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小沢健二の小説『うさぎ!』と論文『企業的な〜』(618)
まとめビュー
1
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/17 23:26:06
小沢健二の小説『うさぎ!』第1話
http://ecologyofeverydaylife.org/usagi/index.html

・季刊「子どもと昔話」連載(現在、第7話まで)
・「社会臨床雑誌」第14巻3号に論文『企業的な社会、セラピー的な社会』を寄稿

情報、意見等を交換しましょう。
とにかく↑を読んでみれ。興味あったら買ってみれ。
コメント3件


2
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/18 01:07:14
糞スレにつき


-----------------終了-------------------

3
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 01:09:48
東大で文学部だっけ?
やっぱり作家への道を歩むのか。
コメント1件

4
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/18 01:28:06
>3
小沢はハゲデブになったから
歌手で表舞台に出られなくなったんだよ。
自意識が強いからな。だけど、何かしら創作はやりたいってんだろ?
哀れなやつさ。

5
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 02:01:31
何?「うさぎ!」って。タイトルがアタマ悪そう。児童文学板に消えて下さい。

6
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/18 06:25:01
りさタン!とか言うよりは頭いいと思う

7
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 06:53:36
児童文学板ってあったっけ

8
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/18 07:15:34
ウェブ上のブログのようなもので、アズテックカメラのKNIFEについて
以前彼の語った文章を保存している方いらっしゃいませんか?
意外に思ったおぼえがあるんですけどね。もちろんいい意味でですよ。

9
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 07:32:22

10
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 07:38:16
サンクス。
その上のほうの上のほうだ。
くだらねーw

11
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 07:40:45
この「無色の混沌」っていう考え方は、西洋近代的な二項対立的思考を否定するという点で
うさぎに通じる気がする

12
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/18 10:58:41
ハゲは知ってたがデブにもなったのか……
コメント1件

13
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 11:24:05
はげでぶってまじで?
写真うp!


14
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 15:42:21

15
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/18 15:58:16
>14
バロスww

16
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 19:03:47
>14
それは相棒の小山田w
別名彦麻呂

17
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 19:04:46
企業的な、あまりに企業的な社会

18
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/18 21:06:38
企業的な社会ってどういう意味?セラピー的な社会ってなに?
誰かわかりやすく教えてください・・・
コメント1件

19
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/19 01:52:48
>12
はい逮捕
コメント1件

20
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/19 22:01:03
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

21
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/19 22:54:34
>19

すぐ逮捕とかいうやつって何なのwww

22
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/06/20 20:34:50
>18
はいはい先生!
前者はゲゼルシャフトです!

23
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/21 06:22:27
【(独)Gesellschaft】

ドイツの社会学者F.テンニースが唱えた社会類型の一つ。

ゲマインシャフトに対し、人間がある目的達成のため作為的に形成した、観念的・機械的組織体としての社会。

日本語では「利益社会」「集列態」などと訳される。

24
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/06/30 04:57:25
ややふっくらしたけれども、
「君と行くよ 年をとって
お腹もちょっと出たりしてね?
そんな事は恐れないのだ」って歌詞を思い出します。

25
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/01 00:34:00
連続投稿すいません。
「日本社会臨床学会からのお知らせ」によると、
http://sharin.blog65.fc2.com/blog-category-3.html
もうとっくに発送されたそうですね。当選ハガキ。

26
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/01 15:24:30
連続投稿って言わなきゃわかんないのに…。
発送されたようですね。当たった人いるのかなあ。

27
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/01 23:41:33
>26
いるんでしょうねぇ。

応募した方いますか?
私は外れました。

28
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/02 19:21:46
         _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
         .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、  ここは
     _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r   ニートのスレか
    .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/   社会の底辺だな
  .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
 .[.′     .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙() .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
 .||    _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,ノ丁′
.!ミ   .yr(l「′     〔″    `.,i^   .〔.    )v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z\,,,,,_,,,,,,,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--● ,、●u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《   
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ll′
 .|      | 」       ._}     ,,,,_,,,,, .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
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   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ ‐, r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫  -. ',y;|^




29
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/07 13:53:26
あれ、
http://www.emimusic.jp/domestic/artists/ozawa/index_j.htm
ここの最後二曲リンク繋がってるけど、、、
買えるんでしょうか?

30
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/07 21:36:58
↑押さずにコピペで行こう。

31
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/07 21:40:56
意味が分からん

32
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/08 00:00:25
小沢健二の小説『うさぎ!』第1話
http://ecologyofeverydaylife.org/usagi/index.html

暇なんで読みましたが、これは酷いですね。
まあ、ある種の社会批判だと思うんですけど、学生が考えてるような
レベルの議論を書いてる事に愕然としてしまう、というのが正直な所ではないでしょうか。
小沢クンはインテリだった筈では???
日本を出て外国に引き籠って?何か考えてるようですが、もっと緻密に考えて然るべきなのに
これは一体どういう事でしょう。もしかすると小沢クンは読書すらしてない可能性がありますね・・。
ありがとうございました。

33
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/08 00:52:43
そう思って馬鹿にしていると、
いつの間にか書き続けてそこそこのレベルまで持っていくかもよ
音楽活動もそんな感じだった

34
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/08 21:08:29
インテリの学生を侮っちゃやばいよ。
それに「読書すらしてない可能性」はない。
「子どもと昔話」掲載の文末にお薦めの参考文献が記載されてます。

35
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 00:38:47
オザケンにまともな小説を期待する人はそもそもいないだろう。
論文だって香山リカとか宮台しんじとか斎藤環で十分だよ。
本気で考えてやってるのかな。
音楽活動なんかでも、本気でやってないよってフリしてたし
信用できないネ。

オザケンには歌のお兄さんが似合うよ。ハッピーな歌を歌ってちょうだい。
ライ麦畑で子供たちを捕まえてる役でもいいかもね。
ブルジョアで良家の子息でインテリかもしれないけれど
ていうかもうインテリではないか。学者でも官僚でもないんだから。

コメント2件

36
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 08:37:02
小説だと、歌詞と違って、レベルがはっきりしちゃうから可哀想だね

37
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 09:01:58
まあ、文学は一番厳しい世界だからな。
相手が巨大すぎる。一流の作家と比較されるわけだから。

38
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/09 14:07:09
35も頭がわるすぐる

39
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 17:14:43
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

40
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/09 18:35:45
大学も行ってないんだろ
そっとしてやれ

41
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 19:35:49
今日、昔の曲がラジオでかかっていたけどキツかったな

42
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 21:14:36
しかし、なんだな。

小沢健二、2ちゃんで宣伝かよwwwwwwwww

43
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 23:27:45
90年代の文脈で完全に語り尽くされちゃったよね。
血筋が良いとか高学歴だけじゃ、
00年代には通用しないでしょう。
湯浅弁護士みたいなお笑い路線ならいいかもしれんけど。

44
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/09 23:59:14
90年代の残骸

45
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/10 00:35:28
燃料。
http://blog.goo.ne.jp/hyperhappy/
うさぎ!文字起こし
コメント1件

46
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/10 02:49:42
>41
それを過ぎてまた猛烈に好きになった私みたいなのもいるよ。
あー、オザケン、いたなー、もうどうでもいいや、
とか思ってBECKに走ってたのになぁ。
LIFE聴いて感動して、
他のCD楽しんでるファンを理解したくなって、
聴きこんだら扉が開いた。
続きをもっと聴かして!

47
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/10 04:32:05
BECK(笑)

48
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/10 06:37:37
>45
考え方はわりとまともですな。
沢山の名曲のフレーズをパクりまくって、
「僕の作品がパクりなら、ボルヘスの小説にも同じ批判を受けるべき(笑)」
なんつってた90年代への反省なのかな?

49
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/10 10:34:39
小沢は不細工の癖に自意識が強すぎる。
禿デブになったからって
メディアにでなくなるとはな・・・
禿もデブも受け入れなきゃあ何もできまい

50
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/10 18:32:08
>49
「春にして君を想う」を聴いてない人だっていうのは分かる。

51
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/10 19:02:56
小沢など聴かないほうがいい

52
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/11 00:06:49
画像もなしにスレ立てとな

53
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/11 03:43:41
あと4日か、、、
行きたかったな。学会。

54
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/12 02:10:01
行きたかったねえ。

55
吾輩は名無しである []   投稿日:2007/07/12 14:36:54
どんな風に変わったのか見てみたい

56
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 16:43:42
禿デブかあ
まるで鈴木健二だな・・・

57
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 16:51:18
禿デブって何で決める。
彼は若い頃から毛髪少なくて薄いけど、
そこも込みで可愛かったのよ!

58
吾輩は名無しである []   投稿日:2007/07/12 17:09:15
絶対ハゲてはいないでしょ
いまだに坊ちゃん刈の痩せた王子様なんじゃないの?

59
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/12 17:33:46
鈴木健二は禿てない

60
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 17:38:44
画像うp

61
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 18:51:34
>35
おまえインテリの基準が官僚と学者だけか

62
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 19:38:52
「うさぎ!」の内容に関する発言乏しいね。

63
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 21:48:55
エンデの「モモ」のパクリっぽい
コメント1件

64
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 23:05:46
>63
いや、企業、経済、環境学とかそういう内容の事。
モモって時間泥棒の話じゃなかったっけ?
コメント1件

65
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 23:19:57
年取っても頭でっかちなままなんだな
つまんねえ小説
つか、童話

66
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/12 23:34:40
>64
モモにも灰色の男って言うのが出てきて、時間を集める。時間を金に置き換えた
だけで(時は金なり)パクリっぽい。一話だけ読んだ限りでは。
コメント1件

67
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 00:04:19
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ニュース速報+板)

68
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/13 01:21:12
要するに
禿デブなのか

69
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 01:57:01
俺が見てきてやるよ

70
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 02:02:20
血縁関係で有名な人は
髪フサフサて感じだけどなあ

それでも禿るのか
恐るべし

71
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/13 12:40:37
満州国建立にも関わったような戦前の右翼の大物の子孫だという血筋がウリで、
原発産業の東芝から、
過去の名曲のフレーズを拝借して繋ぎ合わせた曲を自分の作品としてリリースしていた男が、
なんと今度は反グローバリズムを唱えて愚衆にお説教ですか…。
偽善もいいとこだね。
人を馬鹿にするにも程がある。

72
脳治郎◇God152jad689[]   投稿日:2007/07/13 12:50:14
所詮パクリしかできぬか

73
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/13 13:07:16
顔も片桐はいりのパクリだしな

74
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 16:38:49
アンチの巣みたいになってきたね。
>66
でも「灰色」なんて古のサラリーマン世界代表のカラーだし、
童話ってだけでパクリ言われてもちょっとねぇ。
むしろ企業や社会の問題点を描こうとした場合、
普遍のテーマだと思う。分かりやすい形で。
誰が扱ってもいい気もする。
彼はそういうど真ん中のものを扱うので、いつもバッシングが絶えない。
パクリと噂の「いちょう並木のセレナーデ」にしたって、
パクリ元と噂の原由子さんと、桑田さん通じて意思疎通出来てて、
聴いた本人がメッセージを感じて感動したらしいし、
その辺の感覚がこちら側にない現実ってあるよね。
作り手同士の認め合いってものの欠如。


コメント1件

75
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 18:01:33
>74
一部だけしか反論してないよね。
コメント1件

76
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/13 18:15:04
桑田と原由子の曲をパクってたのは知らなかった。
でもさ、その他でもスティービー・ワンダーやらジャクソン5やらパクリだらけじゃん
著作権使用料払ってるんだろうけどさ〜
売れりゃあパクリでもいいっしょみたいな、そーいうインスタントな物作りの姿勢こそがグローバリズムにつながっていくんじゃないの?

77
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/13 18:22:58
小沢の言ってるアンチ・グローバリズムなんて
スター・バックスの言ってるエコロジーみたいなもんで
単なる宣伝文句にすぎないからね
真に受けないほうがいい

78
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 18:48:34
>75
全否定しろって?会話成立しなくならないかな。
一意見だからね、お互いが。
コメント1件

79
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 20:35:16
>78
確かにそうだ。俺に見識が足りなかったな。
コメント1件

80
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 21:04:52
>79
爽やかな風が流れた。
コメント1件

81
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 21:14:41
イスラームの原理主義連中は富の簒奪の象徴として、
ワールドトレードセンターなんかじゃなくて、
ニューヨーク全体を核爆破すりゃよかったんだよ。

アンチ・グローバリズムなんてほざく坂本や小沢も
自分が殺されりゃ真実が見えるさ。

82
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/13 22:35:54
死んだら見えないでしょ、普通。

83
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/13 22:51:54
小沢、髪も歌も絵本も薄っぺらいよ

84
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/14 00:53:37
小沢はもっと、アメリカ大陸だけじゃなくって
アジアやアフリカやイスラム世界にも言及すべきじゃないかな
世界規模の問題を扱っているのに、南北アメリカと日本しか話題にしてないもんな


それはそうと>80までの流れを見て自殺するの踏みとどまった
コメント2件

85
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/14 00:57:10
>84
早くくたばれよ、禿
コメント3件

86
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/14 01:52:06
>85
やっぱり鬱が襲ってきた。>85が追い打ちしてくれたことだし、行ってくるよ。ありがとう。
コメント1件

87
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/14 02:07:13
>86
( ・∀・)つ青木ヶ原樹海行き片道切符
( ・∀・)つ練炭
( ・∀・)つロープ
( ・∀・)つ旦 青酸カリ入りジュース

( ^∀^)好きなもの選べお。礼は要らんお




88
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/14 02:20:50
>85,87
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  やめてやれよ!
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

89
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/14 02:36:14
>84
いきなり世界を背負わせなくてもねー。
ボチボチじゃない?
関わりたい300人がもうすぐ集結するわけですし。

90
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/14 06:36:14
坂本龍一とか小沢健二みたいな選民思想バリバリの人間が唱える場合の反グローバリズムって、
結局彼らが時代に合わせて生き残り戦術以外の何物でもないからね。
小沢も坂本同様、これから適当にそれっぽい権威とつるんだりして売り出し始めると思うけれど、
本気で問題を解決しようとしているわけないからね。
真に受けると損するよ。
こういうモラルが無い人間は嫌いだ。

91
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/14 09:23:01
商売がうまい、というのはいいことだと思うよ。

俺も嫌いだけど。

92
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/14 11:56:56
いや〜こういう思想的なモノって金や名誉に飽きた人が次に欲しくなるものだったりするじゃん。
アメリカの金持ちが慈善事業とか世界平和に走るのと同じで、とても人間らしいんじゃない。

乗れないけど。

93
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/14 22:12:42
歌はいいんだけどなあ

94
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/14 22:45:26
若ハゲの至り
昔の相棒共々

95
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/15 21:48:25
こっちには学会報告全然ないね。

96
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/15 22:03:34
ぜひ出席された方報告お願いします!

小沢ファンらしき人はけっこういたのでしょうか?

97
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/15 23:30:40
論文「企業的な〜」読みたくて、
購買方法教えてと学会にメールで送ったけど一切お返事ありません。
時期的に忙しかったのか。
学会員にならなくていいと聞いたんだけども、、、違うのかな?
買った人手順教えて下さい。

98
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/16 00:50:00
住所 氏名 電話番号 メールアドレス  
希望の雑誌ナンバーを学会アドレスにメールすれば、
「近日中にお送りします」みたいな返信が来て
3日後くらいに、振込先書いた用紙とともに
社会臨床雑誌、届きます。
コメント2件

99
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/16 03:58:36
>98
ありがとう!本当に嬉しいです!さっそく明日メール送ります!

100
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/16 17:20:01
>98
よくHP見たら、
まとめて一ヵ月後に送付しますって書いてありました、、、
無視ではなかった模様。月末発送だそうです。

101
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/16 17:46:01
7月15日の模様をだれか教えてください。
小沢健二は太ってハゲていたのか?
それともやせてて坊ちゃん刈の王子様だったのか?
知りたいよー
コメント1件

102
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/16 19:03:22
>101
【セラピー的な社会】小沢健二52【それはちょっと】
にちょっと書いてあったけどmixiの転載なんだってさ。
招待してもらって登録したら見にいけるよ。

103
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/16 23:18:46
小沢さんはNYに帰ったのかな。

104
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/16 23:23:36
2chって、学歴信仰が異常に強い割に、実際の高学歴者にやたら冷たいのは何故?

105
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/16 23:49:00
ライバル心。

106
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/17 07:09:22
弱者は馴れ合いにおぼれて、強者は厳格さのなかで鍛え上げられることをする。

弱いやつはボロボロになりながら強くなるしかない。
強いやつも影ではボロボロになりながら平然を装ってるだけ。
コメント2件

107
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/18 00:27:08
いや、強い者が強くなるのは、弱い者の為でなくては。
弱い者に必要なのは守られている事への感謝と謙虚さ。
強い者は自分がずっと強いわけではない事を知り、
自分が守られたいように、守る、そうするといい。
お父さん、国民健康保険ありがとう!
コメント3件

108
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/18 22:20:12
>107

唾棄すべき価値観だな。
美しく強い者がいつでも圧倒的に正しいのであり、
弱者など絶滅しても構わない。
コメント4件

109
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/18 23:07:03
>108
その理屈だと最終的には
最強の1人を除いて皆死んだほうがいいことになるなw

110
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 00:28:22
その最強の一人もガン細胞や強力な伝染病には勝てないだろ。
つまり>108の言いたいことは、地球上から全ての動植物が絶滅して強力なウィルスだけが生き残ればよいと。
それが正しく美しい姿であると。
コメント1件

111
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 01:59:51
強くて美しいのがいきのこるのだとしても
ただ何が強くて何が美しいかは人それぞれ
だから結局同じことでは

こう考えると108批判してるやつは微妙にはずしてるな
コメント1件

112
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 03:09:14
>111
それは違うでしょ
そういう多様性を認めるような方向で考えるなら
現にあるものは全て生き残ってきたものなのだから全て強い、という
結果論というか現状追認的な論理にならざるを得ず
「強い者が生き残るべし」という「べき論」としては結局成立しない。
つまりそれを、べき論として唱える以上は必ず
論者なりの強さに関する(恣意的な)尺度があって
それにあてはまらないものは死んでいいよと言ってることになる。
まさにナチスだわな

113
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 05:33:57
>108
「強い者は自分がずっと強いわけではない事を知り」
ここを飛ばし読みしていると思われ。

114
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 06:53:34
何を持って強いとするのか基準が分からない。
頭で世界を勝手に定義し単純化して切り分けるのは怖いからかもしれないし、
冷静な判断力を持てる強さからかもしれない。
じゃその判断力が非常時に役に立つのか?基準に意味があるのか?

>106
釣りなんだろうけど「2ちゃんは学歴信仰がどうの〜」からの流れだよね。
2ちゃんは偏った意見のが盛り上がるからでしょ。みんな大して考えてる訳ではない。
ただのノリでしょ。あと快楽。

コメント1件

115
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 08:36:05
誰も「強い者が生き残るべし」などというべき論は展開していない。

美しく強く健康であることはそれだけで「善きこと」なのであり、弱者を尊重するとかどうとかというのは所詮趣味の問題だといいたいのだ。
だから弱者のことなど全く勘案しなくても構わない。
醜く弱く病んだ者がいても構わないが、「弱者であること」それ自体にはなんの価値もないし、道徳的優位性などひとつもない。

だが「弱い者には弱い者なりの美点が」式の転倒した価値観によって、強さを志向させまいとする、人間を堕落させようとする、悪魔的な言説が蔓延しているのだ。
現代の諸問題はすべてここに端を発する。

そういう連中が好んで使う言葉が「多様性」「思いやり」だ。
無論、私もこの二つを否定はしない。しかし、これらが転倒した価値観のもとで欺瞞的に使用されていることが我慢ならないのだ。。。
コメント1件

116
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 08:55:30
いやー、そりゃ違うね。
だって人間の個体ってめちゃ弱いもの。
赤ん坊見てよ。最低でも12歳は生きないと一人立ちできないでしょ。
猿の種類の中でも最弱に近いでしょ。
人間という種が弱いんだから、助け合わなきゃやばいっつーの。
違うってんなら強く健康で美しい人間だけ20人くらいで何も持たずにジャングルで暮らしてみては?

117
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 09:01:07
人類は弱者を保護しないと種の存続を保てなかったんでしょ

118
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 09:05:32
あと、強者は弱者より数が少ない
数は力
強者の総体と弱者の総体を比べると、
強者のほうが弱いという結果になる。
物事は複雑なのだよ
単純な思考はそれだけで弱いとも言えるよ

119
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 09:40:39
どうせ具体的には、
「日本人であること」だけで、
どんな優秀な外国人よりも「俺が偉い」って言いたい排外主義者だろ。
鬱屈した貧民にありがちな論理
小沢健二はこの種のポピュリストと会話する機会がないんだろうな

120
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 09:55:59
>114でも言ったけど「何を持って弱者とするか」によって全然変わる。

病人で貧乏だけど幸せな人も居るだろうし、健康で金持ちでも不幸な奴も居る。
喘息持ちで90歳まで生きる人も居れば、スポーツ選手なのに30でガンで死ぬ人も居る。
そもそも「幸せ」の定義もあいまいで…さらには美徳だの悪徳だの善悪の定義ってのも人間の脳の産物であって…キリがないね。
弱者権力ってのもあるし。

あの〜「わら一本の革命」福岡正信(著)って本を薦めるよ。
このスレや最近の小沢が言ってるような事をもっと突き詰めた内容になっていると思う。
日本では変人扱いされていたけど海外では評価が高いらしい。

121
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 10:44:38
なんでそんな糞本推奨の流れになるんだよ

122
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 10:53:04
とりあえず>108>115の頭が悪いことだけはわかった
読みの浅いニーチェかぶれだな

123
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 12:33:44
福岡正信

宇宙観・自然観
自然は本来、生もなく死もない。大小、盛衰、強弱もない。害虫だ、天敵だ、自然は弱肉強食の荒々しい矛盾に満ちた相対界だと騒ぐのは、科学だけを信じている者のいうことである。
自然はもともと正邪、善悪はない。

ひとと自然
人は自然を知りえない。「分別知」を通じて見る自然は、虚妄の自然である。人間は緑の葉一枚、一握りの土すら永遠に知ることはできない。 自然を支配しようとしても人間にはできない、ということである。できることは、自然の営みに奉仕することである。
自然の摂理に従って生きるということである。

地球文明観
「何かを為す」ことによって、物質文明の拡大を計る時代は終末を迎え、「何もしない」凝結・収斂の時代が到来している。

農 法
自然農法とは、人知も人為も加えない自然そのままの中に没入し、自然とともに生きていこうとする農法である。 どもまでも、自然が主体で自然がものを作り、人間はこれに奉仕する立場をとる。「何もしない」が出発点であり、結論であり、手段ともなる。
不耕起、無肥料、無農薬、無除草が四大原則である。 科学技術に基づく農業は、生産性が高いと言われるが、生産に要するエネルギー効率から計算してみると、かえって機械化するにつれて、農作業の効率は低下をきたしているのである。

自然農法による家庭用菜園の作り方
各種の野菜類のタネをラジノクローバーのタネと混合して、雑草の中に播く。あるものは消え、あるものは残り、あるいは旺盛な発育をするものも出る。その生育過程で繰り広げられる自然のドラマは、驚嘆すべきものがある。
コメント2件

124
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 12:39:01
ちなみに彼の農法だと、砂漠にさえも草木が育つので、たたみ2畳(これはうろ覚え)の畑で年50日も働けば人1年分の食料が手に入るんだとか。
後の時間は趣味に使ったりすればよい。そうすれば、戦争も無くなる。貧困も無くなる。環境破壊も無くなる。とか言ってた。

これって今の小沢健二の方向性を究極的に進めた形だと思うんだけど。

コメント1件

125
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 12:43:10
あ、そうそう季節に合った土地の物を食べられるので健康にも良いんだとか(笑)
ここまで来ると笑っちゃうけど、実際に「どんな土地&気候でも育つ泥団子の作り方」
を講義しながら世界中を回ったらしい。どんな科学者でさえ足元にも及ばない実践論者でもある。

小沢もここまで行っちゃうのかな〜


126
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 12:52:30
興味のある方はどうぞ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~topos/siso/fukuoka.html

127
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 12:55:06
宗教くさっ!
コメント1件

128
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 13:34:43
>127と日本では気持ち悪がられて敬遠されたらしい(笑)
世間体が強すぎて理屈&理論で考えられない。俺も考えられない。
いや、考えられるけど恐くて近づけない。
同じように近頃の小沢に対しても距離をとってしまうのであった。

129
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 14:07:34
斉藤一人さんや中村天風さんにも通じるな。

130
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 22:47:35
>123
人間も自然の一部だという視点が、実は完全に欠落してるなこれ

コメント1件

131
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/19 22:55:54
独学者特有のキモさだよな
オザケンは一応そういうことはないはずなんだがどうだろう
コメント1件

132
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/19 23:41:30
>124
え、砂漠でも植物育つの?大発見じゃないの、それ。
図書館で貸してもらって読んでみるわー。ゴスペル聞きながら。
あの頃の小沢さんに会いたいな。

133
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 04:14:33
>107
「自分は今強い。守ってやってる」とか思ってる奴って相当痛い。
守られてるわけでもなんでもない人にいきなり謙虚さを押し付けていきがる迷惑者。
コメント2件

134
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 05:16:30
>107>133
どっちもプライド高いよね。
人は弱いんだからみんな守り守られているでいいじゃん。
ということでみんな僕のことを守ってください。
コメント2件

135
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 06:43:06
>133>134
いいえ、プライドが高いのはあなた達ですよ。
それにいきなり堂々と人の父親侮辱する態度が痛いよ?
喩えをよく見て考え直してみ。
コメント1件

136
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 07:03:42
>135
いや、>134は単にからかっただけですよ。
父親侮辱してると極端にとらえている貴方もずいぶん大人気ない。

「愛し愛されていきるのさ」とかを聞くと気分が変わるんじゃないですかね。

コメント1件

137
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 07:04:23
>130>131
あの〜独学って訳でも無いみたいよ。自然農法を完成させて以降は、世界中の専門家と話し合ってるみたい。

本の概要は、政府の科学者が収穫量を上げようと「農薬を蒔く」とか「畑を耕す」とかをさせようとするのを、
徹底的に反発して作った自分の畑が他の日本中の手を加えられた畑よりも収穫量が多い事から本は始まって、
畑に来る虫を農薬で退治するから天敵が居なくなって他の虫が発生する。
雑草を刈り取るから土が硬くなって耕さなければならなくなる。人間が頭で何かをしようとするから問題が起こる。
自然に対して人間が余計な事をしないで放っておきさえすれば、一時的に植物や動物の個体数の変化はあるが100年〜200年後には全てが自然の摂理に合った状態に戻る。
自然の力は人知が及ばぬほど凄いんだって事らしい。

んで、人間の善悪さえも社会という共同体を作るために便宜上作られたものである。全ては無意味、無価値だ。
自然が作った人間なんだから自然を理解する事なんて無理。自然の摂理に従って生きよう。
人間が何かをする度に自然の摂理から離れた不自然な生活になってきた。とか何とかつらつら言ってて…

要するにみんなが泥団子(各種の野菜類のタネをラジノクローバーのタネと混合して雑草の中に播く)の作り方を覚えて、
わらを畑に蒔いていれば、たたみ二畳分の畑で年50日農家をやって自分に必要な分だけを取って生活すれば全てが丸く収まる。
戦争、環境問題、貧困の問題も全てOKよ。これが本当の「毎日の環境学」さ。目に見える全ては優しさとはるかな君に伝えて。
という内容(オザケンMIX)だった。

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138
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 07:05:01
ちなみに音楽に対しては、

子供に音楽を教えることだって不自然で、不必要なんです。子供の耳は、ちゃんと音楽をキャッチしている。
川のせせらぎを聞いても、水車のまわっている音を聞いても、森のそよぎの音を聞いたって、それが音楽なんです。本当の音楽なんです。
ところが、いろんな雑音を入れておいて、耳を混乱させておいて、つまり、まちがった道に子供を導いて、子供の純なる音感を堕落させてしまう。
もう小鳥の声を聞いても、風の音を聞いても、それが歌にならないような頭になってしまう。
そんな頭にしておるから、今度は一生懸命で音階とか音符とかを教えて、歌が歌えるように、音楽が聴けるように、作曲が出来るように教育しなければならなくなる。
自然のままで、そのまま育てた場合には、本当の耳が澄みきっているから、流行にのったような音楽や楽器は弾けないかもしれない。
しかし、歌がうたえなくても、歌をうたう心を持ってさえおれば、いつもそれで喜びを感じておれば、それで一向にさしつかえない。
人間の心の中に音楽があるということが先決であるのに、その心を失わせないように育てていくという音楽教育はしないで、やれ、詩がうたえない、歌がうたえない、音痴だ、
と言って子供の尻をたたく。音痴なんていうのは、本来ないはずなんです。
自分たちが子供を音痴にしておいて、今度はそれを直そうとする。教育者も、人間の歪みを直す修繕屋にすぎない。

だそうです。何かオザケンが言い出しそうな気がしませんか?

「理想主義」で「自然に生きる」を哲学しているところが感じが近い気がするんです。
同時に「理屈は正しいけど、そこまで悟るのは無理だろ」と同じ感想を持つ弱い人間な僕であった。

コメント1件

139
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 07:55:35
>136わかりました。大人げなかったよ。でも読解力無さ過ぎだ。
こっちは守られてる者と守る者の立場を分かりやすく言ってるのに。
守られてない人と押し付けがましい人の話なんかしてない。

140
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 08:35:07
>137
はっきり言って宗教臭いよ。
そんなに心酔してんなら、
本の受け売りでウダウダ言う前に実践してみたら?
じゃないと説得力無いです。
口先だけならなんだって言えるさ。
その分「雑音」は増えてくけれども。
コメント1件

141
吾輩は名無しである []   投稿日:2007/07/20 08:46:39
まあ、今の小沢は父と母の庇護のもとで生活が安定してるんでしょ
一般の企業には勤められないニート
コメント1件

142
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 09:23:44
>140
別に薦めてないじゃん。思想形態が小沢と似てるって言っただけ。
同時に「理屈は正しいけど、そこまで悟るのは無理だろ」とも書いた。
普通に生きてて実践するのは無理無理。世間が許さないし偏見で潰されちゃうので俺はやらない。リスク高すぎ。
よく文章を読んでください。

>141
そういう意見の人達は多いけどさ、何で資産運用で金を稼ぐとかに頭が行かないのかな?
音楽活動で稼いだ数億円で環境系の会社に投資したり、投資信託やったりマンションでも買えば
余裕で生活出来ると思うんだけど。そこまで考えて言ってるのか疑問。


143
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 09:59:19
無理かどうか初めから決めないでやってみたらいいじゃん。
懐疑的な態度に対して偏見といいきるなら、
それなりの行動をおこさないと矛盾してしまうよ。

144
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 10:12:57
んじゃ土地代くれ(笑)

145
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 10:16:28
福岡正信さん本人も変人扱いされて地元じゃ知られて居ないらしいので社会的な保証もください。

何年かやり続けたら生涯生活出来るだけの金を払ってくれるとかね。

これそのものも思想的に矛盾でしょ。要するに一生やらなきゃいけない訳。んなの嫌だ(笑)お前やれ

146
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 10:26:05
やるわけねーじゃん、そんなうさんくさいもん。
大体、砂漠に木が生えるだけで、世の中の不幸が全て解決するわけねーじゃん。
やるから土地代よこせ?くだらねー。
口先野郎に払う金なんてありませんよーだ。ブヒッ!
コメント1件

147
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 10:59:44
>146
アンタみたいに実践絶対主義なら未来を話し合う事に意味は無いし、何かしらの結果を出した人の話しか信じられないだろう。
昨日まで正しい結果を出し続けた人が次も正しい答えを出すとも限らないし、3歳の子供が正しい事を言うかもしれないのに。
アンタみたいな考えは年功序列にも繋がるよね。良い結果を出した実績が多いから。

要は傷つくのが恐い。失敗するのが恐い。から後ろから付いていって誰かのおこぼれをもらいたい。
理屈をこねているようで主体性が無く、ロジカルに物事を考えられていない。典型的な日本人だよね。

きちんと読めば理論的には正しく真っ当であるは分かる。この人はアンタの好きな実践もしている。
ただ、お前みたいなのが世の人間の半分以上だと確信しているから俺はやらないって言ってるの。
そんな金も無いし他にやりたい事もあるしね。
何年も自分の人生をかけて馬鹿を説得するくらいならベットで女の子口説くよ。

たぶん、アンタみたいに論理的に考えられない国だから評価されなかったんだと思う。
小沢の言ってる事も仮に真実味が有ったとしても世間に伝わる事は無いであろう。
だから俺は今の小沢に乗れない。

パーフリのが断然好き。

フリッパーっぽいバンドをプロデュースとかして欲しい。
コメント2件

148
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 11:03:53
砂漠に、本当に木を生やしてるなら、
全部の不幸のうちの一つはなくなるじゃないか!
あんまり派手にやらずに、
本当に具体的で実際的な場所と人が集まる所で続いてほしい活動だ。
砂漠に生えてる木の画像見たいわー。


149
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 11:08:46
>147
誰が実践絶対主義なの?
おら違うよ。
胡散臭いものには懐疑的なだけだよ。
コメント1件

150
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 11:17:16
社会的な保証や金を追い求めてるような奴がいくら理想を述べたって信用されないよ。
商業アーティストにオルタナティブの理想を求めていること自体が、
この国の一番巨大な娯楽システムに組み込まれていることを意味するのに…、
自分ではそれに気づかない愚か者。
カチョーシマコーサクに憧れる低脳と変わらんな、こりゃ。
悔しかったら自分の力で考えてみな!よく考えりゃ曖昧な「海外の評価」や「革新」という名の「保守」に惑わされないで、
少しは地に足をつけて考えてみろよ。
自分以外の人を奴隷だと思いこめば、結果的に自分が奴隷ではなくなるって?はいはい、一生続けてろよ。

151
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 11:34:21
>147
耳ざわりの良い言葉で飾られパッケージングされた「思想」に、
すぐ飛びついて味見もせずに丸のみしちゃうのは危険だよ。
中毒しちゃって自分では気づかないうちに、
ボランティアで「思想」の広告をするようになっちゃうからね。
しかも自分では、
その「思想」とやらを消化して身に付けていると勘違いしているから恐ろしい。
君の言ってることなんて、
「週刊誌の改革紹介記事」と「舶来崇拝」と「オザケンレベルのオルタナティブ」
が、
消化不良のコーンの粒粒みたく所々に顔を出しているウンコみたいなもんだからね。
コメント1件

152
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 11:45:48
>要は傷つくのが恐い。失敗するのが恐い。
>から後ろから付いていって誰かのおこぼれをもらいたい。
>理屈をこねているようで主体性が無く、
>ロジカルに物事を考えられていない。典型的な日本人だよね。


福岡正信さん本人も変人扱いされて地元じゃ知られて居ないらしいので社会的な保証もください。

あなたは自分がこの「典型的な日本人」に該当することをご存知か。

>福岡正信さん本人も変人扱いされて地元じゃ知られて居ないらしいので社会的な保証もください。

>何年かやり続けたら生涯生活出来るだけの金を払ってくれるとかね。

>これそのものも思想的に矛盾でしょ。要するに一生やらなきゃいけない訳。んなの嫌だ(笑)お前やれ

他人の尻馬に乗って新鮮で革新的な意見を述べるものの、
結局は安定志向。
いや、安定志向は別にいいんだよ。ただ同属嫌悪をなんとかしろってことさ。


コメント1件

153
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 15:22:20
>149
んじゃ実際にやれ、やってないのに信用できるかとか言うな。
懐疑的なのはちゃんと読み解こうとしないアンタの勝手。
少なくともいろんな大学で研究されていてアンタの好きな実践もされている。

>152
あ〜自然農法とかエコとかは乗っかってないけど、他のところでは安定志向ではないので。つうか性格的に出来ない。
典型的な日本人とは合わない。といちいち説明するのも面倒くさい。


154
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 15:29:28
>151
だから乗ってねえっての(笑)
いくら論理が正しくても人は感情で生きているからその通りにはならん。

それとこれはコメントしてる奴等全員に言えるけど、ただの印象と感想しか言ってないじゃん。
「大したこと無い」「ウンコみたい」と言うのなら、ちゃんと福岡正信の理論を矛盾点を指摘して理論的に論破してみろ。
君の頭はウンコ以下なのかな?

155
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 15:37:40
福岡正信が「ウンコみたい」だと言っているのではなく、
お前が「ウンコみたい」だと言っている。
まだ福島正信の本も読んでないのにそんなふうに断定できるわけないだろ。
コメント1件

156
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 15:44:06
まあ、何にもしないくせに文句だけは人一倍。
失敗するのが怖いから、何もしない。つまり不戦敗。
結果を出そうと努力しないから認められないのに、全てを風土の責任に転嫁する。
曰く、自分がうまくいかないのはまわりが馬鹿だから。
それを他人に面白く伝えることもできない。コミュニケーション能力の欠如。
まさに典型的ですね。
だらしないことが特別なことだと思ってるんだろ〜。
無理しないのは悪いことじゃないけれど、威張るようなことじゃないよ☆
コメント1件

157
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 16:04:51
よくいるタイプではあるな。
こーいう人って一端就職したりすると、豹変して、過去に揶揄していたような「典型的な日本人」として振る舞いはじめる。
過去の自分を思わせるようなモラトリアム人間を攻撃したりする。
コメント1件

158
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 16:35:25
>155
んじゃ俺の理屈のどこがおかしくてウンコみたいなところを論理的に言えばいいじゃん。
俺は
1福原正信の理論は小沢と似てない?
2個人主義では無く、理屈をこねているようで主体性が無くロジカルに物事を考えられていない日本では合わない
3実践するには社会的なリスクが多いからやらないし薦めない
4一般生活を続けながら出来る内容ではない
と言っている。何が論理的ではないのか言ってみろ。俺に対して言ったんじゃないの?

>156
俺のコミュニケーション能力が低いのか悩んだ時期も長かったけど、結局は相手のメンタルの
問題もあるからどうしようもないと気がついたんだよね。国民性の問題というか。
俺と同じ悩みを抱えている人達はみんな海外とか外資に行ったりフリーになったりしてる。
自慢じゃなくてそういう少数派の人達としか上手く話せないんだよね。反面すぐ友達になれるけど。
典型的な日本人じゃないからみんなこういう攻撃を社会から食らって苦労してる。本質をはっきり言う奴ばっかりだからね。
なんて文章ですら嫉妬する輩も多い。
そういう部分では海外へ行った小沢の気持ちは良く分かる。

>157
過去の自分を思わせるような?モラトリアム?意味が分からない。印象で妄想してるのはアンタ。

159
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 17:14:28
自分では何にもしないくせに、
革新的な人間の言説を拝借して高説を垂れるところ。
海外で暮らす人間、
外資の会社に勤める人間、
自営で生活している人間、
これら背景の違う人間を典型的ではない日本人としてひとくくりにして、
さらにちゃっかり自分も同族にカウントしちゃって、
高みからの大衆批判を繰り広げるところ。
それはまさにウンコの所行也。
コメント1件

160
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 17:22:46
しかも今時外資やら海外生活なんて珍しくないし…。
痛いよ。
コメント1件

161
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 17:42:15
三角合併も解禁になるし、
その内外資系じゃない企業のほうが珍しくなるよ。

バイトだって自由業だよ。
今時、年功序列の正規雇用で生活してるやつなんて恵まれた少数派なんだよ。
ひょっとして海外生活が長いのかな?
今の日本は90年代の頃とは様代わりしてるんだぞ!
コメント1件

162
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 18:01:57
>159
別に垂れてないじゃん。この人の言う事は理論的には正しいけど日本では変人扱いされている。
理論的には正しいと思うけど凡人の俺には無理だ。
それはそうと思想形態が小沢に似てない?って話をしただけ。
きっと「俺は日本人的考えじゃない」的な内容が偉そうに聞こえたんだと思う。
だって生まれた時からそうなんだもん。
どうやったら周りに合わせてばかりで主体性を持たずに生きられるのか聞きたいくらいだ。
俺は福原正信のような偉い人間では無いです。関係ないです。ただ、理解されない理由は分かる。そんだけ。

>160>161
あ〜はいはい。今、外資の入っていない企業のが少ないもんね。
思想というか文化というか経営方針の部分が日本人的な企業とは合わない。
周りに流されずに自分の意見やビジョンをしっかり持った個人主義的な奴等が俺の周りには多い。
独立思考というか海外で日本には無いものを学んで持ち帰ろうとか。
自慢では無くてみんな日本的企業だと合わなくて苦労している。老後も不安だし。
でも我慢出来なくて飛び出しちゃうんだよね。怖いよ〜

君等は理屈っぽいけど日本企業向きなのはよく分かった。

発想とか思想の根本が日本人的ではないのね。

163
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 18:21:19
君等って…、今二人でやりとりしてるんじゃないかな…。ちなみに僕もフリーです。
自他共に認める企業では働けないタイプです。
集団行動が苦手なんだよね。
けれどもそれを理由に少数派を気取るのってかっこ悪くないすか?
あと海外に飛び出す日本人って今ものすごく多いけど、
俺の知り合いに限った話かも知れんけど、わりとナショナリズム的思考になるタイプが多いよ…。
海外に出て逆に日本を意識しちゃうんだろうね…。
それもどうかと思うけどな。
コメント1件

164
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 18:34:47
一口に日本的と言っても色々あるからね。
伝統文化にしても金閣寺と奥の細道じゃ大違い。

海外なんてなおさらでしょ。
北朝鮮からモナコ、イスラエル、キューバ、フランス、台湾、エチオピア…、
みーんな海外だからね。しかもそれぞれの国にも色んな奴がいて考え方も十人十色。
そんなんひとくくりにできないよ。
できるって言い張るなら君はウンコだ!
コメント2件

165
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 19:07:42
>163
ああ、親切だったり気配りだったり日本では当たり前に思ってたことが外では無かったりもする。
他には大して仲が良くなくても同窓会や同期会には呼ばれたりする。同じ大学だと親切だったり。
何となく日本人だけに分かる阿吽みたいなのもあるし。
そういう意味で愛国心というと変なイメージはあるけど離れて分かる「ありがたみ」は凄く分かる。

ざっくりと分けてヨーロッパ圏とアジア圏ならヨーロッパ圏のが合ってるんだよね。
個人主義で論理的&合理的。空気ばっかり気にして周りに流されたりなあなあにならない。そっちの方が個人的には心地が良い。
でも多数の人にとって心地よく無いからこういう文化になっている訳で客観的に見て日本では少数派なんだろうと。

少数派を気取る?とか受けとるのも日本的だよね。どっかの国へ行けば多数派になるんだろうし。
世界的に考えれば多数派なのかもしれない。どっちでも良い。個人的には日本文化より心地よい。
つうか自分らしく生きられないから日本は正直しんどい。

>164
意地になってるね。ウンコで良いからコメントやめてくれない?書き手の文意を汲み取らない揚げ足取りはもういいよ。

166
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 19:18:59
日本に息苦しさを感じていて、なおかつ日本以外ならうまくやれると考えているのなら、
とっとと日本を脱出すれば良いと思う。
嫌いな場所に留まって愚痴ってるのってかっこ悪いよ。
コメント1件

167
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 19:32:19
あと、愛校心はどの国にでもあるよ。
同じ大学出身だと優しくするのも当たり前な習慣としてあるよ。
まあ社会に完全にとけ込めないのは、意外にみんなそうだったりして、
違和感を感じているのが多数派で、
世間様に従えみたいな概念は、
特権階級という声の大きいマイノリティが作り出した幻想なんじゃない?
コメント1件

168
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 22:57:32
>166
別にそれは貴方がどうこう言える問題では無いでしょ。大きなお世話…
ああ、微妙な優越感と嫉妬が入り交じって悪口に聞こえる訳ね。ごめんごめん。
俺の言ってることはただの俯瞰論だから的を射ていると思うよ。民俗学系の本でも読んでみれば?

君の文章を見る限り、本からの知識が多い気がする。自身の実感から出てくるものを感じないな。
少なくとも海外志向を持ったり実行するような価値観は無いと思う。

>167
俺に何を伝えようとしているのかさっぱり分からないけど
性格の不一致や価値観をはっきりさせないで関係が続くから「好きか嫌いかよく分からないけど同じ部活だから仲良くしよう」
と全然、性格が合わない人間でも同じ共同体に居ることによって関係が保てたりするでしょ。
体育会系だと「後輩だから挨拶しなきゃ」「先輩だから面倒みてやろうか」とか分かりやすい形で残っている。
そういう意味で日本は共同体の強さが違う。良く言うと大らかなんだよね。

社会に不満を感じない人間は居ないわけで多かれ少なかれ違和感は持っているし溶け込めない。
でも、日本でそれを主張しあって対立したり、ましてや対立が大きくなる組織に大きな変化を与えるような行為は滅多に出来ないよ。
それがたとえ良い意見であってもね。

大体の会社では、>164みたいな総論を各論で切り返したりする無駄議論がそこらじゅうでまかり通っているでしょ。周りも気がつかない。
止められない。いちいち話すのもタルくなる。

あのさ〜福岡正信って最近の小沢に似てない?って紹介しただけじゃん。どうでもいいところに引っかからないで小沢の話に戻せよ。
新しい話題でもいいし。

169
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/20 23:32:53
お前が一人で話題引っ張りまくってるんだが
コメント2件

170
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/20 23:55:28
ずっとウンコの話してる小沢スレって何なの。

171
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 00:52:10
こういう自己愛が強い人を呼び寄せ易いアーティストなんだろうね。
類似例として挙げられるのは、
岡村靖之、尾崎豊、長淵剛、電気グルーブ、大槻ケンジ等です。
コメント1件

172
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 00:59:15
>171

ひ、ひどいwww

(´・ω・`)
(´・ω・`:
(´・ω・:;
(´・ω;:.
(´・;:',.
(´;.:',
(:;',.
:';.,
;.',
',

173
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 01:04:15
えー、なんで?なんで?
カリスマってことじゃん。
渋谷系の中でずば抜けてアクの強いミュージシャンだと思うよ。
あ、中島みゆき、椎名林檎、戸川純も追加。
自殺したら後追いするファンがでるタイプとも言う。

174
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/21 04:24:37
自己愛の弱い人が聴くアーティストってのもあるの?
コメント1件

175
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 07:23:25
>110
ウルトラ・スーパー・デラックスマン

>138
無伴奏ソナタ

176
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 09:41:30
>174

イーストエンド+ユリ
コメント1件

177
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/21 10:00:33
>176
一個だけじゃピンと来ないので、
もうちょっと名前上げてもらえると嬉しいな。
本気なら。
コメント1件

178
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 12:36:05
>169
結局、論旨には一向に触れられないくせに無駄に揚げ足とろうとするから答えてたんでしょ。
プライド傷つくような事を言われたから認めたくなかったんだろうけど、止めたきゃアンタが話題変えればよかっただけ。

>177
たぶん、ミホマルGT、エブリリトルシンク、ザード辺りのファンを言いたいんじゃない?会ったこと無いから分からないけど。
ナルシズムねぇ…奥田民生とか及川光博のファンとかも入るのかな。

コメント2件

179
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 13:05:44
カローラ2に乗って車を宣伝する人と、
独自の完全自然農法を提唱している人が同じ思想ねぇ…。

180
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 13:09:52
>178
軽くボーダー入ってるだろ?
俺はあんたに食い下がってた奴とは別人なんだが
コメント1件

181
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 14:13:09
>180
お〜勘違いしてた。ごめんね。
んじゃ>169みたいな文句は食い下がってた卑屈馬鹿クンに言っとくれ。

182
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 14:46:02
そういう罵倒語がうっとおしいんだけども
コメント1件

183
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 14:58:46
>182
もしかしたら食い下がってた奴かもしれなかったので一応罵倒しておいたんだ。
俺が悪いです。ごめんなさい。

184
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 15:03:03
確実にボーダー入ってるな。
コメント1件

185
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 15:29:25
>184
そうだね。たしかにボーダー入ってる。
君もボーダーだよね?オザケンファンだけに。

186
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 16:13:36
かまって欲しいのかい?
寂しいんだね。
コメント1件

187
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 16:27:47
そこで「うさぎ!」ですよ

188
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 17:46:27
>186
そりゃコメント寄せてる時点でそうだろう(笑)
要するに口喧嘩して勝ちたい訳か。ごめんね。参りました。

「うさぎ!」話どうぞ。

189
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 18:03:35
見苦しいなー…。
コメント1件

190
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 18:26:28
>189
はぁ…本気にしてるの?
いや、否定してもしようのないコメントが来たから冗談として受け流そうとしてたんだけど…
「うさぎ!」の話をすればいいのに…やっぱり口喧嘩で勝とうとしているようにしか受け取れない。
どうしたいのか分からん。

191
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 18:34:51
しつこいよ。
いつまでひっぱるつもり?

192
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 19:01:30
「うさぎ!」まだ〜?

193
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/21 19:12:08
お題:
うさぎ!とはどういう物語であるか、
一行で表現せよ

194
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 19:13:50
「うさぎ!」はまだまだだろう。
エンデの影響を受けすぎている。
コメント1件

195
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/21 19:14:17
>194
ばばあのが遅くのんだけど私より大きな苦痛になってる不安だたね。
コメント1件

196
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/21 22:53:03
>106->195
ボーダーばっかり…

197
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/21 23:31:11
>178
ええ?分からないよ基準が!
共通点考えたら理解出来るかと思ったけど無理でした。
ボーカル女子率高いけど関係ある?
コメント1件

198
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/21 23:41:04
痛いファンの割合が高いか低いかじゃないの

199
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 00:47:15
小沢ファンはいかれている奴ばかり。

200
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 02:23:10
フリッパーズ・ギターは好きだったが、
オザケンソロは嫌い。
でも小山田はアホだと思う。
フリッパー時代の小沢が好き。
こういうファン層がけっこういたと思うんだが。

201
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/22 02:55:37
確かに小沢ファンとして本人に申し訳ないくらいイタイ時も、
ボーダー跳び越してる時もあるな。

202
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 06:02:20
>197
毎日の環境学+「天使達のシーン、流れ星ビバップ」+「うさぎ!」=>123と言いたいんじゃない?

と普通に理解出来てしまう俺ってボーダー?
コメント1件

203
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 06:05:12
小沢健二ごときが大した小説かけっこないじゃん・・・

でも、最近は中卒が芥川賞取る時代だからな
批評家がアホだから、小沢の知名度をもってして何か適当にネタになること
書けば、two thumbs upしちゃうんだろうね
バカだね
それをみて喜んで本屋に駆け込んでしまう消費者はもっとバカだけどね


204
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 06:26:09
>202
こじつけが過ぎるんじゃない?
東芝EMIから給料もらってる人なんだよ。
DIY精神があるタイプの人じゃないよ。
それにその話をするとまた荒れ出すよ。
コメント1件

205
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 06:41:52
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

206
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 06:51:14
>204>205
それって「国軍は必要だ!」って言ってる人に「じゃあお前が行け!」っていう左翼と同じ理屈。
本人が実践していない=駄目というのもどうかと思う…あ、前の流れと同じパターンだね。
荒れそうだから止めるけど。
コメント5件

207
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:01:04
ヲイヲイ、俺のはただの脱線すよw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9DEMI%E3%80%80...

208
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:35:07
>206
……。
素晴らしすぎてため息もでない意見ですな。
コメント3件

209
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:38:29
>208
いや、お前も何を言ってるのか分からない(笑)

話すのなら他のスレ行け
コメント1件

210
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:39:23
ごめん↑この書き込み取り消すわ。
また興奮した馬鹿が滅茶苦茶な理屈をこねて、
自分がいかに正しいかを主張し始めると困るから…。
コメント1件

211
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:41:26
もう、遅かったか…。
馬鹿の怒りに火をつけてしまったようだ。
コメント1件

212
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:44:24
ちなみに>208=>209=>211です。
念のため

213
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:47:37
>208
荒らしに帰ってきました。

んじゃ、政治家に文句言ってる奴は「じゃあお前やってみろ。やってないのに言うな」と政治家に言い返されて良い訳だ。
先生に文句を言ってる奴は「じゃあお前が先生やればいいだろ?やってないのに言うな」で良い訳だ。
シェフが不味い飯を出して文句を言っても「お前が作ればいいだろ?出来ない癖に文句を言うな」で良い訳だ。
ミュージシャンの作品が駄作だと言ったら「あ?んじゃお前が作ってみろよ。作れないのならゴタゴタ言うな」で良い訳だ。

そんな風に世の中がなってるか?ボーダーなのはお前。しかも自覚が無いのが重症。

コメント4件

214
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:51:51
>210
とりあえずお前が謝れば丸くおさまる。
馬鹿同士の討論は他スレでやればよい。
始末させてネタ出せ。

215
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:52:59
的外れなたとえにすり替んなよ…。
冷静になりなさい。
コメント1件

216
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 07:55:52
じゃ、せめてまともな例えを出しなさい。
君は文句は言うが持論が無い。今までもそしてこれからも。

217
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 08:02:24
>213
理屈馬鹿

>215
頭悪すぎ馬鹿

あぽ〜ん

218
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 09:09:04
また荒れた…。

219
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/22 09:16:06
本人が実践していない=駄目は当たり前。
どう的外れかと言うと、
先ず>206=>213にはならない。
お前さぁ俺達お笑い芸人にならなきゃ駄目だよってお笑いもやってない奴に言われて、
やりたくないからじゃあお前やれよ、っていうのが>206の話。
政治家や先生、シェフは置き換えて考えれば。
そしたら213の意見はそもそも出てこない。
コメント5件

220
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 09:41:48
>219
>>お前さぁ俺達お笑い芸人にならなきゃ駄目だよってお笑いもやってない奴に言われて、
>>やりたくないからじゃあお前やれよ

何度も言うが「思想を実行しろ」「やれ」とは一言も言ってない。
「小沢と福岡の思想は似てない?」「理屈としては正しいんだけどね」と言っただけ。
読み返してみよう。

これが理解出来ていれば>219の意見はそもそも出てこない。貴方の読解力の問題ですね。

何?悪い宗教にでも騙された経験でもあるの?それとこれとは関係無いよ。

それと、別に小沢が好きだからと言って歌詞やその奥の思想と同じように生きる必要はないのと同じ。
もちろん小沢本人が歌詞やその奥の思想の通りに生きていなくても問題ないじゃん。
段々と思想の方向へ生活を変えていっている最中かもしれないし。興味無いけど。

ちゃんと理解できた?俺は「小沢と福岡の思想は似てない?」「理屈としては正しいんだけどね」と言っただけ。
トラウマだかなんだかで曲解したのは貴方の読解力の問題だよ。
コメント2件


221
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 09:47:09
>219>220
まだやってるの?
キ○ガイは病院行け。
謝って終わりにすればいいだろ。
ウザ過ぎ。

222
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/22 09:57:41
>220
あのね、こっちも
「小沢と福岡の思想は似てない?」「理屈としては正しいんだけどね」
を言ってはいけないとは言ってないよ。
よく読んでみなよ。
>206は話がずれた。なのに>213は更にずれた。
それを言ってるの。
ここで紹介して言うだけの話と強制を伴う話は一緒に出来ない。
激高しすぎて変な方向に行ったから修整が必要だと感じただけです。
言葉足りなかったようで申し訳ないけど、
伝わった?
コメント1件

223
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 10:21:08
馬の耳に念仏
コメント1件

224
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 10:27:23
はぁそれなら
>219
>>お前さぁ俺達お笑い芸人にならなきゃ駄目だよってお笑いもやってない奴に言われて、
>>やりたくないからじゃあお前やれよ
は何に対する例えなの?

それと>219の後半部分の句読点の打ち方などが変で読みとれないんだけど。
>206>213の例えは構造としては同じだと思う。
どこが違うのか説明できるならして欲しい?
コメント3件

225
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 10:33:04
>223
いや、お前も含めてみんな糞。
死んで病院で解剖してもらった方がいい。

226
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 10:37:18
しつこいなあ…。
醜いよ。

227
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 10:39:16
読んでみて>222は何も言っていないのは分かった。

228
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/22 10:55:08
>224
置き換えて読まなかったのか。
何の喩え?って聞く時点で読解出来てないよ。
構造を揃えてズレをあらわにしてみたんだけど気付かないかな。
コメント11件

229
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 11:28:14
>228
君の比喩に対して
>>何度も言うが「思想を実行しろ」「やれ」とは一言も言ってない。
>>「小沢と福岡の思想は似てない?」「理屈としては正しいんだけどね」と言っただけ。

と答えているんだから、俺が置き換えた文章が君が意図している文章と違っているのは分かるだろう。

>224では「じゃあ、どの部分を比喩しているの?」と聞いている訳だから、
>228の内容は最初から踏まえた状態で答えるべきなので、やっぱり君の読解力の問題。

読解力が無いのは分かったから>224に対する答えをください。

「君には話しても無駄」みたいな論旨で逃げたら駄目だよ。
要するに自分の論旨を突っ込まれるのが恐いんでしょ?
別に論旨がおかしかろうが死ぬ訳じゃないし。守って生きる必要なんぞどこにもない。
ただ、「君の僕に対する論旨はおかしくない?」と言ってるだけ。

そんなのにこだわってると本当にボーダーになっちゃうよ。




コメント1件

230
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 11:49:20
>228見てると、学級会で訳分からない事を言って意地張ってる子供をみているようでかわいそう。
>229は許してあげてよ。

231
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 11:56:35
馬鹿が利口を気取るとここまで醜く見えるのかあ…。
哀れだな。

232
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/22 12:39:45
良くない意味でも悪い意味でも2ちゃんらしい流れ
コメント1件

233
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 12:46:59
理屈っぽさは小沢健二スレならでは(笑)

234
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/22 12:52:54
>232
悪いしかないぞ。

235
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:12:42
理屈になっていのに気づいていないところが、さらに哀れみを醸し出している…。
痴呆の悲しみって感じ。
コメント1件

236
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:16:22
>235
もしかして>228?だったら止めとけって。具体性が無いから荒らしにしかなってないよ。

237
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:20:01
>228
1あのさ「答えは右だ」って言ったら「左の部分もあるじゃん」
   「答えは左だ」って言ったら「右の部分もあるじゃん」
   「じゃあ、どうしたい?」「…(特にない)」「みんなと相談して決めたい」みたいなの多いじゃん。

2頭の中で常に「多くの周りの人が納得しそうな答え」をイメージして論旨を組み立てて、
 実は持論は何も無く、ただ波風を立てないように生きている人とかさ。

要は一見何か話しているようで中身はただの多数決やら雰囲気やら感情やらでしょ。
内容の善し悪しなんてどうでも良い。

そうやって生きるのは勝手だし「決断するのが恐い」「みんなと一緒に決めたい」
とかハッキリ言ってくれればこっちも答えられるんだけど。
内容とごちゃ混ぜして話されるとイライラすんのね。大人気ないから。
で、そういう奴等と合わないヨーロッパ圏のが合ってるというのを話しただけで嫉妬されても困るし(これは君じゃないのか?まあいいけど)
ちょっと自然農法と毎日の環境学の類似点を上げただけで曲解してどうこう言われると「コイツ馬鹿だ。」と思ってしまう。
んで、今の小沢の方向性は理屈は正しいと思うけど、そんなのいちいち気にしてたら生き辛さが増すから賛同出来ない。
ゴミの分別くらいはしてるけどね。おいしいからスターバックスより個人経営のカフェのが好きだったりもする。

要するに>228は1と2の要素を強く持った人間で、やたらと言ってる事とやってる事の整合性にこだわっている。
それらの要素をごちゃまぜにして、毎日の環境学と福岡正信の類似点の話への文句を言われても困る。

というか>228は毎日の環境学と福岡正信の内容には一切触れてこないので何がしたいのかさっぱり分からない。
俺に恥をかかせたいとか?自信を無くさせたいとか?
こんなんで俺がどうこうなる訳ないだろ。誰と一緒にしてんだ馬鹿(笑)

238
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:26:08
自然農法そんなに好きかw
コメント1件

239
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:28:01
>228ボコボコ(笑)誰か止めるか代わりに戦ってやれ。

240
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:29:07
そーやって自分に都合のいい方に相手の発言をねじまげて、
見えない相手と格闘し続けてなさいね。
コメント1件

241
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:30:54
福岡なんちゃらが心底好きなんだけど、
アイロニーがどうしても混じるから、
「別に好きじゃないんだけどね」的エクスキューズを入れてるだけじゃん
その話題にしかこだわってないんだもの。
小沢健二はどうでもいいって感じだ。
コメント2件

242
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:35:10
>238
「自然農法(福岡正信)も毎日の環境学(小沢健二)も理屈は正しいと思うけどやる気はしない」ってずっと言ってるだけなのに
>228が変に受け止めるんだよね。

小沢の後期シングル群も持ってないし、小沢のコンサートも福岡正信の後援会にも行ったこと無い俺なのに、
信仰を広めようとしている信者のように思ってるみたいでさ。
こういう奴のが宗教に騙されるんだよなぁ。かわいそうに。

243
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:38:35
>241
だから〜そんなに知らないってば。
本一冊読んでwikipediaと学会のホームページ見てコピぺしただけ。
いつそんな事をコメントした?
印象で判断するの止めてもらえないかな。

244
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 13:48:00
>240>241のやってる事も
1「答えは右だ」って言ったら「左の部分もあるじゃん」
 「答えは左だ」って言ったら「右の部分もあるじゃん」
 「じゃあ、どうしたい?」「…(特にない)」「みんなと相談して決めたい」みたいなの多いじゃん。

2頭の中で常に「多くの周りの人が納得しそうな答え」をイメージして論旨を組み立てて、
 実は持論は何も無く、ただ波風を立てないように生きている人とかさ。

要は一見何か話しているようで中身はただの多数決やら雰囲気やら感情やらでしょ。
内容の善し悪しなんてどうでも良い。

で説明がつくね。印象論ばっかり。
みんなで話し合って「右と左の意見を出して真ん中くらいを選んでいれば正しいとでも思ってる?」
それも印象と波風立てないための多数決。

それはそれで良いから今は黙っててよ。

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245
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 14:13:20
お前は人の意見を聞くことから始めろ。
みんなそれぞれ意見があることもわからないのか。
コメント1件

246
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 14:33:41
>245
的を得た意見を言ってくれたら聞くよ。

相手が間違った意見でも半分は飲まなきゃいけないみたいな風習も、ただの>244
それぞれの意見を聞くのは大切だけど等価値ではない。
結論が歪んでまで受け入れる意味が分からない。よく見かけるけど。
そうしないと文句や不満を持たれるのも本当はおかしい。付き合いとか感情論が混ざってる。

難しいことは求めていなくて「的を得た。納得のいく意見が欲しい」そんだけ。
結論も論旨もあやふやなまま「おまえの母ちゃんでべそ」レベルの印象論で文句いわれてもね。
そんなのは聞くに値しない。

コメント1件

247
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 14:35:07
>246
的を射るかな?スマソ

248
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 14:35:42
そうやってすぐに負け惜しみするんだねー
醜い態度だなあ…
コメント1件

249
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 14:44:14
自分に批判的な考えは理解しようとしないで、
すべて的外れで済ます馬鹿
コメント1件

250
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 15:03:43
静かだね。
連続投稿規制にひっかかってるのかな。
わりと自作自演してるみたいだし。
コメント1件

251
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 15:14:52
>248>249
印象論
的が外れていないコメントが有ると思うのならその意見をコピぺすれば良い。

>250
そうなの?んじゃ印象論で語ってくるコメントは同じ奴なのか…狂ってる。病院へ行け。
出て来られないと思うけど。

252
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 15:16:01
でた!お得意の「印象論」。
レッテル貼りで逃げる馬鹿。
コメント1件

253
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 15:23:45
>252
これを逃げていると言うのなら。逃げない回答の見本をみせてくれ。
無いでしょ?

だってどこの文を指して言ってるのか具体的な説明がないんだもん。印象論でしょ。
抜粋してコピぺすれば良い。

つうかお前もボーダー>228か?

254
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 15:33:12
俺は「小沢と福岡の思想は似てない?」「理屈としては正しいんだけどね」しか質問していない。

勝手に曲解して文句を言ってくるから、
1曲解をしている事を原因を考えながら指摘する。
2おちょくり返している。
3ちゃんと論旨のある質問をしてくれと訴える。
の3つを繰り返しているだけ。

もしかしてボーダー>228が複数投稿してんのかな?マジ恐ぇ…
コメント3件

255
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 15:44:55
>254
いいから福岡の話をやめろよ
興味ないってのは嘘だろ

256
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 15:52:43
福岡:完全自然農法で自給自足の生活を提唱
車なんかいらないでしょ、と発言

小沢:カローラ兇望茲辰毒磴なにでかけたら、財布無いのに気づいてそのままドライブ。
コメント2件

257
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 16:02:30
福岡はほぼ独力で完全自然農法を確立

小沢はサンプリング以降の盗用表現の可能性を模索(一応ほめてます)
コメント2件

258
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 16:04:00
福岡:無所属

小沢:東芝EMI所属
コメント2件

259
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 16:36:47
結論:似てない!




終了〜。
コメント2件

260
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 18:23:43
オザケンは米文学だったんだから、
せめて事例はアメリカから持ってくるべき
自給自足と言えば、
バックミンスター・フラーとかだろ
日本のショボいおっさんにこだわる理由がわからん
そういうところに個々人の病理が露呈するんだよね
コメント1件

261
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 18:49:10
そもそもオザケンと自給自足の概念が結びつかないんだよ。
コメント2件

262
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 19:40:00
狼少年みたいなもん。

263
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 19:58:22
そろそろ喧嘩終わったかな?
なんかオザケンみたいで見てて面白かったんだが
自分の書いたことを何年後かにみて赤面しそうな感じとかw(いい意味で)
コメント2件

264
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 20:38:46
しかし、今眠りに就いている偏執狂が、
真夜中くらいに起き出して、
『いや、小沢と福岡は似ているだろ。普通に理解できるんだが、俺はおかしいのかな?』
とかなんとか書き込んで、
それをきっかけに糞議論が再熱、
以下無限ループ…。
コメント2件

265
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 21:16:42
いや、むしろ>264の書き込みに対して
『ひょっとして偏執狂って僕のことを言っているのかな?
それも印象論でしかないよね。
だって僕は小沢と福岡が似ていない?っていう質問を〜〜〜』
とかなんとか書きはじめて、糞議論が再熱。
以下無限ループ。
コメント1件

266
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 21:35:28
たぶん>295の書き込みを読んで興奮して
『また荒らしにもどりましたよ(笑)
>295
そうやって予防線を張ってごまかそうとしても無駄だよ。
印象論はどこまで行っても印象論にすぎないからね。
なぜ小沢と福岡が似ていると感じたかというと、
実践的な面ではなく、むしろ内面的な思想の〜〜〜』
とかなんとか書き込みはじめて、
愚かな罵り合いが、また始まる。
コメント1件

267
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 21:39:15
よっぽど僕のことが気になるんだね(笑)
だったらその糞議論とやらをまた始めてみる?
コメント2件

268
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 22:18:35
いいねいいね
福岡信者さんがんばれ

269
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/22 23:37:13
>267です…。
馬鹿の物まねをしただけです。
早く本物が来ないかしらん。
コメント1件

270
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/23 02:37:44
俺の理論。
女を俺の前につれてきます。

中だしします

天才の俺の子ども(天才)を産んでもらいます

天才のジュニアたちに環境問題解決してもらいます。
俺理論を「究極的」に拡大したら似てるよなぁ…
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271
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 02:57:49
深津絵里との間にガキ作っておけばよかったんだろうな
コメント1件

272
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 07:18:39
闇金やって稼いだ金で、
ハマーの四駆を乗り回しています。
たまに馬鹿やりたくなって、後輩を連れてキャバクラで一晩飲みまくったりしてます。
そんなオラオラ系のおれだけれど、
みんなが自給自足の生活をして、
必要最低限の物で我慢するようになれば、
戦争問題や貧困問題、そして環境問題が解決すると信じています。
友達からは福岡正信みたいじゃね?って言われます。
確かに彼と似ているかもしれません。
コメント1件

273
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 17:34:55
>254です。
>256>257>258>259
昔〜現在まではたしかに似ていない。最初から思想の示す方向性(未来)の話をしている。

>260
しょぼいは主観。米文学と比較する方が正しいという根拠が分からない。
なるほど、そこがアンタの病理な訳か。


>261
「うさぎ!」とか「毎日の環境学」の示す方向性は結局は自給自足に繋がるから。
何度も言うが思想の示す方向性が似てない?と言っているだけ。

>263
それは無いかな。
たぶん、小沢はどんどん反資本主義&環境方面へ突き進む(誰にも理解されないような浮世離れした内容になる)
と思うので似ていると言っている。でも福岡のように後援会で海外を飛び回ったり、どっかの国の国民栄誉賞を取ることは無いだろうね。
いいとこ自然系の音楽家の中でちょっと売れっ子になるくらい。

逆に君達がいかに見る目が無いのかが分かると思うよ。

コメント1件

274
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 17:35:36
>264>265>266
単純に書き込んでいる奴等の人を見る目が無いだけ。
読書&音楽ヲタクどもに言っても理解出来ないのはよく分かったよ。
メクラ同士で群れてせせら笑っていれば良い。

僕の長い文章を読んでくれてありがとう。
大変だったでしょ。ちゃんとした意見があったら聞かせてね。

>267>269
君と僕とは思想の方向性が近いようだ。是非、自然農法研究学会へ来てくれたまえ。

そんな学会有るか知らないけど。

>270>271>272
という文章を書いている君はそんな人間じゃないよね?
比喩の構造としては僕の論旨と似ているけど思想の方向性は明らかに違うね。
君はそんな思想の方向性(人生の目標)は持っていないのだから。

単に俺をからかいたいだけでしょ。レベル低いんだよ。

コメント2件

275
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 17:36:17
ただのイジメになってきたね。
多数派だと思って安心して言いたい放題。
自分の意見や持論もろくに無いくせに、ミュージシャンやら文学者の批評はいっちょ前にするその神経が分からない。
そんなお前等に人を誠実に批評しコメントする力なんて有る訳ないだろう。

自分の意見や持論も持てず周りに流されている君達には、とても自分の人生を自己責任&自己決定で生きられるとは思えない。
いいとこ部活動、受験勉強、就職試験、資格の勉強、与えられた仕事くらいだろう。
そういう意味では賛同出来ないけど、今の小沢やこれからの小沢の方がよっぽど凄いと思うよ。
それさえも分からないか。やっぱオザケン信者だ。親のスネかじりとかニートだとか言うのかな(笑)

わかったわかった。
君達は自分の馬鹿さをきちんと自覚して小さくなって生きていなさい。

コメント1件

276
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/23 18:42:44

なんて批評性のあるねらーだろうか

277
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 18:48:12
>274
それも単なる印象論でしょ。
どうして、ただ君をからかいだけだと判断したのか根拠を示せ。
コメント1件

278
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 19:11:18
>277
お〜卑屈な理屈キター!

>274は「ネットだからばれる事はない」と思ってわざわざ言い負かす為の大嘘をついている。
書いている人間は100%文章の内容の人間ではない。人を見る目が標準レベルあれば分かる。

これも印象論ですか?分かりました。僕が間違ってました。勘違いしてすいません。
貴方の言い分は120%正しいです。満足かな?(笑)


コメント1件

279
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 20:20:55
福岡先生の思想を広めたいなら他所行ってね
コメント1件

280
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/23 20:42:52
人を見る目が標準ありゃお前はただの荒しにしか見えない
(言ってることとやってるが違う思想のないやつにしか見えない)
こう言われたらなんて返すの?
証明してみろとかいうの?
コメント2件

281
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 20:43:02
>278
意味わからん。
コメント1件

282
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/23 20:45:29
もっと僕が素直にしゃべれるなら…

283
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/23 20:48:02
>280
これは優良な書き込み

284
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 20:51:30
>273

>254です。
>256>257>258>259
> 昔〜現在まではたしかに似ていない。最初から思想の示す方向性(未来)の話をしている。

昔〜現在までが似ていない。
似ていないということを認めてるじゃん。
思想が指し示す方向(未来)、これはお前の想像でしかない。
小沢は自分の過去の活動について言及していない。
これからの活動が過去の延長線にあるのか、
または一旦過去と決別してラディカルなエコロジストとしての主張を広げて行くのかは、
今の時点ではわからない。


>261
> 「うさぎ!」とか「毎日の環境学」の示す方向性は結局は自給自足に繋がるから。
> 何度も言うが思想の示す方向性が似てない?と言っているだけ。

いちがいに自給自足につながると断定できるのだろうか。
貨幣経済を否定した物々交換の世界にもつながると言える。
>263
> それは無いかな。
> たぶん、小沢はどんどん反資本主義&環境方面へ突き進む(誰にも理解されないような浮世離れした内容になる)
> と思うので似ていると言っている。でも福岡のように後援会で海外を飛び回ったり、どっかの国の国民栄誉賞を取ることは無いだろうね。
> いいとこ自然系の音楽家の中でちょっと売れっ子になるくらい。

> 逆に君達がいかに見る目が無いのかが分かると思う。
これはお前の想像。しかも妄想の類。きもい。
コメント1件

285
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 20:59:48
>275

> ただのイジメになってきたね。

的外れ。お前のウンコな言説をユーモアを交えて批判している。
> 多数派だと思って安心して言いたい放題。

一人が複数回書き込んでいる可能性もある。
> 自分の意見や持論もろくに無いくせに、ミュージシャンやら文学者の批評はいっちょ前にするその神経が分からない。

単なる決めつけ。
> そんなお前等に人を誠実に批評しコメントする力なんて有る訳ないだろう。

もう自棄になってますね。論理もへったくれもない。

> 自分の意見や持論も持てず周りに流されている君達には、とても自分の人生を自己責任&自己決定で生きられるとは思えない。
> いいとこ部活動、受験勉強、就職試験、資格の勉強、与えられた仕事くらいだろう。

またまた決めつけ。 飲み屋で愚痴ってる全共闘世代みたい。
固定観念から抜け出せないんだね。

> そういう意味では賛同出来ないけど、今の小沢やこれからの小沢の方がよっぽど凄いと思うよ。
> それさえも分からないか。やっぱオザケン信者だ。親のスネかじりとかニートだとか言うのかな(笑)

> わかったわかった。
> 君達は自分の馬鹿さをきちんと自覚して小さくなって生きていなさい。

失笑

286
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 20:59:49
>279
文章読める?

>280
荒れてるよね。俺は別にかまわないけど。

そもそもは、投げかけた問いに論旨で答えず印象だけで文句を言ってきたからやり返していた。
そいつはプライドが高く「お前の母ちゃんデベソ」レベルの中傷を繰り返すのでやり返していた。
さらに、同じレベルの中傷が来たのでやり返している。
荒らしたいからコメントしはじめた訳ではない(ここポイント)

俺から揚げ足取ろうとやっきになるから荒れるんじゃないの?
みんな「お前の母ちゃんデベソ」コメントして荒らしながら楽しんでいるんじゃないの?
君みたいにこっちの責任だけにされても困るんだよねぇ。

荒れたくなかったら、まともに質問に答えるか他の話題を出して続ければ良い。違う?

>281
んじゃお前はいいや。
コメント1件

287
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 21:15:47
アル・ゴアの『不都合な真実』が大ヒットしたり、
政府が温暖化防止政策を進めていたり、
現在、環境問題は政治の道具やビジネス市場として注目を浴びはじめている。
そんな中でのこの転身は、浮き世離れどころか、もしかしたら非常に俗っぽい思惑から来ているのかも知れない。
彼が所属しているレコード会社は、RCサクセションの反原発ソングを発売禁止にした過去がある。
核問題について語るには相当リスクがある立場を、
自分で選択していることだけは、
確かである。
私は今の所彼の言説をあまり信用できない。
コメント1件

288
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 21:27:34
>284
…ばかばかしい。
今後の小沢を見てれば分かるさ。
どんどん俺の評論に近い状態になって君らの見る目が無かった事が分かる。
残念だけど君らのような自分勝手に物事を切り捨てる妄想の類では無いんだ。
コメントした内容をよく覚えておけばよい。
誠実に物を見て批評するとはこういう事だというのが分かるよ。
小沢の事に限らず俺は誠実に物を見る勉強をして身につけている。

その時でも君達は「何故そんな先の事まで批評出来るのか?」は分からないだろうけどね。
「じゃあ、次も当てて見ろよ〜」とか「まだ分かんねえじゃん」とか言い続けるのかな(よくある話だ(笑))
それでいいよ。分からないまま気持ち悪がってればいいじゃん。

一生>287みたいな話でもしてれば?俺は時間がもったいないから嫌だ。

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289
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/23 21:31:48
>286
別にここは掲示板だし主観でものを言うのは自由だけどね
アンチスレじゃない小沢スレでね、小沢さんを福岡さんなんていう(怪しい)人に似てるなんて
言うからたたかれるんだよ
怪しいってのがドクサだと言ってるが、それこそ揚げ足取り。
みんな突然変な連続書き込みしたやつに普通にコメントしただけだから
コメント1件

290
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 21:38:51
自分勝手に物事を切り捨てているのはお前。
印象で物事を決めつけることを否定していたくせに、
批判に対して切り返せなくなると、
俺の方が正しい、
それは将来に明らかになる、だって…ハア。
論理も糞もないじゃないか!
土壇場になって投げ捨てられた君の持論がかわいそうだwww
コメント2件

291
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 21:43:37
>289
元々2ちゃんの似た者同士で「そうだよね×2」と言い合ってる感じが気持ち悪かったんだよね。
「そりゃ都合の悪い意見は排除してるんだからそうなるだろう。話し合ってる内容に何の意味があるの?」
って疑問があったんだよね。
味噌か糞とも分からず「そうだよね×2」でお互いを認めあい慰め合ってる構図は何とかならないかなと思ったんだけど、
無理みたいだね。何でそんな事をしているのか理解出来ない。
寂しいんなら内容の無い世間話でもしてればいいのに…何か理屈ぶってる。中身スカスカで(笑)
死ぬまでやってるのかね。本当に分からない。

292
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 21:48:59
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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293
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 21:51:31
>290
いや、ガリレオみたいなもんで(うおっ問題発言だ)
「それでも地球は回っている」としか言いようがなくてね。

大した事では無くてセンスの問題で、君みたいなのに理解させるのは無理なんだ。
やっぱり。頑張ったんだけど…敗北感。

ごめん。時間がたつのを待つしかないよ。終わりにしよう。




コメント1件

294
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 21:57:53
>293

>290
> いや、ガリレオみたいなもんで(うおっ問題発言だ)
> 「それでも地球は回っている」としか言いようがなくてね。
> 大した事では無くてセンスの問題で、君みたいなのに理解させるのは無理なんだ。

ガリレオの地動説には彼の発見した根拠があった。
そして彼はその発見を根拠と共に広めようとした。
しかし時の政府に危険思想と目され弾圧された。
有名なかの台詞はその時のものだというのが俗説。
で、君の、オザケンちょっと売れっ子の自然派ミュージシャンになるよ説には、センス(君の直感)しか根拠が無い。しかも…
> やっぱり。頑張ったんだけど…敗北感。

> ごめん。時間がたつのを待つしかないよ。終わりにしよう。

自ら逃亡www
コメント1件

295
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:03:24
他人にはしつこく論拠を要求するくせに、
自分がつっこまれるとセンスの問題で逃げる逃げる。
あげくの果てには俺が正しいんだ!
とにかくそうだったらそうなんだ!
ワーワー!
まったく呆れたよ。
コメント3件

296
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:07:33
なーにが(うおっ問題発言だ)だよ。
問題発言どころか、お前みたいなナルシストの増加が社会問題なんだよ。
自分に自信を持ちたいなら努力しろ。
それが嫌なら引っ込んでろ。
もしくは引きこもってろ。
コメント1件

297
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:09:09
>294
んじゃ分かりやすく。
正しい答えを言っているのは俺。だけど君(他数名?)の馬鹿さに合った説明出来ない。
頑張ったんだけど。君は理解しようとせず揚げ足をとったり僕のせいにしようとばかりする。
ごめん。相手にするの疲れた。答えがわかるまで待つしかないよ。終わりにしよう。

君は>288>292の馬鹿さを理解出来ないだろ?まともな部分も有るように見えちゃうだろ?
その頭じゃ無理だ。100年早い。

>295
んじゃ、飽きたんだけどどうやって終われる?他に方法ある?
それと内容を覚えておけばいずれ俺の正しさが分かる。と言っている。総論として逃げてない。
自信バリバリ有るし。

298
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:12:22
>296
それは違うな。
謙虚だよ。謙虚だから正しい事が分かるの。
合ってるから自信を持って変えないの。
不誠実に生きているから正しい事が見えなくなるの。
分かるかな?

299
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:16:37
自分の理論の誤謬を追いつめられると、細部に逃げ道を探す。
逃げ道が無い場合は自閉してしまう。
バーチャルな世界はそんな君を歓迎するだろう。

俺は理解した。

この匿名掲示板においては君が正しい。

集団のように見えて、実は個々が自閉しているこの場所では、
君が正しいと言ったら君が正しいんだろう、たぶん。
コメント2件

300
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:22:17
>299
何を言ってるのか分からん。
というか君は俯瞰で物事を見る方法を知らないだろう?
「俯瞰なんて本人がそう思っているだけで結局は全部個人の主観じゃないか」
なんて思うタイプ(多いよね〜)
君はもしかしたら一生「ああかもしんない。こうかもしんない。」と的外れな事を悩んでいるのかもね。
それはそれでいいじゃない。

どう思ってもかまわない。数年後の小沢を見てればよい。それが全て。




301
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:29:05
>299
あと、俺はそれほど本を読む人間ではない。家に本棚は学習机の上についているのだけ。
ゲームも姉が買ったFFとDQくらいしかやらん。PS3、DS、Wiiも持ってない。興味もない。
2ちゃんも数ヶ月前に始めたばかりだし、おそらくこのスレの誰よりもバーチャルな世界には関わっていないだろう。



302
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/23 22:31:23
夏休みか……

303
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:33:02
ごめん。
なんか意味もなく、僕、喧嘩腰だったな〜、って思ってさ。
ここは、見ず知らずの人間とエゴのぶつけ合いをするインターネットだったんだよね。
自覚してない内になじんじゃっていました。
それをやっと理解したんです。
バーチャル空間においての自我の目覚めを経験したんですよ。
もう書き込みません。そんじゃ失礼しまっす!
コメント1件

304
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:33:09
喋りが上手いせいか、よく「たくさん本を読んでそう」って誤解されるんだよね。
ゲームヲタとかマンガヲタと思われたりね。はっはっは。
そういう感想を持つのは普通みたいよ。大丈夫だ心配すんな。

305
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:35:14
>303
ちゃんと内容を覚えて小沢くんを見ててね〜(ばいちゃ)
コメント1件

306
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2007/07/23 22:37:25
なんだー
(o・v・o){おざけんいるー。ぼくだいちゃんだよー。
ゆーすけさんの創作ぶつキャラ。ぴのこのまねー

おざけんぼく聴くよ
すごいもんw
ぼく産まれてさいしょに買ったcdかろーら2にのってだよ

307
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:39:38
まだ学生だったのか。
余計なお世話だけど、もう2ちゃんはやらないほうがいいよ。
よく考えたらここは危険。
たぶん馬鹿になるよ。
もう俺もやめるわ。
何熱くなってたんだろ。
あー怖い怖い…。

308
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:44:17
>305
いや、もう内容は忘れました。
悪夢です。
2ちゃん中毒で人間不信になるやつがいるのが、なんだかわかる気がした。
脈絡も無く人間のヤな面ばっか見ちゃうことになるからやばいよね。
また、冷静に眺めるとしても、それはそれで悪趣味だ。
他に有意義なことは沢山ある。
コメント1件

309
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 22:47:20
>308
あぁ、君みたいなのはその方が良いかもね。
みんなと仲良く生きていってください。

310
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 23:02:01
そうなんです。それが問題なんです。
この掲示板では普通に「君みたいなタイプが」とか書き込めちゃう。
それを違和感も多少あるにしろ、なんとなく受け入れてしまう。
しかし、あなたは、一体僕の何を知っているというのでしょうか。
あなたの自閉の中に、ぼんやりとした僕という印象が取り込まれただけではないのでしょうか。
それは、さっきまでなぜかあなたを追求しようとやっきになっていた、
この僕にも言えることです。
あなたは僕をしらない。
そして僕はあなたを知らない。
私に言えるのはこれだけです。
コメント2件

311
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 23:15:17
>310
うん。言うと思った。
だから君は傷つきやすく真面目だから

1あのさ「答えは右だ」って言ったら「左の部分もあるじゃん」
   「答えは左だ」って言ったら「右の部分もあるじゃん」
   「じゃあ、どうしたい?」「…(特にない)」「みんなと相談して決めたい」みたいなの多いじゃん。

2頭の中で常に「多くの周りの人が納得しそうな答え」をイメージして論旨を組み立てて、
 実は持論は何も無く、ただ波風を立てないように生きている人とかさ。

要は一見何か話しているようで中身はただの多数決やら雰囲気やら感情やらでしょ。
内容の善し悪しなんてどうでも良い。
「決断するのが恐い」「みんなと一緒に決めたい」

と傷つくのを恐れて物事に対して常に結論を出さないように真ん中で居ようとするんだよね。

>310モロじゃん。

それを認めないし、内容は見ないし揚げ足ばかりとって来るからやり返しちゃった。ごめんね。




コメント1件

312
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 23:27:20
この掲示板は色々な機能をもっています。
匿名なので発言に責任を持たなくてもよい。
日々の生活に疲れた人間が、
別人になりきって鬱憤を晴らすには最適のインターネットなのです。
自分を大きく見せたり、
口喧嘩をしたり、
憧れていた尊大な態度をとってみたり、
実際の生活では嫌われるような態度を、
バーチャル上で体験するにはうってつけの場所なのです。
集団で自閉する場所なのです。
僕とあなたは議論なんてしていなかったし、
今もお互いに自閉しているだけなのです。
これ以上のコミュニケーションはここでは無理です。
もし、僕に何かを伝えたかったら、直接会うしかないでしょう。
コミュニケーションには責任が伴うのです。


313
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/23 23:41:07
正直、あなたが僕のことをどういう人間として定義しけているのか、
まったく理解できません。
ただ、あなたが僕に何かを伝えたいということだけはかろうじてわかります。
僕がどういう人間なのか判断するのは、
とりあえず会ってからにしませんか?
僕は東京近郊に暮らしています。
あなたはどこに住んでいるのですか?

314
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/24 00:39:44
僕も東京近郊に住んでいます。
コメント1件

315
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/24 00:47:44
>314
やだよ。
5分で分かる事もあれば10年たっても分からない事もあるの。
成功者、専門家と呼ばれる人が間違った判断をする時もあるし、3歳児の言った一言が確信をついた判断に繋がる時もあるの。
ネットで言っている事が的を射ている事もあるし、会って話した友人が的外れの事を言っている時もあるの。

君の事を>311の内容+
1割と普段は本ばっかり読んでるんだろうな(もしかして引きこもり?資格の勉強をしてるとかどっかの大学院生とか?) 
2整合性を気にするな=自分の生きている価値そのものに疑問を感じている
(誰かに酷く騙され傷ついた経験でもあるのか?騙した経験がある自分を責めているのか?親に認めてもらえない子供だったのか)
3プライドの保ち方が知的なところにあるな(という事は学歴が高いか、そういう人に囲まれて生活をしている)
4自分を定義されたくないのは、感情を抑圧された環境で育っているか、自分に整合性を求め過ぎて理屈でがんじがらめにしている窮屈に感じているのかな。
 (親の理解が無い?(特に父親)たぶん知的な職業の親なのだろう)

くらいには文章から読みとっている。ただし()の中は想像の域を出ないので保留中。

俺は普段からどんな人でも15分くらい話したら何となく推測をしちゃうんだよね。
だから会ったところで話す事は変わらないしそこまでの興味は無い。女の子なら考えたかも(冗談)
違っていると言いたいのならそれはそれでいいよ。問題無し。







コメント3件

316
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/24 00:49:15
<<315です。
最初の<<314は<<313だった。ごめんごめん。

317
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/24 00:52:26
あ、それと俺は心理学関係の人間ではないから。
めんどうくさい推測返しはしないでね。

318
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/24 05:43:51
>315
+「誰かに言われた一言を引きずっている。」とかね。


319
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/24 06:17:46
柳腰がいいな
コメント1件

320
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/24 07:56:09
>319
意味不明
人の名前?
コメント1件

321
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/24 11:35:48
>320
マジ?

322
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/24 20:33:12
>315
なんだかデスノートみたいだな。
こんな風に小沢をプロファイリングすると小沢=福岡になるのか?


323
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/24 21:22:17
夏厨がいると聞いて飛んできますた

324
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/24 21:23:44
夏厨‥読めない。

325
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/25 09:34:02
気がついたんだけど、小沢健二が活躍しだすと必ず深津絵里が出てくるよね
アンアンに早速登場
この二人つきあってんの?

326
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/25 09:41:50
確実にBまでは行ってる。

327
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/25 09:43:13
過去に深津とホテル密会なんてフォーカスされたぐらいだからCはいってるでしょ

328
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/25 09:56:39
きっと今頃も二人でE気持ちになっていると。

329
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/26 01:36:04
Frisbeeもやってただろうな

330
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/26 02:03:33
今は子うさぎちゃんて呼んでるよ

331
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/26 10:51:15
哀れなこひつGを周りにはべらせてIの前にHな事をしたりしている。

332
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/26 10:52:19
そうこうしている内にJr達が産まれたりして〜分からないね。分からないね。

333
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/26 20:03:09
kondomeを着けないからだよ。
‥Lサイズの○ンポだからM○Nこに入らなくて着けられなかったのか。

334
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/27 01:42:47
>315に反論が無いって事は、あながち間違ってはいない指摘みたいですね。

要するに僕は7割くらいの人に対して15分もあればプロファイリング出来ちゃうんです。
昔、小沢がドゥワチャで「このデザートかわいい。女の子みたい。」と言ってたらパティシエが女性だった。
なんてエピソードを言ってたけど同じような事が出来るんです。時にドラムの音とかでも

ただ、日常で相手の人格を指摘する訳にもいかないし、ほとんどの人は自分を隠し誤魔化しながら生きていて、
いや、それさえも気がつかずに生きている。

そして上司に嫌われたくないから好かれるような意見を言うとか、女にモテたいから…、好きだから…
傷つくのが恐いから…、変に思われるのが嫌だから…、自分に学歴が無いから「学歴は関係ない」というタイプをひいきする…
なんてのを建前でごまかしながら正論ぶって通そうとする。
それは別に個人レベルでは勝手にやればいいんだけど、それに振り回されて、正しい事が出来なくなる通らなくなるのが嫌。
しかも理論的に話し合ったり感情を表現する習慣が無いから本音も建て前もグチャグチャになってる。
このスレで起こったことのようにね。

だから全く話し合いにならない。かと言って強く言わなければ相対化されて、
大体が「人それぞれ意見はあるよ」なんて無意味な折衷案になる。
そういう社会だと僕のこの力は生かせないので日本は合わないと言っていたのです。
別に最初から自慢で言っている訳ではなかったし自分を過信している訳でもありません。

で、結局、人はメンタルで生きているので物事を理解する時には「相手の動機」を読み解く事が重要で、
それが出来ると正しい批評が出来ます。なので人と沢山触れあって自分を見つめ正直に生きる事が大切です。
でも、自分や他人の嫌なところも逃げずに沢山みないといけないのでやらない方が楽かもしれない。
それはそれで勝手にすれば良い。ただし、的外れな批評しか出来ないけどね。
とスレを見て思うようになった。 大きなお世話だったな。
コメント1件

335
吾輩は名無しである。[sage]   投稿日:2007/07/27 01:50:07
OッPィを揉みほぐしただけで終わったかも

336
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/27 01:53:30
そしてそっとQuizを出す/悪魔が現れるのを待つ

337
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/27 19:04:49
真夜中に流れる radioからのstィーリーダン。

338
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/27 19:29:52
オザケン…

東大でてるからもっと折り目正しい文章書くと思ったらいっちゃてるね

良い意味で裏切られた
コメント1件

339
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/27 20:29:49
>338
でてないし、中退でさえない。

340
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2007/07/27 20:50:09
かくじつに本人いるよねwwwずっとさいきん

(o・v・o){んー。ちがうかなあ。いやなんかあやしげなり
あまりに本人っぽいもん。ヌケサクかげんみたいなものと微妙な世襲エリート意識が

┐(´〜`;)┌{とー大そつとか肩書きでつーよーした時代おわっとるwww
ばかはばか、ハゲはハゲ、おざけんは英語風に姓名ぎゃくてんでもおざけん
あわれwww
(^○^){ぽぽぽーぽーwww笑笑えるなりな
おざけんてねーさいきん旅行ばっかしとるらしいよ、南米

なんだろ
暑いからかな
たぶん構造しゅぎすらよくしらないよwさいきん音楽、構造しゅぎくさいもん。未開からの声とか
(*^-’)b{れびすともしらにゃーの。れびすとって熱帯ずきだよ。文明より。ぐっぴーだもん

341
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2007/07/27 21:00:36
(o・v・o){よーいおざけんげんきー。がんばれがんばれ

んとね、んとね。
おさけんねーぐしゅぐしゅ相手にしないほーがいーよ
ぐしゅしゅってねーすーふぁみのレミングスみたいに増えてるだけでなんにも意味ないもん、すで
ただの均質な一定量の労働力集合にすぎず。すで。どんな人道の観点からもね。

(o・u・o){そこに人格みいだそうったってむり。
だってただの匿名化されたマスゴミにあわせて流動する不安定な魂のおたまじゃくし一群だもん
(^○^){そのうちねー通り雨で水路からあふれてみんな淘汰されんのー。
ぼく知ってんだーたぶん神さまがそうやるー。ノアが必死だもんいま

(´・ω・`){ぐしゅしゅってね。愚衆の事。つまりmobだよ。末期ローマ的なリベラリズムの荒廃期の民衆の事

ぼくもおんがくやるよ
ふりっぱーずなんか超えたもん
ふりっぱーずてオザケンがねーこーねりにねー冷たくされてかなしくなって解散したんだよ、たぶんだけど
 いんたぶーでオザケン女形にずっと親友しんゆうぶって向こう冷たいから泣きそうだもんwww
唯一の友人。でんぱだから

たまにウタダもいるよ、ここ
ぼく恋人以上友達みまんだもん、ウタダと。
ねんれい近いしぼくとけっこんしたいからりこんしたんじゃん。あわれ。
(^○^){うー

342
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2007/07/27 21:12:43
うただてねーぼくがねー
あのほんとはただの腐じょしなのにやせがまんぶりに情けかけてだぼはぜよばわりしとんだよ

そしたら私のことほんとにわかってくれるの、
(/_;){ろっぱんぎひるず広しといえども大ちゃんだけっはらりほろりろりん
とか言ってねー

うんとねーいっとる
あわれだもん

(´・.・`){おざけんてまだけっこんしないね。なんだろ。ぴーたーぱんかな
おざけんてダメダメダメっぼくはいつまでもワガママだかあらあ〜とか恥ずかしい歌うたっとるよ、刹那

( ̄▽ ̄){オザケンて恥ずかしいよねー。いっつもだけど。気づかないのかな
あれ、たぶん本人がねーでんぱだからだよ。天然で生きとるもん
むかしのいんたぶーぐぐるとやばいよ。明らかにせいしん変なひとみたいに錯乱した回想しとった
中学校くらいからへんになったんだってさ。生まれつきだよたぶんあれ。
それまでわりと何ともなかったんだから

(´・n・`){どういうことかっていうとね、具体的にね
おざけんて過保護で世間と阻誤おこした病ずっとかかえて音楽やっとったみたいだよかわいそう
さいきんね、一人になったからいんすとるめんたるの方が楽だからやっとる

んでね、詩作の才いかす余地なくなったからね、かるく文芸やりだしたんだって
親コネで

ぼくゆきちゃんのほーが好きー。かわいーもん。

(´・u・`){うんそーだよ。だぼはぜと比べてだよ。だぼはぜなんか真剣すぎて男みたいでこわい
あんぜらあきみたい。もっと息抜けばー。日本て女に甘くすべくして甘いもん、幼くておっけー

343
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2007/07/27 21:16:54
おざけんオザケン

ぼくおざけん音楽のなかでいちばんすきだからひみつにおせーたげる
http://blog.m.livedoor.jp/victorystyle
↑これぼくがひそかに書いとるのwmwばれたらだめだよ
(-.-){しーっ。ひみつね。だってばれたら資本しゅぎにおかされて人間の最後の城くずさる

ぼく人間性の保護者だもん
んとねぱすかるとか当時そんなだよ。ぼく長生きだけどーそこだけちがうかもしんない
あとだびんち

344
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2007/07/27 21:28:59
おざけんって混乱しとるよねー


たぶんオカネそんなに自立してないからけっこんできないんだとおもうよ、ぼく
そのへんが単純な混乱の原因なのに、ほんにん東大ぶってでんぱなのに気づかないよねーwあわれ

(o・.・o){たぶんずっと気づかないで放浪すんじゃん。どっかからタナボタのオカネで
ウタダとかねーだからオザケンとかだめだって、生理てきに。
同じにゅーよく暮らしなのにさ。なかよくすればー。
 ぼくもそのうち行くー。行きたいもん。


オザケンってたんじゅんに音楽量産すればけっこんして混乱おさまるよだいぶ
いまだに親の庇護下にあるかぎりねー混乱しないわけに行かないよ。だって究極で自律しないもん

345
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/07/28 12:56:18
バナナマン日村の子供の頃の貴乃花の物まねか?w


346
◆PdvkW.xCnU []   投稿日:2007/07/28 13:09:23
にゃあ

347
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/07/28 13:58:41
>339
たとえば菊川玲みたいに、よどみなく言葉がすらすら出てくるキャラとかって
不気味だとおもうので、オザケンみたいに崩壊してるほうが好き

本はもちろん買わないけどな!

348
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ []   投稿日:2007/08/04 08:10:43
(・○・){おざけんやーい

たぶん逆かるちゃーしょっくで寝込んだよ、こりゃw
ぽすともだん匿名文化はんぱないもん。すで

349
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/05 01:57:39
何番あたりが小沢さんっぽいの?

350
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/07 20:39:21

351
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/10 09:28:30
20代の頃、詩や文学だけじゃなくフーコーも愛読してたんでしょ?
今やってる社会学とやらにその影響もあるんだろうね

352
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/10 13:24:09
駒場ならフーコーぐらいは読むだろ

353
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/15 15:20:10
フーコーだの持ち出すあたりが30代ギリギリニューアカおじさんなんだよな。
知識ファッション。
その延長のエコファッション

354
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/15 21:05:35
こういうショウビズの世界で成功した人の論って、
「パンが無いならお菓子を食べればいい」
みたいなところがあるんだよね。
コメント1件

355
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/15 23:27:21
お菓子食ってないで自分でパン焼けって言われてる感じするんだけど。

356
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/15 23:33:46
ま、どっちにしろ無理なんだよね。

357
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/16 21:45:11
>354
他の世界で成功した人の論は違うんですか?
コメント1件

358
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/16 22:39:10
>357
さあ、統計をとったワケではないから、よく分からないが
ショウビジネスで成功した人の論は「パンがなければお菓子食え」的なものが多いと思っただけ。
才能で若くして成功してしまったからだろうか。

359
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/16 23:20:49
「食糧の国内自給率が低いなら、農業国を併合すればいいと思います」
(深田恭子/岩波書店「世界」06年8月号のインタビューより)
コメント2件

360
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/16 23:28:08
>359
「世界」あなどれないな。

361
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/17 04:52:51
フカキョン?!

362
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/17 05:37:48
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |
   /  / ⌒  ⌒ |
  | /  (・)  (・) |
   (6      ⌒)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   )  ___ |   < 小沢健二です
   \    \_/ /     \_________
     \____/

363
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/17 06:13:13
サトエリとかヒロスエもそうだけど、芸能人の教養ってあなどれないよね

364
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/17 15:51:32
磯野家の人がいるのは何でだ。

365
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/17 23:21:35
「中共の台頭が脅威なら、中国を民主化すればいいと思います。」
(佐伯日菜子/講談社「RATIO」Vol.1のインタビューより)

366
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/18 19:53:40
何だ嘘か。

367
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/23 03:09:25
>359のフカキョンの発言微妙に怖い内容だと思うんですが、、、

368
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/23 10:54:04
気がついたら沖縄に数千万人の中国人が入植

369
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/23 11:20:27
いつもの自民怪文書班

370
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/08/28 06:39:59
仕切りなおしでここ使うのはどうだろうか

371
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/08/31 14:16:29
こいつただの万引き男だな

372
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/09/04 08:09:41
社会批評する前に自分の犯した罪を償えw

373
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/09/04 10:23:31
小沢健二(笑)

374
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/09/07 16:56:20
sage

375
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/09/07 18:50:55
キモいスレだなw

376
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/09/09 18:05:36
うんこー

377
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/09/11 14:08:59
に郵嬲嬲蟹郵雲栄栄竹じ竹竹乙じ乙乙竹ぽ雲蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲関  
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         じ果果果雲果栄果果栄栄王王竹乙竹

378
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/09/29 16:18:47
(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQって人、コンプレックスが凄そうだ
自分頭良いですよって2chでアピールしてないと不安なのかな

379
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/10/02 11:55:10
自分の地の文が出るのが怖いんだろ。
ついでに奇も衒えるし、自分が平均以下の人間であると気づきたくない。

380
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/10/06 08:15:50
その点オザケンは自分をバカボンだと言ってましたな

381
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/10/06 10:56:15
バカボン=天才って意味じゃん
やっぱり彼は自尊心が高すぎてオーバーランした人

コメント1件

382
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/10/06 15:53:18
>381
それは無いだろう。
むしろ自分を客観的に分析し過ぎて常に自分の欠点が見えているから自信が持てず、
新しいものに手を出していたんだと思う。頭良過ぎる奴にありがちな落とし穴だね。
コメント2件

383
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/10/08 10:17:14
>382 あ〜それあるだろうと思えた。
私は、ああやって自分を低くしないと周りからバッシング凄いんだと思ってた。
やられる前に、「分かってますよ、バカボンって言っといたらいいんでしょ?」
ってスタンスに行くのが彼の賢さだと思うんだけど
妬みの上手な回避方法
ちなみに天才バカボンの「バカボン」は「漂流」という意味のフランス語から取ったんじゃなかったっけ?
井上雄彦の「バガボンド」がまんまですが

384
名前はいらない[sage]   投稿日:2007/10/08 15:38:22
>382
やたら俯瞰で見た歌詞ばかりだしな。
「自分さえも客体として見られる…」って誰かに言われて小沢が喜んでいたな。

385
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/10/25 07:14:47
パパ〜、小説(笑)書いたからどっかのっけて〜
ママ〜、論文(笑)書いたからどっかのっけて〜

386
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 11:17:40
血筋の良さを誇ってたから嫌い。
今の資本主義の問題点は血統主義をバックボーンとした戚閥による支配だろ。
小沢が触れている問題は実は表面的なものにすぎず、
もし解決(解体)されたとしても、戚閥が存続する限り、形を変えて存在しつづけるであろう。
コメント1件

387
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 11:24:58
血筋の良さを誇ってたのに、
小沢征爾とかの白髪モサ遺伝子を受け継げず、
ハゲて鬱ったからいいんだよ。

最高に笑える

388
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 11:30:14
禿げて大衆を見下す王子様ポーズがとれなくなったので路線変更したのかな。
軟弱な奴だね。

389
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/08 11:42:25
>386
血筋の良さを誇ってたっけ?本当の事を淡々と言ってただけのように思うけど・・・。
劣等感があるから、血筋の良さを誇ってるって解釈になっちゃってるだけじゃない?

390
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 11:59:25
わりと誇ってたよ。
血筋が良いのにそれに気づかなかった天然の僕、みたいな。
ありがちな感じの屈折した自慢だよね。
高校生の時にフーコーの本を持ち歩いていたことを自慢wするような権威的なところもあるしね。

僕はそういうのに対して劣等感を持つほど純情じゃないです。

391
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 12:26:43
フーコーに関しては、紀伊国屋本店での万引き自慢もしてたな。

血筋いいけど、やんちゃもしちゃう僕(でも庶民と違ってフーコーだよ)って感じで。

パーフリ時代の王子様キャラの若ゲの至りの発言だけど、
若禿になったいま、思い返すこと
あるのかなあ。

392
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 12:33:21
なんでニューアカの影響受けた人って万引き自慢するのかね。
ぼくには不良な部分もありますよってこと?
単に幼稚な万能感をひきずってんのか。

参考書万引きしたり哲学書万引きしたり…、
図書館で借りろよ!バカ!

393
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/08 15:02:07
祖父が満州国の黒幕なんだっけ?

394
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 20:50:44
メディアが突っつくから身の上を隠してガタガタ言われるくらいなら
自分から言ってしまえってだけでしょ。

ダウンタウンとhey!hey!で最初に小沢と絡んだ時に身の上話を引き出すまでに
2時間かかったらしいよ。

そういう作品以外のところで評価されるのを良しとしないタイプだと思うけど。
そっちのプライドは高いと思う。
コメント1件

395
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/08 21:06:12
>メディアが突っつくから身の上を隠してガタガタ言われるくらいなら
>自分から言ってしまえってだけでしょ。

その割には、禿げをカミングアウトしないね。
これだけガタガタ言われてるのに。

396
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/09 00:46:10
聞かれてもいないのに「僕は禿げてません」なんて言ったら余計におかしいと思うんだが(笑)

397
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/09 01:04:31
この人アルバムなんて10年ぐらい出してないだろう
小説だって出版社から出しているわけじゃない
小沢健二は一体何の仕事しているのかね?
コメント1件

398
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/09 06:51:59
40手前のオッサン掴まえて若ハゲ言うな

399
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/09 11:48:56
>394
ソロデビューした時のインタビューの多くで出自について語ってたよ。
あと学歴についてもね。
その番組に出た時に語りたがらなかったっていうのは、
司会のダウンタウンがゲットー育ちだからってびびってたんじゃないの?
コメント1件

400
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/09 18:09:05
とりあえず禿頭の著者近影を見たいぉ

401
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/09 18:31:18
>397
無知だね。スレタイトルの意味も分かっていないで書き込みしてるのは明白ですな。

>399
そうかもね。
俺はロキノン読者とかパーフリファンはともかくメジャーで売れる為のネタにされたくなかったのかなと思った。

とりあえず学会に出た人のコメントでは全然風貌は変っていなかったらしいけど。
ま、禿げようがかまわんのだがウワサって怖いね。

402
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/14 18:00:28
フーコーとか曲名に引用してるイリイチとかは社会科学では定番
小沢の世代だともっと定番のはず
権威っぽいというより案外俗っぽい

403
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/15 11:02:26
公式HPが閉鎖されたのは、ネット無視を明確にした結果のように思うけど、
ネットの何がだめなんだろうか?

今後テレビの討論番組にでも出るつもりだろうか?朝生とか。
コヴァと論争したりして。

それとも紙芝居屋で終わるの?

404
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/15 11:30:09
>公式HPが閉鎖されたのは、ネット無視を明確にした結果のように思うけど、
>ネットの何がだめなんだろうか?

閉鎖されたけど、まだネット無視とは決め付けなくていいよ。
そこらへんは今後の動向で、使いたいときに使うでしょ。

405
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/15 19:03:28
紙芝居屋で終わるに一票

406
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/15 21:13:38
何で音楽で勝負しないのかねえ。
コメント1件

407
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/15 23:36:22
まさにその一言に尽きる。

408
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/18 14:21:10
犬は吠えるがキャラバンは進む

409
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/18 19:19:19
そういうファン心理が理解できない。
コメント1件

410
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/18 23:39:33
>406
熱が散ってしまったんだよ。

411
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/11/20 10:47:08
それで次は小説家を目指す、と。
辻仁成の影響を受けているんだろうな。

412
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/11/21 22:53:46
>409
どういうこと??

413
(o^v^o)[]   投稿日:2007/11/30 04:45:37
ヽ(´∇`)ノ{おざけん全国まんどりんみたいな楽器つあーがんばれー

414
(o^v^o)[]   投稿日:2007/11/30 12:25:12
ヽ(´u`)ノ{おざけんってたぶん今の世界音楽だとトップランナーの一人でしょ。
コーネリアスや坂本龍一と同次元

( ̄◇ ̄)V音楽進み過ぎて詩才だけ自立しはじめただけだよ、すで

自分自身のことばで語れー、てつがくしゃどものてらいいさめろーいけー

415
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/01 10:23:02
>音楽進み過ぎて
( ゚∀゚)アハハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \

416
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/01 20:29:55
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

417
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/02 21:16:17


          ,.-''" ̄ ̄" ̄`ヽ,
       /゙ ノ --    --ヾヽ   俺のだしウマー!
      /   /  ●    ● | i  
      `ヽ,,_(  ´ ( _▼_ )` ノノ
      ,.-''' 、/    ,,川 |   ''-.,   ズルズル
     ( ,i''゙(   __/ )|川( \ ゙'' i,)
     .| ゙-..;;_''  ''''',, '',,,._ ,,,..-'゙.|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄     .|
       'l,     健二      ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙



コメント1件

418
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/03 12:50:53
コーネリアス 坂本龍一 小沢健二


三人揃って、YMO。

419
(o^v^o)[]   投稿日:2007/12/04 05:20:42
ぼくきのう、ずっとおざけんの『あの海』聴いてた

これねー、たぶん古今東西でいちばん優れた天才の傑作だよ。いまんところ。まじで
(-_-){ぼくが一日中聴いてて確信するんだからまちがいねーよまじで

次元が周りと違い過ぎる
明らかにこの一曲でおやまだ君に大差つけたね。恵比寿でそれらしきひと見たぞ。
おやまだ君って旅行しないから中目黒みたいな曲しかできねーよ最近。まそれも個性だけど
コメント1件

420
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/05 00:02:21
>419
空気読めてないかもしれないけど、小山田たくさん旅行してるよ。

421
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/05 21:48:47
>>ダウンタウンとhey!hey!で最初に小沢と絡んだ時に身の上話を引き出すまでに
2時間かかったらしいよ。

これって本当?
そんなに収録時間を伸ばすとは思えないのだが・・

422
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/05 23:19:36
売れません

423
(o^v^o)[]   投稿日:2007/12/06 03:43:42
(-.-){おやまだくんけっこんしたから、たぶんみすちるさくらいみたく子どもの声いれるよ

424
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/06 03:53:32
「企業的な」ってのは語彙的にちとたどたどしいなあ・・・

425
(o^v^o)[]   投稿日:2007/12/06 03:55:19
(´・0・`){げぜるしゃふつとげまいんしゃふつとーだいで習わなかったんけ

426
(o^v^o)[]   投稿日:2007/12/06 10:01:10
(´・o・`){おやまだどこtraveってんの。ぼくもいきたい旅行。たぶん

427
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/08 00:02:39
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
::::::::::::::::|_|奇|生|虫|  
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ  俺様はニート ネットじゃ強気な ウンコ製造機さ!  
::( 6  ー─◎─◎ )  寄生生活に理解の無いヤツは 親でもぶちのめすぜ!!
ノ  (∵∴ ( o o)∴)   ニート革命を目指して 24時間2ちゃん常駐!
 ,, <  ∵ ___∵>        
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

428
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/21 13:29:35
926 :名無しのエリー:2007/12/20(木) 20:42:28 ID:aJDnBewx0
結局ね。小沢が追いかけている「本当のこと=普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが
本当に「生き苦しさからの解放」や「最大公約数の幸福」に繋がるかどうかがが一番の問題だと思う。

そもそも2ちゃんのように価値観に順列をつけずに結論を曖昧にすることで争わずに和を保つことが日本人が創り上げた文化(最大公約数の幸福)だから、
曖昧でない「本当のことはこれなんだ!」という結論を伝えたがっている小沢を信者以外が見ていると「宗教を創って独裁者とかにでもなりたいんじゃないの?」
とか本能的に危険さを感じると思うんだよね。普通の人なら。

そういう曖昧さを持った文化だから、あの映画を見たところで、いいとこ軽くスピッちゃってエコッちゃって「私いいことしたよね〜」で半年後にはどんなメッセージの映画だったかも忘れて、
そのうち時間潰しにスタバ寄ったり新型PC買ったりして終わりと俺は確信してる(笑)決して無意味ではないと思うけど。

今の活動だと、たどたどしい自分とは住む世界の違う人間が自分達の置かれている状況や気持ちも分からないくせに高飛車に物を言っている。というのが大枠の日本人の印象だろう。
ま、かと言ってヒット曲を飛ばして高級マンションに住んでいるだの色恋沙汰だのがあると「お前だってやっているじゃないか」「金持ってるんだから言えるんだよ」
パっとしなくなって細々とやっていると「売れなくなったからひがんでるんじゃない?」「そういうのは成功している人が言わないとさ」

つまり、小沢(小沢一家)のように「本当のこと」を伝える活動は
「価値感に順列をつけないで結論を曖昧にすることで争わないで和を保つ文化(義理人情社会)には合わない」
良いことでは無いと思うけどこれが社会の現状で「本当のこと」なんだよね。

だから、日本人に理屈で責めても無理。歌詞の意味が分からなくても「良い歌詞だ」ってファンになったりするように、
汗かいて頑張っている姿を見せて「すごい」「こいつ頑張ってるな」「いい奴だな」「お前の気持ち分かるよ」「かわいい」
とか思わせて「俺の話を聞いてくれ〜」でいいんだよね。理屈が伝わる国なら外資もコンサルも苦労しない(笑)


429
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/21 13:32:24
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

430
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/21 23:57:34
外資系コンサルが苦労するなんて素晴らしい国だね。

431
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/22 00:05:16
東芝EMIから環境問題を啓蒙ねえ…。
トホホのホ

432
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/22 00:12:26
まあ、オザケンさんのやってること見てると、
環境問題を語りつつもスタバ寄ったり新型PC買ったりしても、
それはそれでいいんじゃないかと思う。

結局そういうことでしょ、彼がやってるのって。

本当のことを誰かに伝えるのが重要であって、
実際に行動に移さなくても問題無い。
矛盾しているような気もするが、
言行不一致を批判するのは日本的な理不尽な行為だってんだから、
仕方ない。

433
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2007/12/22 00:34:52
354 名前:吾輩は名無しである メェル:sage 投稿日:2007/08/15(水) 21:05:35
こういうショウビズの世界で成功した人の論って、
「パンが無いならお菓子を食べればいい」
みたいなところがあるんだよね。

434
吾輩は名無しである[]   投稿日:2007/12/22 01:07:46
反グローバリズムは結構なんだが、
100円ショップやマックがないと、
一日三食食えない人もいるわけで、
少しはそういう人のことも視野にいれてほしいな。

だって資本主義なんて、
消費の快楽に踊らされてる人たちだけで、
成り立っているわけじゃないんだよね。
そのことくらいはわかってほしい。
いや、小沢健二は理解していると思うが、
彼のシンパのそこそこ裕福な学生や若者にね、
そのことを理解してほしいんだよな。
だって、その貧しい人たちは、君らの未来でもあるんだからね。
大局を語るのは素晴らしいことだけれども、
それだけで十分だと思って安心していると、
社会に放流された将来に、何らかのきっかけで、
とんでもない新自由主義者に変身しちゃったりするんじゃないかな。



コメント1件

435
(o^v^o)[]   投稿日:2007/12/22 15:32:32
(´・u・`){ぼくおざけんすき。おとなしいから。そんだけ

436
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/01/08 19:18:54
100円ショップもマックも昔からあったわけじゃない。
若いやつは生まれたときからあったから、ないと生きていけないような気がするだけ。
そんなんなくても生きていける。

437
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/01/11 18:18:10
年金暮らしで、
100円ショップで食べ物を買うしかない人も多いんだよ

438
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/01/11 18:43:24
そんな 信じられな〜〜〜〜〜〜〜〜い

439
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/01/11 18:45:12
レベル低いスレだな

おまえらがいかに低学歴か分かるスレだわ
コメント1件

440
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/01/12 03:07:37
100円ショップって結局割高なもんも多いよな。

441
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/01/12 14:34:25
>439
レベルの高いレスだな
お前がいかに高学歴かがわかる

442
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/02/03 13:16:48
>434
日本経済と日本円が弱くなったらそもそも中国製品や多国籍輸入頼みの100円バーガーや100円ショップ自体、成り立たないんだけどね。
中国やインドなんてマクドナルドの食事が「チープなジャンクフード」と「手の届かない贅沢な外食」な階層がウン千万人づついるんだしさ。
で、20年前に比べればGDPは多いけど、国民一人当たりは確実に貧しくなってる。

グローバリズム云々抜かす奴の弱点って「ニッポンは今後もずっと世界の経済大国!」てこと前提で語る奴が多すぎる。
小沢も君もオレも然り。

443
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/03/07 21:54:25
「ロッキンオン・ジャパン」平成8年1月号(1996年)、小山田圭吾2万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします(笑)だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●(大笑)いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで(笑)」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという?(笑)
「そうそうそう!『こうやったら面白いじゃないの?』って(笑)」
●ドキドキして見てる、みたいな?
「そうそうそう!(笑)」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

444
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/03/11 12:04:15
いっちゃなんだけど完全にマザコンでしょ
お母さんの気に入ることを年取ってやっとおおっぴらに始めたってことでしょwwwww

445
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/03/18 04:16:17
すべてを解決しようとしてるわけじゃないと思う

446
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/03/19 00:30:48
肝心の中身がないな、このスレ。

447
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/03/19 14:23:45
↑中身の無いレス

448
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/03/22 21:06:11
ほんとひどいスレだと思う

449
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/03/24 14:07:34
>334
ありがとう。
目から鱗。
私もそれが言いたかった。
でも上手く言えなかった。
あなたが上手に言ってくれた。
スッキリした。

450
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/03/27 21:33:44
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋
小沢健二?ああ、あの一発屋

451
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/04/15 20:55:06
ごめん。
オザケン好きだけど、このレスの流れはちょと遠慮。

>1新しいアルバム出す、とかそういう話かと思ってた。
今はカウンセラーとかやってるってことなんだろうか?

452
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/04/16 19:35:59
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453
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/06 23:17:37

454
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/21 01:12:58
昔オザケン好きだったんで「うさぎ!」読んでみようと思うんですが…
見た方居ますか?
良かったですか?

455
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/05/21 01:41:58
うさぎ!が良かったら今頃小沢はみんなの人気者ですよorz

456
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/05/21 07:07:01
オザケン人気者じゃん! すくなくともおれの中では orz

457
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/21 16:09:11
うさぎ読んでみたい
でも雑誌で読むのはだるいね。季刊だし

458
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/21 16:47:16
タイトルが既にダッセーよ!

459
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/21 23:06:36
タイトルはまあ童話だからね

460
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/24 01:35:01
図書館で「うさぎ!」を読んだ。
途中迄だけど、結構良いじゃん。
確かに微妙な部分もあるけど、それを差し引いても結構良いよ

461
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/27 23:05:51
プラヌチック

462
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/05/28 23:26:52
アップダイクのウサギと関連あるの?

463
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/29 21:25:42
通り雨がコンクリートを染めてゆくのさ♪

464
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/05/30 00:38:24
ぼくらのこころのなかにもしみこむようさ

465
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/21 20:29:55
うさぎ つまんない
人と接してない人の文章だよね
ドゥワッチャみたいにサクサク読めてサラっといいこと言ってるみたいな方がいいよ
その方がみんなにも伝わるんでない?

466
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/21 20:35:33
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

467
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/06/21 21:58:16
中上もある意味ボンボンなんだが

468
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/06/21 22:39:21
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

469
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/07/16 22:38:53
物語的に未熟な部分もあるけど、面白いと思う。単行本化したら、かなり売れるし、話題になると思うけどね。

470
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/07/18 13:07:29
思想的な話を長期連載でやるのは辛いと思う
途中で考えが変ってくるから

とりあえず読んでて、つまらないとまでは言わないがオリーブ連載を10とするなら2だね。
外国暮らしが長かったせいか文章が下手になってる
コメント1件

471
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/07/18 14:12:24
>470
確かに長期は厳しいかもね
何話完結でって、最初から決めた方が良い話になるかもしれない

472
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/09/05 07:04:28
文章があんなに下手になるというのは、本当に意外だったよな。
ドゥワッチャではあんなにいけてたのに。
自分の文体でしゃべってないもん、うさぎ。欺瞞があるよ。
コメント1件

473
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/09/07 22:13:01
>472
文章は書いていないと下手になるからね。
というか、もともとまとまった文章はそんなに上手くなかったけどな。
コピーライター的なひらめきというか、そういう人だろう。
ああいうですます調の文体は、多少は下手なのが誤魔化せるから
こういう文体を選んだのだろうが、音楽と同様、もっと冒険してほしいなぁ・・・

474
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/21 12:55:18
小沢くんの思想に賛成する。

475
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/21 14:55:08
自分のことには目をつむって、棚上げしてんだもんなあ。

環境破壊しつつ、エコ連呼してる、日本を代表するグローバル企業
トヨタの広告塔やってた自分自身を総括してほしい。

キミに求められているのはそーゆうモノ。

みんな面白く読むと思う。
コメント1件

476
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/22 00:05:45
オザケン>中学校は左翼の学校だし、生徒会長で討論するの好きな人だったから、社会活動家になったのは自然の流れだと思う。
60年代のアメリカのヒッピーとか、反戦運動してたのも金持ちの大学生だし、革命家は裕福な家の出身というのもありがちなのではないのかな..
ゲバラも医学生だったし。
コメント1件

477
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/22 00:22:37
オザケン=ゲバラ

これはしらなんだw

478
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/22 00:51:50
オザケンがゲバラが殺った数と同じだけ殺人したら
オレはちょっと支持するかも。

479
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/22 01:00:51
オザケンはゲバラ以上になるよ。頭の良さが半端じゃない。日本は内線状態だ。自殺者の数が半端じゃない…。

480
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/09/22 01:07:13
分かったw
オザケンが絶対帽子とらないのは、
ゲバラへのリスペクトなんだ
コメント1件

481
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/09/26 10:54:00
小沢健二の朗読
今後はほくろをラブリーと呼ぶ
http://jp.youtube.com/watch?v=RGo833qcyaQ

ここら辺の感性を南北問題、環境問題(というより人間の問題)に活かせるか?が問われる。

482
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/10/08 00:10:50
>475
恐らくだけど、オザケンに影響を与えるきっかけになったのは、イラク戦争じゃないかと思う。
童話読んでたらそんな気がしただけだけどね
でも天使達のシーンとか聞いてると、今のオザケンの流れはなんだか自然に感じる。

483
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/10/10 00:03:33
>476
>60年代のアメリカのヒッピーとか、反戦運動してたのも金持ちの大学生

だけではないよwww

484
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/11 22:35:00
社会心理学ってただのマザコンじゃん

485
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/11 22:41:41
お母さんに褒められたいだけじゃん
40にもなってさ
いや、40になったからか
恐るべし三つ子の魂

486
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/14 01:19:01
>480
バロスwww
お茶噴出したwww

487
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/10/14 01:19:46
あげ

488
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/10/18 19:43:46
まだ「うさぎ」終わってないんですね
連載まじめに読んでなくて皆さんには申し訳ないですが
「環境学」は唯一リアルタイム且つ新品定価で買ったアルバムです。
今後も彼の活動に期待したいですが例の上映会
今はもう日本を回ってないんですね。ですよね。

書籍化楽しみにしてるぜw

489
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/19 01:13:27
小沢って自分の人生生きてないよなぁ
何か影が薄いっていうかさ
あんな恵まれた家で頭脳とかも恵まれてるのにね
自分の人生生きてないし、自分の言葉ももってない
そういうのって生きづらいんだよね
結局サークルとか自分で壊しちゃってるし
思うにかしこすぎて欠陥のあるソーテックのPCみたいなもんなんじゃなかろか
彼はそういう自分の異常性に気付かないままだとアーティストとしてはつまんないね
コメント1件

490
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/19 02:20:48
>489
そういう他人の承認が一番本人としては辛かったんだろうけど
生まれたときから「坊ちゃん」「小沢さんの子」で
学校行ったら「東大生」で
デビューしたら「王子様」で
まあ当然なんだけど。こういう人はアイデンティティを持ってしまうと同時に
捨てちゃうっていう

491
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/19 23:46:26
結局、彼がしてるのはいい既製服を選ぶみたいなことでしょ
自分で洋服作らない人なんだよ
だから主張に一貫性がないし、何やっても虚しいだろうし
ああいうタイプは、
翻訳家とかになったらよかったんじゃないかねえ

492
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/20 01:35:17
小沢の「毎日の環境学」は傑作だけどな。
まあ、誰もまともに聴いてないだろうが。

493
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/26 05:17:18
小山田のように適度に頭が悪い方が生きやすい

494
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/10/26 12:10:47
小山田はアタマが悪いんじゃなくて
才能がないんだよ。

495
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/11/09 18:11:11
小沢君が総理大臣やればちと日本はかわるだろうに…

496
吾輩は名無しである[  ]   投稿日:2008/11/09 18:40:38
小沢は一郎だけで充分だよ。

497
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2008/11/10 18:16:46
つうか小沢の祖父は満州国の黒幕の一人じゃん

498
吾輩は名無しである[]   投稿日:2008/11/21 21:09:05
うさぎ!は童話だってことを分かってない人が多すぎる。

歌詞だってそうだった。そこに異常なほど、情報が詰まってた。

499
吾輩は名無しである[???]   投稿日:2008/11/23 15:45:51
マイナー雑誌に連載してるよね


500
吾輩は名無しである[age]   投稿日:2009/01/26 07:33:15
タイトルはまあ童話だからね

501
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/01/26 07:36:03
星島さんに似てるよな

502
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/01/27 16:56:40
星島さんに似てる

503
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/01/28 00:38:29
ひょっとしたら彼みたいに小沢も隠されたコンプレックス持ちかもしれない。


504
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/04 14:39:29
うさぎ!が童話だってことを一番わかってないのは小沢自身だよ。
童話として成立させる気が一個もない自己陶酔駄文。
>417のAAがまさに言い得て妙って感じ。

505
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/06 02:09:32
こいつ食うには困らないか知らんが、普段何してるんだろ。
ニートも並みの精神じゃやってられないよ。

506
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/02/08 15:24:49
星島さんて誰ですか.?

507
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/10 18:35:29
本人がたてた? 子供か親戚がたてた宣伝スレッド

508
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/10 22:17:54
子どもとかいるの?

509
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/15 10:50:38
小沢ってさあ、ある部分で音楽を「見下してた」ところがあると思うんだよね
所詮芸事っていうかさ
今度は小説で勝負となると、おやじさんやら柴田元幸なんかが回りにいる
中で場合によってはオイディプス的展開をする覚悟が小沢にあるのかどう
かってところだよね
なんか、その辺が駄目だよね、この人
「ほめられることが目的」って感じじゃん
ソロの時もオザケンなんて言われてちやほやされ始めて駄目になったし
もう40歳だしこのまま消えていくのかな
コメント1件

510
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/15 13:54:49
犬とかある光とか素晴らしかったけど

もう、どうでもいい存在

511
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/15 16:03:38
>509
>ソロの時もオザケンなんて言われてちやほやされ始めて駄目になったし
っていうか、「駄目になっていく」方を選んだんだと思うよ

512
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/15 16:10:06
フリッパーズギターの偽物っぽさだけが好きだったからこのまま消えてもいいよ

513
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/17 11:58:37
「毎日の環境学」の素晴らしさがわからないのね。お前らは。

514
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/17 13:31:08
「毎日の環境学」は確かに良い。
誠実な音楽だと思う。

515
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/02/17 14:13:27
誠実な音楽ってどういう意味だい。

516
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/03/05 18:50:43
登場人物を自分の主張の手駒にしている小沢自身が
童話「うさぎ!」の世界に君臨している灰色だろ。
登場人物は個性を消され、みな同一の思想の持ち主にされる。
「自らの内なる灰色との葛藤」などの人間的テーマからは疎外されている。
読後、きららと発言とクィルの発言を区別できるか?

517
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/03/05 20:13:22
言論統制やりまくりの小沢健二が
チャベス政権には言論の自由があるって言っても
説得力ないんだよな…。

「チャベス独裁」に懸念強まる=社会の分断深化も−ベネズエラ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021600673

> 運転手ラファエル・フィゲレロさん(40)は、「以前は支持したが
> 『チャベス派でなければ人間でない』かの態度に嫌気が差した」と顔をしかめる。

518
文明の守護者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY []   投稿日:2009/03/18 15:54:51
■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■          
 民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
 なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
 すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
 そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
 我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。

519
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/03/18 16:34:22
星島さんに似てる
コメント2件

520
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/04/06 10:16:29
>519
似てない

521
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/04/11 20:48:59
「企業的な」の書籍が1200円で売ってたんで買ってみた

522
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/04/18 22:06:50
うさぎは童話として消化しきれてない感じだけど、次回作とか書くなら、どんどん良くなっていくんだろうと感じる
でも音楽の方がずっと良いから、そっちに集中してくんないかな。毎日の環境学良かったしね
歌声も聴きたい

523
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/04/24 01:15:15
音楽が食べられないなら
文学を食べればいいんじゃない?

524
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/04/24 03:33:54
>519
ああ、似てる!
コメント1件

525
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/04/24 23:21:11
>524
似てない。

526
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/05/05 13:15:35
星島さんに似てる

コメント1件

527
[]   投稿日:2009/06/06 15:55:38
小沢くんの「うさぎ」はノーベル文学賞じゃないかな。ノーベル文学賞が灰色に侵されてなければだけど…。

ところで、小沢くんの収入源はやっぱり著作使用料とかなのかな。


僕みたいな労働者階級ができない分まで、色んな本当のことを、教えてほしいです。
コメント1件

528
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/06/06 18:02:16
>527
君のレスがノーベル文学賞だよ

529
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/06/06 18:06:05
>528

君は、ノーベルやんちゃで賞だね(^_-)

530
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/06/06 20:51:56
>526
似てるね

531
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/06/07 20:10:26
うさぎde真実

532
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/06/27 02:08:03
うさぎ!は真実。見えない人間が多いんだろうなぁ。絵本の国は、病気だね。

533
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/07/28 01:29:38
小沢の言ってることは、正しい。才能なく音楽を続けてる小山田がいかに凡人か。「うさぎ!」の単行本化を期待する。
考えることを、みんな忘れてないか。
白人に踊らされているのがそんなに心地いいか?

534
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/08/19 04:00:44
というか新譜を出してほしい。

535
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/08/19 17:09:12
こいつの信者ってまだいるんだ。

536
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/08/19 22:16:41
この人ほど強烈に良くも悪くも人間らしい人間な生き物いないと思うんだけど。

537
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/08/23 01:08:00
小沢はいつでも不幸せそうだ
自分の中心にある不幸せ感を作詞でも作曲でも小説でも埋められてない
遺伝の恩恵で質のいいCPUが脳に入ってるんだろうけど
鬱屈を芸術で昇華する才能には恵まれなかった人
コメント1件

538
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/08/23 01:08:41
育ちの良さとプライドが邪魔してるんだろうな

539
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/08/23 11:02:17
ロキノンのインタビューを真に受けるなら(←ココ大事な。)
この人もうやりたい事はやりつくして持て余してるんじゃないだろうか?
大体の事はそれなりにソツ無くこなせてきたようだし、どうして良いのかわかんなくなってるんだろうな。
つまりは>537ってことなんだろうけど、ちょっと違う。

いっぱい夢見させてもらったものとしては彼にとても感謝してる。
そしてまた夢見させてくれと願ってます。

540
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/09/06 11:21:41
なんにも見えないんだ。だから日本はこうなるんだ。拝金主義が恥ずかしげもなく通る社会。勝ち負けをつけて安心する勝ち組。
弱いものがさらに弱いものをたたく世界。
みんな見えないんだね。
あんなに小沢くんが優しい言葉で伝えてんのに。
刷り込まれてんだ灰色に。あんたのことだよ。

541
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/09/06 12:59:26
小山田のほうが才能あるでしょ
コメント1件

542
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/09/06 17:12:27
小山田は才能伸びなかったよね。やはり地頭の差だよ。小山田は常に小沢に敗北感を持ってるみたい。

543
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/06 18:21:19
>541
小山田は、「見せ方」が上手いだけで音楽の才能はない。
「あたかも才能があるかのように見せる」方法は上手いということ。

544
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/06 22:51:21
その都度、何かの模倣だしな

545
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/07 03:22:32
最近の小山田も何かの模倣なの?

元ネタ教えて

546
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/09/07 22:19:22
そうそう。小山田は残念ながら才能ないんだよね。
ほんとはフリッパーズ解散したあとは自分が売れるはずと思ってたのに、小沢に全部持ってかれたよね。
音楽や文学、哲学等々、総知識量が雲泥の差なんだよね。ファーストクエスチョンアワードは好きだけど、何年経っても味が出る『犬』に比べると、これまた雲泥の差だよなぁ。
タモリがベタボメしてたけど小沢はまれにみる天才なんだよなぁ
コメント1件

547
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/07 22:20:09
ファーストクエスチョンアワードってジャミロクワイのコピーじゃね

548
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/07 22:28:38
ファーストクエスチョンアワードが犬と雲泥の差があるのは分かるけど、
ファンタズマ後の最近の小山田って元ネタあるの?
ワールドツアーやったり坂本教授のバックをやったり
マーティーフリードマンによるとアメリカの音楽好きにも知られてきているらしいけど。
ただ元ネタをパクっているだけなのかしら。

549
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/07 22:39:48
坂本龍一自身、ハリボテでしょう。
模倣が許される映画音楽の人として知られているだけで。

550
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/08 01:58:18
坂本はとりあえず関係ない。
論点がズレてる。

ファンタズマ後の小山田に元ネタがあるのかないのか
世界的に一応は知名度が出てきたみたいだけど。
そういえばグラミー賞ノミネートされていたような。

グラミーも教授も関係ねえって感じ?

551
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/11 22:23:47
小沢のファンは90年代で止まってるからな
あんまり言い返しても意味ない

552
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/12 08:18:39
小山田が元ネタで飯食ってたのって基本的に90年代でしょ。
サンプリングの著作権の問題が出てきてやれなくなったんじゃなかったっけ。

553
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/15 19:26:11
なんだ荒らしか。
小山田スレで未だに中学の虐めネタを張ってる奴が居るもんなぁ。

554
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/15 22:35:17
小山田がそういうキャラで売ってたから仕方ないんじゃね

555
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/09/17 01:42:29
うんこにバックドロップするキャラで売り出してたっけ?

556
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/09/28 03:39:13
土日寝過ぎでねむれなくて、最初から全部読んじゃったよ..
オザケン、結婚して子供もって欲しいな。
すごく幸せになれそうな気がする。

557
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/10/18 02:54:34
資本主義の鋭角な部分に接してると
人の温かさを忘れてしまいそうになるよ

とても大きな問題に取り組んでる
ボンボン育ちの甘い歌声と歌詞が、とてもせつない

558
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/10/21 22:18:03
で、このスレタイの小沢の小説と文章は今どこで見れるの?

559
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/10/25 16:29:23
「こどもと昔話」 を 本屋で予約すると読めるよ♪

560
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/10/26 03:00:37
加藤和彦に似てる

561
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/11/19 14:55:49
>546
コーネリの1st好きって珍しいな
当時から上っ面だけの駄作だと思ってたが
まるでパーフリの劣化コピーバンドみたいな出来

562
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/11/19 15:16:06
ジャミロクワイの安っぽいオマージュだったな

563
ザ・スミス[]   投稿日:2009/11/19 16:05:15
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <シャブチューだよ〜
  /    |<
 |   L/ |/

564
吾輩は名無しである[]   投稿日:2009/11/19 19:45:10
ぶっちゃけどうでもいい

565
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2009/11/28 02:04:50
【音楽】 小沢健二が釜ヶ崎アートシンポジウムにNYからネット出演

1 :ぽにょφ ★:2009/11/27(金) 21:45:38 ID:???0 ?PLT(12001)
2010年1月23日、大阪市立大学西成プラザにて「OCA!シンポジウム」と題したイベントが開催。
このシンポジウムに小沢健二の参加が決定した。

この企画はコミュニティアートを通して、地域や社会のあり方を考えるシンポジウム。
小沢健二はニューヨークからSkypeを使って出演し、
世界の動向や自身の取り組みをテーマに約60分にわたるトークセッションを実施する。
その他、この日はさまざまな分野から多数のゲストが参加。詩人の谷川俊太郎は釜ヶ崎を歩き、感じたことを詩作として発表する。

シンポジウムは、大阪市西成区に拠点を置くNPO法人・ココルームが企画・運営を担当。
アートと地域社会のかかわりに興味のある人は、ぜひ詳細を問い合わせてみよう。

日々。生きる現代文学 : OCA!シンポジウム  詳細決定!
http://booksarch.exblog.jp/9305634/

http://natalie.mu/news/show/id/24362
小沢健二は今年2月に書籍「企業的な社会 セラピー的な社会」を上梓。
音楽作品は2006年3月発売の「Ecology Of Everyday Life 毎日の環境学」(写真)以降リリースしていない。
http://natalie.mu/media/0911/1127/extra/news_large_ozawakenji.j...

566
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/01/07 01:49:27
小沢健二が影響をうけた(であろう)曲を集めてみました。
作業用BGMにドゾ。パクリだなんて無粋なこと言わずに、
聞き覚えのあるフレーズがあったらニヤニヤしてください。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm8984891

567
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/10 22:08:45
私立中高行ったのに二流私大しか入れなかった奴でも
公立中・公立高から東大に行った奴と比べたら
やっぱり地頭というか根本的な人間としての質が全然違うからね
小学校から私立に行かせるのは決して無駄じゃないよ
私立に行くような子は家庭環境からして違うって事もあるけど

568
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/11 22:19:38
小山田のことかw

569
吾輩は小沢健二である[]   投稿日:2010/01/17 16:43:30
どうも。
灰色の巨大匿名電子掲示板の様子をちょっと見に来ました。
コメント1件

570
[―{}@{}@{}-] 吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/17 17:05:50
>569
>小沢さん
本気にしちゃいますよww

なにはともあれ、お元気ですか?

571
吾輩は小沢健二ではない[sage]   投稿日:2010/01/17 17:22:59
いや、すみません、騙りました。

灰色とは、誰の心にも多かれ少なかれ存在する利己主義のことですよね。
コメント1件

572
[―{}@{}@{}-] 570 ◆wrLpHzJvbQ [sage]   投稿日:2010/01/17 17:30:44
>571
映画の上映会で、エリザベスさんに、
「あなたは『灰色』が我々の中にいると思いますか?外にいると思いますか?
 私は『灰色』は我々の中にいると思うんですが。」と申し上げたら、
エリザベスさんが、「あなたの言いたいことはわかるけれど、
やはりthe grayは私の外にいると思います。」とおっしゃいました。

私は「灰色」は利己主義のことだとは思いません。
うさぎたちが時に利他的に振舞ったとしても、それは自分の感情に従ったので、
それも一種の利己主義でしょう。それまで批判していては、なにも始まらない。

小沢さん自身も、「灰色」にこれというはっきりした定義を、
敢えてしていらっしゃらないのではないでしょうか。
そこは読者の解釈に任せているのだと思います。
コメント3件

573
571[sage]   投稿日:2010/01/17 18:46:50
>572
なるほど。。レスありがとうございます。

隠喩は象徴に過ぎず、解釈は人それぞれ・・分かります。
だったらやはり私は「うさぎたち」も「灰色」もどちらも
人間の中にあるもののような気がします。
利己主義と書いてしまいましたが、別の言い方をすれば人類の無知ということ
ではないのかなと思っています。

>「あなたの言いたいことはわかるけれど、やはりthe grayは私の外にいると思います。」
なんだかこれはまるで被害妄想に取りつかれている人みたいな発言ですね^^;
外にいたとしても、それは自分と同じ人間のしていることなのに・・
同じ人間、敵も見方もないのに。
敵は自分の中にあるもの、自分で作り上げるものですよね。
外にいると感じるとしたらそれは病的な妄想ですよ・・

私はやはり誰の中にもあるものだと感じます・・うさぎたちも灰色も、人間の心のある側面の象徴。。
ただ、気づいている人といない人がいるというだけで。。

あなたも仰るように、利己主義とは、利他主義が方向を変えただけに過ぎないと思っています。
利他的であることは、ある意味利己的ですよね。

まあ要は、『うさぎ!』に触れて「灰色」というものを理解・認識した人は、
「では自分は灰色に対して何ができるのか?」と考えよう、ということが伝えたかった
ということでよろしいのでしょうかね。。
コメント1件

574
571[sage]   投稿日:2010/01/17 18:50:05
訂正 ×見方 ○味方

575
571[sage]   投稿日:2010/01/17 18:56:22
すみません、もうひとつ・・
>うさぎたちが時に利他的に振舞ったとしても、それは自分の感情に従ったので、
>それも一種の利己主義でしょう。それまで批判していては、なにも始まらない。

うさぎたちを批判したつもりはありませんでした。。。

576
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/18 02:38:41
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

577
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/18 05:13:49
>572
「あえて定義しないんだ。深いでしょ」という仕掛けはしない気がする

>573
エリザベスのその発言には「敵」って書いてない
コメント1件

578
571[sage]   投稿日:2010/01/18 22:21:13
>577さんこんばんは。

>エリザベスのその発言には「敵」って書いてない
そうですね^^:
投稿した後からそこを突っ込まれるんではないかという気はしていました
飛躍しすぎました;スミマセン

なんとなく意味が分かってきました。570さんの言いたかったニュアンス・・
自分の「外にいる」も「中にある」も、表現の仕方や立場が異なるだけで、
意味としては(言っていることは)ほぼ同じことなんですよね。

自分より無知な者―自分が気づいたことにまだ気づいていない者に対しては
外にいるという表現になる。
しかし自分自身もまだ気づいていないこと、知らないことが沢山ある。
それは中にあるという表現になる、ということではないかと・・

誤解を恐れずに(恐れるけどw)「灰色」を私なりの言葉で定義してしまうと
無知・弱さ・未熟さ・エゴ・傲慢・強欲・怠惰・・・(等、まだまだいろんな言葉で表現できるとは思いますが)
そんなようなことのような気がします。。

なんだか読みにくい文章ですみません。

579
571[sage]   投稿日:2010/01/18 22:23:40
ここでぶっちゃけなくてはならないことがあるのですが、
実は私は本を買うお金がなくて『うさぎ!』をまだしっかり読んでいません。
ネットで得られる情報のみにより大まかに把握している“つもり”で書いてしまっていました。
ほんとにすみません;
読みたいのですが購入する程お金に余裕はなく、かといって図書館や書店に行く体力もまだなくてorz
心身の病気で療養中です・・・
何かわかったような口を利いてしまってすみませんでした。

私は人並みにオザケンの歌が好きだった20代中ごろの♀です。
ここのところ何故だか急に偶然「小沢健二」が浮上してきたので、曲を熱心に聴いたり
色々調べたりして、再発掘&研究をしていました(笑)なんだかとにかく気になる人物なのでw ´`*
それで色々と思ったことがあり、誰かと話したくて(話を聞いてほしくて)釣りみたいなことをしてしまいました。
どうもすみませんでした。&長々と失礼致しました。

580
571[sage]   投稿日:2010/01/19 08:16:55
すみません、言い残したことがありました。しかもまたかなり長くなってしまいましたorz

>自分より無知な者―自分が気づいたことにまだ気づいていない者に対しては
>外にいるという表現になる。
これは少し語弊があったかもしれません。というよりうまい言葉が見つからない、、
というか、そもそもエリザベスさんのことはよく知らないし、直に話したわけでもないし、
まだ『うさぎ!』も一通り読んでいないので><;これだけの情報では分からないことだらけなのに、
勝手なことを書いてしまったかも知れないなと・・
でも私はなんだか「外にいる」という言い方は少し傲慢すぎやしないかと感じたんですよね。
もちろんこんな意見を述べている私もたいがい傲慢ではありますが・・

だけど自分が傲慢だと他人の傲慢さをも引き出す結果になってしまいますよね。
だからそのエリザベスさんの仰っていたことを受けて、私は
「それでは彼らのやろうとしていることが逆効果になっていってしまうのではないか・・?」
という懸念を勝手に抱いてしまったので、なんだかえもいわれぬ不穏な空気に包まれてしまった。
それに「外にいる」と感じるものに対して、明確な 成す術が見つからないうちは
「中にある」ともいえるのではないか、とも思ったし・・・

いや、別に彼女はそういう意味で言ったわけじゃないのかもしれない。
それに570さんがエリザベスさんとそのお話>572をされたのが幾らか前のことだったとしたら、
今は彼女もまた違った答え方をされるかもしれないし、
とにかく今現在彼らがどう考え、何をしているのかは分からないので、なんとも言えませんよね・・・

581
571[sage]   投稿日:2010/01/19 08:25:25
それとまた自分の話になってしまって申し訳ないのですが、
私は無茶をしてきて死にかけたことで、やっと(小沢健二さんが何年も前に書いた歌詞の言葉を借りるならば)
“心の中にある光”というものを見つけました。
(もはや誰に向かってこれを書いているのかも分からないけれど・・・)
「で。」と言われそうだけど、もしそのような体験がなかったら私は確実に死んでいたと思います。
別の言葉で表すなら、魂が目覚めたというような(なんていったら誤解を招く虞もありますが;)体験とでもいうか。
気のせいだろ、と言われたらそうかもしれませんが。

でも他人がどう言おうと、誰しもこの世で信じられるものは唯一、己の理性のみだと思います。
だからその理性の声に従うとすれば、
私は「灰色」という語で表されているものは必ず乗り越えられると思う、ということです。
克服することは決して容易なことではないでしょう、何年もかかることもあるでしょう、
けれど不安になることはないと思います。虚偽はいつか崩壊しますから。
だから己を信じて、自分は自分のやり方で、自分に出来ることをやろうと思います。

なんて主張をしておきながら、私はまだ『うさぎ!』を一通り読んでいないので^^;
ここでこれ以上意見を述べる資格はないかも知れませんが、、
とにかくこのような駄文を最後まで読んでくださって、どうもありがとうございます。
「子どもと昔話」の最新号は明日発売ですよね^^頑張って書店へ行けたら行ってみたいと思います。

582
571[sage]   投稿日:2010/01/19 09:10:56
連投すみません。
「“灰色”は我々の外にあると思います」ということは、
もしかしたら灰色は“神の摂理の一方の側面のこと”
“摂理に反すること、罪”というような意味かも知れないという気がしてきました。
しかし、とかく神という言葉には誤解がついてくるものなので
なるべく神という言葉は避けたいものなんですよね。

まあでも、だとしたらどのみち、中でも外でも同じこと、というか
どちらでもいいことだと思います。
否、というよりも、中にも外にもどちらにもある(いる)ものだと思います。
神とは法則のことですから。
この世の全てに作用する不変の法則、宇宙の自然法則のことです。

ex.原因にはそれ相当の結果が結びつく、作用反作用、鏡の法則、
何かを得たら何かを失うという法則・・・物理法則・・・

説明が足りなかったらすみません。
あと、すみませんばっかですみません^^;
それと頭は良くないので難しい話にはついていけないかもしれません。
努力はしますが。。

583
571[sage]   投稿日:2010/01/19 09:40:02
やべ、完全に独走且つ暴走^^; >1さんお許しを

あとスレチかもしれませんが、
小沢健二さんが過去に発表された曲たちは、どれも今聴いてもめちゃくちゃいいですよね。
吉本ばななさんも仰っていたように、良すぎて中毒性が高い。まさに麻薬のよう(笑;

今後もしまた音楽作品を発表することがあるのなら
現在の彼がどんな音楽を奏でるのか、とてもとても楽しみです。
が、期待はせずに待とうと思います。
もしライブをやるとしても当分いけないと思うからなあ・・(つ_;)

584
571[sage]   投稿日:2010/01/19 14:05:09
kita------------------------------------------------!!!!1!!1!

585
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/01/19 15:40:52
小沢健二が13年ぶりとなるコンサートツアー「ひふみよ」を5月より開催すること
が発表された。

彼がライブツアーを開催するのは、1996年暮れに全国3カ所で開催された「lover」
以来。ツアーに伴い小沢本人が開設した特設サイトでは、ツアーメンバーとして中
西康晴、中村キタロー、木暮晋也、真城めぐみ、スカパラホーンズ、沖祐市(東京
スカパラダイスオーケストラ)、及川浩志、白根佳尚といった面々が参加することが
発表されている。

ツアースケジュールは5月20日の神奈川県民ホールから6月25日の福岡サンパレ
スまで13公演を予定。詳細は後日発表される模様だ。

このツアーでは1990年代に発表されたアルバムやシングルの楽曲を披露する予定と
のこと。ひさびさに音楽活動を再開するにあたっての彼の考えについては、現在特設
サイトで公開中のロングインタビューで語られている。ファンはぜひチェックしておこう。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20100119/Natalie_1010.html

586
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/19 21:19:41

12 :名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 14:11:06 ID:hVPj+QL60
http://hihumiyo.net/
インタビュー

587
sage[]   投稿日:2010/01/21 15:22:11
>571
はじめまして。あなたの言っている事、本当によくわかりますよ。
私は彼とエリザベスさんが上演した映像イベントにも参加しました。
もともと、彼のキラキラしていた時代のファンであったことも確かですが、
あのころ私が理解しきれていなかった彼の歌詞に表われる表現が、自分が年とるに連れて(20代後半ですが)
やっとわかるようになってきたきがして、ではいったい現在の彼は何を考え何を伝えようとしているのか
それを確かめたくて、参加しました。
結局のところ小沢健二さんが言いたい根っこの部分は彼の歌詞そのままであった。
想いを伝える手段だったりが、歌だったり映像だったり文章だったり
また環境や自分自身の成長によって変化することがあろうとも、
また現実的な問題定義を入れての言い回しだったり、全然アプローチの仕方は違うのだけど、
「心の中にある光」を色々な角度から、様々な手段を使って人たちに伝えようとしていることには変わりない。
そりゃあ10年もたって人間成長しているだろうし、それは彼もこちらも同じであり、
あのころと比較にならないくらいたくさんの経験をしたでしょう。
でも、根っこにあるものが変わらないからこそ、10年前のあの頃の歌がまた歌えるのだと思います。
エリザベスさんは、灰色は心の外にあるとおっしゃったようですが、私はあなたと同じ意見です。
改めて彼の歌詞を読んでみて、ものすごくたくさんの新しい発見があり、あのころ分からなかった彼の伝えたかった事が
今になって実感としてわかるようになったり。
そう言う意味でも彼はやはり特別で非常に気になる存在なのです。
コメント1件

588
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/27 12:22:45
「灰色」って、空気みたいなもんだ。多分。
自分を取り巻く社会や、自分を包んでるものでもあるし、
呼吸すれば自分の中にも入ってくる。

589
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/01/29 15:01:27
灰色の空気を吸い込んでも各々が浄化して吐き出せば灰色じゃなくなる?

590
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/05 07:34:44
話を切ってしまってすみません
うさぎ!は
季刊「子どもと昔話」の何号から何号に連載されていますか?
読みたいのですが肝心の載っている号数がわからなくてバックナンバーを注文できません
どなたか教えて下さい
お願い致します!

591
590[sage]   投稿日:2010/03/06 21:38:53
すみません
自己解決しました
失礼しました
コメント1件

592
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/06 21:41:56
>591
質問した以上、きっちり説明の書き込みしろよ。

593
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/08 00:04:47
ググればわかる

594
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/08 06:57:35
25号から掲載されています。

595
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/20 00:09:01
誰か、公式に載ってた、うさぎの一話をファイルとかに保存してる人いる?
いたらうpしてくれーーーーーーー

596
“AA団隊長”ザ・グレート参上 ◆NMxNTtnJcg []   投稿日:2010/03/22 01:03:58
^(๑→ェ←๑)^{おんがくださね゜ね どごいっであそっぺしゃわがね っちゃと(はっは

597
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/25 03:53:22
小沢もー馬鹿だな。。。
「普通」の話を始めたときから、「古っ」て思ったよ。

血液型で人を判断するってのは、そんな分析を超えたところにあるんだよ。
もっと軽いノリ。

わかんないだろうな〜

598
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/27 00:47:24
小沢健二が影響をうけた(であろう)曲を集めてみました。
作業用BGMにどうぞ。パクリだなんて無粋なこと言わずに、
聞き覚えのあるフレーズがあったらニヤニヤしてください。


【祝】小沢健二元ネタ集【復活】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8984891

599
571[sage]   投稿日:2010/03/28 17:30:09
>587
お返事遅くなってしまいましたが、フォローしていただき誠にありがとうございます><
痒いところに手の届くような補完レスというか、嬉しすぎて・・・感謝><

600
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/29 17:20:06
>595
奇跡的に発見しました!
「うさぎ!第一話」
http://web.archive.org/web/20070516154346/www.ecologyofeverydaylife....
コメント1件

601
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/03/29 22:33:00
>600
えらい!

602
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/03/30 11:03:47
うさぎの第二話以降を全文掲載しているサイトとかないんですかね?
是非とも読みたい。
コメント1件

603
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/04/01 10:59:03
うさぎ!って完結したの?

604
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/04/02 09:40:32
まだ完結してなかったような。。。
現在も連載中で、第7話?まであるとか。

605
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/04/02 15:47:16
一部は終わった

606
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/04/03 07:48:06
>602
こういうことを安易に書くバカを生み出したのがネットの最大の罪
なんで買うとか図書館で読むとかかんがえないの?

607
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/04/20 23:37:16
>571
灰色は、人ではありません って確か一話で書いてたはず
で、灰色を英訳すると…

608
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/04/23 21:28:05
ぱみゅ

609
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/05/04 18:46:34
   ▃▅▂           ▂▂        ▃▅
   ▀██▃▅▇▆       ██        ██
███████▀▀▀▂     ██▀    ▇██▇██▇▇█▇
   ▂▂██▆▇██▎   ██▀      ▀▀██▀▀▀▀
█████▀██▀▀    ██▀▃▃    ▅▇▅██▃▃▅▅     ▆▇▇▇▇▆
 ▂▃▅▅▅▃██▅   ▅██████   ▀▀██████▀  ██ ▀▀▀▀▀▀
▆██▀▀▀▀████ ▅██▀  ██   ▆█ ██      ██
██▂        ▂██▀   ██▃▂▅██ ██▅    ██▀
▀███▆▆▇▇▇▅ ██▀    ▀█████▀ ▀███████▀
  ▀▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀       ▀▀       ▀▀▀▀

610
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/05/22 23:56:37
小沢 小山田 ププッ ダセッwww

611
真間一(ままはじめ)[]   投稿日:2010/05/23 02:05:25
>1-1000 ライヴ結局、行けなかったよ!
 勿論、自分趣味ではなく恋女房のゆっこ姫の趣味だが・・・
と、3D対応液晶購入した日の夜に記念カキコ
 あはは!!! 本気になりますよ! 

612
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/05/23 19:14:14
日本の音楽史の中で一番偉大なのってやっぱりフリッパーズなの?

613
(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage]   投稿日:2010/05/24 02:49:07
違うよ。

614
吾輩は名無しである[]   投稿日:2010/06/13 20:05:40
うさぎと企業的読んでいます
尾長鶏の国とか月のおへその国ってどこ?
まとめサイトとかないですか?
コメント1件

615
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/06/17 20:15:49
キモいコテだらけだな。

616
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/06/19 05:38:50
>614
ベネズエラ、メキシコ

セラピー的なの巻末の参考文献のとこを読むとわかる

617
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/08/08 20:09:57
アボカド、ジャガイモ

618
吾輩は名無しである[sage]   投稿日:2010/08/18 10:05:47
グローバリゼーションってのを考えるきっかけになった
レディヘがKID Aで映しだした世界と共通するものがあったんじゃないかなとおもう
小沢の危機意識とか、罪悪感…はあまり伝わってこなかったけど、それが伝わって来て、日常でどうしていけばいいのかを考えさせられた
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