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【IT】Office 365導入企業、意外に早いサポート終了で困る (275)
まとめビュー
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ノチラ ★[]   投稿日:2017/05/31 15:51:34  ID:CAP_USER.net
ヤマハ発動機は、グローバルでOffeice 365を利用する大規模ユーザーだ。メールとスケジュールを使用しているユーザー数はグローバルで約3万。そのうち約1万5000が日本のユーザーである。世界中どこでも利用できる点を評価する一方、突然の新ツール提供やサポート終了への対応に追われる。

導入時期 2013年7月
利用しているサービスと用途 ・Exchange Online:メール、スケジュール
・SharePoint Online:社内ポータルなど
・Skype for Business:Web会議、IM、在席確認
・Yammer:社内SNS
・Office ProPlus:オフィスソフト
利用人数 約3万人
良いと感じる点 ・拠点や関連会社がある中国でも利用可能
・サーバー運用やセキュリティ対策の手間やコストを省ける
・ツール間の連携が取れている
悪いと感じる点 ・新しいツールが次々と、突然公開される
・Officeアプリケーションのライフサイクルポリシーが変更された
・DominoからSharePoint Onlineに移行できないデータがある

中略

Office 2013のサポート終了に困惑

 PCにインストールして使うOfficeアプリケーションに関しては、そのライフサイクルポリシーに不満があるという。

 Office 365では2017年2月まで、Office 2013とOffice 2016の2バージョンから選んでインストールできた。しかし2017年2月28日に、Office 2013バージョンのサポートを、パッケージ版より早く終了した。パッケージ版は2023年までサポートがある。

 ヤマハ発動機は管理対象のパソコンの台数が多いため、OSのバージョンアップと同じタイミングでOfficeソフトのバージョンアップも実施する方針を採っている。Office 2013から2016への入れ替えは、Windows 7を10に入れ替えるタイミングで、2020年までに順次実施する計画だった。

 「クラウドのバージョンアップと違って、PCにインストールするアプリケーションの更新は影響が大きい。ライフサイクルをあまり頻繁に変えないでほしい」(蔦木氏)。

 またマニュアル類については、十分ではないと感じているようだ。「SharePoint Onlineのユーザー向けマニュアルはあるが、一般の社員にとっては長いし、難しく感じるかもしれない」(蔦木氏)。そこでヤマハ発動機では、SharePoint Onlineに関する社内講習会を自ら企画して開催。さらにSharePoint Onlineに関する情報共有サイトを開設するなどの工夫をしている。

現在ヤマハ発動機は、これまでDominoサーバーでNotesデータベースとして稼働させていたワークフローの仕組みを、SharePoint Onlineに移行すべく取り組んでいるという。

 Notesデータベースは4000あり、なかには移行できないものがある。そこで、「SharePoint Online上で作り込む」「SharePoint Online上で新規に作り直す」「複雑なワークフローも使えるシステムを別途開発して、そこへ移す」「塩漬けにする」などの対策を検討中だ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/051700195/052400003/
コメント5件


2
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 15:53:50  ID:JG0rtnJk.net(5)
おとなしく2010使ってりゃ良かったのに

3
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 15:57:45  ID:mkh4M0lr.net(2)
やはり紙ベースが最強、医事システムを導入しても紙カルテ

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:01:06  ID:t/R+BUr0.net
こうやってシェア落としていくんだな

5
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:01:39  ID:i3DkoH5A.net
MSに全データみられるのに使ってるのがそんなにいるのか

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:02:45  ID:jofPHRdC.net
office単体で使ってるならまぁなんとでもと思うけど、
何か連携してると動作確認とかめんどくさそーではある。

7
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:03:33  ID:Z0GHx2sF.net(2)
LinuxやBSDにしたほうがいいと思うよ

Officeを購入する金額で一からプログラムしたほうが早いかも

10にしても導入には結構な金額がかかると思うんだけどね

ここら辺は経済産業省や総務省が動けばすぐにできるとは思うけどあすこもなんだか最近はおかしい

なんだかな?と思うことが最近は多いね
コメント4件

8
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:04:12  ID:jEbMVJod.net
Office365 for ビジネスに加入してるけど
同じ名前のアプリが何個もあって使い分けがよくわからない。

9
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:06:16  ID:rqhK5v0t.net(2)
海外の企業はどうしてるんだこれ。
コメント1件


10
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:07:53  ID:Z0GHx2sF.net(2)
最近 マイクロソフトはサポート期限を早めに切らして
なんとか金を取ろうとばかりしているね
ちょっとやり方汚いと思う
コメント1件

11
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:09:11  ID:wSIdM63k.net
2013から365に移行して365で2013ファイルを開いたり保存すると・・・・

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:09:24  ID:B7zIJosV.net
googleに変えちゃうよ

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名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:14:41  ID:A8HXFaTD.net(3)
OpenOffice とか LibreOffice にしときゃよかろうものをw
コメント2件

14
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:14:43  ID:sSsyE48d.net
Office2007の学生割引版をWindows8.1に入れて使ってる
何の支障もない

15
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:15:01  ID:cnWDSMOE.net
自分でソフトウェアを作ろ

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:16:58  ID:68UvI5xH.net(2)
その辺は導入時に考えて置くべきリスクだろう
一応MSはライフサイクル出してるし

元々これの利点はオフィスソフトなど常に最新版の利用が出来ると言うことだからな
長く使いたいのであれば、オフィスに付いてはパッケージ版を使えばよかった

機能の追加が行き成りで困ると言うのは分かるが
ソフトに付いては事前に想定できた事だと思うぞ
それぞれの利点・欠点などをしっかり把握して導入しないと
それに、一ライセンスで複数台インストールも可能でなかったけ?

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:19:18  ID:DxcdYqwy.net
Onw Drive Proが糞すぎて使う気失せた
Dropboxのほうが使いやすい

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:19:50  ID:6pPxzfcm.net(2)
もう官庁市役所がOpenOffice系に移動しろよ

お前らがMSoffice使ってるからこっちも使わざるおえないんだよ
コメント1件

19
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:23:10  ID:68UvI5xH.net(2)
>18
一太郎も入れろや〜

OpenOffice系は問題有った時どこも責任を取らないから
役所としては導入し難いと思うぞ
コメント1件

20
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:23:58  ID:yhZQ6DC+.net
何のための365なんだよ

21
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:28:58  ID:G6hqKd8y.net(2)
>13
バカだなぁ
MSはわざと最近フォーマット買えて

OpenOffice とか LibreOfficeで見たりすると
ずれるようにしてるんだよ
コメント4件

22
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:29:13  ID:NcrD9TNF.net
JA福岡市がLibreOffice導入、MS Officeから移行

JA福岡 「Excel」から「LibreOffice」へマクロを移行するためのマニュアルを無償公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20120515_532854.html?ref=rss

23
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:32:37  ID:/Da8otAM.net
>13
一斉にlibreにしないとな
悪質な対応策打たれる

24
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:33:54  ID:eFzMNrNy.net
今のところ2010のままが勝ち組だな
今後は分からないが

25
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:34:10  ID:A8HXFaTD.net(3)
>21
やるなぁ、MS。
切り替えに決定権のある上役が一番こだわる「見た目」を攻めるとは、よくわかっているw
コメント1件

26
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:34:36  ID:NFSGg2ID.net(2)
クラウドなんて流行りに乗って使うからだよ

27
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:35:06  ID:Nl3PXrcA.net
MSの欠陥のランサムウェアでMS株が高値更新中w

28
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:35:33  ID:G6hqKd8y.net(2)
>25
LibreOfficeですら2010フォーマットどまりだから

2013以降で書かれたものは
どうしようもない

29
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 16:37:43  ID:cw/1LzY5.net(3)
>ユーザー数はグローバルで約3万。そのうち約1万5000が日本のユーザーである。

いーカモだなwwww
コメント1件

30
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:39:47  ID:rqhK5v0t.net(2)
ソフトを国内で造れなくなった国の末路。
コメント1件

31
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:42:24  ID:ygtyUQ9s.net
MSの商売はいつも乱暴

32
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:43:34  ID:JG0rtnJk.net(5)
>30
国内で作ったからって結論が変わるわけじゃない

33
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 16:44:33  ID:GOIVqy8d.net
MS・アルファベットのサポートの悪さは群を抜いてる

34
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:01:03  ID:crsaGHbJ.net
学と官で共同して公共用、日の丸リブレオフィスみたいなのはできんのか?
無理ならリブレオフィスに税金寄付して公共スタンダードにしてしまえよ
もうMSにふりまわされるのはうんざりだよ
銀行のネットもブラウザをIEだけに限るのいい加減やめろ
Win10から使いにくくて仕方ないわ
銀行専用のブラウザアプリをきちんと作って面倒見るか
MSにだけに縛られないように有名なブラウザで複数サポートしろよ
コメント2件

35
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:02:16  ID:E5I6EPVy.net(2)
>21
X 最近
O 昔から

あとはおおむね正しい

36
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:02:28  ID:4AeUlfGU.net
MS製品で生産性が上がった例ってあるの?

37
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:03:01  ID:DBKaMX5U.net
LibreOfficeしか使っていないオレは勝ち組だなw
マクロでゴリゴリしなきゃこれで十分

38
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:06:10  ID:WU5CAsRw.net
外国の企業は横暴過ぎるから怖い
Googleやアマゾンとかもそう
コメント1件

39
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:06:12  ID:xR1Cf09K.net
一太郎とロータス123でいいじゃん。

40
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:06:31  ID:Tr7rDHw2.net
MS選んだら売国奴

41
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:09:21  ID:T5a4NFqQ.net
常に最新版にしたい企業でもない限り
365を使うのはアホ

42
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:14:52  ID:mkh4M0lr.net(2)
何か違う事を始めるのがヤマハの社風

43
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:16:20  ID:6pPxzfcm.net(2)
>38
adobe、appleも追加
コメント1件

44
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:16:23  ID:YUuvDmIC.net
wordonlineでいいだろ

45
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:17:02  ID:CK5nlZA/.net
エクセル2000使いの俺が通りますよー
win10でも使えるんだぜ
家計簿とID/RASS管理だけだけど
コメント1件

46
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:17:36  ID:5kn4nHmZ.net
うちはまだオフィス2007だけど、サポートとか気にしないからなあ
エクセルとかのマクロで気をつけるくらいで

47
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:18:26  ID:gVy7FZel.net
>19
MSなら責任とってくれるの?
コメント1件

48
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:22:38  ID:MWP59Rfa.net
2013から2017に変わっても社員の殆どは気付かないのにな

49
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:25:03  ID:dO9RUkyZ.net
キングソフトオフィスでいい。

50
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:25:15  ID:A8HXFaTD.net(3)
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

コメント1件

51
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:26:42  ID:aydyYAlL.net(2)
キングオフィスw
コメント1件

52
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:27:11  ID:cw/1LzY5.net(3)
全ユーザー数の半分が日本企業てのがな・・・
どんだけお得意様なんだよ!て思ったよ

日本企業がIT分野で周回遅れとか言われてるのは
このあたりからもうかがえるねw
コメント1件

53
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:27:44  ID:aydyYAlL.net(2)
オンラインオフィスなんて、ちょっとデカいファイルを読み込むと
エラーになるじゃん

54
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:27:46  ID:JG0rtnJk.net(5)
>34
利用料高くなったりシステムが不安定になっても文句言わない人らばっかりならいいんだけどな

55
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:29:45  ID:nsAZJ5hE.net
365全然使えないじゃん
毎月払ってるのにサポート終了とかなんなの!

56
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:30:07  ID:NFSGg2ID.net(2)
>47
MSが責任取るとかそういうのはどうでもいいんだよ
自分が責任取らなくていいという所が一番重要なポイントだから
コメント1件

57
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:37:08  ID:/hmH20+2.net
個人で使うならどうでもいいだろうが
組織はそうもいかないからな

58
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:40:30  ID:T0tLotDW.net
情報もれもれを回避できてよかったじゃん

59
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:41:05  ID:3hsN5CxF.net
>51
Libreとかよりは互換性、安定性ともマシだよ
コメント1件

60
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:50:16  ID:VRthUwFB.net
日系企業はサポートに金がかかるということをもっと理解しないと駄目

61
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:51:19  ID:IQGilFtA.net
MSという一つの会社の製品がほぼ独占状態なのは危険だと思う
コメント1件

62
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:58:01  ID:0JlMhmlf.net
 
LibreOffice ー Microsoft Officeとの互換性
https://ja.wikipedia.org/wiki/LibreOffice#Microsoft_Office.E3.81.A8.E3.81.AE.E4.BA.92.E6.8F.9B.E6.80.A7

LibreOffice ー 採用事例
https://ja.wikipedia.org/wiki/LibreOffice#.E6.8E.A1.E7.94.A8.E4.BA.8B.E4.BE.8B
以下、報道もしくは公表された事例のみ。

政府
 フランス政府  ブラジル政府  デンマーク運輸省  オランダ防衛省  イタリア防衛省
 イギリス政府(Collabora GovOffice)

地方公共団体
 福島県会津若松市役所  埼玉県久喜市役所  滋賀県甲賀市役所  静岡県湖西市役所
 愛知県豊明市役所  徳島県庁
 アイルランド、リムリック  チェコ、オロモウツ州グリゴフ  スペイン、ラス・パルマス県
(以下、省略)

63
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 17:58:32  ID:ZjMznRMS.net
一般人は2003で十分やがな

64
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 17:59:57  ID:W6faP1hO.net
Windowsなんか捨てて、みんなでMac使えばいいんだよ
Kenote、Numbers、Pagesが無料だし
コメント1件

65
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:02:51  ID:3OCqcFjg.net(2)
>10
今回の件では1円も取れないが?w

66
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:03:36  ID:ZVaSdjj9.net(2)
たまには三四郎も思い出してやってください

67
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:05:29  ID:ZVaSdjj9.net(2)
>43
オラクルも追加で
コメント1件

68
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:06:32  ID:Kcn80u8e.net
オートデスクのボッタクリサポートに比べれば

69
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:08:38  ID:3OCqcFjg.net(2)
Linuxだってそれなりのサポート受けようとすれば
MSより高くてサポート期間が短いんだぜw
コメント1件

70
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:09:31  ID:JG0rtnJk.net(5)
>59
おまけが多すぎてな
コメント1件

71
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:11:35  ID:i8p60oZ3.net
MSというよりoffice関連事業で飯食ってる奴多いからなあ
ワードエクセルアクセス辺りが絶対スタンダードじゃなきゃ困る連中も多いよね

72
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:11:40  ID:J6nzUR75.net
検討したがSharepointが糞使いづらい&糞重いので止めた

73
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:14:35  ID:PVYcnqzu.net
会社でNotes利用してるけど、わざわざOutlookに変える必要あるか?
コメント1件

74
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:16:54  ID:Yu6RR5JN.net(5)
おもいやり予算だな

75
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:17:54  ID:86+60FPV.net
こんなものに手を出すほうが頭わるいわ
主導権取られてるやん
コメント1件

76
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:18:49  ID:Yu6RR5JN.net(5)
ロータス123は 書院カルク 

77
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:20:10  ID:1Div66Ul.net
こういうの、逆に導入の障壁になるんだが

78
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:26:18  ID:pD6fGz2S.net
>7
オフィスが使いにくいって話をする人がいるが、システムの企画やプロマネやってる人間がオフィスは駄目だ、っていうことはまずないぞ。

機能の多さや使い勝手、普及率、VBAが使えることとか総合的に考えて、人類史上最高峰のアプリであることは間違いないと思う。
これほどのアプリは金払ったからといって、簡単に作れるものじゃない。



ただ記事の事例に対して文句が有るのは分かるが。
コメント1件

79
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:27:12  ID:Yu6RR5JN.net(5)
そろそろX86構成やらスタートアップ640KB縛り 脱却しろよ

80
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:29:22  ID:9+RoJib9.net
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

81
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:33:09  ID:RTBnoWU6.net
事前アナウンス無しの機能追加・強制稼働とかサポート期間短縮とか、後出しでこんなリスク負わされるんじゃ初めからパッケージ版なりVL版なりで運用した方が遥かにマシ。

82
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:34:00  ID:Yu6RR5JN.net(5)
いきなり撤退したゲートウエイ2000もあるしね

83
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:36:16  ID:Yu6RR5JN.net(5)
アメリカの稼ぎ頭ってねずみ園くらいか 車も売れないし 農産物も遺伝子組み換え
軍産も疲弊してるし 原発もダメで ヒットが無いね
コメント1件

84
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:39:43  ID:4cvjseTA.net
>83
密林

85
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:44:44  ID:C8U7RhgA.net
書式増殖バグ対策で定期的に削除マクロ走らせないとちゃんと使えないから2003のままだわ
2007からずっと同じ現象起こってるしMS解決する気ないだろ

86
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:54:45  ID:I5G7vhzs.net
ヤマハも見切りをつけてLibreOffice導入しろ

87
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 18:55:39  ID:/mhHnViq.net
こういうのは永年継続じゃなきゃ話にならんわな

88
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 18:55:40  ID:E5I6EPVy.net(2)
>50
一般人なら仕方がないが
プログラミングできるならデータベースぐらい自分で書け

89
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 19:03:38  ID:HT74h/5O.net
>7
教える時間がかかる
妥協してもlibreoffice

90
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 19:18:18  ID:wJRSRlB0.net
>1
>良いと感じる点 ・拠点や関連会社がある中国でも利用可能

これはダメだ、情報抜かれまくりw

91
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 19:18:35  ID:XQ+uezKG.net(2)
>78
理系の研究者の間では今でもエクセル使って論文書いたら素人扱いされる
コメント1件

92
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 19:33:56  ID:oIZl/gCS.net
>67
オラクルはだめサポートの特待生ですので
除外するのは当然

93
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 19:38:25  ID:R+o+VaLl.net
>91
そりゃ論文としてExcelファイルを提出したらどんな分野でも素人扱いだろ
コメント2件

94
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 19:48:05  ID:IYklB8a6.net
Libreは操作性が悪すぎる
無料OfficeならGoogleDocsの方がマシ

95
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 19:48:34  ID:JG0rtnJk.net(5)
>93
俺は経験ないけど論文とかってTeXとか使うもんじゃないの?
コメント2件

96
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 19:53:18  ID:XQ+uezKG.net(2)
>93
グラフの作成とかデータ処理だよ

97
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 20:03:27  ID:ZslVRIRU.net
ついにヤマハが動いたか…

例のコピペ(略

そのうちヤマハが表計算ソフトを作る
クラウドも、OSも、CPUもみんな自作してしまうそれがヤマハってヤツだ

98
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 20:05:30  ID:bwmWExjg.net
2013なんかなぜ選ぶ?

99
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 20:10:46  ID:B1mzUhr5.net
>95
数学やコンピューターサイエンスではそうだが、ほかの分野では、docxが事実上のスタンダード
コメント1件

100
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 20:18:03  ID:dfyBkumW.net
>7
お前頭悪いね。

Linux使えばシステム構築タダになるとでも思っているの?
サポート契約もなしで運用して業務止まったら誰が責任取るの?

101
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 20:20:12  ID:fsXwhSTx.net
>1
1行目にスペルミス
Offeice 365

102
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 20:26:14  ID:yUAGhODM.net
>1
完全にMSの肥料になってる

103
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 20:30:22  ID:/SvNQATh.net
MSに払う事で面倒が省けるならその方が安いとも思う
トータルの生産性とコストなんか誰にもわからんのだから

104
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 20:58:55  ID:hpH+KAwe.net
まだオフィスXP

105
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 21:21:11  ID:jkl15ZJM.net
Officeとか使う機能は2000の頃からたいして変わらん
ヴァージョン上がるたびに使いづらくなる
コメント1件

106
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 21:23:26  ID:oy9r/inQ.net
OpenOfficeで

107
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 21:26:05  ID:GJeR/dAu.net
2010で充分

108
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 21:32:28  ID:7WyUIa3v.net
MS製のシステムで責任取ってくれるといいね

109
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 21:33:51  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
俺はG SuiteからOffice365に移行すべきか悩んでるんだけど。
20人規模の会社。

110
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 21:35:08  ID:MJ+Oej0/.net
サポート体制は次々に打ち切られ、買い替えを要求される

111
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 21:38:14  ID:aVpnv6MF.net(2)
 
> 意外に早いサポート終了で困る

「クラウドサービスの罠」だな

パッケージならユーザーが使い続ければベンダーは手を出せないからwww

112
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 21:39:21  ID:CnnjnsgZ.net
Word、Excelだけのビジネスプラン出せよ

113
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 21:44:13  ID:EVNqEG2p.net(3)
>70
キングソフトはちょっと、、だよね、、

114
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 21:45:34  ID:EVNqEG2p.net(3)
>64
そーゆー話ではないんだよ。
げんにwindowsでも無料のオフィスは
あるじゃろが
コメント1件

115
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 21:51:03  ID:EVNqEG2p.net(3)
>69
だね。
>7
家の遊んでるパソコンに入れて弄るのとは
ワケが違うからね。
うちの環境ではRHEL使ってるけど、年間
サポート馬鹿にならんわ
コメント1件

116
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:02:59  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
> 意外に早いサポート終了で困る
なんかソシャゲーみたいだな。

年間のランニングコスト、端末のリモート監視まで考えると
Chromebookより、Windows使ったほうが良さそうな感じよ。
Googleもオフィス用途にはお金取ろうとしてくるよ。
だったらMSの方が、充実してるわってなる。

117
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:04:33  ID:OmdXjAjC.net
LibreOffice 使ってたけど、
アップデートしてからDrawの動作不良で使えなくなった。

Google Docs がだいぶ進化して使えるようになってたから、そっちに移行した。
あとは、ドキュメントで関数実行できるようになれば完璧なんだけどな。

118
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:09:24  ID:HHwhtF/Q.net(6)
>115

別にサポートなんかいらないんでない?
致命的なものは有志が埋めてくれるみたいだし……
そんな困るかなぁ?
コメント2件

119
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:17:12  ID:cw/1LzY5.net(3)
>75
その頭の悪い約3万のユーザーのうち
日本のユーザーが半分の1万5000をしめているのだよ
なさけない話しやね・・・・
コメント1件

120
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:19:09  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
>118
ユーはオフィスワーカーじゃないね?
世の中の人全員が開発者とかじゃないから。MS Officeとメールとインターネットしか使わん人がほとんどだから。
そいつら不具合あったら担当者にガンガンクレームつけてくるから。有志が埋めてくれるまでとか待たないから。
コメント1件

121
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:20:05  ID:MrTR3Dfz.net
yammerは勝手にレイアウト変えよるから困る。おじいちゃんとか付いてこれないからね。

122
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:21:13  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
>119
ヤマハでの話だぞ。ヤマハ全体で3万、そのうち日本人が半分。
日本のグローバル企業なんだから不思議じゃない数字だよ。

123
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:26:02  ID:cHL5DAb/.net(5)
>118
んーとね、、
ちょっとしたことなら全然それで良いんだけどね。
中小企業とかなら、そんな風にやってるところも
あると思う。

ただね。例えばこのスレの話題でも出てるヤマハとか
まぁ兎に角少し大きくなってくると、
サポート体制とか、まぁ何かあったときに
どーすんだ?!
てのは必ず出てくるからねぇ、、。
「サポートどうなってるんだ?」
「いや有志のコミュニティが」
「その有志のコミュニティはなんか
あったら24時間365日何時でも駆けつけて
対応してくれんのか?!」
「」
てなってしまう訳よ、、。

124
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:27:58  ID:8r8R4yXf.net
>61

結局はアメリカの安全保障に結び付いてるんだと思う

あれだけ独占を嫌う国が、IT関連企業だけは独占をOKだもの

125
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:28:09  ID:x9H5N4Us.net
>95
そろそろTeXは消えてほしいわ・・・面倒極まりない
コメント1件

126
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:33:26  ID:2XyF+B0z.net
latexとかGUI作らないと流行らないよな

127
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:34:37  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
>125
TeXはサーバサイドでしぶとく生き残りそう。

128
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:35:40  ID:HHwhtF/Q.net(6)
>120

仮にmsにガンガン言ったら解決してくれるの?
コメント3件

129
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:37:07  ID:yGWw1RQf.net
ばーかw
MSの詐欺商法に乗せられた奴がバカだよ

130
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:40:19  ID:f6pWbz96.net
ヤマハも物好きよのうw

131
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:41:28  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
>128
大きい会社は、だいたい商社とかMSパートナー通してるから、そこに言えるよ。
その代わり保守とかいろいろ契約させられるけど。
コメント1件

132
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:42:21  ID:HHwhtF/Q.net(6)
>131

その金で十分な数のエンジニア雇えるんでない?
コメント3件

133
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:43:12  ID:cHL5DAb/.net(5)
>128
解決はしなくても、msのせいには
できるからね。

134
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:44:33  ID:cHL5DAb/.net(5)
>132
その十分な数の人間はmsの人ではないから、ms製品で何かあっても
どうにもできないよ?

135
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:44:45  ID:ZQssla9n.net(3)
サポート費用考えたら、フリーのオフィスより、MSの方が安くすむ事が多いんだよな。
特に社外の会社とファイルを直接やり取りする場合、フリーのオフィスでは使い物にならない。
コメント3件

136
[sage]   投稿日:2017/05/31 22:46:07  ID:8J2P0JmV.net
>128

 マジレスすると「聞留めておく」程度だよ。
 毎日のように使用や約款変更のレターが来て、しかも直訳に近いから意味がわからん。
 それがMSのやり方。

137
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:46:33  ID:cHL5DAb/.net(5)
>135
そうそう。
msじゃないオフィスなんか使ってたら、
「なんでそんなもの使ってるんです?」
て言われてしまうわ、、
まあ、役所の一太郎はまた別格だけどもw

138
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:46:43  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
>132
無理無理。そういうのはアウトソースしたほうが安くつく。
まぁ自社で回してるところもあるけど、それはその会社の考え方次第だから。
ヤマハクラスの総合職で旧帝、6大卒以上のプロパーでも思ったよりITリテラシーは低いよ。
開発職とは温度差がぜんぜん違うから同じ次元で考えないほうがいいよ。
と言うか、そういう自分基準は社会人だったら問題になりかねないから直しとけな。
コメント1件

139
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:48:34  ID:ZQssla9n.net(3)
officeだけなら、年間1万円で1ユーザー分契約できるし、フリーのオフィス使うことによる
人件費の無駄を考えれば安いもの。
特に大きい会社だと、アホなユーザーのサポートコストは馬鹿にできないしな。

140
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:49:02  ID:cHL5DAb/.net(5)
そういえば、>132は学生さんかなにか?

141
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:52:17  ID:jcshAxIH.net(2)
>21
まあ、法人は金づるだしな
どんな汚い手でも使ってくるわな
それに、苦情を言う先がなくては責任とらされるものも出てくるし
金は払ってもいいんだろうな

142
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:53:48  ID:+qCb7cay.net
安倍と親しいと言われている山口氏に性被害を受けたとされる女性「警察に『(相手が)TBSだから難しい』と言われた。」
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1832407.html

>「最初は警察で『よくある話』と始まった。事件性の確認後も『今の法律では難しい』
>となり、次に『(相手が)TBSだから難しい』と言われた。
> 『相手が政権側の方ととても近しい』という話もされた。ただ、山口氏がTBSを
>辞めたという話が入った途端(逮捕へ)いけるかもとなった。何なんだろうと思った」

143
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:54:00  ID:jcshAxIH.net(2)
>56
まあそこだよな
ウィルスに感染したときに苦情を言う先があるってだけでも
金払う価値がある

144
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:54:07  ID:t4U+wgV9.net
TeX信仰の教授の研究室では一々PDFにして論文提出してたわw
Wordでも受け付けてくれますよ

145
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 22:54:09  ID:OVyh5bfR.net
>135
OSのLinux讃歌もよく聞くけどWindowsの方が結局楽だ
日本語の情報も多いし、問題発生時の外部への説明もしやすい
実際使うとIT能力高くなきゃフリーに手を出しちゃ駄目と理解させられる

146
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 22:56:53  ID:aVpnv6MF.net(2)
 
 
「ベンダー・ロックイン」の典型例(笑)
 

147
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:02:13  ID:vcZfCFna.net(2)
これで電子政府がらみのものも加わると、管理にはますます頭痛いだろうなと

148
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:14:32  ID:rkgSZgu8.net(2)
>34
一太郎

149
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:16:38  ID:rkgSZgu8.net(2)
以前はアップグレードに追加費用がかかるとかなんとか言って
IT部門はサボってたけど、それができなくなってきたってことだね。

150
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:21:36  ID:HHwhtF/Q.net(6)
>138

ヤマハって 他分野にも積極的に自分達でやってしまえ。
という文化があると聞いたことあったけど、もう違うのかなー
新しいルータもでないし…
コメント1件

151
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:22:12  ID:TgjD6Ufa.net
Officeライセンス買い切りやSAライセンス契約から、Office365のサブスクリプション契約に
切り替えた企業は、途中解約してライセンス購入方式に戻すのはかなり大変。
そんな状況にして利用者を縛っておいて、Office365に機能を勝手に追加して
料金値上げするMSの阿漕なやり方。
新しくできた企業ならともかく、いまライセンス購入方式でOffice買っている企業は
Office365の導入を思いとどまったほうが良い。


                       旧価格  現行価格

  Office 365 Business Premium 1,030円   1,360円

  Office 365 Enterprise E3     1,800円   2,180円


  企業向け Office 365 の 2015 年 1 月からの価格変更についてのお知らせ
   https://blogs.technet.microsoft.com/bpj/2014/10/20/office-365-2015-1-1/
   > オンラインサービスの市場は常に動的に変化しているため、当社では
   > お客様に提供される価値と価格のバランスを考慮しながら、
   > 定期的に価格を見直します。
   > 今回の価格変更はこの見直しによるものです。


ふざけんなよマイクロソフト
コメント2件

152
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:23:57  ID:HHwhtF/Q.net(6)
>151

そこは円安になったから仕方がない。
コメント1件

153
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:26:29  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
>150
ちったぁ他の人のアドバイスを参考にしとけ。

じゃぁヤマハはコメから味噌から醤油から全部、自給自足しとけってことになるだろ。もう寝ろ。
コメント1件

154
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:27:01  ID:7T4xxiCG.net(2)
さぶすくりぷしょん

強制更新
強制徴収

155
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:30:05  ID:HHwhtF/Q.net(6)
>153

自分で味噌醤油作るより、買った方が安いしいいからな。
メリットあれば自分でやるんでない?
20年前とは違うんだし…
コメント2件

156
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:34:37  ID:SCrCj92A.net
ヤマハはやりそうだな
アクセスはアクシス
コメント1件

157
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:37:15  ID:pV2vhwO7.net
Libre使っても問題ない
なにも起きないよ。
コメント1件

158
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:37:18  ID:ZQssla9n.net(3)
オフィスくらい、ヤマハなら、自分で作ろうと思えば作れるだろうけど、
officeの値段考えたら、開発費回収できないだろうし、
優秀なソフトウェアエンジニアを、たいして利益を生まない事業に張り付けておくのは無駄だし
何より他社と互換性がとれなくて、仕事に支障がでる。
コメント1件

159
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:42:19  ID:hbkqv1WA.net
世界中でOffice使ってるうち半分が日本人って…

160
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/05/31 23:46:46  ID:WD6pqs2H.net
統合ソフトは内製したら?

161
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:49:00  ID:7T4xxiCG.net(2)
一太郎とLotus123

162
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:51:26  ID:vcZfCFna.net(2)
>156
エクセルってスクーターはあったな
って全く同名を被せるのはまずいか
コメント1件

163
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/05/31 23:58:50  ID:Ozxv4NyJ.net(9)
>155
興味なかったり、メリット無いからやらないんだよ。いい加減わかれ。
想像力がなさすぎ。自分基準でしかものごと考えられんのか。

164
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 00:08:14  ID:WvA041EP.net(2)
>155
あらら、、あなたまだやってたんだ。
ここで粘ってないで、どっかで働き始めたら
すぐ分かるよ。

165
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 00:08:17  ID:JSp5zI80.net
>45
オートコンプリートで落ちない?

166
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 00:08:20  ID:XP0vUh8v.net
個人で利用していたが何のメリットも無かったので解約した。
これって、何に使うの?
コメント1件

167
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 00:08:21  ID:sPzwb3gL.net
>151
これ、単にドルベースだから
為替の影響受けただけじゃないの

クラウドはこの手の価格変動リスクを負うというのは
同意だけど
コメント1件

168
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 00:08:41  ID:skkvqG2U.net
>162
次はWord?

169
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 00:24:57  ID:BckxrQK0n
また騙された訳だが

170
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 00:30:54  ID:i5snLT2e.net
>158
会社ぐるみでやっても作れるわけねーだろ
いや、日本が束になっても無理

171
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 00:35:21  ID:MUJmJzHu.net
XP POSReady + Office2010
もうずっと行けそうな気分w

172
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 00:49:05  ID:gRn7QepE.net
>152
>167
それ表向きの理由じゃん。
日本国内価格引き上げちょっと前に、円/ドル相場に関係ない米国国内でも
引き上げている。
Office365のシェアが一気に拡大し、先行していたGoogle Appsのシェアが
今後低下してゆくことが確定的になるという市場動向調査がメディア各社が
報道した途端に、強気の価格改定している。
コメント1件

173
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 01:03:25  ID:XMrPdwX+.net(2)
2016は確かに良い出来

174
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 01:07:40  ID:XMrPdwX+.net(2)
>105
そんな感想が出るなんて、どんなショボい使い方してるんだよ
全然違うし、他アプリとの連携もかなり強化されてるよ

175
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 01:25:36  ID:hhzXPk6g.net
Windows10も、もうバージョンアップしないから楽チンとか言ってる奴がいるけど
半年に1回次々に新バージョンのWindows10が出るようになっただけ
しかも最新以外はすぐサポートが切れるから、塩漬けも使えないので悪化している
エンタープライズ版ならこれを回避できるが、大半は何も考えず
Proが入ったPCを使ってる

176
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 02:35:39  ID:jS/GatAG.net
>135,137,145
だったらお前らの大好きなMSOfficeとWindowsで>1の問題解決してやれよ
コメント1件

177
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 04:31:09  ID:uuMP5xsA.net
ビジネスに関心のある皆さんにお知らせ
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、柏倉。

このコピペによる日産の悪事の拡散は柏倉真一を筆頭に日産正社員の断固たる要望である。自分は不自然に感じている。

そしてなぜか「押川定和」が関与している。
検索すると無数に出てくる。

178
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 04:56:52  ID:RIgqQxU0.net
更新サイクルが長いのに何故買い切りのボリュームライセンスにしなかったのか
てか、そっちの方が安いと思うんだが
コメント1件

179
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 05:41:29  ID:wUtVfrXg.net
ヤマハもお金の使い方がわからない馬鹿企業なんだな。

180
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 06:30:58  ID:Ve2gt+hj.net
本来国がやるべきなんだけどね
アメリカと仲悪くなったらosもofficeも使えないんかよ
って話
飛行機も飛ばないし
有事の備えに戦争法案なんか通してる場合じゃなくて
孤立してもある程度やっていける環境を整えるのも国の仕事のはず

181
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 07:36:34  ID:WvA041EP.net(2)
>176
何言ってんのこの馬鹿、、?

182
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 08:23:50  ID:C+B2DO0t.net
>178
Exchangeサーバーの保守サービス込みで、ついでにSkype for businessで電話代も節約できる。
おまけにOfficeも付けますよ。

って売り方してるから、Officeを最新バージョンで使い続けるなら、結果的に安くなる

社外から、たまに最新のオフィスの形式でファイルが送られてきたりするから、古いオフィスを使い続けるのは限界があるのよ。
古い形式で保存すると、レイアウト崩れることもあるし

183
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 08:34:21  ID:4tmB1ugi.net
>7
それやってる国で成功した事例あげてみ?
みんなMSに戻ってきてるから

184
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 08:52:30  ID:CGQlODvK.net
でもね、マシンにくっついてくるオフィスで十分であるわけよね
わざわざ面倒くさいサブスクリプションにするのがね。
コメント1件

185
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 09:15:28  ID:CDjj8nKu.net
>184

その売り方だんだん減ってきてる。あっても高かったり。
結局、msのが安いとかって値上げを一方的に受け入れている。

186
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 09:32:02  ID:GxchLr2L.net(3)
>114
そういう話だよ
IBMがMacに変えられたんだから、他の企業も追随すればいい
そもそもWindowsの無料のOfficeってクラウドのことでしょ?Macはアプリが今や完全無料だよ
コメント1件

187
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 09:33:26  ID:zYJC1jy3.net
Office2007使ってるけど、10年たったら、そろそろOffice2016かな

188
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 09:56:14  ID:JJa7TR5W.net
>157
でしょうね

189
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 11:00:25  ID:MEMDBS/8.net
LibreOfficeにしんさい
もうオフィスに金はかけなさんな


190
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 11:00:44  ID:mMPQtt7m.net(3)
>186
IBMはともかく、ほかの企業も
Macに移行することでメリットが
見いだせたらそうするでしょうね。

実際はそうなってはいないけどね。
ちなみに、そういうお宅の会社は
Macに移行してアプリ無料の恩恵に
預かってるんですよね?

昨日から社会に出たことなさそうな
のが一人で頑張ってたけど、もしかして君?
だとしたら、早く就職して、職場で
パソコンに触って、このスレで皆が
指摘してくれてた事を実感すると
良いよ。
今は求人も良くなってるみたいだし、
どこかに潜り込めるといいね。
コメント2件

191
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 12:36:14  ID:OCtIsMZN.net
>190

もしや、○形の方ですか?
openoffice導入に失敗したからって....
コメント1件

192
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 14:22:24  ID:GxchLr2L.net(3)
>190
Mac使いのプログラマとして普通に仕事しているわい
オフィス系アプリなんてMacのも含めて可能な限り使ってないわ
可能な限り、テキスト(MarkdownなりHTMLなり)で済ましてるわ
コメント3件

193
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 17:48:33  ID:Avo6xhd9.net
>192
オタクの趣味だな

194
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 17:54:43  ID:mMPQtt7m.net(3)
>191
ワザワザ伏せ字にするから何の話かと
思えば、ああ、、山形県の話ね。。

195
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 17:57:41  ID:mMPQtt7m.net(3)
>192
まあ、それで仕事が回ってるんなら
良いんじゃないすか?

大抵の所はそうも行かないから、
泣く泣く?msに縛られてるわけだし。

196
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 18:01:19  ID:Or4ZBfQV.net
クラリスワークス、アップルワークスの頃が1番ストレスなく仕事に集中できたな
世の中の多くが電子ファイル化してきて、マイクロソフトオフィスでの書類やりとりを強いられるので仕方なく切り替えたが、未だに当時の仕事効率に及ばないよ

197
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 18:07:41  ID:XE7jDWUM.net
>192
無職のニート乙

本当に業務に携わっているならプログラマーでも
仕様書作成したりプロジェクト管理でほぼ確実に使う。
コメント2件

198
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 20:53:56  ID:GxchLr2L.net(3)
>197
お前は自分がそうだったら他人の環境もそうだと思うのをやめるべき

昔はそんなこともやってたけど、自社サービスだと可能な限りそんなつまらんことは少ないぞ
コメント1件

199
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/01 22:10:29  ID:2FMzFo6b.net
>198
嘘つき。

自社で使う物だろうが
ドキュメントなしで許される馬鹿会社なんかねぇよ。
コメント1件

200
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 22:41:47  ID:ZWQXfa5n.net
スマホのバージョンに比べたらマシだろ。
マニュアルを丁寧に作りすぎてんだよ。
コメント1件

201
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/01 23:55:42  ID:G7+Gwawr.net
>1
MSに騙された無能ジャップ企業

202
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 03:05:48  ID:i492zBaF.net(2)
>21
というかMS Officeは
Windows用でもバージョン変わったらずれるし
バージョン同じでもMac用だとずれるし
スクリーン上では大丈夫でも印刷するとずれてることある
最初から技術的目標が低い
コメント1件

203
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 03:06:54  ID:i492zBaF.net(2)
>200
お前がOffice365の契約をまともに調べたことないのはよくわかった

204
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 04:10:58  ID:SGdzvi4x.net(4)
>197

オフィスでuml書いてるの?
そんな会社あるのか....

205
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 04:22:22  ID:SGdzvi4x.net(4)
>202
あれってmsの中では困んないのかな....
サポート契約してればガンガンクレーム出せば修正してくれるのかな?

206
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 04:30:49  ID:hqPi4EYp.net
一太郎とロータスがあれば十分だろ

207
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 06:37:36  ID:qMOKZXrZ.net
>199
ドキュメントは書くよ。書かないなんて言ってないだろ。文盲か?
大抵はMarkDownテキストか、html書いとけば間に合うけどな、今の環境では
クラス図やシーケンス図もMarkDownテキストから生成できる世の中だし

Officeで何をそんなに頑張るのと?
コメント1件

208
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 06:44:43  ID:RAGVzUOo.net
365使いづらくてかなわん

209
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 07:48:36  ID:NypqPK5G.net
いい加減エクセルで印刷するとズレるのなんとかしろ

210
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 08:31:03  ID:Kn2/kTn8.net(14)
エクセルで正方形マス目もやめてくれ。

211
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 08:48:39  ID:RslZxik7.net(2)
Excelで印刷ずれたり、互換ソフト、フォーマットでレイアウト崩れるのは
大概、方眼紙的な使い方とか、表計算ソフトの使い方として間違ったやり方で
ファイルが作られてることがほとんど、なんて聞く。
ちゃんとした作法で作られたファイルなら崩れにくいだろうことは自明な気もするわ。
コメント1件

212
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 09:06:51  ID:2kX03EUU.net(4)
>207
人数の多い会社だと、やり方を変えるのに、ものすごいパワーが必要だから、
便利なやり方があっても、Officeの標準機能だけでやることが多いんだわ。

↑の方に、「大卒ばかりの会社でもITリテラシーは恐ろしく低い」と指摘があるように、新しいやり方を導入しようとしても
受け付けてもらえない。

自分ひとりでやる分には問題ないんだがね
コメント1件

213
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 09:08:40  ID:Kn2/kTn8.net(14)
プリンターによって罫線の太さがちがって、印字領域が変わるとか訳がわからん。
コメント1件

214
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 09:14:58  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>212

人数の多い会社?
外資に切り取り放題されている会社でしょ。
コメント1件

215
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 09:16:23  ID:ABOzRAoi.net
>211
そんなレベルじゃないんだ。
word文書をlibreoffice開くとぎりぎり数行ページからはみ出したり
些細だが致命的な嫌がらせなんだよ
コメント1件

216
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 09:59:50  ID:iP48l2mR.net
>166
> 個人で利用していたが何のメリットも無かったので解約した。
> これって、何に使うの?

Office365 は、そもそもはグループウェア。
デスクトップ版の Office アプリが提供されるプランもあるが、絶対に不可欠なものではなく、
ウェブ版の Office Online だけでも充分に使える。

本来は、企業内で情報共有したり、社員間でコミュニケーションするためのクラウドサービス。
それらのサービスを提供するサーバーはクラウド上にあるので、自前でサーバーを設置・管理する
手間や費用を削減できる。

なので、個人で使っても、あまりメリットは感じられないかも。
SharePoint Online を Dropbox のように使うことはできるが、Windows10 なら MSアカウントから
OneDrive にファイルを保存することで、無償でほぼ同様の効果を得られる。

企業の場合は、より高いセキュリティーや可用性、訴訟になった場合の証拠保全が求められるので、
このような有償サービスを利用する。

共同作業を円滑に進めるための便利なサービス(Skype for Business や Teams , Planner など)も
提供されており、組織全体の生産性を高めることや、働き方改革に貢献することも期待されている。

217
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 10:02:28  ID:34BGsqKo.net
2016アップグレード版を出してくれ。
買うから

218
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 10:09:31  ID:Kn2/kTn8.net(14)
ウェブ版の Office Online は機能が不足していて使いづらい。
いつなったらアウトライン実装されるんだろ。
ちょっとおおきな文書になると、無茶苦茶遅いし。

219
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 10:45:55  ID:H/11Fsr6.net
短期間で要らなくなる学生じゃあるまいし買い切りのほうが絶対得じゃん
2000とか傑作だし

220
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 12:05:49  ID:zWqkZmYG.net(2)
>214
そんな所に労力とコスト使うよりも出来合いのもの買って本業に力を入れる方が得だからMSも商売できる

個人が趣味でやるのと訳が違うから、時間もコストも無駄にできない
コメント1件

221
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 12:48:39  ID:2kX03EUU.net(4)
>215
最近、libre officeにofficeで作成した図を持ってくと、なぜがlibre officeが固まることがある。
自宅では、libre officeだけど、辛いわ

222
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 13:08:30  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>220

MSにしたからってコストや時間は減らないんじゃないか?
コメント1件

223
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 13:23:44  ID:2kX03EUU.net(4)
Officeのコストなんて、年間一万円くらいだから、人件費から考えれば微々たるもの。
情報システム部門の負荷を考えれば、トータルコストは、MSの方が安くつく

224
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 13:28:16  ID:Kn2/kTn8.net(14)
MSだと情報システム部門の負荷がほんとうに減るのか?
コメント1件

225
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 13:39:05  ID:nisQ3K6G.net
o365は機能が被りまくって使いづらいんよ

226
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 13:50:47  ID:2kX03EUU.net(4)
>224
減るっていうより、フリーのOfficeだと、余計な手間が増える
コメント1件

227
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 14:14:34  ID:Pcw3a1Z4.net
E3とかのクラウド機能を使ってる会社ってあるのかね。
たぶん、クラウドサービスの一長一短を考えたら、どっかのグループウェア、AzureかAWSみたいに使い分けた方が良さそうだけど。

228
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 14:27:59  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>226

OpenDocument形式へ移行は一苦労だと思うが...
移行し終わったあとは、あまり変わらないんじゃない?

229
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 14:34:49  ID:kkHAMCH2.net(2)
オフィスで作ったファイルが社内だけで使われるのなら問題ないんだけどね
外部とのやり取りの際の手間が意外にTCO増やすんだよね
山形県はどうなったんだろうな
コメント1件

230
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 14:44:47  ID:zWqkZmYG.net(2)
>222
企業にとってコストと時間の削減になるから使う会社が多いじゃん

ソフト会社じゃないのにわざわざ人員を割いてシステムの運用メンテしないといけないなんて
企業にとって要らないコスト以外の何者でもない

個人が趣味で「MSに金をやらない!」ために自分の時間と労力を割くのは構わないが
会社がやると生産性を低下させるだけ
コメント1件

231
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 14:54:25  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>229

山形県は中央政府がMSなのに下位組織が他のoffice suite を使うのは難しいね。
やってるところはあるようですが。

外部とのやりとりは全員がするわけではないし、
場合によっては、フォトショップが必要だったりCADソフトが必要だったり
業務内容によって違うだろうに。

232
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 15:00:12  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>230

MSにしても、人員は必要だよ?

233
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 16:35:26  ID:RdcZliOp.net
MS オフィスは、情シス部門に依頼→実際はMSに丸投げ
Open系は、情シス部門に依頼→丸投げ先が無いので、情シス部門で専門家を用意

簡単に言うとこれで、後者のが導入にかかる手間も含めてコストがかかる
コメント1件

234
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 17:02:44  ID:XqNNM4Ka.net(3)
オープンソースのソフトウェアがタダなのはソフトの購入費用だけで構築や保守にはしっかり金は掛かる。
これらに支払う費用は馬鹿にならず、結局は商用ソフトの方が安かったなんてことになる。

全てがタダならRed Hatなんてとっくに潰れているだろ。
コメント1件

235
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 17:27:10  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>233

サポートサポートって言うけど、Office Suiteのサポートってどんなこと頼むのか想像できない。
しかも、MSに丸投げして、解決するような内容なの?
コメント2件

236
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 17:29:38  ID:6wotO5qf.net
https://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=2TJ27T+G9UK1E+50+2HF3CJ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2cc31589728de6c3b683cd86073c1ffb)

237
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 17:39:59  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>234

Linuxの場合は、プロプライエタリのやつがサポートするOSが限られたりするからね。
Oracle DBとか。

238
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 17:50:57  ID:XqNNM4Ka.net(3)
>235
インストール時のトラブルや頻繁に発生する文字化けの対応など
CUIでなければ対応不可の事象も少なくないから業務で使うならサポート契約は必須。
コメント1件

239
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 18:07:08  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>235

MS-Officeはそんなこともあるんですね。

インストール失敗するってこと?しかも頻繁に文字化けが発生?
使い物にならないんじゃ....たしかにそれではサポート必須ですね。
コメント1件

240
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 18:07:34  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>238のまちがい

241
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 18:23:00  ID:XqNNM4Ka.net(3)
>239
Libraの話だよ。
まだまだ日本語対応のレベルが低過ぎる。
コメント1件

242
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 18:32:02  ID:RslZxik7.net(2)
うちの会社は現場レベルの人間は大してマクロも使わないし、レイアウトもこらないし、
見積もり請求程度だからなんでもいいんだよな。
客先のデータもらうときと、なんか入力用のマクロ付きのものもらうときだけ困る。

まぁMSにするのは問題の切り分けができるからではと思う。そこから先はMSですと。
PMOにしても、MSわかる人ならどっかから手配しやすい。
マイナーなグループウェアとか内製システム、オープンソースは担当やめたりとかして
一歩間違うとロストテクノロジーになる。

これは完璧とか正解とかないと思う。いろいろ変化していくし。安定して運用できる
期間が長いかどうかだわ。

>213
プリンターにも解像度ってのがあるよ。どれくらい細いピッチで線をかけるかとか。
印字領域もしょうがない。それはプリンターの仕様次第。高級機種は際まで印刷できるの
あるでしょ。写真プリントのフチ無しとかと同じ。

243
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 18:40:27  ID:Kn2/kTn8.net(14)
>241

それ10年位前の話ではない?
昔は確かにひどかったですが。

244
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 18:44:41  ID:+VVk7BVl.net
Officeはマイクロソフトの競争力の源泉だから、文書フォーマットをオープン化して
マイクロソフトの競争力を落とそうという動きがあって、Open Documentなんてのもできたけど
結局、普及しなかったよね。
コメント1件

245
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 20:57:38  ID:SGdzvi4x.net(4)
>244

海外では流行ってると聞きますが、どうなんですかね。

246
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 21:11:21  ID:kkHAMCH2.net(2)
LibreOfficeだから手がかからないわけではないんだよな
去年レイアウトフォーマット変わったりもしたし
OpenOfficeみたいにトラブルも今後あるかもしれないし

247
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/02 21:40:16  ID:SGdzvi4x.net(4)
おもえば msのも98とか酷かったな

248
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/02 23:32:57  ID:paBqUL/s.net
オフィス365使ってる企業さんからは、管理画面がある日突然が変わっている!と問い合わせが多いな。
ぶっちゃけ導入支援しただけの俺等に言われも困るんだけどな。
コメント2件

249
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 07:37:40  ID:HFFZVIf2.net
有能は報酬わりますところへ神速で移動しやがる・・

250
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 09:37:01  ID:aTg4drQi.net
>248
そういう事すら区別や判断ができないから、こんなの使ってるんだ
コメント1件

251
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 11:42:37  ID:3Nucy9Q6.net(4)
>9
海外ではWindowsやOfficeは法人ライセンスで常に最新バージョンを使うのが当たり前。
周辺システムもWindowsやOfficeバージョンに依存しないように作る。
てか特定バージョンでしか動かないシステムを作る発想がない。
コメント1件

252
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 11:44:08  ID:3Nucy9Q6.net(4)
>52
ヤマハのグローバルでの話だから当たり前だろ

253
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 11:45:13  ID:3Nucy9Q6.net(4)
>73
もうノーツ扱える技術者が全世界でいなくなってる。
深刻なレベルで。

254
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 11:47:28  ID:3Nucy9Q6.net(4)
>172
値上げのタイミングに前後して、
日本のユーザーのために日本企業専用の埼玉と大阪にデータセンター作った
コメント1件

255
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 12:11:00  ID:TOu9gw+W.net
>248
G Suiteも結構、変わります。
これは致し方ないのかも。まだ黎明期みたいなもんだし。

>254
やはりレイテンシーがあるもんね。
コメント1件

256
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 12:13:51  ID:ZkvXy7k+.net(2)
>251

複雑なのは無理じゃない?ルールが変わりすぎる phpみたいだ

257
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 12:47:50  ID:TyxzQ8Gc.net
>250
MS社の問い合わせ権も同時に購入しているから、直接MSに聞いて欲しいんだけどねえ。
こっちは特にシステムサポート契約とか結んでないんだし。

>255
基本的に、クラウドなりASPはサービサーの出す物に顧客が合わせる、だから安いんだよ、と言うことを理解して欲しいよね。
ネット的に言えば「嫌なら使うな」。
コメント1件

258
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 14:38:30  ID:ZkvXy7k+.net(2)
マクロある日突然動かなくなったりするのかなー

259
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 19:58:53  ID:q/3yap8F.net
大変だ、イルカが攻めてくるぞ!!

260
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 20:50:51  ID:ZWPVCRVa.net(2)
Office 365 ProPlusのライフサイクルポリシーが変わったことなんてないが。
新バージョンが出て1年経ったら前バージョンのサポートを切るっていうルール。

ヤマハのIT部門は契約時に何をしてたんだ?
こんな風評記事作ったらマイクロソフトに訴えられるぞ

261
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 20:52:34  ID:ZWPVCRVa.net(2)
あとODT使えば今でも2013版のダウンロードできるし。ヤマハには技術者いないのか?

262
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:22:04  ID:vckkT2Jq.net
3万人もの社員みんながみんな、ExcelやWordの全機能を使いこなしてる訳じゃないのに、なんで全員がトッピング全部乗せ状態で使う必要あるんだ?
ほとんどの社員は受け取ったファイルを閲覧するだけとか、ちょこっと加筆するくらいだろ?

例えれば社用車を全て6.5リッター・車幅2.1mのハマーをフル装備で揃えてるようなもの。軽やカローラバンで十分な人がほとんどのはずなのに。
つまり、総務や購買部門だったらこういったムダな事はしないが、システム管理部門は業者に言われるがまま・バラ色の未来を信じてるナイーブな集団だと言える。
コメント2件

263
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:58:59  ID:EjQQZdNF.net
だからVLなんじゃないの?知らんけど

264
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:04:22  ID:9z+ImyFG.net(2)
>257
そうそう、これは乗合バスとか流通で言う、混載サービスなんだよね。
デフレって言うが、サービスでもモノでも、ずっと続いている低価格化の流れはそべてそれが元。
残念なことに人間そのものは、そういう流れに乗せられないので取り残されて階層化が進む。

265
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:07:59  ID:9z+ImyFG.net(2)
>262
3万人の社員のITスキルを測定して、それぞれに見合った機能やシステムをカスタムするとか
それこそコスト考えてないから。
amazonの配送パッケージが中身に関係なくデカかったりしてエコじゃないとかいう人もいるが
あれは物流の管理コストを低減するためだからな。どこでコストの帳尻合わせてくかなんだよ。

266
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:41:10  ID:96HFW0ky.net
>99
Office2007が出てから10年
特許で保護するためにあと数年で別の文書フォーマットに変更されるのでは?

267
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:46:37  ID:h80vhT2S.net
>262
普通の法人はパッケージ買いなんかしてないし、
ボリュームライセンスのOfficeはAccessまで含むてんこ盛り版一択。

ただ大企業みたいにMSの営業がつけば高値引率でライセンス売ってくれるから、
てんこ盛りOfficeでも何の問題もない。
むしろきめ細かくするとライセンス管理コストや違反リスクが高くなる。

徹底して標準化することでコスト削減してるんだよ。

268
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 22:45:08  ID:23jVJSNL.net
タッチパネルへの移行に失敗したのだから
Wordの閲覧モードとかいう迷惑レイアウトを廃止しろ

269
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:54:33  ID:kSA1W1h0.net
もうmobile office でいいんじゃね?

270
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:41:30  ID:M14G6e17.net
>29
日本の会社だからだろ

271
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 10:00:20  ID:YobKrZkh.net(2)
ソフトウェアはセキュリティ上継続的なサポートが必要であり、
ライセンスとコスト面でソフト会社の都合に振り回されるのが
リスクだね。

272
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 10:02:41  ID:YobKrZkh.net(2)
総務省統計局さんがいまだにエクセルのファイル形式でデータを公表しているからね。

273
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 19:32:44  ID:4Avv+y7f.net
社内SEがだらだらやってるから、サポート終了で困るだけで
予算は掛からないんだから、あとは移行計画立てて実行するだけ
コメント1件

274
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 22:47:10  ID:UKk15Gst.net
>273
予算かからない?
はあ?
コメント1件

275
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/13 07:25:45  ID:LOXXlYjT.net
>274
社内SEは無償で働かせてるんだろ。
ブラック企業もビックリの「ブラックホール企業」だな。
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