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フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5 (881)
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スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/12/24 12:55:30
フルデジタルか、線画のみをアナログかPart4

アナログとデジタル両方の利点や欠点、情報などを冷静に語りたい人向け


2
スペースNo.な-74[]   投稿日:2013/12/24 15:41:49
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)

3
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/24 17:48:00
下書きアナログ、ペン入れトーンはフルデジタル

4
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/24 23:18:48
今はフルデジだけど、アナログのほうがペン入れは早かったことに薄々気付き始めている。
コメント1件

5
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/24 23:27:28
ネットにぱっとあげる落書きとかはどうしてる?
デジタル?アナログ?

6
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/25 00:01:51
デジタルでカカッと描くな

7
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/25 12:49:40
>4
アナログは拡大縮小なんていちいちしなくても
細部も全体も見ながらかけるもんなあ
あれをデジタルで再現できるようになったらいいのに
コメント1件

8
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/25 13:00:57
やっぱ線まではアナログやなあ(´・ω・`)
エロCGとか描くときは流行にあわせてデジ線使うけど

9
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 00:34:22
フルデジタルにしたら
アナログの時の自分の線の太さがどれくらいだから見失った
画面ではこれくらかなーと思って描いてたの
印刷したらすっごい細くて、うわぁぁぁってなってもうた

10
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 01:06:37
それを防ぐために、フルデジ移行後しばらくは
スキャンしたアナログ原稿を横に表示しながらペン入れしてた。
そうしてないとやっぱり細すぎ・太すぎな線でペン入れしてることに気づかないんだよな。

11
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 04:06:48
ああ、やっぱ自分だけじゃなかたんだ
コミスタのペンのmm表示も結構な落とし穴
5mmくらいかなーとか思ってかいてるととんでもなく細いとか

12
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 06:41:35
線画をフォトショでデジタルにしたら印刷所で印刷してもらうとジャギるんだけど、
これってグレスケで入稿してるからなのかな?
それとも真っ黒に見えて実は薄いとか線が細すぎるんだろうか。
印刷所によってジャギったりジャギらなかったりでどうしたらいいのか。

13
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 07:08:22
グレスケ入稿でも線画は二値にしたほうがいいと思うよ

14
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 16:52:07
同じく線画スキャンで仕上げフォトショでデジタル入稿してるけど
名称未設定さんの線画補正アクションかけてる
線細めの繊細な絵柄の人には向かないかもしれないけど

15
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 18:32:06
アナログでペン入れまで→スキャンしてトーン貼りの人に質問です
スキャンするときの紙のサイズは最終的にプリントする原稿用紙より大きいものですか?
コメント1件

16
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/27 19:59:57
>15
まちまち そのとき手元にある紙を適当に使う
一枚絵だったら大きい紙を使いたいかな
やっぱり仕上がりがきれいな気がするから

そういえばねこまたぎは完全にブログに移行したのかな
久しぶりに見に行ったんだが、ZIPはあれど参考画像がないページが多くて
ノウハウ確認のためのチラ見がしにくくなってしまってた

17
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/28 18:58:57
12です
ありがとう!試してみる

18
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/28 21:03:33
(´ρ`)


19
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2013/12/30 14:45:09
A3複合機買おうかなあと思うんだけど低価格帯のでおすすめある?
三万円代だと嬉しいです

20
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/04 01:04:09
>7
なんでデジタルが遅いかっていうとこれだからなんだな…

21
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/01/09 02:58:38
フルデジだけど下書きから頭の大きさを手直ししたり腕の位置を移動させたりしてる
アナログじゃこれが出来ないから必然的にデジタルに頼っちゃうな

22
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/10 07:05:03
わかる
いまは完全デジになって助かってるけど、
急いで描く下書きは、頭を3分の2ぐらいにした方がバランスよかったり
腕の位置が全体のイメージ先行で描くから微妙だったりする
でもアナログの時は下書きを修正しようと思うと
その部分イチから描き直しになるから面倒で
途中で気付いても巨頭や微妙デッサンのままにしたりしてたw

23
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/11 12:00:36
アナログ下書きを選択で引き延ばしたり、
線描き足したりしてる時に
顔が細くなってないかとか気にしてしまう

24
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/12 18:00:41
フルデジは仕上がりサイズ原寸での作業が原則だと講座ではよく言われてるが
B5本を原寸サイズで描いてるとどうしても描き込みが甘くなってしまう
投稿用→B5に縮小しようかと思うんだが、
いずれもフルデジでは無駄かな
やってる人がいたらメリットデメリットを聞かせてもらいたい
コメント1件

25
スペースNO.な-74[sage]   投稿日:2014/01/12 21:32:36
デジタル原稿を縮小するリスクはモアレが発生しやすいことだと思うから、描きこみしたくて縮小するなら線画が終わった段階でして縮小後にトーン作業をする

…とかどうだろう?

26
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/13 01:35:24
>24
いくらでも拡大して描き込めるデジタルの場合
描き込みが甘くなるって事はないと思うんだがなー…
感覚の問題かね

線画だけなら、線の太さ以外は縮小しても問題無いと思うけど
トーンやら塗りつぶしは、縮小するとモアレや隙間ができたりするね

隙間は統合してから縮小すればいいけれど
トーンは原寸の方が無難か

27
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/13 08:54:32
みんなちゃんと文章読めよー

28
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/13 20:30:00
へ?
読めてない人いる?

29
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/14 10:25:30
フォトショなら縮小してもモアレないぞ

30
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/14 10:40:43
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

31
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/15 06:21:03
画像の回転をもっと感覚的に出来たらなぁ
アナログみたいにさっと角度を変えられたら線画もデジタルにするんだけど
くるくる回るスイッチ(テーブルコンロのノブみたいな)形状のコントローラーを出してくれんか
コメント1件

32
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/15 06:29:03
>31
まんまの商品出てるよ
買うの悩んだから

結局自分はNostromo買ったけど

【シルバー】PowerMate 3個目【ブラック】 /新・mac板
コメント1件

33
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/01/27 01:44:15
>32
機能以前に見た目がかっこ良くて欲しくなってしまったw

デジタルは特に着色が便利だな
絵の具みたいに使うたびに経るもんじゃないし汚したりもしない
アナログが悪いわけじゃないがやっぱ便利だ

34
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/27 12:09:07
減らないのは本当にいいよね
空とか草原とかすげー塗ってて楽しい

35
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/27 23:34:49
やり直しがきくのがイイナって思う。

36
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 01:37:39
コミスタもっと早く始めてればよかった
何「アナログの人のほうが多いしぃー印刷受け付けてる所少ないしぃー
画面に描いたら歪みそうだしぃー保存方法分からないしぃー」
ってウジウジしてたんだろ

37
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 01:40:16
模様系に強いところもいいな。
手書きでは苦行だがデジタルならカスタムブラシで一発快感。

38
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 01:47:18
デジタルの何がいいって芯が折れないことが何よりもいい
不便とかどうこうの問題じゃなくて芯折れは不意打ちだからむかつく

39
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 01:50:47
ペン先の当たり外れがないのもでかいよ
ペン先職人変わったのかなぁなんて思いを馳せずに済む

40
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 02:25:00
服の模様とかはデジタルでも貼り付けずに曲面に合わせて手描きしてる方が見栄えがいいと思う

41
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 03:10:02
それはアシスタントの仕事…

42
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 05:44:27
ここおプロ様の専スレじゃないからさ…

43
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/01/29 21:48:06
おプロ様だって最初は手描きしてたんやで
始めから手抜きを覚えたらアカン
自分が出来てこそ、人に的確に指示できる

44
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/01/31 11:13:01
最近は小学生でもペンタブ持ってる子いるからな
手書きは幼稚園で卒業しましたなんてプロもいつか出てくるぞ

45
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/01 03:50:56
鉛筆で漫画を描いたことがないプロやアシならとっくにいるよ
ただ最近はアナログに戻ってきたりアナログを始めるデジタル者もいるので
フルデジって時代でもなくなってきてるかもね
ソフトの機能がまだまだ限られてるからもっと活発に改良を進めてくれればいいんだけども

46
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/01 13:35:56
デジだと全体視が難しい
縮小すれば見渡せるはずなんだが
なんか感覚がヘンになる

47
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/01 16:01:54
同上。だから下書きだけはアナログ。

作業範囲が大きければ良いかなとか思って液晶テレビに画像映したけど、
なんか違った。

48
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/01 17:08:02
俺もそれしたことあるけど作業自体はやりやすくなっても当初の目的は全然クリア出来てないんだよな

49
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/01 20:33:58
縄やバスケ柄を拡大して貼るか、そのまま貼るか、とか
変な所に神経使う…

50
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/01 23:08:24
まんが描くのは最初っからデジタルですーアナログの原稿用紙とか知らなーい
な人によくあるのが、紙全面いっぱいに使ってて、どのページもタチキリ状態で
フキダシ位置も紙のはじっこギリギリなパターンが多い気がする
内枠の存在がハナから頭にないっていうか

自分なんかは「見辛いな」と思っちゃうんだけど
今の10代の子たちの感覚ではあっちがスタンダードな画面で
従来の「基本は内枠に収めるが、見せ方を考えてタチキリも使う」画面だと
内側により過ぎてせせこましく見えてしまうんだろうか

51
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/02 03:34:48
先人たちが積み重ねて作り上げてきた「読む人を意識した見せ方や構成」が崩壊してるからあんまり参考にはしないようにしてる
吹き出し位置は印刷で切れないように確実に内枠に収めるというだけでなく読む際の視線誘導の配置とも関係あるから
内容が面白かったとしても基本を無視しすぎてると読んでて気が散る
はじめからデジタルだけで構築するとミスが増えるな

52
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/02 04:52:28
ピグマや新ペン先で描いてただけで
叩かれてた昔が嘘みたいだ
カラス口なんて誰も覚えてないかも
コメント1件

53
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/02 07:19:37
少し話は違うけどとりあえずページ数が見えないページばかりなのは止めて欲しい
漫画雑誌とか読んでてページ数が見えないのが普通になりすぎてて目次のページ数表記が機能してない
コメント1件

54
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/02 19:10:44
>53
週刊少年ジャンプの漫画全滅じゃないっすかー

55
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/02 20:27:15
ページわからないと不便だよね

56
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/02/04 06:59:52
漫画の線画まではまだいいがベタやトーンを入れると酷くなる
影のつけ方や白と黒の配分が悪いのかな…
女性向けなので綺麗な雰囲気にしたいけど難しいね

57
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 17:45:26
>52
沙村が出てきて鉛筆っぽい仕上がりというかどう描いてンだ?的な無限の住人がミリペンだった時の衝撃
ペンは正直理想の画面の仕上がりになるなら何でも良いと思う
昔、人気あったTO‐Yの人も筆圧弱くてGぺん使いではあるけど、筆圧タッチではなくて、なぞってタッチつけてたし
コメント1件

58
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 18:02:23
>57
あれ鉛筆じゃなかったの!?
マジでどう描いてるんだ…
知り合いが手抜き同人誌で「沙村タッチを目指してみました〜」とか言って鉛筆で描いてたけど

59
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 18:20:56
えっ?あれ鉛筆と筆併用だってK談社の面接で聞いたよ
今は作家さんもいろんな画材でやってくるけど
編集側もそれに対応できる知識をつけなくちゃいけない、的な流れの雑談だった

60
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 19:01:43
全部使ってるように見えるけど自分もどっかでミリペンだと読んだ
少なくとも何らかのペンは使ってる感じ

61
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 21:05:15
沙村はんは鉛筆でしょ
http://natalie.mu/comic/news/78710

62
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 21:09:20
めんどくせー

63
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 21:30:11
めんどくせーというか
普通のマンガ絵だとまるで使えない技法だね

64
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 21:34:11
今ならフォトショとかの機能で一発処理できる技法だから、
アナログの鉛筆でやると無駄が多い感じだね
コメント1件

65
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/06 21:36:34
>64
デジタルも修正してる事が多いからあんまり変わらないよ
最近の人はとかく手を動かす事が嫌いな人が多いけど
ああいう作画は良いアドレナリンが出ててあっという間に終わる
コメント1件

66
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/28 01:55:34
線画をスキャナで取り込み、トーンやカラー作業をしようと考えてるんですが
スキャナを何にするか迷っています。

今のところ、ブラザーの複合機MFC-J6570CDWを新品で買うか
エプソンのES7000Hを中古で買うか
のどちらかです

やはりCCD付きのES7000Hの方が綺麗に線画を
取り込めるのでしょうか?
差があまり無いようなら、プリンタも付いてるブラザーにしようかと思うのですが…

67
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/28 07:12:03
俺ならES7000Hとモノクロのレーザープリンタを買うよ。

10年前のスキャナと最近のスキャナで線画を取り込んで比べても差は
正直分からないけど、インクジェットとレーザープリンターの差はまだ格段にあるんで、
マンガ描くなら是非とも欲しいアイテムだお。
コメント2件

68
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/28 21:14:11
うちもその選択肢ならES7000H買うな
水彩とか鉛筆画取り込むと
特にわかるけどやっぱり専業機は違う
段違いで綺麗だよ

ブラザーの最近の複合機スキャナと
昔の業務用A3スキャナ持ちからの感想でした

ブラザー頑張ってるけど
線飛ばしすぎるんだよな
今はカラープリンタとして使ってる
モノクロはレーザープリンタ。
コメント3件

69
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/28 23:01:05
>67
なるほど。
自分もインクジェットは厳しいかなと思います…
スペース取らないってのが複合機唯一の利点ぽいですね…
コメント1件

70
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/02/28 23:05:44
>68
やはり専業機の方が細かい線もしっかり出ますか…!
アナログの線を出来る限り殺したく無いので
ES7000Hに傾きつつあります。

後はES7000Hは中古なので
モノによっては読み込みに支障があったら嫌だな
ってくらいですね。
ネットではなく、中古屋で探して現物見てみようか…

71
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/31 01:33:44
頑張ってフルデジタルで絵を描こうとしたけど駄目だどんな絵をどんな構図で
描きたいのか全く想像が出来ん。結局某投稿サイトに上げなきゃならんのに一々
アナログで絵を描いてスキャンして色つけてる。思ったより自分の頭が硬くて泣ける
コメント2件

72
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/31 06:42:35
鉛筆で紙にカリカリするの楽しいのねん

73
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/31 12:44:29
分かる。思い付いたら直ぐ描けるのも良い。

74
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/31 13:39:58
>71
スキャンする手間を考えるとフルデジにしたほうがいいのはわかってるんだけどなー
こういうのはもう癖というか習慣というか直らんもんだね

75
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/31 21:52:56
>71
自分も数年その状態で、アナログスキャンして色塗ってたけど
思い立って1か月ほぼ毎日1枚saiでフルデジ修行したら1枚絵くらいなら抵抗なく描けるようになった
紙と違ってぱっと見で全体図をとらえられないから、まずざっくりでいいからアタリを取ることに慣れるとなんとかなる
アナログだとアタリなんかなくてもザーッといけるけど、デジタルはそこを省くとにっちもさっちもいかなくなる

76
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/03/31 21:53:14
スキャンアプリでスキャンしてDropBOXに突っ込んでPCで作業は捗るぞ

77
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/05 02:16:38
オールデジタルも慣れだよな結局

78
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/05 14:14:04
やっぱりタブレットの質によっても違ったりする?
10年前のに紙貼りつけたりしてせめて質感だけでもと思って使ってるけど
やっぱり絵も字もどうも思うように線が引き辛い
新しくて良いタブレット買うと違うのかなと思案中…
液タブも気になる

79
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/05 19:17:32
気になるものは、電気屋や家電量販店に行って触ってこい
自分で実際に試すのが一番いい
液タブはダイレクトに思った通りの線が引けるから、間違いなく作業効率が上がる

80
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/05 21:57:35
紙から一足飛びに液タブいったけど
驚くほど速攻でデジタルでしか描かなくなった
もしあの時前もってコミスタに慣れていたら
時差無しで液タブ買ったその日からフルデジになってたと思う
それほどまでに作業に違和感なかった

しかし、アナログの能力を完全に失ったら
なんかマズいような気がして
サークルカットとかは細々とアナログでやってる

81
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/06 14:29:07
液タブってよくラグがあるって聞くけど、最近のは平気なの?

82
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/06 14:33:18
それは液タブの問題じゃなくてPCの性能次第

83
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/10 03:16:27
>アナログの能力を完全に失ったらなんかマズいような気がして

なんかわかる、スケブとか描けなくなりそうで…

84
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/16 03:19:01
やったことないがペン引っかからないのか?

85
84[sage]   投稿日:2014/04/16 04:35:43
昔コピー紙にペン入れしてみた時は結構ひっかかってたけど
今はその時よりペン動かす速度が遅いのと
力込めない描き方だからそんなにひっかからない
ペンはゼブラ丸ペン
ひっかかったとしても、ひっかかって飛び散るのは
原稿用紙でもあるからいいやって思ってる
でもコピー紙だと時々繊維がペン先にくっついてくるね
紙にインクがたっぷり乗るペン先や描き方、力込めたり何度も線なぞる人は無理かも

86
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/16 05:40:47
上質紙にしてみたら?
あとレーザープリンター様のコピー用紙

自分も原稿用紙好きじゃなくて紙ジプシーしたけど
一番良かったのがレーザープリンター様のコピー用紙だった
沢井の上質紙もよかったけど、沢井なくなってしまった

87
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/16 08:26:33
レーザープリンタだけ様つけるのにワロタw

88
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/16 10:06:01
レーザープリンター様愛を感じる

89
84[sage]   投稿日:2014/04/16 10:15:33
ありがとう。レーザープリンター様用コピー紙、今度買ってみるw

90
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/04/17 21:55:37
絵が才能じゃなかったらなに?()

91
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/21 13:04:42
アナログでペン入れした絵をスキャンすると幾ら補正かけても線がガビガビになるんだけど
みんなどうやって線画の抽出してんの?
北斗の拳みたいな劇画系だから細かい斜線も多いから、白い部分飛ばそうとすると
線が飛びまくって凄く汚い絵になる

92
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/21 13:57:29
現物見んと正解な原因わからんから一般論かつ気休めな

・解像度を上げる
(Web用でも一旦300〜600dpi、スペック余裕なら1200で取り込んでゴミ飛ばしてから縮小する)
・ペン入れ後に手を洗ってから丁寧に消しゴムかけて擦過痕を完全に消す
(インクによっては線の方が薄くなって逆効果)

93
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/21 16:58:14
コミスタだけで済ませたい人には向かないけど
コミスタマニュアルやってた人の配布してる線画補正のフォトショアクション使ってる
でもそれだけだと自分の線は若干飛び気味になので、スキャン時の設定変えて
配布アクション前に1回トーンカーブいじってる

94
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/22 04:21:12
長年フルデジタルで練習したけどもう諦めた。
紙で描いた方が速いしバランス取れてる。

部屋にあまり荷物置きたくないからフルデジタルで練習してたけど(-ω-)
液晶タブなら紙と同じく書けるんだろうか。
コメント1件

95
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/04/25 16:33:33
ダウンロード販売するときのファイル形式って、jpgでも別に問題ない?
圧縮0だったらPSD形式と変わらないよね?
PFD同根ってしたほうがいいんだっけ?

96
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/25 16:50:08
スレ違い

97
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/04/26 00:33:11
俺は地デジに移行した
コメント1件

98
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/26 05:34:23
時代違い

99
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/04/26 15:41:11
DLsiteの100*100のミニ画像ってどこに使うの?

100
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/04/27 00:09:47
HPのこのA3複合機ってどうですか?
3万を切ってますが

http://h50146.www5.hp.com/directplus/printers/inkjet/oj_7610/

101
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/07 03:05:58
>94
液タブ試してみる価値あると思うよ
アナログが合う人には普通のタブレットとより向いてる
今ならサイズの小さいcintiq13HDが8〜9万で買えるから
予算と設置場所がネックだった従来より
ずいぶんチャレンジしやすくなったよ
アナログデジタル両刀にしても、作業感覚そう変わらないし

102
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/13 23:22:41
みんな「正解なんてないよ、自分のやりやすい方法でやればいいんだよ」というけれど
原稿のたびにアナログ・デジタルを行き来して
どっちも一長一短でどちらかに絞れず毎回どっちでやろうか迷ってる

特に下書き行程、ヘタレなので修正し放題、拡大縮小し放題のデジタルは魅力だけど
PC画面越しでは出来上がりが想像しづらく、アタリからペンを入れられる状態に整えるのにえらく時間がかかる

103
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 02:13:23
デジタルの漫画原稿で入校できるようになって10年以上なんだからさー
今さらもうアナログだデジタルだとかいっててもしょうがないと思うんだが

104
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 02:44:57
何年以上だとかしょうがないとかあるとか
そういう問題か?

105
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 03:15:19
このスレは別に真っ向からデジタル否定してるわけでもないし
普及して10年だろうと20年だろうと個人の問題が解消しない限りずっと頭を悩ませ続けるテーマだと思う

106
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 15:59:49

107
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/14 16:07:20
つまんね

108
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/26 18:48:35
ペン入れはアナログでトレース台使っているけど
暑くなってくると手に汗かくわ暑いわでちょっと辛いね
液タブでも暑そうな気がするけどどうなのかな?

109
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/26 18:50:33
液タブ買える人の部屋にはクーラーくらいある法則

110
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/26 19:24:00
そこそこ新しくて性能の良いクーラーがあってもトレス台から発せられる熱ですら汗がにじむ訳だが
コメント1件

111
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/26 19:28:23
つ LEDのトレス台

112
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/26 23:33:31
LEDは光弱いから逆に目が悪くなりそうで使いたくないな
点灯してる間も音がうるさいらしいし
そもそも今使ってる蛍光灯タイプが全然まだまだ使えるんだから
買い替える選択肢は無い
コメント1件

113
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/26 23:43:59
>112
>110
>トレス台から発せられる熱ですら汗がにじむ訳だが
これに対するレスじゃねーの?
問題ない奴はそのままでいいんじゃね

114
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/26 23:56:17
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

115
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/05/27 23:42:05
クーラーもつけるけど、液タブに裏から扇風機当ててる 熱暴走怖い

116
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 10:35:06
最近出た杉森健の作品集に、線画がGペンで塗りがデジタルの理由が色々書いてあって
ベクターのどんなに拡大してもツルッとしてる線が好きじゃないらしい

最近もう自分くらいの出来だとフルデジタルでいいような気がしてるけど
ポケモンの絵がフルデジタルになったら多分寂しい

117
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/02 12:17:27
最後は好みの問題になっていくよな

118
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/03 01:04:17
ペンタブで線描けないから線画だけアナログってタイプと
ベクターとかデジタルで描いた線は整い過ぎてるから線画だけアナログってタイプ
これどっちが多いんだろ

自分は塗りには支障ないけど、思い通りの線を引けないから線画アナログ派
絵茶とか一度やってみてえけどヘナヘナな線の絵を晒したくないから絶対無理w

119
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/03 02:33:05
デジタルでも補正切って書けばガサガサになるけどね

120
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/03 02:35:00
自分はアナログだとサラサラ書ける下描きがデジタルだといつまでたっても決まらないんだよなあ
液タブ買ってみたけどあまり変わらなかった
色塗る分にはアナログには戻れない位の感じがあるんだけど

121
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/03 07:57:47
同じくデジタルだと下書きが決まらない
絵チャなんかは気軽に描けるけど、原稿はアナログの方が集中できるなあ
何回でもCtrl+Zできると思うと決定的な線画を見失ってしまう

122
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/03 08:10:15
絵茶を出来ない人間は上手いとは言いがたい腕なのかと悩む…

123
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 01:58:15
自分も板タブで描く線画がしっくり来なくて液タブ買ってみたけどやっぱりアナログのようには描けないな…
描くスピードもアナログより遅いし絵柄ももっさりした感じになる気がする
アナログに戻るべきか悩むけどせっかく買ったしな…慣れればいい感じに描けるんだろうか
デジタルでアナログみたいな線ひける人ってほんと尊敬するわ
一体何が違うんだろう

124
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 03:20:35
何年使っても板タブでアナログのように線画描けないからやっぱ液タブじゃないと駄目かと思ってたけど
液タブも駄目なんか
博打で買うには高い買い物だし

125
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 08:45:44
イラスト厚塗りの人には良さそうだけど漫画でフルデジにして良くなったと思う作家が思いつかない
コメント1件

126
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 10:07:17
パッと見に劣化らしい劣化しなかった作家ならいないこともない
俺は差を感じたし本人は質どうこうより時間かかってしょうがないから
次回作からはやめるって言って実際俺好みに戻ったが

127
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 13:20:15
線の質や見た目が変わるのはしかたないと割り切ってもやっぱりスピードが落ちるのが許容できなくて線画までアナログだわ
これからの季節湿気が敵になるしほんとはフルデジにしてしまいたい…

128
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 15:02:53
>125
一条ゆかり
デジタルにうつるまえのアナログ時代は老化で
線がかなり荒れてたけどデジタルになって改善された
液晶タブでそれが改善されたと言ってた

あとは同人誌全般がデジタルになって良くなってるでしょ
無限に使えるトーン、背景素材、3D、アンデゥ機能、補正線
デジタルでトーンやベタ、効果の時間短縮、効率化で
20年前のアナログ時代の同人誌とくらべて全体的にクオリティの底上げされてる

129
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 15:39:57
デジタルになって手が抜けると思う人は劣化するけど、それはデジタルになったせいじゃないと思う
まだ試行錯誤してる段階の人が多いからぱっと抜きんでた人は少ないけど
もう少ししたら技術も上がるしノウハウも確立してくるんじゃないかな

130
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 16:26:26
一条ゆかりか・・・年取ってデジ移行した人の名前しかこのスレで出てこないのが結論かもな

131
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 16:29:01
あとここ「線画をデジタルかアナログか」のスレであって
線画以降の作業がデジタルの方が優れてるのは明白なので・・・

タブレット自体の質がもっと上がれば変わるか

132
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/04 20:56:09
年取ってデジタルに移行してる人がほとんどいない
お年寄りだからPCとか無理なんだろ

50歳以上の漫画家でデジタルで線画までやってる人って
コブラの人と山本直樹と江口寿史くらいしか知らないわ
コブラの人はデジタル前も十分上手かったし
8ビットカラーの時代からデジタル導入してたから今更だわな

133
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/05 00:38:52
モンキーパンチを忘れてもらっちゃ困る
今さら組の一人だが

134
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/05 00:46:28
年寄り漫画家でも
カラーはデジタルって多いけど
大抵アシが塗ってたりで本人じゃねーんだよなぁ

135
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/05 03:38:10
黒目しか描かない年寄り漫画家もいるし
ペン入れアシがいる漫画家もいるしな

136
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/05 08:51:21
年寄りの話しか出てこない


久米田康治の絵は住人的にどうなの
作家としてのピークもあるとは思うが

137
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/05 15:58:48
久米田の絵は、デジタルでの処理のしやすさを追求するとこうなるんだなという意味で
デジタル導入の参考になった
すごい単純なことだけど、線は閉じるとか、閉じ漏れ防止にいっそ線を単純化すると楽とか
自分の絵に合わせて取り入れられるとこだけ参考にして
デジ処理に慣れてきたら線画の書き込み量を元に戻していった

138
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/07 03:41:01
たしかに久米田の絵は単純化してる分白黒デジタルのポイントはわかりやすいかも

139
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/08 12:53:44
一条ゆかりがデジに変わったとか聞いた気する
老眼でデジで拡大できるほうが楽とかで…
あと腱鞘炎で原稿描くとき以外は利き手じゃないほう使ってるとか

140
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/08 14:04:30
絵の全体像見るのでもアナログだと机から距離取らないといけなかったりするから
ボタン一つで縮小拡大できるのはかなり便利だもんな
下手な人がデジタルで絵を描いたら下駄を履かせやすいだけに、
元々上手い人がデジを使いこなせたらそりゃ手間を減らすのも楽になれるよ

141
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/08 19:15:51
もともと見栄えのする人は最初からフルデジタルないまげ

142
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/09 08:17:42
アナログもデジタルも線がきれいな人って
タッチがぜんぜん違うことが多い気がする
別の画材と割り切ってる感じ

143
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/06/18 23:27:24
コミワクが出た時、デジタルなんて…と後ろめたさを感じたけど
タカヤで偏見が吹き飛んだ

144
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/02 20:28:25
.

145
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/09 05:50:00
デジタルに移り始めてsaiを線画用に半年使ってるんだけど手ぶれ補正は使わない方が良いのかな
知人からソフトの性能に頼り過ぎるな。自力で引けるようにしとけって言われて
補正無しで使ってきたんだが理想の線が引けるのに時間がかかりすぎて正直辛い。
おまえらはどうしてる?このまま使わずに描くべきなのかな

146
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/09 06:13:14
デジタルとアナログでは使われる技術全く違うから
手ブレ切ろうがなにしようが使わない技術は劣化するよ

147
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/09 07:02:10
デジタルで手ブレ補正使うとどのソフトでも
まるで思ったように引けないから使ってないんだが
それでもアナログの線はすごい勢いで劣化したな、今は両方ちょくちょく馴らすようにしてるわ

148
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/09 09:38:04
アナログでの描き方を再現するためにデジタルの機能を駆使するもんだと思ってた
バンブーの安物タブとSAI使ってるからコミスタで入りの線が細くなるのに感動したわw
まあ線画はどうやってもアナログ以外では納得いく絵が描けないから全部スキャンだけど…

149
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/07/09 23:03:45
俺は補正入れると反対に思った所に線がひけないんで補正切ってるなぁ
そのせいか、素の状態でもある程度、補正利いてるクリスタやSAIが駄目だ

150
スペースNo.な-74[]   投稿日:2014/08/12 23:32:39
今同人誌界隈だとどれくらいデジタルペン入れになってんだろうか

151
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/13 00:41:08
トーンはともかく、ペン入れだけは逆に一時期デジタルに完全移動したものの
思ったように描けないとか目が疲れたとか言って結局アナログに帰ってきてしまったって人もよく聞くな

152
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/13 01:17:32
C85のアンケでは
男7割りくらい、女が64%だっけ?
どっちも3割程度は完全アナログがいるんだな

153
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/13 05:21:28
苦労したけどようやく線画もデジタルになったわ。
出来栄えもアナログと並んだ。
ペン軸に綿棒を使ったのが効いた。
もっと早くやればよかった。

154
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/13 06:18:36
綿棒って上の綿綿つけたまんまの状態で?

155
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/13 20:54:41
それは切るんだよ
有名なやり方ぢから検索すれば出る
コメント1件

156
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/13 21:01:27
>155
ぐぐった、紙タイプの綿棒の芯か
正規品のフェルト芯みたいな感じになるのかな
ウチの綿棒、芯がプラ製だからできないけどw
今度綿棒買い替える時は紙製にして試してみるわ
さんきゅー

157
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/14 10:04:32
正規品のフェルト芯より紙に近づくから困る。(紙だから当たり前だが)
コメント1件

158
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/14 20:51:08
>157
それってタブレット側には何も敷かないで?
コメント1件

159
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/15 08:25:22
>158
そう。すると紙とプラスチックの摩擦になるから紙と鉛筆の摩擦に近いトオモウ

160
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/16 02:36:21
いい事聞いた!
紙タイプの綿棒の芯か、今度買ってきてやってみよう
液タブでも画面傷ついたりしないかな?
保護フィルムは貼ってるけど

161
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/08/17 04:14:12
液タブは何一つ保証できない。
ポイント位置とかズレたりしないのかな。

162
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/19 07:50:28
板タブに比べると断然描き易いけど色彩の差に慣れないんだが
良く塗れたと思ったらメインで見ると色がくすんでたり二つの画面見ながら
調整したりして目が疲れるしめんどくさい

163
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/19 11:28:07
|ω・) …

164
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/21 18:25:48
試しにネームから全部デジタルでやってみたら
あまりに時間かかって挫折、いったんプリントアウトして手書きで仕上げようと思ったら
1コマ1ページくらいの解像度で描いてたことに気付いて愕然とした

165
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/21 18:59:07
人物は付けペンのほうが自然だし早いし
疲労感が違うんだよな
ペン設定どういじっても練習してても
付けペンがいい

166
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/25 14:14:23
ペン慣れしてる奴はアナログのほうが断然早いだろうな
紙のほうが全体視もやりやすいし

167
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/25 14:14:57
そう思っていた頃もありました

168
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/25 22:10:03
自分は慣れたら同じくらいだったな>ペン入れ
修正がらく、背景との兼ね合いを考えなくていい
定規や手で汚したりっての気にしなくて良い
効果線や背景のふちホワイトが楽、消しゴムかけいらない
等々を考えるとトータル的にデジペン入れのほうが効率がいいって答えになった
コメント1件

169
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/25 22:18:20
ベタまでアナログなんだけどそういう人いる?
コメント1件

170
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/26 00:01:02
>169
自分そうだよー
まあ背景でページの半分黒とか量が多くてバケツ塗りで来そうな所は
PC作業のが早いのでアナログで塗らないけど人物の服とかベタ髪とか髪のツヤとか
そんな大きくもないベタなら先にちゃちゃっと塗ってしまってから取り込む
コメント1件

171
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/26 09:32:36
>170
170ですレスどうもありがとう
温泉だったんだけと初めてオフやるので不安だったんだ
自分と一緒の描き方なので安心しました

172
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/26 17:06:42
描き方や処理の仕方なんて人それぞれだから何でもいいんだよ
他人には面倒な手順に見えても自分がやり易いやり方が一番
慣れて来たら色んなやり方にも手を出すと良いと思う
色々試して行くと自分に合うの合わないのが見つかるから頑張ってね

温泉の人がオフするのに気をつけるのは取り敢えずは解像度はお願いする印刷所基準に
合わせるんだよーってくらいで後はオフとそんな変わらないんじゃないかな
コメント1件

173
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/26 21:39:52
>172
170ですいろいろありがとう
自分に合ったやり方見つけて頑張ってみます
解析度のことわかりました気をつけるね

174
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/26 21:49:52
解析度www

175
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/10/26 22:07:32
思い切り間違えたごめんなさい

176
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/01 13:43:37
>168
自分の場合下書きと本番別々の紙で描いてるからアナログでも消しゴムかけは要らないな
修正もとりこんでから入れればいいし
ただ紙が倍要る分エコロジーからかけ離れてるから、その点でいずれフルデジにできたらいいのにとは思ってる
コメント1件

177
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/01 15:05:54
>176
171の自分も下絵をトレスしてるんで紙二倍だw
下絵はヒマな時に消しゴムかけて再利用するようにしてるんだけど
フルデジに比べたらエコとは言えないねえ
デジペン上手くなりたいなあ

178
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/06 08:07:44
デジタルで絵を描くのはアナログの時よりも作業効率上がるけど
ペン入れする時だけはアナログの方が圧倒的に楽しいんだよなぁ
修正とかインクとか気遣って面倒なはずなのに楽しさが勝つわ
デジタルだと途中で飽きる。メリハリがないっていうのかよく言えないけど

179
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/06 08:33:30
その作業の楽しさは絵に出るよね
ちょっとの差だけどアナログの方が即興の部分があるしズレても勢いが出る
デジタルの方が手直しできる分ていねいだけどおとなしくなる気がする

180
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/06 11:39:58
ないな

181
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/06 14:36:18
自分はデジタルだと雑になる
描いてる時はデジ線の方が綺麗に見えるんだけど、印刷でるとアナログ線の方が綺麗

感覚的だけど、デジ線は紙の上滑っててアナログ線は紙に染み込んでる感じがある
アナデジ比べても差がない人は凄いなーって思う

182
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/06 16:12:31
アナログでペン入れした原稿をスキャンした後どういう手順で抽出してる?
抽出の時に2値にしてガビガビの画面になっても
印刷した時はそっちのが綺麗てページが出てきたけど
結構古い記事だから今はどういったやり方が主流なんだろ

183
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/06 17:12:13
スキャン→補正→線抽出→ゴミ取り→2値だったけど
最近は最初からモノクロ1200dpiでスキャンかな
下手に弄りまわすよりそっちの方が早くて再現がマシな気がする
丸ペンの抜きやツヤベタの抜きが綺麗に出ないのが悩みだから
線を太らせずに細部を拾える方法があれば自分も知りたいな

184
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/06 17:55:28
最終的に二値化するなら600で充分だと思ってたんだけど
やっぱり1200と違いわかるもんなのかな

185
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/07 01:54:50
俺はデジタルになってペン入れ大好きになったわ
嫌いになったのは影つけのためのトーンかなぁ
塗りがひたすら作業で飽きる
アナログ時代だと工作感覚でカッター切り抜き楽しかった

186
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/10 12:48:23
デジタル線画に憧れるけどコミスタも設定できないわ板タブもうまく扱えないわで詰んでる
液タブ欲しいけどまだ高いんだよなあ...減価償却できる気がしない

187
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/26 03:48:38
今までアナログだと
アタリラフ→下書き2(ぐちゃぐちゃ)→下書き2(クリンナップ)→ペン入れ
だったけど、デジタルにしてから下書き2の工程がなくなって楽になった
あと、今までクリンナップで飽きてペン入れ面倒で仕方なかったけど
今はペン入れ大好きになった
コメント1件

188
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/11/30 23:05:26
自分はどう考えてもデジタルでペン入れしたほうがいい面ばかりだけど
一点のみ、ペン入れからパソコンでやると目が疲れてしょうがないという理由で
ペン入れまでアナログでやってそれをスキャンしてる
年だからしょうがないのかもだけど出来れば全部デジタルに移行したい

189
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/12/02 11:00:45
>187
あー自分も同じ手順なんだよな...時間かかりすぎるからデジタルペン入れしたいけど
流石に今からコミスタかクリスタ買って冬コミあわせの作業に採用するのは無謀だよなw
今回はアナログか...しかし時間がかかるわー
コメント1件

190
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/12/02 18:09:18
>189
流石に今からは無謀w
デジペン入れに慣れる&自分ようにあれこれカスタマイズするのに
1ヶ月以上はかかる

191
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/12/02 19:05:05
デジ移行は時間のある時にペラ本作って色々効果を試すのがいい

192
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/12/05 01:32:12
あーなるほど
やっぱり本にするってなると気合とかも違うもんな
ペラ本作るのよさそう

193
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2014/12/18 08:00:54
1〜3P漫画を1本ごと作業すれば手順の試行錯誤できるよ
あとペラ本もいいけど漫画メインのペーパーとか

194
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/23 13:07:35
自分はフルデジだけど、ペーパーとかでミリペン?でざっくり描かれてるのを見るとアナログやりたくなる
設定が悪いのかデジタルだとああいう風に描けないんだよなぁ

195
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/27 14:48:17
b4の分割スキャン→結合にようやく慣れてきた
結合はコミスタじゃなくフォトショあたりでやったほうがいいんだな

196
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 13:10:20
分けてスキャンして結合とかめんどくさすぎて無理だ
いつも線画は金庫のコピー機使ってスキャンしてる

197
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 15:36:53
最近はコンビニでもできるじゃん

198
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/01/31 15:47:27
A3の複合機でスキャンする。もう1万ちょっとで買えるし。

199
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 16:17:00
自分の絵は兄弟複合機でスキャンすると細い線消えるから
エプソンのA3スキャナ中古で買ったよ
コメント1件

200
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 20:52:36
置き場がないんや・・・置き場が・・・
出して仕舞ってを繰り返すにはちとでかくて重すぎる

201
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/01/31 21:09:08
わかる
エプのA4スキャナ出し入れしてるけどごついし重い
キャノンの薄いやつでA3出してくれたら欲しいけどムリだよな
あれなら棚にシュッと収納できるしUSBバスでムリだけどあったらいいなって思う

202
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 21:09:27

203
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 21:15:36

204
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 22:16:22
部屋に機材いっぱいで居間のはずなのに全然寛げない
コメント1件

205
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 22:29:28
>199
自分もA3複合機買ったけどやっぱり線が飛んだりイマイチ綺麗にスキャンできないんで
複合機でのスキャンはweb用絵に使うだけで結局EPSONのA4でスキャンしてる
まあ以前は投稿用で描いてたのが原寸でも大丈夫になったので分割は必要無いけど
やはり昔のは少し遅いしOSの関係で二台立ち上げないといけないのがちょっと面倒w
PCを一台処分したらA3スキャナ買おうかのう…

206
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 22:41:19
PC2台とモニター2つ
モノクロレーザーと複合機とA3スキャナ
あとアナログ画材入れてる棚
液タプ欲しいけど机これ以上入れられないわ
前は業務用コピー機まであった

207
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/01/31 23:46:18
A3スキャナーか複合機買おうと思ってたけど
エプソンやキャノンの国産老舗の機種でも家庭用は線が飛びやすいのか
もうしばらくB4はコンビニスキャンで凌いだ方が良いんだろうか…

208
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/01 00:12:17
複合機は読み取りがほぼCISだから線が細い人は厳しいんじゃないかな

209
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/01 00:13:51
スキャナーは複合機じゃなくて専用のやつがいいね
線が細い人は特に

210
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/08 22:23:41  ID:zZOUF5/fY
最近の絵師でアナログ線画なのってカントクかカズアキくらいしか思い浮かばん
有名どころでだれかいる?

211
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/02/11 04:35:31
エプのA4専用スキャナー(CCD)持ってる
一番細い線はピグマの0.05を使っていて、コミスタで取り込むと掠れやすいので
フォトショで取り込んで名称未設定さんの主線補正アクションを使えば掠れなくなったから
特別高いスキャナーを持たなくてよくなったな

とりあえずスキャナー買うならCCD
コメント1件

212
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/17 11:51:27
アールビバン岸田メル先生の批判をする、ひきこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/22668079.html

213
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/06 15:20:46
決心した
A3スキャナ買ったるで

214
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/06 16:48:03
フルデジタル化の環境整えた
机が散らからなくてよいな

215
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/19 13:23:34
停電しやがれ!

216
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/25 17:03:49
納得のいく絵になってるかはさておいて
デジタルなのかアナログなのか見分け付かない線を引けるツールでも出てきてんだね
カメントツてイラストレーターの絵とか、コピー用紙に筆ペンで描いたような線の滲み方してるし
ツールを使いこなせる人の割合がもっと高くなってきたら
「滲み方や微妙な不揃いな感じはアナログでしか出せないから」ていう理由で
線画だけアナログ取り込みの人ももっと少なくなるんだろなあ

217
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/25 18:31:08
アナログっぽい不揃いなタッチになるペンは結構出てきてるからな
デジタル上のペンコントロールさえできれば近い再現は出来るようになるんだろうね
後は紙の作業の独特の楽しさがデジタルで再現できたら完全移行するわ
私?どう見てもどう触ってもどう描いてみても紙ですよ!え?お好みは

218
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/25 18:32:11
途中送信したw
お好みの紙の感触まで再現できますよ!な夢の液タブが出てくれないかな

219
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/26 00:23:18
デジタルが普及しきった世の中になったら、紙の質感を再現することの意味すら無くなりそうだ

220
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/26 07:37:28
そろそろDL販売も始めようかなと思って10年くらい経つ

221
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/03/31 22:37:11
鉛筆画スキャンして塗ってるイラストレーター多いのに
いざ自分でやろうとすると汚くてモッサくなるのはなんでかなー
塗り方真似しても色の置き方とか立体把握の仕方とか違うから
アナログの時と同じように相性があるのは分かってるけど悲しくなってくる
ペン入れしなくても塗れるから楽できると思ったけど、何事も王道なんてないんだな…

222
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/17 12:54:04
>鉛筆画スキャンして塗ってるイラストレーター多いのに
>いざ自分でやろうとすると汚くてモッサくなるのはなんで
「線画の抽出」とか「線画オンリーのレイヤー」を作らない、紙の質感もスキャンしてるから色が汚くなるという事に最近気付いた。
で、色レイヤーを線画レイヤーの下から透過するみたいな。

>色の置き方とか立体把握の仕方とか
アナログと変わらんよ。

223
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/17 14:44:39
鉛筆の線を濃くしようとすると汚くなる

224
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/17 15:40:30
線画の抽出を自分の筆圧もろもろに合わせてきれいにやった後
線画レイヤーを乗算したりなんだりで濃さは調整できる
一度マスクにしたりするときれいに鉛筆線取り出せるんだけど説明むずいな

225
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/18 14:49:58
普通逆な気もするけどあくまで自分は
顔を正面(モニター)向かせ続けて長時間作業すると翌日から整形外科通いになるほど首腰肩を痛める
下(机に乗せた紙)を向いて作業するほうが身体に合ってるっぽい
塗りはちゃっちゃと終わるけど線画は時間がかかるのでその間正面向き続けるのが辛くて線のみアナログ派
板タブやめて液タブ導入したら線画もデジタルでいけるようになるのかも
とは思うけど貧乏人なんで手が出ない
コメント1件

226
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/18 21:43:34
ミリ単位でズレがあるらしいので結局は同じ

タッチタイプとかが出来る人とかは手元なんてたまに見る位でどちらでも関係ないんだろう

227
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/23 23:43:58
〉鉛筆の線を濃くしようとすると汚くなる
考えられる理由
・紙の質感もスキャンしてる。
・迷い線が多い。
・アンチエイリアスをやってない。

228
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/04/24 18:43:12
>225
確かに普通逆かも?
自分はその普通タイプで手元を見続けて作業すると肩凝るし首痛くなるよ
でも慣れの問題でペン入れまでアナログでやってる

229
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/05/16 01:40:28  ID:qXDD1Y8KO
じぶんは本当に紙と鉛筆が好き過ぎて表紙の線がは鉛筆…細くトガらせた
ハイユニのHを愛用。当然スキャンしてバランス整えたり自作背景ストック混ぜたりして
デジタルで塗る。イラストレーターで題名ロゴ描く。凄く楽しい。

鉛筆で下絵→第一ペン入れ→トレス台使って綺麗な線画にする。ピグマでアナログペン入れ→スキャニング→ト―ン、セリフ入れ
木星在住の真似して描いてるわ。圧倒的にペン入れ早くなった。ミリペン最高。
後でPCで修正すればアナログのスクールペンや丸ペンっぽくなるし。

トーンは別レイヤーグレーで濃淡使って塗って最後にハーフトーン化する。
一度に全部じゃなくてレイヤーごとにわけてて濃い薄いでそれぞれトーン化させる。
グラデはあまり使わない。

背景は高校生の時から描きためていた定規使わない系のちっとガサガサしてる系?の
背景がたんまりあるので楽ちん。洋館やら学校やら花壇、噴水etc
それを使って、シーンに合わせてちょと修正。

セリフ入れはコミスタのがやりやすくないですか?クリスタ何かやり辛いです。
目が弱いのでフルデジタルは今のところ保留です。

見開き2ページペン入れ1時間…

230
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/23 15:18:55
モニタ見る時に首が上がる人と手元見るときに首を下げる人はどちらも影響でるよ
前者はモニタのポジションと高さで軽減するけど後者は姿勢だから矯正が難しい
あと首にくる人はタオル枕やってみろ

231
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/05/25 06:55:19
絵を描き始めたのがデジ絵からだったからか手元を注視しながらの描き方は慣れてなくて首と目が痛くなる
逆に幼い頃から自由帳にガリガリ描いてたような人は何時間でも下向いてても平気って人が多い気がする

長いこと同人でも商業でも板タブオンリーのフルデジタルで漫画描いてるけど
たまに板タブ使ってますって言うと商業作家なのに液タブじゃないんですかって驚かれる
商業作家=液タブユーザのイメージってなんなんだろうね

232
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/25 07:45:56
そんなイメージを作ったのはワコムだな
商業作家が、液タブでこんな絵を描きました!なプロモーション展開だから

板もプロ用のインチョスプロあるけど、液の方が派手な宣伝だから

233
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/25 07:46:17
商業なのにというより作業効率=液タブの印象なんだと思うよ
実際液タブで作業効率上がるかというとそうでもないんだけどな
ダブルモニタが手元と正面で出来て見やすいなーと
液タブは直接定規当てて線引けて便利だなーくらい
コメント1件

234
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/25 12:34:20
紙から板へ移行する際の違和感に慣れる時間を節約すると言う意味でプロ向き
板への違和感がない人は時間節約する必要もないし

235
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/25 12:47:23
液タブは腰痛対策 立てて使うと腰に優しい
長時間作業する人ほど効果ある

236
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/25 13:03:19
>233
モニタに定規当ててる写真あって「なにこの人……」と思ったけどあれ液タブだったのかww

237
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/25 20:11:13
定規使えない板タブの人は直線書くときどうしたらいいの?

Shiftで引くのはそうだけどただの直線でアナログで引いたときの微妙な筆圧はどうやって出すの?

238
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/25 22:22:29
定規機能のあるお絵かきソフトを使うという手がある
ソフトによっては、雲形定規とか、自分で定規を作ったりとかもできる

239
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/26 01:04:04
キャラのペン入れは板タブで十分なんだけど、
背景が描きづらくて時間がかかる…
直線はShiftで引いてるけど、上にあるように定規あてて
もっとササっと描きたい…! 背景のために液タブ導入しようか迷ってる。

240
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/27 12:17:15
分かる
漫画背景だけスキャナ取り込みしている
デジタルに慣れてないせいで時間が数倍かかる上にノペッとなる
慣れればパース取るのとか楽そうだよな

241
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/28 01:00:38  ID:DdWNiwvxw
レイヤーがどんどん増えるのが無理
友達が一コマにつき20とかレイヤー重ねててびっくりした

安いオンデマンド印刷でも綺麗に出るのはデジタルだよね
マイナーカプ本を無理してオフセットにする必要なくなったのは有り難い

242
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/29 02:16:25
パース定規のおかげで背景描くのあまり苦じゃなくなったわ

243
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/29 11:55:11
老眼になってマジでデジタルの恩恵受けてる
早めに移行しててよかった

244
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/29 19:23:57
老眼だとデジタルいいの?

245
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/05/30 03:49:20
老眼=焦点距離調整がにぶくなるので近くのものが見えにくくなる

自分も老眼気味なのでデジタルじゃないときついわ

246
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/01 23:22:04  ID:D9sSm8Iqb
下書きまでアナログ→ペン入れから板タブにコピー紙引いてデジタル
背景は軽く描き込んでおいてパース定規&鉛筆風ペンの恩恵だな
なんだか不評なクリスタ使ってるけど自分はコミスタより使いやすい

247
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 01:32:28
昔絵画教室で習った描き始めるまえに封筒…キャラの全身を四角とか△とかで
囲ってからアタリを取って描き始めて→最後に恋鉛筆で線画引くってのが
デジタルで要約利点が理解できたわ
楕円ツールやら△ツールやら下絵レイヤーでガンガン使ってバランスの良い絵を
描くことができるから色々面倒な部分もあるけどアナログより完成度は上がった。

ただ、ネームやコマワリはアナログメモ帳でガシガシしながら試行錯誤したい派なので
そこまでフルデジタルは中緒してしまう。

そもそも一定の画力が無いといくらサブビューアがあっても複雑なポーズを
ラ絵から起こせないよw自分の実力だと。

248
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 02:34:57
恋鉛筆なんかキュンとくるなw

249
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 02:45:07
最近はずっとフルデジタルだけど、何気なく昔の絵見たら、やっぱアナログ線画の方が線が生き生きしてる気がする…
アナログとデジタルでは描いてる時に脳の使ってる部分が違うような気がする…
どうやったらアナログのあのざくざく感、気持ち良く線をひく感じを再現できるんだろう
そこだけなんだよなぁ、そこ以外は全てデジタルの方が便利なのに、一番肝心な部分が〜
コメント1件

250
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 02:55:58
空のインク壷を用意して板タブに原稿用紙敷いて
これはペンタブじゃなくて付けペンであると言い聞かせて
アナログ原稿ごっこしながら線を引くとか

251
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 03:27:39
お前は何を言ってるんだ

252
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 03:35:43
>最近はずっとフルデジタルだけど、何気なく昔の絵見たら、やっぱアナログ線画の方が線が生き生きしてる気がする…

わかる
勢いとか線の強弱は表現するのむつかしい
できたとしても軽いんだ。もう少しデジタルにもあたたかみが欲しい

これって表現したい作風にもよるかなと思う
ポップや繊細な画面作りはデジタルが便利に思う
儚く存在感のある画面作りはアナログ
だがデジタル技術もアナログ技術も表現したいものには追いつかないよ

253
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 14:57:04
液タブにすればええねん

254
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 16:50:29
>249
そこはたぶんある程度は今後数年で解消されるとは思う
マシンパワーやタブ、ソフトの性能に頼る部分はね
でも結局、アナログのざくざく感や気持ち良く線をひく感じってのは再現不可能だよ
手の下の紙の感触や鉛筆の磨り減っていく感触は無理だからね

255
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 17:20:56
液タブ電器店で触ってみたけど
表示された画像とペンに結構な差があるから板タブの方がまだマシだなって思った

256
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 17:26:12
ガラスの厚みはしょーもないもんなあ
あとペンの先がもっさりしてるのも嫌だ
液タブの場合ペンの形状がダイレクトに影響するから
つけペン型とか製図シャーペン型とか出すべきだ

257
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 18:00:43
そのむかーし、シャーペンとボールペンのペン先タイプはあったんやで
ただ、あまりに無意味だから消えたけど

258
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 18:14:44
描くときにさぁ
丸ペン傾けてかりかりっと極細の線出すようなさぁ
そういうのはムリだな
コメント1件

259
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:22:28
何かで見たけどアナログは反射原稿で、
デジタル、いわゆるディスプレイで見るデータは透過原稿
この2種類はそもそも脳が認識する上での処理方法が違うらしい
反射原稿は光が反射して色などを認識するのに対して透過原稿は光そのものを見ているという事
だからおそらくアナログとデジタルが感覚的に同等になるのは不可能だと思う
コメント1件

260
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:31:31
すばらしい
自分も脳の使う部分が違うと感じていたんだ
謎は解けた
>259ありがとう

261
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/12 21:59:15  ID:2uSCSKvCO
デジタル化でレベルの底上げっていうかある一定以上は上手だって人増えて
嬉しいし楽しいけど描き込み過ぎセリフ多すぎ擬音多すぎて目が疲れる作品
増えてない?

262
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 21:54:11
ヘッタクソな絵でもPCで見ると何故かそれなりに見えるブラウザマジックと同じ理由だな

263
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 23:02:03
>258
SAIやクリスタ等だとペンタッチは後から調整できるよ

自分の場合はSAIで適当な線引いて
それを曲げて伸ばしてペンタッチつけて線画にしてるわ
ペンいれじゃなくパス操作だけど慣れれば素早く望んだ線が作れる
コメント1件

264
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 00:03:17
>263
いや、あの、描くときの感触の話なんだけど
線自体は印刷しちゃえば細部なんかある程度どうでもいいっていうか
コメント1件

265
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 02:21:58
感触が違うと、なんだか描かれる線が違ってくるよね
髪の毛先の遊び具合とか指のしなりだったりとか…
「いい感じ」を出すのがアナログの方が簡単に出来る
脳の使ってる部分、やはり違ったんですね
どうにか同じ感覚で描けるようにならんものか


266
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 02:38:05
デジタルのいいところをアナログに持ってこれないのと一緒だろ
結局経験積んでデジタルでの感覚の良さを増やしていくしかない

267
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 13:23:49
あー、紙にボタンついてて一括消去だの反転だのできたらいいなって思うもんな
別の画材だと思えばいんじゃね
この先ハードがどんだけ開発されてソフトが進んで自分が鍛錬しても
同じ感覚で描けるようにはけっしてならんよ

268
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/13 20:37:26  ID:1I2fHcpuG
アナログの方が圧倒的に早い時間で描けるけど思うようにスキャンできない
色調補正が面倒くさすぎる
結果的にデジタルで描いた方が綺麗に仕上がる
でもデジタルだとどこまでもいつまでも描き足したくなってしまのが困る

あとネームだけはアナログでしかできない

269
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 02:23:38
>反射原稿は光が反射して色などを認識するのに対して透過原稿は光そのものを見ているという事
…という事は液タブのディスプレイをなるべく暗くして、ついでに角度を最大に低く傾けてデスクライトで照らして描いたら
脳がアナログに近いように認識しないだろうか…むりかな
明日やってみよw

270
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 02:36:42
なんかアナログに近いように認識したら
描き心地や感触の違いに発狂しそうw
デジタルだから耐えてるけどアナログならあんなペンであんな板に描くとか無理

271
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 03:04:41
色校正をかけたプロジェクタ投影のスクリーンを目の前に用意して板タブとかあほなこと書き込んでみる

272
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 01:58:13
デジタルでアナログみたいな線を描きたいって人はここでもよく見るし他でも見るんだけど
アナログでデジタルみたいなキンとした線を描きたいって人はいないのかな
自分がそうなんだけどアナログの線画をスキャンして持ってくると
一番細いペンで描いてもデジタルの細さには負けるし何より線が汚いんだよね
どうしたらいいかな

273
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 02:12:42
解像度が低いんじゃないの
いくつでやってる?
コメント1件

274
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 02:16:51
もしくは設定でグレー部分飛ばしすぎてるか拾いすぎてるとか

275
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 02:20:19
>273
普段が350で表紙は600
1から読んでて途中で書き込んだんだけど1200で取り込むのがセオリーみたいだねゴメン
抜きのところが掠れて汚くなるのか悩みなのと
とにかく線の主張をなくしたい
主線の色変更はもちろんしてるんだけど線がどん!と主張激しくてもう汚いから
線そのものを細くするしかないと悩んでる
コメント1件

276
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 02:39:00
スキャナーは何使ってんだ?
コメント1件

277
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 02:49:22
>276
Canonのip3500だったかな古いもの
それもCCD付きのものを買わないとお話にならないんだとスレ読み終えてわかったよゴメンね
>211がおそらく全く同じ悩みで解決したらいいなと思ってる

>275の後半の話なんだけど同じように拡大してもアナログのものとデジタル線画のものでは線の太さが全然違って
アナログはぼやぼやしてるのにデジタルのものはキンとしてる
極端に言うとアナログはクレヨンで描いたみたいな線でデジタルのは針先ほどのペン軸で描いたような
後者に憧れてるのでCCD付きのを導入することで解決できたら嬉しい

278
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 03:36:31
複合機とキャノンのバスパワーのやつは最初に引っかかりやすいよなあ
CCDってでかくて電源とってスキャンしかできないのか!不便!ってなったもん

279
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 04:49:47
スキャナーって経年劣化すっからな
壊れないからっていつまでも古いのを使い続けてるのは頂けない

280
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 09:26:18
>自分がそうなんだけどアナログの線画をスキャンして持ってくると

スキャンしてその後PC上で修正とか補正とかやってるんでしょ?
だったら下書きスキャンしてペン入れデジタル化すればいいじゃない

板タブでも下書きベースにして線なぞるだけなら簡単だし
もっと綺麗にしたいならパスで線引けば修正も後から出来る

281
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 13:03:56
グレスケ600で取り込んでみ?
その時点で汚いならしきい値とか取り込みの設定がマズイ
取り込んでグレー飛ばしたりのフィルターかけてる?
マンガ本文用のアクション配布してくれてる人もいるんでそのへん調べてみ
そんでまずグレスケ600でぱっきりグレーのない純黒の線を作る
この時点で原画が極細に描けていればちゃんと極細になる
ここで白を消去して線画のみのレイヤーにしておくと後が便利
でもってカラーにするときアニメ塗りなんかの境界がはっきりしてる塗りなら600のままでRGB
厚塗りとか水彩風とかなら350に落とす

アナログがクレヨンで描いたみたいな線になるってのは
スキャナの性能ってより取り込み後の補正がマズイんだたぶん

282
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 20:02:50
昨日夜中に相談させてもらった>264だけどどんな感じかまとめたので
ここがおかしいとか指摘もらえたら助かります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org369590.jpg
クレヨンみたいってのも通じにくいかと思ったので
上の右端を拡大したものも載せます
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org369591.jpg
線の紙へのひっかかりみたいな箇所もものすごく気になるので
スムージングかけてるんだけどそれでもこの状態です
コメント1件

283
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 20:21:20
ペン入れした状態でこれならインクが薄すぎるんじゃねえの

284
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 20:28:54
そのクレヨンみたなのって
アナログ取り込みだと当たり前の現象
1200でスキャンしようと、それは解消されない
むしろそれがアナログ線画の味
普通は気にしない、印刷ではそこまで出ないし
そもそもそういう風になるのは
紙の凹凸とインクのにじみでそうなるものだから
アナログな限りそれは解消されない

デジタルっぽいシャープな線にしたいってなら
4倍のサイズで取り込んで25%縮小かけると
そのクレヨン現象は目立たなくなる

285
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 21:08:40
元絵のインクが薄すぎると思う
だから必要以上に紙のザラつきも拾ってる
・インクを濃くする
・なるべくザラついてない紙にする(ケント紙とか?)
・なるべく引っかからずスムーズに描く

アナログ取り込みしてる人はそのザクザクした線を残したくて
取り込んでるっていう人が多いんだと思うけど
それが逆に嫌なら無理せずフルデジにした方がいいんじゃないかなあ

286
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 21:24:08
加工でどうこう以前に元のタッチもざっくり寄りだから
丸ペンで投稿サイズに華奢で綺麗な線引かないと理想の形にはならないだろ
あとみんな言ってるけどインク薄いから加工でゴミとばせば細い線も消えて
線飛ばないようにすると余計なモノまで拾ってガタガタになってる
コメント1件

287
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 21:55:19  ID:gJY0FGe5j
画力が高い人なら線がちょっと汚くても気にならないけど
中途半端な画力だとデジタルペン入れのが綺麗で見栄えがいいと思う

288
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 22:07:38
>282です
色々アドバイス有難う
インクが薄いのは消しゴムをかけてそのままスキャンしたせいかも
みんなが言ってくれた通りこれだと薄いから線をなぞって上から濃くしてる

>286
タッチがざっくりってのもさすがに華奢な線だとは思ってなかったけど教えてくれて初めてわかった
線ガタガタって言ってくれたのも嬉しい
汚いよね
晒すの恥ずかしかったけどタッチが人から見てどんななのかわかったのも収穫

ありがとう

クレヨン現象はアナログからの取り込みなら(ある程度は)仕方ないことだってのもわかった
ざらつきの少ないつるつる目の紙に丸ペンで引っ掛からないスピードで描いて
それでも駄目ならもう仕方ないデジタルにするしかないってことだよね

289
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:10:30
原画の線が薄くて太いからだよ
取り込みだの取り込み後の補正だのって問題じゃないじゃん
皆も言ってるけど、まず原画の段階で細いくっきりとした線が引けてないと
アナログデジタルもなにも、極細シャープな線がひけてない存在してないんだから
まずはアナログの段階で満足いく線がひけてなきゃ無理にきまってる
投稿用に丸ペンで極細の線で描いてB5に縮小してみるといいよ
コメント1件

290
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:12:30
消しゴムかけて薄くなってるなら墨汁使うといいんじゃないかな
墨の華なら乾くのも早いんでオススメ

ただ、消しゴムかけた後さらになぞるくらいの手間かけてるなら
下書きを別紙に描いてトレス台で透かして清書する方がいい
消しゴムで紙が毛羽立つことも無いし

291
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:20:27
薄い上からなぞったらスキャンした時に
薄い線マダラに拾って余計にガタガタになってしまうな
ゴムかけで薄くなりにくいインクにするかゴムかけなくていいように
水色シャーペン使うとかトレースするとか黒を保つ方法はイロイロあるよ

別に本来の線は華奢じゃないだけでガタガタって程じゃない
デジタルに変換したときにガタガタになってしまう画材で作業をしてるだけ

292
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:26:57
色塗りに向いてない線な気がする
ベタと白だけにするとかは駄目?

293
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:50:45
太くても純黒ならクレヨン現象おきないよ

294
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 01:06:02
もっと大きく!
もっと黒く!

295
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 01:20:24
紙をざらつきのあるものからつるつるのものへ
消しゴムをかけていたのを今回は消さずにスキャナーへ持ってきました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org370326.jpg

結果オムライスにあったがたつきは軽減されて
ご指摘通り紙の選択が悪かったことがわかりました

>289
そうですよね
極細のきんとした線が出てこない!と嘆いても
そもそも極細の線が存在しないのだから無理な話でした
丸ペンの練習をします
それと墨の華と投稿用原稿用紙も買います

何言ってるんだって感じでしかない相談内容だったと思うのですが
色々と教えてくださり助かりました
細い線が描けるおうに努めます有難うございます
コメント1件

296
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 01:42:07
綺麗な線になったじゃん!
よかったね

297
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 02:13:59
>295
おおーだいぶ変わった
新しい道具と手順に慣れればもっと思うとおりになっていくんじゃね?
よかったよかった

298
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 02:35:29
本人の好みじゃないんじゃしょうがないだろうけど、ざらざら感のある線も結構好きだったりするけどな〜

299
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 05:27:26
液タブ気になる
けどintuos3に紙敷かないでデフォのまま使った時のツルツル感でもうげんなりしちゃうのに
cintiq=グレア液晶に直接ペンを走らせるツルツル感に耐えられるのか…

全てのアナログ画材の組み合わせの中でマルマンのスケッチブックの普通のザラザラ面に
クルトガで線を引いた時のガリガリ引っかかる感じが一番好き
最高

300
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 05:57:16
液晶保護用の透明なシートつけてみたら?
ガラスのつるつる感はなくなると思う

あとはクロステーブルようの透明クロスとか
テープで貼らないといけないけど

301
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 09:04:46
保護シート貼られてるからガラス剥き出しのツルツルではないよ

302
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 09:39:34
店頭で触っただけだけどペン先と描画された線にどうしても空間ができるのが気になった
コメント1件

303
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 12:08:09
>302
あれも慣れれば気にならないらしいけどね

304
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 13:14:59
つけペンも思い通りに扱えるまでそれなりにかかったし
同じようなもんと思えば頑張れるかな

305
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 14:42:16
ミントブルーのカラー芯で下描きして普通のシャープでペン入れ(?)したのをスキャンしてソフトでチャンネル弄って線画作るのと
トレス台で普通に別紙にクリンナップしたのをスキャンするのではどっちが綺麗な線画になるかな…何と無く後者だと予想してるんだけど
トレス台買おうか迷ってるけど値段は全然余裕なのに机の上に置き場が無いのが理由で迷う
昔は普通につけペンでペン入れしたのを消しゴムかけてスキャンしたりもしてたけどあまりに紙をグシャるのとインク壺ぶっ倒すのでやめた
コメント1件

306
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 14:59:30
カラー取り込みすると他の色も拾って(例えば紙のゴミ、シミ、紙浮きによる凹凸の微妙なグラデーション)
結果的にゴミとして残ったりするから
トレス台でクリンナップのほうがスキャンした後の線画処理は楽
コメント1件

307
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 17:01:19
>306
参考になった
ありがとう

308
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 17:38:43
最近のトレス台は薄くて軽いからA4B4くらいまでなら
使わないときはしまうという選択肢もある

309
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 18:54:24
紙グシャ&インク壺倒しあるあるすぎ
フルデジタル化するまで散々やったはw

310
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 23:27:36  ID:NRHezUuVK
一番でっかいサイズのトレス台を下に百科事典数冊置いて100均の滑り止めし―ト敷いて
斜めの作業台として机代わりに使ってます超便利多少高いけど

上手な色調補正ができるようになるとシャーペンでペン入れして
いかにも鉛筆シャーペンでペン入れしました感の無い味のあるペン入れ風
作画になるから時間が無いとき楽

311
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 04:42:17
>305
なんか机の上、相当汚なそう
片付けたほうがいいよ…
コメント1件

312
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 05:04:03
>311
なんで?と思ったけど置き場がないって書いてるからか
ただの単に部屋が狭いとか荷物が多いとか机が狭いのかなと思ってた

313
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 06:22:14
トレス台ひとつ置き場がない机なら相当散らかってるだろ
それかスペースの何割かが物置になってるか

314
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 14:38:58
文章にやたら「けど」が多い点に整理整頓の下手さを感じる

315
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 15:58:18
でも机の上って散らかるよな
気がついたら描きかけの紙の束と本がタワーになりやすい
カラボ置いて描きかけと一時資料収納スペース作ったら減ったけど

316
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 22:30:58
自分はライティングデスクで物理的に無理だから置けない気持ちはわかる
折り畳みのちゃぶ台出せばできない事もないけど少し気合がいるw

上の方の透過原稿と反射原稿の感覚の違いみたいなのってトレース台使用でもなるのかな
トレース台だと今一調子がでない

317
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 02:17:51
自分はトレス台使ってた時は普通に調子良く描けてたな
トレス台使う時ってデスクライトはつける?自分はつけてたが普通はどうなんだろ
透過原稿と反射原稿の理屈で行くとつけた方が反射寄りになって描きやすそうだが、トレス台の光が弱かったり紙が厚いと見辛いかな

318
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 16:13:52  ID:52g6w4d4q
トレス台使う時はデスクライト切るのが普通だと思うよ

本当に時間が無い時はフルデジタルで色々割り切ると時短できるね
枠線コマ割りは出来あいの物の制約の中で考えて作画
ページとセリフはカッチリ決めてからやれば作画のネームは無しとか
拘りを捨てると楽になるw

319
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 01:26:38  ID:ZFB6N9XAh
デスクライトはやりやすい方でやってたな

下絵なぞるの重視ならばデスクライト消して
アタリ程度でペン入れ重視ならば、むしろ下絵が見えすぎると邪魔なんで点けてみたり
後は目の疲れ具合とか
その時で臨機応変に

320
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 08:01:03
線画フォトショでやったら三時間かかった…疲れた
まあ楽しかったからいいけどさ

321
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 11:32:06
フォトショは入り抜きだとか
通常のペン入れのような感覚(きっちりした線画)で線画やると時間かかるけど
手ぶれも入り抜きも線の抑揚も気にしないで落書き程度の気分で
ノーマルぶらしでなぞるだけ感覚でやると早いよ

322
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 13:41:47
そっかやってみる
さんきゅ

323
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:41:08
主に青年誌でよくある
キャラクターはアナログで付けペンっぽくて背景はCGみたいな漫画が描きたいんだけど
あの背景はCGモデリングしてからそれを付けペンかミリペンでトレスするみたいにペン入れしてるのか?

それとも原稿用紙にはキャラ線画だけで後のトーンとか背景とかベタの処理はデジタル?
教えてください
コメント1件

324
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 18:02:38
>323
どの作家についても絶対そうだとは言えないけど
大体は後者か、
フルデジだけど人物だけアナログっぽい線で作者がひいて
背景はアシがペン設定デジっぽいまま描いたり3Dモデリングそのままひっぱってきたりとか
じゃないのかね
コメント1件

325
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 18:12:45
時間節約したい人→3Dモデルそのまんま張り付け
時間ある人→3Dを下絵にしてデジタルでペン入れ&トーン
アナログな人→3Dをプリントアウトして全部アナログペン入れ
コメント1件

326
314[sage]   投稿日:2015/06/20 19:52:14
3Dをそのままっていうのがあるのかすごいな
そのまま使えるくらいになるには3D勉強しないとな
>324>325もありがとう

327
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 00:36:15
個人の好みだからなんなんだけど
なんでわざわざキャラと背景を分離させたいんだ

328
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 01:06:38
デジタル背景の無機質な感じが好きなんじゃないの
なじませ方や人物のペン入れ次第で違和感ありまくりになるけど
そういうの気がついてウーンとなるのは絵描く人くらいだし

329
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 06:11:54
キャラと背景で線を変えるのはアナログの時でも普通にあったやん
好みといえばそれで話は終わるけど、キャラと背景の線に差を作ると
目立たたせたかったはずのキャラが沈み込んでしまって
ペッタンコな画面で目が滑る画面にもなるのを防ぎやすくなるっていう初歩テク

330
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 07:14:11
キャラがアナログで背景が3Dってのは
初歩テクとかそんな話じゃないと思うんだが

331
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 07:34:19
初歩と言っているのはツールの違いの話じゃなくて
線の差をつけることについてだろ

332
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 08:14:55
わかったよ
なんでわざわざキャラと背景のタッチをアナログとデーターで不自然に分離をさせたいんだ
って書けばいいんだろ

333
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/21 15:39:07  ID:nh03APVD3
マンガじゃないんだけど、過去に小説を商業誌で発売した。
でもとうの過去であって、何の役にもたたず主婦している。
でも、最近また小説が書きたくなった。
書ききれるか不安だけど、やってみる。

334
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:13:04
自然に見せる技術がないかめんどくさいか時間がないんじゃない?

335
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 04:23:40
おめーには不自然に見えてもやってる本人はそういう演出のつもりなんだろ

336
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 11:57:59  ID:FPprR1s7M
俺はフルデジで描いてるとパーツを福笑いで繋げてるような気がしてならないから
線画まではアナログで描いてるわ

337
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/03 01:49:01
フルデジにして筆圧調整で楽に描いてたら指が弱くなったのか人差し指が痛くなる
なのでハンドグリップ買って握力鍛え始めた
なんか納得いかぬ

338
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 21:13:39  ID:8FSpF4+x2
何年も使ったスキャナを思い切って新しいのに変えたら線画が綺麗に取り込めるようになった
色調補正も楽になった

もっと早く変えてればよかったよ

線画までアナログの方が今のところ早いな
一応両方やってるけどさ

339
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/08 06:19:39
知らなきゃ損
裏の抜け道 やったもん勝ちなんです
ボーナス+見返りてんこ盛り〓女好きにはたまらんです

02●i.net/d11/8jcool.jpg
●を2に イtに変更

340
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/13 06:51:45
漫画のストーリー作りに3年もかけるバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/35932295.html

341
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 01:47:28
質問ですがモノクロ本文を600dpiで入稿する際に使う原稿用紙のテンプレは用紙サイズとdpiさえ同じであれば
印刷所が配布してる以外のところからDLしたのでも問題ないでしょうか?
印刷所で配布されてるテンプレは同人誌用サイズの原稿用紙のテンプレしかないので、
投稿用サイズで描いた線画が内枠にピッタリ入りませんでした
コメント1件

342
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 03:02:42
>341
内枠は入稿用のデータでは消してしまうレイヤーだし
印刷と閉じ領域の安全目安だからタチ枠があっていれば問題ないよ
あと他社のものでも自作でも印刷所の仕様と合っていればいい
コメント1件

343
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 03:47:03
>342
レスありがとうございます
最終的なサイズとタチ枠さえ合っていれば問題ないということで
個人サイトでフリー配布されている投稿用原稿テンプレを使ってみようと思います
戦々恐々でやっていたので大変助かりました

344
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 13:29:08
線画までデジタルで、紙に出力して入稿してる方っていますか?
大量に余ってるトーンを消費したいんですが、今更アナログでペン入れができない
レーザー
コメント1件

345
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 13:30:07
レーザー
コメント1件

346
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 14:18:55
>344
バザーに出すのは?
自分で使いたいんだってなら見当違いになるけど
【交換】 森のバザー in 同人ノウハウ板 【売買】9 [転載禁止]©2ch.net
【交換】 森のバザー in 同人ノウハウ板 【売買】9
コメント1件

347
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 16:08:40
>345
すみません、文字消し忘れましたw

>346
かなり古いものや使いかけもあるので人に渡すものじゃないかなと思いまして……
だけど捨てるのはもったいないと思ってしまう貧乏性

348
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 16:35:38
データ以上にそのまま印刷してもらえるものはないんだから
どうしても生のトーン削りたいとかそういう欲求があるならともかく
ただの貧乏性なら捨てるか劣化折り込みで譲渡した方がいい

349
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 20:28:49
>355
劣化してても欲しいって人がいるから出してみれば?
ただ森バザーは乞食なんで送料手数料のみで譲渡になるが

350
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/23 00:06:38
アナログでペン入れが出来ない世の中なんて
レーザー☆

351
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/03 21:40:50
iPadで落書きしてみたら思ったより楽しかったけど肩がこる

352
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 12:43:16
で?

353
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 12:58:34
元スレに誘導貼られてたのでこちらで聞きたいんだけど

202 スペースNo.な-74 sage 2015/10/02(金) 06:43:15.93
投稿用で描いて縮小する人結構いるみたいだけど比率違うよね?
スキャンして印刷所テンプレに合わせるのに苦労してたんだけどみんなどうしてるんだろう
それともそういう人はフルアナログでそのまま入稿してるとかなんだろうか

222 スペースNo.な-74 sage 2015/10/02(金) 18:25:25.03
>204
語弊があったみたいですまんね
「スキャンした後うまくテンプレに合わせられない」んじゃなくて、
「商業用と同人用って明らかに縦横比違うけどどう折合いつけてるの?」ってことを聞きたかった
数ミリなら気にしないけど商業用メモリそのままで描いた時に縦に合わせると横が足りなくて横に合わせると縦が切れちゃってって現象が起きるんだよね

これわかる人いたら聞きたい
コメント1件

354
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 13:00:35
その書き込みしたのは私じゃないのでコピペ申し訳なく思うけど自分も気になってたので
投稿用内枠に引いた線が印刷所のテンプレに合わせるとタチキリ線近くなってしまって困ってる
まさに横に合わせれば縦がおかしくなり縦に合わせれば横がおかしくなり
コメント2件

355
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 14:12:06
>354
その書き込みした本人だけどありがとう
話ズレたまま流れてしまったしマルチするのも気が引けて諦めてた

ある程度切れること想定して描くのがいいのかと思うんだけど逆に手間かかりそう
コメント2件

356
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 14:33:14
>355
原稿用紙には普通に描いて画面上でそれぞれ拡大縮小かけて構成するのも考えたけど
手間想像しただけで時間が食われるのは必至だし…
みなさんどうされてるんだろうね

357
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 15:14:04
>354
同人原稿にタチキリや内枠を書き込んでB4サイズに拡大コピー

投稿用原稿にそれを重ねてタチキリ位置を考慮して描いてる
コメント1件

358
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 16:04:03
外枠からはみ出させて描くのは基本だよ
裁ち切りになるとこは余裕持って描き足しておけばいいだけ
つーか同人誌なら内枠そんな気にする必要ないだろ
ただのガイド線なんだから厳密に合わせなくていいだろ

359
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 16:39:26
A4サイズのガイド線よりワザと大きく描いて
スキャン
テンプレに貼るとき縮小する人もいたから
自分で試算して「横縦は大体ここまで」という
脳内ガイド作るのが一番かもね

360
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 17:26:02
内枠なんてメーカーや印刷所でサイズが違うのに何を気にしてんの

361
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 18:27:39
数ミリの誤差レベルじゃないから気にしてるんだろ

362
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 19:15:43
・違う規格(縦横比)なんだからどうやったってぴったり合う訳がない
・内枠の規格は慣習であって絶対じゃない
・素直に投稿用の規格で描くorどうしても同人用に合わせたいなら自分で内枠を引け

でFAだと思うが

363
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 19:43:37
>357
ありがとうございます
トレス台あるしそれが一番楽かな


364
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 19:48:40
同人用の内枠(150mm×220mm)
投稿用の内枠(180mm×270mm)

投稿用はおよそ原寸の120%拡大なので
同人用を120%拡大してみると内枠は180mm×264mmになる

投稿用と比べて幅はぴったりで高さが6mm違うってことは
投稿用の内枠の高さを上下3mmずつ削ってやれば縮小した時に同人用とほぼ合うよ

因みにタチキリ枠の方は紙のサイズに準拠してて
当然ながら縦横比はどちらも同じだからガイド線をそのまま使っていい

これでいいかな
コメント2件

365
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 20:14:43
>364
具体的にありがとうございます

366
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 21:45:51
頭固いっつーか弱いっつーか

367
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 21:52:44
天使のように慈愛に満ちた>364が具体的な数字で説明してくれたけど
こういうの自分でやってみたらわかるもんじゃないのかな
細かい数字はわからなくてもいつも嵌め込むときに数mm短いなとか気付くよね?
そしたら描くときに気を付ければいいだけだし困ることなくない?
あとB5同人だと内枠ぴったりに納めるように描くとちょっと小さく纏まり過ぎちゃうよね
裁ち切りと厚い本ならノドの方に余裕持たせるくらいで調度いいんじゃないかな
コメント1件

368
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/04 22:04:26
ぎすぎすしてるね

369
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/05 00:19:36  ID:548wOvj5s
自分は逆にフルデジから人物だけアナログに戻ろうと思ってる
デジタルでアナログ感出せてる人はいるんだろうけど自分にはなかなか難しい…
2年くらいアナログから離れてたからリハビリしないとだ
あと面倒なのはスキャン後の補正だな…元絵に合った補正値探すのが一番手間かかる

370
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/05 12:42:14
>367
普段そうやってるけど実はもっとしっかりした確実な方法があるのでは?
と素朴な疑問として思ってたけど
同じようなこと悩んでる書き込みがあったからこの機会に疑問解消したいってことだと思って読んでた

同人サイズで描けるようになると取り込み面でも楽だけど
まあフルデジ化と同じで人によって難しいんだろうな

371
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/05 14:51:27
内枠を重視しすぎ

372
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/08 23:08:13
モノクロレーザーとインクジェットプリンタは既にある
投稿用スキャンのためにさらに複合機を買おうか検討してるけど
さすがに機材増えすぎだよな…
場所もとるしあー迷うー

373
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/08 23:41:45
プリンタあるなら複合機にする必用ないだろ
なんでわざわざデカくする

374
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/09 01:27:02
単体のA3スキャナの選択肢が少なすぎるから
いっそのこと複合機を買おうかっていう話だろう
単体スキャナは実質エプの高級機or謎の海外品になってしまうんだよな

自分は海外製の安物を持ってて、使い物にならない程では無いけど
出来の悪さに毎度悩まされてるのであまりお勧めはしない
コメント2件

375
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/09 10:29:46  ID:7yLshKc4P
>374
出来の悪さってスキャン画像が荒いとか?
プリンターは持っててA3スキャナ購入検討してるから教えて欲しい
複合機じゃ壊れた時全部使えなくなっちゃうし
いちいちコンビニスキャン行くのもなあ

376
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/09 13:27:58
>374
単体A3スキャナならパットリ君が候補なんだが
安かろう悪かろうくさくてどうしようか悩んでる
何使っててどう出来が悪いかもし良かったら
教えてくれ
コメント1件

377
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 06:03:59
>376
まだいるかな?遅くなってすまん
まさにその機種の別ブランド向け同型機なんだが問題点を挙げてみるね

・スキャン時に紙をガラス面のふちに合わせようとすると
 何故か筐体との間に隙間があり紙が中ににもぐりこんでしまってガイドの役に立たない

・スキャン性能には関係ない部分だがソフトの出来がとても悪い
 例えば待ち時間表示のバーがガタガタと点滅(画面の再描画周りの設計ミス?)
 しながら進んだりとか

・これはたまたま外れ個体だったのかもしれないが、使用一ヵ月くらいで
 まっすぐなはずの線がうねうねした線としてスキャンされるようになった
 うまく言えないが原稿では同じ幅の線が太くなったり細くなったりを周期的に繰り返す謎現象が発生
 (縄のシルエットみたいな線になる)

378
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 06:05:23
【続き】
後に三番目の原因はスキャンユニットが移動する際に振動を起こしているせいだと判明
ユニットは下からばねでガラス面に押し付けられた状態でワイヤーに引かれて滑っていく構造なんだが
押し付けが強過ぎなのかすべりが悪いのか、摩擦で止まる→少し動く→また止まる…みたいに
ブルブル振動しながら進んでいると思われる
(この振動でユニットに首振り現象が起きた結果、例のうねうねが発生するみたい)

あれこれ試した結果、使う際は筐体を固定しているねじを完全に緩め
上半分(ガラス面のある部分)を底面(ユニットがある)に軽く乗っけてるだけの状態にして
ユニットの押し付けテンションを軽くしてやることでなんとか解決した

それでもまれに振動が起きる時があるので
スキャン時には音を聞いてうまく動いているかチェックしつつの作業になる
(振動が出ると音が変わるのですぐわかる)

以上、個体差もあるだろうし自分が買ったのは大分前&日本向けモデルではないので
今は改善されているのかもしれないけどこの機種にいい印象は無いな

長くなったけどこんな感じでいいだろうか

379
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 08:52:25
悪いこた言わないからエプ買っとけよ
10年以上使ってるけどまだまだ使える
たぶん壊れるより最新PCとの互換のが問題になりそうなくらい
原稿以外の端物は安物A4スキャナにして劣化遅らせるのもおすすめ

380
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 09:10:08
中古のUSB接続薄型スキャナ買えばいいよ
キャノンやエプソンの薄型が1000〜2000円でいくらでも売ってる
使わない時はノートPCみたい薄いのでどこにでもしまっておける

381
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 11:08:22
キャノンやエプソンのB4スキャナなら中古でも十分使えるのか
無理して最新のビジネスモデルの複合機買わなくてもいいのかな
やっぱり複合機よりも単体の機能に特化したスキャナやプリンターの方が
少しくらい古くても通用するもんなんかね

382
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 11:19:38
古すぎてメーカーのドライバがOSに合わなくなったら
VueScanというシェアウェアの汎用ドライバ使う方法もある
Windows・MacOSX・Linux対応

383
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 17:58:01
出戻りの友だちがシャーペン取り込みエアブラシ塗りをしようとしてて…って書き込みがあって
それに古傷が疼くってレスつけてた人を他スレで見たんだけどそれが昔は一般的だったのかな
なんでシャーペンなのかが気になるんだけど柔らかくしたいとかの効果を狙ったもの?
コメント1件

384
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 18:20:17
今ペン画でないものも手法のひとつみたいな風潮があるけど
昔はシャーペンや鉛筆で描いてコピーしたものにトーンみたいな本は
落ちそうな手抜き本の荒業みたいな扱いだったjからじゃない?
コメント1件

385
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 18:37:05
>384
なるほど
シャーペン線画にアナログトーンもったいない気がするけど…
あれ1枚400円とかだったような

386
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/12 21:30:49
>383
カラーインク、アナログのエアブラシ世代が
フォトショップを使いはじめの初心時に陥る罠>エアブラシ塗り

カラーインク、アナログのエアブラシ同じ技法で
薄い色を乗算で重ね塗りすると
よくあるヘタクソなフォトショエアブラシ塗りになる

387
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/25 06:26:49
>353
遅レスだけど
原稿を印刷所のテンプレに合わせるんじゃなくて
自分がいつも使ってるB4原稿用紙を83%に縮小した時に合うように
コミスタのテンプレの内枠を自分で作ってる

アイシーの投稿用使ってて断ち切りの描き足しが原寸だと
1cmあるので縮小するとおよそ8mm分のタチキリができるけど
テンプレでは余裕を持って7mmに設定してる

テンプレでタチキリの7mm部分にベクターレイヤーで1ピクセルの線を入れ
画面上の表示色を好きな色に変えてロック
更にその外側を塗った洗濯範囲レイヤーを用意
これでタチキリにトーンが流れないし
流れても一発でカットできるようにしてる

べつにそれで印刷所からクレーム来たことないよ
向こうはタチキリに合ってさえいれば内枠の比率は全く構わない

388
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/25 06:30:15
ちなみに会わせるのはスキャン前の原稿用紙にセンタートンボを描いて
原稿の中心を基準に位置合わせしてる

手描き枠だとどうしてもデータの通りにピッタリ水平垂直にはならないから
内枠はカスタマイズしてるものの最初にセンタートンボでざっと位置合わせしてるよ

389
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/27 00:53:14
こんなスレあったのかよー
自分がここ3〜4年デジ⇆アナジプシーしてる心情と同じレスいっぱいあって安心した
みんなツイとかではデジタルのが不満とか戸惑いとかあまり語らないから

390
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/27 02:54:19
デジタルとアナログの利点と欠点で相当ジレンマ抱えてるわ
紙とまったく同じ液タブはよ

391
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/27 05:47:40
自分は線画アナログで覚悟した

なのでアナログ画材メーカーには
デジタル仕上げに向いたアナログ画材の開発をもっとがんばってほしい
付けペンも廃れない方向に工夫してほしい

アナログ時代のトーンを買い切りが難しいならせめて定期ライセンスでもいいからデジタルで提供してほしい

特にICとJトーン辺り
アナログ版のトーンよりも多少単価高くても買うから
コメント1件

392
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/27 11:40:35
>391
同意すぎる

ICがトーンのデジタル化できないでいるのは
トーン製作者との権利関係が絡んでいてかなり難しいと読んだ気がする
だから個々人でスキャンして使う分には黙認とか
多少高くなってもいいからなんとかなんないかな…

393
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 03:12:50
デジ仕上げに向いたアナログ画材って何だろ?
スキャンした時に跳びやすい鉛筆とか?

394
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 03:31:43
スキャンできない鉛筆とかシャー芯出たら売れそうだな
コメント2件

395
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 05:15:42
スキャンしやすいガイド線の入ってる原稿用紙とか

396
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 05:20:36
あとデジタル仕上げ派の一部に
アップル原稿用紙のケント紙がずっと人気だったよね
廃盤になったけど

引っかかりにくいしシャープな線が引けたけどアナログ仕上げはしづらくて
大ゴマアップの太い線もちょっと書きづらかった

細かい絵には向いてるから
今でもサークルカットやカラー用の線画には手持ちの残りを使ってる

397
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 07:47:01
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する


398
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 07:47:40
>394
まさにそれがミントブルー芯じゃない?

399
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 21:26:10
まじでアップル難民

400
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/28 22:22:28
>394
知られてないけどコピーに出ない色鉛筆というのが大昔からある
メーカーも忘れたし今も出てるかわからないけど

アップルケントに印刷されてるのと似たような薄紫色の色鉛筆だった
一本買ってみたけど削るの面倒で結局使い切らなかった

401
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 09:14:18
消える色鉛筆とかでいい気がする
でもスキャンで飛ばすのめんどい

402
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 09:38:27
熱で消える系がハイテックやシャーペンくらいの機能だったらいいのにな…とはよく思う
描き心地悪かったりすぐ詰まって描けなくなったり便利以上に不具合が多すぎる

403
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 09:52:36
フリクションは所詮ボールペンだから紙が傷むしペン入れで滲むから
トレスペン入れか素直に鉛筆シャーペンで描いたほうが早いし綺麗だと思った

404
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 10:21:02
ペン入れの線が消せるってすごくいいような気がするんだけど
実際は消せるメリットってほぼなかったりするな
はみ出しとかはスキャン後に直した方が速いし綺麗だし

405
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 10:25:44
フリクションでペン入れするなんてレスどこにあるの?

406
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 13:39:32
フリクションはあたりと下書き用だろ

407
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 14:03:10
下書きとかいらない派

408
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/10/29 18:59:11
でってゆう

409
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/01 10:58:43
水色と黄色シャー芯最強
自分はアナログ線画でつけペン派だからアナログ線画の
取り込み制度に特化したスキャナでないかなーと思ってる

410
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/01 12:53:03
そんなん出すならA3もう少し安く

411
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/04 18:24:01
遅レスだけどフリクションえんぴつの方は上からペン入れてもにじまないよ
ただし色が薄いので濃い色を選んだ方がいい

412
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/11/04 23:13:10
ちょうど今フリクション色えんぴつで原稿してるから思ったところだけ書く
滲まないけど細い線は描けないから下書ききっちり描く人には向かない
ただ色分けしながら描いても熱で消せるからこれである程度は対処できる
減りも早くて24pで半分くらいまで減った
あと付属の消しゴムだと広い範囲消すのきついから別売り専用消しゴム買った方がいい
便利といえば便利だが劇的に原稿が楽になるとかはない
滲まないフリクションペンかフリクションシャー芯でも出てくれたらありがたいんだけどな

413
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/09 20:48:05
フリクション広い範囲消したいならドライヤー当ててみ

414
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/13 17:29:40
そのあと冷蔵庫で冷やしておくと完璧

415
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/24 12:37:06
線画をスキャンするときスキャナはどの機種を使っていますか?新しく買う予定なので参考にしたい
サイズはA4でもいいです
コメント1件

416
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/12/25 05:09:30
カラーも取り込むなら、CanonかEPSONなら、EPSONオススメかも。
キャノンだと浅い色を読み込んでくれない印象がある。
とある透明水彩描きさんはそれでEPSONにしてた。

417
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/25 08:50:42
現行スレで充分参考になる情報は出てるけどそれでダメなら
線画の用途と線が太い細いどういう画面かと予算で変わる

418
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/25 20:16:49  ID:hj0Hb9SXl
投稿用の原稿をスキャンしたいのだけど対応スキャナって複合機しかない?
上のほうで話題に上がってたのって海外製らしいし…
線画が細い部分もあるからなるべく精度がいいのが好ましいんだけどご存知の方いますか?

419
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/25 20:30:58
>415です
線画が細めなので出来るだけ綺麗に読み取れるモノをと考えていました
今つかっているのが6、7年ほど前に購入したキャノンの複合機でしたので新しいモノならいくらか違うのかなと、予算の上限はとくに考えていません

420
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/25 21:08:29
モノクロ2値で細め線画ならエプソンのCCDセンサー安定かなあ
値段と性能と機械の厚みが綺麗に右肩上がりだから自分に合う妥協点の物でいいと思う

421
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/25 21:20:41
うちもエプソンのCCDだ
下書きがミントブルー芯、つけペンなんだけど
スキャンの際『書類向き』『ドロップアウトカラー機能:青』でスキャンすると大方下書き線は消える
トドメに名称未設定さんの主線補正アクション

422
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/26 14:52:22
スキャナはいいものになるほどでかくなるのが難点だよなあ
いい加減CISのバスパワーみたいなCCDが出てもいいと思うんだけど

423
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/26 19:38:55
CCDならなんでもええとおもうやで
わいはCISにしてしもて若干後悔

424
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/26 19:54:03
キャノCISからエプCCD7〜8千円くらいのに乗り換えたけど
モノクロもカラーも読み取り1〜2段階良くなったよ
最初勝手が違いすぎて失敗したかなと思ったけどさ
ほんと安いやつでもCCDってだけで全然いける

425
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/27 00:19:24
CCBは?

426
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/27 00:34:52
止まらない

427
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/27 17:03:29
現時点で持ってるのがエプソンのA3複合機とブラザーのモノクロレーザーだから
A3のCCDを新たに買う場所も予算もないかな
そこは補正で補うしかない

ところで600dpiで取り込んで縮小画像で仕上げてB5原寸で印刷してるんだけど
1200dpiで作るとB5原寸→A5縮小に強いのかな?

600dpiが上限だったケセルマイケルがとうとうお亡くなりになったので
1200dpiでの読み取りとフォトショでの補正も検討してるんだけど

428
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/27 23:36:21
ちょっと何言ってんのかわからない

429
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/27 23:56:45
ごめんどこが分からないのか分からないけど…

アナログ原稿は商業サイズの原稿用紙を使ってて
それをフォトショ上で83%縮小してコミスタではB5のデータを作ってる

でもその出来上がったコミスタデータを
更に縮小出力してA5でも印刷したいと思ったときに
今の解像度600だと線が劣化する気がする

解像度1200でデータ作ってる人はそういう事ないのかな?
以前どこかのサイトで縮小に強いようなことを読んだ気がする

コミスタのアナログ補正が弱いので
アナログの線補正に使ってた解像度600までしか使えないソフトが
サポート終了により使用不可能になったので
1200がコミスタ出力の劣化に強いならば今後は1200でデータを作る事も考えようかなと思ってる

これで大丈夫だろうか?

430
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 01:36:23
dpiがわかって無いのがわかった

線が点の集合体というのはわかるよな?
dpiというのは1インチ内の点の数の単位でソフトの優劣は関係しない
B5からA5へ縮小すれば面積が減った分の点の数も減るから画面が劣化するのはあたり前
つまり600dpiの原稿は縮小前に1200dpiへ解像度を上げて縮小すれば劣化は防げるはずで
1200dpiでの取り込み補正縮小は600dpiでやるよりも細部が表現できる

あとコミスタは補正機能がざっくりしているから細かく調整したいならフォトショ使え
フリーでフォトショ用の補正アクションも配布されている

431
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 02:21:09
考えようかなとか言ってないで試してみればいいのに
コメント2件

432
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 02:44:15
ありがとう

なんとなく分かったような…
コミスタのせいじゃなくて縮小することで画面全体のドット数が減って
当然細かさも落ちてるってことだよね
元が600dpiでも縮小前に解像度上げるといいというのは目からウロコだった

縮小した時に画面上で線の細かさが落ちてもいいんだけど
印刷時に目に見えて質が落ちるのが
どうにかならないかなと考えあぐねてた
600dpiと1200dpiでは仕組み的に仕上がり変わらないのではと思ってたけど
やっぱり違うのかな…

なんか更に質問したい気もするんだけど
もう一度自分で調べ直してする
デジタル自体は苦手じゃないと思うんだけど
根本的に数学が苦手で…数値に関しては仕組みを深く考えずに使ってる
初歩的な質問で申し訳なかった
コメント1件

433
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 02:46:13
>431
変えるとなると自前のアナログ素材も全て取り込み直しになるので
まあ仕上げ前だけでも試せばよかったね

434
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 03:14:55
数学ほとんど関係ないし算数でわかる違いだけど
ツールにお任せ解決してたから思考ストップしてたんだろうな
実行するかググれば解決できる問題をスルーして教えてちゃんするのは
デジタル苦手な人間にはよくあることだけどさ
コメント2件

435
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 03:52:31
言い訳だけど完成データを縮小すると劣化するまではテストしたんだよ

普段極力ググってるけどアナログ原稿のスキャンの解像度の差について
画面上のドットの違いについて触れてるものはあったけど
そこから実際どこまで印刷に響くかに触れてるページはヒットしなかったし
縮小による劣化について書いてる記事もなかった
そしてここでの分かる範囲での質問には自分も答える側に回った事もある

その上でここで聞いた
調べ上げる切り口が足らず愚問だったのは申し訳ないけど
そこまでフルボッコにこき下ろされる事だろうか?そんなに思考停止?え?

436
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 03:53:54
>434の言い方だけは
ちょっとというかかなりムカついた

437
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 03:59:40
だいたい>432で「もう一度調べ直してくる」って書いてるよな?え?
そこ読んでないの?ねえ
そこ読んでたら思考停止だの完全教えてちゃんという結論にはならないよな?
逆ギレして悪いけどこれは逆ギレするよ

438
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:15:57
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

439
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:19:19
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

440
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:21:32
図星指されたら長文いいわけで逆切れとかスゲーな

441
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:26:12
ムカつく言葉選んでおいて「図星さされた」って
痛い行動非難されてすぐ「嫉妬してるのね」とドヤるブスと
同レベルの思考回路じゃないか

442
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:32:57
あの質問でデジタルは苦手じゃないとかプライドだけは一人前の奴
こき下ろしたらこうなるってわかりそうなんものなのにバカだなあ……

443
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:37:35
私も質問!
>B5からA5へ縮小すれば面積が減った分の点の数も減るから画面が劣化するのはあたり前
ここちょっとわからないなと思ったんだけどB5の原稿用紙に書いてスキャン→B5のテンプレート
より
A4の原稿用紙に書いてスキャン→B5のテンプレート
の縮小の過程を踏んだほうが線も細く綺麗に上がってこない?
私の場合は目に見えて違うけど画面の劣化ってのはあくまで数字の話?
コメント2件

444
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:45:38
CGの基本もわかってない人はこのスレじゃなく
他のCG初心者質問スレにでも逝った方がいいよ

それか病院逝こうね

445
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 04:48:08
追加

自分で試せる事をしてみないで
何でも質問だけしてる人も嫌がられるよどこのスレでも

まずは何でも自分でいじり倒してやってみろよ
昔はCG関係の情報なんてネットそのものが無かったから
自分らで何でもいじり倒して研究したんだけどな

446
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 05:01:45
>443
2値1ピクセルの線をそのまま縮小したらどうなるか
理解していれば劣化の意味も分かるよ

447
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 11:42:38
ここアナログ派もいる脳板のスレだし
CG板ならともかく何でそう見下し口調なのかね
答えたくないならスルーすればいいし
一言こき下ろさずにいられないならCG板に籠もってれば?

448
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 12:30:15
www

449
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 13:03:45
最低限自分で調べて実行してみてわからないこと聞くならともかく
それも出来ないようなカスがこき下ろされてるのになに言ってるんだろ

450
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 13:52:53
こき下ろしも初歩的質問と同じくらい邪魔だよ
初心者スレ誘導すれば一言で済む話にどうしてそうピリピリするんだ

固定の文言やID出る板だったらNGできるけど
書き込む人間の性格をNGできないし

451
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:13:06
>443
アナログで描くやん?
それをスキャナで取り込んで、縮小したりするしなかったりした後、線を補正するやん
そんでいっぺん2値にしてからトーン貼ったりなんだりするやん?
2値にする前ならある程度縮小した方が綺麗になる
細すぎる主線とかで飛んでしまうってのとか例外はあるけど、大抵は綺麗になる
カラーなんかも縮小するとアラがカバーできて綺麗になるのと同じ
んで、上で言ってんのは、
アナログ投稿用で描いてスキャンしてB5に縮小
ここまではいいけど、その後仕上げまでやってからさらにA5に縮小って場合の話
一度2値にしちゃったら、拡大縮小で劣化する
データが大きくなれば緩和はされるけど、基本は原寸作成やで
そもそも投稿用からA5ってのは、allアナログ時代から縮小率高すぎて厳しい言われてたろ
コメント2件

452
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:13:33
419程度の嫌味レスでむかついてるようじゃ2ch向いてないよとマジレス

453
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:16:04
コミスタ使ってないからわからないけど
完全原稿を縮小してモアレ出たりしないのか

454
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:16:50
419って事実を述べてるだけじゃん

455
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:18:29
>451
横レスだけど原稿のレイヤーをグレー閾値にしても
縮小で出力時には二値のレイヤーとして識別されるのか
そこも調整されるのかと思ってた
コメント1件

456
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:23:32
コミスタからグレスケ出力してから
フォトショで縮小して二値に戻してた

457
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:23:58
419って自力勘違いしている人に事実言ってるだけでしょ
それを不当なこき下ろしと思えるのは顔真っ赤にちゃった当人くらいじゃないの

458
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:24:51
もういいから

459
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:28:40
質問が出れば分かる人は教えてあげて
初心者過ぎる質問なら適切なスレに誘導してやれば済む話じゃん

460
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:29:59
商業用の印刷ならともかく同人印刷で
投稿用をA5にしたら劣化は避けられんわなあ

461
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 14:32:22
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

462
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 16:07:01
>455
さらに横だけどコミスタって主線2値化しないままで作業するわけじゃないよね?
フォトショでやる場合は一度補正フィルタで二値にしてからグレスケに戻して作業なんだけど
取り込んだときってアンチエイリアスみたいなグレーがある線画で
その状態なら拡大縮小しても綺麗
それを補正してグレーを飛ばして黒のみにしちゃってから拡大縮小すると
またグレーがある線画になっちゃってそれをさらに補正しても綺麗にならないって話じゃない?
二値のまま縮小したらそれこそ劣化がとんでもないことになっちゃうよ
コメント2件

463
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 16:39:57
>462
フォトショ側なり他の画像ソフトでグレスケのデータとして補正をして
コミスタのグレーレイヤーの閾値で設定すると実質二値のレイヤーになって
出力時にもその状態だけど
グレスケの情報自体は残ってるから後から閾値の変更は利くよね

コミスタのトーンレイヤーもグレスケトーンなら縮小の際にドットが調整されるから
グレスケが情報として残ってる閾値のレイヤーも縮小出力の際にはコミスタ側で
調整されるんだとばかり思ってたんだけどそういうわけじゃないのかなと思って

464
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 16:42:38
>462
フォトショでデータ作ってるのか
コミスタのグレスケレイヤーが「補正しない」を選ばない限り
二値に補正されるのは知ってる?

465
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 16:49:01
コミスタに二値レイヤーとして取り込んでしまうと
アンチエイリアス部分をどこまで二値で区切るのかの変更が後から利かなくなってしまうから

基本的に他のソフトでグレスケのデータとして作ってから
コミスタ上ではグレーレイヤーの閾値として読み込んでるんだけど
そうするとグレスケ情報は残った二値レイヤーとして使えるから

466
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 17:48:06
おかしな返答してるかな…

そうやってグレスケ情報は残して作ったデータだったんで
グレスケの補正方法「トーン」だと縮小に設定して出力した時にトーンはきれいに出るから
補正方法「閾値」でもソフト側で調整されないかと思ってたんだけど

テストプリントした際にコミスタから二値データとしてレイヤー統合したフォトショ形式に縮小出力したものと
コミスタからグレスケ原寸のレイヤー統合したフォトショ形式に出力して
フォトショ上で縮小した後に二値化させたものでは
線の再現性が後者のが高かったんだよね

コミスタでは同じグレスケレイヤーでも補正方法が「トーン」とそれ以外では
出力の扱いが違うのかとずっと疑問なんだけど

467
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 17:56:56
コミスタさっぱりわからんけど
>テストプリントした際にコミスタから二値データとしてレイヤー統合したフォトショ形式に縮小出力したものと
>コミスタからグレスケ原寸のレイヤー統合したフォトショ形式に出力して
>フォトショ上で縮小した後に二値化させたものでは
>線の再現性が後者のが高かったんだよね
これ読む限りでは
コミスタから二値データとしてレイヤー統合したフォトショ形式に縮小出力
→二値を縮小
コミスタからグレスケ原寸のレイヤー統合したフォトショ形式に出力してフォトショ上で縮小
→グレスケを縮小
こうなっていると予想

468
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:03:42
同じくコミスタわからないけど、「トーン」はモワレ防止の補正方法になってるんじゃない?
たぶんデーター上ではグレーで塗られた状態になっているのを、
画面でトーンに見せているだけなんだと思う
出力の時のサイズで二値化されるっていうか
たぶんソフト側での調整が効いてるのはトーンだけなんじゃないかな

469
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:12:05
>アンチエイリアス部分をどこまで二値で区切るのかの変更が後から利かなくなってしまうから
これ逆に後から利くってどうなってんだ
ベタとか塗って後から二値って、場合によっては塗り残しができたりしないんか
コミスタさっぱりわからんわ
コメント1件

470
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:13:53
なるほど…ありがとう

レス貰った通りセルシスがリサイズによるトーンのモアレは気にしてるけど
他のグレーレイヤーの補正形式に関してはリサイズまで想定してないんだろうな

出力後に縮小だと多少のトーンの粗さは生まれるけど
完全アナログに比べて全く見られないわけじゃないし
先の荒れのが気になるから

おそらくコミスタから他形式に出力する際に解像度を上げて原寸出力して
フォトショ上でこねくり回すのが現時点でベターみたいだね

471
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:15:48
基本がわからないままソフトの操作法で覚えてしまうから
どうしてそうなるかが分からなくなるんだな

472
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:26:30
>469
フォトショでいうところのレベル補正に近いこと
(ややこしい事にコミスタにレベル補正機能はまた別にあるんだけど)
が随時行えるような機能で

ベタ塗りつぶしや選択範囲は補正後の二値の境界を読みとるから
ベタ塗った後から直したいと思ったらベタはやっぱり塗り直しになるけど
コミスタは線の隙間は勝手に閉じてくれるから
塗り直しはフォトショほど手間じゃない

作業中に線のヌキの掠れや線の密集した部分の潰れが気になる時に
閾値の数値を変えれば後からでも調節できるから便利なんだよね
コメント1件

473
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:29:09
それとやり取りして気付いたんたけど
ベタやトーンの事も考えて
トーン以外の補正方式のグレーレイヤーは出力時に一括して二値として扱うんだろうな
コメント1件

474
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:33:16
>ベタはやっぱり塗り直し

自己レス訂正
塗り直しまではいかないか
隙間になったら閉領域フィルでキワをなぞればいいだけだ

475
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:35:06
>472
あーなんかおぼろげにわかってきたw
それだとやっぱグレスケデータ残ってるつっても、他形式に出力する時は二値だわ
>補正方法「閾値」でもソフト側で調整されないかと思ってたんだけど
されてたらベタ塗った後から直してもベタ塗り直しにならんだろ
トーンは貼り直しにならんけどベタは塗り直しになるってことはそういうこった
コメント1件

476
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:37:38
>475
トーンも二値化した線画を元に自動選択だから
やっぱり張り直し(というか閉領域フィルでの修正)にはなるけど
そういう事なんだと思うよ

477
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:43:36
>473
疑似二値にしてるってことだよね?
仮の二値の線画にベタ塗ったりしてる
仮だから後から変えられるとしても、仮の状態でベタは塗られて完成原稿になってるんだよね
それをフォトショ形式にするってことは、その仮の二値の状態の数値で変換するってことだよね?
だってフォトショには疑似二値っていうモードはないから、その仮っていう設定までは変換できないでしょ
コメント1件

478
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:50:28
グレスケ情報が残ってるってのはあれか
フォトショで作業する場合で言うと
グレスケデータを別名で保存してある、程度のもんか

479
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 18:53:12
>477
そう
コミスタはあえて未補正やRGBカラーを選ばない限りは二値以外は全て疑似二値なんだ
モノクロ漫画制作専用のソフトだから

その疑似二値がフォトショ形式に出力時には全て完全二値化されるんだけど
トーンはどのサイズでもドットをきれいに保つように完全二値化できるから
他の疑似二値の原稿に関してもそこまでやってくれるもんだと期待してた

ただ他の人も指摘してたけど
その機能があったらベタ(完全二値レイヤー)やトーン(疑似二値を基準に選択範囲塗りつぶし)の領域が大変な事になるよね
うかつだった

480
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 19:02:09
それを踏まえて
来年は人の手伝いでクリスタも導入する予定だから頭痛くなってきたよ

クリスタはカラーイラストやフルカラーコミックも想定したソフトだから
コミスタの頭のままだとまた足元すくわれるんだろうな…

481
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 19:07:30
いやもう基本を学べよとしか

482
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 19:27:15
>普段極力ググってるけどアナログ原稿のスキャンの解像度の差について
>画面上のドットの違いについて触れてるものはあったけど
>そこから実際どこまで印刷に響くかに触れてるページはヒットしなかったし
>縮小による劣化について書いてる記事もなかった
画面上のドットの違いについて書いてあったなら、後は自分で考えればわかるだろ?
ググる前にやってみろよ
質問する前にググれっていうけどさ、他力本願っつー意味では質問するのもググるのも一緒なんだよ
ググったけど記事なかったんですーとか言ってないでまずやってみろよ自分で

483
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 20:41:04
基本わかってたらどのソフトでも特に変わらないよ

484
428[sage]   投稿日:2015/12/28 21:07:24
>451
>上で言ってんのは、アナログ投稿用で描いてスキャンしてB5に縮小
>ここまではいいけど、その後仕上げまでやってからさらにA5に縮小って場合の話
なるほどB5に縮小までの話で考えてたからえっ明らかにキレイだけど…って思ってた
B5でしか本作らないからじゃあ気にしなくて大丈夫かな

485
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 21:23:02
逆にアナログでペン入れまでやる場合は原寸だと辛いよね
やっぱ投稿用→B5や同人用→A5縮小がきれいだよ
コメント1件

486
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 21:26:31
フルアナログ時代に同じ印刷所使ってるのに
なんで大手さんのはこんなに綺麗なんだと不思議だったの思い出した
自分は同人用で紙製版、大手は投稿用でフィルムだったんだと後に知った

487
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/28 21:42:45
>485
デジタルならいくらでも線を細く出来るんだろうけど
アナログだと縮小に頼らないとちょっとしんどい
あくまで私の場合はだけど
テクニックが足りないのもあるかもだけどがさがさ線卒業したい

488
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/31 03:27:09
原稿用紙に線画まで描く →ええやん
PCに持ってくる →ええやん
刷り上がってきた本を見る →汚い…
になるのを来年は改善したいな
原稿用紙肉眼が一番キレイ

489
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/31 13:08:44
印刷所出す前に印刷して確認しないのか?
コメント1件

490
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/31 13:17:40
>489
レーザープリンタじゃないからと思うけどインクジェットだとキレイに見える

491
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/12/31 17:27:12
セブンで出力してるわ

492
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/02 22:23:22
ここで話題に出てたエプソンのCCDスキャナ届いたので早速いじってみるわ

493
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/09 01:18:32
支部のイベント投稿しようと思ったけど350bpiにしろって書いてあって心折れ
コメント1件

494
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/10 02:28:01
>493
72で作ってたとか?
コメント1件

495
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/10 08:34:33
>494
普段150
それでもでかいと思うし作業し辛い
そんな高解像度に耐えられるような綺麗な絵描けない……

496
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/10 17:05:06
200で作って350に変更するとかどう?
150→350よりは誤差少なくて済みそう

497
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/10 17:51:51
これからSNSの企画に参加したり本作ったりするなら350以上に慣れた方がいいと思うけど

498
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/10 17:53:17
もしモノクロで印刷するなら600必要だよ
カラーでも350

499
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/10 21:34:54
あとから上げられるの知らなかった
ありがとう

好きなゲームの企画だったから初めてこの手の企画で興味持ったんだよね
本出してる人はそういう解像度なのは知ってたけど
いざやろうと考えるとめちゃめちゃサイズ大きくなるんだよね
みんなすごいな

500
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/10 21:53:59
解像度を上げられるわけじゃないよ
レギュレーションを満たせるってだけ

501
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/01/11 00:18:07
というか、マシンスペック足りてないとはまた違う話なの?72でも350でも画面上ではそこまで変わらなくない?マシンスペック足りてないだけならいいの頑張って買えばいいんだけどね

502
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/11 00:58:38
自分はwebで上げるだけだけどいつも350で描いてる
だがモノクロで350だともし気が向いて再録としてまとめて本にするとか考えたら難しいよなぁ
なんとなく中途半端感

503
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/11 01:16:04
グレスケで印刷すればよし

504
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/11 04:00:31
たぶん支部側は印刷見越して350規定なんだろうし
レギュレーション満たせばいいってもんじゃないと思うわ

505
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/15 13:29:23
低解像度を350に上げた原稿がだめなら企画概要に
禁止事項としてあげてるんじゃね
ないなら350dpi規定を守ってれば参加可能

506
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/15 13:30:16
72dpiでも1200dpiでも重さが違うだけで作業内容は変わらないよね
72でも色ぬりめんどいわ

507
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/01/31 14:31:43
集中力の問題でデジは無理だ
油断するから際限なく修正するハメになってしまう

508
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/01 02:22:38
ペンタブ描きに適応出来ない悔しさに抗いたいので頑張ったが大人しく紙描きにするわ…

509
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/03 21:41:28
線画をアナログでやる時って吹き出しどうしてる?
フルデジでやってた頃は先にネーム入れてたから問題なかったけど
ある程度確認しながら描いてもどうしてもサイズが合わなくなってしまう
初歩的な疑問だろうけど良い解決方法ってないのかな

510
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/03 21:52:48
フルアナログの頃から下絵でコマを割る時にセリフを一緒に書き込むから
画面に合った文字数や吹き出しを作るのも慣れ
設定云々ではないな

ただ昔は○○○○という吹き出しの描き込んである透明下敷きが売ってて
人によってはそういうので文字の大きさの目安を見てたみたい
自分は使ってないけど

アナログは基本的に枚数こなして自分自身の手先に設定を叩き込む

511
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/03 21:54:24
そんなんだから昔は投稿なんかすると
吹き出しの大きさが適切かどうかも批評の対象になってたよ

512
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/03 22:08:57
ググってきた
級数表って言うんだね
これからはアナログでやっていくつもりだから級数表買って手に覚えさせてみる
ありがとうございました

513
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/03 22:13:16
下絵描く時セリフも入れて合うように吹き出し描くけど
いざPCに取り込んでセリフ打つ時に入らなくて言い回しとか変える時あるw

514
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/03 22:21:33
そして言葉削り過ぎてしまったりな…
台詞は簡潔にするのが大事だけどやり過ぎてしまうと元も子もなくなるから注意しろ…

515
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/04 08:55:01
吹き出しの大きさ合わないのすごい分かるわ…
自分も慣れだと思って10年以上頑張ったけど結局デジタルで先に写植打ってから吹き出し描くようになるまで
吹き出しの大きさが小さいわ吹き出し自体がいびつになるわで修正の嵐だった
昔から40ページ以下の本を出すことがほとんどないからそこそこのページ数描いてきたはずなのに克服できなかった
デジタルで吹き出し描いてる今もいびつになって何度も描き直すから吹き出し作業全般嫌いだw

516
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/04 10:59:16
同人なら無理やりつめる
商業じゃないし編集からいわれるわけでもないんだから
ギチギチでも問題ない
読む方も読めないレベルの小さいサイズやはみ出してなけりゃ気にしないよ

517
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/04 11:40:06
下描きの時にちゃんと書き込んでれば問題ないと思うんだが
投稿用で描いてるなら一度PCで仕上げした原稿を投稿用に拡大して文字の大きさ見てみれば
そんでその大きさで書き込むようにすればいい

518
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/04 13:03:09
自分今はプロの人に分けてもらった5ミリ方眼入りの下絵用紙のデータで
下絵用紙大量に刷って使ってる

それに1マス1文字改行で1マス空けで描くと
商業サイズ→B5縮小の12ポイント標準(だったと思う)でほとんと吹き出し合う

下絵用紙はイラレで作成されたものなのでフルデジの人なら他のソフト使っても作れると思う
刷るときは同人誌印刷にペーパー印刷として水色刷りで発注する

ただ吹き出しは漫画としては
セリフの重要度によってサイズを変えるのが正解みたいだけど

519
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/04 13:05:31
5ミリ方眼入り下絵用紙はセリフの書き込み以外にも
コマ割りや背景の平行線を引くときに時短になるから
下絵を別に描いてトレスペン入れの人にはすごくオススメ

520
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/04 18:59:39
ほんとに写植してた時代と違って今は商業でもいくらでも拡大縮小してくれるし
どうしてもフキダシ小さかったとしてもデジタルでそこだけちょこっと直せばいいしで
昔に較べたらものすごく楽になった

521
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/04 19:24:49
文字定規買わなくても
600dpiに13pt位で自分がよく使う長さのセリフを
何パターンか書いて印刷
切り取って原稿の上においてみる でよくない?

522
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/05 00:07:28
長くなりそうなときは文字書いてから囲うように吹き出し描く
同人にありがちなちょい大きめな吹き出しって苦肉の策だったのかな

523
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 10:55:49
アナログ→データで原稿を作る時って原寸大にしてからトーンを貼るって聞くけど
投稿用サイズで90番代とか貼るのが好きだった人は
そこら辺は諦めていくしかない感じなのかな?

524
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 11:24:27
そもそもアナログ原寸でも90番はめったに貼らない
細かくても70番までじゃないと印刷に耐えられない

525
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 11:53:43
じゃあ質問し直すけど
投稿用サイズで70番台が好きだった人は
原寸で作る時は70番の大きさは諦めなきゃいけない感じ?
気持ち的に折り合いがつくものなのかなぁと思って

526
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 20:51:19
投稿用→原寸ってトーンの目が粗くなるって事だよね
別に諦める必要なくね?
それともトーンまで貼ったデータをスキャンして縮小してデータにするの?

527
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 21:01:00
アナログで完成させた原稿をデータ入稿したいとかじゃないの?
基本的に40番台ぐらいの荒目のトーンでもスキャン潰れるから
再録本出すとかでもないならお勧めしないけどね

528
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 23:19:28
何が言いたいのかがいまいち飲み込めないけど
投稿サイズでアナログ入稿して縮小した時の基準の線数が60番台
グラデや雰囲気トーンもそれを踏まえてメーカーは基本的に線数を60番台で揃えて作っている

投稿サイズを縮小した後にデジタル仕上げする人の中には
アナログ原稿の60線を再現するために65〜70線を使う人もいるけど
AM印刷で90線は非常識というかまあ潰れても文句は言えない細かさ

商業原稿もアナログデジタル含め色々手伝ってきたけど90線を使ってる人は見たことない
極道入稿常連のプロ作家なんかは超特急印刷に耐えうるよう昔はあえて粗い50線で貼ってたらしいけど

どうしても細かい線数でデジタル入稿したいなら
グレスケで塗ってFM印刷に出したら?
AM印刷とFM印刷の違いは印刷所のサイトや印刷所スレ等行って自分で調べてくれ
コメント1件

529
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 23:29:07
勘違いした90線じゃなくて90番か
それでもそんな線数の型番存在したの?ってくらいの線数だよ

投稿サイズって言ってるから投稿もしてるんだろうけど
いくら好みでもまず間違いなく投稿先に嫌がられるから90番はやめたほうがいい
刷れないから

印刷に出す気がないなら別だけど

530
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/20 23:53:41
プロ活動してるのかと思って読んでた

>528と同じく、縮小されて点が出ないくらい細かくなるのがいいならグレスケにしたらどうかなと思った

531
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/21 05:47:25
え〜とすまん

→投稿サイズでアナログ原稿を完成まで作ってた時代は、90番台を貼っていた
→投稿サイズで線画だけ描いて、データにした時は原寸で原稿を作ると聞いたのでA5サイズとかに縮小する
→A5サイズで90番台を貼ると、ドットがでかい
→これはみんな諦めるもんなの?

という話なのさ

532
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/21 09:10:12
だから90番台がまず印刷に適さない
アナログデジタル以前の問題で印刷屋を泣かせる原稿

533
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/21 09:16:09
それで90番台の細かさのドットすらでかいと感じてしまうんなら
データで作るときにグレスケでトーンはったららという話

聞きたいことはわかったけど
まず基準にしてるトーンの線数が大きく標準から外れてるから
もうそれはアナログデジタル以前の話なんだよね

534
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/21 14:00:43
まず諦めるもんも何も
>投稿サイズでアナログ原稿を完成まで作ってた時代は、90番台を貼っていた
これが限りなく少数派なんでこのスレに同じことをしてる人(あるいは周囲に同じことをしてた人がいる人)が
いるかどうかもかなりあやしい
その上で
90番台を縮小印刷してたほどドットが気になるなら
いっそトーンを貼るんじゃなくグレスケにした方が望む仕上がりになるんじゃないの?と言われてる

535
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/22 09:56:44
すごい初歩的な質問なのかもしれないけど、いくら調べても答えが掴めなかったから質問させてくれ

今までアナログで仕上げてたのを、ペン入れアナログ→仕上げデジタルにしようと思ってるんだが、この際タチキリの外の余白はトリミングするの?
コメント1件

536
516[sage]   投稿日:2016/02/22 10:03:34
なるほど諦めろってことね
ありがとう!

537
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/22 10:48:27
諦めるもなにも印刷できない原稿を作って何するつもりなの?っていう

>535
原稿用紙のサイズでスキャンしても断ち切りの部分までしか印刷されない
コメント1件

538
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/22 16:03:40
90番台のトーンなてあるんだな
見た事ないからちょっと驚いた

539
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/22 17:05:51
あるよ
原寸でも印刷所の中の人が絶望する

540
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/22 17:43:07
投稿サイズからA5へ綺麗に印刷されてたけどなぁ毎回
ちなくりえい

541
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/22 18:20:27
ちなみにクリスタの素材で90番台のトーン素材あるよ

542
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/22 18:23:50
コミスタでK%で塗るとなんかペッタり野暮ったくなるんだが
どうしたらいいんだろうか
元の線の問題もあるのか?(一応それなりにメリハリはつけてる)

543
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 10:44:44
>537
つまりそのままでいいんだな。ありがとう。

544
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 13:42:07
いつもペン入れまではアナログで仕上げデジタルなんだけど
同人用原稿で描いてスキャンして投稿用に拡大してる人いる?
A判とB判の拡大じゃずれるから多めに断ち切り取ってるけど閾値とかどんな風に弄ってる?
今度持ち込みしようと思ってるんだけどA4スキャンしか持ってなくてコンビニスキャンじゃ画質悪いしって…
コメント1件

545
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 13:48:08
持ち込みも今時はわざわざ投稿用に拡大する必要ないと思うぞ
編集者にわたす原稿だって仕上げがデジなら原寸でいいんだし
コメント1件

546
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 13:49:50
投稿サイズで描いたのをA4に縮小コピーして家でスキャンすりゃいいじゃん
コメント2件

547
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 14:03:22
>546
>544はその逆で拡大してるんでは?
縮小なら聞いたことあるけど拡大は初めて聞いた

548
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 14:08:43
>545
じゃあA4原稿渡しても問題なしなの?
どこの出版社の持ち込み規約もデジタルの場合でもB4のケント紙で云々〜って書いてるから
A4で描いた場合拡大出力しないといけないと思ってたんだけど

>546
それだと投稿用を縮小→スキャン→デジタル仕上げ→投稿用に拡大出力って線めちゃくちゃにならない?

549
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 14:10:09
商業でフルアナログでも時短のために同人サイズで描いてる作家さんいるよ

550
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 14:11:16
でも既に商業でやってる人の同人サイズは見たことあるけど投稿はどうなんだろうな?
それはここ同人の板なんでわからん

551
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 15:16:26
4〜5年前に持ち込みしてた時はどこもデータOK(プリントアウト付)で
原寸OKだったんだけど、雑誌のジャンルが違うのかな
持ち込み規約に書いてあるならその通りじゃないと難しいかもね

拡大に関してはしたことないからわからん
役に立てなくてすまない

552
529[sage]   投稿日:2016/02/23 15:48:34
自分が持ち込みたいいくつかの出版社もデータ出力でコピー紙でも大丈夫なんだけどB4サイズ指定だなあ
やっぱりジャンルによって違うのかな
漫画家志望者スレとかもう動いてないしアナログの人ばかりだしでここに書き込んだけど
こちらこそ同人に関係無い上にニッチな(?)やり方聞いてごめん

553
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/23 22:43:55
気が向いたらでいいんだけど、該当スレに書いてくれないかな
持ち込みの際のサイズ指定してる所が秀英しか見つけられなかったので
他にどこがあるのか知りたい

554
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/25 15:44:56
自分はペン入れまでアナログでやってるんだけどここまでが一番きれい
ネット上にあげると途端におかしくなる
アナログの紙の時点でおかしなところがないかチェックPCに持ってきておかしくないかチェック
トーン貼りやカラーしたあとチェック
おかしくなければupするんだけどすると途端にへったくそだなあってなる

それで自分の描いた線画(紙)を見返すとそこまでおかしくない
訳がわからない

555
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/25 21:09:42
線画にする処理が下手糞なんだろ
線は太ると途端に野暮ったくなるからな
コメント1件

556
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/25 21:13:29
トーンワークやカラーの塗り方なんかが絵柄に合ってないとか?
ネットに上げることによって客観的に見れるようになるっていうのもあると思うけど

557
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/25 21:29:43
>555
確かに線がきれいに出来ない
紙の上に描かれたのを見るとそこまで汚くないんだけど
PCに持ってくると汚くてどうしたらいいかわからない

558
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/25 22:44:52
名称未設定さんの線画アクションってもうないんだっけ?
コメント1件

559
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/25 23:28:20
>558
あるよー

あの線画アクションかませなくてもクリスタならフォトショの方でコントラストとレベル補正弄って二値化するだけで凄く綺麗になる
数値はひとによりけりなので白黒レーザープリンターで出力しながら見るといいと思う

560
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/26 02:52:46
フォトショでやるならアクションつかえばええやん

561
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/02/26 04:51:41
あの線画アクションも万人が綺麗になるというわけではないから自分の線画とソフトとのいい感じの数値化はしといた方がいいんじゃないかな

562
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/01 01:06:40
みんな漫画描くのすごく速いんだけど何がどうなってるんだろう
下書きする

ペン入れ

線の強弱付け足し

黒くできそうなとこ塗る

PC
なんだけど多分みんな同じだよね?

563
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/01 03:40:03
ベタはPCで入れた方が早い

564
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/01 09:21:38
強弱のつけたしってのはしてない

565
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 15:33:55  ID:hct8HHR/X
使い方に慣れていないのか複合機に変えてから線画がうまく取り込めなくなった
1万円くらいの薄型スキャナーは問題なく使えたのに…

566
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 21:13:00
フルデジにしたら20P本を3日で作れたってアシスタント職の人が言ってたな
効率化が上手いんだと思う

567
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 22:12:39
フルデジ一週間で16p描いた人の本を見たけど1p2コマで顔のアップばかり、トーンほぼなしだった
どんなに手が早くなっても物理的な限界値は体感で分かるから完成度も予想出来てくるのよね

568
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 22:27:33
アナログ時代だとどうやっても鉛筆下書きで印刷はできなかったが
今はそれができるせいで、間に合わないかkらってそういう手抜きな原稿も増えた

569
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 22:43:19
いつも半分近く鉛筆スキャンですいません
コメント1件

570
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:05:20

571
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:09:09
ペン入れまでだったらアナログの方が断然早いな
デジタルだと抜き加減がわからなくて描きこみ過ぎてるし
画面上では問題ない太さのはずが印刷すると細すぎたり
線と線のつなぎ目が荒かったり…
一枚絵なら違和感なく描けるんだけど漫画にするとまだ線の太さや全体の空白感に違和感がある

なによりずっと腕をあげたまま&画面を見続けると疲労感がハンパない
日に8時間描いただけで腕の痛みと自律神経失調で寝込む

フルデジで漫画描いてる人は体調おかしくならないんだろうか…
コメント1件

572
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:09:16
>570
コピーかオンデマ

573
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:10:46
>571
液晶ではいい感じなのに紙に出力されると変わるのは困るよね
予測できたらいいんだけど博打なとこある
コメント1件

574
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:22:37
レーザープリンター買え
いちいち印刷勿体ないかもと思っても
レーザーだから1枚5円もかからん
コメント1件

575
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:25:02
慣れしかないんだろうけど難しいよね

結局フルデジからアナログに出戻ったけど
レイヤー機能や移動拡大縮小が便利すぎてフルデジでも体調を崩さない人が羨ましい
コメント1件

576
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:25:56
>575>573宛てです
2ちゃんに書き込むの久しぶりすぎて安価忘れたw

577
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:26:57
>574
いちいち出力→修正を繰り返してたら時間が足りんよ
コメント1件

578
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:28:20
デジタルで集中して半日作業してると判断力が著しく低下する
こんなことアナログでは無いのに

だから仕上げはデジタルにしたけどフルデジには移行できない

579
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:29:48
>577
どんだけ印刷する気だよ…
そこはある程度やって確認だろ
そのうちに確認しなくても塩梅がわかるようになる

580
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:32:11
潔さのある線はデジタルでは出ないかもな

581
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/08 23:34:04
アナログ線は味がでていいよね
でもデジタルのつるっとした線も好きなんだよなあ

582
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 01:05:52
フルデジで原稿し始めて半年たったけど、いまいち全体的なバランスが掴めない
線はペン入れまでアナログだった頃に比べてけっこう綺麗になったけど太い線をガーっと引けなくなったなあ
筆圧の調節の仕方がわからない…
背景もタブレットにリアで定規あてて書いてる

583
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 01:06:37
最初のうちは面倒でも印刷しながらが良いよ

584
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 04:35:19
下書きだけアナログであとデジタルだけど
ペン入れの時にインク乾いてないのをこすることが無くなって断然早くなったクチだ
線の太さは、アナログ原稿スキャンして
それに合わせて太さ調節したブラシを登録しておけばすぐ解決すると思う

585
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 13:39:08
562も自分なんだけどデジタルでたまる疲労ってどうしてる?
ヨドバシのパソコン売り場に「癒やしグッズ」ってあるくらいだから
デジタルだと特別疲れるの自分だけじゃないと思う…たぶん
コメント1件

586
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 14:09:22
大抵眼精疲労だからムリせず寝る

587
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 14:20:25
>585
作業時間を短くするために、便利な機能やショートカットを覚えたり、アクションを登録する
レイヤー構成とかもなるべく簡略にわかりやすくする
背景色を白ではなく薄いグリーンなど目に優しいものにする
ごはん時に合わせて目薬を差す
無理をしない

判断力が低下するってのが分からないけど、ネームに仕上げの構成を書き込んだり
トーンだったら自作でカタログを作ってそちらを参照したり、
判断するときにはアナログのものを使うようにしてみては?
デジタルで出来ることが全て自分に向いてるとは限らないよ

588
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 14:21:52
自分は前に別スレで見かけたメガネのリラックスレンズ&PCレンズカスタムで軽減した
あとモノクロ作業のときはモニタの光度下げたり目の筋肉固まるから
1時間おきに休憩とって目と気になるところのストレッチやってる

589
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 14:28:02
ありがとう
やっぱり目と休憩か〜

判断力が落ちるというか上手くいえないけど集中力切れた時にボーッと頭が空白になる
アナログではもっと長時間やってても起こらないことなので自分はフルデジは向いてないのかなと

作業に集中してると食事やトイレも我慢してしまうほうなんで

590
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 14:46:47
身体が大事なら強制的に休憩は取った方が良い
タイマーで作業時間休憩時間守るだけで疲労はだいぶ違うよ
特に目は消耗品だから負荷掛けた分痛んでくぞ

591
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 15:07:49
椅子をいいものを使うとかディスプレイアーム使ってディスプレイを適正な位置を保つとか

液タブは姿勢が悪い人には特に目に悪そうだよね

592
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 16:48:58
フルデジタル病 古屋兎丸
でぐぐれ
コメント2件

593
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 17:56:17
>592
ありがとうぐぐった怖い…
でも分かるわー

カラーやるんで二日ほどデジタルかかりきりだったんだけど
その間は疲労のたまるペースも早いしメンタルパンパンで余裕なかった

今は線画までやるんでアナログを同じくらい集中してやってるけど
精神的には比較的ゆったりしてる
2chで話題ふる程度にはw

594
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 18:52:59
発光してるものを殆ど焦点が同じなまま見続けるわけだからそりゃ
精神に良くないわな

595
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 22:02:06
みんなモニターにフィルターつけてないのか?
UVカットするだけで全然目の疲れ違うぞ?
ブルーライトは眉唾だけどUVが目に悪いのはガチだからな

596
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 22:15:04  ID:f69ixSNyE
>592
自分もフルデジで身体壊したパターンだわ
起き上がれないほどの頭痛と吐き気と倦怠感に襲われて一週間まともに生活できなくてそれから半年は原稿恐怖症みたいになった
合わない人は徹底的に合わないから無理は禁物

597
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/09 22:40:40
カラー作業あるからPCにはつけてないけど
PC眼鏡は濃いのと薄いので二種類持ってる
それでも疲れる

598
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/10 11:24:04
絵も描かずに一日ダラダラ2ちゃんやってて目が疲れる

599
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/11 03:48:53
CCDでスキャンした原稿が歪む
左上が1〜2mm広くなる
スキャナ本体じゃなくドライバや環境設定のせいで歪んでる可能性もあるけど
とにかく悩んでいる

ぐぐったらCCDはミラーを通して取り込むから仕方ないとか
CISのが歪まないから漫画原稿にはいいとかいう説があったんだが
みんな歪みとどう付き合ってるんだろう

600
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/11 04:17:14
中のゴムが劣化してんじゃね?
5年以上つかっててスキャン歪むようになったら買い替えかなぁ
コメント1件

601
582[sage]   投稿日:2016/03/12 02:16:54
>600
さほど酷使していない3年モノだけどそういう個体に当たったんだろうなあ
買い替える事にするよ

602
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 01:07:20
アナログの線の話なんだけどありなっちの線ってきれいだよね?
作家自身が悪く言われてることも絵が古いって言われてることも知ってるけど
線はキレイじゃないかなって思ったから聞いてみた
でもあのこってりした線は古いよって言われるのもわかる
コメント1件

603
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 03:15:58
アナログ原稿も縮小したら線もそれなりに綺麗に見えるから…
と、思ったけど生原稿を見ての話かな?
コメント1件

604
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 08:27:45
>603
twitterに上がってたのを見ただけで生原稿は見てない
生は汚いのかな?
ここの人は線画まではアナログなのかと思うんだけどアナログの作家さんで
誰のが好きとかあれば教えて欲しい

605
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/03/13 08:30:43
がゆんの線はきれいだなーと思うが

606
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 10:14:45
りなちゃ系の少女漫画家さんは細くてきれいな線多いよね
髪とかよくそんな細かく滑らかに描けるなと関心する

607
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 15:24:25
デジタルを学びたいんだけど参考書とか教えて

ソフトやパソコンの最低限の環境とか

wacomの液タブとかペンタブの事も知りたい
古いノートパソコンでも使えるのかな?

608
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 16:04:24
ハード、ソフト選びからかー

フルデジか下書き、ペン入れまではアナログかでチョイスがかなり違ってくるな
個人的にはフルデジでなければ板タブで十分な気がする

画像を扱うとメモリ食うから64ビットOSでメモリはスロット一杯まで拡張したほうがいい
最低限で考えると後々厳しくなってくると思う
コメント1件

609
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 16:22:21
>608
ありがとう。
ペン入れはアナログでトーンや仕上げをデジタルでやりたくて。
デジタルでやる場合はプリンターとかも揃えるのかな?

パソコンは10年以上前のノートパソコンしか無くて
ろくに扱えない。CPUが1000でメモリとか言うのは1G。

Twitterで漫画家が昔のマッキントッシュとwacomの液タブか何かを繋げて漫画を描いてるらしいので
パソコンは特にスペックいらないのかと思い込んでた。

本も何を買えば良いのか分からない
コメント1件

610
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 16:29:05
10年以上前のノートパソコン?
OSをLinuxにして、GIMPとKrita入れたらいいんじゃないかな(にっこり

611
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 17:19:46
とりあえず一体型と複合機とintuos買ってクリスタ入れれば初期投資としては問題ないんじゃないの
本だって本屋行けば592みたいなデジタル初心者向けのがたくさん出てるよ

612
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 17:33:58
ありがとう。intuoね。
後は本を探してみる

613
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 18:42:20
プリンターは別に要らないと思うけど
本体は買い換えた方が絶対いいと思う…
今なら低価格のでも10年前のノーパソに比べればはるかにマシかと

614
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 19:27:37
複合機はスキャナとしての使用でそ

買い替えは同意
3〜5万出せば中古でももっといいのが買えると思う

Linuxは近くに聞ける人がいればずっと無料だし悪くはない
コメント1件

615
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 20:41:26
Linuxってクリスタとかphotoshop動くの?
いわゆる他OSをエミュレートして走らせるとかかなと思ったけど
それって実行速度に問題ないんだろうか
コメント1件

616
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 20:59:19
>615
>Linuxでクリスタ、Photoshop
VirtualBox+Windowsで使えるがお勧めはできない

617
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 21:06:51
photoshopが無いとダメ、って発想の人ならLinuxはやめときな

印刷所の関係でってのなら仕方ないと思うが

618
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 21:20:06
>614
596は複合機のことでなく>609のプリンター発言を受けてね
わかり辛くて申し訳ない
今はスキャナー買うなら結果的に複合機の方がいいってことになるなあ

619
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 21:21:55
最初は印刷の感じが掴めないからプリンターはあった方が良いけどね
ネットプリントでもいいけど処理の試行錯誤をするには不便すぎる
あとバックアップ用の外付けハードディスク

620
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 21:26:17
個人的にスキャナーとモノクロレーザーで分けた方が便利いいけどな
インクジェットは時間もかかるしムダが多すぎる

621
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 21:45:59
ハードに関してはこっちのスレいけ

同人のためのパソコン相談スレ Part24
コメント1件

622
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/13 22:14:32
>621のスレは多分もう機能してないからだったらCG板のお絵描き用PC相談スレ行った方がいい

623
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/03/14 14:34:24
今ならサーフェイス1つで十分だと思うわ。PCとペンタブに関しては。

624
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/14 15:13:32
売れないイラストレーターor漫画家志望者
犬面犬ウォッチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
犬面犬ウォッチスレ /ネットwatch板

625
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/14 19:46:14
SURFACEのことかな?

626
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/14 19:57:08
いやペン入れまではアナログだってw

数スレ前にフルデジは体調を損なうって話題もあるし

627
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/14 20:12:47
ペン入れまでアナログでもペンタブ無いとキツいぞ
やってやれないことはないけど

628
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 14:28:36
>602だけど今日始めて印刷された原稿を見た
ここの人の反応がいまいちだったのがよくわかった
ツイに上がってるのはキレイに見えたのにな

629
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 17:10:57
ブラウザマジックというやつだろうか
印刷されたやつ見るとあれってなるよね
コメント1件

630
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 17:18:48
>629
20年近く現役の作家さんなんだよね?
だからアナログを出力した場合どうなるかわかってるはずで
ブラマジとかいくらなんでもと思ったけど本当にがっかりした

631
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 18:01:55
昔投稿すると複製原画もらえたりしてたのって今はやってるのかな
その中で線が綺麗だったのは篠原千絵と渡瀬悠宇だった
ほかにもよく線が綺麗って言われてる人の原稿もあったけど、原寸で見ると意外とほにゃっとしてる
縮小するのってかなりきれいに見えるよ

632
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 18:47:02
絵は単純だけど藤子不二雄先生の生原稿は線めちゃくちゃ綺麗
王家の紋章の人の生原稿もヤバい
睫毛が神がかってる

大昔の作家さんのGペンと丸ペンを
オーソドックスに使った漫画線は生原稿が本当に綺麗
自分はべつに回顧主義じゃないけど生原稿のオーラが今の人とは全く違うよ

633
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 20:40:48
修正やトーンの糊なんかが印刷で出ちゃうことがあるような時代だったからなあ
少しでも紙面で美しい原稿にする為には自分で線をきれいにしていくのが一番だっただろうしな

634
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 21:19:01
王家の人の生原稿見たのは王家以前の初期のだからトーンも使ってなかったと思う
昔は印刷所に指定してトーンを入れてもらってたんだよ

逆に印刷精度が低くて修正も出ないと思うんだよね
あしたのジョーの原稿の切り貼りとかは豪快でめちゃくちゃ荒いよ

でもペンタッチはきれいなんだよ
本当に腕前の問題だと思う

635
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/16 21:50:38
いろんな要素あると思うけどあの時代の厚ぼったい輪郭や
劇画調のタッチ出すには相当筆圧コントロール必要だと思う

まあ自分がいくら美しい原稿作ってもスキャン後が楽って利点と
ひとりニヤニヤ眺める以外何もないからなあ


636
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/03/20 12:39:02
1万のスキャナーが壊れたから同メーカーで4万の複合機に買い換えたんだけど
線画がうまくスキャンできず細かい線が飛ぶか全体が太るかする
上手く使いこなせていないだけなのか複合機はスキャン機能が落ちるのかどっちだろう…

637
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/20 15:44:01
スキャナの買い替えは初めて?
何から何に買い替えたかわからないから何とも言えないが
メーカーやものによってスキャナの読み取り癖はかなり違うから
ベストの読み取り調整が出来ていないのかもしれない

638
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/20 17:39:04
スキャナーとかけまして人の第一印象とかけます、そのこころは
どちらもへっどがたいせつです

639
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/20 20:18:17
さっむ

640
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/21 06:18:03
複合機はスキャナ以外の部分に力は入ってると機能落ちてるって可能性はある
つーかマニュアル読めよ
スペック書いてあるだろ

641
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/21 07:15:29
どっちだろう…って言っても肝心の機種情報ゼロじゃわかんねーよだな

642
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/21 22:28:02
デジタルで漫画制作を何年も、下手したら10年以上やってるのに
時々驚くほど機械に疎い人っているよね
今までどうやってトラブル乗りこえて来たのか不思議だ
運良くトラブルや故障にあわなかったのか謎すぎる

643
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/21 22:31:55
免許持ってもタイヤ交換出来ない奴だっている

644
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/21 23:47:34
canonのLIDE220からPIXUS MG5430だった
光学解像度?を比べればいいのかな?
ハードもソフトも説明書読まずに触って覚えるタイプだから
こういうときなにが悪いのか全然わからん

645
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/22 07:34:41
読めよ

646
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/22 08:56:43
同じキャノンCISなら機能自体はそこまで差はないはずだから
読み込み設定や調整が合ってないんじゃない?
まあ複合機のスキャナはコピー用だからあまり細かい線向かないとは思う
コメント1件

647
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/23 00:46:39
>646
ありがとう
しばらくいじってみてダメそうならおとなしく単体機を買いなおすよ

648
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/25 23:46:58
念願の液タブを購入してフルデジタルで描いてたら重度の眼精疲労になってしまった
自律神経がズタズタにやられて激しい耳鳴り・頭痛・目の奥の痛み・光過敏etc
フルデジタルで描いてる人は頑丈な身体で羨ましい

649
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/25 23:47:56
フィルターはれよ
コメント1件

650
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/25 23:59:12
みんな乗り越えて慣れただけだっつの

651
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 00:12:12
間近のフルデジは体質に全く合わない人もいるから
自分もフルデジじゃないけど最初は目が痛くて霞んで
涙ボロボロ流しながら作業したけどいつの間にか慣れたな
慣れだけじゃなく機材の向上もあるだろうけど

652
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 00:16:58
>649
フィルター貼ってブルーライトカット眼鏡つけてモニタの明るさをガンガンに落としてこの有様

653
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 00:30:41
自分は大きな画面でのテレビゲームも目が疲れるほうだから
遊びですらないフルデジは無理そう

654
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 01:00:24
動くもの追ってるゲームの方が疲れるだろ
コメント1件

655
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 01:06:18
のめりこむとどんどん画面に近づいていっちゃうクセのある人には向いてない

作業時間をタイマーで制限して休憩中は散歩して景色を眺めるとかしないと

656
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 02:18:17
>654
動かないゲームやってる
ノベルゲーやアドベンチャーで疲れる

657
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 04:10:28
ワンダと大神が好きだけど10分で酔う自分は1日2時間までならフルデジ可能
でも原稿進まないし疲れもたまるから結局アナログだ
見栄えがいいからフルデジにしたいんだけどね

658
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 04:13:51
漫勉みてると
プロ作業環境でも
モノに埋もれてる人と小奇麗な人とで別れててなかなか面白い
ネットであがる僕の私の作業場写真は大抵は掃除して綺麗な時の状態ばっかりだから
常に作業して綺麗になる間のないプロ現場は正直な風景だと思う

659
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 06:16:36
フリーアシしてて老若男女色々なプロの現場に行くけど
Twitterのタグとかにあがってるような綺麗部屋のプロには
一度も会ったことないわ
ああいうのは在宅アシ使ってる人なのかも知れないけど

660
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 06:19:46
綺麗部屋人の作家もいるにはいるけど
そういう人の場合は作業環境が仕事場として独立してるから飾り気がないんだよね

最近タグで流れてきたのって
インテリア雑誌の写真みたいなお洒落部屋ばっかりだったけど
あんなので作業になるのかなとすら思う

661
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 06:48:53
まゆたんの豪邸けん作業場とかは綺麗やったけど
でも作業現場はそれなりに雑々としてたな

662
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 07:59:29
作業中はともかくアシ複数いるとある程度整理していないと仕事にならないんじゃない

663
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/26 08:04:50
実用的整理とオサレ配置は全然別のものだからな

664
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/03/27 02:12:37
収集的混沌と発達障害的混沌も全然別のものだからな
コメント1件

665
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/03/27 07:38:04
>664
いやそれはわりと近い

666
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/04/26 14:32:02
教えてください!
デジタルで処理した後に、アナログで仕上げをしたいんですが、デジタルトーンを印刷後、入稿すると、綺麗に雑誌では出ないと聞きました。何かいい方法知ってる人、いませんか!?

667
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 14:58:40
漫勉なんて番組有ったんだな
これdvdでまとめて販売してくれないかなぁ

668
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 16:02:24
そりゃデジタルトーンを家庭用プリンターで印刷したら劣化するのは当たり前
いいレーザー買うかトーンからアナログ仕上げにするかどっちか
それか劣化と言ってもそこそこのレーザーなら大半の人は気づかないレベルだから諦めるか

669
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 17:38:15
651さん、ありがとう。
レーザープリンタなんですが家庭用では劣化するんですね。
デジタルだと、アナログ丸ペン使用のカケアミの細さがでないので、悩んでいた
ところです。でもトーンアナログは厳しいからカケアミなしかな

670
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 17:49:21
試してみりゃいいじゃん
カケアミが出るか出ないかは印刷してみないと分からないし

高級レーザーで試したいなら
セブンとかローソンとかコンビニコピー機使えばいい

671
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 18:13:27
アナログっぽい質感やタッチが欲しいならともかく
アナログより細かいアミが描けないとは思えないけど
解像度あげることで解決できないの?

672
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 19:28:42
スキャンで線が飛ぶってことじゃない?
デジタルで描くとか取り込んで加工して貼るだけにしとくとか解像度上げて取り込むとか色々手はありそうだけど

673
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 21:23:49
デジタルトーンのカケアミが気に入らないなら
自分でアナログで描いたのをスキャンしてトーン化すればいいじゃん
カケアミはモアレないから問題ない

674
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 22:22:30
もしくはアナログのペンで描いたカケアミの「ミ」のパーツを取り込んでブラシにすれば?
縄アミやゴミカケならブラシ設定次第でそれで何とかなりそう

675
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/26 23:42:29
カケアミに関して、色々コメントありがとう。
デジタルでは、どうしても丸ペンのカケアミの細さはでない感じなんです。
紙媒体で試しました。あと、プロの作家でもたとえば佐藤秀峰の特攻の島とか、
仕上げはデジタルみたいですが、カケアミが綺麗じゃないです。バガボンドとかと
比べるとよくわかるかも。佐藤秀峰といえばカケアミは達人だと思うんですが
デジタル化した時点であの細さがでないんじゃないかな。

今度、コンビニコピー試してみる

676
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 00:12:24
解像度と補正が駄目なんじゃないの?それ

線画アナログでデジタル仕上げは印刷所に代わって自前で版組みするようなものだから
自分のスキャンと補正さえ間違ってなければ遜色ないよ

カケアミ以前に根本的にデジタルの基礎知識が足りないみたい

677
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 00:15:26
もっと言うと印刷の基礎知識も足りないのでは
アナログで原稿を作っても印刷所に出す時に業務用の機器ではあるけどスキャンはするからな
それでたぶん今だったらそういうのも印刷所はデジタル機器使ってるよ

678
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 00:20:20
あとコンビニコピーも以前に比べてかなり性能は上がったけど
設定次第で値段に対しての再現性はそこまでではないと思う

それでこの状態だとコンビニコピーでも満足できなそう
出力設定を間違えてモアレとか出しそうな気がする

679
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 00:41:35
解像度もだけどペンタブやソフトのペンが合ってないんだろうなあ
ソフトで設定されているペンってざっくりしたものだから
線にうるさい人はそのまんまじゃ使い物にならない

680
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 00:50:49
解像度ではわからないところもあって、たとえば600,1200,2400 dpi と理論上は増やしていけると思うんですけど、
実際にソフトが認識して、描画できる最小単位には限界があるんじゃないかと思ったりしてます。もしそうだと、この問題に関しては補正は関係なくなってしまうんじゃないかと。
だから、600dpi, 1200dpiのどっちでも、1 dot の線を描いてみると、それは丸ペンの細さより、0.05mmぐらい太い感じで出ちゃうんです(印刷所でも)。青年誌でよくある顔なんかの陰影をそれでやると、黒くなりすぎてしまう。
それで仕上げだけ丸ペン使えればいいなと思って。
商業用の印刷所のスキャンの能力はすごく高くて、細い線まで読み取れるのかな。
ちなみにソフトはphotoshop と clipstudio 使ってます。

681
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 02:24:30
まず商業誌は縮小されてるって事を考えよう

682
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 02:40:50
600dpiと1200dpiの1dotはぜんぜん違うし
1200dpiの1dotはそれなりに印刷の質も要求されるくらい細いんだよ

683
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 03:19:41
すいません、今もう一度良く見たら、1200のほうが600より最小部分がいくぶん細かったです!
商業雑誌は、600で載ったことあるんですが、顔のカケアミはだめでした。
1200で練習とコンビニコピーやってみます
コメント1件

684
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 03:46:29
商業で600dpiでも1ドット程度の誤差ならそんなに印刷に出ない

実質300dpiで出力される保険として最低600dpiが欲しいということであり
将来的な印刷精度の向上や
拡大縮小や他の用途への使い回しも考えて1200dpiにしてる作家さんもいるが
600dpiで入稿してちゃんと成り立ってる作家さんはいくらでもいる

>683は根本的に何かが間違ってるんだと思う
まずは入門書を買って読んだ方がいい

685
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 03:48:55
それと商業誌で丸ペンの先が太く出るのはおそらくオフセットじゃなくて活版印刷だから
アナログとかデジタルとかそういう問題ではない
印刷に関する本も買って読んでみたほうがいい

それができないなら大人しくフルアナログでやったほうがいい

686
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 03:49:27
丸ペンの先が

丸ペンの線が

687
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 04:06:11
1dotでは誤差はないんですか。根本的にどこか間違えてるのかな。
600dpiで入稿してちゃんと成り立ってる作家さんはいくらでもいるんですね
カケアミをデジでしているプロ作家さん、誰か知っていたら教えてください

688
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 04:41:23
このスレではお話にならないレベルで知識が足りてないので
まずは自分で基礎知識を勉強して

でないといくら質問に答えても無駄
話にならない

689
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 08:41:46
この質問者の人商業作家なんだよね?
編集さんに相談するのは駄目なのかな
商業誌の印刷の出具合なら相談乗ってくれそうに思うけど…

690
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 13:56:28
何のソフトでもいいから
600dpiの画像ファイルを作って1ドットの点を打ち
レーザープリンターで刷りだしてみろ
まずはそこからだ
もちろんレーザープリンターは予めメンテナンスしてな

あと商業やっててデジやってる作家さんの例をここで聞かないといけない
(例えに出てるのが佐藤秀峰とバカボンドだけ)って
最近の他の人の作品もあまり読んでないって事だと思うんだけど
人の作品にしてもデジタルにしても印刷にしても
あまり調べずに質問して済まそうって姿勢だと新人さんの場合はこの先が辛いと思うよ

691
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/04/27 17:11:40
なんか仕組みがわかっていないのはわかるんだけど
デジタル線の拡大したらガタガタに見えるあれが
上手く線として消化できてないんじゃないかな
アナログも結局のところドットとして処理されて印刷してるから
印刷されたものはあのデジタル線と変わりないんだけどね

まあ商業やっていくつもりならデジタルの仕組みくらい
自分で勉強できないと困ると思うからがんばれとしか言えんが

692
クリスチャノ水戸[]   投稿日:2016/05/03 12:17:46
!!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

693
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/05/12 09:04:29
アナログで描いてトーンだけをデジタルで処理する場合
出来上がりを原稿用紙にコピーするの?
それとも完全なデジタル化になるって事?

694
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 18:44:48
そのままデジタルで処理した方が楽
コメント1件

695
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/05/12 19:35:48
いいプリンターじゃないと原稿用紙に印刷して印刷に回したら線が汚くなりそう
縮小するならちょっと違うのかな

696
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 19:58:02
初歩的すぎてスルーしてたんだけど
マジレス二つ続いたので

そんなのは原稿を渡したい先のデータ対応度によるでしょ
コメント1件

697
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 19:59:37
それはフルデジでも同じだと思うんだけど
何故アナログ線画に質問を限定したのが理解に苦しむ
コメント1件

698
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 20:02:23
二週間近く前の話に何故今更になって反応してんの
コメント1件

699
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 20:06:32
>698
そっちこそ日付確認しろ

700
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/05/12 20:18:20
>696
お前に聞いてねーよ馬鹿
質問の趣旨分かってねーな低脳w
>697
は?日本語正しく使えよ お前の言語は人には分からんわ

701
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/05/12 20:19:18
>694-695
ありがとう 分かりやすい

702
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 20:40:20
ちゃんと答えたのに回答を理解できないで更には逆ギレてるのなら
本当にデジタルやめてフルアナログにしたほうがいいよ
あなたにデジタルは到底無理だ

703
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 20:53:31
スルーしとけ

704
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 22:10:09
版下をアナログで入稿しないと行けない場合で
家庭用の安いレーザープリンタとコンビニのコピー機って
どっちが綺麗なんだろうか

705
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 22:29:52
そんなもの環境で差が出るだろうから両方刷って見比べてみろとしか
コメント1件

706
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/12 23:49:30
コンビニコピーってPDFかjpgじゃないんか?
フォトショとかあるならどんなに安くてもレーザーの方が良さそうだが

707
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/13 00:09:55
足立区在住の漫画家志望者。売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】4 /ネットwatch板

708
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/13 00:15:20
>705
レーザーもってないねん
コメント1件

709
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/13 00:18:43
金庫で出力は?

710
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/13 00:19:52
今後もあるなら買えよ
今はA4モノクロレーザーとか激安だろ

711
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/05/13 00:26:21
>708
さすがにインクジェットでは版下にするのはキツいよ
金庫か他のビジネスコンビニで出力してもらった方がいい
コンビニのコピーは設定によってはモワレする
セブンで出力したけど恥ずかしくてササッと出したらモワレたよ…

712
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/13 00:58:12
知ってるかフォトショ形式のをレーザーで出力したやつの方が
オフセット印刷よりずっと綺麗なんだぜ…

713
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/22 13:48:41
そうなん?

714
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/28 17:20:39
やり方分からないので教えて下さい。
例えば背景にコンビニを描きたいとする。
コンビニを写真で撮影してコピーして原稿用紙に貼っても良いの?
コマの大きさと背景の大きさを合わせるにはどうしたら良いの?コピーの時に縮小出来る?

715
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/28 17:28:34
あと、そのコピーした紙の上にトーン貼ってもいい?

716
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/28 19:08:58
そこまでアナログでやりたいならアナログスレ行ったほうが良くない?
コピーに縮小機能はあるよとだけ

717
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/28 23:53:19
アナログスレってここじゃないの?

718
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/28 23:54:53
アナログスレってここ?
他のスレで聞いたけど教えて貰えなかったのでお願いします。
やり方分からないので教えて下さい。

例えば背景にコンビニを描きたいとして、
コンビニを写真で撮影してコピーして原稿用紙に貼っても良いの?
コマの大きさと背景の大きさを合わせるにはどうしたら良いの?コピーの時に縮小出来る?
あと、そのコピーにトーンを貼っても良いのかな?

719
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/05/28 23:55:09
間違えた

720
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/06/11 13:32:52
まず一回、そのコンビニの写真をコピーして縮小してもう一回コピーしてみれ。

たぶん汚くて使えたものじゃないと思う。
コメント1件

721
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/11 13:48:50
>720
あなたは優しいね
このスレ24から見てみて
【アナログ】マンガ用画材スレ Part37【限定】 [無断転載禁止]©2ch.net
【アナログ】マンガ用画材スレ Part37【限定】

722
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 17:18:09
質問です
アナログでペン入れした絵をPCに持ってくると黒の抜けのような
スカスカした感じが気になるんだけどみんなはどうしてるの?
http://horikawapiano.com/wp-content/uploads/2015/10/o08001155134557736...

こんな感じに髪の線や右手側面のぷつぷつ切れた感じが(多分この先生はわざとと思うけど)
まさに私もPCに持ってくるとこうなるのでどうしたらいいか悩んでる
コメント1件

723
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 17:31:21
え?解像度低すぎなんじゃ
コメント1件

724
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 17:32:43
>722
この絵の場合はフルアナログでマーメイドとかその手のぼこぼこした紙で描いてるんじゃないかな

705の場合実物見ないとなんとも言えんが
紙とインクの濃度とスキャナーの調節のどれかを改善すればなんとかなるんでは

725
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 17:34:43
>723
ゴメンイメージ検索して一番大きく見える画像がこれだったんだよ
他は小さくて

726
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 17:55:21
PCに持ってくるデータの形式はなんなのよ
二値化してるなら線の細いところ薄いところが飛んでるから
調整なり飛ばないようにインクや消しゴムでの線の劣化を見直す
グレスケやカラーなら解像度が低いかソフトの表示%でそう見えているだけのこともある
コメント1件

727
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 18:07:18
>726
スキャン

コントラスト上げで明るくする

レベル補正で線を濃く
ファイル形式はpngで解像度は300です
もしかしてどこかで間違ってる?

728
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 18:27:20
その画像のモードはカラーなのかグレースケールなのか2値なのかで全然違う
そもそも何の原稿を作ってるの?モノクロかカラーかそれすらわからんぞ
コメント1件

729
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 18:28:09
>728
グレスケです
表紙用のカラー

730
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 18:40:39
グレスケ300でそれなら
原稿に問題がある場合はインクが薄くて補正で飛んでいるか
紙質がボコボコしていて均一に線が読み込めていない
線画に問題はない場合はスキャナの設定が悪いか
読み込んだ後の調整が上手く出来ていないかのどれか

あとソフトによって表示の縮小でモニタ上はガタガタに見える場合もあるから
表示を拡大するか5で割り切れる%値でやってみる
コメント1件

731
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 18:48:19
>730
ありがとう
やってみる

732
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 19:48:21
デジタルでやるならデジタルの最低限の知識って必要だなーって思うわ

733
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/12 22:34:39
まだデジタル発達してない頃によくあった案件

ポコポコしてる紙(画用紙や質の悪いコピー用紙、児童向けの落書き帳など)
に鉛筆書き、
低解像度でのスキャン(スキャナーの機能が300が限界かつ性能がよくない時代)
そのまま微調整なしでスライド動かすだけの二値化
ってやるとこうなる

734
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/13 05:45:49
グレスケ600で取り込んで補正してからカラー変換して300に落とす方がいいよ

735
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/14 07:20:16
あれから検索して私の筆圧の問題だったのではないか?とわかりました
極端に描くと左のように描いたつもりの線が筆圧のせいで真ん中が割れて右みたいになっているので
描かれてない部分をスキャナーが拾えるわけがない…みたいなことだと思います
相談乗ってくださった方有難うございました
sssp://o.8ch.net/d2ww.png

736
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 02:05:47
デジタルの良いところは指先痛いときは筆圧柔らかめにして書き続けられるところ…

737
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 07:27:25
柔らか目に設定しても小指の痛さが軽減されないんだが

738
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 07:37:35
小指なんて使わなくね どんな握りしてんだ

739
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 17:16:24
握りじゃなくて重心ってか圧力かかって痛いんじゃね
ペン先フェルトにしてみるとかどうだ

740
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 18:22:32
小指側下に付けて描くタイプだと筆圧関係ないんじゃないの
当たって痛みが出るところをクッションになるもので保護するしかない

741
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 18:35:35
私はアナログもデジタルも小指側下にして描いてるけど他にどんな描き方してるの?
ずっと他の人もこれだと思ってたから衝撃

742
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 18:52:01
腕使って描ける人だと下についてるのはペンの先だけだし
小指側側面を手首手前までべったりつけて描く人もいるし
手首手前のところだけとか小指曲げた第一関節だけとか結構色々だよ

743
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 19:12:45
なるほど〜色々あるんだねありがとう
ストローク長い所だと肘から描くけどそれ以外は小指側つけてたからw
小指第一関節だけだと原稿汚れにくいし液タブでも熱くならなさそうでいいね

744
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 20:57:01
定番だけど親指から中指(お好みで薬指)まで指先切った綿手袋つければいい
自分はすぐ腱が痛くなるからデジタルでもアナログでもつけてる

745
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 21:27:22
自分も小指以外カットした綿手袋つけてるよ(デジタルのみだけど)
さらにカットした部分を先に小指につけて、それから手袋をはめてる
とにかく小指が痛いから二重ガード

746
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 21:37:54
箸を長く持つみたいに長めに持つと楽だけど生まれついてのクセみたいなものだから人それぞれだな

747
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 21:52:50
骨の形もあるしな

748
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 21:56:49
技術として身に付く持ち方とか使い方はあるけど
箸なんかと一緒で小さい時に矯正してないとなかなか難しい

749
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/06/23 23:02:38
面倒だけどテーピングもいいかも
手袋つければ摩擦も気にならないし

750
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/07/24 15:05:58
a3対応スキャナーでオススメってありますか?

751
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/24 20:45:58
A3は一択だろ

752
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/24 21:36:09
エプソンまで言ってやれよ
まあ複合機ならブラザーというてもあるよ

753
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/24 21:39:24
エプの中古がおすすめやな

754
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/25 00:33:19
スキャン機能だけならキャノンが一番良いんでないの
複合機はブラザーかエプソンの二択
hpはスキャナーでも複合機でも安かろう悪かろうだからお勧めしない

755
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/07/25 07:15:49
エプソンのesシリーズでなるべく長持ちしそうな中古を探してみます
ありがとうございました

756
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/25 15:00:43
フルデジタルにして5年 気付いたら中指のペンダコが目立たないくらい小さくなってた
デジタルばんざい

757
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/25 16:50:28
サンワサプライのA3スキャナ気になってるけどあんまり買った人を見ないな

758
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/25 17:58:04
A3ったらセンチュリーかと思ってた
パットリの前のMustecの方持ってるけど、カラーは濃淡をきれいに拾う
白黒は重しつけて押さえておかないと、浮いたとこがぼやける

759
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/07/29 18:51:26
線画でなく、ラフ下書きまでがアナログ
取り込んでデッサン修正して、ペン入れ&着色がデジタル

ラフだけは、全体像見ながら気楽にがしがし鉛筆描きしたい

760
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/02 04:09:14
ペン入れ・ベタまでアナログ
トーン・文字入れ・表紙塗りはデジタルかなぁ

アナログでトーン貼るメリット気になる
コストかかるデメリット以上にメリットあるならアナログトーン鍛えたい

761
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/02 15:29:35
デジタル化されてない柄があるけど自炊して使おうと思えば使えるし
トーン作業に関してはデジタルが不便と思える要素思いつかないな
ブラシの調整が上手く出来ないと削りが出来ないってくらいか?

762
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/02 23:17:11
20年ものくらいのトーンがたくさん眠ってる…
もう使う予定もないけど捨てるのも忍びない
てかまだ使えるのかなあ

763
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/03 00:39:53
メリット…原画展示か?あと年々減っていくアシスタントが出来るくらい?
手元に現物が残らないと不安なアナタへ

764
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/04 01:34:52
フルデジだが最近アナログでトーン貼って遊んでるよ
少女漫画的な、効果トーンを細かく切り貼りするのはアナログの方が自由度高い気がしてる
デジだと1枚の効果トーン内のパーツを細かく分解して
回転とか駆使しつつつぎはぎするには逆に時間かかるんで
ついついベタ貼りで済ませちゃうんだよなぁ…
逆に網とかグラデで塗りつぶすだけならデジタル一択
コメント2件

765
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/04 01:45:48
>764
それよさそうだな

766
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/04 06:00:59
>764
全文めちゃくちゃ分かる
ここの見せゴマは何かキラキラほわほわさせたいって時デジタルだとすごい時間かかるんだよね
アナログなら何番と何番からあれとあの形を切り張りして速攻終わるのに…っていつも思う
これって何かいいやり方ないのかなぁ
コメント1件

767
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/04 06:44:20
>766
時間がある時に自分で作っておくのがいいと思う
アドリブで毎回違うパターンになるなら使えないけど、せめてよく使うやつをパーツ分けしておくとか

768
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/04 07:57:27
ブラシ登録

769
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/04 17:48:59
よく使うのは自力でブラシにしてるよ
マルチで適当に散らす系のパターンならブラシはすごい楽なんだけどね

こことここらへんにちょうどよく微妙に濃い部分がきて
かつほどよく軽くてーこれだとちょとー角がたつからもちょっとふぉわっとーしてーとか
感覚的な部分はアナログの方が手っ取り早いなーと思う

770
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/05 18:28:42
少女漫画のホワホワ、キラキラをデコったような画面の漫画はデジタル普及とともに廃れると思う
というかすでにババ臭くなってきている気がする
コメント1件

771
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/05 22:13:17
>770
流石にそれはない
女性向け同人誌みてみろポワポワ、キラキラだらけやぞ

772
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/05 22:19:09
むしろ最近はキチンと整えられた処理の方が古臭いだろうね

773
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/06 00:35:27
二値でトーンとか貼るより
グレスケでベタ塗りが多いイメージ

774
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/06 02:14:17
むしろホワホワキラキラが上手くできるから
データに行こうかと思ってるのに

775
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/06 02:25:12
フワフワ、キラキラはトーンに頼らないでブラシでできるから
デジタルのほうがやりやすくて良いよ

776
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/07 11:32:31
すでにネットでトーン貼ってるの見るとちょっと古く感じる
コメント1件

777
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/07 11:44:30
窓開いてブラシ選んでサイズ調整して原稿拡大縮小して〜
と手順が多くて直感的に作業しづらいところもあるから
ペン入れと同じく拘りでアナログでやる人もいるのかもね
どんなにショートカットやデバイス使おうが作業の速さはアナログには敵わない部分あるし

778
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/07 12:37:43
>776
オンにあげる漫画でってことかな

779
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/07 21:00:57
ICのツイ見たらトーンのデジタル化検討してるっぽいね
アンケート住所氏名必須ぽくてまだ自分はまだ答えて無いけど
デジタル化希望の声大きかったらトーン素材集とか出してくれんのかな

780
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 01:13:00
今回PCが調子悪すぎでペン入れまでアナログに戻してつくづく思った
せっかちにデジタルは向かない
デジタルでペン入れると3時間以上かかるようなコマがアナログだと15分もかからない事実に今愕然としている

781
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 01:40:31
未熟なだけじゃん

782
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 02:51:44
慣れればアナログと変わらんよ
付けペンでそのタイムになるまでになったのと同じだけのトータル時間(熟練されるまでの時間)をデジタルでかけたの?って話
道具違うんだからゼロからスタートなのに
なんで付けぺん熟練度とスタート同じだと考えるんだろうか、不思議

783
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 04:54:37
763はこうだったってだけの話しかしてないのに噛み付くような書き込みひくわ

漫画描き始めた当初からデジタルだけど、最近アナログ始めて確かにペン入れの時間は短縮した
細かいところの手の抜き方がわかるというか

784
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 06:27:36
デジタルのペン入れはそんな拘らなくてもぶっちゃけ見た目そんなに変わんないっつー
割り切りが出来たら早くなったなぁ…
あとペンツールの補正はほぼ無しにしたほうが早い事に気づいたり

785
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 06:50:34
デジタルだと一本の線にこだわって時間かかるってのもある
自分も5年以上続けて熟練度高くなったデジタルより数年前にちょっと触れただけの付けペンの方が断然早い

786
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 07:33:15
アナログだと失敗できない分デジタル時より無意識に集中力上がってるのかも

787
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 11:02:10
相性が悪いってだけの事なのにお前が下手だからとか
アナログとは別物って程度も分からないの?とか言う人って
想像力なさすぎて創作能力低そう

アナログ風の再現はソフトの高性能化でかなり出来るようになったけど
デジタルはやった通りの結果しか出ないから予想外の線になる面白みがなくなるんよな
どっちが良いとか悪いとか技術力の差とか関係なく
完成像固まってるタイプとアドリブで絵を作るのが好きなタイプは
ここで結構好みが分かれる
コメント1件

788
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 11:11:40
技術力低いと偶然描けた正解ラインに載ってるラフ線を素晴らしと思ってるだけなんだよなあ
画力あがれば試行錯誤せずに正解線を短い手数で引くようになるからデジもアナもたいして変わらなくなる話なのに

789
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 15:15:32
同人活動してる男って異様に画力にこだわるよね
まあ男性向けエロが画力ありきの世界だからなんだろうけど
超絶絵馬でも全然エロくないエロ漫画とか読みにくくて気が散る作品とか腐るほどあるのに

790
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 17:13:08
>787
相性で片付けるお前のほうが想像力なさすぎて創作能力低そう
ペン入れは技術、技術は誰でも磨ける、だから技術
絵そのものや創造といった才能分野とは使う脳みそが違うんですよ
コメント2件

791
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 18:26:06
なにこいつ気持ち悪い
話の主旨噛み合ってないし

792
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 18:32:44
みんな違ってみんなキモイ

793
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 19:28:44
ペン入れベタまではアナログでやるのが好きだ
けど家族の目を盗んでやるにはフルデジタルの方がいいので今ラフからデジタルで必死に練習中
でも本当は紙にペンでカリカリしたい……

794
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 20:17:15
創作力皆無のアスペがいるスレはここですか

原稿用紙クソ余ってるしストロークをデジタルで再現出来る環境整ってないから
デジタル完全移行したくても出来ない状態だな
でもアナログだとちょっと失敗しても諦めがつきやすいから
もう線画アナログ仕上げデジタルの今でも充分かなと思い始めてる自分がいる…
コメント1件

795
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 20:50:13
>790
このスレの趣旨が分かってないみたいだから他スレお行き

796
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 21:19:50
>794
逆にアナログ画材腐るほど余ってるしアナログ線の方が好きだが
投稿サイズ原稿スキャンする手間やら作業環境整えるより手っ取り早いっつーことで
色々折り合いつけてフルデジに移行した
しかしながら、線に関していまだにデジタルでも妥協点ってだけであんま好きじゃない

時間あるときに遊びでトーンまで完全アナログで絵描いてる。楽しい

797
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 21:21:13
紙に出す絵は紙に描くほうが合ってる気がした
オンで出すならデータのほうが綺麗

798
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/08 21:28:53
>790
スレ趣旨分かってないのお前じゃんwww

799
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/09 14:55:20
自分はネームほぼ完成下書きをスキャンして
線画からデジタルで落ち着いた
液タブ買って使ったのは最初だけだった
決起老眼には板タブが目に優しいし
肩こり予防にもいい結論にいたった

800
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/09 19:26:47
ペン入れの際、ボールペンを使うならやっぱりパイロットのハイテックがお勧めなのかな?
丸ペンやGペンにも興味はあるけど、近くのお店には売っていないので、今度の休日まではボールペンを使おうかと

今はコピー用紙に、シグノとサラサを使っています

801
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/09 19:27:01
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する
コメント1件

802
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/09 19:33:55
>801
乾きが遅い&染料なので完全アナログならシグノとかの方がいいけど
デジタル処理ならハイテックで問題ないと思う
0.4以上ならペン先つぶれにくい
コメント1件

803
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/09 20:18:07
>802
ありがとうございます!
後者のハイテック0.25〜0.5mmを一通り買ってきました

ペンタブは先日スキャナーと一緒に買ったばかりで、まだ試運転程度しか触っていないのですが
慣れるのに時間が凄くかかりそう…

804
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/09 23:51:12
落書きしてたらすぐ慣れるで
コメント1件

805
748[sage]   投稿日:2016/08/10 00:29:10
参考資料がないとバストアップすら危ういレベルなので、
アナログから頑張ろうと思っているのですが、デジタルも早めに慣れておくべきですかね

806
784[sage]   投稿日:2016/08/10 00:29:43
>805
784でした

807
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/10 00:35:40
>804
付けペンはいつ慣れますかね
付けペンでの線はそこそこ気に入ってるけど描いてるのはBLマンガなのに画面がアオイホノオみたいになる
コメント2件

808
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/08/10 01:24:25
>807
一冊本作ったら慣れてないか?
36pくらい描いたら自然と慣れてたような
遠い記憶だけど

809
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/10 01:29:11
とりあえずしばらく使ってみてから書き込んだら?
ペンもペンタブもこれからってここ初心者相談スレじゃないんだけど
スレタイ読み直して今買ったやつ全部試してから出直してきなよ

アナログもデジタルも合う合わない人それぞれだけど見つかると楽しくなるからせいぜい頑張りなよねっ

810
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/10 06:45:12
>807
いつ慣れるって人それぞれだし相性もあるから何とも言えんが
慣れても筆圧強すぎて駄目ならメーカーかペン先の種類変えればいい

811
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/10 14:50:25
手塚治虫は落書きも全部ペンでやれって言ってた
慣れるために

812
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/10 15:13:30
ああそうそう漫画入門とかに載って気がする
それで毎日使う方がいいと思って文字もペンで練習がてら描いてたわ
今目の前黄昏れてる

つかスレ違いだよな

813
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/11 12:52:08
スレ違いでごめん
周りにつけペン使ってる人いないからついここならいいかなと思って質問してしまった
答えてくれた人ありがとう
早くアオイホノオを脱却できるよう頑張る

814
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/11 12:52:44
念のためだけどアオイホノオをおとしたいわけじゃないからね
アオイホノオは面白くて好き

815
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/18 04:22:14
65 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/07/05(火) 18:40:07.84 ID:+Xnxy47h
モノクロ漫画で線画のみアナログ、スキャンして二値化するのを色んなやり方で試しています
条件を変えてはコンビニコピー機のプリントサービスで確認してるのですがどうも線のギザギザが気になります
デジタルで貼ったトーンも綺麗なドットになってないしこれはデータの作り方の問題ではなくコピー機の性能のせいなのでしょうか?

67 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/07/05(火) 19:13:47.48 ID:Y/UvCauh
>65
説明が大雑把すぎるんでなんとも言えないが多分コピー機のせいじゃなくて
原稿の作り方の問題だと思う

スキャンする際に2値にしてる以上、綺麗に出力できれば線はドット感(ギザギザ)は出る
あるいはdpiが小さいとドット感が強くなる

トーンが綺麗にドットで出ないのはいくつか考えられるんだけど
ソフトや出力方法の指定によってはグレースケールにすると
ドットにアンチエイリアスがつくのでモアレする
あるいはコピー機の機種によっては僅かに縮小がかかってデータが潰れてドットや模様がモアレして壊れる

さらにJPG化する際に圧縮率を低めにしても中間色の補完つけてしまってこれがアンチエイリアス的な
働きをしている場合もある

816
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/18 04:23:37
68 65 sage 2016/07/05(火) 20:17:07.48 ID:gzNzQ9fO
>67
ありがとうございます
書き方が悪くてすみません、スキャン後に二値化してます
グレスケ(600、1200dpiどちらも試した)でスキャン→クリスタの原稿テンプレに配置(モノクロ600)→補正して線画二値化→トーン→統合して二値化という流れです
フォトショエレメンツで線画二値化してからクリスタに読み込んだり色々試してるのですが、一向に改善せず…
コンビニプリントでのファイルはjpgとtifで試してみました

ファイル形式によって圧縮かかることで荒れることもあるんですね

69 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/07/05(火) 20:38:54.58 ID:gxxtW+xQ
>68
クリスタ使ってるならCLIPプリントサービス試してみたらいいよ
CLIP経由なら圧縮も縮小もかからなかったはずだから
それで改善するようならコピー時の設定の問題な可能性が高いし
改善されなければ原稿の作り方の問題な可能性が高いって考えていいと思う
綺麗なドットになってないっていうのが、もしこの画像↓
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/board_image/support/2014060...
の左側みたいなことだとすればそれが二値トーンのデフォなので気にしなくていい
参考元ページ:http://www.clip-studio.com/clip_site/support/faq/detail/svc/52/tid/72956

817
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/18 04:24:40
84 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/07/06(水) 10:49:31.49 ID:kJsShAzc
>68
根本的な話だけど、2値はデータ上ドットの集合体だし再現度の高いコピー機ならドットは出るよ
一つ前のセブンのマルチコピー機とか
ただ、それがオフセットで印刷された時にはギザギザはまず出ない

あなたが描きたい線がアンチエイリアスかかってるなめらかな線なら、最終的な出力はグレスケでやればいいと思う
線だけかっちりしたいなら線のレイヤーは2値にすればいい

気をつけなきゃいけないのは
69が指摘してるように2値のトーンをグレスケに貼る場合に、なにかやって
アンチエイリアスがかかるとモアレの原因になる
(グレスケ用のトーンは別)

70 65 sage 2016/07/05(火) 20:58:21.19 ID:gzNzQ9fO
>69
ありがとうございます、CLIPのサービス試してみます

データの問題だったら試行錯誤してまた質問に来ます

818
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/23 22:07:16
アナログでペン入れまでやってる人に質問です
背景は付けペンで描いてる?付けペンつかうと定規にインクが付いて大変なんでピグマとかで
描いてるんだけどどうにも線が薄くなっちゃうし不自然な気がして

トレス台は持っていなくて既に下書きまで終わってる段階なのでどうしようかと悩んでいます
コメント2件

819
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/23 22:55:40
一旦ピグマでペン入れしたやつスキャンして確認してみたら?

820
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/24 01:01:31
>818
付けペンで描いてる
定規引くときは穴まで埋めずに先の方にだけインク付けてやると液垂れもそんなにしないかな
スキャンの調整さえすれば水性ボールペンとかでもいける

821
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/24 04:13:52
>818
ハイテックC
ピグマの類だと拡大時にカスカスが気になる

822
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/26 21:49:21
ありがとう!自分もあのピグマのすかすか気になってて早速ハイテック買ってきた
付けペンも教えてもらったやり方で試してみます

823
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/27 00:47:44
定規を使った墨入れは全部溝引きを使ってる
下書きに合わせるのが面倒だけど、つけペンも烏口も版下筆も溝引きでやっちゃう

824
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/27 10:03:04
自分も烏口に溝引きやってたけどデジ移行してみたらアゴ落ちるくらい時間短縮されたよ…

825
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/27 10:26:12
枠デジタルだと好みの線が簡単に引けるもんな
ペンまでアナログだけど枠引きめちゃくちゃ苦手だから
枠デジ出力するようにしたら時間短縮にもなったし
はみ出しや失敗で紙ムダにすることも減ったわ

826
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/27 10:49:35
プリントの裏にペン入れって出来ないんだね
原稿用紙に落書きしてたけど足りなくなったから余ってたプリント貼り付けでいいやってペン入れしたら滲んだ
付けペンは原稿用紙専用かな

827
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/27 11:50:34
コクヨのキャンパスノートやルーズリーフ・コピー用紙あたりならペン入れできるけど
藁半紙や落書き帳あたりになるとどうしても滲むね

828
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/27 19:34:12
マルマンのルーズリーフの紙質は神で、漫画のつけペンで描く線も綺麗に描ける
鉛筆の線も綺麗に書けて消しゴムで綺麗に消せる

コピー用紙は鉛筆の線を消しゴムで消すのが上手くいかない

829
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/08/27 19:37:33
マルマンの方眼ルーズリーフが水色線ならいいのに

830
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/16 16:00:44
アナログ線画でPC取り込み仕上げしてる方に質問です
初めからモノクロでスキャンしてますか?調べたらスキャン時はグレーが良いみたいな事
書いてあったんだけど、最後に二値化したらすごい線が飛ぶのでモノクロで取り込んでるんだけど
それだと結構線が潰れるんです
ここで見て良いスキャナを買ったので細い線は意外と拾ってくれるんだけど潰れるという…

アナログの取り込みだとある程度のかすれや潰れは我慢してるのでしょうか

831
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/16 17:31:28
グレーで取り込んで二値化かなー
線が潰れないよう調整しながら二値化する
私は面倒くさいから名称未設定さんところのアクションを
自分用にカスタマイズして使ってる
コメント1件

832
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/16 20:33:20
自分も>831と同じ



さんざん直してよしこれでおkと思ってペン入れてんのに
PCに取り込むとあらが見えて福笑いレベルでパーツの位置直す時がある
今はオンしかやってないけどこれアナログのまま手作業で仕上げまでしたら
直すこともなく印刷いっちゃってるんだよなあ…気付かなきゃいいのか

833
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/16 21:01:56
デッサン狂いはスキャナが理由の場合もあるぞ
自分はこれでいけると思ってスキャンしてもモニタでみるとデッサン崩壊しまくって
枠線すら斜めになってておかしいなと思ったらスキャナのレンズがいかれてたって事がある
買い換えて新しいスキャナで取り込むようになったら福笑いも大分減ったように思う

834
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/17 21:44:36
私はモノクロでスキャンしてもスキャナ買い換えて綺麗に線が出るようになった

ただトーンがモノクロ書きだしだと綺麗に出ないのでグレースケールにした方がいいんだろうか

835
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/18 01:08:19
名称未設定て鯖がサービス終了して使えなくなったんじゃ…
と思ったら猫またぎ倶楽部と混同してた
何年も前に公開された物だからアクションの中身見てなかったけど
今でも有用な物なんだなあ

836
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/20 08:50:46
ねこまたぎくらぶ懐かしいな
写真屋の下僕な自分は今でも素材使わせてもらってます
かつみ先生ありがとう

837
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/22 16:40:15
墓前報告みたい
コメント1件


838
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/22 18:42:25
>837
お前が墓に入っちまえ

839
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/25 05:01:44
ええ…

840
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/25 15:32:30
お前が墓になるんだよっ!

841
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/25 16:19:18
私が…墓に…!?

842
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/09/25 18:38:32
スーパー墓ーがいると聞いて

843
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/11/01 09:31:03
テストやで

844
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/12/27 21:28:53
下書きデジタル→ペン入れアナログに挑戦しようかと思うんだけど
水色で印刷→ペン入れ→2値で取り込んで下書き飛ばすの場合
ペン入れ後取り込む時はトンボ合わせるのどうやってる?
トンボだけ黒で印刷すればいいのかなと思ったんだけどクリスタでトンボを黒で印刷すると内枠の線も黒になってしまう
水色で印刷したトンボをなぞればいいのか…?
コメント1件

845
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/12/27 21:40:58
清書する時に内枠の角にでも小さく印付けとけばいいんじゃない

846
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/12/28 01:59:59
黒トンボのある原稿用紙あるっしょ

847
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/12/28 07:02:43
ペン入れついでに四隅に印つける→
トンボテンプレ作っておいてそこにはめ込み
そんなに神経質に合わせなくても問題ないんだし

848
スペースNo.な-74[]   投稿日:2016/12/28 15:05:37
>844
グレーかカラーで取り込んで、調整した後二値にするのもありやで

849
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/12/28 19:37:29
クリスタなら別レイヤーでトンボだけなぞってテンプレート登録すればいいのでは

850
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2016/12/29 01:56:01
827です
うおーいろいろありがとう!
831の案が楽そう
ちょっと試してみます

851
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/01/16 02:16:17
名称未設定さんのアクションずっと使ってたんだけどあれphotoshop6までなんだよね
クリスタで再現できればいいんだけど

852
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/01/16 16:07:49
photoshop7で普通に使えてるぞ
XPだがwin8でもphotoshop7は動く

853
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/01/16 22:54:20
名称未設定さんのアクションって線画を二値化するやつかな?
それならCS3とCS5.1でも動作してるよ

854
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/01/16 23:17:05
配布元サイトに
「photoshop7以降やCSではフィルター側が異なるため違う結果になる」
みたいに書いてあったから躊躇してたんだが
CSでも試してみるよ

855
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/02/01 21:33:22
すみません、その名称未設定さんのアクションをCSで使用するには
どうしたらいいんでしょうか
photoshopのようにオートアクションを読み込むというメニューがない
ようで困っています

856
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/02/02 00:51:30
アクションの読み込みあるでしょ

857
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/06/30 01:32:13
質問です
最新のフォトショップでは機能に振り回されて使いこなせそうにないし
手元にあるPSE9だとアクション編集出来ないしその他の機能に制限が多くて使い難い
って感じなので古いCSを買おうと思ってます
CS2は試しに使ってみましたがトーンカーブ等は出来ないしCMYKも見れないので
CS2以上のバージョンを探しています
そこでそこそこ使える機能が揃っているのではどのバージョンがオススメでしょうか?

858
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/06/30 03:38:24
古いの買うってもううってないでしょ

859
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/06/30 09:44:15
CS2もCMYK編集できるけど本当にPhotoshopなんでしょうか

860
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/06/30 10:32:32
CSどころか7でもできるんだが

861
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/06/30 16:50:30
CS2試しに使うって時点でちょっと頭が…

862
スペースNo.な-74[]   投稿日:2017/06/30 20:25:34
どのバージョンでも機能には振り回されるから素直にCCつかいなされ

863
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/07/29 05:57:06
最近フルデジタルで描いてるが昔のつけペンの絵が出てきた
やっぱり線画はアナログのが綺麗だな
線のタッチが繊細だわ

864
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/07/29 22:00:00
それは個人による

865
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 19:21:48
普段B4原稿にペンいれしてA4に縮小したものをスキャンしているんですが同じやり方の人いますか?
縮小コピーの方法が主にコンビニだけど線のキレイさとか癖みたいなのってコンビニで違ったりしますか?
コメント1件

866
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 20:13:27
横だけど最初からB4をスキャンしてデジタル、ソフト側でA4に縮小するのと
縮小コピーして出力したのもをスキャンするのでは後者の方がひと手間多いけどなんでそうしてるんだ?
何かそっちの方が線が綺麗とか?単純に興味あるから教えてくれると嬉しい

867
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 20:39:41
スキャナのサイズが小さくてB4をそのまま読み込めないからとかじゃね?

868
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 21:15:26
コンビニでB4原稿スキャンして家で補正とリサイズした方が手間じゃない気がする

869
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 21:31:02
でかいスキャナが高くて買えないから

870
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 21:31:23
コンビニスキャンしてるけどコスト3倍なのが難点

871
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 21:39:55
あーなるほど、単純にスキャナのサイズの問題が多いのか
というかこのスレちゃんと人がいたんだなそっちに感動したわ

872
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 22:15:25
A3スキャナ型落ちの中古なら2万位で買えるぞ
自分も中古で買ったオフィリオ使ってるけど家庭用の奴より歪み少なく取り込めてお勧め

873
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/01 23:03:35
置き場所がない

874
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/02 03:00:49
20円くらいケチんなな
手間を考えたら20円ぶん余裕で越えるだろ

875
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/02 03:36:51
>865です
説明不足でしたがほぼご指摘のとおりでA4のスキャナしか持っていないのと原寸を上下半分ずつスキャンして張り合わせる方法のほうが手間を感じてしまい今の現状です
コンビニで原寸スキャンされる方もいるみたいですがA4を600で取り込むのと遜色ない感じでしょうか

876
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/04 14:24:49
同じやり方でスキャンしてるけどどっちも大差ない
寧ろ一度コピーした方がインクのムラが無くなって補正し易い

877
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/04 20:25:18
このスレで見て3、4万円のA3複合機買ったけど捗るぞ
確かカラースキャンしないなら兄弟でも大丈夫って感じだったような?
スキャナ単品だと高いよね

878
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/08/05 07:14:02
繊細な絵柄でもないしカラースキャンしないから兄弟の複合機で充分満足してるわ
邪魔だけどやっぱり家にあると便利

879
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/09/07 11:52:24
複合機って鉛筆線は苦手かな?

880
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/09/07 15:20:36
鉛筆は下書きスキャンする程度だけど以前使ってた
キャノンのスキャナと比べて悪いと思ったことないな
今はエプソンPX1700F
兄弟はわからん

881
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2017/09/12 17:18:50
HP使ってるけど特に不満はない
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