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【働き方】残業しろは嫌だけど、残業するなも困る日本の本質 (201)
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1
ののの ★[]   投稿日:2017/06/04 06:15:07  ID:CAP_USER.net
http://newswitch.jp/p/9244

<情報工場 「読学」のススメ#32>なぜ、残業はなくならないのか
2017年06月04日

http://c01.newswitch.jp/index/ver2/?url=http%3A%2F%2Fnewswitch.jp%2Fi...

仕事を“効率化”するだけでは解決しない

 電通の痛ましい過労自死事件などをきっかけに、残業削減をはじめとする「働き方改革」が喫緊の課題として一般に認識されるようになってきている。今年3月には、政府の「働き方改革実現会議」が、長時間労働是正や同一労働同一賃金などを盛り込んだ実行計画をまとめている。

 働き方、とくに残業削減に向けての対策は、しばしば「生産性」の問題と結びつけて語られる。だがその際に「生産性」という言葉が、単に「効率よく仕事をこなすこと」とイコールだと思い込まれているケースも多いようだ。

 本来「生産性を上げる」ということは、より短時間で、それまでと同じかそれ以上のアウトプットを達成することを意味する。それなのに、アウトプットはどうでもよく、とにかく無駄なくテキパキと仕事をすることだと勘違いされがちなのだ。

http://c02.newswitch.jp/index/ver2/?url=http%3A%2F%2Fnewswitch.jp%2Fi...

 効率性を上げる策としてよく言われるのに「ダラダラした会議をなくす」「メールチェックはまとめてする」といったものがある。しかし、これらに違和感を抱く人も少なくないのではないか。

 たとえば会議を短時間で終わらせ、頻度を減らすのにも成功したとする。他にも効率化の努力をした結果、仕事が短時間で終わるようになった。しかし、それで早く帰れるようになるかというと、そうは問屋が卸さない。「時間があるのなら」と、別の仕事を振られたりする。結局、効率化のプレッシャーに増えた仕事の負担が加わり、以前よりも精神的、肉体的にキツくなってしまう……。

 また、とくにクリエイティブな仕事などでは、量よりも質が重視される。案件によって要求される質のレベルが異なり、かかる(かけられる)時間もさまざまだったりもする。そのような仕事では、単純に効率的な方法を追求するだけでは意味がないだろう。短時間でこなせても、アウトプットの質が下がりクライアントが納得しなければ、仕事自体なくなりかねない。

 長時間労働是正の問題を解決するには、画一的な方針やルールを定めるだけでは不十分なのだ。いくら残業時間の上限を定めたところで、こなさなくてはいけない仕事の量や、仕事のやり方、任せ方が変わらなければ、サービス残業や持ち帰りが増えるだけではないか。

 そうした問題提起をしているのが、本書『なぜ、残業は無くならないのか』(祥伝社新書)だ。著者の常見陽平さんは「働き方評論家」の肩書きで活躍しており、テレビなどメディアへの露出も多い。リクルート、バンダイなどでの勤務を経て、現在は千葉商科大学国際教養学部専任講師も務めている。

http://newswitch.jp/p/9244-2


残業は仕事の繁閑に柔軟に対応する「合理的」システム

 常見さんは本書で、厚生労働省の『平成28年版過労死等防止対策白書』に掲載された調査結果などを引きながら、残業の発生原因が、個々人の能力や工夫に関するものではなく、仕事のあり方や量によるものであることを指摘している。雇用者、被雇用者双方に残業が発生する原因を尋ねる質問への回答で、「業務量が多いため(人員が足りないため)」「顧客(消費者)からの不規則な要望に対応する必要があるため」「予定外の仕事が突発的に発生するため」といった、個人の努力ではいかんともしがたい理由が上位になっているというのだ。身につまされる人も多いのではないだろうか。

 さらに仕事の任せ方について、欧米では「仕事に人をつける」ジョブ型が多いのに対し、日本では「人に仕事をつける」メンバーシップ型が多数派であるとも言っている。これは、どちらが上ということではない。メンバーシップ型には、マルチタスク化、多能工化が進む、あるいは、多種の仕事をこなすことで多様な視点得られるといったメリットがある。ただ、後者ではどうしても仕事量が増え、残業を誘発しやすいのは確かだという。

(中略)

トヨタ式「見える化」と「予約のとれない寿司屋」

(続きはソースで)
コメント3件


2
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 06:20:25  ID:SB6TZa+I.net
残業しないと生活苦に…
コメント2件

3
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 06:22:23  ID:ghaxOP+a.net
>2
残業代が貰えるなんて羨ましい

4
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:30:08  ID:HY7Cfs5n.net
正社員って仕事がなんでも振られるからな。
予め限定しないとどんどん新たに仕事を振られる。

5
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 06:33:05  ID:+EVOCqjI.net
残業代ないと生活できないからな

6
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:34:38  ID:sWIizOuJ.net(6)
俺がやっている貧困対策

1:実家暮らし 家には4万入れている。
2:とにかく無駄遣いせず、300万以上貯める。
3:証券口座の開設と、投資デビュー
4:生きのいい大型株を100株単位で分散して持つ

今年は、手取りの収入と投資による利益で、夢の300万円突破しそう。

5:そのお金は再投資して、利益を掴む確率をどんどん上昇させる
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7
東○[]   投稿日:2017/06/04 06:39:40  ID:EGt8dxij.net
あと一時間で終わる完結する仕事立ったが
残業するなと代○に言われた。
一日たつと若干仕事時間が増えた。
倒産するな。

8
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:40:43  ID:dqfmrHxq.net
横並び意識ある限りどうにも出来ない
残業無くすのならば個人の権利主義に舵を取れ
その代わり、内側からトラブルシュートの雨に見舞われる
どっちをマシと思うかなだけ
コメント1件

9
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:45:03  ID:sWIizOuJ.net(6)
>6 つづき
サービス残業や、休日出勤しなくても
定時出社、定時帰宅で十分だ。

会社は俺を差別するが、投資の世界では差別はない。
だったら、やればやるほど損なボランティア労働はほどほどにして

稼ぐ力の強い企業に自分の預金を投じた方が効率的
コメント1件


10
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:49:35  ID:QQuakwWB.net
>2
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
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11
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:53:18  ID:5GYHfToT.net
残業代ださないけど、残業してもらわないと困る。
死んでもらっちゃ困るけど、死ぬ気で働いてもらわなければ困る。

12
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 06:54:35  ID:v8Y+Yx8I.net
柔軟な働き方を要求するなら残業もありだけど早帰りもありにすべき
つーかそもそも始業時間と終業時間を固定化するような働き方からして柔軟じゃないから
フレックスにしないと駄目だ

13
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 06:54:45  ID:hCRklN/D.net
>「時間があるのなら」と、別の仕事を振られたりする。

これな
5時に帰りたいから日中机にかじり付いて仕事してると次から次へと仕事が来る
一方タバコ吸いながらダラダラ残業代稼ぎ狙ってるBBAはダリーダリー言いながら横でネット見てる
給料は残業代含めBBAの方が上

そりゃ残業なくなりませんわ
コメント1件

14
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:02:34  ID:e9jYClUd.net
>8
日本人は、ウソつきで卑怯で残忍
日本社会は、全てが足引っ張りといじめとダマシ
コメント1件

15
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:05:23  ID:0Nt9JwAr.net(2)
残業したい奴ってのも問題で、バリバリ仕事やる奴を昇進させると
今度その上司が下に対して残業を強要してくる。
そうすると部下が辞めて定着率悪くなって仕事も回らなくなる。
つまり組織として残業をしっかり禁止する必要がある。
コメント1件

16
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:06:35  ID:oJhZEB2w.net(2)
「残業しろは嫌だけど、残業するなも困る」

頭の中が整理できていない。
感情で判断し、理論的ではない。
幼稚。
コメント1件

17
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:07:09  ID:JYazLSW2.net
フレックスだけど始業の挨拶までには居なくちゃいけない笑
客向けのアウトプットに付随する社内資料が膨大かつノスタルジー(昭和の資料がそのまま読める・使える)

18
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:07:51  ID:onFC7YoH.net
>15
そもそも残業する奴=無能って意識が根付かないとだめ
コメント2件

19
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:13:21  ID:3w5F2TVw.net
昔のやり方で、スキルレベル低くても時間かければこなせる場合担当が誰になっても継続出来るからな
後任も含めて残業なしでこなせるようになると他のこなせないこなせない業務がこっちにくる
つまり昔のやり方やってる風でのんびりやるのが現状賢い

20
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:13:54  ID:s8XKRX8I.net
>18
だな
同じ仕事を残業してこなした奴の方が定時内にこなした方が給料いいんだから残業するに決まってる

しかも残業頑張ってる評価までついたりするからな
コメント1件

21
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:15:16  ID:qofQ2+HN.net
>16
残業時間は嫌だけど、残業代無いと困る
これ書いたら中身読まなくなるじゃん
コメント1件

22
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:15:22  ID:sWIizOuJ.net(6)
>6
>9 つづき

■残業から投資へ

投資によって例えば年間50万円利益が出せれば、

4万円の家賃のアパートに『手取り収入を減らさずに』住む事ができる。
中古の軽自動車を『手取り収入を減らさずに』買う事ができる。(新車も買えるね)
海外旅行に『手取り収入を減らさずに』行く事ができる。

子供の学費を『手取り収入を減らさずに』蓄えていける。工面できる。
子供の食事を『手取り収入を減らさずに』充実させる事ができる。

働き方改革は投資とセットで考えた時に初めて利点が見えてくるんだよ。

23
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:17:10  ID:ZBlUMFVF.net
残業ゼロどころか、労働時間2割減って給料2割引きでもいいわ

24
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:21:32  ID:v33tmaUT.net
残業しないと生活出来ないほどの低賃金が問題だろ
社内でWワークやってるようなもんだ
コメント2件

25
KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA [sage]   投稿日:2017/06/04 07:24:50  ID:hRmbSb+1.net
>20
(゚_゚)製造業などでは工数てのがあるけど。

26
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:27:18  ID:jS6a6+5F.net
天白区役所で残業できない部署が怒って
から残業のタイムカードを集団で打ってると
夜勤宿直のバイトしてたおじさんが話してたって

27
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:30:12  ID:sWIizOuJ.net(6)
■新しい生き方
1:男も女も、とにかく実家暮らし
2:男も女も、とにかく30代までに300万円以上貯蓄する
3:結婚し男女合わせて600万円以上になった貯蓄を投資へ回す
4:手取り収入以上の生活を手に入れる
コメント1件

28
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:34:04  ID:ci8dodgS.net
>24
零細下請工場に勤務してるけど、ホントこれ

29
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:34:46  ID:GyaGhqK3.net
自身の生産能力の限界を把握せずに
それ以上の量の仕事を安請け合いするから
オーバーフローして残業地獄に陥るってのが
下町中小零細にありがちなパターン。

30
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:34:51  ID:R70oOb3o.net
クリスマスかなんかに夜景が見えるレストランかなんかに行って、
「わあ、綺麗〜!」とかいうじゃん。
あの、明かりがついている1枚1枚の裏には、クリスマスなのに残業している社畜が
いるんだよ。

美しい夜景を見たければ、「残業するな」とか、言うな。

31
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:35:54  ID:b/7SJNEz.net
時間外勤務のコストを上げて同時にサービス残業を取り締まれば残業は減るよ

32
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:37:32  ID:0dMcqG90.net
したい人したくない人
それぞれ分けろ
日本はこう言う事は個人を尊重しない
面倒くさい事、煩わしい事だけをに個人を与えるんだよな

33
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:45:02  ID:yquYMvZk.net
するかしないかの二択じゃなく、程度の問題なんだけどな

34
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:51:26  ID:grUq8QOc.net
残業しないと生活苦しいッス

35
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 07:52:17  ID:sWIizOuJ.net(6)
>24
■低賃金で、無駄使いも出来ず、貯蓄ばかりしてきたけれど、
思い切って、その9割を証券口座に移したんだ。そして

自分より稼ぐ力のある人々の集う企業に投資してみたんだけど、
今年は、自分の手取り収入を超える利益が出そうなんだ。

■気付いたこと
1:自分の資金は、自分より有能な稼ぎ手だ
2:手取り収入に手を付けずに、プチ贅沢ができる
3:投資による資産の増加率 >> 手取り収入の増加率 この不等式が成り立つ
4:残業は不要だ
コメント1件

36
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 07:54:04  ID:KFSBzYOR.net
他人が残業するのに止める気はない
ただ付き合い残業を仕掛けられようとしたら必死に抵抗してるなw

37
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:00:32  ID:CxlACr0b.net(2)
隠れ残業が増え、逆に自宅で過労で倒れる

38
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:00:48  ID:sWIizOuJ.net(6)
上司が帰るまで帰れないアホ文化を廃止
上司が定時でとっとと帰る
コメント2件

39
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:02:59  ID:zv1tLPFR.net
>18
365日24時間仕事が発生し続ける卸売業とかどーしろとw

40
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:09:47  ID:CxlACr0b.net(2)
サービス残業が増え、収入は激減する

41
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:10:30  ID:CVZZuWye.net
大企業以外はみなし残業が黙認されている
毎日1時間とか2時間の残業代込みって雇用だから
それより早く帰るといけないってなる
あと、金曜だけ定時上がりとかあんま意味ない
やるなら水木曜あたりを定時上がりにしてリフレッシュすべき
働き方改革も少子化と同じで成果出ずに終わるだろう

42
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:11:44  ID:Ilx3XX7Z.net(5)
長時間労働の原因は
終身雇用制度だろ

解雇規制緩和しないとずっと変わらない

43
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:17:10  ID:er9py93t.net
ザンギョウノ割り増し増やして サービス残業に刑罰かければ バランスとれるよw
わざと無視している政治家に 期待はするなよ。

44
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:20:44  ID:Ob95peIv.net
人を減らしておいて仕事の量は変わらないかむしろ増えて、
それでいて残業せずに帰らないと行けない日が増えたから仕事が窮屈になったよ
追い立てるように帰らされるから、定時までにキリのいいところまでやろうとすると疲れてしょうがない
コメント1件

45
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:21:13  ID:9kO7h4iC.net
経営者や管理職の意識から変えていかないと
残業なんか減らないよ、時間内にノルマこなしたら
ノルマ増やされるか遅れてるとこ手伝わされる
早く帰らせるのが嫌なのかとすら思う

46
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:23:08  ID:KR5HZHZ9.net
【緊急のお知らせ】

https://goo.gl/ES6Jvaにアクセスして
yksbd1mostum1@yahoo.co.jpを入力してください。

面白いものが見れますよ。

47
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:24:00  ID:Ilx3XX7Z.net(5)
仕事範囲の明確化がいるんだよ

経理なら経理
営業なら営業
プログラマーならプログラマーと

車内の掃除とか
やってりゃ時間ないよ
そりゃ

48
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:30:17  ID:xR2vt3rV.net
残業するな→×
残業しろ→×
残業した分はちゃんと払います→〇
コメント1件

49
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:33:56  ID:SbrtqM3G.net
滅私奉公をいとわない、お人好しに
シワ寄せが集中するのが、日本の
職場のだらしないところ。

50
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:34:08  ID:Ilx3XX7Z.net(5)
>48
終身雇用制度だから
サービス残業になるわけだよ

51
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:36:35  ID:UcAFQPVC.net(2)
>1
じゃあこうしたらいいんだ
始業9:00
終業18:00
残業16:00〜18:00
こうすればみんな定時退社で残業してる事になるから解決

52
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:38:02  ID:SIr0L2lA.net
日本は人間-給料だから手が空いてれば仕事押し付けられる。
海外みたいに仕事-給料にしないと解決しないでしょ。
コメント1件

53
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:39:10  ID:YKT503qf.net
>14
韓国人は、ウソつきで卑怯で残忍
韓国社会は、全てが足引っ張りといじめとダマシ

てめえの祖国の事だ。>14

54
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:43:45  ID:mi94YWgk.net
効率を上げる方法?
根本的に利益率の高い内容にすることだな
これを練る部分に時間をかけるべきなのに

55
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:51:14  ID:Ilx3XX7Z.net(5)
だから終身雇用やめりゃいいんだよ
それだけじゃん
コメント1件

56
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:51:29  ID:xBt+v4Wq.net
残業させるな!給料上げろ!ボーナス寄越せ!

57
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:52:30  ID:oJhZEB2w.net(2)
>21
著者に対して言っているのではないよ。

58
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 08:55:18  ID:0/imsIUx.net(2)
もう残業代貰えない立場になってるからどうでもいい

59
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:56:12  ID:li+Z8aHO.net
内閣参与の木曽が加計の理事だったんだ

加計に落選荻生田が就職してたの

こりゃ 真っ黒だ  ずぶずぶ

安倍退陣決定 籠池がかわいそうだ。

60
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 08:59:01  ID:Ilx3XX7Z.net(5)
ネットで文句たれてても仕方ないだろ
政治家に立候補して当選して
世を変えろよ

61
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:01:26  ID:UcAFQPVC.net(2)
>52
それ以前に日本は人件費をコストという概念だからな

62
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:03:55  ID:IVcZP9Rv.net
>55
終身雇用やめたら人材確保が難しくなる。
それもありだな。

63
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:04:14  ID:eOP1fc+o.net
先月は残業3時間で残業代12万だった。
みなし残業代を定額支給だから、しないに限る。

64
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:14:43  ID:Iw2zJ7fV.net
残業を美徳とする上司
残業をリア充の証とする社員
最高成績だしたけど残業が少ない=協調性が無い
と評価されて昇格見送られたことがある
コメント2件

65
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:25:40  ID:Xs8gF1zu.net
なんで残業ありきなんだよ
業種によってもスキルによっても必要な作業時間は違うだろ
クオリティがかけた作業時間によって変化したり
ここまでを今日中にやらないと明日の配達に間に合わないとか十把一絡げにすんな

66
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:26:47  ID:VkCLJleX.net
残業代でやっと食いつないでた人も大勢いる。
残業しないで帰って毎年海外旅行や贅沢ができるのは公務員と政治家と一部の上級国民だけ。

ほとんどの人が毎日3時間程度残業代と休日出勤をしてやっと年にすうどの帰省と年末に子供にお年玉をあげれる程度の生活をしてる。
残業なし・プレミアムなんとかなんて言ってるのは政治家や公務員一部の上級国民だけだってことは政治家は理解しなきゃいけない。
コメント1件

67
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:28:48  ID:ZQbm2dnQ.net
>1

> さらに仕事の任せ方について、欧米では「仕事に人をつける」ジョブ型が多いのに対し、日本では「人に仕事をつける」メンバーシップ型が多数派であるとも言っている。これは、どちらが上ということではない。

確かにどちらか上と断言するのは難しいが、9割の凡人にとっては、欧米型の方が幸せになれるんだよ。
だからこそ西欧では日本より数十年進んだ個人主義の先に、1ヶ月のバカンス、DIY、仕事以外でのコミュニティ、マイノリティの権利向上、ベーシックインカムの模索なとで社会全体の満足感を高めている。

日本人が不幸なのは、全員がエリートの価値観を植え付けられているということ。
実際にエリートとしての恩恵を受けられるのは全人口のせいぜい1割に過ぎないという事実をもっと知らしめた方がいい。
民主主義社会であるならば、9割の凡人の幸せの方が重要だから。

あとは、長期休暇や残業禁止が日本人の風土にどうしても合わないというのであれば、例えば正社員の週休3日選択制度や、病休制度の義務化などをもっと推進したっていい。

68
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:29:59  ID:7n76JnMS.net(2)
確認、確認、確認、、、、、
無駄な確認作業多すぎ
コメント1件

69
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:30:16  ID:gfZXlwYL.net
>64
成績良ければ全ていい訳じゃないが評価はすべきだよな
まあ成績良くても協調性ないなら評価はされないけど、残業=協調性はバカにも程があるわ
時間内に仕事終わらせる奴らは評価されるべき

70
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:33:53  ID:T4jfV1pM.net(3)
>66
結局さ、基本の給料が低すぎるんだよ
生活出来ない給料渡す事自体がおかしい

ちなみに公務員ってキャリアとかはともかく普通の公務員って
共働きしないと子供も育てられないから勘違いすんなと

71
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:36:23  ID:0Nt9JwAr.net(2)
ちなみに霞が関の官僚はめちゃ残業多い。
電通以上に過労自殺とかあるのではと思う。
コメント1件

72
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:39:10  ID:T4jfV1pM.net(3)
残業を減らした人は基本給を上げたらどうか
そんな風にしていけば残業が減るかもしれない

仕事を押し付ける奴らが出てくるかも知れんけど

73
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:41:06  ID:b/gPniYC.net(2)
労働基準法の罰則を厳しくしろ。
飲酒運転なんかそれでだいぶ減っただろ。
コメント2件

74
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:43:13  ID:T4jfV1pM.net(3)
>64
多分、他の人間の仕事を手伝わない、自分の事しかしない、という評価なんだと思う
仕事が凄い遅い先輩とかいると、自分が一杯になった時に
手伝ってもらえないと切れる、俺はこんなに仕事抱えてるのに!て

でも実際はこっちの方が仕事量が多い、その人の仕事のスピードが遅いだけ

75
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:43:21  ID:+ii3ODrU.net
>38
同じこと書こうとしてたわ

76
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:44:26  ID:n2Rwjjwu.net(3)
経営者側に立って考えれないのは馬鹿。
残業したくないと言うなら給料は減る。
給料が低いのはその程度しか会社に利益を上げてない。
自分が他人より得意な事を作らないなら底辺になるのは当たり前。

77
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:45:27  ID:BUETwVn9.net
>73
これでイッパツ解決なんだけどね
できるわけがないという腐敗具合で絶望だな!

78
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:45:59  ID:S6hCqhTP.net
うちの会社だと、社長の方針で殆どの社員が定時に帰ってた。休日出勤もほぼ無い。
そりゃ残業する人間もいるが、必要に応じて入れ替わる。一人当たり、月10時間もない。

だからウチの会社はみなし残業代の中でうまく回ってた。
そんな中で1人だけ、毎日必ず最後の上司が帰るまで残業する新人が現れた。
アスペ気味で、まぁ仕事できないって事もあって、周囲から何度も「早く帰りなさい」と注意されても「もう少しで終わります」といって毎日必ず残業した。
ただアスペで無能なので仕事の成果は、それでも平均以下。
本当に仕事ができずやる事なす事マイナスなので、皆もしょうがねえなと見守ってた。
同僚からは相手にされないグズでも、次第に現場上司からは可愛がられるようになり、ついに勘違いしだした。
裏では、家庭で「みなし残業しかもらってない。会社は残業をくれない」
と家族にボヤいたせいで、家族から未払い残業代を払えと訴えられるに至ったのだ。
うちはホワイトと公言してた社長がカンカン。
総務が計算し直したら、2年目のグズが10年選手並の支給額になるらしい。
しかも周囲から帰れと言われてもお前だけ1人居残っていて残業代寄越せとはどういう了見だと。
金ならくれてやるから、みなし残業を廃止した上で今後奴には1分も残業させるなとなった。
すぐクビにすりゃいいと思うが、不当解雇になるからと我慢する程度に馬鹿ホワイト。
上司はかばってるけど、てか奴だけ金もらって、俺らとしては関係はジ・エンドだわ。
奴は総スカン状態で、いずれ辞めることになると思う。いくらアスペでも心に苦痛はあるらしい。
んで俺らのみなし残業も見直されるみたいなことになった。そうなると支給額減るんだよな。
待遇面では、マイペースなのが良かった社風だったのにおかしな事になったよ。

79
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:46:24  ID:6Ace0G14.net
毎回毎回文句だけは一人前だなオマエらは
コメント1件

80
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:47:12  ID:XY+BEdp9.net
>73
減ったのは国道沿いに大きな駐車場を備えた居酒屋さんね。その居酒屋さんをカモにしている人達のシノギも激減しましたとさ。
コメント1件

81
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:50:00  ID:LimZNISm.net
基本給が安いから残業がないと稼げない
残業はしたくないけどしないと生活が成り立たないのが
問題だわなw

82
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 09:51:18  ID:pbIU7JkL.net
>38
その上司が大量の仕事を抱えてて定時では帰れない

83
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 09:57:49  ID:GYZmUzIO.net
林田力 東急ハンズを検索したらブラック企業が分かります

84
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:00:11  ID:yfqap+9g.net
>79
ていうか自分たちのレベルが低いのに省みないってどんな病気だよ

85
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:04:06  ID:h4T90uxw.net
会社「残業しないのは困るけど残業代払うのはもっと困る」
コメント2件

86
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:09:01  ID:lXa4f4zu.net
残業させることを前提で基本給を押さえ込んでる企業は多いよ。
結果、残業しないと生活が成り立たない。

おまけに、効率良く仕事して余裕を作って一息してると
「サボってる」って言うヤツも多い。

87
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:11:38  ID:TbJ+vs9s.net
そりゃ賃金安いし上がらないじゃ残業するか副業するしかないだろ

88
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:12:11  ID:qQiRdsP3.net
某沖●気工業関係の社内不倫、イジメ、ドラッグの達人の性悪女が考案実施した
リストラ嫌がらせマニュアルのごく1部を紹介。
この性悪女とその不倫相手が共に反社会勢力の家系だけあって、マニュアルの
内容はヤクザらしい狡猾陰湿強引さの悪意によって成立する内容。

標的には絶対に仕事を教えない。そして標的だけ仲間外れにして悪意者同士で残業。
標的には絶対に残業に参加させない。裏では標的が残業を断っている事にする。
残業の内容は仕事ではなく社内不倫とドラッぐで占める。

そして今度は急に標的にだけ残業をさせて(残業になりやすい状態にする。
例えば電話がなっても、標的にだけとらせるとか、来客の対応を全部させるなど)
して共有業務をすべて標的にさせる。標的以外は定時退社の状態にする。

電通の自殺者も似たような事をされたのだろう。
標的には↓のような事もしていた。
【裁判】降格、暴言…そして「トイレ離席するなら、書類にハンコをもらえ」 大手損保、50代男性課長が受けた仕打ち [無断転載禁止]©2ch.net
【裁判】降格、暴言…そして「トイレ離席するなら、書類にハンコをもらえ」 大手損保、50代男性課長が受けた仕打ち /ニュース速報+板

89
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:14:24  ID:YZSD3xxY.net
仕事の効率上げたら、一緒に仕事してた派遣さんが契約切られた。

90
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:15:17  ID:BYnFKY/Q.net
>85
それな

91
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:30:12  ID:24YeL+XU.net
>13
そのBBAは社会での生き方分かってるな
仕事早くやってやる意味ないし
適当にペース配分してだらだらすりゃ
いいんだよ

92
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:34:07  ID:olU2VwIV.net
生活残業のためにダラダラやってるやつのために
定時で帰りにくいのはマジかんべんしてください

93
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:35:10  ID:kYmTlq28.net
頑張って仕事終わらせたら追加で振ってくるんだから生産性なんて上がらないよ
仕事が終わったら帰っていいよ(給料は保証しますよ)なら生産性はどんどん上がるだろう
成果じゃなくて時間でしか帰れないなら頑張る分だけ無駄
頑張っても給料一緒だしな
旧ソ連のコルホーズソフホーズと一緒

94
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:36:56  ID:nDbpFAgr.net
残業が時間給になってるからや、年俸制にしたら残業なくなる
働くフリしてる奴は嫌がるやろうけど…
コメント1件

95
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 10:41:45  ID:msj2pTXd.net
日本の企業は
2人で5時間かかる仕事を
1人に10時間働かせて
人件費を節約するやり方だから

96
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:52:45  ID:S5KcSmTP.net
>35
どうせここ数年の上げ相場しか知らないニワカなんだろ?
10年前の大暴落でどれだけ退場者が出たか知ってるか?

97
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 10:58:14  ID:7n76JnMS.net(2)
必要以上に質を求めすぎなんだよ
文章ひとつにしてもあーだこーだってバカみたいに時間かける

98
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:04:45  ID:JeKe2rBq.net
>68
あと報告会、再発防止もな

問題解決そのものよりも、
報告会と、再発防止に時間をかけさせられる糞社会

99
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:15:43  ID:k5YmjB1v.net(2)
顧客24時間稼働のサービス業(医療や介護)
営業は9〜18時のメーカー
「人工呼吸器がつぶれた予備もない直ちに修理にこい」
深夜でも行かざるを得ないよな
予備を十分に置くスペースもないし
価格もバカ高い
揃えるとなると人件費にしわ寄せがくる

銀行システムの不具合で混乱
時間が何時でも修理やらなきゃならない
コメント2件

100
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:24:43  ID:LFG4hHem.net
>99
人の命やお金を盾にされても
契約外なので行かないって言いきれるよう明文化するか
緊急対応込みならその分の費用も込みの値段で契約させるかじゃね?

今イギリスの航空会社でシステムトラブル起きてるようだけど、
もう5日くらいたつけど、顧客の便宜図る対応とかはあまりしてないらしいよw
そんなもんだよwww

101
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 11:29:52  ID:Cix/coym.net
>80
飲酒運転前提で生き延びてた店が潰れるのは当然だろ
コメント1件

102
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:31:15  ID:aHtYKYiO.net
>94
それ、余裕ある会社だけ。
仕事が詰まってるんだから、年棒にしたら、
ただ働らきと変わらん。
今でも、時給換算したら、管理職のがヒラより低い会社なんて山ほどあるし。

103
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:33:50  ID:k5YmjB1v.net(2)
>99
俺は介護職だけども
衛生委員や防犯委員など
役職が振り分けられている
1つの委員会に2〜4人の従業員がなっている
毎月の会議までに話し合って発表しなければならない
それは独断で資料を作るのではなく
ミニ会議を委員同士でしなければならない
しかしシフト制のためAが出勤Bが休み
早出と夜勤とかなかなか会えない

104
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:39:55  ID:2GNpJGKJ.net
日本の効率化は労働者の負担と責任を増やすこと

105
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:51:07  ID:ct35epHM.net(2)
くだくだ言わずに帰ればいいんだよ
帰らない奴はチキン
っていうか、自分の行動が、会社にどう思われるか、一生その会社でやっていくにはどうしたらいいか、って考えすぎなんだよな
1つの会社に人生かけちゃってる自分の選択も悪いのだ

106
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 11:58:43  ID:HOUfG1j4.net
労働者は、残業したがってるのよ。
勿論正常な残業手当の支払いを前提にね。
コメント2件

107
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:05:46  ID:DlACr9wc.net(6)
外資で働いたことるけど、>1もわかるな。
8時間以内で9時間分、10時間分とどんどん仕事を追加されるから。
サービス残業でいいから、残らせてほしいと思ったこと多々ある。

108
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:13:33  ID:YMQqGDfR.net
気分で残業されちゃこまんだよ

109
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:15:22  ID:BDwEtkd+.net
ベーシックインカムやりゃ働きたいやつはバリバリ働けるしそこそこでいい人は無理して残業するような仕事しなくてもよくなる

110
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:16:11  ID:DlACr9wc.net(6)
残業代欲しさにわざとだらだら仕事する労働者も悪いんだよなあ。
アメリカ型になったらきついと思うよ。

111
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:17:06  ID:QMga3YHv.net(2)
基本給が安すぎ、残業をやらせる前提で成り立ってる。
年収に対してボーナス比率が高すぎ=月収安すぎ。
コメント1件

112
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:18:56  ID:0/imsIUx.net(2)
>106
必要なら残業は指示しますから帰ってください
指示もされてないのに勝手に残って残業とかやめてください
マジ迷惑です
コメント1件

113
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:24:50  ID:DlACr9wc.net(6)
アメリカ企業も早く帰るために、お昼時間を削って仕事したり、
家に持ち帰ったりもするからな。
会社に残れないから。
コメント1件

114
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:26:49  ID:iGk7BhyZ.net
>111
社会は厳しい、甘えるな

115
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:27:21  ID:3JBlkykh.net(3)
>113
昼休みは電源落とすしデータは家に持ち帰れないしな。

116
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:28:23  ID:DlACr9wc.net(6)
外資も基本給が安い、その代わり経費を出すことで節税してくれる。

117
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:30:26  ID:3JBlkykh.net(3)
>112
立場変わればいう事もコロッと変わるよな。

118
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:31:03  ID:b/gPniYC.net(2)
忙しいときは残業する、暇なときは定時で帰る。ってメリハリは必要だわな。
意味もなく残業しなきゃいけない雰囲気あると、残業時間込みで定時の仕事終わるようなペースに手抜きするだろ。大抵の人は。

119
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:34:07  ID:sRFEu2GQ.net
ジャップはビンボー正社員多いから
生活残業代稼がないといけないからな

120
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:36:28  ID:w/jmY/VK.net
毎日残業が必要なら人員が足りてない補充しろ
残業無しで充分な報酬がもらえれば消費も増えるだろう
コメント2件

121
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:37:34  ID:RaatAIxV.net
アメリカって早出と持ち帰りで残業を誤魔化してるんじゃなかったっけ?
コメント1件

122
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:38:59  ID:Ifuqvixi.net
金か時間をよこせ。
どっちも出来ない癖に文句言うな無能経営者

123
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:42:43  ID:rFeoxFgF.net
>10
うるせえ統合失調

124
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:44:45  ID:Rpl/m6+6.net
>120
単純作業ならともかく知識とその共有を要する仕事だと3人が6時間ずつ働くより2人が9時間ずつ働く方が疲労を考慮しても効率上がるからな

125
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:45:01  ID:DlACr9wc.net(6)
あまり労働者がごねていると、
アメリカみたいにあっさり解雇されるようになるから、
ほどほどにした方がいい気もするねw

126
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:45:17  ID:as4XIBjI.net(2)
金の為に残業するやつには絶対に仕事を任せたらダメだよね
調整して残業しまくるから
用事があって早く退社する時と、残業狙いの時と仕事じまいのスピードがはっきり違うw
こういうのが定年付近にいるから会社がダメになってる

127
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:46:54  ID:QMga3YHv.net(2)
>120
人が足りてないのに増やせないのがブラック企業なんだよ。
大体そういうところはサービス残業が蔓延してて、サービス残業をする奴が評価される。(金ではなく口だけで)

128
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:47:00  ID:as4XIBjI.net(2)
残業目的のやつってみてて吐き気がするよな

129
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:48:42  ID:WgyL2O62.net
今日は休みだけど今月の残業時間20越えたやったー!
PT3人で1人使えない1人常に定時退社だから俺の負荷がヤバい
上司に掛け合っても人いないの一点張り
そろそろ逃げる準備に入るかも

130
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:50:14  ID:DlACr9wc.net(6)
育児休暇とかも廃止もしくは短縮したほうがいいかもね。
3年なんて取りすぎ。
経営が傾きやすくなる。

131
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 12:51:16  ID:WRBqADDI.net
アホみたいに順番に処理するのをやめればいいだけ

132
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 12:56:53  ID:7z74Aapg.net(2)
客先に合わせたりするからフレックスでいいじゃん
杓子だったのをピッチリしたらズレがあるよ

133
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:10:35  ID:FAxpBSZP.net
なんでこんなに働きづらくなっちゃったんだろうな

134
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:16:28  ID:UqX+wzB7.net
マジで残業したい人間の方が多いからな
36守らない中小に勤めてたことあるけど50,60時間は最低やれないと嫌って人ばかり

135
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:16:47  ID:q6+Aj57g.net
>101
飲酒運転なんてどうでも良くて、飲食店からみかじめ料取ってた人達への兵糧攻めが目的だったんだよ。

で、みかじめ料取れなくなった人達は余計に凶悪化しちゃった大失敗例だよ。

勿論、酒造メーカーの国内売上も左前になったけどね。

136
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:23:57  ID:LKPawBTG.net
問題は残業じゃなくて、常態化した残業だ
突然急務が舞い込んで残業になるのは当然あるとしても、
昨日も残業一昨日も残業、明日はノー残業デーだから今日は特に残業、
ノー残業デーで終わらなかったから休日出勤、とか何考えてるのかと

で、うちが残業残業で回してるから、という理由で当然のように他にも残業前提の依頼するんよね

137
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:25:32  ID:7z74Aapg.net(2)
手っ取り早い稼ぎ方だからね残業
早く帰ったってやることないなら残業
それで営業成果が出たら儲けもの
定時にするなら給料あげなきゃ
なんてぐだぐだ言っても正解なんてないのよね
まずは24時間営業からやめてみたらいいかも
って言ってみるテスト

138
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:28:48  ID:h4ODnhon.net
残業するところは残業すると、残業をほとんどしないところはしないと明記してくれ
その上で労働者が選べば良い
残業してでもやりたい仕事、残業したくないからこの職場とその仕事にあった優秀な人が配分されるはずだから

嘘書いた企業は徹底的に罰してな
後はホワイト企業を国が公表したり、ニュースや地方紙で取り上げるように誘導すべき
日本は誉めた方が伸びるし、叩くのはスポンサーやらなんやらで難しいだろうし

139
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:32:37  ID:YzIfIBqO.net
ホワイト企業の方が公私を分けれてリラックスできストレスが少なく、パフォーマンスが上がったり、良いアイディアがたくさん出てくるみたいなお手本を提示するべきだと思う
なんならホワイト企業特区とか作っても良いんじゃないかな

140
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:33:40  ID:6fl5nerq.net
>27
これレスってるやつは年間5〜10%ぐらいの安定投資を目指してるんだろうが
実際に300万レベルからわざわざ投資に向かうって連中は
レバかけて2倍3倍目指そうとして全部なくしたりするからな
投資は経験も知識もない最も危険な状態から始まる
そういう時に最もリスクをより取らないと増やせないからどうしても失敗するんだよ
300万を年間5〜10%とっても15〜30万
そのために膨大な時間を情報収集や勉強に打ち込まないといけない
どう考えても費用対効果が薄く感じられて
レバかけないとやってられない
安易に誰でも投資に向かえってのは無理がある

141
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:37:16  ID:OyqxkB8B.net
俺に命令するな!
自主的な残業なら文句言わない日本人の本質

142
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:38:57  ID:/AWhtjxL.net
先進国として付加価値の高いビジネスをやっていくのなら長時間労働是正は必要
日本だとソニーや任天堂とかかな?
年収100万と一億の二極化で良いのなら現状のままで良いと思う

143
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:44:25  ID:ct35epHM.net(2)
終身雇用にしがみつく受動的な豚
コメント1件

144
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:46:55  ID:x+ykFF1L.net
単価の安い職業ほど残業漬けになりやすい
儲かって残業ならまたマシ
衰退産業の印刷とかいい例

145
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:52:00  ID:emoeF/JZ.net
>143
ネットでは強気なチキン

的な

146
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 13:56:55  ID:LnTXlcgj.net
日本の文化、習慣自体が非効率なのだ
残業をなくせとは日本の文化をやめろといってるのに等しい。
外国になれと。

147
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 13:59:26  ID:xkgcOXof.net
日本の文化には欧米の良いところを見習い日本流にKaizenするのもあった

148
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:06:11  ID:/2HGLE4E.net
社として残業は認めないけど、社員には業務時間内に収まらない仕事を求める
こうしてサー残へと突き進む

149
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:07:58  ID:pw63n0Sq.net
>106
金もらっても残業したくないっす

150
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:31:13  ID:mThqgWFE.net
◆日本国統治構造一覧

統治者階級→北朝(皇帝)+東ローマ帝国+唐王朝(李氏)+ドイツアーリア血統+男性+陸軍+日章旗+反自由主義

労働者階級→南朝(天皇)+西ローマ帝国+周王朝(姫氏)+ギリシャ地中海血統+女性+海軍+日輪旗+親自由主義

151
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 14:32:00  ID:BGs+LcgQ.net
1.仕事量を明確にして時間で表す
2.ローテーション
3.前任者の残業時間より早く帰れたら、残業以上の効率手当を出す

これで解決

152
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:41:56  ID:HRSxcONR.net
消費者の意識も変えないとだな
従業員を過労死させて食べる外食は美味しいか?くらいのね

153
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 14:42:42  ID:tbRaXF9I.net(2)
新卒の売り手市場
休み重視

新卒のスペックってそんなに高いの?
コメント3件

154
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:45:39  ID:pnbJJzNC.net(2)

バブル以降の新卒が年々過少評価されていった
特に氷河期世代は
コメント1件

155
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 14:52:03  ID:tbRaXF9I.net(2)
逆にするのと氷河期を絡めてくるのが意味不明

156
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 14:56:07  ID:3JBlkykh.net(3)
>154
自己評価は団塊ジュニアがピークだったな。

157
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 14:56:31  ID:pnbJJzNC.net(2)
バブル崩壊以降が買い手市場で労働法が機能してるのかも曖昧で、企業が好き放題やってただけって話
バブル崩壊〜今までが新卒者のスペックに対して低すぎる評価をしていたのであって>153
の状況が本来は当たり前のはずだった

158
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:07:37  ID:AsE2wIHv.net
>71
キャリアノンキャリ関係なく省庁の床で雑魚寝とか昔から言われてたな

159
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:10:31  ID:fOat2zUe.net(2)
>153
安く使えるだけだよ

160
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:27:59  ID:n2Rwjjwu.net(3)
>153
どんな仕事も簡単に逃げるような言い訳ばっかの奴なんかいらん。
コメント1件

161
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:49:10  ID:J4ix9iak.net(2)
年功序列、職能別じゃなく基本給は同じ、評価でボーナスの差は実質出さない
クビにも出来ない
メンバーシップ型しか選択肢はないじゃんwww

162
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:50:23  ID:IoUMs2RN.net
プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう!
効果がないならそいつらの家族も監視しよう!

163
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:50:29  ID:J4ix9iak.net(2)
解決策

全員バイトになる!!

164
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:56:26  ID:31qK+pG3.net
>160
逆だ
お前の会社が簡単に見捨てられてるだけ
コメント1件

165
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:05:30  ID:zLPJIpm8.net
>85
それだよな
僕「残業やれも嫌だけど、残業やらされて結局残業代なんてつかないから困る」

166
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:06:28  ID:W+hjPqpi.net
残業すりゃ時給2000~3000円も貰えるから誰でも残業するんだよな
100時間もやれば給料が倍近くなるんだからそりゃやるわなって感じだ

時間内に仕事を終わらせる有能手当なるものを月に20万出してくれれば代案と置き換えてもいいな

167
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:19:43  ID:1CL6gZoO.net
ホワイトカラーは座ってるだけやん。だから残業オッケー、肉体労働は持たんから無理でしょ。労働者とひとくくりするのは間違い。
コメント1件

168
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:32:03  ID:bj5gGFPt.net
>167
65歳継続雇用も同じ問題あるね
継続雇用になっても体力的に無理だから
大幅な賃金ダウンや退職を余儀なくされる
これで65歳まで所得が保証されるからと年金支給年齢を
70にされたら肉体労働につく人いなくなるのは当然

169
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:34:18  ID:MTAoBSAy.net
スマホしたりお喋りに興じたり喫煙タイムだったり、たっぷり遊んで
定時近くなると忙しく働き出す。というタイプ結構いるよね。
でもそういう奴って、上手く立ち回って上司に気に入られてるから何も言われない。
ていうか、明らかなズルもコミュニケーションの一つとみなされてしまう。
アホか。
コメント1件


170
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:42:50  ID:fOat2zUe.net(2)
>169
そういう人はホント帰り際に仕事投げるんだよね…シャレにならん

171
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:52:46  ID:4PC6lxkx.net(2)
使えない人間を速攻クビにできない非効率的なシステムだからな日本の場合
コメント2件

172
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:54:10  ID:4PC6lxkx.net(2)
ポジションに人をつけて、ポジションに合わない人間や
いらなくなったポジションの人間をクビにするから問題ない

173
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:24:42  ID:nhE5ruOC.net(2)
うちの会社は最近、残業時間の上限が決まって(おそらく電通事件の影響)、5月31日に「今月は上限すれすれだから今日は残業しないで帰って」と言われたが、
その日も残業しようと皮算用していただけにつらかった
残業してお金がほしい

174
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:25:45  ID:nhE5ruOC.net(2)
>171
おまえ真っ先に首になるやん
どこに勤めてもすぐ首になるよ、お前さんは生活保護に頼る気かい?

175
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:13:36  ID:n2Rwjjwu.net(3)
>164
見捨ててられてるのは君だ。経営者は会社にとって利益をもたらす人は給料をあげるし残業もして欲しいけど君みたいなのはいつ辞めても代わりがいる奴は残業すらさせないよ。金の無駄だから。

176
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:30:40  ID:DMPT3OmA.net
>171
個人が仕事や所属組織に対して適切なモチベーションを維持する為に、人材の流動性って本来必要だと俺も思うよ。
同時に、ワヤな経営してたら寄り付く人がいなくなるって緊張感を持たせるためにも。

177
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 03:38:16  ID:u5ASLNRa.net
残業しなくていいよ
嫌なら辞めてくれてもいい

178
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 03:48:22  ID:iskfH/JL.net
大金タダでくれるってよ
http://mdc888.jp/lp/12311/706940

179
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 03:52:57  ID:oQc9Gh39.net
まったく困らないが?

180
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 04:06:25  ID:dQyXp5jP.net
だから過労死じゃなくて「パワハラ死」だっつの
モチベーションの高い職場だと徹夜なんかどってことない
「さんざん上司からコケにされるような職場で多忙を極める」ってことがダメなんだよ
上場してるITや広告代理店なんか蔓延してるから全部調査を徹底的に入れて欲しい
残業時間じゃなく「パワハラ」の徹底調査をな

181
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 04:47:10  ID:2Xbzwinb.net
残業しなくてもいい生活したらいい。

182
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 04:51:58  ID:KUYjTCPi.net
正社員の場合残業するとボーナス減る見たい、非正規には関係無いが

183
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 06:09:36  ID:8Wz8GKJ3.net
>44
それが本来の仕事の形でしょ。慣れてないから疲れるだけ。慣れれば快適よ
コメント1件

184
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 11:57:15  ID:6CSdXJEj.net(2)
管理者が早く帰らすようにつとめなさいよ(´・ω・`)

185
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 11:58:54  ID:6CSdXJEj.net(2)
>183
俺も上司の担当取引先まで持たされてクソ辛い

186
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 17:10:09  ID:FOSCzoSb.net
働き方改革とは日本解体工作の一環である。

187
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 18:53:33  ID:oN0h1HKF.net(2)
名ばかり管理職で全然管理出来てなかったってことだよな

188
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 19:58:14  ID:QRT/6Pel.net
>121
そう。みんな5時になったら帰るしバケーションも1ヶ月近く取るけど、家で鬼のように仕事してる。いつ寝てるんだとこっちが心配になるくらいメールがチャットのごとくすぐ返ってくる。
家で働いてないアメリカ人は貧乏人。その程度の仕事しかしてないから給料もそれなり。このへんは本当にきっちり区分けが出来てる。

かたや日本は無能がダラダラ迷惑を振りまいて仕事してエースと変わらない額の給料をもらう。おかしいだろこんなの。
コメント2件

189
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 19:58:40  ID:mYEJ8SVR.net
景気回復とかいいうけど給料上がっていない人の方が多いんだから自分の財布を見れば報道が嘘であるという証拠があるのになぜ騙されるのだろうねw

190
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 20:37:47  ID:UreLNA9l.net
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o

191
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 20:38:40  ID:oN0h1HKF.net(2)
>188
家で仕事をするしないは業種によるけど、基本的に稼いでいる人は勉強しているよね
それは本当に思う

192
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 21:02:41  ID:CsylaYX6.net
うちはみんな定時退社だわ。やる事が終わってなくても定時退社。競合に案件取られてもみんな定時退社は変わらない。残業は部長決済を事前に取らないと残業出来ない。アホ過ぎ。

先が無いバ課長(定年後嘱託)は大喜びで、働き方改革と言ってるけど、この老害どもは会社潰したいんだろうか。
コメント2件

193
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 21:09:54  ID:l/8UMv1X.net
早く帰ってその時間で投資とかするのがこれからの人生の勝ち組だろ

貴重な時間をほとんど会社の仕事につぎ込むとか自分で自分の人生をマネジメントできない無能がやること

194
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 21:11:25  ID:9mnvXJim.net
>192
うちの会社もそうなりつつある
忙しい時は残業して暇な時は定時やフレックスで帰る、みたいな
当たり前の働き方がしたいんだがなぁ

定時になったら電気消すとか馬鹿なことやめてほしいよ

195
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 21:43:45  ID:VbdHezhf.net
>188
日本は基本的に社員に金払わない。
エースを特別増額しないし、そもそも基本給低いから残業して稼ごうとするやつが出てくる。
貧乏人でも質が違う。
有能か無能かバリバリ働くか働かないかの差じゃない。
会社にいかに長くいて、上司に気に入られるかが給料アップや昇進に繋がる日本でアメリカと比べる意味はない。

196
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 21:59:22  ID:t/7gE2uX.net
>192
法律上は残業は管理者が命じてするもので労働者側が勝手に残業する事は出来ない
課長や部長の事前決裁が無いと残業してはいけないってのは法律に則った行為
以前の事後申請おk等のなあなあの残業管理が法律違反で間違ってたんだよ
過渡期は色々あるだろうがみんな馬鹿じゃないんだからそのうちちゃんと回るようになるよ
コメント1件

197
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 22:32:44  ID:TT05bMgT.net
>196
社内だけを相手にしてるノルマのない総務なんかはそう言うよな。
誰もが営業嫌がって総務に行きたがるのがよく分かる。

198
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 22:45:57  ID:4khYhIFa.net
仕事の内容によっては残業どころか徹夜してでも「通して最後まで」仕上げる必要のある仕事もある(製造系だと多そう)。

そういった事をまるで理解していない管理者が問題。

朝から夕方定時まで会社にいる事が仕事で、その時間で区切る事が当たり前と思っている。内容によっては不可能だしそうするべきではない。
コメント1件

199
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 23:56:38  ID:u/dC3emb.net
>198
管理者が問題なのはそうなんだけど、目の前の事じゃなくて全体が見えてない事が問題。
最初の企画や契約取ってくる所から問題で、その仕事にどれだけ労力がかかるのかコストはどうなのかがわかってない。
結果的に現場に無理難題押し付けるはめになる。
コメント1件

200
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 00:38:18  ID:avnXif2y.net
>199
2つの手段を提示してコストのかからない方で行きましょう言っても、誰もどっちのコストが低いか判断できないとかザラだしな。

金や手間がかかれば「雇用と従業員の生活を守るため」とか言って資金垂れ流し。
有能社員が成果を上げれば「業務の効率を上げて利益を」とか言って無理難題吹っ掛けて潰れるまで使い倒す。

結果を見てから都合よく説明を後付けしているだけ。上から下まで誰も何も分かってなくて事前に判断を求めても何も出来ず、ひたすら話をはぐらかす。そうでなければ「じゃあお前やれ」と丸投げ。

お前の仕事は何だ。

201
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 08:23:14  ID:ylKXzczv.net
とりあえず日本株はしばらくやめとくわ
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