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【不動産】立地最強の「湾岸タワマン」が抱える不安要素 (230)
まとめビュー
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ののの ★[]   投稿日:2017/06/03 22:10:08  ID:CAP_USER.net
http://toyokeizai.net/articles/-/174033

多摩ニュータウンの惨状から学ぶ対策とは?

長嶋 修 :不動産コンサルタント(さくら事務所 会長)

30代を中心とした若い世代に根強い人気を誇る、豊洲、勝どきといった都心の湾岸地区。大型の複合施設も続々とオープンし、タワーマンションが林立するその姿は活気に満ち始めている。しかし、人気の裏返しでもあるのか、将来に対する懐疑的な見方も多い。メディアで「湾岸タワーマンションは暴落する!」といったネガティブな論調はよく見る光景だ。人口構造の類似性から、高齢化が進行して建物も老朽化すれば、現在の多摩ニュータウンのようなゴーストタウンになってしまうのではないかと予測する向きもある。

オフィス街へのアクセスの良さは大きな価値

湾岸地区の30年後は、はたしてどうなるだろうか。結論から言うと、筆者は悲観的には考えていない。そもそも、立地が大きく異なる湾岸地区と多摩ニュータウンを単純に比較すること自体、ナンセンスだ。不動産の価値は、1にも2にも3にも、ロケーションで決まる。

多摩ニュータウンは典型的な郊外ベッドタウンで、都心までドアツードアで1時間以上かかる。ライフスタイルの変化、女性の社会進出によって、若い世代では共働きが当然のスタイルになってきている。子どもを持ち、夫婦で働いているのに、2人でラッシュの電車に乗り、時間をかけて会社に通うということは、もはや想像できない人が多くなっているのは明らかだ。

一方、湾岸地区は丸の内や大手町、銀座、日本橋といったオフィス街の中心地に近接している。むろん、交通網は今後一層の整備が待たれるが、「職住近接」が重要な要素になっている現代では、都心へのこの距離感は何物にも代えがたい価値なのである。三菱村と呼ばれる丸の内、三井村と称される日本橋を中心とした周辺オフィス街がどこか別の地域に遷移していく、あるいは銀座が現在の魅力を失うといったことになれば別だが、こうした地区ではオフィスビルやホテル、デパートなど、現在も旺盛な開発が行われており盤石だろう。

http://toyokeizai.net/articles/-/174033?page=2

多摩ニュータウンは1971年に入居が開始されたが、当時は高度経済成長期。都市部に大量の労働力が流入し、住宅不足が深刻化した。急増した人口の受け皿として、郊外各地に大規模団地を中心とするニュータウンが形成されたわけだが、その代表格が多摩ニュータウンだった。

当時20〜30代を中心とした世代が入居したが、46年経過し、高齢化が進行している。その子どもたちは、より利便性の高い立地を求め、戻ってこないし、新規流入も起きていない。多摩市によれば、多摩ニュータウンは今後本格的な人口減少が始まると予測され、一方で高齢化率は継続して上昇し続けると推計。試算によれば2050年に、現在約10万人の多摩ニュータウンの人口が8万人を割り込み、高齢化率は約40%になるとしている。

湾岸地区は開発が急速に進み、30〜40代を中心とした層が比較的短期間に流れ込んできた。その立地性向からつねに一定の需要を伴って若年層の人口流入が続くことが予想され、極端に高齢化するなどの事態は起こらないだろう。当然、それに伴い資産性も一定程度確保される可能性が高い。

もっとも、実は多摩ニュータウンでも諏訪2丁目など駅前・駅近立地は需要もあり建て替えも進んだ。やはり立地次第で価値は大きく変わるのだ。廃虚化が進んでいるのは、同じ諏訪・永山地区などでも主にバス便立地の建物群なのである。

さらには多摩ニュータウンには5階建てで階段のみといったものや、40平米で3DKといった、今となってはどうにも使い勝手の悪い物件も散見され、人を遠ざけている要因となっている。一方で湾岸地区のタワーマンションは高度成長期に建てられたマンションと異なり、間取りの融通性や、配管交換の容易さなど、一定の社会的寿命を確保できる設計にはなっている。

湾岸地区の死角は、やはり「市場」の問題

ただ、湾岸地区に死角はないのかといえば、そんなことはない。まず、大きな懸念は、豊洲市場移転問題に巻き込まれ、利便性の向上が遅れることだ。東京都の小池百合子都知事は5月26日の会見で、今夏にも可否を判断するとしていた市場移転の時期が、さらに遅れる可能性を示唆した。こうなると環状2号線やBRT(バス高速輸送システム)の整備もペンディング状態になってしまう。



(続きはソースで)
コメント6件


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名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 22:26:19  ID:Fn0eg72O.net
都心は安泰。
湾岸ないわー。

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名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 22:29:15  ID:s9SQIyE9.net
湾岸タワマンは将来的には暴落って
雑誌では書かれてる

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 22:47:57  ID:WWwPeYZE.net
やだあんな液状化しかねない所w
上京カッペしか有り難がらねーよ(笑)

5
名刺は切らしておりまして[ age]   投稿日:2017/06/03 23:10:57  ID:P0sPH0eQ.net
名古屋は地盤の弱い名古屋駅がある中村区はもう人口が減ってるよ
あんだけビル建ちまくってるのに、人口減少中

地盤が極端に強くなる伏見がある中区から
極端に人口が増えていってる

名古屋人はタワマンの技術を信頼せず、地盤を信頼してるみたいだぞ
コメント1件

6
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 23:15:43  ID:VSwqRnch.net
ここで買わねーとかいってるやつはそもそも買えねーからバカじゃねーの
俺は湾岸タワマン住まいです。
銀座もチャリですぐだし、会社も近いしマンション内にはなんでもあるし、便利すぎてサーセンwww
コメント4件

7
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 23:19:12  ID:L/BHuh8d.net
液状化
うんこナガレネーゼ必至w

8
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 23:28:25  ID:SuAQLnw6.net
東京湾には石油タンクが乱立している
大地震でそれが漏れて引火すれば
湾外エリアは大参事

液状化以外のこうした災害もありうる
コメント1件

9
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 23:31:59  ID:uxklOeg3.net
うちの社長は子供4人いるから子育て考えて中央区内のタワマンから山の手線の外の戸建てに引っ越したぞ

10
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 23:35:23  ID:OFMtiSDR.net
山の手と言う言葉は地位の高い者は内陸側に住んでたからある


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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 23:41:23  ID:aIKCSylC.net
>6
豊洲、勝どきで買うなら利便性の変わらない深川で買う
歴史が無いから薄っぺらい、子育て世帯が多す義弟偏りすぎ
住むには何か違うんだよな
コメント1件

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/03 23:46:22  ID:rFoEoyUv.net
ずっと揺れてて頭痛がして早死にするというタワーマンションでドヤ顔

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名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/03 23:53:05  ID:TACDGVTI.net
建て替えとかどうなるの?

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 00:05:17  ID:veuE8ClT.net(2)
子育てするなら豊洲勝どきなどの湾岸が正義
子育て世代が多く情報交換も活発
サピックスもあり、小学校のクラスの半分以上は中学受験するためそれが普通
深川なんかで子育てしたら万一でヤンキーなんかになるかもよwww
学校も荒れてるとこ多いし
コメント1件

15
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 00:28:29  ID:vsAt1sTj.net
>14
その豊洲の橋一本先に
「枝川」「辰巳」という
超絶ディープゾーンが控えているんだが
それでも正義と言えるのか?www

16
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 00:31:08  ID:sYCSxF/W.net
多摩は雇用の受け皿がないからな

17
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 00:47:00  ID:/011xROF.net
>8
ヤバいのはLNGだな

18
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 00:54:42  ID:+mBmRsIV.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

19
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 01:08:44  ID:KdG/XVEZ.net
南海トラフ地震で液状化して、人気終了。

20
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 03:05:46  ID:nl+afQ9W.net
湾岸と言っても様々ですからね。
港南あたりは吹き抜ける風が痛いほどですが、豊洲はやはり人気があるだけあって穏やか。
これがお隣の晴海に行くと港南とそれほど違わなかったり、
有明はいやに閑散としています。しかし、お台場まで行くとまた過ごし易く、
湾岸と言ってもエリアによってかなり差があるという印象を受けます。

個人的には地面がフラットで利便性が高いことが最重要だと思いますので、
おすすめは南は築地、北は御徒町あたりまでの隅田川西岸地区かなと思いますね。
このエリアは道路や歩道も広くゆったりしており電車の駅も多いですし、
また公園などの公共エリアも豊富で余裕があります。
それに日中の人口は過密ですが夜間は大半が帰宅してしまうため意外なほど閑静です。
生活臭も少なく贅沢な空間だと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

21
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 03:32:48  ID:cx7dQ0B5.net
タワマンも所詮は分譲集合住宅で、中に入れば張り紙だらけ
富裕層が住むとこではない
タワマンに住みたければ、オーナーが全ての決定権を持つ財閥系賃貸タワマンにすべき

22
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 03:47:16  ID:0YuPf8CT.net
下手にリバーサイドだと、ドブ臭いようなことにならないか?

23
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 05:06:17  ID:plYiV1os.net
豊洲近辺は景観がいいし適度に商業施設や綺麗な公園やらが揃っていていい場所だよね

24
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 05:11:10  ID:nYUZ/V5q.net
>1
湾岸地域は意外と大丈夫だと思うよ
30年あれば新たに埋め立て地が増えて湾岸で無くなるかもしれんが

25
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 05:25:08  ID:ugJPhad8.net
セシウムさんこんにちは

26
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 05:31:12  ID:A8BnkVky.net
所謂、大規模修繕を経験した管理組合あるのか?

27
実況禁止さん@\(^o^)/。[sagete]   投稿日:2017/06/04 05:43:04  ID:Cewkug0D.net
交通の便←現実

元々バスでしか行けなかった晴海は大江戸線開業で改善するかと思いきや
勝どき駅はキャパシティ不足になるほど乗降客増加
しかし後発故に乗換不便なのに主要エリアへは乗換必須(新宿はマシな方)
コメント1件

28
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 06:03:01  ID:mXedfhzB.net
>1
日本の中枢と言える地区にある会社の業務は、AIに置き換わるからな。
通勤の利便性としての魅力は無くなるだろうな。
コメント1件

29
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:52:45  ID:fdpDYiju.net
あの辺のタワマン買うのはチャイナか田舎から出てきた成金だけ
昔から東京に住む人間はまず手を出さない
砂、洲の地名は危険だって知ってるからね

30
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 06:59:44  ID:0A7oP6Dm.net
>11
ちなみに清澄白河、門仲あたりもも埋立地だけどな(笑)
コメント1件

31
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:21:51  ID:IWLE12Zq.net
震災で、埋め立て地の浦安が液状化したから、
埋め立て地のタワマンは買わない。
地勢図見てから地区選ぶ

32
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:14:56  ID:r2CwYu6n.net
三代以上続いた生粋の江戸っ子たちは逆に船橋や多摩方面に退散してる
成金百姓やシナ人ばかり増えてるから治安が悪いらしい

33
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:44:30  ID:loNV2muO.net
結局、生きるための仕事が都心に集中し過ぎていることが全てだね。
この前提が、今後20年のスパンで続くとは思えないんだが。
さらに地震のリスクもある。
コメント2件

34
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:48:06  ID:ScQ8pLf2.net(3)
>27
勝どき駅から晴海トリトンまで通勤する人混みはまるでゾンビ集団

35
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:48:31  ID:ScQ8pLf2.net(3)
>30
江戸時代のな

36
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:49:35  ID:ScQ8pLf2.net(3)
>33
ホンコレ
あの地獄のような通勤ラッシュを避けるには近くに住むしかないからな

37
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:54:36  ID:rgSwuuXB.net
液状化したの浦安だけだわ、
あの辺埋め立て地だらけなのに、なんであそこだけw
ハマコーがが中抜きしたのかw

隣の稲毛も美浜も部分的に泥が噴き出したりしたところはあるんだけど、
全く平気だった。

埋め立て地の品川埠頭、大井埠頭、築地、東雲、有明、豊洲も全く平気。
船の科学館があったあたりは高度成長期に夢の島というゴミの島だったんだよな。
コメント3件

38
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:58:09  ID:KUQvIBub.net
また「中抜き」の意味も知らないくせにドヤ顔で騙る奴が

39
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:43:25  ID:Z5LqaBIQ.net(2)
>28 >33
だよな。たとえば出勤が週2日になれば、通勤ラッシュが解消して、
都心30km圏あたりが復権するかもね。

>37
ゴミを埋め立てた夢の島は、新木場駅の北側。
船の科学館のあたり(東八潮)は浚渫土による埋め立て。
コメント1件

40
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:54:52  ID:WrL8p8W4.net
湾岸中国ビル

41
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:00:28  ID:guAK4mV5.net
もともと住む場所じゃないよな

42
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:09:17  ID:6W3ZWtRD.net
首都直下地震で建物は岩盤に杭打って丈夫でも電気水道ガスの社会インフラは液状化の影響不可避だからね
ウンコナガレネーゼでタワマン中に悪臭が漂う阿鼻叫喚地獄が出現するかも

43
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:17:18  ID:hlyPDcq/.net
多摩ニュータウンも30年後廃墟になるって思いながら買ったやついないだろ。資産価値あると思って買った人がほとんど。
30年後ってのはそれだけ予想が難しい。何があるかはわからない。

44
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:01:56  ID:V16TS07m.net(5)
>39
高齢化が進んでるからますます都心部に集中すると思うよ
車がないとちょっとした買い物もできない郊外より何でもすぐ近くにある都心部の方が便利だし
階段登り降りしないといけない戸建よりもエレベーター使えて
自宅内はバリアフリーのマンションの方が暮らしやすいから
郊外が復権することないよ
これから郊外戸建を買うのは安さに釣られたマイホーム購入層
コメント1件

45
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:35:09  ID:y8kgGbv7.net
>44
自動運転やテレワークの普及で郊外の復権もあると思うけどな
テレワークにおいては賛否両論があるみたいだけど
満員電車のあのピリピリを見てると
日本ではある一定の支持は得られると思うわ

あと日常生活で体を適度に動かすことは老後の身体能力の維持に大事って
だいぶ広がってきてるから階段とか庭の掃除とかは大して障害にならんよ
コメント2件

46
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:38:49  ID:Ud0/pgGA.net
昔は湾岸は液状化すると言われて避けられてたのにいつの間にか言わなくなったな。
上京組にタワマン売りつけるためにどこから力でも働いたか?

47
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:52:45  ID:V16TS07m.net(5)
>45
ないよ
自動運転だろうと車の乗り降りすら億劫の年寄りがちょっとした買い物で楽に利用できると思うのか?
自宅から楽な体勢でそのままバリアフリーの空間を移動してご近所ともすぐ顔合わせる都心部のマンションと
階段あって何でも車乗らないとできない郊外の戸建じゃ年寄りにとって体への負担は全然違う

運転しなければ問題ないわけじゃない
車乗ること自体体への負担がある
コメント1件

48
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:56:40  ID:V16TS07m.net(5)
>45
あと、運動が必要なら腰や膝に負担がかかる階段や鶏の手入れよりも
バリアフリーの空間で生活できて徒歩で近所に買い物するマンションの方が全然いい

体への負担と健康のための運動は全く違う
膝や腰の痛みに悩む年寄りを知らないから郊外戸建に夢を抱くと思うが色々無理

治安の問題もあるし、わざわざ郊外戸建に拘る年寄りがどんどん減ってるよ
コメント1件

49
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:57:15  ID:V16TS07m.net(5)
訂正
鶏じゃなく庭ね

50
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:03:24  ID:+EVOCqjI.net
立地よければ大丈夫だろ
てか郊外に大企業移せば問題解決なんだが

51
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:07:16  ID:B+k5OFGI.net(2)
メリットゼロでデメリットだらけだから郊外に移す企業はないよ
なぜ都心部に企業が集まるのか考えれば郊外に拘る理由は全くない

郊外がいいと思う人は不便承知で住めばいい

52
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:46:54  ID:v4xw/GVk.net
東京はこのまま氷河期世代以下、単身の老人が増えて、結果医療介護サービスが不足することが見込まれている。

53
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 14:18:30  ID:veuE8ClT.net(2)
液状化心配してるやつってアホやな
豊洲新市場が危険といってるやつらと同じだわ
液状化した浦安で人死んだか?
震災から数年経って浦安の地価落ちたか?
大震災でタワマン回りが液状化して多少不便になっても死ぬことはない
震災で命に関わるのは内陸の木造住宅密集地での火災
災害時のために、非常用電源や水、食物などを備蓄している最新のタワマンが一番安全

54
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:32:13  ID:sakDVw5U.net
>47
それが貴腐老人ですね
わかります

55
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 14:42:24  ID:Z5LqaBIQ.net(2)
都心か郊外かの二元論になっている人がいるけれども、これからは、
横浜(駅周辺)、立川、町田みたいな衛星都市の都心という選択肢の
重要性も高まってくるような気がするんだよね。

自分のことを言えば、今は六本木に住んでるけれども、
通勤がないなら(減るなら)、もう少し都心から離れてもいいと思う。

56
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:59:11  ID:eRQrIq1I.net(3)
>5
名古屋人の心にワンガンという言葉は一切響かないからな
海のそばは単なる薄汚い港湾地帯だ
コメント1件

57
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:03:53  ID:bV0+l4un.net
まず昇り降りするのが面倒
両親がタワーマンション高層階、俺は普通のマンション1階に住んでるけど
1階の方が遥かに便利だわ
走れば2分で玄関から駅のホームに着くし
不安なのはセキュリティくらい

58
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:04:02  ID:gIU26VYN.net(2)
津波来る可能性なのに湾岸とかもうね
災害時は孤立してればいいよ

59
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:06:29  ID:osDprGMR.net
名古屋圏は横浜、神戸に相等する都市がないからワンガンの名が響かんのかな
コメント3件

60
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:07:33  ID:eRQrIq1I.net(3)
>48
>バリアフリーの空間で生活できて徒歩で近所に買い物するマンションの方が全然いい

へ?
既に足腰弱ってしまった人間にとってはおっしゃる通りなのだが
弱らせないためにはほどよく不便な生活のほうが優れている
実際の調査でわかっている
コメント1件

61
名刺は切らしておりまして[ age]   投稿日:2017/06/04 15:19:41  ID:gIWUaJbU.net
>59
名古屋人は、建物の構造より地盤を信頼してんだよ

だから一番栄えてる名古屋駅がある中村区の人口が減ってる
名駅は、ビルは次々と建っていきビジネスと商業、ホテル、、賃貸、単身者向けマンションはどんどん増えていくが

マンション需要は、隣の伏見に流れてる、こちらの伏見栄の人口増加率はちょっとヤバいくらい
僅か一駅で地盤が全然違うんだよ

62
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:23:27  ID:eRQrIq1I.net(3)
>59
いや、むしろ東京圏だけなんだよ、大都市で海沿いが人気なのは
東京は都心のすぐそばに海があって、比較的近年まで開発されていなかったから
かつその他の便利な土地が開発し尽くされてたから
湾岸人気が誕生した

名古屋や大阪は都心から海まで遠い
都心と海岸の間に低開発区域が挟まってるから
人気になりようがない

神戸ですら人気が高いのは埋立地じゃなく都心そのものまたは高台のほうだ

63
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:24:17  ID:gIU26VYN.net(2)
名古屋駅はビジネス商業
中村区は地盤云々の前に治安が悪い
妙な推しとディスに違和感な千種区千種の住人

64
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:24:50  ID:V16TS07m.net(5)
>60
車乗る方が足腰弱くなるよ
階段登り降りは膝に負担をかけるが運動量自体大きくないから
年寄りが傷害避けつつ運動して足腰強化したいならマンション生活する方がいい

65
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:31:23  ID:XRelk4uh.net
さすがに武蔵小杉は庇いきれてないなwww

66
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:37:47  ID:tREpA2Nz.net
わざわざ都心に出勤しなくても30分圏内にすればいいだけ

リノベーション必須

67
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:38:47  ID:RkOQWSz6.net
学校と会社の時間帯をズラそうぜ

68
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:47:13  ID:v3jGmeDz.net
>6
勝どき?

69
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:36:13  ID:OS8hBW26.net
湾岸タワマン = 日本のスケベ根性

70
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:07:44  ID:Y7CzHAp4.net
戸建をマンションぽく一階で全て済むように作った
二階は子供部屋
さっさと独立するよろし

玄関もトイレも風呂も将来的に車椅子OKの余裕を持って作ったから今は若干広すぎる

71
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:01:39  ID:pEsaxMdE.net
タワマン住民の健康被害が徐々に報告されてきてるな
コメント1件

72
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:41:46  ID:DOEIR+Fc.net
そもそも老人ってタワマンに住んでる?子供夫婦が同じマンションっていうのを除いて。

>1にもそんなこと書かれてないし、私が知ってる事例では白金や恵比寿といった高級住宅地の高級特養マンションに住んでないかな。
コメント1件

73
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:24:33  ID:B+k5OFGI.net(2)
>72
戸建売ってマンションに住む年寄りはかなり多いよ
あと、白金も恵比寿もどう考えても高級住宅街じゃない
地価は安くないけど
コメント1件

74
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:44:43  ID:4AQGv5ur.net(3)
海沿いは地盤が悪い、水害のリスクあり。湿気がある。液状化。等等。
だんだんと都民が賢くなって、湾岸はおしゃれとかのイメージが無くなれば暴落しないかな?
そもそもタワマンって、住んでいる人の階層が違いすぎて修繕とかの意見の一致が無理だろ。

ニュータウンより悲惨な状況になる可能性もあるだろ。

75
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:46:01  ID:4AQGv5ur.net(3)
>71
そうだよな。
日本の行政も、重い腰を上げて、そもそも論で
タワマンの規制をするかもしれない。

76
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:00:34  ID:P8giP2T2.net
津波が怖いから選択肢から外してる

77
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:33:37  ID:X85u6yoN.net(2)
>73
高級じゃないって、凄いね。
でも、白金の特養の隣のマンション1.5億以上して諦めたから私にとっては高級住宅地なんだ。

そばに住む知人は外食せずシェフに自宅で作ってもらってるって言ってたのもカルチャーショックだったし。
コメント1件

78
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:45:05  ID:rq2YQEZR.net
>77
ミニ戸建だらけだぞ白金
安い建売業者はここら辺で狭い戸建建てまくって全然高級住宅街じゃない

松濤、番町見てみ
コメント1件

79
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:58:44  ID:bXRgprOI.net
     フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 !


私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、

 『お前みたいなバカ!
  何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか!
  俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに!
  お前のバカ、注意しろ!」

(46分〜)
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8

80
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:00:09  ID:6kpWM6zb.net(2)
>6
楽した分ツケはジジイになってから払うんだなw

81
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:07:24  ID:6kpWM6zb.net(2)
>37
東日本の時は震源地が遠く離れていたからたいした液状化は起こらなかった
震度7だったら埋立地はどこでも地盤沈下液状化する
コメント2件

82
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:12:52  ID:uoVZv+Ov.net
タイのバンコクなんて町中タワーマンションだらけ。駅前50階建てマンションなんかが普通。東京は大きな駅の周りが雑居ビルで駅前の住環境がよくない。

83
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:29:58  ID:TmNU4BWp.net
生まれ育った所とかライフスタイルによるんだろうな
湾岸は縁がない
西新宿・初台から渋谷にかけてのエリアだわ
別に山手線外側で構わんし下町にも興味ない

84
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 21:35:26  ID:X85u6yoN.net(2)
>78
見てみって番町に住んでるんだけど。。あんまり高くない中古のマンションだけど。

100年前には初期の六番町の雙葉を設計したのと同じ人が聖心建ててるし、ミニ戸建ばかりじゃないよ。

85
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:38:32  ID:4AQGv5ur.net(3)
震度7。。タワマン自体がポッキリ折れるんじゃね?
コメント1件

86
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:32:38  ID:XNdD+s8K.net
>85
折れて倒壊すればいいけど、建物はそのまま、中は配管、配線、機器等全て
グチャグチャ、直しようがない、ってほうが困るね。

87
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 01:40:08  ID:I9gne3x6.net
新宿とか渋谷とか繁華街遠くない?
近いのは銀座と上野とかかな

88
幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [Kotchian]   投稿日:2017/06/05 01:42:55  ID:mlqF4EgB.net(2)
そもそもこのまま人口が減り続ける前提が間違っているんだわ。日本はいずれ
移民だらけになって何もかもが変わるのにさ。

89
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:43:20  ID:p2EKIjVw.net
マンションなんて住宅性能評価で耐震等級3を取っている物件がほとんど無い。
今時は戸建(建売等の安普請除く)のほうが耐震強度は上。

90
幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [Kotchian]   投稿日:2017/06/05 01:46:48  ID:mlqF4EgB.net(2)
>81
3.11の際には新横浜の隣の小机も液状化してたよ。鶴見川の湿地を埋め立てて
住宅街にしたので地盤が弱い。家を買うならその土地が以前に何だったのかを調べておくべきだな。

91
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:47:38  ID:DVJjJcFA.net
半分以上が中国人。

92
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:11:19  ID:9s8g4Ft8.net(2)
>37
>81
浦安湾岸の液状化はハマ□ーや震源地から遠いと言うより、鼠園開発の三□不動産の手抜きでしょ。
※ハマ□ーの選挙区は木更津や市原。

美浜区の幕張メッセ付近は歩道が歪んだから、大震災の影響はありましたよ。 
コメント1件

93
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:21:14  ID:9s8g4Ft8.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

94
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:28:02  ID:DGWXCJdm.net
名古屋市の民度が低い地域
中村区、中川区、港区、南区は鉄板
西区、北区、東区、中区、千種区の一部も注意
その他でもちらほらはある
全般として特に公営住宅あたりは…

95
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:32:18  ID:5jDtyDQ3.net
>59
名古屋はクルマ移動(クルマ通勤)の街だから、鉄道駅から遠い山側や丘陵地や幹線道路沿いの一戸建てが選択される。
トヨタ関連も西三河に多いしな。
ももち浜の開発が進んでいる福岡市のほうが、横浜や神戸ぽい感じですね。

96
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 06:37:13  ID:zz5v1ePQ.net
>92
浦安は先っぽまで行くと、マンション群を遠景で見られる。
そっからマンション群全体を見渡すと、どれも微妙にあっち、こっち傾いてるように見えるwww
まぁ、個々に見ると問題のない程度なんだろうがw

97
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 07:56:30  ID:1aCblYO7.net
地下鉄前提の移動となる都心エリアだと老後は悲惨だぞ
病院に行くのすら、すし詰めのバスか階段を何十段も上り下りする地下鉄で行くしかない
コメント2件

98
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 08:02:43  ID:093CrAHO.net(3)
>97
地下鉄にもエレベーター、エスカレーターあるから
コメント2件

99
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 08:16:55  ID:zDLlHmOq.net(4)
>98
子供ができてベビーカー移動するようになってから初めて知ったけど、バリアフリーは見せかけだから。

そもそも設備のない駅やホームも多い。
エレベーターはお年寄りや車椅子、ベビーカーで行列ができるし、更にエレベーターは後から付けた関係で辺鄙な場所にあって、改札まで300mとかざらにある。
一度階段とエスカレーター使わない縛りで移動してみるといい。
リアルに新宿駅の乗り換えとか30分かかるぞ。

そうなると平面移動だけで済むバスが便利だけど、バスは敬老パス持ったお年寄りですし詰め。
老後を都心で快適に過ごそうと思ったら、タクシー移動を当たり前のように使えるくらいじゃないと厳しい。
コメント2件

100
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 08:41:21  ID:p7fasrBG.net(2)
>99
本当にベビーカー使っての感想かそれ?
コメント1件

101
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 08:48:27  ID:qfqMkkY/.net(2)
>98
俺も一時松葉杖ついてたから分かるw
渋谷駅なんて地上への緒靴エレベーターないから、あっちのエレベーター、コッチのエレベーターと乗り換え必要だし、エレベーターの場所は分かりづらいし、
そもそもハチ公前に行きたいのに、出てきた所はヒカリエwww
そっからまた連絡通路へ登って、上がり下がりしないと行けないとかw、休憩するにもベンチもなく、
本当に日本は上っ面だけで、まやかしの身障者に優しくない社会だと思ったわwwww

102
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 08:49:34  ID:zDLlHmOq.net(4)
>100
普段の土日は郊外で車移動の生活だけど用事があって都内まで出たらそんな目にあった。
平日の仕事の外回りの時は全く気がつかなかったよ。

階段上げ下ろしを考えると、タイヤも小さいフニャフニャの軽量ベビーカー使うしかないんだな。
もしくはだっこ紐か

103
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 09:05:12  ID:R75FUN7O.net
地盤がゆるゆるでしょ。
液状化するし。

104
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 09:26:25  ID:093CrAHO.net(3)
>99
普段使う駅ならエレベーター、エスカレーターの場所を覚えてしまう
あと書いてる人が居るけど腰が座ったら軽量バギーにすれば多少の段差はさほど問題ではない
そして都心部の人は優しくてマナーが良い人が多いのかベビーカーを折りたたんで運んでいると声をかけてくれるリーマンが多い
たいてい大丈夫です、ありがとうございますとお断りするけどそういう声かけされるとすごく嬉しくて気分も上がるし感謝
コメント1件

105
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 09:31:33  ID:P8WR/uRW.net
なんとかと煙は高い所が好き


上手い事言うね

106
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 09:31:42  ID:HhDKiTDX.net
>97
タクシーだよ。

107
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 09:41:01  ID:nN9pmvnb.net
地下鉄のエレベーターは駅によってはむちゃくちゃ遠回りしないといけないから面倒。
大手町で路線を乗換するときなんかはかなり分かりづらいし間違えてエレベーターがない入口に入ったりしてしまう。
コメント1件

108
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 10:03:37  ID:qfqMkkY/.net(2)
>107
階段やエスカレーターと反対側だったりするんだよなw
なんせ無茶苦茶www

109
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 11:33:07  ID:dWpkMqy4.net
自然に反する建物を建てればそれに比例してコストがかかる
そんなかんたんな事もわからないバカというか、貧乏人ががホイホイ買ってしまうと悲惨なことにw

110
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 12:14:17  ID:7mE6lWOF.net
海沿いに住むとか田舎者か物事判断できない馬鹿。
それが豊洲でもね。

豊洲の日常
・兎に角ありとあらゆる物が錆びる。バイク、自転車、車、冷房の室外機と屋外の物ばかりか屋内の家電も錆びる。「塩害対策仕様」のエアコン販売されているか考えろ
・家電の寿命が兎に角短い。パソコンも内部が錆びてブリッジとか当り前。3〜4年にで買い替えがデフォ。
・6〜9月の間の気温が高い時期になると海で赤潮/青潮が発生して魚介起因のすざまじい腐臭が漂う。臭いとかってレベルじゃない。
・台風シーズンやゲリラ豪雨があると河川沿いの下水処理場のキャパをオーバーして下水が海に直接放流される。このためウンコがプカプカ浮き数日すざまじい下水臭に見回れる。
・台風+大潮の満潮が重なると下水が逆流してマンホールから水が吹き出す。当然汚水も逆流して道がウンコ水で満たされる。

災害時
・311の時木更津のコスモ石油製油所火災の時、製油所で大きな火柱があが度と豊洲でも結構な熱を感じた。
・建物と敷地の構造物と外構の間にすき間、クラック、浮き、砂吹き出しなどがあった。

便利だけど常識のある人は海沿いになんか住まない。
それが埋立地ならなおさら。
コメント1件

111
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:35:33  ID:zDLlHmOq.net(4)
>104
子育てなら2,3年辛抱すればいいし、軽量バギー買えば階段上げ下ろしも出来る。
問題は歳を取ったときで、エスカレーターも転倒の危険があるから足腰弱ったら避けるようになるし、エレベーターも大規模な駅なら4,5回待たなければいけない。

お年寄りは都営バスばかりだよ。それも満員すし詰めだけど。
コメント2件

112
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:39:44  ID:zDLlHmOq.net(4)
>110
東京湾と湾岸エリアの間に中央防波堤埋立地があるけど、あそこのガスとかが風に乗ってくるから臭いときもあるね。
311の時は豊洲駅も1週間くらい排水ポンプで常時排水してたし


113
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 16:32:46  ID:E7ze/Z8T.net
いや、買いたい奴は買えばいいんだけどさ。
地震とかの後で、行政に負担を求めたり責任を負わせるようなことをしないでくれよ。
埋立地ってことを承知の上で買ったのは自分なんだからさ。税金でもとに戻せとか言うなよ。

114
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 20:44:41  ID:p7fasrBG.net(2)
湾岸でも直接基礎のタワマンがあるのに知らないのか
コメント1件

115
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 21:00:18  ID:b8dIPKhD.net
金があったもしても住みたくない。
大きい平屋に住みたい。
コメント1件

116
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 21:07:11  ID:NJZAdKXp.net
ウンコ流れねーぜ

117
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 21:53:42  ID:093CrAHO.net(3)
>111
都営バスも一日券使うほどよく乗るけど平日の昼間なんて混んで無いし年寄りは大抵座れるよ

118
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 22:13:59  ID:OhetIR7w.net
>115
都心部で大きい平屋なんて土地だけで何億円もするだろ。
一般庶民はタワマンくらいしか買えねえよ。

119
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 22:16:34  ID:0reJNrJp.net
欧州は高層ビルに子育て世代住まないよ
国によっては法律で禁止されてる
コメント2件

120
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 22:39:40  ID:CF50nqmL.net
>111
年取ったら郊外で自家用車かタクシー移動がいいわ。ドアtoドアで。
コメント1件

121
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 03:42:31  ID:spRQUulI.net(3)
>120
そして運動不足で足腰がどんどん弱くなる

122
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 04:13:53  ID:7TjACFzq.net
文京区最強
コメント2件

123
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 04:15:37  ID:SSgjhDvN.net
>1
ビジネス街を多摩ニュータウンのとこに作ればええやん
そしたら職住近接になるし
コメント2件

124
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 04:26:29  ID:zgN6/DUv.net
湾岸が立場最強とか、そう思う時点でバカだろ。

125
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 04:42:02  ID:OGbQ9ZTu.net
大小問わず地震の度に傾くんだよね

126
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 04:50:41  ID:AwRC88eR.net
 
 
 
買いたい奴は買えばいい。
買いたくない奴は買わなけりゃいい。

それだけの話しなのになw


地震で大きな損失が出なかったら買った奴の勝ち、
大被害で大きな損失が出たら買った奴の負け。
 
 
 

127
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 05:14:37  ID:8fcILhUa.net
今、老朽化マンションの問題で大変なことになってるのに、
戸数の多い分譲タワマンが数十年先に老朽化したらどうするの?
潮風で建物が痛みやすいだろうし、戸数が多いから住民の意見もまとまりづらい。
コメント2件

128
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 05:48:45  ID:gzfzVYJg.net
>127
売る方も買う方もも、誰も何も考えてない
まぁ、買った奴の責任だけど、誰かが何とかしてくれると思ってるからw
まぁ、お前が金出さんとどうにもならないって結論なんだけどwww

129
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 06:19:30  ID:Q7zAO4nq.net
>127
管理人不在のマンションも多いみたいだね。
住民の大半が高齢者っていうマンションもある。
その結果保守メンテが滞って、ますます荒廃が進む。
コメント1件

130
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:21:20  ID:spRQUulI.net(3)
>129
管理人不在ってw
タワマンの売りは24時間有人セキュリティーにコンセルジュサービスだけど

131
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:32:20  ID:G6xjS+RO.net
湾岸は汚染でカラダに悪そうだしな

132
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:37:15  ID:xcAKD0EG.net
まあ、でもこれからはネットの発達で会社に出社しなくても良くなる時代もくるかもしれんしな。職住近接という概念が無くなる時代が来たら湾岸地区も微妙だわな。地震の可能性は常にあるわけだし。

133
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:39:26  ID:RkkBTGwv.net
>123
都内に出るにも一苦労の田舎に作れるのは工事くらいでしょ
田舎だと地元民以外の人が集まらないから、馬鹿でも出きる仕事しか産み出せない

134
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:43:12  ID:QqkpDP6O.net
液状化する所はヤバイな
あと、タワマンは縦に伸びたニュータウン将来は老人ばかり

135
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:44:10  ID:24sQEsaK.net(4)
買えない貧乏人が何時もそういう期待するけど無理だな
利便性と安全は家買う時に一番考慮される条件だから、不便な郊外よりの便利な都市部に需要が集中するのは当たり前

136
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:47:24  ID:DH1GOPVt.net
職場近いなら賃貸住まいとしてアリだろう
買うのは金持ち以外はアホ
老後は郊外がいいや
コメント1件

137
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 07:54:13  ID:mXb7Oo+p.net
タワマン買うやつは馬鹿ってきいた

138
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:57:30  ID:24sQEsaK.net(4)
>136
以前誰かが書いたが、そういう老人だらけの郊外住宅地の治安は最悪だからやめた方がいいよ
堂々と窓ガラス割って侵入しても周りに老人しか住んでないしホームセキュリティ入ってても
駆け付けるまで時間かかるから泥棒も大胆になるとか

まあ、要塞並みの家を建ててまで郊外に住みたいならいいけど

139
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 07:58:34  ID:spRQUulI.net(3)
都心部の家を買えない貧乏人が発狂して妬みを書き込むスレw
コメント1件

140
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 08:00:07  ID:u10/cd1s.net
>119
トランプ「………」

141
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 08:08:43  ID:qAN1mWYd.net(2)
多摩って東京なん?
それなら、観光客の宿舎にすればいいじゃんよw
ホテル不足解消だわ

142
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 08:11:30  ID:qAN1mWYd.net(2)
>139
湾岸地区は開発が急速に進み、30〜40代を中心とした層が比較的短期間に流れ込んできた

おまえ等ときたら50になっても実家暮らし引き籠りとかやろw

143
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 08:17:05  ID:pFooffI7.net(3)
>6
3.11経験したか?

144
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:00:14  ID:dwlc3h94.net
>114
その建物自体は倒れないかもしれないが、周りの道路がグズグズになるよ。3.11の浦安とかの様子を知ってるだろ?
そうなれば水道も止まる。下水も流せない。ここまでは戸建ても同じだが、高層マンションの場合これに加えてエレベーター停止という罠もある。
コメント1件

145
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:08:45  ID:8LlqGAOH.net
ちょっと前のウンコ流れねーぜすら忘れられるんだから、
人間って中々進歩しないってことだな


146
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:18:46  ID:24sQEsaK.net(4)
>144
建物が直接基礎の意味知らないのか

直接基礎のタワマン建てられる場所で液状化とかw
コメント1件

147
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 09:31:49  ID:rT1wtD+M.net
常時長周期で揺れているのは頭が変になりそうで怖い

148
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:35:43  ID:ItARra6/.net(3)
老後を郊外で過ごしたいって70代くらいまでならいいけど、80、90代になった時に車も使えなかったらどうすんだと
地元が郊外だけど町内が老人ばかりになってきて活気がまるで無いのを目の当たりにしてるけど無理
年寄こそスーパー、病院に歩いていけてとばすも発達してる便利な場所がいいわ
コメント1件

149
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:43:55  ID:Iq22Uzul.net(2)
ミッドタウンとか虎ノ門ヒルズなど、
確かに住みやすい。
住みたいとは思うが、
住めないのです。
はい。

150
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:45:07  ID:Iq22Uzul.net(2)
御茶ノ水のワテラスとか、
外神田のタイムズタワーも検討したことあるけどね。
なかなかねー、
ふんぎれなかった。

151
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 09:48:01  ID:DHilgAjc.net
>123
(゚Д゚)ハァ?
そこで何すんのさ

都会ならではのビジネスをやるなら、交通の利便性が大事
色んなところから来ることができるからビジネスは都心に集まるんだよ

不便な場所でかまわないビジネスならど田舎でもできる
しかも田舎のほうがテナント料も安い

152
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 10:30:17  ID:pFooffI7.net(3)
>146
ライフラインが液状化して洒落にならなかった浦安市みたいな事例はあるけどな
コメント1件

153
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 10:35:27  ID:24sQEsaK.net(4)
>152
311の時に都市部湾岸で液状化してライフラインがシャレにならない事例は?
コメント1件

154
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 10:40:44  ID:pFooffI7.net(3)
>153
地震動によってはありうるよ
コメント1件

155
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 10:42:43  ID:gJi/6hRW.net(5)
>154
だから311の時に東京湾岸部での事例は?

156
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 10:56:13  ID:gJi/6hRW.net(5)
レスがないね
東京の都心部ー湾岸部には巨大な共同溝が埋設されてるから、液状化対策は浦安とはレベルが違う

リスクはゼロとは言わないが、湾岸部の共同溝が壊れてライフラインが切れるほどの地震なら
共同溝の無い地域のライフラインもダメになってるから、そこまで心配する必要はない
コメント1件

157
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 11:45:21  ID:Fz4rG4fm.net
>156 地震でエレベータ使用不可になった場合、タワマンの高層階地獄しかまってねーぞ。
311の時勤務先のエレベータの安全確認取れず使用不可になって階段移動のみになってオッサン共死んでたわ。
40階から階段で地上に降りるの健常者の20歳代でも10〜15分かかるから。
昇りは15〜20分。
女子供とじじぃとメタボオッサンは死ぬぞ。
コメント2件

158
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 11:48:27  ID:Ui3932zv.net
>157
25階からでも降りるのに30分掛かる

159
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:00:47  ID:gJi/6hRW.net(5)
>157
建物が壊れてなければエレベーター回復にそんなに時間かからない
タワマンに住んでるけど、311の時に職場から歩いて家に帰った時にはすでにエレベーターが使えてたし
ライフラインに問題なく液状化もなかった

160
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:05:55  ID:YBSYF4WE.net

161
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:07:27  ID:a0dGt50m.net
漁師でもないのに海っぺりに住む奴w

http://i.imgur.com/f0KVcrU.jpg
コメント2件

162
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:15:55  ID:eM4pVY7w.net(3)
海の近くに住むのは良くないんだよ。
遊びに行って夜景を楽しむくらいならいいけど。

163
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:31:02  ID:55NzFCsj.net
でもさー多摩地域はリニアがあと10年で完成するんだよ
あの環境で品川まで5分は魅力的
名古屋まで40分ぐらい?関東の玄関口になるのは確実
コメント1件

164
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 13:34:50  ID:rZ1SZYWc.net
江戸は川沿いに大名屋敷があった
浜離宮は将軍にもなった甲府藩主屋敷地、築地明石町は武士、町人の混在地
浅野内匠頭の屋敷跡、中津藩邸、松平家の跡地、数多くの屋敷跡がある
江戸時代液状化は問題にならなかった。問題になったのは昭和に入ってからの
新潟地震
コメント1件

165
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:41:12  ID:eM4pVY7w.net(3)
観光旅館じゃないんだから
潮風の吹き付けるとこには住むべきじゃない。

166
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:45:26  ID:eM4pVY7w.net(3)
マンション自体がどこでも、将来、何も価値がなくなるだろうけど
金が有り余ってる人ならいいんだろうけど。

167
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:51:08  ID:gJi/6hRW.net(5)
>163
多摩に駅はないw
リニアの始発は品川だから、まさに湾岸部が玄関口になる
コメント1件

168
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 13:56:27  ID:raQjumkw.net
長いし、そもそも豊洲は江東区だから都心ではない

169
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 15:09:21  ID:DVNgVKyN.net
都心なんぞに拘りは無い

170
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 15:29:59  ID:ItARra6/.net(3)
江東区って旧深川地区と城東地区で全然違うんだよな
更に湾岸地域のタワマン群も出来て三者三様
特に豊洲辺りの小金持ち達が城東地区とは全く別ザマスからな態度なのがまた面白い
コメント1件

171
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 15:30:41  ID:hy+iA+25.net(2)
>122
文京区って老人いっぱいいるよね。いい所なんだろう。
コメント1件

172
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 15:58:05  ID:gJi/6hRW.net(5)
>171
文京区は住みにくい
コメント1件

173
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 16:23:01  ID:pzfrIdUa.net
またクワマンか

174
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 17:30:51  ID:hy+iA+25.net(2)
>172
お年寄りじゃないからじゃない?

175
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 19:18:58  ID:XlrjFu4N.net
>148
年取ったら駅中歩くだけでも嫌だよ

176
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 20:47:22  ID:9HE4w3Ks.net
>161
埋め立て地なのに液状化の可能性低いって出てるのはどんな地域なんだろう?

177
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 21:01:40  ID:8OQhRAbo.net(3)
>170
豊洲の新興住民はクルマが「足立ナンバー」になるのを嫌がる。
コメント1件

178
名刺は切らしておりまして[ age]   投稿日:2017/06/06 21:05:43  ID:gzM/uFys.net
名駅のように、次々と開発されてるのにどんなに便利でも 
軟弱地盤には住まない名古屋人(名駅の中村区は人口減少中)

風俗街などがあるにも関わらず
それでも、急に地盤が強くなる伏見駅あたりから、人口が急激に増えていってる
コメント1件

179
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 21:06:54  ID:ItARra6/.net(3)
>177
そらそうだw
1億近いマンションに住んでベンツやらアウディやらBMWに乗ってるのに足立ナンバーは嫌だろうな
東京湾岸とかいうダッセーご当地ナンバーを作ろうとしてたけどあれどうなったんだろう
だったら「深川」なら江戸情緒があってカッコいいのに東京湾岸てw

180
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 21:09:26  ID:8OQhRAbo.net(3)
>178
名古屋人は柳橋より西(中村区や中川区)に住みたくないみたいだな。
千種区や東山方面か?その辺に住めない人は名東区や長久手市に行くのか?

181
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 21:13:33  ID:8OQhRAbo.net(3)
>167
リニア駅が出来るのは、京王で多摩ニュータウンと繋がっている神奈川県相模原市の橋本だな。 

182
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 22:42:33  ID:QogJmL9T.net
タワマンの外観みてゾッとするのは俺だけなのかなあ。
人間が住むマンションじゃないよ。

183
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 22:50:36  ID:JA7bwUPZ.net
タワマン住民って何でカーテン閉めないの?

184
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 00:26:41  ID:tjqffCGK.net
海辺の海抜ゼロメートル地帯のどの辺が立地いいの?
コメント2件

185
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 06:05:02  ID:04UvwGdq.net(4)
>184
>1の文章、真ん中段落
一方、湾岸地区は丸の内や大手町、銀座、日本橋といったオフィス街の中心地に近接している.・・・

長嶋 修氏の見解は妥当

186
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 06:30:35  ID:ys8+4wQV.net(2)
東京でいわゆる湾岸タワマンは中央区、港区、江東区にあるけど
中央区と港区は都心そのもので江東区の湾岸部は中央区に隣接してる
>161の図を見ればわかるが、丸の内、日本橋、銀座や新橋、浜松町、品川が湾岸部の近くにあるから
湾岸タワマンが売れる


187
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 06:36:03  ID:lmGci1dl.net
資産ではなく
使い捨てのつもりにできる裕福な方には、とてもよろしいと思います。
もしくは短期の売り抜けですね

188
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 06:57:59  ID:vOdPiVU3.net
東京一極集中が続く限りは安泰だろうが
こんなこと続けてたら国自体が傾く。

結局、いずれにしても都心部暴落は必至だろ。
コメント1件

189
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 08:05:40  ID:Bd1zlWX8.net(3)
>184
お台場は道路でも海抜5m以上ってルールだったはずだから、マンションは0mではないよ。
海抜0の家って荒川区とかにしかないんじゃなかったっけ?
コメント1件

190
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 08:29:22  ID:04UvwGdq.net(4)
佃大橋西、近所の宅急便の場所が3.4Mと表示あり
銀座は平均3M。この地の鉄砲洲神社(平安時代から)に
津波の記録なし

191
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 15:07:44  ID:BVjLEhOs.net
しかし未来を見ようとしない開発が多過ぎる
コメント1件

192
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 15:21:34  ID:jIDhFZIc.net(2)
>164 は?大名屋敷は荒川越えたらねーぞ。大体大川(荒川)こえたらド田舎の農村地帯。
江戸川に大名屋敷とかねーわ。

有力大名と有力旗本は概ね今の外濠通り周辺に住んでいた。
品川越えたら大名屋敷もないし、隅田川越えたら激減した。
北は上のが大体の北限。
西は新宿のちょい手前で無くなる。
江戸時代の新宿なんて農村で中野坂上から鬱蒼と茂る樹海だった。

上記外の23区だと各藩の下屋敷やら避暑のための屋敷がある。
今の杉並区なんて江戸時代は大樹海で避暑地だった。

馬鹿は黙ってろ。
コメント1件

193
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 15:31:45  ID:jIDhFZIc.net(2)
>189 足立、葛飾、荒川、台東、江戸川にあるだろ。

これら地域では一般住宅用の基礎構築でも湧水/泥濘軟弱地盤対策が必須な位地盤が緩い。
というかイメージ的にほぼ沼の上に家を立てている状態。
身近なモノだとプリンの上に家を立てるようなもので結構特殊な工法で立てる必要がある。
ぶっちゃけ埋立地以上に液状化被害が出る可能性が高い地域。

江戸川、中川沿い、荒川沿いは特に酷い。
コメント1件

194
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 16:33:00  ID:ys8+4wQV.net(2)
>191
東京湾岸部の再開発は都心に近いのに今まで他の用途に使ってた土地が放出されたから売れただけで
他の土地はそもそも見向きもされない

195
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 17:15:30  ID:Bd1zlWX8.net(3)
>193
荒川区とかって書いたやん。
その辺まとめたんだよ。

でも江戸川区はノーマークだった。ご指摘ありがと。

196
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 17:23:24  ID:04UvwGdq.net(4)
>192
バカの田舎者は黙ってろ
江戸は江戸時代の意味。文章を読めばわかる
バカのお前にちゃんとその文章で例示してる

197
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 17:31:25  ID:Bd1zlWX8.net(3)
今の湾岸一歩手前ってあたりでしょう?>大名屋敷。
そのあたりは川沿いでも地盤がいいよね。

198
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 17:42:06  ID:04UvwGdq.net(4)
まさか討ち入りの大石内蔵助、浅野内匠頭を知らないバカか
築地明石町に上屋敷があり、隅田川と言うと貧民が住んでたと思う
田舎者。江戸は変化にとんだ面白い町で佃島の対岸に松平の大名屋敷があった
吉良邸は両国橋を渡った所

199
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 21:41:42  ID:awJOyUh0.net
荒川区在住だが、区内の主要配管はもうほとんど耐震化が進んでる
しかもマンションはガッチリと強固な層まで長い杭を打ってる
つまり、大地震が来ても目の前の道路の耐震配管と各敷地内の配管を繋げ直す工事をするだけで回復
浦安のようにはならんよ

200
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 21:50:05  ID:583o6M8+.net
実際に都心のタワマンに住んで何が呆れたかというと
>1のような不動産コンサルやマンション管理士が
どこまで本当かわからないことを吹聴して高い相談料を取ろうとすることなんだよー
セカンドオピニオン取ろうにも同業者同士ウラで結託してるんだよー

201
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 23:11:06  ID:HlkhVWQ5.net
港区の高台に建つタワマンの住人オレ最高!
コメント1件

202
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 01:29:30  ID:YaG9V/t3.net
うちら辺で一番の高層建築は興福寺の五重塔だが、タワマンというのはそれより高いのか?

203
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 03:17:09  ID:18XMMxS9.net
>188
都市の適正人口は国の未来に繋がる
過疎過密ばっかりじゃ日本の未来は本当に真っ暗

204
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 06:28:21  ID:qNzYPcNF.net(2)
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205
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 06:30:16  ID:qNzYPcNF.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

206
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 08:05:53  ID:CIXAEFy9.net
多摩センターまで巻き込むようなイメージ操作は
やめて欲しいな

永山が古い団地群だからといって、全体がそうではない。

207
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 11:06:42  ID:VxiqmJwJ.net
>201 ぶっちゃけ23区の土地で買いな物件って台地に立っている所だけなんだよね。
元々江戸城自体が湿地の中に立っている城だからね。
だから有力大名の上屋敷は台地にある。
有名な所で毛利、前田、伊達なんかがそう。
また眷族の松平系の名を冠した大名も家格によって立地の良い場所に上屋敷があった。
例外が尾張松平位だろ。御三家の家格に併せて土地を確保するために埋立地にあった位。
お目見えの有力旗本も赤坂周辺に住んでいた。

現在のJR線東海道線の位置が元々の海岸線と同じだからそれより外側は全部埋立地で液状化の危険性がある。
東京駅の地下プラットフォームでさえ湧水が凄く絶えず排水している位ズブズブな地域。
コメント1件

208
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 12:32:16  ID:SzrO6wQV.net(2)
台地は江戸城に通う時、坂を上り下りしなくてはならない不便な場所
徒歩が交通手段だったから。台地だからと言って住んだわけでない
外様の大名地は江戸時代は江戸のはずれの場所
コメント1件

209
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 12:51:54  ID:SzrO6wQV.net(2)
家の墓は本駒込にある。日本橋から本郷通りを東大を通過して
本家吉祥寺あたりから寺町になる。皇居方面から行く時、順天堂の
坂はいつも徒歩では大変だったろうと感じた

210
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 16:28:13  ID:DvEx1G7x.net
碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・?
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した

犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件

どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
相模原の事件、戦後最悪の事件と言われるけど、戦前最悪の事件は何なの?やっぱ津山事件? /ニュース速報板-

211
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 06:24:15  ID:QxEhjS7I.net
タワマンの高層階って地震対策も有って常に揺れているとか
高層階故に降りるのが面倒であまり外出もしなくなるだろうし健康面ではいろいろ有りそう

212
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 07:51:43  ID:O+JL6T+4.net
若い奴らにタワマンを買えという宣伝。
逆に今は金の無い若者が多摩ニュータウンをリフォームして住んでるよ。
民泊用の家なんかも外国人だけが泊まってるわけでなく、
その町に住めるかどうか確かめるために若者が住んでたりする。
そういう人間の当然の行動を無視して、ほらタワマン建てたぞ買えじゃ売れないよ。
もうちょっと人間の生活とか行動様式とか考えろ。

213
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 10:34:56  ID:RhwYSOXv.net
埋め立て地選ぶ時点のセンスがもう…

214
名刺は切らしておりまして[age]   投稿日:2017/06/11 11:15:55  ID:X9hZS8Rr.net
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

215
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/17 01:55:18  ID:/Dfjon8m.net
>122
標高25m以上限定

216
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/26 22:52:22  ID:8ZLJi7DT.net
ウンコナガレネーゼwww

217
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/27 13:36:27  ID:7z7xGsor.net(2)
30年以内に直下型地震がおこる確率はなん%だったっけ?

218
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/27 13:53:19  ID:7z7xGsor.net(2)
>208
ただ下っ端の足軽たちは崖下の日陰に組屋敷があってそこで住んでた
登城のときは当然坂道ありまくり、麹町なんか地獄谷と言われてたぐらいひどい場所

219
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/27 14:58:47  ID:D/pFg+ar.net
>207
元来、都市などというものはむしろ埋立地のような所に作るべきなのですよ。
埋め立ててまで土地を確保して人が住むというのは、それだけその町に需要があるということなのだからむしろ大いに誇るべき。
需要が無ければ見向きもされない土地に人が集まるほどに、そのめまいのするような落差が都市の輝きを醸し出す。
浦安のTDLなんかはそのいい例です。

それが分からん田舎者の嘲笑がむしろ褒め言葉に聞こえるわガハハくらいのつもりでいなければならない。
もちろんこれは砂上の楼閣の賭け金を積み上げるバブルゲームの面があるから崩れれば悲惨。

220
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/27 15:15:28  ID:S1satmlR.net(2)
タワマンの良さが普遍的かどうかが問題なんだよ

二子玉も昔はおしゃれタウンだったし

団地も50年前は時代の最先端だった

タワー型マンションと普通のマンションの何が違うかよく分かりません

221
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/27 15:36:43  ID:afSdaFjE.net
湾岸エリア、20-30代の人が流入しつづけるかな?と思う。
人口が減ると都心30分圏内の選択肢が増える。
湾岸エリアは公共交通機関が貧弱なので、普通に生活しやすい山手線2駅ぐらい郊外に住むのではないかと思うのだが。
コメント1件

222
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/27 15:55:13  ID:S1satmlR.net(2)
山手+地下鉄が正解

223
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/27 17:06:49  ID:nE0OFP8b.net(3)
>221
>湾岸エリアは公共交通機関が貧弱なので、普通に生活しやすい山手線2駅ぐらい郊外に住むのではないかと思うのだが。
都民じゃないだろうキミ
コメント1件

224
名刺は切らしておりまして[age]   投稿日:2017/06/27 18:00:52  ID:My2HQHIo.net
http://diamond.jp/articles/-/132195?display=b

「危ないアパート建設」の誘惑、あなたの親も狙われている!

225
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/27 18:16:47  ID:F9ciPLoV.net
>223
有明や品川シーサイドはかなり不便だとおもうんだが違うの?
コメント1件

226
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/27 18:39:59  ID:uVaXU7Co.net
都心と湾岸じゃ訳が違う。
あんな風ピューピューのところに住む奴の気がしれん。

都心に住みたいけど手が届かない連中が無理して住むとこだな

227
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/27 18:51:36  ID:9yaDMYnK.net
>119
子供の情操教育には最低

上層階はマズイ

228
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/27 18:56:56  ID:nE0OFP8b.net(3)
>225
湾岸=有明かよ
湾岸タワマンといえば豊洲芝浦品川だろう

229
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/27 19:28:25  ID:VBctDhc8.net
@2 豊島区 池袋ですら消滅可能性都市なのになに言ってんだ。
ほんと馬鹿は楽観的でいいな。
コメント1件

230
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/27 19:48:02  ID:nE0OFP8b.net(3)
>229
23区で唯一消滅する可能性のある特別区だよな豊島区
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