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帝銀事件7 (211)
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名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/04 20:19:18  ID:???(100)
帝銀事件 - Wikipedia

帝銀事件(ていぎんじけん)とは、1948年(昭和23年)1月26日に東京都豊島区の
帝国銀行(後の三井銀行。現在の三井住友銀行)椎名町支店で発生した毒物殺人事件。
戦後の混乱期、GHQの占領下で起きた事件であり、未だに多くの謎が解明されていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%8A%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

前スレ
帝銀事件6
帝銀事件6
帝銀事件5

過去スレ
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帝銀事件
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2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/04 20:22:48  ID:???(100)
以前何度かカキこした薬やです。
前スレが容量オーバーだったんでついでに立てました。

薬の話しにまたなってきたし
仮装包装両巨頭に盾つくみたいでいいづらかったけど
FBIという強い味方が現れたんでw

自分は青酸カリじゃないと思い続けてます
未遂はわからないけど
理由は単純で 満7才の子供が居たこと。

死斑は解剖した人の主観によるし
和多田本の表では暗紫色が多すぎる
仮装さんが言う通り鮮赤色じゃない死体もあるかもしれない
にしても暗紫色が多すぎる これは青酸塩(カリもその一種)じゃない

仮装さんは胃内の酸度が低い人も中にはいるとあるけど
この比率は多すぎ、まるで恐怖のアルカリ胃集団w
そんなアルカリ胃集団だったら犯人が金を取ってる隙もない
皆もっと長い時間立ってられたはず

コメント2件

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/04 23:32:45  ID:???(100)
科学捜査って人がかなり痛かったからあまり目立たなかったけど
包装って人もちょっとおかしいな

佐伯本をマジに受け取る人が正気とは思えない

前スレの最後も包装の自演だろ
わざわざあんな大量にコピペして
おかしな人だ

コメント4件

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/05 09:44:58  ID:???(100)
所詮便所の落書きですから

次のキャラは何が出てくることやら
CIA?KGB?共産党?
コメント1件

5
>>2[]   投稿日:2012/11/06 10:50:43  ID:rYMnjwb8
ほかの人は前スレおわっちゃたの気づいてないみたいだね。

にしても>3>4の反応の早さといったらw
こういう人って張り付いてるんかな コワ

普通の人が気づくように上げときます、とりあえず

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/06 15:51:23  ID:???(100)
普通の人じゃない放送さんはとっくに気付いてますw

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/07 00:29:52  ID:???(100)
>2
以前に読んだ何かの本のうる覚えで申し訳ないけど、
当時は栄養状態が悪かったことで、胃酸の分泌が
少なくなっていたのでは?
それでも割合として多すぎるということ?
コメント1件

8
>>2[sage]   投稿日:2012/11/07 08:34:30  ID:???(100)
>7  おはようございます。ペコリ
薬屋は化学知識はあってもどう死んでいくかは分からない。
監察医解剖医も体をいじるだけ。
だからこそ731の人体実験データとかが貴重だったわけでしょ。
番の供述の捕虜を使った青酸カリ実験では
捕虜の栄養状態は酷いはずなのにほぼ即死だた。
胃酸液が少ないと(PH高)とガスで窒息せず腸に回って死ぬ、が仮装説。

でも、そんなんだったら暫くぴんぴんしてて平沢が盗めない。
青酸ガスで窒息しすぐ倒れるのが、PH高でガスが発生せず、
腸に回ってからなんてのだと意識は帝銀とは違って暫くある。
ガスが発生しない人は、お前何やってんだ位の元気はある筈。

慶応が紫東大が赤、こうまではっきり分かれるのは解剖人の主観。
にしても全体的に紫が多すぎて青酸カリじゃないよ。
殆どガスで死んでない。なら暫くはしっかりしてまっせ。

コメント2件

9
>>2[sage]   投稿日:2012/11/07 08:41:08  ID:???(100)
前すれで仮装か包装が、トリプレット本に現場写真があると言ってて
半分英語の勉強半分興味本位でアマゾンして、死体写真見た。
(グロで通報されたくないんでアプしない)
7歳の男の子はふっくらして、お母さんも。他の人も栄養状態悪くない。
3歳で胃内PHは成人と同じになるというけど。これは薬処方として
大体同じレベルになるてだけ。本当は子供の方が胃液分泌量は多い。
日本語のサイトないんで英語だけど↓つまり子供の方が青酸カリに
むしろ敏感。つ胃液、酸多いから。
http://www.nutritionreview.org/library/gastric.acid.php

大人と同量の青酸カリならこの子は即バタンキュー。ACHは逆。
アルカリに平衡反応。同量でも大人と同じ位立っていられたのも頷ける。

連投スマソ。普通の人も来たしROM専に戻ります。休み終わりなんで。

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/07 16:43:33  ID:???(100)
こちらに移動する前のスレで色々質問したものです。

8、9、大変参考になります。特に
「捕虜の栄養状態は酷いはず」
確かにそうだ。

「伴の供述」は伴繁雄氏の事ですね。
同氏の11PMでの証言は大変重要ではないでしょうか。
これだけでも再審理由になるような気がします。

これらが便所の落書きなら
実に知的興味を駆り立てるトイレですな。
コメント2件

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/07 21:51:40  ID:???(100)
>8
人体実験の対象としての捕虜の栄養状態が酷いかどうかは、
証言がないとわからないのでは?
人体実験するのであれば、それなりのお金は使っていると思われるので。

12
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/08 02:11:49  ID:???(100)
人体実験は中国でやってたんだから食料に困ってなんかないよ

13
>>2[sage]   投稿日:2012/11/08 08:03:07  ID:???(100)
んなぁこたあない。 捕虜にやる食料がないから処刑してたですよ。

そもそも治験は体重栄養状態などバラつかせる。
自分は帝銀被害者との比較においていってて
帝銀の人は栄養状態は悪くないって。
てもういいやw >3,4,6,12とかきもい。
スレ立て人に乙も言わないとかロムる

14
名無しさん@お腹いっぱい。[a]   投稿日:2012/11/08 11:13:34  ID:???(100)
バカ放送の自演はバレバレw
こいつはキチガイだな
あーだこーだ言っても佐伯本をマジで語ってる時点で精神異常者
FBIに知り合いがいるとか言ってるしなw

まともなこと言ってるなら荒しなんか気にならないはずだが
妄想の邪魔されたくないんだろう
キチガイの特徴だ

15
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/08 11:19:17  ID:???(100)
中国で食糧難とか決めつけてる時点でアホだろw
歴史のこと何も知らないのがよくわかる
裁判資料読んで探偵気取りになってるだけだな
しょせんミステリー小説の謎解きスレ

16
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/08 14:01:34  ID:???(100)
確かにスレ立てに感謝されなきゃむしゃくしゃする時点でまともな精神状態ではないな

17
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/10 00:57:21  ID:???(100)
>8
>捕虜の栄養状態は酷いはず


伴がそう供述してたわけ?

731関連で「マルタは実験前に十分食わせる。」
という趣旨の出典も見たことがあるんだが・・


18
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2012/11/10 11:10:13  ID:???(100)
大きな番号はこの前のスレッド、一桁台は今のスレッドを参照します。
>540 他 テンペラと青酸の件
すいません。うっかりしていました。平沢氏は2審で裁判長と本件を話して
います。使う(青酸カリを)画家もいるが自分は使わない。船底塗料も研究は
していたが青酸カリは使わなかったと答えています。
平沢氏は自供中から不自然な程、青酸カリについて的確な事を言わないのです。
T検事が後年TVで平沢氏の長女が外地から持ってきた青酸カリだという事は分かって
いたのだが、武士の情けで言わなかったのだと語っていたそうです。
(私は実際にそのTV番組を観ていません)何を今更と思ったのですが、
冷静に考えてみると私達はTVで虚偽は言わない。まさに記録に残ってしまうのだから。
それは分からないと言えばいいだけ。この時点で平沢氏の長女はご存命でしたから、
下手をすると名誉毀損で訴えられるかもしれない。当時ヤメ検さんだったT氏が敢えて
言ったのだから、平沢氏は、少なくとも自供中はそれらしき事を述べたのかもしれません。

>2 スレッドを立てて頂き、有難うございました。
仰る通り、私は以前は青酸カリである可能性が高いと申してきました。
今度まとめてUploadしますが、友人の化学者と話しをしました。
長すぎるのでここで貼り付けるのは無理だと思います。
その結果、考え直す必要がありそうです。こんな体たらくですからどんどん
楯突いてください。このスレッドで既に色々教えられています。

>3 前のスレッドの最後及びこのスレッドの書き込みは私ではありません。
その他のご指摘というか私の知的能力や精神的な傾きについての>3さん、
それ以外の方?の受け止め方については、反論はしません。
自分で自分の事は分からないものですから。

19
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2012/11/10 11:19:59  ID:???(100)
>10
B少佐の公判での証言(毒物は工業用青酸カリ)は2審で証拠採用されていません。
この事は二つの事を意味しています(と思います)。先ず、B元少佐が晩年TVで
その公判での証言を否定し、一転して自分達が開発したACHでなければこの事件は
成立しなかった、と証言しても(実際にしていますね)、直接的には再審理由には
なりにくい。(証拠が覆るわけではないから)

もう一つは、裁判官、検事達は当然、B少佐がS23年4月26日の時点では全く逆の
証言を刑事にしている事は分かっています。(その二日後にACHを作った、B少佐
の部下が東京でT検事にほぼ同様の証言をしている)だからこれを判決理由書の
証拠列挙の中には入れなかった。これにより、後年、判決だけよむ人、判例には
ACHの事は全く出てこない。この意味は大きいと思います。

>10さんは事件について何か書く事を考えている方でしょうか。毒物については
もう少し時間をください。遅くなり申し訳ありませんが、長いのでまとめて
どこかにアップロードします。
S23

20
10[sage]   投稿日:2012/11/11 11:26:56  ID:???(100)
19 有難うございます。お仕事の邪魔にならない程度で
構いませんので、宜しくお願いします。伴少佐の件、参考に
なりました。これにつきましても御礼申し上げます。

18における対応、事実と異なる点については正す、
感情的な雑言は相手にせず、事件に関する話に絞る
立派ですね。

21
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/11 14:49:48  ID:tyGvJ5Ty
平沢が帝銀事件の実行犯でなく、しかし実行犯の一味の一人
(消極的もしくは半強制的な参加も含む)であったなら、
逮捕された直後から死刑判決後獄死するまで、実行犯の存在を
一切告白せずあの世にもっていったというのはいくら奇矯な病質のせい
としても不可解さが残る。

よほど何か自分(側)にメリットがなければ、おめおめ犯人の汚名を
着て家族周囲までも世間体をなくして獄死する選択をとるより、
たとえ当初は絶対公表しない約束だったにしてもいざ有罪となれば
死刑確実であるわけで、当初の自白が警察検察の強制だったなら
真犯人を指摘することは簡単だったのでは。

真犯人を承知のうえで検察が無理やり平沢を犯人にして幕引きとした
ならそれはそれでありうることと思うが、救う会はその点はどう見ていたんでしょう。救う会は真犯人を誰と思っていたのか、ただ平沢が無実
というだけではあまりに子供だましですし。
コメント2件

22
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/11 20:39:44  ID:???(100)
十行以上の文を読まされて、
書いてあることが何の意味もないとわかると多少は腹が立つ

23
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/12 01:27:51  ID:???(100)
>21
救う会は基本的に元731部隊の諏訪という人物が犯人ではないかというスタンスでした

GHQが捜査打ち切りを命じたので
当時はほとんど調査されませんでした

24
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/12 14:18:37  ID:???(100)
>21
それいうなら、むしろ共犯者は何故平沢は真実をゲロしないという
確信があったのかも気になる。 

1)平沢は真犯人だった
2)平沢は実行犯と知己はあったが実行犯であると露ほども疑わなかった。
3)平沢は実行犯とまったく接点もなにもなかった。
4)平沢は実行犯を知っていたが、しゃべりたくなかった。 ← why?

1)は手際やノウハウがいまいち
2)はあまりに無邪気すぎる感じで非現実的
3)はなんとも...
4)いつこころがわりするかもわからないのにそんなに信用できるものなんだろうか?すぐばれるうそを平気でつく男だったというのに。

25
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/12 20:42:08  ID:m0Y3eI+X(2)
テンペラ画家の平沢貞道に、青酸化合物を扱う能力はなかった。平沢が実行犯だとしても、背景には
731部隊があったのではないか。平沢は金欲しさに731部隊の大物に接近したのだろう。平沢が
持っていた当時の30万円とは大変な額だ。

実行犯は平沢だと思う。しかし背景には731部隊があったと思う。警察が731部隊に及ぼうとし
た時に、GHQはそれを妨げたからだ。

この事件はケネディ大統領暗殺事件同様に、アメリカの暗黒面を示すものと言えよう。

26
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/12 20:59:57  ID:m0Y3eI+X(2)
帝銀事件は組織的犯罪だった。オウム真理教の松本サリン事件や地下鉄サリン事件と同様だ。

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/20 00:21:15  ID:???(100)
731部隊の残党が平沢に近寄って、彼に入れ知恵をさせたのではなかろうか?
平沢は金が必要だった。そして話を持ちかけた人物は
実験をしたかった。平沢自身は彼の素性も何も知らないといった状況での密約だったのかもしれない。
事件当時のアリバイ工作も言われるがままに動いていたとしたら。
最悪平沢が捕まっても自分は素性を明かしてないので安全という計画だったとか。
平沢が財布ごと名刺をすられたとしても、それをこの犯罪に使う確率なんて殆どないと思うけどなあ。
これも指示されて動いてただけとすると辻褄が合う。
つまり金を返しに行く途中ですられたのは名刺を紛失した口実を第三者に印象付けるために。
しかし平沢がそんな計画1人でしたとも思えないし。
やはり残党が絡んでるのかも。しかも金には困ってない地位のある医者が黒幕なら。

28
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/20 21:37:58  ID:5OU37T64
証拠もなしに、ひたすら妄想してる731妄想房 お前は病気なんだから
はやく神経科にいってこい ここで妄想書いてないで、センセに話せ な
ここにはもう来るな
コメント2件

29
名無しさん@お腹いっぱい。[???]   投稿日:2012/11/20 22:46:05  ID:???(100)
>28
GHQが731部隊の研究結果と引き替えに、731部隊の追究をしないという密約
があったことを知っているかい?

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/22 00:41:31  ID:???(100)
>28
無知だなあ。事件の事や歴史の事調べてからもの言えよ。バカはもう出てこなくていいよ。

31
名無しさん@お腹いっぱい。[???]   投稿日:2012/11/23 00:20:46  ID:???(100)
平沢貞道 帝銀事件

警察のバカさ加減を露呈した事件だ。

テンペラ画家に化学的知識があったのか?

現在でも警察のバカさ加減が露呈している。足利事件、インターネット遠隔操作犯罪
などな。
コメント1件

32
10[sage]   投稿日:2012/11/23 03:15:54  ID:???(100)
この事件を調べれば調べるほど、私は
何かを覆い隠そうとする力を感じざるを得ない。

包装氏指摘の通り、判決からものの見事に
陸軍毒物や九研関係者の証言が消えている。

言い方はともかく、
ここではこれがむしろ礼儀なのかもしれぬ、
29や30の見方に私は加担します。

33
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/25 02:20:13  ID:1Tj688SJ
黒い太陽731
あれは見たらあかん

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/25 18:18:18  ID:???(100)
731ではなく、515部隊じゃないの?

35
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/26 03:36:51  ID:pnU6eMz9
GGRKS

36
名無しさん@お腹いっぱい。[???]   投稿日:2012/11/27 00:25:43  ID:???(100)
実行犯は平沢貞道に間違いない。彼は金に困っていた。終戦後には絵など売れなかった
からだ。あとモンタージュ写真は平沢とほぼ一致しているし、生存者がこいつだと言っ
ていることからも明らかだ。しかし平沢には黒幕がいたと思う。それこそ731部隊だ。
平沢が真犯人に金を渡す前に平沢が逮捕されてしまったのだと思う。また何故平沢がS
のことを言わなかったのか。Sのことを言っても警察はGHQの圧力のためにそれを公言
できなかったのだろう。

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/11/27 20:16:20  ID:???(100)
毒薬と薬ビンとピペットの入手経路と毒薬自体の知識
に関して最初の自供時点でどういう説明をしたんだろう。

特に青いビンにSECONDとラベリングした意図も気になる。
ビンの形状や色の違いもあるし、そもそも知識がある
犯人ならそんな表示は不要と思う。

ピペットを取り出したニッケルケースも平沢の日常との
接点がわからない。野戦携帯用に使うようなケースを
何故保有していたのか。

と思っていたら、ほとんど誘導尋問にのって
ぺらぺらしゃべってるんだよなあ
虚言空想妄想オンパレードの人間だから自業自得ってやつだな
しかも、女好きで10数人堕胎させてるし
銀行でしょぼい詐欺や盗みもなり行きまかせで平気でやっちまうし

38
名無しさん@お腹いっぱい。[/]   投稿日:2012/12/18 00:51:30  ID:???(100)
真犯人逮捕はまだか

39
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/12/28 06:12:42  ID:7R4fNOl9
時空警察がいないと逮捕はできないよ

40
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/01/18 22:58:19  ID:qdlQ0ebD
引越しとかあって、半年以上ぶりに来てみたら結構荒れてるなあ

41
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/01/26 16:05:02  ID:???(100)
今日1月26日は65年前に帝銀事件が起きた日

また吉展ちゃん事件の小原保の誕生日(生きてたら80歳)
また歌手で女優の小川知子の64歳の誕生日でもある。


これ豆知識ね
コメント1件

42
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/01/26 21:29:40  ID:9FjXQEcT
>41
今から65年前の今日発生した事件
帝銀事件
同じく64年前の今日発生した事件
法隆寺金堂火災事件
同じく34年前の今日発生した事件
三菱銀行猟銃強盗事件

43
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/02/08 06:29:46  ID:???(100)
てすと

44
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/02/08 06:47:42  ID:???(100)
大変ご無沙汰しております。アクセス規制というのでしょうか。
出張先ホテルだとかけるのですね。ご命日に書き込みができなかったのは痛恨の極み。
某首相と同じような言い回し。某首相の他の懸案である、東アジアに国々に対する
戦時中の謝罪問題に絡めて言いますと、史実に即さない事が多々あり、反論すべき事は
した方がよいとは思うのです。が、731だけは申し開きのない所があります。であるのに、
こちらはあまり話題に上らない。(実は訴訟があるのですけど)
アメリカが絡んでくるから?乱暴な事をいうと絡ませちゃえばいいと思う事があります。
皆、ろくなもんじゃなかったではないか、と。
原爆だって日本も開発できればしたでしょう。生物細菌兵器はそれ以上なわけで。
どうもこの事件を想うと、過激になってきていけません。ろくなもんじゃなかったのは
司法も同じです。拘置所に検事が2日来て、それが記録にないとか。馬鹿馬鹿しい。
我ながらしつこい!

45
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/02/08 06:53:51  ID:???(100)
それはともかくとして、これを明るみに出したのもこの帝銀事件です。裁判の記録にも
残ってしまっている。なんだか「あいこ」だな、と思うのです。つまり史実に反する事で
責められてはいるけれど、埋もれてしまったが実際に起こったことはあまり取りざた
されない、アイコだな、と。しかし、アメリカも無関係ではないよ、と。
ただ、普通この事件の切り口として731がいつも上げられますが、
実際にはその元の九研でしょう。毒物の証言を二転三転したBという方、
この方の人生もかなりのものでした。水道関係では後世に残るような発明を
されている。会社を辞め、平沢氏がなくなった後のTVでの証言、
あれが本当でしょう。
この事件は平沢貞通というぼ〜っとした画家一人が(の力で)
起こしたものでは決してない。これは確信してます。合掌。

念の為申し添えますと、B氏が勤めていた会社は立派な会社だったようですし、
B氏も多大な貢献をされたようです。(社会的、インフラ的意味でも)

46
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/02/10 09:09:04  ID:JF00BH0y
こんんちは。
ここで包装のハンドルネームで書き込みをしている方から
Fileのアップロードとそれの通知を頼まれました。
アクセス規制?とのことです。
以下アップローダーのURL、パスはtg55です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3930707.doc.html
コメント3件

47
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/02/11 23:57:27  ID:uqB86lkw
>46

開いて大丈夫なのですか?

包装紙さん、>46はなんのファイルでしょうか?
コメント1件

48
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/03/18 00:35:57  ID:e78R58mI
規制がすごい

49
名無しさん@お腹いっぱい[]   投稿日:2013/03/19 19:47:31  ID:LUO3dE9a
複数の目撃者や銀行員の証言をもとに作った似顔絵が
平沢貞通にそっくりなんだけど。

平沢貞通も、銀行への詐欺で前科4犯だよ。刑法で有罪になったはずの事件が
左翼の力で、冤罪扱いになった怖さを感じるよ。
コメント1件

50
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/03/21 16:08:21  ID:???(100)
空港のラウンジから買いてみます
>47
普通のワードファイルです。私の家からは全く繋がりません。
>49
2種類作った内の一つの似顔絵は平沢氏に似ていなくて、捜査員が平沢を
放った理由のひとつにもなっています。もう一種類は似ていました。
作った人(現場)が違っていた。
左翼右翼は関係ないと思います。それから平沢氏には前科はありませんでした。
(帝銀で逮捕された時点で)刑法(正確には刑事訴訟法)では有罪にすべき
ではなかったのです。私はこれは絶対に譲れないなあ。しかし、これを言うと
真相が遠ざかるので。
ただ、平沢氏が無関係である可能性も非常に低いですね、確かに。

51
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/03/21 16:26:03  ID:???(100)
あれ繋がった!あまり時間がないけれど雑感を少し。

T検事は平沢にも歯科医にも会って(取り調べて)いるんですね。
考えてみれば、いや考えてみなくても。
どんなお気持ちで亡くなられたでしょうか。。
再審を決めるのは高裁ですが、三者協議で後輩を使えばどうにかなったろうに。
私だったら、真相を知りたいという気持ちを抑えられなかったと思う。
つまり再審が開かれる方向に動いたと思う。
(これは法曹者としては正しい振る舞いとはいえないのですけど)

修習所の教員だったのだからある程度の力はあった筈。
I検事(事件当時、地検刑事部長)の調書の問題が引っ掛かったのでしょうか。。

52
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/03/21 16:34:00  ID:???(100)
差しさわりがあったのは、それだけ(調書)ではないですね。
毒物、九研、GHQ。。Case Closed、平沢氏の獄死待ち。。
時間がきました、それではお元気で。

53
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/03/22 00:13:35  ID:???(100)
>46
大丈夫そうだと分かったのでアクセスするとファイルがないと言われました
時間が経ったので消えたのでしょうか?

54
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/04/14 23:22:53  ID:???(100)
以下に再びUploadしました。
http://kie.nu/XEf

同窓会を伝って私を突き止めた方がいらっしゃってその熱意に敬服して色々お話しました。
話せば話すほど平沢氏は帝銀の実行者ではない、が、無関係ではないとしか思えない。
その方は何か書いてくれるかもしれない。書かない人でも興味のある方はどうぞ。
こんな事に著作権もなにもない。
それより何がなんだか分からないうちに亡くなられた方々に合掌。
そして、自分たちの都合で真相の究明も執行もせず闇に葬った人々に。。。
コメント1件

55
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/04/14 23:27:46  ID:???(100)
パスワードは 
teigin2013
です。

56
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2013/04/15 00:15:52  ID:???(100)
この事件は、それぞれの主張をする人が。何故平沢氏が真実を言わなかったかと言っている。
冤罪派:なぜ金の出所を言わないのか?
平沢氏実行説:共犯者がいるなら死刑になるのに何故言わない!?
前者は平沢氏が事件後持っていた金が事件の金であったからだし、
後者は唯一無罪になる、確定後は執行を逃れる、方法が、言わないことだった。

では平沢氏完全単独説は、何故平沢氏が井戸の存在、GHQがくる事、薬の飲ませ方、
を知っていたかを全く説明できない。
言わないことが、それだけが、無罪を得る、執行を逃れる方法だったから。
それはそんなに高度なことではなく、かなりの人が同じ立場に置かれたら、
取りそうなごく当たり前の行動だったでしょう。

57
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/04/22 00:18:43  ID:a/X1GZ0m
大金を同じ時期に手に入れてる。こんな偶然あるか?
しかも名刺の持ち主とくれば、かなり前から計画してた事なんだろう。
被害届出してたり第三者に印象に残るようにすられた事実を計画していたのなら
相当前から考えた計画としか思えない。

58
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/04/24 00:34:28  ID:???(100)
そもそも複数でやるメリットがあるのか?

59
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/04/25 19:00:04  ID:???(100)
平沢は事件当時、コルサコフ症候群の影響か明らかに異常な虚言妄想癖が顕著だったわけで、
例えなんらかのメリットがこの犯罪の主犯格側にあったとしても、平沢を実行犯にさせるのは
あまりにリスクが高いように思える。

つかまらないことを確信していたにしては、犯行は場当たり的で幸運や偶然に助けられている。
予行演習をしていたにもかかわらず、殺害人数だけは多いが盗んだ金額的には現在の物価に
換算してもたいした額ではない。平沢が秘画を数名の顧客に渡せばもらえる程度の金額である。

本人は自白の後に自供を翻し無実を主張して以降、真犯人の名前をあげることをせずに、
ただひたすら拷問と誘導尋問による自白をしたことによる無実潔白を主張するだけで、
共犯がいるもののあえて隠匿するというより、本当に知らないと解するほうが自然に思える。

このスタンス自体がパフォーマンスであるなら、その理由が見当たらない。
(勿論、狂っているからだという指摘はありうるが)真犯人は平沢とまったく関係のない赤の他人
であるとしたら、平沢が犯行当日微妙にアリバイが証明できないのが偶然なのはあまりにも
都合がよすぎる。真犯人側のスケジュールに平沢はうまく組み込まれていたように思える。

平沢はなんらかの接点が真犯人とあり、真犯人にうまく利用されているが、その事実を平沢は知らない
ということではないだろうか。勿論、真犯人側は複数の組織と思われる。
実行犯、監視役、連絡役など最低でも5〜6名ではないか。

真犯人側の目的は、被害者を油断させ大量に殺害できる薬の販売であり、そのノウハウに興味を持つ
何者かに犯行をアピールして高く売りつけることだったのではないか。ところが、うたい文句ほどの
効果がなく、(生き延びたものが何名もいた)かといって買い手側も今更無碍に断るとタレコミその他
何ををされるかわからないので、結局ほとぼりがさめるまでおとなしくすることにした。なんらかの妥協も
あっただろう。

捜査の手を意図的に平沢に向けさせ、彼一人をスケープゴートにすることで双方の身の安全を図ったように思える。

60
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/05/04 18:26:08  ID:o6CuD4nC(2)
/

61
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/05/04 18:29:08  ID:o6CuD4nC(2)
>54

包装紙様

ファイルが削除されていて見れませんでした。
こんどはすぐに見ますので、申し訳ありませんが再UPして
下さる様よろしくお願い申し上げます。

62
名無しさん@お腹いっぱい。[justice]   投稿日:2013/05/26 10:01:04  ID:???(100)
未遂のほうの実行犯が平沢で
椎名町のほうは専門の奴がやったんだろ

63
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/08/01 00:00:00  ID:rlrAmAIF
http://youtube.com/watch?v=gn2fNTiDwGk

直接関係ないけど登戸研究所のドキュメンタリー映画が公開される

64
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/08/04 00:00:00  ID:???(100)
未遂で終わった事件の名刺一枚から足がつくとは夢にも思ってなかったんだろうな

65
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/08/13 00:00:00  ID:vpCXgJU/
この事件は専門知識がない画家には無理だと言う人が多いけど、頭のいい人なら
義務教育を受けた程度の教養があれば充分可能な犯罪だと思う。

むか〜し、中卒の肉体労働者が覚醒剤が欲しい一心で、本屋で化学、薬学の専門書買って
独学で勉強して必要な実験器具揃えて、持病で病院から貰ってた喘息の薬から覚醒剤を
自力で抽出したってワイドショー(確かウィークエンダー)でやってたの覚えてるけど、
これに比べたら帝銀事件で必要な化学知識は決して多くはない。
図書館でも行って専門書調べればできる範囲だと思うけど。
コメント1件

66
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/08/18 00:00:00  ID:???(100)
遺留物の茶碗からは青酸化合物が検出されず、
本人も飲んでみせたのに死なず
しかも相手を確実に死なせるだけの安定した毒物を
図書館で義務教育受けただけの頭のいい人間が
調べただけで作れるというのはかなり楽観的と思うが

風邪薬からエフェドリン抽出するのとはわけが違う

大体、平沢は当日あの時刻に現場にいくには駆け足で
走り回らなきゃ無理 しかし、戸口に現れた犯人は
目撃者の証言でも息せききっていた様子はない
コメント1件

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/08/18 00:00:00  ID:???(100)
ちょっと手が込みすぎているだよなあ

68
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/08/19 00:00:00  ID:???(100)
なにも平沢が毒物を作れるなんて言ってるわけじゃない。
青酸カリの致死量とか作用機序、致死までの時間くらい調べられるでしょ?
今ならネットですぐだけど、当時だって本屋や図書館に専門書位あっただろうし、
行員の数を下見しておけばプラスマイナス数人の範囲であらかじめ毒物用意するくらい
できると思っただけだよ。

あと車のない時代の昔の人は今の人の想像以上に体力あるよ。
明治生まれのウチの曾爺さんは,80過ぎても往復20キロの道を歩いて釣りに行ってたらしいし。
コメント1件

69
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/08/19 00:00:00  ID:???(100)
毒物の入手経路が謎すぎる

70
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/08/21 00:00:00  ID:???(100)
毒物は青酸カリじゃないし、
基本はずしてるやつがつべこべいってもなんの説得力もない

71
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/09/05 09:12:10  ID:???(100)
詐欺と強盗殺人は犯人の種類が全く違うという人もいるが・・・・

72
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/09/12 14:57:28  ID:???(100)
松本清張の説は真実か?
とすると八兵衛は捜査方針の転換を受けて強引に平沢を犯人に仕立てたことになるが・・・

73
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/10/02 00:35:03  ID:uczzEpj5
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013100101002938.html
平沢元死刑囚の養子死亡か 再審請求に影響も

1948年の帝銀事件で逮捕され、獄中死した平沢貞通元死刑囚の養子で、
第19次再審請求中の武彦さん(54)とみられる男性が
1日夜、東京都杉並区の住宅で死亡しているのが見つかった。
事件性はなく、警視庁杉並署が身元の確認を急ぐ。

再審請求の主任弁護人の一瀬敬一郎弁護士は
「死亡が事実であれば、再審請求の継続は難しい。今後の対応は弁護団で話し合う」としている。

杉並署によると、1日午後7時すぎ、武彦さんと連絡が取れないと友人が同署に相談。
署員を伴って武彦さんの自宅を訪れ、死亡している男性を見つけた。目立った外傷はないという。

2013/10/02 00:08 【共同通信】

74
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/10/02 10:26:20  ID:???(100)
帝銀事件元死刑囚の養子死亡か=再審請求中、目立った外傷なし−東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;amp;k=2013100200022

1日午後7時すぎ、東京都杉並区阿佐谷北の民家で男性が死亡しているのを、
警視庁杉並署員が発見した。男性は獄死した帝銀事件の平沢貞通元死刑囚の
養子武彦さん(54)とみられ、同署が身元の確認を進めている。
男性に目立った外傷はなく、死後数週間がたっていたという。
同署によると、支援者の男性が平沢さんと連絡が取れないことを不審に思い
同署に相談。署員が自宅を訪れ、ベッド脇にうつぶせで倒れていた男性を見つけた。
無施錠だったが、室内に荒らされた形跡はなかった。
武彦さんは帝銀事件の第19次再審請求中で、主任弁護人の一瀬敬一郎弁護士は
「男性が武彦さんであれば、第19次再審請求は実質的に終了するが、今後も
親族の方が引き継ぐなどして再審請求を続けていきたい」と話した。

75
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/10/02 10:41:54  ID:???(100)
帝銀事件・平沢元死刑囚の養子?死亡 東京の自宅で

1948年の帝銀事件で死刑判決を受け、獄中死した平沢貞通元死刑囚の
養子の平沢武彦さん(54)とみられる男性が1日夜、東京都杉並区の住宅
で死亡しているのが見つかった。警視庁によると、事件性はないという。
死後、数週間経っているとみられ、DNA型鑑定で身元を確認する。
杉並署によると、1日午後7時すぎ、武彦さんの知人と署員が自宅を訪れたところ、
ベッドのそばでうつぶせで死亡している男性を見つけた。目立った外傷はなく、
家の中が荒らされた様子もないという。この知人が武彦さんと数週間、連絡が
とれないことから署に相談していた。
武彦さんは1989年、帝銀事件の第19次再審請求をしていた。
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY201310010505.html

76
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/10/02 10:45:50  ID:???(100)
平沢元死刑囚の養子男性死亡か 帝銀事件で再審請求

1948年の帝銀事件で逮捕され、獄中死した平沢貞通元死刑囚の
養子で、再審請求を続けていた武彦さん(54)とみられる男性が
1日夜、東京都杉並区の住宅で死亡しているのが見つかった。
警視庁杉並署によると、事件性はなく、同署は身元の確認を急いでいる。
同署によると、知人男性が武彦さんと連絡が取れないと交番に相談。
同署員と自宅を訪れ、うつぶせに倒れている男性を見つけた。目立った
外傷はなく、死後数週間経過しているとみられる。
帝銀事件では、青酸化合物を飲まされた12人が殺害された。平沢元死刑囚
は公判で一貫して無実を主張。武彦さんは養子となり、遺族として再審請求を続けた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60493810S3A001C1CC1000/

77
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/10/02 10:50:01  ID:???(100)
帝銀事件元死刑囚の養子死亡

「救う会」の事務局長を務めた森川哲郎の長男武彦は、平沢が獄死しても
再審請求を続けるため、後に平沢の養子に入った。
平沢獄死後も「救う会」の活動を続けていたが、2013年10月1日、自宅で
死亡していたところを知人と警視庁杉並警察署署員によって発見された。
知人が武彦と数週間連絡が取れなかったため杉並警察署に相談していた。
事件性はなく、9月中に病死したものと見られる。

78
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/10/02 12:00:14  ID:???(100)

79
名無しさん@お腹いっぱい。[あげ]   投稿日:2013/10/29 00:15:58  ID:???(100)
あげ

80
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/10/29 11:04:43  ID:???(100)
何度も自殺未遂して、毎月10万の生活保護・・・
武彦さんも平沢貞通の被害者ですね・・・
コメント1件

81
科捜 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2013/11/05 08:00:10  ID:???(100)
科捜です。
久しぶりに投稿します。
平沢武彦氏のご冥福をお祈りします。

>武彦さんも平沢貞通の被害者ですね・・・

本当にその通りだと思います。
平沢の無実を信じて財産を減らした方もいます。

早速本題になりますが、毒物が青酸カリではないという考え方のひとつに東大の検視結果と慶大の検視結果の違いがあります。
東大の検視結果では血液の色は赤色系、慶大の検視結果では血液の色は暗紫赤色というものです。
これが死斑に現れます。
当時、青酸カリによる死斑は鮮赤色というものでした。また、これも現在でも一般的な考え方です。
しかし、いまネットで検索すると
「青酸化合物で死亡した場合の死斑色は二通りある。ひとつは服部が説明していたような「ピンク色(厳密には違うが……)」、もう一つは静脈の血のような黒い赤
褐色である」http://www.kacho.ne.jp/hobby/legal-med7.htm とある。
「青酸化合物による中毒死体の死斑を一律に、ピンク色であるとする解説もあるが、実際の青酸塩類による中毒の場合にはそういった
所見がない場合も多い。青酸ガス中毒の死斑であればピンク色というのは確かだが、青酸カリなどを服用した場合には体表面に特徴的
な死斑が現れない場合も多く、見分けるポイントとはなりにくい」(ウィキペディア)
つまり、青酸カリの死斑の色には慶大の結果があってもおかしくない。
事件の翌日に検視が行われ、国家権力が検視の行われた一方の大学だけに手を回し、死体の色を偽ると言うことがあるのだろうか。
なた、毒物がアセトンシアンヒドリン説を採るなら、荏原・中井の事件は予行演習という全く考えられないものとなる。
大量殺人事件の前に予行演習????????

なお、生存者の胃内容物のpHが調べられたが、そのpHは塩基性というものだった。
これも当然のことである。

東大、慶大、鑑識の証言者すべてが毒物は青酸カリだと述べているのに、佐伯氏はそれをすべて否定しアセトンシアンヒドリンだと主張し続けたことから
私は彼の異常性を疑った。
そして、佐伯氏の著書から彼は精神科医お墨付きの統合失調症患者と分かった。
彼は精神病院に入院しインシュリンショック療法、電気ショック療法を受けていたのである。
ある。
佐伯氏の著書で、ベースになっているのが毒物はアセトンシアヒドリン、歯科医Nは731部隊関係者である。
しかし、毒物が青酸カリであり、歯科医Nは731部隊とは関係なく、さらに歯科医Nは事件当時新潟に住んでいたのである。
平沢は当時は金に困っていた。そして、事件後盗まれたお金に近い大金を所有していた。
荏原・中井事件の犯人が平沢で、供述書での帝銀での相沢宅についての自供が帝銀事件の数日前の相沢宅消毒現場の内容であるので、
帝銀の下見をしたことになる。
このようなことから、このお金は帝銀で奪われたものに間違いない。

歯科医Nが実行犯でなら、2件の銀行を白沢にやらせ、帝銀の下見も平沢にやらせ、また、奪ったお金ほぼ全額を平沢に渡したことになる。
これが、帝銀実行犯歯科医N説の考え方である。

もう一度、屋根裏部屋の美術館http://kuranonaka.web.fc2.com/ の平沢貞通に掲載してある
2種類の顔を見比べてほしい。瞳から顎下と唇中央から顎下までの比率をノギスなどを用い
算出してください。
これは刑事が言う変相(巧みに表情をかえる)という証拠である。

なお、申しわかないですが投稿はあまり出来ません。

82
科捜 ◆OFa0FInsIU [sage]   投稿日:2013/11/05 08:15:48  ID:???(100)
白沢→平沢

83
科捜 ◆OFa0FInsIU [sage]   投稿日:2013/11/05 10:24:50  ID:???(100)
ホームページ「化学薬品」http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1259/kagaku2.1.htm
には次のことが書かれている。

青酸カリ(シアン化カリウム)は主にメッキするときに使う。
無色の結晶で粉末または塊。致死量は0,15g、水に溶けやすく、体内にはいると胃酸など酸と反応する。
頭痛、頻脈、めまい、吐き気、昏睡、痙攣などから呼吸困難、意識を失い死に至る。また、意識障害が残る可能性もある。
患者の呼気がアーモンドのような臭いがすることは有名。
吸収が速いため1時間以内に死亡することがほとんどだが、それを超えれば助かる可能性は高い。しかし、ドラマ等で見られる飲んだ瞬間に死ぬようなことはないと思うが・・・。
青酸ソーダ(シアン化ナトリウム)もメッキ工場などで手にはいる。
また、オレンジなどの果実の甘みを強める効果もある。
中毒したときの症状は青酸カリと同じである。
これも胃酸で分解されないと効かない。

「これも胃酸で分解されないと効かない」と書かれているが、当時の栄養状態では低酸症の人が多かったので
青酸カリを飲んでも死なない人が出た。
生存者の胃内容物のpHを調べたところ、塩基性だったことからも飲んだ青酸カリの塩基度が胃液の酸度より
高かったことが分かる。

アセトンシアンヒドリンmLなら確実に全員が死ぬ。

84
科捜 ◆OFa0FInsIU [sage]   投稿日:2013/11/05 19:11:05  ID:???(100)
久しぶりに投稿したためまだ調子が出ません。

アセトンシアンヒドリンmLなら確実に全員が死ぬ。
→アセトンシアンヒドリン5mLなら確実に全員が死ぬ。

また、胃液pHは次の通りです。
慶大:酸性から弱塩基性
東大:弱酸性から酸性
生存者 警視庁鑑識課:ごく弱い塩基性

ところで、いまだにアセトンシアンヒドリン説を採られている方は胃内容物pH
はどのようになるとお考えなのでしょうか。

85
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/11/07 22:34:31  ID:???(100)
久しぶりに覗いてみたら、相変わらず下層と名乗るおっさんが青酸カリ説を懲りもせず開陳しているのに苦笑させられた。
とっくに包装さんから論破されて逃走したくせに、ほとぼりがさめるとまたぞろ出てくる季節外れの幽霊みたいな人間だ。
本当につける薬(青酸カリ?)がない奴っていうのもどうしようもない。

まあ、なんとか自分が書いたクズ本を売りさばきたい一心なのだろうから、負け犬の遠吠えならいくらでもするがいいとは思うが、
少なからず卑怯な手口を用いて何も知らない人を煙に巻こうとしているようなので、一本だけ釘を刺しておこう。
今ではその著作入手しにくくなったのをいいことに、故人の佐伯氏を卑劣な方法で愚弄するのは、赤の他人ながら腹が立つ。
佐伯氏が精神科に本人の意志に反して強制入院させられたことの経緯は、当人自身がきちんと書いているではないか。

それがどうして、

 >佐伯氏の著書から彼は精神科医お墨付きの統合失調症患者と分かった。

という結論になるのか、いくら考えても分からない。
たぶん分かるのは、脳内お花畑状態で幼稚なほら話をほざいてる下層人間だけだろう。

いくら故人でもこれはれっきとした名誉毀損に相当する由々しき問題だ。
このお花畑人間ば佐伯氏を統失扱いにすればACH説が消えて、自説が有利に働くと単細胞の脳みそで考えたのか。
さも科学的に検証した風な駄文に、こういう卑劣な名誉毀損文章を紛れ込ませている人間が言うことなど信じられるものか。

下層よ、自分の文章を百万回読み返して、あの世にいる佐伯氏に謝罪せよ!

86
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/11/13 22:41:46  ID:???(100)
今となっては毒物がなんだったかなんて断言できる人間なんてどこにもいない。
残された資料からより可能性が高いものを推理するしかない。
いったいどっちなんだろうね?

87
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/11/26 23:03:45  ID:???(100)
武彦さんが本当に気の毒。

自分で選んだ道といってしまえばそれまでだが、父親が息子を人身御供にするという無茶な
発想さえしなかえば、自殺に追い込まれることはなく、平沢も真実を暴露していたかもしれない。

マスコミは「救う会」を正義の団体と持ち上げていたが、結果的に平沢に口封じをして帝銀の真相を
闇に葬り、武彦さんまで死に追いやった責任は、いったい誰がとるのか。

88
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/03 12:13:34  ID:???(100)
帝銀事件の再審請求終了 養子死亡で東京高裁
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120301001710.html

89
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/12/17 17:20:41  ID:???(100)
帝銀の平沢は、毒を服用させた主犯ではないが、
共犯であることはまず間違いないんだよね。
お金は春画を描いて売って得たもので、それが経歴上
恥ずかしかったから黙ってるんだと、あのよっぱらいの
遠藤弁護士が主張してるが、息子さんが親父が家で飲んでるときに
あんなの嘘にきまってるんだろ、と親父が言ってるのを
何度も聞いている。

90
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/12/17 17:23:12  ID:???(100)
▼帝銀事件の再審請求終了 養子死亡で東京高裁

12人が毒殺された1948年の「帝銀事件」で、東京高裁は3日までに、
獄中死した平沢貞通元死刑囚の養子で再審請求人の武彦さん=当時(54)=
が死亡したことを受け、現在の第19次再審請求手続きが「終了した」との決定を出した。
弁護団は11月末に手続きを終了させないよう求める意見書を出しており、決定に
異議を申し立てる方針。
平沢氏は55年に死刑が確定した後も無実を訴え続けた。武彦さんは平沢氏を支援
していた作家森川哲郎さん(故人)の長男で、再審請求を続けるため81年に平沢氏の
養子になった
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120301001710.html

91
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/01/06 22:02:38  ID:???(100)
▼大量殺人ランキング  (起訴された被害者数のみ)
200人 愛知貰い子殺人事件(坂倉しげ・達沖つた・猪飼なかの=全員死刑)
85〜169人 寿産院事件
30人 都井睦雄
29人 麻原彰晃
24人 片桐清二
17人 坂口弘、永田洋子
16人 小川和弘
12人 平沢貞通
10人 古谷惣吉
08人 栗田源蔵、五十嵐正義、大久保清、勝田清孝、大道寺将司、片岡利明
07人 小平義雄

92
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 01:08:11  ID:???(100)
麻原が29人て意外だな、教団絡みの行方不明者を含めたら50はいそうな感じだけどな

93
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/24 00:39:58  ID:???(100)
毒物は青酸カリで平沢が犯人だろ。
何悩むことあるんだ?馬鹿じゃね。

致死量の青酸飲ませるのって意外と大変で、
死ぬまで結構時間がかかることも珍しくない。
青酸ソーダ殺人事件でも五分くらいかかってる。
帝銀事件みたいになって不思議じゃないし。

731だ何だ謀略や妄想はいいから。
コメント1件

94
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/24 07:12:37  ID:???(100)
>93
下山事件に書き込んだ人と同じ人?

95
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/01/25 10:01:18  ID:???(100)
明日は帝銀事件記念日

96
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/28 18:44:46  ID:???(100)
武彦さんが亡くなられたこと知らなかった。

苦労されたんだね

ご冥福をお祈りいたします。 合掌

97
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/28 22:31:46  ID:???(100)
>66
同意。
>65>68はあまりにも強引な発想

98
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 23:56:26  ID:???(100)
どう考えても平沢は実行犯ではないだろう。
素人にしては手口があまりに鮮やか過ぎる。

問題は2件の未遂事件。
なるほどこれを平沢の犯行とすると、帝銀実行犯ではない彼が
なぜ金の出処を言えなかったのか筋が通る。

平沢が受け取った金は総体としてみた銀行毒殺強盗事件の
「分前」だったのではないか。
それなら、平沢は事件の真相を口が裂けても言えないだろう。

問題は帝銀で奪われた金のほとんどが平沢に渡っていた点。
まさかほとぼりがさめるまで彼が預っていたわけでもあるまいが…

99
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/11 21:49:19  ID:???(100)
包装氏さん、まだこのスレを見ていますか?
見ていれば、話したいことがあるので、書き込みをお願いします

100
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/02/11 21:51:03  ID:???(100)
あげ

101
包装 ◆Rmj3I82Y8M []   投稿日:2014/02/18 02:04:30  ID:5oH4pBMB(2)
99さん、
住む場所が変わりまして、生活も変わり、ご無沙汰しております。
たまにみています。書き方を忘れてしまうほどですが。
武彦さん、残念でした。ご冥福をお祈り申し上げます。
再審請求もなくなり、これで本当に闇の中ですね。

帝銀だけは平沢さんではないと、私はいまだに思っています。

102
包装 ◆Rmj3I82Y8M []   投稿日:2014/02/18 02:27:32  ID:5oH4pBMB(2)
少なくとも帝銀現場には平沢氏は現れていない、と書くべきでした。

この裁判に関わった人で、あるいはじっくり判決文を読んだ人で
なぜ相田宅の実況検分があんなに日にちを開けて行われたのか、
という質問に答えられる人がいるのかしら、
見えなかったのですよ、相田宅の表札も共同井戸も。
犯人が早めに来て(平沢氏では無理)、GHQのジープを見ても、
相田さんの名前は分からない。

この事件はGHQからの情報入手抜きで起こせない。
ここは誰も怖くて触れられなかったのでしょう。
それならそうと、平沢氏の死後でもだれか手を挙げる人はいなかったのか。
袴田事件はいたではないですか。吐露した裁判官が、
仕上げの検事聴取書は明らかに偽造。日本検察、裁判史の恥部です。
二日間の拘置所記録に検事の来訪がミスで記されていない?
ふざけるのもいい加減にして頂きたい。全検察官にお伺いしたいですね。、
そういう事が起こりえますかと。

103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 02:38:18  ID:???(100)
>80
それホントなんですか? 自殺未遂歴に生活保護って。
あんまし詳しくないんですけど働いていなかったんですか?

104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 00:10:15  ID:???(100)
武彦さんは、見るからに実直で真面目そうな人だっただけに、その早すぎる死は本当に残念至極。
彼の一生は、森川と平沢という二人の「父親」に翻弄された気の毒な人生だった、としか言いようがない。

実の父である森川は、「冤罪の平沢救済に奔走する正義の人」という表の顔を見せながら、
佐伯氏が喝破したように、平沢に真実を話せなくしてしまった張本人。
そしてあろうことか、武彦さんを平沢の養子に差し出し、実子までも不幸のどん底に突き落とした。

救う会が正義の団体としてマスコミに取り上げられていた当時、森川の帝銀関連著作を読んで
感動し、彼の別の著作(武士道や死刑の実録残酷ノンフィクションもの)を読んでみて、そのあまりの
キワモノさに大きな違和感を覚えたものだが、結局森川が主導した「救う会」とは、帝銀の真相を
闇に葬る役割を担ったに過ぎなかった。

その意味では、森川と救う会は、総体としての帝銀事件の従犯者だといえる。
包装さんには、森川を巻き込んだ「偽証事件」について、知っているだけの事実を語ってもらいたい。
コメント1件

105
包装 ◆Rmj3I82Y8M []   投稿日:2014/02/22 21:58:55  ID:t3U9NUyD(2)
偽証事件については下記で一度述べています。重複を避ける為に先ずこれを
(535から)お読み頂いて。今読み返してみると、このスレッドは色々とヤバい?事が
書かれていますね。例のロッジ関係とか。本当に在ったのです、ロッジも
金屏風もオーナーの変死も。
http://like2ch.com/ag/-/archives/1300232043/

この時は書かなかったのですが、この偽証事件は時効成立後割とすぐ準備
されたものです。これが通って再審が開かれ、平沢氏無罪となると、じゃあ
犯人は誰?ということになるわけです。このNという偽証した人は、モナミ
、中井、模様師ラインです。帝銀事件はアジトがなければ成立しないでしょう。

中井事件では近くの社員寮の人物名(フルネームで)を犯人が名指ししてます。
犯人の足取りがつかめないと藤田刑事部長が嘆いていましたが、犯人に取って
一番良いのはすぐ近くに隠れ家があることです。犯行現場から距離を歩くから、
バスや電車やタクシーに乗るから足がつくのです。全く関係のない(怨恨など)
人をマンションの3階で殺害した犯人が、2階に隠れ家を持っていたら、
足取りの掴み用がないわけです。極端な事を言えば。

106
包装 ◆Rmj3I82Y8M []   投稿日:2014/02/22 22:35:36  ID:t3U9NUyD(2)
私はこの偽証事件は救う会をはめようとしたのではないと考えています。
また森川氏も偽証とは知らなかった。再審弁護団も。ある弁護士(S)が検察
に垂れ込むわけですが、それはNにも森川さんにも弁護団にも全く
予測のつかない出来事だったと思います。Nが初めからSと結託して、
森川氏を嵌め、平沢氏の執行を早め、口封じをしようとしたとは思えない。

森川氏に実刑が判決が降りたのですが(これで救援活動が止み、平沢氏
執行の気運が高まるという可能性もなきにしもあらずではあります。
なぜかと言うと、平沢氏も口裏を合わせたように、Nに絵を売ったと
言ったわけです)、これはNにとってはリスクがありすぎます。
Sも弁護士なら、こんな判決(支援者に実刑、Nに執行猶予)は普通
あり得ないことは知っている筈です。このS弁護士は東京高検にタレこみ
ました。売名なら、もっとフレッシュな時にするのではないですか?
中井、モナミ、ロッジのラインの仲間でしょう。Nは犯人グループでは
ないでしょうが、模様師達は歯科医が絡んでいる事を知っていたのでは
ないか。あるいは、歯科医が平沢はそろそろ出さないと危ないと思ったのか。
今日は脱線しました。

Nが絵を買った時期を故意ではなく間違える事はありえない。平沢氏の
長女に求婚した程(実は妻子持ちだった)、平沢氏と近かった。何故もっと
早く言わなかったのか。時効が成立するのを待っていたのではないか?
15年経ってから思い出す?それは不自然でしょう。平沢氏を出して、
自分達も安全な時期に思い出した事にしたのではないか、と想像を
広げたい所です。

107
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/24 00:09:39  ID:???(100)
平沢が隠した真実って何?
もし平沢が犯人だったら自分がやったって事だけでは?
隠したのは

108
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/24 08:43:01  ID:???(100)
共犯者がいるのに平沢が金は総取りというのがそもおかしいし

109
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/25 00:12:12  ID:???(100)
米国政府の上層部がゴーサインを出すはずがないし、軍部が勝手に挙行することもなかろう。

仮に、米軍が日本の元軍人を使ってやらせたとして、子供にやる「行き掛けの駄賃」でも
あるまいに、大量虐殺の報酬が帝銀で奪う予定の十数万円で済むはずがない。
また、米国の組織がこんな無謀な「作戦」に大金を「支出」するとはまず考えられない。
これだけの大事件を計画する以上「破格の大金」が動いているはずだ。

考えられる謎解きは、ただ一点のみ。
米軍が入手し保管していた日本軍開発の新型毒薬を、米軍に所属する何者かが、これを
某国に転売して大儲けをすることを考えた。
その儲けはハンパない金額だったはずで、その「取引相手」は、某大国筋だったのだろう。
その大国としては、大金を払っても手いにれたい「ブツ」だったはず。

ただ、真犯人側には毒薬の「商品価値」を某大国に示す必要があり、そこで銀行強盗に見せかけた
大芝居を謀ったというのが「帝銀事件」のおおまかな構図だ。
やばい商売で大金を稼ぐ以上「取引先」に「正真正銘の帝銀で使われた毒薬でっせ」というのが
なによりの「セールス・ポイント」になるわけだ。

むろん、この計画には米軍内に「毒薬を掠め盗る人物」と「謀略計画に詳しい人物」が
いたことはまず間違いなかろう。

そして、スケープゴートとして選ばれたのが、実行犯Nと面識があり顔もよく似ていた
平沢というわけだ。
この計画が実に用意周到だと「感心」させられるのは、わざわざ平沢に2件の未遂事件を
やらせて、銀行員に彼の人相を印象付けていることだ。

さらに、帝銀本番では、近所に発生した赤痢患者の自宅に米軍の軍属まで「派遣」して、
「赤痢発生のため予防薬が必要」という実行犯の言葉に信憑性を持たせる「演出」までしている。

そして「平沢単独犯」で一件落着とするために、帝銀で強奪したカネはほぼ全額平沢に渡している。
貰ったカネが帝銀のものと知っていた平沢は、絶対に真実を話すことができない。
話せば「共同正犯で死刑」ということは共犯者から固く言い含まれていたはずだ。

平沢には「真相を話せば死刑は確実だが、冤罪を主張し続ければ自由はなくとも生きながらえる」
という道が用意されていた。
拘置所で、絵を描くための「別室」まで与えられ「特別待遇」を受けていたのもむべなるかな。

ただ、真犯人たちに最も緊張感が走ったのが「平沢、恩赦で釈放か?」という報道だ。
のこのこシャバに出てきた平沢が、ひょんな拍子に真相の一端を吐いてしまうかもしれない。
ここは彼の支援組織に大きなダメージを与え、平沢釈放を絶対に阻止しなければならぬ―

そう考えて真犯人たちが仕組んだのが「救う会」事務局長をターゲットにした「偽証事件」だ。
この一件で、平沢は「もう一生シャバに出ることはできない」ことを悟ったはずだ。

それでは、真犯人たちと「取引」した「某大国」とはどの国なのか?
今は無き「あの国」としか思えないわけだが…

110
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/26 00:39:34  ID:???(100)
松本清張は「米軍毒薬生体実験説」をとなえていた。
佐伯省も控えめではあるがこの説をとっている。

しかし、いくら諸外国での要人暗殺や謀略が「得意ワザ」だった米国でも、
さすがに平時に十数名もの一般人を一挙に毒殺するなどいう暴挙を実行するわけがない。
失敗して真相が発覚した場合のリスクが途方もなく大きすぎる。

GHQの内部にいた人物が、米国以外の大国に新型毒薬を売りつけて大金を得ようと考え、
謀略の専門家(?)を仲間に引き入れ、事件を計画したと考えれば、少なくとも清張らの
「米軍毒薬生体実験説」よりも無理がない推理といえるだろう。

帝銀事件で特徴的だと思うのは、事件後の対策に至るまで万全に手を打っている点だ。
平沢に2件の未遂事件をやらせ、彼に「未遂をやって本番はやっていない、という理屈は通らない」
という口封じをしていたことと、実行犯Nの方は仲間が偽証によってアリバイを作っておき、
平沢には相田家に到着したジープの「確認係」を命じて、彼のアリバイを崩した点だ。

平沢にとっては「帝銀実行犯は偽証で守られ、自分は真相を話しても話さなくても死刑」という
罠に嵌ったしまったわけだ。

もし仮に平沢が正直に「未遂はやりましたが帝銀はやっていません」と自白していたら、
どうなっていたか?
世論は彼を真犯人と断定し、死刑はとっくに執行されていたことだろう。

1960年代にとられたアンケートによると、実に8割以上が「帝銀の真犯人は平沢にあらず」と
答えていたという。
これでは歴代の法務大臣ならずとも、彼を死刑台に送ることはできなかったのは当然だ。
真相を墓場まで持って行くことが死刑回避の唯一の方法であることは、平沢自身がよく理解しており、
そう仕向けたのも真犯人グループが企図した計画どおりだったはずだ。

111
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/03 07:23:47  ID:???(100)
これを言うなら歯医者とソ連の結びつきがないとダメ

112
包装紙 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/03 19:40:06  ID:???(100)
そういえばsageと入れるべきだったんですね。段々思い出してきました。

実は私もソ連の事は考えた事が昔あります。あらゆる可能性を排除しない
という意味で。実はGHQイコールアメリカではなくて、特に民生局はソ連
のスパイの巣窟だったと言いますから。歯科医とソ連の結びつきというより、
歯科医或は犯人グループ(共犯者が居たという立場なので)とK党との関係
をそれなりに調べました。当時はコミンテルンが指示を出していたから。

しかし、どうもその線はなくて、歯科医は米軍との関係の方が深いです。

110さんの仰る
真相を墓場まで持って行くことが死刑回避の唯一の方法であることは、平沢自身がよく理解しており
とか、
貰ったカネが帝銀のものと知っていた平沢は、絶対に真実を話すことができない。
話せば「共同正犯で死刑」ということは共犯者から固く言い含まれていたはずだ。
には、同意します。実行者以外が金を一時保管するのはごくありふれた事です。
むしろ実行者が持つのでは共犯の意味がない。

ただ、偽証事件については意見が分かれますね。私は単純に時効を待って
(本当は共犯事件の場合、複雑なのですが、そこまでは知らないでしょう)
平沢を出そうとしたのではないか、と考えるのですが。ただ、これにはあまり
根拠がなくて、そういう見方(救う会潰しのマッチポンプ)もあるのかなあ
という程度です。

113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/03 22:13:14  ID:???(100)
帝銀事件の本質に迫るには、真犯人の本当の目的を推理する必要がある。
犯人が市井の無辜の民を十数名も惨殺してまで得ようとした「利益」は一体何だったのか?
そしてその「利益」をあえて提供すようという「スポンサー」はどこの誰だったのか?

市民を大量虐殺する以上、得られる「利益」はおそらく当時の金で少なくとも数百万単位だったはず。
そして、それだけの大金を支払う財力と、そうまでして欲しい「ニーズ」があった「スポンサー」とは、
絶対に国家規模であったはずだ。

そしてその「スポンサー」は、米国でもむろん日本でもないだろう。
なぜなら米国はすでにその毒薬を手に入れているわけだから、わざわざ危険を犯して一般市民を対象に
「人体実験」などする必要はない。
その気になれば内密に毒薬の効果を確かめる手段などいくらでもあったはず。

こう推理していくと、米軍内部で毒薬を入手できる立場であった人物が、当時米国と対立していた
某大国と内通している者と結託し、毒薬の「横流し」を企んだ、という図式に行き当たるわけだ。
毒薬の効果を劇的に証明する方法としては、なるほど「銀行毒殺大量殺人事件」ほど「効果」のある
「作戦」も他にないだろう。

そして、米軍諜報部にいた謀略の専門家(?)が、帝銀本番までの計画立案に関わっているはずだ。
この事件で「見事」としか言いようがないのは、平沢という画家を犯人に仕立て、その口封じまで
していることだ。

平沢が死ぬまで口を割らなかったのは、帝銀で強奪された現金のほとんどを「預かっていた」ことだ。
これがある以上、真実を話せば死刑台直行は確実だ。
そして、おそらく平沢に現金を渡したのは、2件の未遂事件で平沢の「手引」をした人物ではないか?

その人物の名前を言えば、必然的に未遂事件の犯人が自分であることを告白せざるを得ない。
告白すれば「未遂はやったが帝銀はやっていない。けれど奪った金はほとんど自分が持っています」
という、子供でも言わないような「苦しすぎる言い訳」になってしまうのだ。

検察も裁判官もそして世論も、このような「自白」で納得することがないのは当然だ。
言いたくても真実を言えなかった平沢の気持ちは、本人にしか分からないだろう。

事件発覚後の早い時期に米軍は事件の真相を掴んでいたはず。
真犯人と某大国との「闇取引」は成功したのかは不明だが、米軍が真実を把握していたとしても、
むろんそれを公表できるわけはない。

日本政府を通じて捜査当局に圧力をかけ、平沢単独犯で一件落着という結末にならざるを得ず、
結果的には真犯人の描いた構図どおりに「決着」したというわけだ。

事件後に解任また配置転換された米軍関係者を徹底的に調べることができれば、事件の真相の
一端に迫ることができるかもしれないが…

114
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/11 20:43:00  ID:???(100)
休暇が取れたので。この事件はこうして起こったのではないか、という
のを纏めて書いてみます。長くなりますが、ご容赦を。

先ず動機ですが、これは冤罪派、このスレッドに居る方の多くの意見とは違い、
私は金ではないかと思っています。これは検察、科学捜査さんと
同じですね。取った金が少ないという話ですが、帝銀本社の係員の供述を
読むと、結局目についた所にあった100円札(当時の高額紙幣)は、殆ど
持って行っています。また、犯人は証拠を残さない為に持ってきた薬瓶
などは持って帰らざるを得なかった。意外と金は嵩張るのです。銀行強盗
の金額的な限界(特に犯人が一人の場合で札束になっていない場合)は
ここにあります。

また犯人は一刻も早く現場を立ち去りたかった、被害者が多く、なおかつ
そこかしこにうめきながら散らばって居た状況で、どうせ持ち帰れない
量の金がある金庫まで足を伸ばす必要も余裕もなかった。恐らく、支店長
代理は犯人が机上の棚の下にあった現金を物色していたら、足を掴める位置
に居たでしょう。支店長代理は生存しています。見える所にあった高額紙幣を
持って帰るのが最善でしょう。
コメント1件

115
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/11 20:53:52  ID:???(100)
1947年初春 画家H氏松井名刺入手
この頃からロッジ用金屏風制作。金粉は歯科医Nが入手。
Nは巡回歯科医を湯沢でしていたが、歯科器具、画材などの入手の為、
度々東京を訪れていた。巡回医なので、越後湯沢に居なくても目立たないし、
ロッジオーナー兄弟の東京の家に泊まっても不思議ではない。

Hは中井で模様師の下請け仕事を受けていた。
中井にはロッジオーナー、時効成立後の偽証事件に登場する画材屋、
模様師などが出入り、或は居住。

1947年10月14日、松井名刺を持ったHが荏原の銀行に現れる。
近くのマーケットで疫病発生したと、薬物を行員に飲ませるが反応なし。
一部飲まなかったものもあり。小使いさんは飲まなかった。
不信に思った小使いさんが警察に通報。I巡査が銀行に来て、Hを問い詰める。
Hがもう一度行ってみてくるように言い、巡査が出かけた後、
暫くしてHは姿を消す。青酸カリが劣化していたか?これが後年T検事が
TVで発言した、娘が外地から持ち帰った青酸カリか。
ちなみにこのI巡査はH自供の引き金となった、
「(この男に)間違いありません」とT検事の耳元で囁くという役割を
果たした。これはT検事と打ち合わせたのでしょう。
荏原の実行犯でありI巡査と会話したHはそこで観念した。そして、
帝銀はやったが荏原、中井は言ったこともないと意味不明の供述を当初した。
帝銀の証人は自分が犯人ではないという筈だという自信があったのではないか?
帝銀はやっていないから。事実、帝銀証人には、さあ私の顔をじっくりと
みてくれとHは詰め寄っている。

116
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/11 20:57:48  ID:???(100)
上記、荏原の前に一つ抜けていました。

1947年12月下旬から翌年1月:
仙台の東北病院に松井氏の名を語り、青酸カリを入手しようとした男が現れる。
人相が明らかにHと違う。(こういう偶然:青酸カリとは直接無関係である
松井博士の名前が青酸カリ絡みで2度使われる、はまずあり得ないので、
共犯者が居た事を思わせる)

117
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/11 20:59:34  ID:???(100)
1948年1月19日:
中井三菱銀行事件。Hが山口名刺を持って現れる。名刺を作ったのは直前。
裏も取れている。薬物を飲ませるに至らず。当該店支店長及び高田馬場の
支店長は後に、まずHに間違いないと発言。この銀行はH氏、愛人、
模様師、ロッジオーナー兄弟のたまり場、あるいは居住地のすぐそば。
事件に使われた寮も実在した。

1948年1月26日
帝銀事件。歯科医Nは恐らく前日に上京。相田宅のGHQジープを確認した後
、犯行に及んだ。盗んだ金は中井に置いた。Hは船舶会から次女宅(近々金が
入ると発言)を経て自宅へ。末娘、その許嫁E軍曹らと懇談し、トランプに
興じた。ひょっとしたら中井に寄って帰った可能性もあるが、翌日事件を
知ったHが中井に行った可能性の方が強いと思う。

毒物は青酸カリかもしれないし、ACHかも知れない。いずれにしても、
青酸化合物。後者の方が可能性として高いと思われるが、いずれの
場合でも、NあるいはHが実行犯である可能性を消し去りはしない。
つまり、毒物は決定的ではない。

118
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/11 21:03:49  ID:???(100)
この事件には4つの可能性しかありませんが、そのいずれの場合でもH氏は
真実を述べていない、隠している、事があります。Hが隠している事
をABCDで各ケース毎に列挙します。

1. Hは事件と全く無関係(救う会)
A:金の入手先。春画説が松本清張氏、救う会から出されています。
その根拠は画家として恥だから言えなかったと。しかし、清張氏のような
有名作家が著書で述べ既に公然化しており、恥というのは該当しない。
これが真実なら、いつ、誰に売ったかを言えば良いだけ。恐らく事件前に
春画販売により金を受け取った事実はないと考えるのが妥当。それより以前に
はあったであろうし、実際に救う会が見つけている。

2. 平沢氏単独犯行:(検察判決、科学捜査さん)
B:帝銀で奪った金の使途(入手先ではなく“使途”)
C:相田宅の情報入手先
D:帝銀毒物の入手先(検察は長女が中国から持って帰った古い青酸カリと断定)

119
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/11 21:08:37  ID:???(100)
3. 共犯者が居て、Hは帝銀実行犯ではない。(私、佐伯氏)
A(どうやって共犯者から金を得たか)、B、C。DはHが知らなかった
可能性もある。
4. 共犯者が居たが、Hは帝銀の実行犯でもあった。
(可能性としてはあるが、非常に低い)
B,C、D。

私が可能性として高いと考えている順番は、3、1、2と4
(この二つは同じ位あり得ない)です。つまり、帝銀に現れたのはHではない、
という事についてかなりの確信があるということです。そういう意味で、
私は救う会の運動を全否定する気にはなれません。ただ、>104さんの仰る通り
救う会は“結果的に”(私の推測が当たっていたとしてですが)が真相を
平沢氏に語らせない方向に加担した(語らない方がよい、と彼に思わせた)
という風には思います。

しかし、しかしですね、裁判では、T検事の訴因に基づく裁判では、
彼は無罪であるべきなのです。たとえ、それが旧刑事訴訟法に基づく
裁判だったとしてもです。刑訴法の改正は自白を唯一の証拠として
有罪判決を出してはいけない、と言っているだけで、旧刑訴法でも、
自白があれば(一旦していれば)、アリバイ、目撃証言などが、
特に帝銀現場において、検事の立件に合理的な疑いを差し挟む余地があっても
(それどころではなく、検察の立件は不合理に満ちていた)、
有罪にしていいわけではないからです。ですから、平沢氏無罪を勝ち取る為の
運動そのもの、それに対する森川父子の献身的なご努力は否定したくない。
それでは、特に息子さんが、報われない。

120
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2014/03/11 21:15:11  ID:???(100)
共犯者は結局逃げ切りました。そしてH氏も、ある意味で、逃げ切った
(執行は逃れた)と私は考えています。何度も言いましたが、死刑になる位
なら本当の事(共犯者が居た事)をいう筈だ、だから共犯者なんて居ないのだ
という意見に対しては、言ったら無罪を勝ち取れない、執行だったからだとお答えしたい。

また、これも何度も言いますが、金を実行者ではない者が持っている事は、
不自然でもなんでもなく、共犯事件ではよくある事なのです。Hはその全ての
使途を明らかにしていません。上記の東北大病院をはじめとし、悉く共犯者が
居た事を思わせます。

これで全て言い尽くしたと思います。終わります。
コメント1件

121
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 04:56:56  ID:???(100)
悪夢を見て起きて久しぶりに来たら書き込みがあった。
武彦さんまで死んでしまって、、、

法曹さんは和多田本が大方あっているという立場ですか?

122
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/21 05:05:31  ID:z1QTAa/2
ついでに上げとく

123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/27 20:44:39  ID:???(100)
袴田再審釈放!

124
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/28 07:16:56  ID:???(100)
検察即時抗告!

125
包装 ◆Rmj3I82Y8M []   投稿日:2014/03/29 18:48:11  ID:7rC2OLGC
抗告は単なる儀式です。再審無罪は間違いない。
こんな有罪判決は問題外。

和多田さんの国家権力,GHQによる犯行、というのは頷けませんが、
歯科医実行犯は同じです。佐伯さんの」説から変装、臨時駅など
推理が走りすぎている部分を削っているのも良いです。

それとずっと後年、愛人Kにインタビューしていて、このAのとぼけ方が凄い。
こういう惚けかたをされると、」私たちはかえって、一枚かんでたな、
という推測に益々自信をもってしまいます。

恐らく和多田さんが最もこの事件を知っている存命のプロの書き手でしょう。

あと、中井ではHは殺意を持ったかもしれないと勇気を持って書いていらっしゃる。
和多田さんと再審弁護団長が共著で検事調書」を書いたのは意味深いです。
この弁護士さんは佐伯さんと一緒にT検事に会い、歯科医を取り調べたという
言質をT検事から取っています。共犯説はトンでもなんでもない。
この事件を最も良く説明するものだと思います。
コメント1件

126
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/04/01 00:52:27  ID:???(100)
★大量殺人ランキング
30人 都井睦雄(津山事件)
29人 麻原彰晃(オウム)
24人 片桐清二(JAL逆噴射)
17人 坂口弘(連合赤軍)、永田洋子(連合赤軍)
16人 小川和弘(大阪個室ビデオ放火)
12人 平沢貞通(帝銀事件)、小野悦男(首都圏女性連続殺し) 
10人 古谷惣吉(連続バタヤ殺し)
08人 栗田源蔵(おせんころがし)、五十嵐正義(昭和郷放火)、
   大久保清、勝田清孝、大道寺将司(企業爆破)、片岡利明(企業爆破)
07人 小平義雄(強姦魔)、松永太(北九州監禁)、緒方純子(北九州監禁)

※数字は起訴した分のみ

127
@麻原彰晃(オウム)
24人 片桐清二(JAL逆噴射)
17人 坂口弘(連合赤軍)、永田洋子(連合赤軍)
16人 小川和弘(大阪個室ビデオ放火)
12人 平沢貞
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/14 06:51:20  ID:???.net(58)
>125
法曹さん、ありがとうございました
>114から とても説得力があるように思えます。
知り合いのヤメ険さんがこのスレを読んで
図星かもしれんなあ
と言ってました

にしても、歯科医と731はどこでつながったのでしょうかね

129
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/05/19 12:02:30  ID:???.net(58)
りゅ

130
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/07/15 16:57:50  ID:BeIB9mzc.net
731部隊に犯人がいて名前も分かっていながら逮捕できなかった
GHQから捜査中止の命令がきたからね
禁止されていた細菌兵器の書類をアメリカに渡したことで、数千人を人体実験しておきながら731部隊は処刑を免れた
731部隊の人間が逮捕されれば、アメリカが非難されるからね
平沢を犯人に仕立てた理由は詳しく知らないが、見せしめみたいなものがあったのかもしれないね

131
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/07/21 16:20:34  ID:Lz5JLVxW.net
歯医者は陸軍病院のあった戸山>牛込で開業していた
ここから後に人骨が出てきた

132
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/07/30 14:38:17  ID:???.net(58)
佐伯氏が甲斐警部から譲られた手記は画像出版されないのか?

133
サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg [AGE]   投稿日:2014/10/15 00:04:49  ID:???.net(58)
久しぶりです。
というわけでスレをageときます。

134
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/10/28 21:48:36  ID:LJ+k7B3S.net
>120 でも、H氏が、13万円くらい(現時の貨幣価値で1300万円くらい)を
銀行強盗で奪ったお金と知っていて受け取ったのなら、そのお金を
すぐに銀行預金するかな

135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/10/29 19:02:15  ID:???.net(58)
俺はH氏完全冤罪説を支持する。1300万円くらいの銀行預金は、空き巣とか
別の犯罪で奪ったものだと思う。H氏は病気だからそのことを忘れてしまった。
コメント1件

136
longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者]   投稿日:2014/11/02 00:19:28  ID:???.net(58)
この帝銀事件ってのも、犯人は分かっちゃったんだけどもね。既に物故してるんだが、石井というヤツだ。
何処の石井なのかってのは、まだ未開示なんだけどもね。

http://textream.yahoo.co.jp/message/1835554/4aa28d6684bd8ce49cf6d1c7010bc...
> Iは、出向先から警察組織に舞い戻っている・・・よく見りゃコイツの出向先って、厚生省だ//
コメント1件

137
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/11/08 18:22:28  ID:p79uEazU.net
平沢武彦氏のご冥福を祈ります
それにしてもこの事件 味わい深い闇だったね 昭和という時間の闇
中井英夫とか好きな人だとやっぱりたまんないよね

138
longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者]   投稿日:2014/11/09 19:41:52  ID:???.net(58)
あちゃ。
>135 > この帝銀事件ってのも、犯人は分かっちゃったんだけどもね。既に物故してるんだが、石井というヤツだ//
  石井って、石井四郎731部隊長なんかじゃないよ。まぁ、リンク辿れば違うってのは分かると思うが。

>136 > 平沢武彦氏のご冥福を祈ります//
  物故から13箇月、推定命日からもひと月以上経ってから、何で突然に?
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2013/10/blog-post_2552.html
> 獄中死した平沢貞通元死刑囚の養子の平沢武彦さん(54)とみられる男性が(1913年10月)1日夜、
東京都杉並区の住宅で死亡しているのが見つかった//

しっかし石井四郎てのもヘンな香具師だね。

> 知的だが野心的でエキセントリックな人物であったとされ、研究予算を獲得するために尿から抽出した塩や、
汚水や尿を濾過した水をデモンストレーションで飲食する事があったという
(なお、この濾過器は「石井式濾過器」として、後の硫黄島の戦い等、戦地での給水に活躍することになる)。
・・・
京大時代からの恩師であった清野謙次の勧めにより、
石井は中国での戦線拡大に伴う日本の資源不足による苦戦を解決するため、細菌兵器に目をつけた。
当時、細菌兵器はジュネーヴ議定書で戦場での使用が禁止されていたが・・・//

まぁ、師匠の清野謙次ってのはもっとヘンだと思うが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E9%87%8E%E8%AC%99%E6%AC%A1
> 清野は、幼少の頃から考古学を趣味にしており、仕事の傍ら古人骨・古文書・民俗学資料などの収集に情熱を傾けていた。
1938年に医学博士号を取得した直後、「誠に奇妙なる精神状態」のうえに収集癖が高じて、
京都の古寺から教典や古文書を盗む窃盗事件を起こす//

「石井式濾過器」って胡散臭過ぎだ。まぁコッチの石井も清野も、帝銀事件には全く関係ないけどね。
コメント1件

139
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/12/13 09:33:05  ID:0LiGjrL/.net
↓これ本当?

【話題】 「三億円事件」、46年目の真相・・・新たな犯人説が浮上 /ニュース速報+板

>324 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/12(金) 02:32:12.54 ID:B3al9HAiO
>帝銀事件も冤罪だし昔はメチャクチャ
>帝銀事件は犯人も絞られていて名前さえ分かってる

140
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/01/10 09:48:38  ID:???.net(58)
帝銀事件の生存者は現在も健在の方はおられるのかな? 三名は80代なので健在でも不思議ではない…竹内正子さんは事件報道した毎日新聞の竹内理一さんと結婚されたが、近況は全く不明。

141
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/02/19 07:55:14  ID:P+Shf301.net
age

142
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/03/26 00:53:09  ID:Z1FDM/ut.net
age

143
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/03/26 10:08:06  ID:DPEy9wHU.net
畠山清行の『何も知らなかった』に、ある男が真犯人という話が載っているがこの本以外では見たことない説なんだよね。秋田(仮名)という整体師の話。

144
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/03/27 23:20:40  ID:???.net(58)
ガセ!

145
あげ[ahe]   投稿日:2015/04/16 21:21:54  ID:???.net(58)
あげ

146
名無しさん@お腹いっぱい。[?]   投稿日:2015/04/29 20:45:24  ID:???.net(58)
帝銀?

147
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2015/06/01 19:33:21  ID:???.net(58)
age

148
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/10 20:09:04  ID:jUvZ72Qx.net
武ひこさんもこのスレ見てたかな
仮装の本やかきこで頭きてただろうね
包装はやたら救う会を持ち上げてたけど
結論は平沢主犯だもんね

149
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/18 17:45:03  ID:???.net(58)
平沢は冤罪じゃないでしょ
実行犯は別人でも、必ず一枚噛んでたはず

でないとつじつまが合わない

150
包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage]   投稿日:2015/07/19 11:46:33  ID:???.net(58)
書きこみ方はこれで良かったでしょうか。
忘れてしまいました。

相田宅が当時通りから見えなかったという新証人を武彦さん(達)が
見つけてきたのは、非常に大きかったと考えています。
なんでこれで再審(死後)が開かれなかったのか不思議でなりません。
検察の立証が崩れているのですから。
二審裁判記録にある遅すぎる現場検証がそれを裏打ちしています。

平沢さんは1948年1月26日帝銀に来ていません。
犯人(歯科医)は午後2時過ぎには現場にいました。
そして歯科医は荏原、中井には来ていない。

151
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/26 21:15:19  ID:5yUGdUID.net(2)
包装さんはロッジオーナー一族の事はご存知なのでしょうか?私は彼らが果たした役割は大きいと思いますが。

152
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/26 21:23:02  ID:5yUGdUID.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

153
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/29 00:15:15  ID:???.net(58)
ありゃ?共同正犯とか言ってなかった?無罪?

154
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/24 21:50:51  ID:???.net(58)
某漫画でこのネタやってたので興味を持った。
使用された毒物については↓の、酵素と胃酸を利用したバイナリー方式ってのが説得力ありそうだけど。
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/teigin.htm

155
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/05 14:31:01  ID:???.net(58)
息子さんが生きていたら知ってるから話してたろうなwww

156
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/06 12:24:28  ID:???.net(58)
この事件も名張のように似ているところがあるが
決定的に違うのは犯人を多くの人が目撃してる。
しかしもし冤罪ならついてないのが顔が似ている
名刺が所有者であった。全く信用できない人物であった。
もし自分がこの現場にいてたら犯人の顔を忘れるはずがない。
いや声も顔も絶対間違いなく認識できるだろう。
たまーに私のような1度会った人の顔などをずっと記憶できる人が
いるらしいが、他のことに関して記憶力が特別言い訳ではない。
この他人を1度認識したら忘れない能力ははっきりいって、
殆ど役にたってるとは思えないが何十年前に付き合いがなくなった
それほど親しい人でもないのに声だけでも発見できる
特技はこのような状況なら役にたつと思う。
コメント1件

157
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/10 23:37:08  ID:???.net(58)
過去ログを興味深く読ませていただきました
ところで、当日の帝銀は

21人中、7人が欠勤、支店長が腹痛で早退

このような欠勤は、銀行としては特異日、数十年に一度あるかないかの異常事態でしょう
これだけ休んでいれば、日常業務に支障をきたします

そういった場合、一般的に支店長が早退するでしょうか?責任者は腹痛くらいでは休めないですよ
この支店長は、それまでも早退しがちだったのでしょうか?それともこの日に限って早退したのでしょうか。
なんとも悪運の強い人物になってしまうのですが

買出しなどで珍しくなかったと書かれていても
それぞれの欠勤理由に深く突っ込んだ人はいないのでしょうか
その日だけでなく、前後1週間くらいの欠勤人数が知りたいです

158
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/24 19:38:40  ID:???.net(58)
帝銀事件の犯人は緑志保じゃないの?

159
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/12/13 12:01:51  ID:ULTVyTXZ.net
 ご存知の人がいれば教えてほしいのですが、テレ朝の2時間ドラマで平沢の娘婿の同僚役の広田昌江を演じた女優の名前は分かりませんか?
どこかで見た女優なのに誰だかわかず気になっています。

160
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/12/19 17:57:11  ID:???.net(58)
>156
この支店長は前週から勤務中の腹痛を訴えており赤痢か腸チフスの可能性があったようだ
当時、これら伝染病は都内でも日常茶飯事だった

犯行が15時の閉店直後で支店長が激痛のため退勤したのが14時というから、いかにも逃避したように見えなくもないが、警察は当然そのあたりは調べたはずで単に悪運が強かったと判断したと思われる

しかし、支店長の腹痛による退勤という事実が、実行犯のいう近場で赤痢が発生したため消毒防疫が急務という説明を行員や用務員一家にたやすく信じ込ませる助けになったのは間違いない

同時に7人がこの日欠勤という点についても、確かに悪天候、食料事情や労働運動など当時の社会情勢としての出勤率低下などを考慮してもずいぶん多いことは明らかで、この偽医官が毒物を本来は16個ではなく、全員いた場合の24個分に足るだけ所持していたのかも疑問が残る

ネットや文献などをみても、この欠勤や退勤者に関する詳細な事後調査は発見できなかった
しかし、数回の予行演習も含め、内通者がいないのに果たしてこのような人相を目撃されるリスクを犯してあえて実行したのは相当の自信があったか単に楽天的だったのか
欠勤者や退勤者がその後不審死や自殺などしてないかは結構重要に思われる

また、当日この支店にどれだけの現預金や小切手などがあったかに関しても、とびこみで襲うのはあまりにもリスクが多すぎる

いずれにせよ、被害者で生存した証人達は平沢は実行犯とは違うもしくは断定できないと証言している

161
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/06 15:42:10  ID:???.net(58)
だいたい事件当日平沢は昼過ぎ丸の内にいて15時前にそこを出て
16時頃に日暮里の次女夫婦の家にたどんを受取りにでかけて
17時頃の日没には東中野の自宅に戻っていたわけで、
椎名町までどんな手をつかっても犯行時間には物理的にたどりつけない
のは明白なんだが

162
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/22 18:58:45  ID:???.net(58)
犯人は諏訪という人になってるのか。

163
サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg [age]   投稿日:2016/02/29 00:06:40  ID:???.net(58)
包装様。
お久しぶりです。サトーです。
まだ、このスレッドをチェックされておりますか?

私は、いまも帝銀事件の研究活動を続けておりますが、
ここ数年、何名かの本件の有名研究者の方と会いました。
(包装紙様のいうところの、存命の方のうちもっとも帝銀事件に詳しい方にも会い、詳しい話を聞きました)

なお、この成果は2年後くらいに活字にしようかと考えておりますが、
その作業をするうえで、一度、包装紙様にも改めてご教示頂きたいことがございます。
一度、ご面会もしくは私信(メールでも結構です)での意見交換の機会を頂けませんでしょうか?

s431210@gmail.com

もしご協力頂けるのであれば、上記アドレスにご一報頂けると幸いです。

その際、成りすまし防止のためにも
包装紙様のトリップ(◆Rmj3I82Y8M)のパスコードをメールにお知らせ頂くと幸いです。
その再現確認ができた段階で、ご返事申し上げたいと存じます。

164
あげ[アケ]   投稿日:2016/03/24 02:26:35  ID:???.net(58)
あげ

165
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/24 06:20:03  ID:???.net(58)
犯人のイメージ絵が久米宏

166
あげ[あげ]   投稿日:2016/04/03 23:35:23  ID:???.net(58)
このスレ、面白いな!

167
あげ[sage]   投稿日:2016/04/14 22:04:12  ID:???.net(58)
あけ

168
あげ[sあげ、]   投稿日:2016/06/03 23:48:36  ID:???.net(58)
あげ

169
あげ[あげ]   投稿日:2016/06/14 01:34:04  ID:???.net(58)
犯人は、しかい!

170
あげ[sage]   投稿日:2016/07/30 06:42:02  ID:???.net(58)
大量殺人記録更新?

171
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/08/13 00:50:46  ID:jWkVN0PL.net(2)
>138
テレビでわざわざ検証した結果、711部隊の人間が真犯人だとやってた
平沢はハメられたんだよ

172
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/08/13 01:42:46  ID:jWkVN0PL.net(2)
真犯人は731部隊にいた、スワケイザブロウ


http://trs12.mxcd.imodesearch.jp/t/0813ZwY1wa9DHllE/1?_jurl=http%3A%2F%2Fww5.t...;_jlite=0&_juid=&_jsrc=&_jkw=%92%E9%8B%E2%8E%96%8C%8F&_jimg=1&guid=on
コメント1件

173
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/08/13 12:51:28  ID:???.net(58)
731部隊は森村の小説でかなり脚色され世間に認知されたが、
実際は現地の劣悪な衛生状態での軍務遂行に必要な防疫に関する研究機関である
ここには日本人以外に職員や研究者、通訳、軍属として日本に媚びていた満州人や中国人、朝鮮人も働いていた、当然日本語はぺらぺらである
個人的には諏訪という軍医本人が関与したかわからないが、いずれにせよ単独犯ではありえないし、
かなりの人数の日本語に堪能な中国人か朝鮮人がグループとして活動したと思う
多くの日本軍に協力していた三国人が戦後に大陸から日本に入り、その日本語を利用して日系アメリカ人と共に国内でGHQに協力して暗躍した
731部隊が秘密裏に開発した青酸化合物をGHQがその効能を実証するため敗戦国日本の一般人に試してみろと諏訪やその一味にに教唆した可能性もある
日本人を殺せるか、
成功すれば戦犯追求からは免除してやる
これは諏訪に対する占領軍への非常に強烈な踏み絵になったであろう
コメント1件

174
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/08/20 19:32:31  ID:CcTdl7vi.net
和多田進氏、死去

175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/08/23 01:13:01  ID:???.net(58)
>172
なるほどね
アメリカが絡むと捜査不能になるからね

176
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/08/25 16:56:22  ID:jElLf6A1.net
終戦時の米大統領トルーマン

「猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696


ヘルマン・ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138


◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票 
               中央区ではゼロ票。
                          江東区ではゼロ票、
                                      荒川区ではゼロ票 
                                                足立区ではゼロ票 
                                                           通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/08/27 14:28:25  ID:???.net(58)
>173
和多田さんRIP ちょっと上でサトハチさんが言う詳しい人わあたださんでしょ
放送さんもひょっとして、、病気とか
サトハチさんが平沢単独なりすましで放送さんとでべーとしてたのが
読み応えがあった。ずっと読み返してみた。

第20回の再審請求の本よんだけど証言の心理学では隔靴掻痒
それより放送さんの 現場写真の日めくりが事件前日の25日でメモがないのに
メモ代わりしてたは足立警部の誘導、一方中井で高田馬場を新宿に間違るのは
自然だから平沢とかの方が、ぎくりとする

放送さんが再sン言ってた、私は偶然が嫌い、ではっとしたこと
平沢は日本堂詐欺の通帳偽造の時に山口の印を使ってる(鎌田も)
中井も山口名刺 これもいや〜な偶然。
平沢は抜けてるから、深く考えずにまた山口で行った?

やはり未遂平沢、帝銀歯医者かな
青酸ニトリルはACH+有機物と伴中佐が言ってるから
この有機物が青酸配合体で水で反応加速という事なないかな
村田さんは水のお替りをもらわず、うがいもする前に倒れ生存、
吉田支店長代理もうがい所まで行く前に失神、生存
化学に詳しい人まだいるかな。。

178
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/08/27 14:33:19  ID:???.net(58)
青酸配合体→青酸配糖体

179
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/09/12 12:37:15  ID:???.net(58)
平沢が噛んでたのは間違いない
問題は平沢がホンボシの実名を知らないか偽名しか知らず、ただ目先のカネ欲しさで安易に犯行に加わったために、真実を語りたくても語りようがないまま一味による家族への危害を恐れることもあって警察側の執拗な脅迫によって脳味噌が腐ってしまったこと

一味のリーダーは平沢を最初から人身御供にするためにピックして嵌めた
彼らには占領軍側の人間(協力者やスパイ含む)も入っていた

単独で大量毒殺を自分がピペットで試すことで安心させて実行できるほど平沢は賢くもなければ大胆でもない

180
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/09/24 04:16:38  ID:???.net(58)
サトハチさん、まだこのスレ
見てますかね?

別件でお世話になった風月堂です。
ってもう覚えてないかもですがw

興味深く本スレ読ませて頂きました。
またお話ししたいですね。

181
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2016/10/30 03:13:38  ID:???.net(58)
動機は何なの

182
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/11/17 20:20:01  ID:3iyVfypM.net
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へと送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

183
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/21 19:50:01  ID:???.net(58)
新入部員です。
先週スカパーでやっていた80年代の2ドラ、松本清張原作「帝銀事件」を
見て衝撃を受け、帝銀ワールドにやってきました(笑)
過去スレを辿って更に衝撃を受けこれから資料漁りの勉強の旅に出てきます。

184
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/21 23:39:08  ID:???.net(58)
手始めに和多田進の「毒の告発」を読んでますが、怪しげな人物が後から後から出てくる感じが戦後の荒廃感に満ちてますね。
全く関係はありませんが、藤田小女姫の生い立ちと死について暴露(を試みたけど情報を纏めあげる明晰さが不足して空回り)した弟、洋三の著書「東亜子と洋三」を連想しました。

185
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/26 15:18:08  ID:???.net(58)
過去スレや市販本を漁り、包装さんやサトーさんの鋭い推理に感服しました。
久しぶりに2chを覗いてみて良かった。

ここから素人初心者の独り言です…
佐伯氏が例の歯科医で初めて治療を受けてから三年ほどして後、
佐伯氏の庭に歯科医がふらりと現れた…というところから彼の奮闘は始まったと読みました。
これが全く不思議な偶然だと言われる方も多いですが、私が空想の羽を広げると(笑)
そんなに不思議ではなかったかもと思います。

歯科医の人物像を読むに、金や権威のあるところに敏感なタイプで、
逆に言うとそれしか興味が無いのかとも思われます。
(「うちは高いよ」といっておそらくは保険診療の患者=庶民は断る、
ただし綺麗な女性は別w)
そんな歯科医がすんなり治療してあげた佐伯氏はかなりの財産家だそうで、
当時はかなりのお屋敷に住んでいたそうですね。

おそらく今よりコミュニティ意識の高かったs学園前エリアでは「いいとこの家」
で知られていたのでは?
ちょっと社会的に信用ある立場を足掛かりに、地元の名士や粗封家にいつの間にか
すり寄ってくる人間っていませんか?
私は歯科医もそういうタイプなのかと感じました(私見だらけですみません…)
そうやって興味を持って、散歩などの折りにいつもお屋敷をなんとなしに観察していた、
そして「その日」偶然佐伯氏が居るのを確認して「お近づき」になろうとした…
ただ「その日」が帝銀事件最高裁の判決が下りた直後、という事が運命的だった…?

お目汚し失礼いたしました。

186
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/27 06:20:52  ID:???.net(58)
元731部隊員の諏訪三郎こと諏訪敬三郎が真犯人という事で良い?

優秀な医師だったが、同僚に依ると薬物中毒でサイコパスの気が有ったそうだな

薬物中毒で除隊となり、静岡に住んでいたが、戦火で家を失い行方不明だったそうだが、堕落した元エリートによる生活費の為の犯行かな
コメント2件

187
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/12/07 00:43:35  ID:???.net(58)
包装さんの推理では、小切手換金は平沢でなく
ロッジオーナーまたは野次馬ということですが
裏書にあった架空の住所、板橋区3-3661と平沢が
昔住んでいた板橋区3-262に類似している事についてはどう
お考えでしょうか?

私は大筋包装さんの鮮やかな推理に感服しているのですが
これだけが不思議です。
コメント1件

188
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/12/09 09:16:40  ID:???.net(58)
>186
警察の捜査担当者達は口を揃えて旧731部隊関係者が犯人との見解みたいだが、犯行時間頃に犯行現場近くに平沢が居たのも怪しいよな

人づてや本などで731部隊と同じ殺害手法を知った平沢が模倣をした犯行なのか、それともGHQとの不逮捕密約を利用した旧731部隊関係者の諏訪が、自分に容姿の似た平沢の存在を知り、罪を擦り付けたのか
コメント1件

189
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/12/09 16:37:41  ID:???.net(58)
>187
平沢だと、どこでそんな特殊な薬物を手に入れたって話になる。
青酸カリじゃない、普通の医者でも入手不可能な薬物。

190
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/12/10 09:38:45  ID:???.net(58)
>188
諏訪はエリートだったが、除隊後に戦火で家を失って不遇の生活を送っていたらしいからな

191
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/21 01:55:40  ID:L9BwfkjR.net
佐伯本が実の親族も完全無罪とは信じてないような記述だったから
武彦氏が亡くなって再審運動は終焉するかと思ったが結局遺族へ再審請求の継承されたんだね

192
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/02/20 19:53:59  ID:VejLPaJn.net
>156
この支店長は事件発覚後すぐ駆けつけています。午前中ひどい腹痛だったそうです。
彼が事件に噛んでいるとすると、共犯者への情報提供の役割以外ないわけで、
それは警察も調べた筈です。
それとこの事件が単発であれば、この支店長から銀行の情報が漏れた事も
考えられますが、未遂がある。ここが説明できない。
ただ、これは法曹さんも書いていたけれど、この支店長の腹痛が犯人の
伝染病(チフス、コレラ)が近所で起きたという話を後押ししたかもしれない。
(他の2つの未遂ではあまり信用されなかった)
>186
私もこれが気になる。法曹さんはこの件にはあまり興味がないようでしたね。
野次馬の可能性もあるからでしょう。


和多田さんの本では、小切手に詳しい平沢が裏書を忘れる筈がない、これは
ロッジオーナーだとなっている。しかし同じ本で、そのロッジオーナーは
頭が弱くロッジ経営はできないから、経理(帳簿付け)だけやっていた、
米軍に接収されたあと残務整理の為越後に残ったとしている。経理をやって
いたなら、裏書についても知っていた筈。これはいいとこのつまみ食い。
やはりここは小切手の知識のない、野次馬が少し離れた板橋まで行って、
近くの住所を書いたという事であろうか。
板橋の銀行ではない他の離れた所で、板橋の住所を書けば、平沢かという感じも
するが、板橋の銀行で板橋の住所を書いている。

私は、マンホールの蓋に関する供述から平沢無関係はないという法曹論に
はっとした。前述の板橋小切手が仮に平沢だったとしても、彼の帝銀実行を
必ずしも意味しないし、現金は彼に渡っているのだから小切手も渡っていても
おかしくはない、よってあまり意味がない、と法曹さんならいうかな。

193
longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者]   投稿日:2017/02/20 20:59:44  ID:???.net(58)
犯人は石井だね、厚生省への出向履歴のある警察官僚の。残念ながら1994年に死んでやがるが。
防疫を偽り毒物を飲ませるという手口は、むろん、出向時の見聞にヒントを得ての事だ。

平沢氏の逮捕は1948年(昭和23年)8月21日なのだが、当時の石井は東京警察管区本部長の職位にあり、
被疑者リストを眺めながら、最も冤罪者にするのに相応しい平沢氏を選び出して捜査を誘導した、という事だね。

なおこの野郎、その後も犯罪を重ねた様だね。府中三億円事件の首謀者とかさ(実行犯は国松孝次だが)。

194
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/02/21 15:56:41  ID:7go3HzyY.net(2)
なるほど、今はちょっとした町になってしまったS学園前でも
当時はそんな感じだったかも。
佐伯さんは確か鉄工所をやられていた成功した自営業者だった。

この確定判決日の前にも数回歯の治療で行っていたらしく
その時に、佐伯氏は覚えていなくても、
未遂はともかく帝銀は平沢じゃできないでしょ〜
みたいな事を治療中に喋って、歯医者は気が気じゃなかった
で確定したあと様子を探りに、、とか

皆死んじゃったですねえ

195
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/02/21 15:57:47  ID:7go3HzyY.net(2)
↑は>186へのレスです

196
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/02/28 11:38:47  ID:h9sIdQMY.net
確かにみんな死んでしまいました。
自分の父母も。。。
父は平沢は絶対に犯人じゃないと言っていた。
事件当時は子供でもその後の報道がみんなそう>平沢無罪
だっただらだと思う。
コメント1件

197
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/03 13:59:45  ID:???.net(58)
平沢の三女のセフレだったGHQのエリー軍曹がアリバイを証言すれば無実であることが簡単に立証できたはずなのに
帰国したからって弁護側があっさりあきらめるのは不可解
GHQの人間なら帰国しても行方不明になることはないだろう
人権問題にうるさい米国なら
弁護士を通じて居場所をつかんで証言をとるぐらい当時でも難しくはない
平沢が私選弁護士も雇えない貧乏人ならともかく死刑になるかならないかのわりに非常に呑気な感じがする

198
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/03/05 21:22:16  ID:4GLXOMGL.net
>196
帝銀当時の日本は占領下にあった事を忘れるべきではないと思います。
平沢の弁護士は私選ではあったが民事専門の平沢の友人で、そこまでは
思いつかないし、あったとしても占領下で一弁護士にそんな力はない。
エリー軍曹の所在は米軍に問い合わせるしかないわけで、急遽彼を帰国
させてしまった米軍が協力する筈がない。協力する位だったら、
帰国させない。
勤務表を入手するのがやっとだったし、それを後の遠藤再選弁護士が
証拠採用させようとしたがダメだった。

アメリカ人のトリプレットも消息を追ったが分からなかった。
飛行機事故で死んだという説がある。
トリプレットは今は保守系の軍事、政策顧問のような事をやっていて
Home Pageもある。一度そこ経由でこの事件について話を
したいので連絡が欲しいと書いたが、返事がなかった。
サトー氏同様、私も法曹さんに戻ってきてもらいたい。

199
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/07 09:31:40  ID:???.net(58)
トリプレットのflowering of the bambooはアメリカ人視点だから面白いとこもあるけど、所詮は通訳をかましてるから本人は自覚してないかもしれないけどつっこみ満載なんだよな

ただ文面の裏読みすれば、単純な平沢単独犯の可能性は低い傍証がいろいろでている

200
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/09 23:33:36  ID:???.net(58)
>31 は片山事件の頃だったんだなあ。

http://www.j-cast.com/2014/05/20205271.html?p=all
コメント1件

201
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/17 21:45:44  ID:VPhHURjZ.net
松本清張の小説帝銀事件読むと
逆に平沢犯人説の方が真実めいてくる

202
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/21 02:57:27  ID:???.net(58)
犯人の動機は何だろう

203
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/23 15:21:51  ID:daiepHhD.net
そりゃ、金やんか
コメント1件

204
毛利良勝[]   投稿日:2017/05/23 17:10:04  ID:YfCDho1Q.net
ミドリ十字、731部隊。
戦後の混乱期に乗じた日本人統制策。
戦後は不審な鉄道事故や航空機事故などが相次いだ。

205
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/29 00:49:09  ID:???.net(58)
>200
イデオロギーありきだから色々誘導が多いからね。だけど平沢1人とは思えない。でも平沢がバラさない理由も分からない。あと映画で平沢の詐欺をやけに軽視してるのには違和感あり。

206
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/29 13:30:44  ID:???.net(58)
>203
731部隊隊員に捜査が進んだ時点で、GHQからの命令で731部隊元隊員への捜査中止命令が出て、容姿が似た画家が犯人と断定されてしまったのは決定的だな
自分に捜査が近づいているのに気付いてGHQへ司法取引の条件を確認したんだろうからな
コメント2件

207
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/25 07:29:04  ID:???.net(58)
この事件で実は真犯人ではないかと噂されている歯科医というのは実在するんですか?
調べてみたところ、ある一冊の本で取り上げられているだけで、それ以外の情報がありません。
それに歯科医の実名が出ないのはなぜですか?
731部隊の諏訪の名前が出て、歯科医の実名が出ないのはおかしいでしょう。

208
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/26 12:58:35  ID:???.net(58)

209
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/23 09:13:03  ID:???.net(58)
>206
歯科医は疎開先では有名な画家らしいよ
原渕さんっていう養子の遺体を発見した人のコラムが面白い
読むと歯科医ではなく平沢が主犯じゃないのかと思えてくる
平沢は大連にもいたことがあるんだろうか?
放送さんの考察と重なりつつ微妙にずれる

210
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/23 09:29:20  ID:???.net(58)
放送さんの書き込みには、歯科医は1945年まで牛込で開業していたとあるけど、本当だろうか?
被験者に実際に二液を飲ませていた経験者のように思えるのだが

211
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/23 09:37:19  ID:???.net(58)
>206
そのコラムによると、歯科医は事件後2月に逮捕されてすぐ釈放されてるんだね
父親は警視庁の人間なんだそうだよ
この話はここで出てたっけ?
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