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井伏鱒二(468)
まとめビュー
1
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/09 23:03:00
なかったみたいなので立てました。
語りましょう。


2
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/10 00:11:00
うちのlsは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいls
今でもFF続けてるのは、このlsに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw

おいら「おいすー^^
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
一同「こんばんわ〜^^」
エルA「よーし今日もどっかいくかー^^」
一同 「おー^^」

3
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/10 01:15:00
山椒魚!

4
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/10 08:39:00
『厄除け詩集』が大好き

5
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/09/10 15:34:03
サワーン

6
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/09/10 21:47:55
オータム吉日

7
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/11 00:17:15
珍品堂主人

8
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/09/11 01:29:38
「黒い雨」の主人公って玉音放送の時、
小川の中の魚を眺めているんだよね。
そういった視点が妙に好きで堪らないのさ。

9
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/11 02:00:01
ジョン万次郎

10
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/11 10:04:01
厨房の頃、さざなみ軍記をはじめて読んだ。

11
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/11 10:11:33
太宰の師匠。

12
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/11 11:37:00
文庫版の全詩集が出たな。

13
MJ ◆MJ/axTXDJk [sage]   投稿日:2004/09/11 11:40:10
『屋根の上のサワン』だろ、やっぱし。
『ねこはサワン』もよろしくね。w

14
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/11 21:31:49
太宰の小説の中で「退屈そうに放屁なされた」って
書いてあったのがすごい印象に残ってる

15
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/11 22:07:28
15年ほど前、中国新聞(中華人民共和国の新聞では無い、
広島を中心に中国5県に販売されている新聞)に回顧録が連載されていた。
すでに90歳を超えた頃だったが、生い立ちや文壇デビューや太宰の事について
いろいろ語っていた。
最後に「私はまだまだ書かないといけないね。まだ書き足りないね。」
と語っていたのが印象的。

コメント1件


16
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/12 01:45:51
とはいえ、晩年は自分の旧作を何度も何度も推敲していたとか?
新作は書けなかったんじゃない?

17
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/12 14:57:25
ずいぶんと長生きした人だ。やはり、旅の名人だったのだろうか。

18
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/09/12 20:52:29
>15
それを言うなら新藤兼人も90にして新作を作りたいと言っていた。
今年の正月のNHKのインタビューで。

19
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/09/14 07:00:46
「鯉」っていう短編が好き。

20
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/17 22:34:58
早死にが一つのスタイルだった文学界で
100近くまで生きた井伏鱒二
いいと思う

21
我輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/17 22:46:44
猪瀬の書いてた盗作問題って、あまり問題にならないの?

22
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/09/17 23:04:58
資料となった日記が全文公開(出版)されたからでしょ。
コメント2件

23
ますじ[]   投稿日:2004/09/17 23:13:51
筑摩文庫は4巻シリーズの1巻目が出た。
「思い出の人々」という人物エッセイ中心のもの。
とぼけてるのか、真面目なのかわからないのが何ともいい。
内田百颪僚言出したんだから、4巻なんて
ケチなことせず、全集出して欲しい。

24
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/18 02:00:45
この人の「透明人間」(冷凍人間?)という小説、読んだ人いますか?
どんな内容?
コメント1件

25
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/09/19 00:53:32
>24
童貞が透明になれる薬を開発して女の裸を見に風呂とか銭湯とかいって歓喜する
そんな感じの
コメント1件

26
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/20 21:33:05
age

27
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/20 21:36:05
>22
山椒魚もジョン万次郎も・・・・・・
コメント1件

28
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/20 23:03:08
>25 ウホッ!

29
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/21 00:52:42
14>あの屁は太宰の嘘です。

30
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/21 00:53:44
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

31
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/09/21 09:53:44
なんでにかいゆうねん

32
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/09/21 19:08:40
>27
「厄よけ詩集」もね♪
これは別な人の指摘だけど。

33
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/21 19:22:15
盗作問題って何でつか?
コメント1件

34
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/25 00:42:11
>33
猪瀬直樹が「ピカレスク」で、太宰と井伏の問題提起をしたのに
みんなにシカトされたこと


35
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/09/25 01:19:41
>34
そう。ぎょーかいの公然の秘密だったのを
ドシロートが横合いから手柄顔して書きやがったから
コメント1件

36
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/09/28 22:05:29
あげとこ

37
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/10/03 02:30:56
>35
井伏を専門的に、論じてる評論家、大学教授って誰?

38
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/10/17 22:23:07
山椒魚

39
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/10/17 22:25:40
山椒魚は評論家でも大学教授でもない。
そればかりでなく、「魚(ウオ)」ですらないのであった!!!

40
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/03 01:00:34
40

41
MJ ◆MJ/axTXDJk [sage]   投稿日:2004/11/03 01:04:49
『さよならだけが人生だ』
は井伏の名文句らしいが、このい手前の一行が思い出せない。。。w

42
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/03 01:15:40
「花に嵐の喩えもあるぞ、さよならだけが人生だ」

43
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/03 01:16:47
名訳だが、翻訳だ。

44
MJ ◆MJ/axTXDJk [sage]   投稿日:2004/11/03 01:24:56
お、さんくす。>42
中華翻訳だっけ? 

45
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/03 01:52:09
厄除け詩集より

 勧 酒
      有

コノサカヅキヲ受ケテクレ

ドウゾナミナミツガシテオクレ

ハナニアラシノタトヘモアルゾ

「サヨナラ」ダケガ人生ダ

.

46
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/03 01:54:04
有ハ誤リ。

于 武陵 (原作者)

47
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/11/03 08:39:41
それも盗作疑惑があるんだよね。
コメント1件

48
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/10 10:46:21
ちくまあげ

49
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/10 15:20:34
さつまあげ

50
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/11 09:41:20
ちくわはげ

51
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/11 15:57:08
朽助のいる谷間が好き。

「私は知っている。」というのは、
英文の「I Know……」という言い回しを直訳的に使って、
独得のリズムを出すことを狙ったのかな。

ハーフの田舎娘タエトも忘れ難い。
コメント1件

52
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/11 16:10:37
井伏先生は悪人です。

53
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/11 16:52:00
悪人じゃない小説家なんぞいるのか?

54
MJ ◆MJ/axTXDJk [sage]   投稿日:2004/11/11 22:39:23
>51
オータム吉日。w

55
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/11 23:00:31
>47
それのネタ本は、何ですか
コメント1件

56
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/11/11 23:34:42
>55
週刊文春連載中の高島俊男「お言葉ですが」で読んだ。
確か2002年の頃の話だ。
単行本に収録されているとしたら、8巻よりも前であろう。
コメント1件

57
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/12 01:02:34
珍品堂主人面白かった
骨董品の薀蓄はちょっとだれたけど

58
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/12 12:17:53
文集3は「釣りの楽しみ」だす。

59
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/12 15:01:00
>56
ありがとうございます

60
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/12 16:57:52
イブクソンジってやつ?

61
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/18 19:57:12
この人の最高傑作は?

62
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/18 20:57:28
>61
短編がいいです。
岩波から出てる短編集は力作。嫁。
遥拝隊長は一番好きだ。代me

いや、ごめん。
読んでください。

63
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/18 22:06:40
新潮からも「山椒魚」の入った短編集が出ていますが、一冊選ぶとしたら
どちらがお薦めでしょうか。
コメント2件

64
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/18 22:48:22
最近、荻窪に引っ越してきたのだが、井伏鱒二ってどの辺りに住んでいたの?

65
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/19 10:24:56
清水町先生

66
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/19 17:36:27
>63
講談社

67
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/19 18:37:35
>63
短編の一つ一つがいいから、そこは好みではないでしょうか。
ちなみに岩波は……

山椒魚、鯉、屋根の上のサワン、休憩時間、夜ふけと梅の花
丹下氏邸「槌ツァ」と「九郎治ツァン」はけんかして私は用語について煩悶すること
へんろう宿、遙拝隊長

名作ぞろい。
新潮はようわからんです。

68
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/19 21:21:13
レスありがとうございます。
検討してみます。

69
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/20 01:50:37
力及ばずで済みません

70
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/25 14:19:07
しかしまあなんですか
をんなごころってのはよくわからんもんですな
ほとほと感じましたですよ
つくづくね

71
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/11/27 02:29:15
しっかし、井伏スレは降下が早いな。
なんでだよage

愛なんていらねえよ、age。
コメント1件

72
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/27 21:52:23
>71
愛がいらんだと!
氏ね!ばかちんが!

73
71[sage]   投稿日:2004/11/28 00:03:08
ひ、ゴメンナサイ……
心を入れ替えます。
コメント1件

74
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/28 10:52:07
>73
ま、よろしい
今日は将棋の日なのでゆるしてやろうぞ

75
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/28 11:55:27
集金旅行
岡田茉莉子がちょーかわいくてびっくら
だって、横溝正史シリーズの印象しかないし強烈でさ
あと、アチャコがきょうてえよ
まじもんみたいでしたですよ

76
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/28 22:54:40
講演
『黒い雨』の成立過程
  − 往復書簡を中心として −
http://www.fuhc.fukuyama-u.ac.jp/human/hc/jpn/sigematuniki/sigematuniki.htm

コメント1件

77
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/29 11:05:34
>76
>井伏は揮毫を嫌った人で

うけけ。
あのかわいらしくてちんまい字はけっして文豪のそれではないもんなあ
味があって、おらは好きだけど

巷に雨が…(ボードレールだっけ)
新潮の対談選の表紙のやつとか
ああいうのがいいかんじよ

78
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/29 12:15:36
あと、黒い雨とか一連の話題でいつも思い出すのは「普門院さん」

小栗上野介を斬った男(ご隠居)をお寺の住職が訪ねていく、という話
ご隠居と住職の関係が井伏とファンの関係に切り替わってみえてやるせない

79
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/11/30 10:13:08
井伏は鯔頭
鯔っていえば,いなせ,からすみ,とどのつまり,なんてのがあるわなあ
だからなんだってわけじゃないけどよ

80
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/01 10:08:29
こないだ「荻窪風土記」を再読してみたが,結構おもしろいな
馬齢を重ねて井伏の立ち位置とかがわかるとさ

ガキのころに読んで異様につまらなかった印象しかありませんでしたのよ
非常にマイナーでローカルな話ばかりだしなあ
うまく食いつけなかったわけ

まああれこそ井伏流記録文学ってことなんじゃないの(w
よくわかりませんけど
コメント1件

81
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/01 10:52:24
>80
「馬齢」は自分の年齢をを卑下して使う言葉です。
コメント1件

82
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/01 10:56:09
>81
はあ。
だからおらが歳を重ねたと言っておるわけですが。
ガキのころには気がつかなかったおもしろさを発見できたですよ。

83
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/10 09:32:47
絵といえば,「イタドリの皿」だっけ?
あれは大いに笑った記憶があるなあ

84
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/12/10 14:50:41
井伏の弟子の小沼丹が好き。

85
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/10 15:30:34
その小沼丹の「清水町先生」で
井伏は酔うと
「俺の青春もあと3日ばかりだ」とよく言う
なんて書いてあったんだけど
そうゆう焦りと諦めの入りまじった酔っ払いの戯言って
なんか好きだなあ

86
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/10 15:39:15
というわけで,今日はちくま文集4が発刊しますな
歴史物はあんまり評価がよくありませんが
そんなことはおかまいなく帰りにでも買いますよ

87
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/11 11:50:04
「遥拝隊長」って重い、鬱になる話かと思ったら、
かなり爽やかな話で驚いた。
普通に面白い。

88
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/15 16:49:49
続「荻窪風土記」

検索するとすぐみつかりますが
http://homepage1.nifty.com/yasuki-a/index.htm
がよくまとまっていてすばらしい

その中にもありますが,杉並区立郷土博物館では
井伏関連の冊子を売ってるはず

あと,たぶんNHK特集だと思うが
ビデオで動く井伏も見ることができるそうな
コメント1件

89
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/16 13:52:17
井伏の永遠のライバルw 阿部知二の「城」を読んでみた
このひとには翻訳がたくさんありますね
知らず知らずにお世話になっている方も
いらっしゃるのではないかと思われます

ちなみに,「水の子」(チャールズ・キングスレイ著)
も彼が翻訳しておりますww

90
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/16 19:22:38
阿部さん、ジェイン・オースティンスレで酷い言われようですww
コメント1件

91
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/16 21:45:35
>90
ども。
井伏も永遠のライバルは,程度が知れてるぐらいでよいのだw
とゆう感じで言っていたと思うので
まあよろしいのではないかとwww

92
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/17 14:28:01
自演くさいww

93
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2004/12/17 18:26:30
うけけ。
まあおれひとりで書いてるようなもんだし
生ぬるくていい感じでしょ(w

てゆか,井伏のこと語れよ

94
吾輩は名無しである[]   投稿日:2004/12/29 00:25:38
放屁なされた

95
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2004/12/29 00:38:29
>88
開高健と一緒に酒を飲んでいた。
楽しそうで仲もよさげだった。
たぶん釣りの関係で親しくなったと思う。
コメント1件

96
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/01/02 02:16:45
客観的な視点からの作品が多いね井伏鱒二って。
コメント1件

97
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/01/09 21:11:28
描写があっさりとはしてるかもね
コメント1件

98
MJ/トリップは忘却の彼方m[sage]   投稿日:2005/01/09 22:10:41
井伏ファソがいるだけで嬉しい。
おれは、初めて書いた小説を井伏に捧げまつた。w

99
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/01/10 09:56:39
>97
そうでもないよ
このスラドでも確か誰かに
珍品堂主人は骨董の説明がくどいとか言われてるし
鞆ノ津茶会記(だっけ?)については
井伏自身が「茶会なのに食事の描写がくどい」
って感じで言ってるし

100
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/01/10 10:07:48
>95
てゆか師弟関係だし

ちなみにNHKアーカイブス↓で「井伏」を番組検索すると

http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/home.html

3件ヒットする
行ったことないけど川口まで行けば観られるかも

101
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/01/21 20:12:49
井伏氏はいぶせし

102
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/01/26 20:11:13
井伏鱒二

103
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/01/26 21:22:28
志賀直哉と親友だったの?

104
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/01/26 21:34:17
>96
客観的なだけに、遥拝隊長が饅頭をほうばるシーンは
滅私奉公した対象に認められた時の嬉しさが噎せかえるようです。

105
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/02/03 23:53:10
あげておこう

106
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/02/04 02:03:18
駅前旅館読んだ。
リアルでは人嫌いだけど、
井伏鱒二の本読むと、人っていいですね
みたいな気になるとです。
コメント1件

107
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/02/04 03:26:14
晩年の井伏に会いたくて、大学時代、善福寺公園近くに住んで
毎日意味もなく散歩したが、ついぞ作家を見ることもなく、
そのうち死んでしまった。
山椒魚みたいな小説、書いてみたいものです。

108
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/04 09:59:04
>106
そうね。
決してよい人物が出てくるわけじゃないのに
よさげにみえるのよねえ
井伏のやつって

都合のいいキャラクタばかりで人物が記号になっちゃってる
ものばかり読まされるとげんなりするもんなあ

109
名無し物書き@推敲中?:[]   投稿日:2005/02/12 11:39:05
o

110
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/02/13 10:34:10
「吹越の城」って変な小説だなあ

111
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/13 14:00:53
多甚古村

井伏の作品、書名の命名も秀逸だよな。

112
Radio Lala ◆SCsL26awK2 [sage]   投稿日:2005/02/13 18:50:13
ガチンコ村ってやってなかったか?

113
吾輩は名無しである[age]   投稿日:2005/02/16 00:31:24
ダッシュ村じゃなかった?

114
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/16 12:44:03
氏ね

115
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/02/16 19:31:03
作者は井伏に捧げるといっている。
http://babu.com/~jouti/bnote/novel/genrakis/santhology.cgi?ac...べんとら

116
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/16 20:37:45
^^

117
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/17 19:04:11
「仕事部屋」いいなあ・・・

118
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/18 18:27:26
あー!
忘れてたあ!
誕生日(2/15)に墓参りにでも行こうかと思ってたんだ。
がっくし。

119
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/02/21 18:12:10
私地方在住なんだけど、
昔父親が下井草に単身赴任で住んでた。
15年くらい前?亡くなったのはいつ頃だろ。

でもその頃は井伏なんか・・知らなくってさ・・
墓なんて遠くていけねーよー。

120
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/22 13:52:07
んじゃ命日にはあんたの分もお参りしてきますか
まあ,墓前に手を合わせるぐらいしかしないけど
コメント2件

121
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/02/24 20:02:37
>120
アリガトウ!
嬉しいなー。

122
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/08 11:44:26
oi

123
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/09 07:21:44
山椒魚って今の時代に応募するとしたら、短編小説として新人賞に応募できるの?

124
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/09 19:18:57
できんじゃね?

125
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/10 09:15:56
泳ぎにくい今の時代に井伏鱒二は流行らないのでしょうか・・・

126
文学板最強地味コテ・ズン ◆ieCndECQ1E [sage]   投稿日:2005/03/10 23:45:32
新潮文庫もごっそり絶版になったもんな。

127
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/12 09:44:53
残念なことだ。

128
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/12 09:53:45
しゅあない。全集読もうっと・・・

129
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/12 23:10:17
山椒魚は悲しんだ。
彼は彼の棲家である文庫から外に出てみようとしたのであるが、
頭が出口につかえて外に出ることができなかったのである。
今はもはや、彼にとって永遠の棲家である文庫は、
出口のところがそんなに狭かった。
そして、ほの暗かった。
強いて出て行こうとこころみると、
彼の頭は出入口を塞ぐコロップの栓となるにすぎなくて、
それはまる十二年の間にかれの思想が発育した証拠にこそはなったが、
かれを狼狽させ且つ悲しませるのには十分であったのだ。
「何たる失策であることか!」
コメント1件

130
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/03/12 23:33:23
>129
ワロタ
切実だな。

131
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/03/13 01:52:34
「炭坑地帯病院」って好きだな。
方言を翻訳するところ。

132
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/13 11:12:48
日本は豊かになったと思いますよ。でも、幸せにはならなかったね。
コメント1件

133
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/03/13 11:35:42
>132
幸せは個人のものだろう?
どの国にも不幸なひとはいるだろ(わら

コメント1件

134
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/13 11:48:23
>133
ああ・・・嘆息、あるいは歎息。

135
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/03/16 16:54:54
井伏の登場人物のたたずまいって、
水木しげる作品のそれと似てる気がする。
(本格的な妖怪除く)

136
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/03/16 16:56:13
と書いたら眼鏡出っ歯がサワンを保護している絵が浮かんだよ・・
けっこう似合うな。

137
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/17 04:43:23
>(本格的な妖怪除く)
w。

138
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/31 01:17:55
w

139
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/03/31 21:16:03
放屁なされた

140
吾輩は名無しである[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
津島君いや太宰という奴は、実に演技をする男だよ。よく嘘をつく。そしてお互い分かっている。指摘すると、むきになってみたり、笑ってみたりするのが憎めない。

こんな感じかしら。

141
吾輩は名無しである[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
太宰の事を
「やりたくもないことをやりましょうか、と自分から言ってくる男で
それに付き合うと太宰は嫌々それをやる破目になる」
みたいなこといってたよね
コメント1件

142
文学板最強地味コテ・ズン ◆ieCndECQ1E [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>141
確か「おんなごころ」という短編。

143
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/04/11 04:52:28
早稲田の教授にケツほられそうになって逃げたんだよね。
んでその教授に、「このことは他言無用。しゃべったら退学させる」みたいに脅されて、
びびっちゃった井伏は早稲田中退、と。いまでいうアカハラというやつ。

ひでえ話だよな。
コメント1件

144
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/04/11 15:03:55
>143
今でもその伝統は完璧に継承されているのである。

145
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/04/16 04:19:44
w

146
大将[sage]   投稿日:2005/04/16 04:38:06
>>皆様

「山椒魚」って、井伏氏自ら結末を変更してますよね
変更後と前、どちらが良いと思います?
コメント1件

147
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/05/03 13:27:26
yh

148
文学板最強地味コテ・ズン ◆ieCndECQ1E [sage]   投稿日:2005/05/03 14:30:49
>146
変更したのは晩年も晩年。
すでに出回っているかたちの方でいいでしょう。

コメント1件

149
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/05/03 19:48:31
山椒魚はゴーゴリの盗作。
黒い雨は素人の日記の丸写し。

150
文学板最強地味コテ・ズン ◆ieCndECQ1E [sage]   投稿日:2005/05/03 19:55:19
ゴーゴリの何という作品ですか?
「厄よけ詩集」はかなりひどい盗作のようだが。

151
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/05/05 17:39:23
詩は、あまりいいとは思えなかった。
あれが盗作って、盗むほどの出来でもないよ。
コメント1件

152
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/05/29 12:24:51
0

153
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/05/29 12:38:02
この人って悲惨な人だよね。

丸々盗作した作品がことごとく高い評価されちゃうんだもん。
悲惨すぎる。。。。

どんな作家だってそういうことしてるもんだけどさ
この人の場合、それなりの個性もあって
頑張って書いてる作品もあるんだけど、
なんていうか、たまたまモロ盗作した作品が注目されてしまうという不運…。


コメント1件

154
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/05/29 12:40:59
>151
すげー、まるで朝鮮人だな、その道理

>153
作家じゃなくて編集者だったら
正当に評価されたのかもな

155
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/05/31 08:15:19
どのあたりが盗作なのでせうか?
コメント1件

156
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/05/31 15:24:20
>155
ほぼ全部だよ。オリジナリティのひとかけらもない。
むしろ原文の方が良い。<黒い雨。山椒魚。

本人もちゃんと認めてるのにね。生活に困ってる時分に
あわててコピペしたみたいなこと言ってる。
例のTBSのコラム担当部長と同じ感じでしょ。

不運な男だ、まったく。しかもあんなに長生きしちゃって…。
恥知らずというか、想像力がちょっと稀薄だから
長生きできたのかもね。厚顔無恥。
コメント2件


157
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/06/01 10:00:08
>156
おまえもどっかでききかじっ書いてるだけだろ。半可通めw
まったくオリジナリティのひとかけらもないな。
長生きするよ。おまえwww

158
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/07 08:57:13
>156
ソースは?
山椒魚の原文とは何?

159
文学板最強地味コテ・ズン ◆ieCndECQ1E [sage]   投稿日:2005/06/07 13:03:49
「幽閉」のことだったりしてな。

160
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/08 23:41:51
<子供の時に読み始めて、老年になってもずっと読みつづけることができる、そういう作家はい
ま世界に十人といないんじゃないかな。日本にはさらにいないでしょう。ひとりかふたりでしょう。
私の考えでは井伏鱒二と宮沢賢治。そのふたりの作家がいる。そして私たちに富をあたえて
くださっているということを私たちは忘れてはいけない。>
                 ――大江健三郎「あいまいな日本の私」岩波新書――

コメント1件

161
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/09 01:10:49
大江先生、さすがわかっていらっしゃる!

162
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/11 13:12:45
153氏はいずこへ

163
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/14 17:49:12
大阪のシネ・ヌーヴォで、映画版「駅前旅館」「珍品堂主人」
やるよ!
ただ、当時だからだろうけど、主演は森繁。
面白いのか?森繁って「年取っていることが価値」
みたいな状態になってからしか知らないので。

164
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/17 10:47:59
場所が大阪では行きかねます。

165
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/06/17 11:14:55
山椒魚だったっけ?これいいね。後はシュールすぎて意味がわからない。

166
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/17 12:26:55
シュール?どのあたりにシュールさを感じられるのでしょうか?

167
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/22 02:00:12
さくらももこのエッセイは井伏鱒二の末裔だと思います。
金子みすずを好きな人は「厄除け詩集」も好きな可能性が高いと思います。
井伏のどこがすごいかって、これ以上マイペースな人はいない、というところだと思います。
僕は開高健の言葉が井伏の評価として最も的を得ていると思います。「井伏鱒二のことを難しい言葉で誉めているのを聞くと、その人が馬鹿にみえてくる」って、その通りだと思います。
「あれは誰の山だ/どつしりとした/あの山は」僕はこんな詩を書ける人が羨ましいけど、この詩を誉めたら、やっぱり馬鹿にみえますから。

コメント1件

168
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/06/22 15:59:19
ぐは!
さくらかよ。

169
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/22 21:36:04
うん。まじでそう思う。「ももこのいきもの図鑑」と、井伏のねえ、名前は忘れたけど、「なんとか動物誌」みたいなエッセイ、講談社文芸文庫の中のどれかに入ってます。僕は、さくらももこは井伏を参考にしてる可能性があると思ってます。ぐは、かなあ…

170
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/06/25 18:00:33
映画「駅前旅館」観てきた。
まー、一度でいいや。本の方がやっぱりいい。

しかしあんなに高速で動いて喋る森繁は初めて見た。

171
井伏鱒二[]   投稿日:2005/06/25 22:46:40
詩について語ろうとするなら、詩精神がなくっちゃぁ馬鹿に見えるよ。でも、詩精神がある人が詩について語ると、途中で馬鹿馬鹿しくなってやめてしまうんだな、きっと。

いや、怠け者なんだよ、僕は(笑)。

172
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/07/17 11:31:41
9

173
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/07/19 10:43:06
本人降臨してから伸びないね。
元々さびしいとこだけど。

174
sage[]   投稿日:2005/07/25 09:41:26
>120
墓参りに行ってきた。
斜め前に吉行エイスケと淳之介が眠っていたので
ついでと言ってはなんなんだが手を合わせてきた。

175
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/08/19 13:17:30
ニュー速+のスレ見てすっ飛んできた
山椒魚と黒い雨がパクリならホントにコイツの価値ねえよ
「賢明なスナムグリ」が読みたくてたまらない
コメント1件

176
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/08/19 15:16:15
井伏さんは、悪人です

177
井伏鱒二[]   投稿日:2005/08/19 16:50:16
津島君、人の悪口を云うのは君の悪い癖だよ。悪口を云うのなら、それなりの根拠を示すんだな。君だって、しない放屁をしたといわれた日には、良い気持ちはしないだろう。僕の前で云うのは構わんが、こう皆に吹聴するのはまったく中傷だよ。
僕の前ではそうすましてるがね。本当に君は演技家だよ。

178
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/08/19 19:31:07
「黒い雨」→被爆者の手記の丸写し
「山椒魚」→ゴーゴリーの短編のパクリ

ソース→猪瀬直樹著「ピカレスク」

コメント2件

179
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/08/20 03:25:54
>178
検索したらゴーゴリじゃなくシチェドリンって書いてあるけど?

180
無名さん[sage]   投稿日:2005/08/29 08:26:30
>178 パクリ

これもパクりかな。

井伏鱒二
いわゆる正義の戦争よりも、不正義の平和の方がいい

マルクス・トゥルリウス・キケロ
私は最も正しい戦争よりも、最も不公平な平和を選ぶ。

181
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/08/30 14:50:55
>175-180
そういう幼稚な話はyahoo掲示板でしてくれ。

182
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/08/30 15:43:10
井伏のパクリは基本だもんな

183
ルージュ[]   投稿日:2005/08/30 20:22:06
ノーベル賞候補だったって本当ですか?それと芥川賞選考委員を休みまくった理由を知っている人がいたら教えてください。
コメント1件

184
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/08/30 20:27:51
井伏さんは、嘘つきです。
隨筆だからって信用してはいけません。

185
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/09/01 10:50:12
>183
質問2について
川端が嫌いだったからです。
コメント1件

186
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/09/01 16:40:40
あの賞は誰の賞だ
権威ある
あの賞は

187
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/09/01 20:26:18
>185
それマジ?何かの本に書いてるの?
確かに外見からして真反対ではあるが…
コメント1件

188
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/09/02 10:27:28

189
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/09/02 20:09:53
>188
成る程どうも。肝心の理由が書かれていないのが残念だな。
学校の先輩なので遠慮したかw
それにしても、他人の作を流用する井伏と、代作説の噂が立つ川端とは
妙な取り合わせ。

190
名無し物書き@推敲中?[]   投稿日:2005/09/18 11:33:22
バカ一

191
無名草子さん[]   投稿日:2005/10/09 11:45:45
p

192
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/10/09 13:03:21
ドリトル先生物語シリーズはおもしろかった。
『指輪物語』や『ナルニア国ものがたり』の瀬田貞二先生と同じような位置で感謝します。
それと“ドゥーリットル”にしなかった件についても。
やっぱり受け容れ易かったですからね。

193
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/10/09 16:26:49
山椒魚を読みました。面白かったです。
コメント1件

194
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/10/09 21:57:09
井伏鱒二の裏話みたいのではなく、私は作品についての考察が聞きたいです

195
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/10/17 20:23:12
二つの話なんか結構笑える

196
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/10/18 12:33:47
イタドリの皿とかも
コメント1件

197
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/11/03 20:18:41
>167
>的を得ていると

www

198
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/11/11 00:22:28
>193
モロパクリの作品だぞ

199
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/11/11 06:37:43
盗作作家は死んで保水

200
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/11/16 17:35:26
うぁーまだ生きとったんかいな、あちゃー

201
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/11/18 09:43:35
今の時代現役の作家だったら田口ランディみたいな評価だったのかな

202
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/11/19 00:05:00
短篇「言葉について」がいいね。

203
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/11/19 16:15:31
>148
注目するのは変更した意図であってどっちが正しいって話じゃないだろ。と超亀レス。

204
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/11/29 17:43:18
>196
「イタドリの皿」読んでみた。確かに笑える。
他には「白毛」も面白かった。

205
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/12/03 21:29:22
駅前旅館、おんなごこごろは好きです

206
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/12/03 21:31:12
おんなごころ、いいね。

207
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/12/05 16:54:28

208
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/12/16 00:29:58
鴎外の『伊沢蘭軒』を読んでいたら、井伏鱒二の名前が出てきてちょっと驚いた。
コメント1件

209
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/12/22 04:00:52
>208
確か「朽木」という偽名だったはずだが??
コメント1件

210
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2005/12/22 20:04:57
>209
注釈です。
コメント1件

211
吾輩は名無しである[]   投稿日:2005/12/23 05:40:25
>210
了解しました。
このことは本人も書いていて、これを猪瀬直樹が酷評してますが、
ピカレスクの話題は既出なので、これにて終了としましょう。

212
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/01 21:28:27
てか猪瀬って…

213
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/02 21:28:13
朝日新聞の31日大晦日版で、あの田辺聖子女史が、在る対談で
美しい日本語の文士を挙げていて、井伏先生と安岡章太郎、開高健氏
の名前を出していたよ。いずれも文章が簡潔で美しいと。

214
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/04 13:53:57
誰か、作家は誰でもいいから屋根の上のサワンを超える短編を教えてくれ。
コメント1件

215
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/04 15:52:07
エッセイ読んでも、なにか判らんことがあるとすぐ
他人に聞くことが多い=他人からパクル はもう気質
なんだろうな。あのトボケタ感じがクサイと思ってた
けどね。
コメント1件

216
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/05 23:24:53
>215
>他人に聞くことが多い=他人からパクル

ま、その論理自体、腐臭ぷんぷんだわなw

217
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/06 09:54:34
>214
吉行淳之介の「娼婦の部屋」は、いいよ!!

218
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[age]   投稿日:2006/01/06 20:27:56
太宰の師匠ではあるが後に開高が最も尊敬する作家の一人でも
あるんだな、井伏は。彼の文体って独特で太宰に言わせると
『俺は谷崎潤一郎にはなれるかもしれないが、井伏鱒二には
なれない。』のだそうだ。
コメント2件

219
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/06 21:25:34
>218
それは、太宰が、俺は盗作しないから、井伏になれない!
ということを言ったのでしょう!!
コメント1件

220
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/06 21:50:08
>218
開高って冒険家じゃなかった?
そんな文学に無縁の人に尊敬されたからって、だからという感じがする。
天才太宰が本当に評価していたとは思えんな。
だって井伏の文体ってごく平凡で退屈だもんね。
太宰はやばい。一字一句が踊って見える。

221
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/06 21:51:36
谷崎はもっとやばい。
一字一字の運動会だ。

222
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/06 23:15:50
>219
なに〜!太宰が盗作しなかったって〜(笑い

ひょうてんかなみのねたにまじれす

223
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[age]   投稿日:2006/01/07 07:16:55
何が冒険家だよ、バカw
如何に本を読んでいないかが分かるな。頭の悪い、本も読めない奴が
偉そうに語るとこのスレみたいになるんだよなあw

224
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[sage]   投稿日:2006/01/07 20:45:04
開高健
文学板の別スレッドへ
>22くらいまでは飛ばして読め


225
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/07 23:34:10
猪瀬直樹。フンッ!

226
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/09 16:13:21
>220
>太宰はやばい。一字一句が踊って見える。

確かに踊っていて,読むに耐えない部分はある。

227
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/20 20:01:32
山椒魚は中学校の頃から読んでて好きな作品だったからさ
そのパクリ元になった作品も読んでみたい
山椒魚のパクリ元になった短編の具体的なタイトル教えて

228
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[sage]   投稿日:2006/01/21 14:11:59
シチェドリンじゃないの
タイトルなんだっけ

229
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[sage]   投稿日:2006/01/21 23:09:25
おしえてくん、ばんざーい!

230
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[sage]   投稿日:2006/01/21 23:16:37
ついでに、自作自演様おつかれさまです!

231
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/22 19:02:47
青木南八に送った短編→『幽閉』→『山椒魚』だよな…。
山椒魚の改稿について、現在調査中。
気がめいる。も、ダメポイ…

232
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/01/31 12:38:35
タエトたん萌え
それ以上に朽助たん萌え

233
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[sage]   投稿日:2006/01/31 16:30:29
太宰は子どもの文学で井伏は大人の文学と聞いたことがあって、
井伏は中年以降の楽しみにとっておいたのですが、
井伏は盗作作家として確定してしまったのでしょうか。
なんか残念なのですが。

234
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[sage]   投稿日:2006/02/01 13:25:18
いえいえ。
残念なのはあなたのおつむのなかみだけですよん。

235
233[sage]   投稿日:2006/02/01 17:17:16
ああ、それならいいんですが。
最近の井伏の話題、盗作疑惑関連が多くて少々辟易してましたので。

236
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[sage]   投稿日:2006/02/02 11:40:40
で。あなたは井伏を読まれましたか?どうでしたか?
盗作うんぬんは是々非々で考えればいいだけだと思いますが。

237
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/02/08 23:56:23
さざなみ軍記ってのは、文体が淡々としていてよかったです。

238
名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[]   投稿日:2006/02/10 14:14:20
マス自

239
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/02/22 12:04:15
パクリについては知らんかったな。これからもうちと調べてみたいが。
晩年に改定したってのもそれがからむのかね。
中身はパクリでもこの人の笑いを含んだ文体はけっこう好きだったりする。

240
名無し物書き@推敲中?[]   投稿日:2006/04/10 13:24:10
]

241
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/04/14 10:11:12
『黒い雨』読んでるんだけど、300P以降気持ち悪くて読めない
この後を読む価値ある?
吐きそうになる…

242
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/05/12 04:55:50
黒い雨読んだ。
思想的なものを孕んでいなくて、ただ一国民の視点にたって原爆の現実を
記しているので、非常に勉強になった。
原版の重松日記も読んでみたいけど、本人が言ってたようにやっぱこれよりはすらりと
読めないかもしれない。
これに関しては重松に何度も井伏が相談していたみたいね。もっとも重松は、作中に出してもらえる
だけでも光栄だからって、共同発表にはしなかったみたいだけど。

243
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/05/25 15:40:42
釣り上げ

244
吾輩は名無しである [sage]   投稿日:2006/05/25 16:36:27
山椒魚が好き。
本当に魚好きなんだな、この人。

245
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/05/25 19:56:06
山椒魚って魚なの?

246
Gyo[]   投稿日:2006/05/27 07:06:44
魚というか,川とそのまわりの風景,宿が好きだったと思う

247
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/05/30 17:27:33
というより魚釣りが好きなのです。

248
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/06/21 22:40:58
第10回特別展「つり人・井伏鱒二〜しもべを愛した文学者〜」
期日:平成18年6月22日(木)〜7月18日(火)

下部を定宿として、下部温泉郷を訪れ、自然に囲まれた下部川や雨河内川でやまめ釣りを楽しんだ文人・井伏鱒二。
下部川や雨河内川での釣りの様子がしばしば描かれている。

今回の特別展では、井伏鱒二が下部に逗留した際、釣りをしたり、散髪をしたり、
散歩したりしている自然な姿を納めた貴重な写真と、彼が生み出した数々の文学作品を合わせて展示する。
http://www.town.minobu.lg.jp/local_minobu/kinzan/events.html

249
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/06/30 17:38:48
へんろう宿はへんろうやどと読んでいる。
突然質問するけど「シグレ島叙景」はシグレしま、シグレじま、シグレとう、
どう読んでる?

250
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/07/16 20:11:41
井伏鱒二に影響を受けた漫画家つげ義春の作品の題名みたいですね。
「しぐれしまじょけい」でしょう?
コメント1件

251
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/07/20 00:40:42
「鯉」と「乗合自動車」は新潮文庫に収録されているはずですが、
文庫本のタイトルを教えてもらえないでしょうか。
ググッてもわかりまへんでした。
コメント1件

252
249[sage]   投稿日:2006/07/21 10:27:30
>250
あ、やっぱりそう読むよね、安心した。サンクス。
つげ義春の「山椒魚」も結構好き。
つげ義春って安部公房にも影響受けてる気がする。

>251
カセットブック(朗読テープ)ならあった。
https://ssweb.ne.jp/20th_ranking/830077-7.html



253
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/07/21 18:21:14
そんなことより↓の余談が本当かどうかいますぐ調査せよ!
http://ja.wikipedia.org/wiki/井伏鱒二
コメント1件

254
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/07/22 02:59:36
>253
「噂」って、どこから出た噂だろうなw

255
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/08/02 02:53:44
結局「黒い雨」は盗作なの?
井伏は重松との共著としてだすつもりだったの?
それとも猪瀬がアホなの?

256
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/08/02 09:04:55
井伏が共著にしようと言ったのに重松が遠慮したのです。
猪瀬がアホなのです。しかし山椒魚は限りなくパクリに近いです。
でもそんなことはどうでもいいくらい屋根の上のサワンとへんろう宿は傑作です。

257
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/08/13 17:27:06
「集金旅行」が大阪のシネ・ヌーヴォでやるよ。
観に行こう。

258
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/08/17 14:03:11
うを,昔みたぞえ。まあまあおもしろかった記憶有り。
しかし,アチャコがものほんやくざに見えたのよねえ。なぜかしらん。

259
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/08/17 14:20:54
ああそういえば映画と言えば。こうの史代の「夕凪の街 桜の国」が
来夏映画化されるそうで。この漫画の巻末に「黒い雨」が参考リスト
として載ってますね。
だからなんだってことはありませんが。思い出したので。

260
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/08/25 20:23:56
人気無いんだからsageんじゃね〜ぞ!

261
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/08/27 23:15:39
「駅前旅館」をどうしても読みたいのですが
もしかして新潮文庫からはもう出てないのでしょうか?

できれば古本以外で手に入れたいのですが
出版社をご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか、よろしくお願いします
コメント2件

262
吾輩は名無しである[age]   投稿日:2006/08/27 23:35:11
>261
『駅前旅館』が入っているのは

新潮日本文学 17 井伏鱒二集 1984年初版
新潮現代文学 2 (2) 井伏鱒二1979年初版
駅前旅館 新潮文庫     1960年初版
井伏鱒二自選全集第5巻新潮社1986年初版
★井伏鱒二全集〈第18巻) 筑摩書房1998年初版 6,090円

★の筑摩のだけが現在新刊で買える。他は古書。

コメント1件

263
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/08/28 00:10:09
>261です
おぉ、さすがは井伏鱒二のスレですね
それだけ列挙してくださるとは!

>262さん、ありがとうございます
しかし、おそらく全巻揃えることのできない全集になりそうなので
早速、図書館(笑)へ行ってまいります!

264
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/08/28 02:50:39
皆さん!
井伏鱒二がペリカンの万年筆使ってたの知っていましたか?

265
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/04 11:16:05
駅前旅館、神田の古本屋で買ったよ。100円。
ただし激しく汚い。

映画になると当時のユーモアとか、のけぞる部分も多い。
映画の「駅前旅館」で万年さんが客にロカビリーを踊って見せるんだけど、
歌詞がすごい&客の老婆達がそれみて手を合わせる、とか。

コメント1件

266
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/04 14:36:40
>265
100円って、まじですか!!超うらやましい!!

映画はどこでみられたのでしょうか?
レンタル?DVDを購入?
コメント1件

267
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/04 16:51:09
黒い雨って映画があるんでしょ?
コメント1件

268
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/07 22:08:52
>266
大阪のシネヌーヴォという小さい映画館です。
昔アニメ版「黒い雨」というのがあったらしい。
当時自分は子供だったのですが、(もちろん井伏なんか読まない)
「バーで原爆体験を語る人々」の話になってるらしく、謎でした。
実写もあるのかな、やっぱり。

コメント1件

269
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/08 00:33:47
>267-268
今村昌平が矢須子役に元キャンディーズを起用し89年に制作した。
当時高1だった俺は既に太宰経由で井伏作品にも親しんでいたのだが、
原爆という題材は井伏作品にそぐわない気がして、「黒い雨」には敬
して近づかない状態だったため映画館に足を運ぶこともなかった(初
めて読んだのは大学生の頃で、豊田清史の告発本がきっかけだった)。
ちなみに松田優作の遺作となったアメリカ映画「ブラックレイン」が
公開されたのも同じ年だった(こちらは原爆とは無関係)。

しかしたかだか17年前のことなのに知らない人もいるんだな。
ま、20代半ば以下なら仕方ないが。
コメント1件

270
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/08 01:17:58
>269
ビデオあるかな?

皆さん知っているとは思いますが、「黒い雨」の閑間重松は重松静馬(閑間だったかな?)って名前で本当に存在していたんです。
物語も本当に近いんですよ!
コメント1件

271
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/08 02:22:09
>270
当然あるんじゃないの。
俺は公開の翌年だったかにテレビでやっていたのをちらりと目に
しただけだが(被爆直後の凄惨な場面、所謂グロシーンだった)。
コメント4件

272
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/08 11:59:55
ブラックレインの印象は強いのにな。
(観てないけど、その頃あった映画としては)

273
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/09 04:23:39
>271
普通のレンタル矢にあるかな? あったら速攻かりよww

274
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/10 18:58:31
井伏鱒二のスレあったよ。知らなかった。井伏鱒二は単行本「夜更けと梅の花」、
他に新潮社の全集で五巻ほど購入しました。あれは1984年の冬の頃だったな。
それで、何故、井伏鱒二のファンになったかと言うと、つげ義春の漫画の雰囲気に、
酷似していたからなんだけど。今でも好きだ。平凡社がまだ雑誌「太陽」を出していた頃、
特集されててね買わなかったのを激しく後悔していたんだ。「駅前旅館」も良かった。
早稲田の話が好きで「井伏鱒二随聞」河盛好蔵著も読んだ。
コメント1件

275
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/11 12:39:50
「井伏鱒二随聞」かあ。
対談の中で仲間の誰かが露文を翻訳して出版したら多額の請求を受けたなんて話があったよな。
今から思えば当時は著作権についてゆるいというかおおらかというかなんというか。
まあ,作家修業の過程の中に翻訳ってのがあったんじゃろう。
若いころの井伏も他の連中もそうやってきたんだろうと感慨深く読んだ記憶がある。
当たり前の話じゃが,生まれながらの大作家先生なんておるわけがないし。
時代の尺度もことなることですし。
ひとの成長過程は生暖かく見守ることが肝要かと思う次第です。

>268
アニメって,これのこと?井伏とは関係がないような気がしますが。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009S8FZA/
コメント1件

276
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/11 16:30:01
>275
>アニメって,これのこと?井伏とは関係がないような気がしますが。

う〜ん、「はだしのゲン」的な香りが・・・

277
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/14 06:19:14
黒い雨。新潮文庫で持っているんだけど、まだ読んでいない。面白い、と言えば
被爆者の方に悪いけど、どんな内容でした?深刻な小説は読めなくて。すまん。

278
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/14 09:36:52
深刻な事態を山椒魚のように見つめるおじさんの話。大丈夫だよ。

>274

だってホラつげ義春って井伏鱒二のアシやってたから、
と思ったが、


そんなことはなかった

なんか似た雰囲気なんだろうね。

279
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/14 22:38:17
水木しげるのアシをしてた(事もある)つげが、
一時期井伏にはまってたらしい。

280
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/23 20:13:25
そうだね。水木しげるのアシしていた時に、屋根で寝ていたら「ねじ式」を思いついたんだよね。
有名な話です。

281
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/24 12:21:04
みんないやしい欲張りばかり 井伏さんは悪人です
文学板の別スレッドへ
コメント2件

282
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/24 16:48:49
>281
あんたも悪人だよ!
コメント1件

283
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/25 05:42:08
>282仕方ないよ。>281は太宰治が好きなんだから。僕は高校生の頃に「人間失格」
を読んで飽きれかえった口なんだけど、太宰は人間として嫌い。
井伏鱒二と体質が合うのだけど、太宰は読む気がしないよ。三島由紀夫なら読めるけど。
三島なら良かったのにねえ。
コメント1件

284
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/25 10:25:07
三島の太宰評、すごい同感だった。

285
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/25 12:31:27
君が嫌ってるのは、自ら生み出した「想定された作者」
の像に過ぎない。

286
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/25 16:49:21
>283
自殺する香具師なんか嫌だよな・・・
その点、鱒二は90以上生きて偉い!
コメント1件

287
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/25 18:47:18
>286そうなんだ。情死というと格好良いが単なる衝動的な自殺であり、いわゆる
精神病質者の死に方なんだ。太宰が田舎者のいじけた人間だとしたら、井伏鱒二は
山陽の明るい風土で育った健康優良児という感じがする。のんびりと、将棋をしながら
自分の好きな小説を楽しんで書いていたんだなあ、と思わざるを得ない。
コメント1件

288
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/25 19:37:05
>287
太宰なんか、女がらみで自殺したんだろ・・・ どうかしちゃってるよ!

井伏は将棋も好きなのか・・・ 焼き物などにも精通していると聞いたが、
コメント2件

289
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/26 09:57:48
>288
どうかしちゃってるのはおまえだよ。
コメント2件

290
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/26 19:48:51
もう太宰はよそうよ。切が無い。好きな人は太宰のスレで書いてください。

291
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/26 20:23:48
>289みたいな人って、誰でもいいから叩きたいんですよね・・・
可哀そうです。誰か救ってあげてくださいorz

292
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/27 04:34:42
>289は異常ではない。我々、井伏ファンの一致する見解である。貴兄が太宰ファンなら
即刻、このスレから去るべきであろう。太宰のスレに行ってくれ。

293
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/27 10:28:10

構ったらまた来るから山椒魚のようにおとなしくしてようよ。
でもやっぱりまた来たら、

なんたる咎だりましょうか。

294
289みたいなひと[sage]   投稿日:2006/09/27 10:35:28
だからさー

>井伏は将棋も好きなのか・・・ 焼き物などにも精通していると聞いたが、

こんなことをここに書く暇があったら井伏を読んで下さいよ。お願いだから。
それともいちから言わなきゃわからんのか?

295
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/27 20:51:57
>298
お前、胃袋吐き出して洗え!

発案は厄除け詩集より・・・

296
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/28 09:44:34
太宰の件を蒸し返すようで悪いが、太宰の後見人というか監視役の
中畑・北両氏に半ば押しつけられる形だったとはいえ、10年以上
に渡って公私両面で世話をしてきた(太宰との付き合いは生活面や
執筆面で井伏にもメリットがあったようだが)のに、最後の最後で
意趣返し的な文言を残されて、井伏はやりきれなかっただろうな。

太宰にしてみれば、古くは入院の件への加担(中畑・北両氏に強請
され手を貸したと井伏は言っているが)や「薬屋の雛女房」への恨
みに始まり、結婚の押し付け(これも中畑・両氏から頼まれたから
だが、太宰自身もまんざらではなかった)、昨今の井伏と自分との
創作態度や対象の乖離、井伏の打算的な(と太宰には思われた)振
舞いに対する積もり積もった反感が爆発したんだろうけど、入院や
結婚の斡旋は上記の通り監視役からの依頼を受けてのものだし(入
院に関しては井伏と佐藤春夫の企図だという説もあるが)、生家へ
疎開するまで仕送りを受け続け、また売れっ子になった後も経済的
には家庭を蔑ろにした太宰と違い、妻子はもちろん義母や義姉を抱
えて生活に汲々としながら執筆活動を送っていた井伏には、太宰の
ように浮き世離れしていられるゆとりもなかっただろうしね。

ま、俺はどちらの作品も好きなんだが、こと「悪人です」で始まる
井伏批判に関しては太宰の独善性に辟易してしまう。

297
289みたいなひと[sage]   投稿日:2006/09/28 10:32:33

俺は井伏のよい読み手ではなかったので,井伏ファンを自称する気はさらさらないけど,
そんな俺でさえ井伏が骨董(珍品堂主人すら読んでないだろ,おまえ)や水彩(こないだ
出た画集は高くて手が出んかったよ),川釣り(何年か前バス釣りが流行ったとき,井伏
が「不況になると釣りが流行る」とよく言っていたことを思い出したりしたものです)が
好きだったことはもちろん,阿佐ヶ谷将棋会や近所に住んでた大山康晴との交友も知って
ます。井伏がそれらについて書き残したものも一応ざっと読んでたりするからね。ここま
ではだからそれがどうしたという話。

で,いくら井伏ファンを自認しても「太宰なんか、女がらみで自殺したんだろ・・・ ど
うかしちゃってるよ!」と書くのは別として,続けて「井伏は将棋も好きなのか・・・ 
焼き物などにも精通していると聞いたが、」などと書くなんて,俺的にはそれこそ「どう
かしてる」としか思えなかったわけだ。
おまえ,あまりに井伏を知らなさすぎるよな。その上,太宰との関係まで語っちゃうのは
なんか違和感ありすぎだよ。これは俺が太宰ファンであろうとなかろうと関係ない話。

知らないのは悪くないよ。でも,知らなすぎるのになんでそこまで言えちゃうのと指摘さ
れても仕方ないでしょ。だから,2ちゃんなんかしないで少しでも多く井伏を読まれた方
がいいですよ。という衷心からのご注進だったわけですが。聞く耳はないってことですか
ねえ。

コメント2件

298
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/28 19:20:09
理屈はどうでも良いから井伏作品のことを話すべきだ。無論、太宰のファンは去ってくれ。
コメント1件

299
296[]   投稿日:2006/09/28 19:49:26
>297
>その上,太宰との関係まで語っちゃうのは
ん、これは>288=296と言ってるのかね。
俺がここに書き込むのは>271以来なんだが。

300
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/28 19:52:09
↑の訂正
俺がここに書き込むのは>271以来なんだが。
         ↓
俺がここに書き込んだのは>271以来なんだが。
コメント1件

301
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/28 20:56:50
>297
マニぶってんじゃね〜ぞ!
どっか逝ってくれ!
コメント1件

302
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/09/29 10:48:24
>300 あいやすまぬ。282とか288とかに対して書きまし
た。誤解を与えてすみません。

>301 えー,297がマニアぶってるだってw ぷっ
まあもういいや。ここで井伏ファンの一致する見解wwwと
やらをどう決めようが俺にはまったく興味ないので,あ
とはどうぞご随意に。

303
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/09/29 17:05:54
なぜ、鱒二は萩原朔太鼎嫌いなんでしょうか?
コメント1件

304
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/01 04:31:25
萩原朔太郎は良い詩人だよ。岩波文庫でも新潮文庫、思潮社の詩集も持っている。
猫町は分からなかったけれども、朔太郎の最大の理解者であった娘の萩原葉子さんの
「おだまき草……」を読んだが暗かったな。朔太郎の作品は中原中也と同じくらい
好きさ。

305
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/06 04:31:02
>303簡単なことだよ。井伏鱒二は人生を享楽して生きているが、朔太郎は敏感な
神経質の人間で相容れなかったんだろうな。お互いに相手の感情を理解できなかったのだろう。
コメント1件

306
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/06 20:31:27
>305
そういうことか・・・
漏れは井伏派だな!

307
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/06 20:44:14
詩というのは青年期の感受性がある時に読んでおくと良いですよ。
今、中年なんだけども、もう詩は沢山という感じがする。
散文しか頭に入らなくなったんだ。

308
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/08 07:27:32
加藤典洋の評論が出版されました。井伏鱒二と太宰治を取り上げています。
何か、妙な具合です。ここも、チェックしたかな?しないか。レベル低いもんな。
コメント1件

309
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/09 09:42:41
>308
「群像」に出てるヤツだろ?
「群像」なら買って今読んでるよ・・・

310
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/19 03:38:32
結局、太宰には井伏鱒二の心境を理解できなかった、と言うことでしょう。
太宰に井伏鱒二は死んでも理解できなかったことだろうな。
コメント1件

311
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/20 14:43:06
>310
結果的に井伏は太宰の死にはあまり関係してなかったって感じだな・・・
太宰は戦争で先だった友の影響で死んだ。井伏の「薬屋の雛女房」の一文は自殺を結果的に早めたって感じか??

312
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/10/28 22:37:50
山椒魚ってなにを伝えたかったの?

313
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/10/31 20:03:47
絶望から悟りまでの経過だろ。
チェーホフの「賭」に影響を受けたんだって。
っつっても井伏自身は悟り部分は「自分に裏づけがないからどうしても
説明になるのでやめた」らしいけど。

314
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/11/07 02:57:12
この人の書いた「黒い雨」が法政大学某学部の課題になったんだが・・・
文学的に見てどんな感じすか?どんな感想を持てば正しいんすか?

315
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/11/07 05:21:32
戦争ダメが正しい

316
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/11/07 13:33:04
やっぱそうか・・・
「○○に関して自分なりの考えを書け」という設問でも
それでもやっぱり大学側に嫌われるような本音を書いたらダメなんだろうなぁ
コメント1件

317
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/11/07 17:55:34
>316
ただ単に戦争がダメだ!というだけじゃあなくて、
大東亜戦争時の状況、その時の庶民の気持なども読み取って深くな!!!!!!
コメント1件

318
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/11/07 21:05:44
>317
分かりました><!
ネタを集めに来週から広島行ってくるわ
これで落ちたら笑ってやってくれ
コメント2件

319
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/11/07 23:55:45
>318
おお!そこまでやるか!
偉いぞ!君は将来教授だ!!

320
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2006/11/09 02:54:26
普通そこまでする?
もっと効率の良い方法ならいくらでもありそう。
ネタ収集の為だけに現地まで赴くのは、どうかと思うよ。

でもまぁ、その熱意と行動力は大したものだ。
おそらく頭の足りないであろう>318に幸運アレ。

321
吾輩は名無しである[]   投稿日:2006/11/09 23:46:06
この人の淡々とした文章が好き。
人生や自分に対して開き直っちゃってるような気がする。

322
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/01/05 06:27:15
黒い雨で主人公は戦争に反対派ですよね?
最後に直接ラジオを聞かなかったのは実際にラジオを聞くのが怖かったからですか?

323
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/01/05 06:28:04
あげておきます

324
吾輩は名無しである[age]   投稿日:2007/01/05 06:29:07
あげ

325
吾輩は名無しである[age]   投稿日:2007/01/11 13:01:42
もう誰も来ないかな・・・orz

326
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/01/27 22:59:42
私も法政大学某学部を受けます。
もしかしたら井伏さんの「黒い雨」の描写方法なんかが狙われるのではないかと思うんです。
(全然違うかもですけど)
皆さんがこの大学の問題作成者だったら、この小説のどういった部分を入学希望者に問いかけたいですか?
どこがポイントかも教えていただけたら助かります。

327
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/01/30 13:53:48
えろ

328
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/02/03 16:30:26
結局最後の虹の奇跡は何?終戦?
コメント1件

329
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/02/03 16:56:51
『黒い雨』、まだ読んでない…orz
詩は知らないが、散文では井伏鱒二はすぐれているって、ほんと?

330
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/02/03 16:58:58
幹部 「先生からのお手紙を届ける、すばらしい仕事なのよ」
会員 「そんなにすばらしい仕事なら、手前でやれ」

331
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/02/07 11:14:23
>328
岩波新書、『あいまいな日本の私』に入ってる、『井伏鱒二を偲ぶ会』の講演、
『井伏さんの祈りとリアリズム』で大江健三郎は『祈り』とか言ってるよ。

で、それを読んで黒い雨を読もうと思ったんだけど、盗作疑惑って何なのでしょうか?
本人の了解を得て日記をソースにしたのを、痛い人が盗作とか言っちゃってるだけ?
コメント1件

332
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/02/07 21:28:07
>331
「祈り」なんですかー。
盗作ではないですよ!
ちゃんと本人に許可を得てるし、
むしろ鱒二はモデルの人に共作として出そうと言ってるくらいですからね。
コメント1件

333
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/02/07 22:41:38
>332
ですよね。今日図書館で見た本にも本人紹介されてたし。
これが盗作だったら、大江さんと読んだ本すらをだいぶ不信におちいるところでした。
ありがとうございます。

追加で、文中の『占った』=『祈った』で、大江さんは占ったというところをいかにも
井伏さんらしい照れた言い方と言ってます。
『祈った』もしくは『信じようと思った』で置き換えるといいみたいです。
自分本は読むけど文系はダメと自覚していますが、多分これで大丈夫と思います。

334
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/04 22:33:41
多甚古村は面白いな。
駅前旅館もそうだけど職業の裏側まで
よく調べて書いてる感じだね。
かなりドップリ入り込めるよ。

335
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/16 21:14:13
ウィキペディアの「機動戦士ガンダムのファンだった」
という記述の元ネタはなんなのだろう?
サンライズのある上井草と荻窪は近いので、
杉並区つながりだろか?
それとも編集者や作家仲間らの公然の了解ごとだったのだろうか。
非情に気になるので、
知っているエロイ人教えて!

336
盗作と確信[]   投稿日:2007/03/17 10:40:21
「黒い雨」は重松静馬の「重松日記」から、「山椒魚」はロシアの
サルティコフ・シチェドリン「賢明なスナムグリ」から、
「ジョン万次郎漂流記」は石井研堂の「中浜万次郎」から、
「青ヶ島大概記」は近藤富蔵の「伊豆国付八丈島青ヶ島大概記」から
大部分をそのまま利用し、「さよならだけが人生だ」(干武陵の勧酒)は
井伏鱒二の名訳とされているが江戸時代の人が和訳したもの。
(日本ペンクラブ電子図書館 猪瀬直樹 「黒い雨」と井伏鱒二の深層より)
―これだけの剽窃問題が文芸関係者、マスコミがシーンとしているのは、
文化勲章に推薦した人、直木賞等をあげた人がまだ生きていて恥をかかせる
ことになるからだろう。(要旨)
(「こんな日本に誰がした」扶桑社2006.12.20発行 渡部昇一
講演記録82〜84頁より)

コメント1件

337
盗作と確信[]   投稿日:2007/03/17 10:44:23
続き
個人的には文学界の大御所連中や出版界を手玉に取ったことに
関しては痛快至極と感じるが、読者をだまし続け、そして今も
教科書に井伏鱒二作と載っているのは憤慨に堪えないし、許せ
ない。ましてや盗作で文化勲章を受賞、功労者年金を95歳
まで長生きしてたんまり受け取っていたとは大変な税金泥棒
でないか。
私は猪瀬直樹氏の検証を信じて盗作だと思いますが、皆さんの
意見を寄せて。

338
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/03/17 11:03:06
つまんねぇ奴らだなとしか。

339
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/17 11:59:02
独創的な人間はそーざらにいないということの例証

340
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/17 22:23:33
井伏=盗作作家、犯罪者

341
盗作と確信[]   投稿日:2007/03/18 14:10:25
やっぱり盗作だ!!
「盗作疑惑の研究」竹山哲 PHP研究所 を読んで!!
副題が「禁断の実を食べた文豪たち」となっているが、
井伏については「禁断の実を食べて文豪になったドロボー」にしてよ。
 猪瀬直樹氏に反論した本は図書館に見当たらなかったな。

342
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/18 19:47:04
共同執筆としたら、なおさら「黒い雨」を井伏の作品としては読めない

343
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/19 00:42:24
胃部狭筋

344
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/19 00:53:27
婆さん顔

大宅壮一→井伏鱒二への言葉

コメント1件

345
盗作と確信[]   投稿日:2007/03/20 09:43:33
文化勲章、直木賞、野間文芸賞の関係者は再審査し見直すべきではないか。
        賞の価値が下がるよ。
文部科学大臣 殿
教科書の掲載も再検討すべきではないか。
「盗作でも文化勲章受賞し、文豪になれる。」の教育でよいのか。
・・・・過ちては改むるに憚ることなかれ・・・

346
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/03/20 22:47:19
>336-345
井伏鱒二嫌いなのはいいんだが、
ここに書いて啓蒙でもしているつもりなんだろうか?
盗作は事実だから盗作された作品を読めっていいたいのかな?
それとも読む価値がないので読むなといいたいのかな?
いいたいことがあって頑張っているようなのですが、
その頑張っているスタンスがどんなものなのかが、
非常に気になったものですから。。。
まあどうでもいいっちゃどうでもいいんですが。

347
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/03/31 18:13:40
どんな底本があったとしても、「井伏フィルター」がかかっているなら
私にとっては価値があると思う。
他の人にとっては知らない。
コメント1件

348
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/03/31 20:46:29
>344
大宅壮一の全てを「見抜く眼」は鋭かったが、
それはまた笑える逸話だな。
実際、晩年の井伏鱒二は非常に柔和なバァサン顔になった。

349
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/03/31 20:49:15
井伏鱒二に関する最大の謎は
深く親交した太宰治が書き残した片句「井伏さんは悪人です」だった。
死ぬ前に残した句が何を意味するのか、誰もわからず、
井伏鱒二も何も語らなかった。憶測だけがくすぶって残った…

その謎を解けば、太宰論の目玉になる…、と発想した人間は多いが
現実に実行したのは猪瀬直樹。みごとにベストセラーにした。

若き日の太宰が井伏に手紙を出すことで始まった交友は
生涯続いた。
大金持ちの坊ちゃん太宰が文学に志し
東大に入って上京した時からその情死の日に至るまで、
先輩作家としての井伏は頼もしく情に厚かった。
度々面倒を起こす太宰を個人的にも支え、
美知子夫人との結婚も井伏夫妻のおかげで成立したといえる。
コメント1件

350
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/03/31 20:58:17
>349 から連続)

なのに何故、太宰治は「井伏さんは悪人です」…と書き遺したのか?
それは
太宰治が文学に命を賭けた作家であったからだし、
井伏鱒二が何の弁明もせず生涯黙したのもまた、
井伏が文学に一生をかけた作家だったからだ。

猪瀬直樹の評伝から、肝心なその点が読み取れるかどうか…
まず自分で読んでみるといい。
色々な意味で自分の眼力が測定できるだろうよ。

文学は、命を賭けてやるもんだ。他の芸術と同じ。

コメント1件

351
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/04/01 22:21:56
>350
現代では井伏鱒二と太宰治のような関係の作家は
いないんですか?

352
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/04/08 20:28:20
原典があれば盗作なら、芥川の『杜子春』、森鴎外の『山椒大夫』も盗作ですか?
大体文学と著作権なんて近代法は別物です。
著作権侵害していようが文学たりえるものは文学、出版差し止めになろうと作品の価値は変わらない。
文学批評に合法、非合法の基準を持ち込む人間の見識こそ疑わしいと思いますけど。

353
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/05/06 05:14:51
井伏が問題なのは、ほとんど丸写しだから。


354
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/05/07 14:40:23
作品の着想が自分の体験であれ、他人の著作その他であれ問題にすべきは
その作品そのものの出来栄えだけだと思います。仮に丸写しの部分が
あったとしても私が井伏文学から受ける感動は損なわれないし、
これからも折に触れて読み返していくつもりです。

355
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/05/11 09:25:14
>347
> どんな底本があったとしても、「井伏フィルター」がかかっているなら
> 私にとっては価値があると思う。

私も。

何度でも、読み返す。

356
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/05/13 15:42:53
富嶽百景から分かる、井伏鱒二の人柄を教えてください

357
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/05/25 00:41:26
屁こき魔

358
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/05/25 10:15:34
井伏先生は悪い人ですって、晩年の太宰は書いてるけどな。

359
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/05/25 11:45:33
悪い人だよ。地獄に落ちたのはそのせい。

360
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/05/25 14:11:57
猪瀬直樹の評伝は、太宰治についても井伏鱒二についても
内面にふれないようにして書いてる。
でも、作家をあつかうのに内面にふれないというのは、やはり
無理があって、読んでると、評伝のなかで引用される太宰や井伏の文章の強さに、
猪瀬直樹の文章が圧倒されてる。
事実関係はしらないけど、文章の価値の軍配がどっちに上がるかは、分かった。
コメント1件

361
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/26 22:31:55
「黒い雨」で、姪の矢須子って何歳?

362
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/27 11:07:37
20代半ばから後半にかけてじゃね?そんな希ガス

363
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/29 18:40:30
あげ

364
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/30 15:49:39
>360

そんなの関係ないだろwwwww
信者wwwww

盗作は盗作だろうがwww


365
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/30 15:51:04
しかし文学のようなくだらないものを信奉してる奴って
本当に笑えるなあwwwww

河原乞食が書いたものが尊い訳無いだろうがwwww

そんなものに影響受けてるしwwww


366
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/30 15:56:23
現実にただの盗作作家だったんだよwwww

現実を受け入れろよwww


367
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/30 17:19:13
盗作の語義すら知らないのかい?

368
チーコ[]   投稿日:2007/09/20 20:04:02
「朽助のいる谷間」を読んでみるといいですよ。ひとつひとつの文章の中に
ある言葉がダイアモンドみたい。太宰の「魚服記」やつげ義春の「沼」や
「赤い花」その他どれだけ影響されているかよく分ります。
――彼の注意する場所には、谷川の流れが淀んでいて、青い水が渦をを巻いて
いた。その渦の上には、合歓の木が枝や葉をさしのべて桃色の綿毛を持った
花を盛んに散らした。桃色の花は渦巻く水面に浮かんで、赤いクレヨンの輪を
すみやかに描いて消えた――
ねえ、いいでしょう、いいなあ。解説のところに書いているところによると
小林秀雄氏の批評が紹介されている。
「彼の文章は決して平明でも素朴でもありません。たいへん複雑で、意識的に
隅々まで構成されているものです。彼は文章に通達しております。」
次が凄い
「瑣細な言葉を光らせる術も、どぎつい色を暈かす術も見事に体得しています」
う〜ん、これぞ理想だな、って気が私はしています。
普通の人が書けば100枚くらいになる話を10枚くらいの作品にしていますから
凝縮されていて読んだ後疲れました。もうひとつは「言葉について」という小説。
題は単純ですが内容はこれぞつげ義春のあの少女の雰囲気って感じでお勧めです。

369
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/04 00:54:37
>160
これはワロタ

370
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/04 20:03:46
うふふ

371
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/10 12:38:19
蛙は死ぬ直前、どうして山椒魚のことを「おこっていない」と言ったのだろうか?

372
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/12 00:02:35
サルティコフ・シチェドリンの「賢明なスナムグリ」の初出がいつか知りたいんですが誰かわかる人います?
大正4年が幽閉の初出だから、いつ「賢明なスナムグリ」が発表されて日本に入ってきたのか調べたい。
猪瀬さんの主張にはそういう裏づけが書かれてないので知りたくて。
だいたい井伏鱒二はロシア語読めたのか???

373
相当のワルだな[sage]   投稿日:2007/12/12 15:03:45
意識的なミスリード

直木賞作家の出久根達郎氏は古書店の経営者なので文学史などについては事情通である。
だが出久根氏のような物知りほど、井伏の仕掛けにはまってしまいやすい。もちろん出久根氏
のせいではない。

出久根氏は朝日新聞(00年6月29日付)で、以下のように井伏鱒二は中学生時代にすでに
森鴎外に文才を認知されていた、と記した。

<鴎外と、井伏鱒二が交流がある。晩年の文豪と、地方在住の中学生は、鴎外が新聞に連載中
の小説『伊沢蘭軒』がきっかけで知りあう。井伏が級友にそそのかされて、鴎外の史観が誤って
いる、と手紙で指摘するのである。朽木三助という名前で出した。
 鴎外は丁重な返事をくれた。そそのかした級友が、文豪の手紙をほしがった。井伏は友のため
に、もう一度、鴎外に手紙を書くのである。朽木三助は急死した、と書いた。こちらは本名で書いた。
鴎外は朽木を悼むと、これまた丁重な手紙をくれた。「伊沢蘭軒」の「その三百三」に、以上のいき
さつが、そのまま記されている。井伏の手紙は「筆跡は老人なるが如く、文章に真率なる処がある」
と記されている。文豪が中学生にだまされた、というより、井伏が老成していたのである>

出久根氏が信じているのは井伏自らが「森鴎外氏に詫びる件」(朝日新聞、昭和6年7月15日、
16日付)によって広めた伝説だった。鴎外没後九年のことである。

「私が森鴎外氏をだまして、その結果、森鴎外が新聞小説の一回分を余計に書いたことについて
話そう。私は謹厳な鴎外氏をだましたことを後悔している。鴎外全集を見るたびごとに、私は気に
なっていけない」

こういう書き出しである。森鴎外をだました、それを後悔している、と述べつつ、誰も知らないと
思って事実を捏造した。

http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/inosenaoki.html

374
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/12 15:31:26
井伏本人は、「山椒魚」はチェーホフの「賭け」からヒントを得た、と幾度も書いたり
語ったりしているが、「賭け」とはまったく似ていない。それでもあえてそう弁明するのは
一種のはぐらかしではないだろうか。

ロシア人の日本文学研究家のグリゴーリイ・チハルチシビリにとって、「賭け」でないことは
明々白々なのである。彼は『新潮』九三年九月号(「陽気な人のための悲しい本─
─井伏鱒二の作品における『チェーホフ的なもの』」(沼野充義訳))で、日本人には
思いもよらぬ反応を示した。

「私は初めてこれを読んだときの印象を、いまでも覚えている。それは、最初から最後まで
ロシア文学のモチーフによって組み立てられた、まったく『ロシア的』な短編ではないか、という
印象だった。しかしその際、あまりにも明白な、おのずと浮かび上がってきた比較の対象は、
チェーホフではなく、気がきいた辛辣なおとぎ話の作者としてのサルティコフ=シチェドリンだった。
どんなロシア人でも『山椒魚』を読めば、『これはサルティコフの「賢いカマツカ」じゃないか!』
と叫ぶことだろう」

375
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/30 21:42:27
相変わらず猪瀬はピントがずれてるなあw

376
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/30 22:19:49
マブゼさんは白人です

377
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/01/06 17:15:31
なんか寓意の表現ばかりで、
山椒魚で井伏鱒二が言いたかったことがわからないんですけど、
誰か教えてくれませんか?
コメント1件

378
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/01/07 08:50:58
ドリトル先生は石井桃子の下訳を元に井伏が訳文を完成させたとか。
石井は石井で名訳者なのに、あえて井伏に譲ったのはあの物語独特の「語り」は
井伏で無いと再現できないと判断した上のことなのかも。
実際、『航海記』をはじめシリーズの半分は弟子トミー・スタビンズの一人称語り
(ワトソンと同じパターン)だし、そうでない作品でも色んな動物が自分の身の上話を
したりするから(半分近くそれで占められている作品もある)。

379
378[sage]   投稿日:2008/01/07 08:56:12
>そうでない作品でも色んな動物が自分の身の上話をしたりするから
『郵便局』『動物園』『月からの使い』のドリトル一家or居候一同、
『キャラバン』『緑のカナリア』のピピネラ、『秘密の湖』のドロンコ。
とにかく作中人物が「語る」ことの多いシリーズだから。

380
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/01/07 18:32:24
>377
アレハアレダケノモノデ、ホカニ言イ様ゴザイマセヌ

381
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/01/29 22:44:43
昨日ぐらいから思い立って「井伏鱒二」、「盗作」で検索してみたが、
『黒い雨』=盗作と刷り込まれちゃった人が結構いるんだね。

先に作品読んでれば、まず起こり得ない誤解なんだが。

382
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/02/08 22:26:31
かきつばたとリンドウの花が好き

383
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/02/18 06:46:11
井伏鱒二の軽さはもっと評価されるべき。まっすんと呼びたいくらいだ。
重さがあるから偉大な文学とするのはいただけない。
「追剥の話」なんかクスクス読んだ。
コメント1件

384
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/03/24 13:11:27
井伏さん!
仇は新銀行東京…。

385
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/04/04 23:46:35
「十二年間」は色んな意味で鱒二たんハァハァな内容です。
「喪章のついている心懐」も合わせるとよりいっそう萌えられます。
品格を保ちながらも上等なおかしみを忘れない彼の文体が愛おしくてたまりません。

386
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/04/14 20:23:25
直木賞作家・井伏鱒二は広島県福山市の生まれで、中・四国全域にわたって
多くの足跡を残しています。同展では、中・四国の各県ごとに、井伏の残した
文章からその土地の特色をしめすものを抜粋し、関連する原稿、雑誌、書物、
写真などの資料が展示されます。また、高知県出身で同人誌「博浪沙」を
主宰した田中貢太郎は井伏鱒二が慕った人物です。井伏を育てた田中貢太郎との
親交についてもご覧いただけます。
開催場所: 高知市 高知県立文学館
料金: 500円(常設展含)
開催時間: 9:00〜17:00(但し入館は16:30まで)、期間中は無休
詳細情報については下記サイトをご参照ください。
【引用元】http://local.yahoo.co.jp/detail/event/i49473/
コメント1件

387
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/05/09 17:34:38
しばらく前に黒い雨読んだのですが、よさがわからなんだ。
原爆病の恐ろしさを書きたかったにしては、原爆そのものの恐ろしさ
を中心に書かれてた希ガス。
しかもなんか淡々としすぎていて今となっては黒い雨=献立日記という
イメージしかありません。
ゆとりのチラシ
コメント1件

388
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/06/04 12:07:08
まさに市民の目から見た原爆が『黒い雨』じゃないだろうか
「淡々とし」てるのは、俺も間違ってないと思うけど、それは昨今のイメージによる影響だと思う。
原爆落とされても、ある意味普段と同じテンションで生き続ける人間が描かれてた。

389
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/06/04 18:09:04
>387
元々は姪の日記を参考に書くつもりだったらしい。
それが連載の始まった後に重松夫妻が処分してた事が発覚。
仕方なく重松日記や他の被爆日記に頼ったという説がある。
献立日記のイメージしかないというのも、
井伏鱒二的には間違った読み方ではないと思いますよ。

390
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/08 21:18:32
この黒い雨の件では、文学がわからないとしか思えない人が、
盗作だ、盗作だって……もう、アホかと…。

391
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/08 21:19:17
「黒い雨」糞退屈だったんだが・・・

392
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/09 00:35:29
この人何から読めばよいのか判らない。山椒魚?
コメント1件

393
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/06/09 17:39:44
かるさん屋敷

394
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/06/13 23:50:30
富岳百景

395
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/14 09:22:19
講談社文芸文庫『還暦の鯉』復刊しました!

396
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/06/14 19:42:43
筑摩書房版の全集を買ったんで新潮文庫版と比べながら読んでいるんだが、
かなり訂正しているんだな。
思い切った削除や「だろう」と「であろう」の些細な変更とかで、印象がだいぶ違って見える。
wikiに山椒魚の結末云々が書いてあるけれど、山椒魚(幽閉除く)は、初出のと晩年のとで、どのくらい訂正されているんだろ?

397
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/19 06:19:17
>386
井伏が引用してたけど、田中の「干潟にはさゝら波梅の村に入る」という句は名句だな〜
もっと知られていいほどの名句!

398
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/19 12:40:19
井伏はイケメンだよな?

399
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/07/15 09:45:36
>392
多甚古村

400
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/07/15 22:46:44
盗作作家

401
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/07/20 11:26:28
年寄り作家

402
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/07/20 14:44:03
長生きだったよね

403
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/07/21 11:55:11
毎朝、井伏家の横を通るが、ずいぶんこぢんまりとしたお宅だ

質素な人柄だったのだろうか、などと由なしごとを考えながら駅へと向かう今日このごろ
(今日は休みだが)
コメント1件

404
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/07/21 20:52:53
>383
井伏の真骨頂は軽みだろう。太宰治が惹かれたのもその辺り。

>403
井伏世代の日本人は全て質素で堅実な生活だったろう。それが基盤。
井伏氏はあの通りによく似合うばあさん顔の晩年だった。

405
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/07/21 21:58:49
でも井伏は仲良かった太宰が死んでショック受けなかったのかね。
葬儀もきっちり井伏がやったらしいし
コメント2件

406
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/07/22 18:34:48
太宰君の葬儀のとき、井伏さんが烈しく慟哭したのを私はこの目で眺めているが、
晩年の太宰君を井伏さんは弟子というよりも親愛なライヴァルとして見ていたような気がする。
「ヴィヨンの妻」が発表されたとき、「僕は太宰に抜かれたと思った」と言われたことを私はよく覚えている。
井伏さんが同時代の作家で心から敬服し、尊敬していたのは志賀直哉先生であった。
それだけに太宰君が「如是我聞」で志賀先生に毒づいていた時は、本当に気にして、腹を立てていた。
私が井伏さんと本当に親しくなり、腹蔵なく話せるようになったのは、太宰君が死んでからであったことは
まちがいない。

河盛好蔵「山路こえて ひとりゆけど」
平成5年9月

407
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/07/22 20:56:27
彼女は自殺というものが危険であるということを、どう云ったら一言で人に徹底させることが出来るだろうかと考えていた。
しかし、自殺が危険千万だと云う以外には、どういって云い現わせるか工夫がつきかねていた。

昭和二十三年八月刊行「貸間あり」
太宰が入水したのは同年六月。

408
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/07/30 08:35:40
三鷹移住後、太宰に対する近隣住民の評判は頗るわるい(三鷹だけにかぎらないんだろうが)

そんな人物を、「こういつはこういう男なんだ」と、ある種の諦念をもって井伏というひとは
眺めてたんじゃなかろうか

409
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/08/05 07:30:37
オサム×マスジ

410
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/08/06 00:56:15
青柳×井伏

411
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/08/14 13:44:20
漂民宇三郎は名作

412
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/08/29 06:31:10
この人の本は、小学生の時に読んだ。

413
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/09/20 10:01:03
この人って下井草に住んでた事があるんですか?
どなたか詳しい方がいたら教えて下さい
お願いします
コメント1件

414
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/09/20 10:22:03
荻窪風土記を読んでみたら?
面白いよ

415
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/28 15:39:44
>413
町名改正後、現在の「下井草」界隈に住んでたことはないよ
彼のいう「荻窪」とは、いまの杉並区清水の住所を一貫していうのさ(それで
生前、周囲からは「清水町先生」などと呼ばれてた)

井伏が来た昭和初年、そこ(現在の清水町)は江戸時代と変わらず「豊多摩郡下井草村」と
言ったんだ
まあ、「下井草」は今より範囲が広かったんだね
ただ、江戸時代の文献のなかには、下井草村とすべきところが「井荻村」としてあったりと、
当時はそのへん、おおらかだったみたい
「荻窪風土記」のなかでも、井伏自身、住まいを「井荻村」と書いてる箇所もあるから
いっぺん読んでみたら?下井草村でも井荻村でも、いずれにしても、いまの「清水」であることに
変わりはないから念のため

416
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/10/05 04:09:21
岩波文庫の全詩集に収録されている
「水車は廻る」は現代詩史上に残る大傑作!

417
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/11/10 20:06:13

           ,-‐-、      ,.-‐-、
              \_, ,_/
 カサカサ...    /〓癶( ;:゚;〓;゚;)癶
       ー=癶(癶( 癶;;:;;ノ癶     カサカサ...

418
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/11/16 16:37:18
鱒二さんage

419
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/11/17 10:48:48
東京の小説家sage

420
ひー[]   投稿日:2008/12/05 17:30:39
井伏鱒二の「朽助のいる谷間」について質問です。
「朽助」の名前の読みは「きゅうすけ」ですか、それとも「くちすけ」でしょうか??ご存知のかたがいらっしゃいましたら教えてください。

421
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/12/05 19:05:33
>405
井伏さんは悪人ですから

422
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/12/06 11:41:23
太宰の幼児性には気がついていただろうから、「はいはい」と井伏は日頃、
適当にあしらっていたんではないかな

423
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/12/14 00:56:56
井伏がガンダム好きって本当?

424
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/12/14 01:34:55
俺が山椒魚だ

425
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/12/21 15:35:10
井伏邸、庭木をきれいに手入れされておりました

426
多甚古さん[]   投稿日:2009/01/21 20:38:12
多甚古村は徳島の駐在さんの日記をほとんどそのまま出版、トラブルがあったと
と徳島の地元紙に出ていた

427
源爺の想い出[]   投稿日:2009/01/30 22:05:51
 もうかれこれふた昔も前のことになる。源爺とあだ名された現代国語の先生の授業で井伏鱒二の作品を扱
われたことがあった。大学進学率も学年の半分にも満たない学校ということもあって、作品の段落構成や接
続語の落としどころなどの説明は一切なかった。けれども、余談に走りすぎた先生の授業はいつも魅力があ
って、今は高校教師となったクリスチャンのかつての同級生はこの先生の影響を多分に受けていた。「今日
の源爺の授業のあのところ、どういう意味だったのかなあ・・・」とよく自問をしていたのを思い出す。
 井伏鱒二の『黒い雨』。これは確かに凄い作品だ。源爺から指定の文庫本をいやいや読まされたが、今で
はそれが有難いと思う。その源爺も2年くらい前に亡くなってしまった。歳月の早さを感じるが、同級生の
彼の落胆は想像も出来ない。ただ、源爺の古典の授業を受ける機会がなかったので、あだ名の元となった源
氏物語の解説を聞けなかったのはとても残念だ。

428
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/02/11 14:31:13
「私の1冊 日本の100冊」という、著名人が本を紹介する番組が、
BSで放送されています。この番組で、精神科医の方が「山椒魚」
を紹介して、「この物語はひきこもりのお話しだ」と言ってました。
みなさんはこれをどう思います?

番組のサイト
http://www.nhk.or.jp/book100/archive/090210.html
コメント1件

429
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/11 18:35:09
誰が岸辺一徳やねん

430
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/15 22:01:01
>428
読み直してみたけど、そう思えたな。

蛙の最後の「もう怒っては居ないんだ」は、
2年間の幽閉に対する無力感と空腹のために、
一種の諦めと感情鈍磨が生じて
怒る元気までなくしてしまっただけじゃないの?

でもって、それは、山椒魚には、監禁して征服したという勝利感よりも、
相手にされなかったという空虚感をもたらしたのではないか。


あとは、誘拐犯と被害者が奇妙に感情結合するストックホルム症候群とか、
幽閉された蛙自身の二年間の自己正当化とか。

どの要素が何%の割合で含まれてるかは、蛙本人にしかわからんことだけど。

431
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/20 00:49:29
山椒魚は賭のパクリ。
オチと構成と文体と描写と人物が違うだけ。

432
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/20 18:18:33
そ、それだけ違ったら・・・

433
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/02/21 01:25:47
井伏さんに初めて触れたのは『ドリトル先生アフリカ行き』でした。
最近それを知って感動した。

434
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/24 08:05:16
井伏さんって文学論とかそういう類の文章は書かれている?
筑摩書房の全14巻の全集にはやはり収録されていなかったし、全作品集の方は、うちの地方の図書館には三巻までしか置いていない。
初期のものがいくつかあるのはわかるけれど、晩年には書かれていないのかな?

435
吾輩も名無しである[]   投稿日:2009/03/25 22:51:23
後になるほど文学概論的なものはないようですね。
個々に対しては推薦文等に書いているようですが。

436
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/04/21 09:39:54

437
吾輩は名無しである[age]   投稿日:2009/06/13 14:02:42
井川権二

438
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/06/25 08:06:57
清水宏監督の「簪」の原作「四つの湯漕」はどこに収録されていますか?
コメント1件

439
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/06/28 16:58:52
>438
解決しました。

440
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/07/02 20:42:49
    ,,,,,,,,,,,
  /    ゙`、
  /-@-@―!|
 }   し   !)
 l  / ーヾ /
  >     ィ
/  \/  \

441
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/08/06 21:23:43
盗作記念日

442
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2009/08/30 09:43:16

    ,,,,,,,,,,,
  /    ゙`、
  /-@-@―!|
 }   し   !)
 l  / ーヾ / (こいつ、張りとばしてやらうか)
  >     ィ
/  \/  \

443
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/09/13 20:50:09
大学卒論のテーマが「山椒魚」だった、との話を何かネット上だったかで見た事あったが
文庫本10数ページ程度の短編について、恐らく数百ページ?の卒論なんて、どんな書く材料が
あるんだろう。。。  釣りでも何でもなく、もし機会があったらぜひそんな卒論読んでみたいな。

444
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/09/19 06:02:38
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< いんせきいんせき!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< いんせきいんせきいんせき!
いんせき〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

445
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/10/03 22:58:20
師弟の訣れ : 太宰治の井伏鱒二悪人説
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00015810

446
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/10/21 23:54:27
色々と漁ってみても結局は井伏さんに戻ってしまう

447
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/02/12 04:54:03
良スレだね

448
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/07 01:47:35
黒い雨は重松日記のコピー
山椒魚は賢明なスナムグリのコピー
ジョン万次郎は中浜万次郎のコピー
厄除け詩集は臼挽歌のコピー
太宰も手伝った青ヶ島大慨記は八丈実記のコピー

井伏氏は悪人です

449
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/07 22:45:04
>405
井伏さんは悪人です
と遺書に書いて死んだ後輩の葬儀出すとは
井伏も出来た人間だ
文学界に井伏みたいな常識人も必要だね
太宰をプロデュースした井伏だろうね

450
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/17 15:17:10
井伏鱒二最高
あの時代クオリティ高かったんだな

451
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/17 15:19:01
志賀直哉の事
井伏鱒二好きだったんだな

でも、志賀直哉はおもしろくないな〜

452
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/18 18:02:41
あの頃の作家は志賀直哉を崇拝してる人は珍しくない。

453
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/19 00:21:56
岩波の短編集を読んで心から感動した。
人の心のこんな繊細な一瞬を切り取って言葉にすることができる人がいるのかと。
これが芸術だと思った。
盗作云々を割り引いても残る何かを有り余るほど持ってる作家だと思う。
本当にすごいと思う。
コメント1件

454
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/05/05 05:45:15
勧君金屈巵
満酌不須辞
花発多風雨
人生足別離

コノサカヅキヲ受ケテクレ
ドウゾナミナミツガシテオクレ
ハナニアラシノタトヘモアルゾ
「サヨナラ」ダケガ人生ダ

サラバアケマシヨ此盃デ
テフトオ請ヨ御辞儀ハ無用
花ガ咲テモ雨風ニチル
人ノ別レモ此ココロ

自分は盗作とは思わない。

455
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/05/05 09:01:33
「珍品堂主人」のユーモアと太宰の何とか草子のユーモアはある意味、
対極的だよな。
井伏の腹芸は太宰には出来なかったw
あくまで二人を比較した場合に限ってだが、他人を騙すことにおいて、
井伏はどちらかといえば、騙す立場に立っており、太宰は騙される者に
同情的だったとは言えるかな?



456
(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2010/05/14 16:23:16
「井伏さんは悪人です」って書き残した太宰の方が悪人です

457
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/05/16 09:22:05
太宰には「悪人」の意味が分かってなかったんじゃないか?
少なくとも、太宰の「悪人」には情感があり過ぎると思うんだなw

太宰の何とか草子では、カチカチ山の兎が狸親爺をいじめていたが。
オリジナルの口承文芸にあった素朴な「悪」が太宰の近代的解釈で
薄まってるんだよな。

458
(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2010/05/16 12:48:20
でもさ、太宰って人殺しじゃん。しかも芸者殺した事を一切恥じてないでしょ。極悪だよ。

459
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/05/16 13:34:35
太宰は西鶴を研究するより、近松を研究した方が良かったかも。
西鶴は向いてなかった。『新釈諸国噺』じゃ、西鶴にはまったく
歯が立たない。談志が新釈諸国噺を激賞してたけど、落語家は大体、
文学が分からないw

460
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/06/08 08:11:20
「山椒魚」ってなにを云わんとしているの?
むか〜し学校の教科書に載っていたうろ覚えの授業では、
「自分の殻に閉じこもってばかりいて、
頭でっかちの思考から抜けられなくなった人間の擬人化」って習ったよ
いまはどんな解釈?
当時、「ひきこもり」って言葉もなかったから
いまでいうそういった感じの人なのかと思っていたんだけど

461
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/06/30 00:10:04
    ,,,,,,,,,,,
  /    ゙`、
  /-@-@―!|
 }   し   !)
 l  / ーヾ / (坊やだからさ)
  >     ィ
/  \/  \


コメント1件

462
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/06/30 01:01:11
>461
病気か?

本田下げて攻めてりゃ延長も大丈夫だ
予定通りPKに賭けろw

463
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/06/30 01:02:06
あ、あぶね

464
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/07/20 23:32:25
>453
思いすぎ

465
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/07/27 09:58:52
井伏さんの作品は教科書で読んだのが最初だけど、
代表作を色々読んだのは自宅の居間の戸棚に
飾りで入っていた日本文学全集を読み始めた時だ。

それ以外本を買って読んだりはしてないと思う。
さて二年か三年前の冬に図書館から自選全集を
片っ端から借りてきて読んだ。
既に読んだ小説はたいてい飛ばすつもりでいたが、結局全部読んだ。
でも一番読み直したかったふたつ、波高島の流人の話と
野辺地生まれの男の話は入ってなかった。

あれは気に入らなかった作品は入れなかったり
収録作品もずいぶん手を入れたものだったんだね。
そういうのを「全集」っておかしかないか?

今「尊魚堂主人」という追悼文集を読んでる。
そこで目についた作品を図書館のサイトで検索して
自選全集以外の収録本を選んで借りて読むつもり。

466
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/07/27 10:06:22
昔はナンセンス作家と言われ、雑誌社から「ナンセンス十枚」とかいって
注文が来たそうだが、どういう作品がそれに当たるんだろう。
もちろんそういうのは「選集」はもとより
代表作を選んだ著作集にも入ってないだろうな。

467
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/07/28 15:38:15
すまんが「小沼丹」のしたの名前はなんて読むの?

468
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/07/28 15:53:41
冬の夜 いやです だめです いけません
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