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【仮想通貨】日本でビットコインの利用は普及しないであろう理由 (729)
まとめビュー
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ノチラ ★[]   投稿日:2017/06/04 14:57:09  ID:CAP_USER.net
最近、ビットコインに関する話題も多く、世間の注目度も次第に高くなってきているように思われる。いろいろとビットコインに関するベンチャー企業も立ち上がっているようである。しかし、ビットコインが貨幣の代替品として日本で普及する可能性は極めて低いと見ている。

ビットコインはその名の通り、貨幣のような使い方ができる。しかし、円やドルのように政府や中央銀行などに保証された正式な通貨ではない。ブロックチェーンという仕組みそのものが存在の裏付けとなっているが、国といった組織によって保証されたものではない。

逆を言えばその国の信用力に問題がある場合や、国という枠を超えて取引を行う際には貨幣の代替品としてビットコインのニーズがある。これはある意味、国際基軸通貨のドルと似たようなところがある。ドルであれば世界各国との取引に使うことができる。そのようなメリットもビットコインは保持している。

確かに海外への送金ではかなり手数料が掛かるし面倒である。その点ではビットコインは便利ではあるが、それについてはブロックチェーン技術を使って日本のメガバンクなどでも円にリンクさせる電子通貨の実験を行っている。メガバンクの電子通貨は円に連動していることで国内で利用する際には価格変動リスクは存在しない。しかし、ビットコインの相場はかなり大きく変動するなど、常に価格変動リスクに晒される。投機的な目的でビットコインを利用する人はいても、日本人が国内の商取引でビットコインを利用する必要性はほとんどない。

日銀の金融政策の目的は円という価値を維持することであり、つまりは極度のインフレなどになって貨幣価値が急落してしまうことを避けようとするものとなる。ただし、対外的な価値、すなわちドルに対する円の価値を維持させることが目的ではない。為替介入は日銀の実行部隊が行うが、指示するのは財務大臣である。

日本では日銀という組織が金融政策のみならずインフラ整備等により円の価値を維持させている。ビットコインにはこのような信用を裏付ける組織が存在しているわけではない。裏を返せば国の通貨が信用ならない国、規制によって海外での通貨利用が制限されている国などでは利用価値はあっても、日本の一般国民がビットコインを使うインセンティブはなく、投機もしくは一部海外送金手段など以外には利用目的が存在しないと思われる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20170604-00071693/
コメント6件


2
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:00:26  ID:q3Yy0GGV.net
A「ビットコイン買ってきて」
俺「(ビットキャッシュを手に)買ってきたよ」

3
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:03:43  ID:vPvrnQHc.net
カードで良いよ
コメント1件

4
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:04:02  ID:Ycyg32Qx.net(2)
円天で懲りてるから
コメント3件

5
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:04:43  ID:i7fNW8Hf.net
日本は信頼性の高い貨幣があるからね
ビットコインが一概に悪いこととは言わないが
基本は信用できる世の中だよね
コメント1件

6
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:07:46  ID:m5hzsmV2.net
日本では流行らないが海外で流行ると無視できない
結果流行る展開と予想

7
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:09:33  ID:zk9RCM60.net
一切信じてない

8
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:10:53  ID:JOQDAh0t.net
なかったことになってるセカンドライフって知ってるかw
コメント1件

9
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:12:58  ID:xVRHunvM.net(4)
結局、海外で使うのもドルベースで価値が変わるから
使い勝手が良いとは言えないからな


10
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:14:15  ID:NonZSDgt.net
しょせんは虚偽通貨

11
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:14:25  ID:fKSqN/an.net
ニコニコ現金取引は今も昔もこれからも

タンス預金が増え続けてる現状からして現金に勝るものはないわ

結局、現金を保有したままで投資なんてしないほうが資産が維持され増えたのも証明されてるしな

12
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:15:22  ID:TZNWE4/l.net(3)
ビットコインの利用者の8〜9割が中国人だと言われている。
現在の価値は中国人が押し上げてるだけだから、
中国の経済バブルが崩壊したり、共産党政府がビットコインに規制をかけると
一夜にして大暴落だから。
コメント1件

13
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:20:00  ID:gIU26VYN.net(2)
10億円のビットコインてすぐ換金できるの?
コメント1件

14
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:24:17  ID:jjeA9cCf.net
というか、これが必要な理由は何?
ないと駄目なのか?
コメント1件

15
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:29:16  ID:gdvYBTHd.net
そら、銀行が手数料とれなくなったら困るだろ

16
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:30:01  ID:8GsJucLD.net
国力の裏づけが無いのに?
インターネットはあくまでも仮想なのに?
それに類似したのが続々これからも誕生するって話だから暴落は時間の問題。

17
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:30:50  ID:2HS6hfBX.net
使う場所は少ないのかもしれんが、「中国」が規制した影響が大きいものの、世界で取引される
「約5割」が「日本」のビットコイン取引所で行われとるんでしょ。

18
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:30:59  ID:TZNWE4/l.net(3)
>14
投機
脱税・所得隠し
中国など、自国通貨を信用できず且つ民間人の外貨購入に制限のある国での資産の保管。

19
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:35:15  ID:CHLT115j.net
「ビットコイン無くなっちゃたよ」って社長が笑いながら陳謝した事件があったからな

20
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:37:58  ID:UQKND8y6.net
絶対流行る

21
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:38:16  ID:qSdnH1PA.net(2)
日本はマウントゴックスで完全にアレルギー持っちゃってる人多いから無理だろね
コメント1件

22
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:38:21  ID:6dhbLKc5.net
三菱の仮想通貨には期待している
大方は失敗だって言ってるけどね

23
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:38:59  ID:3CZg1l4c.net
単純に決済遅くて使い物にならない。

24
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:42:17  ID:bj5gGFPt.net(5)
日本だと実通貨に対するメリットがないからね

25
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:42:34  ID:sYrjI/vA.net(3)
目に見えない物を信じられないだろ
コメント1件

26
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:43:14  ID:rxU8bdDo.net
>25
お前は見えないものを信じてるよ
何があるかな?わかないかな

27
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:43:25  ID:VGD6u0Xz.net
>13
一円だろうと取引にかかる時間は同じ
多額の金を送金するなら、手数料や税金対策で使うだろうが
それ以外では遅すぎて日常では使えない
コメント1件

28
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:45:50  ID:gIU26VYN.net(2)
>27
現金化の話ね
コメント1件

29
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:46:11  ID:0YuPf8CT.net
イケイケで価格があがっても、端から見たら膨張しているなら、価値が損なわれているという風に見なされるだろ。餅がレンジで膨らんでも実際食べる分量が大きくなっている訳ではないからな。
コメント1件

30
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:48:57  ID:HLgRh+q9.net
日常、不正が横行しているところはビットコイン
不正が少ないところは、そのまま

31
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:49:43  ID:LifhVXhe.net(2)
>12
いつの話してるんだよ
中国政府の規制でもすでに1割まで減ってる
現在は取引量の50%が日本円
コメント3件

32
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 15:51:10  ID:pMC6ybXf.net
フランス人のデブがやらかしたからイメージ悪杉

33
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 15:54:19  ID:Ycyg32Qx.net(2)
チョウセン人の臭いがした円天、シナ人の臭いがするビットコイン

34
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:01:40  ID:YKgCgwQF.net
ビットコインの存在基盤は難しい理論で保証されてるらしいが一般人には
全く理解不能だ。訳の分からんものには近づかんことだな。

35
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:02:41  ID:WaydzgLN.net
>29
バブルなのか妥当なのかはわからないよ
強いて言えばビットコインは電気代って言うコストがかかるわけだしね
採掘に参加する人が増えるほど、電気代の総額がかかるほど価値が上がってるうちはバブルではないわけだし
コメント1件

36
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:03:37  ID:bj5gGFPt.net(5)
>31
それこそいつの話してる?
コメント1件

37
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:04:03  ID:KRne90D4.net
>31
日本は電気代が高いし、日本円自体が比較的安定通貨だからビットコインとは相性悪いと思うんだけどね…

38
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:07:04  ID:LifhVXhe.net(2)

39
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:08:22  ID:hLIqndTF.net
>31
中国取引所の規制で中国人が日本取引所に流れてるだけで日本人が5割買って無いよ

40
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:11:49  ID:LG9Mda8p.net(4)
マウントゴックスがハッキング受けてボロボロにされたよな。
ネット通貨とか怖いわ。北朝鮮や中国の国家主導のハッカーが
世界各国で、善良な市民の口座から金盗みまくってるこの時代に。
元本保証とかならまだしも。
コメント1件

41
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:13:31  ID:15x9490M.net(2)
実需ではいらんわな

42
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:13:53  ID:Kv63q/SS.net
現金主義やから無理やろなクレカもデビットも電子マネーもまったく普及しない(´・ω・`)

43
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:14:03  ID:iYEFNUj+.net
海外でも投機対象でしかないでしょ

44
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:14:05  ID:7yTf9XFq.net
>40
ビットコインを何も知らないんだね
そう思ってるのならビットコインの方が安全だよ
コメント1件

45
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:15:36  ID:fl/86j8/.net(2)
最近ビットコインの仕組み勉強したけど、むしろこれ流行っちゃダメだろ
今の価格でビットコイン買ってるやつはただのバカ

まず、ビットコインは送金しかできない
取引というのは送ったビットコインに対して相応の価値の有価物が相手から送られて初めて取引が成り立つが、ビットコインは仕組み上一方通行の送金しかできない。
つまり、こっちはビットコインを送るが相手から音沙汰なしで商品が届かない、ということが普通にあり得るし、しかもその場合に送金キャンセルができない。

これを防ぐためには取引者同士身元を明かした信頼に基づく取引が必要になってしまうが、それだとビットコインの匿名性が殺されてしまう。
ってかそれなら中央銀行の信頼で発行されてる現在の通貨のほうがよっぽど便利

二つ目
ビットコインは地球の裏側の人に送金する手間がほぼ掛からずQRコード見せるだけで送金できるのが、現状の金融システムよりもシンプルで手数料も掛からず優位であるとされていた。
だが、なんとトランザクションの妥当性をビットコインの各ノードが検証を終えるのに10分程度もかかる。
しかもこの10分というのも、ビットコインのマイナーたちに対して平均的な手数料を払った場合のみ。
手数料ゼロだといつまで立ってもトランザクション検証の優先順位が最低となりいつまでも決済されず、取引が自然消滅してしまう

で、遠方のトレーダーと金融機関の仲介無く送金できるのはこれは3%くらい既存の送金インフラに比べて優れてるとしても、遠方ではなく目の前にいる取引相手、例えば
ビックカメラみたいに現地の店舗に出向いて直接商品を買うのに10分待つとかありえない。
最近はbitflyerがここを仲介する仕組み作ってニュースになったが、それでも取引に時間がかかってることには違いがなく、bitflyerが送金失敗のリスクを丸被りしている
はっきり言って、既存の通貨のほうが万倍便利でビットコインを使う意味が全くない

最後に一点
そもそもナカモト論文の要旨からして、ビットコインの価値を通貨で裏付けしてしまった現状はそれだけでビットコインは失敗していると思っている

既存通貨の信用の上下がモロにビットコインの価値を左右してる
これはつまり、結局はドルやユーロ刷りまくればビットコインは高くなり、中央銀行が金融機関引き締めをすればビットコインの価値が下がるということだ
ここまで既存通貨の信用に連動しちゃうと、現物がデータってだけの伝統的な通貨が不便になっただけの劣化通貨としか思えない

ナカモト論文的をさらっと読み流した感じだと信頼できるサードパーティに頼ることのないp2pの電子決済システムを作りたかったように見えるけど、だったら中央銀行の透明性を高めるよう制度変えたり偽札取締強化するほうがよっぽど意義があると思う

ただ、ビットコインの匿名性は知られたくない取引を隠蔽するのには非常によく使える
ブラジルの業者からp2pでクスリ買って金融機関通さず直接ビットコインで支払いできれば、少なくとも金融機関経由で犯罪はバレない

だから俺はビットコインは仮想通貨って呼び名よりも犯罪通貨って呼ぶほうがしっくりくる
コメント8件

46
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:16:28  ID:1dQfXj2S.net
いつもニコニコ現金払い

47
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:16:38  ID:H+YQFCPu.net
1回詐欺で日本法人破綻してなかったっけ?

48
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:17:09  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>ビットコインにはこのような信用を裏付ける組織が存在しているわけではない。
>裏を返せば国の通貨が信用ならない国、規制によって海外での通貨利用が制限されている国などでは利用価値はあっても、
>日本の一般国民がビットコインを使うインセンティブはなく

ズバリそうでしょう。
中国のように自由に外貨と交換が許されない国民が利用する
コメント1件

49
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:17:38  ID:IxlM3Go7.net
日本でビットコインは普及しないけど、アリペイは普及しそう。

50
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:17:48  ID:NvSWh+8O.net
>45
それで本当にちゃんと勉強したのか?
コメント3件

51
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:19:03  ID:LG9Mda8p.net(4)
>44
なかなかの雑なレスだなw
コメント1件

52
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:19:24  ID:ERlMvugf.net
>48
ビットコインが信用できないなら国の通貨すら信用できんはずだが
コメント2件

53
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:20:37  ID:qSdnH1PA.net(2)
>50
でも現状だと事実だろこれ

54
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:20:45  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>52
その根拠は?

55
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:21:36  ID:fl/86j8/.net(2)
>50
ちゃんとと言ってもナカモト論文を30分くらい流し読みしたのと
最近のニュースを読んで感じたことを総合的に判断して思ったことを書いただけ

だから認識間違ってると思うならご指摘大歓迎

56
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:24:43  ID:0rPZSVl7.net
兌換かどうかってことかな

57
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:25:58  ID:iaaFwVhT.net
海外でもアフリカの通貨とか信認があまりなくてドルじゃないととかあるから
ビットコインも今はそういう状態かもしれないが、値段が付いてることをみると
海外ではそこそこ信用されているってことだろう

58
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:27:22  ID:oDO3CGFK.net
>51
ビットコインをハッキングするのは事実上不可能
初期の頃ならともかく、それができるならなんだってできる
コメント1件

59
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:27:36  ID:IjDSz1AJ.net(57)
すでに仮想通貨が100種類くらいあるわけで、だれでも自由に〇〇コインを
作る事ができる。1万でも100億種類の通貨だって出来る。
無限にできるモノに価値はない。簡単な話
コメント2件

60
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:28:14  ID:TZNWE4/l.net(3)
>52
あなたはビットコインと日本円のどちらが信用できると思ってるわけ?
コメント1件

61
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:29:09  ID:VxzXH9wZ.net
>59
通貨も同じ
ただ信用できて価値が高い通貨と信用も価格も低い通貨があるのと同じ
肝心なのはどれだけの人が信用してるかだ
コメント1件

62
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:30:43  ID:qrhT4/8V.net(4)
中国は今、景気減速で通貨元を市場に流していて、インフレが進んでいる
インフレは貨幣の価値が下がるから元以外の資産にヘッジしている
日本円のデフレとは状況が違う
コメント1件

63
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:31:52  ID:3KRoy5v9.net
>60
一般の日本人なら日本円で良いと思うよ
仮に円の価値が崩壊してもビットコインは残るだろうし、その逆もしかり

64
反パージ・新防衛派 ◆h5lreaXr8Y [sage]   投稿日:2017/06/04 16:32:20  ID:zMUwOO+R.net
法文読んでないから

65
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:32:38  ID:LG9Mda8p.net(4)
>58
そうだな。俺はFXで十分。ビットは様子見るわ。


【国際/ネット】ビットコイン65億円がハッキングによる盗難被害・・・香港拠点の仮想通貨取引所大手 [無断転載禁止]©2ch.net
【国際/ネット】ビットコイン65億円がハッキングによる盗難被害・・・香港拠点の仮想通貨取引所大手 /ニュース速報+板-100
コメント1件

66
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:33:05  ID:B9JOEFSh.net
だから十年以上前から、ビットコインだろうがDBだろうが、大した問題じゃなかったわけ

67
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:36:01  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>61

違うな、昔のアメリカドルは100種類以上あった。
だからドルの種類で価値がまちまち、で価値がなくなる通貨も多かった
現状の仮想通貨はこの状態に近い、
しかし、100種類もドルがある状態では混乱するから法定通貨として
現在の1種類に限定され価値が安定した、。

法定通貨にならないと通貨の価値は安定しない。

68
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:36:12  ID:JtNywbOc.net
>65
それは取引所がハッキングされただけでしょ?
ビットコイン自体がハッキングされたわけじゃないよ
ネットバンギングがハッキングされたから日本円がハッキングされたとは言わないよね?
それで日本円の価値が落ちるの?
それと同じ
コメント2件

69
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:36:22  ID:cQblvQiU.net
超円高の時も日本人は海外製品を消費しないせいで世界経済は停滞した実績がある
同じ理由で日本人がビットコインで買い物をするとは思えない

70
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:37:38  ID:wqNvgxGP.net
そりゃ現金主義だしな

札束でペチペチすればみんな土下座するが
ブラックカード出しても土下座せんし

71
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:38:54  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>68
>それは取引所がハッキングされただけでしょ?

消費者保護が徹底されてる日本の銀行と、それがいい加減なビットコイン
大きく違う、周辺の環境整備が酷い
コメント1件

72
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:40:16  ID:cHc84VCQ.net
仕組みがイマイチわからん
勉強する気もない

73
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:42:14  ID:LG9Mda8p.net(4)
>68
まーなんでもイイよ。とにかくビットに必要性を感じねえ。必要性と安全が担保されたら遊びでトレードして、、、、いやしねえなw

74
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:42:45  ID:qrhT4/8V.net(4)
欲を追いかける奴は立ち直れなくなるまで
欲をかき続ける

75
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:44:01  ID:dxKpM9Jq.net
ビットコインはチューリップの球根に思えてしかたないんだけど・・・

76
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:44:03  ID:8cPvhgN/.net
そもそも、信頼度の極めて高い円を、怪しげなネットの数字の羅列に一喜一憂するのもね。まあ、その円も、今は現金でやりとりしてるわけでもないんだが。

77
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:44:53  ID:hjyFalgW.net
>71
それなら信用できる取引先か自分自身でビットコインのやり取りをやれば良いだけ
取引所使ってビットコインのやりとりしようとしたんだからそこは自己責任でしょ
コメント1件

78
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:44:57  ID:CmVkSoFE.net
日本人は日本円の現金が大好きだからな

79
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:49:44  ID:tLZS6IGh.net
徳政令はビットコインには及ばないの?

80
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:50:34  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>77
自己責任だから、消費者保護が不完全で胡散臭い連中がやってるビットコインを使わない。
って結論になるんだが?
コメント1件

81
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:52:31  ID:78gRkn+1.net
今でも通じるか怪しいが貨幣文化としては通貨には物品やサービスに対して一定の安定が
ある価値基準が必要だと思うんだが、今の乱高下の状況はその点で弱いよね。推進派はど
う思ってる?

82
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:54:04  ID:tGUcy3xU.net
>80
その胡散臭いのはビットコインじゃなくって、取引所のほうでしょ?
ビットコインと取引所はそれぞれ別物だよ?
コメント1件

83
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:54:51  ID:bj5gGFPt.net(5)
>38
それ間違ってる。

例えば↓あたりみればわかるけれど
https://jpbitcoin.com/market/volume

5月のBTC取引高
世界:7,154BTC
日本:1,688BTC(23.5%)

でも全国合わせて数万件しかないコンビニ導入で10万件以上!とかいっちゃう
ビットポイントの社長さんじゃ仕方ないかw
この人の話は文字通り話半分で聞かないといけないね。
コメント1件

84
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:55:03  ID:vockMF7h.net
>28
なんやかやで換金してくれなさそうな気がする。

85
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:57:02  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>82
だから、取引所が胡散臭い連中がやってっていて
消費者保護が出来ていないと言ってる。

86
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:58:13  ID:IjDSz1AJ.net(57)
1万円の価値って何?と聞かれで、こんなの紙切れだからなんとく「信頼」って答える
ような人には、円もビットコインも信頼でしょ?だから同じじゃんとなる。

しかし、円は日本の経済力、日本すべての土地や財産が価値を担保してると
正しく認識できる人には、ビットコインとは全く違うと理解できる。
ビットコインには担保となる資産も経済力もない。

87
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 16:58:25  ID:23op/kDV.net
>4
まだ違いがわからんのか

88
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 16:58:59  ID:dWmg6suV.net(21)
>35
電気代は、既に「ビットコインの維持費として消費」してしまったもの
であって価値の蓄積には算入できない。

「ビットコインを無くして電気に戻す」事は出来ないから「蓄積」とは
言えない訳です。

むしろ、維持するだけでも「電気代が掛かる」ようなビットコインは、
消費する電気代の分だけどんどん価値が目減りする傾向の運命であると
考えるべき。
コメント1件

89
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:03:13  ID:vEdKQNhd.net
「全世界共通不安定通貨」と定義すれば大体間違いはない。どうだ、わかりやすいだろ!
コメント1件

90
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:03:19  ID:ABR4L9Sk.net
https://www.j-cast.com/2017/05/10297578.html?p=all
ついこの前、ビットコインの売買で利益を得られたはずが価格が間違ってたから
売買は無効という事例があったばかりだろ。こんなんだから信用できないの。
コメント1件

91
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:04:45  ID:qrhT4/8V.net(4)
中国では元を他の通貨に替えてくれないから
仮想通貨に動くのは解るけど
どっちが先に破綻するか心配しないのかね
コメント1件

92
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:08:41  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>91
中国人の資産家は、ビットコインに交換して、それでゴールドを買ったり
ドルに交換したりして、資産保全を図っている、

中国人はビットコインをドルなどに交換する道具として使用してるんだと思う、
日本人はビットコインなど使う必要もなく、簡単にドルに交換できるから
ビットコインなど使う理由がないって話
コメント1件

93
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:08:54  ID:OZJBJuIy.net
>90
ビットコインでなくって取引所の問題

94
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:11:46  ID:dWmg6suV.net(21)
>89
ビットコインは「電子こども銀行券」という程度の代物。

価値の裏付けが全く無いビットコインは「おままごと」同然のごっこ遊び
で「通貨ごっこ」をしているに過ぎない。

「遊び」の参加者以外に通用しないし、皆が「遊び」に飽きたら無価値。

95
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:13:56  ID:qrhT4/8V.net(4)
>92
自分でもそう思った


96
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:14:53  ID:+D9XE4wj.net
面白く成って行きそうにないからだよ

97
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:15:00  ID:LqaFEhga.net(3)
トランザクションコストが高い。1トランザクションが20数円。
つまりおよそ1kw/hの家庭向け電力料金と同じ。

これでは、少額決済で、普及することはない。

98
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:15:46  ID:BSdGq5nZ.net
なんか下げ記事おおいな

99
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:16:22  ID:LqaFEhga.net(3)
つまり、一番肝心な少額決済でまったく使えない。

100
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:19:49  ID:zyG5CdRG.net
ビットコインは円というよりは金
金なんて信用しなくなったり代用品が出てきたら無価値になるじゃんって感じ
コメント1件

101
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:21:27  ID:rGaaNQ99.net(24)
円を信じてる間抜けが多いな
法定通貨なんて円天を超える壮大な詐欺なのになw
コメント1件

102
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:23:04  ID:VeXbW2zQ.net
誰でも発行できる仮想通貨なんて価値あんのか?
コメント1件

103
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:23:58  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>101
>法定通貨なんて円天を超える壮大な詐欺なのになw

仮想通貨を普及させようとしてる専門家は、仮想通貨を法定通貨にしないと
絶対に価値は安定しない、法定通貨にすることが一番重要だと言ってるけどな。

104
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:24:12  ID:Itnm4/ar.net(4)
いわゆる「担保」や「保証人」はいないけど、今現在これだけの価値が認めれている金融商品です。
って事だよなぁ。

今でいうと「東芝の株券」を持っている状態に近いよね。
コメント1件

105
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:25:13  ID:arMKF4eW.net
>102
発行した通貨に価値を持たせてごらんよ
コメント1件

106
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:25:34  ID:w1jWxvFQ.net
仮想通貨以外でネット上で個人間での送金てあるの?

107
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:26:47  ID:BUPDpYI7.net
カジノで使えないとご利用してもらえないだろうな、あの人達に

108
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:26:52  ID:qhvg0j4e.net
>104
株で例えるならAmazon株じゃない?

109
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:27:56  ID:rGaaNQ99.net(24)
>59
ビットコインは無限に発行されないが、お前の好きな銀行券は市中銀行が好き勝手に増やしてるぞw
コメント1件

110
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:28:05  ID:mPoILBUF.net(2)
ITリテラシが壊滅的な国でビットコインだけが流行るわけないやんけ

111
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:29:05  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>105
>発行した通貨に価値を持たせてごらんよ

仮想通貨に価値を持たせるには、法定通貨として認める以外にない。
日本政府や多くの国がそのような行動に出る予定がない以上、価値を持たせる方法がない。
コメント3件

112
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:29:10  ID:4ON0TKO5.net(23)
>100
支払い手段としてはクレジットカードや電子通貨が既に存在するので格別有利ではないな。マネーロンダリングや資産の秘匿には使えるだろうが。
コメント2件

113
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:32:07  ID:Aobmrrev.net
>111
現状ビットコインは価値をもってるよね?

114
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:32:28  ID:LqaFEhga.net(3)
ついでに言うと、ビットコインで金を買う動きがあるようだが、
その理由はさておき、地上在庫の金とまだ算出されていないと
言われている金をあわすと、およそ200万トン。

その時価総額は、グラム当たり5000円としておよそ1京円しかない。
金ですら今の世界経済全てを担保できるような量はないが、
ビットコインは、オフラインで使えないなど、その「物理的特性」から
金の代替にすらならないと思う。

115
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:33:29  ID:4ON0TKO5.net(23)
>111
現金決済が激減したスウェーデンでは通貨発行益の減少に危機感を抱いた中央銀行が仮想通貨を発行する動きがあるな。
コメント2件

116
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:33:30  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>109
>お前の好きな銀行券は市中銀行が好き勝手に増やしてるぞw

銀行は信用創造が可能である、信用創造とは借金によって発生する
借金を返済して初めて銀行は信用創造による利益を得る、
借金を返済しない客が出た場合は自分の資産が消えてなくなる。
だから好き勝手にやってるわけじゃないし、現実には簡単にできない。

アホは信用想像を正しく理解していないと思われる。
コメント1件

117
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:34:54  ID:ltOfzsiH.net
>112
そういう支払い手段としてはビットコインは微妙だと思うよ
ただ金みたいに採掘量が限られていて、年々価値が上がって、それを求めて多くの人が採掘するってモデルができてるから、金のような感じ

118
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:35:43  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>115
電子マンセーであって仮想通貨じゃないでしょ?

119
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:37:11  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>115
電子マネーであって仮想通貨じゃないでしょ?
(訂正)

120
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:38:55  ID:rGaaNQ99.net(24)
>116
それで日銀は500兆円の借金を抱えてるわけかw
コメント1件

121
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:39:00  ID:Oprqf+6T.net(11)
個人経営のお店や個人間のお金のやりとりなどではクレカや電子マネーと比較して
手数料で優位性を保てれば、ある程度は、普及していくだろうね。

122
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:39:45  ID:Itnm4/ar.net(4)
ウリは、ビットコインの仕組みは何度聞いても理解ができない。
そんなアホがビットコインのOK/NGを判断するには、指標は一つしかない。



「ビットコインは、運用開始から今年で●●年を迎えました、どうか安心して投資してください♪」
だけだな(´・ω・`)
コメント1件

123
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:40:09  ID:4ON0TKO5.net(23)
ここのところ貴金属とビットコインの業者がステマ合戦を繰り広げていると実感するな。

124
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:41:03  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>112
それは信用創造ではないし、ちゃんと理解しろよアホだな
コメント1件

125
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:41:04  ID:P+hjqu1i.net(2)
相場が変動するものは
ちまちま確認するのがめんどくさい

126
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:41:47  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>120 に訂正
それは信用創造ではないし、ちゃんと理解しろよアホだな
コメント1件

127
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:42:49  ID:WCvnJoq+.net(2)
>88
金を採掘するための労力もそうだよね
金をなくして直接労力に戻す事はできない

金を採掘するためのコストが年々上がっていったら、今ある金の価値も上がるよね?
もちろん金を欲しがる人が減ったのなら話しは別だけど
コメント1件

128
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:43:16  ID:4ON0TKO5.net(23)
>122
ビットコインを買っている人間は只儲かりそうだから買っているのでありブロックチェーンなどどうでもいいのだろう。
コメント1件

129
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:43:17  ID:7AyEbvDy.net
ビットコイン買うと仕事が出来なくなる

130
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:44:03  ID:rGaaNQ99.net(24)
>126
で、好き勝手に発行できないってどういう意味で言ったんだ?w
コメント1件

131
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:44:50  ID:WCvnJoq+.net(2)
金の価値が上がってるから、採掘のコストが上がっても金を採掘しようとする人が増えるの方が正しいかも

132
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:45:20  ID:Oprqf+6T.net(11)
昔、貝殻や石ころが通貨として流通していた。
その時代には、国家という概念はなかった。
つまり、国家が通貨であるとお墨付きを与えなくても、物やあるいは単なるデータであっても通貨として十分通用するということ。
コメント2件

133
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:46:49  ID:JHJmuJrE.net
中国人の投機通貨だろ
ステマで相場をアップダウンさせてるだけじゃないのかこいつら

134
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:46:59  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>130
銀行が借金を許可して、相手に金を渡すには
相手に担保があるか確認するのが普通。

担保がない奴には貸さない、簡単な話

135
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:47:31  ID:iwesnFqH.net
必要性皆無

136
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:48:20  ID:gLnU86cb.net
ビットコインは絶対普及しない

値段が上がるほどにね
後から買う奴は損するだろ
他人が得する事が一番嫌いなんだ日本人は

137
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:49:57  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>132
>昔、貝殻や石ころが通貨として流通していた。
>その時代には、国家という概念はなかった。 ]

国家ができて、その貝殻や石ころをすべて取り上げて、国家が定める通貨を決めた。
国家がある以上、国家が定める法定通貨が圧倒的優位になった。
コメント2件

138
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:50:06  ID:sYrjI/vA.net(3)
電子空間上で物々交換するための細かく砕いた
ダイヤモンドみたいな単なる石を誰が信用するんだよ?

139
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:50:31  ID:P+hjqu1i.net(2)
>132
不正を働いたやつを特定したら、その貝や石ころを使ってる人々が、ブチ切れて
親族郎党皆殺しにできるのであれば通用するだろう

140
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:50:51  ID:WRBqADDI.net
脱税用だろ

141
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:51:04  ID:Oprqf+6T.net(11)
例えば、とてもレアなフィギュアは多くの愛好家からその価値を認められているので
望めば通貨として利用することも可能かもしれない。場合によっては、新品の自動車と交換できる程の価値が認められていても不思議じゃない。
国は、フィギュアを通貨として認めているだろうか?
認めていないのに、どうして高価な自動車と交換できるのか。
コメント1件

142
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:53:21  ID:J4xJPJYp.net(2)
借金と同時におカネができるのが国債ー通貨システム。
これだって、トートロジー(皆がそう思う)として、交換価値が継続してるわけで、
所詮、紙幣にGoldのような永遠性はない。ビットコインと大差なし。

優位性:
(交換・中継手段:ビットコイン》現代通貨》Gold
価値保存手段:Gold》現代通貨》ビットコイン)

円紙幣の国債システムは、既に1000兆位の規模なので、
このまま国債乱発で金利が4%位になれば、もう自転車操業は不可能。
アベノミクスは短期的には功を奏したが、長期的には円紙幣の終末を早めたとみれる。
ただ、その場合でも新円に切り換えれば済む。
当然、円預貯金が資産の大半を占める国民側が犠牲になり、
情報と理屈を予め理解してる国家官僚と資産家は上手に逃げる。
(加計と森友学園問題で国富を食い物にした犯罪役人が、
その後、国税長官に栄転したように、連中は逃げるのがうまい)
コメント1件

143
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:53:25  ID:7o3IDc+y.net(4)
>50
プギャーするけどドヤしないって最近の流行りみたいだよね

144
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:53:35  ID:Itnm4/ar.net(4)
>128

ビットコインの特徴は「リアル人間のケツ持ち」がいない事。

ビットコイン肯定派は「こんぴゅうたぁしすてむ」とやらは完璧なので、
システムに侵入して不正を行うことはできないと言うが、技術に絶対はないと思っている。

それを言ったら「金の延べ板=錬金術が発明されたら終了」「東芝株=倒産したら終了」となんでもそれなりのリスクはあるけどね。
コメント2件

145
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:53:54  ID:sYrjI/vA.net(3)
>141
車の持ち主がそのフィギュアで良いよって言えば交換できるんじゃね?
コメント1件

146
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:54:04  ID:Oprqf+6T.net(11)
>137
じゃあ、今度は、国家という概念が通用しない仮想的な空間が世界を覆ったらどうなるかな?
コメント1件

147
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:56:26  ID:4WO+3lDf.net
>日本でビットコインの利用は普及しないであろう理由

w笑

1 ウラガネづくりができない
2 帳簿ごまかしができない

148
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:57:19  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>146
どうもならない。 w

149
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:57:51  ID:09CEpy8i.net
>144
参加してる数百万数千万以上ものコンピューターの半分を一斉にハッキングできるなら安全じゃないな
コメント1件

150
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:58:00  ID:xRdE8s/+.net
>日本では日銀という組織が金融政策のみならずインフラ整備等により円の価値を維持させている。

ここ笑うところかw

151
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:58:43  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>142
1000兆円の国債の半分の500兆円は日本政府の子会社である日銀が
回収して保有しているので、財政再建は終わった。
コメント1件

152
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 17:59:43  ID:Itnm4/ar.net(4)
>149

業者さん、お疲れ様です。
日曜日ぐらいはお仕事休んだ方が良いですよ(´・ω・`)

153
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 17:59:59  ID:Oprqf+6T.net(11)
>145
じゃあ、そのフィギュアが、日本銀行券300枚でも、ビットコイン100枚でも理論上は同義なわけだ。

154
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:00:21  ID:sAL4Rd2j.net
国家の概念が邪魔、または既存の秩序で経済制裁を受けてる組織はビットコインを積極的に使うだろうな。

155
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:01:55  ID:4ON0TKO5.net(23)
>144 
取引記録の改竄が不可能に近いということは金の動きが丸裸にできるということでもあるな。

156
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:02:55  ID:rGaaNQ99.net(24)
>137
暴力と規制で取り上げて圧倒的優位w競争しろよw
コメント1件

157
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:03:16  ID:jkaFyvi+.net
海外で流行るのなら投資目的で買う奴いるじゃん
海外通販とかに便利そうだし

158
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:03:21  ID:+EVOCqjI.net
海外送金しないなら別にいらないんだよな
買い物はクレカでいいし

159
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:04:43  ID:n1CmMjF6.net
観光客の中国人が使うからいいじゃん

160
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:04:57  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>156
国家の内部で競争する理由がないし、1つの通貨であることが圧倒的に便利。
コメント1件

161
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:06:53  ID:xVRHunvM.net(4)
>124
ビットコインの仕組みだと信用創造が簡単に
出来ないでしょ?
コメント1件

162
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:07:54  ID:/3CoBX0f.net
今日初めてビットコイン送金したが
トランザクションに2時間掛かったわ

163
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:08:06  ID:zU5tudiY.net
結局、自国の紙幣の信用度が低い国で流行るんだよね

164
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:08:39  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>161
ビットコインは信用創造ができないようだね?だから何??

信用創造は何も悪い事でもなんでもないし。
コメント1件

165
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:09:39  ID:y/lop8V5.net(2)
なんだよこの記事は!
至極まっとうなことしか書いてないじゃないか!

166
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:09:40  ID:rGaaNQ99.net(24)
>160
競争がないから日本円を使ってる日本はデフレ不況なんだなw
ちゃんと物価を安定させてみろよ
安定しない通貨を掴まされて日本人はバカだよなw
コメント1件

167
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:10:28  ID:y/lop8V5.net(2)
2ちゃんで叩かれるようなアホな記事をちゃんと提供しろよ!w

168
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:11:00  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>166
>競争がないから日本円を使ってる日本はデフレ不況なんだなw
アメリカもイギリスもEUもすべて法定通貨は一つであって競争など存在しない
君馬鹿なの?
コメント3件

169
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:12:21  ID:xVRHunvM.net(4)
>164
悪くないどころか経済の基本。

でも、これが難しいビットコインは
現存のお金の代わりにはならない
と思うのだけど。
コメント1件

170
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:12:30  ID:UEIsmXYk.net
中国では偽造紙幣が多すぎて現金が使えない事、
人民元は共産党独裁政権により資産がいつ凍結されるか
不安な事からビットコインの方がまだましという事で
流行しているのでしょう。
コメント2件

171
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:15:04  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>169
失礼、そういう意味ね。

信用創造で経済の発展とともに、お金が増えないビットコインって
通貨としてはダメだと思うね。
コメント1件

172
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:15:35  ID:rGaaNQ99.net(24)
>168
ドイツ以外どの国も借金まみれだろうがw
コメント1件

173
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:17:50  ID:Oprqf+6T.net(11)
>170
中国人が日常的に利用する通貨は、その人口や経済規模から考えて、この地球上のどの国の人も無視して経済活動することはできないだろうね。

174
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:18:23  ID:HXMBvtdt.net
>8
あらやだ懐かしいw

175
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:18:29  ID:7o3IDc+y.net(4)
草生やして何が言いたいかわからない人が

176
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:18:41  ID:1JL8NAwO.net
>170
採掘のための電気代も安いしね

177
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:18:51  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>172
ドイツも含め、政府は多額の借金がある、それが普通だから何も問題がない。
ドイツは単年度の借金をゼロにしたが、累積債務は多額。
コメント2件

178
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:20:47  ID:xVRHunvM.net(4)
>171
金本位制と同じで経済の拡大に対しては
とんでもないマイナスになるからね

まぁビットコインを推奨してる人達は
アメリカのティーパーティみたいに
経済のアナーキーストが多いから
国家による信用創造を潰したいん
だろうな
コメント5件

179
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:24:07  ID:rGaaNQ99.net(24)
>178
その国家が信用創造しないから不況なんだよ
お前は知らんだろうけど

180
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:25:36  ID:DJXNA3C2.net
>178
無政府状態なんて望まないよ
ただ投資先の対象や支払方法が増えただけ

181
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:26:27  ID:IjDSz1AJ.net(57)
信用創造=悪だと決めつけてる人が仮想通貨を圧倒的に支持してるな。

将来、稼いで返済できそうな人に貸す、土地などの担保の代わりに現金を貸す。
担保を取られたくないから、一生懸命に稼ぐ、稼ぐ=経済発展に寄与する。
経済発展するなら、人々の暮らしがよくなる。
この普通の事が理解できない人が、信用創造を悪だと決めつける。
最初の所で間違うからヘンテコな宗教や健康サプリに走る人と同じ匂いがする。
コメント2件

182
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:27:30  ID:rGaaNQ99.net(24)
法定通貨一本なんて自殺行為だろw
お前らどんだけ国と中央銀行を信用してんだよ、間抜けすぎるだろw
コメント1件

183
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:28:38  ID:IjDSz1AJ.net(57)
172 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:15:35.13 ID:rGaaNQ99>177
>168
ドイツ以外どの国も借金まみれだろうがw

179 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:24:07.44 ID:rGaaNQ99
>178
その国家が信用創造しないから不況なんだよ
お前は知らんだろうけど

184
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:29:33  ID:7o3IDc+y.net(4)
>182
じゃあ法定二本立て
どうなりますか

185
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:30:00  ID:IjDSz1AJ.net(57)
以下の2つの文章はおおいに矛盾している
最初は政府の借金を批判し、次の文章は政府が借金しろと言ってる。

172 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:15:35.13 ID:rGaaNQ99>177
>168
ドイツ以外どの国も借金まみれだろうがw

179 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:24:07.44 ID:rGaaNQ99
>178
その国家が信用創造しないから不況なんだよ
お前は知らんだろうけど
コメント2件

186
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:30:36  ID:52/HtEiS.net
>181
日本円全てがビットコインに置き換わる前提の話をしてるの?
誰もそんな話してなくない?
信用創造を否定して、ビットコイン肯定なんてそうそういないと思うがね
あくまで通貨とビットコインのどちらが信用できるのかって比較でしょ
コメント1件

187
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:32:33  ID:rGaaNQ99.net(24)
>181
あのな信用創造は銀行が独自通貨(預金通貨)で信用が有る限り勝手にできるんだよ
日銀が信用創造で金を刷りまくってるのがおかしいんだよ
コメント1件

188
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:32:54  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>185
法定通貨は一つが望ましいから、電子マネーでも仮想通貨でも
1つの通貨であるのが望ましい。

189
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:33:03  ID:J4xJPJYp.net(2)
>151
国家の経済規模が増大しないのに、中央銀行のバランスシートだけ増大するのは、経済法則的にはどこかで辻褄合わせの強引な決着がはかられますw
コメント1件

190
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:33:35  ID:7o3IDc+y.net(4)
ビットコインも信用ですよね

191
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:33:47  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>186
法定通貨は一つが望ましいから、電子マネーでも仮想通貨でも
1つの通貨であるのが望ましい。

192
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:34:03  ID:FsM1uL8U.net
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193
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:36:44  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>187
>日銀が信用創造で金を刷りまくってるのがおかしいんだよ

日銀の金融緩和は国債と通貨の交換であって信用想像ではない、
決定的な誤解をしている。

194
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:37:13  ID:rGaaNQ99.net(24)
>185
どちらも政府中央銀行の不適切な金融政策を批判している
コメント1件

195
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:38:04  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>189
バランスシートを拡大したままにする決着方法があるので、何も起きないよ。
コメント1件

196
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:39:08  ID:lioHuU/b.net
> 日本人が国内の商取引でビットコインを利用する必要性はほとんどない。
ドラッグが他国と比べて秩序立っているってのが大きい気がする

197
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:39:27  ID:GHxrKY+e.net
>62
インタゲ?
年何パーセント?

198
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:39:30  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>194
日銀の金融緩和を信用創造と誤解してるからじゃね?

199
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:40:57  ID:hyYGLCdo.net(2)
貧乏人でも政治の力が及ばない通貨を持てるんだから流行るんじゃね?
コメント1件

200
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:42:17  ID:VUTDCDPW.net
いまどきビットコインって・・・
いまはイーサリアムの時代だろ

201
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:46:11  ID:IjDSz1AJ.net(57)
そもそも、日銀の金融緩和とは、一般銀行が保有している国債を現金と交換し
現行が現金を大量に保有する状態にする、
銀行には大量に保有する現金で貸し出しを増やして貰いたい。
銀行が貸し出しを増やす=信用創造が起きる。

金融緩和は信用創造を増やして欲しいと言う願いがあるが、信用創造などしていない。

202
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:47:25  ID:Tox+ODFN.net
破綻させた白人デブのイメージが強いからおっかないわ
コメント1件

203
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:47:57  ID:ZeJ3rTX6.net
汚いお金を綺麗にできる

204
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:48:08  ID:4ON0TKO5.net(23)
>178
リバタリアンのことだろう。

205
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 18:49:10  ID:vCT+PbLj.net
これは体のいいマネーロンダリングに使われる。
それとAIIBと似た臭いがする。

206
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:52:48  ID:cQoO3PZU.net
>202
株は一応保護されるが、仮想通貨はそれすら一切無いからなwwww

価格の変動も激しすぎるし、今は『通貨』として使うのは怖すぎる。

207
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:54:12  ID:c4DKIADJ.net
普及しないどころか"日本円"での取引が5割りになったところで大暴落したんだけど
https://pbs.twimg.com/media/DATrjB-XYAI92dA.jpg

208
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 18:57:35  ID:4ON0TKO5.net(23)
>199 
税収が激減したら政府機能が停止してヒャッハーな世界になるな。

209
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:02:32  ID:dQ4nfi1H.net
ブリックチェーンを通貨機能だけに使うのは勿体無い。
だから、ビットコインは流行りにくい。
しかし、ビットコインの機能を併せ持つ、スマートコントラクトは、国内外のビジネスの主流になるだろう。
結果として、ビットコインのような電子通貨の所有額が増えることになる。
例えば、円と連動する電子通貨があれば、為替リスクはフリー。
円と電子通貨の交換手数料が1万円当たり1円なら確実に保有が増える。

210
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:03:07  ID:YqyNBN/C.net(5)
ビットコインで1000万円分送ってもらったら
それ、即換金できるのか?

211
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:06:50  ID:FIB7NvE5.net
>ビットコインは金

バカだろこいつw

212
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:07:10  ID:qkJ5C5QW.net
>4
円転てなに?
コメント1件

213
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:08:09  ID:hEtLwkPW.net
>195
どこまで増大可能なのかねw
中央銀行のバランスシートがどこまでも増大できるなら、予算は全て国債で賄えばいいわけで、国民から税金盗る必要ないじゃんw
コメント2件

214
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:11:49  ID:qtrh1ctd.net
>213
そんなこと可能なの?

215
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:14:37  ID:0jHb8B70.net(2)
信用創造ができないということは信用収縮も起きないわけで他の金融資産に比べ
不況に強いのではないか
コメント2件

216
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:21:06  ID:rGaaNQ99.net(24)
>215
仮想通貨のメリットだわな

217
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:30:02  ID:bj5gGFPt.net(5)
>215
仮想通過における信用は実通貨その他現物との交換で成立するので
信用収縮は起こるよ
どこかが交換や引き出しを拒否sた場合だね

218
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:31:25  ID:dWmg6suV.net(21)
>127
金(ゴールド)は「金属素材としての実需」がある。ビットコインは仮想の
「データ」でしかなく素材としての価値は無い。

金は素材として腐食し難くて価値を保てるが、ビットコインはシステムを
維持するために多額の電気代を消費するのでまるで腐食してるような物。

ビットコインは「遊び」のために電気代を浪費してるだけで何も残らず、
何も価値の裏付けが無い。
コメント2件

219
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:34:20  ID:KYVE85fY.net
ビッチボインはもっと普及して欲しいがな

220
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:34:54  ID:gkou2k1X.net(4)
みんな難しく考えすぎなんだよ
仮想通貨の中には法定通貨には出来ないことをやってのける機能を持つものがある
その機能を使いたい人がいればそこに需要が生まれ、価値が生まれる
それだけなのに
コメント3件

221
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:38:04  ID:HFzfeG9b.net(5)
高額な金額をすぐに現金化できるの?

って質問には誰も答えないのな
コメント2件

222
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:39:27  ID:Oprqf+6T.net(11)
>221
現金化ってパチンコの景品か何かと勘違いしてない?
ビットコイン自体が通貨なんですけどw
コメント1件

223
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:39:36  ID:HFzfeG9b.net(5)
>220
みんなが犯罪者じゃないしなぁ…

みたいな
コメント1件

224
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:39:38  ID:dWmg6suV.net(21)
>220
日本の社会では、詐欺など不正な動機以外にビットコインが活躍する場面が
思い当たらないけどな。
コメント2件

225
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:39:50  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>213
>中央銀行のバランスシートがどこまでも増大できるなら、

無限にできるなんて言ってねーし、却下

226
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:41:01  ID:HFzfeG9b.net(5)
>222
でもビットでビットは買えないでそ
円やドルにしてほしいんですけど?はダメなん?
コメント1件

227
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:41:09  ID:mPoILBUF.net(2)
>218
維持するために多額の電気代がいる間はそれだけ多くの人間が採掘してるからだ
その間は信用はなくならないよ
まずないと思うが、金も代用品や信用がなくなったら価値がなくなる
それだけのこと
コメント1件

228
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:42:20  ID:pQzrAS9Q.net
>224
日本なら投資先や日本の未来が不安ならリスク分散先に

229
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:42:33  ID:bj5gGFPt.net(5)
>220
それでいいと思う
つか>1もそのメリットが日本だとないから普及しないと書いてるだけだし
コメント1件

230
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:42:36  ID:dWmg6suV.net(21)
>221
必ずしも、すぐには出来ない。

「ビットコインを現金で買ってくれる奇特な人」が希望する総額に達するまで
買い込んでくれない限り、手元にビットコインが残ったまま現金化出来ない。
コメント1件

231
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:43:22  ID:Oprqf+6T.net(11)
>226
ビットでビットを買うっていう意味が分からない
じゃあ円で円は買えるのかい?
コメント1件

232
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:43:46  ID:+gg63s/g.net
ビットコインってなんだよ(´・ω・`)クレカすら持ってないスーパーホワイト様であるぞ

233
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:45:47  ID:dWmg6suV.net(21)
>227
ビットコインは流通するにも演算能力が必要。

誰も採掘しなくなったら、流通できなくなる。

234
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:47:39  ID:0jHb8B70.net(2)
イングランド銀行を負かした男がビットコインの売り浴びせしてきても何も驚かないな。

235
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:48:01  ID:HFzfeG9b.net(5)
>231
喩えだったんですけど…
わかりにくかったかな
すまんすまん

236
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:48:10  ID:4tuvINsM.net
日本人にドル紙幣を見せても紙くずとしてしか見ない。それと同じで他国で価値があっても、日本人が全員一致で信用しないと通貨にならないんだよね。
コメント2件

237
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:48:49  ID:YqyNBN/C.net(5)
中央銀行の通貨と互換性無いなら消滅するしかないな
ただのデータゲーム

238
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:49:02  ID:ioQ3X45T.net
コンビニで売ってるの?

239
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:49:19  ID:gkou2k1X.net(4)
>223
>224
>229
それはまだまだ仮想通貨で出来ることに対する認知度が低いからそう思われてるんだろうね
確かに今のビットコインは国際送金に少々役立てるかな、ぐらいがいいとこかもしれない

でもその他のコインにはその仮想通貨を使うメリットを生もうとしてるものがいま沢山出てきてるんだよ
あえてどれがどういう機能を持ってるとかは説明せんよ
こういうのは自分で調べないと身につかないから

まあ要するに何が言いたいかというと実用的に使いみちのある仮想通貨がそのうち普及すると思いますよってこと
仮想通貨の世界はまだまだよちよち歩きの赤ちゃん状態
生暖かく見守ってくださいな
コメント2件

240
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:49:52  ID:HFzfeG9b.net(5)
>230
なるほど
取引所?みたいなところが立て替えてくれたりとかないのね

241
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:50:32  ID:YqyNBN/C.net(5)
バブルで破産した連中が
まが炎天でクラッシュすんのな

242
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:51:13  ID:Oprqf+6T.net(11)
>236
全員である必要はない。少なくとも2人以上いれば、その2人の間では通貨として成立する。

243
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:54:18  ID:dWmg6suV.net(21)
>236
法定通貨でないと強制通用力は無いよ。

信用があっても「社債」で買い物は出来ない。


ビットコインの問題性は「日本人があまり信用してないから」ではなくて、
「根本的に価値の裏付けが無い」ところ。

「ビットコインの売買」は「倒産した会社の株の売買」のようなもの。

244
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 19:56:31  ID:dWmg6suV.net(21)
>239
国際送金は銀行に手数料払う方が着実で低コストだろ。
コメント1件

245
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 19:58:09  ID:W6yqMSkb.net(2)
円やドルの信用を落とせればビットコインの価値が上がると考えて
テロを起こす輩が表れる
コメント2件

246
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:00:39  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>245
金正恩だなw
コメント1件

247
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:01:03  ID:15x9490M.net(2)
外国で使うならクレカでいいし国内なら電子マネーで十分だしな
一般人の実需は普通にないわな
投機的商品として買うならわかるけど安全な取り扱い所がないしこれだけ割高になってから昔安く買ったヤツに押し付けられるのも嫌だろ

248
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:02:58  ID:gkou2k1X.net(4)
>244
国際送金にしか使えない仮想通貨はどの程度の価値が適正なのかよくわからんけどね

でもビットコイン以外の仮想通貨、これは何千種類もあって全てを一括して一般的にアルトコインというんだけど
このアルトコインはもっと色んな独自機能をもったやつが目白押しなんだ
みんなが仮想通貨っていいもんなんだなって思い始めるのはこれらを使い始めてからだと思う
だからまあそれを楽しみにしてればいいんじゃないかな
コメント1件

249
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:04:09  ID:W6yqMSkb.net(2)
>246
資産凍結の影響とか受けにくいしね

250
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:05:20  ID:4ON0TKO5.net(23)
>245
各国の中央銀行自体が市中に対規模な資金供給を行ったことが結果として通貨の価値を毀損に帰着するのではないか?

251
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:05:51  ID:dWmg6suV.net(21)
>239
結局まともな「使いみち」は思い当たらない。

世間から見守られる事を望むなら、何か具体的で説得力のある「メリット」
を提示すべきでは?

漠然と
「何がメリットが言わないけど信じてくれ!トラストミー!」
とか言われても、全く信用出来ないだろw
コメント1件

252
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:06:28  ID:43l9+Kbn.net
FXとかBTCとか、日本人が資金管理の概念無しに投機し、
外国に資産を献上してんのはアホかと思う。

253
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:07:51  ID:rGaaNQ99.net(24)
誰かビットコイン売ってくれ!
ほら価値の裏付けができた

中央銀行だの国だの言ってる奴は通貨が何か解ってない
コメント1件

254
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:08:04  ID:dWmg6suV.net(21)
>248
君は「デメリット」を一切考慮してない。

「価値の裏付けが無い」のが致命的欠陥。
コメント1件

255
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:09:56  ID:Oprqf+6T.net(11)
アルゼンチンや韓国など自国通貨が暴落した経験を持つ国とか
財政破綻したギリシャのような国や経済制裁を受けてる北朝鮮やロシア
偽札が多すぎる中国インド、クレカなどのインフラがまだ整ってない東南アジア、アフリカ
こういった国々から積極的に普及していくだろう

256
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:11:06  ID:dWmg6suV.net(21)
>253
>誰かビットコイン売ってくれ!
>ほら価値の裏付けができた

幾らで、どのくらい、いつまでに買うの?
そして、君が本当に支払うという保証はどのように担保されるの?

そんなの「全く裏付けが無い」状態から少しも改善してないぞw
コメント1件

257
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:12:01  ID:4ON0TKO5.net(23)
>254
仮想通貨の発行主体が裏付けとして金を保有するという事実上の金本位はどうだろうか?
コメント3件

258
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:13:47  ID:u6ORb+4D.net
>257
金があるから安心アル

誰も信じないねw

259
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:14:54  ID:JP9OsXaz.net
最近無制限に刷りまくってる円よりはエエんとちゃうやろか

260
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:15:59  ID:rGaaNQ99.net(24)
>256
供給量が決まってるから誰が需要を与えても通貨と同じで流通するよ
コメント1件

261
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:17:02  ID:IjDSz1AJ.net(57)
法定通貨になると、日本中の商品やサービスに対して法定通貨での支払いを拒否できない。
円が法定通貨だから、どの店でも円での支払いが可能
ドルもユーロも日本では法定通貨じゃないから日本では普及していない。
しかし、ドルはアメリカの法定通貨だし、ユーロも同じ。
ビットコインを法定通貨だとしている国はどこもない、だから広く普及しない

法定通貨は圧倒的に影響力を与える。
コメント1件

262
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:17:08  ID:MsI+c2+u.net
むしろ現金とは違う使われ方で流行ると思う。
ちなみに俺は5年以上前に買ったのが
今では五千万円ほどになった
まあオリンピックまでには伸び続けるだろうから
買うなら今のうちだろうね。

263
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:17:30  ID:dWmg6suV.net(21)
>257
誰かがそういう仮想通貨を主催したとして、

「本当に発行額に相当する金を保有しているかどうか?」

について、どのように確認するつもりなのか疑問だし、発行済みの全てを
買い占めた人が「その金を入手」する事は出来るのかなどの制度上の疑問
もあるし、コストばかり掛かりそうな割りにメリットが思い付かない。

誰得?
コメント1件

264
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:19:30  ID:51eHIGiv.net
>257
仮想通貨は「純金ファミリー契約証券」のようなものと理解すれば良いのか?

265
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:20:50  ID:rGaaNQ99.net(24)
>261
そりゃそうだ法定通貨以外の給与の支払いも禁止してるからな
強制権力で通用させてる円は偽金そのものだ
コメント1件

266
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:21:09  ID:Oprqf+6T.net(11)
インドネシアの屋台やフリーマーケットみたいな個人売買のレベルから普及していく
日本もそうだろう。個人経営の雑貨屋とか美容院とか移動販売みたいなスモールビジネスに恩恵がある。
底辺に近ければ近いほど救いの手となるのがビットコインの良さでもある。

267
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:21:10  ID:dWmg6suV.net(21)
>260
ビットコインに「価値の裏付けが無い」という致命的欠陥は、供給量を制限
しても何の解決にもならない。

「ゼロ」を100倍にしても1000倍にしても「ゼロ」でしかない。
コメント1件

268
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:21:37  ID:4ON0TKO5.net(23)
>263 
初期の国際決済銀行(BIS)のような金の預託機関を創設するとか?
コメント1件

269
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:22:36  ID:IjDSz1AJ.net(57)
今、100種類以上の仮想通貨があり、今後もバンバン増える可能性がある。
供給過剰で暴落したり、価値がゼロになる仮想通貨が出まくるだろよ。
デジタルゆえの脆弱性
コメント1件

270
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:23:04  ID:rGaaNQ99.net(24)
>267
実際に通用してるんだけどバカなの?

271
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:24:02  ID:gkou2k1X.net(4)
>251
そう喧嘩腰にならないでよ
別に討論したいわけじゃないんだ

ちょっとググればいくらでも出てくるからそっち見たほうがより詳しく理解が進むよ
俺がなにか言うと余計なバイアスかかりそうだしね

272
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:25:23  ID:4ON0TKO5.net(23)
>269
ビットコインは将来的な発行量が既に決まっているぞ。
コメント2件

273
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:26:23  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>265
>強制権力で通用させてる円は偽金そのものだ

強制的権力で使われる、医薬品は偽薬だと言うのと同じくらい根拠ゼロで笑う
さすが、信用創造を理解していないおバカさん
コメント1件

274
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:27:28  ID:dWmg6suV.net(21)
>268
総量の限られた金を根拠にするくらいなら、普通に「円」での償還を保証する
仮想通貨を作る方が話しが早いと思うのだが。既に三菱UFJが着手してる。

275
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:27:55  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>272
多くの仮想通貨が氾濫する状態にあると言っている。

276
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:28:12  ID:ZfzBfBsq.net
遅い上に決済手数料が掛かるんじゃあね

277
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:28:27  ID:rGaaNQ99.net(24)
>273
強制的権力で使われる医薬品は市場価格ではない猿でもわかるだろ
コメント1件

278
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:29:54  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>277
為替市場という市場で円は市場価格で取引されているが?
コメント1件

279
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:30:34  ID:dWmg6suV.net(21)
>272
価値の裏付けが無いビットコインは、
総量が「0円」の価値だから、
更に総量を半分にしても「0円」でしかない。

総量制限さえすれば無から有に価値が生じる訳ではない。
コメント2件

280
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:31:05  ID:9es96Pi2.net
クレジットでさえ普及してないのに

281
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:31:54  ID:rGaaNQ99.net(24)
>278
総統な規制があるけどな
コメント1件

282
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:33:22  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>281
為替市場をゆがめるような規制って何さ?具体的をどうぞ
コメント1件

283
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:33:27  ID:rGaaNQ99.net(24)
>279
このバカはビットコインになんで価値があると思ってるんだ?
コメント1件

284
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:33:34  ID:dWBy8Yks.net
【HOW TO SEX】セックス テクニック (愛撫 おっぱい [胸] 乳首 )
http://archive.fo/sYy75

285
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:34:08  ID:hyYGLCdo.net(2)
いつか預金封鎖、金融資産差し押さえてのデノミくるから
コメント1件

286
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:35:14  ID:rGaaNQ99.net(24)
>282
そもそも国内の通貨を統制してる時点で市場が歪んでるだろうがアホか
コメント1件

287
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:36:24  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>286
為替市場を歪めるような具体的な規制の名称を言ってみな。

288
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:36:43  ID:uu62Em3B.net
西洋かぶれみたいなもんだな

289
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:38:37  ID:4ON0TKO5.net(23)
>279
現在の通貨は金という物的な裏付けのない不換紙幣で、発行する中央銀行、政府の信認という不安定な信用に依存している点で絶対的な安定性があるわけでないので、仮想通貨に対する確実にな優位だとは思えないのだか?
コメント1件

290
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:41:11  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>現在の通貨は金という物的な裏付けのない不換紙幣で、発行する中央銀行、政府の信認という不安定な信用に依存している点

不換紙幣が出始めの頃にそんな主張が一部にあったが、今でもそう思ってるアホが多いんだな
だからビットコインとの区別ができない
コメント1件

291
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:41:37  ID:V57eUq0D.net(2)
よくわからんが中国は元が信用できないからこれに走ってるということ?
コメント2件

292
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:43:42  ID:4ON0TKO5.net(23)
>285
仮想通貨が普及すればそういう手段の有効性は低下するだろうし、抜け道としての仮想通貨の普及を後押しすることになると思う。

293
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:43:52  ID:rGaaNQ99.net(24)
>290
ビットコインのほうが信用できそう(小並感)
コメント2件

294
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:45:23  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>293
まず、為替市場を歪めるような具体的な規制の名称を言ってみな。
コメント1件

295
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:47:30  ID:rGaaNQ99.net(24)
法定通貨なんてどう頑張っても国内の数万人〜数億人でしか通用しないのに国際通貨になり得る仮想通貨に勝てるわけないだろ

296
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:48:26  ID:hhwrjb+R.net(2)
>291
それはまた、ちょっと違うな。
投資と投機、国外への持ち出し易さが大きい。

297
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:48:48  ID:4ON0TKO5.net(23)
>291
元が信用できなければ外貨に替えればいいのだか、中国では個人の海外送金が年500万円ほどに制限されているので、送金手段としてビットコインが使われるようになった。
コメント1件


298
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:49:04  ID:YqyNBN/C.net(5)
原理は商品券やポイントカードと変わらんな
結局ゴーストマネーやん

299
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:49:58  ID:02JBpXXK.net
日本はセキュリティ関係がばがばだから、
アナログなほうが安全かもしれない

300
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:51:10  ID:rGaaNQ99.net(24)
>294
まず紙幣類似証券取締法もおかしいよな
法定通貨以外での給与の支払いを禁止してるのも健全な通貨の競争を阻害してるよな
課税も邪魔だな
社会主義かよ
コメント1件

301
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:51:27  ID:dWmg6suV.net(21)
>283
今のところ「ビットコインごっこ遊び」の参加者が「まだ遊びに飽きてない」
状態で、お遊びで金払ってるから。

宣伝し続けて、遊びの参加者を求め続けないと維持できない虚構の価値。
コメント1件

302
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:52:26  ID:f90b4IKl.net
会社の新しいもん好きのヤツが数年前Bitcoinに手を出して大金を失ってた
怖すぎだろ
コメント1件

303
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:52:55  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>300
結局、為替を歪めるような規制を何一つ言えない・・思い付きで反論するから恥をかくw

304
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:54:35  ID:dWmg6suV.net(21)
>289
君が「不安定だ」と言う中央銀行や政府の存在すら無い「もっと不安定」
なのがビットコインですw
コメント1件

305
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:55:34  ID:V57eUq0D.net(2)
>297
ああなるほど
だとするとそのうち中国当局が介入してくる可能性は大きいな
やるなら今の内だとみんな思ってるということか
コメント2件

306
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:57:11  ID:rGaaNQ99.net(24)
>304
早く日本の景気を良くしてくださいよ、通貨の番人さんw

307
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:58:17  ID:hhwrjb+R.net(2)
>305
中国で極端な規制が行われれば、ビットコインは暴落するだろうな。

308
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 20:58:18  ID:4ON0TKO5.net(23)
>305
既にビットコインが外貨と交換できなくなるなど封じ込めが行われている。
コメント1件

309
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:58:34  ID:zfqXucm9.net
仮想通貨なんて誰でも発行できるんだから
自分で発行して風俗行ってくるぞ… となるのか?

310
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:59:22  ID:YqyNBN/C.net(5)
上で五千万注ぎ込んだとか言ってる人
それ位の金なら他で運用したほうが利廻り良いだろ

311
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 20:59:26  ID:ButPIGV7.net
>293
実際デフォルトしてる国は多いしそういう国からしたら
ビットコインの方が信用できるだろ
日本人はいらないってのは決済に便利なら一概にそうはいえない
スイカとかクレカだって便利だから使ってるだろうに
現状ボラリティ高すぎるが少額決済や海外送金はそれらを超える可能性がある

312
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:04:40  ID:IjDSz1AJ.net(57)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

313
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:05:04  ID:BJrBnuTc.net
技術により信用が担保されるわけではなく
その技術が正しく運用されているかどうか信用ある機関の保証が必要だよね
そしたら結局のところ現行の通貨と何にも変わらないような?

314
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 21:11:40  ID:4ON0TKO5.net(23)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

315
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:14:00  ID:Wgb5Ymu8.net(2)
>1
糞な話題だなぁ
仮想通貨なんか、何かトラブルなんかあった時に一気に信用無くなるだろ
実際ハックトラブルなんかあるみたいだし、信用度はまったくないなぁ

316
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:14:26  ID:InNAmD16.net
どうせ、脱税やマネーロンの巣窟なんでしょう。
そして、日本人には高く買わせて暴落させ、身ぐるみを剥がすんでしょう!?

317
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 21:15:01  ID:H2P+YDmH.net
スマホが出た時も同じ事、言われてましたが

318
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:15:04  ID:3esSAsd8.net
AIIBに参加しろとわめいてた日経が
ビットコインは税金がかからんから買えと喚いてる

お察しだよ

世界最強に信用力のある円をポッと出の金融商品に
換えさせようとする悪意なんぞ誰が信じるか

319
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:15:29  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>314
中国は日本と違って経済犯罪であっても死刑が適用される、
死刑になってもビットコインを使おうと思う人間がどれだけでるか?
死刑を覚悟してまで経済犯罪をしないのが普通。
コメント1件

320
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 21:16:44  ID:4ON0TKO5.net(23)
>319
中国について何も触れていないのだが?
コメント1件

321
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:18:59  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>320
ビットコインは中国がメインで使われていて、中国がメインの通貨
だから中国の規制で大暴落すると考えるのが俺の主張。
コメント1件

322
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 21:22:44  ID:6t9i/mlb.net
通貨ではない
ただのマネーゲーム

323
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:26:51  ID:AMfea7nh.net
>302
なんで数年前で大金失うんだよwww
数年前ならウハウハだろ
ビットコインうたったただの詐欺師だろそれ

324
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:28:12  ID:54vPt8TB.net
>314
ビットコインは一応オープンだからね
ロンダリングする奴はビットコインだろうが現金だろうがロンダリングするよ

325
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:29:33  ID:l50DcrJM.net
目の前に儲け話があって多くが参加してても説明の理解が面倒だと「いや、いいです…」と断るのが日本人
そう言う難しいのは役所と銀行がやってくれと願うのが老人
コメント1件

326
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:29:39  ID:GaHsAftQ.net(2)
ぶっちゃけ便利。手数料が1%以下、価格が変動するというが、入金→Bitcoin→出金ここまで1秒。
変動リスクではないな。
コメント1件

327
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:31:00  ID:7+6YYJQr.net
「天皇制は差別の根源だ!」吉祥寺で反天連(反天皇制運動連絡会)がデモ 機動隊、公安、右翼も集まり大混乱に
http://www.sankei.com/affairs/news/170603/afr1706030016-n1.html

【社会】北海道が中国「北海省」に! 中国資本による土地買収が進み事態は逼迫、昨年だけで東京ディズニーランド15個分の森林が買われる 
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms17060209300...

328
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:31:09  ID:WjM00svC.net
>301
誰かが現金を抜いてるんじゃん

329
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:31:48  ID:dWmg6suV.net(21)
>326
たった1秒でも高リスクでどれだけ変動するか不確実なのがビットコイン。
コメント1件

330
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:32:17  ID:wgHToBxl.net
ビットコインが信用できるか出来ないかなら信用できる
価格が上がるか下がらないかは分からない
上がる上がると言う記事が増えたときは…

331
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:33:30  ID:GaHsAftQ.net(2)
>329
リスクがあるのは、不確定な販売側だから支払い側は、振込額きまっとる。
使ったことないだろ。
コメント1件

332
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:35:06  ID:dWmg6suV.net(21)
>325
いちいち「理解できない儲け話」に金払ってたら、ほとんど損するだけでは?w

君は今までどれだけ騙されたの?w
コメント1件

333
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:36:21  ID:IjDSz1AJ.net(57)
ビットコインによる支払い
リスクがあるのは、不確定な販売側だから高い手数料を取る
高い手数料によって損をする支払い側。って事ですね

334
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:38:16  ID:dWmg6suV.net(21)
販売側?

どういう想定の話なのか、もう少し具体的に書いてくれ。

335
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:39:07  ID:dWmg6suV.net(21)
>331
販売側?

どういう想定の話なのか、もう少し具体的に書いてくれ。

336
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:40:58  ID:nl+afQ9W.net(8)
ビットコインが普及するかどうかより仮想通貨周辺は
色々なことが起こっていて熱いので面白くて見てしまうんですよ。
投資するかどうかは別としてAIと同じく、
ハイテクを用いた最先端の議論がされている分野です。

ビットコイン、イーサリアム、リップル、このあたりまではまず一般常識として押さえておきたいですね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

337
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 21:41:24  ID:trqGNwKr.net
リンデンドルで懲りてないのか
コメント1件

338
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:44:32  ID:2AXNjrHm.net(2)
>1
>しかし、円やドルのように政府や中央銀行などに保証された正式な通貨ではない。

これだけみても、こんなん使うのアホだろ。w
コメント1件

339
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:47:45  ID:2AXNjrHm.net(2)
>321
中国はこれを破綻させて、負債を帳消しにするつもりだったりして。www

340
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:54:35  ID:L8k9KVxw.net
ある程度の性能の量子コンピュータが出てきたら即解読されて無意味化するけどね

341
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:54:42  ID:2C9ivN0I.net
いやいや
90年代半ばを過ぎた頃で
香港なんかじゃ当たり前になっていた携帯電話が
日本では専門家も含めて権威という権威が
「日本では固定電話が普及しているので携帯電話など普及しません」ってことあるたびに言っていたことは忘れない
今じゃそんなこと絶対触れずに
「日本は携帯電話大国です。i-modeで世界のどこよりも最初に携帯電話でのインターネット利用が普及しました」だって。

ビットコインも同じことになるからあと20年後を楽しみにしてる

342
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:55:36  ID:nl+afQ9W.net(8)
>332
「不確実性」という言葉をご存知でしょうか?
世界の億万長者は「不確実性」という商品に投資することで大儲けしたのであって、
真面目に働いて未曾有の大金を掴んだわけでは無いんですよ。

真面目に働くなどという言い分はチャレンジしない者の言い訳だと思います。
真面目に働くだけが能の人間などもはや無用、不要。

なぜそのように言えるかと言いますと真面目に働くだけなら
AIやロボットの方が人間より1000倍優秀だからです。
先日、囲碁の世界王者で囲碁始まって以来の天才と呼ばれる柯潔氏が人工知能アルファ碁に惨敗し、
人工知能を神さまと呼んで号泣するという事件がありました。

人間にはあってAIやロボットにはない能力で勝負して行かないと駄目な時代です。
つまり頭脳馬鹿では駄目で、囲碁の世界王者すらすでにチンチンさせられました。

とはいえ、ジョンヘンリー氏(産業革命時代、労働者の仕事を奪う蒸気機関に力比べを挑み圧死したとされる全米一の力持ち)や
柯潔氏の挑戦は我々が進むべき道を示す偉大な戦いだったと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

343
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 21:59:29  ID:EE85AVXd.net(8)
>218
金属素材としての実需があるから価値がついてるわけじゃないよ、需要と供給料のバランスで価値があるだけ。
ゴールドが水のようにありふれたものなら価値は低くなる。たとえ素材として需要があってもね

344
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:01:52  ID:EA0ZvvXw.net
かくしてまたしてもジャップは井戸の底に沈んでいくのでした
見てるとジャップは本当にチョンに似てるな
やっぱ遠い昔に血を分けた兄弟なんだろな
コメント1件

345
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:02:13  ID:p4GeYH1R.net
実は日本が一番普及しているんだよねw

346
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:02:45  ID:EE85AVXd.net(8)
>337
リンデンドルは企業が発行する通貨、つまり電子マネーと同じで企業が倒産したら終わり

ビットコインなどの仮想通貨は発行主体がない

347
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:06:50  ID:q+Qivhe0.net
日本で金融商品以外の側面的メリットないだろ。

第三諸国にいくフリージャーナリストくらいでねえの?

348
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:07:30  ID:nl+afQ9W.net(8)
>338
私は新政府派として仮想通貨に進出すべきという意見なのですが、
現在の日本を見ても例えば正規通貨JPYは幾ら印刷しても流通しないという機能不全に陥っています。
500兆円も刷っても1万円すら市場に流れず皆さんの給与も上がらないという異常事態です。

このように旧時代のリアル通貨が機能不全に陥りつつある問題を
(その原因はまた別の機会に解説します)
仮想通貨が解決するという流れがすでに出来つつあるんですよ。

私も最初は「仮想通貨ってなんだ?雲を掴むような話だ」と思っていたのですが、
伝統的リアル通貨の側に凋落、陳腐化のシグナルが出始めたのです。
事態は風雲急を告げているのですが現在の日本政府は高齢者が多いこともあって、
理解力が低く呑気に構えていますからね。

「公的通貨は信用できる」なんて言ってたら全てを失い兼ねない状況です。

実は私も金地金や仮想通貨に少しずつ資産を移している状況です。
(リアル通貨をストックしてるとこの先かなりやばそうなので)

by かもめ党(鼎 梯仁)

349
45[sage]   投稿日:2017/06/04 22:12:59  ID:C+BlqGOV.net(3)
>45 頑張って書いた者なんだけど、なんも反応無くて悲しい

たまにこうやって2chに書き込んでるんだけど、
やっぱりもう濃い知識持ってる人いなくなっちゃったのかな…

頑張ってスマホで時間かけて書いたんだけど、
書いてる内容間違ってたら指摘してほしい、、
コメント1件

350
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 22:13:16  ID:tn/hxA2Z.net
年金詐欺やってる国なんだから、いつ預金封鎖して新円切り替えするかわからないぜ

351
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:14:11  ID:/jjL1dhC.net
>308
だから、こことかで中国人が日本人を煽って
買わせようとしてるのか

352
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 22:16:59  ID:UlxdpJGY.net
>344
しなおちゅ

353
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:20:42  ID:Wgb5Ymu8.net(2)
円やドルの信用力はハンパないからな
なにかあれば吹き飛ぶ仮想通貨なんかとは次元が違うわな
コメント1件

354
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:22:59  ID:SuGs8q/7.net(2)
現ナマが安心するわ。仮想通貨は興味無し。ある意味サイマーに金貸して返してくれない
状態になってなかったか?盗まれた?破産?ニュースになってたな。

355
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:23:30  ID:9bkq/evz.net
>353
プリンターで刷ってる人民元よりは
マシだから中国人が買ってるんだろw

356
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 22:23:48  ID:wrQ21Hef.net
ばかじゃないの

スイカ普及したとき考えろよ

357
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:24:01  ID:EE85AVXd.net(8)
>45
>349

全然理解してないじゃん

>ビットコインは送金しかできない
ドルも円も送金しか出来ないんですけど?アホなの?

>手数料ゼロだといつまで立ってもトランザクション検証の優先順位が最低となりいつまでも決済されず、取引が自然消滅してしまう
消滅しないから、時間がかかるだけで手数料ゼロでもブロックに含まれるよう設計されてる。妄想で書くな

>最近はbitflyerがここを仲介する仕組み作ってニュースになったが、それでも取引に時間がかかってることには違いがなく、bitflyerが送金失敗のリスクを丸被りしている
時間かからないから、かかるとしたらBitflyerのシステムがおかしいだけ。
リスクはクレジットカードだって変わらんよ、クレジットカード会社が肩代わりしてるだけ

>既存通貨の信用の上下がモロにビットコインの価値を左右してる
どんなものでも一方の価値が変動すれば、交換レートが変わるのは当たり前の話だろうが、何が言いたいんだ?

>中央銀行の透明性を高めるよう制度変えたり偽札取締強化するほうがよっぽど意義があると思う
透明性を高めても、中央がいくらでも発行できるのは変わらねーだろ

>ただ、ビットコインの匿名性は知られたくない取引を隠蔽するのには非常によく使える
物理的な札束のほうが匿名性高いし犯罪に使われてるわ
コメント1件

358
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:24:41  ID:SuGs8q/7.net(2)
保障されない通貨はいらん

359
45[sage]   投稿日:2017/06/04 22:35:03  ID:C+BlqGOV.net(3)
>357
ああ指摘どうもありがとう

>ビットコインは送信しかできない
結局信頼できる取引するためには信頼できる第三者の仲介無いといけないのかなと思って書いた
ドルと円と変わらないって、ビットコイン使う意味あるのかなと

>取引自然消滅について
ごめん、これはちゃんと裏取らないで書いた
手数料ゼロでも10分程度で決済終わるってことかな?消滅はしないけど決済完了するのが3ヶ月後、とかにはならないよね

>既存通貨の信用とビットコインの価値
結局中央銀行が通貨発行するとビットコインの価値変わるなら全然ビットコインの意味ないかなと

>ビットコインの犯罪利用
完全に金融機関介さないで決済するなら確かに札束の方が匿名性は高いね
だけど金融機関挟むとそこで足がつくからビットコインの方がやはり犯罪利用はしやすいよ
現金取引だとお互い何処かで人使って物々交換しなきゃならんし、そこで足がつく可能性高い
コメント1件

360
45[sage]   投稿日:2017/06/04 22:40:11  ID:C+BlqGOV.net(3)
やっぱりビットコイン普及しないと思うな
そして普及させる意義が見えない

犯罪利用用途なら色々思いつくけど、今後日本円よりビットコインが欲しくなる未来が全く見えない

日本円で全財産現金2000万円あったとして、全部ビットコインに換金したくなるような未来が将来来るのか??
絶対来ない

361
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 22:45:43  ID:clnpoygP.net
ビットコインが日本で普及しないのは

_樵枋眠漾としての価値が安定しない
▲咼奪肇灰ぅ鵑鮖箸Ε瓮螢奪箸不明
責任者ないし貨幣としての信用を保証する存在がない

これに尽きると思うなー
普通に金とかと同じ金融商品となれば話は別だけど
コメント1件

362
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 22:55:32  ID:EE85AVXd.net(8)
>359

>結局中央銀行が通貨発行するとビットコインの価値変わるなら全然ビットコインの意味ないかなと
あのね、円の価値が下がると円に対してゴールドの価格はあがるよね、でゴールドは意味ないの?

>だけど金融機関挟むとそこで足がつくからビットコインの方がやはり犯罪利用はしやすいよ
へぇ〜金融機関を挟むと「犯罪で得たお金」かどうかわかるんだ、ところで振り込め詐欺はなくなりました?

>現金取引だとお互い何処かで人使って物々交換しなきゃならんし、そこで足がつく可能性高い
どこで取引してるかどうやってわかるんですかねぇ、予知能力者ですか
コメント1件

363
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:01:00  ID:nl+afQ9W.net(8)
>361
私は前述のとおり日本は通貨の機能不全が認められることから、
リアル通貨の機能不全を補うために仮想通貨が普及する余地があるという仮説ですね。

JPYがUSDの発行残高を上回って久しいですが、これはJPYに信用力があるというよりは
通貨として機能不全に陥っているとみなした方が正しいと私は思います。
しかも流通していないだけで倉庫には不良在庫のJPYが500兆円も積み上げられている。

JPYはすでに「使われない通貨」「使えない通貨」という状況に陥っているんですよ。
これはWW2時の軍票に近いのかなと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

364
45[sage]   投稿日:2017/06/04 23:08:55  ID:Xx3XwmqC.net(5)
>362
返信ども

決済にかかる時間についてはどうよ

〉ゴールドの意味
ゴールドの意味無くはないよ
金ピカで見ててなんか楽しいし貴金属的な価値もあるよね
だけど、通貨として使う価値あるかというとないね。
で、ビットコインだけど、結局既存通貨で良いじゃん
なんで決済にビットコイン使う必要あるのよ

〉犯罪利用について
振り込め詐欺で言えば電話かける人、現金受け取る人、事務所用意する人、など単なる詐欺と言ってもかなり犯罪の痕跡を残さざるを得ない
しかも誰かが裏切れば一網打尽で全員検挙されるリスクもあるし、実際現金の受け子が逮捕されて組織ごと逮捕されたニュース見たことある
あと、さっきまで理論的だったのに「振り込み詐欺がゼロになったか」って聞くのはちょっと豹変しすぎじゃない?

〉予知能力者ですか
ちょっと何を指摘してるのか分からない
全部の取引はわからんよそりゃ
単にビットコインの方が現金取引より犯罪利用しやすいといってるだけで、現金取引で全てが全て犯罪検知できるなんて言ってないでしょ
コメント1件

365
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:10:45  ID:5tMAaIhB.net(2)
偽造紙幣が大量に出回ったりデフォルトの恐れがあるような国では有効だろうけど、
円という世界最強レベルの信用度を誇る通貨をもつ日本で使う理由は希薄だよな
コメント1件

366
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:16:16  ID:CohQjZ4v.net
おれ技術者だけど>45の言ってることはほぼ正しいよ
現実にビックカメラでビットコイン決済したら全然決済終わらなくて、仕方なくキャンセルして現金で払ったらキャンセル出来てなくて二重払いになって揉めてるとのこと

367
45[sage]   投稿日:2017/06/04 23:16:20  ID:Xx3XwmqC.net(5)
>365
それだろうね
ベネズエラとかギリシャだったら需要は高そう

日本だと普及はしないだろうけど

368
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:19:32  ID:jn6jiETz.net(2)
日本円は擦りまくってるからねー

369
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:21:10  ID:4ON0TKO5.net(23)
破綻関連本で浅井隆、副島隆彦、藤巻健史などかビットコインについて全く触れないのは読者層が比較的高齢だからなのだろうか?それともいずれ推奨するようになるのか?

370
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:22:01  ID:EE85AVXd.net(8)
>364

>なんで決済にビットコイン使う必要あるのよ

いつでも世界中で決済可能という利便性を求める人はいくらでもいる


>犯罪利用について
犯罪利用はしやすいなら、振り込め詐欺犯人はビットコインで受け取ればいいよね、なんでしないのかな?

というかビットコインの全ての取引は公開されてること知らないのかな?
コメント2件

371
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:24:00  ID:nl+afQ9W.net(8)
いや、食わず嫌いしてないで仮想通貨見てみると良いと思いますよ。
各陣営中々面白いですから。

仮想通貨を見ているとお金なんて所詮ツールであって神様には成り得ないんだなとよく分かります。
お金を神様のように崇めているのは案外日本人だけなんですよ。

by かもめ党(鼎 梯仁)

372
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:26:47  ID:Ix+96y7Y.net(2)
>21
あれって結局、デブの詐欺だったんだっけ?

373
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:27:35  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>日本円は擦りまくってるからねー

良く聞く批判だよね、ではなぜ円の価値が暴落しないのでしょうか?
円と国債を交換するのが金融緩和。
国債とは利子の付く物。
現金は利子が付かない・・つまり国債とは利子のつく現金とも言える。
現実には、ゼロ金利政策だから国債も現金とほぼ同じ

俺の1万と他人の1万を交換して何かおきる?何も起きないよね?

刷るまくってるから何?って結論となる。
コメント1件

374
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:28:04  ID:4ON0TKO5.net(23)
>370
ランサムウェア「ワナクライ」の解除費用はビットコインで支払うよう要求されたぞ。
コメント1件

375
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:30:13  ID:Ix+96y7Y.net(2)
>45
なんで、こんな長文書けるの?
コメント1件

376
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:31:52  ID:jn6jiETz.net(2)
>373
ヒント:マイナス金利
コメント1件

377
45[sage]   投稿日:2017/06/04 23:32:33  ID:Xx3XwmqC.net(5)
>370
いつでも世界中で決済可能な利便性については認める
ベネズエラとかだったらビットコインの方が需要高そう
全世界の全通貨の信用がベネズエラのボリバル並になればビットコインが基本通貨として普及するかもしれないね
それは認めざるを得ない

あとランサムウェアでビットコイン使われてるじゃない
24時間以内にXビットコインこのアドレスに送金しろ、しなかったらお前のパソコン全部暗号化して使えないようにする、って

ビットコインの過去全取引が公開されてるのは知ってるよ
公開台帳システムなんだから当然じゃん
匿名性についてはビットコインウォレットの秘密鍵と個人情報が紐付かない限りは匿名のままだね
コメント1件

378
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:33:42  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>376
ヒントの意味が分からないし、何を主張したいかも不明

379
45[sage]   投稿日:2017/06/04 23:34:05  ID:Xx3XwmqC.net(5)
>375
さあ?
俺もカキコミエラーになるかと思ったけど、書けちゃったんだからしょうがない

380
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:37:46  ID:IjDSz1AJ.net(57)
ブロックチェーンという技術は有効活用されるだけろうが
仮想通貨は広まらない。
コメント2件

381
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:39:34  ID:EE85AVXd.net(8)
>377
>374
その一つの事例を上げて、ビットコインは犯罪に利用しやすいと思ったわけだ

現金はビットコイン以上に犯罪に利用しやすいと思うんだけど?
現金があるからスリや空き巣被害にもあうよね、盗んだ現金を使っても匿名だからバレないし
コメント2件

382
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:40:40  ID:4ON0TKO5.net(23)
>380
ブロックチェーンは既にダイヤモンドや美術品の取引で使われている。

383
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:43:15  ID:nl+afQ9W.net(8)
>380
イーサリアムなどはご存知でしょうか?
今、ビットコインを追撃中の第二位の仮想通貨です。

「スマートコントラクト」とか意味分かります?

by かもめ党(鼎 梯仁)
コメント2件

384
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:44:54  ID:IjDSz1AJ.net(57)
ダイヤモンド取引の中心地では、契約書も何もない。
信用だけで、何億円もの取引が毎日のように行われてる。
資本主義が信用で成り立つ見本のような国だと思った

385
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:45:03  ID:4ON0TKO5.net(23)
>381
現金が犯罪利用されやすいということを強調してもビットコインが犯罪利用されないことにはならないだろう。
コメント1件

386
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:45:27  ID:5tMAaIhB.net(2)
>45
長文乙。
頑張って全部読んだけどすごく分かりやすい。テンプレにすべきだな。

387
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:46:34  ID:+AGQWjrk.net
通貨ですらない。

388
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:47:36  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>383
円やドルとブロックチェーンの技術を組み合わせた方が良いって結論になるんだが?
コメント2件

389
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:48:30  ID:4ON0TKO5.net(23)
>383
スマートコントラクトという言葉は初めて聞きます。分かりやすく説明して頂けるとありがたいのですが?
コメント1件

390
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:49:26  ID:nl+afQ9W.net(8)
>388
え?そういう話があるのでしょうか?
いきなり「結論になるんだが?」などと言われても戸惑ってしまいます^^;


by かもめ党(鼎 梯仁)
コメント1件

391
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:49:38  ID:EE85AVXd.net(8)
>385
犯罪利用されないとは一言も言ってないよ >45 で「犯罪通貨って呼ぶほうがしっくりくる」
といったから現金のほうが犯罪利用されやすいと主張したまで
コメント1件

392
45[sage]   投稿日:2017/06/04 23:49:38  ID:Xx3XwmqC.net(5)
>381
よく分からないんだけど、現金現物と比べてビットコインは犯罪利用しにくいって言いたいの?

俺は現金現物よりビットコインの方が足がつきづらいと言ってる

現金現物を強盗含む違法取引で得ようとすると監視カメラや不意の目撃者など、匿名性を脅かすリスクが無数に存在する

だがビットコインについてはビットコインウォレットの秘密鍵と個人情報が紐付かない限りは取引主体の匿名性が損なわれるリスクがほとんど無い

それだけだよ
コメント1件

393
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:50:23  ID:/pkkPzv4.net
>388
基軸通貨は強固なセキュリティ常にやってるから関係ない。
コメント2件

394
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:51:25  ID:EE85AVXd.net(8)

395
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:54:06  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>390

東京三菱UFJ銀行がリップルネットワークを使い国際送金を表明!!
http://bitcoin-newstart.com/ripple-mufj-news
日本のメガバンク東京三菱UFJ銀行が仮想通貨の技術ブロックチェーンシステムを使った国際送金を、バンクオフアメリカを含む6銀行と2018年から行うことを表明。

三菱東京UFJが独自の仮想通貨を発行予定〜手数料が格安に
http://bitcoin-newstart.com/news-tokyoufj-0611
その名も「MUFJコイン」いう通貨で1円=1コインで取り引きができるということです。大きな特徴としてはビットコイン(bitcoin)と同じで利用者間でやり取りができるため、これまでの手数料よりかなり安くなることになると言われています。
コメント1件

396
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:54:34  ID:nl+afQ9W.net(8)
>389
イーサリアムが標榜している概念で審査不要の契約などと言われています。
各所で解説されているのでググって頂いた方が早いですね。

ビットコイン、イーサリアム、リップル、少なくともこの3つがどういうものかは
今後の世の中を占う上でも抑えておきたいところです。

今の日本政府が馬鹿にされているのはよく分かってない爺さん婆さんの井戸端会議と化していて、
世の中の進歩から完全に取り残されているからなんですよ^^;
その取り残されている中にJPYも含まれていると私は思います。

我々だけでも、より進歩した世界へ進みましょう。
それが日本文明を継承して行くために大切なことだと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)
コメント1件

397
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/04 23:55:12  ID:4ON0TKO5.net(23)
>393
米ドルが基軸通貨である限り、米ドルでの決済はアメリカに捕捉されるのだろう。他国にとってはエシュロンと同じではなかろうか?

398
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/04 23:57:02  ID:IjDSz1AJ.net(57)
>393
>基軸通貨は強固なセキュリティ常にやってるから関係ない。

基軸通貨って特別モノじゃねーし、単純に使用頻度が多いって事にすぎない
だから基軸通貨は時代とともに変わる。
よって基軸通貨だから何?意味不明って感じ

399
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:02:39  ID:JIVqjNik.net(10)
>395
あ、リップルのことですか?
リップルについて簡単に解説させて頂きますとリップルというのは
両替送金サービスを提供しているアメリカの企業でして、
仮想通貨リップルはそのシステム利用権利、システム利用料なんですね。
(仮想通貨にも色々あるといった意味がそれです)

ですから仮想通貨リップルは消費材と交換するためのものではなく、
あくまでリップルという両替送金システムを利用するためのアプリ内通貨のようなものなのです。
今後、両替送金需要が高まると予想されているためこぞって取引されていますが、
通貨の性質上、安価な間に大量に仕入れて塩漬けにし、少しずつ利確するといった運用になるのかなと思います。

ですので私はリップルはやっていません。
乱高下する性質のものではありませんから、ビリオネアの資産保全向きですね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
コメント1件

400
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 00:05:53  ID:40LoXzUA.net
銀行に限らず手数料は言い値だからな

高いところがあれば安いところもある

401
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:06:58  ID:9atLW3Zg.net(5)
>399
その名も「MUFJコイン」いう通貨で1円=1コインで取り引きができるということです。

こんな感じで円と全く同じ価値を維持しながら、ブロックチェーンの技術を使いながら
送金や決済に使う方が多くの人に利用されるって意味。
コメント3件

402
45[sage]   投稿日:2017/06/05 00:09:14  ID:sBQTu6DQ.net
>396
イーサリウムは私も注目しています
ビットコインはデジタル通貨の課題や現状を浮き彫りにするのにとても良い叩き台でしたね

だからこそビットコインは実験通貨としての意味は物凄くあったと思います

ただし、既存の通貨システムを置き換えるには致命的な欠陥があった、と

今後ビットコインの失敗を取り入れたより有望なデジタル通貨が登場すると思いますので、それに期待しましょう

403
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 00:09:41  ID:LXj53ghF.net(3)
>401
アップルペイは仮想通貨として進化するのだろうか?

404
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:10:29  ID:0il/jENE.net
segwet知らんの?

405
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:12:04  ID:ejxempue.net
偽札がなくて超低金利の日本は、現金主義だぞ。
仮想通貨やデビットなどは途上国の方が普及する
コメント1件

406
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 00:14:13  ID:LXj53ghF.net(3)
>405
デフレが永遠に続く保証は無かろう。

407
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:14:29  ID:JIVqjNik.net(10)
ま、仮想通貨なんて破廉恥だ!などという前に一体どういうことが起こっているのか見てみることをお勧めします。
お互いに攻撃しあう血生臭い戦争という側面もありますし、
長い間、貨幣文化を介して人類が行ってきた闘争の歴史を数か月の間行ってしまっているところもありますから、
見ていてとても興味深く面白いです。

イーサリアムからは自らの価値を主張するために思想的背景や標榜する社会の在り方まで啓蒙することまで始めましたからね。
熱い思いを秘めた人たちが集まっているという意味でも刺激的です。

これからの人類、どう進歩して行くべきか?とか、
そういうことを真剣に考えている人たちが仮想通貨周辺に集まっているんですね。

私が今の日本政府を頭から馬鹿にしているのも、
今の日本の国家機関にはそういった純粋で熱い思いが無いからなんです。
こんな連中相手にしてたって埒が開かない、日本人は幸せになれない、それが私の意見です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

408
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:22:14  ID:E6YJTOXh.net
>日銀の金融政策の目的は円という価値を維持することであり
うそつけ

409
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 00:28:57  ID:VdwNGAnM.net
楕円曲線暗号の電子署名のチェーンと
ハッシュ値の計算だけでしょ
枯れた技術だから信頼はできそうだが

410
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:30:17  ID:RuWrLokT.net
ビットコインどこで買える? 何につかえる?

Vプリカで用が足りてるけど何か利点あんの?

411
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 00:32:15  ID:La8PMlva.net
ガラケーiモードの日本でスマホが普及しないであろうこれだけの理由

お前らは仮想通貨など一生使わないことを絶対に誓います 使ったら死にます

412
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:39:07  ID:JIVqjNik.net(10)
>401
ざっと拝見しましたが私としては「これは違うかな」という印象を受けました。
MUFGコインはあくまでJPYの劣化コピーなんですね。

私は新政府樹立派の首魁として貨幣制度改革について各所で説明していますが、
今後の貨幣は機能ごとに分離されることで高度に進歩した貨幣社会に適応して行くだろうという考えなのです。

しかしMUFGコインは伝統的貨幣の在り方に固執して、
それをヴァーチャルにシミュレートしようとしていますよね。
これは単純に思想的に古いんですよ。

新しい画期的なシステムというのは新しい画期的な思想に基づいて作られるのです。
私が一見政治家に見えて新思想・σ原理(しぐまげんり)の開祖であることが本業であるのも同じ理屈です。
思想無くしてシステム無し、なのです。思想はビジョンと言い換えることも出来るでしょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)
コメント1件

413
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 00:39:08  ID:5UVtLtnp.net(13)
けっこういいと思うけど
低能には理解できないだろうね(´・ω・`) 
コメント1件

414
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:41:21  ID:mwZX0CXl.net(6)
結局ビットコインはだれかが責任もって管理してるわけじゃないからなー
このまま流通量が増えた場合に、安全に財布を保持できるのかよーわからん
管理してくれる人がいでも、マウントゴックスみたいになったら終わりだしなあ
リスクがあるのは普通の通貨でも同じだけど
ビットコインのリスクがどんなもんなのかよくわからないのが不安
コメント1件

415
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:42:21  ID:mwZX0CXl.net(6)
>413
投機的に短期間使うならアリかもしれないけど
そんな博打するやつは、だいたい低能しかいないと思う

416
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:45:08  ID:SmA9Gzr+.net
日本人は目に見える形ある物でないとあまり信じない
現金主義だからだろ

417
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:46:34  ID:mwZX0CXl.net(6)
ビットコインのレコードを管理しているデータベースが一斉に乗っ取られるウィルス
とか出てきたら、一瞬ですべてのビットコインが蒸発してしまうわけだが
そういうの理解してる人どのくらいいるのかね?

金融機関なら、保障してくれる可能性は残されるがビットコインに責任者いないからねー

418
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:46:39  ID:JN8xsVWY.net(4)
都内で使える場所も全然ないし別に安定した支払い方法が色々あるしビットコインじゃなきゃダメって状況がない
通貨が信用ならない国に行った時用の資金か海外取引か匿名の取引ぐらいなんだろうけど殆どの一般人には関係ない

419
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:47:38  ID:JIVqjNik.net(10)
>414
誰かに責任を負わせない、というのがブロックチェーンの考え方なんです。

この思想は私が提唱する「誰の負担も強いることのない社会保障制度」にも相通ずるものがあると思いますが、
結局のところ誰かの負担を強いるという発想から脱却しないことには、
我々人類は「圧倒的共存共栄」には至れないと私は思います。

そのような境地、頂きに到達するための文明でありテクノロジーなんですね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
コメント2件

420
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:48:53  ID:auW/ellb.net
金融ビッグバンでドルを国内で使えるように
したけど対して変わらなかったからね

少なくとも日本国内では必要で無いんだろうな

421
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:50:18  ID:mwZX0CXl.net(6)
>419
いや、だから、一斉にブロックチェーン管理してるサーバ乗っ取るウィルス開発されたらどうすんの?ってことだ
インターネット上サーバ同士が同期してるんだから、一瞬で伝搬するで
どうせ半分ボランティアで建てたサーバなんてろくなセキュリティ対策してないだろ
コメント2件

422
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:51:38  ID:9atLW3Zg.net(5)
>412 のように私は新政府樹立派とか、言ってる夢想家・・・

そりゃ誰とも話がかみ合わないと思うわ

423
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:52:42  ID:JIVqjNik.net(10)
>421
そういう話は私に聞くより昨今の仮想通貨情勢を見て頂いた方が早いと思いますね^^;


by かもめ党(鼎 梯仁)

424
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 00:53:32  ID:ajarntdz.net(2)
>419
あなたの書き込みを見ると何故か幸福実現党の大川隆法が浮かぶんだが、、、

なんでだ?


425
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:54:18  ID:mwZX0CXl.net(6)
まあ、

管理者がいない=税金から逃れ易い

ということで、マネーロンダリングの温床にはなりやすいな
第2のタックスヘイブン的な扱いで取引量増大とかはあるだろう。

426
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:55:37  ID:mwZX0CXl.net(6)
どうも、ビットコイン使ってマネーロンダリングしたくてたまらない連中が
ビットコインの流動性を高めるために、一般人に普及させようと躍起になってる
という風にしかみえない
コメント3件

427
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:57:34  ID:9atLW3Zg.net(5)
都合の良い所だけ、政府の干渉を受けない=脱税したいとしか見れない

428
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:59:02  ID:JIVqjNik.net(10)
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

コメント1件

429
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 00:59:18  ID:JN8xsVWY.net(4)
掲示板でビットコイン取引してますなんて言ってるととこはTOR板でしか見たことがない

430
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:03:58  ID:9atLW3Zg.net(5)
>428
貨幣を神様だと思う人はいない、貨幣は常に道具である
しかし、国家そのものでもある。
税と通貨は国家の基本中の基本となる

だから君のような国家をぶっ潰して新し国家を作りたい人には最大の敵
しかし、君が国家を作ると貨幣と税で国家運営をする以外になくなる。
コメント1件

431
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:07:20  ID:JN8xsVWY.net(4)
誰しもが使わないと通貨の代わりになりえない現状ビットコインの類には今ひとつパンチがない

432
45[sage]   投稿日:2017/06/05 01:10:24  ID:ajarntdz.net(2)
>426
凄い
全くもって同感だ
ここが2chじゃなければ名刺交換して話し込みたいくらいだ

同感すぎてちょっと今感動している

433
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:14:38  ID:JIVqjNik.net(10)
>430
おそらく文明とテクノロジーの進歩によって国家の在り方自体が変わろうとしているのでしょうね。
私もその新政府樹立論の中で国家の上位概念として文明を新たに設置することを提案しております。

もはや人類にとって大切なのは愛国心ではなく愛文明心である、という時代に突入しているのです。

上位概念・文明が設置されることで国家が矮小化される現実は避けられないでしょうから、
私は併せて軍国分離論といって国家から軍隊を分離することも提唱しています。

矮小化される国家の断末魔に軍隊が悪用されることは軍隊にとっても不幸ですからね。
ですので、私は予め矮小化される国家から軍隊を切り離し、国家同等かそれ以上の権威を与えることを表明致しました。

私がそのような意思表示を予め行うことで、軍隊がパニックに陥って
国家の断末魔の巻き添えになる悲劇を避けることが出来ると思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

434
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:15:33  ID:JN8xsVWY.net(4)
一時盛り上がるだろうけど普及するかなぁ…

435
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:28:16  ID:dOsL6bT8.net(2)
>421
取引記録をP2Pで流しているだけなので、ウイルスとか関係ないです

分散型システムが強固な理由は1つのサーバーが停止しても稼働し続けるから

436
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:29:22  ID:9atLW3Zg.net(5)
6重の壁で絶対に事故が起きない原発の話と似てるな・・・

437
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 01:49:51  ID:nt2QEVoT.net
IT土人国だから仕方ない

438
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:07:12  ID:5UVtLtnp.net(13)
>426
メリットも分かってるやん(´・ω・`) 
デメリットを考慮しても、大きいメリットがあるんだよ(´・ω・`) 

439
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:17:22  ID:5UVtLtnp.net(13)
セキュリティ面の不安はこれからの課題ではあるけど
それだけで普及しないとは思えない

440
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:19:44  ID:bFK3wqFW.net
普及しても投機の対象は使わんやろ
値上がりするならもったいない
コメント1件

441
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:23:27  ID:5UVtLtnp.net(13)
>440
おそらくやけど
日本円に戻したら、利益確定してしまうから課税対象なんだよ(´・ω・`) 
普及すれば、そのまま、ビットコインで使ったほうが、たぶん、お得(´・ω・`) 
ビットコインで増やして、ビットコインで使えるようになれば
おそらく今だと把握されないと思うけど
どうですか?
コメント1件

442
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:25:51  ID:5UVtLtnp.net(13)
海外で使えるいいとこらがあれば
やりたいんやけどね。知らない
スプがでかいところ1つだけ試したけど
送金は確かに便利やし、匿名でできるけど、
なかなかうまく増やせない。

443
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:33:16  ID:5UVtLtnp.net(13)
日本円だと日本政府に搾取されるから
ビットコインで使えるなら、使ったほうがお得だと思うんだけどね(´・ω・`) 
間違ってる?(´・ω・`) 
アマゾンだけでも対応してくれたらうれしいんやけどね(´・ω・`) 

444
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:46:44  ID:uiB9OtuM.net(2)
>83
横からですが参考になるソースですな
しかし日本人ユーザーも初心者以外はほとんど海外の取引所を利用しているので、>38が間違っているとは言い切れないのでは?

445
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 02:56:20  ID:H3bNoa4M.net
>1
全世界を震撼させたランサムウェアwannacryがビットコインを使ってた
電子犯罪に使いやすいものを流通させる意味がわからん

446
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:00:38  ID:uiB9OtuM.net(2)
>426
マネロンするなら方法はいくらでもあるけど、それなら市場が目立たない方が得
ワイはアラフォー自営業だけど、仮想通貨で初めてバブルの勢いをリアルタイムで経験した
お陰で本業はすっかり手抜き…10年先は雲行きが怪しい商売でもあるので、今はもう投資資金のガソリン捻出のためと割り切ってるw

447
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:06:29  ID:JwulYFN9.net(2)
悪い事以外に必要な理由がない
コメント1件

448
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:09:40  ID:5UVtLtnp.net(13)
>447
今やと、海外送金とかメリットでかいでしょ
時間もビットコインやと40分くらいかかるけど
現金やと数日〜数週間やぞ。ありえないよ(´・ω・`) 
コメント1件

449
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:12:35  ID:q5toGxEv.net
>441
ほんとの初期に買ってれば課税されてもかなり利益出るだろうけどね
今の次期に使うために買うも投機のために買うもいまいちかと
早い者勝ち理論なんよとは思う
コメント2件

450
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:24:25  ID:tW4rKAIk.net
カードすら普及しない国だからな
老害の思考が
蔓延してることに気付けよ

451
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 03:26:32  ID:JIVqjNik.net(10)
>449
でもそれはビットコインに限った話ですよね?
たしかにビットコインが現時点の仮想通貨最大勢力であることは事実なのですが、
毎日のように新しい仮想通貨が生み出されている黎明期であることをお忘れなく。

故に私も新政府方針として仮想通貨戦争への参戦する意向を表明しているのです。
他のスレでも書きましたが全地球規模のリップルのようなもの「ジャップル(仮称)」を考えております。
インフラはやはりNTTグループにお任せすることになるでしょうか?
横取り商売みたいでややお行儀が悪いかと思いますがその先見性と潤沢な外貨準備を背景に、
世界の両替送金網を一手に握りたい考えです。

日本がこれを始めたらアメリカや中国のような超大国ですら早々逆らえるものではありませんし、
血を見ずに世界の頂点を目指すことが可能だと考えます。
そしてバチカンに対して私に世界皇帝の称号を贈るよう打診します。
人類の歴史上初となる世界皇帝の誕生です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

452
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:28:19  ID:5UVtLtnp.net(13)
>449
ビットコインそのものの値上がりだけが利益になる訳ではないよ
もし普及していくのなら、ビットコインか基軸になるということ
そうなった場合どうやって課税するのかって意味
ネットとか、著作権でさえ取り締まりできてないのに、取り締まりできるとは思えないんだよね(´・ω・`) 
コメント1件

453
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:30:04  ID:5UVtLtnp.net(13)
セキュリティ面に不安があるから普及しないと思ってるのはアホだよ
匿名性が高いこと、利便性があること
これを無視してると、出遅れるよ(´・ω・`) 

454
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 03:48:56  ID:iskfH/JL.net
金タダでくれるってよ
http://mdc888.jp/lp/12311/706940

455
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 03:54:41  ID:Nom15KZu.net
ビットコインは構造的にデフレ的な傾向を持っている。
このような通貨(商品)は値上がりを見越した投機の対象になりやすい。
投機の対象になる商品は通貨の必要条件である価値の安定性を欠き、通貨には不向きである。

よって、決済手段としては(マネーロンダリング目的以外は)普及しない。
投機の対象としては栄えるだろうが、通貨としての役には立たない。

456
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 04:01:08  ID:JIVqjNik.net(10)
>452
いや、基軸通貨というのは伝統的通貨の概念ですよね?
リップルをご覧のとおり仮想通貨には基軸通貨という概念はおそらく存在しないんですよ。

この点は私が提唱している「貨幣は機能ごとに分離されることで高度に発展した貨幣社会に適応することになる」という未来通貨観と一致していると思います。
この責務の分離が出来ていない、標榜していないという点から私は"MUFGコイン"を一口齧っただけで「形ばかりの仮想通貨」だと吐き捨てました。
(単行本3巻を参照)

喩えるならMUFGコインはシンセサイザーでバッハを演奏しようという試みに過ぎないんですね。
それではソフトマシーンやYMOには成れません。
幾らセキュリティを強固に固めても肝心な思想、理念の面が脆弱で時代遅れなんです。

私は細かい点は理解していないのかも知れませんが物事を見極める正しい目を持っていると思いますよ。
その点に関しては自信を持っています。幼少期からやけに鋭いところがありました。

by かもめ党(鼎 梯仁)

457
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 04:04:23  ID:BTGq6InL.net
ビットコイン、仮想通貨にデフレ・インフレもないから。
通貨というより、生活圏の話であって。
ビットコイン価格が激しく動いる間でも、
オムスビ一個の価格が1ドルのままなら、その価格の地域はほぼ物価変動してない。

458
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 04:39:43  ID:nIUNdbSY.net
マウントゴックスの事件は、ウォレットを他人に預けておくからいけない

459
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 04:51:09  ID:/uWPCI+y.net
2年くらい前、東京や外国のビットコインの取引業者がハッカーにあって(本当か知らないが)閉鎖して、取引できないって時があった
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0500B_V00C14A3000000/
そのことをまだ覚えている人が結構いるからビットコインは怪しいってイメージはなくならない

460
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 04:57:36  ID:TH+ZJ5K+.net
胡散臭い、この一言に尽きる

461
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:00:53  ID:DGWXCJdm.net(4)
証券、保険、銀行みたく支払準備を取引所に義務づけしないと信用ないだろうな
コメント1件

462
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 05:09:20  ID:JIVqjNik.net(10)
>461
しかし、ブロックチェーンの概念はそうした第三者の担保が必要無いことですからね。
技術的に不要としたところが画期的な点。
信用はシステムが担保するというわけです。(ただし強制力まではないという点は重要です)

ブロックチェーンのそうした側面に銀行や証券会社が強い危機感を持っているのは承知していますが、
彼らってテクノロジの進歩に文句を言うばかりで、肝心の仮想通貨戦争に参戦すら出来ていないですからね。

MUFGコインも私すら騙せない紛い物という状況では、そりゃ馬鹿にもされますよ。
たしかに日本は超高齢化社会ですがジジババだけ騙せたところで、
それはオレオレ詐欺と同レベルであって世界では通用しないのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

463
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:13:48  ID:boXAnaeR.net
通貨に信用のない国の人間は札の扱いは雑。
フィリピンとか南米人とか、日本に馴染むまではグチャグチャに札を扱う。

464
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:14:20  ID:DGWXCJdm.net(4)
大丈夫なはずなのに盗まれちゃったのはどういうこと?

465
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 05:17:33  ID:AYHTDS6c.net(2)
使う気が無い

466
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 05:19:39  ID:AYHTDS6c.net(2)
この間のウイルス攻撃、もし感染したらビットコインで支払わないといけないんでしょ
おれ、ビットコイン持っていないから

467
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 05:22:43  ID:DGWXCJdm.net(4)
過去ログだが

【サイバー攻撃】大規模サイバー攻撃、仏チームが「ワナクライ」復旧ツール公開 [無断転載禁止]©2ch.net
【サイバー攻撃】大規模サイバー攻撃、仏チームが「ワナクライ」復旧ツール公開

468
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 05:56:09  ID:o1YWA6ep.net
偽札が殆どなく
治安が良く現金を持ち歩けて
通貨大暴落やハイパーインフレも数十年も起きてない
しかも経常黒字国で世界最大の債権国だから
外為規制として通貨の持出しのハードルが凄く低い国。
しかも今は金融システム不安が世界で最も低い国になったから、小切手などの決済不安もない。
現金は持ち運び持ち歩きに不安というなら、クレジットカードや電子マネーでも良い。
その辺の小さなコンビニやキオスクで、AMEXやダイナースやディスカバリーや銀レンなどの VISAやMasterじゃないクレジットカードが普通に使える国も珍しい。
交通機関だけじゃなく自販機でもファストフードでも、Suica WAON nanacoなどの電子マネーでピッ で完結だし
ショップが独自に出してるもの以外にも、プリペイドカードも普通に売ってるし流通してる。
図書券、お米券、ビール券、百貨店商品券も昔から普通にあって自由に使える。
そして街おこしで、地域限定通貨もある。
そして電子マネーをはじめ、それらがモバイル対応を始めてる。

そんな日本で、日本円で
何で仮想通貨が敢えて必要なのか? さっぱり解らん。
コメント1件

469
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 06:20:19  ID:1L1f3vNq.net
その理屈なら、日本で日本語で生活しているなら英語を学ぶ必要は一切無いな
コメント1件

470
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 06:25:20  ID:DGWXCJdm.net(4)
アメリカ人が日本語勉強しないみたいなもんさね

471
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 06:30:29  ID:8L4UXJx8.net
>469
実際その通りじゃね?もちろん英語が分かったほうが情報量は段違いだけど

472
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 06:48:51  ID:YDn1rtVO.net(3)
>468
持ってるだけで価値が上がる仮想通貨があったら持ちがね0円の時でも支払いができて便利だろ

まだそこまでインフラが整ってないから普及はしてないが

473
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 06:54:07  ID:OLIpgFU+.net
ビットコインを一般人が使うことは必要性が少なくても脱税やマネーロンダリングに使われる存在であることに変わりはない
普及率が低いからといって仮想通貨を放置するのではなく、国の目が届く形にしてかないと後手後手に回って後々大変な騒ぎが起きる気がする
コメント2件

474
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 06:54:51  ID:YDn1rtVO.net(3)
政府が規制したらどんな通貨も普及しない
日本人は円で政府に搾取されるだけ

475
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 06:59:53  ID:fL94CICh.net
偽札がほぼ無い
窃盗が少ない
通貨価値の変動が少ない
高額紙幣でも自販機や小売りで使える
ウォレットを自分で管理できない高齢層が多い

476
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 07:13:37  ID:8MwTlHLE.net
>473
おまえは一生国から搾取されとけ

477
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 07:18:30  ID:+mUSojGt.net(2)
年金はあっさり帳簿消えたけどビットコインの帳簿が消えることはまずないと思う、安心

478
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 07:21:48  ID:VuTyB879.net(2)
クレカや現金感覚で物を買おうとすると、余りの糞さに面喰らって二度と使いたくなくなる
利点は匿名性の高さと送金の手軽さぐらいだな、だからこそマネロン目的に最適で国から目を付けらてる訳なんだが

479
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 07:29:07  ID:VuTyB879.net(2)
しかし加熱し過ぎ
アルトコインまで総じて馬鹿高くなってるし完全に投機商品になってる
そのせいか仮想通貨の勧誘もやたら目に付く様になったしバブルだな

480
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 07:29:48  ID:YDn1rtVO.net(3)
仮想通貨の信用の裏付けが無いとか馬鹿なこと言ってる奴いるけど、価値がほぼ0円の時から何年も掛けて発行量と需要を増やしてるんだからそれが信用だろw
コメント1件

481
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 07:33:36  ID:W84r++f3.net
>>裏を返せば国の通貨が信用ならない国、
>>規制によって海外での通貨利用が制限されている国などでは利用価値はあっても、


ビットコインを利用する連中は
もともとこれを言い訳にして最初出てきただろうが。

てめぇらは、円ドルユーロ使わないでビットコインだけで生活しとけ。

482
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 07:56:27  ID:5UVtLtnp.net(13)
>473
同意(´・ω・`) アホにはそれが分からないんやろね(´・ω・`) 
例え違法であろうとも、捕まらなければ利用しようという層がけっこういる(´・ω・`) 
著作権とかエロとかと同じだよ(´・ω・`) 

483
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 07:56:39  ID:hsle3/Ee.net
ビットコインみたいのがたくさんできたらいい
それを淘汰していいのが生き残る

484
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 07:57:22  ID:+mUSojGt.net(2)
なぜ円に価値があるか、人々が価値を信じるから、なぜビットコインに価値があるか、それは信じる人が一定数いるから

485
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 08:01:24  ID:5UVtLtnp.net(13)
もしもアマゾンとかが対応したら、利便性が一気に高まる
一般的な利便性でなくていいんだよ
うまく使えるところができればそれでいい
コメント1件

486
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 08:07:51  ID:knomt+4H.net
中国でしかほぼ使われない通貨をAmazonが対応しても意味無い
やるならalibabaだろ
コメント1件

487
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 08:11:20  ID:5UVtLtnp.net(13)
>486
アホやな(´・ω・`) 意味が分からないだけやろ(´・ω・`) 

488
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 08:39:39  ID:P2wlWXRB.net
ヤクザと北朝鮮に重宝されるだろ

489
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 09:12:46  ID:7iudgiRW.net

490
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 09:57:40  ID:9///wKHM.net
なんだかんだ言って
結局流行るよ。
スマホと一緒。

491
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 10:05:12  ID:rQWIQ9Z7.net(2)
>480
それはタックスヘブンみたいなもの。
いつかパナマ文書みたいなのが出て潰される。

ちょっとした金持ちで
自分の国や中央銀行が信じられない
自国通貨で持っていたら価値がどうなるか分からない
何とか外国へカネを持ち出したいけど、規制があり難しい
そんな国は沢山ある。
彼らにとっては、仮想通貨は一つの答えかもな。

昔、途上国に行った人が言ってたが
「日本ではミネラルウォーターとコカコーラと どっちが健康に良いか? と聞かれたら迷わずミネラルウォーター。
でも途上国へ行くとコカコーラの方が10倍安心。
ミネラルウォーター Good to drinkとか書かれてても信じるな」と。
品質と信頼度だな。
ちなみに、ギリシャやトルコの地方へ行くと レギュラーコーヒーよりインスタント粉末で作ったネスカフェの方が高いとか。

492
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 10:12:01  ID:cmLiAGOX.net
複数の銀行間で全国一律な料金で営業時間内のみとはいえリアルタイムで送金できる銀行網って世界的に見ると珍しいみたいだからな
既存システムが下手に便利なもんだから新技術が普及しないのはガラパゴスあるある
コメント1件

493
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 10:21:38  ID:nL1oYzGk.net
ビットコイン今1枚275000円とかありえない

いつか10000円くらいにほぼ無価値になると思う
コメント1件

494
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 10:38:53  ID:rQWIQ9Z7.net(2)
>492
>既存システムが下手に便利なもんだから新技術が普及しないのはガラパゴス

これは通貨や金融でなくても あらゆる所にある。
今では日本でもお馴染みのケーブルテレビ(CATV)
日本ではインターネット 安い長距離電話 独自番組とセットで普及した。
でも米国などでは地上波が来ない、映っても画像が汚ない でケーブルテレビが普及。
でも日本では、山間部や漁村でも地上波番組がクッキリスッキリ映るから、ワザワザNHKに加え高い受信料払ってケーブルテレビ観るモンは なかなか増えなかった。

495
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 10:42:21  ID:PfJNrlDA.net(5)
>493
じゃあ空売りすれば大儲けだね

496
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 10:54:21  ID:R8dYKUan.net(4)
288625円じゃね今

497
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 11:16:58  ID:vubBDgJo.net
>3
すげー馬鹿
違いもわからないのかよ

498
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 11:28:23  ID:5DJddxLg.net
>4
円天に手を出すようなアホは最初からお断り

499
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 11:34:53  ID:LXj53ghF.net(3)
一般人に馬鹿とかアホとか言っているうちは普及しないだろう。

500
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 11:44:32  ID:6CSdXJEj.net
偽札がない日本ですし
コメント1件

501
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 12:16:06  ID:a80f1cgD.net
ブロックサイズ問題で取り引きの遅延が始まってるっぽいが
取り引きサイトには、あんまり書いてないね
しらーっと送金に1時間かかる事があるとか書いてあるだけw

502
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 12:34:54  ID:2RLKPBkk.net
マウントゴックスの件みたいなことがあるからな
どこも保証してくれず財産失った奴が大量に出た

503
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 12:37:35  ID:XI7oraZS.net
ビットコインのニュースが出るとその後すぐに大暴落
このパターンを繰り返している

504
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 12:37:47  ID:cNVXPZ1x.net
クレカすら持つことに抵抗を感じる奴等がいる国ですし

505
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 12:38:52  ID:o54+wcco.net
んで、大丈夫なシステムから盗まれたのはなぜ?
コメント1件

506
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 12:48:46  ID:OCDjLBsb.net
最終的な責任の所在がはっきりしないからでしょ
何かあっても責任者出て来いって言えないじゃん

507
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 12:53:48  ID:V1wnGrEC.net
まず財布なんか盗まれないもんね
コメント1件

508
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 12:54:30  ID:JwulYFN9.net(2)
>448
何の為にそんなに早く海外送金しなきゃならんのさ?
百歩譲ってそれが必要だとして、それが必要な人が、必要なタイミングがどれだけある事か
計画性ないだけやん

509
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 13:05:47  ID:3DdNPHg4.net
わざわざビットコインを使う必要がない

510
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 13:13:21  ID:j3Kb59Y6.net(3)
何を偉そうにコメントしてるかと思えば。
くだらない。
誰でも分かってる話じゃん。

511
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:15:36  ID:qeVs1D5K.net
iPhoneも同じこと言ってたな

512
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 13:15:57  ID:j3Kb59Y6.net(3)
刑務所ではタバコが通貨の替りにになっている。
日本も夜警国家になりそうだから代替通貨は必要だろ。

513
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 13:17:30  ID:j3Kb59Y6.net(3)
>485
Amazon、楽天、ビックカメラが既に対応してるけど?
コメント1件

514
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:36:04  ID:ddkGN8Nf.net(2)
ビットコイン保持者の国籍別統計を見せて欲しいわ。圧倒的に中国人、3位にインド人じゃね?
こいつらはマネロン目的脱税目的だから日本人の目的とは相容れないわ
コメント1件

515
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:37:11  ID:PfJNrlDA.net(5)
>500
あるわw
>507
盗まれるわw

516
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:38:05  ID:PfJNrlDA.net(5)
>514
あたかも日本人が清廉潔白かのような物言いだなw
コメント1件

517
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:42:21  ID:bNujhIXn.net
>505
自分で持ってれば大丈夫だけど
預けた相手に盗まれた

518
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 13:59:21  ID:5UVtLtnp.net(13)
>513
ビックカメラなんて数店だけやし
楽天もアマゾンも日本はまだでしょ(´・ω・`) 

519
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 14:01:43  ID:sg2kCcer.net
>516
確かにそうだが、ビットコイン使ってまでの相続税対策するような国民性じゃないのと
そこまでして所得税ごまかすことが日本の仕組みではできないってのはあるな
コメント1件

520
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 14:02:05  ID:PfJNrlDA.net(5)
航空会社ピーチが導入決めたことや
コンビニにも導入される話しがあるの知らない情弱なんだろうなあ

521
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 14:03:46  ID:PfJNrlDA.net(5)
>519
パナマ文書に日本人の名前が1人も載ってなかったと?
コメント1件

522
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 14:10:37  ID:s2DwLg+6.net
ケイマン諸島みたいなものでなくなりはしないんじゃないの
その辺での利用にまで行くかというと行かないだろうけど

523
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 14:32:22  ID:ddkGN8Nf.net(2)
>521
あれはレベルの違う金持ちか法人しかムリだろ。
ビットコインはもっと庶民の節税。高額紙幣が廃止されてるような国のね。
日本ならタンス預金しておきゃ問題ないだろ

524
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 14:46:44  ID:4MQe7xik.net
>45
2つめの取引手数料の件については自分も気になる
問題が顕在化する頃には、有力マイナーが手数料の少ない送金も適宜ブロックに取り込むとか運用が変わっていくのかなと。

送金しかできない件については、
取引時にリスクを織り込んで信用をベースにするという意味で、現在の現金決済と同じなのでは

525
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 14:58:31  ID:Ye8YnnVr.net
利用可能な場所が広がってるのは旅行等で来た外国人の決済用でしょ

526
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 15:03:21  ID:R8dYKUan.net(4)
なかなか普及しないだろうけど
日本以外で普及しまくって
かなり遅くなってから普及する

って可能性はあるよなw

527
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 15:25:01  ID:rzoM9hyF.net
そう、
ブロックチェーンとビットコインというお金の様なモノは別のモノ
ブロックチェーンは帳簿送信のための技術であって価値の信用にはならない
ビットコインには何も信用なんぞ無い

528
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 16:13:05  ID:vIPKNDiz.net
ある程度普及して、大事件が起きてマトモな法整備されるまで外野から見てるよ。

仮装通貨ないと困る理由もないし。

529
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 16:53:52  ID:R8dYKUan.net(4)
まぁはっきり言って赤ちゃん状態なのは同意
逆に言えば今の価値上昇はこれでもまだまだ初動ってこと

530
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 17:26:42  ID:EYc2WpDq.net
価値の上昇じゃなくて変動な
人生バクチ打つ必要が少ないから日本で普及しないって理屈なら同意

531
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 17:32:08  ID:48KNVjMR.net
トレード目的でも全然割に合わないよなこれ
GMOでスプレッド1000円だけどこれってコスト高すぎる
売っても買ってもプラスにならんw
スプ0.3のドル円やるわ

532
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 18:32:51  ID:ekSaCnYm.net
価値の裏付けがよくわからないからなぁ

533
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 18:35:03  ID:BmQ9i0az.net(2)
今時ビットコインの取引なんかするから…
俺はアルトトレードばっかりやってるけど今年に入ってから既に20倍ぐらいにはなってるよ

534
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 18:46:00  ID:BmQ9i0az.net(2)
トレードと言ってもとあるサイトを参考にして将来有望なコインを買ってホールドしてるだけだけどな
去年から仮想通貨始めて株やFXの経験もないままやってる俺でもこうなれちゃうっていう
いつまでもこの景気が続くわけじゃないのはわかってるから10億円分稼いだら退場する予定

535
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 19:17:23  ID:xjxRr/Rl.net
千葉麗子、東京での初講演が開催!!!

   「  た  だ  、  こ  の  国  が  好  き  な  だ  け  」


「科学的根拠も示さず風評被害をまき散らしている」          千葉麗子
「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援(SEALDs奥田愛基氏の父親)」  奥田知志
「誰一人、福島原発の事故で死んだ者はいない。発病した者もいない。」 副島隆彦
「東日本は人が住めないはずですが、みんな、元気に住んでます。」   R・コシミズ
「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。(26分40秒)」  B・フルフォード
https://www.ようつべ.com/watch?v=KRd6O5bwN
「確信犯的なデマ拡散は人間としてモラルの自殺だと思います。」    猫組長
https://togetter.com/li/923669
食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。
見苦しい。
https://twitter.com/東海アマ/status/720726309240836097
福島の敵は近くにいる。
農家が一生懸命作ったコメを食べないものは非国民だ。
https://twitter.com/東海アマ/status/788843578164387849
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
 反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577


すべてを風評被害にしてしまえば、
原発事故すら「鎮火」するんじゃないかと思い込んでるらしき為政者ども。
https://twitter.com/グッドバイ_Nuclear/status/861708310990397441
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・
藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/東海アマ/status/592518352393764866
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240


原発の安全性を数字で説明しても分からない人にはどうすれば?
⇒事故を起こしてもわからない理系バカ
https://twitter.com/onodekita/status/856970491138985984
『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、
 いずれもおおむね正確なものだった。 その一方、危険を煽り立てているのは、
 明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを311で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

536
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 19:29:00  ID:Hi47KIiQ.net
中国は海外への送金制限してるからビットコインで送金してるんだろうね

つーか中国の送金制限はマジでヤバいぞ
日本企業が利益を送れないとか

537
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 19:30:31  ID:x/Je1jQ5.net
ポイントカード関係をマイナンバーに統合しようという計画がある事からも、
日本政府は代替通貨、仮想通貨を本気で潰すか管理下に置くつもりだと思う。

538
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 20:00:41  ID:SrfxrkoJ.net(3)
2週間くらいやってみたがこれは完全に需要を無視した相場だわ
かなり危ない
中国勢はもはや影響力ないよ
海外の取引所は日本の取引所に追従して相場が動く
その日本勢はギャンブラーのノリで毎日買い煽りをして相場吊り上げてる
相場は安く売って高く買い直す爆死者の犠牲で日々高騰していく
これはいつか規制が入って終わるかも知れんね
コメント3件

539
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 20:03:20  ID:UreLNA9l.net
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o

540
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 20:17:39  ID:7S40/dSZ.net
ビットコインを使って別の投資投機をするんだよ
パチンコの玉みたいな物だ

541
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 20:31:04  ID:dOsL6bT8.net(2)
>538
空売りして爆死したの?w

542
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/05 21:57:06  ID:oMjlG+JN.net
ポイントカードと通貨の違いは変動相場制かどうか?

543
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 22:05:19  ID:R8dYKUan.net(4)
>538
売るやつがバカだろw
コメント1件

544
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 22:23:26  ID:SrfxrkoJ.net(3)
>543
売り手がいなきゃ値段がつかないだろう

545
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 22:26:05  ID:SrfxrkoJ.net(3)
あとレンディング
サラ金もビックリの金利でコインの貸し借りをする
カネじゃないからってやりたい放題
とても一般に普及するような健全な市場じゃない

546
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/05 22:44:11  ID:lLUO5icY.net
>538
中国で貯めた中国元を海外に持ち出せない

中国人がビットコインに替えて中国元を海外に持ち出すのが問題になる

中国政府が規制開始

中国人が日本の取引所で口座開設して中国元をビットコインに替える

ビットコインをUSドルや日本円に替える

中国人(゚д゚)ウマー
コメント1件

547
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 06:38:57  ID:8J2+VOqZ.net(2)
>546
それは日本へ持ち出せてるが。
持ち出せないなら日本でビットコイン買うことができてない。
コメント1件

548
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 07:02:34  ID:NCmFcYdU.net
>1
飛行機乗れない人と、タンス預金する人と同じ感じ。
2chのなかですら情報格差があるからな。

549
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 08:33:47  ID:Os9IxVGt.net
いつも最後にババ抜くのは日本人だろ
俺は近いうちにバブル崩壊するとみてる

550
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 08:58:14  ID:tmKDJLcH.net
円天とまでは言わないけど
数千万〜億以上が消し飛んだ人を見れば眉唾になるのも必定

551
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 08:58:55  ID:H+mfOXGA.net
ブロックサイズ問題で送金コスト/時間が急上昇している

>http://bitcoinfees.21.co/
>The fastest and cheapest transaction fee is currently 450 satoshis/byte, shown in green at the top.
>For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 101,700 satoshis.

つまり平均的な送金で最速最安だと送金コストが 101,700サトシ≒300円

>https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

552
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 10:49:45  ID:2YwMp3oU.net
要は、新自由主義者や多国籍企業、というと湯田屋人を利するシステムなんでは?

米ドルが一強で絶対的価値の基軸通貨だった時代はとうに去り
対抗馬のユーロは誕生したが、欧州もEUも あんな状態だし
中国が一帯一路で 元の影響力も台頭させてるし
世界最大の債権国で、頑強な金融システムに生まれ変わった日本の円だって、一定の影響力はある。
よく国家財政は破綻状態で国債大増発と言われるが、国債発行額が大きいことは それだけ債券マーケットや通貨取引では無視できない存在感を放つという裏返しの面もある。
また7つの海を過去に支配し各地に連邦同盟国や未だに植民地も持ち 米国の最大債権者の英国のポンドも途上国ではむしろ一定の影響力保つ。

G7の影響力が落ち、G20の時代になると
米ドルという基軸通貨に先ずは換算して という考えに限界が出てくる。
だから為替取引に、リスク回避のため通貨バスケットという多通貨を持つ手法も出てきた、もう数十年前から。

あまりに多元的価値になり、しかも目まぐるしく変動する為替。
しかもその変動要因が、政策金利や物価や貿易だけじゃなく、政治や軍事情勢やテロ そして株価や原由価格自体で揺さぶられる時代。
一方、決済に時間やコストをかけない資金送金も求められるグローバル経済。
そんな中から、現実の経済社会国家から切り離された仮想世界での通貨を求める声は出て来ても不思議はない。

でも そういう裏付け資産がない 現物の経済活動と無縁の所で動く仮想物は、バブルや投機を生み 格好の博打場を提供することになる。
巧妙に仕組まれた詐欺などの温床舞台にもなる。
一人勝ちしたり、凄く有用な使い方をする極一部の者と、全財産を失う被害者多数に別れ得る。

553
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 11:05:21  ID:ryFm2BcJ.net
クレジットカードですらようやっと普及してきたかな?って感じなんだから
セキュリティスカスカでいきなり盗まれるビットコインなんぞ普及する訳が
無い。
コメント2件

554
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 11:45:25  ID:N/ElRp+n.net(2)
ビットコイン 31万越えた、この調子だと40も近いな

555
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 11:50:26  ID:nn+2rF/U.net
>547
ビットコインは日本の取引所で銀聯カードで買えるからな

556
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 11:58:09  ID:/JnhaK9+.net
そら 見えんものなど信じられんからな
コメント1件

557
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 12:15:52  ID:XZvCrPVi.net
仮想通過だらけの世界!
日本国内だけでもいっぱいあるというのに!
そもそもコインって・・・・

558
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 12:29:53  ID:N/ElRp+n.net(2)
32万も越えた、ペース早すぎだろw

559
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 14:30:11  ID:f0fJLokV.net
>556
円だって発行通貨分の現物は無いんだぜ

560
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 14:49:20  ID:nBtOcPq1.net
ここでウダウダ言ってる間に
どんどんビットコインは成長するのであった

561
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 14:54:32  ID:s6Iuwg/x.net
現状決済遅すぎて問題外。

562
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 15:16:31  ID:+GJVkGP2.net
日本は現金主義だからなー

563
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 15:17:03  ID:BnvdXat7.net
投機だとわかってババ抜きしてる分にはいいが分かってない奴がいるのが問題だな
しかも現状、取引の80%が日本だという…
日本人カモ過ぎワロエナイ
コメント1件

564
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 15:19:37  ID:ugHcy+x4.net
すでに詐欺被害が多発してる

565
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 15:19:53  ID:LSoy+RQH.net
バブルの頃には
「土地は総量が決まってるから必ず値上がり続ける!」
とかいう言説がまかり通ってたけど、
現実には異常な高騰の後に大暴落した。

今、ビットコイン信者が同様に
「ビットコインは総量が決まってるから必ず値上がり続ける!」
とかいうアホな事を言ってる。

566
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 15:32:06  ID:A2bK+CH3.net
金融緩和で金が余ってるんだから、あがるでしょう。

567
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 16:00:38  ID:1DU2g826.net
ネット世界の貴金属だろ
みんなが価値を感じるなら存続するさ

568
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 16:59:44  ID:lBgHGRIm.net
>563
規制されてたから取引数は大分減ったが、保有数は未だに中国が大半をしめてるんだろ

569
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 21:13:02  ID:gzR36McK.net
「ビットコインは詐欺だー」

俺、諭吉見る

「これ詐欺じゃね?」

570
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 22:04:09  ID:KECPkh3W.net
アメリカあたりだと未だに小切手で決済してたりと不便だからだろ。
日本じゃ送金にそれ程不便はない。
ましてや中国人が集るイメージのついたビットコインなんて無理だ。
コメント1件

571
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/06 22:44:05  ID:8J2+VOqZ.net(2)
>570
いまだというか、小切手や手形は日本でも便利につかってるだろ。
小切手や手形をつかう取引がビットコインに置き換わることはなく、別用途だろ。

572
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/06 23:05:20  ID:MyylIgaC.net
こんなもの円をビットコインに取引するのは簡単でも、
多額のビットコインを円に交換するのはかなり難しいだろ。
レートで数千万や億円になってるとか言っててもスムースに円に換金できるとは
思えんな。
コメント1件

573
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 00:26:40  ID:dNAugIZe.net
円天と仕組みがソックリやな
その内、塵と消えるかもね

574
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 00:44:46  ID:EYcn4uAl.net(2)
円天とは仕組みは全然違うよ

575
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 00:50:41  ID:EYcn4uAl.net(2)
ちゃんとしたルールを作らないまま投機と結びつけてしまったのが失敗かもな
暗号通貨自体は将来性あったけど、市場が不健全すぎて規制不可避だわ
あいつらコインにそんなに価値がないこと分かってて価格の釣り上げをやってるからな...

576
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 02:11:18  ID:wiV0I71K.net(2)
>572
その結果、仮想通貨をそのまま使おうという動きが広まっているのかも知れませんね。

よく考えると仮想通貨⇔リアル通貨という交換がそもそもあまり必要がないと思えますし、
FinTechやリップルで検索頂くと分かりますが最近はリアル通貨同士の交換に
仮想通貨を介するといったアベコベも起こるようになっているのです。

リアル通貨の不便さを解消するために仮想通貨を介するようになっているわけですね。
そうなって来ますと少々乱暴な言い方かも知れませんが「リアル通貨と仮想通貨」は
「不便な旧世界通貨と便利な新世界通貨」といった棲み分けになるかも知れないということです。

実際、我々の通貨であるJPYの昨今に目を向けますと
時の権力者が日本銀行に命じて大量に印刷しては仲間内だけで山分けするという
ちょっと考えられないようなことが起こっています。

分かり易く言いますと、一般的な日本人はJPYで賃金を貰っている限りお給料は増えないわけです。

疑獄などと言うのですが倉庫に印刷したJPYが大量に眠っていても
それを引き出せるのは森友学園や加計学園、大成建設など総理官邸とお友達である法人、個人に限られるという実態、
スキャンダルが次々に判明しております。

JPYではなくビットコインで給料を貰っていれば今頃億万長者だったのに・・・
とは誰もが考えるところかなと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

577
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 02:24:33  ID:vULafmOM.net
お金は使いたいが、自国通貨は全く信用できない

そういう人向けで良いと思うが
コメント1件

578
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 02:39:53  ID:wiV0I71K.net(2)
>577
私が仮想通貨を支持する理由は案外そこかも知れませんね。

もともと文明的、先進的なものが好きというのも勿論ございますが、
昨今のJPYの無秩序化、疑獄続出の政治のモラル低下、政治家による通貨の私物化、
といった状況を拝見しておりますと
日本社会は早期に仮想通貨インフラ(日本円JPYを使わずとも生活できる環境)
を最低限整えておかねば危機に晒されるかも知れないな、という気持ちが芽生えます。

そうした場合に管理者、発行体が不在の仮想通貨、ブロックチェーンの仕組みは全く願ったり叶ったりですし、
日本人にとっては「まったく良いタイミングでピッタリの道具が発明されたもんだ」という状況なのでは無いかと感じています。
そもそも発明したのは日本人であると噂されていることも感慨深いですね。

日本人が仮想通貨を推進する理由は沢山あると思います。
儲かる儲からない以前に「無いと困る道具」だと言いますか。

by かもめ党(鼎 梯仁)

579
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 02:50:49  ID:ZdJ25F+D.net
上がったら適当なコメントいれるだけ。

それらはリストラされとる。

580
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 04:01:52  ID:sT4jSjWc.net
日本人が国内で使わなくても海外で使ったり
国内の外国人が使ったりするようになって
それなりに普及すると思う
コメント1件

581
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 10:06:45  ID:U/LDdVS4.net
>580
クレジットカードを使えば済む話

582
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 12:27:32  ID:LVDBlT6t.net
乱高下を見てると既存の中央銀行よりさらに信用できない何かにしか見えないのだよな
仮想通貨の仕組み自体は今後も改良が進むだろうけどそれが反映されるのは新たなアルトコインであってオリジナルのビットコインじゃないだろうし

583
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/07 12:40:48  ID:EjU8RnIr.net
乱高下するのは圧倒的にボリュームが足らないから大口の売り買いとかで変動しやすいだけだろ。
株とかでもそうだ。
一社の時価総額すらこえてない。
たとえばアップルと並ぶにはあと20-30倍は時価総額が増えないといけないはず。
アップルの1/20以下。

584
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 13:13:54  ID:Gjb0d4CL.net
>5
信じる者は救われるよ
頑張ってくれ

585
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 13:30:16  ID:Z/aOhhoC.net
ビットコインならいいのにと思うのは

・海外旅行でいろんな国に行ってると 捨てに捨てられない現地通貨が20国・30国と溜まっていく

ので「あぁこれがビットコインならこういうことは無いんだろうなぁ」ってのは感じる
全部合わせりゃ10万・20万だからね いつか再来したときに使おうとは思ってるけど 結局再来してもまた残ってしまう

・空港に寄付できる箱あるじゃんw

とか言われても どうも商人の子せがれなんで 対価を得ない募金 ってのは昔からできないんだよね

586
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/07 17:07:51  ID:aYm/GeB7.net
悪い事以外に必要性がない

587
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 06:21:44  ID:qYJQb9uT.net
日本の銀行がブロックチェーン使って手数料下げるわけがない
>1は間違ってる

588
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 08:27:39  ID:fkMjjS9+.net
またまたプチ暴落来てるな
29万切ったら拾っとくか

589
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 12:39:00  ID:cSYojrBn.net
50000の時に買ったのがもう6倍か
放置しとくだけで億万長者だわ

590
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 12:56:32  ID:betYKnPU.net
日本で普及しないからこそ価値がある

591
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 18:22:19  ID:pZCVngVo.net
運命の8月1日が来たらみんなで号泣?

592
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/08 19:52:48  ID:IZBNPVDm.net
パチンコの景品をビットコインにしろ

593
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/08 20:45:48  ID:JMmycO3Y.net
ハッカーに仕事たのむときは絶対にビットコインらしいね

594
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/09 02:42:00  ID:4i5da6k/.net
ビットコインは使うなら長期の貯金用だな。
お金を移すごとに目減りするから普段使いはしたくないね。

595
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/09 02:56:14  ID:fzwKfLaZ.net
日本での利用というよりはネット上のでしょうね
ダークウェブでの決済はほぼこれ
とTVでやってた

596
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/09 07:39:45  ID:7Ve2/7pb.net
クレジット会社潰れろw

597
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/09 11:35:35  ID:he3fhpZF.net
裏社会に向いてるのはbitcoinと違って匿名性のあるbytecoinとかじゃね?
まあそれはつまり仮想通貨は数え切れないほど種類があるってことでもあるけど

598
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/09 20:29:20  ID:+fxCDv8B.net
ビットコインって開発者が仕込んだバックドアとかである時全部のコインがゼロになったりはしないの?

599
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/09 20:41:51  ID:X39Tp2f5.net
今日から秋葉のPCショップで使えるようになったらしいよ
なんだかんだで広まっていってる感じ
https://www.ark-pc.co.jp/release/2017-06-08/

600
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/09 23:14:14  ID:+0qmtxvW.net(3)
>553
まずは「盗む」の定義から話してくれんか?

601
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/09 23:24:30  ID:FXJMTWjf.net(3)
ビットコインの底値上げたのは中国人民元だぞ。
あと経済破綻した第3国のごみくず通貨。
ビットコインのままではろくに使えないから必ずどこかの時点で
破綻国ゾンビどもは米ドルか日本円に換金して価値保存しないと意味がない。
奴らが利益確定し始めたら米ドルと円は暴騰する。
だってビットコインのままじゃそれの価値を認めてくれるマイノリティとしか
取引できないんだぜ。流行に弱い日本人は意味も分からずビットコイン買って
値を押し上げてるけど中国に貢いでるだけだぞ。

602
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/09 23:42:33  ID:FXJMTWjf.net(3)
偽札まじりのゴミくず人民元と日本の労働者が生み出した価値に対して払われる
ガチ信用の日本円を交換してるだけだぞ。
ビットコイン買った奴は日本円に換金しないでそのままで持ってろよ。
信用してるんだろビットコインの流通性とか可能性とか実用性を。
明日から日本政府が日本円とビットコインの両替を制限しますって言ったら
お前ら困るだろ?所詮、日本円の信用と価値基準でしか計り得ない代物だろ。
コメント5件

603
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/09 23:47:04  ID:+0qmtxvW.net(3)
>602
明日から、どの法律を基にビットコインとの換金を禁止するのですか?
わからないので教えてください。

604
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/09 23:54:35  ID:FXJMTWjf.net(3)
ググって下さい
コメント3件

605
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/09 23:55:52  ID:+0qmtxvW.net(3)
>604
いいえ、教えてください

606
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:02:06  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>553
ビットコインって盗まれたことありましたっけ?
イーサがクラックされて盗まれた事件ならありましたけど、
一応ハードフォークで一件落着しています。

あと仮想通貨やるなら“ウォレット”を知ってないと駄目ですね。
取引所に置きっぱなしにしてると取引所が攻撃されると盗まれる可能性があります。

607
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:05:40  ID:urMFttSv.net
自分で調べずに、2chの見ず知らずの他人から教わった情報で物事を
分かろうとするのには無理がありますよw
コメント1件

608
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:06:04  ID:5KzF964j.net(11)
>604
ググりました。
わかりません。
ネットは玉石混淆なので何が正しいのかわかりません。
わかりやすいサイトのURLの提示と、できればそのサイトの分かりやすい解説を貴方の言葉で噛み砕いて説明して頂けないでしょうか。
コメント1件

609
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:08:43  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>602
何度も説明している通り、ブロックチェーンの仮想通貨は直接民主制のシステムで運用されていますので、
国家権力が何かを強制しようとしても不可能なんです。
クラッキングしてブロックチェーン自体を破壊しないと実効性がありません。

ただし、その辺りは仮想通貨の世界でもまだまだ議論の余地があって、
イーサがクラッキングされた際にはハードフォークで解決したのですが、
ハードフォーク(チェーンのリセット)という行為自体がブロックチェーンの思想に反するだの何だの争いが起こって
現在のイーサは正統と亜流(クラシック、クラッキングされた旧バージョン)に分化しています。

ま、そう話したところでどういう話か理解出来てないと思うので基本的なところは勉強してください^^

610
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:11:19  ID:5KzF964j.net(11)
>604
もしかして、今調べてるんですか?


それとも寝ましたか?

611
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:18:57  ID:5KzF964j.net(11)
>607
物事を分かろうとしているのでは無く
>602が言った事の根拠を知りたいのですよ

612
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:20:42  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>608
おそらく仮想通貨だけで学ぼうとしても難しいのです。
仮想通貨が運用されるブロックチェーンというテクノロジが実現しようとする世界観と言いますか。

その辺りから入って行かないと仮想通貨がやろうとしていること、
一部の人たちが熱狂している理由が理解できないと思います。

一口に言えば皆の共通点として“シンギュラリティ後の世界”を意識しているわけです。
コメント1件

613
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:26:50  ID:5KzF964j.net(11)
>612
多分、勘違いされています。
>602が言った
「明日から日本政府が日本円とビットコインの両替を制限しますって言ったら
お前ら困るだろ?」

明日から日本政府が両替を制限する法的根拠を知りたいのですよ。
コメント1件

614
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:29:32  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>613
法的根拠なんて幾らでも作れるでしょ・・・
国家である以上、立法府を持っているのですから。

法的根拠など用意したところでブロックチェーンの前では無意味という話です。
コメント3件

615
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:30:27  ID:5KzF964j.net(11)
>614
明日から出来るんですか?

616
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:32:49  ID:5KzF964j.net(11)
>614
作ると言うことは
今現状では制限する法的根拠は無いという認識でよろしいですか?
コメント1件

617
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:37:22  ID:IB/FZsvN.net
投機ならほかにいくらでも商品あるし、
あとはマネーロンダリングとか不正送金目的しか思いつかないんだが

618
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:39:00  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>614
そしておそらくですがブロックチェーンを基盤とする直接民主制の社会になると、
我々は個々で法律を共有するという概念自体が無くなると思います。

各々が「自分の法律を宣言する」という形に移行して行く。

とはいえ、その正当性を証明することが必要になりますから、
千差万別とはいえ概ねは同じものになると思いますが。

どのようにエキセントリックな自分法を宣言しようと、
有事の際にブロックチェーン賛同者の合意を得ることができれば、
それは正義として認められるという社会になります。

というと、異常な社会に聞こえるかも知れませんが現時点ですでに、
法律屋だけで法解釈を決めることには限界があるということで
裁判員制度などが始まっているわけです。

逆に言えば「法律を悪用することが出来なくなる」という話なんです。

619
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:39:56  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>616
無いと思います。
単純に現在の法律は仮想通貨の出現を想定していないからです。

620
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:46:32  ID:5KzF964j.net(11)
とりあえず
>602が言った
「明日から日本政府が日本円とビットコインの両替を制限しますって言ったら
お前ら困るだろ?」
と言うのは、現状では根拠のない話で
単にビットコインを貶めようとする書き込みで有るという認識で間違いないでしょうか。

補足として、日本政府は制限出来る法律を作る事が出来るが、今日、明日の話では無いという事ですね。

602の方にお答え頂きたかったですが、補足された方ありがとうございました。
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621
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:49:41  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>620
貶めるも貶めないも好きな人だけやってくださいというのが直接民主制だと思います^^;
何かを強要する権力者はいないわけですから。
コメント1件

622
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:51:08  ID:hHfUc3xW.net
投機以外の目的では買わないよな普通
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623
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:53:32  ID:0wVYhoH6.net
これが犯罪者のための通貨システムだから

624
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 00:54:10  ID:5KzF964j.net(11)
>621
根拠の無いことを
さも有るかの如く流布する事は良いのですか?
コメント1件

625
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:54:20  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>622
私はどちらかというと資産保全ですね。
これまで金地金に充てていた資金の一部を仮想通貨へ移行しています。

仮想通貨は新社会への「参加券」である側面もありますからね。
新社会が始まってから仕入れるときっとお高いので、
新社会でスタートダッシュを決めるために今のうちにある程度仕入れておきたいわけです。

626
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 00:57:43  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>624
誰もが好き勝手なことを言わせて貰える権利を持っているのが直接民主制なのでしょうからね。
ヘイトスピーチして損をするのは本人なのですから、好きに言わせてあげれば良いのです。
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627
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 01:00:11  ID:bY6pbLyT.net
昔々、チューリップを皆が買い上がるという現象があってな、
コメント1件

628
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 01:01:57  ID:5KzF964j.net(11)
>626
なる程、理解しました。
貴方とお話できて良かったです。
ありがとうございました。

629
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 01:23:26  ID:QWt8uUy6.net(2)
>627
チューリップバブルって、色々とバブルの見本みたいな物で今だに参考に成りますよね。
1、オランダで温室でチューリップを育てるのが静かなブームに成る
2、次第にブームは拡がり、ついにはチューリップに興味を示さない奴は悪趣味だって言われる程に
3、需要と供給のアンバランスで、仲買で一儲けを企む奴が大量に...
「この辺り、日本の名門ゴルフ会員権ブームとかに近いかも」
4、ついに先物取引が始まり、莫大な資金が流れ込み天井しらずに...
5、素人が参入するにつれ、マニアが見向きもしない屑球根、屑品種まで暴騰...美術品のバブルとかに
近いですね、同じ画家でも屑作品も有るのに暴騰するでしょ。

6、ついに、こそって勝ち逃げを企む奴が出て静かに球根を処分し始める。
7、ある日、市場から買い手が消えてる事に皆が気付きパニックに...
1637年の2月の或る日らしいです、正直公的な取引所が有る訳じゃないので正確な日時は不明???

630
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 02:09:33  ID:wEYRZlsH.net(2)
バブルっていうのは身の回りで普通に起こっている
例えば任天堂株でもバブルは起こってる
ポケモンGOが日本でリリースされて暴騰し、1週間ほどで急落
switchでまた値上がり
どこまでがバブルかそうでないかは誰にも判断できない
経済とバブルはセット
よくチューリップを例えにだすやつは頭悪いなと思う
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631
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 02:13:21  ID:gAtfENd8.net
アメリカが全世界のインターネットを10分間止めるだけでビットコインは紙くずになるって本当ですか?

632
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 03:05:00  ID:QWt8uUy6.net(2)
>630
でも、暴落するのは売り圧が強いからでは無くて、新たな買い手が枯渇するからだってのが
良く解かるエピソードです。
元々、お金持ちが温室でチューリップを育て皆に自慢するのが始まりだった訳です。
だけど、余りにも暴騰したもんで本来の消費者のマニアが逃げだして、投機目的の奴の婆抜きに
成っちゃたんですね。
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633
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 04:12:40  ID:LOIk9w24.net
>632
でもさー、
自分の気に入らない法案が民意を受けて通ると、ナチスの再来だ、みたいな事を
言うのににてて、チューリップの話もあまりに曖昧に多用されすぎてると思う。

634
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 04:33:44  ID:wEYRZlsH.net(2)
ババ抜き チキンレースを使う奴も頭悪いと思う
すべての経済活動はキャピタルゲインを目指しているので
当然早い者勝ちで安い時に買った人が得をするようになってる
それが過熱してバブルも起こったりするが、良い物をより早く社会に浸透させるという
社会的な意義もある
ビットコインの価値というのはこれから何年もかけて手探りで決まっていくだろうから
今すぐ結論はでないし、馬鹿が言ってるような明日すぐ無価値になるような事もそうそう
起こらないだろう

635
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 07:39:52  ID:pIWGoNEI.net
ビットコインは長期的には永遠に値上がり続けるだろう。
総数は決まってるし、使われなくなった半端なビットコインが埋もれてゆくからな。
忘れられた分のビットコインは存在しなくなったのと同じだから希少性がまして価格は上がり続ける。

636
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 07:41:52  ID:z1QDlMT5.net(2)
しかし、1って完全に予想と言うより願望だよね

637
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 07:59:43  ID:7M0FQten.net
決済手段として便利なら普及するし、不便なら普及しない。
セキュリティや保蔵力や送金技術は、紙幣を超えているので、ユーザが増えれば価値が安定し始める。
世界中で3%の人が使い出せば、円よりも安定する。
コメント1件

638
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 08:02:22  ID:xGzyJLOm.net
>637
そのたらればが難しいんだろ?
正直、今の株取引みたいな状況から変わるとは思えないよ

639
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 08:15:46  ID:z1QDlMT5.net(2)
そんなに難しいとは全く思わんね、徐々にではあるが普通に決済通貨として認めてる所があるし、いずれある一点をこえれば
急速に普及する可能性はある。個人的にはそれがビットコインかは断言できないが、同様の仮想通貨が通常の通貨以上に
普及する日がそう遠くない時期にくると思ってるよ

640
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 08:29:47  ID:FSPJ/vwV.net
コンビニでビットコイン決済、国内で数十万店舗の可能性も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-29/OQJQ8W6JTSEL01
コメント1件

641
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 09:43:40  ID:e9/42t6c.net
>640
決済に時間がかかるし、最近は、いつ終わるかも分からんぐらいなんだが・・
コンビニのレジで10分以上 待ってるってか?

642
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 09:55:28  ID:d680DnvI.net
ビットコイン決済が身近に、bitFlyerがビックカメラ2店、Coincheckが26万店展開のAirレジで
http://jp.techcrunch.com/2017/04/05/bitcoin_settlement_spreads_for_bit...

店舗側から見れば、ビットコイン決済はカード決済よりも早く入金する(また日本円で受け取ることができる)。決済会社のマージンは1%とクレジットカードより割安だ。

決済確定までに6承認で1時間かそれ以上の時間がかかる点が課題としてよく指摘される。だが店舗向けビットコイン決済サービスでは、利用者や店舗から見れば、難しいことは考えず、日本円建てと同じ感覚で使える。

643
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 11:40:53  ID:Fkt0wK/E.net
海外にしょっちゅう行く人間以外は
大したメリットが無いんじゃないか?今の所は。

とりあえず安定しないと、恐ろしくて使えん。
それこそ投機としてほとんど見向きも
されなくなるくらいじゃないとなw

644
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 12:32:13  ID:8kUNFkSb.net
日本じゃ普及しないよ。
アメリカもね。
ドルと円は世界的に
価値ある通貨なんだから。
普及するとしたら、
イギリスあたりじゃないかな?
EU離脱してポンドだけになった。
ポンドは世界的に
そんなに信用されてないからね。

645
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 13:03:43  ID:lI9Wz7mO.net(14)
勘違いされている方が多いですが、私のように仮想通貨のポートフォリオを拡張している者は
当然、仮想通貨の価格はもう少し下がって欲しいのです。

あまりに高額だとプレイヤーも増えませんからね。1単位30万円もすると日本人や中国のお金持ちなど
世界の上位5%ほどしか参加できません。
ですから私はまだ登場していない「仮想通貨の真打」は1単位の価格がおそらくもっと安く、
ずばり、SDRと等価あたりを狙ってくると想像しています。
まんまSDRを名乗っても良いですし、地球コインなどと名乗っても良いでしょう。

つまりビットコインやイーサは今のところ貨幣としてまだ「金貨」なのですね。
直接民主制システムによって権力者を排除した点がブレイクスルーでしたが、
それでもまだ貨幣、通貨として機能的に物足りない部分がまだまだあると私は考えています。

とはいえ2020年代、世の中の主役は“ブロックチェーン”に決まったと思います。
しかし、ブロックチェーン社会は直接民主制システムであるが故に、
その社会のスターがどういった在り方を示すのかちょっと想像がつかないところがある。
「自由の表現者」であることは間違いのないところですが、具体的なところはまだボンヤリしています。

by かもめ党(鼎 梯仁)
コメント1件

646
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 14:29:50  ID:f9y2KkSy.net
>645
ビットコインに限って言えば0.01単位で買える
今だと3100円くらい
株みたいに買えないということはない
コメント1件

647
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 15:26:14  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>646
それは知っていますが分かりにくいじゃないですか。
現在の仮想通貨の取引画面は小数点以下8桁の世界ですし、
ビットコインでチロルチョコを買おうとすると0.00006BTCです・・・

と思ったらまたイーサが吹き上げてますねぇ・・・
下手したら年内に10万行くんじゃないですか?これ。

手持ち資産の評価額が増えるのは良いのですが様子を見つつ仕入れたい身としては
こうも♂♂相場というのはあまり喜べないですよ。
今、プラチナもわりと安いですし。

648
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 16:13:18  ID:lI9Wz7mO.net(14)
まあやはり今は私も含めて基本的に「買いたい人」しかいないのでしょうね。

仮想通貨はそのブロックチェーンへの参加権という意味合いもありますし、
今の日本は疑獄というのでしょうか?
権力者が自身の飼い犬を日銀総裁に据えて好き勝手に日本円を印刷し
仲間内だけで山分けするということが平然と行われておりまさに末期的です。

多くの日本人が「新しい社会」を求め、その有力候補としてブロックチェーンで実現される直接民主制というのがあるのでしょう。
そして仮想通貨はその新しい社会への参加権という意味合いを帯びています。

私は予てから申し上げていたとおり「株や土地は買うものではなく売るもの」という理念から、
資産運用はゴールドやプラチナの現物で行うことを推奨していたのですが、
今の日本の社会情勢に仮想通貨というものが登場して来たことを考えますと、
「仮想通貨オンリ、それも全力で」と推奨したいです。

“新しい社会”はおそらく2020年代に世界に先駆けて日本で始まります。
日本は政治家、権力者のモラル崩壊が急激に進む一方でテクノロジインフラがどこの社会より普及浸透しています。
ですので、“新しい社会”はまずは日本で次に中国で始まるのでは無いかなと想像しております。

アメリカは研究の最先端を行くとは思うのですが、社会構造がかなり複雑ですので
“新しい社会”への移行に手間取るのではないかと私は見ています。

by かもめ党(鼎 梯仁)

649
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 16:28:03
安定のイーサリアム買え
https://coincheck.com/?c=XK-jyFcnPZ0
コメント1件

650
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 16:41:35  ID:lI9Wz7mO.net(14)
それに皆さんにも仮想通貨というものが登場してしまった以上、
気持ちの面でも政治家や中央銀行、経済学者などの権力者が好き勝手に発行する
通貨など使いたくない、汚らわしい、という気持ちが強まっていると思います。

とくに日本人はそうでしょう。
JPYがマネタリーベース300兆円を突破した際には大きなニュースになりましたが、
その後もはや話題にもされなくなり、今や450兆円を超えています。
USDを遥かに上回る世界一の乱発通貨です。

しかし、それだけ乱発されても山分けして貰えるのは権力者のお友達だけで、
皆さんの賃金、労働報酬は下がる一方なんですね。
すでに若者世代は先進国の中でも最も貧乏、貧困だと言う指標が出る有様です。

そうなって来ますと自ずから“新しい社会”へ進まねばならないという機運が高まらざる得ないですし、
「ナカモトサトシ」が発明したとされるブロックチェーン・テクノロジは
まだ完全とは行きませんが我々が進むべき“新しい社会”をおぼろげながら示したものとして大きく称えられるものでしょう。

そこに来て私のような「シンギュラリティ後の社会」にも対応した新思想・σ原理を創始する人物も出現して参りましたから、
(それらの全てが日本人であるというのは少し驚くべき事実ですが)
おぼろげではあるのですが世界に、他の文明に、先駆けて何か日本で新しいことが起ころうとしているのは事実だと思います。

そこで私がまず提案していることが「とりま、選挙とか行くの止めませんか?」ということなんですね。
理由は至極単純で“新しい社会”ではおそらく選挙などやらないのです。
ですから、今のうちに選挙をやらない、選挙に参加しない、という社会運営に慣れて行かないといけないです。
とくに若者はそうじゃないかと思います。

ちなみに私は平均年齢よりは下ですが、もはや若者と呼ぶには少々オッサンですね。
ただし数万年先の未来のことまで考えているような人物ですから、
若者にとってもその想像の全てが魅力的で刺激的だろうなと思います。

おそらくσ原理を超える思想は今後数万年は誕生しないと思いますし、
ほとんど人類の限界とも言えるところにその思想を定めたと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

651
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 16:56:35  ID:lI9Wz7mO.net(14)
>649
細かいことですがイーサリアムはプラットフォームの名称で、
仮想通貨の名称はイーサです。

少し突っ込んだお話をさせて頂きますと、現在のブロックチェーンは
プルーフオブワーク、プループオブステークといった権力構造が提唱されているのですが、
私はここにプルーフオブマンという概念を持ち込めないかと標榜しております。

なぜそのような野望を抱いているかと申しますと、理由は至極単純で、
全人類をそのチェインに取り込もうと考えますと
プルーフオブマン(皆、平等の権利を有する)で無ければ果たせないと思うからです。

なぜ私がそのような考えに突き動かされているかと申しますと、
おそらく私の守護星は「世界皇帝、地球皇帝の玉座」なんですね。
(あえて言葉で表現するなら、ですが。またおそらくそのような守護星を持ったのも人類史上で私が初めてのことです。「最初の超人」とでも申しますか。)

生まれついた宿命によって、そのような考えを持たざる得ない人物なのだとお考えください。

by かもめ党(鼎 梯仁)

652
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 20:35:36  ID:01Mi7PJN.net(2)
通貨を発行できるのは権力者だけです
従ってそこに信用の有無は関係ありません
これが世界で信用の無い通貨が氾濫する 或いは して来た理由でもあります
コメント1件

653
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 20:43:38  ID:5KzF964j.net(11)
>652
前後で意味が入れ替わってて
意味不明ですよ(´・_・`)
コメント1件

654
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 21:09:56  ID:01Mi7PJN.net(2)
>653
意味が分からないのは馬鹿だからです
通貨=権力です
そして通貨は万能ではありません
銀行から制約を受けると送金等のサービスは利用できないのです
それ以前に 引き出しも凍結されるでしょう
コメント1件

655
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 21:13:06  ID:tegnvSZX.net
専門スレで相手にされない基地外共がこんな所に流れて来てるのかよ

656
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/10 22:11:25  ID:DjfsMTdF.net
アホ過ぎ天才にアクセスするには
ビットコインが必須なのにw

657
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/10 23:40:31  ID:5KzF964j.net(11)
>654
ふーん(´ー`)ノ

658
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 01:00:40  ID:FpGtIIpm.net
今の管理通貨制度の実って、納税に使えるって事なんだよね。
日本国内に資産を持つ人は納税しなきゃ駄目なんで、毎日巨額の円買いの需要が有る訳です。
そして、日本国債の信用ってのも、日本政府の徴税能力が担保みたいな物です。
いざとなれば、増税して返してくれるだろうって事なんです。
仮想通貨に未来が無いとは言わないけど、現時点では現実的な裏付けが無いです。

659
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/11 16:04:20  ID:qXrTM1wO.net
イーサ凄いな
マジでビットコインに取って代わる勢い
500万あれば億稼げた場面が今年だけでもう何回来たんだか…
コメント1件

660
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 20:41:52  ID:v6NVIedw.net(3)
>659
昨年クラッキングされてハードフォークに追い込まれた通貨でこれですからね。
あの事件で返ってブロックチェーンの強固さと言いますか、
たとえ仮に国家からの攻撃を受けても柔軟に対応できることが分かったと日本人は解釈しているのかも知れません。

やはり相次ぐ通貨の濫造や疑獄事件の発覚という社会情勢から、
日本円通貨圏での仮想通貨への潜在的需要がとても高いのではないかと思います。
政治権力を介して馬鹿なことばかりする老人たちには理解できない先進技術である点も魅力です。

このスレを見てもまだ一般には「何だか怪しい代物」であると考えられている状況でこの相場ですから、
恐るべきことですが理解が深まるごとに「世界で最も通貨が濫造されている社会」であることを背景に
更なる暴騰が進むと思います。しかし、1000兆円とも言われる日本人の貯蓄を考えますと、
ビットコインやイーサだけで需要を受け切れるとは思えませんから、
相場が過熱しすぎる可能性と更に優れた仮想通貨が登場する可能性には注意を払うべきだろうなと思いますね。

ただ目下のところイーサの現物取引に関しては1コイン10万円以下の間は
(その期間が早々に終わってしまいそうなのが問題なのですが)
チャートの急激な動きに臆することなく買い入れても大丈夫だろうなと感じています。
中期的には30万円を超えてくるでしょうからこの価格帯にいる間に最大限ポートフォリオを確保するべきです。

FX(レバレッジをかけたデイトレ)に関しては小刻みに換金する関係で課税されますし、
何を材料に乱高下するか分からない代物ですから私は静観ですね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

661
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 21:04:59  ID:v6NVIedw.net(3)
ちなみに仮想通貨の相場観についてですが、現状のところ、
まだより進歩したものが出現する可能性を秘めている分野ということで
値踏みすること自体が難しいかと思いますが、
私は「現状の仮想通貨は金貨である」「環境整備がこれからで先進的通貨にはまだなり切れていない」という解釈から、
金やプラチナの相場を参考にしています。金やプラチナの1オンスコインですね。
金コインで16万円、プラチナが12万円ほどという相場で推移しております。

勿論、環境整備が進めば仮想通貨自体の需給力学で相場が動くようになるでしょうけどね。
そう考えますとリップルの対応貨幣に金貨を加えて欲しくなります。

リップルがやらないなら私が提唱する日本新政府が検討しているジャップル、で行いましょう。
ブロックチェーンは金貨すら貨幣として復活される力がある。

しかし、私が新政府樹立派でありながらアイデアを述べる以上のことをしないのは、
国家権力や軍隊など保有したところで屁のツッパリにもならない社会が近づいているからなのかも知れません。
彼らの行く末を案じて彼らが“新しい社会”の一員として迎えられるよう様々なアイデアを提案しておりますが、
所詮は他人事と言いますか。

それに私がいくら心配しても彼ら自身があまり話を聞いてないですからね。
危機感がないというかボーっとしてると言いますか。
今日も散歩してましたら選挙カーが走っていまして、都民ファーストさんなんですけど、
「西郷隆盛の直系子孫!!西郷何某!!」とか叫びながら走ってるんですねw

馬鹿、ここに極まれり。ではないですが、(ノ∀`) アチャーという感じでしたね。
ソフトバンクの孫正義氏までシンギュラリティが迫っていると警戒されておられるのに、
「俺は西郷隆盛の子孫なんだぜ?しかも直系だ!だから一票入れてくれよな?」
とか、日本の政治ってそんなレベルなんですよ。

どしがたいほどアホですし、相手にするだけほんと無駄です。
笑いを取れるならまだマシとかそんなレベル。

by かもめ党(鼎 梯仁)

662
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/11 21:17:25  ID:6adnUEQh.net
否定する奴は難癖付けて否定するんだからなに言っても無駄
現実は着々と価値が倍増してるんだから、その現実を受け入れる人間だけ持てば良いだけ
未来なんか予測は出来てもその通りになるとは限らない
明日にはゴミクズになるかもしれん
ただ1つだけ言えるのは現時点では32万の価値が有るってだけ

663
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 21:52:39  ID:DkcumdV4.net
 
ビットコインの目的は
「ビットコイン自体の普及」ではない

「仮想通貨の利便性と危険性を理解させる」ことが目的

ビットコインの存在に馴らされれば
「より安全な仮想通貨ができました」
ということにアレルギー反応なく利用するようになる

これが「ビットコインの真の目的」

664
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/11 22:19:59  ID:v6NVIedw.net(3)
私は少々大袈裟ですが「ノアの箱舟」的に仮想通貨を捉えていますね。

やはり今日の日本社会、とくに政治や法律の分野は文明の進歩から大きく取り残されているのですが、
だからといって日本文明の発展を止めることなど出来ないわけですよね?
いくら日本の社会が超高齢化だ介護だなどと言われてもだからといって文明活動を蔑ろには出来ない。

しかし、間接民主制の世の中は良くも悪くも多数決社会ですから、
今いる人々によっては正しく機能しない場合がある。

つまり私はブロックチェーンで実現される“新しい社会”とは
日本人が社会情勢がどうであろうと文明活動を継続するためのフロンティアに成りうると見なしているのです。
また仮想通貨は我々文明尊重派の日本人が今の日本国家、日本社会から脱出ための「箱舟」であるとも考えています。

こう言っちゃ冷たいかも知れませんが人間などどのような賢人であろうと老いて死ぬだけですが、
育てた文明はその後もずっとその時代の人々を助けるのです。
このような社会であるからこそ私は【人間より文明の方が大切なんだ】ということを説きたいです。

人間という動物自体は服を着た猿、ホモサピエンスに過ぎないんですよ。
文明を担っているからこの地球上で最も尊い存在、ヒューマンビーイングで在れるわけです。

そういった意味で私は現在の日本国家はもはや日本文明の担い手ではないと考えているのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

665
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 00:52:32  ID:UNbCF38m.net(5)
すでに外国ではこのようなビットコインのTシャツまで存在するようですね。
https://www.redbubble.com/people/nibiruhybrid/works/11710526-bitcoin-re...;style=mens&body_color=black&print_location=front

しっかり「サトシ ナカモト」と書かれている点など憎らしいじゃありませんか。
(イーサやリップルも存在するようです)

世界中で“新しい社会”を建設しようと切磋琢磨している様子が伺えます。

それにしても今日見掛けた選挙カーの「西郷隆盛の直系子孫!」というキャッチフレーズには驚きました。
ほんとどうやったらここまでアホ化できるのかなと。
山野しかない田舎ならまだしもこう見えて私は東京のど真ん中に住んでいますからね。

北海道や沖縄の皆さんにも足元の東京で「都議会議員候補!西郷隆盛の直系子孫!」なんて
アホな状況が始まっているということを知っておいて頂きたいです。
一応、一頻り聞きましたが政策なんて何もなくて「西郷隆盛の直系子孫!」というのが唯一の売り文句なんですwトホホ

小池百合子さんの都民ファーストとのことでしたね。
こんな馬鹿どもが皆さんの血税を浪費しているのが今の日本だということでさぁ。

by かもめ党(鼎 梯仁)

666
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 01:01:13  ID:UNbCF38m.net(5)
なんと言いますか。
「諦めるしかない」というのが本音なんです。

何も私も好き好んで“新しい社会”など標榜しているわけではございません。

彼らに任せていたら間違いなく未来の日本人が泣くことになりますから、
大和民族の先人としてそうしたことは許されないという責任感、それだけなのです。

それにシンギュラリティなどと呼ばれているのですが、
テクノロジの進歩によって人類文明規模で「何やらすごいこと!」が起こりそうな情勢でもあります。
爺さん婆さんの理念も何もないような(あったとして致命的に時代遅れ)
しょうもない権力闘争にお付き合いしていても何もならないんですよ。

ですから、私は「選挙に参加しないこと」を文明的取り組みとして提唱しております。
君も未来に思いを馳せる勇気ある文明人の端くれであるのなら、
私と同じようにしろとは言いませんが何か己の頭で考え、想像すべき時代を生きていることを自覚すべきです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

667
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 01:14:06  ID:J1nB8hVQ.net
そもそもただの決済手段が価値を持つこと時点が意味不明
コメント3件

668
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 01:24:33  ID:qh9HkM1e.net
>667
価値が無いなら誰もインフラシステムに手を出さんよ
当たり前にクレカや銀行で利用できるのは、そこに価値が有るからだろ?

669
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 02:19:12  ID:UNbCF38m.net(5)
>667
手段だからこそ価値を持つ、という社会に移行しているのだと思いますね。

やはり未開社会でこそ金塊であったりブランドであったり、
実際に役に立つのは分からない偶像が価値を持つのであって、
文明が進歩するほどに実際に役に立つものしか価値を帯びなくなって来るのだと思います。

一口に言えば「プレイヤーが賢くなる」ということなのでしょうね。

貨幣の話でいえば例えばJPYは「日本銀行のお墨付きだぞ!」とごり押ししていますが、
実際には権力者の意向一つで濫造されている現実があります。
仮想通貨はシステム的にそういったことが出来ないようになっているんですね。

ですから、「あれ?もしかしてリアル通貨より仮想通貨の方が貨幣という道具として信頼できんじゃねーか?」
という風潮が特に日本で高まっているのだと察しています。

その風潮を上手く捉えられなかったのが“形ばかりの仮想通貨”であるMUFGコインなのかなと。
もはや誰も日本銀行による保障なんて求めていないんですよ。
権力者が刷れと言えば喜んでチンチンしながら刷るようなところなのですから。

by かもめ党(鼎 梯仁)

670
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 03:33:52  ID:mp5Sk11d.net
>667
ただの決済手段のクレジットカード会社はそれで利益得てますが

671
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 05:35:11  ID:F4NSqF8W.net
で、普及した途端に
慌てて買うんだよな、お前らは。

ビックカメラやビットコインの
ATMとかぼちぼち出始めたよな。

672
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 10:02:57  ID:cIM5tA4p.net
まだバブルの端緒にもついてない状態だから、今から参入しても美味しい思いは十分出来る
それも逃すような暗愚なら、もうそういう人生だったとアキラメロン
コメント1件

673
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 10:35:42  ID:Oo7Wu1Nn.net(5)
マウントゴックスみたいなことがもう発生しないことが保証されるならいいと思うが
どうなんだろうな?

サーバ同士連携してるから、ウィルスいっきに広まってお財布が空になるとかありそう
コメント1件

674
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 10:37:34  ID:Oo7Wu1Nn.net(5)
>672
バブル的な価値が出た段階で、ウィルスばらまくやつが出てきそう
ビットコインの空売りできるようになったりしたらヤバいな

675
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 11:03:00  ID:b+aXjBXN.net(3)
>673
よくマウントゴックスみたいな事件が不安って言われるんだけどさ
今仮想通貨トレードやってる人はそれわかってるから取引所に預けっぱなしにしておかないで自分のウォレットで保管するんだよね
トレード用にある程度は残すけど自分で保管してれば取引所が破綻してもお金を失わないからこれは常識としてみんなやってる
もうすぐSBIとかの大手が入ってくるからそうなったらそこに大金置いとく人も出てくるかもしれんけど
コメント1件

676
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 13:16:57  ID:ydoAMVyU.net(2)
今はマウントゴックスよりもセルフゴックスが心配な時代だなw
まぁ馬鹿でもトレザー使っとけば何とかなる

677
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 14:00:44  ID:Oo7Wu1Nn.net(5)
>675
しかし1ビットコインで100万とかになってきたらどうするんだ?
業者使わないで、0.1ビットコインだれかにあげるとかできんの?
コメント1件

678
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 14:03:51  ID:8ddqahJa.net
資産の一割程度なら投資を考えてみるか コレなら投資分がトラブルで全滅食らっても持ちこたえられる
コメント1件

679
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 14:07:54  ID:Oo7Wu1Nn.net(5)
>678
他の投資が全滅くらうような状態だと
ビットコインは先にやられるような

680
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 14:17:40  ID:73nhulEx.net(4)
自分のPCに保管するのもウィルスやハードウェアクラッシュのリスクがあるだろ
コメント1件

681
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 14:32:01  ID:b+aXjBXN.net(3)
>677
業者使わなくても個人間送金は出来るよ

>680
だから普段使わないオフラインPCに保管したりとかね
専用のハードウェアウォレットだって流通してるし
コメント1件

682
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 15:39:19  ID:73nhulEx.net(4)
>681
オフラインPCは起動しないとHDDは軸受の固着がSSDは電荷抜けが起こってデータが壊れる
データをまともに保持しようとしたらネットワークから分離したオフラインでRAID0で稼働しておいてなおかつ自然災害に備えて二箇所には分散しておかないとダメ
コメント2件

683
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 15:40:54  ID:6tqJUBSd.net

684
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 15:55:58  ID:b+aXjBXN.net(3)
>682
んー、とりあえず仮想通貨の秘密鍵について調べてみてね、って感想かな

685
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 16:36:46  ID:MrNNPps2.net
>682
そこまで心配するならコールドウォレットを使うしかないね
紙と鉛筆だけで保存できる

写し間違いが怖いからプリンター使うのが無難だけど

686
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 16:58:08  ID:Oo7Wu1Nn.net(5)
ビットコインのシステム自体が分散処理&多数決論理システムだから
各サーバのバックアップなんぞ考えるだけ無駄

つまりお前は無駄

687
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 18:47:52  ID:73nhulEx.net(4)
紙とペンでは盗まれたり読めないような汚損したら終わり
ハードウェアキーは故障したら終わり
何億もの大金を保管するには向かない

688
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 18:50:16  ID:73nhulEx.net(4)
ビットコインの最大の問題はビットコインを補填する保険が存在しないこと
コメント1件

689
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 18:52:23  ID:n9Mr/8uR.net(2)
日銀黒田がジャブジャブ円を刷りまくるから、庶民の資産防衛的なオルト通貨としてビットコインが注目されている。
高騰してるのは自国通貨を警戒してるからであって、プレーヤーは意識高い系の資産家だよ。
売り買いして鞘抜きしてる奴はイナゴだ。
コメント1件

690
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 18:54:04  ID:n9Mr/8uR.net(2)
>688
は?
株式に保険が付いてるのか?
預金だってペイオフが有るから。

691
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 20:46:22  ID:ydoAMVyU.net(2)
コインの保管は、ハードウェアウォレットに入れてパスフレーズをこういうやつに記録しておくのが最も安全だろ
https://cryptosteel.com/

これなら家が燃えたり津波が来たり北のミサイルが至近に落ちたりして本人脂肪でも、こいつだけは残るw
このパスフレーズさえあればウォレットが完全破壊されても無傷で中身を復活出来るからね

692
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 21:57:17  ID:UNbCF38m.net(5)
日本の取引所もbitFlyerでサーキットブレーカー導入らしいですね。
ここまで相場が加熱すると取引所も冷や冷やものだろうと思います。

私も昨日の突き上げに観念して今朝方38000あたりでイーサを追加しましたけど、
一気に45000まで吹きましたからね。
ファクトムも持ってますがこちらも堅調に推移してますし、
ここらで狂乱相場も落ち着いて欲しいところです^^;

具体的にブロックチェーンの上で何をして行くかというところも
考えて行かないといけませんからね。
投機として勝った負けたより、そちらが大切なんです。

と、言ってる尻からまたイーサが噴き上げ始めましたけど・・・

by かもめ党(鼎 梯仁)

693
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/12 22:44:56  ID:UNbCF38m.net(5)
ただ、私が思うところとして煽りではなく仮想通貨はやはりまだまだ上げると思いますね。

と申しますのも、プレイヤーにまだ真打が参入していないからです。
よくこのスレでも仮想通貨アンチの方が「こんなものは通貨が不安定な新興国でしか普及しない」と申されていますが、
それらの新興国は第二通貨としての仮想通貨に興味を示しつつもまだ参入していません。
やはり何だかよく分からないものだから参入できないわけです。

しかし、昨年イーサリアムが仮想通貨にとって致命傷とされていたクラッキング被害に遭ったものの、
それほど大事に発展せずリカバリすることに成功しました。
その辺りはやはりソフトウェアであることの強みなのでしょうね。
リアル通貨はハードウェアですが仮想通貨はあくまでソフトウェアということで、
偽札が蔓延したところで偽札流通前の状態に戻した上で新通貨へ切り替えるということが一瞬で出来ます。
(この辺りの話はイーサリアムとイーサリアム・クラシックが分裂したあたりの神話をお読みください。)

つまり、期せずしてイーサリアムクラッキング事件は新興国が一番心配していた脆弱性に関する懸念をある程度払拭することに繋がりました。
実際、ロシアのプーチン大統領がイーサリアムに強い関心を示しているという噂も聞かれるようになりましたから、
おそらく今年の下半期、早ければそのタイミングで巨大なプレイヤーが続々と参入して来ることが想像されるのです。

あくまで第二通貨的な意味合いとはいえ、国家が仮想通貨に信任を与えるようになる。
そうなったら相場の噴き上げなんてこんなもんじゃ済まないと思いますよ。

煽りではなく差し迫った現実だろうと思います。

ただそれ故に私は地に足がついた議論がやりたいんですね。
相場が噴き上げたところでマネーが動いただけで世の中が何も進歩しないでは意味が無いんです。

たしかに私の洞察力、想像力は皆さんとは比較にならず神に比肩するものがあります。
が、私一人でやるのと私と皆さんが協力してやるのでは後者の方がずっと優れているに決まっているのです。

by かもめ党(鼎 梯仁・・・新思想、σ原理開祖。σ原理とは日本古来の和の精神の神髄を解き明かしたものだと言われています。)

694
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/12 23:10:33  ID:rTINksjn.net
値動きが荒すぎて普段の決済手段として持っておくのはリスク高すぎや。
コメント1件

695
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/13 00:08:47  ID:Nj6IPzQU.net
>689
スレ違いだけど 黒田日銀がアレをやってるのは
「日本の為ではない」という事を誰も理解してない
確かに黒田から先も景気が復調してきたけど
それはアレが効いたからだという証拠はどこにも無いんですよw
こんな泥棒みたいな連中に国政を任せていいわけがないんですが
如何せん日本は「無条件降伏」をしたという事実がある以上
どうすることも出来ません
コメント1件

696
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/13 00:11:55  ID:YaeSxfn2.net
>694
あ、仮想通貨は単なる決済手段ではございません。
.廛薀奪肇侫ーム利用券、もしくは▲機璽咼考用券の2種に大別されるのが現在の仮想通貨の実態です。

,魯咼奪肇灰ぅ鵑筌ぁ璽気相当するのですが、これは分かり易く言えば、
取引価格が変動するGooglePlayコイン、楽天ポイント、Amazonギフトカードだと思ってください。
安く仕入れることに成功すれば、今後様々なものに交換できる可能性がありますからより通貨に近いです。

△魯螢奪廛襪筌侫.トムですがこれは有り体に言えばアプリ内通貨です。
リップルならリップルという両替送金サービスを利用するための権利です。
,醗曚覆訶世詫囘咾限られていることから例えば競合サービスが登場することで価格競争に晒されコインの価値は低下します。
とくにリップルは伝統的な銀行による両替送金サービスより格安であることが売りであるわけですから、
1単位が例えばシティバンクの送金手数料を超えるということはまず有り得ません。
そんなことになれば皆「じゃ、シティバンクで送金するよ」となるからです。

リップルが一定の水準に張り付いている理由が分からない方が結構おられるので、
僭越ながら解説させて頂きました。

普段から「ITビジネス」に携わっていないと違いが分かりにくいのが現在の仮想通貨の欠点かも知れません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

697
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/13 18:45:44  ID:s7l/nrtx.net
そもそも日本の場合、クレジット決済の普及率からしてアレな訳で
携帯各社とかgoogle辺りが決済用に導入しないと
一応、リップルに出資してるんだっけ?
google

698
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/13 20:55:32  ID:1OQlOWL+.net
>111
えっ(*゚ェ゚*)は?

699
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/14 10:16:58  ID:9gAGFyL5.net
>695
通常なら許されるはずもない大規模な「国家介入」がこの時だけは
不思議と世界から座視された そりゃそうです
日本の為にやってるわけじゃないんです 日本の金を世界にばらまいた
究極のドブ捨て政策だったんですから

700
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/14 11:34:56  ID:hwOQlJ2p.net
こんなスレが立つところを見ると普及するんだね。

701
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/14 14:42:04  ID:x2IMHDyk.net
国家介入ってドル買ってるわけでもあるまいし

702
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/15 14:32:01  ID:eeBEilgr.net
現金払いより1%高い値段を提示されてあえて店頭でビットコイン決済しようと思うかい

703
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/15 14:58:11  ID:mvWc/Vcy.net
手数料が安いとかの前に資産価値が1日で10%15%下がる物を資産とは呼べないだろ 笑

704
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/15 15:01:10  ID:D5EnTytS.net
ビットコインで大損するのどこかな?

705
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/15 15:06:06  ID:zEEpTff3.net
一言で言うと能無しが損するただそれだけ

706
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/15 17:40:08  ID:YmAn2gSr.net
送金手数料安いよ→一日に価値が数%変動w

707
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/15 21:51:15  ID:iTmldEFF.net
暴落キター!!
今夜の底で拾えた人はおめでとさん

708
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/15 22:41:07  ID:sR4NaauU.net
まだ8/1までに日がある…
つまり、まだまだランコルゲはおき続けると言うこと…!

709
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/16 15:13:47  ID:T8AcsnKT.net
ハードフォークは互換性無しだからね
ビットコインはリスク回避先としては不安定過ぎるかな

710
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/16 15:31:43  ID:Hd2SRfI5.net
取引高では今や日本が中国を抜いたと言われているが、採掘権は殆どが中国人の支配下にあるんだよね
連中は手段を選ばず何でもやるから嫌すぎる
コメント1件

711
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/16 19:27:33  ID:GFeYYUpe.net
結局ビットコインは電気などの資源と価値を交換してるだけだからエネルギーが安い国が有利なだけ

712
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/16 20:28:24  ID:qcQXMomL.net
>212
楽天の仲間

713
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/17 06:36:14  ID:Fjt/rhD0.net
仮想通貨の採掘は、採掘者のシェアが大きいほど追加で貰える額が増えるので、
シェアの大部分を占める中華勢は実数以上にウハウハなわけだな
しかも中華による中央集権化も狙っているという…

714
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/17 07:35:11  ID:z02RV9TJ.net
>710
中国人の金に対する執念や団結力知らないと、痛い目に遭いそうだな
連中は、人海戦術でもなんでもやる

715
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/17 08:33:51  ID:7NiwuBjb.net
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のビットコイン持ち主なのだ!」と思うと、
何とも言えない嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な仮想通貨の売買してから3年。
売買の取引があった日の喜びが、いまだに続いている。
「ビットコイン売買」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まる思いがします。
ビットコインの先駆者に恥じない自分でいられているだろうか…。
ビットコインの先駆者は、僕に語りかけてくれます。
「通貨とは、我々自身が作り上げていくものなのだよ。」と。
このお言葉を受け、僕は感動に打ち震えます。
「ビットコインが君に何をしてくれるかを問うてはならない。」
「むしろ、君がビットコインに何をなし得るかを問いたまえ。」
これらのお言葉を受け、僕の胸は使命感で熱くなります。
将来の仮想通貨社会を担う最高のエリートである僕たちを鍛えるための、
いわゆる天の配剤として受け止めるべき金言です。
今日の仮想通貨社会を創り上げてきた先輩方の深い知恵なのでしょう。

ビットコインの知名度は世界的。人気・実力・信用資力・待遇・ブランド力、
全てにおいて突出したデジタルマネーの王者。余計な説明は一切いらない。

「ご趣味は?」と聞かれれば「ビットコイン売買です」の一言で空気が一変。
周囲の人々からは羨望の眼差し。合コンのたびに味わう圧倒的な優越感。
世界最高のステータスを誇る通貨、ビットコイン売買できて本当に幸せだ。

716
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/17 08:59:31  ID:M6TWde/m.net(2)
その前にビットコインの信用は採掘によって保たれている
逆に採掘パワーの半分以上が結託すると不正ができる

717
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/17 09:14:51  ID:M6TWde/m.net(2)
採掘業者が中国に集中した原因は、ビットコインで使ってる処理が専用ハードウエアを使うと早くなるため
一般人には到底無理で専用のハードウエアを積み上げた業者だけがマイナーになれる状態

イーサリウムとかは、それを防ぐために専用ハードの開発が困難な処理にしている

718
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/17 20:58:40  ID:TsQztn0p.net
で、その中国人の専政状態からビットコインを民主世界に取り戻すため、ユーザー手動で行われる仕様変更が
来たる8月1日より始まるUASF
平たく言えば中国に対する自由世界のクーデター

現在中国人は採掘を劇的に加速する特許技術とハードを独占して採掘を一手に支配しているが、このUASFが
成功裏に終われば、既存の採掘用ASICは役に立たなくなり中国人の野望は当面ついえる
中国人の妨害で仕様が分裂したまま併存すれば、ビットコイン自体がついえる
コメント1件

719
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/19 11:08:14  ID:HeXgwxK6.net(2)
>718
関係ないとおもうぞ。
しらべて見たが、現行の専用ハード/ソフトが使えない新たなチェーンができたところで
全員平等に通じない状況になるだけだろ。
専用ハードが通じるチェーンと通じないチェーンでどっちがコストパフォマンスがいいか
選択するだけだろ。
電気代、パソコン代への投資とリータンで。
そもそも採掘は儲かるのか?
電気代の安い地域でギリギリ黒字がだせる程度では?

720
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/19 11:17:36  ID:HeXgwxK6.net(2)
ビットコイン採掘(マイニング)で本当に利益が出せるのか実際にやってみた
2017.4.11

実際にビットコイン採掘で利益は出せるのか計算してみた
今回使用した一般的なノートパソコンを利用すると、24時間あたり、0.00002BTC(現在のレートで約2.4円)のビットコインを採掘することができました。

一見、「無料でビットコイン手に入れることができる!」と思いがちなのですが、実はそうではありません。
ビットコイン採掘のためには、マイニングに使うパソコンを起動させておくための電気代が必要になります。
24時間×30日の期間、この状態でパソコンにビットコインの発掘を行わせておくと、電気代は約106.92円かかります。

つまり、
72円− 106.92 = − 34.92円の赤字
となるため、この状態では掘れども掘れども電気代のほうが多くかかり、損をしてしまうことになります。
http://minnano-finance.com/otoqoo/2581.html
コメント1件

721
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/19 18:20:05  ID:V8RbyUcm.net
中国のとあるマイニング企業は、3年前の時点で秒8ペタのハッシュ計算能力を持っていて、
1ヵ月で2億円弱を稼ぎ出していたという事
まぁ仮に今の情況がリセットされたとしても、中国がビットコイン輸出で稼ぎ出した何百億円もの
利益が消えるわけではない

722
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/19 20:01:26  ID:vxKa6r+N.net
>720
普段PCを起動しっぱなしにしてるやつならやった方が良いと言う程度だな

723
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/20 19:34:19  ID:YCLEB1QB.net

724
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/20 19:44:29  ID:dIT9jIP0.net
そのうち一円が何ビットコインかと換算される時期が来る。

725
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/20 23:56:08  ID:JfoNHJpQ.net
投資した分を利益確定出来れば損はないんだよな
含み益はそのままAmazonギフトカードにするとかで普段の買い物にも使える
ホールドしていれば勝手に利益が乗って購買力が増す変な通貨だよ

726
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/21 02:38:24  ID:9Zxg8vKI.net
東京オリンピックの観光客(外国人)が便利に使えるようにしろって圧力かかってる気がするなあ。何となくそんな気がするので、多少保有してる。オリンピック楽しみだわー

727
名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/21 20:42:18  ID:NJ9DJ34w.net
そりゃどんどん採掘量は減るからな

728
名刺は切らしておりまして[]   投稿日:2017/06/21 22:41:02  ID:q+idlAzs.net
日本は電子マネーが普及してるからビットコインを使うメリットがあんまり無いんだよね
海外との取引ではクレカ使う必要ないから便利だけど、
日本国内ではむしろ外国人観光客にとってメリットが大きいね

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名刺は切らしておりまして[sage]   投稿日:2017/06/22 08:02:31  ID:6TKlyznG.net
マイニングデータの変遷不備を補う意味があるのかな
信用を採掘し続けるわけだから
取引増えてもなくならないむしろ増える?
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