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【難病】慢性疲労症候群を語るパート31【CFS】 (60)
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病弱名無しさん[]   投稿日:2017/08/04 08:08:15  ID:yy3QXI+c0.n(6)
慢性疲労症候群(CFS)について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか?
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗・中傷、悪ふざけは御遠慮下さい。

■前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート30【CFS】

過去スレまとめ
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec

尚、「慢性疲労症候群」は単なる「慢性疲労」や「過労」ではありません。
書き込む前に下記 診断基準・PS値等を参照し、自分は違うと感じた方はこちら等へ書き込んでください。
疲れやすい人の生活 9日目 /生活全般板(dat落ち)
コメント1件


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病弱名無しさん[]   投稿日:2017/08/04 08:09:30  ID:yy3QXI+c0.n(6)
■診断基準
【日本疲労学会診断指針 2007】
6か月以上持続する原因不明の全身倦怠感を訴える患者が、下記の前提I, II, IIIを満たした時、臨床的にCFSが疑われる。
確定診断を得るためには、さらに感染・免疫系検査、神経・内分泌・代謝系検査を行うことが望ましいが、
現在のところCFSに特異的検査異常はなく、臨床的CFSをもって「慢性疲労症候群」と診断する。

 〔前提I〕
病歴、身体診察、臨床検査を精確に行い、慢性疲労をきたす疾患を除外する。
ただし、抗アレルギー薬などの長期服用者とBMIが40を超える肥満者に対しては、
当該病態が改善し、慢性疲労との因果関係が明確になるまで、CFSの診断を保留し、経過観察する。
また、気分障害(双極性障害、※精神病性うつ病を除く)、不安障害、身体表現性障害、
線維筋痛症は併存疾患として扱う(※妄想や幻覚を伴ううつ病の場合に、精神病性うつ病と呼ばれる)。

 〔前提II〕
〔前提I〕の検索によっても慢性疲労の原因が不明で、以下の4項目を満たす
1.この全身倦怠感は新しく発症したものであり、急激に始まった
2.十分休養をとっても回復しない
3.現在行っている仕事や生活習慣のせいではない
4.日常の生活活動が発症前に比べて50%以下になっている。あるいは疲労感のため、月に数日は社会生活や仕事ができず休んでいる

 〔前提III〕
以下の自覚症状と他覚的所見10項目のうち5項目以上を認める
1.労作後疲労感(労作後休んでも24時間以上続く)
2.筋肉痛
3.多発性関節痛(腫脹はない)
4.頭痛
5.咽頭痛
6.睡眠障害(不眠、過眠、睡眠相遅延)
7.思考力・集中力低下
8.微熱
9.頚部リンパ節腫脹(明らかに病的腫脹と考えられる場合)
10.筋力低下((8)(9)(10)の他覚的所見は、医師が少なくとも1か月以上の間隔をおいて 2回認めること)
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病弱名無しさん[]   投稿日:2017/08/04 08:10:04  ID:yy3QXI+c0.n(6)
>2
続き
今回、CFSに加え、「特発性慢性疲労」(Idiopathic Chronic Fatigue: ICF)という診断名が追加された。
上記前提I, II, IIIに合致せず、原因不明の慢性疲労を訴える場合、ICFと診断し、経過観察する。
従来の「CFS疑診例」に相当するものだが、ICFは国際的に通用する用語であり、ICFという病態は患者に説明しやすく、
診療報酬の観点からも有用と考えられている。

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病弱名無しさん[]   投稿日:2017/08/04 08:12:09  ID:yy3QXI+c0.n(6)
【旧厚生省診断基準】

 1. 大クライテリア(大基準)
1.生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし、少なくとも6ヵ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す(50%以上の期間認められること)。
2.病歴、身体所見、検査所見で別表に挙けられている疾患を除外する。

 2. 小クライテリア(小基準)
(1).症状クライテリア(症状基準)-(以下の症状が6ヵ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)
1.徴熱(腋窩温37.2〜38.3℃)ないし悪寒
2.咽頭痛
3.頚部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4.原因不明の筋力低下
5.筋肉痛ないし不快感
6.軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7.頭痛
8.腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛
9.精神神経症状(いずれか1つ以上): 光過敏、一過性暗点、物忘れ、易刺激性、混乱、思考力低下、集中力低下、抑うつ
10.睡眠障害(過眠、不眠)
11.発症時、主たる症状が数時間から数日の間に出現

(2).身体所見クライテリア(身体所見基準) - (少なくとも1ヵ月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認)
1.微熱
2.非浸出性咽頭炎
3.リンパ節の腫大(頚部、腋窩リンパ節)または圧痛

CFSと診断する場合 - 大基準2項目に加えて、小基準の「症状基準8項目」以上か、「症状基準6項目+身体基準2項目」以上を満たす
CFS疑いとする場合 - 大基準2項目に該当するが、小基準で診断基準を満たさない
感染後CFS - 上記基準で診断されたCFS(「疑い」は除く)のうち、感染症が確診された後、それに続発して症状が発現した例

詳細は「厚生省慢性疲労症候群診断基準」(PDF文書)
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'
(リンク切れ)

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病弱名無しさん[]   投稿日:2017/08/04 08:13:09  ID:yy3QXI+c0.n(6)
■PS値

疲労・侮怠の程度は、PS(パフォーマンス・ステイタス)により判断される。CFS患者は、PS値が3-9の間である。

0 - 倦怠感がなく平常の社会生活ができ、制限を受けることなく行動できる。
1 - 通常の社会生活ができ、労働も可能であるが、疲労を感ずるときがしばしばある。
2 - 通常の社会生活はでき、労働も可能であるが、全身倦怠感のため、しばしば休息が必要である。
3 - 全身倦怠感のため、月に数日は社会生活や労働ができず、自宅にて休息が必要である。
4 - 全身倦怠感のため、週に数日は社会生活や労働ができず、自宅にて休息が必要である。
5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
6 - 調子のよい日には軽作業は可能であるが、週のうち50%以上は自宅にて休息している。
7 - 身の回りのことはでき、介助も不要であるが、通常の社会生活や軽労働は不可能である。
8 - 身の回りのある程度のことはできるが、しばしば介助がいり、日中の50%以上は就床している。
9 - 身の回りのこともできず、常に介助がいり、終日就床を必要としている。

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病弱名無しさん[]   投稿日:2017/08/04 08:14:31  ID:yy3QXI+c0.n(6)
■関連リンク

【難病】慢性疲労症候群を語る【CFS】 まとめWiki (過去スレまとめ)
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%a5%ea%a5%f3%a5%af

慢性疲労症候群患者会 精神疾患への偏見を助長 /メンタルヘルス板 [リンク切れ]
---

大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターホームページ
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群(CFS)に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/ [リンク切れ]
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm [リンク切れ]
こちらには一応診ていただける病院が紹介されています。(先生の異動等あるかも知れません)

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ(大阪市立大学 医学部附属病院)
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm [リンク切れ]

慢性疲労症候群の解説
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm [リンク切れ]

CFS関係のチャットルーム
http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/ [リンク切れ]

7
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/04 08:44:02  ID:sbnI0vhu0.n
>1-6 お疲れ
コメント2件

8
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/04 14:31:12  ID:fjGzicm10.n

9
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/11 17:20:26  ID:+ugIBKtT0.n
ニホンジン ヘタラキスギネ

10
watcherdesu[]   投稿日:2017/08/15 17:13:46  ID:ooateKkz0.n
CFSのスレッド重複しているようですが、こちらは生きていますか?

11
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/30 09:11:59  ID:2xnXbS3L0.n
スレきてる
>7
前スレは何だったのよ?

12
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/07 21:07:32  ID:cFcRdEfV0.n
>7
最新の海外の情報まだぁ〜?
もっと笑わせてよw
コメント2件

13
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/08 23:19:07  ID:Ow7Nlzc90.n
お疲れです

14
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/09 14:56:05  ID:uTKH6NO60.n

15
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/09 20:32:45  ID:LcKJuZug0.n
>12
971病弱名無しさん2016/11/21(月) 14:57:25.09ID:fjF1/b1Q0
漢方とビタミン剤て本気で治す気がないと言ってるようなもの
外国の最新の研究を貶してるのもこういうヤカラだろ
親の遺産か女のヒモか生ポか

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watcherdesu[sage]   投稿日:2017/09/11 19:32:30  ID:T6esAKqA0.n(2)
こちらが本筋と思いますので、別スレのを貼り直しておきます。

寄生虫によるCFS
今回にほんブログ村に登録したので、「CFSのうち約3割は寄生虫病ではないか?」と考えた理由、経過などを
まとめておきました。

この寄生虫はリンパ系にいるのですが、
駆虫の方法としては
比較的弱い作用の薬を使用するもの。
この方法ですと、薬を飲んだ後はしばらく効果がありますが、そのうち元に戻ってしまいます。

駆虫力の強い薬を使う物
この方法ですと、七転八倒の苦しみに遭いますが、それでも虫は死なないようです。
と言うことで、駆虫の試みはことごとく失敗しています。

殺人ドラマで、「微量の毒物を本人が知らない間に長期間投与し、本人に悟られる前に殺してしまう」と言うのがあります。
ここでは、寄生虫に悟られないように虫に対して長期毒性を持つが人体には殆ど無害の薬を微量ずつ長期間投与して殺してしまうことを試してみました。
この方法ですと、1〜2年の長期間必要ですが、上手くやれば完治も可能です。
また、薬を投与し始めると、虫の活動度が低下し、人は見違えるように元気になります。

「慢性疲労症候群(CFS)の方いますか?」
http://cfskeika.air-nifty.com/
コメント1件

17
watcherdesu[sage]   投稿日:2017/09/11 19:34:15  ID:T6esAKqA0.n(2)
>69 (別スレの)
今まで、私の考えに対して他の人がどの様に考えるか?、
ブログについてもHPについても全く反応がなかったのですが、
今回初めてコメントを頂き、受け取り方の一つが分かり感謝しています。

ブログ村の説明で
寄生虫によるCFSに関して患者兼、医者兼、病理学者兼、薬剤師兼、モルモットをしてます、
(モルモットはつらいね。)と言うのに変更し、画像をモルモットにして「つらいね」と入れました。
このモルモットの50年にわたる記録をしるしたのが、HPとブログです。

従って私は医者でも病理学者でもなく、単なる一患者であり論文などを書く立場にありません。

それでも、情報化社会になったので、寄生虫によるCFSの大御所であるKlapow先生に
メールしたことがあります。
この時は、共同研究者の方から「メールは確かに見てもらいましたが、
返事は忙しいので出来ないでしょう」と返信がありました。

また、Co-Cureに投稿し採用されたこともあり、この時はディスカッションに参加しませんか?
とパスワードが来たようです。

また、私のHPを見て「私も寄生虫によるCFSなので、情報交換しましょう
と言ってきた米国の方とは今でも文通があり、色々教えてもらっています。
この方は、はじめの頃は日本がどこにあるか知らず、東北大震災で初めて分かったそうです。
原発事故に関しては、ヨード剤を送りましょうか?と申し出てくれました。

私が一番心配していること
寄生虫によるCFSに関する情報が急速に普及し、皆が一斉に飛びつくと大変なことになりそうなので、あまりアクセスが急増しないようツイッターなどは避けています。

アクセスを見ていると、2chは非常に低調と思っていましたが、
結構勉強家の常連の方ががおられるのが分かりました。
頑張って下さい。
コメント1件

18
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/17 19:27:11  ID:a1CRi/OL0.n
>16
>ことごとく失敗しています。
>17
>寄生虫によるCFSの大御所であるKlapow

ことごとく失敗してるのにその大御所のKlapowも笑わせてくれるよな
失敗の大御所のklapowwwww
コメント1件

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watcherdesu[sage]   投稿日:2017/09/18 11:24:18  ID:2uLyRBrO0.n
返信有り難う。
>18
この辺のことは私のホームページを見ていただけるとわかりますが、
1998年の報告
疑われた線虫の崩れた標本(「隠された肺の虫」と暫定的に命名)は、
CFS患者の自然に排出された痰の39%で見つけられましたが、6つの健康な対照群では陰性でした。
との報告を初めとして、続報もだされ一時は非常に重要視されました。
しかし、寄生虫が原因であるまでは良かったのですが、肺にいる、痰の中に虫が見つかる
の点で誤っていたため、駆虫剤で治すことができず、多くの批判にさらされる事になりました。
例えば、マーシャルさんなど。
虫仮説はばかげています。
それは、科学的なフォーラムでテストされていません。
Klapow博士のような人が、このような試されてない考えを出したとき、彼らは社会に巨大な危害を与えています。
CFSを患っている人々は、それでも新しい治療法を求めてさまよい、それらを試みた後でも相変わらず
病気に悩まされています。・・・
私もKlapowさんはやまし的な面を持っていたと感じています。
結局、どの様なもっともらしい説が出ても、患者を治すことが出来なければ見捨てられてしまうでしょう。
http://cfstest,life.coocan.jp

20
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/20 04:48:50  ID:B12NEsxO0.n
CFSやブログ云々より日本語からだな

21
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/20 08:46:32  ID:UbxmkWNI0.n(2)
ドラマで人間の体の勉強してるんだろこの人
どこかの英文を翻訳かけたんじゃない

22
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/20 08:57:06  ID:UbxmkWNI0.n(2)
新しい治療法を求めてるってことは
基本的なことはもう出来ている?

23
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/29 03:31:27  ID:2JQCbN8M0.n(7)
寝たきりの状態からほぼ完治したので治療法を書いていく。
長くなるのでまずは概略から。

この治療法は、いくつかのアミノ酸とクエン酸を同じ水に溶かして毎晩寝る前に飲む、というもの。詳しい分量比、作るときのコツ、どのサイトで買うと安いか、などを書いていく。特に、飲み方を間違えると下痢や吐き気がしたりするから、そこらへんの対策は詳しく書く。
この治療法にどう行きついたか、どう試行錯誤して今の形になったか、そこらへんの経緯も書く。その方が信憑性が増すし、何より、この治療法を基にして試行錯誤していく人が参考にできるように、同じ轍を踏まないように。
コメント1件

24
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/29 03:47:10  ID:2JQCbN8M0.n(7)
まだ前書きが続きます・・・
この病気は症候群だから、誰か一人に有効な治療法が、多くの人に有効とは限らない。でも、この治療法が効かない人にも、間接的に利益があるかも。
というのも、俺の場合この治療法でほぼ完全に症状がなくなっているので、俺の体内の根本的な病因に作用している気がする。
だとすると、この治療法を元に病因の解明が進んで、多くの患者に有効な治療法が生まれる、なんてことも万が一あるかもしれない。なので、たくさんの人が試してくれたらいいなぁと思う。

25
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/29 03:58:43  ID:2JQCbN8M0.n(7)
本題に入ります

この治療法は、アルギニン、クエン酸、シトルリン、リジンを、同じ水に溶かして、夜寝る前に飲む。
分量比は、アルギニン1に対して、クエン酸4分の1、シトルリン3分の1、リジン1。
同じ水に溶かす、という点に注意。(アルギニンとクエン酸を同じ水に溶かさず飲んでいた時期は、それまでに回復した病状がどんどん元に戻っていった。この辺の試行錯誤の経緯はあとで詳しく書く)
飲み方を間違えるとひどい下痢や吐き気。

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病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/29 04:56:52  ID:2JQCbN8M0.n(7)
いまさらだけど、分量や飲むタイミングなどについては個人差があるはずなので注意。あくまで、俺はこの飲み方だと上手くいく、という話。(参考までに、俺は男、20代、165cm50kgくらいの体格です)。


■下痢対策
下痢のタイプは「浸透圧性の下痢」というものらしい。対策は、一度に大量に飲まないことと、飲む前後しばらくは真水以外口にしないこと。以下、それぞれ詳しく書く。

●一度に大量に飲まない
1回の総量を8g以下に抑える。より多く飲むときは2回に分け、15分以上の間隔を空けて飲む。

●飲む前後しばらくは真水以外口にしない
飲む前5時間、飲んだ後3〜8時間くらい。寝る前じゃないと難しい。
要は胃腸内で他の食物と混ざらないのが重要か?しかし、吸収に3〜8時間もかかるものか?飲み方次第で短くできるのでは。
8gと言わずもっと小分けにして、15分以上の間隔を空け複数回に分けて飲むとか。しばらく試してみようかな。
飲んでから十分時間が経って食事をとっても下痢になることがある。経験則としては、飲んでからすぐ寝て、起きてからすぐ食べると下痢になることが多い気がする。
ただこの場合でも、右向きで寝ると下痢にならないような・・・。体勢が吸収に影響するのか?単なる思い込みかなぁ。


■吐き気対策
クエン酸が多すぎる。クエン酸の分量比を変えて実験して、吐き気がしない量を探ればいい。

27
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/29 04:59:45  ID:2JQCbN8M0.n(7)
あ、「1回の総量を8g以下に〜」というのは、アルギニン・クエン酸・シトルリン・リジンの合計量のことです。

28
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/29 05:31:19  ID:2JQCbN8M0.n(7)
■作る時のコツ
すべての材料をまとめて計り一度にコップに入れるのではなく、各材料ごとに計量→コップ投入を繰り返す。まとめて計ると、材料が多すぎたときに修正が効かない。
各材料の容器にプラ製スプーンを入れておき、使ったらそのまま容器にもどす。いちいちスプーンを探したり洗ったりするのは面倒なので。
電子計量機は0.1g単位で計れるものを。スプーン形のやつが便利。
眠いときこういう作業をするのは精神的に辛い。予めいくつか作ってストックしておくとかなり楽。
コメント1件

29
54dorf708 []   投稿日:2017/09/29 05:41:08  ID:2JQCbN8M0.n(7)
続きはまた後日書きます。トリップ付けておきました。質問などあればどうぞ。
コメント1件

30
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/29 23:23:59  ID:HQ0GkuEZ0.n
>29
読めるほど元気じゃないら、全然読めてないけど、
それ始めるまでの病状の経過と、それ始めてからの経過が知りたい。
コメント2件

31
54drof708 []   投稿日:2017/09/30 02:47:02  ID:ljUH0y8H0.n(12)
今日は続きは書けないんですが、質問を頂いたのでお答えします。

>30
読めるほど元気じゃないとのことですので、最低限の情報に絞った簡略版、みたいなのも書こうと思います。あの長文は配慮が足りてなかったなと、ちょっと反省しました。

病状の経過は、
食事・入浴などの身の回りのこと以外はほぼ寝たきりだったのが、これを飲み始めて1ヶ月後くらいには、丸1日起きていられるようになりました。その後は健康な人と変わらず生活し、筋トレなんかもしてます。それでも特に苦痛(異常な疲労感や頭痛など)はありません。
飲むのをやめると、1〜2ヶ月くらいする頃には半分寝たきりに戻ってしまいます。なので今も飲みつづけています。

32
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 02:54:35  ID:ljUH0y8H0.n(12)
>30
病状の経過をPS値で表すと、6〜7を行き来する状態が4年ほど続いてたんですが、飲みはじめて数ヶ月かけて2まで回復し、今は1〜2らへんを行き来してる感じです。

PS値についてはhttp://seesaawiki.jp/cfs2ch/lite/d/PS%c3%cd
コメント2件

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54dorf708 []   投稿日:2017/09/30 03:17:51  ID:ljUH0y8H0.n(12)
■簡略版(お試し版とも言う)
アルギニン、クエン酸、シトルリン、リジンを、同じ水に溶かして飲む。
分量比は、アルギニン1、クエン酸4分の1、シトルリン3分の1、リジン1。(例:同じ順で、3g、0.7g、1g、3g。合計7.7g)
水はコップ1杯くらい。
●注意点
必ず、同じ水に溶かして飲むこと。別々の水で飲まない。
また、飲み方によっては水のような下痢やひどい吐き気がする。
●下痢対策
1.一度に多量に摂らない。溶かす物質の合計量を8gくらいに抑えるといい。(より多く摂る場合は2回に分け、15分以上間隔を空けて飲む。)
2.飲む前後には、しばらく真水以外は口にしない。飲む前5時間、飲んだあと3〜8時間が目安。寝る前に飲むと楽。
●吐き気対策
クエン酸の分量比が多すぎると飲んですぐひどい吐き気がする。僕の場合は上記の分量比を守れば大丈夫。

※細かい数値はあくまで僕の場合の目安です。個人差はあるでしょう。参考までに、僕は165cm、50kgくらいの体格です。
コメント1件

34
54dorf708 []   投稿日:2017/09/30 04:38:21  ID:ljUH0y8H0.n(12)
■書き忘れてた。ビタミンCも一緒に飲んでる。
すみません・・・。上記の溶液といっしょに、ビタミンCも飲んでます。もしかしたら決定的に必要かもしれないので、試したい方は念のため一緒に飲んでくださるようお願いします。
●飲み方
溶かさずに、錠剤を普通に飲んでます。量は350mgのを1錠ですが、割と適当でいいんじゃないかと。
コメント1件

35
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 05:54:46  ID:ljUH0y8H0.n(12)
■試したい人向けのガイド(これだけ読めばおk。新情報あり)
●このガイドについて
>23以降、僕◆ODwFbHSTQUが紹介している治療法のスタートガイドです。
かんたんに始められるように作りました。必要な器具や材料は、全て通販のリンクを貼り、読者が自分で探さなくてすむようにしてあります。
●治療法の内容
>33,>34
●材料の通販リンク
次レスで書きます。
●どれくらい効果があったか
僕本人の例は>32です。他に試した人は今のところいません。
●計量機の選び方
0.1g単位で計れるものにしましょう。
安くてそこそこ高評価なやつ <1049円>
http://www.amazon.co.jp/dp/B073754XYL/
タニタのやつ <1883円>
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UWNBAAO/
●作るときのコツ
>28
●飲むときの注意
飲むとなんとなく唇が荒れる気がします。溶液のphは8〜9程度なので(試験紙で確認済)さほど心配ないのかもしれませんが、飲んだらすぐに口をゆすぐことをおすすめします。

●次レスに続きます

36
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 06:25:11  ID:ljUH0y8H0.n(12)
リンク途中で途切れとる・・・あとスプーン型のやつ、Amazonプライム会員しか買えないっぽい・・・修正します

●計量機の選び方(修正版)
0.1g単位で計れるものにしましょう。
安くてそこそこ高評価なやつ <1049円>
http://www.amazon.co.jp/dp/B073754XYL/
タニタのやつ <1883円>
https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/ref=help_search...;nodeId=201908990&qid=1493445156&sr=1-9
スプーン型のやつ <プライム会員限定、1273円>
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UWNBAAO/
スプーン型のやつその2 <プライム会員じゃなくてもおk、1480円>
http://www.amazon.co.jp/dp/B06Y1S6TYX/


●次レスに続きます

37
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 08:20:58  ID:ljUH0y8H0.n(12)
●材料の通販リンク
○通販サイトについて
amazon、iHerb、ebayの3サイトから調査。めぼしい出品は全て網羅しています。安心して、この書き込みの中から選んでください。
各サイトの登録・購入のやり方は、「iHerb 登録」とかで検索すれば、丁寧に解説しているサイトがたくさん出てきます。iHerbの登録は、やってみればすぐに終わります。ebayは、今回は登録しなくていいですが、多量に注文するとコスパが高いものが多いので便利です。
「うちはどうしてもamazonしか使えない」とか「ebayはどうしても使いたくない」という人もいるかもしれないので、そこも配慮しました。
○国内発送と海外発送
国内発送の品はすぐに届きます。海外発送は1〜4週間くらいかかります。国内発送はamazonの一部の品のみです。海外発送はコスパが高いです。
○どのくらいの期間試すべきか
僕の場合ははっきりとした効果を感じるまで1週間ほどでした(ほぼ寝たきりが、本を1日に1冊読めるまで回復した)。1〜2ヶ月試してもはっきり改善しなかったなら、打ち切るべきかもしれません。判断はお任せします。

○続きます

38
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 09:14:20  ID:ljUH0y8H0.n(12)
※以下、「○日分」や「○円/月」といった表記は、アルギニンを3gとして、各材料を>32で書いた分量比で算出したものです。

○国内発送で揃える(急いでいる人向け)
急いでいる場合も、国内発送は一時しのぎで、本命は海外発送、の方がいいです。安いので。
シトルリンとリジンは、国内発送だといい品がないです。これら2つがなくても割と効果があったので、しばらくはそれですませて、シトルリンとリジンは海外発送、というのもありかと。

アルギニン <1199円、100g、33日分、1090円/月>
http://www.amazon.co.jp/dp/B00F5NTCGU/

クエン酸その1(コスパ重視) <522円、1kg、1428日分、11円/月>
http://www.amazon.co.jp/dp/B003V413F8/
クエン酸その2(ボトルなので扱いやすい) <604円、500g、714日分、25円/月>
http://www.amazon.co.jp/dp/B0030LC0RW/

シトルリン <5123円、200g、200日分、758円/月>
http://www.amazon.co.jp/dp/B004EI6H7E/

リジン(国内発送だと錠剤タイプしかないです) <2140円、18日分(1日10錠として)、3566円/月>
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00BIA8LWK/ref=dp_olp_new?ie...;condition=new

こうして見るとリジンは本当にひどいですね・・・。リジンは、アルギニンの副作用であるヘルペスを予防するためのものなので、他の材料に比べると緊急性は低いかもしれません。海外発送の品が届くまでは量を減らすか、飲まないのもありかもしれません。

○続きます
コメント1件

39
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 11:06:36  ID:ljUH0y8H0.n(12)
○海外発送
iHerbですが、配達日数3〜5日らしいです(1〜4週間とか言ってすみません)。また、40ドル以上の注文で送料無料になります。iHerbの割引コードの情報も貼っておきますhttps://mobile.twitter.com/herb_coupon2017

アルギニン
amazon <3110円、454g、151日分、618円/月>
http://www.amazon.co.jp/dp/B0019LWV74/
iHerb <1645円、300g、100日分、494円/月>
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Arginine-Powder-10-6-oz-30...
ebay <2366円、454g、151日分、470円/月>
http://www.ebay.com/itm/L-Arginine-Powder-454g-Arginine-Pharmaceu...;hash=item236dd3fb3d:g:so4AAOSwU-pXre4f

クエン酸
国内発送よりいいのがないです

シトルリン
amazon(2個セットだともう1割くらい安い) <2738円、113g、113日分、727円/月>
http://www.amazon.co.jp/dp/B001B4P3UQ/
iHerb <2060円、200g、200日分、309円/月>
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Citrulline-Powder-7-oz-200...

リジン
amazonその1 <1279円、100g、33日分、1163円/月>
iHerbその1 <619円、100g、33日分、563円/月>
amazonその2 <1932円、454g、151日分、384円/月>
iHerbその2 <1435円、454g、151日分、285円/月>


○続きます
コメント1件

40
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 11:51:23  ID:IEmS/rJG0.n
ありふれた材料みたいだが
その組み合わせなら出来合いのを売ってそうな希ガス
コメント2件

41
[]   投稿日:2017/09/30 12:56:50  ID:ljUH0y8H0.n(12)
>40
「ありふれた材料〜」
そうなんですよね・・・。これで効果があるんだったらとっくに見つかってるはずだし、やっぱりたまたま俺にだけ効いてるのかな、という不安かなりあります。
ただこの方法、材料はありふれてますが条件は結構繊細で、例えばアルギニンとクエン酸を同じ水に溶かさず(正確には中和の関係でもうちょっと色々あるんですが今は略)に飲むともう効かなくなるんです。
そこら辺が原因で今まで見つからなかったということもあるかもしれないなぁと思ってます。

42
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 13:50:07  ID:ljUH0y8H0.n(12)
>40
「出来合いのを売ってそうな希ガス」
そうなんですよね・・・(2度目)

ただこれは一応、出来合いの物だとよくない理由がいくつかあります。気になる方もいらっしゃるかもしれないので、一応書いておきます。

1つ目は、価格の問題です。出来合いの物ってやっぱり割高ですよね。

2つ目として、これを実践してくださる方々(現れるのか?)は、この方法を基に、色々な試行錯誤を重ねていくんじゃないかと思います。
でもこの方法はすでに、かなりの試行錯誤・実験を経て今の形になっています。大体1年がかりですね。その分の成果が無駄にならないように、なるべく正確にバトンを渡したいです。

3つ目は、2つ目と重なりますが、情報の共有を有意義な物にするためです。
この方法を試してどんな結果が出たとしても、それは意義のある情報だと思います。しかし前提条件があいまいだと、その意義もぐらついてしまいます。
例えば、この方法を試して効果がなかったことを報告してくれる方がいても、条件が曖昧なら、原因や改善点を探ることは難しくなります。
別の例ですが、試行錯誤の結果を誰かが報告してくれても、条件のどこを変えどこを変えなかったのかがある程度はっきりしないと、他の人が役立てられる情報とは言えません。
このような状態が続き情報共有が停滞すれば、議論に参加してくれる方々が意義を見いだせなくなり、議論が悪循環に陥ってしまうと思います。そうなるのはやっぱり嫌です。
そういったことを避けるためにも、条件はなるべく正確に共有した方がいいんじゃないかと思います。

こう書いてみると、「条件の正確さにこだわり過ぎなんじゃないか」という気もしてきますが、途中書いたようにこの方法は結構繊細なので、どうしても神経質にならざるを得ないところがあります。
それに、3つ目の理由で挙げたとおり、要はこれってコミュニケーションの齟齬を防ぐためのものです。
それだけラフなやりとりですむようになるはずなので、参加も気軽になるんじゃないでしょうか(そうした意図とは裏腹に、このレスはずいぶん大仰な文面になってしまいましたが・・・)

43
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/09/30 14:12:32  ID:ljUH0y8H0.n(12)
なんか冷静になって読み返したら自治厨感ハンパなくて泣くわ
これは空気が読めてないだけで支配的な意図はないです

それに↑のレスで言いたかったのって、要は
「みんなどんどん実践して結果報告してくれよな!研究も歓迎だぞ!あ、でもベースになるやり方が決まってた方が話が分かりやすくなるから、とりあえず俺が書いた方法が基本ってことで頼むわ!」
くらいの話だからな。むしろ自由にやってほしいから。ていうかこんな事を伝えるのになんであんなくそ長い文章を書いてしまったんだろう

44
[]   投稿日:2017/10/01 17:16:24  ID:JauzJqse0.n(5)
○リジンのリンク貼れてなかったので修正
amazonその1 <1279円、100g、33日分、1163円/月>
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00020I690?ref_=mw_olp_product_detail...
amazonその2 <1932円、454g、151日分、384円/月>
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0013OSNOM?ref_=mw_olp_product_detail...
iHerbその1 <766円、200g、66日分、348円/月>
https://jp.iherb.com/pr/Nature-s-Life-L-Lysine-Powder-Unflavored-2...
iHerbその2 <1435円、454g、151日分、285円/月>
https://jp.iherb.com/pr/Now-Foods-L-Lysine-Pure-Powder-1-lb-454-g/...

45
[]   投稿日:2017/10/01 17:30:18  ID:JauzJqse0.n(5)
●結局どれを選ぶのがいいの?
クエン酸(ボトルなので扱いやすい) <604円、500g、714日分、25円/月>
https://www.amazon.c...ncoding=UTF8&me=
 <766円、200g、66日分、348円/月>
https://jp.iherb.com...flavored-200-g/36783

46
[]   投稿日:2017/10/01 17:30:19  ID:JauzJqse0.n(5)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

47
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/10/01 17:39:22  ID:4uJfIUsD0.n
副腎疲労、リーキーガット症候群、低血糖症、
原因はその辺りにある場合もありそうだよね。
コメント1件

48
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/10/01 17:39:50  ID:JauzJqse0.n(5)
投稿ミスすみません・・・あとリンクも修正しました。

●結局どれを選ぶのがいいの?(修正版)
クエン酸はamazon、他はiHerbです。

クエン酸(ボトル) <604円、500g、714日分、25円/月>
http://www.amazon.co.jp/dp/B0030LC0RW/
アルギニン <1645円、300g、100日分、494円/月>
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Arginine-Powder-10-6-oz-30...
シトルリン <2060円、200g、200日分、309円/月>
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Citrulline-Powder-7-oz-200...
リジン <766円、200g、66日分、348円/月>
https://jp.iherb.com...flavored-200-g/36783

49
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/10/01 17:49:50  ID:JauzJqse0.n(5)
<続き>
以上の組み合わせが、価格や期間を考えてベストだと思います。
アルギニンとシトルリンは、>38,>39のリストの内、最も安いものです。
リジンはもっと安いものもありますが、そっちだと33日分しかないです。他の品が100日分とかなのでちょっともったいないと思い、多い方にしました。
コメント1件

50
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/10/01 20:22:37  ID:9aKLein6O.n
>47
それ全部インチキやん

51
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/10/01 22:59:56  ID:13t6e5d/0.n
動けるなら、少し3,4分でもいいから歩いた方がいいですよ。それを何回か繰り返せば10分以上歩いたことになります。
もちろん悪化するならダメですが

52
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/10/17 10:09:04  ID:pp1PTxAT0.n
肝臓が悪いのかCFSなのかわからんのだが(血液検査したら肝臓の値が悪く、免疫活性もものすごく低かった)
とにかく肩、背中、腰が痛くてだるい。

53
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/11/13 02:31:38  ID:JrTS7xFl0.n
>49
cfs歴3年の者です。この治療法なんで思いついたのですか?
コメント1件

54
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/11/14 00:33:36  ID:DR/pfZZr0.n
寛解はあるけど完治はないとしって軽く絶望してる
もう以前みたいにスポーツしたり筋トレしたり出来ないんだな自分の人生は
コメント1件

55
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/11/14 16:19:30  ID:dbiIQzvz0.n
>54
完治はないのかな?

56
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 14:02:25  ID:IdTBOpfg0.n
完治のことはよく知らんけど、再発はしないものだと聞いたことある
再発しない条件としては、治っていることらしいけど。

57
病弱名無しさん[sage]   投稿日:2017/11/15 21:08:45  ID:IW966GJN0.n
メンタルクリニックでうつ病の診断を受けて薬を飲んで数年後
痛みは消えた
が、今夜数年ぶりに全身痛い
やっぱり慢性疲労症候群なんだろうか…
何がきっかけで再発したんだろうか

58
[]   投稿日:2017/11/17 11:08:30  ID:ppAf2mku0.n(2)
>53
去年のことなんですが、cfsに有効とされるサプリメントを片っ端から試してみることにしたんです。

全部で15種類ほどのサプリメントを5種類ずつくらいにグループ分けして、1グループにつき1ヶ月ずつ飲み、体調の変化を観察する、という計画でした。

グループ分けの際、アルギニンがアルカリ性、クエン酸が酸性だったので、お互いを中和させるために同じグループに入れました。

そのグループを試した1ヶ月の間に、体調がかなり良くなりました。

その後、より良い組み合わせや配分・飲み方がないか、1年くらい試行錯誤した結果、今の形で落ち着いた、という感じです。
コメント1件

59
[]   投稿日:2017/11/17 12:23:04  ID:ppAf2mku0.n(2)
その後分かったんですが、実はアルギニンがcfsに有効というのは僕の誤解だったっぽいんですよね。
でもその誤解のおかげで治ったという。。。
クエン酸を同じ水に溶かすことにしたのも、偶然と言えば偶然なので、振り返ってみると本当に運が良かったなぁと思います。

60
病弱名無しさん[]   投稿日:2017/11/19 23:23:52  ID:MWCEv+TO0.n
>58
なるほど。
詳しくありがとうございます。cfsは患者によって効くサプリにかなり個人差あるみたいですが、私も試してみたいです!!
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