト派
クメール・ルージュ

144
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/28 15:02:40
>1の頭の悪さは先天的
どうしようもない

145
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 15:46:06
何で厨獄や管母死亜の話がでて来るんだよ

146
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/28 16:43:06
無駄無駄無駄無駄無駄ァ!

147
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/28 17:14:47
脚の速さと同じで才能はあるよ

148
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/02/28 17:16:57

149
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 17:40:49
絵描くの大好き!自分の絵が大好き!多分先天的なもの。

150
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 18:05:44
絵を描くのが好きかどうか、も才能なら、俺にも才能があることになる。うれしい。

151
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/02/28 19:35:07
いい講師にめぐり合うと才能は伸びる。

152
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/01 14:08:51
普段は天才だが
最近は横着な方法に貶めて描いている
それはわかれば誰にでも描ける方法だ
まだまだ私の玉座は安泰だ
シェルターに隠れるまでもない

153
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/01 15:07:41
頭狂った人が居ます

154
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/01 16:10:50
しかしアカデミー賞に出る準備がないと知ったとき
何のクリエイターでもないとわかった
それとも老いぼれになると燕尾服やスピーチなんてどうでもよくなるのかな?
冷静に見てるとつまらんジョークなのかな?
その土地で産まれたならサンダルで参加したって絵になるのかな?
それともダッサイ歯並びの悪い田舎のモンペの修学旅行生だったのかな?
しかしそれは修学旅行生でなくネイティブだったんじゃないのかな?

155
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/01 16:20:45
しかしそれは修学旅行生でなくネイティブの独裁者だったんじゃないのかな?

156
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/03/03 15:19:44
勉強が出来る人って絵も上手い人多いよね

157
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/03 16:07:33
視覚バランス構成空間把握能力色彩調整
全て脳が良いか悪いか
世の中の全ては脳が良いか悪いかで個人の人生全てが決まります

158
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/03 16:09:56
親が超金持ちだったらあうあうあーでも何とかなるね
デモ幸せは脳が全て、容姿じゃないな能力だな男は特に

159
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/08 16:21:25
容姿+能力でしょう ダメ容姿なら金持ちで金払いがいいとかさ

160
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 16:41:27
絵を描くのはイメージ力がものを言う
頭の中の固まったイメージが
絵を描くときに線を導いてくれる
例えば犬だったら、犬の具体的な臭いや手触り、
温もりも含めて全部想像しながら描く
このイメージのない人は絵が描けない

161
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 16:49:53
画力はほとんど後天性だな
絵のうまい漫画家の育った幼少期の環境を調べると分かる
みんな共通することがある
しょこたんですら例外ではなかった
コメント2件

162
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 16:55:40
日本の学校教育は左脳教育らしいから
小学校の間学校の勉強をがんばってた奴は逆に絵が描けないかもな
サボってた奴のほうが絵とか音楽の才能が伸びるかも

163
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 18:31:02
>161
しょこたんって画力ある?
絵を描き始めて1年目で、一日1時間も描いてなくてあれなら
これからメキメキ伸びるだろし才能あるといえるけど、
個人的にはしょこたんレベルなら努力でなんとかなるライン。
つってもピクシブに投稿されてるアニメ絵しかみたことないけど、芸術的な絵は上手かったりするんかな

前々から、才能か努力の範囲内かっていう基準が、常に自分の画力に左右されてる。
自己中だから、自分が描けるレベルの絵なら「努力」
自分が足元にも及ばない絵は「才能」で片付けちゃうな
そして、自分が「才能」で片付けたレベルの絵をいつか自分でも描けるようになったら
「絵なんて全部努力ッスよ〜」なんて言うようになるんだろうか
コメント1件

164
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 19:03:17
>163
漫画絵以外は見たこと無いが、
下書き無しで一筆でしかもカメラ回っててここまで描けるのはすごい
下の動画みてみるべし


http://www.youtube.com/watch?v=cdUC4lEXYI0
コメント1件

165
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 19:48:22
>161
>みんな共通することがある
どんなのがあった?興味ある
コメント1件

166
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 19:48:44
>164
うっま!教えてくれてありがとう。
ピクシブだと手が適当だったり変わったポーズで絵が崩れたりしてたから、
なんとなくその程度だと思ってたけど、これは真似できないわ。
抜群にセンスある!というよりは、クラスに一人いる絵がかなり上手い子ポジションだね。

167
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 20:15:47
>165
比較的言葉を他人と交わす時間が少ない環境
あとは、特定の何かをイメージする時間が多い環境に幼少期があった人が
トップの漫画家に多い 
 「貧乏」「ぼっち」「ど田舎」「1人っ子」「片親」などなど基本無口な時間の多い環境
自然と何かをイメージするようになってしまうから 右脳が伸びるのではないかな
鳥山明 貧乏な幼少期 ほしいものは想像して絵に描くしかなかった
井上雄彦 幼くして母親を亡くす 鹿児島の人口2万の町出身
冨樫  東北の庄内市 田舎だ
岸本斉史 岡山県北の田舎 地元一緒だけど相当田舎だ 木の葉の里の雰囲気ある 
しょこたん 幼くして父親を亡くす 母親と二人暮らし 人と会話するのが苦手
コメント1件

168
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 20:18:45
そういや宮崎駿も1人っ子だったかな・・・
あと、母親を小学生の頃に亡くしてる
いつも母親のことを想像していただろう
それが彼の右脳を鍛えたともいえるかもな

まあそれだけじゃなくて
田舎だと遊びは川の中の観察や森の中の昆虫とかになる
複雑な背景の中から魚や虫のイメージを抽出するのは右脳の強力な訓練になると思うなあ

169
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/09 20:52:39
>167
ありがとう
言われてみたらそうだね
売れてる作家さんが、そういう環境だったこと語ってること多い気がする
浦沢直樹やまゆたん(うまいかは分からないけど売れてるよう)もだね

170
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/10 08:32:59
たしかに田舎は多いな
新潟だけでもこれだけいる

4 :881:2011/01/26(水) 02:25:41 ID:eqFruYBt
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆新潟県  出身の漫画家◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

赤塚不二夫     水島新司

えんどコイチ    小畑 健
新沢基栄      和月伸宏
うたたねひろゆき しげの秀一
高橋留美子     小林まこと
聖 悠紀       魔夜峰央
八神ひろき     柳沢きみお
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▲「夢喰いメリー 牛木義隆」▲ ←new!!
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 

171
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/10 08:42:56
線まっすぐ描くのすら練習しないと出来ないのに
3歳とかで線まっすぐ書いたり模写したら
それはもう天才だと思う
知的障害者の子供とか脳にダメージある人に
絵描かせるとものすごい上手い絵描いたりする
ほとんどの人は後天的に練習してうまくなったと思うよ

172
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/10 09:32:09
だな
実は遺伝というのはほとんどない
ありとあらゆる分野で2世が活躍した話はほとんどない
親がそんなに活躍しなかった場合、その子供が親の期待を担がされて
後天的に技術を身につけて活躍したケースならいくらでもある 亀田3兄弟とかね
でも逆に親が天性の技術の持ち主の場合、その子供が親並に活躍したケースは
あまりない 親はすでに自分が成功してるから、子供を自由に育てるからだ
自由に育てると遺伝の影響などまるでないかのように普通の子に育つ
やはり技術や才能はスキャモンの成長曲線や海馬の伸張理論のように後天的なものが
ほとんどのようだ

173
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/10 13:48:44
俺はクオリティーなんて意識していない
だからその手順が同じなら別にそいつが天才かどうかなんて
少しも思わない
なーんだ俺と同じじゃんとおもう

174
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/13 06:47:21
環境って才能なんじゃね、何か努力してその地に生まれたの?

175
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/13 08:05:33
前世の行いが良いと恵まれた環境に生まれるんだよ

176
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/13 11:49:05
大友の息子も宮崎の息子も絵が上手い件
コメント1件

177
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/14 00:41:54
>175 俺の前世に良い行いしてって言ってきて

178
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/14 00:42:59
手癖の遺伝はあると思う
海外移住して向こうの人と結婚した
叔父の息子と自分の字がそっくりだった
会ったこともないし教育環境や文化も違う
なのに数字やアルファベットは見分けつかない位似ている
自分の字でエアメール来てたのでびっくりした思い出

179
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/14 06:37:15
おい

180
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/14 07:58:20
なに

181
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/14 14:58:03
>176
宮崎の息子さんって1人っ子だよな
それであんまり親父と口利かなかったとかいってたきがする
コメント1件

182
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/14 17:35:11
60%の確立で遺伝だとか

183
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/14 18:15:31
ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している。

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

要するに保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きい。
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)。

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない。
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する。

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない。

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ意味を持つという事だ。

184
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/16 17:30:50
つまり画力は遺伝だと言うことか

185
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/16 19:35:11
>181
二人。
長男がゲド戦記を監督した吾朗で
次男が版画家だったかな

186
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/16 19:38:30
次男もアート関係か
やっぱり画力は遺伝だな

187
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/16 19:50:14
描かなきゃ上手くならないに決まっている
だが練習を競い合っている場合じゃない
要するに上手くなるやつは上手くなるし
ダメなやつはダメだということ

188
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/16 20:47:49
絵の上手いサンプルが身近にいるいないってのは絵の上達にかなり関わってくる

189
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/17 02:36:49
ダンスと同じく才能だよ
誰にも教わってないのに
マイケルは生まれながらに断トツで上手かった

190
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/17 10:02:18
マイケルジョーダンのことか

191
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/17 11:59:45
マイケルマッキントッシュ

192
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/18 17:39:24
つまんね

193
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/20 14:39:06
子供の頃から上手い人って子供の頃からむっちゃ描いてるんだよね…

194
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/20 14:55:16
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 : 投稿日:2011/03/19(土) 04:00:58.92 ID:Oi0yWu15
1枚描いて100学ぶ選ばれた怠け者を見て
100枚描いて1しか学べない凡人の努力家が
「この人さぞかしたくさん描いたに違いない」と自分基準で考える
悲しい構図はけっこうあると思うw


イラストレータ板より

195
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/20 15:07:32
というか肩肘はらないでも紙なんてすぐ無くなるんだよ
俺にもっと紙くれ

196
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/20 16:29:10
脳障害のガキが、風景を一瞬見ただけで、その風景を写真同然の絵を描いて再現できるってやつか。

練習してうまくなるとかってレベルじゃねーぞ

197
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/20 18:28:46
瞬間記憶だっけ
絶対音感もそうだけど、あれは脳の機能が違うんだろうな

198
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/03/20 19:16:30
映像記憶

映像記憶は、生物が眼に映った対象を映像で記憶したもの、
またはその能力のこと。写真記憶、直観像記憶ともいう。

映像記憶能力の保持者は、電車の中から一瞬見えた風景を
後から緻密にスケッチしたり、本を紙面ごと記憶したりできる。

199
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/20 19:17:18
絶対音感は幼少の頃訓練すればだれでも身につくらしいな
大人になってからだとかなり厳しいようだ

200
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/20 19:22:28
ふたばでも描いてるひげものさんも才能あるよね

201
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/20 22:28:42
100枚描いても1しか伸びないのは頭使ってないやつ
1枚描いて100伸びるのは頭使ってるやつ

202
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/21 00:44:09
ひげものたんがお米に作品描くと200くらい伸びてそう

203
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/21 01:07:11
映像記憶を持った上手い絵描きって聞いた事ない
コメント1件

204
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/21 06:17:08
遺伝ではないけど子供の頃の環境で左右されると思うわ

205
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 11:01:14
>203
宮崎駿が有名だよ
一度しか見てない映画のカットやシーンを再現できる
なんで資料使わず記憶を頼りに描いてるだけなのに
マニアから○○のパクリと指摘されてしまうと

206
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 11:38:33
好きな子の顔が思い出せない
これはなんだ?
 

207
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 12:27:37
本人が公表してないだけで、プロの絵描きには結構いるんじゃね?<映像記憶

208
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 12:59:46
理論的には別に難しいことじゃないからな
いや、実践は難しいよ
しかし画面構成的に別に複雑なことを要求はしていない
というか映像記憶組は創造性はどうなの?

209
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 13:08:19
やっぱ映像記憶ってどうでもよいわー
理論的に経験でできるわーそれー
いやー映像なんてなくても理論的にできるわーそれ

210
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 13:10:30
というかストーリーまるまる頭に入っているほうがマシだわーそれ

211
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 13:15:37
それどころか映画って音消してみたらまったくわからない
映像だけ並べてもストーリーにならない
意味のない映像の羅列でしかない

212
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 13:53:52
サイレント映画の時代があってのう…

213
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 14:04:42
世の中で有名人2世が活躍するケースってほとんど聞いたことない
もしほんとに遺伝なら、もっとそこらかしこで遺伝による天才が
世の中を動かしてるはず 
やはり環境の占める割合ほうが大きいと思う もちろん遺伝というのもゼロではないとおもうが
コメント1件

214
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 14:13:16
そうそう
女の才能を見極める目なんて最初から信用していない

215
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 14:34:03
>213
男に才能があっても、女に才能がなければ
2世に遺伝しないことも多いわけで
コメント1件

216
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 14:34:58
努力してる奴のなかで当たり前のように
優劣が発生するけどね・・・。

217
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 14:38:37
それ突き詰めちゃうと、仕事でも何でもそうなんだが
努力の仕方を知ってる奴と、努力しても効率悪い奴に別れちゃうと思うんだな

218
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 14:42:01
原哲夫の中学生時代の絵がうますぎてワロタ
http://blog.esuteru.com/archives/2706882.html
コメント1件

219
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 15:07:40
>218
とういか
中2の彼はもう誰にもなりたくなかったの?
最初からケンシロウなの?

220
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 16:07:56
>215
そうそう 
それも含めて「遺伝はほとんど関係ない」って思う
結局薄まるんなら普通の人と変わらんがな、っていう結論に至るw

221
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/21 17:42:40
じゃあ冨樫の息子は期待できるな
両親が売れっ子漫画家のサラブレッドだし

222
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 18:38:01
鳥山明と嫁(マイナー漫画家)の子供二人もそろそろ20台〜20台半ばだが
まだ音沙汰ないな
妹の方はマンガ研究部だったはずだが

223
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 19:38:53
宮崎駿の子供なんか四十代なのに音沙汰ない
三十代のころになんかやったような気がするがその後消息不明

224
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 19:43:52
え、新作の監督になるってちょっと前に話題になってたなかったっけ

225
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/21 23:32:24
原はプロの中じゃ上手くないじゃん
コメント1件

226
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/21 23:45:21
速さは上手さと密接に繋がってる気がする
描くのが早ければ人よりたくさん経験つめる

パヤオはそれに加えて上に出てきた映像記憶能力のおかげで
頭の中のビジョンが常に明確で迷いが少なかったんじゃないかな

227
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/22 02:09:20
>225
どういう人と比べてんの?w
尋常じゃなく上手いと思うけど。
コメント1件

228
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/22 11:23:01
制限するって重要だね

229
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/22 14:25:17
昨日パヤオの番組あったじゃないか
なんでいわねぇーんだよ

230
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/22 14:31:49
ところで山を駆け下りるとき腰が引けているかそうでないかで
そいつの人生に関わるというけど坂道下るとき腰がひけるのは
運動生理学的に間違っていないような気がしたんだが
パヤオの匙加減がわからない

コメント1件

231
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/22 15:53:49
描き手の生き方がキャラの描き方にも否応なく現れちゃうって事かと思った
どんなキャラでも驚く時は引かせればいいやって描き手は人生なんでも引き気味とか
リアルかどうかというよりもキャラの内面を伝える動きかどうか
パヤオって二点透視図法好きなんじゃなかったっけ

232
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/22 21:48:14
リアリティーよりもアニメ的なリアリティ重視なんだろうね

233
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/23 04:37:01
あれはアシタカの人格を無視した動きを描いたから怒ってるだけ
パヤオなんかただの性格ねじまがったロリコンだよ

234
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/24 23:53:59
>227
ぶっちゃけ原は描き込みがすごいだけでデッサン力は大した事ない
プロの中では中の中レベル
久保とか画太郎のが上手いよ

>230-233
下り坂を腰を引かずに降りていったら、どんどん加速がついてその内倒れちゃうだろうね
ただ、アニメの場合はそういう嘘が快感を生む事もある
また、ジブリみたいなデフォルメされたキャラでリアルな動きをやると、逆に不自然になるんだよね

後、宮崎はレイアウトセンスが優れているから構図の記憶力が高いだけで、別に映像記憶力を持ってるわけじゃないと思う

235
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/24 23:57:38
ジブリはリアルな動きも相当巧いよね
だからこそ時々入る嘘臭い動きも面白いって感じ

236
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/26 07:23:17
絵の上手い幼稚園児なんて見たことないです

237
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/26 09:28:36
一枚絵と、漫画では上手いといわれる部分が違うのでは

238
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/26 13:11:13
というか漫画家って一枚絵もうまいだろう
むしろ誰よりも上手い
あの構図とか誰が考えているの?漫画描きながらいつ考えているの?
アドバイザーとかデザイナーがいるだろうー
自力だったら癪に障るわー

239
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/26 15:04:44
絵を見たとき
(゚o゚)これは後天性
(゚д゚)これは先天性

240
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/26 17:08:48
^o^

241
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2011/03/26 20:51:20
美大生の漫画の絵ってどのくらいのレベル?
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニメ漫画業界板)
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニメ漫画業界板)

7 :名無しさん名無しさん[sage]:2007/09/24(月) 11:17:57
>1
言っとくけど全然大した事ないw
それは美大生のレベルが低いというよりむしろ俺らが普段目にしている商業誌の作品が如何にレベルが高いかって事。
どれだけ下手糞で糞面白くない糞漫画だろうとそれは何百倍もの生存競争を勝ち抜いてきたいわば超エリート
詳しい事は「吼えよペン」を読んだら判ると思う。

61 :名無しさん名無しさん[sage]:2007/11/10(土) 23:52:15
美大の漫研の漫画を学園祭で読んだことあるけど、正直大したことないよ
一般大よりは上手いのが多いけどね

マイナーメジャー問わず、商業誌の作家がいかにレベルが高いか分かる

242
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/27 09:31:33
日本もそうだけど世界の幼児教育は
集団での遊びを奨励してるんだよな
それはそれでいいけど
どっちかっていうと、イメージを膨らませる能力が育たない気がする
イメージする能力って周りで人が喋ってるとなかなか発言しないとおもう
絵のイメージもTVとかガンガンに付いてるときには膨らまんし
コメント1件

243
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/27 12:11:29
>242
コミュ障を自己弁護するとこうなるという例

244
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/03/27 13:25:31
なかなか説得力のある意見だと思うが…
絵って基本的に1人で描くもんだし…

245
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/27 14:37:54
プロに近くなると分業制になるが

246
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/03/27 14:49:41
というかCGやプログラムを普通に使っているな
もう映像に憧れるのはやめたほうがよい
よく考えればそんな表現を昔は無かったや
つまりそういうこと

247
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/03 01:20:48
意味不明

248
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 07:49:35
文盲なの?

249
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 13:45:57
先天性8割後天性2割ってとこだな

250
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 13:46:58
正確には絵の上手さって言うより
集中力の才能なのではないか

251
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 22:25:43
求める完成度の高さだよ
目を肥やせばいい
高く設定した自分の基準に達するまで手を入れれば自然とクオリティは高くなる
世の中の99%の絵は自分を満足させない、くらいまで基準を高めれば
あとは目に手を追いつかせるだけ。

別に上手い絵しか認めねぇ!にならなくてもいい
鑑賞する時は気楽に、自分で描く時は厳しく。

252
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 22:29:22

要するに「こだわり」
こだわりの無い奴は資料(本物)を見て正確に描こうともしないし
すぐにこのへんでいいや、ってやめるからいつまでも上手くならない
絵が自閉症とか精神病と深く関わってるのは「(時には異常な)こだわり」がクオリティの高いものを生み出すから。

コメント1件

253
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 22:36:48
>252
なるほど。すごく同意。
絵を描くのに大事なのってエロスだと思う。

254
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 22:37:47
そうかなあ
精神病っぽい奴は上手い絵描けないよ
上手い奴って集中力が凄い奴計算が速い奴
反射神経が凄い奴サッカーとか野球の天才に通じる
持久力がある奴とか全然疲れない奴とか

精神病の絵は異常なこだわりが気持ち悪いものだから
気持ち悪い絵しか描けないと思うけど

255
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 22:43:56
精神病の絵描きって一番多くて皆なんか気持ち悪い癖持ちだから
自分基準でどんなに努力しても何か変な気持ち悪いものが
邪魔して天才職人資質の連中に一生毛の先も近づけない
中途半端な底辺絵師になって七転八倒のクソみたいな人生で終わる
そして大半が自殺する

天才職人資質の連中の絵師が少ないわけはこんなクソのようなことに
人生かける馬鹿が少ないから

256
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 23:03:35
サヴァン症も一種の精神疾患だが?

257
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 23:11:16
最初は好きな物をそればっかり描く事から始まるんだよな

ある程度年いってから
萌えオタ界で認められたいとか萌えオタ仲間に一目おかれるためとか
そういう理由で始める奴は伸びようが無い
絵自体にはこだわりがないから

258
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/13 23:39:13
上手い奴は最初から上手い
始めてから1〜2年かな
それ以上はあんま伸びんな

259
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/14 00:08:37
「絵とか描いたことないし〜」とか言いながらサラサラと
明らかにその辺の絵描きより上手い絵を描いてる人がいたので
(本当に普段絵なんか描かない人)
先天的に絵が上手い人が存在するのは間違いない

何年描き続けていてもありえないくらい下手な人も存在するので、
こういうのは「先天的に絵の才能が無い」というしかないと思う

中間点くらいの微妙な人の場合は
努力次第でどうにでもなるが、才能の差は多分ある

正直運動の才能と同じだと思う
足の速さなんて完全に先天性だし…

260
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/14 00:25:33
先天的に絵が上手い奴が努力して
プロ級になる以外で絵を描いてて幸せになることはない

才能が中間点くらいの微妙な人が努力してプロ級になったところで
破断して人生が破滅するんだよ

先天的に絵の才能が無いのにこだわりの精神病が邪魔して
いつまでもしつこくやってるのが自殺コースです

261
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/14 01:52:42
変な人がいるね

262
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/14 22:30:56
日本に絵を描いた事がない奴なんていないぞ
小中の義務教育の中で絵を描かされるのだからね
アメリカではそれがないから本当に幼児レベルの絵を描いたりする

263
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/14 23:17:44
アメリカって絵の授業ないの

264
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/04/18 14:51:05
映画で報われている童貞やキモオタは真のそれではありません

265
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/02 14:01:00
上手いっつっても漫画系の上手さか絵画系の上手さか
ガキの時に描きまくった積み重ねから来るセンスは才能として見るか見ないか
性格的に絵を描くのが苦にならない(努力がし易い)のは才能とするかしないか

でかなり変わってこねえ?
コメント1件

266
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/02 19:09:12
先天的に絵の才能が無いのにこだわりの精神病が邪魔して
いつまでもしつこくやってるのが自殺コースです

超天才に変われると思ってしつこくいつまでもやってると人生が破滅する

267
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/20 00:33:02
フフッ

268
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/06/25 13:34:47
ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している。

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

要するに保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きい。
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)。

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない。
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する。

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない。

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ意味を持つという事だ。
コメント1件

269
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/25 13:49:35
>265に同意

あと普段"絵"を描かなくても、思い通りに線を引く、配色・配置をする、
物を多方面から立体的に捉え、必要な部分をバランスよく選び出す
などを日常的にしてるかどうかも影響すると思う。

270
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/25 14:59:23
>268
単純に美術の教育法が確立していないだけだ
「好きなように描いてご覧」では差が付くはずがない
片方は脳右有りで、もう片方が脳右無しなら、大きく差が出るだろうね
コメント1件

271
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/26 12:51:36
>270

>またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
>言われている事とも大体一致する。

受験の世界において、5教科の(入試対策としての)教育法はかなり確立している件について。

272
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/28 13:54:22
いつも左右バランスの取れない下手な絵を描いていた。でも一生懸命描いていた
ある日急に左右のバランスが取れるようになったら売れた
生きてたら急に左右のバランスが取れる日が来る
からそれまで待てば絶対いけると思います。

273
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/28 16:50:31
こねえよバカ、才能だ、以上

274
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/06/29 08:00:39
バカには理解できないこと全てが才能に見えるんだよね、可哀想。

275
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/03 11:56:50
幼稚園・小学生の時何も考えずに絵を描いていた時は周りの皆から絵が上手いと言われ
絵画コンクールではいつも上位入選してNHKや海外で自分の絵が展示された事もあった
中学生になって萌え絵に目覚めデッサンとかパースとか考え始めたら全然上手に描けず
あれから10年以上経っても絵が下手でピコ手のまま・・・
こんな俺はいったい・・・・


コメント2件

276
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/03 17:00:33
掛ける言葉が見当たらない

277
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/07/03 17:12:41
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

278
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/03 17:15:33
なんでそんな厳しい言葉を投げかけることができるんだ

279
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/07/03 17:26:18
>277
だいたいあってる

280
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/07/03 17:34:32
どう考えても後天性

281
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/03 18:17:47
実は理系に進み始めてから絵が上手くナッツ
コメント1件

282
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/03 20:27:02
>275
あれ私いつ書き込んだっけ
でも慣れない中必死で何千枚も描いてるうちに
何とか出来るようになって5年くらいしたら普通に売れ出したよ

283
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/03 20:30:50
>281
ちょっと違うけど機械の会社に入った人が
実物がなくても全方向や俯瞰を描けるようになってて驚いた
同人やってない設計系の人だけど
コメント1件

284
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/03 22:16:18
実は萌えなんかこれっぽっちも興味無いと気がついてから絵が格段に上手くなった。
流行りの絵柄の萌え絵を描いてる時は苦痛しか感じてなかった。
無意識に好きだと思い込んでただけだった。
でも「自分が水を得た魚になれる絵柄」を見つけてから描くのが格段に楽しくなった。
奴隷から創造主にクラスチェンジした気分。
俺は俺だ!ってアニメでよく聞く台詞だけど本当に言い得て妙だわ。
コメント1件

285
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/07/04 11:33:35
後天性に決まっとる

286
281[sage]   投稿日:2011/07/04 17:21:03
>283 醒碓未亮榲戮坊茲瓩蕕譴襪半ー蠅貿召矯正されて視点が変わるのかな
只世の中が変わったようには見えないが、先天性には叶わない何かも感じる

287
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/07/07 00:04:11
甘え

288
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/07 04:31:41
>284
萌えなんてホントニ好きな奴なんていないだろw

感情の量が多い不安定な発達障害に、これ流行ってるから好きになって
金落とせとエンタメ屋の営業に思い込ませられてるだけだよw
コメント1件

289
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/07 22:36:55
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 : 投稿日:2011/03/19(土) 04:00:58.92 ID:Oi0yWu15
1枚描いて100学ぶ選ばれた怠け者を見て
100枚描いて1しか学べない凡人の努力家が
「この人さぞかしたくさん描いたに違いない」と自分基準で考える
悲しい構図はけっこうあると思うw


イラストレータ板より

290
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/08 09:38:07
絵心の無い糞芸人どころか絵心のある糞芸人と同等だったのがショック
とはいえ手段も時間も選ばなければ圧倒的だけどね
それにあいつらはその時間だけ自転車に乗る人物を描くかもしれないが
俺はいつも描いているしそれに対していつも新しいアプローチや発見をしている
そこが糞芸人と圧倒的に違う
コメント2件

291
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/08 09:48:43
そしてようやくチャリ女、オバースロー、ホールインワンの納得のいく落としどころを見つけた
俺は勝ったのだ

292
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/08 09:52:46
それにしても履いている履いてないのやりとりは何だったんだ
無性にイライラしたんだが
お絵かきに参加していたからかもしれない

293
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/08 09:56:28
>288
俺は萌絵好きだよ
何を萌絵と言うのかは謎だが

>290-292
何に対して発言しているの?
アンカー付けるか、あるいは独り言ならブログでやってちょうだい


294
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/08 10:07:51
アメトークでお絵かきしてた
そしてあの種の一時的下手糞はなんの基準にもならない
下手糞を下手糞づけるための茶番

295
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/11 14:39:52
絵の上手さが遺伝するなら、お祖母ちゃんが画家の私は今頃天才絵師だ。

ちょっと上手く描けた時に、身内とか友達に「お祖母ちゃんの血筋」って言われるとムカッとくる。
毎日努力してんだっての。
しかも、お祖母ちゃんは風景画なのに、私は背景ド下手。

絵の上手さは後天性だと思うよ。

296
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/11 22:40:41
この手の話は右脳本の続編『内なる画家の眼』に載っているよ
もし「子供の思うままに描かせる」美術の教育のように、読書が「子供の思うままに読ませる」教育ならば
本が読める子供は、読書の才能があるとか、血筋だとか言われるだろうって話

297
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/21 20:04:26
>290-292
なんだかわからないけど、負け犬臭のひどいレスだね

298
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/22 15:01:08
というか最近のアメトークは油断をしていると履いている履いていないみたいな
しつこいやりとりで笑わそうとしてイライラする

299
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/22 15:04:35
ちなみに読み直してみたらそこまでひどいことを言っていなくて安心した
もっとひどいことになりログを削除しているものがザラにある

300
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/22 15:24:29
解説しよう
履いているとは絵心の無い糞芸人がゴリラを描いたとき
腰の辺りの謎の横線を絵心のある糞芸人がズボンを履いていると言ったのに対して
履いていないと言い張り永遠の応酬を繰り返した出来事だ
絵心のない糞芸人が上半身と下半身を分けて描いたことが起因したらしい
ちなみにそれらの絵は絶賛展示中

301
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/22 15:31:22
そして昨日それに相当したのがドッジボールでリーダー格の目が光る光らない
のやりとり

302
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/22 15:33:25
ただ、言質をとって3度目もあると読んでいるよ

303
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/22 15:39:26
アブちゃんの写真を入れ歯を外したお爺ちゃんと言わなかったのは良かった
それはアツシの番組で用済みだからね
そこまでは落ちぶれていないだろうとハラハラものだった

304
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/22 15:52:53
ところで、最近はどこに何に墨ベタが塗られているのか?という統計を取っている

305
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/07/23 12:01:19
うわー
東京03できたか
その発想は無かった
これで3段オチは一応の終息をみた
糞芸人が変なプレッシャー感じたらつまらないからね
金丼の河本みたいに

306
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/08/03 20:25:19
ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している。

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

要するに保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きい。
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)。

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない。
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する。

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない。

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ意味を持つという事だ。

307
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/03 21:37:46
デッサンとか技術的なことは練習さえすれば誰でも出来る
ただ、絵を魅力的に見せるのはその技術の部分ではない

308
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 02:35:52
誰でも必死で努力すれば絶対に100メートルを9秒台で走れるようになるわけじゃない
そんなことは言われるまでもなく皆が心のどっかで感じてることなのに
絵に関してはなぜか根性論や描き手の性格論が信じられてる。これはとんでもねーことだ

309
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 02:53:52
じゃあやめればいいよ
努力できるかどうかも才能のうちです

310
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 04:33:08
残念ながらこれは美大の先生が言ってたことなんでーす

311
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 07:34:02
うん、だからさ努力しても9秒台で走れるかは努力する前には分からんのよ
血反吐吐いて努力した結果やっぱりダメかもしれんよ
ダメかもしれないからやりたくないってならやらなきゃいいだけの話
「ダメかもしれない」の恐怖に耐えながら暗闇の中
血反吐吐きながらも走りこむのはしんどいことなんだよ
でもそれができないならもしも9秒台で走れる才能を秘めてても
表に現れることはないんだよ

9秒台で走れる才能&才能の有無が分からなくても信じて走りこめる才能
両方必要なんだよ
片方欠けてる人は世の中に掃いて捨てるほどいる
自分もそうかもしれない
だけど俺は両方持ってる、って信じるしかない
これは根性論とは違うよ

312
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 10:35:13
絵はどちらかというと短距離よりマラソンじゃね?

313
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 12:02:59
いい絵だと感じさせるのも実はパターンがあるからある程度知識でなんとかなるよね
美術予備校でやる受験用の色彩構成にその辺のノウハウが集約されてる
いかに短時間でそれなりに見せるかということも含めて

314
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 12:43:04
セミプロ級と言える運動能力の持ち主はそれなりにいるわな絵でも。

315
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 13:59:03
絵が描けるかなんて
自転車に乗れるか程度の話だよ

316
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 18:36:53
描ける人はそう思うだろうね。
勉強でもスポーツでもそうだけど、できる人は「なんでできない!?」 って疑問に思うよね。

部活でもさ、全く同じ練習したって抜きん出て輝く奴と、なんで続けてるの?って奴に分かれるみたいな。
個体差だよ。
コメント1件

317
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 18:44:14
同じ事をしてるように見えて実は違ったりすんだけどね

毎日腕立て伏せ50回をやってる人が二人いたとして
効果を高めるストレッチもやってるかどうか、
鍛えたい筋肉の動きを意識してるかどうか、
きちんと効果の高いところまで伏せてるかどうか、
腹筋や背筋に力を逃がして楽をしてないかどうか、
それで違いが出る。
同じ50回でもきっちりやるのとピョコピョコ関節曲げるだけなのでは
全然違うのよ
「個体差」なんて言い切るタイプの人は
そういう違いが見えてないのに「同じことやってるのに」と
言ってる場合が多い
コメント2件

318
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 20:44:05
描ける人、描けない人とか個体差とか0か1かみたいなとこしか言えないやつってのは
まだ中学生並くらいの知能だろう。
ちなみに出来ない人には出来る人がなんで出来るのか分からないだろうが
出来る人には出来ない人がなんで出来ないのかはよく分かる。

319
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/04 21:17:13
努力が足りないからだな
よく分かる

320
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/05 13:13:04
クロッキーや模写のやり方が正に>317な感じで
そのやり方で幾ら描いても人体グリグリ動かせるようにはならないよ?みたいな人はいるね。

321
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/05 14:19:27
そう言うのがトレスで逃げるんだよ

322
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/05 14:39:41
重要なのは過程の構造解析であって綺麗に写し取れるのはその結果でしかないからな・・・
意識しないでやっても転写の技術が上がるだけという

323
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/05 15:06:49
転写の技術だけじゃーw

324
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/06 03:30:29
>317の言う事は前提なんだけど、それができるかできないかが個体差じゃないのかな。
卵が先かひよこが先かみたいな話になるけど。

足短いから走るの遅い、とか
コツが誰に言われなくても気付ける勘の良さ、とかそういう単純な「個体差」

325
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/06 06:00:24
世間一般でいうところの「上手い絵」を100とすると、10の努力で100に達する人もいるかもしれないけど、
まぁ大多数の人が100〜200の努力でようやく100に達する凡才だと思う
その努力ができるかどうかも才能っていっちゃったらそれまでだけど、
いくら努力しようと100に届けない、って人は滅多にいないはず。
先天性だろうと後天性だろうと、同人スレで語れるタイプの二次元イラストならだれでも上手くなれるんじゃないのかな
努力量が人によって多少違うにせよ。

326
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/08/07 12:36:16
いいか、みんな
 (゜д゜ )
 (| y |)

才能がある奴が努力すると
才能 ( ゜д゜) 努力
 \/| y |\/

 二つ合わさって天才となる
 ( ゜д゜) 天才
 (\/\/

そして、いいか、みんな
 (゜д゜ )
 (| y |)

無能な奴が努力すると
無能 ( ゜д゜) 努力
 \/| y |\/

 二つ合わさって無力となる
 ( ゜д゜) 無力
 (\/\/

327
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/10 21:37:53
今更こんなスレ見たら>2で終わってて吹いた
才能とか努力とか、そんな見えないものいくら語っても役に立たないだろう
出来る奴かどうかは本人見りゃその性格でだいたい分かる

328
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/08/17 11:06:14
>316
最終的に何か面白くないと何にも無い
サッカーが上手い、足が速い、字が綺麗、容姿端麗、絵が上手いなどなど
全く面白くない

329
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/09/12 23:10:45
そのくせ平均から遥かに外れた天才は煙たがられるんだよな
学問や芸術ならまだマシだが100メートル7秒で走ったら化け物扱い決定
結局ドングリの背比べの中で上位のやつがウハウハできる

330
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/13 03:56:21
そりゃベストは尽くしたものだけど100%満足してるわけじゃない
なのにやたら褒めてくる奴らっていなかった?特に絵とか字とか
他にもうまい人いるのにだよ?
まあそいつらは他の上手い人も褒めてたりするんだろうけどさ
決まった人間が毎回言ってくるわけでもないし
社交辞令として流してはいたけどどことなく気味悪かったんだ
もっと上を見ないで何言ってるんだ、としか感じなくてね
>ドングリの背比べの中で上位
自分はこれだったのかな、と今思った
本人が満足しなきゃ順位なんか意味ないのに、アホみたいだ

331
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/14 02:22:33
自分は上手い方だと思うが考えてみれば自分の人生殆ど絵をかいてた
学校から帰ってきておえかき
部活で疲労しててもおえかき
大学飲み会ないときはおえかき
多分一生で凄い枚数と人物描いてる
でも苦痛じゃなかったから努力とは思ってなかった
上手くなるにはやっぱり努力っていうより愛だと思うマジで

でも最強は商業や同人の原稿が苦痛ではないけど手が止まるときがある
いい加減疲れてきてんのかもな…
コメント1件

332
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/14 19:01:10
絵の才能っていうか、絵の良し悪しを見抜けるのは先天的。
そこからは努力だから、後天的。

脳の作りが言語や音に向いている奴は、絵のバランスが感覚できない。
だから細部ばかりこだわって全体が崩壊している絵を描く。

科学的にも画力はかなり遺伝が強い。
人間の能力といわれているもののうち、かなり先天的なほうだろう。
スポーツ関係の次ぐらい。

ただ、後天的な努力がポイントになる。
才能あっても描かないでいるといくらたっても上手くならない。
女好きや車好きならそれぞれ魅力あるものが描ける。
このへんが後天性とかいわれているんだろう。

結論:スポーツの次ぐらいに先天的だが、後天的な努力などが重要。

333
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/15 00:05:54
それは音楽も創作も数学もなんだってそうだろうが
プロになる程度なら凡才でも充分
トップグループの一人になるなら才能も必要だろう

334
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/15 14:21:30
サヴァンとか努力じゃ説明できんもんな

335
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/15 23:03:40
先天的
才能のあるなしで伸びが違うとかそんな問題じゃなく
才能がないと絵を描くってことがまず成立しないってレベル
つか絵描きって分野に入った時点で才能あるだろ
小学生の時絵で賞取ったとか美術の成績良かったとか
友達や先生や親に上手いねって褒めて貰えた、それが才能

336
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/15 23:06:58
そりゃあ小さいころから描きまくっているからな
年季が違うわ

337
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/16 00:12:47
>331
大切にしろよその才能
ほとんどの人間は何もしたくないからな

338
てーへん ◆/dFe/L4S/k []   投稿日:2011/09/16 21:28:50
10歳ぐらいの頃プルツーで抜いた事がある
それは思春期としては同世代の女の子で抜くのは当然だ

でも今オナニーしたら、ただのロリコン変質者だよね・・・
だけどプルツーのパイスー姿は子供だけどデンジャラスで・・・

プルには欲情しないんだけどプルツーには・・・正直
でもリアルでいたら手はもちろん出さないけど、キスぐらいは・・・でもプルツーの性格的に一瞬で灰にされるよね

339
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/09/19 22:56:07
上手くならないやつって考えてないだけだとおもうんだけどなあ
ここで話してる上手さって写実のことでしょ?
時間かければどうとでもなるって意味では後天性
考える頭があるかって意味では先天性

340
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/20 01:04:49
たとえば幼児期に感受性豊かな情操教育を受けて
後天的に絵のセンスを獲得しても
いい年こいたら何も知らない奴らから先天性のセンスといわれる

341
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/20 12:47:49
先天性だと思う
子供の頃、何もしてないのに人より絵上手かった
幼稚園で初めて絵描いたとき、他のみんなが描いた絵と明らかに違いすぎてるのが自分でもわかった
どの先生も初めて見た時は「あなたが描いたの?」ってびっくりしながら聞いてきた
その後も特に何もしてないし人より多く描いてるわけでもないのに
上手い上手いと言われ続けて飾られたりどこかの国に贈られる絵に選ばれたりとかした
中1ぐらいまでそんな感じで後は美術とかサボってたしだんだん普通になっていった
で社会人になってから趣味で描くようになって、そこらへんにいるレベルなのが今

結論
先天性だけど上手いのは経験差とかあんまりない子供の頃だけで
後は練習したりセンス身に付けたり経験積んだ人には敵わなくなっていくって感じかなと思う
コメント1件

342
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/20 23:45:32
>341
幼稚園以前に自由に絵を描ける環境だったり、絵を描いてると親が特に誉めたりとかは
なかった?

343
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/21 00:19:08
才能あるってのは早熟タイプの事なの?

344
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/21 00:35:54
幼稚園で上手かったとかなんて赤ん坊が何ヶ月で歩けるようになったか程度の誤差だろ
つか結局今普通なら才能なんてなかったんじゃん

345
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/21 07:15:48
絵なんてとにかく役に立たないしんどいものを
うまくなりたくてなりたくて描きまくって寝食忘れて打ち込める
人生の他の選択肢を投げ打ってまで描き続けてしまう
そういう世間の価値観からズレた情熱を継続できるのが才能だと思う

346
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/22 16:18:16
そうか?
漫画家になる、とかイラストレーターとかアニメーターとか社会に直結する能力だと思うが
同人レベルでもいいんだけど

学校の科目でもいえば、社会とか国語とかのほうが役に立たない。

347
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/22 18:41:44
役に立つ能力なんて結果が出ないとわからない
でもないと困る能力ははっきりしてる
少なくとも絵はないと困る能力ではない
それをどう生かすか役立てるかは本人次第

348
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/22 19:10:17
アプリとかコンテンツつくりとかにも実は漫画家能力は役に立つ
というかレベル高い漫画描ける人は大体事務処理とかツール作成
データー作成もレベル高くこなす
モノ作り全般で才能発揮できる
コメント1件

349
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/23 17:36:10
逆に絵が半端なく下手な人は営業に向いている希ガス
コメント1件

350
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/23 18:16:19
>348
マンガ描けるやつがみんな万能ってわけじゃねーだろ
体格いいやつはスポーツなんでも得意なわけない

351
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/23 18:58:13
>349
絵が半端なく下手な人は営業に向いている理由はね
それは明らかに詐欺なのに自分は正しい良いことをしてるって
間違ったことを自分の都合のよい解釈と自己洗脳ができるからだよ

当然間違った線を引き続けても正しいと感じるから下手糞なまんまだわなww

352
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/23 19:04:36
要するに詐欺、犯罪行為、他人に迷惑かけてるのを
正しい良いことで他人に喜ばれ、自分は皆に好かれてる
そうやって自己洗脳ができるのさ
当然しんどい試行錯誤、自己否定による自己研鑽できないから
いつまでたっても自己肯定で馬鹿で下手糞のまま
自分は天才で素晴らしいと思い続けるのさーーーーーwww

353
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/23 19:21:36
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

354
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/23 19:26:08
なあ?他人に笑顔で騙して自分も騙して
そしていい人ぶってるのに結局他人を騙して金を毟り取ってる人間が
絵なんか描ける訳ねーだろバーか

355
349[sage]   投稿日:2011/09/23 23:01:04
なんで突然キレられたの?俺

356
349[sage]   投稿日:2011/09/23 23:03:05
俺が言った半端なく下手って浜田雅功、小林ゆうクラスのことなんだけど
何で突然キレられまくったの、俺。。。

357
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/23 23:11:35
ヤンヤヤンヤ
ヤンヤヤヤヤヤヤ

358
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/09/30 03:00:04
心の遺伝子みたいなサブタイの研究で一卵性双生児と二卵性双生児を何組も比較して
遺伝子と環境がどう性格と能力決めるのかを調べたよって発表見たけど、
結果は項目によってまちまちで、ざっくり言うと
言語獲得は100%環境、性格は50%遺伝子などなどで、平均40%は遺伝子。
空間認識は60%だったから絵がどれだけ写真に近いか?という軸で見れば
有る程度先天性かもしれない。絵は科学技術みたく性能を測れるものじゃないし、
結局は評価する側が何を見たいかも関係するだろうしで結論出すの難しい気がする。

359
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/10/05 21:14:57
性能は測れるだるう?
尺度を決めれば。

リアルな絵、という点では、遺伝が大半だろうね
幼稚園のときからすでに下手な奴と上手い奴がいるわけでさ
勉強とかならいくらでも順序は変わるけど

スポーツの次ぐらいに生得的だろう
味のある絵とかなら別だが

勉強の中じゃ生得的な能力感のある数学とかなら、いわゆる数覚なんかがなくても、経験的にカバーできる。
しかし写実的な漫画絵だと最初から脳機能が欠落していると、そこで試合終了。

スポーツ、絵、音楽といったあたりが先天的だろう。
続いて、数学や小説などがある。
後の人間の業は、おおむね後天的なもんが大きいだろう。

360
てーへん ◆/dFe/L4S/k []   投稿日:2011/10/05 21:56:34
才能が遺伝的にも絶望的に無く海馬も萎縮して
空間把握能力も平均より絶望的に障害があり
ストレス脆弱性が稀有に高く努力も無理
生まれつきの甘ったれの脳

でもどうしてもあきらめ切れない俺は死んだ方が楽なんだが
馬鹿にされたまま死ぬのが我慢できずとりあえず世界潰したいんだけど
そんな力も無い俺は毎日布団の上で生命活動が停止する目で寝ていたいんだが
それもつらいのでできない

361
てーへん ◆/dFe/L4S/k []   投稿日:2011/10/05 22:01:50
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

362
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/10/06 04:39:33
ウイルスか判らんが元気出せよ。

363
スペースNo.な-74[]   投稿日:2011/11/07 06:25:18
何かの技術を上達するには何かをやりこむ体質じゃないと無理じゃないか?
飽きっぽい奴が一番向いてない

364
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 [sage]   投稿日:2011/11/07 15:40:24
んだ

365
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/07 21:59:37
ADHD持ちの俺は向いてないって事?
この中で発達障害持ちっています?
コメント1件

366
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/07 22:44:58
ADHDで手帳持ちの絵かき同人作家さんいるけど上手だよー
障害とかよくわかんないけど何に興味持つかどうかじゃないの

367
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/08 00:07:20
>365
言語・動作の優劣も関係するのかなー>発達の描き手

自分は動作>言語のPDD、軽度ADHD傾向だけど
根本的な能力が低い(観察力・センス・集中力の欠如)から
長年描いててもあまり上達しない
最近は二次障害の鬱っぽさから手が動かんわ…

368
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/08 01:00:24
ナルト作者の双子の弟も漫画描いてるけど、
連載初期はナルトと同じ絵柄だけど最近はナルト作者より上手くなってる

369
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/12 07:03:14
ナルトの作者の弟ってナルト作者の双子の弟だったのか
10年前くらいに見た時は絵柄は似てるけど明らかにデッサン崩壊してて
バランスめちゃくちゃな男子中学生みたいな下手な絵だったけど
そんなに上手くなったの?

370
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/12 07:14:00
なんか気になったんでググってみた
『ブレイザードライブ』の早期購入特典はスペシャル小冊子
っていうのを見たらやっぱどう見てもナルトの作者より下手だった
基礎的なデッサン狂いが治ってないし
絵が固くて動きが不自然だし
ナルトより全然上手くなかった

371
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/24 16:47:02
www

372
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/30 14:57:32
話はナルトよりおもしろいと思う…
サタンとかナルトより話のテンポよかったよ、はじめは拒否反応が出てあんま見れなかったけど途中から面白くなった

373
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/30 15:20:51
話が面白くて絵が下手なら福本レベルでもいい訳で

でも双子って1卵生かな?だとしたら遺伝子同じで同じ環境で育ってるのに
画力にあれだけ差が出るってことは後天的なものが大きいのかな

もし2卵生の双子だったらまた違ってくるけど
コメント1件

374
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/30 20:55:48
>373
意識の差が大きいからな上手い下手は

375
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/30 21:51:49
話が面白ければは賛成
きよすぎとか日和とか逆に下手絵の方が面白く感じる
あれをデッサン完璧な絵でやったら逆に覚める

376
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/11/30 23:24:40
しかし話が飛び抜けて上手ければいいが
絵も話も中途半端なのが一番印象に残らないよな
絵だけでも飛び抜けてればナルトみたいに印象に残るけど
絵もパッとしない程度の「そこそこ」で話もパッとしない程度の「そこそこ」だと
「誰それ?」な作家で終わる

377
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 15:45:19
根本的には先天性だと思う
(死ぬほどでも)努力をすれば
誰でもミケランジェロやルノアール、ゴッホになれる訳ではないので

それでも努力をすれば
努力をしない才人ほどにはなれる

378
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 16:10:14
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

379
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 17:21:15
>平面構成と油絵の具の素材を生かしたその後の油画における
>色彩工芸的な美しさのミーム(共通意識)を作り出した

ゴッホの絵って平面の中でもちゃんと空間が意識された構成になってると思うけど……
平面構成の中で立体が構成されてるからこの部分はちょっと違和感

380
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 17:25:26
ゴッホの絵の立体感はマチエールで表現されているんだよね
ほんとはトーンやバルールなんだけど
あの特殊な世界を作ったゴッホは本当に奇跡の天才なんだが
それを拾い上げたのも奇跡、実はゴッホ級なんて何十万人も居るけど
認められるのは運ですから

381
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 17:29:52
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

382
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 17:40:42
ゴーギャンがゴッホぶち殺したのはジョンレノンが殺されたのと同じ理由

383
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 17:41:21
でもゴッホの後期の絵ってよく見ると
統合失調症が悪化した患者が描いた絵にちょっと傾向が似てるんだよね
あれは精神的な物も起因してるんだと思う

384
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 17:48:54
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

385
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 17:59:12
当時はアウトサイダーアートの概念が無かったからな
アウトサイダーアートの源流もゴッホ

386
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 18:01:59
アウトサイダーアートって大抵気持ちわりいんだが
ゴッホは天才だから常人が見ても美しいんだよな
特に絵を突詰めた人こそ理解できる部分も多い
やっぱ天才。それに嫉妬してゴーギャンはぶち殺したの
しらばっくれれば逃げられることも知ってた真のクズ

387
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 18:04:42
アウトサイダーアートってなんちゃってアウトローでしょ?
ガチの統失のゴッホに勝てる訳ない
狂ったポーズを気取ってるまともな人とガチで狂ってる奴

ところでさっきからゴーギャンがゴッホ殺したって言ってる奴なんなの?

388
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/03 18:06:33
ゴッホと交信した

389
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/14 18:17:34
うちの親はムサビだが、俺は本当に不器用だった。
しかし姉は死ぬほど絵が上手く、それも全く教育課程を受けたことがなかった。
専門出とはいえ美術的教養のある絵の上手い俺の昔の彼女曰く、
姉の絵はかなり巧いのだそうだ。実際に絵の具の扱い、ストローク等器用だった。
デフォルメ絵まで器用にこなした。
俺は幼少期にうっすらと姉には勝てないことを知りつつ努力した。
その記憶は今でも憶えている。
やがて絶望に変わり、今の中年になるまで絵をまともに描こうとはしなかった。
その後、骨折絵から描き始め、いまやっと一年目に突入した。
「1年目とは思えない」と言われるほどに成長したが、
それでも神絵師にはほど遠い。
コメント1件

390
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/14 18:17:52
(続き)
先天性の才能は確かに有る。だがそれは必ず遺伝するとは限らない。
俺は人の三倍努力しても人体パースがまだ甘い。
絵の遺伝子は姉に味方したようだ。
だけど三倍も努力すれば年数自慢くらいは出来る様になる。それも本当。
ただ、経年だけでなく枚数量を換算すると我ながら愚鈍だと思う。
努力だけでは駄目。才能もやっぱり必要な世界。
何年経っても「全く」上達しない人は気付けない人だ。だから素直に教室なり、先生なりを付けた方がいい。気付いていても直せないなら、直せる方法論を反復してやるしかない。
それでもなお、才能はあると感じる。

391
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/14 18:18:50
(続き)
漫画絵の巧いやつは、身体の周囲にボックスなんぞ描かない。
油絵はマチエール即、面となって顕れる。
パース線を引くフェルメールと引かない画家。
空気のように線画とパースを操る漫画家の下手くそな厚塗り。
速い制作スピードの寺田と、モチーフを見なければ描けない芸大生。
回り込みと立体と造形の崩れている寺田と、正確無比な芸大生。

話は戻るが、自分が一年目に劇的成長を遂げたのは努力だけじゃない。
多分子供の頃の姉を追い抜かすべく研鑽した結果がある程度出ているだけだろう。
だから今は伸び悩んでいる。

連投すまんな。

392
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/16 02:52:43
フェルメールは写真トレスの元祖

393
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/16 02:55:27
>389
お前の親ムサビなら公立美術教師なら別だがそれ以外の職業なら悲惨だな
超絶貧乏暮らしだろうな、。ご愁傷様

394
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/31 05:33:06
先天性だよね。運動と同じで別に驚くことじゃない
でも別に天才と凡人の真っ二つに割れてるわけじゃなく
才能ない 1くらい才能ある 3くらい才能ある
みたいに、天井は細分化されてるから
自分の伸びる範囲で頑張りたい
さすがにもう努力であきまんクラスになれるとは思ってないからな…
コメント1件

395
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/31 11:33:27
>さすがにもう努力であきまんクラスになれるとは思ってないからな…
毎日9時間を3年間やってから言ってくれ
5時間なら5年
コメント1件

396
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2011/12/31 22:41:21
>395
もう年齢が30近いんだよ。
多少は伸びるけど若いときほど伸びないし仕事あるから時間がかけられない
それ込みの話だ

若くて客観性のある目を持っててお世辞を真に受けず試行錯誤する性格ならいけるんじゃない
コメント1件

397
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/10 02:11:26
>394
るかわ乙

398
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/10 02:47:10
>396
30代って世間的には十分若い人扱いだと思うんだけどな
伸びしろも10代に比べたらつらいけど
十分残ってるから世代だから卑屈にならずにやれるだけやってみなよ

399
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2012/01/16 19:59:04
age

400
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/17 00:26:39
絵の上手さは先天性だが、絵が売れるのは後天性
アホにはそれがわからない

401
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/01/19 02:07:26
才能がない奴は技術に走るが、
その技術を上手く把握し生かせない

才能がある奴は技術に走らないが
いつの間にか技術も習得している

402
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/19 02:34:25
「才能」という言葉は、もっと明確にしておくべきである。
自分の技能を必死に習得してきた人間にとって、
その能力を「天賦の才能」とされるのは、腹立たしいことである。
おそらく「天賦のインスピレーション」によって完成されるような天才は、
100 年かそれ以上の間にひとりしか出てこないものである。
私はそういう人物に出会ったことはないし、
額に汗することなく今日の地位を得た第一線の美術家というものを知らない。
しかも彼らのうち、誰ひとりとして、厳しい仕事を続けていない者はない。
美術の世界では、努力することを止めてもうまくゆく方法など存在しない。

403
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/19 06:30:42
俺なんかは真の天才なので努力をしたことがない
というか努力と思ったことがない

404
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/19 14:58:30
努力=苦労じゃないぞ
努力と思ったことがない、じゃなくて
苦労と思ったことがない、だろ

その事柄に没頭することを努力というんだ
苦労しているか、楽しんでいるかは関係ない

405
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/19 18:19:22
脳は生まれた時はみんな一緒。
先天性の才能なんて存在しない。

絶対音感や写真記憶みたいに、幼児期のある年数までの育ち方で決まる。
全ての能力は後天性であるが、幼年時代についた決定的な才覚の差を大人になって埋めるには途方もない時間がいる。

406
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/20 17:16:46
コピペ

母親の腹の中にいるときから受精卵がDNAのプログラム通り細胞分裂をはじめている。
倍々になり、腹の中ですでにとんでもない細胞数で構成される脳は、天と地ほど個人差がある。

似た形をしてるので、鈍感なものは子供の差に気がつかない。たまに、差が目立つ子供もいる程度である。

子供の頃の少しの差が時間とともに、すなわち細胞の分裂とともに、爆発的な差を作り出す。

「なんで昔は同じだったのに…、あいつは背が高くなったのか。」

当たり前である。DNAプログラムは倍々で差を生み出すのだから。脳の構造も子供のときの少しの差が倍々に影響する。

一年後は2倍、十年後は1024倍。
その結果、たまたま身長の違いが生まれたのであろう。

これは、多数の専門家たちの「素人とプロの差よりも、プロとプロの差の方がはるかに大きい」という主張につながるのかもしれない。

話を戻す。
私の研究室でDNA操作により記憶力(迷路攻略)が倍以上のマウスを生み出すことに成功した。

マウスが実験に使われる理由の1つに個体差が少ないというのがある。
しかし、個体差が少ないマウスでも、成績の悪いマウスには同じ訓練をさせてもいい成績がなかなかだせない。

小さく簡単な迷路なのに同じ道を何度も行き来し、なかなかエサにありつけない。
天才マウスがかろうじて解ける巨大な迷路に入れたら餓死するだろう。(一部のマウスは数時間で餓死する。)

ただ、平均的なマウスでも訓練量を増やすと天才に及ばないまでも、教育を受けないマウスに比べ成績がよくなる。

407
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/01/31 01:42:42
やっぱ、才能や魅力は先天的だね

408
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/01 06:39:27
魅力って曖昧だけど確かにあると思う
これのせいで上手いのに人気出ない人や、
そんなに上手くなくても人気が出る人などの違いが出て、
嫉妬に繋がったりしてそう

409
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/02/13 10:13:13
自分ちは親戚に絵本作家がいたりして、元から家に絵を描く道具が充実してたし
親も絵を描く人だから、物心付く前から絵を描いて遊んでたんで
先天的なものか、生まれた環境が整っていたための後天的なものか区別が付かないや

410
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/03/03 04:00:01
自分は美大受験の頃にろくに形を取れない人達が半年後にそれらしくなるのを見てきた
単純に技術は鍛練で身につくよ

体育や勉強では皆鍛練を重んじるのに、こと絵に関してそれをすっ飛ばして
才能が才能がと言うのは上手くならない為の言い訳にしか思えない

ただ、人を魅了できるかどうかは、そこからまた別の問題
例えば科学式を扱えるから発明ができるかとかは別な感じで
拙い幼児の絵でも人の心を掴むことはあるし
寺に通わなくても人生の真理を悟る人はいる

でも鍛練無しに魂を込めるのは、鍛練以上に難しく博打だと思う
野球選手でも鍛練より勘でプレイしてたタイプはスランプが
なかなか抜け出せないって言うしさ

411
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/03/03 04:45:13
あと技術に走っていると評される人は単に情感を乗せるのが苦手なだけの
場合が多いんじゃないかな

自分は仕事では色々と背景やってるけど
自分の漫画は技術がどうのより雰囲気・味がある、暖かいと評される
仕事の絵は元の作家さんの魅了を損なわない絵を心掛けてるけど
自分の絵は気持ち良さに重点を置いて描いてる
でもそういう温度調節だって結局は鍛練次第だと思う

412
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/03/03 04:48:51
元の作家さんの魅了→元の作家さんの魅力、の間違い
連投すみません

413
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/03/23 06:48:19
絵に限らず、小学4〜5年くらいでできる奴できない奴の差が歴然になる気がしないか?
10歳で人格がある程度固まってくるのと関係あるのかね、感性という意味で。

414
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/03/31 16:38:42
いいや10歳で1回目の差ができるが15歳〜17歳で2度目の差が出る
2度目の脳改革に成功した奴が大体能力者として人生を掴む
逆にこの時期堕ちれば堕ちるほど死ぬまで無能者として確定される
20歳辺りでどれほど地獄の努力をしても無能のカタワで終わる
コメント1件

415
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/06/23 13:12:19
>414
自分の人生覗かれてるのかと思ったわ
10歳から絵を少しずつ描き始め、17では約2年間引きこもってずっと絵と漫画描いてたよ
今は同人客に、なんでプロにならないの?と言われるくらいには上手くなった

416
415[sage]   投稿日:2012/06/23 15:00:28
もちろんちゃんと学校は通学して卒業したよ
テストは平均点キープして、欠席日数ギリギリまでさぼったっていう意味ね

417
スペースNo.な-74[]   投稿日:2012/06/25 22:26:37
絵がうまい奴は先天性だと科学的に証明されたらしいな
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51524510.html

418
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/06/26 05:47:23
小学生は小学生らしい絵が求められる。
コメント2件

419
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/06/26 22:40:03
>418
小学3年生の時に「海」がテーマのイラストコンクールに
人魚が魚たちと泳いでいる個人的に美しさを意識した絵を描いたけど
入選したのは学校の問題児の便所の落書きだったでござる

420
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/06/28 12:43:26
>418
小学生時の写生大会で、海が黒っぽい青色だったから黒っぽい青を作って塗ったら
母親に「まーたあんたはひねくれて…なんで青く塗らないの?海は青いものでしょう?」
と怒られたのを思い出した

421
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/03 18:55:16
そういった部分って運もある気がする
4、5歳の頃に塗り絵で、鏡を黒に、洗面台を紫に、床をピンクに、土を紫に塗ったら
当時テレビに出るほど有名だった画家が偶然それを見て、この子は画家になれると言ったらしい
今? 今はペーペーな絵描きやってます^^

422
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/16 22:31:31
大人は子供の変な絵をドヤ顔で評価すること多いよな
あと売れ線の絵はなぜか褒めない教師が多かったな
子供ながらに、あのときに大人に優越感がわいてるの感じていやだった

「きみわかんない?この子すごいよ?」「はぁーそうきたかー、子供の絵はやっぱいいね」的なミサワぽさ

423
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/22 14:34:08
ミサワぽさ wwwwwwwwwww

424
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2012/09/13 19:51:07
あるあるw

425
スペースNo.な-74[上げ]   投稿日:2013/04/21 15:23:23
上げ

426
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/04/22 10:01:38
絵が描けない奴がドヤ顔で絵を評価できるのって小学生相手くらいだから
あれでやる気無くした人多そう

427
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/07/25 09:02:36
あげ

428
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/09/26 22:09:02
酒入るとバリバリ描けるよな

429
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/03 13:43:07
後天性ですね。自分の場合は小学一年の時
母親にリアルに書くちょっとしたコツがきっかけに
細かく書くようなクセが出来て点じのような書き方を小学生3年まで
書き続けていました。小4から点を線で書く事を感覚的に覚え
小学校卒業するまで県の賞は当たり前になっていました。
要するにコツと言う物がより小さい視点で書くと言う事で才能が磨かれます。
この世はみんな小さな点で出来ている。
近代の世間一般にはドットと呼ぶものですね。

430
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/03 15:58:51
予想だけど、
自分では上手いと思ってるけど仕事にはなってないでしょ?

431
に、洗面台を紫に、床をピンクに、土を紫に塗ったら
当時テレビに出るほど有名だった画家が偶然それを見て、この子は画家になれると言ったらしい
今? 今はペーペーな絵描きやってます^^
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

432
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/16 22:31:31
大人は子供の変な絵をドヤ顔で評価すること多いよな
あと売れ線の絵はなぜか褒めない教師が多かったな
子供ながらに、あのときに大人に優越感がわいてるの感じていやだった

「きみわかんない?この子すごいよ?」「はぁーそうきたかー、子供の絵はやっぱいいね」的なミサワぽさ

433
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2012/07/22 14:34:08
ミサワぽさ wwwwwwwwwww

コメント1件

434
スペースNo.な-74[age]   投稿日:2012/09/13 19:51:07
あるあるw

435
スペースNo.な-74[上げ]   投稿日:2013/04/21 15:23:23
上げ

436
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/04/22 10:01:38
絵が描けない奴がドヤ顔で絵を評価できるのって小学生相手くらいだから
あれでやる気無くした人多そう

437
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/07/25 00:00:00
あげ

438
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/09/26 22:09:02
酒入るとバリバリ描けるよな

439
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/03 13:43:07
後天性ですね。自分の場合は小学一年の時
母親にリアルに書くちょっとしたコツがきっかけに
細かく書くようなクセが出来て点じのような書き方を小学生3年まで
書き続けていました。小4から点を線で書く事を感覚的に覚え
小学校卒業するまで県の賞は当たり前になっていました。
要するにコツと言う物がより小さい視点で書くと言う事で才能が磨かれます。
この世はみんな小さな点で出来ている。
近代の世間一般にはドットと呼ぶものですね。

440
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/03 15:58:51
予想だけど、
自分では上手いと思ってるけど仕事にはなってないでしょ?

441
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/06 12:57:48
どっちも。どちらかで限定するから話がややこしくなる

442
[sage]   投稿日:2014/08/14 11:50:30
>28
無いんじゃなくて、あくまで「苦手な傾向」
もちろん傾向だから、個人差の問題で
空間認識に優れた女も居れば、駄目な男も居る
逆に、色彩や文章は男のほうが「苦手な傾向」だけど
当然、それらが得意な男も居るわけで。

苦手なことを性別のせいにして努力すらしなかったり、
反対に根拠無く「女よりは(男よりは)」出来ているはずだと思い込むのも馬鹿馬鹿しい。

443
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/30 15:48:46
俺男だが空間把握できないよ
写真に撮ってトレスするのが背景の描き方だと認識してる

キャラは360度好きなように描けるけど、それは
あらゆる角度のパーツを手が憶えてしまっただけで
同人描くにはそれで十分なんだが
商業ではどっかからイチャモン付きそうで恐いわ

444
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/02/11 05:32:58
絵も、絵を書く能力とものを描く能力の2つに大別できそう まだあるかもしれんけど
ピカソ的な絵を書くのは、「絵を書く能力」でものを表現するのが「ものを描く能力」 後者が立体的であることが多いけれど、前者でも一応立体感的なのは出せる
それ両方を組み合わせて描く人も多いと思う。両者の「絵を書くやり方」も「ものを描くやり方」もまた練習法も無数にあって、それらの総合的な組み合わせで出来たものがその人の絵になってると思う。

まあ上で言った事は伝わりにくいかもしれないけれどつまり、
>433色々なあり方が許される絵だから、それなりに積み上げてきたものがある絵ならイチャモンはその人の好みに過ぎないんじゃないかと言う事です。
この文章解読できる人が居たら嬉しい。

445
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/02/11 13:16:51
瞬間記憶能力とかサヴァンのような絵の才能が実際ある以上、先天的な要素はあるだろうな。
でも生まれた時から盲目だけど絵を描いてるなんて人もいる。
本来不可能とも思えるようなことも後天的要素で補える。

ただ図形を認識できないとか、人の顔を認識できないとか、そういう脳の障害をもっていて上手くならないって人も確実にいる。
少なくとも写実的な絵を描けるかどうかに限って言えば、才能の差は大きいのだろうね。

446
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/16 13:06:42
天才だから絵が描けた。それだと低能な俺はその事実を理解したがらない
努力で描けるようになる。だったら先人を見て俺にはできないと思ってしまう。さらに経験の薄い自分は…と自己嫌悪しちまう
先天性でも後天性でも俺は納得しない。どうでもいいことなんだ
描きたいものを描く。欠点が見つかり次第 工夫する

447
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/19 18:32:36
むりでーす
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

同人ノウハウ板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
踊る!さんま御殿!! 「インテリVSおバカ軍団」★2 (482)NTV実況
うたコン「歌でめぐる花の東京ナイトショー」★3 (1001)NHK実況
潜在能力テストSP〜才能検定Qで白熱バトル!〜★2 (983)フジ実況
世界の村で発見!こんなところに日本人★2 (716)テレ朝実況
[終]世界の日本人妻は見た!【最終回は、暮らさなきゃ知らないニューヨークSP!】 ★1 (717)TBS実況
NHK総合を常に実況し続けるスレ 138061 君といつまでも (1001)NHK実況
この差って何ですか?★1 (988)TBS実況
うたコン「歌でめぐる花の東京ナイトショー」★4 (158)NHK実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【衆院選】安倍首相、解散の大義急造 「消費税増税で教育・社会保障」★10 (901)ニュー速+
【芸能】LINE上級執行役員「醜い日本人よりも、美しい地球人(水原希子)」サントリーのビールCMについて★4 (1001)音楽・芸能ニュース
【衆院選】安倍首相、解散の大義急造 「消費税増税で教育・社会保障」★9 (1001)ニュー速+
【芸能】LINE上級執行役員「醜い日本人よりも、美しい地球人(水原希子)」サントリーのビールCMについて★5 (238)音楽・芸能ニュース
【避妊】アフターピル、やはり買えないの? 緊急避妊薬めぐる攻防 厚労省と女性の声に乖離 (561)ニュー速+
【コンビニ】ファミリーマートが主婦10万人採用方針、説明会を開催 (595)ニュー速+
【芸能】LINE上級執行役員「醜い日本人よりも、美しい地球人(水原希子)」サントリーのビールCMについて★3 (1003)音楽・芸能ニュース
【電磁パルス攻撃】Jアラートが鳴ったら、パソコンのコンセント抜き、部屋の中心部に移動して感電を避ける。蛍光灯の破裂から頭を守る (1001)ニュー速+
同人ノウハウ板の人気スレ
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3381【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3380【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3379【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3378【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3376【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3376【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3382【オフ専用】 (114)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3375【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3374【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3373【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3372【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3371【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3370【オフ専用】 (1003)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3369【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3368【オフ専用】 (1002)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3367【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3366【オフ専用】 (1001)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3365【オフ専用】 (1001)
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】30 (583)
Twitter愚痴スレ@ノウハウ板 その77 (1001)
【字書き用】何が何でも大手になりたい◆95 (355)
チラシの裏@同人ノウハウ板 Part.5 (964)
【大手スレ派生】公式画像をトレスして仕上げを評価してもらう8 (660)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆3203 (934)
■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ160■ (700)
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい175雑談 3 (52)
ヤフオクの手描きイラストで頑張るスレ9 (1003)
電車内にあきまんが…その後 (313)
本が売れない悲しさ54【部数話題禁止】 (593)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード:差分取得 - 新着書き込みなし(304)