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【漫画絵】透明水彩専用スレ12【コミックイラスト】 (993)
まとめビュー
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スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/12 18:26:34
同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画 /芸術デザイン板

【漫画絵】透明水彩専用スレ11【コミックイラスト】
コメント2件


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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:20:29

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:21:01
【国内メーカー】
ホルベイン工業 http://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ http://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 http://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 http://gekkoso.jp/
まっち絵の具 http://www.match-japan.com/
HARUZO http://haruzo-enogu.com/
呉竹 http://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス http://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 http://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton http://ww3.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney http://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke http://www.schmincke.de/
(独) LUKAS http://www.lukas.eu/
(独) Stockmar http://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens http://www.talens.com/
(伊) Maimeri http://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan http://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo http://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier http://www.sennelier.fr/

【紙】
ミューズ http://www.muse-paper.co.jp/
マルマン http://www.e-maruman.co.jp/
オリオン http://www.k-orion.co.jp/

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:22:11
【紙】
竹尾 http://www.takeo.co.jp/
Canson http://jp.canson.com/
FAVRIANO http://fabriano.com/
Strathmore http://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle http://www.hahnemuehle.com/

【筆】
名村大成堂 http://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 http://shougetsudo.co.jp/
Raphael http://www.raphael.fr/
ピカビア(公式HP無し? だが、国内画材サイトには結構掲載あり)
田中金華堂 http://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 http://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 http://nakatsufude.jp/2_catalog.html


【日本国内代理店】
バニーコルアート http://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン http://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 http://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 http://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 http://matsuda-colour.co.jp/

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:22:40

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:23:12
マッチベイシックの使用顔料

レモンPY3
イエローPY14
バーミリオンPR268
マゼンタPR12(独自配合)
ブルーPB15:3
ウルトラマリンPB29
グリーンPG7
ブラウンPR101
ブラックPBk7
ホワイトPW6

イエローオーカー イエロー+グリーン+ブラウン
イエローグリーン イエロー+グリーン
カーマイン     バーミリオン+マゼンタ

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:24:47
誰もテンプレまとめないからそのまま貼った
っていうか次スレ準備できてないのにグダグダ自分勝手にスレ消費してるやつらなんなの
コメント1件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:39:15
>1立て乙
>7テンプレ乙乙

お客さんかねぇ
最近ちょっとみないと急にスレ進んでて驚くわ
しかもほとんど中身ない…

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 20:51:05
荒れるか議論かで進むんだよな。議論はマッタリが多いから好きなんだけど。

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 21:44:03
猛烈に書き込んでるやつは議論ですらないから程々にする道理もないわけですね

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 21:45:21
大事な>1乙とテンプレ乙を忘れてた

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 22:12:35
もう面倒くさいからエア認定・非同人認定禁止したい
コメント2件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 22:50:02
1乙テンプレ乙
朝は大丈夫だったけど帰宅するとスレ進んでるあるある

何人に需要あるかわからんメジャーかマイナーかわからん国内未発売メーカーのテンプレより必要なのは
スレ立て当番(980あたり?)とスレ立て時のテンプレ談義(950位から?)の指定かもね
じゃないとメモ書きみたいなのも加えられてどんどんテンプレ長くなってしまうw


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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/12 23:33:37
ぶっちゃけ手に入れるのに難儀な絵具が入ってるのがなんか違和感

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 00:01:33
赤豚のスケブはサンフラワーとかそういう情報の方が相応しい気もする
コメント1件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 00:09:13
スレ立て乙
スレの書き込みは色々あっていいとも思うけど、正直最後の同人活動=同人誌みたいのはいらなかった
テンプレ長いのが気になるならメーカーリンクなんてやめちゃえば?
コメント1件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 00:48:12
>16
なんの話?

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 00:52:49
いやでも、同人活動って同人誌(紙データ等媒体問わず)製作活動の略じゃないの

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 00:55:27
まて、過去スレの流れから、色々な意見が出て価値観の論争とかに入って収拾つかなくなるかも知れんからやめれ。
細かいことは気にせずにいこう。

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 01:34:01

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 07:38:17
自分に自信(や実力・実績)のないやつほど饒舌に排他的になるからな
透明水彩のノウハウはファインアート系から拝借して今があるわけだし
だから境界線は曖昧なのだから、自分に必要のない話ならスルーする
それだけのことでいい

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 08:32:33
女特有の腐った思考と行動パターンだろうね。
気に入らないから、あの子無視しない? とかね。

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 08:58:47
恥ずかしいねえ

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 09:17:05
ファイン系を排除と言うわけではなく、同人はスキャンや印刷が前提な事が多いって話って事ならその通りじゃない?
技術や知識を拝借してるのとは別の話だと思う

>15
あーそういうのはあると嬉しいね

25
24[sage]   投稿日:2015/06/13 09:26:56
ちなみに自分は昨日の談義に参加出来ずに後から見た感想ね
と言うかあの流れで何故ファインアート排除しろって解釈になるのかわからなかったw

26
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 09:36:11
>12 みたいな発言は必ず出るから

27
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 09:41:01
スルー力が試されます

28
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 10:26:14
コツスレのテンプレを同人向け水彩に特化したようなものがこのスレに構築されていくのかとwktkしていた時期もありました
コメント1件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 11:02:24
どう見てもコミックイラストなのにアート絵画として売られてる事めちゃくちゃ多いし
塗り方描き方がアートのそれでぱっと見二次創作とは分からないコミックイラストもあるし
今どき同人・非同人で分けるのって物凄くナンセンスだよね
>12と同じく不毛な流れを控えさせるテンプレ入れて欲しいわ

30
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 11:26:19
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119677-1434161891.jpg
W&NとホルベインのPR209の比較と、ホルベインPY110を軸とした赤からオレンジの色相。
・ホルベイン PR209
・W&N PR209
・W&N PV19γ 単色と、+ ホルベイン PY110
・W&N PR188 単色と、+ ホルベイン PY110
・ホルベイン PY110 単色と、+ ホルベイン PR209
・ターナー PY110 単色と、+ ホルベイン PR209

PR209はW&Nとホルベインで、ほぼ同じ色相。
塗り心地はW&Nが上だが、ホルベインPR209でも問題ない。
ホルベインの方が原色が濃く塗れる、というか、
W&N の方は、オックスゴールで伸びちゃうのか、
紙にしっとりと吸い込まれる感じね。

ホルベインとターナーのPY110も、目視の色相は殆んど同じだが、
透明度が低いので、個人的にはホルベインPY110の代用にはならん。
あと、ターナーPY110の塗り心地は最悪で個人的には好かんわ。
ぬめぬめで伸びがないし、透明度も低い、ターナー好かん。

31
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 11:47:03
混色のベースに使う目的では、PR209はホルベインのものでも問題ないと判断。
赤からオレンジの色相は、PR209とPY110の混色でOKだと再確認出来た。
※ホルベイン同士の混色だとオックスゴール少し入れた方がいいかも。
※ホルベインだけだと濃く塗るとテカる。

PV19γとPY110の混色で出来る、赤からオレンジも濁りがなくて良い。
でも、PR209とPY110の混色の方が爽やかで、マッチベーシックで作る、
他の色相の色と合う感じがする。

W&N PR188とPY110の混色が一番鮮やかで鮮明なオレンジ。
個人的にはキャラの肌色の基本色。適度に半透明でコントロールしやすい。

32
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 12:55:43
ホルベイン PY110の、原色から下色までの色相の変化が素晴らしいわ。
Hue値が10度から20度、25度、40度、45度とか、ダイナミックに変化してる。

まあ、ホルベインのテカリ対策に、オックスゴールを微量混ぜて、
塗料のスペアボトル(※ヨドバシ.com 72円:送料無料)で保管するのが、
W&N使いにとっても有効やね。

33
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 13:17:44
いや、前スレの流れとしてはどっちかというとファインアートマンセー
やっつけな同人絵排除って状態だったよ
素人のマンガ同人絵なんだから、他画材と併用でもいいじゃないか、
紙や筆に拘りなくてもいいじゃないか、スキャンや印刷後を想定した色撰びでもいいんじゃないか、
よくわかんないけど楽しんで描いてるよ、等々のレスに対して、
時々ものすごく専門的な人が専門的な話を始めて、これが正しい透明水彩だってやるんだよな
それは透明水彩として間違っているってご高説が始まる
確かにファインアートとしてはその通りなんだと思うよ
でもさ、じゃあなんでこのスレは同人ノウハウに立ってるんだってこと
もちろん専門的な話や境界の曖昧なファインアートの話を排除しろと言ってるわけじゃない
ただ、ここは同人ノウハウ板なんで、基本同人活動をしている人の同人活動としての透明水彩スレなんだよ
専門家から見たら歯痒かったり腹立たしかったりするかもしれないが、我慢してほしい
>28が理想なんだがなあ
コメント1件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 13:21:12
うっぜぇ長文
どっからきてんのお前

35
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 13:38:07
排除する気満々じゃないですか
コメント1件

36
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 13:43:35
>透明水彩のノウハウはファインアート系から拝借して今があるわけだし
拝借という考え方はおかしい

37
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 13:53:58
>33
ファインアートマンセーとか言ってる時点でよくわからないのだが…
ファインアートではなくコミックイラストの話だからこそ鮮やかな色が必要だったりスキャンから印刷にかけて不向きな蛍光色を敢えて除いて話をしてるんじゃないの?
理想論語るのはいいけど変な解釈してるのは流石にどうかと…
コメント2件

38
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 13:56:46
>35
自分の意見以外排除しようとしてんのはてめーだろカス

39
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 14:09:33
ファインアートでもコミックイラストでもどっちでもえーわ
それよりこの非生産的なレスの応酬なんとかせーや

40
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 14:12:18
>37
それは前スレ終了直前から今スレの話題だよね
そうじゃなくて、主線や他画材併用のあたりとかさ

41
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 14:13:53
夏の当落でイライラしてんだろ

42
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 14:41:32
そういう議論はID出る板でやるのがいいと思う
ここでやると自演し放題だし、絵の具の話できない

43
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 14:43:19
芸デのスレが動いてくれてれば同人の名人様が向こうに潜伏できるのに

44
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 14:50:25
そんなことより道具の管理@夏を心配しようぜ

45
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 15:32:28
シャーペン 消しゴム コピックライナー 水筆2本 ポケットティッシュ2個
一番小さいペットボトルに水道水入れたの スポイト
フリスクケースにキャラ使用色を固めたやつ 両面テープ
ボード替わりになったり試し塗りしたりするA4くらいのスケブ ゴミ袋
以上

46
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 15:51:39
スポドリ飲料みたいな水差し使ってるけど普通のペットボトルで済ます人もいるんだな
水差しタバコの吸殻の火消しにも便利だよね

パレットにバラ買いした絵の具を固める時どこに何色入れたかはどう管理してる?
系統別にパレットに固めてたのに生の時と乾いた時の色が違うから
継ぎ足して数時間後に「やっちまった!」てよくなってしまう…
コメント2件

47
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 15:57:55
みっちり固めないで端に寄せて薄いところを作ってる
あまりにも紛らわしいのは油性ペンで名前書いてる

48
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 16:19:37
>37
蛍光色は蛍光体に紫外線などが当たって顔料が可視光を発するのだから
紫外線に近いスペクトルを含む光源が使われたスキャナならちゃんと色は出るよ
だけど家庭用の白色LEDスキャナだと紫外線どころか紫・シアンのスペクトルすら含んでいないので
色が飛んじゃったりするわけ

もちろん蛍光色をそのまま使うとかすると適正な色範囲を超えてしまうけど
スキャンサービスなどの業務用機でのスキャンや自然光下でのカメラ取り込みなら
混色して使う分にはさほど問題ないし、スキャンできるのだから印刷も出来る

まあ難しい色なのは確かだけどスキャンできないってのは間違いなので
環境が揃っている人なら使っても問題ないと思うよ

49
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:02:19
不向きとは書いたが出来ないとは書いたつもりはないぞw

フォトルミネセンスで彩度と明度(反射じゃないから輝度の方がいいかな?)を取り込みから印刷までカラーマネジメントはしづらいよとその程度の意味で書いたつもり。
ADOBE RGBの色空間の外周部に取り込むのもそこから特色チャンネルに分版して印刷するのも難しいものは不向きと言わないか?
コメント1件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:25:26
単純な話としてデーターで見る分には
透過光効果で鮮やかな色はいくらでも再現できる
印刷となると蛍光色は特色インクを使うしかない
紙に染み込むのでどうしても彩度は落ちる
つーかスキャンできるから印刷できるってどんな理論だよ
スキャンはデーター化の技術で印刷はインクの技術だろおかしいぞ
あと印刷って家庭用プリンターじゃなくオフセット印刷のことな
コメント1件

51
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:39:20
>46
パレットと同じように2つ折りにして仕切りを書いた水彩紙に
色名と顔料とメーカー名を書いて、そこに色も塗ってる。簡単な色見本かな
パレットとメモを同じサイズにすると見やすいよー

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:39:22
誰かがまっちだと、青から紫あたり最高、赤からオレンジあたりはいまいちってうpってくれたじゃん?
水彩絵の具には得手不得手があって、印刷インクが万能なはずないんだよ
印刷所によって多少の差はあるけど、だいたいはオレンジ、紫、緑あたりの鮮やかな色は再現ムリ

ついでにちょっとずれた話だけど、透明水彩で緑系を気持ちよく使いまくって描いたのを表紙にすると、
他の赤系青系に比べてあきらかに売上が落ちる
オフセット印刷に不向きだとか売れる色赤の逆だからとか、理由があるんだろうが解せぬ

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:41:46
>46
灰皿に水は掃除面倒臭くない?
一緒に水彩集中咥え煙草⇒気付いたらポトリ⇒不透明グレイ(アルカリ性)コンボやろうぜ

自分は追加するときは一応試し塗りして確認してるわ、特に有機顔料系は乾くとわけわからん
黄色と青系は事故ってもダメージ少ないけど赤系だけはいかん。。。

54
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:44:17
>49
前スレで出来ない、と書いていた人がいたのでそういう文章になってしまいました
あなたが不向きと書いていたのは理解しているし誤解を与えてしまたのはすまないと思っています

色域に関しては蛍光色でなくてもsRGB CMYK外の顔料はあるので
混色すればそれらと同じでは?という認識です
ウルトラマリンとかそのまま塗ると印刷で出ないのといっしょかな的な

>50
カラープロファイルが適応された環境ではスキャンされて
画面に表示されているならば印刷時にはCMYKでそれなりに出力される
といちいち書かなくても理解されると思っていたのですが誤解されたようですいません
誤解なきよう書くと長大な文章になるのでご容赦ください

55
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:47:58
なんか変な議論続いてるけど色の再現性や幅を求めるなら最初からデジタルで描きなよ
CMYKとかスキャンとか気にしすぎる人はアナログには向いていない
あるもの使って制限の中でうまくやんのがアナログでしょ?

56
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:48:01
>印刷時にはCMYKでそれなりに出力される
この時点ですげえ色変わってんですが
そんくらい許容範囲ってんならもう顔料名に拘る必要もなさげなんですがね

57
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 17:56:03
色の再現性についてはデジタルで描いても奥深いっつーか、難しいよ
まずモニタに金かけられないと大変だし、苦労して色調整しても今度は出力
印刷所のクセを考慮しなきゃ、自宅でいくら調整したって無駄
つまりデジタルアナログ関係なく、プリントしたものを頒布したりする人は微妙な色合いは気にすんな
コメント2件

58
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 18:03:03
>57
時代は原画・マシン含めたセット販売だわ
オプションとしてブルーライトカットメガネ、おすすめ部屋照明
さらに追加で土地部屋付で、見る時間帯まで連絡してくれるサービスもあるで

59
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 18:07:10
透明水彩の風合いを残したくて
特殊紙に加工なしかせめてマットPPにしたい
けどPPかけると鮮やかになるから毎回かけてしまう

60
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 18:14:52
色が取り込めるか/取り込めないかの話だったのになぜか再現性とか細かな話になってしまっているが
たぶんそれ蛍光色じゃなくてすべての色に言えるよ

>57
まあスキャナのプロファイルを信じて画面で調節しないのなら
デジタルよりアナログのほうが簡単かな
こだわらなければだけど

61
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 19:36:27
すごく漠然としたふわっとした質問で申し訳ないが、
赤系が綺麗に塗れない。特に赤〜黒へのグラデーションが苦手で…、青なら上手くいくんだけど
ウルトラマリンディープの赤バージョンみたいな強くて濃い色ってある?
手持ちの赤は、ローズマダー・ピロールレッド・ピロールルビン・パーマネントカーマイン(W&N)・キナクリドンレッド(W&N)・スカーレットレーキ(W&N)です。
コメント4件

62
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 19:40:44
そんなんカドミウムレッドでウッボーやんか
コメント1件

63
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 19:41:36
議論白熱してるのにごめーん
インディゴで、濡れたままパレットに放置してたらカビるって報告があったのってシュミンケのやつだっけ

64
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 21:34:56
>61
強くて濃い赤って黒入ってんだわ
こだわりないなら黒を少し混ぜた赤から黒の割合多くするようにしてみ

65
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 22:29:43
>61
>62の言うとおりカドミウムレッドが黒に負けないしおすすめやで
レッド〜オレンジの幅で色々あるから赤みの強くてビビっとくる色味選べばOK
赤だと有機とか染料系がハッとする色味で楽しいけどカドミウムレッドも使ってあげてー

66
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 22:33:14
毒だから嫌

67
61[sage]   投稿日:2015/06/13 22:49:05
おお、ありがとうございます
白黒混ぜるのにこだわりないし、まずは黒の割合を増やすのをやってみるよ
毒ってだけでなんとなく避けてたけど、そんなに良いのならカドミウム系も試しに買ってみる
聞いてみてよかった。

68
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 23:00:30
ターナーのテカりは、ホルベインの話を察するにこいつも界面活性剤入ってないって事になると最近考えた。
ただねっとりしている、いろんな添加物が入ってるから起きてるかも知れんがね。
オックスゴールどこいったけな・・・

69
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/13 23:45:11
ターナーのねっちょりが不都合な時にオネッツでちょいちょいと調整
わいのここ数年の鉄板

ねっちょりのお陰か分からないけど、筆を払ったとき尾に絵の具溜まりが出来にくい気がする
凄く助かってる

70
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 00:51:47
ターナーのねっちょりって好き嫌い別れるけど
落書きコーナーで軽く水彩やるなら意外と向いてるのかもと思ってみたり
紙も定着に関してはあまり選ばないし扱い事態は悪くないよね

71
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 01:04:23
ターナーはまっちみたいに粒子が細かかったりする?
コメント1件

72
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 01:23:02
ただ水彩的な技法使おうとすると絶望する

ターナーのブログより
http://blog.goo.ne.jp/turnercol/e/869ef8bbf7d90ab5b6ec332f658deaf5
>前身のトランヴェールでは、パレットで乾かした時にひび割れやすく
>メディウムが少ないのではないかとのご指摘もあり、
>トランヴェールよりはメディウム分を多くしています。

つかひび割れはバインダーの質のせいであって
メディウムの量の問題ではないと思うんだがなぁ……

73
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 01:43:37
別に絵になった時割れるわけじゃないからパレットでの割れはどうでも・・・
クソ真面目に客の意見を聞いてノリと勢いでリリースした結果がこれだよ!
でも個性的といったら個性的で良い
コメント1件

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スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 01:56:28
伸びが悪い?よく言えばがっしりしているから個人的にはウェットインウェットやグラデやりやすいんだけどなあ。
海外製みたいにトンデモグラデーションにならずにすむし。

>61
ターナー半メインで使ってるけど、PV47の粒子と沈み込み具合からホルベインと同等と言い切っていい。
細かかったら既に話題に上がってる。
コメント1件

75
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 01:57:09
やっちまった・・・>61 ではなく>71だ。すまね。

76
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 02:15:02
正直顔料名で覚えてるからPRとかPBとかで話されてもピンとこない自分がいる (´・ω・`)
・・・いや絵の具買うときだけはみるよ?

77
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 02:32:47
色名でしか覚えてない自分にはさっぱり

78
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 02:59:49
あえて顔料の共通性に着目して製品毎の比較や混色サンプル挙げてるしテンプレにメーカーリンクがあるから別にいいかな
ただ同じメーカーの同じシリーズの商品で同じ顔料構成の色が複数ある時は困るかな?
通常は商品名使えばいいし、話の内容的に顔料に注目したいときは顔料名やカラーインデックス名、構造に注目したいときは同じく顔料名やカラーインデックス番号みたいに適宜使い分ければ問題ないと思うよ

79
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 03:04:24
他社と色名が違うときだけ、あるいは逆のときは顔料で言う。一緒なら言わん。カドミウムレッドとかは他社もほぼ差異はないしな。

80
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 03:12:03
色名すら覚えてない
朱色橙色どどめ色みたいなかんじ

81
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 08:53:57
ターナーの透明水彩がホルベインと同等とかホルベインに失礼だろ。

本当にターナーの透明水彩がホルベインに匹敵する優れた品質なら、
ホルベインの透明水彩のように、世界中で使われるはずだよね。
実際にはそうじゃないから、その程度の品質の商品だろうね。

82
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 09:44:28
え?そういう理屈?知名度ある物なら優れた品質で万人に受けるとか思っちゃってる?そもそも誰もターナーとホルベインのグレードの話なんかしてないよ?>74でも粒子の径が同じ位だなって話してるんだよ?全体の流れ見えてる?うん?

83
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 09:47:43
顔料名で表記するのは、その絵具の成分を伝えたいからだよ。
顔料名を見て、その絵具が安全なのか毒物を含むのかが分かるからね。

懸命な主婦は中国産や韓国産の食材を避けるだろ。

透明水彩絵の具には、有害で不透明な無機顔料と
安全で透明な有機顔料がある。※大雑把に

84
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 09:49:58
仮に、ストロンチウムレッドとか、プルトニウムブルーが
綺麗な発色だとして誰が使うのだろうか? ← バカが使うかな。

無責任に有害物質を何も知らない人に勧める人がいるが、
カドミウムやコバルトを子供や猫ちゃんが舐めたらどうすんの。

85
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 11:10:33
>73
まあターナーの水彩、メディウム多くなった今でもひび割れするんですけどね……
個人的にひび割れがあると嫌なのは、他の色が混ざっても絵具の表面を撫でれば綺麗になる
他の色に汚染されにくいって固形水彩のメリットがひび割れがあると発揮されないから

パレットに出してもいつまでも柔らかいセヌリエグラハムラウニーとかも
色が混ざらないようにするのに気を遣う

86
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 12:30:21
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119858-1434252015.jpg
サクラ透明水彩で塗った色相サンプル。
・あか + レモンいろ
・しゅいろ + レモンいろ
・レモンいろ + あお
・ビリジアン + レモンいろ
・あか + あお
・あお + ビリジアン

紫周辺の色相が致命的だが、他の色相は思ったほど悪くない。
塗り心地は悪い。ネトネトで伸びが悪い感じ。

でも、ターナー透明水彩はサクラ透明水彩よりも、
さらにぬめぬめネトネトで塗りにくかった。

87
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 12:33:02
阿呆か
犬くんとか猫ちゃんは賢いからチョコとか玉ねぎペロッちゃうほうがよっぽど多いわ!
絵の具なんてゲロマズ舐めるのは子供だけで、そんなん有機だろうが無機だろうが顔料以前の問題だわ

というわけで野菜クレヨンをアルコールで溶かして水で薄めて水彩がわりに使うことを勧めてみるよ

88
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 12:58:14
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119861-1434253883.jpg
マッチベーシックのレモン、ブルー、ウルトラマリン、マゼンタで
作った色相はこれね。※すぐ流れるので再度アップロード

マッチベーシックのマゼンタ+レモンの組み合わせはちと濁る。
あと、マッチベーシックとマッチブライトは、三原色の色相は別物。

89
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 13:01:34
犬猫の味覚を人間感覚で考えるのは可笑しい。

90
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 13:40:44
にゃ

91
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 14:11:21
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119869-1434258194.jpg
マゼンタからローズ、とイエローの色相のサンプル
・ホルベイン PR209 + マッチベーシック マゼンタ
・W&N PV19γ + マッチベーシック マゼンタ
・ホルベイン PR209 単色 (※ホルベイン オックスゴール入り)
・マッチブライト ローズ + マッチベーシック マゼンタ
・ターナー PY109 + ホルベイン PY110
・マッチベーシック レモンイエロー + ホルベイン PY110

マッチブライトのローズは凄く彩度が高い。

ホルベインPR209はオックスゴール入れたらW&Nぽくなる。
やはり、ホルベインのテカリ対策に、オックスゴールを微量混ぜて、
塗料のスペアボトル(※ヨドバシ.com 72円:送料無料)で保管するのが、
W&N使いにとっても有効やった。
コメント3件


92
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 14:20:34
サクラの紫まじ致命的だなw
でもCMYKの発色ってかんじで印刷後と差がない塗りができるかもしれんね
そのへんの色合わせ苦手な人にはよさそうだ

93
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 14:26:45
ターナーが嫌いで、スペアボトルで保存推しはわかったからさ
そんだけ詳しく書いてて、流れるから再うpとかするくらいなら、ブログでも作りなよ
コメント2件

94
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 14:27:36
まっちのマゼンタほんとに綺麗だね
インクジェットプリンターなら再現できるけど、オフセだと難しそう
蛍P差し替えや5色印刷の色だよね
BBAは大昔に男キャラの肌にまで蛍P入って痛い目を見たことを思い出すよ

95
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 14:29:07
マッチ、サクラ、クサカベあたりは安全性高い

96
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 14:44:36
(水道水は塩素入ってるんやで・・・

97
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 14:56:53
>93に同意だわ

98
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 15:02:21
この手の輩は反応するほど喜ぶんだから、
だまってNGワードに突っ込めばおk

99
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 15:38:02
>93
ブログだとレスしづらいから別に良くないか?
透明水彩の話題なんだし、絵具の好みなんて人それぞれだし…

>91
イソインドリノンとの組み合わせに着目してるところで済まないけどやっぱり腹色にムラが出やすい感じうける
色相変化と合わせてあんまり積極的になれないなぁ

100
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 16:08:33
クサカベって安全性高いか?自作キットのメディウムとか見ると結構怪しいもの入ってるぞ。
顔料自体だと安全だが。

101
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 16:11:11
スペアボトルさんのやってることは確かに興味深いですが、独善的かつ解説厨の臭いがするので荒れることも確か
ブログで粛々と発表していけば認められるかも。
コメント1件

102
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 16:23:30
皆すげーな安全性なんて気にして描いてないわ
身内か知り合い、はたまた有名な水彩画家に中毒者でもいるの?
やっぱ描くときはゴム手袋だったり、排水はしっかり専門業者に引き取りしてもらってるのかな

>>スペアボトルさん(でいいのかな?)
こういう時のためにwikiがあるよ
ここで散文的に書くよりも、そういった形で体系的に
豊富な知識をまとめてくれたほうが皆嬉しいと思う
まとまったら次スレ立てるときにテンプレ入れる相談してみたらどうかな?
コメント1件

103
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 16:24:19
スペアボトルさんとして常駐してくれてもべつにかまわない
他レスと絡まないからスルーすればいいだけだし

104
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 16:27:15
>102
カドミウム系なんかの特にやばいのだけは
洗い水流したり拭いた布やティッシュ燃えるゴミで出したりするなよ

105
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 16:41:51
というか>110の方が追い出そうとしててむしろ独善的な気がする…
それこそむしろ荒れる元になるからスレを勝手に仕切らないほうがいいと思うよ
コメント1件

106
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 16:52:59
2ちゃん中毒じゃよ

107
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:06:42
>110
何を書けばいいか、分かっているよな?

108
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:10:27
あぁ安価ミスったか、すまん
>105の文中の安価は>101

109
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:21:08

110
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:23:31
ボトルさん居てもいいだろ!みんなボトルさんの言うことなすこと賛同しろ!崇め!
コメント3件

111
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:24:51
このスレも落ちたなぁw

112
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:28:32
ターナーの絵の具って固めると割れるとあるが、極端に割れたこと無いぞ。
少しずつ小出しにして固めてるとか、種類によるかも知らんが。
トランヴェールのほうはヤバイ。石ころみたいに割れる。

113
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:37:54
ターナーのローズレッドとグリーンゴールドはひび割れしてる
ホルベインより練りが固いからだと思ってた

114
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:38:24
自分の画像を再アップするとかどんだけ自己顕示欲強いの
ドン引き

115
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 17:48:43
ローズレッドで思い出したが、そういえばターナーもナチュラルローズマダー作ってるんだよな。
ニュートンが高いなら手を出すのもアリかも知れないけど、顔料はどこのメーカーなんだろうね。

116
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 18:15:43
顔料のメーカーまで情報開示されてるものなの?
コメント1件

117
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 18:20:43
「ホルベインでマゼンタとシアンを混ぜても綺麗な紫にならない」
→なら中間色の紫を買え

だな、そのためにホルベインでは豊富な中間色を用意しているんだし
無理に原色の混色だけで色を作る必要なんてまるでない
コメント1件

118
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 18:32:55
>116
ターナーは知らないけどするところとしないところがあるんじゃなかった?ニュートンのガンボージとか公開されてたっぽいし。

119
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 18:53:22
綺麗な紫って使い道困るやん・・・
コバルトバイオレット好きにはあらゆる点でディスられている今の流れが悲しい

120
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 18:54:53
排水がどうのとかカドミウム系なんて気にしたことないわ…言われたこともないし顔料云々もあんまり気にしないから調べないし
普通にじゃばじゃば洗っちゃう
コメント1件

121
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:01:39
コバルトバイオレット・・・
影に落とし込んで粒状化させるのが好き。それだけの用途でもう半分なくなちゃった。
コメント1件

122
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:04:51
>121
それそれー、便利だよね
使い易さだとウルトラマリンバイオレットも大好き
ミネラルは赤みが強くてうまく使えないや
コメント1件

123
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:10:43
ターナーの話題で気付いたけど自分のメインパレットもターナー増えてきた…

>117
新規さんっぽいから横レスすると、前スレからなるべく少ない色数での基本色という質問が話のベースで進んでる

>120
下水道が整備されている所なら下水処理場で処理されるから、下手なことしないで流したほうがいいかも
コメント3件

124
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:23:15
コバルトバイオレット、好きな色なんだけど
濡らした筆でふやかすようにして取っても薄くしか出ない
チューブの方がいいのかな
コメント2件

125
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:33:46
>124
あらかじめ水を置いといてもダメ?
負けない色だけど、着色力自体は弱いから濃く塗りたいならチューブ(生のまま)かな
ハーフパンでラウニー使ってるけどやっぱ薄く出るし、チューブも固めたら同じような感じ
コメント1件

126
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:34:35
>123
その質問がまだ生きているのなら、「ホルベインの固形で」という質問なのに
まっちやWNを勧めるやつは何がしたいんだ?

127
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:38:46
>125
W&Nなんだけど、水を置いておくようにしてもすごく薄くしかとれなくて
みんなどうしてるんだろうなと思ってたんだ
濃く使いたいならやっぱりチューブか
コメント1件

128
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:42:33
>123
処理されないよ
除去するんじゃなくて水と泥に分けるだけだよ
下水汚泥として再利用される際に問題になったりしているよ
コメント1件

129
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:45:26
>127
ホルベイン、w&n、マイメリを今パレットに固めてあるけどどれも似たようなものだわ
ポーターズピンクの最強っぷりに比べたらまだマシだけどw

130
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:52:16
安全性の話になったとき神経質だのなんだの過剰に反応するやつは
実は気にしていて「大丈夫ですよ」って言ってもらいたいんだろうな

絵の具に含まれているくらいの分量で人間の大人が健康を害することはないが
念のために子供やペットに配慮する
毒性の高い重金属顔料の場合は燃えないゴミで出す
このくらいは気を遣った方がいい

131
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 19:53:20
またクサカベがはがれてころんころんしてる…

132
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 20:25:01
>122
121だけど、逆にウルトラマリンバイオレットは使いにくかったり・・・。
パレットに固めてあるラウニーのウルトラマリンバイオレット、用途がなくて全く使わないし仕切りも無駄になってるから剥がそうと思ってるほどだよ。
基本自分は紫は9割はコットマンのディオキサジンパープル。黄色混ぜて明度上げてもよし、アンバー系混ぜて暗くしてもよしで使いやすいよ本当。
他は影でターナーのコバルトバイオレット使ってる。本当に影だけでね。あとは極稀に下地でマヤバイオレット・・・。

紫は本当に人の個性が出る色と思う。
コメント1件

133
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 20:29:05
>124
コバルトバイオレットだけ絵の具皿に溶いてから乾かして置いてる。こうすると濃く取れる。

134
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 20:35:59
>123>128
はーそうなん
昔通ってた画塾みたいなところでも何も言われなかったからそのままの癖でイラストもやってて知らんかった
こんなんコアな人しかやってないもんだと思ったけどやったほうがいいのね…

135
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 20:42:26
絵の具こし取るんだったらコーヒーフィルターオヌヌメ
コメント1件

136
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 20:55:28
>135
紙の匂いが出てきちゃったフィルターの処分にもいいな
いいこと聞いた、ありがとう

137
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 21:03:01
おじゃる
ヴェルタース
スペアボトル←NEW!

138
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 21:08:44
>132
やっぱ紫って人それぞれだよね、影に使うってだけでも全体の色味で向き不向き出るし
ディオキサイジンパープル使いこなせるのうらやましいわw
なんかいつもガッツリ色味が出ちゃう・・・
バーントアンバーやバーントシェンナと紫系の混色は妙に色気のある色で大好物ですー

139
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 21:28:31
ヴェルタースとスペアボトルおなじ人じゃんか

140
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 21:34:09
キャンディー

141
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 21:59:18
私のヴェルタースさんがくれた初めてのスペアボトル、
それはヴェルタースオリジナルで私は4歳でした
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい水彩絵具を貰える私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がヴェルタース、孫にあげるのはもちろんスペアボトル
なぜなら、彼もまた特別な存在だからです
コメント1件

142
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 22:38:48
グラハムとかセヌリエ舐めた人いわく甘いらしいが、舐める勇気が出ん

143
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 22:48:18
有機足そうか?

144
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 22:54:41
有機顔料ならあるいは

145
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 22:59:28
キャットタンいらずだな

146
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 23:02:27
荒れてる、と思ったが週末か…

>91
前スレとかでうpしてたら申し訳ないが、色見本からジオキサジンバイオレットとかまっちBのバーミリオンのモノアゾとか省いてるのは耐光性を気にして?

147
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 23:08:54
コバルトバイオレットは昔はヒ素化合物使ってたんだね
今はリン酸コバルトとか使ってるみたいだけど
コメント1件

148
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/14 23:14:46
>147
でもCL表示な手前毒性が強い。

149
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 22:42:01
>91さん、変なレス気にしなくていいからできたら緑とか寒色系も色見本うpよろ
あと色相変わるのが苦手なんでPY110以外でその辺の色の情報もあるとありがたい

150
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 23:00:36
終わりにしようや

151
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/15 23:06:01
きりがないから

152
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:21:22
なんだろうな、色見本あげてる人(スペアボトルの人?)が気に食わなきゃその話題スルーすればいいだけだと思うんだ…
ただその人への質問を遮るのはやり方としてどうなの?
絡みたいなら絡めばよし、嫌ならスルーすればよし、自治っぽいこと書くのが一番荒れる元じゃない?

153
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:26:48
それが自治だろ

154
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 00:38:39
流れちゃうから再うp〜ってのがウザいって話じゃないのか
同じ人の書き込みを新規がログ掘るのも大変だし、ボトルさんのサイトかブログがあったらそれはそれで有益じゃね?
負担になることだし強要することでもないけどさ

155
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 01:05:36
まあ変なこと言う人って感じで最初からスルーされ気味だったけど
8スレ目の「スレ主の自作自演で〜」とか意味不明な事言い始めたあたりで
色々敵を作ってしまったんだろうなぁ

156
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 01:13:19
確かに変な人(失礼)とは思うけど、水彩の知識は凄いと思うしそれに対しての質問つぶしをする必要はないわな
一番このスレになって荒してるのは>141だと思うしw
(古いニコ動のネタなんてやっちまったなぁ… と思ったのは自分だけ?)

157
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 01:20:22
どうでも良いけど一旦流れ切った方が良いよ
何か話題ないの?

158
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 03:59:44
それは水張りって板に紙を置いて刷毛で水をぬって乾かしてから書くの?
下書きも水張りの後なの?
だとしたら板(画板?)がいるの?
というど素人の質問でもよかですか?
コメント2件

159
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 04:18:16
ボトルの人は自分以外の意見を叩くから荒れる
プラモの常識とか持ち出されても

160
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 04:48:33
>158
私は、下書きトレース後に水張りしてるよー
水張り後に下書きする時はトレペ使って転写するかな。
この前羽住さんの個展行ってきた時は、下書きの枚数に驚いたよ…何層にも下書きしてた。

161
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 05:04:41
>158
刷毛で水塗って紙がふやけきってから板に乗せて固定するよ
紙の収縮にびくともしない板を使えばよろしいので画板は最適解、ただし厚いのでカビに注意ね
一ミリ厚の板を角材で補強した専用パネルも売ってる

下書きくらいなら水張り前にしてもいいかもしれない
ただし水張り前に描いた線は歪む
紙が大きいほど歪みが目立つ…個人的にはA5くらいまでなら気にしないで水張り前にペンいれまでするかな

162
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 05:29:07
自分はパネルに貼るから四隅吊らないようにだけ注意してる
パネル張りなのもあって下書きは水張り後だな

163
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 10:18:08
糊綴じは作業中波打つから嫌だし、かといって本格的に水張りするほどでもないって絵が一番困る
四隅だけテープかタッカで留める方法ってありだと思う?

164
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 17:39:51
四隅を画鋲で留めるだけって聞いたことあるし
タッカーやホッチキスならいけると思うけど
四辺を留めないのって真ん中あたりの紙が乾いたらどうなるんだろう?

165
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 18:43:07
まっちまっち話題に上がるから、一本だけ買ってやったぞ。こんな良質な絵の具だったのか水臭いな、言ってくれよ早く。そしたら数千円くらいの金無理してでもすぐに用立てたのに。
噂に違わず本当にカラーインクみたいだな。
結論として使いこなすにはレベルが高く要求される高貴な感じがして、画風が追いつくまで暫く封印することにした。

166
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 18:47:03
むしろ逆だ、画材は惜しまずバンバン使え。でないと作品が縮こまるぞ
なくなったら買い足せばいいだけだ、ケチる考えは捨てよ、それが上手くなるコツだ

167
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 19:21:24
ここ半年行き詰まって、気分転換にいろんなメーカーの絵の具・紙買い捲るとか愚行を犯してるんだ。一応買ってみるけど逆にもっと迷走しそうだ。

168
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 21:20:17
まっちはいい絵の具で愛用してるけど、乾くと紙の色が出てくる。白くなってくる。ので全体的に軽くなる。何でかな?黒混ぜてもダメ。
その特性を生かしてホワンとした絵が描けるのがいい。
コメント1件

169
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 21:36:56
いい紙使ってるからですよ
サンフラワーだと鮮やかなままですよ
コメント1件

170
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 21:37:33
>168
2スレくらい前にその話してたような気がする
そういう絵の具だって終わった気もする

171
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 21:51:07
>169
なるほど紙の相性あるかもですね。サンフラワー試してみます。

172
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 23:18:00
ホルベインのマスク液腐らせた…。
公衆便所の香りがしたから上に固まってた変色ゴムを捨てて、
全部混ぜたらゆるゆるの青い液が下に固まってた。
ずーーっと分離した上の方だけ使ってたくさい。まあ問題なかったけど…。

173
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 23:35:18
今日は火曜日だから水曜日のネコのむよー!

174
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 23:36:08
うーん、夏向けにいつもよりリアルにイラスト描こうと思ってみたはいいが着彩デッサン力不足
モノクロ原稿だとポーズ帳見てクロッキーみたいなのがあるけど、水彩の場合一回が短時間で済む何かいい練習方法がないものか…

175
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 23:46:19
水彩クロッキーなるものがあるそうだが
どう描けばいいのかとっかかりすら分からない

176
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/16 23:48:11
水彩30秒スケッチという本があるみたいだね

177
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 00:00:32
水彩一発描きって滅茶苦茶ハードル高いよね。。。

178
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 00:28:14
一発描きは背景がある場合と無い場合で塗る段取りが変わるから、その段取り考えるのが微妙に頭使う
(同じ段取りでかけない自分が悪いのか?)

179
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 00:51:10
紙の質にこだわらないなら100均の画用紙に適当に書きなぐればいいと思う。
着彩勉強なら沈み込もうが込まないが関係ないかと。

180
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 00:55:16
100均の画用紙はさすがに無茶じゃねw
コメント1件

181
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 00:57:34
水彩クロッキーのすすめみたいな本が漫画絵向けに出てなかったっけ

アホな疑問かもしれないけど、月光荘みたいなアルミ剥き出しのパレットは何かしらの顔料と反応したりしないのかな
アルミなら安定してるから心配ない?
先月描いた絵のウルトラマリンが酢酸入りメディウムに触れてたみたいで、今日原画見返して変な声出たわ
コメント1件

182
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 01:35:18
>180
こだわらなければだよ。マット水彩だったら練習だとそんなに問題なかったし。

183
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 01:48:47
100均のスケブに水乗せると段ボール色?になる
その後表面がモロモロ破けて描くとかそういう以前だった
練習は黄色と黒のスケブでやるといいよ


184
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 03:09:35
>181
アルミの表面はアルミナになってるから平気
一応念のため聞いとくがウルトラマリンは色が薄くなったり白くなったりした?それとも暗くなったり黒くなったりした?

185
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/17 04:48:57
百均の画用紙はともかく、スケブはなあ。
シリウスとかサンフラワーとかも大量に使うなら値は張るがいいし、数スレ前に安い水彩紙、安いそこそこ使えるスケブの話題も上がったしに見るといい。

186
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 05:02:06
こだわるこだわらないじゃなくて、100均画用紙の実用はむずかしくね
色鉛筆やクレヨン、マーカーならまだしも、水をそれなりに含む水彩にはきついぞ

187
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 07:41:01
百均のでもものによるんじゃないかな
以前ダイソーにあったオレンジのはマルマン図案みたいな感じでラクガキに使いやすかった
でも当たり外れ探すなら画材屋で買った方が早いw

188
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 16:53:20
国内入手できるPO20ってマイメリのCADMIUM ORANGEだけ?
お値段は優しいけど15mlも使いきれないよー
コメント3件

189
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 16:54:55
ターナーがあるよ
ターナーの中では比較的ヌメリも少ないしオススメ
コメント1件

190
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 17:26:47
コスパの良い水彩紙か練習用に最適な紙を探してるんだけどなんかないかな。
紙疎くて…。
普段はマルマン。
たまにライフってノートに落書きしてる。
ライフは薄い上質紙だからたわみまくるけどなかなか裏に透けないし、
滲みにくいからパキっとしたのを練習したい時に好んで使ってる。
コメント1件

191
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 18:07:54
>189
ぬおー灯台元暗しだったありがとー

>190
メーカーじゃなくて商品名言った方が性質の近い紙教えられるかもしれないよ
コメント1件

192
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 18:42:54
マルマンの図案シリーズを図案シリーズと言っても伝わりやすいか微妙ではあるな…

193
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 18:48:09
デネブ廃盤という話が去年の今頃出ていたが、中々情報が出てこなかったけど
今日ORIONのサイト見たら書いてあったわ
http://www.k-orion.co.jp/20150527873.html

リニューアルの為の廃盤らしいのでひとまず安心かな

194
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 18:56:17
水彩イラスト本がSSから出るらしい
嬉しい!

http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68323932
コメント3件

195
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 19:20:33
このスレでも出れば良いのにって言ってたやつか!めでたい
SSの出版社はもにょる事案が記憶に新しいから個人的に二の足踏むけど

196
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 19:41:10
蟲師の画集新しく出るみたいだね
前作は使ってる紙とか詳細に書いてあったらしくて、今回もそうだったらいいな…
前作は、蟲師にハマった時にはもう絶版してたし中古はプレミア価格だしで買えなかった

197
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 20:27:23
リンダキューブの人の画集なんかも雰囲気独特で結構おすすめよー
ちょいアニメ塗りに近いけどね
安心のぺんてるマルマナークォリティー

198
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 21:18:02
桝田省治のコラムで知ったけどリンダの時は学童用絵の具と画用紙で描いてたらしいもんな
絵の具がなくなっても残ってる色だけで画面が纏まるよう塗りあげてたり
上手い人は粗悪な道具でもいつもの塗り方描き方できるようにするんではなく
その道具のデメリットを味にしてしまえるんだなって思った

199
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 21:30:34
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120431-1434543113.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120432-1434543113.jpg
■12色の色相環のサンプル
・Red → ホルベイン: PR209 + ホルベイン: PY110
・Orange → ホルベイン: PY110 + ホルベイン: PR209
・Yellow → ターナー: PY109 + ホルベイン: PY110
・Lime → マッチブライト: レモンいろ + マッチブライト: そらいろ
・Green → マッチブライト: レモンいろ + マッチブライト: そらいろ
・Turquoise → マッチブライト: そらいろ + マッチブライト: レモンいろ
・Cyan → ホルベイン: PB15
・Azure → マッチブライト: あお
・Blue → マッチブライト: あお + マッチブライト: ローズ
・Purple → マッチベーシック: マゼンタ + マッチベーシック: ウルトラマリン
・Magenta → マッチベーシック: マゼンタ
・Rose → マッチブライト: ローズ

グリーン辺りの色相でマッチブライトを多用してるが、
個人的に混ぜた色が大量にスペアボトルに残ってるから。
※マッチベーシックで混色した方が望ましいと思われる。
コメント2件

200
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 21:37:24
「ぺんてるとかの学童用の道具で描いてました」とか言いながら
調べたら大体WNとかのちゃんとした画材使ってる人も多いけどな!

201
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 21:44:56
・PR209は、W&Nでなくても、オックスゴール混ぜたらホルベインでも変わらない。
・マッチブライトのあおとローズは使える。特にローズはスキャン出来るローズ系の色で、
 一番彩度が高いのでは。
・グリーン系は無理にPB15:3でやるよりPG7で混色した方が良いかも。
・紫はマッチベーシックのマゼンタじゃないとこの色は作れなかった。
・ターナーのPY109は個人的にやっぱり要る。これだけは我慢して使うわ。

202
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 21:53:14
>194
うわーそれは嬉しい!
なかなか無い分野だもんね!もうSSのメイキング切り取るの辛いからこれ買ったらやめよ!

203
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 22:06:21
SSて自分はメイキングのページしか読めるところないから、数ページのためだけに毎回千円も払うのは辛かったな…
これで切り抜きもいちいちファイリングせずに済むから書籍化助かるわー

204
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 22:08:32
チューブから出した状態を混ぜて、柔らかいまま保管してるので、
塗った時に、マストーンからアンダートーンへの色の差が激しいが、
個人的に透明水彩に求めるのはこの部分。有機顔料が得意とする部分。

やっぱ、水で薄まったアンダートーンでいくら塗り重ねても、
チューブから出したままを塗った、マストーンからの発色には敵わないと思う。

205
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 22:21:19
確かにイソインドリノンPY110を混ぜると(透明度が高いので)ムラのように見えるけど、
個人的には、むしろその効果を得ることが目的となってる。
コミックイラストをパステルで塗った絵のようなテクスチャを、透明水彩でも得たいから。

もちろん、タイトルロゴや効果音とか、不透明で平坦な塗りが必要な箇所があれば、
ガッシュとか不透明な画材で塗る。

206
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 22:28:56
意外と場所取るし、ファイリングたまって行ってもスキャンしずらい大きさだもんねw
ていうかもう販売中なのね

207
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 22:34:27
今読んだが、PV23はW&Nのを持ってるが、コミックイラストの紫としては
彩度と明度が低いので使いたくない。※コバルトとか無機顔料のは使う気はない。

マッチベーシックのバーミリオンは昔のスレに耐光性に問題があるとあったから使わない。
マッチベーシックのマゼンタも耐光性に問題がありそうだが、これはしょうがないから使う。

個人的に暖色系のイエローで興味があるのは、今のところPY110だけ。
理由は、イソインドリノンは圧倒的に透明度が高いから。

208
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 22:44:33
イエローからオレンジ系は、透明水彩ではW&NのPY65、PO62、PO73を使ってみたが、
どれも不透明で気に入らなかった。鮮やかで不透明な色が必要な場合は、
コミックイラストでは、ガッシュやポスターカラーを塗るでしょう普通。

画材は適材適所だと思う。個人的に透明水彩は透明な有機顔料だけでいい。

209
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 23:02:08
結局 handprint とかも、あくまで透明水彩画のノウハウであり、
コミックイラストでは、あまり参考にならないと思った。

handprint を読んでW&Nの透明水彩絵具を集めたが、
コミックイラストにW&Nは必要ないと思った。
ホルベインにオックスゴール入れる方法で必要十分。

水彩のコミックイラストは、ホルベインとサクラクレパスの絵具で
全然十分だ。というか、むしろサクラのほうが発色が良い色もある。

210
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 23:24:31
水彩紙に線画をプリントアウトして塗ってる人てプリンターや複合機てどんなの使ってる?
厚紙OKでも入れれる紙は限られるだろうから、合わせて使ってる紙も聞いてみたい
コメント1件

211
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/17 23:56:07
>210
CanonのIX6830でデネブ245g/m2を基本に使ってるかなぁ
黒以外は染料だから限定的に使ってるんだけど
背面給紙だからランプライトやホワイトワトソンの300g/m2でも問題なく入っていくよ
紙の印刷品質に対しての相性は感じたことはないかな

暇なときにpixivとかで塗ってもいいのよとかで検索して塗り絵楽しんだりもするw

212
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 00:20:24
デジタル併用すると色計画立てやすくて良いよね

213
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 00:59:01
デザフェスで色計画の紙をかさかさしながら塗ってる人の姿を見て感動してしまった
そんなやり方知らなかった…!w

214
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 01:12:23
>191
ごめんほんとにマルマン図案しか描いたことなくて。
手元にハガキサイズの水彩紙詰め合わせセットあるから使ってからまたレスします。
ありがとう。

215
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 03:58:39
>188
遅いレスになるがハルゾーにもある。ターナーよりはさらさらと溶ける。

216
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 03:59:41
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

217
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 04:33:18
すまん、押し間違えた。

218
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 10:52:33
>194
トゥールスでコピック本が山積みになってたから、水彩もそろそろかと思ってたら遂に!
コミックイラストは独流で始めたから、中々資料が集まらなかったけどこれは朗報!
でもこの本ってアマじゃまだ扱ってないみたい・・・。

そしてこの間まっちのブルー買ったけど、マイメリのプライマリーブルーと被ってるやん・・・死にたい。
こんなことなら使い道のあるマゼンタを買うべきだったよ。

219
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 12:30:31
たかだか273円(税込)のために死ぬなよ

220
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 17:40:59
単色で描く縛りをしていたけど、なかなか楽しいよ

221
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 17:59:23
ちょっと聞きたいんだけど、サンフラワーはマスキング耐性あるの?
コメント1件

222
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 19:38:31
上で出てるSSメイキングの本ってそこでしか売らんのか

223
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 19:44:52
普通に他でも売るでしょ

224
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 20:09:10
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120548-1434625551.jpg
>199の12色の色相環のスキャン画像のまとめ。

マストーンからアンダートーンに変わる、おいしい部分の
Hue値は、おおよそ以下の数値だった。
・Red    [348]
・Orange   [024]
・Yellow   [060]
・Lime    [072]
・Green   [120]
・Turquoise [180]
・Cyan    [195]
・Azure   [210]
・Blue    [240]
・Purple   [300]
・Magenta  [312]
・Rose    [324]
コメント1件

225
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 20:28:03
塗料のスペアボトルのお陰で、混色を含むこれらの12色が、チューブから出した
柔らかい状態のまま保管出来ている。そして、柔らかい原色のまま塗れるので、
このサンプル画像の様に、マストーンからの力強い発色を得ることが出来た。

さらに、無機顔料には、有機顔料のような "透明感のある発色" は期待出来ない。
また、この画像のような透明感ある発色は、イソインドリノンPY110がないと
実現出来なかった。

226
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 20:38:46
さて、ホルベインと株式会社まっちの透明水彩絵具を使い、
混色により、色鮮やかな12色の色相を得ることを実践してみた。
※一部ターナー使用

これが、"初心者はコミックイラスト用にどの色買ったらいいの?"
という質問の答えの一例である。メーカーの透明水彩12色セットでは、
このような透明で色鮮やかな色相は絶対に得られない。

塗りたい色の絵具がなかったら、自分で混ぜて作って保管する。← 当然のことだ。
絵具は事前に混ぜ合わせてしっかり調整ないと、このような繊細な色相は出せない。

227
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 20:41:52

でもかっこヨドバシ送料無料かっことじ忘れてるから真のスペアボトリストじゃない

228
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 20:41:55
これまでのまとめ:
・マッチベーシックの混色では、透明なレッドからオレンジ、イエローの色相は作れない。
・透明なレッドからオレンジの色相を得るために、ホルベインPR209とPY110を使う。
・色相が変化する "無害で透明なイエロー" を混色で作るのはとても難しい。
・紫の色相にはマッチベーシックのマゼンタとウルトラマリンを混ぜて使う。
※マッチブライトにはマゼンタの色相がない。マッチブライトのローズじゃ紫は無理。
コメント1件

229
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 21:59:56
使用率の高くない色ってどうしてる?
パレットに出しときたいけど場所がない、使いたい時にいちいち出すの手間だっていう色

230
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 22:02:36
通して読んで貰うこと前提な感じで
同一テーマの話を複数レスに跨って続けるなら
コテハンつけるべきじゃないかなあ

231
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 22:10:06
コテハンつけてくれるとNGしやすくなってありがたい

232
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 22:29:31
コテ付けるなら専スレ作ってもらって詳しく聞きたいな?

233
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 22:54:44
ここIDないから、連続して書き込むなら番号かコテあった方がわかりやすいね

234
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 23:08:20
>228
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



このAAをこのスレに貼る日が来るとはなあ…
ちなみに自分は全角の「。」をNGワードにぶっこんでヴェルタースボトル避けしてる
コメント1件

235
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 23:30:16
結構さ、新しいスレに移動することにターナーターナーって悪い意味の方向で槍玉に挙げる癖して、実際は隠れ使い手多いよね
皆ツンデレだな自分も昔は画面のテカリの酷さから馬鹿にしてたさそりゃ
今じゃ単一顔料重視の戦略からパレットの3分の1がターナーの本末転倒な件 トホホ

236
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/18 23:36:14
そんな時代もあったーなー

237
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 00:09:33
サランラップ使ってテクスチャ作りたいんだけどどうもうまくいかないわ
あれって無機の方がやりやすいーとか、そういうコツってある?
コメント1件


238
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 00:15:57
ラップは有機だと滑りやすいんじゃなかった?
ラップ使ってる人はカドミウムイエローとか、コバルトグリーン、バーミリオンでやっているのを良く見る

239
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 00:36:34
>221
リニューアルかかってから画学紙の中では表面強い方だと思う
ただやっぱり画学紙で粘着力の強いものは苦手…

>237
顔料の種類というより絵の具の溶き具合だと思う
あんまりシャバシャバだとうまくいかなかった

>234
むしろ水彩の話も書かずにAA貼ってるお前の方がお引き取り下さいという感じ…
「貼る日が来るとはなあ…」とかどんだけこのスレに粘着なんだww
コメント1件

240
221[sage]   投稿日:2015/06/19 01:03:45
>239
ありがとう!
表面強度は可とも不可ともか・・・うぬぬ

241
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 01:35:55
そんなに賑やかなスレでもないんだからなんでも好きに語ったらいいじゃないの
気に入らないならスルーしとけばいいのよ
どうしても自治っぽいこと言いたいなら言ってもいいけど
そのかわり次スレの時期になったらちゃんと立ててね?
理由があって立たないならテンプレをまとめて貼るくらいはするのよ?

242
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 01:40:52
834 スペースNo.な-74 sage 2015/06/06(土) 09:08:58.95
>831 模型男子には当たり前の発想だがね
芸術系女子とか綺麗な色塗りたいってわりにパレット汚いとか
汚い筆で絵具混ぜてもキレイな色になるわけがねー

930 スペースNo.な-74 sage 2015/06/10(水) 09:26:31.84
だいたいこのスレの住人って【漫画絵】つてタイトルに付いてるわりには、
実際にはコミックイラスト描いてないの人達の方が多いよね。

アルシュとかセヌリエとかシュミンケとかマイメリとか、
どこのハーフパンの色が綺麗で私買っちゃったとか、
ヴィトンとかエルメスとか、舶来ブランドの話してるババァそっくりだ。

「色を混色して保管する」とか、あまりにも当たり前で基本的な行為も全く理解出来ん
みたいだったしね。そもそも透明水彩だけでコミックイラストを塗るとか特殊すぎるわ。

一般的なコミックスの表紙絵やマンガのカラー原稿とか、透明水彩だけで塗れんの?
俺には想像出来んわ、画材は適材適所だろ。水溶性ならガッシュやインク併用が普通だろ。


こういう暴言を吐く人こそお引き取り願いたいよ
綺麗な色塗りたいってわりにパレット汚い〜のくだり、プロのパレット一度も見たこと無いのかな

243
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 02:02:08
ありえないがプロだから言ってるかも知れん
或いは妄言か

244
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 02:07:14
おプロ様だろうがなんだろうが空気読まず長文書き込む奴は荒らしだろ
いっそ隔離用のスレでも立ててやろうか?

245
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 02:30:24
好きの反対は無関心
憎悪は愛
コメント1件

246
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 02:31:19
ID出ない板は厨が暴れやすい環境だからな…

247
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 02:50:22
まぁこのスレでAAほどの荒らしもないわな

パレットの話で思い出したけど昔カットイラスト描いてる人が陶器の絵皿を混色して1色作って、違う色になるたびに皿をきれいなのに取り替えてたのにはすごいなって思ったな
透明水彩ブームの影響か透明水彩画のファインアートのタッチが多くなったし自分もそんなタッチで1枚絵が多いからあまり意識しないこと多いけど、良くも悪くもそれってファインアートの技術を借りたコミックイラストなんだよなぁ…

>245
2chのスレには勿体ない位の名言…
コメント1件

248
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 03:30:13
>247
そのレスで思い出したが
そういえば絵皿取替え関連で、めんどくせー&大画面を書くから云々でこのスレでバットを使う人って居ないな
過去スレの5か6あたりだっけ?に一回出たっきりの気がする
勿論水張りの為とかは除くけど

249
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 03:31:28
すまん語弊があった、使う人居ないなではなく、使う人殆どいないな。話題が挙がらないところを見ると。

250
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 03:34:17
普通の絵皿に絵の具絞ったなら色変えるたびに皿変えるなんて別に珍しいことじゃないんじゃないですかね先生ー
ここ透明水彩絵の具で絵を描くのが好きな人向けのスレだから、ファインアート?を一人語りしたいなら別スレがお薦めですよ〜

251
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 03:43:27
さらっと批判してるつもりだろうけど二回も言わなくてもね
直後に別話題振るのも特徴的

252
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 03:52:15
ボトルの人は前スレの暴言が酷すぎる

253
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/19 03:59:45
自作自演の固まりなのか。話題に反応すると批判とも肯定とも取れる突飛でもない横槍が入るしもうダメだ。

254
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 04:12:11
変な流れになった時は無関心が一番の薬。

とも思うけど、黙ったままでテンプレを変に弄られるのも嫌だな…いやなんかテンプレに固執してるように見えるので。

255
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 06:58:50
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

256
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 08:40:57
長文と句読点と改行
役満すぎる

257
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 09:06:46
綺麗な橙や紫を出したかったら,その中間色を買え で終わる話
なんのためにメーカーが中間色を用意しているのかと

258
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 11:18:01
でもその紫が厄介なんだよな
ジオキサジン紫… なのでウルトラマリン紫がもう少し強い色ならなと常々思う

259
149[sage]   投稿日:2015/06/19 13:11:04
>199
カラーホイールありがとです
まっちブライトのそらいろ+レモンいろの頭色は隣接色に比べて暗い感じする
コメント2件

260
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 20:09:15
彩度が高い色が好きならまっちなんて使わないでカラーインクでいいんじゃねーの?
こだわりが中途半端で説得力ないよ

261
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 20:18:18
カラーインクは混色難しかったり、伸びが悪くて定着力強いから色を置いた後からのぼかしがやりにくかったりで
使用感が水彩絵の具とはかなり違うからなぁ

262
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 20:31:36
透明水彩の液体バージョンでしょって考えでカラーインクに手をだしたら難しさに驚いた
発色はさすがなので、透明水彩よりつよい発色ほしい時に下地に使ってる

263
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 20:41:15
水彩の前にカラーインク使ってたけど、混色難しいとは思わなかったよ
当時はそんなにこだわってなかったせいもあるだろうけどw
3色を混ぜて色作ったりもして、それこそ小瓶に作った色を詰めたりしておいたもんですわw
伸ばしぼかしに関しては、紙をよく選ぶきっかけにはなったかな。でも透明水彩と比べてそんなに悪かった記憶もないけど

264
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 21:17:39
自分はその逆で、発色の強さから混色に苦労してた
水彩にしてからその問題はなくなった
ボカシは細目使ってたからやりにくいとかそんな感じはしなかったなあ
ただ稀に紙の色を変えたいときは使ってるけどね

265
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 21:23:54
>259
マッチブライトの そらいろ + レモンいろ を混色して作ったターコイズ色のことだと
思うけど、確かにチューブから出したままの絵具では濃すぎるね。

この辺りの色相を、彩度・明度、ともに高い状態で混色するのは難しい。
そもそも、このターコイズ色をスキャンして測定したHue値がおおよそ180度で、
これは本当はシアンの色相。
コメント1件

266
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 21:27:33
>224の画像は、このターコイズ色の旨味がある部分を切り取って作った。
自分は、ターコイズ色は主にこの部分の発色を使用するよ。

そして、これは、色はあらかじめ混ぜて作っておいて、塗るときは
絵具の濃度のコントロールに集中したい理由の一つになってるね。

267
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 23:20:31
なんでこの長文句読点改行って平気で連投すんの

268
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/19 23:36:35
典型的な強迫性人格障害

269
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 00:38:40
>259 >265
その混色ターコイズのマストーン(のこと頭色って日本語で言うの?)も確かに黒そうだけど次のPB15がもしかして着色力が弱い?
コメント1件

270
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 00:59:43
平気で自演するしそろそろ本当に退場かコテ付けて欲しい

271
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:01:18
実現するわけないだろうけど水彩名人様スレと普通スレに分けたい
コツと科学スレが生きてたらそっちに連行できる人材だろこれ

272
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:08:42
それがいいと思う
名人な方と一般塗り者は一緒に語れない

273
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:16:26
全然話変わるけど透明水彩の液体版ってどこかであったような気がしたんだけど、わかる人いる?
コメント1件

274
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:26:23
水彩名人様スレ、出来るか分からないけど、立ててみようか?
コツと科学スレはノウハウにあったのだっけ

275
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:30:48
透明水彩液体版はふつうのチューブ水彩のことやろ

276
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:42:39
コツと科学の名前で復活させる?

277
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:47:47
その名前での分離は反対
長文さんだけじゃなくて
難しい話するなって言ってた人が自分の気に入らない話題を
全部そっちに追い出そうとするのが目に見えてる

278
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 01:54:06
作っても誘導できるとは限らないしなー
最悪名人様と支持層をここに置きっ放しにして他が新スレに移住することになる

279
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:02:27
コテを付けてもらうのが最良の策だと思うのだが…
見たくない人はNG出来るし、自分もNGしたい
マイメリやシュミンケ使用者をあんなdisってたのだから棲み分けは必須だと

280
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:07:04
>273
名前は知らんが、ドイツのストックマーから液体式のやつが出てた
量が多いから高けえ

281
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:08:56
すまん、ストックマーじゃなくシュトックマーだったわ
コメント1件

282
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:14:30
1名人様と普通の連中でスレの棲み分けをするか否か

2名人様と支持層を移させるのか、アンチ名人様が移るのか

3脳板に立てるか、IDが出る場所(同人板?)に立てるか

4名人様がお元気な今の内に立てるか、ここが埋まってからにするか


こんなとこ?
個人的にはまずこのスレ内でコテ付けルール設けて様子見
それでも守らない&荒れるなら嫌な人がID板に移るのが現実的かと
どのみち新スレは朝まで待つべき
コメント1件

283
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:16:10
スレ10までは上手くいってたし、空中分解するようなことはやりたくないなあ
昔からの雰囲気が好きだし、暫く様子見で

284
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:25:37
844 スペースNo.な-74 sage 2015/06/06(土) 11:44:06.77
とても頭が悪いみたいだな。
透明水彩を混色した絵具も、ビンに詰めて柔らかい状態を維持出来れば、
後で絵具を足して色相を微調整出来るだろ。

というか、混色した絵具を塗ってサンプルを作り、目視とスキャンして数値を確認した後に、
望みの色相に近づけるために微調整をする必要がある。

メーカーが複数顔料を混色してコンポーズカラーを作るのと同じ発想だろうが。

理解出来ないおまえは一生パレットでぐちゃぐちゃ混ぜて固めてろ。





こんなにパレット派を否定するならボトル水彩スレ立てていただいた方がお互い幸せでは?
どんな保存の方法しようが勝手だけど、それ以外をdisなんて、共存不可能だ

285
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:33:40
長文さんは勝手にしろ付き合ってられんなどと誰にも理解されない思想家のように言い捨てクールに去る振りをする
に1ロールアルシュ

286
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:35:55
コテ付けて様子見がいいんじゃないかな
このスレ好きだしね

287
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 02:40:31
流れを変えるためにnewデネブの名称を考えてみた
カルスト、エリス、カノープス、イトカワ・・・考えてみると思いの他才能がないことに気がついた

288
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 05:03:39
>282
自分もコテつけてもらうに一票で

10あたりまではっていうけど前にも絵の具の成分にこだわる人こだわらない人
科学的視点重視な人で荒れたからスレが別れたんじゃなかったかな?
いつの間にか消えてたのね科学スレ

289
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 05:09:15
小手で無理なら、科学スレに類似するものを立てても遅くは無いと思う

290
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 08:21:32
スレ分けるよりはID出るとこに立てるようにする方がいいな
とりあえずはコテをお願いしたいけど

291
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 08:37:28
別に今のところ気にならないけど、おじゃるさんみたいにコテつけてくれたら嬉しい派
でも作るとしたらやさしい透明水彩みたいにあまり難しい話しないというかまったりスレかなー

元々ここは透明水彩専用スレが科学スレ(顔料等の話はこっち)しかなくて
あっちは難しいって事で1が立てたスレ
なので難しいって言ってる人を非難するのは違うと思うのよ…
(既にそういう認識のスレ民がいるのでまったりスレとして新しく独立スレを上にあげた)

自分自身はスレ分けや煽って荒れさせて遊ぶのがいるから住民がスルースキル磨いて
淡々とスレが進行するのが一番だと思うけども

292
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 08:59:35
>269
・マストーン:チューブから出した色 (上色:うわいろ)
・アンダートーン:薄く伸ばして下地が透けた色 (底色:そこいろ)
一般的に水彩絵の具に対しても、このように言うと思うよ。
※業界によって違う可能性もあるが

マストーンからアンダートーンの差が激しいのが有機顔料の
透明水彩の特徴。不透明な無機顔料じゃこうならない。

そして、有機顔料の透明水彩では、マストーンとアンダートーンで、
色相が大きく変化する物もあるが、個人的にはそこが旨みだと思う。

293
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 09:14:31
次のPB15っていうのは、ホルベイン マンガニーズブルーノーバ (PB15)
のことだと思うけど、この絵具が、特に着色力が弱いわけではないと思う。
自分が見せてるサンプルのマストーンの色は、チューブから出した絵具の色だよ。

※ホルベイン PB15はカラー原稿に塗るとコマ枠に白っぽく残る。
※白い体質顔料か何かが混ぜられてる可能性があるので、そこは注意。

あと、透明度が高い有機顔料の透明水彩絵の具は、特に濃度のコントロールが難しい。
これらが、本当に綺麗に発色するのは、マストーンとアンダートーンの中間だからね。

294
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 09:16:15
いい加減にしろよお前

295
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 09:21:54
あっダメだこいつコテ使う気無い
多分スレ分離してもキョロ充みたいに人が多い方にいくよ

296
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 09:30:26
折角集めた知恵とデータが自分の画力じゃ活かせないからここで誉めて欲しいってことでないの
やってることが佐藤光と同レベな時点でお察し

297
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 09:35:21
フタロシアニンPB15系は、W&N PB15:1 と W&N PB15:3 も使ってるけど、
これらを塗って、キャラの主線やコマ枠に白っぽく残ることはないからね。

でも、若干透明度が下がっても、白(※もしくは白い体質顔料)を微量加えて
全体の明度や、彩度まで上がるのなら、それも検証してみる価値はあるかな。

298
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 09:41:43
はよ出てけ

299
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 09:47:34
サクラの透明水彩絵具はこのような感じだね。
多分、白(※もしくは白い体質顔料)が混ぜてある。
チューブから出した色が、明るい色をしているから。

でも、これを塗りやすいと感じる人もいると思う。
透明水彩の不透明顔料を好んで使う人も、同じ発想じゃないかな。
不透明だと筆ムラが出ないので塗りやすいとかね。

透明度の低いターナー好む人もおそらくこの発想だな。

300
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 10:08:40
なんだ構ってちゃんか
スレ荒し確定

301
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 12:00:23
原色みたいな色しか出てこない、トーンが薄色無し、殆ど水を使わず、
じゃ透明水彩で絵を描いてるようには見えないな
このペースならじきにネタ切れするか飽きるだろ

302
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 12:05:13
透明度に全く言及しない時点でおかしいとは思ってた
ここは人の話聞けないお子ちゃまの発表の場ではないよ

303
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 12:18:02
次スレはID出る板がいいかな
この有り様はちょっとね

304
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 12:39:02
科学スレから派生したスレがここなのに、何でこの人はここで熱弁ふるってるんだろう

305
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 12:39:19
・以降、本スレでは長文報告時のコテハンを必須とする
・スレ民からコテ付けを要求されたときも同様とする
・本スレを消化次第、13スレ目はIDが表示される場所に移転とする

既に上二つは破られてるけど意義のある者は申し出よ

スレ一桁の頃と今じゃ違うんだなあ
お互いうまく折り合い付けてたスレ一桁時代の1に申し訳ないわ

306
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 13:02:57
とりあえず、ID出る板にするのは必須でお願いしたい
どう見ても連投してるのにしらばっくれてるからな

307
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 13:36:56
ぶっちゃけどうでもいいけど次の話題がないからこんなんなんじゃね?
長文を書く方も書く方だし、逆に反論するほうもアスキーアートだカラーインクのトンデモ理論だし…
スルーして普通に別の話進めりゃ良いのでは?

308
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 13:47:36
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120845-1434775396.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120846-1434775396.jpg
マッチブライト ビリジアンを使用したグリーンからターコイズの色相。
・マッチブライト レモンいろ + マッチブライト そらいろ
・マッチブライト レモンいろ + マッチブライト ビリジアン
・W&N PG7 (単色)
・W&N PB15:3 (単色)
・W&N PB16 (単色)
・W&N PG7 + ・W&N PB15:3
・マッチブライト ビリジアン + マッチブライト そらいろ
・マッチブライト そらいろ + マッチブライト レモンいろ

マッチベーシックのビリジアンは持ってないのでブライトで代用。
マッチブライト ビリジアン自体は、W&N PG7と同じ色相なので、
おそらくPG7。
コメント1件

309
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 13:48:02
普通の話したいのに長文がいるせいで出来ないからこんなことなってんだろ

310
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:01:03
マッチブライトのそらいろと、マッチベーシックのブルーは同じ色相。
おそらくPB15:3。マッチは W&N PB15:3よりも、彩度が高い感じ。

W&N PB16は、ターコイズとしては彩度、明度とも低いので特に必要なし。

グリーンからターコイズの色相は、マッチブライトのビリジアンを使って混色した
色の方が、マッチブライトのそらいろを使った混色より彩度が高い結果となった。

なので、この辺の色相はPB15:3よりも、PG7を使ったほうが良さそう。

311
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:04:32
気付いちゃいけないことなのかもしれないけどスペアボトルさんが書き込んでものの5分位で毎回アンチコメがついてるな…
どっちもセットで控えてくれるのが個人的にはありがたい

312
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:04:36
長文の人と何にでも噛み付く小学生が同時に復活したから混沌としてるんだと思ってた
長文の人は台風みたいなものだけど小学生の方はガチでスレの雰囲気悪くさせてる感じ

313
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:08:10
コテつけたくないですとか一言もなしに相変わらずの日記扱いか……
日記が付けたいなら自分でブログでも作れば良いのに
IDある板に移動してもIDは一日で変わるしあんまり効果ないかも

314
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:15:32
長文擁護もいらないです

315
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:17:24
とりあえずIDがあれば自演はできなくなるし
一日一回NGに突っ込めばいいからメリットはあるよ
句点でNGって人もいたけど、他にも句点を使う人はいるだろうし

316
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:21:06
長文さんはなんでコテ付けないのですか?
付けてくだされば、全てスムーズに行くと思いますよ

317
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:31:28  ID:AFtXS60bw
NGにできる利点があるじゃない毎日変わるけど毎日NG突っ込めば少なくとも
その日一日の連投分は無視できる

318
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 14:43:25
>308
コテハンを付けて下さいませんか。そうすると、あなたの情報だけを調べる事がしやすくなります。
このスレからあなたの書き込みだけを参考にしたい時に便利なんです(^_^)

319
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 15:30:03
擁護とか言い出したかw

320
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 16:32:08
長文は主義主張板の出番である。

321
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/20 16:35:29
idの出る板と言うけど、可変ipだったら意味無くない?

322
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 16:50:54
無いよりまし

323
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 17:10:54
明らかに同じ人の書き込みが単発になってたら
それはそれで察することができるしな

コテつけ推奨も、件の人は守るつもりはないだろうけど
明文化しておけば「でもこの情報はためになるし!」って人がわいた時に
ローカルルールを守るつもりのない嵐だと諭せる

324
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 18:01:22
ぶっちゃけ正しいこと書かれてるならまだしも中途半端にデタラメ書かれてるのが手におえない
ちょと前まではこんなに連投しなかったから反論してたけど
こんなに長文で連投されるとどうしようもねえ

325
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:03:20
とりあえずPBとPGをNGにした

326
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:10:34
マッチ*3〜4くらいで放り込めばほぼ片付く

327
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:26:34
顔料記号、ターナー、マッチ、ホルベイン、w&nをngすればあらかたかたつく

328
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:33:44
ああこらダメだねw
コテに一票だったけど次からID出るところに引っ越しに一票で
この人嵐となんも変わらんもんな…

329
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:36:48
このスレ献上してすぐに引っ越してもいい

330
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:43:43
水彩画→デジタル取り込み→布もの印刷(カラー)した人いませんか?
なんか注意することあったら教えてほしいがすれ違いかも。

331
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:44:24
次スレ先決めないとね。同人板はID出るんだっけか。

332
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:48:24
ああごめん、まだ引っ越し決まってなかったね。コテ推奨して、暫く様子見してダメだったらID出る板に引っ越しに一票投じます。

333
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 19:51:48
このスレで投票あるいは自治案を出すの?

334
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 21:22:20
w無記名制限なしの投票?

335
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 21:26:32
いっそ同人板に立てて投票
移動が否決されたらその1スレで終わりにするとか

336
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 21:33:14
投票はそこまで厳密にやってるスレなんかないよw
というか現状ならまず同人板にたてちゃって良さそうだな
引っ越すも自由、残るも自由で

337
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 21:35:23
おーぷんに移動とかはだめなん?

338
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 21:59:47
同人板は駄目だよ
技術的なスレはローカル違反

339
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:20:45
水彩絵の具の全般雑談スレにすればいいと思う
事実上技術的なことも扱うし雑談もするしっていう
みんなもっと個人サイトを作らないかスレとかそんな感じになってる

340
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:25:27
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

341
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:27:25
別にかなえ鯖にこだわる理由もないなあ
おーぷんはレスも画像もパブリックになるんだっけ
したらばに避難所をって形もあり?

342
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:28:59
ああ伸びててびっくりした
そんな数日間で急いで決めなくとも、暫くまったりスルー検定ではダメかい?はたから見てるとスレ乗っ取りに見えなくもないしw
私はまっちをNG登録したらスッキリよ

343
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:38:57
罵ったあげくずーっと好きな様にやってるからなぁ
コテ提案にもうんともすんともだし無害なまっち派はとばっちりで大変だな
マイメリやコンポーズカラーの件は悲しかったよ
コメント1件

344
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:41:45
スレを分ける前に、こんなテンプレを増やしてみたらどうじゃろ


同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)


とかこんな感じなものを
この方がお手軽かつ効果的じゃないかな?
コメント5件

345
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:41:49
堂々とも何も技術の話しか話してないわけじゃ無いから
同人板という選択肢もあるよということじゃないのか?
嵐にイライラするのはわかるけど意地を張っても仕方ない相手ってのはいるんだよ…

したらばも管理人してくれる人がいるならありだと思う
あっちはたしかIPで規制できたはず

346
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 22:55:09
>343
まっち派もそうだが、正直ターナー&マイメリ派の自分も悲しかったんやで
滲みやすいとか、ねっちょりするとかで明確な違いがあって否定するには構わん
でもただ嫌いだからぼろ糞に叩かれるって言うのはいい気分やないんやで
なんでこうもこの2つの絵の具がピンポイントで叩かれるのか納得いかない
コメント1件

347
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 23:00:14
それいったらクサカベだってそうじゃん
チューブ絵具がなぜに出して固めて使うことまでカバーしなきゃならないのか…

>344
そうゆうのが一番現実的だと思う
むしろ同人ノウハウって過去の前科(?)が多すぎて同人系ではかなりスルースキル求められる所だと思う

348
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 23:03:23
>344
いいね

とりあえずテンプレ増やして静観かねぇ

349
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 23:03:41
クサカベはコロッと取れやすいのが不評なだけで、発色とかはやたらめったら叩かれたりはしてない気がする

350
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 23:45:13
>346
私もマイメリ派だけど別に海外製信者なわけじゃなくて
本当に気に入って使ってるんじゃよ・・・
カビも生えないし、別に滲みすぎもしないよう
値段が高いのだけは認めますorz

351
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/20 23:57:37
メーカーdisのことに加えて絵柄や画風disも加えられるかのう…

352
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 00:33:43
ま っ ち の逆ステマみたいで悲しい
弱点も難点もある好き嫌いの激しい絵の具だからいいのに
はっきり悪口書かれるのも悲しいけど
こういうキ●ガイじみた過剰なageも非常に気持ち悪い
コメント1件

353
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 00:49:48
>352みたいのがいるから荒れるんだろうなぁ
空気読めない子は本当どこでも駄目

354
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 01:11:57
まあまあ
私も断腸の思いでまっちをNGしたよ、かなり使ってる画材だけど。だから悲しさはワカル。でもそれ以上に思うところがあったからね
あとクサカベは確かにコロンしやすいけど、上品な色合いが好きだよ!ちょっと大人な綺麗目イラスト描く時に重宝してる!

355
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 01:14:17
コロンしたクサカベを貼り付けるのに
絵の具に影響しないベストな接着剤ってなんだろう

356
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 01:25:04
他のメーカーでも、色によってはがれやすいのない?
自分のパレットだとウィンザー&ニュートンのバーントアンバーが
なぜかしょっちゅうころころ転がってる

357
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 01:28:46
同じ顔料の他社の絵の具を接着剤代わりで下に敷く方法があるぞ
あとは、アラビアガムペーストを少し下に敷き載せる
両方とも下にした固着材に浸透しないようにあいたところにクサカベの絵の具を補充すること
澱粉のりの意見もあったけど、パレット外だがアレは水を吸ってカビが生えたことがあったからあまりよろしくない

358
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 01:45:41
いっそもう潔く両面テープ

359
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 02:32:00
ちょっと聞いてみたいんだけどメディウム買って使い切ったことってある?
昔水彩やり始めの時に調子に乗って買い揃えたのが片っ端から残ってるわorz
使い切る人がいたとして、どんな風に絵を描いてるのか気になる

360
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 04:15:45
カドミウムグリーンって皆どんな感じで作ってる?
プルシアンブルー・ウルトラマリンその他青色とカドミウムイエローの混色か、
ビリジアンヒューとカドミウムイエローか、既に製品化されているものかどれかな?
些細なことだけど気になったもので・・・

361
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 04:24:31
カドミウムグリーンなど使わない
カドミウムグリーンっぽい色ならパレットのすみっこにあったりなかったり
コメント1件

362
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 05:26:08
新スレ立てるとして同人板と脳板どっちにする?
原料とか顔料とかマニアックすぎる話題は控えて欲しいってレスがあったから
その部分は入れないようにここのテンプレも幾つか流用する方向が差別化できると思うけど
コメント2件

363
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 05:35:33
>362
同人板は板違い
なんなら向こうで聞いてきてみなよ駄目って言われるから

364
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 06:23:26
運営と一緒にLRの基準が一気に変わって、過剰なスレ移転が繰り返される時期があり
同人板に戻るのを諦めて脳板に定着しちゃったスレ(画材関連のスレ含む)が多かったのを思い出した

365
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 07:32:12
イラストレーター板

366
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 08:11:00
全てをスルーしてまったり話せばいいじゃない

貧乏性で水筆が捨てられない
先が痛んできたら新しいのをおろすんだけど
古いのはぼかし用とか広いところ用にと置いておいてしまう
ペン先やミリペンと同じで古いのがどんどん貯まっていく
壊れたり劣化したりで使用期限が短いのも困るけど長持ちしすぎるのも困る

367
sage[]   投稿日:2015/06/21 09:16:28
結婚してようやく生活が落ち着き、アナログイラストが描きたくなったので、新規でホルベイン透明水彩か、ドクターマーチンのカラーインクのどちらにしようか迷っている。
耐久性、コスパ良の水彩か、発色抜群、スポイト付き、水溶き不要のカラーインクか。

ちなみに独身時代に妹と共同で使ってた画材(コピック、水彩、カラーインク、アクリル)は、全部妹にあげた。
コメント1件

368
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/21 09:20:08
すまん、久しぶりなので
sageかたが分からんくて、ageてもた。

369
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:26:34
自分にお金かけられるならどっちも試す
家庭にお金使っちゃって貧乏なら水彩
コメント2件

370
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:26:44
スレ違いじゃないか?

371
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:35:46
いやこいつ荒らしじゃないか
ageてるし句読点だし

372
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:37:30
そう思うならするーしろって

373
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:40:14
さて、ターコイズ周辺の色相を検討してるわけだが、結論から言うと、
グリーンからターコイズの色相を混色で得るには、PG7が必要だ。

スキャンした画像では、PB15:3とPY3で作成したグリーンからターコイズも
それなりの発色をしている。でも手元のサンプルを確認すると、
PG7を使ったグリーンからターコイズの方が、明らかに彩度が高い。

374
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:41:27
文句言ってるひとは文句を言いたいだけで
まったり話したいわけじゃないんだよね
たぶんまったりスレを新しく立てても過疎るかうるさいのが追い掛けてくるかどっちか

375
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:42:22
彩度低めが今風
コメント3件

376
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 09:57:34
個人的に、イエロー、ブルー、マゼンタを混色して、全ての色相を得る方法を推していたが、
これは訂正せざるを得ない。鮮やかなグリーンからターコイズの色相には、PG7が必須となる。

もともと個人的には W&N PB15:3 + W&N PG7 の混色を多用していた。
あらためてマッチブライトの発色と比べると、色相は同じだが、W&Nの方は、
より重厚な発色をしている。
コメント1件

377
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 10:01:26
>375
そうそう。ずーっと思ってた。長文さんの色はアニメ塗りにはいいかもだが最近の流行りは上品な彩度低めだよね。

378
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 10:04:54
>367
カラーインクは退色早いから水彩が好きだな
コメント2件

379
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 10:07:02
>376
今までのレスを読んで、コテを付けてください。でないと荒らしと同類ですよ。

380
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 10:10:13
流行りはどうでもいいけど長文はどう考えても不透明水彩向きだろ
コメント2件

381
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 10:40:43
スキャン後に彩度調節できるからわりとどうでもいいや
最近はにじみ具合とかが気になる
同じブランドでも色によって違うし面白い
紙も気になる
画用紙からアルシュまで使ってみたけど自分のベストが決まらない

382
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 11:02:02
>380
透明度重視みたいっすよ

383
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 11:06:28
366だが、スレ違いなうえに
ageてもうて、ほんまゴメン

>369
先月ネットで、トレース台買っちゃって
金欠だから、水彩で頑張ろうかな

>375
>378
SSのメイキング見てると
水彩が確かに主流だし、今風かもな
カラーインク最大の欠点は
退色の早さだよねー
長い目で見たら、水彩のほうが
経済的でトクかもしれない

てことで、水彩に決めた
貴重なご意見、ありがとう
長文になったので、これにて失礼!!
コメント2件

384
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 11:24:59
>383
水彩スレで聞けばまず水彩に片寄ってしまうぞいw
まあ仲間が増えるのは嬉しいけど!!かむばっくおめでとー

385
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 11:54:18
>383
経済の泥沼にようこそ!

386
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 12:16:52
水彩とカラーインクの違いは、そのまま顔料と染料の違いだからね
カラーインク(染料)は発色・彩色に優れるが退色しやすい
水彩(顔料)は質のピンキリあるが、堅牢な耐候性(耐光性)を持つ

染料は水に溶けるので、紙に染み込んで裏抜けする
顔料は水で分離するだけ、紙の上に色素が乗るだけで染み込まない

どっちを選ぶかはケースバイケース&好き好きだけど
使用感が見事に違うので、同じように考えると面喰らうことになる

387
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 12:27:28
366だが、スレ違いなうえに
ageてもうて、ほんまゴメン

>369
先月ネットで、トレース台買っちゃって
金欠だから、水彩で頑張ろうかな

>375
>378
SSのメイキング見てると
水彩が確かに主流だし、今風かもな
カラーインク最大の欠点は
退色の早さだよねー
長い目で見たら、水彩のほうが
経済的でトクかもしれない

てことで、水彩に決めた
貴重なご意見、ありがとう
長文になったので、これにて失礼!!

388
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 12:59:02
顔料と染料の違いはあるけど、それ以前の問題で初期投資の違いが大きいよ
水彩はピンキリで金欠なら安い絵の具や色数を抑える手がある
インクは混ぜられない色が多くて1色の値段が高いし置き場所も広く必要
チープにも贅沢にもできるのが水彩の長所で弱点だ

389
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 13:32:08
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120998-1434860801.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120999-1434860801.jpg
マッチベーシック ブルー、ウルトラマリンを使用したブルーの色相。
・ホルベイン PB15 (単色)
・W&N PB15:1 (単色)
・W&N PB15:3 (単色)
・マッチベーシック ブルー (単色)
・W&N PB29 (単色)
・マッチベーシック ウルトラマリン (単色)

・マッチブライト あお (単色)
・W&N PB60 (単色)
・W&N PB15:3 + W&N PB29
・マッチベーシック ウルトラマリン + マッチベーシック ブルー
・W&N PB15:1 + ホルベイン PB15
・マッチベーシック ウルトラマリン + ホルベイン PB15

390
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 13:37:37
W&N の色相と比較すると、
マッチベーシック ブルー → PB15:3
マッチベーシック ウルトラマリン → PB29
なのは、間違いない感じ。マッチの方が粒子が細かく、若干彩度が高い。

PB29は粒状化するが、マッチベーシック ウルトラマリンの方が、
W&N PB29と比べ粒状化が穏やか。粒状化しないわけではない。

391
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/21 13:56:07
ブルーの色相って微妙だと思うけど、個人的には、
・シアン:[Hue値 190]
・アジュール:[Hue値 210]
・ブルー:[Hue値 240]
このような数値を設定したい。

アジュールは、ほぼ "ドラえもん" の色。

マッチブライトの あお がこの色にぴったりで、W&Nやマッチベーシックに
無い色相だけど、今回の検証で、おそらくマッチベーシックでは、ブルーと
ウルトラマリンの混色で作れると判明した。つまり PB15:3 + PB29

マッチなのでPB29の粒状化が抑えられていて綺麗。

392
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 13:59:30
あと、日本語に句読点が無いなんて、
なんだか朝鮮語みたいで気持ち悪いよね。

393
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 14:28:54
>362
透明水彩限定じゃなくて水彩全般のスレにした方が荒れにくいと思う

394
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 14:37:41
いい加減にしろ
本当にいい加減にしろ

395
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 14:38:16
まっちのウルトラマリンって色は綺麗だけどあまり使わんな
昔は粒子が細かい方が優秀〜とか考えてた時もあったんだけど
青系はやっぱ粒状化する奴の方が使いやすいかなー
青系は良くも悪くも沈んでのっぺりした印象になりやすいから
粒状化のざわざわ感があった方が適当に塗ってもそれっぽくなって楽だわ

396
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:04:48
もうさっさとID出る板にスレ立てろよ
うぜーんだよ

397
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:07:09
ドラえもん色と言えばホルベインのコバルトターコイズライト
コメント1件

398
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:12:42
テンプレだけで様子見って人もいたけど
この様子を見ているとIDは絶対に必要だと思う

399
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:22:21
>380
水彩スレ13はID出るとこって事かな?
でも適当な所が見つからないのう、どこだろう

400
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:27:28
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

401
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:29:35
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

402
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:34:00
誘導に従っておとなしく移動するような人なら
そもそもとっくにコテつけてるでしょう

上で書かれてたイラストレーター板は?
アドバイスくれとか相談的なスレもあるし
別にプロ専用というわけでもないみたいだけど

403
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:41:33
コミックイラストに相性のいい不透明水彩の話もたまにしたくなるから
透明水彩に特化したスレはこっちに任せて
自分も普通にノウハウ板で水彩総合のスレ立てて欲しいかな

404
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:42:27
踊り子にお触り禁止でいきませう(´_ゝ`)嵐が過ぎるまで耐えよう

この前サンフラワー教えてくれた方ありがとう!ホルベインで使っても好発色でした。特に赤系が違って見えました。 線画に厳しそうだけど安いしいいね。 紙によっても色って全然違うんだなーと感じた。
見本色は自分の紙で作らなきゃだね。

405
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:56:10
この際、前々から思っていた事をお尋ねしたいw
水彩画をうpしていくところを作らないですか?したらばでもどこでもいいです!
ピクシヴなどにあげる迄もない、イタズラ描きとかそんなでもOK、綺麗な滲み出来た!とか単なる滲み自慢、これがテン筆の払いだ!でも可、みたいな気軽に画像投稿できる所を。勿論、画風、メーカーに過剰なdis禁止で。
以前、喧嘩腰で一度だけ水彩の人見たのだけど、水彩的なアドバイスはあまり無かったので勿体無いと思ったので。あそこはCGが主だし
需要無いかな…w
コメント1件

406
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 15:59:39
長文句点の人専用にスレ立てて移動してもらった方が一番平和なんだけどね
ID非表示だからどれだけの人が参考になると思ってるかは分からないけど
本当にたくさんの人が支持してるなら纏めて読みたいだろうから
専スレの方がニーズに合ってるだろし、もっと言えばブログでやってくれた方が見易いだろうに

407
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:05:20
>405
多分、SNSに上げるまでもないようなちょっとした落書きとかは
今はほとんどツイなんじゃないかな
コメント1件

408
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:07:30
結局、長文本人も需要<NGと分かっているからこそ
頑なにコテ付けないんだろうよ
自分の書き込みに自信があって、自演ではなく他の人から支持されているのなら
コテつけたところで痛くも痒くもないはずなんだから

409
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:09:28
>397
ちょっとワロタ

410
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:11:20
>407
ええー!そうなんですか、今はツイに上げる流れなんですね。知らなかった。やだ長々と長文で書いて恥かしい。ちょっと検索かけてみます!
失礼しました。

411
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:46:11
・ノウハウ板で不透明を含む水彩総合スレ
・ノウハウ板で長文の人専スレ
・イラストレーター板で不透明を含む水彩総合スレ
・イラストレーター板に今と同じスレを立てる

今のところ候補がこれが全部?
ひと通り案が決まったらしたらば借りてくるわ
コメント2件

412
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:48:27
×候補がこれが全部
○候補はこれで全部

意味不明になった…

413
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:51:30
絵に関わらず数値とか原材料とか厳密にやりたい人が集まる専門スレはこういう人が来がちだよね…

元々ここが科学とコツスレとの使い分けで立ったスレなら、顔料話等込み入った話は科学スレを復活させて
ここはメーカーの色名を基本としたゆるいスレに戻したらしいいのでは
コメント2件

414
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:56:27
移動しない荒らしは現スレに置いてレスが気になる住民が移動した方が早いと思う

件の人も特に気にならないというか読み飛ばしてるので個人的には移動するかは未定だなぁ

>411
18歳以上限定になるけどpinkの柿板はお絵描きに関する事なら特に跳ねられる事もないしIDありと一案
お絵描き・創作
http://nasu.bbspink.com/erocg/

415
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 16:56:51
>413
科学スレをこことは別に立てても、問題の長文句点がこのスレから移動しないなら意味がないぞ

416
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 17:47:14
前スレで透明水彩以外の話題は一切禁止にしろと大暴れしてたのも長文句読点の人だから
荒らしにずっと居座られるのは勘弁してほしんだよなあ…

417
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 18:09:56
>411
アクリルとかドクマとか絵筆使って塗るスレはここ以外は大体過疎ってるから
絵筆とパレット使った画材総合スレ

418
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 18:52:34
移動はイベントでのスケブ描きの話とか表紙印刷の話ができるところがいいな

419
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 19:12:17
>413
意味がないので反対
もう少し先から読んで話を蒸し返さないでほしい

つうか長文対策でどうするかって話なのに
好き勝手言ってなんのスレだか分からん物にしかならなそうだな
スレの内容は現状維持でいいんだよ

420
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 20:40:33
スルーじゃあかんのか

421
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 20:48:23
おじゃるさんのスレについていけなくてこのスレに移住した原住民なので
正直普通の顔料の話も長文もどっちもスルーしてるから対応変わらん…

422
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 20:59:22
原住とかスルー対応とか関係なく移動したくない人はここに留まって
ゆるく語りたい人は新しいスレの方に移動するだけの話でしょ
自分はこうやって度々非生産的な流れでスレ消費されるくらいなら
スレ分けてしまった方が話が早いと思っちゃうわ

423
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:04:36
スレ破壊が目立てなのかな

424
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:05:15
あっ間違えた目当てだ

425
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:06:29
イラストレーター板への移動は趣旨に合わなくないか?道具系のスレが無い
あくまでこのスレは水彩とか道具であって
かと言って同人はローカル違反、難しいぞ

426
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:07:56
長文の人は自分勝手で暴言吐いて和を乱して何がしたいの?大嫌い
メーカーや色んなdisを謝罪ができるなら容認しないでもない

427
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:14:16
A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板


まとめるとこうなったけど他に案ある?
早ければ今夜の12時から投票始めれるようしたらば貼るよ
コメント2件

428
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:16:09
>427

テンプレ増やして現状続行案も
コメント2件

429
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:20:31
>428
このスレのテンプレはここに残る人たちで決めれば良いんじゃね?
こうスレが荒れ続きじゃ現状維持は不可能だろ

430
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:26:05
全然まとまってないんじゃないのそれw
総合とかまさに乗っ取りだろ
論外だわ

>428
だな

431
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:36:02
A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板

C 新スレは立てない
1 テンプレは変えず現状維持
2 テンプレだけ増やす


他に案があれば随時追加していきます
コメント4件

432
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:38:00
印刷所とか脳板にあったスレもあるし今はそこまで厳しくないのかな
厳密にはLR違反だけど要IDで同人板にスレ立てたのは昔からそこそこあるね
スレ移動を強行突破した★がいてそこでリセットされたけど

同人板がLRで移動NGならイラストレーターは更に板違いじゃないかな
昔dat落ちでレーターのスレが大幅に減って以降、単発の堕スレが立ってると言うだけで
基本イラストレーター(人物)について語る板だよ

>427
同人板に移動も上にあった

433
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:42:47
案としては、したらば、おーぷんに移動というのも上がってるから付け加えた方がよくないかな?

434
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:43:21
>431
他スレを活用させてもらうとか
手描き愛好者は元々同人板に立ったスレなので完走する頃に
同人板に戻るかまた話し合うって手もある

手描きによる色塗りのコツ【11】
【マターリ】手描き色塗り愛好者の集い【雑談】
コメント1件

435
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:50:40
したらばやおーぷんまで移転すると過疎って新スレにした意味がなさそうなんですがそれは

436
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 21:54:56
あくまで出ていた案だよ案、投票時に突き詰めればいい
今は荒れやすい時だし一つの案にとやかく言う必要はなかろう

437
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:10:45
例の人も案出してたりするのかな
そういやあんまり筆の話とか他の道具の話には影響が及ばないな

438
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:11:22
2ちゃんから出るとなると、したらばでそのまま移動先、スレタイ、テンプレを決めた方が良いかもな
あまりこっちで議論?続けて本来の流れを阻害するのは好ましくないし

439
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:13:32
>431
>C 新スレは立てない
ではなく、ABと同じく移転候補を付け足してほしい

ID出る板に移転で板の趣旨はそのままって意見が最初多かったと思うので

440
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:24:31
スレ分解の話の時には出てこない長文
分解目的もあるんじゃないかねえ…
コメント1件

441
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:35:42
おーぷん脳にも居るけど、一部移住が成功してある程度活気があるスレもあるし、交流は図れるんじゃないか?
したらばは全く顔を出さないから知らん

442
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:35:47
そりゃ今空気読まずに自分語り垂れ流しにしてりゃ「やっぱりお前荒らしじゃねえか!」てなるからねえ

443
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:43:04
いやいや、十分荒らしだからこういう議論になっているわけで

444
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:46:46
>434に一票。と言うか自分はそっち移動しますわ
このスレ好きだったから残念だけど、残る人はお元気で

445
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:48:11
>440
つか多分移転ゴリ押ししてんのそいつ

446
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 22:54:15
移転したら力作長文を読んでくれる人が減っちゃうじゃないですかー
むしろこのままでいいとかスルーしろとか言ってる人が本人でしょ
ID出るところだと自演できなくなっちゃうもんね
コメント3件

447
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:18:49
>446
スルー推奨は本当に大人な精神の人なのかもしれないからわからんがID出るところへの移転拒否はそれっぽいよな
自分の愛用してる道具が馬鹿にされたり他人のスタンスをこけにする人が我が物顔でいても冷静でいられるのはそれはそれで羨ましいわ
コメント1件

448
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:22:45
>446
こういう風に煽ってはいけない

449
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:25:03
取りあえず皆落ち着こうや・・・
煽りと不満と議論がごっちゃになってる

450
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:25:41
>447
悲しい事に荒らしがいついてるスレの住民になると目が自動に滑るようになると言うか脳に入らなくなるw
自分はここでも大丈夫だけど気になる人が移転するのは自由だよ、もちろん

451
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:26:06
このスレ壊すのが目的だろ長文
なんの参考にもならない駄文なんかどこにあろうが誰も読まねぇもの
だったら内紛誘ってスレ分離ねらうわな
>446みたいに

452
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:31:13
それはともかく
お絵描き板は18歳以上のみだけどその条件で困る人は今のところいないのかな
まあ801板と一緒で未成年です!ってわざわざ主張しなければゴニョゴニョ…ですけど

453
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:33:39
移転先としてはお絵描き板が一番理想的じゃないかな
うpもできるしね

454
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:38:25
いっそ長文や通りすがりの煽り屋以外の住人が全員コテつければいんじゃね
コテ付けルールをテンプレに入れてコテ付けないレスは無視

455
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:39:55
801板に正直ワロタ

456
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:40:45
自分もお絵かき板かなあ

457
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:42:44
このスレの1ですが、なんでこんな流れになってるし
一体何があったんだ
誰か三行で頼む

458
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:43:11
IDが表示されて困るのは自演だけだからな
自分はまったり水彩の話ができるならどこでもいいわ
顔料の話くらいなら、興味がなくてもスルーすればいいし気にならないけど
例の長文嵐は他sageが酷すぎる

459
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:44:46
オタク絵話ができないと困るから描板に一票

460
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:46:28
私も画材disられてかなり傷付いたり悲しかったし憤った
でも他にも同じ人が居て、ちょっと落ち着いたよ。
私は空中分解するより、無視が一番いいと思う。自演か分からないけど長文の信者は居るらしいしそれが本物ならやがて長文のブログなりなんなりできるでしょ。自演じゃなければ。
悲しいけどまっちをNGしてテンプレ少し付け加えておしまいでいいんじゃないかな。
コメント2件

461
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:48:37
M社の逆ステマが狙いと言われるぞ

462
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:49:26
長文がスレをブログ化
自分正義で他dis
コテをつけろと言っても聞く耳無し
コメント1件

463
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:51:48
>460
さしつかえなければ次回から句読点とってもらえるとうれしい

464
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:51:48
>460
長文さん、引き留め工作、ご苦労様です

465
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/21 23:55:49
長文混色絵の具ボトル保管氏がジャイアンリサイタル
過剰マンセー&自己中disに反発や擁護が大量発生
自治議論スレ化←今ここ
コメント1件

466
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:02:18
正直どうでもいいし
話題がないなら何ほざかれようとほっとけよ
話題があるならここで自由にしゃべろうぜって思う
でもこういうこというと擁護とか自演とかって疑われる
ってことでID出る板に移動してもしゃーないな

467
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:03:35
>462 >465
さんくすこ
テンプレ貼らずに出掛けた呪いかこれは

468
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:06:48
IDが出ない以上、テンプレ貼ってても同じだったと思うよ
結局嵐本人がコテもつけなきゃ出て行く気もないならどうしようもない

469
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:08:34
長文は今ごろ笑いが止まらねえだろうなあ

470
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:10:47
スルースキルなさすぎやん
簡単にスレ潰せちゃうなあ

471
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:13:41
IDにいけばいいじゃない
そこから再開すればいい

472
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:13:51
このスレがつぶれたら次の標的はどこになるのか・・・

473
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:15:05
A-3にー票

474
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:18:35
IDが出る板に移転するだけなのに
スレが潰れるとか、なんでここに居続けることにこだわるのか分からない
透明水彩でコミックイラストを描く話が、まったり静かにできるなら
ここである必要なんてないと思うんだけど

475
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/22 00:21:11
>431ですが連投でしばらく規制が掛かってしまいました
430以降に出された案は
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17205/
こちらに纏めています
今後も規制回避のため追加案は上記にて書いていきます
取り急ぎとなりましたがよろしくお願いします
コメント5件

476
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:22:45
まあ、ここでずっと不自由なくやってきたんだからさ
理不尽だと思うのは自然でしょ

自分はこのスレのままちょこっとテンプレいじって柿板移動に一票

477
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:23:17
移転したくないか嵐にされるがままとかかっこ悪いpgrって煽りかもね
でもID付で比較的穏やかに話せるようになるならその方が格段にいいと思う
ので自分もA-3か可能ならA-1に賛成

478
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:27:57
>475
乙です

不透明と統合するかどうかは、前スレあたりでもめていた他画材の話題を禁止にするかどうかに関わるし、
そう簡単にまとまらないと思う
避難的にまずはこのスレのままID出る板へ移動して、テンプレや統合はしばらく様子をみた後ではどうだろう

479
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:32:39
つうかなんでID出る板へ移動するだけでいいって意見何度も出てるのに無視されてるんだ?
コメント2件

480
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:32:47
>475
まとめお疲れ様です

不透明と統合というよりは、基本は透明水彩で
コミックイラストに使う上での他画材併用の話は可、がいいかな
っていうかそもそも他画材排他したがってた嵐が暴れる前は
そのくらいの話題は普通にしてたわけだし

481
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:40:48
もうVIP+でもいんじゃね

482
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/22 00:40:58
なお投票開始は6/23 00:00:00〜23:59:59まで
投票所は>475のしたらば内にて改めてスレを立てるのを予定しております
それでは遅くなって申し訳ありませんでした
コメント1件

483
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:42:58
>482
乙です
了解しました

484
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:43:14
お絵かき創作板とお絵かき板って違うの?
コメント1件

485
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:58:11
したらばの板見ました
あそこってID出ないのでしょうか?

486
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 00:59:32
ID出ないとしたらば借りた意味あまり無いのでは
コメント1件

487
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:00:13
なんでそんなに大改革をやりたがる人がいるん?
ネームでも絵でも、あれもこれもと一度に手を出すとロクなゴールにならないだろ?
一旦引っ越しだけ済ませてそこでまた一つずつ考えていけばいいじゃん

488
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:01:11
A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 VIP+

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 VIP+

C スレは立てずに既存のスレに移動する場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板

489
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:01:40
D 現スレから移動しない場合
 1 テンプレは変えずスレ移動もせず現状維持
 2 テンプレだけ変えてスレ移動はしない

E 基本現スレ維持のまま避難移動する場合
 1 イラストレーター板
 2 お絵かき創作板
 3 同人板
 4 VIP+
コメント1件

490
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:03:01
>486
あまりというか、全くないですよね
せっかくで申し訳ないけど

491
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/22 01:05:57
今の時点では表記させていなかっただけで、当日はホスト表示になりますよ

492
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:08:52
>475 ◆ci6.SrLMRg
まとめ乙です
C スレは立てずに既存のスレに移動する場合 は「新題スレは立てず次スレ(透明水彩13)を既存の他板に移動させる場合(脳板から出ていく場合)」
D 現スレから移動しない場合 は「次スレでも脳板に留まる場合」
という意味であってますか?
コメント1件

493
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:10:27
>492自己解決しましたすまん

494
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:13:02
投票項目はどうやってまとめるの?
コメント1件

495
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:15:24
>479 これな

496
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/22 01:21:41
>494
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17205/1434896785/
投票項目は随時追加し、その際はしたらば内のスレに書き込んでいきます
>431までは自分が一覧を書き込んでいましたが、スパムと判断されてしばらく規制されてしまったもので…

497
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:23:06
>479は選択肢でいうとCとEにあたるの?
恥ずかしながらノウハウと同人しか出入りしないから今視察しても他板の特徴がわからん
他板民いたら少し教えてくれるか
コメント2件

498
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:26:19
ID非表示 ノウハウ板
ID表示 イラストレーター板、お絵かき創作板、同人板、VIP+
コメント1件

499
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:29:03
ホスト表示するならシベリアでいいんじゃないのかな

>475は乙だけどとりあえず今後の避難所としても機能する
IDありで別鯖の柿板にスレ作っちゃっていいんじゃないかなとは思う

500
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:39:43
なぜVIP+を推すの?おかしいでしょ
一気に信頼が無くなった
コメント1件

501
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:41:16
ID出る所ならどこでもいい

502
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:41:29
>497
選択肢でいうとEだね
ID表示の板での難点は以下
イラストレーター板→同人話題できず専門的になりがち、現状レーターの話ばかり
お絵かき創作板→ぴ ん く なので年齢制限にひっかかる人やその手の話題が苦手な人が困る
同人板→LR違反の疑い
VIP+→マメに保守が必要、印象悪い

503
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:42:32
>500
柿板の連中が移住しちゃってるからでしょ

504
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:42:49
>498
この人絶対おかしい、VIP+ってここだよ
ニュー速VIP+
別板リンク(news4viptasu)
こんなとこでまったり水彩画の話出来るわけない
したらばもID出てないし

505
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:43:44
実際見てみた方が早いと思うけども

>497
イラストレーター板…レーターについての板。レーターそれぞれでスレが立つ。イラスト技術については目立ったスレなし。
お絵描き創作板…絵うpスレが多いけど雑談してる事も多い。18禁板。絵は18禁とは限らない。
びっぷら…雑談中心。同人スレは特になし。落ちるの早いしなんで候補に出たかわからん。

506
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:46:19
ノウ板から追い出したいのかに見える
ていうか、本当、話が性急過ぎる

507
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:49:21
脳板からスレがなくなる訳ではないので残りたい人でやっていけばいいのでは
コメント1件

508
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:49:54
長文的にはそれが目的なのでは

509
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:50:15
ここに残りたい人は残ればいいし移りたい人が多ければ板たてるってだけだよ?

510
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:52:20
移転させるならノウ板にこのスレは残さず(埋めて)
このスレを移転させた方がいいよ。長文のすみかを残すなんて嫌だ。

511
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:53:16
嫌だし申し訳ないよね

512
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:53:27
【雑談】気ままに作品うpスレ:拾壱【絵その他大歓迎】 [転載禁止](c)2ch.net
(´・ω・`)絵が下手だから練習しよう!復刻版! [転載禁止](c)2ch.net
こういうスレもあるんよ
お絵描き創作板の住人が移住してるから絵スレはけっこうある
+じゃない方にはもっとたくさんあるけどすぐ落ちる
わからんというか問題は18禁も似たり寄ったり
新しい人が来ていきなりエロエロな水彩画うpするかもよ
避難所としてここと並行でやってくにはどっちもいいと思うけどね
コメント1件

513
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:55:06
>507
残りたい人って長文と信者でしょ?
その人達にナンバリングあげることは無いと思うよ

514
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:55:35
埋めるのはともかく脳板に次スレ立てるの禁止ってこと?
ここに残りたい人もいるのにそんなこと言う権利ないのでは
コメント1件

515
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:57:41
まったり話したいだけでナンバリングとかどうでもいいんだが

516
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 01:58:09
>489の「基本現スレ維持のまま避難移動する場合」てどういう意味?
今はとりあえず現状維持で追々移転先を探したり外部に避難所作ったりするってことか?
コメント1件

517
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:02:07
真面目か!と思わんでもないw
スレ1つ増やして殆どの人が人が多いとこ移動するだけの話なので
流れで決めてもいいんじゃないかと

◆ci6.SrLMRg さんがどうとかと言う話でなく荒らしが出て疑心暗鬼の中
外部に行って投票、更にホスト表示では躊躇する人もいるんじゃない?


>514
このままでいいって人がいても全くおかしくないし
ちょくちょくいる引っ掻き回すのが目的な輩だと思う

518
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:02:28
VIP+は保持出来ないだろうねえ
コメント1件

519
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:02:59
個人的には長文さえいなけりゃID非表示の脳板のままでも構わないんだよな
新スレの方にまで長文が来たりした時に初めてID表示板に移るってのでも良いんでないのかな
コメント1件

520
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:03:58
>518
同意

521
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:06:31
ていうかもう長文もネタギレみたいじゃない。
不透明水彩みたいな塗りの不完全な色見本をうぷされないなら、このままでもいいですよ

522
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:06:43
ああ、そうか移住せずとも避難所を作るという方法もありっちゃありなのか
コメント1件

523
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:07:40
>516
他板でもよくあるんだけど、嵐にスレを乗っ取られた場合に、
ID出る板に移動をして新スレを立てるケース
この場合は
【漫画絵】透明水彩専用スレ13【コミックイラスト】
をノウハウ以外の板に立てるってこと
コメント1件


524
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:07:55
>519
そうだね。スルー検定してればネタも尽きるんじゃないかと

525
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:08:02
脳板にこだわるなら手描きスレに行くか

526
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:08:55
>523
横だけど、なるほど。そういうやり方あるんだね。それもいいかも

527
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:11:43
>512
あれだけスレ乱立してる板じゃたまにレス全然ない事もあるこのスレでは向かないと思う

528
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:12:15
>522
ありだね
こうかな?

E 現スレタイトル他維持のまま次スレを避難移動する場合
 1 イラストレーター板
 2 お絵かき創作板
 3 同人板
 4 VIP+

F 現スレは現状維持のまま避難所を立てる場合
 1 イラストレーター板
 2 お絵かき創作板
 3 同人板
 4 VIP+
コメント1件

529
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:16:22
投票しなきゃいいんだし項目にある分にはVIP+もいいっしょ

530
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:20:02
>528
やってることは殆ど同じなのにそこで票を分けちゃうと他が有利になるだけのような……
というか正直スレの内容改変と移住手段は分けて考えないと訳が分からない
コメント2件

531
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:20:08
誰も票を入れない項目増やしてどうすんだ
VIP系はまったり進行できないから選択肢に入らねえよ
コメント1件

532
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:22:36
vipだけは外して欲しい
今までのスレ進行具合見てればわかるはず

533
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:24:37
>530
ほんこれ
おーぷんとかしたらばに移動する場合はDの「現スレから移動しない場合」に決まった時に
またここかしたらばで議論か投票してもらった方がいいよ

534
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:26:16
投票以前に項目の段階でもめてちゃまとまらないわこれw

535
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:27:35
すみませんが、おーぷんて何処でしょう?
URL分かる方がいましたら、お教え下さると嬉しいです。
コメント1件

536
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:34:25
>530
ん?
全然違うよ?
Aは統合した新スレを立てる
Bはまったりした新スレを立てる
Cは今ある全く別のスレにお邪魔や過疎スレの再利用させてもらう 具体的なスレ候補は後で相談
Dはこのスレ維持で次スレもこの板に立てる テンプレなどはその後相談
Eは次スレを他板に立ててここは埋める引っ越し
Fはこのスレはこのままにして避難所を他板に立てる 次スレや避難所維持はその後相談
コメント2件

537
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:36:29
>535
おーぷん2ちゃんねるで検索してみ?
一発で出る

>531
自分は選択肢であったら投票するけどね
F2、理由はお絵かき創作板 だからある程度絵も上げられる点が大きい
色を塗ってみてお互い考察できる余地が生まれてそれはそれで面白いとは思う

538
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:48:59
エロ苦手なひとには可哀相だけど
エロエロな水彩画見たいです…

539
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:50:45
各板の特徴教えてくれた人ありがとう、整理つきました

>536の日本語がわかりやすい
したらば更新するときはこっちに書き換えてくれんかな

540
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:51:37
>536
そういう事を言っているのではなくて
二つの項目を同時に決めてしまう投票が行われるのに
いくつかの投票先には一つの項目の決定しか行われない
となると票に偏りが出る、という話なの

ぶっちゃけ現状ものすごく頭の悪い案になってるので
どこに移住するか(またはしないか)
だけをとりあえず決めるのにしたほうがいいと思う
コメント1件

541
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:53:27
総合してみた

A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 お絵かき板

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 お絵かき板
コメント2件

542
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:54:38
>541の続き

C 新しいスレは立てない
 1 テンプレも変えずスレ移動もせず現状維持
 2 テンプレだけ変えてスレ移動はしない
 3 2ちゃんねる外部に移動する
 4 既存のスレへ移動する

どうせどれ選んでもまだスレタイ・テンプレ・外部への移転先とか議論しなきゃいけないし
すぐ決めれそうなものから先にどんどん決めていった方が良い
コメント1件

543
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:59:16
>540
それなら
1、移住する(C・E)
2、移住しない(D・F)
3、一部住人のみ移住(A・B)
こうかな
あまり大雑把にしてしまっても結局後でまたもめるよ
コメント1件

544
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 02:59:30
この議論自体したらばの方でやらない?
話がとっちらかってて決まるものも決まらないよ

議論・雑談
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17205/1434905573/

545
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:01:57
議論が長引くようなら避難所を作ってそっちで討議するのもありだと思う
ID出る板なら投票もできる

546
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:06:26
悪いがしたらば読みにくい
外部嫌がるひと多いしホスト表示なんて論外だろ

547
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:12:38
>484
前者はBBSPINK
後者は新世代
コメント1件

548
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:16:10
現状維持に決まったとしても移動する人は移動するしこのスレに定住する人は定住するから
最初から移動するものとして考えた方がよくないかな

このスレのテンプレを変えるか変えないかは残る人が決める
移動する人はしたらばかここで議論して移動先を決める

549
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:19:10
誰も移動しない未来もあるんやで

550
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:23:11
すぐは移動しないにしても
荒らしが再来したら即刻立てられる準備として
万が一の移動先を決めておいた方がいいと思う

551
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:26:36
>541->542
これだとAとBは新スレ立てることは決まってるから内容カブってるよね
先にどちらのスレを建てたいか決めたら?
自分は透明水彩と不透明水彩総合のまったりスレ
こっちは現状維持で透明水彩に特化したマニアックスレで
コメント1件

552
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:27:40
専ブラ騒ぎの時にも移住しなかったしなー

553
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:29:22
AでもBでも立てたい人達が相談して立てれば?
このスレ関係なくない?
コメント2件

554
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:29:31
>551
新スレ立てるの前提かよ
コメント1件

555
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:37:28
>553
総合化とか今回の騒ぎに関係ないのにするっと投票案にまで入ってて正直すげえ違和感ある

556
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:38:56
>547
新世代って専ブラで見れる?
何かしないと見れないのかな
コメント1件

557
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:41:50
もういっそうのこと、避難所で議論で良いんじゃないの?
若しくはここを避難所化して、他板を本スレ化する
もうこのスレの12をテンプレに入れるとか過去スレにしたくもないわ

558
550[sage]   投稿日:2015/06/22 03:42:08
>553>554
投票項目をこんな感じに絞れるんでないかって意味だよ
・A新スレを1234の候補のどれかから決める
・B新スレを立てずに1234のどれかから決める
明日投票するみたいだし選択肢はできるかぎりシンプルにさせといたほうが分かりやすい
コメント1件

559
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:45:21

560
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:50:27
というか、AやBは今すぐにでも立てたい人が立ててどうぞ
雰囲気よければ移住する人や遊びに行く人がいるんでないの

561
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 03:53:11
A 新スレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 お絵かき板

B 新しいスレは立てない
 1 テンプレも変えずスレ移動もせず現状維持
 2 テンプレだけ変えてスレ移動はしない
 3 2ちゃんねる外部に移動する
 4 既存のスレへ移動する

562
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 04:07:04
新スレ立てるのと次スレ板移住は違うんだけど
あと避難所立てるってのは新スレ立てるにムリヤリ入れるの?
だいたいAとBの内容が釣り合いとれてないじゃん

A 新スレを立てる場合
 1 現スレのまま板移動または外部へ移動して次スレ
 2 統合や分離を行うなど現スレとは内容変更した新スレ
 3 現スレとは別に立てる避難所

B 新しいスレは立てない
 1 現状維持
 2 既存のスレへ吸収合併又は再利用移住

こうじゃないの
コメント1件

563
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 04:20:04
どれを投票項目にするかは ◆ci6.SrLMRg の裁量で決まるけど
自分は>562がシンプルでいいな

564
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 06:27:14
議論はじまってから元凶の長文いなくなったし
なんで今無理に移住だのなんだの推し進めてんのお前ら

565
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 06:38:48
スペアボトルとPB15:3でNGにしたら全く見えなくなって快適だった
荒らしがウザイならNGしたらええねん

566
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 08:00:49
ちょっと話が急すぎるなあ
平日の深夜にこうも進んでると違和感を感じる
したらばあるし、選択肢もあっちで決めたらどうかな?実は全て長文の自演で作った選択肢でしたーとかあるかもしれないし

567
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 08:07:17
議論始めたから来なくなったんだろう
二度と来ないならこのままでもいいけどその保証はないから移動先だけでも決めた方がいいと思う

568
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 08:20:29
したらばには書き込むのは抵抗ある

569
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 08:34:20
したらばに書く気がある人だけで議論すればいいじゃん
でも参加しなかったやつはあとでどんな結果になっても文句は言えないよ
したらばはホストじゃなくてIDにも切り替えれるけど
接続切ったらいくらでも単発自演できるからホスト表示にしてんだろし

570
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 09:07:56
ホスト表示に抵抗あるね
なら投票も出来なくなっちゃうね…
日にちを決めて、選択肢の話をする日一日、投票する日一日を設定してID表示はどうかな

571
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 09:13:50
このままが好ましいと思う。ただ、スルー力は試される。
また何かあれば、次スレはしたらば使わせてもらおう。

572
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 10:13:40
粒状化でテクスチャを得るのも有効だと思うけど、
有害な無機顔料を使わない方針の人も少なからずいるからね。

透明度の高い有機顔料を使う場合、紙の目に溜まる絵具の濃度で
色ムラが出来る。それが紙の目のテクスチャを強調する結果となる。

個人的には、紙の目が強調されたテクスチャの方が、
粒状化で出来たテクスチャよりも綺麗に見えるね。

573
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 10:17:02
はいまーた話が最初に戻ったよ
どうにかID板に移動できないか考えて来たけどうんざり

574
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 10:31:28
長文荒らしさえ消えればなぁ
まったりした良スレなのに…

575
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 10:38:09
マッチベーシックのウルトラマリンは、PB29なのに粒状化しないと報告されることが多いが、
W&NのPB29と比べてみると、粒状化の程度は低いものの明らかに粒状化している。

マッチベーシックのブルーはPB15:3で、これはフタロブルーと呼ばれる。
こちらのサンプルには粒状化は見られない。

個人的には、ブルーの色相でPB15:3とPB29の中間の色相が欲しい場合が多い。
この場合、当然ながらPB15:3とPB29を混ぜて使うというのが、最適な解決策だろう。

576
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 10:49:45
これどっかからコピペしてんのかな

577
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 11:11:22
botみたいだなw

578
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 11:41:51
初めて買った透明水彩絵の具は、サクラ透明水彩絵の具だった。

今あらためて、マッチベーシックのPB29とPB15:3を混ぜて作った
理想の青の色相と、そのサクラ透明水彩の"あお"を比べると、
同じ色相をしていることが分かった。

サクラ透明水彩の"あお"は、マストーンとアンダートーンの間で
Hue値が210付近だと確認出来た。これは "ドラえもん" の色である。

579
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 11:57:18
初心者の頃、サクラ透明水彩絵の具の"あお"よりも、理想的な
青い透明水彩絵具があるのではないかと、張り切ってW&Nの
PB15:1を買ったが、これは、現在では殆んど使用していない。

青の色相には、PB15:3とPB29の混色がベストな選択であろう。

さらに、サクラ透明水彩の"あお"と、マッチブライトの"あお"も
同じ色相であり、塗ったサンプルの状態を比較すると、
おそらく、PB15:3とPB29の混色で出来ていると推測される。

580
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 12:23:52
絵の具の主張の部分部分は藤/枝/成/人さんって画家と被るときはあるけど

581
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 12:33:45
こういうこと書くと過剰に反応する人いるとおもうけど他のやり方を煽るとかそういうのを除けば色数絞って最大限色の幅広げたある意味よくできた考察なんだよね…

582
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 12:34:47
過去ログに書いてあることわかりにくい長文にして書き込んでるだけだけどな

583
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 12:39:46
いつのことだか記憶にないんだがPINKお絵描き荒らしたのってここの板だっけ?

584
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 13:54:41
>556
専ブラから絵は描けないね
でもその他は理想的だな〜
お絵描き
別板リンク(oekaki)

585
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:05:07
新世代いいよね
避難所作ってそっちで話し合うのはどう?

586
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:19:53
聞かないでももう作っちゃえばいいと思うよ

587
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:24:16
もしこの水彩スレが空中分解してもいいように
テンプレ保存しておくぞよ

588
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:32:23
この長文の意図は、明らかにこのスレを潰すこと
コテを付けてくださいって意見をガン無視してるのがいい証拠
水彩話という自分語りをして住人の神経を逆撫でしてる
だからいくら水彩話をしてても全く凄いと思えない、気持ち悪い

589
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:37:52
だから、長文には決して触らずに、構わず水彩の話を続けるのが一番ではない?
一切触らず、触った人も荒らし認定。
荒らし長文について話がしたい人は、その人達だけでどこかにスレを立ててもらう。長文はこちらにしつこく書き込むだろうけど(水彩話じゃなく妨害が目的だから)
その話に反応したいなら新しく立てたスレでしてもらう。どう?

590
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:45:07
向こう側で別にスレ立てる気があるように思えるかね
それとは別だけど長文と同じように句点読点を律儀につける人がいるのね
自分なら間違えられたくないから付けないけど拘りがあるのかなー

591
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:48:02
分かりました。句読点あると荒らしと区別できないんですね。ではこのスレから去ります。
今までありがとうございました。

592
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:50:10
こういう感じで煽られて反応する人なんてすぐ出るってこった

593
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:52:47
このスレにずっと張り付いてる長文アンチもキモ

594
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:54:07
変な議論なったり荒れそうになるとあっさり消える長文
くさい(確信)
コメント1件

595
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:55:17
>594
ほーらすぐ反応するんだから〜(笑)

596
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 15:59:43
ID出る所にスレ引っ越しに一票だなあ
ID出ない荒らしは出る所に残りたい人はなぜ残りたいのか意見が聞きたい

597
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 16:02:58
煽りはいいよ

598
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 16:21:16
兎に角落ち着こう
前のスレからの分離もこんな感じだった希ガス

599
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 16:35:36
避難所…にあたるのか分からないけど同人板にのサイト管理&ROM系スレは専用の絡みスレを作
嵐をスルー出来ない人・議論を呼びそうな意見を言いたい人が自主的にいく

600
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 16:39:18
すまん
作→作ってあるんだよね

ようするにロバの耳を叫ぶための穴
本スレは不適切なレスがあったら「絡み池」で以降総スルーできてるのが素晴らしいなーと思った

601
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:08:51
そういえば絡みスレって同人にしかない文化なんだよね
他の板だとgdgdひっぱらないからなんだろうけどw
根が異常に真面目な人が多いんだろうな
他だったらIDあるなしに関わらず移住スレ適当に立てるか総スルーか構う方が怒られてるわ

602
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/22 17:09:16
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17205/
現在こちらのホスト表示をID表示となるよう変更しています
投票時は不正防止のためホスト表示に戻します
コメント1件

603
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:18:37
スペアボトル長文が他スレに現れ始めた
このスレ自体をこいつの隔離スレとして閉じ込めとけよ
迷惑すぎる
コメント1件

604
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:31:32
色々用意してもらって悪いけど
自分はIPがほぼ変わらないマイナープロバで隠れ同人だから
したらばで投票はしないだろうな
ここは隔離を兼ねてそのまま残して、新世界のおえかき板に1票しとく

こういう板もあるんやで
投票所
別板リンク(vote)
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605
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:32:59
>602
乙です
ありがたく投票項目の議論などはしたらばでやらせてもらいます

>603
どこのスレ?

606
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:41:36
これってもしかして粘着アンチがスレ潰しの確信犯?
スペアボトルさんはまだ数時間置きとか生活リズムが感じられるけど句読点さんは真夜中も日中もいる感じがする

607
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:49:08
投票所板でやりたいなら>604がスレ立てすれば?
したらばと投票所どっちに人が集中するかは知らんけど
コメント1件

608
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:51:31
したらばだとホスト表示がなんたらで不満が出そうだが
投票所のほうが集まる気はする

609
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 17:55:01
水彩て画材そのものについて雑談できる日はいつになったら来るんだろう

句点をNGワードに入れてまとめてあぼーんしてたから、スペアボトルと句読点は同一人物だと思ってた
どっちにしても2ちゃんで句点入れるのは普通じゃないしどっちも荒らしには違いないから特定する必要も感じないけど

610
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:13:18
>607
スレ立てしたらしたらばの方の邪魔になるんじゃない?
日時まで決まってるみたいだし

611
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:13:59
荒らしアンチ自治諸々スルーして普通に水彩の話すればいいんだよ
ということでスルースキルのある方々に聞きたいんだけど同人表紙描くときに筆って何本位使ってる?
コメント5件

612
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:16:57
同人表紙ではないからイラストだけど自分は中小一本かな
小は適宜毛先整えないとすぐばらけてくる

613
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:19:11
>611
確かにそうだw
A4をB5に縮小するから最大で5号、3号、1号、0号の4本
5号は出番がない場合も多い

614
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:24:16
わい6号ちゃんと面相筆ちゃんの2本

615
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:25:17
毛先がスッとまとまる筆はいいね
小筆は大昔ここで見たラファエル8404だけどバラけず髪とか細部に大活躍だった
なかなか劣化しないけどたまたま大当たりだったのかな
キャムロンプロも好き

616
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:33:02
今までずっと安い筆を使ってたけど
透明な軸の筆が気になってる完全に見た目だけでw
ホルベインのものだと思うけど、使いやすいのかなあ
コメント2件

617
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:49:04
>611
表紙じゃないが
20本ほど使ってる、10本は0号〜2号の小さいやつ
書き味が違うからナイロンとリスと狸の使い分け
残りの10本は、絵の具溶き用、面相の中、水張り&ウォッシュ専用で1本のみホルベイン18号だね

618
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:50:20
彩色筆小と削用筆小の2本
削用筆は細かいところも塗れるから便利だね

619
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:52:23
細かいところに面相とか水筆使うけど
ほとんど削用とフィルバートで描くなぁ
どっちも応用が利いて持ち替えいらずだわ

620
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 18:55:17
>361
カドミウムグリーンとか、不透明系緑はやっぱ同人には使わない方がええんかなあ
代替色何があるだろう

621
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 19:12:58
夕方だから人が少ないってのもあるが、今はほんの数人でレス合戦してるんだろうなと思うと…

622
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 19:50:26
>611の話の切り替えかたすら長文の形式を思い出すくらい疑心暗鬼だよこちとら
ようやくコリンスキーの大筆を手に入れたからこれと細部用の面相だけでやっていけるようになりました

623
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 19:53:34
>616
それ熊野筆のHokusaiシリーズじゃない?
Lサイズしか持ってないけど、穂先が尖ってて使いやすい

624
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 19:54:56
筆に卵白って水彩画用の筆でもありなのかな
やったことはあるしまとまったけど長期的にみればアウトだったりするのかもな…
コメント2件

625
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 19:57:26
>624
む し が こ わ い
コメント1件

626
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 20:00:12
最近白鳳堂の筆をしったが書き味がきになってしゃーない

>624
テンペラ?テンペラはどんな筆でもいける
てかスレ違いだろ
コメント1件

627
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 20:00:49
>625
ああ…それがあったか
筆は無事だけど描いた方の紙がないから検証できないや
他に筆を整える方法だとシャンプーとか聞いたな

628
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 20:38:48
長文ボトルの荒らしさえなければ新スレも立てる必要なくなるから投票云々も中止かな
新スレ立てないならこのスレのテンプレも変えるかどうかって話もしてたけど
スレ消費のスピードが半端ないから早めに決めてった方が良くない?

629
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 20:42:10
>626
筆先のトリートメントじゃまいか
昔書道用の筆でやったことあるけどあんま効果無かったw
コメント1件

630
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 21:03:04
脳板水彩専用に留まりたい人はテンプレをどうするかだけ決めてから雑談に戻りませんか?
11のときみたいなことになるぞ

631
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 21:09:39
これでいいよ>344

632
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 21:29:59
>344は句読点荒らしが書き込んだやつじゃん
そんなもんテンプレに使えるか

633
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 21:33:36
ID出ないとこう句読点つけるつけないでも疑心暗鬼になるからつらい
移転したい

634
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 21:44:27
ここが嫌だと思ってスレ立てるなら同人板でいいんじゃない?
スレタイは「透明水彩好きな人@同人」とかにしてスレの趣旨も浅く広く水彩全般の話題に広げれば
ローカルルール違反にはならないと思うよ
ていうか実際数年前に移転騒ぎでノウハウ板送りを回避したスレはそうやって対処してた
このスレはわざわざ潰すことはせず、回したい人だけで回していけばいいんじゃないの

635
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 21:54:03
>629
すまん、早とちりだった

636
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/22 22:03:32
透明水彩スレ総合したらばの管理人ですが、時間通りこのまま投票を始めても大丈夫でしょうか?

投票を予定通り行われるのであれば、その期間だけホスト表示に切り替えますが、
現在はしたらば内のID表示を2chの基本仕様と同じ日替わり表示にしています
ID表示のない場での議論は信頼性が無いとの声も多く見受けられましたので日替わりID表示にしていますが、
それでも不安だからしたらばそのものを利用されたくないとなると
そもそも投票を始める事自体が困難になってしまいます

投票は予定通り行うか、投票日は延期して後日行うか、それについてご回答いただければと思います

637
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:11:18
したらば云々以前に項目が煮詰まってないので今夜やるなら棄権

638
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:15:17
動きが早急なのが気になるって人もいたから延期の方がいいかもね
もしやるなら今上がってるのから望ましいのに投票はするが

639
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:21:47
延期して違う日に投票するで

640
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:24:43
ノリでゴールドを買って使い道どうすんだこれと悩んでるんだけど金銀とかの光る色を使いこなせてる人いる?
いたら効果的な使い道知りたい
コメント2件

641
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:32:21
自分も延期がいいです
あまりにも拙速に過ぎるかと

>640
ガッシュのパールはやわらかい表現をしたいときに白の代わりに使ったりするけど
水彩のメタリックカラーはのっぺりしすぎてもうしわけないけど使いどころが見いだせないね

642
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:36:56
私は>344でいいと思う
少なくともコテを付けないイコール荒らしだと説明出来るようになる

643
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:38:21
新スレたてる
避難所作る

だけでも投票したいな
荒らしがでるたびに毎回これでは落ち着かない
コメント1件

644
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:40:13
したらばで投票とかホスト表示とかどんどん話進んでるしついていけてないよw


水彩のゴールドは使った事ないなあ
アクリルとかなら和風な背景とかに使うといい感じ
うまくスキャンできないから思い切り自己満足だけど楽しい

645
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:44:02
>611
隈取と面相と百均の細いやつ

646
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:44:38
>643
新スレは内容によって賛否あるから単に立てるか否かって投票は無理だよ
やれるとしたら避難所作るか否か

647
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:47:43
>640
もし良かったらゴールドに塩撒くとどうなるのか教えて欲しいななどと
コメント1件

648
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:51:30
したらばのIDの問題でなく外部自体が嫌だと言う人もいるんだと思うよ
特にここで相談せずにしたらば用意できてしまう管理人さんには予想もつかない事かもしれないけど
ここに限らずそういう人はよく見かける

多分IDありでローカルルールに抵触しない板にスレ立ててしまったら
なんだかんだ避難所や話し合い場所として機能しちゃうんじゃないかと思う

649
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 22:54:25
一回だけ金箔使った事あったな
本当にお試しだったんだが

650
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/22 23:39:53
ゴールドをさし色変わりに使って失敗したときのコレジャナイ感;;

651
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/22 23:52:38
今夜12時より透明水彩スレ総合したらばで開始予定であった投票は延期とさせていただきます
住民の方々のご意向になるべく沿いたいと思いますので、
次回の投票日はいつにするかなどをこちらから発言するのは控えさせていただきます

その他透明水彩スレ総合したらばの取り扱いについてですが、
その名の通り投票に限らず住民の方々が利用できるように設置したものなので
仮の避難所や絡みスレ代わりなど、思いつくままご自由にお使い頂いて大丈夫です

それでは名無しに戻らせていただきます
コメント2件

652
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 00:00:58
お前らチャレンジャーだなw
ゴールドとか完全に色物だと思ってたわ
コメント1件

653
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 00:13:53
>651
まあなんだ…おつ

654
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 00:14:50
>651
乙でした
今回は没になったけどまた絶対こういう流れになるからそのときに今回の取り纏めが参考になると思う

655
◆ci6.SrLMRg [sage]   投稿日:2015/06/23 00:17:14
長文やボトルがおとなしくなったとしても
ノウハウ板がID非表示なのをいいことに厨が暴れまわって
それに煽り耐性のない板住民が反応したりで荒れまくるからな

656
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 00:19:12
コテ外れてないよ

657
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 00:31:52
このスレだけは過去帳入りにしたくないね

658
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 00:49:32
平常運行に戻ってるようなので…
>281
凄く遅レスになっちゃったけどありがとです
シュトックマーもあったんですね
ちなみに昨日自己解決(ドクターマーチンのHydrus Fine Art Liquid Watercolors)で自己解決してました、すいません
(なんかスレの流れ的に書きづらかったw)
>188
もっと遅レススマソ
もしまだ見てたらシュミンケのホラダムのカドミウムオレンジライト、カドミウムオレンジディープ、カドミウムレッドオレンジがPO20
(こちらは日曜気づいてたがスレの流れ的ry)
コメント1件

659
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 01:19:58
話し合いにIDが付いた方がいいという意見が多かったので
賛成レスのいくつかあった新世代に勝手ながら避難所を仮設しました
投票やテンプレの話はあちらに移動ではどうでしょう

【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

ちなみに私はこのスレの1です
今度も取り急ぎの仮設なのでテンプレは貼っていません
今度は呪われないことを祈る

660
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 01:32:54
補足
したらばが外部なので行きたくないという意見があったので
間に合わせ的に作っただけで
したらばの方を無視とかそういうのではないです
テンプレ替わりに投票項目とか貼っておいた

661
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 01:35:25
>652
昔ものっすごい厨二な絵が描きたくなってシルバー買ったわ
月とか剣とか塗ったわw

662
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 01:39:27
>611
中筆と太筆の2本だけ
しかも両方水筆
さらに取り込んだ後合成やフィルターかける
ちょー邪道

663
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 02:05:00
>658
シュトックマー薦めたもんですが
Hydrus Fine Art Liquid Watercolorsって発色良いですよね
そしてシュトックマーは幼児でも使える安心さがいい・・・

664
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 02:11:43
シュトックマーすげえ気になってた
ここでは話題にならないし、液体だから保管が不安でいまいち勇気が出ないままだったが
話題になるとやっぱ欲しくなるな

665
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 02:21:24
固体・半固体(チューブ)ばかりで液体式って話題に上がらんよな
カビも生えないし、取り出しやすいし、固めても使えるし使い勝手は良いんだが

666
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 02:31:50
Hydrusは発色鈍いってレビュー見たことあるけどなぁ……どうなんだろ
原因としては沈殿しにくくする処理か何かがされてるからって気はしてるんだが
粒子を細かくするとか

667
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 03:10:12
シュトックマーのはなんだっけ水にたらして紙に移すやつ
普通に描いてもいいんだろうけど特殊用途により向いてるっぽいイメージ

668
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 03:15:31
>616
透明軸あったから見てみたらARTONだた。
ナイロン8号使ってるけど水含みが良いので大きいスペースはこれ一本でいい。
コシもあるし。毎回使ってる。

ヴァンゴッホの紺色軸の筆は国内流通無しかな…。
奥で落としたセットに入ってて、
お気に入りなんだが次買えないとガクブルである。
ゴッホのナイロン赤軸のほっそいやつはマスク用に使ってる。
マスク液固まった後は安いボディソープがよく取れるw

あとミニサイズ筆は安くていいね。

669
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 07:25:02
太い筆は高いよね…

670
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 11:17:15
筆=毛=髪と考えて人間用のシャンプーリンスつけてる人は成分よく見て使ってね
水彩筆にポリマーやオイル入りの物なんてつけたら穂先直葬だよ
コメント1件

671
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 12:59:47
>670
oh...まじか...知らずに適当に使ってたわ
今度からちゃんと成分調べよう

672
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 14:31:27
みんなありがとう、やっぱりメタリックは使い所難しいよね
自分も厨二な題材が多いからそういう時にふわっと振りかけてみることにするよ
ガッシュのパールも今度試してみる
>647
塩は普通の色でも成功したことがないから自分じゃ検証できない、ごめん

673
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 16:32:04
質問です。
水彩紙にペン入れしたことない素人なんですがにじまないものでしょうか?
紙はwnコットマンかホワイトワトソン。
インクはパイロット耐水性を30%位水で薄めようと思います。

また、予備のためにペン画をスキャンしたいんですがjpgとpdfどちらがオススメですか?
このスレはずっとロムってる方で、
水彩紙の凹凸を多方向からスキャンしたのを重ねて、
フォトショなんかで凹凸なくす加工すると以前に読んだ記憶があるけどググれどでて来ず…。
上手いスキャン方法ご存知の方お願いします。
コメント6件

674
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 17:14:51
また長文か

675
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 17:15:29
>673
影を飛ばす方法はこれ
手描きによる色塗りのコツ【11】

道具が手元にあるなら自分でやってみるのが一番
特にアナログは組み合わせが沢山ありすぎるし人によって結果の許容量や好みも違うから

何故PDFが出てくるかがわからん
一般的にはネットに乗せるならjpgかPNG
印刷するなら印刷屋の指示通りに

676
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 17:27:05
>673
過去スレになるが、700番辺り以降を見ると為になるかもしれない
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1408233800/

あとフリクションやシグマは滲まない(無論個人差あり)

677
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 18:16:54
>673
pdfじゃなくてpsdの間違い?Photoshopファイルかな
それともスキャナ側でそれしか設定できないだけ?
線画を保存しておきたいだけならjpgは劣化するから向いてない、ウェブに上げるならjpgでもいいけどpngの方が綺麗だと思う

なんだか基本的なところから勉強した方がよさそう…

678
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 19:21:43
コンビニのスキャナだとjpgかpdfだからそれかなぁ
まあ開けて編集できる環境あるならどっちでもいいんだけど
モノクロで高dpiならtiffでも保存できるけどモノクロ二値になってしまうので注意

水彩紙の凸凹を緩和させたいというならGT-X820みたいな
光源を2本搭載したスキャナを使う方法もある
これは劇的にきれいにスキャンできる

あと家庭用の薄型のフラドベッドスキャナや複合機のスキャナだと
光源の位置とかセンサーの性能で凸凹の影がどぎつく出たりするけど
コンビニとかのスキャナは家庭用ほど凸凹が出ない気がする(気がする)

679
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 19:30:37
コンビニのスキャナは地雷
光源がひとつの所もある

680
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 19:57:42
セブンイレブンのスキャナにはお世話になっています!
事前にちょっと拭かせて頂いてるがw

681
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 20:06:58
ランプシート上から被せてスキャンするとどうなるかやってみたいけど怖い

682
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/23 20:07:31
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

683
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 00:31:02
色を綺麗に出したいときは自然光+デジカメとかやったりするよ
セッティングetc結構大変だけど薄色のぼかしとか綺麗に出るから好き
良いスキャナがあればフォーカスもばっちりな取り込みが出来るんだろうけどね・・・

684
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 01:58:26
一眼レフカメラでも・・・というより一眼のほうがスキャナより綺麗
15万くらいのカメラ知り合いから借りてきて撮ればいいが、難点としてレンズの歪みが出るから
そこらへんはスキャナで取り込んだ画像で角を修正してる
コメント1件

685
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 02:09:07
脱線しすぎじゃね
わざと?
コメント1件

686
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/24 02:24:23
デジカメつながりから
書くべきだったな

687
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 02:26:16
議論やら例の人の対応から一応絵のことに戻りたかった故じゃないの

688
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 02:28:15
脱線というよりも逆にデータ入稿等でアナログの人もデジタルデータ化する工程が必須になってきたんだよね
これが30年前だったら脱線で済んだかもしれないw
コメント1件

689
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 02:38:48
>684
歪み修正するの面倒くさいよねぇ
やっぱ一眼レフあると複写に便利かなー綺麗だし

>685
ご存じだとは思いますが、カメラ使った複写って取り込みの定番ですよ?
美術なんかだとスキャナで読み込めないサイズのものを読み込むのに使ったりするしますしね
脱線しているフリは結構ですが、せっかくスレが安定してきたんですから・・・

690
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 03:48:08
デジタルツールの話ならそういうスレでやりなよ
透明水彩のスレだよここ
スレチな話続けといて開き直りとか無いわ

691
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 04:53:02
水彩画をデータ化するのに一眼のほうがスキャナより綺麗という件には異論がある
プロがスタジオなど設備の整った環境で撮るならともかく
素人が撮るならスキャナの方が劣るってことはないだろう
カメラが一眼で比較するならスキャナも高品質ので比較してくれよ

692
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 05:25:22
今時しょぼいスキャナーだってかなり高解像度じゃん
いいスキャナー買った方がカメラよりかぜんぜん安いし

693
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 05:53:52
>673
亀ですみませぬが
今回のエスの水彩メイキングの人はワトソンにクレタケ漫画ブラックをGペンで描いてたけど、滲んでるようには見えなかったよ!
参考までに。

694
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 11:52:59
自分も確かにカメラ取り込みが高画質って話は疑問
ただ紙の目を消したり色再現まで考えるとカメラに利点があると思うしA4までならCCDスキャナも安いけどA3だと価格が逆転してくるからなぁ…
デジ絵全盛の今コミケなんか見てるとスキャナよりも質のいいカメラ持ってる人の方が多そうだし
>673
パイロット証券用は使ったことないけど、耐水性謳ってるインクでつけペン使って水彩イラストがにじんだってあまり記憶にないな
慌てて描いて乾燥してなくて滲んだってのは大昔やらかしたけど

695
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 12:49:48
んでも一眼じゃないとスキャナの方が綺麗なレベルだよ
でもって一眼だとなんのかんのでA3スキャナよりかかったりするよ
コミケではむしろマンガ原稿用にA3スキャナ持ってる人の方が多そう
コメント1件

696
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 13:37:24
ふと思ったんだけど>673ってセブンイレブンかローソンでスキャンしてる?
昔ティアだかスパコミだかでセブンのコピー機が試せるみたいな企業ブースが出てて試してみたらカラーはjpgかpdfのどちらかだった覚えがある
(確かローソンもその2択だって知り合いが言ってた)

697
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 13:45:28
>695
A3スキャナで一桁万円の怪しいの結構出てるけど
カラーの印刷ソースに使うのは無謀だとおもう
コンビニスキャンのほうが無難
コメント1件

698
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:02:42
スキャナ用のスレないの?

699
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:13:35
ここくらいかなあ
デジカメってスキャナに代用できない? /CG板

まあアナログ絵を綺麗に再現しようと思ったらプロのスタジオに頼むのが最終的に一番だと思う
どこまで妥協できるかが肝心ではないかな

700
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:21:05
今まずっとアナログ水彩だと思ってた漫画家がCGだった
ショック!
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701
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:23:11
透明水彩って紙の目があって色の浅いのが多いからデータ化が特殊っちゃ特殊だよね
コピックなんかだとまだ楽なのかなぁ…
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702
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:29:56
>697
A3スキャナって10万くらいでまともなの買えなかったっけ?
そりゃ20万以上のもあるけどそれは一眼でも同じだし
技術がいらないだけスキャナの方が有利だよ

703
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:36:45
だが印刷する人はもちろん、しない人もデータ化して保存は基本だな
耐光性の低い色を好む人は特に

スキャンして原稿にしたやつとは別に、補正かけてないそのままのも必ず保存してるわ
ウェブ上だと紙の目が出てるくらいのが綺麗だが、印刷は飛ばしまくった方が綺麗やね
表紙用だと紙目の出にくい画用紙の方が、高級紙より綺麗だったりするわ
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704
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:43:13
>700
さすがにバカすぎる…

705
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:50:18
展示とかで人の原画みるの楽しい
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706
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 14:54:05
>705
水彩画イラスト原画展行ったことあるけど、自分でも驚くほど夢中になってしまったよー
印刷に出てない部分も結構あるもんだなと思った

707
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 16:02:58
>703
画面上では紙の目に見えてたのにプリントアウトしてみたら黒い影の斑点にしか見えなくて凹んだ
特に肌の部分が目立つ
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708
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 16:32:44
水彩って本当に印刷飛ぶよね
やっぱ生で見る絵の温かみぱないわ

709
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 16:53:01
>707
サンフラワーとか紙の目を縦方向で使っちゃうと人物がトカゲ人間みたいに見える時があるw
必要なところだけ細目で描いてコラージュしちゃうってのも手かもな
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710
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 18:03:10
>709
そうそう
目立つ通り越してキモい域になってショック
温泉なんで気にしてなかったけど影飛ばすスキャンやレタッチである程度消そうと思った

コミックスの表紙等で紙目見えてるのもあるけど今まで気にならなかったのは
印刷屋さんのプロの仕事だったんだろうなぁ
自分のは気になって他人のは気になりにくいだけかもしれないけど

711
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 19:49:14
前からスキャンの話って話題になることあったと思うんだけど
なんで今更噛み付くのが湧いてるのか不思議
デジタル使わない原画売りオンリーの子なのかな?

>701
紙の目っていうと90度回転させてスキャンした画像を合成して飛ばす手もあるけど
微妙に主線がぼけるんだよね・・・
普段からそんなにやる訳じゃないけどコンデジで撮影すると目が出にくいからやることはある
コメント1件

712
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/24 23:11:18
目が気になるなら極細を選択するのもありだよね
ペン入れもしやすい

>711
煽って遊んでるのが常駐してるだけだから気になさんな

713
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 01:04:26
>688
まだ話題に上がった事はないが、水彩原画取り込んで、フォトショップ等で補正したりする人も多いしね
どうすればいかに原稿に近づけるか気になるよ


入稿の事を考えると、アナログ世界の人間でもデジタル機器の話題は必然的だろう

714
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 01:13:44
自分はスキャン→Photoshopで補正・修正 でやってる

原画ではもう手直し難しいところとか細かな色の直しとかもしちゃうから、下手するとデータの方が原画より気に入ってる時もあるよ

715
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 02:27:42
透明水彩専用スレだってわきまえてくれよ…
またスレ潰しかなにかですか

716
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 02:37:20
取り込んでテクスチャにしたりトーン素材にもしてるよ
カリフラワーとか透明水彩はめちゃくちゃきれいなんだよね

717
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 02:38:09
原画は必死になって薄色のぼかしとかかけたのに
デジタルでコントラスト上げたらむしろ見栄えがよくなっちゃっうことあるw

悲しい

718
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 02:42:13
必ず一行改行入れてるしアンカも後半だし自演連投じゃん
あんま言いたくないけど長文が手口変えたとしか
コメント1件

719
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 02:47:34
まあまあ
過剰反応も荒しと同義ですよ
まったりやりませう

720
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 02:50:14
なんでこっちが言われなきゃならんの…

721
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 02:59:15
水彩で淡く描いたものを取り込んでコントラスト調整しちゃうと別物になったりするね
そっちが良かったりするね…orz
あまり見ないけどコントラスト高い水彩絵ってカッコイイのでもっと増えるといいのに!(他力本願)
コメント1件

722
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 03:04:43
気付かれた?
実はあなたの知り合いの自演でしたってオチなのです!なのです !

723
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 03:09:30
>721
もし知ってたら済まないが
漫画家のイ辰韻気鵑離ぅ薀好箸鮓ると幸せになれるかも
コメント3件

724
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 06:14:38
>718
あっちで頼みます
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

725
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 13:54:45
>723
めちゃくちゃイイ!イイですね!
こちらの漫画家さんのような塗りを目指そうと思います

726
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 18:00:49
>723
文字化けで「っけ」の前(一文字)が読めなくてググれないんだけど
とても興味があるので是非もう一度漫画家さんの名前教えて欲しい
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727
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 18:10:06
>726
>723じゃないけどびっけさんじゃないかな
うちのも文字化けで実は違う人だったらごめんw
確か別の名前でスモールエスかエスにメイキング載ってたような…
昔の話なのでこれも間違ってたらごめんw
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728
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/06/25 18:43:13
スキャナは光源がもろ紙に直射するから色が飛ぶんだよなあ
あれさえなければ

729
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 19:50:47
ああ文字化けしてるの自分だけじゃなかったのか
通じちゃてる人はなんなんだw
コメント1件

730
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/25 23:36:36
ウチの方は田舎で車が無いとなにも出来ないような土地柄なのですが、オレは出来るだけ運転はしないようにしています。

731
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/26 19:53:47
ワットマン復活しないかなぁ
アヴァロンがもうちょっと頑張ってくれれば

732
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/26 23:45:08
ワットマン使ってみたかったな

>729
使ってるフォントに寄るなりなんなりで普通に読めてる人がいてもおかしくはないとおも
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733
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 00:13:11
時代の流れとはいえ水彩漫画家さんも減ってきて寂しいね
自分が好きだった水彩イラスト漫画家さんは夜麻さんだな
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734
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 00:41:41
>732
一応化けてる所の文字コードで調べたら携帯絵文字の満月記号だと分かってさらに困惑
http://emojipedia.org/full-moon-symbol/
いったい何者なんだ満月っけ先生……
コメント2件

735
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 01:37:28
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

736
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 03:06:12
>734
あれ満月だったんだww
自分は丸の伏せ文字に見えました
漫画好きの友達に「〜っけという水彩で描く漫画家」と聞いたらびっけさんが出てきたので素直にびっけさんかと思いました
ハイコントラストで本当に綺麗ですねー別名義で出したというメイキング見たかったなあ
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737
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 03:30:33
すごい昔に年一でたくさんの漫画家アンケートが載ったぱふの増刊が出てた
そこに使用画材のアンケートもあったような覚えがある
少女漫画の人は水彩っぽい感じで塗ってる人はちょくちょく見かける
でも色の感じからするとカラーインクが多いのかな

>736
自分は□っけみたいな感じで四角だったw
でも上の夜麻さんみたいに水彩の漫画家って限られてるから、びっけさんだろうなと予測はできた
コメント1件

738
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 09:50:31
>734
iPhoneからは伏せ字の◯に見えた
あの丸って満月だったのか…

739
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 11:25:46
脳板は過半数女っていわれてるけどこのスレは特に女臭すごいよね
やっぱり水彩で今ウケてる絵柄が女性的だからなのかな

740
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 14:16:07
コミケのアンケートでもサークルは女が圧倒的に多い結果が出てる
海鮮になると違うんだろうけど

CGが定着する前も男漫画家はカラーはアシか外注と言うのはよく聞いたよ
エロ漫画家スレでもデジになって自分でカラーできるようになったって流れになった事もある

今流行の水彩らしいクラフト感は確かに女受けする要素たっぷり

741
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 14:31:54
>737
いいこと聞いた
ブコフでぱふ見かけたらチェックしてみるよ

びっけさんは確か昔傘とアジサイの絵をSSでメイキング出してたね
瑞々しい塗りで綺麗だった
何号か忘れてしまったのがはがゆい…
コメント1件


742
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 18:40:06
725です >727さんありがとう!
文字化け自分だけかと躊躇ったけど質問して良かったです

びっけさん ついった画像遡ったら「ブルー」「レッド」って呟きで
青や赤だけでもかなりの種類を使い分けてるっぽいのが興味深かった
それより前にホルベインの100色セットみたいな画像も出てきたから
一時的な実験だったのかもしれないが

743
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 19:55:39
水彩で受けてるのが女性的云々女ウケするって感じよりも
そも水彩のぼや〜とした印象の塗りって少女マンガってイメージなんだよなー

744
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/27 20:08:06
>741
SSの水彩まとめのやつで載ることを祈ってる

745
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 00:08:20
HB派の俺としては危機感をおぼえる

【世相】消えゆく「HB」鉛筆 学校の主流は「2B」に トップ交代の理由★2[6/28] [転載禁止](c)2ch.net
【世相】消えゆく「HB」鉛筆 学校の主流は「2B」に トップ交代の理由★2[6/28] /ニュース速報+板
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746
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 02:11:36
別に消えることは無いだろ

747
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 03:34:00
水彩紙に描くときは2Bでなるべくうっすら描くな
筆圧高いから線が残るのが怖いよ(ノД`)
HBの人は鉛筆主線?筆圧がどんな感じか聞きたい

748
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 07:52:30
>745
ちゃんと記事に書いてあるやん
大人の鉛筆需要が落ちてるから子ども等用のBや2Bが中心になってきてる
つまり危機感を覚えるなら鉛筆そのものに対してだ
でも画材としての鉛筆はなくならないだろうから事務用品としての鉛筆問題だな

749
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 09:25:44
生産中止にはならないだろ
なったとしても画材の需要はあるから海外から入ってくる

750
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 14:07:49
俺は三菱の9800シリーズが好きだから生産中止は困るな
安い、どこでも売ってる、質が良いの三拍子そろってる

751
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 16:15:58
紙のナチュラル&ホワイトワトソンは、世界堂とかネットで見ると結構絵の具の広がり具合違うけど、
絵の具の定着具合も変わるの?

752
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 16:20:01
すみません、それぞれってことです

753
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/29 23:00:15
少なくとも美術関係じゃ鉛筆使うし大丈夫でしょ

754
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 15:07:38
ホルベイン値上がりするらしいね
コメント1件

755
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 15:23:53
>750
ホワイトワトソンの方が下の色は動きづらいと思う

756
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 16:24:43
>754
ええっ!マジですか
それでも好きだから買い続けるけど、高めのは買溜めした方がいいのかな
ていうか水彩って買溜めすると劣化したりするのかな?

757
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 17:26:55
絵かき仲間の人つてで噂だと最大21%上がるとか聞いたがさすがにデマだろうね

758
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 17:47:20
一律数十円程度値上げらしいから一番安いのは20%くらいになるんじゃない

759
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 18:09:47
固形の方も上がるんだろうか
これメインで使ってる自分は大打撃だ
チューブと違って元々お安くないのに…

760
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 19:38:48
固形が50円ほどだっけか?

761
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 19:50:42
あんまり値上げすると洋物との価格競争に負けそうで心配な
ただでさえ洋物が格上なイメージあるうえバニーコルアートなんかかなり頑張って価格押さえてるし

762
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 21:51:41
いやいや、1本100円値上げしたって10本で1000円だよ
毎日大量に消費するわけじゃあるまいし、冷静になれw
買う予定があるなら値上げ前に買っとけくらいのもんだ

763
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 22:01:00
自分のウルトラマリンの在庫だけで孫の代まで持つから値上げなんてゴミみたいなもんだ
37ミリx1、15ミリチューブx3、14ミリx1、5ミリx5
安心だわ安心だわ・・・なんでこんなにも買ったんだろうか

764
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/06/30 22:52:52
孫の代までwわかる
買っておくと安心するんです…

765
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 00:08:51
最近安心が祟ってか、全く絵の具の購買意欲が湧かない

766
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 01:16:24
いつから値上げなんだろ。
固形セット買っちゃおうかな。

767
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 05:06:27
えーっと、8月やね
ちなみにクサカベも値上げする 草は9月
ターナーは据え置き
こうなったらターナーに頑張ってほしい

768
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 11:00:41
そいつは困ったーなー…

769
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 11:05:08
山田くん、767の買い置き全部取り上げて

770
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 13:23:18
歌丸師匠容赦ねぇw

771
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 13:29:47
>194
これを予約しようか迷ってる
知ってる作家さんがにびさんしかいないけど、他の方々は有名な絵師さんなのかな?

772
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 14:34:44
みんな展示やSSや創作上位で名前を聞いたことある人
少なくとも画力と水彩の扱いはヘタウマの類いではないと思う
コメント1件

773
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 15:59:56
>772
ありがとー予約してくる

774
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 16:19:58
透明水彩イラスト見てると数回重ね塗りしてるように見える絵が多いんですが、
塗る→ドライヤーで乾かす、を繰り返して何回も重ねるようにして描いていくものなんでしょうか?

775
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 16:25:21
描き手によるが
自分は水彩は重ねて何ぼだと思ってる
コメント1件

776
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 16:56:10
>775
ありがとうございます
ドライヤー使って描いていくものなんですね

777
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 17:16:18
そもそも技法書とかメイキング集は重ねぬりが基本だぞ
何のために下地塗りがあるのか
コメント1件

778
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 17:19:36
ドライヤーで乾かすとアクリルの薄塗りみたいな仕上がりになるんだけどこれって水彩界では共通認識?

779
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 17:51:33
>777
重ね塗りするのは知ってたんですが、技法書だとドライヤーとか使わないで
どんどん描き進めていくように見えるのが多くて…
乾かす時って何となく冷風モードにしてたんですけど温風でも問題無いでしょうか

780
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 17:51:40
ドライヤーはにじみぼかしのコントロールでは使うけどなぁ……
最後に完全に乾かすのに使うのにはいいけど、ある程度は自然乾燥させたほうがいいと思う
まあ重ね塗りは紙と絵具の染色性の方が重要かな
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781
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 18:00:37
ドライヤーは必須ではないな
じゃぶじゃぶと塗りがちだった頃は自然乾燥に時間かかってたけど

782
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 20:09:16
>780-781
基本は自然乾燥でやってみます
ありがとうございました

783
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/01 23:55:08
ウェットオンドライ多用&紙の上で混色が中心の描き方なんで、
自分はあんま下地塗りとかしないわ
重ねても2回ぐらいかなぁ
色を重ねると雰囲気が重くなりがちで難しい・・・
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784
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 00:55:29
前提に相違があるんかな
>783が何を言ってるかわからない

785
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 01:07:29
色をはっきり見せたい水彩画家がそういう描き方するよね
紙の白が映えるから綺麗だけど下塗りや重ね塗りで誤魔化せないからきつい

786
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 02:38:42
むしろ自分は一次創作イベントみたいな似せる必要がない時はウェットオンドライではなくオンウェットで8割描いてしまう…
絵具を重ねようが画面上で混ぜようが紙濡らそうが乾かそうが自由だし、それぞれ長所短所(?)あるしぶっちゃけ好きにやればいいと思う

787
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 07:12:07
いろいろな表現ができるところも含めて水彩は良い

788
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 08:57:27
普段は782さんと同じだけど
負のオーラ放ちたい時は5回以上重ねぬる
紙傷めないように気つかうw

789
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 14:08:52
わざと紙をめちゃくちゃに傷めるときがある
繊維的な効果出すためだけど、今のところデネブしか出来ない
滅多にやらんがね

790
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 18:33:30
デネブは色々と中堅でちょうどいいよね
傷め付けることも傷めないようにすることもできる

791
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/02 20:22:48
でもそのデネブちゃん、生まれ変わるんだよなあ・・・どうなることやら
現行は一番厚くても歪むし、新盤は300g出るなら文句は無い

792
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 03:22:27
値上がりで新参は苦しくなるかも
絵の具集めのという名の苦難の行進がががが

793
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 05:21:04
毎月2色買えば年間24色集まる!
しかもその中でもヘビロテされる色は10色くらいに落ち着くと思えば…!

794
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 13:27:56
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

795
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 13:37:22
最近になってコットマンを集め始めたもう重症だ
集め終わったら次はヴァンコッホを集めるんだ・・・

796
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 13:52:46
もう引き返せない

797
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 17:53:59
ゾンビかいw

798
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 21:36:56
一色だけ買いに行ったつもりが何色も買ってしまう罠 やめられない…

799
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/04 22:19:43
コンプすればやめられるかもw

800
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 00:19:18
コンプしたら?
その次は海外通販でさ・・・

801
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 00:26:03
国内コンプするごろには初期に買ったチューブが分離し始めるから2週目が楽しめるよ

802
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 00:53:34
ここは鬼の住処かw

803
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 02:05:43  ID:0rnmYHOWZ
ホルベインのチューブは使った事あるけど、固形がないので質問。
他メーカーの製品でテクスチャが近いものある?
個人的にはラウニーとWNアーティストが使いやすい
(重ね塗りが奇麗・先に置いた色が滲みにくい・好みの彩度等)
ので似てるなら購入検討したい。
あと、チューブと固形の筆にとった時、紙に置いた時の使用感は同じでOK?
WNはアーティスト12色、コットマン全色、ラウニーは36色セット持ってるけど
とりあえずこれ買っとけって色ある?

804
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 02:17:15
油やってたじいさんも舶来物の絵の具あちこちから集めてたなー
芸術と同人で畑は変われどコレクション魂はしっかり遺伝子に刻まれてるわ

805
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 07:45:44
爺さん・・・孫の代まで持つって本当だったかw

806
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 07:51:22
連レスすまん
試しに買ってみて、カラーチャートや試し塗で満足して御仕舞い!
ってな人多そうで安心した

807
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 12:38:33
持ってる色を全部出しておきたくて結局パレットも何枚も持ってしまう
コメント1件

808
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 14:11:00
>807
すごく分かる
自分は一枚のパレットに全部出してるから混色スペースなくて別皿だわ

809
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 17:14:41
チューブってチューブのままだと分離して使えなくなりますか?
今夜全部出さないと…!

810
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 19:49:25
もちけつ
チューブから出てるのが最適な状態ならわざわざチューブに入れて売らんよ
分離が心配なら定期的にもみもみするとか

811
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/05 21:38:46
高濃度の絵具を得やすい、大作向けに大量の絵具を準備するのが容易
ってのがチューブの利点であって
そんなの関係ないよって人なら固めた方が保存の上では有利だと思う
分離する以外にも腐ったりするしね

812
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/06 02:53:01
そうなんですね。取り合えず全部モミモミしておきました
最近使ってない色だけまとめてパレット引っ越しも検討してみよ

813
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/06 11:37:34
お気に入りの色だけのパレット作るにはチューブのが断然いいよね〜
固形で揃えちゃった自分若干後悔。
複数のブランド使おうとすると固形セット広げただけで机埋まるw

海外主要ブランドはマイメリ以外コレクションしてしまったけど、
ホルベインはチューブ数本しか持ってないからセット買おうか悩み中。
狙ってた固形24色は売り切れ多くて安くは買えなさそうではあるけど…。
ラウニーWNのアーティストやシュミンケで満足してる自分ってホルベイン需要あると思う?
比較して特にちがうって特徴あるかな。
コメント1件

814
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/06 11:41:53
固形をカップから取り出してさ、パレットに固形の下部溶かして貼り付ければチューブで出したように自由に設置出来るけど皆しないの?

>813
まさか、ダニエルスミスやブロックスとかも集めたの?

815
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/06 21:03:40
セントラルの日替わりセール、日によってはシュミンケ水彩四割引だってね
近場なら行きたかったなあ……

816
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/07 03:05:49
ホルベイン商品は割引対象外って多い気がするんだけどなんか決まりでもあるの?
スケッチブック○冊で○%引きみたいなのとか数字大きい割引はだいたい対象外だよね

817
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/07 05:54:40
ユザワヤでホワイトワトソンハガキのサービスセット(50枚500円程)が売ってたんだけど、こんなの初めて見た。小さいけど旅先スケッチにはいいね

818
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/07 15:28:05
乾いて粘性を失えばスムーズに剥離出来るけど何かと扱いにくいマスキングリキッドVS繊維に溶剤が染み込むことはないけど粘性を保ち続けて剥離時に毛羽立ちが起こるマスキングテープ

今夜のご注文はどっち

819
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/07 20:26:32
以前びっけさんの手順がSSに載っていたと言ったものですが、勘違いしておりました
コミックスドロウイングのNO3でした、申し訳ない

820
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/10 03:14:58
各社のパンフがあったので貰ってきた
wnは三原色が書かれてあって分かりやすいね
見本色見てるだけで楽しくなってしまうw

821
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/10 08:23:45
製法のこだわりについて力説しているパンフも多いね
シュミンケのパンは6回の充填で4か月かけて作っているとか
1色ごとに細かな特色まで書かれているし分かりやすい色相関の図まである
セヌリエの透明水彩は蜂蜜を混ぜることで品質が良くなることを強調している

危険なのは、これらを見ていると無駄に欲しくなってくることだな
パンフがコンプの第一歩になってしまいそう

822
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/10 16:35:32
パンフといえばマイメリブルーのやる気ない感が笑うw
あれってむしろチラシなのかしら

823
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/11 21:35:31
昔このスレでモレスキンの水彩ブック勧められて以来ずっと使ってるんだけどほんと落書き用に良いよー
紙は薄くてクリーム系なんだけど、発色良いし重ねも悪くないしで個人的にはワトソンより使い易い
これ紙だけはどこかのOEMだったりするのかなぁ・・・

824
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/12 13:50:41
ほーと思って調べたらどっちだ
ノートブックのほう?

825
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/12 22:36:22
水彩画ノートブックって出るからそれかな?ピンクの帯がかかってる方
国内価格だと高いから並行輸入品(-1,000円くらい)がお買い得だよ〜

826
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/12 22:36:28
モレスキンとかスケブ・ブックの話題って数スレ前に上がってなかったっけ?
たしかOEMとかの話題も有った気がするが、自分は興味なかったから覚えてねえ
コメント1件

827
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/13 01:58:19
>826
普段から人の話聞かないから・・・

828
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/14 15:47:17
ほー1000円以内で買えるなら安いね
Amazonしか見てないけど1500円近くなるとムムッ?てなっちゃうかな

829
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/15 00:59:37
1000円以内じゃなくて国内価格よりマイナス1000円くらいって事じゃないかと
円高の頃はもっと安かったけど今は確か1500円以上すると思う

830
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/15 18:46:34
紙でふと思い出したけど、キャンソンから出てる学童用水彩紙日本でも扱って欲しいなと思ってる
クオリティーも良かったし100枚入りで過去の日本の実売価格で1500円〜2000円台は安かった

831
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/15 19:42:43
学童用水彩紙なんてジャンルがあるのか・・・
コメント2件

832
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/15 23:34:06
>831
日本じゃ水彩紙が学童用・プロ用かの判別は値段(全く当てにならんがw)、もしくは画用紙か水彩紙かの違いになるが
海外は学生用水彩紙(Student watercolor paper)・学童用水彩紙(School for watercolor paper或いはWatercolor Paper School)という親切な形で売られてるよ

833
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/15 23:56:19
まあそもそも日本は学童用絵具となるとマット水彩だからね
学童向けとなると水彩紙ではなく百均や文具店の画用紙で十分なわけだ
欧州のブランドの場合は透明水彩絵具もアーティストグレードとスチューデントグレードに分けてるしね

834
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/16 00:43:53
そのスチューデント用でも十分な性能を持っているんだけどね
シュットクマー(幼児&プロ兼用)、コットマン、国によってはヴァンコッホ・・・
長野の某メーカが必死に追撃してるけど日本の他の会社ももう少し頑張ってほしい

835
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/16 02:33:20
白象紙ってスケッチブックとかになってないのかな
薄いけどあの紙の塗り心地好きだから手軽なのがほしいんだけどなあ

836
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/16 02:38:47
今ちらっとミューズのページ見たらあったぞ
http://www.muse-paper.co.jp/page5/muse5-7.html
F6のみ

837
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/16 02:40:42
すまんよく見たらB5もあった

838
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/16 15:31:47
あれっ本当だ…ありがとう
B5のほうはこれスクラップとかに使う奴かな
F6のほう取扱いしてるところネットでも見たことないんだよな…こういうのって画材屋さんに注文できるもんかね

839
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/16 17:31:47
最近通販で買っちゃう人が多いと思うから、頼んだら喜ぶと思う
まさかミューズ商品を仕入れしてない店は無いと思うしw

840
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/18 15:38:52
TMKポスター紙も良い

841
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/18 21:54:57
友風子さんセレクトの12色絵の具セットが発売するらしいよー

842
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/18 22:50:08
するらしいね
ちょうど切れそうな色が多いから買っとこうかと思うけど
黄〜緑のバリエが以外と少ないのとそんなに名前と実積が知られてる人だったのかってことにびっくりした

843
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/18 23:11:12
バリエというか純粋な黄色がないじゃないかw
そしてシアンもマゼンタもないのか?うーんこの色数でこれはつらくないか……
実用というかコレクションアイテムとして見ればいいのか

844
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/19 00:06:08
黄色系2色も入ってるし両方とも馴染み易い色味だからなんも困らんだろ
この人の絵柄であまりパッキリな色味使っても混色の手間が増えるだけじゃない?

845
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/19 00:32:50
ジョンブリアンは色相的に橙だなぁ
コバルトバイオレットライト入れたら値段的に他は微妙な色しか入れられなかった感がある

846
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/19 19:14:10
今の友風子さんの絵みる限りホルベインの色殆ど見つからなくね?と思って調べたらもう一部を除いてホルベインは二軍落ちしてるってネットに書いてるね
まあ、友風子さんがいつも使ってる色をチョイス!って宣伝してるわけじゃないから良いのか別に
シュミンケの永山先生セレクションみたいな寒さは感じるけど
コメント1件

847
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/19 19:45:20
永山パレットなら買うわ

848
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/19 23:03:01
>846
まぁラインナップ見てると昔SSで見たメイキングと同じような感じなので
友風子セレクションで間違ってはないと思うよ

849
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/19 23:33:59
中身にお金を出すんじゃなくてガワにお金を出すんやで

850
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 08:10:06
まあそうなるな
買うけど

851
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 10:06:16
自分セレクト作りたい
自分で箱作って

852
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 17:26:58
自分コレクションいいねw
買うひとはおらずとも…

羽住都セレクション欲しいっす

853
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 18:02:54
自分セレクトの箱のデザイン考えてみようかな
12色選ぶの難しい

854
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 18:59:56
友風子さんセレクション

◯ローズマダー◯ピロールレッド
◯シェルピンク◯ブリリアントオレンジ
◯ネイプルスイエロー◯ジョーンブリアンNo1
◯リーフグリーン◯ウルトラマリンライト
◯インジゴ◯ラベンダー◯コバルトバイオレットライト◯セピア

ヒグチユウコさんセレクション

◯オペラ◯ブリリアントピンク
◯カドミウムレッドディープ
◯パーマネントグリーンNo1◯オリーブグリーン◯フーカスグリーン
◯ジョーンブリアンNo1◯パーマネントイエローレモン◯カドミウムイエローライト
◯ターコイズブルー◯ピーコックブルー◯パーマネントバイオレット

855
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 19:04:00
当然だけど人が違うと選ぶ色も違うね
何をメインに描いてるかでも選ぶ色は変わるけど
描き手の好みが見えておもしろい

856
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 21:30:14
好みというか作風見たら納得のチョイス

857
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/20 22:54:31
自分セレクト12色作ると実用性の無い色が大半を占めそう
とりあえず青系で埋め尽くして赤系2色ぐらい、アース系2色あればいいかなぁ
黄色?パーマネントイエローでもぶち込ん(ry

858
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/07/21 16:47:52
皆さん主線は先に入れてますか?
それとも色を塗った後に入れてますか?

859
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/21 21:24:47
塗りよりも先に主線を書きたいから透明水彩を使っている
主線が後でも良ければ修正の容易な不透明(ガッシュ、ポスターカラー)を使う

860
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/21 23:14:53
自分はどっちもやるし絵によるかな
透明水彩なら描いた後でも絵具の塗膜が薄いから付けペンとかでも乗るし

861
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/21 23:21:31
最近は主線が強すぎると水彩っぽさが薄れる気がするので
薄ーく主線入れて色付けした後に必要なところだけに描き足してる

862
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/21 23:38:59
後から主線ってどうやって入れてる?
アクリルガッシュで厚塗りしてた頃はやってたけど水彩にしてから主線どうするか悩んでる
鉛筆うっすらだと塗ってる内に水で消えちゃうんだ
後からなぞると主線だけ浮いて見えちゃう

863
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/25 16:30:24
遅レスですまん
普通に付けペンなり色鉛筆なりで描く
筆でもいいけど濃度が薄かったり捻る様な動きすると下に塗った絵具が偶に溶けて汚れるから少し気を使うかも

864
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/25 17:42:10
パレットに固めてたW&Nのインディゴに白いよくわからんものがついてた…カビ?
なんでインディゴにだけついたんだろ

865
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/25 17:57:13
ここでよく言われるうみうし現象というやつなのでは?

866
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/25 23:40:24
ブルーチーズだったんだろ

867
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/26 00:19:18
青かび>>>>>チーズ
面積比こんなかんじ?報告はよくあるけど実物を見たことがないから凄く気になる

868
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/26 10:07:49
うちのウィンザーグリーンBSにも白いよくわからんものがついてた
よくわからんまま水筆で撫でたら消えた
やっぱカビなのかな

869
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/27 15:39:07
チューブで?

870
866[sage]   投稿日:2015/07/28 11:28:59
うん、チューブをパレットに固めたやつについてた
インディゴは持ってないからわからんけどウィンザーグリーンBSだけ白い点々がついとる

871
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/07/28 16:28:10
うちのインディゴは点々じゃなくて細かい粉を振りかけたような、薄い膜が表面についてるような、そんな感じだった
色によってカビの生え方も違うのかね

872
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/03 04:39:25
友風子さんの発売はまだかー

873
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/03 10:55:47
友風子さんなら俺の隣にいるよ

874
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/03 17:43:06
もちつけ

875
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/04 14:56:15
レンブラントやヴァンゴッホで時々聞く「色が強くて混色相手を喰う」とはどのような感じなのでしょうか?
顔料濃度が高くて同じ量だと強いという意味なのでしょうか
もしくはカドミウム系のように隠蔽力が強くて飲み込んでしまう感じなのでしょうか

876
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/05 18:48:18
ターナーがアクリルガッシュでアヤナミブルーなんての出したみたいだけど
ノリで水彩も出たりしないかな
イカリバイオレット、ラングレッドetcetc

877
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/10 11:03:10
質問です
影の色ってどうやって作ってますか?単純に黒を混ぜていくのは良くないですよね?
すごく暗い色だと黒を混ぜるしかないのかな?

878
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/10 22:23:11
黒と言うのは色々な色が綺麗に混ざって出来てる濁りの色

本当はまず影を良く観察して似た色を塗ってみるといいよ
イラストでは紫とか青とかを先に塗ってから塗りたい色を塗ったり、色の濃淡で表現したりしてるみたい

塗りたい色に黒を混ぜるとキツくなるよ

879
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/11 01:08:02
>879
単純に黒混ぜて暗くすればいいのかな?くらいに思ってました
影の色の観察からやってみようと思います
ありがとうございました

880
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/11 01:15:58
黒は使わないなぁ
影じゃなく黒髪とかでもそこだけ浮いて見えてうまく使いこなせない
誰のか忘れちゃったんだけど水彩の混色事典みたいな本が一番参考になったよ
補色になる色を少し混ぜると浮かない影が作れる
私も勉強中だけど
コメント1件

881
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/11 01:46:39
黒は黒で色味の違いがあったりして面白いけどね
黒として使うというより薄めて使うけどピーチとランプが好きだわ

882
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/11 02:58:34
>880-881
捕色を少し混ぜるというのは気が付きませんでした
影は簡単に考えてましたが、奥が深いんですね…

883
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/11 09:34:11
黒を混ぜるって発想でもありといえばありだよね
影にペインズグレーとかダークトーンの色使う人いるし
でも無闇に使いすぎると意図せずくすんだり野暮ったくなるから
要は黒以外の色もブレンドして色みのある階調を作れって話で、それが初心者には難しいから補色や紫を薦める

884
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/12 16:40:16
水彩というか最近下描きばかりで色塗り自体してなかったわ。
たまった絵をようやく塗ろうと思い、久々にこのスレにやってきた。

なんか塗り方すっかり忘れてて怖い…。筆を執れば元に戻るのかなぁ。
とりあえずSSの水彩メイキングブックは予約した。これを読んで刺激になればいいな。

885
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/12 21:36:58
発売したら教えておくれー
多分店頭にも並ぶよね
コメント1件

886
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/12 23:05:30
>885
コピックのメイキング本は店頭で見かけたし、並ぶと思う。
とりあえず発売日は今月の18日だよ。
コメント1件

887
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/13 01:42:42
この間ホルベインの開発部署のインタビューが乗ってる本読んだんだが、
ホルベインの水彩絵具は、ごく一部のみ活性剤が入ってるだってさ
そして驚いたのが、wnは既に活性剤を使って無いだと
入ってると思ったがそう思える品質だったということかね
コメント1件

888
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/13 07:25:59
活性剤が入っていると、絵の具にどの様な影響があるのでしょう?
無知な質問ですみません
コメント1件

889
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/13 11:54:35
>888
よくぼかしが効くようになる
サイジングの強い紙に乗りやすくなる
顔料が分離しにくくなる
絵の具を均一に塗れる
エッジが出にくくなる
色がすこし鈍くなる

>887
W&Nのは合成界面活性剤は入ってるけど
伝統的な界面活性剤(オックスゴールなど)はもう使ってないという話ではない?
コメント1件

890
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/13 20:30:05
>889
単に活性剤としか書いて無かったけど・・・

891
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 12:22:34
W&Nが活性剤入れなくなったのが本当なら活性剤は自分で足したい派の私にとっては朗報ナリ

892
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 12:40:18
ターナーのアヤナミブルー欲しい

893
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 12:42:06
と思ったら水彩じゃないね残念

894
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 14:42:16
本当に一部の絵の具は活性剤を混ぜないと、なぜかガムとかが顔料と上手く混ざらないみたいだね
よくパレットで固めたり、溶かして乾燥してしまった絵の具が混ざらず、無機じゃないのに粒のようになってしまうのがこれが原因らしい

895
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 21:44:32
>886
ありがと
18日に本屋に行ってみます

896
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 22:20:55
シラスカラーなる水彩絵具があった
http://www.100percent.co.jp/natural/view/785

897
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/08/14 23:09:27
これマット水彩よりだよ
モデリングも出来るようにもなってるからちと難しい

898
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 23:23:54
主成分
(素材・成分) シラス、無機顔料

本当にシラス使ってるのわろたw
しかし10色3,800円は割高感

899
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/14 23:28:18
やだ調べたらシラスって魚の事じゃなく火山噴出物のことなのね///
失礼しました

900
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/15 08:57:08
シラス台地とか学校で習ったでしょ!

901
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/08/15 09:12:01
鹿児島〜鹿児島〜終点です

902
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/15 09:13:14
野菜を原料にした野菜クレヨンってのがあるけど
いつか野菜透明水彩が出るかもしれん

903
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/15 15:14:56
レーキ化しないといかんな

904
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/16 14:44:53
作家仲間のまわりで最近急にセヌリエが流行り始めた
元々のセヌリエユーザーが薦めてるうちに広まったっぽい
どこでも流行ってのはあるんだね

905
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/16 17:26:19
セヌリエは固まらないのだけが困りものだな
パレット畳むときうっかり逆さにして仕舞うとデカルコマニーだよ

906
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/16 17:38:33
セヌリエとか仲間内で流行られても入手し辛くて困る

907
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/16 18:37:06
確かにセヌリエ流行ってるね

908
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/16 18:50:52
セヌリエで同人絵の塗り絵とか最高だな

909
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/16 22:46:22
セヌリエ固まらねー!と聞くけどさすがに絞りたての柔らかさではないよね?
コメント1件

910
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/16 23:08:00
>909
海外通販で21ml買ったけど他メーカーと比べるとゆるゆるの状態で出てきた
しっかり乾燥させても使ってるうちに出したてのホルベインくらいの固さ位になる
パレットに出して固めて使おうとするとイライラすると思う
コメント1件

911
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/08/18 14:13:29
SSの水彩メイキング本買えた人いますか?
今日発売のはずだけどAmazonから音沙汰がない……地方だから地元書店には
まだ入荷してなかった(そもそも入荷予定もあるのか不明
コメント2件

912
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 14:14:06
sage忘れました すみません!

913
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/08/18 14:45:25
本屋2軒回ったけどなかった
コピックの時はあったんだけどな
Amazonも一時的に品切れになってるね

914
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 14:46:32
自分も下げてなかったすみません

915
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 15:55:26
>910
遅だけどありがと
思った以上に弛いんだなー


900越えたけど次スレどうするか決まってるんだっけ?また次スレいってから議論は勘弁

916
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 18:07:01
>テンプレ

国内未発売メーカーはいらないかな、とも思うが
わりとよくダニエルスミスはネタに上がる

917
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 22:06:22
前回までのあらすじ
11スレに長文さん出現→
多くのスレ民の反感を買い荒らしが荒らしを呼ぶ事態に→
テンプレ改変議論が纏まっていないにも関わらず消費される11スレ、不完全なまま12スレ立つ→
長文さんの猛攻とスレ移動議論で不毛にも600レス以上消費→
最終的に性急な住民投票が延期され、スレ民は13スレへの問題を抱いたまま絵の具をぺろぺろする作業に帰ったのじゃった

長文さんが成りを潜め、平穏を取り戻したものの深い傷を負ったこのスレの明日はどっちだ

918
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 22:10:33
スレ分解が目的だと思われたくないんで意見とか集めたものは貼らないけど
今が平和だからってこの議論をタブー視するのは建設的じゃないと思うので呼び掛け

919
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 22:31:18
最近嵐もいないし基本ここでいいんじゃない?

嵐が出た時用にIDが出る板に避難所作っておけばいいのでは

920
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/18 22:36:51
避難用の板は立ててあるしそっちのアドレスをテンプレに入れるだけでいいと思うよ
コメント2件

921
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 00:21:57
>911
さっきamazonで予約しておいた分の支払い案内メールが来てたよ
>911さんの所にもすぐに来るんじゃないかな

922
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 13:51:49
>920
こちらの意見に賛成です

メイキング本楽しみやねー
見た方いましたらご報告お願いしまんす

923
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 15:18:06
>920 さんに賛成
お絵描き板避難所
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)

924
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 16:14:10
メイキング本届いたぜヒャッハー!

一時在庫切れとか表示されてたからしばらく届かないかと思ったけど、
ちゃんと予定日に届いた。
今見ると在庫ありになってるからみんな買えるよ。
ここのところ「水彩画を描くきほん」や「東方イラストテクニック」と
コミックイラスト用の水彩本が増えて嬉しいね。
コメント1件

925
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 17:14:37
>924
どんな感じですか?
と聞きたいけどテンプレ固まってから聞いた方がいいのかな
コメント1件

926
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 17:20:31
>913,>921
>911です、地元の本屋にはやっぱり入荷してませんでしたがAmazonからは
無事発送メールが来ました。
水彩はじめたばかりなので読むの凄い楽しみです

次スレに関しては>920さんに賛成です

927
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 17:30:22
>925
ネタバレ注意





真新しいのは友風子さんの表紙絵と絵具のパッケージ絵のメイキングぐらいかな…。
あとまだ読んでないけどインタビューは面白そう。
ホルべインのカラーチャートもあった。

各作家のメイキングはSSの再録。各作家のイラストもSSで書き下ろししたものだった。
過去のSSを持ってない又は処分したい人にはいいのかも。
1ってことは第2弾も出るのかな。個人的にはもっとずーっと以前のメイキングが見たい。
ま〇きさんとか結構最近過ぎるし。

928
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 20:32:20
確か増刊号の水彩メイキングも友風子だっけ
そこまで古いと作家本人が嫌がるのかもしれないけど古いメイキングもまた見たいね

でも最近のSSはハズレ号が多くて買わなくなってたからその中から当たりを厳選してくれるなら嬉しいかな

929
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/19 21:48:33
×増刊号◯創刊号

930
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/21 11:15:00
普段スケブで落書きしてるから普通の水彩紙を使うと色がはがしにくくて困る
かといってスケブにマジ書きするといっぱい色を重ねるから紙の表面が剥けたりするという罠

スケブより発色が良くて、表面が強くて、尚且つ絵の具がはがしやすい紙があったら教えてください
コメント1件

931
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/21 11:43:40
最高級画用紙とかどうだろう
画用紙とは言ってもマルマンスケブみたいにでこぼこしててマスキングにも耐えるくらい強い
何より安いから手軽に使えていいよ

932
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/21 15:52:13
発色良しを汲み取るならデネブとかラングトンのプレステージじゃない方
ラングトンは白ワトソンと相性悪い人に好評なイメージ

933
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/21 17:05:51
ランプライトとかもいいんじゃないかと思うが
重ね塗りするならリフトしない紙のほうがいいんじゃないかと思うんだ

934
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/21 17:16:01
ストラスモアとかウォーターフォードとかどうだろう あまり自信ないから参考程度に…
コメント2件

935
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/21 22:51:49
水彩本、本屋に並ばないねえー
本屋はしごしたけどダメだった

936
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 10:37:08
>930のニーズが矛盾して思えるんだけど
色を剥がしやすいのが良いっていうけど重ね塗り繰り返すなら下色が剥げていくのは許されないだろ

どのタイミングで、なんのために色をリフトしたいのかわからないけど
紙だけじゃなくて柔らかい筆と堅い筆使い分けるとか、剥がしや重ね塗りの回数減らす努力するとかしないと納得できる塗り応えにならないと思う

937
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/22 13:06:45
表面が強いって条件は満たせないけど、とりあえずモンバルキャンソンで良いのではないの

938
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/23 06:43:22
水彩紙は良いやつほど剥がしにくいし
むしろそれはメリットなんだから練習してなれろ
というかパルプの水彩紙でも剥がしにくいってなら甘えすぎでは

939
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/23 09:06:06
マルマン図案とかに塗ったことなくて気になったんだけど画用紙て絵の具剥がしやすいの?

940
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/23 10:21:33
928です
皆様アドバイスありがとうございます
自分はスケブで落書きするとき下の色を剥がしながら塗るので下の色が剥がしやすく、尚且つ剥がす時の摩擦で表面が剥けない紙を探していました

今回教えていただいた紙を試しつつ、あまり下の色を剥がさない塗りを練習していこうと思います
返答ありがとうございました

941
スペースNo.な-74[]   投稿日:2015/08/24 03:23:21

942
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/24 12:29:33
先週末くらいから本屋にも並ぶようになったね、メイキング本
どれも本誌で見てないメイキングで良かったw
仕上げにPC使ってるのはどうかなーと思うのはある

943
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/24 13:23:11  ID:UbD3SbtuI
少しならいいと思うけどなー、PCの仕上げや補正も

944
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/25 18:45:40
w&n使ってみたんだがホルベインが扱いやすいって意味が良くわかった
蓋開けた途端吹き出すわ、かと言えば力入れてもなかなか出ないのもあるわ
絵の具事にすっげえ癖があるのな
その分発色はホルベインよりたしかに良いけど
コメント1件

945
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/25 20:18:02
>944
W&Nの飛び出しあるあるすぎるw
チューブデザイン新しいはもれなく沢山出てきた
力入れても出てこない色もあるんだね

946
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/25 20:24:13
水彩用品ってスポーツみたいにお国柄が出てておもしろいね

947
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/25 22:59:13
昨年発売されたQOR Watercolor使ってみたいけれど、
GOLDENブランドを日本国内で展開するターナーは自社製品があるから当分望み薄なのかな。
QOR用に開発された個性的なプライマー(下地材)だけでも使ってみたいけれど。

948
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/26 12:54:10
ターナーってLUKAS水彩の代理店だった気がするけど
ページ抹消されてるし自社ブランド以外の水彩はもうやる気ないんじゃない

949
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/26 12:56:01
QORはきっと国内販売しないと思って去年High Chroma Setとウルトラマリンピンクを初個人輸入したよ
発色よいと思うけど深めな発色なので色によっては暗くみえるかも
顔料の性質がでやすいのかよく広がる色はよく広がるし粒状感のある色はすごく粒状感がでるなと思った
均一にも塗りやすいのでイラスト向きかと思う
後でリフトエイドとかのメディウムも欲しくなってきたのでレートがもう少しましになったらまた個人輸入したいな

950
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/26 19:18:31
Golden(QoR)をはじめM.Graham、DanielSmith、Davinci、Utrecht
米国メーカーの水彩には代理店がまったくついてないんだよなぁ

そういやW&Nにもリフティングプリパレーションってリフトしやすくするメディウムあったけど
これ使えばちょっと前の話題に出た重ね塗りもリフトしたい
ってのを同一の紙で部分的にだけど出来るかもね

951
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/26 20:42:20
発色鮮やかで、滑らかさよりも粒状化優先みたいなメーカーってないのかな
もし有機顔料の発色でがっつり粒状化するようなのがあれば大人買いしちゃうんだけど

952
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/26 21:14:23
ウルトラマリンピンクてどんな色なの?
なんか青みがかったピンク?
イエローランプシェードとか名前だけだと色味が分かんないやつあるよね

953
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 00:36:45
携帯で撮ったので色が変わってるかもだけど
http://i.imgur.com/F8naHZu.jpg
上から
ホルベイン コバルトヴァイオレットライト
ホルベイン ライラック
QOR ウルトラマリンピンク
コメント1件

954
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 11:03:11
>934
遅レスだけど、ストラスモアはかなり食い込むんじゃ

かさね塗りしたいときはガッツリストラスモア使ってるなあ

955
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 13:52:52
便乗して… >934ではないんですが、
ウエットインウエット重視=ウォーターフォード
重ね塗り重視=ストラスモア
ってイメージなんだけど合ってます?

956
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 13:58:31
ウォーターフォードはナチュラル?
ナチュラルは画材店の店員にも言われたけど色落としにくい
ホワイトは落しやすい

957
949[sage]   投稿日:2015/08/27 14:11:31
>953
ピンクというより青より赤紫っぽい色なんだね
ウルトラマリンピンクいいね
明るいすぎず暗すぎないからけっこう色々使えそう
でも日本じゃ手に入らないのは残念
画像付で教えてくれてありがとう!

958
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 15:48:54
パレットに固めておくとクサカベでもない限り気軽に並べ替え出来なくて不便だよふぇぇ…
と長年悩んでいたけど適当なテープ貼ってその上に固めれば良いんだと今気付いた
誰かほめてください
コメント3件

959
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 16:22:43
>958
テープの粘液が絵の具に干渉しないかな?という妄想

960
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 16:23:44
ならばいっそのこと…ラップ!

961
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 17:06:40
並び替えしたいなら素直に固形を使えば良いんじゃ

962
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 21:15:28
>958
天才か
真似させてもらいます

963
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/27 23:35:43
>958
具体的にどうやってるんでしょうか
個室にセロハン貼って、その上に絞り出して、セロハン剥がす感じかな?

964
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 00:58:32
劣化しやすいテープの上に絵の具乗せるとか
確実に悲惨な事になるからやめとけ

965
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 02:02:22
切ったタレビンの上に絵の具絞って、タレビンの裏側にマグネット貼れば並び替えできるんじゃ

966
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 04:12:25
パレットによっちゃテープで塗装がとれる

967
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 06:43:30
http://www.winsornewton.com/uk/shop/water-colour/limited-edition-water-co...
今更気が付いたけどW&Nの新しい限定色が出て前のは販売終了?になったぽい
まあ他のメーカーからも同等品や似たようなの出てるしそんなに困らないけど
GOLD BLOWNは通常ラインナップに入れてほしかったなぁ

つうか個人的にはもう限定販売やめてほしいわ
すぐに無くなっちゃう色は買いたくないし

968
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 10:56:51
テンプレ叩き台作ってみた。修正案よろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org487113.txt
コメント1件

969
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 12:52:23
いやここに貼ればいいじゃん

970
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 18:31:45
長すぎてロックかけられないか心配

971
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 18:37:30
メイキング本読んで、友風子さんが愛用してる月光荘のコーラルレッドが気になったんだけど
これってホルべインかW&Nあたりだと何色が近いかな?
月光荘のは原料が分からなくて正直不安…。
もしコーラルレッドお持ちの方いたら、何が入っているのか知りたい。
コメント1件

972
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 20:15:12
そのうちテープがとろけてべったべたになるわな
剥がす時も絵の具とパレットの食いつきにテープが負ける危険性が。。。

973
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 21:28:18
マステなら酷いことにはならんよ

974
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 21:32:08
マステが一番最悪だろw
あれは本当に一時的に張り付ける為の物だから
質自体は相当悪いぞ

975
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 21:43:34
>971
自分もメイキング本読んでコーラルレッド買ったよ
色味はローズドーレに近いかな?
原料はラベルにも書いてなくてわかんないごめん

余談だけどレアっぽいと思ってコバルトバイオレットピンクも買ったけど
キナクリドンマゼンタと似すぎ!
粒状感求めて使うけどさ…
コメント1件

976
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/28 22:40:44
コーラルレッドって赤みのオレンジに白が入ってるように感じるけど
クサカベのコーラルレッドもそんな感じ
PO73あたりに白入れれば似た色は作れるんじゃないかなぁ
コメント1件

977
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/29 10:17:42
po73に白てことはまんまシェルピンク?
そういえばその人昔はシェルピンク使ってたような
コメント1件

978
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/29 13:28:25
白って修正液でハイライト入れるのに使うぐらいしか使わないんだけど
・同じ目的で透明水彩の上から塗り潰す白
・塗った上からウォッシュかけてモヤモヤとさせる白
でオススメってないですか?
特に前者って半端なものだと中途半端に透ける気がして・・・やっぱりガッシュかアクリルが使い易いですか?
コメント1件

979
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/29 13:34:07
ポスターカラーじゃ駄目なん?

980
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/29 16:40:28
きっちり白抜きハイライトにはコピックオペークホワイト使ってる
Dr.マーチンのブリードプルーフホワイトもいいと思う

水性ミスノンで中途半端に透けるのも味があっていい

981
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/29 16:42:56
>978
もやもやはガッシュが一番使いやすいけど
ジェッソや水彩用下地剤でグレーズするって人もいるな、かなりボケボケになるけど雰囲気出しやすい
最近は胡粉ジェッソってのが出てるけど自分はこっちのほうが普通のジェッソより使いやすいかなぁ
絵具が動きやすい紙でやると逆に味が出たりして面白い

982
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/29 18:11:22
半透明の白ならリキテックスリキッドのホワイトも使いやすいです。

983
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/29 20:53:47
前者は普通にポスターカラーかな
後者は透明水彩の白にアラビアゴムと水を足して薄める
コメント1件

984
968[sage]   投稿日:2015/08/30 15:34:56
>975
おー!実際持ってる方に聞きたかったんだ。
ローズドーレか…ありがとう。
やっぱり原料名は書いてないんだね。月光荘の絵具はちょっと手を出しにくいなぁ。

>976
>977さんも書いてるけど、それってシェルピンクだよね。
シェルピンクは持ってないけど、ウィンザーオレンジRSは持ってるんで
それを薄めて使うか白混ぜてみるわ。ありがとう。

985
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/30 15:57:25
まあ配合的には同じだけども
シェルピンクはだいぶ白っぽいと思うよ

986
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/30 16:43:43
ホルベインさん白入れないでそのまま売って欲しい大杉ィ

987
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/30 18:32:39
>968の叩き台文字化けしてるんだけど
コメント1件

988
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/30 20:45:41
PO73は、他の顔料との相性がモロ出るからあんまいい思い出がない・・・
コメント1件

989
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/30 21:18:43
>987
文字コードUTF-8 改行コードLFなので
Windowsではそのまま読めなかったかもしれないな、ごめんなさい

このスレの残りが少ないので別館の方に貼りました
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板)-28
修正案ありましたらお願いします
コメント1件

990
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/30 23:27:47
>988
例えば何と相性が悪いんだろう?
コメント1件

991
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/31 01:47:39
>990
いくつかの会社のを使ってるけど、他の絵の具を駆逐するときがあるんだよ
昔報告が上がってたアレ

色味派物凄く好きだけど、ウェットインウェットには向いてない
あくまで下地やドライで用いてる
但しホンショクで用いるのなら欠点は消えるんだけど・・・

992
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/31 03:36:50
>989
テンプレなのに今時h抜く必要あるの?

993
スペースNo.な-74[sage]   投稿日:2015/08/31 16:59:01
向こうでも指摘されてたけど、>983がスレタテとか付けた方がいいと思う
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