板検索:
どう考えてもリア充より孤男のほうが金に縁がないはず (50)
まとめビュー
1
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 15:30:47  ID:m72n0Dn0.net(5)
孤男ならリア充に比べて金だけは貯まるみたいなことがよく言われてるけど
孤男こそ人間関係で躓いたりコミュ障や発達障害で仕事もまともに勤まらず
人並の収入すら得ることも難しいと思うが
実家に恵まれてニートしてる奴は多いだろうけどバリバリ仕事できる孤男がそんなにいるとは思えない
コメント12件


2
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2016/12/31 15:59:41  ID:RibKspS6.net
収入と支出ごっちゃにするな
コメント1件

3
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 17:59:13  ID:m72n0Dn0.net(5)
>2
いくら孤男がリア充と比べて支出が少ないとしてもそもそもの収入が違うんだから
孤男は金だけはリア充に負けないとか金だけは貯まるというのは変じゃないか?
そもそも孤男気質ほどサラリーマンには向いていないと断言してもいい
コメント1件

4
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 18:34:00  ID:+9q7H4ld.net(3)
現状の自分自身を基準にしてるんだろうけどこの板そこまで障碍者多くないよ
仕事と私生活割り切ってる人が多い感じ
実家暮らしのニートっていうのも全然多くはない
離婚歴ある少数の人を除いては家庭があるわけではないし
世の中の平均収入より少ないくらいでもある程度実家に送金しても
交際費かからないから結局金融資産は同世代平均上回るって人が目立つ

5
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 18:35:44  ID:+9q7H4ld.net(3)
>3
向いてないかどうかと実際勤まるかはベツモノ
そもそも収入が違うという根拠が無いに等しいな

6
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 18:46:54  ID:+9q7H4ld.net(3)
とりあえず客観的なデータで考えたほうがいいよ。>1から続いてるのってかなり自分を基準にした感情論でしかないからさ
事実としてあるのは同世代の妻子持ちと比べると独身者のほうが多少平均収入が低いというデータはある
これって単純に必要経費が違うから積極残業等でより稼ごうって意欲が違って来るんじゃないかとは思う
これを同様に若い世代で考えると友人や恋人あれば交際費ねん出のためより頑張るってのもあると思う

ただこの差に比して支出を考えていくと孤独だとお金だけは貯まっていくってのは至極妥当だろう
妻帯者と比べた場合は節制もきかないし不動産購入なんかの必要にせまられる機会も少ないから
負債含めた総資産で考えてたら妻帯者のほうが多くなりがちかもしれないな
ただその分どう考えても普通なら金融資産では孤独のほうが上回ってくるよな

おそらく>1の収支が特別おかしいだけだと思うから簡単な帳簿ソフトで金銭管理してみたほうがいいよ
別にお金貯めるのが誰しもの目的ではないんだから結果的に有意義にお金使ってたらそれでいいじゃんよ

7
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 19:07:42  ID:m72n0Dn0.net(5)
同感しかねるな
孤男気質がサラリーマンに向いてないのは断言できる
今や研究職ですらコミュ力を求められているからな

そしてそんな孤独を愛する男達が職場でうまくやっていけるとはとても思えないし
ましてや高収入の仕事にありつける程今の世の中甘くない

実際会社で孤立して辛いスレなんかも結構な勢いで伸びてるし
孤男はリア充に比べて金に恵まれるという説はかなり疑問だ

8
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2016/12/31 19:14:33  ID:3CR3VCxi.net(2)
まず>1が具体的にどういう職種なんだ?

俺は中途採用で訪問先固定の法人営業
査定は可もなく不可もなくで明らかに同期平均より収入は低い
でも証券口座含めて金はそれなりに増えていくけどなあ
当たり前すぎるが結局新卒で決めてそのまま勤続できるかってのが大きいよ
仕事の愚痴スレなんてリーマン板や世代板とかどこでも定番だからこの板に限ったもんじゃないしな

9
萌え竜 ◆NQRyMOEDRA []   投稿日:2016/12/31 19:17:05  ID:pwu8gyxy.net
孤男の方が仕事転々としてそう
コメント1件


10
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2016/12/31 19:20:39  ID:3CR3VCxi.net(2)
>9
それは孤独との相関関係はさほどないと思うよ
良い意味でいったら職歴・資格等がプラスに働いて転職していくんだろうし
悪い意味でなら飽きっぽいとか見切りが早すぎるってあたりだろうし

11
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2016/12/31 19:45:36  ID:bzFf+/kK.net
俺なんて契約でバイト掛け持ちでボーナスなんて二期合わせても数万のミニボーナスしかない
それでも母ちゃんに毎月生活費入れてても無駄に金だけは貯まるぞw
なんか>1って全然具体的な話が出てこないし金に縁が無いというより単に無職なのが原因じゃね?

12
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2016/12/31 21:20:04  ID:BC/v2xmw.net
こういうこと誤解を受けると嫌なので普段書き込まないがこういうスレなので正直に書くけど
収入は同世代に比べると明らかに多い(今月の賞与も公務員平均の2倍弱)
だが極度のストレスからかヘビロテで風俗系などに使ってしまうし医療費も結構いってろくに貯金無い
他所のスレでも結構稼いでる人はみかけるよ
でも収入と私生活のバランス取れてる人ってなかなかいないよ
みんな他所の水は甘そうに見えるだけなんだって
コメント1件

13
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 23:30:24  ID:m72n0Dn0.net(5)
>12
孤男がリア充どころか一般人と比べても消費しない支出がないっていうのはわかるんだよ
事業主ならわかるけど雇われ身分なのに収入が多いってのが理解できないな
こんな板に来るような孤独体質でコミュ力を求められる会社員としてまともにやれるとは思えない
今や研究職や公務員ですらコミュ力求められるからね
俺も会社員なんだけどだいたい仕事できる奴稼げる奴って孤独とは無縁で人脈広いしどう考えても孤男とは真逆なんだよな

14
名前は誰も知らない[]   投稿日:2016/12/31 23:33:33  ID:m72n0Dn0.net(5)
ちなみに最近はリア充でも普通に公務員試験受けてるからな
公務員っていうと勉強だけはできるコミュ障がいくとこってイメージが根強いけど
最近はだいぶ変わってきてる
コメント1件

15
名前は誰も知らない[hage]   投稿日:2016/12/31 23:37:18  ID:JA3Fcnpp.net(3)
そりゃ誰だって会社員だけど職種すらいえないほうが不自然に見えるんだよなあ
現実に非正規で家計を支えててもお金貯まるって人もいるのにそこには触れずに
壊れた蓄音機のようにコミュ力だの高収入だのいうだけだし
就労経験のない人だと思われても仕方がない

16
名前は誰も知らない[hage]   投稿日:2016/12/31 23:38:24  ID:JA3Fcnpp.net(3)
>14
まったくそんなイメージ誰も持ってねえよw
やっぱあんたがちょっとおかしいよ

17
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2016/12/31 23:43:21  ID:JA3Fcnpp.net(3)
まあ情報全く出してこないから推測だが>1って地方の一人暮らしで
なまじ正社員だから手取りがすごく少なくなるってパターンじゃないのか?
この板で見かける借金とか抜きに慢性的に経済事情厳しい人って大抵そんなとこ

18
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/01 00:45:28  ID:68cmV77e.net(2)
この板だとこれは理解してもらうのきびしいよ
あと高収入・低収入の定義も人によって案外違うからね
年収いくら以下のひとが集まるスレってのがいくつかあるからその中の自分に合ったとこに参加したほうがいいよ

19
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/01 01:02:56  ID:GYLYrFtv.net
45才で日雇いを月に数回しか入れられないが
実家暮らしだから、貯金できてるぞ

一人暮らししてるような池沼は
馬鹿にされて当然w   

20
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/01 01:07:14  ID:68cmV77e.net(2)
とうとう定型のコピペの人まできちゃったか
だが実家暮らしで家にお金入れなくてもいいならそれでも貯まるよな
都会に出てある程度仕事も選べて気ままな一人暮らしなら
どんな雇用形態でもフルタイムで働くだけでもっと貯められるよ

21
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/01 01:49:12  ID:1OWe9sSo.net
>1
自己紹介置いとくぞ禿ジジイ

エッサまとめ

・年齢は恐らく50代後半だと思われる
・本人曰く職業には就いているらしいのだが何の職業をしているか?という質問には一切答えない
 住民税・社会保険・国保・厚生年金などの納付経験がないことが発覚し自己所得をまともに得たことがないと確定
・女を異常に嫌うが、きゃりーぱみゅぱみゅを崇拝している
彼曰くきゃりーぱみゅぱみゅはカウンセラーらしい
2012年では成人式の女を気持ち悪いなどと批判していたが、
2013年きゃりーぱみゅぱみゅが振り袖を着て歌う成人式ソングなるものを出すやいなや態度は豹変
ちなみに彼のお勧めのきゃりーぱみゅぱみゅの曲は「100%のじぶんに」
・元右翼だが現在はリベラルである
・エッサとはストレッチのこと
・都合の悪いレスは全力でスルー
下らない煽り合いはたまにしかしない
・クラシック好き
きっかけは中学時代の友人
・夜ご飯は大抵近所のスーパーの惣菜
・「射精は単なる排泄行為」
自慰は一分以内に済ませるのがエッサ流
・自分都合なダブルスタンダード
・都合の悪い過去の発言はしらばっくれる
・専門分野はインターネット文化(笑)
・一軒家が自慢だと繰り返していたが要リフォームの田舎のボロ家だとバレてしまう
 固定資産税も知らなかったことから単なる親所有の実家住みだということもバレる

22
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/01 13:19:52  ID:eRWd1N9U.net
でも孤男って会話しないから読書や勉強が趣味じゃなかったら
普通の人より頭が退化するのは否めないな
俺もまだ40代だけど人と会話してないせいかボケが始まってきた

23
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/01 13:30:42  ID:wxFwEflB.net(2)
みんながみんな>1のように無職ってわけじゃないんだから仕事で会話も頭も使うよ
そしてバイトでもフルタイムで働いてれば自ずと金だけは貯まってく

24
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/01 13:48:07  ID:rTZsgJwV.net
人付き合いしない分、能力を高めれば良い。
孤男は営業とか総務みたいな仕事じゃなくて、
遊んでたら到達できないような高度専門職が合っているんだよ。
コメント1件

25
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/01 13:48:39  ID:IdqKVSun.net
言いたいことはよくわかる
ゼミでもリア充ほど早く内定決まったしいい会社に行ったなあ
俺のような孤独野郎はなかなか決まらず俺は何とか零細に決まったがやっぱ人間関係うまくいってないわ

26
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/01 13:56:21  ID:wxFwEflB.net(2)
>24
営業や総務も基本マニュアル対応だから孤男だからとか関係ないよ
対応できないなら単に能力・学力的な問題のはず

自分時間が出来る分そこでスキルアップしていけるってのは確かにあるよね
いずれにせよスレタイの理屈は間違えてるね
お金に縁が無い原因は職に就くための基礎学力等が欠けているか稼いだお金の管理能力に欠けているかってだけだろうし

27
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/01 14:09:33  ID:esJCbpzH.net
たまに勘違いしてる人みかけるがここって孤独だけあって普通に働いて一人暮らしが主流なんだよな
そしてその環境だと相当浪費しない限り低収入であっても大抵金はたまっていく
ニートや無職みつけて共感得たいなら無職板とかのほうが効果あると思うが

28
!id:ignore[sage]   投稿日:2017/01/01 18:53:26  ID:VbrtLZik.net
金がない

29
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/02 00:34:57  ID:969AEFHk.net
金とのベストな距離があるらしい…

30
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/02 08:02:31  ID:RIfTSrOu.net
オレ、孤男だけど貯金4000万以上あるよ

31
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/02 10:42:00  ID:vrv6UCpG.net
そもそも現実では会社で孤立してたら長続きしないんだよなあ
まあ妄想板でもあるからあんまり深くつっこまないが

32
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/02 12:19:41  ID:MGg1w3Go.net
孤立してたら長続きしないってのが分からない。
やることやってれば懲戒規定に引っかからない限り首にならんだろ。
プライベートで話すような同僚はいないが、新卒入社から10年以上勤続してるし、
このまま25年以上は勤めるつもり。

妄想だと思って現実逃避するのはいいが、
死ぬまでの財政プランぐらいは立てといたほうがいいぞ。
コメント2件

33
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/02 14:16:23  ID:jG/16Bkv.net
■■■■■孤独な男の職業・収入・貯蓄■■■■■
孤独な男性板の別スレッドへ


10年前のスレだけど参考にどうぞ>1
200レスぐらいまでざっと見た感じだと
6割以上は貯金100万以上はあったようだ
なかには1000万以上の人も
コメント1件

34
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/03 11:48:56  ID:Y5ULsYCA.net
成功している人ほど人脈を大事にする

35
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/03 14:46:31  ID:JV09u3HZ.net(2)
>33
そういう意味ではどう考えてもお金に縁があるとはいえるよな
貯蓄額は世代も考慮しないとあまり意味が無いとも思えるが
交際費が少ないとバイトでも100万くらいはすぐ貯まるから若い人でもその程度は持ってる人が多い
30代以上ともなると別に不動産購入とかしなくてもいいから現金で1000万以上なんて人はゴロゴロいたしな

働いてない>1からしたらこれが自慢に見えるんだろうが
案外みんな使いどころが無い虚しさを嘆いてるって感じなんだよな

36
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/03 14:52:56  ID:JV09u3HZ.net(2)
>32
だよなあ
業務に支障をきたすほど孤立するとしたらこの板でいう孤男だからというより障害レベルの問題があるんだろうし
単に場になじめないというだけで長続きしないなら個人的な問題でしかない
そもそもこの板にいるようなタイプでなくてもみんな職場は職場で割り切ってるわけだからなあ

こんな誰にとっても当たり前のことが妄想だという>1の感覚が異常なんだよな

37
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/03 17:34:28  ID:ufVWbhjZ.net
職場と私生活のオンオフ切り替えなんて孤男だろうがリア充だろうが普通は誰でも出来てるだろ
しかしここのage書き込みの大半って>1っぽいな
具体的な業種・給与形態も言えずにトンデモ理論繰り返すだけ
>32の言う通り自分は会社員という妄想で現実の会社員たちの実態を妄想と思い込み現実逃避したいんだろうな

38
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/03 18:19:31  ID:mQ4SXXvB.net
47歳で
倉庫作業などの日雇いしかできず
月に7万稼ぐのがやっとだが、

年間50万は貯金できている。
親と仲が悪くないし実家暮らしなら、普通に貯金できるだろ


>1は池沼かな?w

39
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/06 12:42:56  ID:Mhqj29Cm.net
それ全部自分の環境がいいだけだろ
コメント1件

40
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/07 22:33:49  ID:4rD6lyDn.net
ぼっちだとどうしても気分が沈んでしまうからな
そうなると運気も上がってこない悪循環だ
コメント1件

41
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/07 22:37:09  ID:qJXIV36R.net
>40
それな

42
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/10 02:28:56  ID:OohC2gEq.net
実家暮らしなら
普通は、45歳で3000万くらいの貯金は出来てるだろ

なぜそんな簡単なことが
出来ない??
コメント1件

43
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/10 04:43:47  ID:L0FVhjp4.net
>42
ギャンブル、風俗に使っちゃうんだよ

44
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/10 07:06:53  ID:AANP3HMQ.net
貯まらない3条件
呑む、打つ、買う

45
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/10 22:49:07  ID:QxhCRnbx.net
呑むだけは、まだ止められない
買う打つはもうとっくの昔に止めたが
これがヤツの憂さ晴らしなのさ…

46
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/01/16 12:57:14  ID:txiDVVB9.net
イケメンアラフォーが童貞だと聞かされたときの女たちの反応は?
https://youtu.be/A1JJapDfp7c

47
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/01/16 13:04:21  ID:hAxy/5tI.net
>39
都心で一人暮らし非正規掛け持ちだがたまに実家に送金しつつ年150くらいなら安定して貯められる
結局みんな言ってる通り使い道がどれだけあるかに依存するだけでしょ
そして使い道がいくらでもあるというのはそれはそれで幸せなんじゃないかな

48
名前は誰も知らない[]   投稿日:2017/02/05 03:53:45  ID:xVzXki4w.net
不細工でも
高学歴、高収入なら、まだ救いがあるし
社会に場所がある

ドキュンとかチャラ男も
Fラン卒や高卒、馬鹿専門卒でも 
コミュ力あって、中古車販売業や水商売、一人親方などで働くことができ
若いころからJKとかと付き合って好き放題してきたから
まだまし・・


問題は、
不細工キモメンで、コミュ障、内向的・草食系で低学歴の奴ら

まじで終わってる。
低学歴でも正社員になれるのは、飲食や土建、不動産ドキュン営業など
体育会系やドキュンが支配してる職場や業界だからなww

まじで社会に居場所がない。

49
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/02/05 09:55:25  ID:McUsI84g.net
金を稼ぐことをテーマにしたら顔の形状なんて重要度かなり低いからな
・高度な仕事ができる
・コミュニケーション能力がある
・有能な上司または組織に縁が持てる
これだな

50
名前は誰も知らない[sage]   投稿日:2017/02/06 16:07:38  ID:E3Eh169H.net
「お金との縁」という観点なら稼げる稼げないよりも家計管理能力のほうが重要としか思えないな
以前自己破産者の5割以上は一般的な平均収入を越えてる人だというデータを見た
復権を得てからの破産リピーターというのも性犯罪者の再犯率並らしい
結局収入の多寡はどうであろうと大前提として帳簿管理能力が最低限無いとダメなんじゃないのかな
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

孤独な男性板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
ワールドプロレスリング (824)テレ朝実況
ランク王国 (752)TBS実況
タイガーマスクW 第二十話「地獄の門番」 ◆2 (586)テレ朝実況
COUNT DOWN TV 2017/2/26(日) その4 (710)TBS実況
7つの海を楽しもう!世界さまぁ〜リゾート part1 (958)TBS実況
実況 ◆ テレビ朝日 47008 夜ふかしゴーちゃん (831)テレ朝実況
発注歓迎!リベンジャーズ 新種の昆虫を探せ! (167)テレ朝実況
Going! Sports&News★2 (653)NTV実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★50 (800)ニュー速+
【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★49 (1006)ニュー速+
【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★48 (1003)ニュー速+
【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★47 (1003)ニュー速+
【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★46 (1001)ニュー速+
【国際】「日本はウクライナにとって東洋の兄弟国だ」「テンノウヘイカ、バンザイ!」 北方領土返還を求めデモを行うウクライナの人々 (705)ニュー速+
【サッカー】Jリーグ全試合ネット中継の「DAZN」が不評 20分間画面が頻繁に止まる (1000)音楽・芸能ニュース
【皇室】愛子さまの激やせに学習院関係者も危惧 高等科進学に懸念 出席数が圧倒的に足りない★2 (1000)音楽・芸能ニュース
孤独な男性板の人気スレ
俺達の人生って何だったんすかね?79週目 (818)
彼女いない歴=年齢の孤男★105 (367)
40歳からの孤独 part47 (841)
連想ゲーム46 (829)
45歳からの孤独 5 (420)
【孤高の】孤男一人酒 56杯目【酒呑み】 (190)
社交性がなくて職場で孤立してしまいます61人目 (246)
( ^ω^)死にたいけど元気だおPART 52 (858)
【孤高の】孤男一人酒 55杯目【酒呑み】 [無断転載禁止]c2ch.net (661)
◆孤男HAPPYライフ.12◆ (223)
孤男の雑談独り言 part21 (60)
孤男の趣味・休日の過ごし方 97(コテハン立入禁止) (690)
【孤高の】孤男一人酒 54杯目【酒呑み】 (735)
ネガティブしりとりしないか? in孤男板 6巡目 (158)
みんなが生きてる理由って何? (66)
結婚のために活動している孤男 (289)
◆孤男HAPPYライフ.10◆ (487)
つくしなんてハサミでちょんぎっちゃえ☆ (201)
孤独ならジョギングするよな?Part28 (896)
◆孤男HAPPYライフ.11◆ (178)
孤男が今聴いている音楽part34 (370)
昭和52年生まれの孤独な男のスレ その55 (494)
【孤高の】孤男一人酒 53杯目【酒呑み】 (611)
本当に友達が一人もいない孤男★2人目 (113)
ぬるぽして一時間ガッされなければネ申94 (473)
孤独なゲーム生活 29 (347)
独り言を呟くスレ11 (709)
◆孤男HAPPYライフ.08◆ (636)
【底辺】低所得な孤男20【年収300万円未満】 (963)
意味不明な発言してストレスを発散するスレ★32 (752)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
Amazon


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード:差分取得 - 新着書き込みなし(304)