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世田谷一家惨殺事件 Part12 (1001)
まとめビュー
1
アゴ男イッシー[sage]   投稿日:2013/12/17 17:46:28  ID:???(916)
警視庁 上祖師谷三丁目一家4人強盗殺人事件 犯人の服装等
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm

前スレ
世田谷一家惨殺事件 Part11
コメント4件


2
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/17 18:53:02  ID:dr6DnKPK
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

3
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/12/18 05:26:55  ID:???(916)
>1乙様です。

次スレはここでいいのかね?
一応一回アゲておきますよ。

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 05:57:29  ID:???(916)
初心者ですが前スレで出てきた入江さんって何者なんですか?
コメント1件

5
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 06:15:15  ID:???(916)
>4
宮澤さんの奥さんの姉夫妻の名前。
事件当日は海外から戻り、隣に住んでいた。
夫妻は第二第三発見者となる。
コメント1件

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 06:48:43  ID:???(916)
あんまり韓国人犯人説の話題になってないが
韓国でしか流通してない靴履いて、DNAも韓国人1/5の型なら
確率論でいくなら、韓国人疑惑が一番自然だと思うんだが。

警察が韓国人犯人説を否定したとはいえ
否定の根拠が韓国政府の指紋該当者なしって事だけなら
そんなもの鵜呑みにできるのかと。

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 07:10:09  ID:???(916)
日本の警察が韓国に犯人の指紋照合を国際機関(ICPO )にとうして依頼したとき。
国民ナンバー登録制度のある韓国は嫌々協力をしたが出なかった。
「罪人には登録義務が無い。」

次に軍隊の登録で調べてくれと依頼したとき韓国の態度が豹変した。
数分間の沈黙のあと韓国は強い口調で言い放った。
「軍事機密の為これ以上協力出来ない!」

何故こんな行動に出たのか?。
もし調べていたら犯人逮捕されていた。
でも我が国民は、清き正しく自慢の国民であると思っている池沼国家。

天秤にかけた結果が、今の状態。
そして、この事件はコールドケースとなった。

2005年になってから、韓国警察当局の捜査協力にから、嫌々出た情報によると。
「犯人は韓国で育った人ではない」とある。
なんか隠している感じの言い回し。
なぜ、
「犯人は韓国人ではない」と
否定する言葉を使わなかったのか?


これで分かったことは犯人は、
韓国の国籍・軍隊経験者・元在日で
あること。
コメント2件

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 07:11:17  ID:???(916)
本日、宮沢さん宅の3次元模型が警視庁から公開されるらしいよ!!

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 07:53:26  ID:???(916)
>7
詳しいね。
アメリカ在住の時期があったって情報も聞いた事がある。
まあどちらにせよ韓国人だな。
永遠に捕まる事はないだろうね。

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 08:05:23  ID:???(916)
>5まさかとは思うが姉夫婦と間違えられて殺された可能性ないかな?

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 08:06:27  ID:???(916)
最初から国外逃亡するつもりなら全て辻褄が合うよね。
指紋やDNA、遺留品なんて知ったこっちゃなかっただろう。
犯人が一番警戒したのは現行犯逮捕と出国前の逮捕。
宅配トラックの音に気を使ったり
慌てて逃げたりの行動も説明がつく。

12
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 08:25:03  ID:???(916)
新聞配達員が見た時には玄関外灯消えてて
祖母が行った昼前には玄関外灯がついてた。
夜中に外灯の灯りが目立つからという理由で
消したなら普通は消したままなはず。再び点ける理由がない。
玄関周辺には宮澤さん一家含めた足跡の痕跡が発見できず。

ここに第三者の介入があったような気がしなくもない。


13
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 09:14:45  ID:???(916)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

14
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 09:27:49  ID:???(916)
それは韓国人じゃなくても同じ事が言えるわなぁ。
たまたま旦那さん以外が寝てて、
たまたま泰子さんと長男が離れて寝てて…

もし泰子さんの側に電話子機や携帯があって
犯人と旦那さんが格闘してる最中に声や音で目覚めて
電話で110番や隣家の家族に助け求めたら
すぐさま隣家から3人の大人が駆けつけてくるわけだよな。

たらればかもしれないが、犯人が全員殺害を果たせる確率は
実はそんなに高くはなかったんじゃないか。

計画性自体怪しくなると、仮に韓国人でも
よく言われる宗教絡みとかじゃなく単独犯臭いんだよな。

15
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/18 09:49:15  ID:9Lprdkap
>1
スレ立て乙です

16
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/18 13:16:13  ID:1ykVcEbh
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コメント1件

17
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 14:50:34  ID:???(916)
【玄関のチェーン】
玄関のチェーンは開いていたそうだよ。
第一発見者の気が動転して、玄関の鍵は最初から開いていたのか、自分の合鍵を使って入ったのかさえも
はっきりしなかったことであいまいだったが、
のちに、
「鍵2本は本棚の上に置いてあったが、泰子さんの母親が31日朝、持ち込んだのは本棚の鍵と判明した」
の報道がある。
「玄関のノブ付近から犯人の指紋は検出されず」
とあり、
これが風呂窓脱出口説につながった。

中に入れたのだから確実にチェーンはしてなかった。

「電話に出ないのを不審に思った母親が訪問し、鍵がかかっていたので鍵をとりに戻った」
という報道が真実なら、鍵はしてあった。
でも本人の記憶があいまいなら結論はでないだろう。
普通に考えれば、不審に思った母親が隣家を訪問するときに
最初から鍵をもっていったとは思えない。
施錠してあった説が有力。

犯人をお客さんとして招き入れたのなら、チェーンがしていなくても納得がいくし、
二階のリビングに黒ジャンバーが畳んでおかれ、
その上に手袋、帽子がおいてあったことも説明がつく。
コメント1件

18
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 15:00:04  ID:???(916)
>16
いや、杉並親子強盗殺人事件のほうが似ていると思う
記事の貼り方わからんからググってくだされ。似てるよ。

19
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 15:22:02  ID:???(916)
>17
客だと、
・一階の仕事場兼応接間ではなく、二階に通したこと
・客をもてなした形跡がなかったこと
・スリッパに血が付いてなかったこと

この辺りがな
コメント1件

20
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 15:22:41  ID:???(916)
杉並の事件について、発覚当初は世田谷一家殺人事件とよく似ていると言われていたね。
犯人は被害者宅の近所で家族と暮らす大学生だった。

21
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 15:39:44  ID:???(916)
≪犯人が逃走後舞い戻ってきた説≫

犯人は玄関から入った。
犯人は殺害後、すぐに玄関から逃走した。
声をたてられたので誰かが警察に通報したかもしれないから。
事実、夫婦喧嘩の声やドスンと言う音の目撃証言がある。
近くで待機して、警察がこないのを確認して舞い戻った。
探し物があるから。
そのとき玄関にカギをして、チェーンはかけなかった。
朝、逃走するときは風呂窓からとびでた。

この説はかなり合理的。
コメント1件

22
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 15:50:37  ID:???(916)
>19
> 客だと、
> ・一階の仕事場兼応接間ではなく、二階に通したこと
> ・客をもてなした形跡がなかったこと
> ・スリッパに血が付いてなかったこと

・二階がリビングになっていた。
・男同士ならお茶出しはしなくて普通。
 もてなす間もなく殺された。
・DNA鑑定でスリッパに犯人の汗が付着していのがわかったので、スリッパを使ったのは確実。
 スリッパに血の付着がないことから、犯行前に使用した。

この説に立てば、犯人は
スリッパで上り
スリッパを脱いで犯行に及び
部屋が血の海になったため、途中で靴を履いた
ことになる。
足跡が途中からあらわれるという現象もうなづける。

犯人の足跡の中に靴下痕があれば、
客として入った説がさらに有力となる。
コメント1件

23
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 16:02:54  ID:???(916)
22に追加

スリッパの汗がその日についかどうかは不明。
そのスリッパがどういう状況でおかれていたかも不明。

足跡は、みきおさんの足跡と見分けがつくはず。
たぶんみきおさんの足は犯人のそれより小さい。

24
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 16:15:30  ID:???(916)
わざわざ居間まで上げる理由がわからないな
お茶飲んだわけでもないし、みきおさんは居間で襲われてもいない
コメント1件

25
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 17:54:03  ID:???(916)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

26
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 18:46:00  ID:???(916)
>24
> わざわざ居間まで上げる理由がわからないな

この家には客間がないんだよ。
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-8ac8.html
コメント1件

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 19:01:58  ID:???(916)
一階の椅子は二つかな?客が二人以上なら2階のリビングルームに通すだろう

28
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 19:08:12  ID:???(916)
>26
>一階は、車庫と宮澤さんの仕事場兼応接間、泰子さんは学習室として使用していた。

とあるから、客とは普段1階で対応してたんじゃないの?
コメント1件

29
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 19:28:15  ID:???(916)
>28
> >一階は、車庫と宮澤さんの仕事場兼応接間、泰子さんは学習室として使用していた。
> とあるから、客とは普段1階で対応してたんじゃないの?

事件現場の再現模型公開=3Dプリンターで作製−世田谷一家殺害・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&;k=2013121800366&p=0131218at20&rel=pv

玄関入ったらいきなり仕事場。
椅子はひとつしかない。

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 20:09:12  ID:???(916)
車庫に蛍光染料があったり、スリッパに汗があったり、
顔見知りの犯行で考えた方がよさそうだ。

31
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 20:14:33  ID:???(916)
犯人とは染料での繋がりがあるようだし
仕事や趣味の話なら資料やパソコンもある一階でするんじゃないかなー
色彩の本も一階の書棚にあったそうだし

浴室侵入、リビングで覆面等の臨戦態勢整えたのかなって気も

32
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 20:27:55  ID:???(916)
毎日新聞が写真10枚のせてる
「世田谷一家殺害:現場の住宅3D模型…捜査に活用 警視庁」
http://mainichi.jp/graph/2013/12/18/20131218k0000e040211000c/001...

ロフトにテレビがあったり、ソファーの下敷きをのぞいてフローリングだとか、
みきおさんの半身は階段にあったとか、仕事場にイスが一つだけだったとか。
犯人が刃物を流しに戻した理由がわかった。
狭くて、刃物が下にあったらあぶなくて行き来できない。

33
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 20:48:50  ID:???(916)
ガレージ内がどうなってたか興味あったけど、空っぽか
てか、室内と繋がってはいない?
コメント1件

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 20:52:31  ID:???(916)
ガレージ染料、スリッパDNA

これなら顔見知り、しかも家に招かれる顔見知りって事になるが
警察はこういう顔見知り犯罪の捜査は得意なはずだよなぁ。
指紋やDNA、遺留品の置き土産つきだぜ。

やっぱ犯人は日本にはいないのかもな。

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 20:54:42  ID:???(916)
>33
ガレージと一階は繋がってるよ。
前スレで誰かが事前潜伏説を挙げてたな。
まあさすがに長時間潜伏してるなら
その痕跡を警察が見落とすはずないから考えすぎって結論になってたが。
コメント1件

36
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 20:57:08  ID:???(916)
一階に椅子は一つだけ?やっぱり客は2階に招かれた?3D模型をつくるなんてもうあの家取り壊すつもりなんだな。

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:06:44  ID:???(916)
1階は椅子1つだけか。

2階に招かれたなら、前もって家内部の構造は頭に入ってた可能性が高いな。
例えばみきおさんが席はずした隙に
ちょろちょろっと探索した可能性があるし。

38
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:07:47  ID:???(916)
>35
模型見る限り、ドアとかなさそうだけど…

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:14:50  ID:???(916)
繋がってるはずなんだがなぁ…。
どっかの記事には「ガレージと一階書斎は繋がっており」みたいな記述があった。
模型だと繋がってないね。
コメント2件

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:33:10  ID:???(916)
犯人=客説の話が出てるのでちょっと聞きたいんだけど、
奥さんが先に就寝してる事についてどう思う?
幼いお子さんだから寝かしつけてるうちに、とも考えられるけど・・・
コメント1件

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:36:05  ID:???(916)
客だとしたらなんとなく自分の感覚だと、30日の夜に
家族持ちの所にやってくる客って、親しい友人で
スリッパも断って、鍋も一緒に食べたんじゃないかって思う
ただそれだと、すぐ交友関係から捕まりそうだけど
サイドビジネスや引越し等の話なら、30日から休みでも、年末年始
AMかせいぜい夕方までには、終わらせると思うんだよね

空き巣だとしたら、1Fの明かりが見えなくて、家族が寝たと思って入ったのかな
コメント1件

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:36:34  ID:???(916)
>40
入江さんが妹(泰子さん)が寝る際にはブラはしないと証言。
しかし実際にはブラはしていた。
だから入浴前だったのでは?
まだ就寝する気はなくて、寝かしつけていただけ。
しかしつい寝入ってしまっていたと。
コメント1件

43
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:39:43  ID:???(916)
>41
午後23時前後の微妙な時間に空き巣ってのはない気がする。
しかし、あんな時間に客人ってのもね。
ただ客人が「仕事が立て込んでて、30日夜しか空いてないんだよ」って言った可能性はあるね。
みきおさんが客人の予定に合わせてあげたって感じかな。

44
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:45:06  ID:???(916)
毎年恒例の年末小出し情報もネタ切れか。
家の模型公開ってなんだよ。
模型なんか一般公開して何の意味があんだよ。
コメント1件

45
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:47:48  ID:???(916)
暗闇になるガレージ内で蛍光染料を見せてもらった
床を汚さないよう引き出しを使った
お礼に自宅でお茶を出した

どこかで立ち話のついでみたいにお願いして
一度来てもらっただけの関係とか
コメント1件

46
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:51:04  ID:???(916)
>45
全員殺害の動機が見えてこないよね。

お茶してた時に些細な事でみきおさんと険悪な感じになったとかかね。
人の恨みってどう転ぶか分からないところはあるしね。
コメント1件

47
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:54:41  ID:???(916)
>42
その証言知らなかったサンクス
それだと寝入ってしまったっぽいね
来客気にせず寝てしまうってどういう人物かなと思ってたんだが

48
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 21:57:50  ID:???(916)
ASKAの事件簿の『公園近く』さんの情報だと、事件の日の昼間、みきおさんと二人の人物が宮沢家の前にいたそうだ
犯人=客説支持者なんだけど、泰子さんが接客する必要がない目下の人物かな…
コメント1件

49
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:00:53  ID:???(916)
>39
wikiより
「また、玄関を入るとすぐに書斎があり、この書斎には1台分の小型車を停めるスペース
がある車庫前からも直接行き来できる構造となっている。」
コメント1件

50
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:01:56  ID:???(916)
日頃からみきおさんが客人を家に招くタイプの人間かってのは調べたのかな。
人によってあんま家には呼びたくない人いるよね。
自分もあまり知り合いを家に呼びたくないから。

それにしても客人なら「今から行きます」だの「今夜伺います」
って連絡し合ってたと思うんだよね。
当日か前日とかにね。
それなら携帯や家電やメールの発着履歴が残るよね。
コメント1件

51
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:08:36  ID:???(916)
>48
そいつら怪しいな。
>50
突然の来客説。
ただし家にあげたなら、旦那さんは客(犯人)に対して警戒心はなかった?
泰子さんも寝入るくらいだから安牌な人物だったのかね。

52
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:11:10  ID:???(916)
>39
ガレージと車庫はつながってない。
http://mainichi.jp/graph/2013/12/18/20131218k0000e040211000c/005...

ガセだったか、
警視庁が車庫を軽視して手抜きしたか。
車庫の棚などははぶいてあるし。

53
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:13:58  ID:???(916)
>46
夫妻のどちらかの言動がスイッチを押してしまったとかあるかもな
月謝盗んでるし、金も欲しかった感じだけど

54
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:19:54  ID:???(916)
え?結局、ガレージと部屋は繋がってるの?
侵入経路の一つとなりうるのに曖昧なままじゃ駄目だよね。

55
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:25:05  ID:???(916)
警視庁もここまでやるというのはネタ切れなんだろ。

56
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:29:53  ID:???(916)
>44
リカちゃんを入れて遊びたくなったw

57
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:31:06  ID:???(916)
模型造るなら細部までちゃんと再現しろよ。
2ちゃんねる捜査課の連中が困ってるだろ!

58
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:36:51  ID:???(916)
妄想捜査課

59
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:45:29  ID:???(916)
犯人が履いていたスラセンジャー28は韓国でしか入手できない。
本人が購入したにせよ貰い物にせよ、
盗品でない限りは、犯人もしくは犯人の知人が韓国に入国し購入した事は間違いない。

98年10月〜2000年12月までの韓国への渡航歴がある人物を
一人一人あたればどこかでビンゴするだろう。
にも関わらず未解決。キナ臭い。
コメント1件

60
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:50:35  ID:???(916)
1階最奥に納戸があって、
そこから車庫につながると思っていたわ。
警察は車庫のシャッターが閉まっており、
車庫から侵入の形跡なしと発表していたけど、
もともと車庫に入っても家には入れなかったんだね。

もしこれが科捜研、モデル製作者担当のミスだったら…。
だれか電話して確認してけろ。

61
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 22:54:36  ID:???(916)
>59
> 犯人が履いていたスラセンジャー28は韓国でしか入手できない。

当初は、犯人の足跡と同サイズの「28センチ」のものは日本国内では流通していなかった
とされていたが、靴の外枠が韓国サイズの「28センチ」と同じである
「27.5センチ」のものは国内での販売も確認された。
また個人輸入も可能だった。

62
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 23:04:50  ID:???(916)
>49
この車庫前って、車置いてたスペースだろ?
どっちにしてもよくわからない文だけど
コメント1件

63
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 23:23:13  ID:???(916)
>62
車庫(シャッター)の前と書斎の間には壁と窓があるだけ。

>車庫前からも直接行き来

「直接」とあるんだから続いているということ。
意味としては車庫と書斎に通じるドアがあったということだろうな。
たしかに意味がわかりづらい。
警察が総力を結集して?造った作品だから、念入りに確認してるはず。
なにせ捜査に使うものだから。
両者はつながってなかった確率=96%
警察のポカ説=4%

64
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/18 23:29:46  ID:???(916)
つながってないならWikiがガセって事か。
まあポカ説も捨てがたいんだが。

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 00:08:42  ID:???(916)
もう一度最初から洗い直した方がよさそうだ。
「浴槽に散乱していた書類や広告チラシなどはハサミや手で引きちぎられていた。」
なんて報道あるけど、写真ではそうは見えない。
異常行動のようなものは話が大きくなっていくのだろう。

66
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 03:02:16  ID:???(916)
というか、>1みたいのだけ???
これなら報道ステーションかどこかが大道具で
実物に近いスケールで打ち建てたヤツのほうがよほどマシだよ

消防法的に宮澤さん家はおかしく思う 違法改築だったのかな

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 03:54:41  ID:???(916)
なんで書類を浴室に運んだんだろうと考えたら
犯人はいつでも窓から逃げれるように浴室に滞在してたのかもな。
現行犯逮捕が怖かったんだろう。
指紋や遺留品は残せても現行犯だけは避けたい。
やはり外国人犯罪だよこれは。

68
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 05:08:03  ID:???(916)
>21
玄関から入ったかは別として、一度現場から離れた説には同意。
警察が有力な目撃情報としてる「23時半の男」が
一度現場を離れた犯人の可能性が高いね。
それならば車運転してた女性が唯一の目撃者だよな。
コメント2件

69
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 05:46:13  ID:???(916)
わざわざ一回家から逃げるくらいだから
茶飲んだりアイス食ったり大便したのは戻ってきてからってのが自然だよね。

臆病で慎重な面とふてぶてしさな面を併せもつ人格だね。

70
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 06:54:28  ID:???(916)
23時半に大きな物音を立てて、一旦家をでて様子窺いして戻って来たのはわかる。0時以降はまず訪問するひとも前を通りかかる人もいなかったろう。それなのに何故わざわざ2階の浴室まで書類を持っていき物色した?殺害実行犯とは別人がいた?
コメント1件

71
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 07:07:30  ID:???(916)
何かあればすぐに窓から脱出する目的で浴室を選んだ…と考えられる。

一つ言えるのは犯人は宮澤家から離れて
再び宮澤家へ戻らなければならない理由があった。
物音立てて警戒して一旦様子を伺う程度は
捕まるリスク感じてるくせして、
そのリスクを背負ってでも戻らなければならない理由がね。
コメント1件

72
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 07:15:48  ID:???(916)
探し物が犯人と宮澤さんを結びつける物証のみ場合は
殺害のみが目的で他になにかを探しているわけではない。

探し物が他のモノなら殺害してでも奪いたいものだった。

もう一つの可能性は、その全て。
殺害が目的な上、奪いたいモノもあり、尚且つ自分へ繋がる物証も消したかったと。

捕まるリスクを考える犯人が朝、というか昼前あたりまで
宮澤家に居座り続けた理由はやはり何かを探していたような気がする。

でもまあ一度現場から離れた説がハズレだった場合は全くの見当違いかもしれんがね。
コメント1件

73
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 09:30:48  ID:???(916)
一度離れたって、どこから出てどこから入るのさ
指紋やら血液やらえらい痕跡残りそうだけど
コメント1件

74
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 09:32:48  ID:???(916)
近所だけど質問ある?
コメント2件

75
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 14:11:12  ID:???(916)
>73
> 一度離れたって、どこから出てどこから入るのさ
> 指紋やら血液やらえらい痕跡残りそうだけど

玄関から出て玄関から戻る。
玄関の痕跡は発見者や大勢の警察関係者に荒らされてしまった。
ドアから指紋が出ないのもそのため。
犯人が戻ったとき玄関にカギをかけたのは普通の心理。
戻ってから靴を脱いだか、靴のまま入ったかは不明。

客として靴を脱いで入り、
犯行を加え、
警戒のため一度現場を離れ、
戻ってきて、
靴を脱いで入ったが、
血の海に辟易して、
途中から靴を履いた
出るときは風呂場の窓。
というのが現場の状況に合っている。

靴跡がどこについていたかがわかればはっきりする。
警察ならとうにお見透しだろ。

76
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 14:17:25  ID:???(916)
>74
質問します

被害者宅の裏の公園に小高い場所(土山か巨大ベンチのようなもの)があって、そこに登ると宮沢さんの風呂の窓がのぞける
っていうのは本当?
だから犯人は風呂窓から入ることを思いついたという説がある。
それは今は撤去されてないという噂もある。

77
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 15:39:56  ID:???(916)
23時30分頃のドスンという大きな音の証言は、今はあまり信憑性なくて
入江さんはカタンという音だったとか言ってなかった?
侵入する時に網戸を落とした音かも

78
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 15:58:39  ID:???(916)
>70
>それなのに何故わざわざ2階の浴室まで書類を持っていき物色した?

用心深いから部屋の灯りはつけない。
浴室の灯りで書類チェック。

79
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 16:01:04  ID:???(916)
>71

> 捕まるリスク感じてるくせして、
> そのリスクを背負ってでも戻らなければならない理由がね。

あれとこれは必ず探して持ってこいと命令されていた。
犯人は誰かに脅迫されてた素人。

80
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 16:06:09  ID:???(916)
>72
>自分へ繋がる物証も消したかったと。

それなら放火で済む。
家ごと燃やせばいい。

犯人にとって重要なものがあったのだろう。

81
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 16:27:25  ID:???(916)
>74
入江さん玄関先にあるレリーフのモチーフは何ですか?
あと事件前に近所の保育園に脅迫があったというのは本当ですか?

82
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 17:27:42  ID:???(916)
>68
飛び出して来た男ってジャンパー姿だったんだよね
犯行の後に返り血浴びて怪我をした犯人が羽織ったとして
ジャンパーって血は付いてたのかな
コメント1件

83
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 17:37:59  ID:???(916)
>82
> >68
> 飛び出して来た男ってジャンパー姿だったんだよね
> 犯行の後に返り血浴びて怪我をした犯人が羽織ったとして
> ジャンパーって血は付いてたのかな


汗はついていたが、血は不明。
「現場の2階居間にあった黒いジャンパーのそで口から犯人と同じ血液型のA型の汗が検出された。
その後の鑑識の結果、ジャケットのポケットからは三浦半島の砂が検出されている。」

発表しないからたぶん付いてない。
その目撃者は関係ないと思う。
真犯人をみたら、右手の傷に目がいくはずだから。
布で抑えてたはず。

84
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 18:16:48  ID:???(916)
23時35分頃車の前を通った男性を見かけた女性目撃者は男性の左側しか見ていない。右手がどういう状態であるか観察する余裕はなかったと思われる。もし当該の男性が帰宅途中やウォーキング中の事件に無関係な人なら名乗り出てもよいのだけれど

85
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 20:41:03  ID:???(916)
写真や著書などを読む限り、
よくまあ風呂場の窓から入れたね。
入るのはわりと楽でも音出さずに侵入するのは難しい印象なんだが。
入った先に浴槽があるし浴槽に落ちなかったのかね。

86
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 20:52:59  ID:???(916)
泰子さん・にいなちゃんの前にみきおさんが襲われたとあるね。叫び声は出せなかったとしても階段を落下する音や格闘する音は相当したはずなんだけど、泰子さん達は眠り込んでいたのかな?
コメント1件

87
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 21:13:15  ID:???(916)
警察は家を取り壊す前にお風呂にお湯を入れた状態で夜間侵入テストをすべき 湿気で滑り易さ・音の響き具合をチェックしてみて!

88
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 21:20:13  ID:???(916)
>86
泰子さんは途中で起きたと思う。
身動きとれないくらい想像を絶する恐怖だったんじゃないかな。
電話の子機や携帯が枕元にあればって思うよ。
隣家の母に助けを求めれば、すぐさま3人の大人が駆けつけてくれる。

しかしそう考えると犯人って悪運強いよな。
でも本当にそれが「犯人の運」だったのかは謎だよね。

89
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 21:32:18  ID:???(916)
犯人目線で考えると相当難しい犯行だからな。
音を出さずに浴室から侵入。
最初に長男を殺害して、その後はみきおさん。
でもここにちょっと違和感がある。

たぶん侵入から長男殺害まで5分くらいだったとして
その後は同じ2階、最も近い泰子さんたちを狙ってもおかしくない。
しかし犯人は次にみきおさんを殺害してる。
上の階の異変に気づいて来たとあるけど
アニメか何か見てて5分くらい気づかなかったのに急に上に行くかね…?
そんなに異変を感じる音なら一番近い泰子さんが起きて
ロフトから降りてきてもおかしくない。

殺害の順序が逆なら犯人は失敗してた可能性が高い。
先に泰子さんたちを狙ってたら、
襲撃時の声や音で一階でフリーのみきおさんが
玄関出て隣家に駆け込んだり、電話してた可能性もあるからね。
運じゃなけりゃ犯人は全て計算して動いてるよ。
コメント1件

90
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 21:41:37  ID:???(916)
父親の頭に柳刃包丁の破片があった
母娘は先の折れた包丁で刺された痕があった
という情報が正しいなら、父親を惨殺した興奮状態のまま母娘を襲い
中々致命傷にならないので文化包丁取りに行ったという感じか
酷いね

91
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 21:57:27  ID:???(916)
犯人が二人組だったらすんなりいくんだけどね。足跡は一人か…

92
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:14:28  ID:???(916)
ああ、協力者がいたのならスムーズだろうがな。
しかし孫六が使えないから途中で家の包丁使う手際の悪さは
協力者がいるような組織的犯罪には見えない。

93
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:14:45  ID:???(916)
以前現場に行くかもと言っていた者ですが、こないだ現場に行ってきました。
http://imgur.com/a/wvwCS
ここにアップロードしました。
写真の右上の歯車マークからオリジナルの高画質が見れます
この中から抜粋して気づいたことを書いていきます。
コメント2件

94
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:16:38  ID:???(916)
http://i.imgur.com/CC5MRT4h.jpg
行き道の途中に会った掲示板
http://i.imgur.com/WL3fPWMh.jpg
真新しい花が手向けられてました
http://i.imgur.com/y6CAl1Fh.jpg
表札1
http://i.imgur.com/ApP2r4Jh.jpg
表札2
http://i.imgur.com/5zTZdTjh.jpg
マリア?のレリーフ
http://i.imgur.com/g91iMYeh.jpg
同一のレリーフが3つ
http://i.imgur.com/IOr4LnYh.jpg
神明社のシール2000年で止まっている
http://i.imgur.com/FEuhoI7h.jpg
コメント1件

95
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:17:24  ID:???(916)
http://i.imgur.com/FEuhoI7h.jpg
「飛び出し男」が出てきたと思われる小道。仙川沿いの道までまっすぐ通じている
http://i.imgur.com/pqbV83ih.jpg
塾の看板。高画質では「指導者 宮沢泰子」の文字が確認できる
http://i.imgur.com/Fdbt4wyh.jpg
風呂場の窓。外から施錠状態が確認できる
http://i.imgur.com/ZB81IIph.jpg
仙川側から。まっすぐ進むと「飛び出し男」のとこに出る
http://i.imgur.com/VV2P8xJh.jpg
季節柄、落葉樹の葉が積もっている。これでは足跡は残らないか?
http://i.imgur.com/GXyPsF5h.jpg
フェンスと給湯機と風呂場の窓の間隔
http://i.imgur.com/attdc8bh.jpg
ちょっとわかりにくいがつま先を引っ掛けられる出っ張りがある
(給湯器からぶら下がってる細い黒いコードが垂れてるあたりの横一線)

96
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:19:16  ID:???(916)
http://i.imgur.com/5reS2vOh.jpg
公園の小山から。風呂場の窓と天井部屋?の窓しか見えない
http://i.imgur.com/GRHDkzdh.jpg
千川の橋をわたってすぐ神社がある
http://i.imgur.com/WEN8StAh.jpg
http://i.imgur.com/Kb9l99ch.jpg
川を渡った側から。地蔵はこのあたりに置かれたのだろうか
http://i.imgur.com/C6XLWlKh.jpg
スケボーのパイプ。なんか木片等がそのままになっててきちゃない
http://i.imgur.com/JiES9PLh.jpg
パイプから宮沢家を見る
http://i.imgur.com/vPE3OB4h.jpg
大型車がすれ違えないほどの細い道と、狭く危険な歩道がこの周辺のデフォの道
コメント1件

97
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:36:09  ID:???(916)
・行くまではハーフパイプと宮沢家が微妙に離れているように思ってましたが
行った時にも居たスケボー少年たちの発する音が宮沢家のあたりでもよく聞こえていました
・現場が残されてる第一義には犯人が逮捕された時に現場検証の必要があるからとのこと
もちろん、所有者の意志や公園拡張予定地等々で「残す」ことが許される環境にあるのが大きい
・朝は霜がびっしり張るほど冷え込むとのこと
・千歳烏山駅から「榎」という三叉の交差点までは広い幹線道路が通っていますが
そこから現場までは細くて歩道がほとんどないような道が続いています
というか、幹線道路以外は本当に歩きにくく、初見では方向感覚を失いがちになります
コメント1件

98
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:44:15  ID:???(916)
・現場を見て思ったのは侵入経路はやっぱり風呂場の窓かなぁ、と。
体を支えられるフェンスや、足を引っ掛けられる微妙な壁の突起、
掴んでくださいと言わんばかりの給湯器のコードや配管、
外から施錠が確認できて格子もない窓。
写真では高く見えるかもしれませんが下に立つと
運動神経のない私でも登ろうと思えば登れるかもなぁ、と思える感じの高さでした
あまりに条件が揃いすぎてて犯人にとっては吸い寄せられるような感じだったのかもしれません
コメント3件

99
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:50:58  ID:???(916)
>98
レポートありがとう。

現場がまだ残されてる理由が現場検証の為なんだ…
なんか妙だよね。他の未解決事件の現場はけっこう壊されてるのに。
何かあるんだろうね。
コメント1件

100
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:55:41  ID:???(916)
>98
ご苦労様でした! 聖母子像のレリーフ、三つもあるじゃん!こってこってのクリスチャンじゃん!

101
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:57:08  ID:???(916)
うわー凄い乙です

こう見ると、確かに風呂場の窓は出入りしやすそう
裏側から日頃よく見る機会のあった人物かもしれんね

102
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 22:57:35  ID:???(916)
今もまだスケボースポットなんだな。
なんか写真は時が止まったままって感じがする。
コメント1件

103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 23:00:36  ID:???(916)
>97
計画的であれ突発的であれ風呂からの侵入は
犯人にとっても一番目につく経路だったんだろうな。

現場保存の理由が犯人逮捕時の検証かぁ。
いざはっきりそう聞くと、警察は諦めてないんだなと感じるね。
コメント1件

104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 23:45:58  ID:???(916)
>99
スーパーナンペイのように企業の持ち物だったりすると経営に響いてしまうので難しいらしいです
この事件の場合はたまたま「残せる環境」が揃っているため残せているとのこと

>102
たしかに時が止まっているようでも有りますが
宮沢家の裏の壁のひどい傷み具合は13年という時の長さを感じました

>103
事件当時近辺に住んでた人で他地域に転居した人は徹底的に指紋を採らせてもらってるらしいです
コメント1件

105
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/19 23:48:23  ID:???(916)
県外に引っ越した人間まで指紋採ってるなんて書き込み見た記憶が
あるな

106
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 00:04:45  ID:???(916)
>93
> 以前現場に行くかもと言っていた者ですが、こないだ現場に行ってきました。

ありがと!!
高画質でたすかります。

107
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 00:08:03  ID:???(916)
>96
その看板なんだけど、日本キリスト教団 祖師谷教会が近所なんだね
婆さんも通ってたのかな?
http://i.imgur.com/vPE3OB4h.jpg

108
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 00:14:10  ID:???(916)
>98
フェンスと風呂のある壁の間に距離がだいぶあるように見える。
室外機長さが50僂箸靴討罎Δ1mはあるのでは?
これで登れる?

109
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 00:25:19  ID:???(916)
【網戸の矛盾】
網戸ってどうやって外したんだろうか?
http://www.ykkap.co.jp/support/manual/window/screen/care/care03.asp

そとからいくら引っ張っても外れないよ。
窓侵入説の人はそこから説明してほしい。

それにそもそも網戸を外す必要はないでしょ。
網戸をスライドされれば済むことだから。
だから網戸が外れたのと逃走との因果関係はない。

可能性としては、
“反佑侵入しようと網戸をずらしたら勝手に落ちてしまった。
  ネジが緩んでいた。
犯人が逃走するときに勢いあまって網戸に引っかかってしまった。

共に可能性は低い。

110
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 00:30:43  ID:???(916)
>104
> 事件当時近辺に住んでた人で他地域に転居した人は徹底的に指紋を採らせてもらってるらしいです

警察はバカだな。
指紋は必要ない。
身長、靴のサイズ、右腕の傷の有無を確認すればいいんだよ。

111
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:04:20  ID:???(916)
日本キリスト教団はプロテスタント系だね。マリア崇拝はカトリック系だよ 泰子さん母どこの信徒だったのか。カトリックといってもカルトといってもいい宗派がある。

112
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:12:02  ID:???(916)
持ち上げたら外れない?
コメント1件

113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:20:19  ID:???(916)
>112
> 持ち上げたら外れない?

外れない。
永年経過により、調整したはずの「外れ止め」が下がっていれば外れる。
スライドをくり返しすとネジがゆるんでくる。
普通の状態のものなら押しても引いても持ち上げても外れない。
持ち上げて外れないようにするのが「外れ止め」。

114
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:30:10  ID:???(916)
B莪貳見者が網戸を外した

115
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:31:05  ID:???(916)
とりあえず網戸に無理な力がかかった可能性があるということ
コメント1件

116
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:37:20  ID:???(916)
>115
> とりあえず網戸に無理な力がかかった可能性があるということ

無理な力がかかるとすれば脱出の時だろうな。
入るときとは、そっとスライドさせる。

117
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:46:53  ID:???(916)
風呂場の窓枠の右下のひさしみたいになってる部分のところが
一部めくれ上がるようにゆがんでるんだよね
なんか事件に関係あるんだろうか
http://i.imgur.com/Fdbt4wyh.jpg
コメント1件

118
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:48:28  ID:???(916)
風呂場の窓で思うんだが、
侵入者は家族全員が風呂に入るのを待っていたのだろうなと。

全員風呂入って、換気の為に窓が開いて、やっと風呂場は無人になる。
だから犯行時刻が遅くなったんだ。

玄関から堂々と入るのであればもっと早い時刻でもよかった。

もし犯人が客として招かれているとすれば、メールやケータイ、日記に情報が残っている。
高身長、靴サイズ28、血液型A、右手傷
無能な警察でも必ず発見している。

119
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:54:20  ID:???(916)
アオキについては何も情報なし?
コメント2件

120
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 01:59:34  ID:???(916)
>117
よくみつけたな!
足をかけようとしてひっかかったのか。

ただ
あの小さな窓に、大柄な犯人が、ジャンパーを着て、ヒップバックをつけた状態で
入れるのかと言う物理的な問題がある。
1.窓枠に繊維痕がない、
2、ジャンパーに擦れた痕跡がない、
3、バスタブに靴跡がない。

この事実は重い。

121
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 02:09:51  ID:???(916)
>119
みきお氏の大学恩師も『あおき』さん

122
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 02:18:53  ID:???(916)
窓は真冬で結露と、浴室ということがあるから
痕跡がどこまで残るのかよくわからんなあ
コメント1件

123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 02:20:27  ID:???(916)
>119
> アオキについては何も情報なし?

アオキ
00年8月15日、「アオキ」と名乗る男が、電話で埼玉県内の興信所に「宮沢さん宅とその家族」についての調査依頼をした。しかし、「アオキノブオ」からの銀行振込みはなく、調査は開始されず。
00年10月26日、「アオキ」が興信所へ2度目の電話。宮沢さんの現住所および住民票を請求した。翌日、「アオキ」は事務所に現れ、住民票と謝金を交換している。
00年10月28日、「アオキ」が電話で、宮沢さんの戸籍謄本を依頼。しかし、その後連絡はなかった。

アオキは土地の詐欺を狙ってたのか。
土地の名義を勝手に替えて売りさばく詐欺があるね。
あの土地が正式に譲渡される前に行動を起こさなければならない。

00年3月、土地売買契約を済ませていた宮沢さん一家も2001年4月までに埼玉県内に引っ越す予定

この情報は正しいのかな。
もしそうならこれを知ったアオキはあきらめた。

124
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 02:24:32  ID:???(916)
>122

何日も経ってから調べた窓はともかくも
風呂の縁に靴跡がないのが変でしょ。
外から侵入したら泥はつくはず。
でも枯葉が泥除けの役目を果たして、泥はついてなかったのかもな。

125
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 03:03:17  ID:???(916)
自分は日本の鑑識能力の高さは世界一、二だと評価してる。
だからこそ浴室窓からの侵入説には同意しかねる。

窓にはジャンパーの繊維痕や擦った跡がない。
更に、仮に網戸を外すにしてもあれだけ犯人が過敏だった音が気になるだろう。
横にスライドさせれば良いだけだからそもそも外す必要がない。
しかし実際に網戸が落ちてたわけだ。
隣家から母が来て慌てた犯人が網戸を強引に押し落として逃走したか
体が当たって下に落ちたのだろう。
夜中の侵入時ならもっと慎重に入るはず。
コメント2件

126
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 03:16:12  ID:???(916)
ジャンパーは嵩張るから先に放り入れたとか
網戸は体勢整えるのに掴んだとか押したとか
蓋閉まってたろうし、浴槽に落ちるの警戒して浴槽避けて降り立ったとか
まあなんか色々考えることはできるね

127
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 03:21:52  ID:???(916)
ずっと玄関来客派なんだが(風呂場侵入には明らかな穴が複数あるから)
図面など見た限り1階は椅子が1つのみ。
(1つじゃないかも知れないが…)
1つなら来客が来ても困るわな。椅子がない。
立ったままってのも地べた座らせるのも失礼。
奥さん子供が寝てるのに二階のリビング通すのもおかしい。

そこで仮説なんだが、犯人は染料使った何かを渡しにきた。
玄関で受け渡しするだけの予定だったが犯人が
「寒くてトイレ行きたくなっちゃって。貸してもらえませんか?」と言う。
犯人トイレに上がる。長男を殺害。
なかなか降りて来ないミッキーが様子を見に行く。
鉢合わせ→格闘。

まあ仮説だがね。
コメント1件

128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 03:44:32  ID:???(916)
【泰子さんと娘が梯子で降ろされた理由】
泰子さんと娘さんはどうしてロフトから
下に降ろされていたんだろうか。

ロフトで凶器をふるう犯人。
だが柳刃包丁の先端が欠けてるから、いくら切りつけても致命傷を与えられない。
右手負傷しているから力も入らない。
それで梯子を下りて、台所の文化包丁を取りに行こうと思いついた。
そのときに犯人は考えた。

「泰子さんが梯子を上げたらどうしよう。」

それで二人を降ろしたんだろうな。
右手を怪我しているから、たぶんつき落した。
鬼畜だ。

129
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 03:49:17  ID:???(916)
>125
> 自分は日本の鑑識能力の高さは世界一、二だと評価してる。

 CSIなら一週間で犯人つかまえるぞ。

> だからこそ浴室窓からの侵入説には同意しかねる。
> 窓にはジャンパーの繊維痕や擦った跡がない。

 窓枠を調べたのは20日も経ってからだぞ。
 ジャンパーに摺った痕跡がないのは、先に放り込んだからかもしれん。

> 更に、仮に網戸を外すにしてもあれだけ犯人が過敏だった音が気になるだろう。

 過敏だったという根拠は?

130
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 04:01:59  ID:???(916)
[2002年12月28日 読売新聞]
「玄関からとされていた逃走経路についても、2階浴室の窓からとの見方が強まっている。
 この窓の網戸は、北側に隣接する公園内に落ちていたが、窓の目の前にある高さ約4メートルの木には、
 枝がこすれて折れた跡があった。
 木のそばからは、大きめの足跡も見つかっており、
 室内に残された犯人が履いていた28センチのテニスシューズの足跡とよく似ているという。」

1.網戸とフェンスの距離は1mあるので、公園内には落ちないのでは?
2.木は離れていて、逃走とは無関係。
コメント2件

131
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 04:10:12  ID:???(916)
>127
ついでに

犯人「トイレ貸してほしい」
ミッキー、犯人にスリッパを出す。
犯人スリッパ履く。
しかしスリッパで歩く音が泰子さんらに聞こえる事を嫌い
階段あたりでこっそり脱ぐ←この時に痕跡が残る。

全員殺害後、警察が来るかもと一旦現場を離れた時に
スリッパ持って片付けてから玄関を出る
(この律儀さはこじつけだが)

あくまでもつまらん仮説だよ。
コメント2件

132
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 04:11:32  ID:???(916)
スリッパの汗、車庫の蛍光塗料から犯人は顔見知り。
顔見知りがワザワザ風呂場の窓から入るか?
玄関から入って、相手を油断させればいい。
コメント1件

133
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 04:18:30  ID:???(916)
>131
なかなか面白いね。犯人は服を畳む躾の良さもあったよね。

トイレ貸りた時に実は大便してたりしてw

134
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 04:36:26  ID:???(916)
>132
染料という共通項がある限り接点があった事は間違いない。
親交が深かった、交流頻度が高かったとは限らないが
染料を介した接点がある限りは玄関から訪問するという選択肢はあったと思うよ。
むしろ浴室から入るには勇気がいる。
開けた公園で誰が見てるか分からない。
侵入は犯人にとってもシビれる場面だよ。
コメント2件

135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 04:44:02  ID:???(916)
風呂窓侵入説
網戸が落ちていたことから警察が不審に思い調査したことからいわれはじめた。
でも網戸がいつ落ちたかは不明。
事件発生当時に落ちていれば、当然警察は気づく。
二十日も経ってから気付くなんてことの方がおかしい。

真実は、
事件後に落ちた。
たぶん人為的。
自然に落ちたのならフェンス内にとどまる。

136
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 05:51:18  ID:???(916)
[2001年1月5日 媒体不明]
 二階浴室に犯人のものとみられる血がついた手の跡が残されていたことも判明、特捜本部は、
遺体発見時の状況から犯人が窓から逃げようとしたが断念し、玄関から逃走したとみて捜査している。

 手の跡が残っていたのは、二階北側の公園に面した浴室の小窓近くの内壁。犯人は犯行時、
手のひらに刃物でけがをしたことがわかっている。先月三十一日の遺体発見時には、小窓が開いていて、
外には小窓にはめ込まれているはずの網戸が落ちていた。窓の外側には公園の木の枝が張り出しており、
特捜本部は、犯人が小窓から逃走しようと試みたが、あきらめて玄関から逃走したとみている。

 遺体発見時には、玄関のカギがかかっていたことから、犯人は施錠をして逃走したとみられる。
玄関のカギは二個ついていて、犯人は二個ともカギをかけていた。犯行発覚を遅らせる意図があった疑いが強い。
----------------------------------------------------

遺体発見当日、小窓は開いていて、網戸は落ちていた。
小窓から逃走した痕跡はなかった。
玄関の鍵は二個ともかかっていた。

どう読み解く?
コメント2件

137
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 05:54:04  ID:???(916)
わかってるくせに()

138
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 06:53:56  ID:???(916)
ドアチェーンだけど、
鍵ができるタイプのドアチェーンがある
http://item.rakuten.co.jp/takigawa/sp-ga10s/#sp-ga10s

外出時にもドアチェーンができて二重に安心。
被害者宅もこのタイプだったのでは。

2つの鍵に加えてドアチェーン。
用心深い宮沢家なら十分かんがえられる。
このタイプなら鍵さえあれば外からも開錠可能で、
第一発見者の祖母でも入れる。

密室殺人!

139
10[sage]   投稿日:2013/12/20 07:38:38  ID:???(916)
レリーフと地蔵
繋がるかな

140
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 08:16:00  ID:???(916)
電話線を引き抜いた

[2002年12月19日 東京朝刊:媒体不明]
「電話線を引き抜いた。
 隣に住む、泰子さんの母親は事件発覚の朝、宮沢さん宅に電話したが、呼び出しに応答がなかった。
 しばらくして再び電話すると、呼び出し音がしないため不審に思い、宮沢さん宅に行って、無残な姿になった四人を発見した。」

これが事実なら犯人が朝までいた二つ目の証拠となる。
電話のベルに驚いて電話線を引き抜いたのは、
まだ居座るつもりだったから。
合鍵で入って来られて、さぞ驚いたことだろう。

電話の主機はどこにあった?
書斎かな。
そこにいたんだ。

141
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 08:47:24  ID:???(916)
昔の網戸は上に持ち上げるだけで外れたよ。
犯人は横にスライドできることを知らないで、無理やりはずしたのかも。

142
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 08:50:33  ID:???(916)
電話の呼び出し音は、電話線を抜いていようといまいと同じ。
内線電話なら機種に依っては違うのかもしれんが。

143
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 09:07:22  ID:???(916)
>136
誰だったか元捜査員が「初期報道にこそ真実が隠されている」って言ってたな。

144
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 09:22:27  ID:???(916)
時間が経つに連れ、どうしても真偽不明の情報とか
週刊誌等の適当な情報や、明らかなウソ情報が紛れ込むからね
窓の繊維痕とか足跡のことのような、
ネット上で通説として扱われてるようなことだって情報源を再検証しないといけないのかもしれない

警察発表の情報や初期報道だけで推理を展開してみるのもおもしろいよね

145
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 09:24:55  ID:???(916)
>136
ところが途中からは玄関鍵は合鍵含め全て発見されたって変化するんだよ。
警察はわざと虚実入り混ぜた情報をリークしてるんだと思うぜ。
年賀状の件もあったしな。

146
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 10:11:17  ID:???(916)
>130
網戸を外すと同じ場所に落ちた(2002年8月8日 読売新聞)
この記事は、風呂に鍵があったから一回出て戻った説載せてるね
コメント1件

147
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 12:18:03  ID:???(916)
お金目的じゃないと思うんだ。
たしか書棚にあった現金数万円は置いたままだったんだよね…。
そもそも金だけが目的ならば、見つけてた気がするよ。
塾の月謝や財布は、ついでにパクったんじゃないかな。
目的が金ではなかったにせよ、安易に金が目の前にある状態なら
とりあえず取っとくかってなるよね。

暗証番号を解析しようとしたのもあるけど、
基本は殺害第一でお金は二の次って感じ。

148
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 12:28:00  ID:???(916)
犯人こいつだろ。
http://dotlog.smartloop.jp/images/blog/14898/1289534556765_0.jpg

このFBI捜査官、テレビから干されたらしいなw

149
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 12:45:32  ID:???(916)
韓国人留学生っぽいね。
たしか宮澤家が見える位置に留学生会館があるんだよね。

韓国が指紋照会を拒否したり、一致する指紋はなかったと言った理由は
もしかしたら留学制度そのものが崩壊しかねないと危惧して嘘ついたのかも。

150
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 13:16:45  ID:???(916)
>146
> >130
> 網戸を外すと同じ場所に落ちた(2002年8月8日 読売新聞)
> この記事は、風呂に鍵があったから一回出て戻った説載せてるね

普段は玄関近くにおく鍵がバスタブに置いてあったという記事。
これは何を意味するんだろうね?

祖母の合鍵は玄関近くにあったのだから、
移動させたのは犯人にちがいない。

それから風呂場にあった手の血痕はのちに祖母のものだと判明してる。
警察発表もどんどん変わる。
警察は、今年のリークはなしでいいから、今までわかっていることをまとめて発表してほしい。
コメント1件

151
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 13:27:02  ID:???(916)
トレーナーの販路解明で都内で10枚販売されたことがわかっている。
でも名乗り出たのは1名のみ。
だれも関わりになりたくはないからな。
このとき警察は、名乗り出た人には同等のトレーナーあげます
なんていってたけど、バカだよなあ。
3万、5万と奮発すれば名乗り出るのはもっと増えたよ。
10万とかにしちゃうと関係ないやつが名乗り出るだろな。

スラセンジャーの靴を履いてた人がタレコミかなにかで被疑者扱いされて、
取り調べ後、もう履きませんといって靴を持ってきたという話がある。
これも馬鹿だとおもうよ。
犯人が犯行後もスラセンジャーの靴を履くわけないじゃないか。
スラセンジャーの靴履いている人はシロだよ。

152
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 13:43:10  ID:???(916)
窓の痕跡探して見つからないんじゃ、
玄関しかないだろ。


「宮沢家は隣に母親と姉夫婦が住んでいて、鍵をかけないこともあったという。
あるいは鍵のかからないときの犯行かもしれない。」
                          [2001年1月12日 毎日新聞]

隣の親族が頻繁に出入りするので玄関の鍵をしない習慣があったようだ。
犯人は客じゃなくても入れる。
1Fの納戸に隠れていたのかもしれない。

第一発見者が玄関から入ってきたときにはまだ家にいたんだ。
第一発見者が二階にあがった隙をみて逃げ出した。
この偶然が犯人に味方した!!!

謎だ謎だと騒ぐわりには真実は単純だったことは多々ある。

153
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 14:43:26  ID:???(916)
>93-96

すごい鮮明に写ってて分かりやすい
写真の撮り方上手ですね

男が飛び出してきた小道ってこうなってたんだ
想像してたのと違ってたわ

154
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 15:48:15  ID:???(916)
【犯人の逃走状況】

犯人は朝まで部屋を物色していた。

1、午前10時5分頃からPCを4分16秒起動
2、電話が鳴る、隣家の祖母発信1
3、犯人、電話線をはずす
4、午前10時50分ごろ電話が鳴る、隣家祖母発信2
5、祖母が玄関のチャイムが鳴らす
6、驚愕した犯人、あわててPCのコンセントを抜き納戸に隠れる
7、午前10時55分祖母が玄関から合鍵で入ってくる
8、祖母が二階に上がった隙をみて玄関口より逃走

PCは10時50分ごろまで操作していたが、強制終了したのでログは4分16秒しか残らなかった。
PCのコンセントを抜いたのは部屋に誰もいないとおもわせるための咄嗟の判断。
コメント2件

155
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 16:19:18  ID:???(916)
http://mainichi.jp/graph/2013/12/18/20131218k0000e040211000c/003...

警視庁の模型みると、風呂の小窓は半分しか開いてない。
忠実に再現したものだとすると、犯人は小窓から逃走してない。
全開でないと体が通らない。
コメント2件

156
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 17:29:24  ID:???(916)
>154
>PCは10時50分ごろまで操作していたが、強制終了したのでログは4分16秒しか残らなかった。

残らないものなの?
コメント1件

157
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 17:57:08  ID:???(916)
>156
> >154
> >PCは10時50分ごろまで操作していたが、強制終了したのでログは4分16秒しか残らなかった。
>
> 残らないものなの?

OSやブラウザのVersionによって違うんじゃね。
保存されてないものは残らない。
定期的に保存するモードがあるかもしれん。
マックやWinかも不明だろ。

158
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 18:20:25  ID:???(916)
横歩きの足跡って、普通に土足の足跡なのかな

159
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 20:03:34  ID:???(916)
みきおさんのパソコンはMacのはず(広島アニメフェスティバルでMacのソフトを展示)
隣が統一教会と噂があるけど統一教会ではマリア崇拝はない。カトリック系と思われる。
コメント1件

160
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 20:06:32  ID:???(916)
>155
ソースが確かかは分からないんだけど
第一発見者の祖母が、浴室窓に触れたって話もあったよな。

遺体発見した後になんで浴室の窓をって不思議だが
ソースないからガセかも。
コメント3件

161
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 20:27:53  ID:???(916)
>160
ソースは朝日ムック『真犯人に告ぐ』だよ。浴室の窓は発覚時開けっ放しだったが一旦閉めてまた開けたと第一発見者は述べている 本当がどうかわからない。
コメント1件

162
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 20:28:39  ID:???(916)
新興宗教団体の見せしめ説もあったけど
近所の神明社の参拝記念シールを貼ってるってことは
特定の宗教に入れ込んでるってわけではなさそうだね
http://i.imgur.com/IOr4LnY.jpg

163
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 20:47:49  ID:???(916)
NHKの記事には、
犯人が侵入したとみられている浴室の窓が開いた状態にしてあるなど当時の状況が再現されています。
と、あった
警察は13年様々な検証しただろうが、浴室窓は未だ有力な出入口なのかな
コメント1件

164
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:14:09  ID:???(916)
>160
> >155
> ソースが確かかは分からないんだけど
> 第一発見者の祖母が、浴室窓に触れたって話もあったよな。

それはない。
模型の写真を見なおせ。
浴室は狭く、窓はバスタブで隔てられている。
窓に手をかけるにはバスタブの中に入らなければならない
でもバスタブには水が張ってあった。
祖母の手は窓にまで届かないよ。

犯人にしても同じで、窓に行くにはバスタブのへりに
乗らないと行けない。
その痕跡がないんだよ。

165
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:21:41  ID:???(916)
>163
知人説がでてきて、警察は風呂窓出入口説は捨ててると思う。
スリッパに犯人の汗のDNAが残されていたんだから、知人だったことは確実なんだよ。
当日犯人は靴をずっと履いていたことが前提だが、
スリッパに履き替える理由もないだろう。
もし履き替えてたら血がついているよ。
祖母の靴跡も血まみれだったそうだよ。
コメント2件

166
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:25:11  ID:???(916)
>159
> みきおさんのパソコンはMacのはず(広島アニメフェスティバルでMacのソフトを展示)

パソコンは2台ある。
1台はwinだろ。
犯人がファイルを探してたんなら両方調べるだろうな。

167
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:29:21  ID:???(916)
世田谷事件でずっと引っかかる事があるんだよ。
この事件さ、携帯電話の情報ってないよね。
2000年ならみきおさん携帯持ってたと思うんだよ。
犯人を顔見知りルートで追うなら
携帯の発着履歴やメール履歴は重要な捜査対象になるよね。

みきおさんはちょっとごたわり強い感じだから
一時期のタモリみたいにあえて持たない人だった可能性もあるが…
でも仕事柄持たないとも思えないんだよね。


泰子さんの「そんな電話は7時以降にして!」って電話の相手は
みきおさんの携帯にはかけなかった相手なのかなとかね。
コメント1件

168
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:30:55  ID:???(916)
>161
> >160
> ソースは朝日ムック『真犯人に告ぐ』だよ。浴室の窓は発覚時開けっ放しだったが一旦閉めてまた開けたと第一発見者は述べている 本当がどうかわからない。

第一発見者の祖母は手に血液が付着していて、風呂場の壁にも手の血痕をつけた。
もし窓に触ったら窓に血痕がつく。
その発表がない。
祖母は手を洗いに風呂場に入ったんだろうけど、
現場保存の原則からははずれている。
浴室の扉が開いてたかどうかもあいまいになってしまった。
コメント1件

169
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:38:26  ID:???(916)
なるほど。浴室の窓ではなく扉ね。
でも真犯人に告ぐって信頼性はどうなんだろ…

扉の状態は捜査側も知りたかっただろうね。

170
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:38:28  ID:???(916)
>165
知人が窓から侵入して…という事件はいくらでもあるので
知人だからという理由で捨てることはないんじゃないかな
コメント1件

171
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:41:46  ID:???(916)
>167
> 世田谷事件でずっと引っかかる事があるんだよ。
> この事件さ、携帯電話の情報ってないよね。


[2002年8月8日 読売新聞]
「ソファのトレーには、夫婦の運転免許証と携帯電話が並んでいた。
 2人の顔を確認したようだが、凄惨(せいさん)な現場から動機は見えてこない。」

[2005年12月10日17時38分 asahi.com]
「調べでは、宮澤さん方2階の居間のソファの上にカード類が並べられており、
 近くには手帳や運転免許証など、生年月日などが分かる書類が集められていた。」

携帯に残ってる記録はすべてあたってるだろう。
100人弱の警察が専従でやってたんだから。
ソファに並べられたものって、犯人が持ち帰るつもりだったのかな。
明らかに選別されて置かれているわけだし。
コメント1件

172
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:45:40  ID:???(916)
>171
おお!持ってたのか〜。
そりゃ隅々まで調べてるよね。
仮に顔見知りでもやはりそんなに親しくはなかったのかもね。

173
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:47:00  ID:???(916)
>168
>風呂場の壁にも手の血痕をつけた。

これのソースは何ですか?
コメント1件

174
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:48:44  ID:???(916)
風呂場の窓でおもいついたが、
犯人はここに書類を持ちこんで仕分けしてたわけだ。
窓があいてたら寒いから閉めるんじゃね。
それが再び開いていたのなら、逃走の可能性がでてくる。

誰かこの日の東京の天気と気温を調べてくれ。
コメント1件

175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:52:25  ID:???(916)
>174
なかなか鋭いとこつくな。
天気気温ってか12月30日は普通に寒いわな。
しかも犯人はジャンパー畳んでるし。
でも部屋全体が寒かったらしいぜ。

この犯人、アイスも食ってるしな。
コメント1件

176
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:53:50  ID:???(916)
>170
> >165
> 知人が窓から侵入して…という事件はいくらでもあるので
> 知人だからという理由で捨てることはないんじゃないかな

両方視野でしょ。
ゆれてるわけで。
最初は玄関⇒鍵が全部あった
じゃ窓口⇒はっきりした痕跡がない
知人だった⇒やっぱり玄関か

半窓ならは逃走説はアウトだろうな。

177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:57:55  ID:???(916)
行き当たりばったり感があるから
犯人自身にたぶん撹乱させる気はなかっただろうに
結果的に侵入逃走経路さえ断定できないのは皮肉だよな。
流しor顔見知り説で揺れざるをえないし。

178
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 21:59:20  ID:???(916)
知人説がはっきりしたんだから、
依頼殺人説、韓国留学生説、ボーダー説は可能性低くなったな。
宗教は噂だけだしね。
あとは蛍光染料を使う知人を探せ!!!!!
コメント1件

179
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:08:49  ID:???(916)
>178
可能性は低くなったが、留学生会館があるしな。
ミッキーや泰子さんがあの土地でどういう役割な人かは知らないが
染料(アニメ、フィギュア系?)を通じて
偶然に意気投合しちゃった可能性もあるしな。

依頼殺人も依頼主がミッキーを知る若者に頼んだかもしれない。

まあ言い出せばキリがないよな。

180
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:20:50  ID:???(916)
警察はとっくの昔にやってると思うけど、
畳んで置いてあったジャンパー。
ジャンパーに付着した指紋は調べてるよね。

返り血を浴びてない(犯行時に着てない)ジャンパーに
みきおさんや泰子さんの指紋がついてたら…
来客した犯人のジャンパーを畳んであげたのかもしれないよね。
付いてないなら犯人が自分で畳んだんだろうね。

181
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:29:32  ID:???(916)
>173

「週刊新潮1月2・9新年特大号」2007年
「ただ、浴室の壁に犯人の手形がべったりと付いていたと報じられたのは、
四人の遺体を発見した泰子さんの母親が誤って手を突いたためで、犯人のものではなかった。」
コメント1件

182
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:31:19  ID:???(916)
>175
そーだよな。
冬にアイス食うか?
エアコンはつけなかったでしょ。
音がするから。
寒さに平気なやつだな。

183
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:35:01  ID:???(916)
寒さに強いといえば北の方だよな。
朝鮮半島出身者なら寒さに平気かもな。

184
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:43:11  ID:???(916)
女性だけど毎月急激な貧血状態になった時アイス食べたくなる。氷食症だと思う。もうひとつのパソコン(子供用)は2階の子供部屋に移されたの?みきおさんの父良行氏がみきおさんから貰ったという情報もあるのだが
コメント2件

185
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:46:15  ID:???(916)
>184
毎月ってそれ女の子の日じゃないの?
うん、お兄さんに見せてごらんなさい。
診断してあげるから、グヘヘ
コメント1件

186
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 22:46:17  ID:???(916)
>181
どうも
それだけあちこちウロウロしてると、犯人が潜んでやり過ごすのは難しそうですね。
コメント1件

187
184[sage]   投稿日:2013/12/20 22:55:43  ID:???(916)
>185
残念だけど閉経したよ。更年期障害で毎月体か熱くなるの。汗もひどい。

188
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:01:35  ID:???(916)
ここは真面目なスレッドだから… 男性で急激な貧血状態になる事は非常にショックであったと考えてる 手の傷も相当痛んだろう 宮沢家の救急箱にある痛み止めを飲んだ形跡はなかったのか?

189
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:21:06  ID:???(916)
やっぱ犯人が知人ならトイレ借りたと思うんだよなー。
それ以外に2階で犯人が一人きりになれるパターンが思い浮かばない。

ミッキーもさすがに断りにくいだろ。我慢しなさいとも言えないしな。
で犯人がトイレ行ってる間に靴下を片方履いたんだよ。
終電近くなるし車で駅まで送る予定だったとかさ。
靴下片方履いたとこで異変に気づいた。
トイレ流す音が聞こえないとか子供部屋のドアの音がしたとか。

階段のカニ歩き跡は朝、祖母が来た時のかもしれないだろ。

知人がまず最初に長男を手にかけるには、これしかパターンない気がするなぁ…
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190
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:25:31  ID:???(916)
遺留品をまとめてみた。

トレーナー=返り血が大量に付着。2階の居間から綺麗に畳まれている状態で発見。
        当初は、「裏返しに丸められて放置していた」と報道されていた。
ジャンパー=血の付着なし。2階の居間にきちんと折り畳んであった。
内側に包丁の刃物による二十数か所の傷。
マフラー  =血の付着なし。ジャンパーの上に丁寧に載せてあった。
毛糸の帽子=血の付着なし。ジャンパーの上に丁寧に載せてあった。帽子のつばに犯人の微量の汗。
ボア手袋  =血液が付着。台所で見つかる。犯行時に使用された形跡がなかった。
ハンカチ2枚=「穴開き」に血液付着。「両端結び」は不明。2階の踊り場付近と台所で発見。
          包丁の刃物による二十数か所の傷。
柳刃包丁 =流し台で文化包丁と並べておいてあった。刃の欠片がみきおさんの頭蓋骨とロフトで発見。
ヒップバック=2階の居間で発見。外側と内側に刃物による二十数か所の傷。
靴跡    =2階を中心に土足で歩き回っていた跡。         
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191
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:35:35  ID:???(916)
長男が最初に殺害された説があるのは、
体や布団に家族や犯人の血がついてなかったからってことなのかね?

ベッド周辺の横歩きの足跡が土足のものなら
犯行当初から土足→来客ではないということか
コメント2件

192
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:37:55  ID:???(916)
>184
>もうひとつのパソコン(子供用)は2階の子供部屋に移されたの?みきおさんの父良行氏がみきおさんから貰ったという情報もあるのだが

[2001年1月5日 媒体不明]
「パソコンの1台をおやじにあげたら、娘が『何で(処理速度が)速い方をあげちゃうの』って怒っちゃってね。
 宮沢さんは昨年12月下旬、長尾さんと会った時、そんな話をして笑ったという。「会うと必ず子供の話をする、子煩悩な男でした」と長尾さんは言う。」

パソコンはMac一台だった?
だから机も一つか。

193
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:40:26  ID:???(916)
>186
> どうも
> それだけあちこちウロウロしてると、犯人が潜んでやり過ごすのは難しそうですね。

一階の納戸ぐらいしかない。
悪運がつよいよ。

194
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:49:16  ID:???(916)
Wikiには、長女のパソコンでテレビを視聴したって記述が
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195
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/20 23:56:15  ID:???(916)
>191
>189の者だが
子供部屋のカニ歩きが仮に土足の足跡でも
一つだけ可能性があるとすれば、
祖母が2階に上がってきた時に犯人は子供部屋に潜み様子を伺っていたと。
Wikiには祖母は泰子さんら2人に触れたとあるが長男の事は書かれてない。

慌てて2階に上がり子供部屋に隠れたかもな。
それとも祖母が子供部屋も見たソースがあるなら、この説は崩壊だ。
コメント2件

196
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:09:46  ID:???(916)
>191
> 長男が最初に殺害された説があるのは、
> 体や布団に家族や犯人の血がついてなかったからってことなのかね?
>
> ベッド周辺の横歩きの足跡が土足のものなら
> 犯行当初から土足→来客ではないということか

「横向きの足跡は、宮沢さん方二階の子供部屋にある二段ベッド近くで複数見つかった。
また、二階から一階に通じる階段にも残されており、途中、足跡の向きが入れ替わり、
壁側から手すり側に移動していた。」【産経新聞】

長男は最初か最後か。
靴を履いている状態で殺したのかな。
手で血を洗ってから長男の存在に気付いたのかもしれない。
手袋をして枕を押し詰めたかもしれない。

197
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:11:24  ID:???(916)
>194
> Wikiには、長女のパソコンでテレビを視聴したって記述が

結論としては元々3台あったんだ。
長女のパソコンは遅いけど、テレビが観れたから残した。

198
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:15:50  ID:???(916)
>195
祖母は長男に触れてないよ。
祖母の手はれいなちゃんを抱きしめたりして血まみれだったから
触れたら必ず血痕がつく。

恐らく祖母は長男はロフトで寝ていると思ったんじゃないかな。
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199
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:22:32  ID:???(916)
>198
そうか…。
もし仮に犯人がまだ子供部屋に潜んでたなら
祖母はかなり危なかった可能性もあるわけだ。
ただ犯人は包丁をキッチンに置いてたから素手だな。

祖母が家から出た隙に子供部屋から抜け出し
浴室もしくは玄関から逃走。

200
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:27:44  ID:???(916)
お祖母さんは危ないことをしたと思うよ。
1階にみきおさんのご遺体があって
まだ犯人がいるかもしれない状況だからね。

同じ状況なら家から飛び出るって人も多いと思う。


201
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:35:00  ID:???(916)
「横向きの足跡は、二階から一階に通じる階段にも残されており、
 途中、足跡の向きが入れ替わり、壁側から手すり側に移動していた。」

階段を上ったか、下りたか。
ミッキーは階段を落とされていたのだから、格闘時は二階か階段にいた。

“反佑二階から侵入して、二階にミッキーがいたらすぐに格闘で、横歩き足跡はつかない。
犯人が二階から侵入して、一階にミッキーがいたら、足跡はつく。
H反佑一階から侵入して、二階にミッキーがいたら、足跡はつく。
と反佑一階から侵入して、一階にミッキーがいたら、足跡はつかない。

△だが、
△世罰米場は一階になる。
が有力。
ミッキーは二階にいて、風呂にでもはいろうかと、靴下脱いでたとこかもな。
一階にいたってことは、あらかじめ侵入説。
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202
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:35:38  ID:???(916)
その場合は犯人は風呂場から逃げたんだろ。
泰子さんの母親が来て泣いて一階に降りていくのを確認しといて同じ一階に降りれるか?

俺なら絶対降りないね。
近所の人を連れてすぐに戻って来るかもしれない。
玄関付近の道に立ってるかもしれない。

風呂場から逃げようって心理になるよ。
心理的に目撃者と同方向には足は向かないって。
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203
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:39:11  ID:???(916)
>201
それか祖母がインターホン鳴らした時のカニ歩きかもな。

204
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 00:50:54  ID:???(916)
>壁側から手すり側に移動していた

トイレを借りた犯人が、本性をあらわし二階から一階に降りて行った。
途中で身を隠すため手すり側に寄った。
みきおさんを襲ったが、思わぬ力で反撃され、階段の途中まで押し返された。

205
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:03:09  ID:???(916)
>202
> その場合は犯人は風呂場から逃げたんだろ。
> 泰子さんの母親が来て泣いて一階に降りていくのを確認しといて同じ一階に降りれるか?

風呂場窓から侵入したのならそこから出るが、
玄関から入ったんなら、風呂場の小窓から逃げれる事は気づかないだろう。
実際警察も小窓を逃走経路と考えたのはずっと先だったんだから。
二階の窓なら他にいくつもある。
風呂場の小窓から逃げれる事を知ってれば、祖母が来た時点で、とっくに逃げてる。
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206
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:13:05  ID:???(916)
結局子供用のパソコンは子供部屋にあったの?それともリビングルーム?リビング、あんまり広くないんだが
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207
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:26:16  ID:???(916)
>195
2011年末の祖母の死去を伝える記事に

>殺害された4人を見たのは母だけだ。

という記述があるので
惨状に動転しながらも、まず一番幼い礼君を確認しに行ったかもしれない…
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208
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:45:13  ID:???(916)
>206
書斎。ここで勉強してたようだよ。
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209
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:45:36  ID:???(916)
現場検証の時かもしれないよな。
遺体動かしたから、遺体が搬送される前に
検証に呼ばれてその時に全ての遺体を見たという意味かもしれない。

210
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:52:23  ID:???(916)
>207
長男は、ベッド上で頭から布団が掛けられていたのでみえなかったんだ。
三人の血まみれに対して平穏な様子だったので、そこにはいないて、ロフトにいるとおもったのだろう。
母子で寝るのが普通だから。

211
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:52:54  ID:???(916)
>205
他のバルコニーや窓には犯人の痕跡がなかったんじゃないかね。
それなら玄関逃走?
慌てて逃げれる場所探して風呂場窓を見つけた可能性もあるしな。

まあ祖母が来た時には玄関から逃げてた可能性も考えられるが、
合鍵全部見つかった上に玄関閉まってた密室状態だから
玄関以外としか思えないんだがね。
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212
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:55:03  ID:???(916)
正月支度を一緒にする約束をしていたのに電話に出ない泰子さんを不審に思い、
母が隣の宮沢さん宅を訪れたのは午前10時半過ぎ。間もなく、「大変だ」と戻ってきた。
母と同居していた入江さんも慌てて駆けつけたが、夫に制止され、現場は目にしていない。
殺害された4人を見たのは母だけだ。

213
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:55:15  ID:???(916)
警察は模型なんか公開する前に、一旦時系列で解明できた事を発表できる範囲で発表しろよと思う。

今年の年末情報が模型の公開って驚いたわ。
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214
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:58:38  ID:???(916)
おばあちゃんは本当に気の毒だわ

215
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 01:58:42  ID:???(916)
一応、記事や著書では、祖母はミッキー発見して二階に上がり、
泰子さんと娘にすがりついて号泣。
その後に隣家に戻ったって感じの記述しかないんだよな。

子供部屋に入り長男の遺体も発見とは書いてない。

216
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:04:38  ID:???(916)
犯人がどこに潜んでたか、あるいはいなかったか、まあ分かんないとこだよね。
犯人は電話とインターホンの時点で
取り乱して子供部屋に入ったかもしれないし逃げたかもしれない
ああいう異常な場面ではセオリー通りの行動にならない事もあると思うよ。
でも合鍵の件と密室の件を考慮したら
玄関から逃げたとは思えないよね。

217
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:17:37  ID:???(916)
一階に二台パソコンはあったのね?警察のリカちゃんハウス間違ってるじゃん!
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218
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:18:25  ID:???(916)
asuka氏のブログ更新してる

219
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:19:58  ID:???(916)
>211
> 合鍵全部見つかった上に玄関閉まってた密室状態だから
> 玄関以外としか思えないんだがね。

そのワナに警察もはまったんだよ。
唯一開いてた浴槽の窓に痕跡がないんだから、玄関しかないじゃないか。
科学捜査を信用しろ。
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220
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:22:30  ID:???(916)
>213
ハゲドウ

発表してあとで訂正したのもあるんだから、それをまとめてほしい。
遺族に対して説明責任がある。

221
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:24:06  ID:???(916)
>219
網戸外れてたのもフェンス近くの足跡も侵入時のって事?

出る時はジャンパーじゃなく、みきおさんのトレーナーだったから
身軽で繊維痕がつきにくかったって可能性はないかね?

222
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:24:59  ID:???(916)
>217
もともとパソコンの模型がないだろ。
コメント2件

223
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:27:15  ID:???(916)
玄関に鍵がかかっており、唯一開いていた浴槽窓に出た痕跡がないのだから
現場は完全な密室だよ。
密室から出る方法を考えろ。
コメント1件

224
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:43:12  ID:???(916)
浴室から出たんじゃないの?
鑑識が窓調べたのって相当後でしょ。
コメント1件

225
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:45:50  ID:???(916)
そもそも合鍵の正確な数なんて宮澤夫妻しか分からないんじゃない?
祖母が把握しうる限り全て揃ってただけで。
1つなくなってても警察も祖母も分からなかったかもしれない。
コメント1件

226
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:50:01  ID:???(916)
気持ち悪いのは逃走時の犯人の目撃情報が全くない事だよ。
真冬の昼前に魚の文字のトレーナー着て
右手にタオル巻いて歩いてるヤツなんてメチャクチャ目立つだろw

警察は出してないだけでいくつかの目撃情報は掴んでると思うよ。
でなければ犯人にお迎えがあったとしか思えない。
コメント1件

227
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 02:59:46  ID:???(916)
>224
窓じゃなくてバスタプだよ。
ここに靴を置かなくて出入りはできない。
バスタブやフタに靴跡がないのだから、
窓から出入りしてないってのは鉄板だよ。
網戸は偶然落ちた。
これも犯人に味方したな。

228
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 03:05:03  ID:???(916)
>225
> そもそも合鍵の正確な数なんて宮澤夫妻しか分からないんじゃない?
> 祖母が把握しうる限り全て揃ってただけで。
> 1つなくなってても警察も祖母も分からなかったかもしれない。

それはいえる。
このファミリータイプの玄関ドアには5つついてくるのが標準。
隣家用に2つ作ったとして、予備にもう一つあったかもしれん。
知人なら合鍵つくることは可能。
それにこの家は施錠していないことも多かった。

229
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 03:09:23  ID:???(916)
>226
> 気持ち悪いのは逃走時の犯人の目撃情報が全くない事だよ。
> 真冬の昼前に魚の文字のトレーナー着て
> 右手にタオル巻いて歩いてるヤツなんてメチャクチャ目立つだろw

それも警察のミスなんだよ。
ラグランシャツとユニクロジャンパーをぱっと公開しちゃったから。
その情報だけがわっと寄せられた。
コメント1件

230
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 03:12:47  ID:???(916)
というか当初は夜中のうちに逃げたと思われてたから

231
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 03:15:55  ID:???(916)
こういう事かね。
祖母が合鍵開けて入った時には犯人は玄関から逃走してた。
発覚を遅らせるために訪問者が入れないように鍵を閉めた。
逃走を決めたのは電話かインターホンの時点だろう。

仮に祖母が入ってきて隣家に戻った隙に逃走したなら
玄関の鍵を閉めても無意味な事(合鍵持って入られた)を分かってるから、
わざわざまた鍵を閉めたりせずそのまま逃走するはず。
コメント1件

232
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 03:47:23  ID:???(916)
>229

警察駄目だな…
でもあの近辺に住んでる人にはあの日はけっこう鮮明に覚えてると思うんだよ。
例えば3.11の時に何をしてたかって聞かれたら覚えてる人は多いと思うし。

犯人が遠方住まいならバス電車タクシー使ったら何かしら出てきそうだし、
途中で服を買ったら店員や客の目撃証言もありそうだし。

まあ近所住まいで運良く誰にも見つからずに家まで帰ったのかもしれないけど。

腹ただしいが、なんか犯人は全体的に運を味方にした感じがするね。

233
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 04:02:09  ID:???(916)
>231
ちがうちがう、
祖母が二階に上がっている間か、
助けを求めて外に出たあとに玄関から逃走した。
それだけ。
コメント3件

234
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 04:34:05  ID:???(916)
>233
ん?鍵かける必要なくない?
祖母が二階にいる時なら祖母が出る時にはまた玄関しまってるじゃん。
コメント1件

235
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 04:59:46  ID:???(916)
>234
難しく考えすぎだぞ。
>233が言いたいのは祖母が玄関開けて入った時には
まだ犯人がいたという事だろう。
ようは密室でもなんでもなく、ただ犯人が鍵閉めたままそこにいたというだけの話。

でその後に抜け出した。合鍵も触ってない、何もしてない、玄関から抜け出しただけ。

自分も犯人はまだいたと思ってるから>233に同意。
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236
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 08:08:25  ID:???(916)
ASKA更新されているね 元塾生の当時20才の女性

237
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 08:15:47  ID:???(916)
元塾生女性が男性(実行犯)を手引して…なんてないかな 女性訪問ならみきおさんも招き入れたかもしれない

238
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 13:52:20  ID:???(916)
2000年12月の東京の気温
30日終日曇り 最低気温2.2 最高気温7.5
31日終日曇り 最低気温6.4 最高気温9.9

ブルブル

239
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 15:05:21  ID:???(916)
犯人は異常者じゃない

・脱ぎ捨てた血まみれのトレーナーを畳む
・ジャンパーを畳んで、その上に帽子、マフラーを丁寧に置く
・包丁2本を流し台に並べて置く
・アイスクリームの箱を重ねて置く
・みきおさんの顔に机の引き出しをかぶせる
・泰子さんの顔にタンスから持ち出した洋服をかぶせる
・長女は顔を下に向けて泰子さんのそばにうずくまる
・長男は頭から布団がかけられていた
・長男を刺さなかったのは惨殺が目的ではないから
・声を立てられないようにという冷静な行動
・机の引き出しを下から順番に開ける
・表の灯りをつかないように風呂場で仕分け
・襲うときは冷静に横歩き
・ハンカチを工夫して使っている
・ハンカチ1枚は止血用に準備
・ジャンパーを脱いだのは、トレーナーの返り血を隠して帰るため
・黒のコーディネートは、返り血が目立たないから
・こざっぱりとした服装
・香水を使う
・化学工業系の仕事の可能性
・みきおさんをメッタ刺しにしたのは不慣れで怖かったから
・泰子さんと長女をめった刺しにしたのは、刃物が折れて致命傷にならなかったから
・右手を負傷したのは刃物の扱いに慣れていないから
・パソコンが使える
・酒は飲まない
・煙草は吸わない
・麻薬はしない
・血液型はA型
・採取された指紋は20個ほど
・朝まで居座ったのは1日くらいは誰も来ないと思ったから
 来ても居留守を使えばいい。隣が親戚とは知らない?
・最後まであきらめずに目的のものを探す
・遺留品が多いのは第一発見者に不意を突かれ、持ち出せなかったから
・荷物は居間にまとめてあった。トレーナーを畳んだのは持ち帰るため
・出るときはきちんと指紋を拭いて出るつもりだった?
・証拠多数にも関わらず、警察の網にひっかからない用心深さ

以上の考察から
「みきおさんとトラブッってキレた、普段は真面目なビジネスマン」
という横顔も浮かんでくる。
コメント1件

240
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 15:30:52  ID:???(916)
長々と挙げたのがなぜ、
異常者じゃないって結論になるのかがわからん
そのレベルなら
「犯人は異常者」としても同じ数だけ挙げられるわw
・アイスクリームの箱を重ねて置く ⇒ 犯行後に現場でアイスクリームを4つ食う
コメント1件

241
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 15:46:28  ID:???(916)
>134
ミッキーというのが、みきおさんのことだと今やっと分かったw

242
↑↑↑訂正[sage]   投稿日:2013/12/21 15:52:12  ID:???(916)
×>134

>131

243
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 16:41:00  ID:???(916)
現場のことはわかったから、犯人の動機について考察したい。
ミッキーことみきお、ペンネーム三目正人に恨みを抱く人物はいたのか?
コメント3件

244
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 16:44:18  ID:???(916)
みきおさんの仕事仲間はめちゃくちゃ調べられている。仕事仲間が外国人を雇って…という説もあるけどさ

245
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 16:48:01  ID:???(916)
みきおさんは三目正人氏じゃないよ

246
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 17:34:00  ID:???(916)
劇団四季って夫妻のどちらかが好きだったのかな
犯人も好きだったのなら、接点の一つだったのかもしれない
コメント1件

247
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 17:36:50  ID:???(916)
四季はみきおさんが好きだったんだと思う。彼は学生時代ミュージカルが自作したくらい筋金入りだった

248
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 18:03:40  ID:???(916)
元塾生で事件当時二十歳で死体に接していたというのは、医学生・看護学生あたりか

249
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 18:05:48  ID:???(916)
劇団四季60年の歴史ってとこ見てたら

>2000(平成12年) チケット予約も可能な、劇団四季公式ウェブサイトオープン。

て、できたばっかりだったんだな

250
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/21 18:27:55  ID:4Ds0RvDh
>240
239のような考察も(既出ではあるけど)改めて参考になる
いちいちケチつけなくてもいい

251
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 18:29:26  ID:???(916)
>239
快楽殺人ではないって事を言いたいんだよな?
それには同意。

警察は快楽殺人だとは一度も発表してないしリークもしてないし
遺体は凄惨だったが弄んではないみたいだしな。

>243
動機は殺害、物盗り(金以外)、物盗り(金)のうちどれかだよな。
最初に殺害したのが寝ていた長男なら殺害が動機だと思う。

252
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 18:30:43  ID:???(916)
医大生あたりだと実行犯の傷の手当もお手の物だな

253
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 18:34:37  ID:???(916)
>246
接点といえば三浦半島かな。

ミッキー一家が事件2年前?だっけ、三浦半島に行き
年明けも行く予定だったんだっけ。

で犯人のポケットにも三浦半島の海岸の砂。
まあ三浦半島でボーダーの大会とかあるみたいだが…

奇妙な偶然で片付けていいかは分からないよな。

254
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 18:50:15  ID:???(916)
アイスクリームを食べるのは異常ではない。
朝まで何も食べずに空腹をおぼえ、冷蔵庫にあったものに手を付けただけ。
アイスクリームを握りつぶすようにして押し出して食べたのは
右手でマウス操作していたから。
普通の人の行動と思って推理すれば、見えてくるものがある。
コメント1件

255
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 18:52:01  ID:???(916)
>243
> ミッキーことみきお、ペンネーム三目正人

これは確実なの?

256
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 19:01:28  ID:???(916)
>243
> 現場のことはわかったから、犯人の動機について考察したい。
> ミッキーことみきお、ペンネーム三目正人に恨みを抱く人物はいたのか?

上野正彦・元東京都監察医務院院長の話
≪何度も刺していることから、犯人は精神的に弱い人物の可能性が高い。
 あるいはテレビゲーム世代の若者。メッタ刺しは「生き返られるのが怖い」
 という保身の心理が働くためで、恨みが強いからという解釈は間違い。
 動機は関係ない。被害者の傷が首と顔に集中しているというが、
 立った犯人が尻もちをついた被害者を刺したとすれば、そういう傷になる。
 えん恨の線は薄い気がする。≫

死体の専門家がいうのだから怨恨ではないだろう。

犯人と警察が必死に、血ちまなこになって探しても見つからなかった物。
それがわからない限り動機はつかめない。
まだあの部屋に保存してあるのか?

あの複雑な建築構造からして、どこかに
金庫を置く程度の隠しスペースがあるような気がしてならない。
コメント1件

257
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 19:10:18  ID:???(916)
>254
寒くなかったのかとは思うけどねー。今同じ季節だから余計に
長時間いて、温かいものは欲しくならなかったのか

暖房器具弄った形跡はあったのかな
コメント2件

258
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 19:15:23  ID:???(916)
でもさ、何らかの犯人にとっては大切なモノの物盗りなら
空き巣でも構わない気がするよ。
殺害してでも奪いたかったものならまあ理屈は通るが…
一家全員の顔見知りなら全員殺害しなければ身元が判明してしまうと。

でもなぁ…ミッキー一家はその日出かけてるんだよな。
その間に浴室窓から空き巣侵入できるが
周りがまだ明るくて目撃のリスクあったとしてもだよ、
4人をも殺害するリスクや手間を考えたら
まだ明るいうちの空き巣侵入のほうを選ぶんじゃないかね。
コメント1件

259
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 19:20:47  ID:???(916)
ああ、殺害しなきゃ仮に空き巣して奪っても犯人がすぐにバレてしまうって可能性もあるわな。
ただ、そんな条件に当てはまるモノってなんだろね。

現金なら容疑者が誰だか分からないだろうし
ミッキー(か泰子さん)と犯人だけが知りうるモノ?

警察が13年間追っても分からないようなモノってあるのかね。
そう考えると愛知や福岡みたいに
留学生かなにかの強盗って線のほうがありそう。
あいつら10万円でも殺人するような価値観だからな。
コメント2件

260
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 19:36:23  ID:???(916)
>259
例えば権利書とかなら即バレだよね。
周りから「お前宮澤さんから奪っただろ!」って思われる物ならアウト。

261
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 21:26:21  ID:???(916)
>256
プロフェッショナルがそう言うんだろからそうなんだろうけど、
自分はむしろ犯人に【図太さ】を感じちゃうんだよね。
いくら目的があるにせよ一家皆殺しした家に
長時間も居座る行為そのものが図太いと感じちゃう。

警察って今まで一度も単独犯って断定してないんだよね。
入江さんの本だと、単独犯だと聞かされてるって書いてあったけど
公式には単独犯だとは発表してないよね。

北九州監禁の松永の件なんか見ると、
誰かを支配下に置いて殺人すらさせるような人間がいてもおかしくない。

死体のプロフェッショナルの見識が確かなら
まるで殺害後に誰か入れかわった、
あるいは誰かが合流した印象も受けるね。

自分は一時的にあの家で誰かと合流したと思ってるんだ。
これならソファーで犯人がのうのうと仮眠してた理由もつくし、
長時間のわりに指紋が少ない理由もつく。
実行犯自体は暇だったんじゃないかな。
主犯が手袋つけて色々探してる最中にパソコンで遊んだり
アイスを食べたりしたんじゃないかな。

262
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 21:49:38  ID:???(916)
主犯と実行犯の複数犯説か。まあありえる話だな。

主犯からすりゃ逮捕リスクを避けたいから
例えば殺害したら待ち合わせ場所に来いと実行犯に命じておく。
23時半の飛び出してきた男、あれは主犯のところに報告へ行く実行犯だったかもな。

主犯は指紋を残さないように手袋着用し実行犯と家に戻る。
ミッキーと顔見知りの主犯はさすがに後ろめたかったのか
顔が見えないように何かかぶせるよう実行犯に命じた。

主犯が目的のモノを探す最中、実行犯は風呂場で書類の選別を頼まれ
それが終わると自由にしてていいと言われ
ソファーで横になったり大便したりパソコンいじって過ごした。

目的のモノを見つけた主犯、玄関から出る。
その際に「俺様の靴あと消しとけ」と実行犯に命じて実行犯は玄関を拭く。
玄関からミッキーたちの足跡さえ出なかった理由がこれ。
更に玄関の外灯がついてた理由も。
玄関の掃除のため外灯をつけた。

家の中の足跡に関しては多くの捜査関係者たちの足跡と混ざり分からなくなった。

という妄想。

263
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 21:59:12  ID:???(916)
>257
> 寒くなかったのかとは思うけどねー。今同じ季節だから余計に
> 長時間いて、温かいものは欲しくならなかったのか

宮沢さんは起きていたので、暖房はついていた。
朝までそのままで、とくに寒くはなかったろう。
惨劇のあとで、食欲はないけど、血糖値が下がったので、
甘いものが欲しくなった。
そこにアイスがあった。
アイスを食べる間も惜しんでパソコンで探し物。
必死な姿が浮かぶ。
温かいものは調理時間がかかる。
コメント1件

264
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 22:03:18  ID:???(916)
>258
> でもなぁ…ミッキー一家はその日出かけてるんだよな。
> その間に浴室窓から空き巣侵入できるが

窓は開いてないだろう。
入浴後に換気の為に窓をあけるから。

265
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 22:04:28  ID:???(916)
パソコンの接続時間はわずか5分間だよ。
探しもののわりに早く諦めてるよな。
興味でちょっとパソコンつけてみたって感じがしないか?
コメント1件

266
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 22:12:43  ID:???(916)
>263
暖房がついてたというのは想像?犯人が切ったあとがあったとか?
宮沢さんがパソコンでの作業を終えて二階に上がる時に被害に遭ったなら
暖房は消してただろうな
コメント1件

267
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 22:24:20  ID:???(916)
>259
秘密のものだと思う。
会社の裏帳簿とか、裏名簿、裏社会や不正に関することとか。
食品偽装とか選挙不正とか、ニュースであるよね。
それを発表されると会社か、誰かの人生が破滅するようなもの。
犯人がパソコンで探したのは、その忘備録だろ。

コンサルタント業のみきおさんは会社の裏を知りうる立場にあったのではないかな。
不審なことがあって調べたら不正の実態が明らかになったとか、ふと小耳に挟んだとか、
あるいは誰かに何かを預ってくれと頼まれたとか。
麻薬でも本人が知らぬ間に運び屋にされていたというケースがあるね。
どうしても年内にそれが必要だった可能性もある。

秘密を知られた犯人は談判のため訪ねた。
犯人が哀訴し、みきおさんが脅迫していたのかもしれん。
みきおさんも裏社会の秘密の話なので、面談時間を
家族の寝静まる夜遅くに設定した。

交渉がうまくいかず、犯人は最終手段で刃物で脅したが、
みきおさんの逆襲をくらって、つい殺害に至った。
あとはことのなりゆき。

その秘密はみきおさんしか知らなかったのだろう。
だから犯人もみきおさんさえ殺せば、という気持ちがあったのだと思う。
コメント1件

268
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 22:59:39  ID:???(916)
>266
暖房は情報がないので結論でず。

269
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 23:02:57  ID:???(916)
>265
> パソコンの接続時間はわずか5分間だよ。
> 探しもののわりに早く諦めてるよな。
> 興味でちょっとパソコンつけてみたって感じがしないか?

1時過ぎのは巡回ソフトだろう。
朝の10時過ぎのはコンセント抜いたからログが一部しか保存されなかった。
犯人は室内のすべてを調べ終って、残るはパソコンしかないと考えたのだろう。

270
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 23:15:07  ID:???(916)
チケット予約失敗したとか言われてるのが一時過ぎだろ?
重要な探しものをしていた感じではないけど
コメント1件

271
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 23:23:35  ID:???(916)
>267
そういう密談の場合、ホテルのバーなんかでやらないか?第三者がいる所の方が安全だよ。絶対妻子のいる自宅には呼ばない。

272
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/21 23:53:41  ID:???(916)
スケートボーダーが犯人じゃないの?

273
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 00:02:31  ID:???(916)
>270
> チケット予約失敗したとか言われてるのが一時過ぎだろ?
> 重要な探しものをしていた感じではないけど

劇団四季のチケット予約失敗はガセだと思う。
巡回ソフトがあったのは事実。
みきおさんの趣味を考えれば、劇団四季を巡回ソフトに組み込むのは自然のこと。
時間的にみて、テレホーダイの時間帯。
一方犯人があの場で予約なんかするわけがないじゃないか。
会員情報がなければログインさえできないのだから。
パソコン未熟な捜査官のたわごとだl。

一方で朝10時過ぎのPC操作はテレホーダイの時間外だから
犯人の操作。

クソ情報を流した警察には罪があると思うよ。
一旦誤情報を流したら、警察は容易に訂正しない。
名誉と沽券にかかわるから。
マスコミが追及しないのは、記者クラブを除名されるのを恐れるのと、リークが貰えなくなるから。

警察発表と、この書き込みのどっちを信じる?信じれる?
胸に手をあててよく考えろ。
情報を精査しないと永遠に犯人には近づけない。
コメント1件

274
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 00:04:52  ID:???(916)
主犯→性別不明
実行犯→スケーター・東亜南欧混血・渡米歴あり(外国籍の可能性大)

275
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 00:17:41  ID:???(916)
>150
> 網戸を外すと同じ場所に落ちた(2002年8月8日 読売新聞)

これはガセだろう。
網戸の高さは2.8m、フェンスの高さは2mくらいで、
壁とフェンスの距離が1mある。
網戸が1m落ちる間に、1m先のフェンスを越えて公園に落ちるなんてありえない。

276
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 00:40:10  ID:???(916)
警察が現場にびっくりして、事件の異常さを必要以上に煽ったのが痛いな。
もっと冷静であるべきだった。

「浴槽には 切り刻んだ 書類をばらまいていた」なんて報道されていたけど、
写真にはそんな様子は映ってない。
「一面血の海」とも報道されたが、入江さんの本では、そうでもないという。

初期の報道には多くのウソがまざっている。

「玄関に靴の痕跡ななかった」というのは現場を荒らして
ぐじゃぐじゃにしてしまった警察の苦しい言い逃れ。
「玄関のドアに指紋なし」も同じ。

今回の家の模型で、風呂の小窓が半開きなのは
それが真実だからだろう。
当時の現場写真に当って作成されているはずだ。
メンツのため訂正はできないが、
無言で「窓口侵入説」を否定している。

277
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 01:22:37  ID:???(916)
あー、ASKAの事件簿の『例の日記』読みたい!『閉鎖』という表現使ったからネットだったろうに

278
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 02:40:33  ID:???(916)
>273
あれは巡回ソフトと思われてたのを
専門家が解析したら先のページまで閲覧されてたって話だったかな
四季はクレカとかの情報を知る為だったかもしれないし
動機もわからんから何とも…

279
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 04:08:50  ID:???(916)
>257
第一発見者(隣のお祖母さん?)が入った時、
「家の中は非常に寒かった」という証言をした、
という記事を見たことがあるので(当時の新聞か雑誌の記事だったと思う)
犯人は暖房をつけなかったかもしれない。
もしそうならば、犯人は夜中にいったん家を出たのではないか、
という推理もできる。

280
忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/22 04:35:03  ID:???(916)
>235
その場合は旦那に制されて玄関の外で待っていた入江さんは犯人の見てることになるね

281
忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/22 04:42:00  ID:???(916)
>223
風呂場以外の窓がどうなっていたかは報道されてない
どれか一つでも鍵がかかってなければ密室ではなくなる

玄関の鍵は閉まっていた(犯人が中にいようがいまいが、そうなっているだろう)
風呂場から出入りした痕跡はない。わかっているのはこれだけ。
密室だったかどうかはわからない。
コメント1件

282
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 05:02:33  ID:???(916)
>280
祖母1人で合鍵使って入る→遺体見つける→大変だ!と戻る→入江夫妻と共に再び駆けつける。

だから祖母が隣家に戻り再び入江夫妻と戻る隙に玄関から出たってことよ。

283
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 05:07:51  ID:???(916)
暖房つけてない説の根拠は祖母らが駆けつけた時に部屋が異様に寒かったと。
犯人がわざわざ消して逃走するわけないしな。

つけてた説は、ジャンパー抜いてトレーナー1枚だと寒かろうって事か。アイス食ってたしな。
アイスの空箱はパソコンやソファーなど別々にあったらしいから、
犯人はアイス片手にかじりながら1階、2階移動してると思う。

これ途中で消したんじゃないかね。
室外機の音が気になったとかね。
コメント1件

284
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 05:23:40  ID:???(916)
警察発表の情報が少ない上に、中には明らかな誤りもあるし
新聞週刊誌のリーク&取材&妄想情報も混ざって
13年経過しても錯綜してるよね。

285
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 06:42:36  ID:???(916)
犯人は裕福な家庭の若者といったり
当時金に困っていたといったり、
流しから怨恨に変わったりだからな。180度犯人像が変わってんだから。

容疑者が男から女に変わるくらい酷い有り様だよ。

286
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/22 07:02:32  ID:RLWQh7VB(2)
だから言ってるだろ犯人は180以上のデカい女の子の可能性もあるって。

実際デカい女に半殺しにされた事件もあるしな。

287
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 07:59:45  ID:???(916)
は?DNAから男性なのは特定されてんだが。
コメント1件

288
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 08:39:51  ID:???(916)
在日米軍関係者かもね。
なにも犯人本人がそうじゃなくても米兵の息子とか。
基地内に逃げ込めば日本は捜査権がないからまずは捕まらない。
基地には住宅も学校もショッピングセンターもある。
基地の外に出なくても生活できるよね。
まあ外に出ても職質にさえかからなけりゃ問題ないけど。

遺留品も買ったり貰い物かもしれないしね。
厚木か横須賀が怪しいね。

でも一番の問題は動機かな。
金に困ってもなさそだし宮澤さんとも関わり持たなそうな米軍関係者が
わざわざ世田谷の一家を狙った動機が思い浮かばないね。

289
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 09:23:39  ID:???(916)
私は大学で心理学を専攻しているのですが、
この事件の重要なポイントは食欲と孤独感だと思います。

犯人Aは家出少年でしょう。公園で寝泊まりしていた可能性もありますね。
そして家庭の温もりを感じさせる宮崎さん一家のお家が視界に…
飢えていた犯人Aは宮崎さんのお家を訪ね、
なにか食べ物をお裾分けしてもらおうとしたのかもしれません。
しかし旦那様に冷たくあしらわれた。
逆上した少年は宮崎さん一家を次々と襲い食べ物を強奪したのです。
孤独感を癒すために一家の御遺体と過ごしたのではないでしょうか。
劇団のチケット手配も、家族と一緒に…という想いがあったような気がします…

核家族化と格差、現代社会が生んだ悲劇なのかもしれませんね。

290
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 09:40:45  ID:???(916)
ウィキペの時系列みると
18:00買い物〜
(18:30以降に帰宅)
19:00奥さん隣家の母と電話
(この間、夕食?)
20:30インターフォン鳴る
21:38長女のPCでTV視聴
22:00外へ怒鳴り声が聞こえる
23:30ドスンという音

スレ住民的にこの認識でおk?
コメント1件

291
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 10:01:28  ID:???(916)
>283
暖房のスイッチやコントローラー等に触れた痕跡があるという発表が今まで無いなら
付けてなかった可能性の方が高いかもな。

292
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 10:15:20  ID:???(916)
>290
20:30のインターホンはなぜか隣家の親族が否定してる。
詳しく言うと、祖母か杏さんが証言したんだろうけど
他の家族が否定したとの情報がある。

これが実はちょっと引っ掛かる。
聞いた人間の証言と聞いてない人間の証言
聞き間違えか聞こえなかったどちらを選択する事になる。
普通は聞いたなら聞いたんだろうと思うよな。
なんかちょっと引っ掛かるんだよ、そこ。
コメント2件

293
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/22 10:36:05  ID:RLWQh7VB(2)
>287そいつ1人でやったとは限らないし主犯とは限らない。

確か怪しい男女が入っていったという目撃談もあったはず。
デカい男女だったとか。

ところでお前身長いくつだ?

180以上80前幣紊離妊い女が襲いかかってきたら応戦できんのかよ?
コメント2件

294
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 10:45:56  ID:???(916)
>292
なんか証言に一貫性ないよね
来客説支持してるんだけど、そこ否定されるとなぁ

子供部屋で長女がPCでTVみてたと思ったら、>208のレスみると書斎にあったみたいだし
でも↓だと1台しかないぽいし
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009...

あと奥さんのスウェット着=パジャマなのかな?

>293
その女、すげー目立つな
コメント2件

295
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 10:53:03  ID:???(916)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

296
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 11:00:45  ID:???(916)
来客ならまず目の前のみきおさんが襲われそう。

297
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 11:11:46  ID:???(916)
20時半の来客は(仮に本当に来客があったとして)
まだ事件発生2〜3時間前になるが
主犯かその関係者が訪ねてきた可能性もあるね。
その時のやりとりで殺害を決めたのかもしれないし。

>294
パソコンは書斎の机に二台並べて置いてあった説がある。
ここ大事だよな。

犯人が一台だけ触ったのか二台触ったのか。
二台触ったのなら探し物の為にパソコンつけた説の信憑性が高まる。

298
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 11:59:05  ID:???(916)
>293
犯人が女性である物証は警察からは何も公表されていない。
というより、現場からは男性単独犯であることを示す物証しか公表されていない。

すでにある物証から考えるならまだしも、憶測で「可能性」を持ち出すなら、
犯人が宇宙人でも犬でもいいことになっちまう。

そんな話はオカルト板ででもやってくれよ。
ただでさえここは電波な書き込みが多いんだからさ。
コメント1件

299
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 12:39:20  ID:???(916)
19:00奥さん隣家の母と電話→内線電話は18時と聞いた。警察は時間をずらして発表しているらしい。
コメント1件

300
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 12:48:51  ID:???(916)
警察がわざと色々な時間ずらして発表してるって話は度々出てるよな。
警察発表、しかも時間を疑い出したら俺らどうしようもないよなぁ。
ずらしてるとしたら何の意味があるんだろうか。

301
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 12:56:00  ID:???(916)
>299
誰に聞いたん?

302
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 13:06:32  ID:???(916)
Wikiじゃ19時、他の検証サイトやブログでは18時と記載してあったりするみたいだ。
なんか錯綜してるなぁ。
警察発表は19時なんじゃないか?

やっぱ捜査本部には一度いろいろとまとめててほしいもんだね。

303
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 13:18:23  ID:???(916)
過去の記事では、
内線電話は午後6時頃とか、6時から7時にかけてと報道されてるようだけど

304
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 13:26:37  ID:???(916)
夫婦喧嘩のような声も22時過ぎで、もしかすると犯行時刻に
1時間のズレがあるかも知れないってなってるよね。

でもこれテレ朝か何かの番組で取り上げて警察発表じゃないんだっけ。

305
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 13:37:04  ID:???(916)
時間の件はちょっともう置いとこうや。言うてもしゃーないわ。
それよりお巡りさん方はほんまに捕まえる気あるんかいな。
恒例の年末小出し情報だけ出してロクに捜査してないんちゃうか。
ニュー速あたりの板やと模型公開ん時お巡りさんに辛辣やったで。
世間的には、あんまもう捜査してへんような印象やねん。
コメント1件

306
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 14:17:07  ID:???(916)
犯人女性説がでるようじゃこのスレも終わりだな。
犯人は画伯。

307
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 14:25:37  ID:???(916)
>305
> 世間的には、あんまもう捜査してへんような印象やねん。

というか捜査できないんだろう。
刑事の地どり捜査にしても、
科捜研の科学分析にしても限界にきている。
誰に聞くの?
何を分析するの?
マフラーのメーカーも探す気はなさそうだしな。
13年前の31日午前中の目撃者を今頃探しても見つからないよ。
犯人は右手はズボンに隠して逃走しているよ。

2ちゃんねるのこのスレは確実に見てるよ。
犯人の書き込みがあるかもしれないからな、
といって実はいい暇つぶしになってるんじゃないか。

308
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/22 17:15:22  ID:S0rIV6Mp
まったく宮沢さんの家の前の人
出てこないね 車たくさん持ってる人
マスコミも突撃取材しないね
コメント1件

309
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 18:03:49  ID:???(916)
ASKAの推理ってカスカスだな。
読むたび苦笑を禁じ得ない。

310
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 18:33:41  ID:???(916)
あそこの管理人さんは一般人なのに長年頑張っている。時間のズレについて書いているのは『公園近くさん』

311
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 18:38:11  ID:???(916)
地元の人が目撃した不審車両や不審人物について書いている
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/148196/131718/category/6488924
コメント1件

312
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 18:45:02  ID:???(916)
>298不審な男女(女は大柄)が目撃されたのは2003年の福岡松本一家殺人事件とこんがらがっているんじゃないの?あれ一応解決したけどさ()

313
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 18:53:05  ID:???(916)
さて、ASKAの事件簿に告発されたのは元塾生で事件当時二十歳の女性。これで同サイトでの告発は二回目という。警察は元男子塾生・男性アルバイトは虱潰しに調べたけど元女子生徒なんてほったらかしだったと思う。現在33歳。結婚等で姓が変わっているかもしれない

314
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 19:43:27  ID:???(916)
元塾生の女が死体について書いてただけだろ。全然関係ないと思う。
つーか知ってたんなら13年前に警察に告発しろよと思うわ。
しなかったんなら今さら書くな。

315
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 19:44:15  ID:???(916)
>308
出てこないねも何も、
近所のひとはみな指紋採収されている。
全員無罪!
DNA鑑定で犯人は男と断定。
女性は調べない。

316
名無しさん@お腹いっぱい。[777]   投稿日:2013/12/22 20:17:31  ID:???(916)
大阪餃子の社長や一連の不慮の死同様、朝鮮犯罪だね

317
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 21:09:52  ID:???(916)
模型でおわり?
警察は毎年恒例の情報流さないのかな。

いっそのこと指紋を公開すれば?

318
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 21:23:09  ID:???(916)
詳しくは言えないし、これは自分のただの印象なんだがごく最近でも警察は怨恨
の線でもかなり疑ってるような印象を持っている。

特別捜査本部の名称は上祖師谷三丁目一家四人「強盗」殺人事件特別捜査本部だ
から物取りという線も捨てては無いんだろうが。
コメント1件

319
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 21:23:50  ID:???(916)
>281
> 風呂場以外の窓がどうなっていたかは報道されてない
> どれか一つでも鍵がかかってなければ密室ではなくなる

お前密室の意味しらねえのか。
鍵がかかっていなくても出入りの痕跡がなければ“密室”
例えば塵がつもってるとかな。
オープンスペースで、例えば雪が降り積もって足跡がなければ“雪密室”
二階の窓は閉まっていれば“密室”
飛び降りてから閉めることができないから。
コメント1件

320
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 21:28:40  ID:???(916)
>311
サンクス。ASKAんとこはたまに見てるが公園近くさん(以下公近さん)の証言は今回初見だったわ。
公近さんの証言で気になったのは、
ミッキーとかなりのご近所なのに
あの窓が浴室の窓だった事を知ったのが事件後だったという部分。
そりゃ窓に体が映るような造りはしてないわな。
浴槽の上部だったみたいだし。
もし浴室侵入説をとるならだよ、犯人はあの場所で事前に監視をして
浴室だと確信してたという事になるよな。

寒い中、窓開けて風呂入るわけないから
聞き耳たてて子供の声とかで浴室だと理解したんじゃないか。
浴室窓近くの足跡もその時のかもな。

321
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 21:32:46  ID:???(916)
>318
警察が染料とスリッパの事を発表した時点で
怨恨もしくは顔見知りの線を重視してると思うよ。

本部名に強盗ってつけてるのは、塾の月謝を持ち去ってるからだろう。

322
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 21:49:00  ID:???(916)
記録に残らない、隣家の親類も知りえないようなトラブルじゃいくらここで
推理まがいのことやっても仕方ない。2000年12月30日以前に刑法に記載され
るような事件を起こしたこともなく、この事件以後も事件を起こしたような
痕跡がない。

それで犯人を捕まえたい、というのは至難の業だろうな。

323
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 21:54:32  ID:???(916)
トラブル絡みなら一家殺害されてしまう可能性があるトラブルだからな。
怨恨絡みが得意な警察が13年間追っても出てこない。

あの遺留品の姿を見て犯人の知人からも情報が出ない。

気持ち悪さしかないわな。

324
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 22:19:46  ID:???(916)
些細なトラブルでも殺人には発展する可能性が十分にある。元来性質が粗暴で
暴力的というかキレやすい人もいるから。

駅で人にぶつかってそれが原因でサバイバルナイフで全治不詳な位に滅多刺しに
する人がいたが、昔から一定数の割合で社会にはそういう人間も居るとは思う。

自分はそういう人から見たらそれほど大きなトラブルではないが、何か鬱屈した
人間がちょっとした宮澤氏とのトラブルが原因でキレて暴発した、というのが事
件に対して持ってる印象。
コメント1件

325
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:19:59  ID:???(916)
>324
事件当時にNステの久米宏も似たような事言ってたな。

単純な怨恨なら粗暴でキレやすい性質の人間かもしれないが
以後13年間、再犯せずおとなしく生活してるんだろうか。

326
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:22:51  ID:???(916)
会ったのはガレージで染料を見せてもらった一度きりで
それは宮沢さんにとって日記にも書かないくらいの出来事
しかし犯人は何か傷つけられたと感じて恨みに思ったとか?
単純に塾→月謝→金が取れると目をつけたのかもしれないけど

327
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:26:53  ID:???(916)
自殺とか若くても病死の可能性も否定はできないなあ。この世にいないなら
事件の起こしようがないし。

http://www.police-ch.jp/video/16/001309.php
↑のコメント欄の下の方にあるハンドルネームがファイラーっていう人の
>犯人像ですが私なりに考えがあります。
>まず、1、「犯人はスケートボーダーである」ということ・・これは数々の証拠から間違いないと思います。

という文言で始まる犯人像についてのコメントに近いなあ。自分は。

328
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:32:04  ID:???(916)
ま、犯人と宮澤氏とトラブルがあったと言っても、ここでいくら推理しても
真相は藪の中だわな。

329
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:37:24  ID:???(916)
みきお、作品をXに依頼→X多忙なためZを紹介→事件日昼間完成作品を宮沢家ガレージで披露→みきお気に入らずZと口論となる(近所の人に目撃される)→プライドを傷つけられたZ同日夜作り直したとして再訪問→襲撃開始。

330
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:38:50  ID:???(916)
Xは知っているし警察に指紋も採られているがZの事は黙っている。

331
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:39:00  ID:???(916)
それならXつながりから足が12年前について死刑判決が下ってる。

332
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:52:50  ID:???(916)
ボーダー路線なら通常は捕まるよな。ボーダー仲間もいただろうし。
いつも一人でやってたわけでもあるまい。
あの時は黙ってたかもしれない仲間も
13年の歳月と1千万の懸賞で情報提供に名乗り出てもおかしくない。

それすらないって事は、ちょっと説明がつかないが。
コメント1件

333
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/22 23:59:05  ID:???(916)
ボーダーでも一匹狼的な非社交的な孤独な人間が犯人としか他に説明がつかない
よな。そもそも祖師谷公園は人の入れ代わり立ち代わりが激しいらしいから、
ボーダー同士の証言だけじゃ、どうしても警察は人物の裏取りができんだろ。

それに犯人が事件当時20代初めとしても既に30も過ぎた人間がスケボーやって
るとは思えんし、もうやめてるだろうけど。

334
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 00:19:38  ID:???(916)
ボーダーの線で捜査に着手した時期って事件後すぐなの?
留学生会館や基地在住の若者なんかだと
捜査が始まった時には既に国外に渡った可能性もあるよね。

遺留品をストレートに読むならボーダー説はかなり濃厚な部類に入ると思う。

335
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 00:24:39  ID:???(916)
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2006/08/39_ed0f.html
新聞がボーダーについては2006年の8月に報じているが、↑のコメント欄から
すると2003年にはかなり本格的に捜査してるんじゃないの。警察は。

これまた詳しく言えないが、今でも警察はボーダーについては重視してる筈。

336
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 00:28:30  ID:???(916)
事件直後は指紋コレクションに周辺の聞き込み
ミッキーの仕事関係、奥さんの塾関係
けっこう幅広い捜査範囲だったんじゃないか?
どちらにせよ初動はボーダーのみ重点的に捜査したわけではないだろう。

上の記事でも2003年だしな。

仮にボーダーが犯人なら出遅れたのかもしれないが
これは警察を責めるわけにもいかないんじゃないかね。

あの時点ではなかなかボーダーに絞れる状況ではなかっただろうし。

337
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 00:33:00  ID:???(916)
入江杏の著書によれば、警察は年明け4日には銀行の口座の金銭の出入りから事件
が動くことを期待してた、と書いてあるし、当初はかなり宮澤氏の仕事関係のトラ
ブルびついて聞いていたと言う記述が本にあるから、その線を重視していたのは間
違いないと思う。
コメント1件

338
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 01:15:39  ID:???(916)
>337
4日のお金の動きを期待?
警察って当初から受け身捜査な面があったんだねぇ…

13年間お宮入りでもちょっと納得。
コメント1件

339
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 01:23:29  ID:???(916)
物取りならキャッシュカードを盗んで宮澤家の銀行口座から金を盗むだろう、と。
色々、生年月日や調べた痕跡があったからでしょ。
コメント1件

340
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 02:12:49  ID:???(916)
カード類や貴金属には手を出してなかったって話はまたまたガセかね。
杏さんが本に書いてるくらいだから
本当はカード類の持ち去りはあったのかもな。

持ち去りはしたが使わなかったところをみると
なかなか犯人も馬鹿じゃないんだな。

341
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 02:13:56  ID:???(916)
暗証番号調べたのも顔見知り以外に目を向けさせる犯人の企みだよ 警察はまんまとのせられた
コメント1件

342
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 02:25:04  ID:???(916)
>341
だよな。
例えカードの持ち逃げがあっても
殺害が第一目的なのは間違いない。
包丁のみならずハンカチ2枚まで用意してんだから。

金銭目的なら世田谷の他たくさんの家の中から空き巣に入ればいいだろ。
就寝窃盗にしても23時はあまりに早い時間。

まあ犯人はついでに金も手に入るならラッキー程度の二次的なものだったと思うよ。

343
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 04:44:17  ID:???(916)
2年前に三浦半島旅行が確認されてる一家は、年明けにも三浦半島に旅行の予定。
犯人が探してたのはブツ及び地図だろう。顧客名簿の可能性も。
暗証番号を探ったのはミスリード狙った工作の可能性はあるけど、
おそらく発見できなかったブツの保管に貸金庫を使ってるかもと想像したんだろう。
コメント1件

344
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 04:48:45  ID:???(916)
犯行がド深夜に及んだため、新聞配達と遭遇したり、職質くらうリスクを考えて
夜明けまで滞留を決め込んだにしては、脱出時間が遅すぎる。
殺害以外の目的がないなら、配達終わりを避け、まだ人出のない7-8時には抜け出したいところだ。

345
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 07:32:12  ID:???(916)
朝10時なんてはっきり言って居すぎなんだよな。
コンセント抜かれてたからPC接続記録の10時過ぎまで居たのは確実。
遺留品全部置いていくという祖母の思わぬ来訪に慌てた様子からも。

じゃコイツ一体いつまで居る気だったんだよと考えたら
目的の探し物が見つかるまでだったかもしれないな。
コメント1件

346
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/23 08:21:22  ID:???(916)
>319
飛び降りなければならない窓だけしかなければ、閉まってるだけで密室だろうけどね。

警察が来るまで安全を確保しないで、なんで現場を荒らすかな…犯人が潜んでいるかもしれないのに。
コメント1件

347
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/23 08:43:25  ID:???(916)
>292
事件に気付けなかった自分たちを後付けで正当化しようという保身だろうね

「チャイムの音は聞こえたくせに事件の物音は何も聞こえなかったのかよ?」
と突っ込まれたくない意識。

だからわざわざ「(私たち隣家の)窓は開いていた」(からチャイム音が聞こえたかもしれない)
と言ったり、「音は勘違いと思います」と言ったりしてしまう。

事件に気付けなかったことを正当化したいから。
コメント2件

348
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 09:11:27  ID:???(916)
結局隣…なんだよ 本に特定の宗教に入っているものは身内にないと断言したのにマリアのレリーフ三つもあったし。入江本は一橋なんとかと斎藤なんとかと同列だよ
コメント1件

349
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 09:17:29  ID:???(916)
>347
まあ遺族感情としては分からなくもないが
別に気づかないのは仕方ないんだから本当のところ言ってほしいよな。

>348
事件が宗教関連だと思われたくないのかもな。
まあ明らかにキリスト教系の感じはする。

350
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 09:22:40  ID:???(916)
ちょっと疑問なんだが…。
あの家の構造みて不思議に思ったのは
ミッキーどこに寝るんだ??

子供部屋は二段ベッドのみ。ロフトは奥さん娘さん。
ミッキーは?書斎にベッドなんて書かれてないよな。

普段二段ベッドに子供寝かせてロフトで夫婦共々寝てたってんなら、
もしかすると奥さんは娘が寝入ったら
抱っこして二段ベッド連れていくつもりだったのかね。

たしか娘は家裏の公園から声をかけてくる不審者を怖がって
一人で寝れなかったらしいな。
コメント2件

351
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/23 09:39:35  ID:Dvo6NWYp
>350
あんたいい加減被害者をあだなで書くのやめなよ 不謹慎だし不愉快だ。
コメント1件

352
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 09:43:02  ID:???(916)
にいなちゃんが不審な男から声かけをされてる話はどこかで読んだね。
それなら本来は二段ベッド、夫婦でロフトだったのかもね。
にいなちゃんがグッスリしたら抱き上げて連れていくなら理屈も通るね。

ちょっと見えて来ない?
犯人が宮澤さん一家の襲撃を開始したタイミング、そして殺害順序。
少しでも時間やタイミングがズレてたら失敗してたよね?

知ってたんだよ。一家全員の配置と状況を。

353
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 09:49:26  ID:???(916)
>351
すまんね。生前のあだ名だったと聞いて親しみ込めて呼んでた。他意はないんだ。
俺は以後、二度と呼ばないよ。

354
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 09:54:43  ID:???(916)
面識なし金目当てで、
さっさと逃げればいいのに昼までいた蟹江の犯人みたいなのがいたからなぁ

355
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 10:12:30  ID:???(916)
>347
一体何様なんだか
偉そうに
コメント1件

356
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 10:28:00  ID:???(916)
>332
> ボーダー路線なら通常は捕まるよな。ボーダー仲間もいただろうし。
> いつも一人でやってたわけでもあるまい。
> あの時は黙ってたかもしれない仲間も
> 13年の歳月と1千万の懸賞で情報提供に名乗り出てもおかしくない。
>
> それすらないって事は、ちょっと説明がつかないが。

その通り!
練習場が限られるから、自然と友達はできる。
まして大会に出るとなると、一回で何十人も知人ができる。
香水使うぐらいだから社交性もあるだろう。
ボーダー方面はもうないな。
コメント1件

357
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 10:35:37  ID:???(916)
>343
> 2年前に三浦半島旅行が確認されてる一家は、年明けにも三浦半島に旅行の予定。

それをいう人は多いけど、それもまたまたガセっぽいぞ。
初期の報道では、正月では箱根にいく予定だったとある。

[2001年3月29日 読売新聞]
「新年には一緒に箱根旅行を計画していた。 」

後の捜査で三浦半島の砂がでてきたので、そんな話になっちゃんたんだろう。
みんな振り回されているなー。
コメント1件

358
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 10:39:06  ID:???(916)
>345
> じゃコイツ一体いつまで居る気だったんだよと考えたら
> 目的の探し物が見つかるまでだったかもしれないな。

そうだよ。
一家全員黙らせたんだから、時間はたっぷりあると考えたんだろう。
大晦日だから、客もほどんど来ないし、
来ても近所の人が挨拶くらいでしょ。
正月には旅行するってことを知ってたかもな。

359
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 10:43:07  ID:???(916)
>346
> 警察が来るまで安全を確保しないで、なんで現場を荒らすかな…犯人が潜んでいるかもしれないのに。

それをいうなって。
年寄には酷だぜ。
目の前に聟の死体があったら、娘や孫の安否をまっさきに考えるだろ。

この祖母の突然の乱入が犯人を追いつめたともいえる。
犯人は多量の遺留品をおいてく羽目になったんだから。

360
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 10:52:14  ID:???(916)
>350
> ちょっと疑問なんだが…。
> あの家の構造みて不思議に思ったのは
> ミッキーどこに寝るんだ??

ロフトだよ。
ロフトにキングサイズかダブルサイズのベットが2つ設置してある。
われわれの想像よりロフトは広かったんだよ。
ホレッ!
http://mainichi.jp/graph/2013/12/18/20131218k0000e040211000c/006...

361
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 11:42:40  ID:???(916)
隣が犯人とは思っていないが宗教側にしては泰子さん母(資産家)は最高の献金者だった。カトリックなら告解もあったろうしね。そして泰子さんは礼くんの障害に悩んでた。金持ちだから布教しただろうね。この時トラブルはなかったのか

362
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 11:43:23  ID:???(916)
今家の模型みたけど、>222の言うようにPC無いね
TVはちゃんと2台あるのにw
あと書斎はイス1脚…どのくらいの再現率なんだろ
3Dで見ると書斎は客を対応する雰囲気じゃないなぁ
コメント3件

363
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 11:53:07  ID:???(916)
>362
> 今家の模型みたけど、>222の言うようにPC無いね
> TVはちゃんと2台あるのにw
> あと書斎はイス1脚…どのくらいの再現率なんだろ
> 3Dで見ると書斎は客を対応する雰囲気じゃないなぁ

警視庁が当時の写真をもとに捜査資料として再現したもの。
浴槽の窓が半窓に気づけ。

初期の報道では、一階が「書斎兼応接間兼勉強部屋」とか、
一階で塾を開いているとかあった。
どうかんがえても無理。
客がきたら二階にあげたんだろう。
隣が台所だからお茶出しがすぐできる。

364
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 11:54:07  ID:???(916)
>362
あっ、書き忘れたけど、
書斎と車庫はつながってなかったんだ。
コメント1件

365
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 11:57:43  ID:???(916)
逆に、逃走ルートを決めていたから午前10時くらいまで現場にいたのかも。
日光だったかの駅で応急処置を受け男が犯人なら、怪我して外をうろつくより安全だから。
まぁ時刻表とか確認してないで言ってるんだけどさ。
コメント2件

366
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 12:22:55  ID:???(916)
>365
[2002年12月16日 読売新聞]
「31日午後5時20分ごろには、東武日光線の車内で、
 右手から血を流した男を車掌2人が目撃。
 男は車掌の問いかけに「電車内で包丁を落とし、
 拾い上げるときに切った」と説明。
 日光駅に到着後、駅員の応急手当てを受け、無言で立ち去った。
 電車内で包丁は見つからず、傷は骨が見えるほど深かったという。」

時間的には間に合うけど、
犯人が怪我をしてのは30日の23時半ごろ。
止血したらしいタオルやハンカチがあった。
朝10時には右手でパソコンのマウス操作もしている。
午後5時じゃ血はとっくに止まっているよ。
警察や新聞社って、そんなこともわからないのかな。
17時間も血が流れ続けると思ってんのか。
コメント2件

367
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 12:27:16  ID:???(916)
>366
深い傷ならぶつけたりして傷口が開くことはあるかもしれない。
コメント1件

368
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 12:29:39  ID:???(916)
>356
バッグの内側からスケボー関連の微物が出てるから
何かしらスケボーと関係はあるんだよ
コメント1件

369
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 13:12:35  ID:???(916)
居住地が小田急線沿いって説は今もある?

370
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 13:44:17  ID:???(916)
>94
こういうポリスボックスの警官って、トイレ行きたくなったらどうするの?

371
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 14:14:49  ID:???(916)
>367
> >366
> 深い傷ならぶつけたりして傷口が開くことはあるかもしれない。

バカ、
何で自分から「包丁」なんて言うんだ。
犯人ならべつの言い訳をするだろ。
コメント2件

372
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 14:25:27  ID:???(916)
>368
> バッグの内側からスケボー関連の微物が出てるから
> 何かしらスケボーと関係はあるんだよ

スケボーの滑り止めの可能性があるだけだよ。

[2006年08月02日05時02分 産経新聞]
「捜査本部でヒップバッグを調べたところ、チタン酸バリウムなど4、5種類の微物を検出。
これらの物質について詳しく調べたところ、最近になって、すべてスケートボードのグッズに
利用されているものであることが判明したという。
微物はいずれもスケートボードから削れるなどしてバッグに入ったとみられている。」

詳しくは
「スケートボードの滑り止めのグリップテープが削れた物」かもしれないということ。
チタン酸バリウムを使ったテープなら、スケートボードでなくても良いわけだ。
勘違いしている人が多いが、スケボー専門の滑り止めテープがあるわけじゃないだよ。
テープは万能に使われる。
スケボーに使われている確率は全体の0.01%以下だろう。
もっと大きい視野にたった捜査が必要だ。
コメント2件

373
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 14:41:20  ID:???(916)
>371
どっちしろ不自然な物言いだから怪しいわ

374
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 14:49:17  ID:???(916)
グリップテープってあの紙やすりの様なザラザラしたやつだよね
研磨剤としての用途はないのかな>チタン酸バリウム
コメント1件

375
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 15:27:25  ID:???(916)
>362
仕事や趣味の話なら資料やPCのある一階でするほうが効率がいいし
椅子が一つしか置いてないなら、客は滅多になかったのかな?
コメント1件

376
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 16:24:28  ID:???(916)
>371
じゃあ仮に犯人だった場合の模範解答を頼む

377
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 16:54:17  ID:???(916)
>375
とにかく狭いから。
それに仕事場の書類をじろじろみられるのいやなもんだよ。
この人の仕事内容からして秘密書類は多かったろう。
二階が応接間兼リビング兼食堂だよ。

378
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/23 17:14:25  ID:???(916)
>374
包丁研いだだけかも。
チタノシリケート≒ゼオライトなら水まわり関係、
で染料は漏れ調査の試薬。


実際はもっと単純な因果関係で検出されたと思うけど。
コメント1件

379
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/23 17:18:53  ID:???(916)
>364
ものスゴい疑問なんだが、宮澤さん宅は尋常な出入り口は玄関しかないってことよね?
車庫側にも逃げられない、衝立てこじ開けて隣家に脱出することもできない。

消防法的にアウトでしょ?
コメント1件

380
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 17:23:56  ID:???(916)
>379
うん。アウト。
新築時は二世帯が中で繋がってたからセーフ

381
名無しさん@お腹いっぱい。[-]   投稿日:2013/12/23 17:24:02  ID:???(916)
これも統一教会の犯行なんでしょ

382
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 17:25:34  ID:???(916)
2階もテーブルなしのソファーと、食卓テーブルじゃ、客を通しづらそうな家

383
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(3+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/23 17:26:54  ID:???(916)
>355
「(私たちの)窓は開いていた」とか「チャイムは聞き間違い」なんて言わなくていいこと、警察以外の相手には。
何か引っ掛かってるからこそ、入江さんはそう公表せずにいられならなかった。

好意的にみれば、事件を察知することができなかった自分たちを慰める適応規制と思う

384
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 17:33:25  ID:???(916)
この時期だとニュー速にも世田谷のスレ立つけど
あっちチョンチョンばっかりだなw
いまだにソースは一橋の記事

まあそれもありなんだろうけど
こっちみたいに
知人説や染料などもうちょっと高次元の話しろよな…

385
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 17:34:07  ID:???(916)
>378
いい線いってる。
センスある。
「こんちは、水道屋です、年末の水漏れ検査にきました」とかいって入り込んだ?
犯人が香水つけてるってのは、匂いがつくような仕事だったからかもな

ただ包丁は新品だから研ぐ必要はなかった。
研いでもいいけどね。
念のため。

チタン酸バリウムの用途の最大はなんといっても
セラミックコンデンサ
たぶん95%以上。
電子基板に使われるから、電子工業品の修理が仕事かもしれん。

386
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 17:37:38  ID:???(916)
>372
スケボー用グリップテープは売ってるようだけど
それ以外でも4、5種類の微物とやらが全て一致するのが普通にあるなら
なんの意味もないというか、マイナスな記事だな
コメント1件

387
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(3+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/23 17:40:51  ID:???(916)
>357
ついでに箱根駅伝の沿道に出るつもりだったのかな
箱根っても広いから駅伝と宮澤さん一家の時間と場所が一致する可能性はほとんどないだろうけど。

そういえば、駅伝のタスキは各校独自でいろんな色があるね。赤いタスキもけっこう見かける。
あれも業者に頼んで染料で染めて作ってもらうみたいだね。
タスキを掛けて走ったら、風の抵抗で肩から胸にかけてタスキの染料が付着することも?


388
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 17:46:33  ID:???(916)
犯人、塾の面接に来て落とされたやつとかじゃないの。

389
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 17:57:28  ID:???(916)
>386
> >372
> スケボー用グリップテープは売ってるようだけど

そうか、すまんかった。

390
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 18:00:55  ID:???(916)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

391
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 18:06:52  ID:???(916)
別に新しいのいらないから、染料の情報を繰り返し流したらいいと思う

392
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 18:26:51  ID:???(916)
【細かい遺留品まとめ】
\嵜Х呂諒緩蛍光染料 =ヒップバッグに3種類、車庫に3種類、トレーナーに2種類
                    トレーナーに付着したぶんは洗われた形跡なし
∋葦哉湘腓虜宗       瓮劵奪廛丱奪、ジャンパーのポケット
カリフォルニア州の砂  =ヒップバック
ぅ劵瓮競ロまたは
    ケヤキの花粉    =ジャンパーのポケット
ゥ吋筌とヤナギの枯葉 =ジャンパーのポケット
小さい鳥の糞       =ジャンパーのポケット
微小なガラス球     =ヒップバック
 (フィルムや反射材に使用)
╋眤哀轡螢灰鵝       瓮劵奪廛丱奪
ニッケル         =ヒップバック
銅             =ヒップバック
モナザイト        =ヒップバック 
 (細かい粒が沢山)

微小なガラス球は、チタン酸バリウムという説(産経新聞)と、
そうではないという説(朝日新聞)がある。

一つ一つ取り上げて推理してもきりがない。
総合的に見て、どういう人物か、職業かを考えよう。


              

393
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 18:37:34  ID:???(916)
ヒップバックの遺留品の多様さから判断するに
犯人は仕事でも遊びでも同じヒップバックを使っていた可能性が高い。
理由はもうひとつある。
ジャンパーは明らかに遊び用で、
そのジャンパーと同じ砂がヒップバックに入っている。

394
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 18:46:21  ID:???(916)
[2002年12月19日 東京朝刊:媒体不明]
「犯人が残した韓国製ヒップバッグからは千六百粒の微物が発見された。
モナザイト、チタン酸バリウム、金属シリコン、ニッケル、銅などの鉱物だ。
モナザイトは石材に用いられる花崗(かこう)岩に含まれる鉱物。
核燃料や入浴剤の原料だ。鑑定の結果 、ヒップバッグにあったのは
約一億四千年前のもので国内には存在しないモナザイト。
チタン酸バリウムは電子部品に使われる化学物質。
印刷機のロールに装着し、インクの汚れ防止用フィルムのガラス球(五〇ミクロン)も見つかった。
 微物が語るのは、犯人が「工業」に関係する人物という可能性だ。
捜査本部は印刷、電子工業、鉱物化学などの関連メーカー、卸業者の周辺にも捜査網を広げている」

「インクの汚れ防止用フィルムのガラス球」と蛍光染料はつながるのではないか。
印刷関係。
ボーダーなんてかすりもしない。

395
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 19:34:41  ID:???(916)
ゴミ置場から家電を拾って修理して売るホームレスか、
遺跡発掘隊しか思いつかない。

396
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 19:48:08  ID:???(916)
あまり遺留品に縛られるのも危険だぞ。
犯人自身のものか分からないだろ。
貰い物、盗品、拾い物かもしれないし。
コメント2件

397
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 20:01:50  ID:???(916)
突破口になるとしたらやっぱ染料なのかなあ。
犯人の遺留品にも被害者の車庫の棚にも三種類。

398
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 20:04:32  ID:???(916)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138412441

警察は外務省にも情報の照会を行っているだろう。
渡航記録は無期限保存だろうから事件前に単身で西海岸に渡航したとか
怪しい人物については徹底的にピックアップされてるとは思う。

399
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 20:05:29  ID:???(916)
三億円事件と同じく犯人わかってるけど何らかの理由で捕まえられない発表出来ない指名手配できないパターンとしか思えないよこれ
外国人だろ
世間も口では言わないがそう思ってるやつ多いと思うわ
コメント1件

400
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 20:12:38  ID:???(916)
>396
> あまり遺留品に縛られるのも危険だぞ。
> 犯人自身のものか分からないだろ。
> 貰い物、盗品、拾い物かもしれないし。

それだったら他人のDNAや指紋が検出される。
その発表がない以上、本人のもの。
コメント1件

401
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 20:13:53  ID:???(916)
>396
ユニクロジャンパーとヒップバックに同じ砂が入っているじゃないか。
同一人物のもちもの。

402
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 21:02:07  ID:???(916)
>400
そう、そこなんだよ。

遺留品は警察はポケットの内容物をあんなに調べてるんだから、
間違いなく指紋も調べてると思うんだよ。犯人以外の指紋だよ。
ジャンパーやシャツ、ヒップバッグに付着した犯人以外の指紋。
盗品、拾い物なら持ち主の指紋がついててもおかしくない。

全部犯人自身のものでも、例えば犯人の家族や友人の指紋がついてる可能性がある。

自分たちも友達の服とか持ち物に触れる機会が全くないとは言えないだろう?
肩を叩いたりジャレ合ったり脱いでたジャンパーをとってあげたり。
警察はボーダー連中や近隣住民、採取した膨大な指紋から照会したはずだが
合致する指紋がなかった、もしくは犯人以外の指紋自体がなかったか。

これが犯人の悪運の強さか、それとも計画的超知能犯かは分からないがな。
コメント1件

403
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 21:17:06  ID:???(916)
盗品、貰い、拾いものだとしても
捜査する必要はある

持ち主が特定できれば
犯人が何処で盗んだのか、貰ったのか、拾ったのか分かる

404
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 21:50:53  ID:???(916)
「犯人が韓国人だー!韓国政府が指紋一致者を引き渡さないから解決しないんだー!
そうである以上捜査や推理は無駄だー!」
とか連呼する奴がよくいるけど
逆なんだよね
もし真犯人が韓国人であったとしても
国内の証拠だけで犯人の氏名を確定出来たなら
引き渡さない韓国を国際的に堂々と批難できるわけだし
コメント1件

405
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 22:04:45  ID:???(916)
韓国人すでに特定説と三目正人絡み説は
個人的には真相から遠のくような気がしてる。

陰謀論の類って感じ。

406
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 22:59:57  ID:???(916)
>404
韓国で、指紋照合はしているようだよ。
複数のメディアに出てくる。
たとえばここ。

「韓国人犯人説が浮上、捜査本部は韓国に2回、捜査員を派遣し、韓国警察庁との協議や
靴の入手先を特定する捜査にあたった。
また指紋照合を依頼する捜査協力を要請したが、韓国側は自動指紋識別システムに
登録された指紋の中に一致するものはなかった、と回答してきたという。」
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/setagaya.htm

407
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 23:08:24  ID:???(916)
>399
> 三億円事件と同じく犯人わかってるけど何らかの理由で捕まえられない発表出来ない指名手配できないパターンとしか思えないよこれ
> 外国人だろ
> 世間も口では言わないがそう思ってるやつ多いと思うわ

外国人ではないとおもう。
きちんの死体の顔に何かをかぶせている。
特に泰子さんはタンスから服を出して顔にかけてあげてる。
礼ちゃんは顔にふとんをかけてあげてる。
これは日本人のすることでしょ。

408
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 23:23:15  ID:???(916)
みきおさんは引き出し載せられてたし
遺体に対する思いやりではないよ
コメント1件

409
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 23:43:31  ID:???(916)
外国でも遺体の顔になにかを覆わせるケースはあるみたいだよ。
逆に日本人でも首を刈ったり、そのままにしてるケースもあるし、
そこだけを見て日本人とは決められないと思う。

あと、みきおさんは引き出しだったから
遺体に対する慈悲や畏怖の念からというよりは
単純に顔を見たくなかっただけじゃないかな。

410
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 23:47:14  ID:???(916)
>408
一階は服がないからだよ。
引き出しを裏返しにしておかれていた。

411
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/23 23:54:15  ID:???(916)
どちらにせよ遺体の顔を見たくない場合は
統計的には顔見知り犯が多いらしいけど、
この事件は長時間滞在というちょっと特殊なケースだから
顔見知りじゃなくても単純に顔を隠したかもしれないね。
コメント1件

412
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 00:43:23  ID:???(916)
>1->411
浅せぇな

おめぇら浅せぇんだよ

ASKAさんとこのバリツさんの深い考察読み直せや

お前らの浅せぇ幼稚園児並みの考察なんてな
バリツさんがとうの昔に論破してんだよタコ助が!

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/148196/131718/category/5692871?pag...

413
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 06:05:37  ID:???(916)
神秘の格闘技バリッさん好きだよ 我々も死角を見つけてガンバ大阪!
死体愛好というか猟奇殺人サイトの管理人さんって女性が多いね

414
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 07:10:22  ID:???(916)
ASKAの事件簿といえば2008年2月頃外国人という設定で英文で投稿してたMAKO-CHANという人が気になるわ セキュリティをSEURITYと書いてた人 バレバレだっちゅーの

415
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 08:49:12  ID:???(916)
英語圏ではない外国人なのでは?
コメント1件

416
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 08:58:00  ID:???(916)
ASKA事件簿久しぶりに一通り読んだよ。
バリツという人は犯人が寝てたという説を挙げてるのか。

まあ寝てた形跡があったらしいし居眠してた可能性もあるが
丸々7時間はさすがに寝てないと思う。

というか4人も殺害しといてその家で寝るってやっぱり中国人みたいなイメージだよな。

中国人が強盗殺人した家で食事する事は珍しい事ではないみたい。

417
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 09:02:46  ID:???(916)
倉庫でバイトしてたんだけど、同僚の中国人が貼り違えたバンドエイドを段ボールにペタッと貼ったのを見てゾッとした。

418
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/12/24 09:42:26  ID:???(916)
今年は被害者宅の模型を作って公開して終わりか
ホントにもう行き詰っててどうしようもないんだろうな…
コメント1件

419
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 09:46:30  ID:???(916)
ああ〜、その人が犯人とは全く思わないけど、そういえば倉庫のバイトは常にヒップバックを身に付けてるわ。(両手が使えるように)
いろんな品物を取り扱う。工業用品なんかも。
コメント1件

420
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 10:04:59  ID:???(916)
>418
切れるカードは全部切って全て空振りで、
とりあえず模型作ってみたんだろうな。

>419
なるほど。ヒップバッグは仕事用かもしれないわけだ。

421
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 10:39:36  ID:???(916)
>402
警察は、ここの住人みたいに知的好奇心で全体像を真面目に推理なんかしてませんからw
仕事だから上から言われたことだけを適当?〜にやるだけ

422
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 10:40:03  ID:???(916)
成城の婦警さんが犯人へ呼び掛けた時の2ちゃんログ。
懐かしいね。もう八年前になるんだね。
でもまだ犯人は捕まってない…

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1134283721/1-10

423
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 11:09:14  ID:???(916)
あったな。もう8年も前か。
犯人だけかと思ったら犯人の家族に呼びかけしたんだな。
犯人の家族に呼びかけって何か情報でも掴んでたのかね。

呼びかけ自体に違和感あったのは覚えてる。
たしかあの直前ネットで犯人逮捕が近いって噂にもなってたな。

424
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 11:22:19  ID:???(916)
地蔵が置かれたりしてたからかな

425
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 11:36:07  ID:???(916)
可愛らしいお地蔵様だったよね。あれ選んだ人はセンスあると思う。

426
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 13:00:08  ID:???(916)
>415
違う。宮沢さん周囲で英文得意な人って() 興味があって英語読めるなら『ASKAの事件簿/世田谷一家/MAKO-CHAN』で検索してみてよ

427
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 13:34:41  ID:???(916)
仕事で外国人と英文で連絡とりあってるけど単なる入力ミスだと思う

ただし偏見が強い変わった人だとは思う

428
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 13:36:41  ID:???(916)
逆に日本語が理解できてないと思われるがわざとなのかな?

429
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 14:44:56  ID:???(916)
あんなブロークンな日本語を読解できるなら日本語多少間違っていてもかけるってーの 第一発見者が実は入江さんの息子さんだ・韓国に親戚がいると話題が出た直後だった

430
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 15:07:04  ID:???(916)
カアイソウ カアイソウ
コメント1件

431
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 16:23:25  ID:???(916)
>430
それはダメだろ。マジで

432
名無しさん@お腹いっぱい。[a]   投稿日:2013/12/24 17:32:25  ID:???(916)
ナムミョウホンレンゲキョウ ナムミョウホウレンゲキョウ

433
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 19:16:35  ID:???(916)
クリスマスイブだな。俺には全く関係ないが。
13年前、宮澤さん一家は楽しくクリスマス過ごしてたんだろう。
犯人は今も素知らぬ顔で楽しんでるのかもしれん…

とにかく早く捕まえてほしいわ。
コメント2件

434
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 20:18:10  ID:???(916)
地蔵気味が悪いけど可愛いと感じる人もいるのか。
指紋が一つもついてないのとか意図的かよって思っちゃう。

435
10[sage]   投稿日:2013/12/24 22:19:29  ID:???(916)
二段ベットの木の部分って地蔵を彫るには最適だよね。
ベッドに落書きとかありそうだけど。
ちなみに学生の頃皿作りを体験した時にああゆう線を書いたよ
もう一回作らないとわからないけど、石を彫るなんてのもあったかな

436
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 22:24:59  ID:???(916)
ヒップバックはね、使い方が雑だったり、無理に力が加わるとパチンとする所のベルト部分が擦れたり、きつくしまって緩められなくなったりするんだよね。
それから個人的には帽子の内側見たいよ

437
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 22:28:21  ID:???(916)
来年は成城署捜査本部からのクリスマスプレゼントを期待してるよ。
犯人逮捕という名のクリスマスプレゼントをね。

438
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/24 22:44:08  ID:???(916)
○「多少ヤバい仕事に関わっている」
○職業デザイナー
○蛍光染料
○朝鮮半島
○殺害されてしまう程の事

どう考えてもアレじゃないか??
たしか紙幣用紙って北朝鮮は独自には造れないんだよな。

439
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 00:58:44  ID:???(916)
>433
犯人の遺留品:
赤いナイトキャップ
袖口の白い赤のジャケット(ポケットからはスカンジナビア半島の砂、ヒイラギ、トナカイの毛が検出)
スノーブーツの足跡(日常的に雪の上を歩く、もしくはそりを使う仕事に従事していた)
麻の袋(中から玩具由来の微量の塗料が検出)
同年放送されたライダーとプリキュアの玩具

現場付近での不審なトナカイ目撃情報
コメント1件

440
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 01:14:26  ID:???(916)
面白いと思ってんのか

441
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 01:36:01  ID:???(916)
>439
帰りは魚のトレーナーに着替えたのかい?www

442
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 02:39:15  ID:???(916)
偽造防止のホログラム製造に
ローダミン使うこともあるようだな

443
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 09:55:08  ID:???(916)
被害者だから、紙幣方面の話が忌避されるのはわかる。
やはり被害者への罪悪感や死者への冒涜意識があるからね。
ただあえてタブーを作らずに考察していく事も必要じゃないか。
染料やデザイナーという組み合わせは紙幣との整合性もとりやすい。
一家殺害に至る動機としても不自然ではない。

犯人の目的は口封じと紙幣関連資料の隠滅。
子供まで手をかけた理由は目的の邪魔だったからという事も
あの国の工作機関ならやりかねないだろう。

ただしこの説の穴は、組織的な殺害隠滅工作なわりに
凶器が包丁1本、実行犯が負傷したりとプロとは思えない杜撰な犯行内容な事だ。

444
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 11:47:34  ID:???(916)
末端の工作員や協力者はトーシロだったりするからねぇ…
金とか弱味握って上下関係で動かすの。捨て駒だから。
チンピラや半グレみたいなものだよ。
だから雑な犯行ってこともあるんじゃないかなぁ

445
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/25 14:32:53  ID:???(916)
>433
それ、ヒントです

446
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 16:24:27  ID:???(916)
>125
えっ?窓に繊維蹟があったから、押し入る際か逃げる際に風呂場窓を使用した事は確定的で
尚且つ押し入る際か逃げる際に玄関をも使用したかどうかが論点かと思ってたよ
風呂場窓を出入りに使用した事は絶対的事実だった筈
コメント2件

447
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 18:52:56  ID:???(916)
>446
浴室の窓に繊維跡は無かったんじゃね?
網戸が外れて落ちてたのと、窓の外の真下に足跡があった。
あと木の枝が折れてた。
私見だと侵入は玄関からだな。帰りも玄関。

448
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 19:05:23  ID:???(916)
二階の上着等や覆面の準備、長男を最初に殺害した可能性が高いこと考えると
侵入は窓からの方が考えやすい。

449
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 19:24:10  ID:???(916)
繊維痕という出所不明の情報一つを持って
窓侵入説を全否定する輩が多いのは問題だわな

450
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 20:02:46  ID:???(916)
犯人が香水を付けてたのは、外国人特有の体臭を隠す為では?
フィリピーナとかフランス女って滅茶苦茶臭いよな
あと、もしかしたらワキガ臭を隠す為か、警察犬の嗅覚を駄目にする為?お洒落で香水を利用した訳では無いと思う

451
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 20:18:48  ID:???(916)
香水はハンカチにだけだったんじゃないか?
ジャンパーやシャツについてないから
体臭隠しには微妙じゃないかね?

452
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/25 22:47:32  ID:???(916)
当初は窓侵入説が主流だったもんね。
その後に玄関説も出てきたけど、
警察も判断に迷ってるのかもね。

453
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/26 00:33:52  ID:???(916)
>446
窓には何にもなかったんだよ。
バスタブにも。
上着にも擦った痕跡がない。
唯一、室外機に靴の跡らしきものがあったというが、
こじつけ、ガセっぽい。
科学的に決定的なものはない。
窓侵入の可能性はゼロに近い。
コメント1件

454
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/26 00:59:37  ID:???(916)
>453
窓から出入りした形跡が皆無なのに、
窓から出入りできるかの実験(成功)を
全国ニュースで流した警視庁て・・・

455
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/26 01:21:13  ID:???(916)
あの実験ってテレビで流れてなかった?
なんか思ったより大変そうでスムーズにいかなくて
なんとか侵入できたように見えて
なんじゃこりゃと思った記憶がある。

456
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/26 01:31:26  ID:???(916)
この事件は警察のパフォーマンス的な演出が稀に見受けられるからな。
婦警による犯人への呼びかけや謎の模型公開など。
わざわざカメラで撮らせた窓実験もその一貫だろう。

警察内部にも色々な思惑があると思うぜ。
過労で倒れた捜査員もいるし現場は懸命に捜査したと思うがね。

457
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/26 01:58:55  ID:???(916)
繊維痕とかが絶対なら、玄関からと断定してそうだし
実際は結露もあるし風呂場だし、半日滞在後の逃走だしで
痕跡の有無が絶対とは言えないからどっちとも判断付かないんじゃない?
網戸が落ちてた、枝が折れてた、似た足跡があった。まあ怪しいし。
コメント1件

458
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/26 02:42:28  ID:ZKa6hRHT
492 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/12/26(木) 01:06:14.72 ID:vYSBWyQ3P [3/7]

貴方の知らない日本 日本の芸能界が完全にキムチと薬に汚染されている件 ht tp: //50064686.at.webry.info/201204/article_25.html

バーニングとは? ht tp: //wiki.fdiary.net/1234/?UB01

吉松育美さんまとめ ht tp: //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1387438265/

459
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/26 03:22:05  ID:???(916)
>457
まぁそうだろうな。100%断定できない限りは
ああいう不透明な言い方しかできないだろうし。

しかも侵入と逃走という2つのルートだからなおさら判断が難しいだろう。

460
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/12/26 22:07:05  ID:???(916)
今年は年末情報もなく終わったね。
今年は模型で凌いだみたいだけど来年以降はどうする気なんだろう。

461
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/26 22:21:16  ID:???(916)
寄せられた情報の小出しがあるから心配いらないのでは?

462
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 06:25:28  ID:???(916)
>365
それなら遺留品残さず脱出する万全の準備をしてるだろうし、
明るくなったら指紋なんかも拭き取るはず。
時間の余裕があるのに、痕跡消すための努力の跡がない。

窓や周辺に侵入痕があったとしても以前の侵入時のものである可能性だってある。

祖母が訪れたから慌てて逃げて遺留品が残ったというのは疑問。
ドアにチェーンかけてない。かけてたら身内が合鍵で開けても逃げる余裕を作れる。
祖母だけならまだしも家族揃って様子見に来られたら終わりだ。
開けたらチェーンかかってても、中で寝てるだろうと思うからすぐには怪しまれない。
チェーンなしだと部外者の訪問か身内の訪問か区別もなしに逃げなきゃいけなくなる。
電話線抜いてるだけにいつ来るか分からず不安だったはず。
殺した後、探し物するのにチェーンかけないはずがないし、
かけてから探して、出ていく前にチェーン外したはず。
どんな犯人であれ物取りと思わせる方が有利だから、
慌てて逃げた場合でも、チェーンはかけたままになっても不都合はない。
かかってないなら、かけてたものを外したということだ。
外す余裕があったんなら、
鍵が締まってた場合、それは他人の訪問による事件発覚を遅らせる目的だ。
合鍵を持ってればチェーン外して玄関から出て外から鍵、
持ってないなら、チェーンはかかったまま、窓から脱出。
侵入路が窓であれ、玄関であれ同じ。
余裕を持って逃げてる以上、バッグやトレーナーの遺留品が残ったのは
あわてて置き去りにしたのではなく、意図して残したことになる。
慌てて逃げて遺留品残すはめになったと偽装したわけだ。
現に今に至るまで検挙に至らない以上、
実は遺留品からは足はつかないということなのかもしれない。
拾い物などの遺留品から指紋毛髪などを消し去り、ヒットマンに使った人間だけに
前もって一定期間使用させ、指紋などを新たに付着させたと思われる。
遺留品の中で確かなものは指紋とDNAだけだと思っておいた方がいい。
コメント1件

463
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 08:44:42  ID:???(916)
>190
ハンカチ両結びは、犯人が顔を被害者に見られないようにテロリストみたいに口に巻いたのかね
で、後ろの結び目を外すのが面倒だから帽子を脱いだ後に
スポっと頭頂部に向かって脱いだとか
コメント1件

464
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 10:41:29  ID:???(916)
ハンカチで顔を隠した理由は一家と顔見知りで
万が一失敗し逃走した時に身元がバレない為なのかね。

それにしてもハンカチって顔全体は隠せないよな。
顔見知りならハンカチ程度なら顔バレてたと思うんだが。

465
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 10:56:28  ID:???(916)
気休め程度にハンカチ使ったんじゃないの。
失敗した時の想定はしていなかったんじゃないかな。

なんとなくそんな気がする。

466
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 11:19:11  ID:???(916)
顔見知りじゃなくても失敗した時のために
顔を記憶されたくない場合は隠すわな。

まあハンカチ一枚ってとこがヤッツケ感丸出しだが。

この犯人って馬鹿なんじゃないかと思う事もあるが
そんな馬鹿を13年間捕まえられない警察はなんなんだってなるから
犯人を馬鹿扱いするのにはちょっと抵抗があるがね…

467
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 11:41:17  ID:???(916)
>462
チェーンに触れた痕跡があるとの報道はないから、多分掛けても外してもなくて
合鍵持つ親族が隣にいると知らなくて、鍵だけで十分だと思ったのかも。

468
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/27 13:15:58  ID:ztpj9A69(2)
隣に親族がいると知ってたら、こんな大胆な行動はしないと思われ

469
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 13:45:30  ID:???(916)
北朝鮮なんかの組織的犯行の可能性も考えているんだが
問題はそこで、組織的計画犯なら間違いなく隣家が親族な事を調べてるはずで
そう考えたら、あまりにも大胆かつ犯人にとっては無防備な行動に思える。

しかしどうしても殺害した上で探し物があるなら
隣家お構いなく犯行に及び、長居したかもしれない。

それにしてもやっぱり隣家の親族を知らなかったとしか思えない
稚拙さ、お粗末さを感じざるをえないんだよ。

470
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/27 13:57:37  ID:ztpj9A69(2)
宮沢さんには親族に秘密の裏取引があったのだろうか?
それならば注意深く相手にも隣が親族だと伝えないだろう。
表の知り合いで自宅に招く間柄なら、世間話のなかで隣家は親族だという話題が自然に出てきそうなものだ。
コメント1件

471
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 14:01:03  ID:???(916)
とくに奥さんの知り合い関係なら必ず親族の話題になるだろう
女性は家族の話題が好きなようだし

472
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 14:07:53  ID:???(916)
>470
なるほど。良からぬ関係の場合は隣家の事は黙っておく場合もあるわな。
ただ犯行に及ぶ前に調べていそうな気もするが、
一般家庭が対象だから舐めてかかっていたのかもしれない。

紙幣関連の北の犯行じゃないかと疑ってるんだが…

昔ネットで、事件後からしばらくは
成城捜査本部の他に、公安や外事も動いてたって内容の書き込みがあって
これは海外の組織的犯罪じゃないかと思ってさ。

473
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 14:13:45  ID:???(916)
結局なんも出てこなかったんだろ、そういう怪しげな話も

474
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 14:32:58  ID:???(916)
まあまあ、これから出てくるかもしれませんよ(^^;
気長に待ちましょうや


ところで、模型の公開式に参加された方はおられますか?

475
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/27 15:00:04  ID:???(916)
>463
頭に巻くなら、ハンカチの一辺と頭囲が同じくらいはないと難しい。
45cm四方の対角線は63cmしかなく、男性の平均的頭囲56〜58cmだと
締め代が5cm余りしかない。

476
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 15:21:52  ID:???(916)
http://www.youtube.com/watch?v=aq6smE2s6sw

1:30秒あたりで捜査員が顔に巻いて見せてるけど
後ろで結べそうにないよね

もう一つのハンカチの「すべり止め説」についてもどうにもすっきりしない感じがある

黒いてるてる坊主と黒い三角形に香水をふりかけて
なにかしらの「儀式」とか「犯行声明」を行ったのかもしれんなぁ
コメント1件

477
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 17:58:55  ID:???(916)
トロ板だったかどこだったか関東連合絡みっていうのを見た。
連合2人とシナ3人とか。
本当かな?
コメント1件

478
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 18:24:44  ID:???(916)
おまいらの猿まね推理もここまでかwww

479
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 19:15:37  ID:???(916)
ここ煽る場所じゃないから煽りたいならニュー速かどっかに行けよ。

480
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 21:13:59  ID:???(916)
スレの主意を理解せず自分本意の発言を致しまして誠に申し訳ございません。

また、皆様の真心込めた推理に傷をつけるような結果になりましたことを重ねてお詫び申し上げます。

481
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 21:56:43  ID:???(916)
>477
それはないだろ。アイツらなら関係者以外にも噂が広まって
懸賞金かかった時点でたれ込みする人間が出てきてるはず。

良くも悪くもアレだから、仮に揉めててムカついても
アイツらのやり方なら、みきおさん一人をシバいて終わると思うよ。

482
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/27 23:18:13  ID:???(916)
普段から染料扱う趣味や仕事なら他にも色々付着してそうなものだけど
シャツもバッグも車庫も同じような色が三種類。
シャツは付着してから洗濯されてない。
日常的にこの三種類だけ扱う何かをしてるってことになるのかね。

483
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 01:19:58  ID:???(916)
シャツは洗濯はされてたんじゃないのかなぁ
カラーボールの蛍光染料は
色を洗い落とせたように見えてもルミノール液かけて紫外線当てると光る、っていうのを利用するわけだし

484
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 01:30:20  ID:???(916)
水に溶けた形跡が無かったって話だっけ

485
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 02:06:10  ID:???(916)
>476
犯人は「杖」のようなものをついていたかもしれない。

障害者と言ってるわけではなく、むしろ元気な人がスポーツやレジャーでつく杖のようなもの。
香水の対極にあるのは汗や脂とそれらがもたらす不都合。

ハンカチはまさに「手」がかり。

ナイーブな顔の皮膚と香水付きのタフそうなハンカチは馴染まないように思う。

486
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 02:06:38  ID:???(916)
ラグランシャツに付着して、洗濯した跡がないから
染料が付着した直後の犯行じゃないかという記事もあるね。

カラーボール説はなかなか興味深いなと思うが
カラーボールぶつけられた人間なら捜査線上に浮かび上がってくるような気もするし
なかなか難しいところではあるな〜…

487
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 02:34:48  ID:???(916)
普段はあの公園がホームじゃないヤツが
ボーダー人脈の中で呼ばれて初めてあの公園に行った。
地元意識がないからズカズカと工具か何か探しにガレージの中に入り
カラボを投げつけられたのかもしれないな。

地元民なら周辺の住民とトラブったら遊べなくなる可能性もあるから
図太くガレージの中に入るなんて出来ないが一見さんなら入りそう。

服がカラボ染料まみれになり、恥ずかしくて公園の仲間のとこには戻らずそのまま帰宅。
沸沸と憎悪をたぎらせ犯行に…って流れなら
ボーダー連中からの聞き取りで名前が挙がりそうだよなぁ。

488
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 02:53:19  ID:???(916)
夫婦の人間関係から仕事関係、近隣住民、ボーダーなどの若者。
警察も初動は難しかっただろうね。幅が広すぎる。

指紋頼みになるのも分かる気がするよ。

489
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 03:53:30  ID:???(916)
スリッパ履いたことあるけど、警察の捜査で浮上してこない人物って
何かの業者かなと思うけど、ガレージの染料とどう繋がるのか

490
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 04:38:09  ID:???(916)
おれも公園のマナーの悪い連中を何度か注意したことがあって、その経験からなんだが
みきお氏が自ら日常的にボーダーを注意していたんだよね
ボーダーの中には納得がいかないと考えるのもいて
一度注意されたぐらいでは引き下がらない連中も当然いるわけ
逆恨みするやつもいる

尾行されて、インターホンを鳴らされるとか、車に悪戯とか
嫌がらせを受けていたと思うんだよね
周辺に家なんか宮沢さん宅ぐらいしかないわけだし、家を割り出すなんて簡単なことだ

そこでみきお氏は、悪戯されそうな部分に例の染料(水で溶いたぐらいの加工したもの)
を付着させといたんじゃないか
インターホンのボタンとか、ガレージのシャッターの持ち手など

逆恨みしてるやつはピンポンダッシュした後も、公園内でうろうろしてるわけ
そこでみきお氏が「手を見せてみろ!この光ってるのはなんだ?」
と詰め寄ったんじゃないか

手についても拭きとられない様、闇夜で目立ちにくい濃い赤色を選んだのでは
ブラックライトだっけ、それを照射して確認できる
そういった染料の性質が都合がよかったんじゃないかな
宮沢さん宅に染料を使用した生成物が無いのも、そのような使用方法だったからでは

まあ指紋採取の時にいろんな場所から染料が検出されるだろって突っ込みどころ満載だね
自分の経験もあって、ちょっと妄想してみた
コメント1件

491
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 05:57:33  ID:???(916)
ボーダー説で謎となるところはスリッパDNAなんだよね。
犯人が前に宮澤さん宅に入ったとすれば
宮澤さんが説教するために家に入れた?
いやいや揉めたボーダーを家には入れないよね。
しかもスリッパまで出してあげるってのはね…

妻子がいるのに、家にボーダーを招くってのは
いかなる理由があろうと警戒心が強かったみきおさんからはあり得ないと思うんだ。

492
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 06:18:18  ID:???(916)
印象に残ってるのが、現場に臨場した刑事が
部屋の雰囲気を「不気味だった」ってコメントした事かな。

百戦錬磨の刑事がそう言うってのは
部屋の中に漂う犯人の影や、雰囲気に本能的な不気味さがあったんだろう。

493
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/28 06:29:59  ID:qNzeo2pv
説教というより、親子関係がうまくいってなさそうなボーダーに対して、
父親のように厳しく温かく?

接しようとした。

ボーダーも心を開きかけた。

・・・が、何かしらのキッカケで憎悪の炎(ほむら)が再燃・・・

という妄想。
・・・まあ無駄だよ、どんな推理しても。今の日本のサツは無能ばかり。
どんな簡単な事件でも、ひと月以上経ってしまったらもはや解決はない。

四日市のあんな簡単な事件ですらもはやオミヤじゃんよ。
まあ三重県警みたいな低脳どもと比べちゃいかんけどなw

494
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 08:11:34  ID:???(916)
ボーダーとのトラブルなら普通は>490みたく嫌がらせで終わるよな、普通
よぽど追い込まれてない限り

殺意の対象が家族全員ってあらためて考えてみると凄い負のエネルギーだな

495
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 08:31:14  ID:???(916)
発見時みきおさんが外出着、他の家族が寝間着だったのは犯人像と何か関係があるのかな

他の未解決事件だと容疑者を身内に絞って操作が遅れる初動ミスとかあるけど
この事件に関しては最初から警察頑張ってるよな
それでも捕まらないのは犯人像が絞り込めないことや現場居座りみたいな不可解な行動のせいだろうな……
コメント1件

496
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 09:47:29  ID:???(916)
>495
同じくそこ気になってる
ASKAでは入浴についてを取り上げてて子供のみで入浴したと推理してるが…
年齢を考えると夫婦どちらかと一緒に入浴してると思うんだが
奥さんはブラ身に着けてたらしいが、普通は寝間着になったら外すよな?

わざわざPCでTV番組観てた事も気になる
コメント1件

497
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 10:00:47  ID:???(916)
ググッてて初期報道に関する記事のコピーを見つけたんだが
ちょっと読んでみてほしい。

http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/e/7ca91abae13a96987f35b478faf5b10...

http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/e/a2090ac51483f86d916ab1770fd4688...

これ、みきおさん家にいなかったって報道されてるよな。
靴下が片足の件とも合致する内容だよな。

更にこれ
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/e/1c21607c53142185b1cb0f4ad8e7347...

犯人が持参した包丁は2本?

498
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 10:05:46  ID:???(916)
みきおさんは当日夜に誰か(主犯)におびき寄せられたって事かね…
その隙に実行役に家に行くよう指示を出した?

その上で包丁2本を用意なら完全に準備万端で事を起こしてるよな。

この初期報道が真実かは分からないが
むしろ初期報道だからこそガチっぽい気がするよ。

499
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 10:47:44  ID:???(916)
初期報道は情報が混乱してたり
その後の捜査で詳しく調べて、違うとされたものが含まれてるから
ガチっぽいとかないだろ
蟹江の事件なんか酷かった

500
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/28 10:50:09  ID:qhMvkBw+
謎解きの500ゲット

501
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 10:52:51  ID:???(916)
>496
ブラ外して寝る女とつけて寝る女は半々くらいだよ

502
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 13:31:30  ID:???(916)
人けの少ないところに住むのはリスクがあるな

503
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 18:53:19  ID:???(916)
なんというか微妙に汚いんだよなあのへん
メンテが行き届いてない感じというか
なんか詰めの甘さのある感じ
成城とか祖師ヶ谷大蔵みたいな周辺のやや高級住宅街みたいなイメージのところとは
毛色が違うというか
コメント1件

504
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 19:07:32  ID:???(916)
>503
あそこはB地区だとたから。

505
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/28 19:38:13  ID:LqzJUASh
やっぱり現場が取り壊されてないのって土地とかの権利関係なのかね。
日本って凄惨な事件現場はあっという間に解体するじゃん?ましてやあの辺改良計画で立退き寸前だったんでしょ?
現場検証のためでは決して無いと思う

506
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 19:53:47  ID:???(916)
この事件が起きた辺りってB地区だったのか?初めて知った・・・
都心じゃなくても、そういう場所が公園だったり公共の施設っていうのはよくある話だけどなあ。

507
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 21:10:41  ID:???(916)
同じ区画整理でも道路とかじゃなくて公園だったのが大きいんだよ
現場を残せてるのは
地権者や遺族や地域住民も、犯人が逮捕される日まで
現場保全を望んでるってのもあるし
警察だって残せるもんなら残したいし

あまり下衆な勘ぐりしたりその勘ぐりに凝り固まるのも良くないよマジで

508
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 21:27:10  ID:???(916)
実際まだあの区画に今でも人が住んでる家があるし
そこまで急いで区画整理するんじゃなくて
数十年単位で徐々に整理するって感じなんでしょ

509
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/28 22:49:08  ID:/eXSZKIn
犯人どこにいるんだ! 明日で13年

510
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 22:56:49  ID:???(916)
まあ日本にはいないだろう
コメント1件

511
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 23:02:10  ID:???(916)
>510
そう思ってたオウムの指名手配犯が国内にいたからなあ

512
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/28 23:04:01  ID:???(916)
世田谷一家 Wikiより。結構30~40代に見えたという証言から、犯人は服装は若いけどオッサンかもしんないな。
当時35歳だとしても現在48歳位か… 少なくとも10代に見えた、という証言はないっぽいね。

・犯人の目撃情報・不審者の情報
■犠牲者である母親が「家の前の道路に最近ずっと車がとまっている」と25日に話していた。
■27日午前、被害者宅の様子をうかがっている40代半ばの不審な男。
■小田急線成城学園前駅近くで、29日午後3時ごろ、よく似た服装の若い男。30日午後9時頃にも被害者宅付近で目撃。
■30日昼過ぎに、見慣れない男が被害者と言い争っている姿。
■30日午後7時と10時ごろ、近くを流れる川沿いの歩道(側道)を歩く、よく似た帽子をかぶる35歳から40歳前後の男。
7時の男は被害者宅脇、10時の男は被害者宅と反対側の歩道を歩いていたが、2人の男が同一人物かは不明。
■30日午後11時35分から40分頃に路地から飛び出してきて、走り去った25歳から35歳の男。
被害者宅の裏(犯人の脱出経路とみられる浴室窓の真下)を横切る公園のフェンスとの間の細い路地。

513
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 01:52:24  ID:???(916)
もう5〜7年くらい前のニュース番組かな。
たしか小宮悦子が司会してた夕方の番組で世田谷特集やってて、
近所の人が当日の21時か22時?くらいに2人組のコート着た中年男が
宮澤さん宅方面から歩いてきてすれ違ったって話を紹介してた。
雰囲気が異様な感じで、2人は黙ったまま歩いてたとかなんとか。

そのニュース印象に残ってたんだけど
ネットでは全くその話は取り上げられてないね。

印象に残ったのは2人組が夜道を歩く再現Vが
なんか妙に怖かったからなんだけどね。
コメント1件

514
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 06:09:43  ID:???(916)
宮沢さん宅(入江さん)は
事件前に、空き巣被害にあわなかったのかね

この近辺を物色していた、純粋な空き巣にとってこの家はどのように映ったんだろうと
空き巣被害にあいやすい条件を相当満たしてるような気がするんだが

フェンス、給湯の室外機など、足場になるものがある(2階から侵入できる)
塀で囲まれている(外からの視線をさえぎる)
開口部に格子が付いてないい
強化ガラスでない
ワンドアツーロックでない
近隣に家が無く、周辺住民の目が行き届かない

隣が公園なのも曲者で、家を観察していても怪しまれなさそうだ
侵入に5分以上かかると空き巣犯の7割が諦めるそうだけど
さっと入れちゃいそう

侵入窃盗は2000年頃に深刻化
2002年まで急激に増えてそのあと減少
都内では世田谷が一番被害が多い
侵入手段は、ガラス割り、無施錠、施錠開けと続くそうだ

2階窓に別の空き巣の侵入を試みた痕跡があって
そんなのとごっちゃになってるのかもね
落ちていた網戸なんてそんな感じもする
なにしろ画像見ると、フェンスのぼりゃあの窓から入れるじゃん!
ぐらいに思ったやつ結構いたはずだよね

515
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/29 06:53:44  ID:8AfgsWJQ
512 513
それ、例のタクシー三者組と関係あるんじゃないの?

516
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 07:49:47  ID:???(916)
タクシー3人組は誰だか特定されなかったんだよな。
シートの血痕はチョコレートだったらしいが…

大通りを避けるように指示して3人が別々に降車するって
かなり特殊な感じはするよな〜…

517
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 08:25:04  ID:???(916)
>513
それ黒コートのチビと長身のオッサンコンビだろ?どっかで読んだ事あるよ。
似顔絵の顔が吊り目で不気味だったな。
仮に複数犯なら実行役の指示役見届け人だったのかもな。

ただなぜか警察は複数犯説を避けてるから
複数犯に結びつきそうな情報は出さないだろ。

地元周辺の聞き込みでは明らかに複数犯に狙いつけてそうなんだがな。

518
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 08:49:14  ID:???(916)
殺害実行犯(指紋を残した男)は一人だが複数の人間が関わっている可能性大。

519
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 10:14:33  ID:???(916)
塾の元女子生徒に死体愛好者がいたことがひっかかっている。1990年代にサブカル界で死体ブームというのが流行ったらしい。火付け役は学者の布施英利という人らしい。

520
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 10:34:34  ID:???(916)
夜想文化祭のネタバレ上がってた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1288405941/l50
339 :イラストに騙された名無しさん:2013/12/28(土) 12:43:41.74 ID:0wWdnaum
>338
魔法少女の仮面を被った男によって自分以外の家族を殺された上原香澄は
犯人への復讐を画策する。犯人は森本亨という金持ちのボンボンでタナボタで
SAという会社の社長になったロリコン。だが確たる証拠が無く時間だけが過ぎていく。
3ヵ月後に香澄の学校で開催される「夜想文化祭」に森本がパソコン部の招きで
公演をすることを知った彼女はパソコン部に入部し、部員の男子生徒を次々と篭絡
して森本殺害の機会を伺う。

340 :イラストに騙された名無しさん:2013/12/28(土) 22:27:42.46 ID:bkBIr04X
>339
ニコニコにプレイ動画が上がっていたことがあったけど、犯人の森本が捜査を
かく乱させるために不法滞在の外人を殺してから、殺害現場に外人の指紋と拳
紋と血液をわざと残して拘束した香澄を殺さないまま立ち去ったくだりには
ぞっとさせられたね。一の倉先生、これをノベライズしてください。

521
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 10:50:09  ID:???(916)
奥さんに悪戯した形跡はないのかな?

522
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 11:33:09  ID:???(916)
奥さん、発見時ブラジャーしていたらしいから性的犯罪はないはずなんだけど。警察が発表してないだけかもしれぬ

523
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 11:48:30  ID:???(916)
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コメント1件

524
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 12:18:48  ID:???(916)
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525
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 13:00:07  ID:???(916)
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526
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 14:34:05  ID:???(916)
明日はいよいよ命日だな。
いつまで続くやら。
時効がないってことは、
今捜査している警察の孫の時代になっても
やってんのかな。
50年前にこんな未解決事件があって…、なんて。

527
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 15:05:15  ID:???(916)
普通に考えたらこのまま未解決で終わるだろ。
一昔前で更に指紋DNAがなけりゃ解決してただろうが、
今回は指紋やらDNAがあるから解決まで持ってけないしな。
コメント1件

528
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 15:06:03  ID:???(916)
昨夜初めて玄関の鍵掛けないで寝てしまった。。年末の買い出しで非常にバタバタしてて、家族みんなが誰かが閉めてくれただろうと思い込んでしまったのが原因。宮沢さん宅もこんな感じなかったかな?

529
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 15:31:21  ID:???(916)
未解決のまま捜査打ち切りになる凶悪事件もあるのに、これだけはやたら粘るね?
遺族が金持ってるからか?
コメント1件

530
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 15:48:55  ID:???(916)
愛知の一家殺害放火事件と扱い方に差があるなあ

531
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 17:17:57  ID:???(916)
13年にもなるのか、10年かかったけど解決した殺人事件って過去にあった?
蟹江のは10年にもなってないよな?

ここ以外にも、足立区の上智女子大生の事件とか立教大学の駅ホームでの事件とか
未解決時間は沢山あるけどなあ。
コメント1件

532
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 17:25:21  ID:???(916)
>529
遺族って金持ってたの?たいした金額じゃないと思うが。

533
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 17:53:18  ID:???(916)
遺族金持ちだからね 本当にあきらめないで欲しい
コメント1件

534
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 18:38:22  ID:???(916)
金持ち遺族というのは宮沢さん夫婦の親のこと?

535
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 18:48:01  ID:???(916)
そういえば、みきおさんって一人っ子じゃなかった?
で、お父さん亡くなったんじゃなかったっけ?

としたら、宮沢家はお母さんだけ?
奥さんの方はお姉さんの他にもいるんだろうけど。
コメント1件

536
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 19:02:11  ID:???(916)
13年前、両家あわせて8人いたのが今2人しかいないとは…

537
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 19:16:36  ID:???(916)
>533
おまえみたいな貧乏人にとっては、金持ちに見えるだろーな(爆藁)

538
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 19:26:14  ID:???(916)
>527
そんなもん捏造とかいくらでも方法あるだろ。
不意一致でもそのまま死刑判決で執行されてる人だっているし。

539
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 20:42:47  ID:???(916)
>535
一人息子と孫に先立たれた場合の相続順位は、[梢騰兄弟姉妹またはその子孫が代襲相続するなあ

宮沢さんの遺族がお金持ちというのは本当なのか?

奥さんの血族はどうなのかな?

540
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 20:47:26  ID:???(916)
奥さんって短大出で資生堂の広報部だったっけ?

だとしたら、家柄もそれなりじゃないとその職には就けなかったような気がする。
一美容部員なら、いつの時代もそれなりの容姿なら容易だったんだろうけど。
広報なんて花形部署だし、競争率も高かったんじゃないのかな。

家柄がそれなりって事は金もあるんじゃないかと想像するけどな。

541
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 20:49:32  ID:???(916)
ああ、みきおさんのお母様はご存命なのかw
それならお母様の兄弟姉妹またはその子孫だね


資産家と呼ばれるくらいの財産保持者じゃないと殺人事件まで発展しないと思うがw

542
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 22:31:22  ID:???(916)
もし時効撤廃されてなかったら明日で時効まで2年になるんだよな〜…

>531
10年後に解決した事件って少ないし
たぶん再犯からとかそういう形じゃないかね?
再犯じゃなくて逮捕まで漕ぎ着けたケースなんてないんじゃないかね。

この犯人が海外に出国せずにずっと日本で生活してるとしたら、
どんな生活してるんだろな。

妻子に囲まれて普通に暮らしてるのか、
それとも闇の中を生きてるのか…

543
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 22:39:33  ID:???(916)
精神科医の者です。

みきおサンってサイコパスすれすれのアスペルガーだろう。
有能でも職場でかなりの顰蹙を買っているみたいだし、
やはり同じようなサイコパスから殺されるほどうらまれる可能性はアルね
コメント1件

544
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 22:55:14  ID:???(916)
親戚あやしくね?

545
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 23:02:34  ID:???(916)
13年前の今ごろに侵入したのかな?
うちの家族は夫婦と中一の息子と爺さんだけどみんな余裕で起きてるわ

546
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 23:06:57  ID:???(916)
明日

547
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 23:33:40  ID:???(916)
>543 どんなところがアスペっぽいんですか?
コメント1件

548
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 23:36:51  ID:???(916)
みきおさんは生前「やばい仕事に関わってる」みたいな事言ってたんだっけ? 過去ログで見たけど
犯人のバッグからインクが出た件も、犯人が偽札作りに関わってたんじゃないかっていう推理も
他のサイトで出てた でもみきおさんとこは貧乏じゃなさそうだし、偽札なんか必要なさそう
それとも犯人に偽札作ろうぜとか脅迫されてたのか?
コメント1件

549
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/29 23:51:44  ID:???(916)
>547
ゲンドウコスして迷惑行為ざんまい。
http://mimizun.com/log/2ch/doujin/1024317429/
1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 21:37 ID:sKnk5QmW
エヴァ同人全盛期の頃、サークルもちの人は一度は遭遇したであろう、三目ゲンドウ。
サークルに挨拶と称して15分近くわけのわからない無駄話を延々と語り、
果てには自分で出した本まで売りつけてくる。

あの頃を思い出してみようじゃないか。
コメント2件

550
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 00:26:54  ID:???(916)
>549 かなりアグレッシブなヲタクだったようで… ちょっとKYなタイプだったのかな

551
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 00:36:22  ID:???(916)
水道橋博士がよく言うように、
宮崎勤の部屋が「これぞ異常者の部屋だ!」として報道されてたけど
同じような本とビデオテープに埋もれた部屋に住んでた、
犯罪を犯したことのない品行方正な暮らしを送ってるオタクはたくさん居たわけさ

オタクなんて半分以上、人付き合いが苦手で
イベントでテンション上がってはっちゃけて失敗しちゃう人もいっぱいいて
みきおさんもそういうひとりだったかもしれないってだけで
それを取り立てて犯罪被害と結びつけるのはどうかと思うよ

552
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 01:25:53  ID:???(916)
みきおさんはおたくだったけど社交的だったよ。そうじゃなきゃ経営コンサルタントみたいに沢山の人と接する仕事はできない。あまりにも顔が広かったので犯人を絞り込めない。みきおさんの母親は今千葉県におられる。

553
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 01:29:53  ID:???(916)
>548
その場合、偽札造りだとは知らなかった可能性もある。
サンプル造ってほしいだとか、○○で使うからなど
オブラートに包んだ表現で協力させたりとかね。

ただ、本人が同僚に言ったならそれがヤバい仕事って認識してた事になるけども。

途中で降りたいと言い張ったら密告を恐れ消すだろう。

でもそういう大きな陰謀にしては
犯行そのものには素人っぽさがあるんだよな。

554
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 03:51:02  ID:aJ9o6Zi7
まあエヴァとかハマる奴らはクソばっか、といういい見本だな。
もう少しまともな被害者かと思ったぜ。
もう解決せんでいいw

555
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 07:13:48  ID:???(916)
捜査本部の40人のうち事件当時の捜査員はもう一人しか残ってないんだな。
やっぱり13年は長いな…

異動や定年で捜査本部から去っていった刑事たちも
ずっとモヤモヤしながら生きていくんだろうな…

556
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 09:55:58  ID:???(916)
ネットの書き込みが発端だから信憑性は眉唾モンだが、
翌日朝、違法駐車して荷物を往復してたという男とか
当日の夜に裏の公園で彼女と携帯で話してたという男の書き込みがあったよな。

違法駐車男は半年ほど警察に監視されたってのが嘘臭かったが…。

彼女と携帯男はあの時間帯に複数の男がいて、家の灯りがパッとついてすぐ消えたとか言ってた。
近くに携帯男がいるのに犯行に及ぶかねと思ったが…

まあ2ちゃん発の情報だから胡散臭いよな。

557
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 10:27:03  ID:???(916)
13年前に逃げたやつ、俺にレスしたら逮捕免れるかもよ

558
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 10:49:49  ID:???(916)
犯人がどこの国籍の人間だろうと
日本語識字能力があるなら、このスレも見てる可能性があるよな。
書き込めよ、犯人。

559
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 11:20:28  ID:yP45omZC
>有能でも職場でかなりの顰蹙を買っているみたいだし、
これのソースは?
コメント1件

560
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 12:17:27  ID:2B5ycTZh(3)
 警察も含めて,世田谷区が一丸となって隠蔽
してるのかなぁ?
 だとしたら,捕まんないよ..

561
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 12:28:23  ID:???(916)
>559
職場が忙しいときにも
一人だけ絶対に残業しなかったらしいね
会社員としてはあり得ない態度だw
普通の人が持つ羞恥心とか共感力を欠いている。そんで副業で高収入とかブランド好きとか、
周囲の人間からは相当ウザがられて、場合によっては恨みも買っていただろう。

ネットでは「山上の木」が推理も含めてオススメ
 
コメント1件

562
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 12:43:42  ID:???(916)
.
世田谷一家殺害事件 あす13年 奔走の刑事 無念の死
産経新聞 12月29日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000062-san-soci

世田谷一家殺害 3Dプリンターで現場再現、薄れる関心に歯止めを
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/131218/evt13121813360018-n1....
「誰が、なぜ知りたい」…世田谷一家殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131228-00000608-yom-soci&;amp;pos=3
世田谷一家殺害 新たな犯人像 - NHK 特集まるごと(2012年12月24日)
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html

563
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 13:38:12  ID:???(916)
>561
オススメと言われたので今読んだよ
なかなか面白かった

でも最後の方で無差別テロとか三島由紀夫とかメッセージとか言い出したのが興醒め
だったらなんでよりによってみきおさんを殺すのかね〜

他にも犯人のあらゆる行動を全て計算通りの偽装工作としてるのがちょっとね
「犯人が未だに捕まらない=犯人は全てをコントロールできる全知全能の神レベルの犯罪者」ってのは
陰謀論にはまった人によくある誤解だと思うな

564
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 13:46:55  ID:???(916)
推理の落とし穴は、自分の着眼点に酔ってしまうと物語化しやすくなるということ
山上の木も部分的な着眼は面白いけど、トータルでは小説だよ
新潮みたいに最初から小説仕立てにするつもりじゃないけどね。

565
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 15:42:26  ID:???(916)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2092388.html

ニュースで「警視庁が現場に献花」のニュースが流れてたけど
「40人体制」って言ってるね
元警察の作家は「4年前の時点で100人体制」と言っていたが・・・
さすがに時の流れで捜査体制は縮小傾向にならざるをえないのかな

566
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 17:26:41  ID:???(916)
560
あなた統合失調症だよ 正月明けに病院にいってみて 今はいい薬があるから
宮沢さんたちがお亡くなりになったのは何時なんだろう。入江さんの息子さんが23時に自室に戻ってから不審な音は23時30分に聞いただけだから23時にはお亡くなりになっていたのか
コメント2件

567
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 17:46:05  ID:???(916)
胃の内容物等による死亡推定時刻は23:30
飛び出し男が23:35〜40分ごろ
飛び出し男の時刻が分単位なのは、
おそらくカーラジオか何かを目撃者が聞いててその内容の記憶からだろう
司法解剖もズレるとしても数十分単位に収まるだろう

568
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 18:02:02  ID:???(916)
23時30分頃に隣家の息子がカタンという音を聞いてるという話があるので
これが侵入時の物音だった可能性もあるのかな。

569
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 18:12:15  ID:???(916)
カタンはロフトの梯子の音って言われてるよ。
時間的にも侵入音とはちと考えにくいよね。
コメント1件

570
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 18:26:16  ID:???(916)
隣家が怪しいと思うけど、ちゃんと調べたのかな?
一番犯行やアリバイ工作しやすいのはどう考えても隣家だし。しかも第一発見者。

571
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 18:32:10  ID:???(916)
そんなの真っ先に調べるわい
あまり警察をバカにしたり
隣家を謂れ無き中傷したりすんのやめんさい

572
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 18:39:19  ID:???(916)
つか動機が無いんじゃない?

573
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 18:54:57  ID:2B5ycTZh(3)
>566
 だったら“第一発見者を当たれ”とか?
 それと,勝手に診断
しない様に‥オクチュリだって飲んでるし(-"-;)

574
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 19:10:26  ID:???(916)

575
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 19:18:45  ID:???(916)
>574
なかなかな尻しとる

576
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 19:19:27  ID:2B5ycTZh(3)
>566
 そういうアンタは犯人
のこと知ってるのか?
 知ってるんだな(-_-#)

577
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 19:24:42  ID:???(916)
隣の家とは壁一枚で仕切られてるだけなの?
被害者の悲鳴とかは聞こえなかったのかな?

578
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 19:32:51  ID:ALtpd+kr
ニュース7で出てた来年定年退職の女、世田谷の事件専従で11年もやって何の成果も得られていないなんて、
ただの給与泥棒以外の何物でもないな。
「がんばりました、キリッ」で好待遇とは笑いが止まらないだろうね。

579
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 20:26:41  ID:???(916)
侵入なのか訪問なのか?

580
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 20:55:00  ID:???(916)
にいなちゃんが子供部屋ではなくあの晩はロフトで寝てるという情報を犯人は知っていた。相当親しい人しかそんな情報知らないと思うんだけど…
コメント1件

581
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 20:58:13  ID:???(916)
韓国人が犯人で引渡し拒否でされた事から進展あったの?
コメント1件

582
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:04:31  ID:???(916)
韓国人で母系が南欧は稀だよ。東欧なら時々あるはず。アドリア海沿岸諸国には東欧も入る。

583
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:06:08  ID:???(916)
引き渡し拒否はされてない。
指紋照会の結果、該当する人物なしの報告。

まあ韓国政府が嘘ついてる可能性もある話だがね。

584
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:14:23  ID:???(916)
>580
なんで知ってたって思うの?

585
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:20:20  ID:???(916)
書いた通り親しい顔見知りだから。顔見知りが実行犯を引き連れて犯行を行わせたと思っている。顔見知りは指紋・アリバイで捜査から外れているだろう。

586
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2013/12/30 21:24:52  ID:???(916)
>581
>7
軍への照会は拒否されたのか...

587
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:37:53  ID:???(916)
とりあえず合掌しとくわ

588
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:41:27  ID:???(916)
韓国で育った人間ではないって言い回しが本当なら
在日韓国人の他にも中国系やアメリカ系韓国人、
北朝鮮工作絡みの韓国不法入国者だとかいろいろあるな。

589
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:48:45  ID:???(916)
ちょうど13年前か。そろそろ時間だね。
13年前の今頃はピカチュウ観てたんだっけ。

合掌だね…

590
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:55:12  ID:???(916)
にいなちゃんや礼君も生きてたら21歳と19歳か。

警察はさっさと捕まえろよ。
なんか警察関連の美談仕立ての記事が多いが
そういうのは捕まえてからにしてくれ。

ブザマに犯人取り逃がしてる状態で美談とかチャンチャラおかしいわ。

591
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 21:55:15  ID:???(916)
前日から泊まってたんじゃなかった?
コメント1件

592
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:12:23  ID:???(916)
去年もこのスレ来たのに、今年もまた未解決のまま…

593
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:13:04  ID:???(916)
>591
誰が泊まってたの??
コメント1件

594
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:20:43  ID:???(916)
>593
犯人

595
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:21:58  ID:???(916)
宮沢家に人を泊めるスペースはない 合掌…

596
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:24:13  ID:???(916)
実際に犯人は侵入して一晩いただろ
コメント1件

597
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:27:29  ID:???(916)
みきおさんが本棚に置いていた六万一千円になにか思い当たる人はいない?『あれの相場は六万円だ』とか

598
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:29:23  ID:???(916)
ん?
犯人が前日から泊まってたって30日〜31日のこと?
それなら泊まったというか事件起こした後に、翌朝まで滞在してたが
事件前の29日〜30日は泊まってない。

599
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:32:57  ID:???(916)
合掌

600
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:34:53  ID:???(916)
>596
その説の根拠はネットの接続履歴だけ。ちょっと苦しい。居座る理由がまったくないし。
巡回ソフトの可能性もあるし。

601
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:36:12  ID:???(916)
いや〜ん。一日間違えちゃったあ。恥ずかしくて顔真っ赤っか(//_<)。゜

602
名無しさん@お腹いっぱい。[sage.]   投稿日:2013/12/30 22:36:18  ID:???(916)
>549
アニメ系の分析は興味深いね。
もっぱら泰子サイドから見続けてるからそこには全く関心なくて
その手の話は読み飛ばしてたが、
事件はみきおサイドからも見れるわけだ。
泰子を中心に置いてその人間関係を描いた同心円と、
みきおの趣味や仕事上の人脈同心円とは、
面白いことに、夫婦関係を切り離す前提にしても交差している。
交差してる部分に居る連中がそれらと別に作ってる同心円は
グリ森事件の影をちらつかせてる。
そもそもこの夫妻の馴れ初めからして不可思議ではある。
コメント1件

603
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:38:40  ID:???(916)
警察は巡回ソフトだと発表していないんだよね。ちょうど今頃みきおさんのがパスワードつきのメールをしていたという頃だ。インターネット操作を除いたら2時間以内に出来る犯行だと思う。
コメント1件

604
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:51:05  ID:???(916)
みきおさんのパスつきメール解析したのかな?
してなかったら笑うけど。

605
名無しさん@お腹いっぱい。[sage.]   投稿日:2013/12/30 22:57:14  ID:???(916)
これだけ奇妙な人間関係を周囲に形成しておきながら、
事件の真相は金目的の中国人だったなどということはありえるのだろうか?
蟹江母子殺害事件という前例がある。
蟹江の事件はほんとにそれが真相だったんだろうか?
それが真相なら、目黒夫婦殺傷事件も金目的でしかない。
中国人が三重県から繰り出した点が軽視されてる。
三男だけ殺害から免れたのは最初から殺害目的になかったからだろう。
目的にないなら死刑の回避を優先して当然だ。
世田谷事件もいずれ別件で外国人が逮捕され、その全容が「解明」されるのかもしれない。

606
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 22:58:27  ID:???(916)
当時の警察のサイバー班はいまいちだったと聞いている。若い人が入ったから解明はできたと思うけど。亡くなった担当刑事さんにも合掌。

607
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:00:07  ID:???(916)
13年前の今頃、犯人は明かりの灯る宮沢家を隣の公園から見上げてたんだろうな
寒空の下、ラグランシャツにエアテックジャンパーという薄着で

608
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:00:44  ID:???(916)
警察の無能ぶりがスゴイね

609
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:01:33  ID:???(916)
命日だね。合掌。

来年こそは犯人を逮捕して一家と関係者の魂の救済を。

610
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:03:42  ID:???(916)
>603
巡回ソフトだと思われてたけど
専門家が調べたら最初のページだけでなく先のページまで閲覧されてた
という話らしいから、居たんじゃないの

611
忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/30 23:04:57  ID:???(916)
>569
聞きなれない音だから記憶に残ったと思われ。
ベニヤをひっくり返したような音。
犯人含め誰かが落下した音か、材質から推せば床ではなく
天井、屋根、薄い壁に強く接した音。
コメント2件

612
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:05:33  ID:???(916)
犯人はこの日が命日だと覚えているだろうか。
いま犯人はどこで誰と過ごしているのだろうか。

13年前の今日、幼い2人を含む4人に手をかけた罪の重さを少しでも認識してるんだろうか。

613
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:06:19  ID:???(916)
午前1時と10時の間、犯人は何していたの?うっかり寝てたとは考えにくいんだけど。

614
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:12:56  ID:???(916)
>611
網戸が落下した音だったりして
コメント1件

615
忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/30 23:13:54  ID:???(916)
>602
アニメはアニメスレ(議論板の世田谷スレ)で思う存分やってくれ

ここでもやり続けるなら、アニ禁の世田谷スレ立てる

616
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:14:51  ID:???(916)
アイスや茶を飲んだり大便したり浴室での書類選別しか分からない。
9時間といえば長いわな。

リビングのソファーで寝てた痕跡もあるらしいから
ちょっとは寝てたかもしれないが
遺体のそばで寝れる神経も理解できない。

617
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:16:08  ID:???(916)
>614
あー、その発想はなかったわ
灯台下暗しというか盲点というか
うっかりしてたな

618
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 23:17:46  ID:kUa0025Y(2)
>611
ベニヤってひっくり返ってもたいした音しないだろ
あんたの言うベニヤって何?
コメント1件

619
名無しさん@お腹いっぱい。[sage.]   投稿日:2013/12/30 23:22:02  ID:???(916)
もしかしたら蟹江も世田谷も、犯人はつかまってもいい覚悟をしてたかもしれない。
もしくは身内の帰宅来訪はないと半ば騙されてたなどだ。
ヒットマンにして、かつ出頭要員でもあるわけだ。

620
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:24:00  ID:???(916)
世田谷事件に似た蟹江の犯人は
・「人がいても金を取れると思った。万が一見つかっても殺せばいいと思った」
・「終電を逃し、始発を待っていた」
・「二男の同僚が家に来るなどして、すぐに出られなかった」

と、供述していた

621
忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0:8) [sage]   投稿日:2013/12/30 23:24:20  ID:???(916)
>618
イメージ的には大道具のベニヤ板を支えきれずに
バターンと倒してしまい、左右のカドが着地する際に時間差があって
カタンカタン(ブンワワワ〜ン)のみたいな、軽いけどわりと低い音。
コメント1件

622
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 23:27:55  ID:ebiAKmvb
これクリスマスに孤独を感じた喪男の犯行だろ
蓋開けてみたら誰でも良かったとか加藤みたいな心理だよ

623
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 23:28:11  ID:/MWRd/ny
ガタンゴトン ヴィトン

624
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:28:43  ID:???(916)
入江さんの息子さんは犯人が見つかるまであの音はなんだったんだろうと自問し続けるんだろうな。思い切って家が取り壊される前に現場で音テストをしてみてはどうだろうか

625
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:34:24  ID:???(916)
音がしたころだな
今年も合掌。事件あとすぐに現場チェックしにいったっけ。

626
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/30 23:37:25  ID:???(916)
家の裏の路地から男が飛び出してきて
偶然通りかかった車に目撃された時間でもある
この時点ですでに一家全員息絶えていたことだろう

627
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/30 23:37:56  ID:kUa0025Y(2)
>621
コンパネの事かな
この事件不思議に思うのはあんな静かそうな環境で真冬の夜遅い時間で、ま隣
の家の住人(姉一家)がゴトン音一回しか聞いてない(聞こえてない)という
事だね 母はイヤホンでTV他の人たちは早めの就寝。にしても

628
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 00:08:02  ID:???(916)
隣家と近いから防音工事してた
んじゃなかったけ。

にいなちゃんとれいくん
可哀想。

629
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/31 00:32:01  ID:tNWM48vI
この事件は自民党政権下じゃ捕まらんよw

630
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 00:32:48  ID:???(916)
ああいう一枚の壁で隔てられた奇妙なつくりの家じゃなければ
隣家も音に気づいたかもしれんということか
迷宮入りしかけてるような事件には
それなりの(犯人にとっての)悪運が重なるんだろうね

631
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 00:48:09  ID:???(916)
ミキオさんコロス時はそれなりの音がするだろうに
隣が全然気づかないというのはオカシイ。

 怪 し い

632
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 01:19:20  ID:???(916)
防音+首から上狙われて声出したり出来なかったんだろう

633
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 01:59:18  ID:???(916)
警察も最初は身内から洗ったはずだろ。
どの事件でもまずは身内からが捜査の常套手段だからな。

何も出てこなかったんだろ。

634
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 02:01:42  ID:???(916)
かならず逮捕してやる 

635
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 02:08:40  ID:???(916)
無理無理w

636
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 03:11:19  ID:???(916)
天才現る!!!!!



517:朝まで名無しさん :2013/12/18(水) 23:21:37.25 ID:iVtH9QQu
すげーこと思いついた
犯人のDNAをips細胞化させて顔にすればいいんだよ

637
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 04:17:32  ID:???(916)
ちょっと調べたら
http://n.m.livedoor.com/a/d/7667288?f=110

こういう記事もある。
必ずしも犯人に似てない可能性もあるが、試す価値はあるよな。
犯人は血液の他に髪の毛や大便も遺してるんだよな。

638
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/31 05:54:04  ID:EmCikgl6(2)
もう遅い。ウンモは賞味期限切れ。
髪の毛もどうせどこ行ったかわからんのジャロ。

ジャロって何(ry

639
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 06:33:22  ID:???(916)
血液だけでも大丈夫なんじゃないか?
さすがに大便や髪の毛もちゃんと保管してるだろ。

今年は模型公開だったが、来年は復元顔の公開だったりしてな。
いとこ程度に似てるなら既出のどの似顔絵より確度が高いだろ。
仮に日本国内生活者なら公開からスピード逮捕もありうる。

誰か成城署の捜査員に教えたげて!

640
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 09:25:53  ID:???(916)
世田谷事件の捜査は顔復元手法を取り入れるべきだ!

641
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 09:52:11  ID:???(916)
天才現る!!!!!



517:朝まで名無しさん :2013/12/18(水) 23:21:37.25 ID:iVtH9QQu
すげーこと思いついた
犯人のKETSUをニコちゃん大王細胞化させて顔にすればいいんだよ

642
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 10:16:34  ID:???(916)
顔の復元をちょっと調べたけど、DNAデータがあれば可能っぽいね。

研究者に協力依頼したら喜んで協力するんじゃないの。
日本捜査史に残る画期的な偉業の担い手になれるかもしれないわけだから。

事件後に整形してても遅いよね。
犯行時の顔を知ってる人間は犯人の周りに多いだろうし。

やってみればいいのに。

643
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 10:48:44  ID:???(916)
日本って未解決事件は多いのかな?

グリコ森永だの有名なのは他にも一杯あるけど、外国なんかと比べてどうなんだろう。

644
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 11:12:50  ID:???(916)
全体の検挙率が20%くらいしかないから未解決だらけだよ。
殺人事件に限っては90%超えてるけど。

軽犯罪だとほとんど捕まえられてない。
コメント1件

645
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/31 11:23:35  ID:EmCikgl6(2)
容疑者がZとかBだと糞人権屋が出てきてうやむやにするからな。

サツは自分らが直接被害に遭わんと真剣に仕事せんし。
これからも未解決事件は増えるに違いない。

646
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 13:56:58  ID:???(916)
マジか!警察なにやっとんねんwww

647
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/31 15:27:23  ID:OWtc8Lpn
>644
初心者ですみませんけど、Zって何?

648
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 15:32:49  ID:???(916)

649
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 15:36:54  ID:???(916)
模型見て思ったんだけど、この家って家相的にはどうなんだろうね?
増改築しているようだから、やっぱり普通の家とはそういう所も違うんだろうか?

650
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 17:21:31  ID:???(916)
>648
こんな模型造って犯人逮捕につながるか???DNAから顔を復元して情報集めるほうがよっぽど有意義だ。

651
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 17:51:51  ID:???(916)
建築模型を製作なんて13年も後にやってるようなことじゃないな
もうお手上げです、もしくは我々の手には負えませんと言ってるようなもん
北朝鮮がらみだろこれ

652
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 18:15:24  ID:???(916)
にいなちゃんと泰子さんはロフトで殺されてから2階の廊下に犯人に落とされたの?
それとも、自力で2階に降りたの?
11時30分頃のドスンはにいなちゃんと泰子さんのドスンじゃないの?

653
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/31 18:25:12  ID:XUBXbLs1
http://mainichi.jp/graph/2013/12/18/20131218k0000e040211000c/ima...

一応、この画像からわかる事。

・まず、ロフトにもテレビがあった。
・椅子に乗ったテレビの向きから、ベッドの枕の位置の見当もつくし。
・普段からベッドで横になりながら、ながら見してた様子がわかる。
・もしかしたらテレビがついてたからこそ、下のドタバタ音が聞こえなかった可能性もある事。

もっとも母親が起きてれば、ロフトへの犯人の侵入にも
いち早く気づけたろうし、少なくとも母親は完全に寝てたんだろう。

あるいは2人とも寝てたとしても、
テレビがつけっ放しだった可能性はあるのかもね。
(こういう配置だと、つけっ放したまま寝てしまうとかは普通にありそうだ)

それがロフトの明かりになり、
2人がロフトにいる事を犯人に悟らす要因になった…可能性もあるのかな?
コメント1件


654
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 18:53:55  ID:???(916)
ロフトの梯子はどんな形状なんだろう???

655
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 19:21:19  ID:???(916)
ロフトの梯子はASKAのところでも考察してたな。
梯子の造りと高さ次第では、急いで梯子上げたら
犯人が昇ってこれなかった可能性もあるのかと思ったが
全体的にややこじんまりとした造りだから
梯子を上げられたとしても、そんなに高くはなかったかもしれないな。

ただ犯人が家族構成や在宅状況を知らなかった場合は
梯子あげて息を潜めてたら見つらずに済んだ可能性はあるかもな。
コメント1件

656
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/12/31 21:13:49  ID:???(916)
>655
ロフトから梯子を上げられるんかな?
コメント1件

657
名無しさん@お腹いっぱい。[hoge.hoge]   投稿日:2013/12/31 22:45:07  ID:???(916)
>653  今、東日本や被災地、この手のロフト付の家屋増えてますよね。

658
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/12/31 22:52:04  ID:???(916)
東日本そっくりな建物増えてきたなぁ。。。あんまり、震災前は、見掛けない住宅のタイプ。

659
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/01 00:15:39  ID:S/z8UVx+
改めて、この事件の第一報聞いた時の感想聴かせて
夕方のニュースで知った
詳細がわからなかったけど異様な感じがした。
何かのトラブルか?と思った。
コメント2件

660
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/01 00:26:14  ID:1fJXgfx9
宗教の勧誘絡みかと思ったね。
特に日●宗、勧誘を断ったりするとしつこいし家まで
調べて大勢でやってくる。

661
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/01 00:48:29  ID:n6KtKcP4

662
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 02:03:39  ID:???(916)
このスレで明けましておめでとうなんて言っちゃいけないんだろうけど
今年こそは必ず犯人を追い詰めて身柄確保してほしいね。

世田谷ニュースの第一報はたしかに事件そのものに
他に類をみない違和感というか、何とも言えない感覚があったね。

663
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 03:04:00  ID:???(916)
>659
普通に強盗殺人だろうなと思った

664
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 03:11:47  ID:???(916)
当時はオウムだと思ったよね。

しかしなんで今更模型なの?とか思うけど、再度関心を持って下さい!みたいな感じなのかね。

665
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 03:15:34  ID:???(916)
あと殺害の方法からして絶対にアジア系の外人だと思ってたんだけど、
wikiとか見てたら現場に残された砂から「スケーター」で犯人を追いかけてたんだな。

今騒がれてる関東連合が現役の時だよね。そっちの方とかもしっかり捜査したのかね。

666
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 05:37:40  ID:???(916)
いまだに関東連絡みの話を出してくるやつがいるが
あの連中はありえないから。

三茶や宮前の連中なら懸賞出た時点でとっくに割れてる。
懸賞出なくても警察なら詰めきれてる。

あんな手口も使わないし子供には手は出さない。
そこらの子供と公園で遊ぶ一面も持ってたから。

667
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/01 05:38:15  ID:hiD544g7
>659
私も強盗だと思っていて…当時、家を持つことを考え始めた時だったので、
この家は防犯上、良くないな、とぼんやり思いながら映像を見ていた。
(公園に隣接していて、小さい子供のいる人にとっては良い条件のように
思われるが、これは見知らぬ人からじっくり家の様子を観察されてしまうので、
避けた方が良い。さらに公園に面した風呂窓に格子すら付いていない。格子は
プロならわりとはずせてしまうらしいが、防犯に気を配っていますよ、という意思表示にはなる)。

数年後、友だちのかなり年上の先輩が、みきおさんと知り合いだったと聞いてから
事件に関心を持ち始めた(ただし、知り合いだったという以上のことは聞いていない)。

ところで、若い男性に聞いてみたいんだけど、風呂窓から脱出したとして…
勢いよくジャンプできそう?
そうではなく、後ろ向きに窓枠に手をかけてそろりと降りるなら…手を負傷して
いるのだから、かなり難しいと思うんだよね。その方法は怪我をしていたら
選びたくない。
コメント2件

668
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 06:24:41  ID:???(916)
当時2000年とか大晦日の一家皆殺しってことで
メッセージ性のある快楽・猟奇殺人って報道もあったな


ボーダー説はもっと洗ってほしいね
深夜公園で迷惑行為する奴らは、夜8、9時ごろやって来て
そこでガヤガヤ、一夜過ごして早朝に電車で帰るってパターンが多い
なので地元民より電車で遠征してくるヤツが結構いる
ボードの坂が設置されてるなら尚更。

珍走なら注意された、その時にボコボコにしてそう

669
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 07:26:01  ID:???(916)
>667
公園に面し、そしてフェンスに登れば手が届く2階窓の真下に
公文式の宣伝看板を掲げているんだよね
「公文式 お気軽にお訪ねください」なんて書いて
みな嫌でも注目するだろってw
あの事件までずっと空き巣被害無かったのなら奇跡だよ

670
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/01 08:40:09  ID:y8Jd8j8f
スケボー 関東連合 DNA

671
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 10:25:48  ID:???(916)
カード類と貴金属と書棚の6万円は放置。塾の月謝のみ持ち逃げ。
殺害後に約10時間居座る。指紋は残したまま。
アイス食べ茶を飲み大便までする。PCイジル。
遺体の顔は隠す。浴室内で書類を切ったり浴槽に投げたりする。
ナプキンで止血。服は畳んで置く。ソファーで横になった形跡。
足跡が廊下からいきなり始まる。
当日使ってないスリッパからDNA。
当日入ってないガレージから染料。
ヒップバッグとシャツに同じ染料。
韓国スラセンジャー、黒ハンカチで包丁を固定、ジャンパーに鳥のフン。
横須賀市三浦半島、エドワード空軍基地

672
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 11:44:44  ID:???(916)
すべてが外国人っぽいのだが

673
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 13:05:26  ID:???(916)
>656
無理だな。
手動で格納式のハシゴだったと思うから2階の廊下からしか操作できない。

674
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/01 15:35:57  ID:GYMEahH+(2)
どうやったら、ジャンパーに鳥の糞が入るのだろうか?
コメント1件

675
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 15:42:36  ID:???(916)
職質された人の話はあまたあるが、塾生や塾講師の話は見つからないな。口どめされているのかな
コメント1件

676
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 15:53:06  ID:???(916)
殺害された順番は、
長男→妻と長女→夫
長男→夫→妻と長女
妻と長女→長男→夫
どれだろ?
コメント2件

677
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 16:09:55  ID:???(916)
21世紀最初元旦の新聞にでかでかと載ったんだな
元旦から異様な雰囲気のニュースだったな
やっぱりその日を狙ったのかな

678
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 17:04:20  ID:???(916)
>674
鳥の糞がついた衣服を払い落としたハンカチをポケットに入れるとか?

679
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 17:22:50  ID:???(916)
スケートしてた若者は人生楽しんでる最中なんだからいくら注意されたって一家皆殺しするほどの恨みを持つわけないじゃん

680
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 19:02:42  ID:???(916)
家族が帰宅した時から二段ベッドと床の間の隙間に潜んでいたら怖いな
コメント1件

681
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/01 19:08:52  ID:GYMEahH+(2)
スケボー野郎がこんな殺人事件おこすとは考えにくい

体動かすのが好きなやつがこんな猟奇的なことするわけがない

682
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 19:47:08  ID:???(916)
年賀状持っていったのもあったんだっけ
知り合いかね
コメント1件

683
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 20:06:02  ID:???(916)
>680
軍隊でそういう訓練がありそうだな

684
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 20:42:59  ID:???(916)
クローゼットの中かもよ。全裸で
コメント1件

685
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 20:51:22  ID:???(916)
年賀状なんて未だに言ってるやついるんだな

スケートしている若者は人生を楽しんでいるからしない
すばらしいプロファイリングですね!

686
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 21:00:26  ID:???(916)
>682の情弱さんへ
警察が持ち出して紛失だよ>年賀状

警察がどんだけ無能か分かる

687
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/01/01 21:09:00  ID:???(916)
犯人は、どうせ絵売りアン関連だろww

688
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 21:42:06  ID:???(916)
個人的に年賀状の件はわざと警察が嘘情報を流したと思ってる。
年賀状の真実を知るのが警察と犯人(犯人周辺)だけという状況を作って
犯人が聴取やネットなんかでボロを出すのを待ってたとかね。
コメント1件

689
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 21:54:01  ID:???(916)
>684
模型見るとクローゼットや押し入れが見当たらない

690
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 22:05:34  ID:???(916)
年賀状作戦を鑑みてもごく初期から警察は年賀状交換するほどの顔見知りを見込んでいたんだよ。なの解決しない。重要参考人はいたけど朝10時にアリバイがあるんじゃないかな。

691
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 22:44:25  ID:???(916)
>688
アホかよ
真相を隠しておくならそうだけど、
この場合は、犯人を騙る偽物しか見分けられないだろ

犯人を名乗り出る奴居ないだろ
こんな事件

692
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 22:58:17  ID:???(916)
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コメント1件

693
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 23:23:26  ID:???(916)
年賀状の不祥事は普通に報道されてたし
事件に興味あるならwikiでも読んでみるとか

694
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/01 23:36:15  ID:???(916)
入江さんツイッターで意味深な事つぶやいてるね。犯人は日本に今も在住していると思っておられるのか?(海外でも衛星で紅白見れますが)

695
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 00:03:19  ID:???(916)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

696
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 00:09:12  ID:KIPL6Ex3(12)
↑入江さん、なんて言ってるの?

>675
塾生の話は…うんちく漫画をかいている「唐沢商会」が、知り合いの死体愛好家でブログを
書いている女性が、泰子さんのところで英語を習っていたと書いているね。
「事件簿」で、ららさんが話題にしている「例のブログ」は、その死体愛好家の女性
のブログのことだと思うよ。
コメント1件

697
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 00:15:19  ID:KIPL6Ex3(12)
>676
みきおさんが招き入れて玄関から入ったなら、まず、みきおさんから。

698
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 00:37:42  ID:???(916)
ボーダーは人生を楽しんでいるって何だよw
それなら別に人生を楽しんでない、内向的ヒキ単独ボーダーだっているだろ

引きこもりも日常無念無想して過ごしてるわけじゃない
何かしらの趣味を持っている
アイドルやら音楽やら。ボードもそういった、そいつのたった一つの趣味だった
中・高の時やっていたのかもしれないな

昼は人目が嫌なので出れない
深夜こっそり自分だけで楽しむ
しかし集団のボーダーがいたら出来ない
深夜にしかも誰も利用してない時を見計らって滑っていた

そこで宮沢氏に注意され、
何でおれだけ。おれの生きがいを
まあヒキがよく陥る被害妄想だ

699
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 00:49:43  ID:???(916)
>676
逃げたり抵抗しそうな者からじゃないのかねえ
玄関入りなら 夫→妻→長女→長男
2階浴室とかなら 妻→長女→夫→長男
コメント2件

700
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 01:36:47  ID:???(916)
>692
年賀状の話は普通に報道されてたから
貴方が情弱と言われるのはもっともな話ですね

701
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 01:46:53  ID:???(916)
>699
長男に血の付着がないと報道があったから、最初の可能性が高いかな。
そして父親を襲って柳刃包丁が折れ、そのまま母娘を襲いにいって
折れた包丁で中々死なないので文化包丁を取りに…。

702
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 02:05:52  ID:KIPL6Ex3(12)
>699
最初に殺されたのは長男だ(2階風呂窓から侵入が有力)というのと、いや
むしろ最後ではという説があり、いずれも犯人が手を怪我していることが
ポイントになる。

手を大怪我しているのに、首を絞めたりなんてできないし、怪我をして出血
があったら長男にはその血がたくさんつくはずだ→だから長男は最初に殺された
のだ、と。
その一方で、犯人が残した手袋の内側には血が付いているし、そんなに強い
力で絞めたのではないようだ→包丁をふるって手を怪我したあと、血を抑え
てから手袋をはめ、片手で首を絞め、片手で鼻を抑えたのではないかとも
考えられる。

そういうことは死体の検案である程度わかるのではないかと思うけれど、
あまり詳しくは公表されていないよね。

また、長男の障害とはどんなものだったか、ということも関係してくる。
軽度の言語障害と書いてあるのを見たことがあるけど、それは知能の問題
なのか、聞こえの問題が伴うものなのか…そこらへんでも考えが違って
くるよね(先に包丁を振り回して立ち回りがあるのに、寝ていられるかどうか)。
コメント1件

703
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 03:09:00  ID:KIPL6Ex3(12)
事件簿の、ららさんの書き込みでやっぱり…と思ったのですが、ららさんは成城に
住んでいたが、一度聴取をされただけで、それも犯人と同じような体格・同じ血液型
のご主人が不在だと言うと、それっきりだったそうです。
そのご主人も夜中に自転車に乗っていて職質を受けたが、「ラーメン屋が閉まる」
と言ったら、すぐ解放されたとか。
警察はそんなに徹底して指紋等を集めているわけではないようだね。

私は、犯人はズボンやスニーカーに付いた血を洗い流して、乾くのを待っていたのでは
ということも考えているのですが…
犯人が意図してそうしたのかどうかはわからないが、出て行くときの服装が
白トレーナー(みきおさんの)、白スニーカーだと、そんな寒そうな格好は
目立つのではと思うけれど、これが意外と、トレーニング中に見えるんじゃないか。
こんな格好の若い男が小走りに、あるいは速足で通り過ぎると、ジョギング中や
ウォーキング中に見えて、むしろ目立たないのでは。

男女が言い争うような声を聴いたという証言者も、ウォーキング中だったそうで、
こんな寂しいところを深夜に?と驚くが、トレーニングの人は結構、多いのかな。

トレーニング中のような雰囲気で帰宅し、成城近辺に住んでいても、適当な
理由を付けて指紋も取られていないのかもしれない。

704
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 03:40:15  ID:???(916)
指紋採取を拒否した人はこの人以外にもそりゃいただろうしな。
やっぱなんもしてなくても抵抗感はあるし
普段から警察嫌いな人は忙しいんでって拒否するのもいただろう。
拒否した人間全て把握して非合法に採取したわけでもないだろうし。

705
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 03:55:13  ID:???(916)
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  ||||ゝ,,丶\::v || |:‖ -__w ヽリ゙リ゙|j:‖//  /|リ
   ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :リ,,リ,゙,,,,,::://ノ /リ
     ヾ|ヽ,゙ヽヽ,,   ''|'''_  :::ソ/  /リ
      | ゙ヽ.\゙Vri ri | ‖iヾソノ  / |
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             ゙'ヽ-----''゙゙

706
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 03:59:35  ID:???(916)
>696
唐沢俊一(なおき)氏のどの著者に載っているの?ネットでMという死体愛好が昂じて高校から葬儀屋でアルバイトしていた女性がいるね。近日中に本を入手してみようと思っている。
コメント1件

707
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 04:06:57  ID:???(916)
スケーターだろ、スケーターw
ボーダーはスノーボードだろ、どっちかっていうと。まぁスケーターともあんまり言わないんだけどさ。

人生を楽しんでるとか、体を動かすとか気持ちの悪いこと言ってるバカがいるけどw
スケーターは明らかに非体育会だよ。
しかも当時は本当に悪いヤツがかなり混ざってたんだよ。

Wiki見たら鵠沼(ランプがある)の砂とアメリカ西海岸の砂が出てきてたから、それを結びつけるのはスケーターだ!みたいな流れになってたけど。
要は世田谷の事件の現場から遠方2箇所の砂が出てきた。これは重要な手がかりになる!ということなんでしょ。

なんか被害者宅裏の公園にたまってた暴走族どもがうるさいとかでトラブルになった、とか見かけたけどそれはどうなの?スケートの音がうるさいとかも公園ならありそうだし。
弁護士ゆえついつい自分で解決しようとかもなきにしもあらずでしょ。
で、暴走族の方も大掛かりな事件するなら普通に変装するでしょ。
犯行現場にとどまってネットしてウンコするって子供だろ子供w
コメント1件

708
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 04:13:45  ID:???(916)
うん、子供だと思う。15、6歳くらいかもしれないね。

709
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 05:02:31  ID:KIPL6Ex3(12)
>706
私が見たのは、著書ではなくネットの記事だった。
コメント1件

710
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 05:05:08  ID:KIPL6Ex3(12)
>707

>弁護士ゆえついつい自分で解決しようとかもなきにしもあらずでしょ

これはどういう意味?弁護士って誰?

711
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 06:37:19  ID:???(916)
>709
ヒントでいいから教えて下さらない?『死体愛好』をキーワードで検索しても2001年01月に閉鎖したブログ見つからなくて… 以前みきおさんはアポなしの夕食後の訪問なんて受け付ける性格じゃないと討論になったね。でも若い女性なら招き入れたかもしれない。
コメント2件

712
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 07:01:42  ID:???(916)
自己れす。
『今日の仏さん』の作者?マメさんというんだね。

713
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 07:48:32  ID:???(916)
バーゲンいかなあかん 葬儀屋と石材屋とは近しい関係だよね

714
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 09:51:52  ID:???(916)
地蔵のこと?

715
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 10:49:23  ID:E2ppuFD1
地蔵になんで関心示すの?
見知らぬ人だって被害者を可哀想と思って
地蔵ぐらい置くのでは?

716
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 11:02:51  ID:???(916)
>702
長男が16歳以上で大きくて、殺されてなければ
部屋の扉の向こう側の物音は聞こえないというお墨付きが必要だったね

717
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 11:12:29  ID:???(916)
>667
フェンスに飛び移れるなら窓から飛び出したかもしれんけど、
危険だから伝い降りたのでしょう、窓からなら。

警察は窓から入る実験はしたのに、窓から出る実験はしてないね。

718
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 12:22:28  ID:KIPL6Ex3(12)
>危険だから伝い降りたのでしょう、窓からなら。

そこなんだよ。帰りは手に怪我を負っているから、その降り方は血が止まっても
かなり痛いんじゃないかな。
警察が窓から出る実験をするなら、片手はあまり使わない感じでないと。

719
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 12:35:00  ID:KIPL6Ex3(12)
だから、窓から出たとすると、フェンスを飛び越える勢いでジャンプ、
じゃないか。できるのかな?

情報が錯綜しているので確実じゃないが、残されたボア付手袋には内側に
血の跡があるそうだ。
だとしたら、犯人は(手袋なしで)包丁を振り回して負傷したあと、手袋
をはめて何かをした、あるいはしようとした(でも諦めた?)、ことになる。
・長男殺害の時に手袋をはめた、とか
・手袋をはめて窓から脱出することを考えたが、無理そうだったので、
諦めた、とか。

720
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 12:39:52  ID:KIPL6Ex3(12)
>711
初期報道で、にいなちゃんがお隣にわりしたを届けた頃、みきおさんの
車がなかった、という話があるんだよ。
(にいなちゃんを送り出したお隣の人が気づいたのだろうか、よくわからないけど)
みきおさんはその頃、犯人に会いに行っていた?
コメント1件

721
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 13:01:44  ID:???(916)
バーゲン失敗…
>720
くれくれで申し訳ないがその情報のソースは?
コメント1件

722
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 13:06:50  ID:???(916)
本当警察はバカだなって思うのが、
「3Dプリンターを使いました!」って言いたいだけの模型を見せんてんじゃねーよつーこと。

フェンスとか周囲の公園との位置関係、犯人の予想逃走ルートとかを線で示した方が、
まだ当時の記憶を辿るきっかけになるだろ。
今更内部だけを見せたところで、当時のことを思い出すのは犯人だけだろボケw

723
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 14:12:33  ID:???(916)
逃走ルートなんか、何かしら根拠になるものがないと出せないだろう
コメント1件

724
名無しさん@お腹いっぱい。[11]   投稿日:2014/01/02 14:48:32  ID:???(916)
>711
グーグルに要請したら?古いデータとか出るんじゃない?

725
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 15:14:11  ID:???(916)
>723
え?
逃走ルートとかってほとんどが、
「〜方向に逃げたものと思われます」ってあくまでも断定しない形式で発表するだろ?
むしろ警察はそれぐらいはおおよそ掴んでるだろ。
コメント1件

726
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 15:22:39  ID:???(916)
入江&泰子先生の生徒さん、美人だね。名前わかった

727
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 16:50:13  ID:???(916)
>725
駅を使ったか、近所から徒歩か、車か自転車かバイクか
何も情報無くてどう逃げたらわからないんじゃないの

728
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 17:02:20  ID:???(916)
夕食時前後にみきおさんが車で外出していた記事は見たことあるよ。
毎日か読売だったと思う。

ただ初期に情報が錯綜していただけの可能性があるし
もしかするとその情報は事実かもしれない。
以後、訂正や断定記事も警察発表もないから分からないが
一般的にはみきおさんが外出したとは認識されてないね。

とにかく世田谷は全体的に情報がカオスだから
何がどうなのか分からない部分が多い。
コメント1件

729
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 17:25:26  ID:???(916)
死体愛好家は関係ないだろ。
元塾生ならとっくに捜査線上にあがってる。
特に死体好きな葬儀屋バイトなら尚更マークされるだろ。

死体好きなら遺体を何らかの方法で弄んでるはずがその痕跡はなし。
愛好家が女なら共犯者がいるはずだが
死刑になるような卑劣な犯罪の片棒担げる男がいるか?

730
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 18:29:31  ID:???(916)
>728
一家で外出してたことがわかってその話はなくなったみたいね。

731
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 19:24:27  ID:???(916)
死体好き塾生ネタはヤクバネタやJ9ネタに並ぶつまらなさ。
警察の捜査力を舐めすぎ。

732
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 19:39:04  ID:KIPL6Ex3(12)
>721
あちこちで見かけたけれど、とりあえず、これかな。
http://www2.cc22.ne.jp/hiro_ko/2-123setagaya.html
これを下の方まで見てみて。

733
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 20:17:48  ID:???(916)
そこ大事なとこだが実際はどうなんだ?
夕飯食べて車で出かけて不在中に奥さん子供が襲われ
帰宅した後に襲われたなら殺害順の最後になるが
包丁の件を考えると旦那さんが最初になるんだろ。

後々に色々判明した結果、車がなかった理由が一家の買い物だったって事になったのか。

734
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 20:56:44  ID:KIPL6Ex3(12)
>一方、犯行日とみられる30日の午後6時から7時にかけて、泰子さんが隣に
住む母(71)と内線電話で話をしたほか、長女のにいなちゃん(8つ)が隣家
に調味料を借りに行っていたことが新たにわかった。同時刻ごろ、駐車場には宮澤
さんの乗用車がなかったといい、宮澤さんはどこかに出掛けていたとみられて
いる。捜査本部は、宮澤さんの外出目的と帰宅時間の特定を急いでいる

車がないのを見たのが誰かってことだよね。
たとえば前の家の人とかだったら、それより早い時間に行われた一家そろっての
お買い物と混同しているのかもしれないし。
そうではなくて、にいなちゃんを送り出した入江家の人が「おや、車がない」と
思ったのなら、みきおさんだけが再び出かけたことになるんじゃないかな。
でも、上にあげた記事には誰かは書いてないんだよ。

735
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 21:33:17  ID:???(916)
>699
夫殺害→包丁折れる→妻と長女を刺す(まだ生きてる)→妻が長女の血をティッシュで拭く→
長男を殺害→妻と長女が自力で2階に移動→妻と長女を刺す殺害→台所で包丁入手→妻と長女をめった刺し

こんなイメージ。
犯人が泰子さんと長女を一気に殺さなかったも不自然な気もする
コメント3件

736
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 21:53:53  ID:???(916)
>735
刃が折れてやりづらいから、一旦離れて他の包丁取りにいったんでないの

737
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 22:20:39  ID:???(916)
>735
その順番だと礼くんに血液がつくはず。犯人は利き腕負傷でもかなり腕力があったのに泰子・にいなを直ぐに手にかけなかったのは何かを聞き出すためか。なぶるつもりだったのか。

738
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 22:25:49  ID:OJD4FZhK(3)
ドラッカーノワールて調べてみたら今でも買えるんだね、
事件当時、荻窪の新聞店に勤務していたんだけど、一人新聞屋なのに香水つけてくる人が
いたのを思い出したよ・・・

739
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 22:36:39  ID:???(916)
新聞勧誘者にはガラの悪いのが結構いる。あの香水若い日本人男性の好みからちょっと外れているね。(他人との差別化のため正規輸入以外を求めたかもしれないが)礼くん以外何故刺殺という方法を犯人は選択したのだろうか?包丁は威嚇にはなるけど武器としては効率が悪いと思う。
コメント1件

740
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 22:48:45  ID:3KDsvsnh(2)
>735
俺もそういうイメージだな。礼くんの順番は前後するかもだけど。

泰子さんにいなちゃんは、包丁が折れてたから顔と首を集中して狙ったけど思うようにいかなくて包丁を変えた。
首を絞めるとかの他の方法もあったんだろうけど、血まみれの被害者を触るのは犯人のコダワリに反してたとか?
でも、包丁の先が折れてても殺害は可能と思うから殺す気はなかったとか。でも殺すつもりだったから顔や首を刺した?
みきおさんは下半身を集中的に刺されてたんだっけ?逆にみきおを殺すつもりじゃなかったのかも。

もう分からんわ
コメント2件

741
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 22:54:37  ID:???(916)
えげつない表現になるが左手で壁に頭部を叩きつけたり、紐を使ったりする方が犯人に負担がかからないんだよ。

742
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 23:00:47  ID:KIPL6Ex3(12)
前に写真を撮りに行ってくれた人がいたよね。
塀のマリア像のレリーフ…信仰があったのか、少女趣味な憧れなのかはよくわからないけど、
あの位置にあるのは変わっているよね。
普通は家の装飾として付けるとしても、家の前の通りに面したどこかとか…
これはすでに引っ越して取り壊されている隣家との境の塀だよね。
隣との間に狭い通路があったとしても、そういう所に3つも付けるのは珍しい。


塀に3つもというところにも驚く…カソリック系の幼稚園みたいな印象。
そしてそれより誰に向けて付けているのかな。

743
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 23:04:28  ID:OJD4FZhK(3)
>739
ガラが悪い所か、
当時近くの同じ新聞販売店には殺人して出所してきた奴が働いていたよ
そこの店の人がそっと教えてくれたよ
あいつ殺人の前科があるから気をつけろ、深い付き合いになるなってね
コメント1件

744
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 23:05:51  ID:???(916)
>740
みきおさんも頭刺されてるようだし、殺す気満々じゃないかな

首から上を狙うのは、声を出されるのが怖かったからだろうか
コメント1件

745
743[]   投稿日:2014/01/02 23:11:52  ID:OJD4FZhK(3)
なんか酔ってきた
10年以上前か、そういやその香水?つけてたやつ、
元旦の配達で手が痛いとか言ってたな
今思い出せるのはそれぐらいかな、、、、、
犯人って手を怪我してたんだろ、俺そのときそいつの手もよく見てたらよかったな
ちなみにそこの店、新聞店なのに週に一日は完全に休みがもらえる優良店です。
都内の新聞店は休みが全くないなんていうとんでもないブラック店だらけです

746
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 23:38:14  ID:???(916)
偏見あるけど新聞勧誘は胡散臭い人が多い。心あたりがあるなら匿名でも通報して欲しい。カトリック信者だったのは泰子さんの母親だったろう。金持ちだったから教会からみると高額献金者だったろう。そこで何かトラブルはなかったか?
コメント1件

747
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/02 23:42:36  ID:???(916)
>740
なるほど。
犯人のこだわりなら説明になるね。変なこだわりありそうだし。
23:30分頃に聞こえた音は梯子を掛ける音とかみきおさんが階段から落ちた音じゃなくてロフトから誰かが落ちた音かもね

748
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/02 23:48:15  ID:3KDsvsnh(2)
>744
そうだった。
みきおさん頭も刺されてたんだよね。失礼しました
隣人は泰子さんの悲鳴とか聞こえなかったんかな

749
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 02:01:08  ID:???(916)
アメリカに住んでた時にこの事件の話を白人に話したことあるんだけど、
香水のことをオッサンが付けるやつだよwってバカにして笑ってた
若者は付けないみたい

750
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 03:09:57  ID:???(916)
殺人の前科持ちなら犯人じゃない。
指紋照会に引っかかるはずだから。

あの香水つけてる有名人リストみたら30代〜50代が多かったな。
ただハンカチは家にあった父親か誰かのを拝借してきただけかもしれないし
犯人本人の趣味とは断定できないよな。

仮に父親のハンカチなら犯人はかなり若いヤツだと思う。
コメント1件

751
名無しさん@お腹いっぱい。[sag]   投稿日:2014/01/03 08:14:01  ID:???(916)
真っ黒なハンカチが不気味

752
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 11:51:54  ID:???(916)
ハンカチに細工・捨て靴・包丁を用意して出向くなど犯人も強い決意があったろうよ。事件当日や直前の家付き電話・携帯電話の履歴など警察も完全に把握しているのに何故誰も浮上しないのか。

753
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 15:17:57  ID:???(916)
宮沢邸を上空から捉えた画像を見ると、自分も強盗だったらココ狙うなと思った
本気で金が必要な奴なら準備万端で挑むと思うし、強盗を実行するためなら居合わせた家族を殺すことに躊躇いはないだろう
この犯人は捕まりたくないというより、確実に金が必要だったのだろう
大金ではないようだから比較的若い男だと思う

754
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 15:29:49  ID:???(916)
寝ている礼くんまで殺したことから考えられるのは、たとえ家族全員が寝ていたとしても全員殺していた可能性が高いということ
起き出して気づかれる前に殺しておけという単純なもの。
確実に目的物を狙うためにな

全員が寝静まった頃に侵入して、家族がいないフロアだけ物色するプロの物盗りとは種類が異なる

755
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 16:12:00  ID:???(916)
ボーダーじゃなくてスケーターな、のモノだけどw
ドラッカーの香水は当時のスケーターの間では絶大な支持率だよ。ドラッカーの一点集中といってもいいぐらい。
元々アメリカのやんちゃなスケーターが愛用してたのを(安価ゆえだと思われ)、
都内の誰かwが真似し始めたのかなぁ。
特に都内の世田谷とか恵比寿、目黒の当時のローカルはほぼ全員が「使ったことがあるのでは?」というレベルの局地的流行。
あのオッさんクサいのを「いなたい」と解釈して、カッコつけてふりまくってたんだよなぁ。

あの犯人が着ていたとされる服装をみんな見てるでしょ?万人がダサいと思うあの服装。
あの服装のヤツが香水とかつけると思う?
だからこそあのダサい服装は犯行用で着替えたんだけどにおいだけは残ってた。
みたいな推理も有り得るんじゃないかと。

756
743[]   投稿日:2014/01/03 17:14:50  ID:fMeaDN7t
>750
いや、そいつじゃないよ、新聞屋なのに香水つけていたのは別の奴だよ
奨学生崩れのまだ20代前半の若い男。もちろん学校にはもう通っていない。
寮のドアに防犯ベルなんかつけちゃったりしてなんか几帳面な奴だなとか思ってたんだ。
身長は俺(171cm)と同じぐらい。
その新聞販売店は、荻窪駅から西荻窪・吉祥寺方面、つまり環八に向かう通り沿いにあるんだ
荻窪駅から歩いていける
もうここまで書くと特定できそうだけど^^
たぶん妄想ではないかと思うんだけど何かひっかかるんだ
こんな所に書いていてもしょうがないな、香水一度嗅いでみることにするよ
コメント4件

757
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 18:40:18  ID:???(916)
「む」で始まるあのブランドなら真っ黒いハンカチも作ってそうだけど…

758
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 19:38:33  ID:???(916)
無印良品だっけ
シンプルでカッコいいみたいな感じ使ってたのかな
コメント1件

759
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 21:50:04  ID:???(916)
>758 モノトーンが好きな人は結構買ってたろうね ハンカチって柄物多いから
あのブランドができた頃(事件よりもっと前だね)は、あのシンプルで大人な感じが好きな中学生も結構買ってたわ
今は特にドイツ人とかに人気あるみたいだが

この動画の1:53~1:55くらいに、荒らされたミキオさんの机と風呂の本物の写真が出てるけど
風呂に書類投げたのって自分の指紋を消すためだったのかな? 水じゃ落ちないかw
http://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM
暗証番号などの書類、またはもしミキオさんの知人が犯人なら自分の事が書かれた書類がないか見てたとか?

もう一回くらいテレビで真剣に推理してもらいたいもんだ

760
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 21:57:25  ID:???(916)
中国人留学生物取りの犯行
犯人は2人である。女と男
23時ごろ女がみきおさん宅の玄関チャイムを鳴らし、みきおさんに玄関を開けさせる
しかし、玄関にはドアチェーンがかかっており中には入れない
その間、男が風呂の窓より侵入を開始。しかし浴室がぬれていたために滑って転ぶ
その物音に気づいたみきおさんは女に構わず2階に向かう
男と鉢合わせになりもみ合いに。
物音に気づき寝床から起きてきた嫁の泰子さんと娘がもみ合いを目撃。
泰子さんが台所から急いで文化包丁を持ち出し加勢に向かう
犯人の男がみきおさんともみ合い、みきおさんは急所を刺される
犯人が泰子さんの包丁を取り上げるようとし、娘は犯人の男の足にしがみつく
その際に犯人は手に深い傷を負う
あえなく犯人に取り上げられた包丁で泰子さん刺殺される
続いて娘が刺殺される
犯人の男は止血をしながら玄関に向かい、仲間の女を迎え入れる。

761
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/03 22:06:49  ID:+S1CcR27(4)
みきおさん、暗証番号4ケタに「2170」を使っていなかったかな。
「にいな」と「れい」で。

762
10[sage]   投稿日:2014/01/03 22:18:28  ID:???(916)
よく考えた!
賢いおまい!
アンカーなんとかの材質レポよろしくな

763
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 22:21:57  ID:???(916)
あの謎のお地蔵様、「水子地蔵 合掌」で検索すると似てるの結構あるんだよな
中国製説もあったけど、普通に国内で製造してるのもあるみたい

そういや犯人を霊視してるサイトがあったけど、犯人が坊さんになってるって書いてるのがあったw
さすがにそれはないと思うが…
コメント1件

764
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 22:25:07  ID:???(916)
女は玄関で待たされている最中に大き目のハンカチで顔を隠しており、
招き入れられた犯人の男の負傷をみて理由を聞く
理由を聞くと激高し、2Fに向かい既に息を引き取っていた2人を激しく切りつける
女から治療を受ける男。
女より香水がついたハンカチが授けられる。
男と女が宅内の物色を開始。
女が部屋を物色していると、みきおさんの長男が眠っており
あわてた女は首を絞め殺害。
男は風呂場に付いた先ほどの足跡などの痕跡を消すために
ちぎった書類で風呂場を拭く。
金持ちだと思って侵入してみたものの意外に現金は少なく
他に何か盗れるものは無いか物色。
クレカが見つかりネットでチケット購入を試してみるが失敗したのでそのまま放置
家捜しは深夜に及んだが目ぼしいものは見つからず女は疲れ果てて眠ってしまう
男にも眠気が襲ってきたので冷蔵庫内のアイスを食べて眠気を振り払うが朝方眠ってしまう
女が先に起きると既に10時を回っていた。
男を起こしても起きないのでネットで暇をつぶす
そうこうしている間に内線が鳴り、びっくりして男が起き出す。
女を玄関から逃がし、ドアをロック2Fの風呂場に向かう
隣に住む母親がドアを開けたのと同じタイミングで犯人は脱出に成功
遺留品は全て持ち帰る予定だったが思わぬ訪問者が現れたのでそのまま放置し逃走

765
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 22:29:40  ID:???(916)
>756
お願いだから通報して。
犯人が書いていたメモには暗証番号を解くために生年月日の西暦⇔日本の元号(昭和・平成)がかかれていたという噂がある。
コメント1件

766
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 22:34:23  ID:???(916)
丸彫合掌地蔵っていうやつに近いな
犯人が置いたのかはわからないけど、あの蓮の台座の裏に掘ってある「六」ていう漢字が何なのかだな
地蔵のサイズの六号とか六尺って意味なのか、メーカーの名前なのか それとも実は六じゃないのか
まさか犯人の手作りなんじゃ…

767
名無しさん@お腹いっぱい。[sagee]   投稿日:2014/01/03 22:35:44  ID:???(916)
>756 顔は? 多少、外人の血が入っててもおかしくない容姿? 思いっきり東洋人顔?
コメント1件

768
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 22:40:08  ID:???(916)
でも置かれてた地蔵って、頭が絶壁ぽくて不格好なんだよな 日本製じゃないのかも

769
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 22:45:28  ID:???(916)
あの地蔵を置いたのは犯人かその身内だと考えている。手間かけて『六』を彫り込んだのだから何か思い入れがあるのでしょう。
コメント1件

770
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/03 22:46:41  ID:+S1CcR27(4)
>763
霊視は信じないけど、帽子やソファ(寝てたかもと言われている)に、毛髪は
あったんだっけ。まさかの坊主だったら面白いね。

うちの近所に大きなお寺があって、毎年この時期には全国から修行にやってくるんだよ。
それで、脱落者も出るんだ(脱落者を内密にあずかってくれるお寺も別にあるという噂だ)。
ネットとかで知り合って、坊主だから安心して迎えられて、そして殺戮をやって
しかし誰にも疑われず(寺を抜け出して酔っぱらって刃傷沙汰を起こして逃げ出した
とか思われて)、根性なしの跡取り息子として故郷に帰っていたりして。
コメント1件

771
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 22:54:33  ID:???(916)
お寺のお坊さんは外国人女性と結婚しないのでは?

772
名無しさん@お腹いっぱい。[sagee]   投稿日:2014/01/03 22:58:55  ID:???(916)
>769 六の画像、回転させると別な文字に見えるような見えないような
まさか分数で1/2だったりしてw

>770 Wikiだと、長めの黒髪で犯人のDNAと一致って書いてた気が
まぁ、元ワルだった奴が急に神父になったりするのはよく聞くね…

ニューススレでは犯人は趣味で登山とかやってたんじゃないか、って人もいた(遺留品から)

773
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/03 23:02:28  ID:+S1CcR27(4)
DNAってさ、いろんなことがわかるのに、年齢はわからないんだ…
髪の毛は?
コメント1件

774
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 23:04:30  ID:???(916)
遺留品が犯人のものならアクティブな人格なんだよ。カリフォルニアや三浦海岸が砂が付着してたり。東アジア系米国人は麦茶はまず飲まないはずなんだが。

775
名無しさん@お腹いっぱい。[sagee]   投稿日:2014/01/03 23:09:22  ID:???(916)
>773 やせ細ったツヤのない髪の毛なら若くないかも
でも茶髪が多かったあの頃に、犯人は黒髪で長めの髪 ガングロチャラ男系ではなさそうだな

もし仕事をしてたなら、黒髪じゃないと働けない所だったのかも

776
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/03 23:11:23  ID:+S1CcR27(4)
仏像彫る趣味の人は多いよ。石仏。
家族からは邪魔にされる。

777
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 23:20:00  ID:???(916)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

778
名無しさん@お腹いっぱい。[sagee]   投稿日:2014/01/03 23:22:43  ID:???(916)
でもウェストポーチなんか使って、犯人ダサいよな
ウェストポーチが流行ったのって80年代後半~90年代初頭だし
仕事上で使うとしたら、工具や計測に使う物を入れるような仕事? それともイベントで塗装やる仕事とか、外で壁画描くとか
印刷工場であんなの腰に付けて歩いたら皆の邪魔になりそう

ボア付きの手袋もしたり、全身で防寒対策してた所を見ると犯人はデブではなさそう(デブは暑がりだし)
冬でもマフラーはしても手袋まではしない奴も結構見かけるが…
寒がってる所を見ると、雪の多い北方の出身ではないのかも

全体の服装のセンスは色彩感覚が欧米人ではない気がする 地味め
ただスニーカーのセンスが若者っぽくない感じ

あの白っぽいペラペラのトレーナーも、どうせ塗料とかで汚れるからと仕事用に買ってたのかもしれない
コメント1件

779
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 23:23:59  ID:???(916)
Wikiとか読んでても警察はダメだなw

犯人はDNAから15〜35歳、犯人の母親は欧州系の可能性があるがそうともいいきれない。
玄関の鍵が閉まっていた、かつ鍵がそのままだったことから犯人は風呂場の窓から侵入したものとみられる。だが風呂場の網戸はそのままで「繊維痕」も見つかっていない。


コピペに使えそうなフレーズ満載やでw
残った遺留品を元に我々で辿るしかないでw
コメント1件

780
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 23:27:34  ID:???(916)
最近のニュース板の世田谷一家スレに、日本語おかしい人が50回くらい何時書き込みしてて不気味がられてた

781
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 23:30:17  ID:???(916)
>779 キャットウーマンみたいな全身ラバースーツ着てたか、素足にゴムみたいの巻いてたんじゃねw
これだけ遺留品あって捕まらないのが不思議でしょうがない

782
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 23:37:04  ID:???(916)
>756の続報に期待

783
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/03 23:44:08  ID:???(916)
警察は惜しい所まで行った感触があるのか完全にお手上げなのか正直に言って欲しい

784
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/03 23:52:46  ID:RzxMlUy4
2001年の正月とか、非番だった捜査員はちゃんと緊急事態だから出動したのか?
初動捜査が正月休みで遅れたとかが未解決の要因だったらシャレにならないぞ。

785
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:01:00  ID:???(916)
>756
犯人が着ていたラグランシャツは荻窪の駅ビルで3着を販売したらしいね。その奨学生怪しくね?
今は付き合いないんだろ?違っててもいいから、遠慮なく情報提供しとけよ。当たれば懸賞金1000万もらえるよ(^.^)v
匿名だともらえないから、警察には自分の名前も伝エロよな

786
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:01:23  ID:???(916)
姉の夫の存在が気になる。
8年ぶりに帰宅した数日後に事件が起きてるし
この夫に関しての情報が好くな過ぎる

787
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:15:53  ID:???(916)
姉の夫調べたけどないわ。いわゆる車馬鹿で大手企業を40越えて小さい子供いるのにあっさり辞めて英国に渡っている。金銭に執着するタイプじゃない

788
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:19:07  ID:???(916)
40過ぎで小さな子供がいるのに
あっさり会社辞めて英国に渡るのは不自然だと思うが

789
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:19:51  ID:???(916)
但し姉の夫の周辺の人物はわからんよ 入江息子講演でエンジニアを疑ってるようだし

790
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:23:14  ID:???(916)
何故8年ぶりに帰ってきたかと言えば
子供が中学生の受験とかではなく、公園拡張による家屋の売買手続きの帰国では?

791
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:26:57  ID:???(916)
クリスマス休暇ってやつよ。年始直ぐに近所に引越し通知をする予定だったらしい。

792
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:32:28  ID:???(916)
何でみきおの家に入ったのか?
隣の姉夫婦家が無事だったのはなぜか?
犯行時間中は夜中で周りは静かで
悲鳴や怒号が上がっていたはずなのに
何で壁1枚しか隔てていない隣家がだれも何も聞いていないのか?
姉夫婦が不在中だった8年間も何故母親は隣家に1人暮らしだったのか?
コメント1件

793
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:34:52  ID:???(916)
普通の生活をしていたらあんまり縁の無いような話も結構出てきてるんだね。
いや、幸せな家族像とは言えないでしょw

・スケーターや暴走族とみられる人間とみきおさんが言い争っているところを目撃される
・「アオキノブオ」という人間が調査会社(探偵?)に2000年2回に渡り被害者の身辺調査を依頼
・電話での言い争い
・被害者である母が、最近家の前の道路に不審車両が止まっていることを25日に実の父に報告


こうやって列挙すると事件の前振りとしては十分過ぎる気がするんだが・・
初期の混沌とした捜査がかえって間違った方向に加速させてミスがミスを呼んでるんだよなぁ。

794
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:36:07  ID:???(916)
>777
通し番号みたいなもんじゃないかな?台座と地蔵を組み合わせる

795
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:36:29  ID:???(916)
共同出資で買った住宅は、みきおの死後銀行ローンは帳消しにされたのか?
みきおの一家が全滅すれば遺産は誰の手に渡るのか?
みきお家族の全滅で一番得するのは誰か?

796
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:41:02  ID:???(916)
それは妄想し過ぎだわw
財産とか相続の話を出すなら、こんな殺し方したら事故物件になる誰にでもすぐ想像つくじゃん。
ニコイチみたいな物件なんだから、もろとも悲惨な状態になるわ。

797
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:41:25  ID:???(916)
泰子さんの母親の交遊関係が気になる。内線電話何度かけても繋がらないのに不審に思って隣を訪れる→みきおさん遺体発見→孫・娘の身を案じて2階に駆け上がる→遺体発見 ここまでは理解出来る。その後なんで浴室の窓を触りまくったのか

798
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:42:15  ID:???(916)
夫妻の両親?

799
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:46:54  ID:???(916)
796
公園拡張に伴い、移転を余儀なくされていたが
そのような理由では現行のローンは帳消しにならない
土地家屋を売った金を住宅ローンの残債に充てなければならない
ところが、みきお一家が死亡すると
共同出資(比率は分からないが)で購入したみきおの支払い分は免責になる
そればかりかみきおの持分は姉夫婦に渡る。全財産もだ。
生命保険もしかりだろう。
コメント1件

800
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:47:20  ID:???(916)
事件当時は向かいにも家があって調味料を借りにいくような仲だったみたいだから、
嫁姑の不仲とかがあったら当然伝わってるでしょ。

要はこれだけ「〜だと思われる」を連発して迷走しながら手当たり次第にあたってる警察の疑念に引っかかってないんだから、全く疑う余地がないのでは。

801
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:50:25  ID:???(916)
相続人は両親じゃないん?

802
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:53:08  ID:???(916)
800
だったらなおさら物音に気づいているだろう
もし、自分がこの向かいの家の主人だとして警察に何か聞かれたら
実際大して仲が良くなくても、「仲は悪く無かったですよ」と答える。
仲が悪いなどと証言すれば自分が疑われるからね
本当は、何か聞いてると思う。
ただ面倒に巻き込まれたくないし、大して仲が良かったわけでもないから
何も聞かなかったことにしてるだけでは?

803
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:57:08  ID:???(916)
家や土地の利害関係は警察も相当深くまで調べたはず。
一家が殺害されて得する人間やあるいは家土地での怨恨などね。
ただ誰か引っかかったとしても依頼殺人的な構造なら厳しいよな。
依頼主の主犯はアリバイも作り指紋も違う。

804
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 00:58:46  ID:???(916)
>799
いやだから10年経った今どうなってる?
事故物件になったら金額なんかつかないに等しいんだから、家買った人ならそれぐらいは普通に想像がついてたのでは?

あと向かいの家の人が証言するのをはばかるのことがあれば、犯人に対する恐怖心では?
被害者と向かいの家の仲の良し悪しはポイントではないでしょ、この場合。

805
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:02:49  ID:???(916)
804
もう、公園になることが確定済みなんですから
誰が死のうと公園になるんですから買取価格に影響はないんです。
コメント1件

806
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:04:58  ID:???(916)
>805
公共事業での買取って、市場の実勢価格の何割増しとかじゃないの?
固定価格なの?
公園になることに同意した、その時点での実勢価格を基準に算出するんじゃないの。
コメント1件

807
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:06:19  ID:???(916)
自分は静かな住宅街に住んでいるが
隣家で大きな物音がすれば、すぐに気づく
夜中なら尚更ね。
それが誰も何も聞いていない。
おかしすぎる。
グーグルで被害者宅を今もって見ることができる
被害者宅の裏も見ることができ
犯人が入ったとされる風呂の窓も、ネットで検索した間取り図から
あの窓と分かる。
フェンスと窓の高さと木を見てもそこから侵入して
そこから出たとは考えづらい
夜中なら侵入だけで大きな音がする。しかも網戸を落としているし。
コメント1件

808
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:07:36  ID:???(916)
固定資産税ってその年の持ち家の資産価格から算出されるから、
年が経てば自然と目減りして固定資産税も安くなるでしょ。

公園としての買取価格にもなんらかの基準があるんじゃないですか?

809
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:08:57  ID:???(916)
>806
実勢価格にプラスαでしょうね。
この場合、事故物件でも買い取り価格は同じでしょうね。

810
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:09:12  ID:???(916)
侵入が11時って、周囲の家の電気が消える時間なんじゃないの?

811
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:13:12  ID:???(916)
隣家が怪しいってのはいい加減勘弁してほしいなあ…

812
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 01:17:57  ID:???(916)
隣家といっても姉夫婦だけどね
姉の夫も既に他界していて真相は不明だけど

813
10[sage]   投稿日:2014/01/04 01:24:57  ID:???(916)
デサントのトレーナーを軽井沢専門店で2006年に購入した人のブログ発見
アンカーなんとかの材質レポよろしくな

814
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 01:30:52  ID:OJMts2og(4)
>アンカーなんとかの材質レポよろしくな

ごめんよ。気になってるんだけど、アンカーなんとかって、なに?

815
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 01:37:30  ID:OJMts2og(4)
>792
>姉夫婦が不在中だった8年間も何故母親は隣家に1人暮らしだったのか?

792は若い人なのかな。
これは宮沢夫婦と仲が悪いと言いたいのかな。
どうするのが自然だと想定している?
いやぁこのお婆さんは元気なんだから、隣に妹夫婦がいれば十分だよ。

816
10[sage]   投稿日:2014/01/04 01:42:51  ID:???(916)
玄関の丸い白い三枚のアーチ?みたいなヤツ

817
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 02:04:13  ID:???(916)
>778 骨董商でラグランシャツにウエストポーチしてる人みたことある。本人はダサいとは思ってないんじゃね

つーか自分もその格好みてダサいとは思わなかったし
コメント1件

818
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 02:10:27  ID:OJMts2og(4)
>746
>カトリック信者だったのは泰子さんの母親だったろう。金持ちだったから教会からみると高額献金者だったろう。そこで何かトラブルはなかったか?

泰子さんの母親というのは確かな話なの?
それにしても、何でこの塀かな。これって隣は民家だったの?集合住宅だった
という記事をどこかで見たけど。

819
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 02:48:10  ID:???(916)
犯行はとことん荒っぽいのに、建物に侵入した形跡が残ってないことが腑に落ちないなぁ。
犯人が玄関を出入りした痕跡が無いって警察がなんか情報を隠してそうなんだよな。
逃げたのが朝10時で、風呂の窓から公園側へ逃げたのなら絶対目撃者がいるでしょ。
救急でかけつけた人間と捜査員が初期の段階の現場を踏み荒らしてしまった可能性もある。みたいな情報も出てるから、なるべくして迷宮入りしてるよなぁ。

820
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 03:31:53  ID:???(916)
アンカーではなくてレリーフだよ。材質は石膏か大理石。塾を経営するうえで特定の宗教色を出すのはデメリットがある。それでも三枚も玄関に飾ったのは泰子さんの母親の強い意向ではないか。

821
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 03:35:59  ID:???(916)
宗教やら家や土地の資産絡みも考慮していくならややこしいな。
ああいうのは当事者じゃないとなかなか見えてこない軋轢や利害があるからな。

実情を多少は知っててもあまり関わりたくない人は
警察に聞かれても無難な受け答えしかしないだろう。

822
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 03:40:25  ID:OJMts2og(4)
>807
聞こえたわずかな音も「ベニヤを引っくり返すような音」というのは、形容が
特殊すぎて、なんだかよくわからない。
みんなそれぞれイメージが違うでしょ。少なくとも、「カタン」じゃないと思うが。
警察は、実際にベニヤを引っくり返して「こんな音だった?」と証言者に確認
をしたのかな…

823
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 05:11:15  ID:???(916)
意識して聞いたわけでもないたった一度の一瞬の音を後から思い出す難しさ。

のわりには、ベニヤ板をひっくり返すような音という
妙に具体的な証言なんだが、かなりレアな音だよね。

その音は響いたのに、悲鳴や怒号や転落音は聞こえなかったのかという単純な疑問。

いくら喉を攻撃とはいえ、映画でもあるまいし
そう簡単に初撃で全く声を出せない状態は難しいような気が…。

そこらへんはなんかモヤモヤする。

824
10[sage]   投稿日:2014/01/04 08:00:21  ID:???(916)
被害者の方はQを気に入って購入されたかな
あくまでも想像です。
http://bourbon-whiskey.sblo.jp/article/1126128.html
ちなみにシャツあればトレーナーがある可能性は高いと思われます。

825
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 08:38:34  ID:???(916)
Oなんか可愛いですね

826
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 09:32:19  ID:???(916)
かなり独特なシャツだよね。
真冬にこれ一枚だと目立つよね。

827
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 09:45:36  ID:???(916)
残念ながら、目立ちません
当時はこの他、花、馬、ディズニーなどアルファベットが沢山ありました

828
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 09:46:24  ID:???(916)
この魚Tシャツ、見えてる状態で公共交通で逃げたら、絶対目撃情報あるよね…
この上に更に上着(コートやジャンパー)拝借したか、車で逃げたと思う

あと網戸は次の日洗う為に、元々被害者が外してたんじゃない?大掃除で
家の方の敷地にあったみたいだし、音がしなかったとか
網戸が落ちたら、塀とかにぶつかるだろうし、防音の家の中はともかく
公園の方には必ず音が響きそうだよ
コメント3件

829
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 09:53:41  ID:???(916)
どこで作ったものなんですかね。それらが1番地蔵に結びつけるには早いからです

830
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 09:57:43  ID:???(916)
>828
カタンという音が網戸が柵に当たって落ちる音っぽい気がするなあ。
外の音は響きそうだし。

831
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 09:58:04  ID:???(916)
>828
自分が犯人だったら表裏を逆に着て、さらに上着を羽織る

832
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 09:59:13  ID:???(916)
>828
警察は公開してない目撃情報を掴んでるんじゃないか?
魚トレーナーが宮澤家から無くなっていたなんて
一家がいなくなった状態ではなかなか分からないだろ。

祖母が知ってた可能性は高いが、宮澤さんが自ら捨ててたかもしれないし。

数ある服の中で魚トレーナーだと自信持って発表した裏には
目撃情報があったんじゃないかと思う。

833
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 10:02:55  ID:???(916)
地蔵とか特殊なもん、どこで頼むんだ?
って思ってたけど、よく見ると新聞の広告とかに通販で売ってるんだね
ハガキや電話インターネット、お金は振込等で買えちゃう
しかし普通誰が通販で地蔵買うんだ…

834
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 10:10:39  ID:???(916)
子供の部屋にアルファベットのポスターなどあったら、珍しいとも思いません。
ちなみにハンカチが1番デザインとしては普及率が高いかと思います。
裁縫面ではイニシャルを入れる人が多いからです。
もっと他の面から考えてみます

835
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 10:39:52  ID:???(916)
捜査のずさんさから言って魚トレーナーとかは全く信用できないなぁ。
現場に犯人の服が残ってたから、かわりにみきおさんの服で無いものおぼろげな記憶を辿って探したんでしょ。
年末大掃除で捨てたかもしれないじゃん。
そもそも殺す気で作業着みたいなので侵入した犯人なんだから、リュック・着替えぐらいは背負ってたの方が合点がいくよ。
明らかに汚れてもいい・捨ててもいい服装で侵入してるじゃん。
コメント1件

836
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 11:04:22  ID:???(916)
地蔵で気味悪いのは【六】ってわざわざ自分で彫ってたとこだよな。
六かどうかもよく分からん微妙な六だが
仮に六ならなんの六だよってね。

四なら四人への哀悼かなと思うけども。
コメント1件

837
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 11:18:50  ID:???(916)
>835
そこ大切だよな。
遺留品だけが犯人の持ち込み品だったとは限らない。
持ってた物のほとんどを現場に遺留したみたいに勘違いしてしまいがちだが、
バッグや鞄を持ってたかもしれない。
盗んだ月謝はそこに入れたのかもしれないしな。

>836
とりあえず最も自然に読めるのは六だと思う。
いろいろな考察はあるが、置いた人間が彫ったならば
六を選んだ理由はそれなりにあったんだろう。

838
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 11:38:27  ID:???(916)
あえて文字を掘るのは同じ製品がある、自我作品の主張と思われます。意味合いは南無阿弥陀仏の一字か、台座六尺、六地蔵の六あたりが無難に思われます。

839
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 12:03:24  ID:y340lUBF
ガレージと書斎は繋がってないよね?
納戸とガレージも繋がってないのかな?
階段の下の三角のとこがガレージに繋がってて出入りできるとかは?
出入りが玄関だけの住宅って何か怖い。

840
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 12:23:47  ID:HR7mE+0K
違法建築っぽい

841
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 12:29:12  ID:???(916)
こういういびつな建物って2000年以前までだよね。
今って建売みたいな注文住宅ばっかりじゃん。開発された一角とかひとまとまりで全部似てる。微妙に違うんだけど。

普通の建売方式なら、絶対に風呂窓にアルミ柵がついてただろうに。

842
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 12:29:25  ID:???(916)
建築後に中を仕切ったんじゃね?
まぁ違法だな

843
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 12:30:58  ID:???(916)
違法なのか?

844
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 13:44:11  ID:???(916)
地蔵はなぜ百か日に置こうと考えたんだろう
百か日は悲しみに一区切りみたいな感じだけど
犯人や犯人の身内が置いたならちょっと…

845
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 14:27:28  ID:???(916)
警察が地蔵になんで注目してるのか、まるでわからないんだがw

近所じゃなくても周辺に住んでる坊さんなら、地蔵じゃなくても供養できるようなものを置きたくなるだろ。
都内の世田谷なんぞそれなりに人が多いところで、
事件のまま建物が残ってたらいたたまれなくなって地蔵ぐらい置くだろw

それこそ地蔵が置かれたのは事件後なんだから、警察は周囲のカメラとか全部調べたのか?
絶対やってないと思うけどなw
コメント1件

846
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 14:49:02  ID:???(916)
>777
六地蔵のことじゃない
六体置きたいけど一体しか置けないから

847
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 15:06:01  ID:???(916)
>845
悪いことでもないのに誰も名乗りでないんだから
事件に関係してる可能性も考えるだろ

848
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 15:26:53  ID:???(916)
悪いことでもないから、重要ポイントじゃないと思ってるんだけどw
そもそも花が置かれてた場合はこんなに騒がないでしょ。
いいように餌まかれた警察がズレたポイントで食いついてるようにしか見えない。

地蔵を置いた人間をつきとめたところで、
「いや、あまりにも酷い事件だったので供養のためです・・」
犯人ですらこう言うわ。
猫の死体とかを放置してたんなら追求のしようもあるけど、
地蔵とか悪意がまるでないじゃん。

849
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 15:49:54  ID:???(916)
置いたのが罪悪感抱えた犯人かその身内ならそのまま逮捕に繋がるわけで。
関係ないならさっさと名乗り出て欲しい。

850
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 16:48:36  ID:???(916)
イタズラだったら意味ないなあ。

851
名無しさん@お腹いっぱい。[sagd]   投稿日:2014/01/04 17:55:19  ID:???(916)
お地蔵様に無印の黒ハンカチが被せてあったり、魚のマークが彫られていたら犯行誇示だ

852
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 21:14:32  ID:???(916)
>817 犯人のポーチの画像ちゃんと見たら、80年代に流行った時みたいなデザインじゃないんだなw
犯人のはもうちょいミリタリーっぽい今風のやつだったのか

853
743[]   投稿日:2014/01/04 21:15:23  ID:MGmZ0gNa
>765
>767
顔は普通の日本人顔だよ、昔や家族のことを聞くのはタブーみたいな雰囲気だった
ついでに店長もその上のオーナーも警察は大嫌いで、寮に空き巣が来た時も荻窪の駅前交番から警察呼ぶのをすげー嫌がってた。
後、なんかもやもやした感じの原因も思い出したよ、あのヒップバックなんだよ、似てるんだよ、店から渡されて新聞代の集金で使ってたものにね
なぜヒップバックかというと、基本自転車使うから、中には従業員証、印鑑、つり銭、筆記用具、後、ビール券とかゴミ袋とか
小型のカレンダーみたいな細長いものも入ったな、こんなもの誰が欲しがるんだと思ったけど。

ただし昔過ぎて記憶が曖昧で、警察に同じヒップバックですか?なんて聞かれたら回答できる自信がない。
ただし色はおんなじような暗色だったと、言える。少なくとも白とか赤とか青じゃなかった。
ヒップバックってけっこう便利だよ、お客さんの暗い足元もよく見えないような玄関で素早くものを出すのにさ、お前らも嫌だろ、寒いとき新聞屋ごときに待たされたらね
コメント4件

854
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 21:38:42  ID:???(916)
>743=>853
それ本当に通報すべきだよ。
コメント1件

855
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 22:59:27  ID:GFik1lxS
そこまで記憶に残ってんならサツ行こうよw

856
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/04 23:04:42  ID:xhs2yOR8
>853
ヒップバッグってどういう人が持ってるかピンとこなかったけど
そういや新聞配達や宅急便や出前のお兄さんらが持ってるな
ビンゴじゃねえの

857
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 23:27:15  ID:???(916)
>853
入れ墨・ピアス・意図的な日焼け・剃り眉とか、いわゆるチャラい感じのルックスではないんだ?
独身ぽかった?

858
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 23:37:43  ID:???(916)
完全な確信がなくても、警察に電話で相談してみるのもありだよ
君より全然詳しくない電話も何百件も警察にかかってきてたと思うよ
多少あいまいな記憶でも、年月の経過からしたら警察も理解してくれると思う

859
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 23:47:06  ID:???(916)
善意で地蔵を置いてみたものの、
騒ぎになって名乗るに名乗れなくなったのかもな。

世田谷区やその周辺といえば人口も多いし
1人くらいそういう行動をとる人がいてもおかしくない。

でも警察からすれば、一応は注目せざるをえないわな。
コメント1件

860
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 23:52:42  ID:???(916)
↓オカ板の霊視スレにあったんだけど、霊視でも怖い

102 :本当にあった怖い名無し:2006/01/28(土) 00:10:25
韓国人ではないよ。 純粋な日本人だよ。
もしかしたら、アメリカに住んだ経験があ るよ、こいつ。
ヤツは風呂場から侵入し、子どもたち、母親、父親を殺した。
母親はかなり抵抗している。子どもを殺されたことを知り泣き叫ぶ様子が見える。
犯人は十代後半から二十代に入ったばかりの男。人格にかなり偏りがある。
前科があるように見えるが少年法で隠されてる。かなり手癖が悪いし窃盗か万引きなどで捕まってる。
家はかなり地位があり裕福だよ。 家族特に母親からかなり溺愛されている。今、こいつは普通にくらしてる。
今の年は23〜25歳くらい。目に特徴がある。目鼻立ちがはっきりしている。
こいつ、宮沢さん宅をずっと前から狙ってたよ。殺したい衝動が押さえられなくて殺した。
楽しかったようだ。殺しをしても何も感じてない。生き物を殺しただけと思ってるみたいだ。
勘だから当たらないでほしいけど。まちがってたら本当にごめんね。
コメント3件

861
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 23:55:03  ID:???(916)
>859
幼い子供が死んでるし、弔いのために誰かが置いた気はするよね

862
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/04 23:57:37  ID:???(916)
>860
コレは、いくら何でも…
隣の家に丸聞こえだろう

それにしても
隣家が何も聞いてないのは絶対おかしい

こういう難航する事件って
最初の頃の捜査がザルで、犯人を見逃してるっていうのが多いよ。

隣家は絶対に何かを隠している!

863
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 00:02:37  ID:???(916)
しかしあんな既成品みたいな仏像、
とっくに業者が「うちの製品です」と名乗りでてもいいと思うんだがな
未だにどこの誰が作ったかも分かってないとか意味不明過ぎる
石材業界の業界紙なり会報なりで呼びかければ
どこの製品か判明しそうなもんだが
コメント1件

864
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 00:09:10  ID:???(916)
姉の夫はありえないと昨晩書いたけど。この人事件夜23時以降、同居の家族ですら何していたかわからないんだよ。一階で寝てたらしいけど。入江家を見てみると玄関の他に勝手口もあるね。
ASKAの事件簿、宮沢家見取り図訂正版ができました。
コメント1件

865
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 00:14:39  ID:???(916)
>864
だからお前いい加減入江家から離れろや
真っ先に疑われて徹底的に警察の調べを受けてシロが確定してる
遺族を遠回しに中傷するとか人間のクズだぞ

866
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 00:15:24  ID:???(916)
>863
ありきたりすぎてわからないのかも

867
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 00:16:11  ID:7LZUJ21z(3)
>860まあレイシ(笑)だからなあ・・・

とはいえ、そんだけ殺して「楽しかった」と感じるような、漫画の悪役
みたいな奴ならどこかでボロ出すだろうなあ。

868
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 00:21:49  ID:7LZUJ21z(3)
まあでも甘やかされて育った奴だろうな、って感じはするが。
バイトとかもしてない、バイトしても続かない人格障害っぽい奴だろう。

869
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 00:28:32  ID:???(916)
>860
ただの推理・妄想じゃん
妄想語りたいだけのやつが霊視とかこじつけてて反吐が出る

870
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 00:33:13  ID:???(916)
金持ちのボンが面白半分にやったなら。親は『語学留学』の名目で海外に高飛びさせるだろう。

871
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 01:05:10  ID:NwfFfwQ/
結局蓋を開けてみれば、日本人?通り魔的な犯行だと思うけどな。

とある地方の未解決強盗殺人事件も、テレ朝のテレビのちからが来て、霊視したりして全く違う犯人像言ってたけど、結局捕まったのは、7年後に起こした強盗殺人で捕まった犯人が、ポリグラフかけられたりして自供したんだけどね。(死刑確定済み)

事件後の捜査や推理は全く別物だけど、案外日本で、ビクビクしながら生活してそうな感じがする。
早く捕まることを願ってます。

872
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 01:33:11  ID:???(916)
年別 重大ニュース
http://bignews.zashiki.com/
過去の重大ニュースをまとめたサイトです

873
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 01:37:06  ID:???(916)
事件が起きた時は俺は中学生だった。
事件直後の報道を見てて思ったことは、
犯人は絶対893だ。
隣人は犯人と知り合いで何らかの事情を知ってるのに、
893に報復されることを恐れて証言しない卑怯な大人だ。
と漠然と思ってた。
でも報復するからって893とは限らないんだよな。

874
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 01:37:36  ID:???(916)
犯人は当時未成年だよね?死刑になるのかな?
コメント2件

875
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 01:57:30  ID:???(916)
ロフトの梯子は格納式だよね?
普通はロフトに登る時に梯子を下げて、ロフトから降りたら梯子を収納する。
ロフトからは梯子を操作できないよね?
ロフトで妻と長女が寝る時は梯子は下げっぱなしだったのかな?
コメント1件

876
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 02:28:43  ID:/CnVlvag
ロフトの梯子は下げっぱなしだったでしょう。みきおさんが後で来る予定だったろうし。

877
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 02:31:02  ID:???(916)
>853の続報に期待
あと香水の確認や何か思い出したらカキコお願いします

878
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 02:31:56  ID:???(916)
>875
にいなちゃんがロフトで寝るんだから朝まで下げっぱなしだろうね

犯人が風呂場から侵入して2階の廊下に出ると、
みきおさんが梯子を登ってる(もしくは降りる)最中だった。
すかさず犯人はみきおを襲うよな。
だからみきおさんの足に多数の刺し傷があったのさ〜

879
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 02:32:05  ID:???(916)
余計なお世話だけど暮らしにくそうな間取りだよね。みきおさんは寝るために一階から何段も上がらなきゃいけない。めんどい。

880
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 03:00:33  ID:???(916)
みきおさんが襲われたのはロフトの梯じゃなくて一階の階段だよ。犯人は増築を重ねた不思議な間取りを完全に把握してようだし、にいなちゃんがロフトで寝てたというイレギュラーな情報も予め知っていたと思われる。
コメント1件

881
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 04:49:37  ID:???(916)
何回かストリートビューで宮沢邸を見たが、流しの犯行なのかな。
なんだか人気なくて孤立した感じだし。夜は不気味。
当時は周りにも家あったの?
公園の中の家って珍しいね。
コメント1件

882
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 05:07:02  ID:1KnaNvuW
2000年12月30日23時から、翌午前みんな何してた?
このスレにくるくらいなら覚えてるだろ?
俺はTBSで年末の特番見てた、なんか出産の生中継だったね。クイーンのボヘミアンラプソディ流れてたね。
普通はこんなの忘却の彼方に消え去る記憶だが、この事件があったせいで『ああ、あのテレビ見てた時にこんな事件が』って記憶に焼き付いくことになった。
翌日はもしもしホットラインで勤務してたよ。
コメント2件

883
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 07:14:33  ID:???(916)
>881
包丁持参したり、寝てる男児まで殺したり、明らかにみきおさん一家の殺害が主目的。
動機・指示系統がつきとめれてないだけ。

884
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 07:55:48  ID:???(916)
>880
2階廊下にみきおさんの血痕が残ってるから2階で刺されて1階に落とされた

885
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 08:30:34  ID:???(916)
この事件は計画的ですね。現金が目的ではないとおもうんだ。元生徒で死体愛好者のサイト復活させて読んだけど本当に酷い。入江さんは密葬に彼女を招いたのを後悔しているだろう。

886
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 08:39:28  ID:+Tcw4xPk
隣家が怪しいとは思わないけど、
隣に居ながら助けられなかったショックで
本当は物音が聞こえてたけど
暗示で聞こえなかったようになってる
とかはありそう
コメント2件

887
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 08:52:40  ID:???(916)
入江さん息子さんは23時まで一階でテレビみてた。おばあちゃんは2階で23時30分までテレビ。叫び声や落下する音が聞こえなくても不思議ではない。

888
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 09:05:45  ID:GJr+yn7u
>886
警察に電話くらいは出来るだろ馬鹿、ゴミクズ

889
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 10:08:01  ID:???(916)
>882
TVタックルの心霊肯定派否定派対決がまだ晦日にやってた時代なら見てたかもw

実はこの世田谷事件って、難航してる事件に限って実は動機は単純かも
犯人捕まったら意外としれっとしてたりして
警察「動機は?」
犯人「金が欲しかったから。貯金や親からの金も使い果たした」
警察「なぜ残酷に殺した?被害者と面識は?」
犯人「すぐ死ななかったので、確実に殺そうと思った。面識はない」
警察「じゃ、あの家を選んだ理由は?」
犯人「風呂の窓が開いてたし、静かだったから」
警察「今までどうやって暮らしてた」
犯人「親は離婚して父はギリシャに帰ったので、ここ数年はナマポだった」
とかだったら、拍子抜け

890
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 10:15:16  ID:???(916)
>886
二世帯のようだけど、壁はどのくらい厚いんだろうね
木造ならギャーとか聞こえると思うけど
検死いわく奥さんかなり抵抗したみたいだけど、ドスンぐらいしか聞こえないもんなのか

891
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 10:29:57  ID:???(916)
>22
スニーカーはいつ持って行ったんだろう…

892
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 11:09:20  ID:???(916)
なるほど。
犯行の途中でスニーカーに履き替えたなら2階の砂も辻褄合うのかも
コメント1件

893
892[sage]   投稿日:2014/01/05 11:11:30  ID:???(916)
>892
玄関から2階にスニーカーを持ってって履き替えないとだから無理があるから却下
ごめん

894
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 11:12:02  ID:???(916)
ガレージの塗料・スリッパのdnaなどから警察は知人説で捜査してる気がする。

895
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 11:36:25  ID:KeUQPUw1
dodemoii

896
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 12:10:41  ID:???(916)
>89
先に奥さんを狙うと、女性独特の響く悲鳴あげられてみきおさんが来て
成人二人相手に格闘が難しくなるから先に奥さんなんじゃない?
先に男のみきおさんを傷付けておけば、女性である奥さんが来てもやり返すことができると

てか、こう考えるとやっぱり家族構成知ってる奴かもしんないな
でも玄関の靴の種類で男児女児いるのわかるかも

897
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 12:40:06  ID:???(916)
殺害された順番は泰子さんとにいなちゃんに使われた凶器から推測するしかないと思う。
・刃の折れてない柳刃包丁
・刃の折れた柳刃包丁
・宮沢家の文化包丁
・その他

898
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 13:50:28  ID:???(916)
やっぱり入江さんが何か知ってる気がするよなぁ

899
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 14:00:59  ID:???(916)
立ち退きに関しては引っ越し先が決まってたそうだから、不動産関係でもなさそうだ
奥さんがやってた塾に手伝いで来てた人物(採点のバイトとか?)なら、家族構成もわかって
二階でお茶飲んだ事もあるかも。親しさにもよるけど。
まさか奥さんが若い男と不倫してて(または近所の孤独な留学生が優しく話してくれる
奥さんに惚れた)、旦那を選んだ奥さんに腹立って復讐したとか
ベタドロなドラマ展開じゃないよな

でも犯人の残した塗料からすると、旦那の仕事関係や趣味の知人な線が強いな…

900
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 14:27:12  ID:???(916)
スリッパDNAとガレージ染料で流し説はほぼなくなったと考えて良いだろう。
宮澤家だからこそ狙われてしまった事件。

奥さんに惚れてたというなら、あの頃まだ認知されていないストーカー殺人になるが
殺人にまでエスカレートする前に、泰子さんが周りの誰か、祖母や友人に相談しているはずだ。

ストーカーはいきなり殺人にまでエスカレートしない。
殺人にまで至る過程のなかで、必ず過度なつきまといや迷惑行為がある。

901
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 14:32:48  ID:???(916)
単独だとすると計画はずさんだね。

902
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 14:41:14  ID:???(916)
犯人目線で事件を考えると、成功は難しい犯行といえるんだよな。
大人2人に子供2人、隣家が親族。凶器は持参包丁のみ。
声や音をなるべく出させず逃げられないように一人一人を
殺害していかねばならないわけだ。

逃げられなくとも誰かが窓からギャーと騒げば辺りに響き
すぐさま通報され緊急配備が敷かれ自身の逃走すら危うい。

犯人の悪運が強かったか、実は襲撃前から計画していたか。
アイスや大便エピソードから荒っぽさや大胆さが際立つが
この犯人、遺留品含めて全て計画的だった可能性がある。

903
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 14:42:18  ID:???(916)
遺留品と、そばの公園のスケボーの繋がりはやっぱ偶然ではないのかな
そこにガレージの染料やスリッパの件、捜査で浮上しないとなると
どんな関わりの人物になるのか

904
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 14:58:01  ID:???(916)
悲鳴が隣家に聞こえるかは犯人にはわからないからね。
目的が殺害ならやり遂げられる可能性があるが。

905
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 15:38:26  ID:???(916)
警察は初動で失敗してるから、
ボロボロと後から情報が付け足されてカオスになるんだよなぁw

成功とか計画という単語に、
朝の10時まで滞在した挙句、衣服脱ぎ散らかして逃げた犯人の行動がどうしても馴染まないw

906
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 15:44:11  ID:???(916)
A型はムカついても言わずため込むからな、で何かのきっかけで爆発する
計画にのった行動は上手い。
時々大胆にもなるが、予想外のこと、突発的なことで頭真っ白になるし

907
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:02:53  ID:???(916)
最初から撹乱目的のために遺留品を持ち込んだって可能性は無いんだろうか?

犯人が逃げおおせた事や、若干のミスはあれども、緻密な計画と手慣れたプロの仕業にしか思えない。
そんな連中(?)なら、在日米軍関係者や韓国人への捜査誘導も容易じゃないのかなあ?

908
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:09:59  ID:???(916)
その辺もwikiに出てるよ。韓国には拒絶されてるみたい。
アメリカには既に捜査員が極秘で渡航してて、なんの手がかりもなく旅行気分で帰ってきたみたいよw

砂が残ってた、というのは別の意味で注目するなら男の一人暮らしじゃないかと。
親と同居ならどうしても親が気になって洗濯ついでに洗うだろうし、
そんな状態でほっとくんだから生粋の男の一人暮らしだろうなw
あとウエストポーチで新聞の勧誘屋さんの書き込みにのるなら、あのウエストポーチをスマートに付けられるのは新聞屋さんぐらいだよね。
ただ時期的にはウエストポーチの斜めがけが既に流行してた時期だから、そうとも言い切れない(wiki風)
コメント1件

909
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:14:12  ID:???(916)
そんなプロなら証拠を残さない方がいいんだけどね。
裏の裏はないとは言えないが。

910
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:23:21  ID:???(916)
福岡一家殺人事件では、中国のような大国ですら引き渡ししてくれた。

韓国のような小さな国が拒否するとかあるのかな?

911
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:27:07  ID:???(916)
犯人は奥さんと一時期両思いだったらどうする?奥さんはすぐに馬鹿な事をしたとして別れるが、男は納得出来ない。一方的に何度も電話をかけストーカー状態になる。奥さんにも非があるから誰にも相談できない。
コメント1件

912
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:36:21  ID:???(916)
>911
それは一応は容疑者が浮かびそう。
まあ捜査がなあ。

913
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:38:11  ID:???(916)
興信所に生前みきおさんについて調査依頼をしてたアオキノブオ
って奴が一番怪しすぎ
アオキって在日くさい名前w

914
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:56:35  ID:???(916)
奥さん目鼻立ちはっきりしてるし元美容部員だし、子供もいて
塾もやってるから若者の扱いも慣れてて、社会性もあるだろうね
だからその外人が集まる会館だかユースホステルのアジア系留学生と知り合って
日本語うまいね〜とか世間話してるうちに奥さんを好きになったりしてね
異国で優しくしてくれて、若いから一途になったり
東アジア系なら漢字覚えるのも早いだろうし、白人ばかりの場所だと
アジア系は疎外されたり内向的に見られがち

外人が一方的に日本女性を好きになって犯罪へ、ってのは
過去にも聞いた気がする
日本人女性は愛想笑いとかよくニコニコするしNo が言えなくて、外人が
好意だと勘違いするのもよく聞く話

それとも、テレクラで若者と知り合って深い仲にみたいなパターンなら腰抜けますわ!
まさかないだろうけどね
でも滅多刺しってのが…

915
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 16:58:34  ID:???(916)
↑訂正・社交性

916
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 17:03:02  ID:???(916)
>908
あー、ボディバッグとか流行った頃か

917
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/05 17:20:11  ID:7LZUJ21z(3)
まあ日本人の若いのでも恋愛経験乏しいのはオバチャンにマジ恋するの
もいるからなあw

現に俺は職場のパートのオバチャン(当時48ぐらい?)
をストーカーしようとまで考えて思いとどまったしw

918
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 17:27:52  ID:???(916)
昨日の番組かな、心理学者とかが集まるやつで
子供も小学高学年とかになって、子育ても一段落した独身の年上女性は
年下の男性にすごく魅力的にうつる、って内容

ご主人はアニメに浸かってたみたいだし、少々物足りなさを感じた奥さんが
素直な若者と…

洋画下宿人かよw
コメント1件

919
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 17:36:19  ID:???(916)
万が一の万が一で、奥さんの個人的なメアド(もしあるなら)や
携帯の履歴もK察さんは調べたほうが…
電話を持たない留学生や外人滞在者が公衆電話から
かけたかもしれないしね(ご主人にばれないよう公衆電話かも)

なんか世界仰天ニュースにありそうなドンデン展開だが

ご主人より弱い女性である奥さんを残酷に滅多刺しなのが気になる
コメント1件

920
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 17:39:25  ID:???(916)
泰子さんは美人だし社交的な性格でもあった。障害を持った子供の母親として一時的に現実逃避したかったのかもしれない。こういう場合、使い捨ての携帯電話で連絡とったりしますね。故人に不名誉な推測だが、犯人が室内・家族構成を熟知しているので書いてみた

921
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 17:48:05  ID:???(916)
それと泰子さんは知らない電話番号からの電話でもとらざるを得なかっと思います。入塾希望者・アルバイト希望者・勝手に電話番号を変えた塾生の父兄の可能性がありましたから

922
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 18:35:55  ID:???(916)
>918
生理が上がった直後が最高に色気あるらしいよ。

923
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 18:37:48  ID:???(916)
>919
通信記録は速攻で調べてたでしょ
コメント1件

924
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 18:48:59  ID:???(916)
>923
捜査のイロハのイでしょうな
あまりにも警察をバカにしすぎの奴が多すぎ

925
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 19:36:16  ID:???(916)
怨恨なら捜査で解決してそうなんだかな。
流しでたまたまか。

926
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 19:50:55  ID:???(916)
この事件はみきおさんの事は報道されても
そのほかの人たちのことが中々報道されない。それは
みきおさんの妻は在日であり、姉の夫も在日であるから
捜査の行き詰まりは人権問題と複雑に絡み合って
踏み込まなければならないところに踏み込めない
そのところに捜査の重点を置いててしまい、
簡単なことを見逃すことになってしまったのだと思う
一家殺人に特異な陰謀説が囁かれるが一家を皆殺しにする必要は無く
見せしめならば、犯人が必ず犯行声明を出す。
精神異常者が犯行を行う場合も必ず犯行声明を出す。
つまりは単純に物取りの犯行であり、犯行の凄惨さから中国人が濃厚
その頃の時代は中国人による残虐事件が多く発生し蛇頭の存在も問題視された
状況から考察すると複数人の犯行であることが分かる
捜査の段階でスリッパから犯人のDNAが検出されたが
宅内を土足で歩き回った者と、靴を脱いで歩き回った者がいる証拠である。
身に着けていた服は安物ばかりで裕福ではないことがわかる。が、
もしかしたらこの多数の遺留品自体もどこかで拾ったか盗んだものかも知れない。
犯行に使われた柳刃包丁はかなり高価だがどこかで盗んできたか別の仲間が調達したものかも知れない
ウエストポーチはどこかに落ちていたか捨てられていたものを拾ったものだと思う。
複数の土や鳥の糞が検出されたことからも落ちていたか捨てられていたものだと思われる
きっと犯人はアメリカの砂が検出されたなど意外な報道がされているのを見て笑っていることだろう
残された遺留品をどこで購入したものなのか調べたところで中国人には通用しない。
そもそも、捜査の仮定がすべて間違っているから犯人逮捕は無理。

927
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 19:58:22  ID:???(916)
犯人がアジア系の留学生などで奥さんに好意を抱いてた場合(英語もできる犯人は、奥さんの塾を
通してニイナちゃんやレイちゃん、主人と面識はあった。主人と共通の趣味アニメか劇も
あったりした)。仮名でLeeとする

午後11時以降… ピンポーン
Lee「すみません」
主人「おぉLee君、どうしたのこんな時間に」
Lee「僕、もうすぐ帰国するんです。家の前通ったんで、これを…(主人から借りていた本もしくは
差し入れに子供も好きなアイスクリームセットを渡す)」
主人「あ、そうなの、忘れてたよ」
寒そうにするLeeを見る主人「どしたの」
帰る素振りを見せつつ突っ立つLee「寒いんでトイレ行きたくなりました」
主人「いいよ、じゃウチでしてきなよ。二階ね。妻もみんな寝てるから静かにね。僕はこれ(頂いた物)仕舞うから」スリッパを出す主人

階段を上がるLee「お子さん達にお別れ言えなかったですね… レイ君も寝てるかな」
主人「寝てるけど、ドア少し開いてるから覗いてもいいよ」

眠るレイ君(もしくは起きてしまうが、あのお兄ちゃんだと気づき、悲鳴をあげたりはしない)を襲うLee

んなわけないか 迷推理でスマン

928
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 20:03:13  ID:???(916)
前々から交流あるならみきおダイアリーに載っているんじゃないかな いわゆるニックネームだけの人なら警察も調べようがないが
コメント1件

929
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 20:08:03  ID:???(916)
朝までみきおさん宅に居座った犯人について
犯人がわざわざ日中に逃げ出したのは
逆に考えれば、夜中〜明け方に逃げられない理由があったものと思われる
もしかしたら散々報道された、みきおさんといざこざがあった
暴走族やスケボーに興じる連中がいたのかも知れない
いまは取り壊されているが近所の住民が物音に気づいて
電気をつけたのかも知れない。
もしかしたら窓から覗くようなそぶりを見せていたのかも知れない。
家から出てきた人がいたのかも知れない。
普段から正義感で暴走族やスケボーで煩い連中を注意して対立していた
みきおさんを近所の人たちは見ていた。
殺されたことを近所の人たちが知れば、そういった輩に殺害されたと思うだろう
変な証言をすれば報復されるかも知れない
どうせここは立ち退かなければならない土地
なにも関わらないほうが得策と、証言しないのも分かる
見ざる、言わざる、聞かざる。が得策と思ったに違いない。
現に犯人は捕まっていない。証言を得るのは難しいだろう。
コメント3件

930
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 20:11:13  ID:???(916)
入江さんが書いた本に
自分は在日じゃない
って書いてあるよ。

931
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 20:16:08  ID:???(916)
>928
アドレス帳が残ってたなら、それからも辿れなかったわけだよな

932
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 20:32:38  ID:???(916)
帰化したから在日じゃないという理屈

933
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 20:50:04  ID:???(916)
この長文で連投してる>929って知的障害か引きこもりだろ?w

気持ちが悪いw
コメント2件

934
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 21:16:13  ID:???(916)
>933
中産階級の一般の会社員さw
でもまあ、核心を突いてるだろう?
この事件は前から気になっていたんだ
おれは静かな住宅街に住んでいるからね。他人事と思えない。
でもまさか、グーグルで被害社宅が見れるとは思ってなかった
びっくりしたよ。衝撃だね。
なので760あたりから長文で申し訳ないが思ったことを書いてみた。
ネットで集めた情報を総合すれば、中国人複数の犯行で全て答えが出る。
なぜ迷宮入りなのかも。
コメント1件

935
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 21:27:40  ID:???(916)
例えば元塾生が弟連れてスケボーついでに訪ねてきて、お茶を飲む
弟が蛍光染料扱ってるのを聞いて、みきおさんが興味を示し
一度ガレージまで持って来てもらう
その後、月謝狙いか気に障ることがあったかで弟が事件を起こす
兄は庇ってる、みたいな

兄弟もきっちり調べてるのかな
コメント1件

936
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 21:36:03  ID:???(916)
難しいのはなぜ犯行現場にとどまったかだけど
特に意味がない場合があるから困る。

937
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 21:45:06  ID:???(916)
分かりきったことだけど
だれがどこをどう考えても兵役経験のある韓国人の犯行だろ

韓国政府が協力するわけないから解決するはずもない

お前らみんな分かってるくせに

自分も含めて未解決事件の推理ごっこが楽しいからやめられないんだよな

そんな自分がたまに嫌になる
分かりきったことでもういい加減どっかで区切りつけてほしいと思う

警察はバカバカしいパフォーマンスはやめて
「韓国人の犯行が濃厚だけど韓国政府から協力得られませんでした」
って報告して終わらせろよ

事件当時の捜査員もいないんだしもうこれ以上税金を投入するのは無駄だろ

938
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 21:56:28  ID:???(916)
たとえ韓国人が犯人だったとしても
警察が国内に残る証拠だけで犯人の住所氏名を確定するに至れば
大手を振って犯人は韓国人だ、犯人を引き渡さない韓国が悪いと批判できるんだってば

「犯人は韓国人だ!引き渡さないから解決しないんだ!捜査は無駄だ!」
ってバカじゃねえのと思う
コメント1件

939
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 22:10:57  ID:???(916)
毎日宮沢邸の前で見張ってる警官も暇だろうな。基本何事も起こらない場所だし。
現場はいつまで保存するの?スーパーナンペイとかは未解決でも解体してるのに。
コメント1件

940
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 22:14:42  ID:???(916)
>934
俺がネットで拾った情報だと半島系の単独犯になるんだけどなぁ

941
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 22:14:44  ID:???(916)
ASKAさんの意見は面白いと思う。
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2014/01/1202013-f330.html
>D-5)みきおさんの遺体の位置が階段下なんですよね。
>椅子が一つしか無いので1階でみきおさんが接客した可能性は無いと思います。

確かに椅子は1階に一つしかない。
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0131218at20_p.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=c4O-tO2b8wM#t=34
ただ、この模型の椅子の配置はちょっと不自然って気もする。
机が二つあって椅子がひとつしかないと、机を変えるごとに
一々椅子を移動させないといけなくて、それは単純に不便だと思う。
キャスター付きの椅子の可能性もあるけど。
あるいは部屋の端にでも↓みたいな感じの予備の椅子ぐらいあったかも。
http://www.officebusters.com/images/item/set99/99851/99851_5.jpg

あるいは、勘繰るとわざと椅子を配置してなかったんじゃないかなぁ?
椅子を2つ用意しちゃうと、来客っぽさが増しちゃうと思って
あえて外しといたとか?

ガレージとかあえて、描いてなさそうな場所もあるんで、
椅子は来客に関係あるなしに関わらず
あえて配置してない可能性もあると思う。
(2階のピアノの椅子も省略されてるようだし)
机の広さからみて、椅子が一つってのは不自然だと思う。

たぶん、警察はこの模型でも細かい事は伏せてると思う。
今後、発表できるネタを残しとかないといけないし。
コメント2件

942
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 22:18:39  ID:???(916)
>939
ナンペイは企業の持ち物だから
現場保存が経営上の負担になるから即解体→駐車場

世田谷は
仝朕預
遺族が保存を希望
Nち退き予定地だが目的が公園整備で都も保存を容認
という条件が揃ったために残っている

943
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 22:21:03  ID:???(916)
>938
すまん、この事件を解決してほしくて
注視してた一人の人間の落胆と愚痴だよ

このスレには同じような気持ちの人たちが他にもいるんじゃないかと思ってね
つい愚痴をこぼしてしまった

この事件に限らず
周りが声をあげたり議論や推理を続けることは風化させないためにも必要なことだけど

日本の警察が終わってる以上、いくら議論や推理してもその先がない
事件解決そのものが無理だから虚しいし腹が立つ

独自に捜査して解決に少しでも近づこうとする気がまるで見られないからな
いつからか日本の警察はどんな事件も解決できなくなってしまったな
コメント1件

944
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 22:52:36  ID:???(916)
>941
それ普通の見解じゃね?
面白いってわけでもない

945
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 23:06:22  ID:???(916)
もし怨恨や妬みなら、家族が集まるうえに
団らんの日である年末を狙った可能性はあるね
一家皆殺しにしたいほどの恨みだったのかな
コメント1件

946
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 23:16:58  ID:???(916)
>935
そしてひっそり地蔵を…

947
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 23:19:20  ID:???(916)
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948
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 23:26:12  ID:???(916)
>943
元から無能だよ警察なんて
任意か別件で引っ張ってきて拷問して自白
このパターンにハマらなければ迷宮入り

公務員だからサボることしか考えてないし
勉強もできないバカばっかりだし

949
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 23:28:51  ID:???(916)
犯行前後にネットの掲示板か何かで
「バナナはオヤツに入らない」
みたいなやり取りがあったけど、あれの捜査結果はどうだったんだろうね。
関係ないかもしれないけど不気味だな

950
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 23:52:54  ID:???(916)
動物虐待のカキコミの方が不気味だよ。事件の前の夏頃から現場近くで猫虐待事件があったようだし。

951
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/05 23:53:25  ID:???(916)
韓国でも中国でもあんまり意味ないと思うがなあ。
何人かより動機とか手口がわからないと。

952
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 00:19:06  ID:???(916)
事件当日の滅多刺しや居座り排便に遺留品置き逃げの流れを見る限り、
犯人のイメージは粗暴で大胆不敵、無計画、感情的になりやすい
超悪質版ジャイアンみたいな印象を受ける。

そんな人間ならおとなしく生きれずに、2〜3年以内くらいには
殺人や傷害や窃盗などで再犯でもしそうなんだが
結局は丸13年間も指紋が採取されるような真似はしてない。

そこのギャップは、犯人死亡説や、海外逃亡説
もしくは共犯説や、全て計画されていた知能犯説なんかで
埋めるしかない気がするのよ。

953
743[]   投稿日:2014/01/06 00:30:50  ID:YSyCbkbQ(2)
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コメント2件

954
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 00:35:14  ID:???(916)
>953
ネタが出来過ぎw
もう少し控えめに書けば良かったのに

955
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 00:38:10  ID:???(916)
構ってちゃんか
この事件は指紋あるから冤罪とかないよ

956
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 00:38:19  ID:???(916)
まぁでも、新聞の契約延長願いはあったかもしれないな。
年の瀬、宮沢さん宅だけでなくエリア一面で。
そういう動きがあれば、情報は上がっていると思う。
コメント1件

957
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 00:40:33  ID:???(916)
>953
もったいぶってんじゃねーよバーカ
とっとと情報提供しろや
何もしてねえ奴に警察から情報提供求める電話がかかってきたとしてなんの不都合があるんだ
それに物的証拠が合致しなければ逮捕もされないし起訴もされねーよ
なんでこんな段階で冤罪がどうこう言ってんだバーカ
通報する気がないのに長文投下すんなカス

958
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 00:40:54  ID:???(916)
>933
>929はコピペだろ
過去ログか誰かの推理で既視感がある。

959
743[]   投稿日:2014/01/06 01:01:18  ID:YSyCbkbQ(2)
なんで怒ってるの?
事件当時荻窪駅近くで新聞配達してたから思い出したこと適当に書いてっただけなんだけどな
寮費引いたら手取り10万以下社会保険にも入れてもらえない、怪我しても病院にもいけないような状況で
自分の生活だけで精一杯だし、
事件なんかどうでもよかったんだよ、誰が殺されててもどうでもよっかったんだ
じゃあね

960
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 01:05:44  ID:???(916)
で、結局情報提供はしないわけですか

961
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 01:13:55  ID:???(916)
>929は最近の言葉で言えばアンソロだね
いろんな人の推理を一つの文に繋げてみた、的な。

道理でどこかで見た気がしたんだよ。

962
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 01:22:45  ID:???(916)
>956のセンなら、犯人が探していたのは印鑑or捺印された書類。

963
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 01:27:44  ID:???(916)
チタン印鑑、朱肉のローダミン、販促用の安い洗剤(外国製)…
朱肉の成分なら車庫から見つからないか。

964
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 01:35:14  ID:???(916)
再現模型のように、こんな座り心地の悪い木製椅子なんて使うかね
学校じゃあるまいし
PCチェアか少なくとも事務椅子みたいの使うだろ

それにPCの一つも置いてないじゃん
この再現レベルだと、ただ単に椅子を作って置いてみたただけだろうね
たぶん大型家具しかちゃんと再現してないだろう
基本事務机2つありゃ椅子も2つだ

家族子供とPC見たりすることも出来ないし
最低スツールは納戸等に置いてあったんだろう
コメント1件

965
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 01:36:40  ID:???(916)
>959
匿名でいいから通報して!葉書一枚で済むことだよ!

966
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/01/06 01:42:37  ID:???(916)
>874 既に、逃亡が十年近い事案でしょ?

精神鑑定云々引っ掛かるような事案だし、医療系のある拘置所など七年 又は、医療施設などでカウンセリング含む治療
ただ裁判の方が長くなるんじゃないの?

967
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/01/06 01:48:41  ID:???(916)
>874 
都道府県別の司法の見方ってあるみたいだしね。自主と通常逮捕では、心象とか違うでしょ?
ただ今、裁判員制度とかあるしね。何とも言えないね。

968
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 01:52:26  ID:???(916)
>964
2Fダイニングテーブルの椅子はちゃんと子供椅子まで再現してるしなぁ
2F・3Fの作りこみに比べて
明らかに1Fの作りこみが甘い感がある。ガレージにあったとされる棚もないし

模型が発表されるまで誰もが普通にあるだろうと思ってた
ガレージと1Fをつなぐドアがないことも含めて
警察が何かしらの意図を持って1Fの情報量を絞ってるのかもしれんな

969
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 02:25:52  ID:???(916)
ガレージの件は、
車庫前からも直接行き来できる構造となっているって説明からして
間取り図の窓をドアと勘違いしてたのでは…

970
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 04:02:23  ID:???(916)
あえて一階の情報を最小限にしているということは、夫妻の書類をまだ重要視しているのか。

971
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 05:19:45  ID:???(916)
2000年12月にワイドショーを賑わせた話題といえばキムタクの結婚発表、鈴木その子死亡、松田聖子の歯科医とのビビビ婚だな

972
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 06:34:42  ID:???(916)
死体愛好家にせよ新聞配達にせよ
怪しいと思ったんならその時点で通報しろよ。
匿名でも情報提供できただろが。
通報しなかったんなら何年も経ってからこんな掲示板に書くな。

なに求めて今さらそんなもん2ちゃんに書いてんだよ。

973
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 07:33:31  ID:???(916)
新聞配達のレスしてる奴はかまってちゃんだろ。
ウザイわ。

974
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 09:26:03  ID:???(916)
元新聞配達さんは誠実だよ。匿名ていいから通報して欲しい。入江・泰子姉妹が経営していた塾生のサイト、ウェブアーカイブを使うと見れます。作家なるという野心を持っていたから葬儀のバイトしていた。今彼女は『都合のよい人生を送って』いるそうです。

975
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 10:18:12  ID:???(916)
事件より前に、新聞奨学生の彼氏と交際したなあ。早朝の配達と夕刊の配達、それに加えて集金もあるから忙しいの。
そのせいで学校の飲み会やサークル活動には参加できないから、大学内にほとんど友達いなかったわ。
キツくて奨学生を辞める=大学中退という人も多いみたい。
荻窪の新聞奨学生が犯人だった場合、学校の人間関係が希薄で周囲は気づきにくいのかも。

976
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 10:33:07  ID:???(916)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

977
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 11:31:06  ID:???(916)
地蔵はなんとなく無害な高齢者が弔いで置いてそう

犯人がBTKみたいに目立ちたがり屋の場合、何年も未解決のままだと再注目されたくて
新聞社に変な手紙出す→足がついて逮捕ってのがあるんだが
コメント1件

978
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 12:29:42  ID:???(916)
常識人なら土地所有者に無断で地蔵を置いたりなんてしない。

979
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 13:25:15  ID:???(916)
無関係だと断定はできないが
常識で重視して捜査るとしたら多分無駄だな。

980
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 16:01:44  ID:???(916)
>977
老人が地蔵に「六」の数字を彫るかね?

981
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 16:34:47  ID:???(916)
地蔵に指紋がないのって材質のせいなのかな

982
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 16:53:54  ID:???(916)
>882
当時の手帳を見て確認した。神奈川県内で会社のボーリング大会やった後、レッドロブスターで食事した。この時のメンバーは犯人じゃない
あと2000年12月にユニクロでコート買った。店内はスゲー混雑してた。

983
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 16:55:48  ID:???(916)
犯人像と地蔵て接点がな。
事件自体は残虐性以外の異常な点はあまりない。
どちらかというと治安が悪いところ(国)ではありえそうな感じ。

984
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 17:23:38  ID:???(916)
ユニクロで犯人の遺留品のジャンパーも見覚えある。いろいろ試着したから。俺は紺のダッフルコートとウールのニットを買った。

985
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 20:51:46  ID:???(916)
地蔵が置いてあった事自体は不気味さはないんだけど
指紋がないって事と、わざわざ手間かけて六って彫ってるのがなんかな〜って思うよね。

わざわざ指紋が残らないように置いて
わざわざ指紋がつかないようにしながら六って文字を彫った。
いまだに名乗り出てもいない。

986
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 22:31:24  ID:???(916)
指紋は雨で流れたのと違うの?
コメント1件

987
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 22:47:29  ID:???(916)
>941
ASKA氏は光の漏れを気にしてるんだな
些細な事だけど、長女がロフトで寝てたのはTVがあったからじゃないかな?

988
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/06 22:59:00  ID:???(916)
>986
あれは事件から100日目、置かれたその日に見つかってるんじゃないかな
その日の天気は知らないけど

989
アゴ男イッシー[]   投稿日:2014/01/06 23:32:49  ID:x5YhDqHN

990
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 00:07:05  ID:???(916)
ASKAがどうこう書いてる人って何なの?本人なの?

991
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 00:30:59  ID:???(916)
初期のエアテックってなんかツルツルでキツかった気がする
身長175でLサイズは痩せてる=非力ってイメージだった・・・
コメント1件

992
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 02:15:47  ID:???(916)
>991
ピザ乙
175でLサイズは痩せてないだろ

993
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 06:28:03  ID:???(916)
Lサイズって175-185だろ?犯人の身長は180位あると見て妥当なんじゃないのか?

994
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 07:08:27  ID:???(916)
>989
おつ

995
10[sage]   投稿日:2014/01/07 07:45:23  ID:???(916)
エアテックジャンパーはネットで今も買えます。

996
10[sage]   投稿日:2014/01/07 07:46:57  ID:???(916)
レリーフ三つと言うバランスと感覚がよくわからない

997
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 07:52:51  ID:???(916)
おもいきって一枚剥がす

998
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/07 07:53:52  ID:???(916)
同じレリーフ三枚≒狂信者

999
10[sage]   投稿日:2014/01/07 07:55:05  ID:???(916)
そうなん?

1000
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/07 08:04:32  ID:2NSx4gtq
幸運の1000ゲット

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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