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【IT】インテル、「Thunderbolt 3」をCPUに統合へ--ロイヤリティフリーに (190)
まとめビュー
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ノチラ ★[]   投稿日:2017/05/25 10:14:02  ID:CAP_USER.net
Intelは2011年から、「Thunderbolt」という高速ポートをユーザーに売り込もうとしてきた。しかし「Mac」などのハイエンドPCを購入しない限り、おそらくそれを検討するユーザーはいなかったのではないだろうか。

 しかしこの状況に変化が訪れようとしている。Intelは米国時間5月24日、同社プロセッサにThunderbolt 3のサポートを直接組み込むとともにロイヤリティフリーにする計画を発表した。そうなればPCメーカーは、追加コストなしで同技術を利用できるようになる。現時点では、Thunderboltチップを単体でIntelから購入する必要がある。AppleやMicrosoftが今回の発表に色めき立つのも無理はない。
https://japan.cnet.com/storage/2017/05/25/193754654a2ffff122ecbf4210...
昔ながらのUSBポートの代わりになぜわざわざThunderboltを採用するのかというと、USBの転送速度が最大でも10Gbpsであるのに対し、Thunderboltは40Gbpsでのデータ転送が可能で、それによってさまざまな処理が可能となるからだ。

 Thunderboltが有効となるハイエンドPCのタスクとしては、複数の4Kモニタを使用する場合や、外部ビデオカードを差し込んでノートPCをハイエンドゲーム機として使用する場合、大容量の動画や写真ファイルを外部ドライブに転送する場合、ネットワーク、ビデオ、電源、USBの各ポートを装備するドッキングステーションを接続する場合、ユーザーの頭の動きに応じて瞬時に映像を更新する必要のある仮想現実(VR)ヘッドセットを接続する場合などが挙げられる。

 つまり今回の発表は、皆さんの次のコンピュータにとって有益であるとともに、ユーザーの購買意欲を掻き立てる何かがどうしても欲しいIntelにとっても有益だ。しかし、この話をうのみにしてはいけない。Intelは何年も前から、Thunderboltを主流にすると宣言しているがほとんど成功していないからだ。
https://japan.cnet.com/article/35101702/
コメント3件


2
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:17:47  ID:a5gT9nGz.net
はよせーやボケ

3
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:18:43  ID:Nx4Z9MpS.net
> 「Mac」などのハイエンドPC

ライターさん大丈夫か?MACがハイエンド?
コメント5件

4
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:18:59  ID:XBuOHW4k.net
coffeelakeから?

5
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:19:58  ID:U9Zs6PIl.net
USB4.0が登場しちゃう

6
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:22:38  ID:JzdS4RDK.net
でも
PHYがお高いんでしょう?

7
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:23:59  ID:0z+AKJgU.net(5)
でも使われるのはUSB3.x

8
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:25:40  ID:/Wk5+0PX.net(2)
>1
>「Mac」などのハイエンドPC

Macってハイエンドだったんだね。
コメント3件

9
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:26:35  ID:W/WlgN1v.net
サンボルのチップを統合したらCPUはその分割高になるわけだが、それでもAMDに
勝つ自信はあるわけだ。今までならそうだろうけど、これからはどうかな?
一ユーザとしては余計なことすんな、としか思えん
コメント3件


10
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:27:26  ID:Z0eD42io.net
はいっ、END。

11
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:28:09  ID:1aoaIe8L.net
性能じゃなくて、価格がハイエンド

12
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:29:24  ID:2WNx9tR6.net
ボトルネック解消とかあるんだろうか
メモリとかビデオカードとか
コメント1件

13
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:31:13  ID:0z+AKJgU.net(5)
>9
AMDのGPUを統合して積むんだろ
GPU出力兼用じゃん

14
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:34:25  ID:N6aL3OkJ.net
高速転送だけではその他のスロットと何も変わらん
USBが強いのは電力供給スロットとしての地位を確立したからだ

15
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:35:34  ID:s/E9lPqJ.net
>MACなどのハイエンドPCを?
ん?
未来人かな?

16
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:36:54  ID:iNhOJ4oR.net(3)
スマートフォンやテレビ、レコーダー、ゲーム機がHDMI/MHLで統一されてるから、PCでどう頑張ってもあまり意味ない

17
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:38:29  ID:ElM/XdJN.net
MACはおされでハイエンドw

18
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:41:57  ID:RL7lN67U.net
>8
お値段はね

19
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:43:00  ID:uSuXfSQH.net
>9
AMDなんかまるで相手になってないぞ
コメント1件

20
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:43:24  ID:lx4S17va.net
ハイエンド厨

21
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:44:42  ID:cBNAybrQ.net
>3
ネトゲしかやらないお前たちの意見など
地球上にないに等しいんだよハゲが

22
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:45:24  ID:g7i9fHxX.net
>3
そりゃ、メモリ2GBで、ちっぱいSSD、
セロリんやアトム搭載の3万以下ノートPCを検討する層がいるのだし
Macですらハイエンドになっちゃうでしょ
(マニア除く)

23
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:47:24  ID:Ok2i/dS7.net
USB Type-Cが普及する可能性が上がったとみていいのかな?

24
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:51:14  ID:PYOod2fW.net(2)
これでThunderbolt接続できるデバイスが安くなると良いなあ(´・ω・`)

いま外付けケースだってのに1万円超えたりするし。

Windowsの人、いっぱい使ってね。

25
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 10:55:23  ID:drANkErt.net
要約すると、
サンダーボルトの専用チップが売れねーから、CPUに強制的に乗せて買わせてやる
って事だよね?
コメント1件

26
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 10:57:25  ID:87uJJCkA.net
ライトニングとかサンダーボルトとか中二っぽいの流行ってんのか

27
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:01:01  ID:bOcST95U.net(3)
>25
多分ロイヤリティフリーといっても他社がCPUに組み込むのは金取るか禁止するはずなんでryzen相手に差をつけられる 逆に言えばそれだけ追い詰められてる

28
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:01:29  ID:0AMnlNHo.net
>19
マザボの整備されてないCPUは利用者が限られるわな

29
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 11:05:56  ID:bQhSmxkb.net
>1
>「Thunderbolt」
IEE1394…
コメント1件

30
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:06:10  ID:q6EfnMqB.net
ケーブルで何かを接続しようとするのはもうマニアしかいない
コメント1件

31
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:11:05  ID:F32xBtm/.net(2)
昔ほど外部に接続するものないしUSBあれば事足りるんだよね
デスクトップ全盛期ならケーブルの省略できて便利だったかもしれないが
コメント1件

32
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 11:14:43  ID:Gnn31A2W.net
Ryzenは次がないと思うんだけどな。

33
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:16:43  ID:bOcST95U.net(3)
>31
電源入力もディスプレイ複数出力も外付けストレージもプリンタ スキャナ等々全部同じポートに統一出来るのが大きいんよ

後内蔵と同時に外付けチップは製造停止するはず
コメント2件

34
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:16:51  ID:YZrGeZwt.net(3)
廉価版が普及するまで様子見
USBタイプCみたいに泥スマホ強制仕様にすればthunderboltの未来は明るい

35
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:17:37  ID:YZrGeZwt.net(3)
つかこのままじゃfirewireの二の舞
コメント1件

36
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:17:51  ID:PYOod2fW.net(2)
まあ……正直、外にぶら下げるのなんて、ストレージとモニタくらいなんだよねえ(´・ω・`)

37
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:19:39  ID:bOcST95U.net(3)
>35
端子自体はUSBCだから利用者に負担は無いんで二の舞にはならないんよ

38
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 11:22:30  ID:PTqnC2h2.net

39
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:30:34  ID:F32xBtm/.net(2)
>33
大電流になるとケーブル太くなって小回りか効かなく邪魔になるけどな
コメント1件

40
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:30:46  ID:/+CiDayg.net
ネトウヨバカドザには関係無い話だなw

41
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 11:37:14  ID:1rnAbeRx.net
USB3.1(Gen2の方な)はケーブル長制限(最大で1m)がきつい
だからケーブルの延長は不可で、マザーボード直結コネクタのみ
デスクトップ機では前面に端子を持ってくることができない

42
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:42:56  ID:g6aNte3b.net
USB接続のGPU流行らないかな

43
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:43:49  ID:d06yMjUs.net(7)
>39
PCから給電するのに大電流使うとか一体何を接続させたいんだよ…
2016MBP使ってるけど85w程度なら太くはないぞ

44
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 11:45:42  ID:iwwIPPPG.net
静電気怖いネーミングだろぉ〜

45
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:47:21  ID:i1+z5omB.net
Thunderboltか
別につけてもいいけど機器が対応しないと意味ないしな
未だにUSB2.0が一番つながってる

46
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:47:21  ID:0z+AKJgU.net(5)
>33
それでパフォーマンス不足でTBが出来たわけだが

君には理解できなかったんだな

47
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 11:53:46  ID:JPCEFelE.net(3)
USB3.1のAlt Modeだと4kディスプレイ繋ごうとすると帯域が中途半端で困るからねえ

48
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:00:36  ID:TXAUH7YY.net(11)
>3
まあなんだ、お前の知ってるつもりのパソコンの区分はもうだいぶ前からなくなっているんだよ。

49
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:01:41  ID:TXAUH7YY.net(11)
>8
サンダーボルトに対応してるのは事実で、Windows系の高額ノートでは対応が無いものも多い。

50
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:03:03  ID:d06yMjUs.net(7)
>8
なんか突っ込み多いから気になった
Mac以外のハイエンドって逆にどの PCが該当するんだろ?
コメント3件

51
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:05:06  ID:TXAUH7YY.net(11)
>12
ボトルネックの解消というより、より早い転送手段の提供が目的。

まあ、8kや複数台への4kとかは配線がボトルネックになっていたのは事実だから、それの解消になっているのは事実だ。

52
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:16:55  ID:TXAUH7YY.net(11)
>9
まず、自分の考え方が偏ってる、時代に追いついてないものだというのを理解しような。

インテルをはじめとしたCPUメーカーは日々微細加工技術を進歩させていて、結果としてプロセスルールの変化を生じさせている。

これによって広大なチップの未使用領域が生じる。
チップは基本的に2次元だから、プロセスルールの変更は二乗で効いてくるからね。

で、基本設計を変えないとこの広大な未使用領域はほとんどキャッシュになる。

キャッシュはCPUと他の装置との速度差を最小にするから、悪くは無い。
でも、キャッシュは平均的なデータ転送は早くなるが、データ転送の流れそれ自体を早くすることでは無いから、メモリ制御などの高速デバイスの管理をそこに置いた方が良いことはある。

インテルがiシリーズ出した時にメモリ制御ユニットは独立したチップからCPUに持ってきたのだから、今度高速デバイスの一部をCPUに持ってきても別に不思議な話では無い。
コメント1件

53
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:18:22  ID:L7EBQoou.net
AMDつかの間の夢T,T

54
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:18:29  ID:TXAUH7YY.net(11)
>29
ウィンテルとか言ってた時期があるが、実はインテルとアップルはハードについては仲良しこよしなんだよな。

55
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:18:58  ID:TXAUH7YY.net(11)
>30
お前さん、自分の言ってることが本当に変じゃ無いと思うのか?

56
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:20:14  ID:SuSBh2EO.net(12)
>52
CPUは小型化しすぎて熱密度がかなりしゃれならん事態になってる
単独CPUをフル回転させると特定領域がオーバーヒートで焼き切れて壊れる
それを防ぐためにキャッシュとかGPUとかSoC領域とかたくさんとって
放熱板代わりにしてるのが今
コメント1件

57
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:21:26  ID:SuSBh2EO.net(12)
>50
ThinkPad X1とかPシリーズとかHP EliteBook/ZBookとかDELL Latitudeとかのことをいうのかと
コメント2件

58
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:22:19  ID:SuSBh2EO.net(12)

59
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:24:36  ID:CEOXTtBK.net
>>Thunderbolt

USB-Cが同じ規格でも劣化版だな。
コメント2件

60
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:25:25  ID:TXAUH7YY.net(11)
>50
クリエーター御用達のハイエンド3Dグリグリマシンとか、4kx6モニタのゲームマシンとか色々あるだろと言いたいが、
ここの連中が言っているのは、レッツノートみたいな高額なハイエンドwindowsノートパソコンなんだろうな。

一部なドスパラとかのハイエンドゲームマシンは入るかもしれないが、あんまりコンピュータに詳しく無い奴らばかりだ。

だから、新しいデバイス出されてもわからないし、コネクタはUSBとか言われても?だし、USB-Cなんて知らない奴が多そう。
コメント1件

61
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:26:32  ID:2wb/oUPi.net
要らん

62
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:26:41  ID:kD9qW7XT.net(2)
>59
USB-CはThunderbolt上に置くことができんじゃなかったっけ?
Thunderboltは色んな接続規格を上位レイヤーにおけるっていうのが利点だったはずだけど。

63
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:27:01  ID:TXAUH7YY.net(11)
>56
どう理解しようと良いが、その流れで、お前さんがいうSoCの一種のサンダーボルト制御チップが入るのは自然なことなのだ。
コメント1件

64
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:27:32  ID:SuSBh2EO.net(12)
レッツはもはや時代に取り残されかけてるPCかと
モバイルといいつついまだにHDDや光学ドライブ搭載にこだわってるし
それを一部モデルだけでなく大半のモデルだしな
そのために分厚くなってる、そしてその割にはキーボードの出来が良くない

まあHDDを要求するクライアントが日本国内にたくさんいるってことなんだろうが
モバイルにHDDというのが相性悪いってことすらあまり考えられてないのが

65
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:27:51  ID:TXAUH7YY.net(11)
>59
君はコネクタの規格と転送規格とが区別できているかい?

66
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:28:01  ID:SuSBh2EO.net(12)
>63
まあ矛盾しないお話だってことで、理由は一つじゃない。

67
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:29:25  ID:ss1DyooE.net
でも、intelの企画は
ボツってばっかやん
コメント1件

68
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:29:28  ID:TXAUH7YY.net(11)
>57
>58

ね。性能についてはほとんど無知だから。

69
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:30:15  ID:6LFtDUwX.net(2)
せっかくHDMIで統一されようとしてきてるのに、また乱立させるのかよ
HDMIかUSB Type-Cかのどちらかでいいだろ

DisplayPortとThiunderboltとDVIはもう無くなってくれ
コメント3件

70
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:30:52  ID:/Wk5+0PX.net(2)
最新のMacBook Proって、USBタイプCコネクタにThunderboltでしょ?

71
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:30:56  ID:adfIb+AI.net
>67
USBもボツ規格か?
よくわかってないくせにシッタカすんなよ、間抜け。
コメント1件

72
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:31:19  ID:d06yMjUs.net(7)
>57-58
なんつーか普通だな
てかレノボのSSDを512GBにしたらプラス5万円とかふざけてるのか!と思った

これら買うならMBPの方がコスパいいだろ
コメント1件

73
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:31:42  ID:SuSBh2EO.net(12)
HDMI自体がシリアルパケット転送時代の今となっては古い規格のほうに入るものだからなあ

ただDPをすっ飛ばしてUSB typeC統一にむかってるっぽいが

74
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:32:34  ID:SuSBh2EO.net(12)
>72
レノボのはSSD換装は保証の範囲なんでじまえでSM961なり960Pro用意するとええで
レノボも純正はPM961になってTLCになってもうたしな
コメント1件

75
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:33:03  ID:kD9qW7XT.net(2)
>69
HDMIもUSB-CもThunderbolt上に置ける。
というか、単に口だけがHDMIだったり、USB-Cだったりしてる。
利点はThunderboltのチップだけを乗せれば、ほとんどの規格に対応できるっていう点。
コメント1件

76
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:33:25  ID:TXAUH7YY.net(11)
>69
悪いが、話はHDMIは8k4k時代の転送規格としてアップデートできていない。

新しい規格はあるにはあるが、ケーブルがやたら短く無いといけなかったりして実際的には使えない。

数万円の低額機やノートパソコンではまだまだ使われ続けるだろうが、規格としては旬が過ぎてる。
コメント1件

77
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:34:24  ID:6LFtDUwX.net(2)
>76
いいんだよHDMIは互換性のために残すだけだ
将来的にはType-Cに統一

これで決まり。いや決まれ。

78
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:34:34  ID:d06yMjUs.net(7)
>60
> クリエーター御用達のハイエンド3Dグリグリマシンとか、4kx6モニタのゲームマシンとか色々あるだろと言いたいが、
>
それって自作になるんじゃないですかね?
AlienWare以外そんな用途に対応したPCって売ってるんですかね?

>74
まぁWinのモバイルは当分いらないけどね
ゲーム用にデスクトップはいる
コメント1件

79
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:36:16  ID:JPCEFelE.net(3)
Thunderboltにカプセル化されるのはHDMIじゃなくてDisplayPortね

80
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:38:10  ID:SuSBh2EO.net(12)

81
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:44:21  ID:cg4J+lDf.net(2)
Thunderbolt拡張ボードが売られてたが、導入するバカ者は不在だったんだろ

82
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 12:51:42  ID:d06yMjUs.net(7)
>80
一応公式で売ってるのね
てか、くそ重いな。3Kgとか持ち歩くのきついよ
こんなん買うくらいなら、軽い端末からデスクトップにリモートでよくね?
コメント2件

83
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 12:55:40  ID:7N15VzMM.net
映像信号に関しては物理的スピード限界にぶち当たってるから4本繋ぎとか出てるわけで
次世代転送プロトコルは差分用波形ROMを表示側に持たせるようになるんじゃないかな
パラレル転送遅すぎに対応したPSプリンタのフォントROMの様に

84
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 13:03:51  ID:cg4J+lDf.net(2)
Thunderbolt 3を2ポート増設する拡張カードが発売、2017年01月13日 22時59分更新
http://ascii.jp/elem/000/001/418/1418008/
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GC-ALPINE-RIDGE-rev-10#ov

85
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:06:47  ID:d5FXt12s.net
今更かよ
いい加減デファクトスタンダード商売をやめろっての

86
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:09:41  ID:QVnjx5+w.net
サンボるでグラボ外付けとかできるといいな。タブレットやスマホにもサンボるでグラボ付けると。PS5とかにもよさそう。

87
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 13:10:36  ID:WCUB8+9e.net(4)
>69
altmode使えばtypeCでHDMIもDPも使えるぞ

88
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:12:29  ID:JPCEFelE.net(3)
HDMI alt modeは対応機器がまだ無いんじゃないかな...
コメント1件

89
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:15:13  ID:gYDX/mIv.net
統合されれば、
thunderboltのalt mode対応のUSB-C端子搭載になり
統合されなければ、
DPのみのalt mode対応のUSB-C端子搭載になる
だけような。

メリットがあるのは
USB-CにPCIeデバイスを接続したいユーザーくらい?DPもthunderbolt経由の方が自由度高いのかね?
コメント2件

90
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:16:13  ID:SuSBh2EO.net(12)
>82
こんな重いPCを持ち運ばなければならないほどヘビーな用途って
ずいぶん減った感じが
>58のX1Carbonとか、MacBookProで大体のことはできるからなあ

91
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 13:17:24  ID:WCUB8+9e.net(4)
>88
一応DPのデュアルモード使えばHDMI2.0はいける
>75
typeCは単なるコネクタの規格
それにThunderbolt3もaltmodeによって実装されてる

92
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:17:35  ID:SuSBh2EO.net(12)
>89
USB-Cに電源兼用と、サンボル搭載型と、USBオンリーの3つのポートが
同じ口つけて並んでるって形になるんでないかねこれ
コメント1件

93
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 13:18:32  ID:WCUB8+9e.net(4)
>92
わざわざ分ける必要ないだろ
コメント1件

94
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:18:33  ID:SuSBh2EO.net(12)
>82
まあこういうのは出先で3DCADやら開発作業を強いられるような人のためのものだからなあ
コメント1件

95
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 13:19:12  ID:8WhpmEq6.net
ドザPCってThunderboltどころかBluetoothさえついてないんじゃないの?
未だにWi-Fiも11nとかモニター解像度もFHDとかだろう?w

96
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:19:39  ID:SuSBh2EO.net(12)
>93
元から出てるPCI-Expressのレーンが足りないのよ
サンボルフル実装するとそれだけでPCIeが4レーン持ってかれる
あと電源システムも基本的に1個だけでいいからな、
全ポートでAC給電受けられますってのはさすがにオーバースペック
コメント1件

97
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 13:20:53  ID:WCUB8+9e.net(4)
>96
一つにまとめられるだろ
Macみたいに

98
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:23:07  ID:d06yMjUs.net(7)
>94
個人的にはVPN経由でデスクトップにリモートでええやん
と思うけど、大人の事情が色々あるから人それぞれだよねぇ

99
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:23:44  ID:3+H73vAU.net
euからおしかり受けるんじゃない


100
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 13:37:55  ID:3ygABZyP.net
Thunderboltってケーブル複雑でチップも入っててめっちゃ高いと聞いたが
しかも複数繋げるたびに帯域幅が半分に減ってくとか

101
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 13:57:55  ID:CBd32lqe.net
>3
一部のユーザのiPhoneがPCのRAM32GBを馬鹿にするくらいメモリ64GBや128GB積んでるらしいから
アップル製品はハイエンドなんじゃない?(ハナホジ
コメント4件

102
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 14:20:36  ID:0z+AKJgU.net(5)
>101
Japanese ok

103
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 14:31:54  ID:GLePJCD1.net
使えない子。
フリーにしても今はUSB-Cがあるから出番ないっしょ。
コメント1件

104
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 14:33:11  ID:UhAc6vj2.net
>103
USBCはコネクタの規格だぞ?

105
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 14:34:53  ID:YZrGeZwt.net(3)
>101
この程度のが間引かれずに一般人の顔して2ちゃんにレス出来るんだもんな
まぁ日本って平和だわ

106
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 14:34:55  ID:Q3VyZbbr.net
またガンダムか!

107
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 14:50:15  ID:zwt+br1u.net
>3
まあ確かに現況のMacは、ハイエンドとは言い難いかな…。
買って持ってる人はハイエンドのつもりの人も多いとは思うけど。

108
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 15:11:39  ID:3w/0e26d.net
チップセットに組み込まれるの?
CPUに組み込まれるの?
コメント1件

109
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 15:13:40  ID:cEntGJXn.net
>50
Macはアップル社の出してるPCでしょ?
ハイエンドしか出してないの?
他のメーカーはローエンドからハイエンドまでラインナップあるけど
Macがハイエンドという言い方は言葉としておかしいよね??
それともMac買ってるユーザーって
Macハイエンド高性能、その他性能低いと言う認識??
コメント2件

110
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 15:28:51  ID:d06yMjUs.net(7)
>109
俺個人の認識な

MBP = 一応ラップトップの中ではハイエンド扱い。
MB = 普通。物足りない。
MB Air = 性能低い。
MBシリーズ以外の製品で欲しいもの = Surface Pro
上記以外 = 興味ないから知らない。

と言う認識
異論は認める

111
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 15:32:03  ID:umvAyofS.net
Appleが絡む規格は失敗する。FireWireってまだあるんだっけ?
コメント1件

112
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 15:34:20  ID:fs1rvct/.net(2)
日本はともかく世界レベルでは
プロやエキスパート向け高級PCといえばThinkPadかMacBookかってくらいの話になってる

MacBookはモバイル特化のファンレス軽量モデル(少し前までの日本メーカーPC的位置)
MacBookAirはモバイル特価から廉価版にランクダウン
MacBookProはクリエイター向けハイエンドから、指紋認証搭載などでITプロ向けに若干転向
(そのわりにはあのキーボードはないと思うが)

113
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 15:35:40  ID:fs1rvct/.net(2)
>111
Appleが絡む場合、すでにiPhoneやiPadで使ってるLightningコネクタをどうするんだ
って話になるからなあ
そうそうに切り替えてUSB Type-Cオンリーにするのかっていう

114
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 16:14:56  ID:iNhOJ4oR.net(3)
USB Type Cは転送規格じゃない

115
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 16:16:44  ID:iNhOJ4oR.net(3)
興味があるならウイキペディアくらい読んでみるといい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/USB_Type-C

116
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 16:36:42  ID:tuVYpFBH.net
>89
多分、VR向け端子だと思う

117
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 17:34:30  ID:l+Q+TJRl.net(2)
最近のインテルの勢いは目覚ましいな。

118
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 17:37:28  ID:l+Q+TJRl.net(2)
>101
RAM(笑)
ROMだボケ
RAMはメインメモリ

119
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 18:49:33  ID:iGWsAAEY.net
>108
CPUにalpine bridge相当を実装して
3,4系統あるDPのうち2系統程度をUSB-C
の差動用との兼用端子にするんじゃないの。

120
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 19:40:41  ID:81Sdrhwj.net
今更サンボルの利用価値が高まるともな
俺のMBPのサンボル穴は処女だよ

121
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 19:44:06  ID:QY5uibP6.net
>80
DELLのやつ絞り込みで4Kえらんだら該当なしになったぞ

122
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 19:47:19  ID:P7UMKgGe.net
つんでれボルトさん

123
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 19:51:06  ID:U15vqn93.net
メーラーかと思ったぜ

124
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 20:43:35  ID:DLL5gEOn.net(2)
Macをハイエンドと呼びたくない人達が大勢いるようだけど、PC界全体を見渡せばどう見ても上の下くらいではあるわけで、ハイエンドであることは疑いようもない事実だろ
コメント1件

125
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 20:45:47  ID:DLL5gEOn.net(2)
MacBookの最安構成でもメモリ8GBやで
で、CPUはi5以上(デュアルコアもあるけど)
これをハイエンドPCと呼ばずして何と呼ぶ
コメント1件

126
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 20:49:03  ID:0z+AKJgU.net(5)
>125
ミドルエンドですが

127
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 21:13:21  ID:fvzecWpq.net
そんな言葉はない

128
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 21:21:34  ID:lvHgttLy.net
Type-C相乗りとか面倒なだけ
コメント1件

129
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 21:38:06  ID:7CoYYA03.net
そもそもThunderbolt用のLSIがインテルぐらいからしか出てなかった気がするが、更にライセンス料もとってたのか。

130
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 22:08:32  ID:d3GkaxKD.net
>1
Macがハイエンドwwww
信者乙wwwww

131
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 22:13:24  ID:UCR7FjYS.net
MacなどのハイエンドPCって言葉は、MacやWindowsPCなどの中のハイエンドPCって読むことも出来ると思うがな

132
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 22:46:41  ID:pqZJJ5P8.net
>101
赤くしておきますね(はなほぢ

133
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/25 23:11:10  ID:ETGgWxpF.net
もともと内部接続を光にしてその分でUSB3以降と差別化しようとしてたんだが
一つは光変換素子の開発の行き詰まりともう一つは電源供給できないってことで
光計画は放棄して

結果差別化ができなくなっちゃった無意味規格

134
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/25 23:58:37  ID:sYJgK1Ic.net
PCI-Eを外に出せるから外付けGPUとか可能性は広いんだけどね。
コメント1件

135
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 00:37:20  ID:gY8+9M15.net
usb typeCとThunderboltの違いがよくわからん
普通に考えて別モンでいいんだよな
コメント1件

136
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 00:44:50  ID:7wCr6HRm.net
>134
そんな高コストなことせんでも普通にPCIe外出しケーブルなPCIe external cablingという規格で
まんまあれを外付けボックスとかに出せるんだけど

あんま売れてる気はしない

137
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 00:45:10  ID:MrdwTEWz.net
>135
typeCはコネクタの規格
Thunderbolt3はそのに流す信号の規格
コメント1件

138
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 01:54:50  ID:K8pKNXkm.net
ルーデルが↓

139
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 01:57:14  ID:36I1wAq1.net(2)
>128
ほんとこれ
差すまで動くかわからないとかトラブル誘発するだけだ

140
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 02:13:20  ID:5PUJOafA.net
どんなTypeCだろうとUSBポートとしては確実に動く
PDができるかDP alt modeに対応してるかTB3ポートなのかは分からなくても
コメント1件

141
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 02:32:38  ID:36I1wAq1.net(2)
>140
そこにケーブルの互換性や品質まで乗ってくるんだぜ
知識の無い一般人は問題切り分けられずにトラブルになる

142
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 06:11:04  ID:P/9Zq8Zg.net
USBに変換するアダプターの需要が見込める訳か

143
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 06:42:08  ID:Dr9+CZSR.net
z170progamingは対応しとるんか?

144
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 08:32:46  ID:4mkYU7Wo.net
>109
AppleもハイエンドモデルのMac Proから、ローエンドのMac miniまであるけど、Mac Pro自体が死に体

先月、そのMac Proが新筐体になって初めてのアップデートを3年ぶりに実施したがそれでも時代遅れも甚だしい
そんな市場ニッチだと言うなら早々に撤退すればいい話

来年一新するモデルを出す予定らしいけど、こんなこと繰り返してばかりだから信用を失ってるし、ソフトメーカーも着いてこないよ

145
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 08:58:31  ID:Cu5y1jgQ.net
アトラスガンダムはよ

146
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 09:13:49  ID:VrQ3gSEm.net
>124
Macにハイエンドのラインナップもあるだけの事を「Macはハイエンド」とは言わんだろ
それが許されるなら他社のPCもハイエンドだよねってなる

147
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 12:27:36  ID:VvD9Tr4K.net(2)
USB2.0のコネクタ使って速いの作れよ
コメント1件

148
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 12:35:37  ID:nuODCiKV.net(2)
>71
タコ!
USBはインテル単独規格じゃねーよ

149
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 12:37:23  ID:nuODCiKV.net(2)
apple intel のコンビはまず、普及せんよ
コメント1件

150
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 12:39:44  ID:NJ5R4WeO.net(2)
まあCPUに統合されればその辺のPCのTypeCポートがThunderboltになるぐらいにはなるんじゃないかな
機器はお察しだろうけど

151
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 12:40:40  ID:dwgYGGse.net(2)
>149
業務用途ですでに普及してる
民生機はUSB3どころか2.0で十分だけどね

152
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 12:45:40  ID:dwgYGGse.net(2)
>147
俺もそっちの方がいいと思うんだけどね
電話線でADSLみたいな、既存の端子で高速通信できるプロトコルを開発してほしい
コメント1件

153
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 12:48:54  ID:Di5NSi8t.net
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら消費者問題が分かります

154
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 12:50:26  ID:NJ5R4WeO.net(2)
USB2.0はピン数がそもそも足りてない

155
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 12:55:06  ID:BK+dTknX.net
>152
端子をアンテナ化してUWBで通信するとか?

156
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 13:16:17  ID:lN0DnvIl.net
Thunderbolt1本で映像の出入力と電源も出来るんだからかなりコード周りすっきりするってばあちゃんが言ってた
コメント1件

157
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 13:16:47  ID:Pyebme6s.net
Infinibandは・・・

158
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 13:51:51  ID:vAiCHU12.net
>137
なるほどねえ

当時あまりニュース見てなかったんだけど
おぼろな記憶では「AppleがThunderboltを捨てて全ポートをUSBに変えた!電源コネクタもUSB!USB3.0(3.1?)は超高速!」みたいな記事がけっこうあった気がする
その後Thunderbolt Displayの改良がなくなり、さらにひっそりと製造終了してたから
なんとなく本当に「Thunderbolt捨ててUSBにしたんだなあ」と思ってた

ポートは全部Thunderboltでポートの数だけ専用チップをハンダ付けしなきゃなんない、と考えると確かにCPUに統合しちゃうのはひとつの手かもね
コメント1件

159
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 13:55:09  ID:/2Fg86FG.net
MacBook ProのUSB-Cポートは全てThunderbolt3ですよ

160
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 13:55:47  ID:xo4BlArt.net
gen7にすでに組み込んであるって書いてあるからニュースなのはロイヤルティーフリーのほうじゃなかろうか?
コメント2件

161
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 14:30:31  ID:VvD9Tr4K.net(2)
Thunderbolt4や5は出さないの?
CPUに統合されても対応可能?
コメント1件

162
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 14:32:33  ID:7e7vInFf.net
>160
Gen7ってtype-cは既に7世代なのかよw
つい数年前に出てきたのは知ってたけど

163
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 15:45:28  ID:1IQWA3hN.net
>158今のところ1つの専用チップで2ポートまでしか行けないからな
Macbookpro2016は2つチップが積んである
>161
PCIE4.0が出てしばらくしたら出るだろ

164
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 16:46:03  ID:SFifKLiq.net
>160
何処に書いてあるのそんなこと

165
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 19:15:42  ID:jJrO/PUY.net
USB3.1 GEN2(10Gbps)はケーブル1mしか使えないゴミ規格だからな
それより長いケーブルはどれだけ品質が良くても3.1GEN2正式対応をうたえないってのがクソ

サンボル3は速度は落ちるけどケーブルもっと伸ばせるし、落ちても20Gbpsとかだし
こっちが標準になって欲しいわ

166
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 19:28:19  ID:G7aphuJJ.net
糞マカー御用達のThunderboltなんか死んでも使わん
コメント1件

167
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 19:40:12  ID:xmeKXkdg.net
 
搭載コストはタダ同然

搭載したことでアポーをロックインできる

対応周辺機器が増えようと増えまいと

インテルにとってはどうでもいいこと

168
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/26 21:05:50  ID:eEYTSGEc.net
ウサイン・ボルトもかなり高速だお!

169
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/26 21:35:21  ID:JwXnDwle.net
ロイヤリティフリーなだけで、Tb3に対応するには本体側、ディスプレイ側、ハブ側に回路が必要でコストアップになる
現状USB Type CでもTb3対応機器はほとんどない

170
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/27 00:33:38  ID:ZUGQojgH.net
>166
ハイエンドのWindowsタブレットにも搭載されてるだろ

デスクトップでもモバイルでもWindows機が一番恩恵を受けるだろうし
今のUSB3.1はゴミだからはよ進めて欲しいわ

171
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 00:55:44  ID:q6QxOqvc.net
たいていHDMI、たまにDisplayPort
PCにしろ、ディスプレイにしろThunderbolt全く普及してない

172
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 01:05:02  ID:vMrRXX4Y.net
真のスティックPC爆誕か

173
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/27 01:31:17  ID:UBaoHpWI.net
インテルはまたソケット変更するってことか?

174
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 02:43:44  ID:Fzx3zqVu.net
うちのリモコンバイブもUSB-Cに対応してくれ

175
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 12:12:39  ID:GeFXCBuC.net(2)
1Gより上の有線LANが普及価格帯に来なくて哀しい
コメント1件

176
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 12:42:40  ID:zjYyMHLx.net
>175
パソコンに10Gbpsも必要か?
コメント2件

177
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 13:09:59  ID:65Fp3q2l.net(2)
まあ最近はディスクが速くなってコピーで2-300MB/sぐらい出てほしいと思うことはある

178
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/27 13:30:44  ID:CgKUBArW.net
>156
こんな拡張ハブを別に買うようになるのか
http://www.amazon.co.jp/dp/B01LN2CAHO/

179
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 18:28:44  ID:GeFXCBuC.net(2)
>176
SSDのNASがシーケンシャル400〜500Mくらいでてほしいな。

今、マルチギガビットの2.5G、5Gの規格出てきたけど、
スイッチが業務用の20万くらいするやつしかない。

スイッチが使えて、5Gbpsくらいで手ごろな値段の有線LAN規格が欲しい

180
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 18:41:53  ID:IgIyvucX.net
>176
4K,8K動画が流行るようになったら、それくらいは欲しいな
てか、ストレージの容量が不足するけどな
速くペタ単位にならんかな

181
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 20:18:23  ID:cEwVjs3Y.net
露骨なZEN対抗
やっぱ競合がおらんとな

182
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/27 20:21:33  ID:65Fp3q2l.net(2)
AMDプラットフォームでも使えるようになるって話なのにどこが対抗?

183
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/28 02:38:30  ID:I31ego2T.net
IEEE1394と全く同じ方向に向かってるのは間違いないな

184
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/28 13:20:51  ID:agpdAHBM.net
USB3.0、3.1Gen1、3.1Gen2にtype-Cはネーミングのせいでわけわからなくなってるだろ
こうなったらThunderbolt 3とUSB PDだけでいいよ
コメント1件

185
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/28 13:53:04  ID:7/Cih/Vb.net
USB PDが一番の曲者でこれのせいで部品点数が増える
Thunderbolt3はUSBコントローラもDP multiplexerも内蔵しててスマートなんだけどね

186
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/28 16:26:54  ID:1iRrVR2S.net
>184
typeCの名前は単純に
ホスト側コネクタのtypeA
デバイス側コネクタのtypeB
に続く、両対応コネクタってだけじゃない。

187
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/29 11:06:41  ID:/pz53rEu.net
Intelが新規格でロイヤルティふんだくろうとして失敗したという記事なのにIntelを持ち上げてるバカは何なんだ

188
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/29 11:24:21  ID:5TwxConq.net
企業が新企画で金稼ごうとするのは正しい行為やろ
それに失敗しただけの話しで、かつユーザーサイドにはデメリットないんだから
ケチつけるもんでもあるまい

189
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/29 12:47:59  ID:G4S0Baa0.net
いやこれAMD締め出しでしょ
Intel CPUじゃないとノートPCでGPU増設できないわけだ
正確にはAMD機でもTB3のチップを付ければ可能だが、コスト高になるから競争力が落ちるうえにインテルもチップが売れて美味しい

190
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/29 13:25:01  ID:SmMQhJF8.net
今まで Intel純正コントローラのみでIntelプラットフォームじゃないとそもそも使えない
これから 3rdが開発した安価なコントローラでAMDプラットフォームでも使える
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