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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ11 (1027)
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1
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:16:47  ID:n6UkbgBw.net(8)
ネット上にある銀河英雄伝説の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ10
コメント4件


2
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:17:26  ID:n6UkbgBw.net(8)
原作を論じたい人は、田中芳樹スレ
 田中芳樹総合
田中芳樹総合92 /ライトノベル板

2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。

後、改めて言うが970踏んだらちゃんと立ててくれ
フミニゲよくない
コメント8件

3
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:18:26  ID:n6UkbgBw.net(8)

4
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:20:24  ID:n6UkbgBw.net(8)
>2の原作スレはレスが970超えちゃってるんでそろそろ新スレになる模様
次スレでは修正してねー

5
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:39:35  ID:83WAnRXO.net(2)
>1

しかし970はどうしてこう踏み逃げするのか……

6
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:50:40  ID:BmCGkFAD.net(2)
踏み逃げヤーン!ってユリアンが叫んでたよ

>1おつ

7
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 11:33:43  ID:2Nn2zaWm.net(4)
前スレの警察の重装備だけど
現実に今のアメリカで問題になってる。

911以降は国内で軍隊と警察の区別が
なくなりつつあり、軍からの払い下げの
重武装化で市民が反発してるとか。
コメント4件

8
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 14:11:01  ID:Oal7ENoK.net(2)
アメリカで問題になってるのはピンク色の白人警官が茶色い黒人市民を
差別して殺してるところじゃないのかか

9
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 15:02:20  ID:Sc4ko28K.net(6)
 >7
調べてみたら本当だったw

10
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 15:43:35  ID:xoltuh55.net(4)
アメリカの警察学校は整列とか行進すらしない屑ばかりだから差別とかしても普通
リアルで映画ポリスアカデミーみたいな連中がごろごろいるからな

日本の警察学校の連中がいかに厳しい訓練してるかわかる

11
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 16:25:19  ID:zYOG8vsG.net(2)
日本の当たり前はアメリカのエリート

12
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 16:27:49  ID:6Smsdx8R.net(4)
まぁ広く見たらいい生活するためには誰かを踏みつけないといかんしな

カカオとかコーヒー豆とか、何気なく消費してるが生産現場酷いらしいからな

13
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 16:56:36  ID:xoltuh55.net(4)
日本は国民全体が特権階級みたいなもんだ
ゼロ魔で召還されたときも貴族と名乗るべき
ゼロ魔の貴族一人の値段より日本国民一人救うのに国家が払う金のほうが確実に高い

アフリカの土人レベルなら日本国民一人の命は土人1000人くらいじゃね
あいつらは先祖ぜんぜん戦わなかったが日本は長い間世界全体と戦争して国家の価値を高めたからな
戦争できないようなチキンな国民は食い物にされて当然

14
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 17:09:13  ID:6Smsdx8R.net(4)
うぉい俺もいま気付いたが前スレ埋まってねぇぞ

15
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 17:23:45  ID:Sc4ko28K.net(6)
アメリカ警察全般がアメリカ軍海兵隊級重装備化が進んで、航空兵力を除けば州軍よりも優れているって冗談としか思えん。
コメント2件

16
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 17:30:09  ID:2Nn2zaWm.net(4)
>15
世紀末メキシコは麻薬組織が
軍隊より高待遇で特殊部隊引き抜いて
武装は軍隊以上だからなw

麻薬の密輸用に自家製潜水艦まである。

17
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 17:45:48  ID:Sc4ko28K.net(6)
宇宙艦隊まで持っている同盟警察は政府・議会・軍部の統制・管理を一切受けないのが恐ろしい。
市民巻き添えの都市市街戦まで平気でやらかすとはorz
重装備化の資金源はフェザーンだったよなぁ・・・・
コメント1件


18
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 17:59:16  ID:cZnTPb/g.net(2)
前スレ埋めろよ

>7
戦車や艦船を持ってるわけじゃ無いだろw

19
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 18:19:14  ID:Ym3oVv0P.net(2)
軍が国内の治安活動する方が問題だと思うけどな
内乱状態なんだろうけど

20
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 23:34:06  ID:jguN+j+p.net(2)
正規艦隊と地上軍で国内の警戒治安維持にあたる話しはどうなったのだろう?

21
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 01:25:18  ID:XvC0TKJO.net(4)
これでヤンを地上から離れさせてまたエリヤとトリューニヒト派がクーデターの泥被りの焼直し?
で、ヤン艦隊が再結成して宇宙の最強騎士として地方惑星を華麗に鎮圧を名を馳せるってか
なんかヤン艦隊ばかり凶事や泥被り回避してつまんないな
原作レベロ時代みたいに地上であたふたゲリラ戦するヤン艦隊も見たかったな
洗脳フォークと鬼畜グリーンヒルとクリスチアン虐殺祭りを目の当たりにして発狂するフレデリカとかさ
あとワイドボーン達がラグナロク作戦での警備隊の寄せ集め陣営の布石になるのね
そりゃ優秀な退役予備役軍人の警備艦隊ならそれなりに強いわな
コメント2件

22
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 02:29:36  ID:z7KnVZXB.net(2)
>21
そんなのする訳ないだろ。寝取られ物を書いてる作者と同じなんだよ。
なんやかんやと理由をつけてうじうじして葛藤してるのが好きなんだろうよ。

23
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 03:35:47  ID:Jg3Ha7zt.net(4)
ヤンは一軍をひきいて帝国領に居るんだから、ハイネセンで何か合っても何も出来んw

24
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 04:47:25  ID:XvC0TKJO.net(4)
この流れから行くとヤン艦隊は処遇に困った賊軍の亡命有能軍人引き抜ぬくか頼られて保護する

25
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:16:47  ID:n6UkbgBw.net(8)
ネット上にある銀河英雄伝説の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ10

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この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:17:26  ID:n6UkbgBw.net(8)
原作を論じたい人は、田中芳樹スレ
 田中芳樹総合
田中芳樹総合92 /ライトノベル板

2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。

後、改めて言うが970踏んだらちゃんと立ててくれ
フミニゲよくない

27
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:18:26  ID:n6UkbgBw.net(8)

28
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:20:24  ID:n6UkbgBw.net(8)
>2の原作スレはレスが970超えちゃってるんでそろそろ新スレになる模様
次スレでは修正してねー

29
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:39:35  ID:83WAnRXO.net(2)
>1

しかし970はどうしてこう踏み逃げするのか……

30
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 10:50:40  ID:BmCGkFAD.net(2)
踏み逃げヤーン!ってユリアンが叫んでたよ

>1おつ

31
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 11:33:43  ID:2Nn2zaWm.net(4)
前スレの警察の重装備だけど
現実に今のアメリカで問題になってる。

911以降は国内で軍隊と警察の区別が
なくなりつつあり、軍からの払い下げの
重武装化で市民が反発してるとか。
コメント1件

32
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 14:11:01  ID:Oal7ENoK.net(2)
アメリカで問題になってるのはピンク色の白人警官が茶色い黒人市民を
差別して殺してるところじゃないのかか

33
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 15:02:20  ID:Sc4ko28K.net(6)
 >7
調べてみたら本当だったw
コメント1件

34
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 15:43:35  ID:xoltuh55.net(4)
アメリカの警察学校は整列とか行進すらしない屑ばかりだから差別とかしても普通
リアルで映画ポリスアカデミーみたいな連中がごろごろいるからな

日本の警察学校の連中がいかに厳しい訓練してるかわかる

35
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 16:25:19  ID:zYOG8vsG.net(2)
日本の当たり前はアメリカのエリート
コメント1件

36
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 16:27:49  ID:6Smsdx8R.net(4)
まぁ広く見たらいい生活するためには誰かを踏みつけないといかんしな

カカオとかコーヒー豆とか、何気なく消費してるが生産現場酷いらしいからな

37
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 16:56:36  ID:xoltuh55.net(4)
日本は国民全体が特権階級みたいなもんだ
ゼロ魔で召還されたときも貴族と名乗るべき
ゼロ魔の貴族一人の値段より日本国民一人救うのに国家が払う金のほうが確実に高い

アフリカの土人レベルなら日本国民一人の命は土人1000人くらいじゃね
あいつらは先祖ぜんぜん戦わなかったが日本は長い間世界全体と戦争して国家の価値を高めたからな
戦争できないようなチキンな国民は食い物にされて当然
コメント1件

38
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 17:09:13  ID:6Smsdx8R.net(4)
うぉい俺もいま気付いたが前スレ埋まってねぇぞ

39
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 17:23:45  ID:Sc4ko28K.net(6)
アメリカ警察全般がアメリカ軍海兵隊級重装備化が進んで、航空兵力を除けば州軍よりも優れているって冗談としか思えん。

40
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 17:30:09  ID:2Nn2zaWm.net(4)
>15
世紀末メキシコは麻薬組織が
軍隊より高待遇で特殊部隊引き抜いて
武装は軍隊以上だからなw

麻薬の密輸用に自家製潜水艦まである。

41
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 17:45:48  ID:Sc4ko28K.net(6)
宇宙艦隊まで持っている同盟警察は政府・議会・軍部の統制・管理を一切受けないのが恐ろしい。
市民巻き添えの都市市街戦まで平気でやらかすとはorz
重装備化の資金源はフェザーンだったよなぁ・・・・
コメント1件

42
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 17:59:16  ID:cZnTPb/g.net(2)
前スレ埋めろよ

>7
戦車や艦船を持ってるわけじゃ無いだろw


43
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/04 18:19:14  ID:Ym3oVv0P.net(2)
軍が国内の治安活動する方が問題だと思うけどな
内乱状態なんだろうけど

44
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/04 23:34:06  ID:jguN+j+p.net(2)
正規艦隊と地上軍で国内の警戒治安維持にあたる話しはどうなったのだろう?

45
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 01:25:18  ID:XvC0TKJO.net(4)
これでヤンを地上から離れさせてまたエリヤとトリューニヒト派がクーデターの泥被りの焼直し?
で、ヤン艦隊が再結成して宇宙の最強騎士として地方惑星を華麗に鎮圧を名を馳せるってか
なんかヤン艦隊ばかり凶事や泥被り回避してつまんないな
原作レベロ時代みたいに地上であたふたゲリラ戦するヤン艦隊も見たかったな
洗脳フォークと鬼畜グリーンヒルとクリスチアン虐殺祭りを目の当たりにして発狂するフレデリカとかさ
あとワイドボーン達がラグナロク作戦での警備隊の寄せ集め陣営の布石になるのね
そりゃ優秀な退役予備役軍人の警備艦隊ならそれなりに強いわな

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この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 02:29:36  ID:z7KnVZXB.net(2)
>21
そんなのする訳ないだろ。寝取られ物を書いてる作者と同じなんだよ。
なんやかんやと理由をつけてうじうじして葛藤してるのが好きなんだろうよ。

47
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 03:35:47  ID:Jg3Ha7zt.net(4)
ヤンは一軍をひきいて帝国領に居るんだから、ハイネセンで何か合っても何も出来んw

48
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 04:47:25  ID:XvC0TKJO.net(4)
この流れから行くとヤン艦隊は処遇に困った賊軍の亡命有能軍人引き抜ぬくか頼られて保護する
コメント2件

49
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 08:36:39  ID:J1I7+dfi.net
>17
トリューニヒトが政権持ってて中央の警察の上部組織を掌握してて辺境政府からの支持があるから動かせてるんでしょ
警察官僚と地方政府抑えてるのに地方警察動かせない方がよほど制御不能じゃね

50
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 09:06:25  ID:c5as/Qh7.net(2)
同じ兵隊からのたたき上げなビュコックさんが作中ほとんどでてこないのは
なんだかさびしい。パン屋さんも再びエリヤの参謀長になってくれたし
ここらで絡んできて欲しいが無理か

51
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 09:21:36  ID:6vtzq/Vd.net(5)
ビュコックは作中じゃい人みたいにかかれてるが
実際ただの偏屈おやじだからなあ
派閥ないしかきにくいよ

52
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 09:34:57  ID:c5as/Qh7.net(2)
アッテンボローやヤン自身も偏屈な側面書いてるけど
別にそれはそれでいいのよ 逃亡者は同盟版銀英伝といっていいのに
登場すらほとんどないのが寂しいのだ。

53
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 09:58:03  ID:6vtzq/Vd.net(5)
というか同盟側のヤンより主要メンバーって身内や友達には気安いけど
コミュから外れてる人間に対してはやたら攻撃的になるとか
お前らみたいじゃんwww

他人からヤンとかみたらドーソンを10倍きつくしたような人物に見えてるね

54
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 10:06:52  ID:ezUaK1k8.net(2)
ヤン艦隊が閉鎖的なのは否定しないけど、外部に対して攻撃的だとか、一体何をどう解釈してそうなったんだ?

前スレから変なヤンアンチが沸いてるけど同じ人なんだろうか。

55
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 10:10:34  ID:+Dd9tyI8.net(2)
そのほうが人間らしいから良い
必ずしも高潔な信条を持つ人間が高潔な人格を持つわけではない、
ということで作品に真実身を持たせるのはアリ

ちなみに逆行エリヤは人格は高潔な方なんだろうな
卑屈だったのも周りの諫言聞き入れて改善しつつあるし

ビュコック爺さんの出番欲しいね、
エリヤのことをどう捉えてるかにも言及してほしいところ
いたちのベイ扱いされたら心苦しいが笑
コメント1件

56
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 10:26:51  ID:ezUaK1k8.net(2)
>31
エリヤは前線に出て戦っているから、ベイと同類扱いはされないかと。
ただ政治に近いと見られるエリヤだから、嫌ってるまでは行かなくても評価は辛そう。

57
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 10:36:14  ID:gtFIJEX2.net
キツネ野郎エリヤだとは、思う
コメント1件

58
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 10:52:25  ID:xxSot48T.net(2)
>33
言いたいことは分かるがドーソンは虎か?w
トリューニヒト?あれは蛇だろw

59
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 10:58:51  ID:0dIImuZu.net(2)
エリヤはアッテン的には
喧嘩してくれないから何とか
喧嘩してもらえないかイライラしてそう

60
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:02:21  ID:xu+5Kz+f.net(2)
逃亡者のビュコックは宇宙艦隊司令長官になってからまったく出番がないな。
主人公のエリヤが予備役になった影響だろうけど、首都防衛司令長官に就任したからこれから絶対からみはあると思うけど。
統合作戦本部や宇宙艦隊司令部との会議とかもあると思うけどね。

61
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:09:15  ID:fegbrv6N.net(3)
自分が英雄の影で踏み潰されてたとおもったら自分が踏み潰す側に回ってたって描写ホントに上手いな
警察軍の活躍で政権も安定、ドーソンたち予備役士官たちも戻ってこれしそうだしクーデター起きそうにないような気がするが
コメント1件

62
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:12:26  ID:fegbrv6N.net(3)
>35
ドーソンが復帰したら全部解決するからへーきへーき

63
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:13:29  ID:6vtzq/Vd.net(5)
アッテンは煽り厨

64
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:21:21  ID:0dIImuZu.net(2)
規律ある状態じゃないとけしからん
でも誇りを踏みにじるヤン一派も許せないマン
そんな過激派と戦犯キャンペーンされてる
微妙なグリーンヒル、そこに工作員が仕掛ける
立派に原作のクーデター状態じゃないか

65
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:36:31  ID:xu+5Kz+f.net(2)
グリーンヒルはラグナロク戦犯軍法会議だからうかつに動けないんじゃないの。
でも逆に軍法会議対象者がクーデターを首謀者になったら同盟市民大反発だろうな。
この首謀者についていこうと思っている兵士いるのかな。

66
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:48:36  ID:RFfamVUp.net
ラグナロックの英雄を看板にするんじゃないか
凄い人気のようだし

67
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 11:52:11  ID:vWsUk44f.net
>41
本能寺にしろ211にしろ
末端の兵隊は命令されただけで
状況分かってなかったみたいだから
そんなもんじゃないの。

68
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 12:23:01  ID:4/mUZ+p4.net(2)
>37
Ver1からすると、クーデターの裏の意図はフェザーンロビーや保安警察の叩き潰しだから
現状それらの勢力がさらに強くなった今、むしろやる理由はさらに加速してる

69
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 12:28:41  ID:fegbrv6N.net(3)
だからといって帝国に滅ぼされそうだから先軍体制をとるって名目が通用しないからグリーンヒルトップは単に反乱だと思われないか?
歴史に変化があるって言うならアラルコンらがそれに当たるけど別に決起する必要もいまひとつ

70
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 12:54:55  ID:Jg3Ha7zt.net(4)
捕虜交換が終わるまで誰も動けないよ、動くには最悪な時期だ。それを見たからこそヤンは一軍を率いてハイネセンを離れたんじゃないの?
見えない緊張状態が続く


レベロ政権時に情報部も粛清の嵐が吹き荒れ、アルバ一派は悉く排除されたと思う。
ホワン政権に為って国防委員会に戻って来たけど、半年で様変わりした各情報部に茫然したとちゃうか?


もしクーデターが起きるとしたら、大規模な事故災害が相次いで起きて初期対応をしくじり二次三次被害を招いてトリューニヒト政権への失望を招いた時かねぇ。
或いは捕虜交換が失敗に終わった時か、暴走した警察軍が市民を一方的に虐殺をした時・・・・

71
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 16:16:17  ID:4/mUZ+p4.net(2)
災害系や治安維持の対策はエリヤがあんましくじるとは思わないな。
直接の艦隊指揮がかかわらない場面では有能だし。
捕虜交換もヤンがやる以上、そこまで大きいのがあるかどうか。
ヤンもエリヤもかかわらない場所……地球教やフェザーン関連からのちょっかいが有力なのかな?

72
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 16:43:54  ID:GXPYQgxV.net(2)
前回は銀河帝国側の損害が軽微だったから帝国軍の脅威がかなり具体的だったというのもあったと思うけど
少なくともヤンが出張って帝国内の鎮圧補助なんかやってる事態を考えれば同じお題目抱えてクーデターは起こせないと思うが

ヨブ先生は数年でヤンを完全退役に追い込むつもりだけど、もうヤン(と良識派の名将達)が活躍しなくても対帝国戦は大丈夫って思ってるのかな?
同盟の将来的には、ヤンが元帥位の退職金と年金を貰ってのんびり二流の歴史家をユリアンを助手にして営むのが平和な感じではあるが……
彼が積極的に出てくるとなると、ラインハルトが出てくる事態だしね
つーか、原作の時間軸ではヤンが暗殺されロイエンタールが反乱起こしてる頃か
ラインハルトの健康状態の悪化が表沙汰になり始める頃だが、こっちではまだ元気なんだろうかね
病気じゃなくて過労死というオチじゃないだろうな?

73
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 17:09:45  ID:MmDzUcC7.net(2)
>48
ヤンが元帥になって大きな権限を持った時に
帝国と再戦でどう影響を及ぼすか楽しみだな。

74
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 17:24:30  ID:vWfJj7Io.net
あの世界のラインハルト、ストレスなさそうだし長生きしそう

75
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 17:26:04  ID:WKjQhL7j.net(4)
【皇帝の】嫁の飯がまずい【食卓】そのアイン

76
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 17:30:10  ID:6vtzq/Vd.net(5)
丸投げのヤンとして有名なので
基本自分に出来る作戦参謀の仕事しかしないなあの人は
コメント1件

77
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 18:12:38  ID:+nCKeI/3.net
ライトスタッフ守ろうとしても長髪ラインハルトがホモっぽくなるのは何故なんだろうか?
コメント1件

78
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 18:21:31  ID:6vtzq/Vd.net(5)
キルヒアイスいるといろいろあまえそうだよなあの男

79
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 18:22:36  ID:Db1HGZKj.net
>48
正直ヤンが退役して普通に歴史家やってる状態に対する反応が見たい

80
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 18:27:17  ID:WKjQhL7j.net(4)
アンネローゼ←キルヒアイス←ラインハルトだし

81
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 18:35:51  ID:H6/OojVa.net(2)
>55
まあミスター・レンネン状態だろうな。
コメント1件

82
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 18:58:55  ID:Jg3Ha7zt.net(4)
成る程、首くくりドーソンに為る訳だ!
納得w

83
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 20:46:05  ID:hpYO2CfL.net(2)
退役して民間の歴史家として改めて現状を憂慮するのを聞き付けて、
ゴミ箱漁りのモデルであろう某ハゲに倣って懲罰召集でも企むんじゃないかね、
「竹槍事件」でググってみようw

84
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 20:57:02  ID:zjqY7vyo.net(3)
元帥になって退役したヤンを召集してどうすんだ?(元帥と職位を全うして勇退したと仮定)
ヨブにお好み焼きの具にされるぞ

元々軍籍をもってて予備役元帥を招集するって事は元帥しちまうだろ
民間人記者を召集しようとした事例を出すには不適当だわ

85
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 21:07:27  ID:hpYO2CfL.net(2)
ト政権ならルールなんかいくらでも変えられるし衆gもとい市民もキニシナイだろ

86
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 21:14:12  ID:zjqY7vyo.net(3)
逃亡者嫌いを拗らせた結果だろうかね?

87
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 21:17:37  ID:xxSot48T.net(2)
>61
卜占で政策を決めていそうなすんごい言霊だな、ト政権

リアルでもアメリカでトランプがすんごい勢いです、どうすんのこれw

88
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 21:21:00  ID:848tOsrC.net(2)
トランプはアメリカの白人層がお持ってること代弁してるだけやし
コメント1件

89
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 21:28:58  ID:MmDzUcC7.net(2)
トランプが大統領になりそうなのを見ると
銀英伝の同盟の政治家を笑えなくなるわ。

90
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 22:17:57  ID:H6/OojVa.net(2)
なりそうか? 無理だろ。

91
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 22:20:48  ID:WKjQhL7j.net(4)
舛添やノックを知事にしちゃった俺らが言ってもな…

92
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 22:28:26  ID:848tOsrC.net(2)
日本が嫌いな奴と全方位で嫌いな奴のどっちが大統領になるかなら全方位で嫌いな奴がなってくれた方が被害が分散しそう
コメント2件


93
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 22:35:26  ID:zjqY7vyo.net(3)
アメちゃんが世界中で俺様やってもある程度許容されているのは 自腹で自由主義のリーダー、世界の警察()をやってくれてるからであって
それを止めるっていうんだから 彼が大統領になって世界がどの様に手のひら返しをするかが楽しみでは有るw
コメント1件

94
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 22:44:51  ID:yke4TIoC.net
トランプおじさんが大統領になってもまともに国動かせるとは思えない
議会に潰されて終わりでしょ

95
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 23:04:00  ID:GXPYQgxV.net(2)
>57

警察に厳重に監視させつつ、何を企んでいるとかあれは擬態だとか喧々諤々しそう
ヨブ先生としちゃあ、その後政界と軍に関わらなきゃそりゃそれでいいとするが、ドーソンとしてはどっちでも面白くないだろうな
コメント1件

96
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/05 23:07:25  ID:+Dd9tyI8.net(2)
トランプは共和党候補にはなるだろうが
民主党の候補と戦うとなると劣勢に追い込まれるだろうな

エリヤとココアしか最近は連載続いてないから話題に乏しいのう…
そろそろジークリンデさまが同盟領に突撃してほしいものだ
死に損ねた男とかアレスあたり連載再開しないもんかね
コメント1件

97
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 23:10:58  ID:WKjQhL7j.net(4)
フォーク憑依の続き読みたいなぁ
コメント1件

98
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/05 23:37:46  ID:N+Vx4dxA.net
「エリザベートです」も更新されたよ忘れないで―

99
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 01:00:22  ID:xshgWT8J.net
Fateの第5次聖杯戦争に召喚されたのも

ただこれ読んでると、地球が核戦争でほとんど4んだのに
よく書物が遺ってたなと毎回疑問になる
ヤン詳しすぎる

100
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/06 01:51:13  ID:vIxekrCQ.net(5)
「アッシュビーの再来?」が再開されたな・・・・

帝国の双璧揃ってホーランドの下かよ(笑)

上手く行く訳無いじゃん。

特にホーランドとロイエンタールw
コメント2件

101
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 02:47:50  ID:mbt3c/0R.net
前々から思ってたんだけど、銀英伝みたいな宇宙艦隊で戦うのってSF的にはどうなの?
自動車なんかよりも簡単に自動化できるんだから、別に人が乗って戦う意味無いよね?

102
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 03:43:08  ID:e7d6c1uh.net(5)
>76
ロイエンタールがアッシュビーの再来になったら笑えるなw
類まれなる漁色家で戦術にも戦略にも政治家すらなれる逸材
政治家になったらスキャンダルまみれにはなるがなw

103
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 05:10:42  ID:Wdnx0bqi.net(3)
自動化なんて電子戦の段階で無意味になってると補給基地での戦いでも描写されてただろ
自動化なんてのは妨害すす人間のいないときの技術で
軍事なんて少しでも他人の隙を見て揚げ足とろうとしてる人間の集団だぜ
コメント1件

104
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 05:54:34  ID:eO5sW0n2.net
>77
この小説のSF設定にはツッコミしない方が・・・。
そもそも広大な宇宙空間で回廊って
なんだよって話だしな。

105
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 06:26:40  ID:Wdnx0bqi.net(3)
広大だからこそ人間の手の入ってない空間なんていくのは自殺志願者だと
コメント1件

106
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 06:32:25  ID:7OCy4KQt.net
>81
それはギャグで言ってるのか?

107
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 06:39:37  ID:Wdnx0bqi.net(3)
航路作らないと航法コンピューターとかが機能しないだろ
いまの航空機の世界でも飛ぶ空域なんてがちがちだぜ

その航路作る団塊でフェザーンが妨害してる設定だし
だいたい星の密度低いような空間なんてマジになにがあるかわからん
コメント1件

108
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/06 06:51:08  ID:vIxekrCQ.net(5)
フェザーンは中世の時代にリビアに存在した交易都市、銀英伝地図と北アフリカ大陸地図を重ねると面白いよ。

109
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 09:20:17  ID:bmzD5yhA.net
宇宙空間なのに移動制限が酷いといえば、PC版のブラスティーという古いゲームがあったな
小説の方はかなり好きで未だに手放していないが

110
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 10:17:40  ID:9CEwHRVB.net
他の作品のSF設定だと恒星間航行にワープ航法採用してる場合
何らかの事故でルートからはずれるて遭難すると捜索は絶望ってなってた
そんだけ宇宙広くてスカスカなんだと思いました

111
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 10:21:49  ID:k929Gg3Z.net
そりゃリアルに太陽系から最寄の恒星まで4光年って現実があるしな

112
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 11:54:08  ID:XLsHODW9.net
ボイジャーって今どこらへん?

113
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 12:16:46  ID:atZyarGu.net
>88
nasaに載ってる 大体地球から200億キロ
 2,3年前に太陽圏を離脱してるそうな

114
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 12:57:29  ID:/xWocnKV.net
>ロイエンタールがアッシュビーの再来になったら
その時はタイトルが「アッシュビーの再来?」から「アッシュビーの再来!」になるんじゃね

115
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 16:29:50  ID:e7d6c1uh.net(5)
クエスチョンから確定になるのか
能力も再来を謳うに相応しいものだしなぁ
ヤンはあれだ、軍略は凄くてもソレ以外を動かす決定打にはならないしね……
コメント1件

116
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 17:16:52  ID:dXE2MGyA.net(4)
エリザベートですは、内容忘れたんで読み返したら、当初の目的の死亡フラグもう回避しているな。
皇太子がこのまま生きていれば、内戦も起きないだろうし、ラインハルトもまともに育ってきている。
一番怖いのがヤン・ウェンリーがイゼルローン要塞を奪取することだな。
そうすると帝国領侵攻は確定だろうし、ラインハルト以外の宇宙艦隊司令長官で防げるかどうかだな。

117
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/06 17:24:10  ID:vIxekrCQ.net(5)
>92
もしヤンが一個軍を率いて来たら、数個軍をヤンにぶつける必要があるからね。
かなり厄介になるなあ(棒

118
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 17:54:54  ID:dXE2MGyA.net(4)
>93
ラインハルトの出世は明らかに遅れるから、ヤンが出世しやすい提督のもとで参謀になるのが一番やっかいだろうね。
ビュコックやウランフあたりの参謀になったらもしかしたら原作より早く出世するんじゃないかと思っている。

119
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 18:49:52  ID:X9k0MZpX.net(2)
>92、94
その辺り、今回のエルファシルがどう展開するかに懸かっている。
エルファシル脱出は魔術の種が判っていれば、拿捕するのは簡単だからなぁ・・・

120
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/06 19:30:35  ID:vIxekrCQ.net(5)
エル・ファシルの警備軍司令官がリンチではなく、ビュコック爺様だったらさてどうなるだろう?

121
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 19:31:22  ID:e7d6c1uh.net(5)
>95

先読みしようとしても、ヤンにもう一手打たれて逃げられるんじゃない?
逆行物見てて思うんだが、なぜたかが歴史情報を知ってる程度で思うがまま出来るんだろ
相手は天才なんだから「ああ、こう来たか。じゃあこれだ」であっさり対応されてしまうだけだと思うんだが
そして先読みで戦いを挑んでた方は、全くの未知の状態に適応できず返り討ちになりそうなんだが

逃亡者読んでて一番実感した事だよ

122
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 19:34:33  ID:/ShnTvwC.net
相手も木石じゃないんだし対応はするよな。将棋で相手が打つ手が1つだけ分かったからって
自力が無きゃその後の対応で巻き返される。まぁ地力があるなら一瞬の隙はできるんちゃうかな

123
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 19:38:15  ID:dXE2MGyA.net(4)
>96
リンチじゃなくてビュコックなら帝国軍のほうが負けるだろう。
そして、ヤンと出会ってビュコック司令官とヤン参謀のコンビが始まるのか。
これは恐ろしい司令部ができるなw
コメント1件

124
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 20:00:42  ID:x7H6uMKK.net
オリ主はヤン、ラインハルト同様に相手を間抜けにする魔法が使える

125
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 20:05:37  ID:X9k0MZpX.net(2)
>97
エルファシル脱出はヤンが取れる選択肢が少ないから、そこまで警戒しすぎる必要が無い点が大きい。
まぁ実際問題余程の権限持って臨まないと、意味不明な命令繰り返すアホ司令官扱いは必至なんだが。
コメント1件

126
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/06 20:25:55  ID:vIxekrCQ.net(5)
逃亡者
ユリアン「相手にはヤン・ウェンリーはいませんよ」
ヤン「もしかしたら第二のヤン・ウェンリーがいるかもしれないじゃないか」


「ブルース・アッシュビーの再来?」
候補
ホーランド
ロイエンタール
ミッターマイヤー
さて、お三方のうち誰がヤンを参謀に出来るかねぇ?


エリザベート
ビュコック爺様&穀潰し参謀コンビなるか?

127
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 20:52:23  ID:e7d6c1uh.net(5)
>さて、お三方のうち誰がヤンを参謀に出来るかねぇ?

「後方でのんびり定時任務ってのは駄目ですかね。ほら、ラインハルトが出てこないんだし私が出張らなくてもいいでしょ」

128
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 20:59:49  ID:6D70BLrY.net
エリヤ・グレン・ビッテンの三人が会ったら。
「誰が最高の突撃指揮官か」という話になり、エリヤが遠慮して
二人にボコられる、か。

129
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 21:22:13  ID:f2quccuC.net
そういやザク皇太子はエル・ファシルのとき隕石に気をつけろとかドヤ顔してたら
まさかのリンチに俺がここで食い止めるから民間人は早く逃げろとかやられてたよな

130
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 21:56:09  ID:e7d6c1uh.net(5)
>105
ああやって自分のイメージしたシナリオを思い込んでて足元からひっくり返されるのは見てて気持ちいい

131
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/06 23:10:03  ID:dXE2MGyA.net(4)
エリザベートは来年がエル・ファシルの戦いなんだね。
あれって遭遇戦みたいなものだから、帝国側の指揮官が原作には情報ないんだよな。
これは意外とやっかいだろうね。
誰に注意しろと伝えるかわからないと効果なさそうだから。
まさか将校に手当たり次第この対策を伝えるわけにはいかないからな。

132
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 00:51:49  ID:leLwun2y.net
>103
シトレ「ヤン准将辞令を言い渡す」

133
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 01:06:04  ID:eHjcD4js.net(3)
>107
そんな事したら信用失墜待ったなしだぞ
根拠は無いけど未来を知ってるからこうした方がいい、だなんて誰が信じられる?
隔離病棟に放り込まれるわな
コメント1件

134
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 09:38:49  ID:XbRN+9mP.net
エリザベートですは、帝国領侵攻による死亡回避するならフェザーン人のルビンスキーあたりにお願いして、同盟軍の情報集めさせるのかな。
エル・ファシルをめぐる戦いは対応策とれなくても、そのときヤンが英雄になれば注目の軍人としてずっと調査させておけば、いざとなったときに対応策しやすくなる。
ボリス・コーネフあたりと早々と接触することになりそうだけど。

135
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 09:47:14  ID:2uCkaCO5.net(4)
ジェイクリに転生してアムリッツアで生き延びて
ポプランとかいろいろからかいたい

ポプランは書きにくいのかSSだとほとんどみたことないな
リンツや不良中年は大人気だけど

136
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 10:00:14  ID:Wkz2gr+f.net
逃亡者の感想欄の返信が更新されたけど、いや面白いな、下手な更新より面白いわ
作者の考えがよくわかる
「ヤンは信念のために人を殺すのは金銭のために人を殺すのより悪徳だって言いましたけど、
ヤンの周りや彼が尊敬する帝国諸提督達は皆信念のために人殺ししそうな人ばかりで、金銭のために人殺ししそうなキャラは悪く描かれてた」
「ラインハルトはルドルフの正当後継者、ブラウンシュヴァイクのがある意味穏健」
「帝国は国力に比して兵力が多すぎ、兵力と軍事力は必ずしも比例しない、貧しい国が大軍持ったら兵が劣悪になる
つまり帝国の軍事力は同盟に危機感を覚えさせるものではなかったから両国の戦争がダラダラ続いた」

137
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 10:14:41  ID:iim+Hs2m.net(5)
感想欄で本編の疑問が解消され取るな

138
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 10:30:53  ID:qS11l/Jt.net(4)
逃亡者
もし争乱を起こすとしたら会社を焼き討ちされたバーゼルかねぇ・・
トリューニヒトに報復する動機は十分だし。
帝国の門閥貴族のかなりが私兵軍を持てなく為っているだろうし、バーゼルがフェザーンがバラまいている無利子融資を悪用して私兵軍を丸ごと買収する可能性はあるのだろうか?
これに退役軍人と傭兵を加えたら侮れない戦力になるかな?

139
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 11:19:17  ID:5k+4k1rC.net(2)
ミッターマイヤー:身長と、降伏勧告のご縁
キルヒアイス:赤毛つながり+戦場で会った
ビッテン:突撃つながり
ラインハルト:見逃し+旗艦落とし

帝国にも、エリヤを意識している人は結構いそう。

140
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 11:21:28  ID:JI+DF+Q6.net(2)
内乱を誰に『起こさせる』にせよエリヤを一番手柄にしてシトレ〜ヤンラインを
失墜させなけりゃならんのだからトリューニヒト先生も思案のしどころだよな
コメント1件

141
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 11:25:48  ID:aBWaoG1v.net
>115
見逃したのがエリヤって分かるのかな
コメント1件

142
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 15:00:31  ID:YWV7PU8/.net(3)
ミッターマイヤーは子飼いのバイエルラインの敵だから
名前は確実に知ってるだろうな… 

>100
ワロタ

143
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 15:09:44  ID:iim+Hs2m.net(5)
転生特典で貰っとくか

144
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 15:37:15  ID:eHjcD4js.net(3)
まぁ、ラインハルトが覇王になってこっち側にやってこない限りは、原作のヤンファミリーは「必須」じゃないからね
ヨブの願いはフェザーンの天秤を調整しつつゆるやかに戦時を続ける事だろうし、侵攻はしても辺境止まりなのかな

145
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 15:40:22  ID:HaA6qi8u.net
>119
転生特典なら、2倍弱の戦力でヤンとラインハルトに辛勝する程度の能力がいいな

146
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 15:54:52  ID:JlRUlSll.net
>100
その程度じゃないよ
オリ主は世界を作り出す
似て非なる世界
コメント1件

147
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 15:57:02  ID:qS11l/Jt.net(4)
逃亡者
トリュがヤンを帝国に行かせたのは敢えて内乱を起こさせる隙を作る為かねぇ?

反乱軍に未来のヤン・ウェンリー+ブルース・アッシュビー=が至らどうするだいトリュさんw

148
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 16:05:26  ID:eHjcD4js.net(3)
>123
そこまで考えてないさ
作者も言ってたが、現状の歴史の流れは色々企んだ連中からしても「どうしてこうなった!?」な状態なんだから
ヨブとしては現状で自分の考えうる最善手を打って、いい結果を導き出そうとしてるだけだろ

149
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 16:41:09  ID:2uCkaCO5.net(4)
タイラーが相手ならヤンも対処にこまるだろうさ

150
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 16:56:02  ID:7pGzus9s.net
甘蜜柑がこれからどんどんトリューニヒトが黒くなるって予告してた

後エリヤとヤンの関係が拗れるとも

151
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 17:30:35  ID:qS11l/Jt.net(4)
ただでさえ絶縁しているのに、これ以上拗れようがあるのか?

152
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:34:42  ID:iim+Hs2m.net(5)
エリヤとヤンが闘ったら2,3割勝ちの目があればいい方かな

153
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:38:13  ID:tNKX7BzA.net
絶縁ていうか距離置く事でバランス取ってるわけだけどトリュ先生が良識派の排除に乗り出すとそれすら無理だろうからな

154
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:38:40  ID:49Vrebj5.net
ヨブを呼ぶ。
コメント1件

155
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:39:03  ID:5B1vr2I8.net
またver1終盤みたいになるってことかな
主にエリヤの認識の方が

156
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:40:37  ID:YWV7PU8/.net(3)
鉄壁ビッテンだしなあ
ミュラーはなにやってんだろう

157
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:41:32  ID:iim+Hs2m.net(5)
もしかしたら死んでるかもしれんぞ

158
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:44:42  ID:RBr4ajlO.net
ヨブさんが生贄に使うつもりなのは遠征推進派(を支える社会システム)だから、
必ずしもヤン達エリート軍人を潰す必要はないんじゃないの
実際軍法会議に引っ張りだされたのは司令部のトップだけだし

キャゼルヌが含まれるから心象は悪くなるかもしれんけど、
原理主義の良識派と違って、損得感情である程度妥協できる目は残ってるでしょ

159
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:47:45  ID:YWV7PU8/.net(3)
妥協しまくりはよくないけど、全然しないというのも
理想主義こじらせてるよね。トリューはどこに落としどころ
持ってくつもりなんだろうか

>133
原作準拠の能力があるなら
沈んだ船を渡り歩いてそうなもんだが・・・

160
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 17:53:22  ID:2uCkaCO5.net(4)
ミュラーって能力より若いうちに全滅に近い敗戦して性格が丸くなったおかげの
調整力のほうが重要なんじゃね
ビッテンやオーベルにむかってあんまり角が立たないような意見言える人材いないし

161
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 17:55:19  ID:qS11l/Jt.net(4)
トリュさんは選挙公約にあった『国内軍』創設に動き出すんかね?
その手始めとして、首都防衛軍を軍から切り離して『国内軍』の総司令部化を推し進めるんとちゃうか。
そのうちに秘密警察KGBを『国内軍』や首都防衛軍内に作りそうだ。

162
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 19:40:39  ID:PZPP3GkB.net(3)
逃亡者の感想返しはミスリード誘う擬態の可能性もわりとあるからなw

163
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 19:41:21  ID:2uCkaCO5.net(4)
金髪は一緒に戦った部下の名前はみんな覚えてる扱いだが
やっぱ速読と記憶術はデフォなのかな
コメント1件

164
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 19:41:43  ID:5k+4k1rC.net(2)
>125

戦艦大戦にタイラーが参戦したら夢の対決があるかもしれないな。

ところで、逃亡者の旧がそのまま続いたらどうなっていただろう?
やはり原作とほぼ同じことが続いて、同盟が滅びるんだろうか?
だとしたらエリヤは、ビュコックの隣で散ることに?

165
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 20:37:08  ID:GEapj8Vq.net(2)
一応11艦隊が残ったままでラグナロック作戦だから負けなかったんじゃないか?
アルテミスの首飾りの排除に時間かかるだけでもラインハルト戦死するわけだし

一見目が見えてない大貴族のほうが講和したいって考えてるのは面白いな、
たしかに自分の領地持ってればそれの維持発展が第一で国家に対する帰属意識は法衣貴族より薄くなるだろうって納得できるしホントに作者力量あるわ

166
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 21:00:34  ID:GEapj8Vq.net(2)
第9次イゼルローン戦は変わらないとしてランテマリオの参加兵力が

帝国              同盟
戦闘用艦艇11万2700隻  艦艇3万2900隻→4万5000隻くらい?
支援用艦艇4万1900隻   不明(1万強?)
将兵1,660万         将兵520万6000人→650万くらい? 

戦闘経過が変わらないなら最後のビッテンフェルトの突撃に耐えてヤン来援まで持つかも知れないが戦闘継続は無理だと思われる
ヤン艦隊は史実で14.15艦隊残余を指揮下に組み入れていて、
残存兵力が大きくなればゾンバルトの補給失敗後シュタインメッツ、レンネンカンプ、ワーレンにさらに打撃を与えると思われる(特に史実で8割の損害を出したシュタインメッツは戦死が確実)

後はバーミリオン星域会戦でラインハルト戦死、ハイネセンは報復攻撃を受けて壊滅するかは運次第で
首班争いをする帝国軍を尻目にフェザーン奪還するなりイゼルローン奪還するなりして軍神と化したヤンが指導者に推されるあたりか?
コメント1件

167
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 21:37:31  ID:JI+DF+Q6.net(2)
>140
「天才ヤンとは話が通じないからこれからも近づかないようにしよう
 (訳:対立するのは俺のせいじゃないみんなヤン一党側が悪いんだ)」
とがっつり決め込んだので元義父殿の心配をよそに一段とトリュ先生に傾倒してるね。
もっとも禿鷲ワープの途端にヤン帰還を要請して楽しい楽しい査問会を台無しにした事で
大好きな先生側から能力に疑問符が付け始められてなけりゃいいけど。

168
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 21:44:00  ID:PZPP3GkB.net(3)
ココアきたぞお前ら
コメント1件

169
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 21:44:43  ID:OF91YeC6.net
状況が正確に伝わっていなかった禿鷲来襲時点で完全に見限られたならともかく
詳しい戦況を見ればむしろ適切な判断だったとされる可能性もあるんじゃないか
元々艦隊指揮能力はそこまで買われてるわけじゃなかったように思うし
コメント1件

170
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 21:50:38  ID:PZPP3GkB.net(3)
逃亡者読んだ後にココア読むと軽くていいなって思える不思議w

171
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/07 23:25:34  ID:XWjU5FTG.net
>141
>自分の領地持ってればそれの維持発展が第一

銀河の総人口が、ゴ朝の500年で
 3000億 → 300億
となったんだから、帝国貴族にはそんなメンタリティーはなかった、という設定なんだろ、原作のは。

172
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/07 23:29:48  ID:iim+Hs2m.net(5)
惑星当たりの人口少なくて空気が綺麗そうやな

173
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 00:00:29  ID:EMuRdpEb.net(4)
ココアは話の本筋はほぼ終わったからな。
いつ30年後の話にしてもいい状況だな。

174
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/08 00:21:53  ID:8IH6h4Bx.net
これで地下から地下水・温泉・天然ガスが出て来たら余裕で暮らせそうなw
コメント1件

175
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 00:36:50  ID:RBD/YcBf.net
>146
それすっごい思うw
比較するとやっぱココアしか考えてないよなとか一瞬思っちゃうけど
スナック感覚で読めるのはそれはそれで貴重だし、十分おいしい

176
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 08:32:35  ID:z2U3LmMJ.net
ココアはもういつ終わっても良さそうな流れ
次はどれ更新してくれんだろ

177
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 08:56:22  ID:5TborUVi.net(2)
昔はココアがすごい本格派二次に見えたのに、今ではスナック風味ぐらいにしか見れない
二次に求めるハードルが自分の中であがってしまた

178
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 09:22:39  ID:9OXHHTe/.net(3)
原作知識は使えない、というけど噂として出所を隠してばらまいておく、
という手はないだろうか?

179
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 09:50:19  ID:YwWrJTu7.net(8)
ここあは同盟編で終了だろ

180
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 10:08:27  ID:5TborUVi.net(2)
>154
噂で人が動くか?
遠回しになれば確実性はそれだけ減る

181
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 10:11:08  ID:K3TBUSch.net
ぶっちゃけ同盟編は訓練から先はつまらなかった

182
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 10:16:48  ID:YwWrJTu7.net(8)
まあ自治領主を原作知識で脅してなし崩しに和平へもってくのは落ちとしてはまあまあかと
というか同盟が勝つパターンはあれしかないからな

183
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 10:46:04  ID:ej+S2sqO.net
ココアって作品別個にしないでループものにしたほうが良かったとかない?
マブラブ2次のパターンみたいに

184
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 11:09:10  ID:YsFc4dV0.net(5)
一周目が悪夢編だったらやばいな

185
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 11:26:37  ID:YwWrJTu7.net(8)
ココアってパンと幼女とうさぎでぼももふするのがだいすきなばかだろ

186
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 11:35:18  ID:6bEJYnXr.net
ver1みたくエリヤとヤンがなったら、エリヤがいる意味がなくなるじゃないかね
トリューニヒト派だけでも、ヤンファミリーだけでも行けない世界に行けるようにする為にエリヤが居るんだろ
彼は武功をヤンファミリーみたく立てる訳でも、トリューニヒトみたく政治で勝てる訳でもない
その間に入って、原作では得られなかった選択肢を選べるようにする役目だよ
コメント1件

187
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 12:25:15  ID:9OXHHTe/.net(3)
新版でもヤン派との橋渡しは失敗している。
というよりヤン派には一方的に憎まれている。

できることはないんじゃないか?

むしろ、もうエリヤは一人の人間ではなく、集団の代表に
なってしまってるんじゃないだろうか。
コメント1件

188
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 12:31:24  ID:YsFc4dV0.net(5)
無意識に派閥の長の責務やってますがな<退職後の職業案内や名誉回復運動とか

189
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 12:32:55  ID:mujvPnJd.net(2)
>163
駆け引き、という形でだよ
ダーシャのいう通り妥協もクソも無く敵を殴り倒すだけの良識派だけじゃ、行き着くのは形は違えど8月政府の二の舞いだ
かと言ってトリューニヒト派だけでも、この混沌の時代を乗り越えるには力不足だろ

恨まれようが憎まれようが、誰かが連中を机につかせにゃならんのだ

190
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 12:54:32  ID:YsFc4dV0.net(5)
そういやエリヤ 予備役編入前のドーソンと階級並んでんだっけ?
このままクーデターが起きて無事鎮圧しその功績で大将に昇進したら
ジャガイモ閣下は教え子に追い抜かれることを誇るだろうか?それとも嫉妬するだろうか
(その前に大将として現役復帰しそうだけど)

191
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/08 13:25:23  ID:QvF4fhsP.net(2)
ヤンを交渉のテーブルに着かせたいのなら、ユリアン+キャゼルヌ家姉妹を人質にするぐらいせにゃあならんだろうw
最も人質を奪還されたら、内乱の勃発になるが。
そのリスクを背負ってまでユリアンとキャゼルヌ家姉妹を人質に取れる覚悟を、トリュ派は持てるかな?
コメント1件

192
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 14:04:17  ID:EMuRdpEb.net(4)
逃亡者でトニュはヤン自身に対しては好意的な態度つねにとっている。
だから支持者にはヤンと対立しているとは思われていない。
たぶん、さっさと出世させて退役しているのが一番ありがたいと思っている。
ヤン以外の連中なら人気という点や軍事的成功を考えるとまだトニュ派はつけこめる要素はあると思う。

どっちかというとエリヤと対立しているというのが軍内部の常識だろう。

>166
ドーソンは原作より出世が遅いんだよな。
原作より武勲や実績あげているはずなんだけど、トニュの影響力が低いから未だに中将なんだよね。
トニュの理想としてはドーソン統合作戦本部長とエリヤの宇宙艦隊司令長官という組み合わせだろうね。
コメント1件

193
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 14:08:46  ID:YwWrJTu7.net(8)
ヤンは自分が幕僚として招いた側とか古くからのつきあいでもないと
友人になれる可能性ひくすぎてな
あの人のよさそうなパトリチェフでもあんなかんじだし
コメント1件

194
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 14:17:27  ID:mujvPnJd.net(2)
>169
作者曰く、ヤンからリアクションを取るような相手がヤンと付き合いやすいタイプらしい
その点、パトリチェフは寛大で大らかだからああしてお付き合い出来るんだと思う

195
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 14:28:24  ID:YwWrJTu7.net(8)
なるほど

196
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 14:30:20  ID:YwWrJTu7.net(8)
パトリチェフはあんな派手なかばいかたして死んだし友情とかかんじてたんかな
アニメで最後に別れる時にちょっと微笑んでたのがものすごく印象深かったけど

197
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 16:43:55  ID:EMuRdpEb.net(4)
銀河英雄伝説のアニメを振り返ってみたけど、やっぱり原作の二巻まで一番面白いな。
最後のヴェスターランドのキルヒアイスとの対立と別れの時は原作見てもびっくりしたことを思い出した。
逃亡者ではこの二人の関係どうなんだろうね。帝国側の描写がないからわからんからな。

198
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 16:51:47  ID:YwWrJTu7.net(8)
当時原作読んだのがもちろん最初だが
きるひあいすが死んだときはガチ泣きした
アニメが出来てからは3期の最終回で国家歌うシーンが泣き所だが

SSで回廊の戦いまでいったのないんだよな
ゼロ魔の戦車戦まで行くのがないのと同様こまるよ
コメント1件

199
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 17:05:42  ID:YsFc4dV0.net(5)
銀凡伝でやってなかったっけ?戦力やら戦況は違うが

200
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 17:09:45  ID:YsFc4dV0.net(5)
>168
エリヤは軍政側に入れたほうが良さそうと思ってるかも<ヨブ
戦下手なのも知ってるだろうから 艦隊戦力の長にさせるにはエリヤだと流石にきついんじゃないかなぁ
両方とも自派閥で抑えるのは政治家としては欲を出しすぎだと自重するかも
コメント1件

201
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 17:27:24  ID:XHL13QqS.net
トリューニヒト派の色が出過ぎると言うなら宇宙艦隊司令長官にルグランジュ提督はどうだろう?
中立派ながらエリヤとの関係は良好だし、イゼルローン方面を任されていたって事は旧シトレ派からも評価されてたって事だし丁度良い人材では?

202
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 17:35:03  ID:mW54bjYA.net
エリヤはなんだかんだ言って結果出してるし戦下手というより突撃専門、ネイ元帥タイプの猛将と評価していいんじゃないかな
まぁ前衛を務めるのならまだしも全艦隊を率いるとなると厳しいかもな

203
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 18:05:39  ID:9OXHHTe/.net(3)
グレンやビッテンとなら交代できるんだよな

204
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 18:14:16  ID:VcfUiw3B.net
グレンじゃなくてグエン
グエン・バン・ヒューだからな

205
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 18:19:45  ID:YwWrJTu7.net(8)
故郷の夕日は銭出してでも見る価値あるぜ

206
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 18:38:49  ID:69xM1/5y.net
>174
個人サイトの長編では少なくとも3件はある<回廊の戦い

207
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/08 18:43:34  ID:QvF4fhsP.net(2)
ビュコック爺様の年齢を考えたら次の宇宙艦隊司令長官は早急に決めないとな。
本命:ルグランジュ、クブルスリー
次点:ヤン、ルフェーブル
大穴:ムライ、ラップ
ルグランジュが宇宙艦隊司令長官に成れば、次のイゼ方面軍司令官兼要塞司令官ははほぼムライで決まりだろう?
次期正規艦隊司令官候補はジャスパー、ディシュ、ビョルクセン、シューマッハ、アッテンボローと、きっちりヤン派がプールしてある。

シェーンコップが軍情報部部長に成っていたら面白いんだがなw裏で色々と、地雷付き落とし穴を掘っていそうでw

パトリチェフはユリアンが士官学校に進学して至ら、ヤンの指名で士官学校校長だ。

208
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/08 21:19:42  ID:EMuRdpEb.net(4)
逃亡者の新版読み直してみたら、トニュが自分の派閥を作ろうと思ったのは、サイオキシン麻薬の捜査をつぶされたことなんだよな。
警察出身のトニュはあんなをサイオキシンマフィアに関係する同盟軍や同盟政府の政治家がもみ消したことで自分の派閥をつくって政治を変えようとした。
その前まではたぶんもっと穏健派みたいだったけど、それだと他とかぶるからより右よりになったんだろう。
その麻薬マフィアのボスが中間派の中心者だから、本来トニュ派と良識派の仲立ちをすればいいけど、トニュ派は真実知っているから信用しないだろう。

同盟軍の派閥はロボス、シトレ、中間派(シロン・グループ)の三つの派閥からラグナロック敗戦になった結果、良識派(旧シトレ派)とトニュ派閥になった現状かな。

209
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/08 23:12:50  ID:5og8C4Kp.net
暁新シリーズが二つ来た。
アレグレット氏とパスカル氏?
コメント1件

210
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 00:12:10  ID:TFIaEokU.net
パスカル来てくれて助かる。
コメント1件

211
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 07:35:18  ID:nWdlbtoz.net(6)
トリュは人気とりは上手いけど、肝心要の政策はイマイチなんだっけか?
エリヤと似てるのかもね。将校なのに艦隊指揮が下手っていう。ほかは優れてるけど。
でも大衆の気持ちがわかるからイメージ戦略は得意

ただルールを逸脱することに関して、トリュは黒くても使うけど
エリヤは基本的に使わないって感じか
作者の感想返信みてると、今後そのルールを守るか否かでトリュと袂を分かつのかね
個人的には、エリヤがトリュを制御してくのもみたい感じあるがw ドーソンみたいに

212
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 10:04:01  ID:V8cFgf3i.net(2)
ダーシャとの別れが人間的、性格の変貌的な契機に今後なるかも知れんなあ
ただ能天気な苦労人な立ち位置から、自分で能動的に動く人間へと変貌するとか
コメント1件

213
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 10:11:16  ID:CoCbLKap.net
ハラボフとの会話で一回り成長して大人になったんだって表現されてたよね
人間的にも成長して立場にそった役割こなせてるから独自に勢力持つようになるんじゃなかろうか

214
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 10:26:06  ID:lqoPqSvU.net(5)
これに女はいらない

215
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 11:21:50  ID:pLz2zmAM.net(5)
>187
ヨブは好きだけど、守らなきゃいけない一線がエリヤにはあってそれを超えるのはNGらしい
少なくとも良識派から見たヨブの腰巾着の一つで終わる事は無いと思うよ
と言うか、それだけだったらヨブ失脚時に粛清されて歴史の影に消えて終わりだものな
ヤン達とは違う、だけど単なるヨブのおまけではない、エリヤが独自に自らの意思で立つ瀬ってのが出来るのかもね

パン屋二代目が言うにはエリヤは右翼の頭角になれる器であり、どうしたって右翼はどんな時代でも一定数は存在する
だったら節度とルールのある彼がまとめ役になった方がバランスが取れて言いそうな
ちゅうか、良識派の中核近くに居ながら染まらずに一強は良くないと言い切り良識派に嫌われてるエリヤに二つ返事で側近になる二代目マジパネェ
コメント1件

216
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 12:05:47  ID:nWdlbtoz.net(6)
>191
トリュが原作同様やらかして消えてくのもいいけど、個人的にはトリュを変化?させてくのもみたいんだよね
結局小物みたいな感じにしてほしくないなっていうかさ

パン屋はバランス感覚高すぎて笑えてくるレベル
こいつこそ政治家になったほうがいいんじゃねえのかw
人間関係にも才覚を割り振ったアッテンボローみたい

217
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 12:09:58  ID:1b/Aviyg.net(2)
政治家は人気も必要だからなあ
パン屋だと地味すぎる

218
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/09 12:46:05  ID:cgKqgSOh.net
>186
パスカルは転生物初めてだったかな?
短編のギャグとif二次創作が多かったけど

219
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 12:49:44  ID:V8cFgf3i.net(2)
>193
チュンさんは原作のレベロとのやり取り見てもわかるけど
本質的に政治と距離置いてそうな気がする

220
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 12:52:41  ID:pLz2zmAM.net(5)
なっても国防委員会レベルかな
背広着た軍人ってな感じで

221
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 12:54:45  ID:XHxst++C.net
エリヤがヨブさん後援で出馬してチュンさんがアドバイザーになればいいんじゃないかな

222
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 12:59:47  ID:1ryTT7l6.net(2)
>192
作者的にはチュンやエリヤの上位互換がグリーンヒルなんだろうな
抜群のバランス感覚と政治感覚、人間関係、用兵家としても優秀で士官学校をトップレベルで卒業してるところを見ると文武両道

223
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 13:28:31  ID:pLz2zmAM.net(5)
あの人的にはエリヤはどう映ってるのかね
人柄的に裁判の件については最もなことだと言いそうだけど
コメント1件

224
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 13:29:59  ID:nWdlbtoz.net(6)
>198
グリーンヒルは結局クーデター起こしたし、チェンやエリヤは絶対起こさないから
上位互換ってことはないと思うなあ
グリーンヒルは個人間の調整はできても、全体の流れは見えてないと思う
じゃないと決戦であそこまでダラダラ撤退を伸ばさないだろうし

225
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 13:35:34  ID:HRx9uKeB.net
果たしてクーデターは起きるのか

226
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 13:47:05  ID:pLz2zmAM.net(5)
前にも書いたが、前のverでの理由(帝国の同盟本土侵攻)は既に大義にならないからね
帝国は攻め込んでくる余力が無く、難民や暴徒が増えないよう鎮圧作戦をヤン率いる艦隊がしなきゃいけない体たらくだし
となれば、ヨブの独裁阻止……とは思ったけど民衆の支持が高い状態だからまだ駄目なんだよなぁ
下地では自分達のやりたいように画策してるけど、そのボロは出てないから非難材料にならない
コメント1件

227
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 14:14:21  ID:nWdlbtoz.net(6)
でもクーデター起こって欲しいな物語的に
前Verでの公園演説好きなんだよな

228
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 14:16:38  ID:1b/Aviyg.net(2)
クーデターかそれに類する事件がないと現状のパワーバランスが変化しないからあると思ってる

229
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 14:34:23  ID:pLz2zmAM.net(5)
個人的にはグリーンヒルには参加してほしくないなぁ
リンチに撃ち殺されたり軍法会議で刑死させられたりする以外の道を見てみたいし……

230
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/09 14:42:46  ID:ypiF2jKr.net(4)
そろそろ地方警察軍の補給問題が起きるでしょう。軍隊顔負けの装備とは言え、地方政府に数万隻の艦隊と戦闘員数百万人分の作戦を長期に渡って維持する能力は無い。
同盟軍の方で補給やら情報を用意したけど、担当窓口がアッテンボローだった為に喧嘩に為って受け取らなかったオチが待っていそうw
そして浮いた補給物資は全部ヤンの元へと。

231
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 16:35:34  ID:QLoNTbcg.net(2)
そういや 少年兵(?)達が犠牲になるミサイル施設の事故ってver2だとまだ起きてないんだっけ?

232
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/09 17:16:52  ID:ypiF2jKr.net(4)
有害図書組み
「今時惑星間弾道ミサイルなんで通用する訳無いだろう」
「こんな旧式ミサイル部隊なんて在るだけ無駄」
「税金の無駄遣い部隊なんて廃止してしまえ」
って感じで部隊そのものが解体廃止されていそうw

233
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 17:47:39  ID:B/2TWCvf.net(5)
まぁ真面目に考証すると、艦隊組む方がナンセンスなんだけどね

敵を倒すだけなら、ワープアウト後に亜光速で飛ぶミサイルで首都を飽和攻撃するのが一番
問題は相手も同じことやってくるであろうことか

234
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 17:50:02  ID:lqoPqSvU.net(5)
たいていの頭のいいやつが思いつきそうなことはすでにやられて対抗策がでてる後だという現実
隕石とかあそこらへんはオーソドックスすぎて戦術的には間抜けな罠扱い

235
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 17:55:12  ID:B/2TWCvf.net(5)
>210
ぎっちょん、リアルでも核ミサイルを防ぐには、自分も撃ちかえせるよう核ミサイルを持つしか無いわけだが

世論のせいで核ミサイルを持てない日本の防衛方針は迎撃ミサイルだけど、飽和攻撃でフィニッシュです
核弾頭を搭載していないデコイに混ぜられたらどうしようもないからな

236
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 17:57:52  ID:U51OcQ5C.net
>209
昔の作品だし穴はいくらでもあるからいいたいことはわからないでもないんだが
それは考証とはいえなくない?

ワープの技術的な問題(アウト先を自由に設定できるのか、相手に悟られないか)
対地攻撃の人道的な問題(帝国ですら無警告で敵国民間人爆撃とかやったっけ?)
実行後の報復的な問題(上記無問題として、無差別にやり返されたら人類滅亡Endということを誰も想像しないのか)

237
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:05:42  ID:B/2TWCvf.net(5)
>212
技術的問題については、そこがダメなら艦隊戦も無理だろw

人道?人類滅亡?
ヴェスターラントに核撃ちこむような貴族 VS 票のために戦争する評議員にそういう発想はちょっと期待できない

238
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:12:47  ID:B/2TWCvf.net(5)
まぁ銀河英雄伝説は「人」を見るものであって、技術考証はナンセンスってこった
考証的に正しくても、ミサイル撃ち合うだけの世界観の話が面白いかと言うと…
コメント1件

239
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:16:17  ID:lqoPqSvU.net(5)
でも考えてみれば光ですら20秒は到達するまでかかるような射程距離の兵器満載した世界で
ミサイルとかぷげらwwwwだとおもうぞ
距離のスケールが月までのの数倍の距離前提だし
コメント1件

240
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:17:17  ID:nWdlbtoz.net(6)
エネルギー中和フィールドだか磁場とかいうバリア的なもんがあるらしいから
そういうのを無力化しないとダメなんじゃね
闇雲に送っても攻め側のコストが非効率なんだろ
艦隊が前後ちゃんとあるのは、前に主砲並べることでバリアの飽和突破狙ってるからだし
だから逃走時は火力下がって弱い

そんでそういう装置は艦隊が守ってて、その艦隊を撃破するために艦隊が必要で、
そもそもそこに艦隊運ぶために回廊制圧とかが必要で……って感じ

241
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:17:20  ID:g7ShqCJx.net
ミサイルも光速なんだよ

242
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:17:20  ID:KG6aus32.net
ガンダムの話してて「20m級人型兵器なんかできるわけ無いだろ」
ドラえもんの話してて「未来の世界のネコ型ロボットなんて(ry」
レベルの茶々入れてリアリスト面してるカマ野郎の人って

243
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/09 18:24:37  ID:ypiF2jKr.net(4)
史実だとミサイル基地爆発事件が起きたのは宇宙歴797年3月
逃亡者パート2で宇宙歴797年3月はヤンがイゼ要塞攻略に成功した月で、国防委員長だったトリューニヒトが軍に予算を大盤振る舞いしていた時期か・・・・
つまり爆発事件は起きなかったんだ。
ヤンのイゼ要塞攻略と帝国領侵攻作戦は一年ずれで、今は宇宙歴801年4月で完全に違う歴史に為っている。
コメント1件

244
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:28:15  ID:lqoPqSvU.net(5)
ウラシマ効果になるミサイル

245
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:37:15  ID:B/2TWCvf.net(5)
>215
だから近くまでワ―プさせるんだよ
亜高速なのはむしろ運動エネルギーの為
コメント1件

246
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:46:09  ID:lqoPqSvU.net(5)
ガオガイガーのワープミサイルとか
ドメル戦法とかいいだすといろいろおかしくなってくる罠
コメント1件

247
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 18:53:16  ID:1ryTT7l6.net(2)
>200
甘蜜柑が言ってたぞ
「ロボスもグリーンヒルもフォークもそのバックにいる政治家達も撤退したほうがいいなんてとっくにわかってます。
それでも撤退したくてもできないから泥沼なんです」

コメント1件

248
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 19:11:26  ID:k+3M5pur.net
政治力皆無って奴だな。

249
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 19:12:54  ID:0H93Qtgr.net(2)
ペロポネソス戦争の時代から、撤退できずにドカ貧は何度も繰り返されてきた。
それは当事者が愚かだからではなく、たとえ賢くてもできないものはできない…

だとしたら人は何のために生き、歴史や物語を学ぶんだ、って気分になるな。
エリヤのように、隣の戦友のために戦い抜く、それがすべてか?
何かしようとしたら、それこそクーデターしかない?
絶望じゃないか。

…それをどうするんだろうな、この作品は。
コメント1件

250
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 19:14:18  ID:nWdlbtoz.net(6)
>223
それであわや同盟全部の危機までいってりゃ世話ないけどね
ウランフとかの独自判断がなければ完全なる破滅もありえた。指針事態が間違ってたと言わざるをえない
結局のところ、政治に寄り過ぎたんだな
良識派はそこを改革したんだろうね

251
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 19:22:07  ID:dyk58wvH.net
敢えて言うなら「(銀英伝世界の)人類が成長しなかったから」だろうねえ

現実世界では数千年かけて村社会→封建制→共和制と人々の意識も変わっていったわけだけど、
内戦やら何やらで豊かさがどん底まで落ちて数世代経過すれば、簡単にリセットされる程度のもの

人類が一人残らずハイネセン主義の理想のように「正しい判断が出来る」存在に成長できなかった以上、
結局過去の歴史と同じ落とし穴に何度でも嵌まることになる(それが銀英伝のコンセプトの一つでもあるわけで)

252
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/09 19:28:50  ID:ypiF2jKr.net(4)
ヤンは帝国辺境から同盟に帰って来れるのかな?
ヤンが紆余曲折有りながらも、帝国辺境を落ち着かせて有る程度の復興の見通しが立ったら、地方政府・貴族・領主・民衆から自分達の統治者として残って暮れと言われかねん。
ヤンは自分に縋り付くその手を振り切れるかねぇ?

253
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 19:33:13  ID:QLoNTbcg.net(2)
余裕で振り切るんじゃないか?そもそも接触すらしないと思う。
それ以前に捕虜交換の任(復員支援軍)で出征したのだから 辺境を復興させる権限もないだろう

254
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 19:50:52  ID:StKjweyO.net
>226
でもあの撤退が本当に正しかったのかどうかはわからんぞ
帝国は本当に息切れ寸前で実際第二次ヴァルハラ会戦では帝国のほうが先に補給が尽きてかけていた
同盟軍の損害の大半は撤退戦を開始してから、何故なら今まで前線に回してた兵力を撤退のために後方に回さなければならず、前線の兵力比が大きく帝国有利に傾いてしまったからだ
フォークの言う通りあのままダラダラ睨み合いしてたら帝国が先に根を上げてた可能性も十分ありえた

エリヤからしたらそんなこと言ってられないくらい同盟軍がヤバかったってのもわかるけどな

255
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 21:26:13  ID:hZirmiSp.net
圧倒できる体力がないのなら、ネチネチ嫌がらせすりゃよかったのに。
その判断が出来なかっただけだろ?

256
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/09 21:37:14  ID:AzL4FQMW.net
ヤンが良く言うだろ。前線と後方では同じ物を見ているようで実は見ていないと。

257
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 22:59:15  ID:EjDKXAQ3.net
ヤン提督が帝国に行って復員支援はたぶん成功すると思う。
そのときに内乱に嫌気がさしたマリーンドルフ伯爵親子とか亡命してこないかな。
亡命した後に首都ハイネセンで暮らしているときにトニュがヒルダにエリヤに紹介してほしい
逃亡者の世界では皇后だった人物をエリヤが見てどう思うか気になるから。
コメント1件

258
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/09 23:16:27  ID:0H93Qtgr.net(2)
それならユリアンとの出会いのほうがおいしいんじゃないか?

あえてユリアンをエリヤに預ける…はやらないか。

259
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 00:39:38  ID:Nn/bGxVT.net(5)
フィリピンの新大統領が私兵使って犯罪者に私刑食らわせて民衆から喝采受けてるらしい
憂国騎士団かな?

260
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 00:53:43  ID:VHXolVEb.net
イメルダの息子が
副大統領候補に
向こうでいう好まれる風貌と演説術で
なれるんだからそんなもんだろ

261
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 05:37:06  ID:UfwDp/Ql.net(11)
権力者に信用できる私兵いなかったらその人やばいだろ
普通の国なら軍隊や警察に依頼すれば足りるけど世の中そううまくいかない

262
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 09:47:31  ID:q73jU9KC.net(4)
暁でランキング見てたら6位に1位に喧嘩売ってそうな作品あって吹いた
これから読んでくる

263
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 10:43:50  ID:Vj0ViRV1.net
ヤン親衛隊薔薇騎士連隊がアッテンボローを襲撃されて、憂国騎士団に報復行動に出ないのは何故だ?
あいつらなら、誰も死なせないでビルの1つや2つ破壊するのはぞうさもない。

264
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 11:16:04  ID:y07zbB1O.net(3)
アッテンボローなどヤンファミリーの中では最弱。

265
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 11:57:33  ID:hs/ezsWb.net
>239
愚かな同盟市民の目には憂国騎士団と変わらないかもっと悪いモノに映るんじゃないかな?

266
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 12:50:19  ID:GoF7Hgn8.net
>238
アンチ転生者作品のことか?
原作知識やオリ主補正が通用しない世界で
転生者はどうなるのやら、続きに期待中だw
コメント1件

267
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 12:56:04  ID:/m4yvpnT.net(4)
ヤン艦隊は辺境どさまわりで辺境見下しなおるのかね
原作じゃエル・ファシルのことは金むしるだけむしって最後まで見下して叩き出して終わったけど

268
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 13:20:23  ID:s8C9N1In.net(2)
帝国人部隊が同盟人に被害加えようものなら解散程度ではすまない報復がくるからだろ
周りの人間含めて帝国にも同盟にも居場所なくなるんだからそんなことできるわけがない

269
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 13:37:38  ID:CAdeyw16.net(2)
タイトルと作品紹介文が臭すぎる プロローグ半分読んで回れ右したわw

270
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 14:34:41  ID:agCymorM.net(3)
>243
さっさと見限ってイゼルローン共和国を建てたりもしたよな

後、個人的に最悪なのはヤンと知り合いの遺体は回収したのに、ロムスキー達の遺体は放置という……
ショックだったのは理解できるけどそりゃないだろと。あれだけはドン引きした
あの後、エル・ファシル政府になんて言い訳したんだろか

271
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 14:35:48  ID:BF7a8s/J.net(2)
>245
要するに転生者同士の内ゲバなんだよな

272
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 14:49:56  ID:anID1Nq3.net
>247
あの作者、90%超の確率で原作小説を読んでないと思う
もし女性兵を艦船に乗せたら草不可避だわ

273
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 15:09:41  ID:AOYzjtf0.net(2)
>246
ロムスキー達の遺体なんてどうでも良すぎだからな……
そこに着目したのお前が始めてじゃね。

274
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 15:23:10  ID:e91bYo+A.net(6)
逃亡者の最新話でヤン艦隊が帝国に行くんだから一回くらい戦闘ありそうだな。
帝国の貴族の艦隊を一日三回くらい戦って勝つという離れ業をやりそうな気がする。
軍を動かすたびに勝つ男の本領発揮が楽しみだ。

275
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 15:46:34  ID:agCymorM.net(3)
>249
協定関係にある国家の要人の遺体を、回収する余裕が充分あるのに見向きもせず放置しておく集団なんて信用するに値するのかね?

276
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 15:53:58  ID:agCymorM.net(3)
しかも暗殺された最大の理由はイゼルローン側の油断だしな
ヒューベリオン+護衛戦力を充分につけりゃヤン本人だって死なずに済んだのに
コメント2件

277
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 16:57:12  ID:e91bYo+A.net(6)
逃亡者のエリヤが会えた「レジェンド・オブ・ザ・ギャラクティック・ヒーローズ」の登場人物はヤン側では何人くらいいるのだろう。
アッテンボロー、ヤン、キャゼルヌ、シェーンコップ、リンツ、パトリチェフあたりかな。
ユリアン、フレデリカ、ムライあたりはまだ会えていないよね。
ユリアンは軍人になっていたらどこに配属されているのか気になるね。
今回の人事でヤン艦隊ではなく首都防衛司令部に配属されたら面白いんだけどね。

278
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 17:05:04  ID:UfwDp/Ql.net(11)
アッテンボローがバイエルライン程度という禿の主張はわかりやすいとおもうな
勝ち馬にのってるだけであいつは小物だ
ヤンと波長が合うから側近っぽくなってるだけの男

279
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 17:09:48  ID:0YcfMgTC.net
ヤンと波長が合わないだけで(原作での階級から見ても)有能な指揮官は相当数居たっぽいしね
下手な物書きであるところのアッテンボローが自分を絶対的正義として書き散らした駄文が
ユリアンの伝記ともども後世に残ってしまった結果、「同盟軍=ヤン艦隊」という誤ったイメージが付いてしまったのでは
コメント1件

280
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 17:29:16  ID:UfwDp/Ql.net(11)
撤退戦が得意とかいかにもすごそうだが
まともな正面からの艦隊の動かし方で難があるのかもしれないと思うと評価下がるわ
アッテンが戦うときはもうまともな正規戦から遠くなってきたからいまいちわからん

281
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 17:30:34  ID:UfwDp/Ql.net(11)
ゆりあんは幼少から毎日ヤンの戦略講義うけてんだからそりゃ洗脳されるよな
まともな判断できるようなじょうたいにならん

282
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 17:33:03  ID:BF7a8s/J.net(2)
>レジェンド・オブ・ザ・ギャラクティック・ヒーローズ
NHK大河みたいなもんかな

283
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 17:36:51  ID:UfwDp/Ql.net(11)
関口宏のそこが知りたいで
ドーソンの生涯を放映して再評価
コメント1件

284
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 18:16:55  ID:e91bYo+A.net(6)
ユリアンに関しては原作をあらためて読んでみるとかなりすごいと思うけどね。
スパルタニアンで初陣で武勲を立てて、要塞vs要塞戦ではケンプの意図を見抜く。
また、フェザーンでは帝国侵攻時の混乱で同盟軍の航路をコンピューターで消して帝国の軍艦をうまくだまして同盟に帰還する。
地球教本部に乗り込んで麻薬漬けにされながら脱出して情報を盗み出す。
他にも色々あるけど、どこの憑依系主人公かよと思うわw

285
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 18:18:08  ID:W/KJyAVG.net(2)
撤退戦は進撃よりも十倍難しいんだけどね。

286
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 18:24:31  ID:UfwDp/Ql.net(11)
そういや撤退に追い込まれたことないから
奴のやってるのは単なる逃げるフリだなw

マジに戦線崩壊してから部隊を維持できる器量がアッテンボローにあるかな
コメント1件

287
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 18:31:01  ID:XHb0e2vA.net(3)
原作では第10艦隊の残存勢力まとめて逃げたってのがあったよな

288
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 18:40:36  ID:W/KJyAVG.net(2)
ユリアンは空戦良し、陸戦良し、参謀良し、艦隊指揮良し、スパイ良し、この逸材を現場で育てないでどうするよw
ユリアンが軍人に為って至ら、ヤンは間違いなくユリアンを連れて行っているよ。
帝国の姫君達とのロマンスを期待していいんじゃない&#9836;
コメント1件

289
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 18:43:19  ID:ylsudVOx.net
>257
マトモにも戦えるでしょ。流石に穿ちすぎじゃない
艦隊指揮能力はかなり高いと思うよ。帝国の双璧と半歩以内の差だと思う
コメント1件

290
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 18:44:21  ID:Nn/bGxVT.net(5)
ユリアンほどの逸材をスパルタニアンに載せるのは才能の浪費ってレベルじゃないな
普通に指揮官として英才教育しないと
コメント1件

291
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 18:46:46  ID:AOYzjtf0.net(2)
ID:UfwDp/Ql がアッテンを貶めようと必死になってて笑う。

292
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 19:01:37  ID:Nn/bGxVT.net(5)
ドーソンが書き込んでるんだろ
コメント1件

293
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:07:41  ID:MwOxu6z/.net(2)
サンドバックダスティ

294
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:07:49  ID:/m4yvpnT.net(4)
>266正規教育してないのが上に行ったら弊害がでるよ
特に民主主義の世界ならね
ビュコックがそれをモロ体現してるでしょ
コメント1件

295
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:11:00  ID:UfwDp/Ql.net(11)
同盟って手柄立てた奴を無条件で位打ちする末期国家だろ
よーするにもとから大戦末期の国家だったんだ

296
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:26:01  ID:y07zbB1O.net(3)
なんだドーソンだったのかお前。

297
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:30:41  ID:q73jU9KC.net(4)
ダスティ嫌いだからしゃーない

298
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:38:50  ID:UfwDp/Ql.net(11)
ポプランくらいの階級で飛行機のりならまだいいけど
ダスティの階級であの言動はやばい

299
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:42:01  ID:MwOxu6z/.net(2)
リアルにいたらいい加減大人になれよって上司や先輩に言われてそうではある

300
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:43:19  ID:q73jU9KC.net(4)
ダスティの親父は反発して仕事辞めての再就職を繰り返してるらしいから遺伝やね

301
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 19:44:34  ID:Nn/bGxVT.net(5)
冷静に考えてフレデリカが共和政府主席になるのは億歩譲ってわかるとしても
ユリアンがその軍隊の司令官になる理由はこれっぽっちもないもんな
普通にヤンの後を継ぐのが重荷だっただけだろダスティよ、ってね

302
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:44:57  ID:UfwDp/Ql.net(11)
不良中年も精神的には似たようなもんだが
言動は一応気を使って慇懃無礼ていどにしてる

303
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:48:13  ID:q73jU9KC.net(4)
不良中年はエリヤとそれなりに仲良いが組織人としてルールを守るが裏をかくのもやるって厄介気回りない人物として描かれてたし
嫌われてはいないんだよな

304
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:49:58  ID:y07zbB1O.net(3)
>276
有能さも同じだな。アッテンボローもヤンの様な偶発的事態が無くても順当に栄達すると地の文に書いてあるからな。

305
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 19:51:29  ID:Nn/bGxVT.net(5)
>279
ルールを隅々まで熟知しないとそういう芸当はできないわけでね
そら治安維持させたら完璧にこなすわ

306
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 19:54:58  ID:5KaQZL7W.net
不良中年の方が危険度で言えば遥かに上だよね

307
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:16:18  ID:e91bYo+A.net(6)
逃亡者(新版)だとヤンがイゼルローンに赴任しないから、ユリアンは士官学校に入学したかもしれない。
士官学校に入学したとしたら最新話の宇宙歴801年で19歳になっているから卒業して任官しているころかな。
普通ならヤン艦隊に所属だと思うけど、エリヤの首都防衛司令部に所属したらここでヤンとつながりができるかもしれないな。
ユリアンは士官学校に行ったら絶対一位だということは間違いないと思うけどね。
コメント1件

308
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:18:25  ID:/m4yvpnT.net(4)
>276何にも社会貢献していない無責任なジャーナリストだろ
他人の言動や行動食い物にして責任が伴ってない記者が何しても尊敬できないな
アッテンも原作でも自分の言葉や思想は皆無で常にヤンやユリアンのお言葉と威を借りてるよ
ヤン艦隊の狂信者は客観性がないね

309
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:19:32  ID:rhvFtzfC.net
伊達と酔狂だし
コメント1件

310
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:21:39  ID:XHb0e2vA.net(3)
>283
同盟の士官学校って19で卒業できたっけ?
中学だかを早く卒業したとこで入学資格手に入る時期は変わらないよな

311
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:37:25  ID:s8C9N1In.net(2)
リヒテンラーデ宰相そろそろ歳だと思うんだが後任に足りうる人物いないよな
同盟侵攻撃退したって功績もあいまって代替わりした後の混乱が激しそう

312
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:44:41  ID:e91bYo+A.net(6)
>286
原作だと15歳でヤンが入学したと記述あったけど、あれは戦史研究科だったからかな。
逃亡者で確認したら16歳から18歳のときが入学資格だった。
確か四年で卒業だから20歳じゃないとまだ士官学校卒業はきびしいね。
ユリアンが出てこないのは士官学校にまだ入学しているかもしれないことが確認できた。

313
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:48:00  ID:PpW2FzSI.net
>288
ヤンの遠征中に卒業したら…

314
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 20:49:39  ID:UfwDp/Ql.net(11)
変なとこに配属されて使い捨てにされるとヤンがきれるから駄目だ
あいつスパルタニアン程度でさえ文句言ってたし

315
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 21:10:35  ID:XHb0e2vA.net(3)
スパルタニアン程度って
初陣での死亡率相当なもんだろあのカトンボ

316
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 21:21:27  ID:e91bYo+A.net(6)
>289
>290


ヤン「ユリアンが卒業したら前線はやめてください。でも、キャゼルヌ先輩のアドバイスでそろそろ私のもとを離れてもいいかもしれません。」
ボロディン「わかった。じゃあ、ハイネセン勤務にしようか」
ヤン「それでお願いします。」
その結果・・・・首都防衛軍司令部 作戦参謀勤務とかなったら面白そう。
パン屋の二代目とヤンの一番弟子の参謀談義とか見てみたい。
コメント2件

317
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 21:30:52  ID:UfwDp/Ql.net(11)
普通練習航海即実戦するとか
あのアッテンボローでもしないとおもうだろ

318
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 23:21:38  ID:shN++qUJ.net
>292
その考え方って政治家や有力者の子弟が安全な後方勤務に就く事とどう違いがあるんだろうな?
なんか原作で政治家の子弟は前線に出てないって言ってたような気がするが。

319
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 23:24:00  ID:5XX88O1K.net
ユリアンは有能だから(キリッ

320
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 23:24:04  ID:WAWFNWNu.net
それで空気を読んだ人事の人たちが最前線に突っ込んだんじゃないか?

321
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 23:38:05  ID:pBCZVThU.net
原作の百合アンは現地任用だろ
コメント1件

322
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 23:41:11  ID:/m4yvpnT.net(4)
ユリアンは話の流れからしてヤン艦隊で志願兵の従卒しながら特別待遇の練習ルートだろ
それで思わぬ進言とと行動で棚ぼた昇進じゃないと伝説の話にならない
コネでも若くして志願して前線だから政治家よりいいだろフンガー!
と、ヤンとアッテンは言うだろうね

323
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/10 23:50:20  ID:AylsT01d.net
ユリアンはラグナロック戦役のドサクサを利用してもう御留守番は嫌だと、兵士として志願しただろうさ。
だけども本人の意志に反してシトレがユリアンをハイネセンに足止めさせたのと違うか?
流石にヤンは今度は連れて行ったのだろうが。

324
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/10 23:55:47  ID:CAdeyw16.net(2)
わりと公私混同じゃね とは思う

325
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 02:31:34  ID:/SaojqFv.net
>294
それは戦争推奨するなら前線勤務しろやってことなんでは?
元々ユリアン戦わせたくないからイゼルローン落としたようなもんだし
良し悪しはともかく一応一貫してはいるんじゃないかな
反戦派込みで前線出ろって言ってるならダメだが

326
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/11 04:14:29  ID:1iEy3A3a.net
アンチ転生は勢いが止まったら最後だろうな。もう一個のほうは作者がいいように遊びそうだ。
硬めとか言ってるけどパスカルは硬い話極初期の数本しかないと思うのだが。
このこんぺいとう振り回してるのが別パスカルなら話は別だが。
コメント1件

327
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 07:38:47  ID:CqPBlbTn.net(5)
基本ボッチのおれの話に毎日目をきらきらさせて聞いてくれる美少年とか
かわいがるよなあ

328
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 10:01:48  ID:l5cUYYmf.net(5)
>元々ユリアン戦わせたくないからイゼルローン落としたようなもんだし

それが銀河史上最大の戦役をもたらし、両国泥沼の状況を創りだすとは皮肉なもんだよ
ユリアンの情報は全く出てないからわからんが、従卒で側に置いてるのかね
軍縮する度に何とかその枠に義理の息子入れて民間に戻そうとするヤンと、何とか軍に残ろうとするユリアンの不毛な戦いがありそうな……
コメント1件

329
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 10:04:39  ID:CqPBlbTn.net(5)
ふつうにフライングボールの選手でいたら兵役免除クラスなんじゃね

330
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 10:13:40  ID:nxblBd7m.net
イゼルローンにいるならともかくヤンはハイネセンに住んでるんだから
軍以外の進路選ぶか、軍に入るなら繰り上げせずに学校卒業して士官学校ルートだろ

331
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 10:19:09  ID:v0NzCNpo.net
ユリアンはヤン自身よりも、ヤンへの味方かどうかで好き嫌い決めるから
多分エリヤのことは嫌いだろうなあ
エリヤ自身はヤンのこと尊敬してるけど、勢力的には味方どころか敵対してるし
コメント1件

332
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 10:28:39  ID:l5cUYYmf.net(5)
>307
旧版では敵視してたよ
イゼルローンの廊下ですれ違うと睨みつけてきたそうだ
後、エリヤも前世の記憶で8月政府のメンバーには良い感情を持ってないしユリアンの事もヤンとの思い出で食っていけただけの奴、という認識

333
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/11 10:41:07  ID:h24qHx02.net
何度も何度もテストでユリアンを軍から追いだそうとするヤン
何度も何度もテストを満点に近い形でクリアするユリアン
「ヤン提督、次のテストはなんですかニコニコ♪」
「え−−−−とお−−−−」

不良中年「ヤン提督は諦めが悪い」
そばかす「全くだ、いい加減認めてやればいいものを」
体育兄貴「いやあ−もうテストのネタは尽きましたな!」
歩く小言「やれやれ困ったものだ」
腐女副官「結果としてユリアンの才能を伸ばしただけですわ」
親友中将「俺達が教師陣としてユリアンに付いているんだから当然だ」
キラキラ「ユリアンはどこの空戦隊に配属しても問題ないぜ−」
薔薇画家「ユリアン君に足りないのは実戦経験だけですヤン提督」
褐色中将「今すぐにでも幕僚として欲しいボソ」
眠小五譟峺紊呂發Ω従譴之亳海鮴僂泙擦襪世韻任垢福

「分かったよ。今度の帝国領出兵に連れてってやるよ」
「本当ですか!」
「ああ」

「実際問題としてユリアンの才能はどうなんだいシェ−ンコップ教官」
「純粋な才能なら某中将よりもずっと上ですな」
「それは喜ぶべき事なのかい中将」
「無論」

334
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 10:57:19  ID:NI9cvfJK.net
逃亡者の新版で帝国出兵のときに伍長待遇で任官したとしたら、またスパルタニアンのりか陸戦隊かな。
でも武勲を上げたらマスコミに嗅ぎつけられて英雄にされるから、ここまでまったく話題にでないから、前線はいっていなかもしれない。
ユリアンに関してはここまでまったく情報ないからな。
まあ、ラグナロック戦犯のために軍法会議に告発したメンバーにキャゼルヌいる時点で恨まれているはずだと思う。

335
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 11:04:46  ID:XgTwAwzD.net(2)
>309
なんか気持ち悪い。
感想欄にセリフ形式で書く奴なみに気持ち悪い
コメント1件

336
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 11:39:50  ID:LbnX6xyv.net
ランキング見たらラインハルトを守りますって新しいのきたんやね

337
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 11:41:00  ID:XgTwAwzD.net(2)
タイトルからして押し付けがましいw何様だとw
コメント1件

338
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 12:10:07  ID:l5cUYYmf.net(5)
力持った転生者なんてそんなもんじゃね?

個人的に好きな転生者は「蝶は羽ばたいた」の帝国軍中将
ヤン暗殺を阻止し、キルヒアイスを生かしてオーベルシュタインが主導権を握れなかった世界
適時フラグを降りつつ、あくまで裏方に徹していたな
コメント1件

339
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 12:44:33  ID:YTdJN4e4.net(2)
ラインハルトもヤンも、それどころか若手提督ほとんど居ない銀英伝とかないかなあ
ミュッケンベルガーVSビュコックとか、じいさんばかりのある意味現実的なやつ

340
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 14:36:16  ID:CqPBlbTn.net(5)
組織人が好き嫌いで人を判断するから13艦隊は私兵集団とか軍閥とか呼ばれるんだよ
ちょっと民間人暴行疑惑あるやつすぐ更迭しちゃうし
ラインハルトのとこは小物やがちの反対意見いう奴も飼ってたのと対照的
まあ金髪はオーベルみたいなの大好きだからしょうがないが

341
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 14:53:20  ID:l5cUYYmf.net(5)
>316
ヤンじゃラングやオーベルシュタインは扱えないよね
オーベルシュタインは嫌われる事や私欲が無い事すら利用でき、徹底した正論の嵐で斬り込んで来る獅子帝を唯一うんざりさせた逸材だし
だからオーベルシュタインとヤンが論戦を張り合ったらどうなるか興味はある

342
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 14:54:05  ID:e9GtkQ5o.net
ロイエンタールが唯一慕ってた
叔母かなんかの恋人がミュッケンベルガーだった
っていうようなのを読んだ気がする
なかなか渋いミュッケンだった

343
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 15:11:06  ID:jAxyqknU.net
>316
組織人とか好き嫌い以前に、民間人に暴行する軍人はそれだけで存在価値無しだろ。
とても自由世界の住人の発想には見えないんだけどお里は大陸か半島?

344
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 15:15:02  ID:CqPBlbTn.net(5)
あれ疑惑だけだったんじゃね
実刑くらったんだっけ
軍隊なんてみんな後ろ暗いとこあるからたまたま目に付いただけの奴を生贄っぽかった

たまたま13は新兵入れ替えの嫌がらせあったんで
じぶんたちのシンパでかためちまったが

345
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 15:46:47  ID:q6Ajsa6+.net
13艦隊憎しのあまり相当狂ってること言ってるな。

346
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 16:27:53  ID:FbWaQWbc.net
ヤンシンパだけ無条件でageされてるから逆にsage要素を探してるだけだと思うんですけど(迷推理)

347
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 16:33:12  ID:l5cUYYmf.net(5)
二次だと、同盟でも帝国でも読み手にとっては愛憎が激しいよなドーソンレベルで

348
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 16:40:14  ID:zkKOKgUe.net(2)
疑惑だけじゃなく物証持ってきて裁判かけろってことじゃないの?

349
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 18:05:52  ID:QKWeyVLb.net(2)
オリヌシがヤンに嫌がらせして退役させるノベルはまだかね

350
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 18:06:42  ID:QKWeyVLb.net(2)
あーわざわざそんなことしなくても転生主人公が古美術商になってタイロンの遺産買い取ればいいか

351
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 18:07:17  ID:YTdJN4e4.net(2)
>321
主役二人の居ない銀英伝もたまには見たいとおもったら>316
だもんな・・・

352
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 18:13:31  ID:zkKOKgUe.net(2)
>326
買い取るときにヤンが持ってる写真を撮っておけば後で高値がつくな

353
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 18:17:53  ID:czn3Vu1N.net
ヤンが更迭した奴って部下の体罰疑惑じゃなかった?

ついでに書くけど、更迭は重すぎるとヤンに進言した者もいるので、更迭された奴の行動も同盟軍的には許容範囲だった可能性がある。
ヤンは「自分の部下には必要無い」と個人的な感情を主に規則を従に処罰したけどね。

354
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 18:18:48  ID:Tz2lOSBf.net
>328
ヤンに金与えたら士官学校に入らず歴史家になって一生無名で終わりそう

355
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 19:20:20  ID:8PE/htGJ.net
だから帝国側原作知識持ちにとっては、ヤンが士官学校に入る前に
金を与えるのが最適行動。難しいけど。

同盟側原作知識持ちに、何かできることはあるんだろうか…

356
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 19:27:49  ID:hllUrHal.net
同盟側で滅亡避けたいなら政治家になるか財界のドンになって政治に口出しするのが同盟に対して一番影響力持てるだろうな

357
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 21:29:01  ID:Euk3TskY.net
>331
結局はイゼルローン落としてアムリッツアしない、に集約されちゃうかと。

だから軍人より政治家転生の方が完結率が高い。

358
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/11 22:21:26  ID:CqPBlbTn.net(5)
よーしおじちゃんアルテミスの首飾りをイゼルローン回廊の外側に設置しちゃうぞ

359
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/11 23:52:15  ID:fAcPpDqS.net
同盟人で原作知識ありとすると、
帝国に介入できるならアンネローゼを後宮に引っ張らせない
これが早めに打てる策の中では有効か。
同盟に居ながらだとココア亡命編で画策したように
ラインハルトの台頭前に殺すしかないか。
ヴァンフリートか第6次イゼルローンあたりで。
キルヒアイスを引き離せるなら第5次でもいけるか?
コメント1件

360
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:03:18  ID:8x7EGnWl.net
>335
ラインハルトの初陣である惑星カプチェランカで軌道上から猛爆撃するか
ハーメルン兇鯡屬鯆イ辰瞳眥世靴進が簡単そうではあると思う。

361
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:05:54  ID:9UuTs6kP.net(2)
アンネローゼの後宮回避で一番感心したのが

「メガネ」

劣悪遺伝子排除法利用。どの作品だったか忘れちまったが
コメント1件

362
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:15:08  ID:zlD7ob2B.net
>337
三田のファーレンハイト家の奴

363
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:27:36  ID:1Stn8O5l.net
眼鏡をかけているけど絶世の美少女とか、むしろ危険だろう
宮内省よりも社会秩序維持局に連行されてあとは18禁展開な

364
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:28:31  ID:3DuwAUFd.net(3)
そしてラングが助けてくれるんだな。

365
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:32:47  ID:+8e02qli.net
>335-336
いずれにしてもラインハルト台頭前に同盟内でそれなりの地位を得ていないとならないって難問が!


原作知識が(まだ)役に立たない段階で、アドバンテージは精神年齢&転生前の社会経験(あれば
本編開始前だと戦闘は小競り合い含めて150年で329回(外伝1)だから年2回程度、
戦死はしにくいが、逆に言えば昇進のチャンスも多くはない。
おまいら実力で防衛大とかアナポリスに入学して上位席次に食い込める自信はあるかね?

366
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:51:53  ID:OCygveGt.net(5)
転生特典で何とかする(迫真

367
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 00:57:10  ID:9UuTs6kP.net(2)
>338
サンクス、思い出した
コメント1件

368
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 01:22:14  ID:JZyUSXsO.net
知識全持ち大卒転生者なら、少なくとも中学生ぐらいまでは勉強面で
無双できる。
問題は、その上がやれるように、脳のメモリを増やすべく
基礎をきっちりできる意志力があるかどうかだ。

幼児の脳構造(欲望>>>理性)が問題にならないなら、運動も
素質の限度までやれるだろう。
また精神構造が大人なら、服従もできるから素行面でも高得点が望める。

369
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 01:32:55  ID:rx5yHRHp.net
オリ主がアンネローゼ裸足の美少女になってフリードリヒ4世の後宮に収まっちまえばいいだよ(棒
コメント1件

370
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/12 01:55:05  ID:3pTnFfIh.net
小才子続きキタ、ら
親父さんがゼークトでお袋さんがヘルクスハイマーのお嬢様な名前か。
いかにもありそうだ。

371
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/12 01:55:58  ID:UoVx1cpM.net
そして後年アンネローゼもめでたく後宮入りしてドボンする、と
年食ってからとはいえフリードリヒ4世だとやりかねん

他だとベーネミュンデをうまく扱う方法はないのかね

372
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 02:28:52  ID:dA1j/APN.net(2)
オリ主がベーネミュンデの娘だったりフリードリヒだったりしたSSはうまく扱ってたな

373
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/12 02:40:50  ID:jyhWt+xz.net
あの世界で中学とはいえ知識無双出来るかな?
はるかな未来だし知識水準の桁が違うかもしれない
今の中学までの学習内容でも100年前では学者クラスだし
下手したら院卒でも小学生レベルかも
コメント1件

374
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 03:23:42  ID:dA1j/APN.net(2)
まあそこまで知識水準高ければ相当効率的な教育プログラムもあるだろうからそれを活用して努力していけば問題ないと思う

375
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 07:18:23  ID:SWN0TlB5.net(2)
逃亡者の更新着てるね

376
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 07:32:04  ID:is2gtbfZ.net(4)
相変わらずドーソンが笑えるんじゃがw

377
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 07:34:41  ID:EY0JbV9E.net
やっぱりドーソンがヒロイン

378
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 07:49:18  ID:b+UtVEpI.net
帝国領で一波乱あるかと思っていたが、いきなり帰還兵式典でトリューニヒトとヤンが握手……
予想外にあっさり作戦終了してたんで、1話読み飛ばしたかと思ったよ
コメント1件

379
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 07:49:28  ID:INL53FzR.net
逃亡者先が読めそうで読みづらいなー
誰がどうクーデター起こすんだろ。今回は動機が見えない

しかし戦闘しかできない男の評価は笑えるな
実際は真逆なのに……

380
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/12 07:57:04  ID:GSLeFO1K.net
なんか強引にク−デタ−の話に持って行ったなあ作者。
前回とは違うのはヤンがハイネセンに居る事なんだが。
ああそれと、ユリアンは階級は准尉でヤンのボディーガードを務めているのか。

381
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 08:42:58  ID:3DuwAUFd.net(3)
ドーソンがクーデターなんて言うから、クーデターじゃないような気がしてきた。

382
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 10:04:44  ID:4HbUngNe.net
まあドーソンの言う事だしな

383
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 10:35:19  ID:8acU2BRv.net(4)
今ユリアン何歳?准尉って専制国家並みの下駄履かせすぎじゃないの
正規教育受けてない中卒だろ

384
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:01:21  ID:iVxyK5q9.net(4)
逃亡者の新版はユリアンは結局士官学校にいかなかったんだな。
15〜16歳から任官したとして、今の准尉の位だと前線にでなくても、ヤンが階級上がるたびに階級あがったのかな。

ドーソンが逃亡者ではなぜかかわいく見えるw
そしてアッテンボローが予想通り左遷された。
この人事に関しては良識派のやつでも喜んでいるやつは絶対いるだろう。
統合作戦本部長がヤン、統合作戦本部作戦担当次長がドーソン、統合作戦本部作戦部長がワイドボーンとかヤンはやりにくいだろうな。
こんな職場は嫌で早く引退したいと思うに違いない。

引退したらトニュは絶対一度は選挙の立候補をヤンに打診すると思う。断られるのも計算づくで。
世間に「ヤン元帥は生粋の軍人で生涯をすごしたいと思っていた、私が間違っていたよ。かれの誇りを尊重しよう」みたいなことを言って、ヤンの政界進出に抑止させる気でいると思う。

385
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:11:09  ID:iVxyK5q9.net(4)
>359
原作だと14歳で兵長待遇→救国軍事会議のクーデター後に軍曹待遇
要塞vs要塞の前哨戦が初陣でスパルタニアンにのってワルキューレ3隻、巡洋艦一隻撃墜で曹長になった。
そのあと、フェザーン行くときに16歳で少尉まで出世した。
これに比べると19歳で准尉ならまだ遅いほうだろう。
最初の兵長待遇の規定がよくわからんが、逃亡者の幹部候補生推薦枠みたいに高級官僚の推薦状があればそれくらいからスタートできかもしれないね。

386
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:27:41  ID:is2gtbfZ.net(4)
ワイドボーンが国内でのことならヤン以上って明言されたな

387
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:33:31  ID:OCygveGt.net(5)
そらそうだ、鎮圧する気のない消極的作戦しかとれないんだから

388
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:35:16  ID:rnbrKyNE.net
そりゃそうだ、10年に一人の優等生なんだからそれくらい出来ないと

389
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:39:50  ID:n1+tonDA.net(4)
ヤンへの褒め殺しはほんとスゲー描写だと思うわ
それだけだと陰湿な雰囲気になるけどドーソンの小物っぷりと暗殺されかけてるのに鈍感なエリヤがだいぶ雰囲気を薄めている

390
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:40:26  ID:OCygveGt.net(5)
>統合作戦本部長がヤン、統合作戦本部作戦担当次長がドーソン、統合作戦本部作戦部長がワイドボーンとかヤンはやりにくいだろうな。

ヤンに対して掣肘を入れる事が目的のような配置だな
じわじわと追い出しにかかってるのと、効果的に良識派の牙城に頸木を入れてる感じだ
この人事でヤンのアルコール摂取量が増えたとユリアンが愚痴ってそう
コメント1件

391
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:42:43  ID:n1+tonDA.net(4)
作戦参謀って言っても経験地積んだ方向で花開いていくって言うのは面白いよね
優秀な学歴の人間の経歴合わせて有能っていうスタンスはすごく説得力がある
フォークだけだな、残念なのは。正直あんな展開になるなら寂しそうに去った後遺書で責任全部被って自殺、とかのほうがまだよかった気がする

392
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:51:31  ID:1LrJKqKX.net(4)
エリヤと類友なら村八分状態でも自殺せずに生き続けてもおかしくない気はする
それに死んだら復帰フラグが完全に潰れるからね(既に99.99%潰れてるけど)

393
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:53:25  ID:n1+tonDA.net(4)
復帰するとしたらどうすればいいんだろうな
後年回想録書いたらワンチャンあるんだろうか
コメント1件

394
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:55:44  ID:G4Ay52Wm.net
死んで逆行すれば良いだけやろ(エリヤ感)

395
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:56:10  ID:OCygveGt.net(5)
>369
ここ一番で諸葛亮孔明みたくその結末を我が計略で覆す、みたいな事をやる
ただ、フォークだけの失敗ならそれで何とかなるが、奴はロボスにこだわってるからね……

396
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 11:59:53  ID:1LrJKqKX.net(4)
事件にしない・催眠術だったと明言されてるけど、世間の反発がある間は復帰は無理だろうねえ
軍法会議で冬バラ会無実の判決を取ってから、コレットの時と同じくエリヤが率先してブレーンに使うとかだろうか

397
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/12 12:06:22  ID:fGdTj7kd.net(3)
脚本ラインハルト
黒幕オ−ベルシュタイン
首謀者リンチ
共謀者反政府勢力の皆さん
で、いいのかねぇ。
もう少し捻って来そうでは有るが。

シェ−ンコップは軍を退役していて、ヤンと連絡を取りながら裏で何かやっているな。
ユリアンは将来の幹部候補生として、ヤン・ファミリーの英才教育の真っ最中だろうさ。

ルグランジュが宇宙艦隊副司令長官でハイネセンに移動なら、今のイゼルロ−ン方面軍司令官は村井と予想する。
旧第一三艦隊系の面々も今はイゼルロ−ン要塞か。
コメント1件

398
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 12:06:37  ID:1LrJKqKX.net(4)
どう足掻いても作戦を立てた人間の責任も問われるだろうから、
それまでト派に健在で居てもらって、政治的圧力を駆使してするのが数少ない道かも
アンドリューの心理的負担軽減と人気取りの両立は難しいだろうけど、死刑確実からの減刑・収監に留めるとかか

399
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 12:21:10  ID:6ra1q2dZ.net
>367
背景に黒幕がいる、という前提なのにどうすればそんな展開になるのさ
キャラの使い方に愚痴言ってるだけだぞそれ

400
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 12:28:58  ID:n1+tonDA.net(4)
催眠術で殺人教唆とかなえるだろ
それOKならなんでもありになる

401
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 12:33:45  ID:is2gtbfZ.net(4)
薬物もガンギマリしてるんじゃね―の

402
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 12:37:19  ID:iVxyK5q9.net(4)
>373

ラインハルトの脚本だとすると、オーベルシュタインから情報を得てどこにクーデターの話を持っていくのだろう。
捕虜帰還式に出ていたメンバーに同盟の色々な派閥紹介とともに出ている将校のなかにメンバーいるのか気になるな。
個人的にはロボスがクーデターの主犯だとフォークの愚行もまだ許せると思ってしまうわ。
ところで、ラインハルトは原作だと原因不明の熱病にかかったけど、この世界だとそういう話まったくないよな。
やっぱり、ストレスが原因だったのかもしれないね。
キルヒアイスは生きているが一番のストレス緩和の要因だと思う。

403
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 13:10:01  ID:8acU2BRv.net(4)
>361ありがとう
でも相変わらずヤンの身辺に置くあたりラインハルト並みにコネコネしてるなあ
そういえばラインハルトが死ぬ年だが童貞で結婚もせず子供がまだいないのかな
そろそろ原作以上に亀裂作ってキルヒアイスと拗れて殺害すればいいのに
覇業前にキルヒアイスが死ぬラインハルトがみたい

404
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/12 13:17:12  ID:fGdTj7kd.net(3)
トリュ派は同じ失敗をし易い面々が揃っていそうだからエル・ファシル危機の教訓を生かせず、いつの間にか帝国や反政府勢力のスパイや工作員の浸透を自分の周囲や指揮する部隊への浸透に気付かな
そうw

405
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 13:49:34  ID:1LrJKqKX.net(4)
催眠術が掛かっている対象に「死ね」と命令しても効かないそうだね
劇中では催眠術と表現してたけど、実質的には暗示・洗脳の類じゃないの

あれだけ追い込まれている人間に「暗殺すれば家族も恩師も助けてやる」と言えば催眠が無くてもやりかねん
催眠術は「親友を手に掛ける」という罪の意識をスキップさせる最後の一押しかもしれん

406
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 14:04:04  ID:OCygveGt.net(5)
あのパーティー会場は同盟の政軍の縮図だな
旧ロボス派がかつてロボスと親しかった議員連中と疎遠なのは遠征失敗後に背中向けられたからだろうか?

407
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 14:08:08  ID:iVxyK5q9.net(4)
逃亡者新版のヤンのエルファシル以降の武勲

‖莽纂.ぅ璽襯蹇璽鸚錣妊潺汽ぅ觝鄒錣失敗した後で、他の参謀が作戦案がないなか一日で作戦案を作り、成功させる。
さらに次の作戦も並行追撃でイゼルローンにせまるがラインハルトに防がれる。

▲┘襯侫.轡覲很新海肇┘襯侫.轡觜極廟錣脳〕する。他の将校が敵の策略にはまって戦死するなかで援軍くるまでもなく二倍の兵力差を覆して勝利。

イゼルローンを無血占領

ぅ薀哀淵蹈奪前半では要塞17個のうち5つを13艦隊だけで攻略。他の艦隊で協力して3つと要塞攻めの強さを発揮。
その他武勲圧倒的に他の将校を圧倒した。

ゥ薀哀淵蹈奪後半も勝利を続けて、最後のオーディン攻防戦ではホーウッド軍の崩壊から全軍崩壊するのを防いだ。

κ疥沙抉膣和盪蔑當拘韻暴任してラグナロック戦役終結以来、今までできていなかった捕虜200万人の接収を2か月で成功する。

ユリアンがいつ任官したかわからんけど、ラグナロックからだとしたら、ヤンの武勲がすごいから准尉くらいあがってもおかしくないね。

408
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 14:35:29  ID:SWN0TlB5.net(2)
逃亡者でのユリアンは、原作ほど英才教育を受けていない気もするがどうだろうか?

キャゼルヌやアッテンボローとの付き合いは原作通り有っただろうけど、
ヤンがイゼルローンで司令官やってないから、
イゼルローンで長期間ポプランやシェーンコップから空戦技術や
白兵技術を学んでないんじゃないか?

ヤンが帝国領侵攻作戦にユリアンを同行させ、
戦地で二人から技術を学ばせた可能性もあるけど、よくわからん

409
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 15:14:50  ID:8acU2BRv.net(4)
逃亡者っておかしくないか
原作は短期間に事件や艦隊壊滅が頻発したから再編成再編成でしょうがないけど
逃亡者は流れが緩やかなのに中央以外人事異動あまりない
特に艦隊は任期制でぐるぐる循環していくのにヤン艦隊や他の艦隊には人事異動がみられない
ヤンや良識派は軍閥化も嫌うはずなのになんでわざと軍閥化推し進めてるようにみえる
普通だったら7年もヤン艦隊にユリアンやは他の幕僚はいられないしおかしくないか?
なんか帝国みたい
まあ原作ヤンやヤン艦隊は民衆見下してて軍人は偉い特別待遇されるべきだったけど

410
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 16:18:08  ID:3DuwAUFd.net(3)
話の都合忘れんな
コメント1件

411
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 17:33:31  ID:N4BsxRn+.net
ルチエハッセルがエリヤへのヒットマンだったってことを知ってるやつは憲兵含め結構いるだろうけど
それがエリヤの中で今も残るトラウマ気味になってるって知ってるやつはそう多くないだろ

412
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/12 17:59:48  ID:fGdTj7kd.net(3)
捕虜の引き上げはまだ途中で第一次作戦が無事終了しただけかな。
まだ数百万人が帝国領内に抑留されているのなら、ヤンの作戦は帝国領内深部へと向かう事になる。
それを嫌った帝国の有力者が、ヤンを国内に足止めさせる為にク−デタ−を誰かに引き起こさせようとしている。
で、いいのかな?

今のヤンの手元に有る同盟軍の戦力は、正規艦隊1、独立機動集団4乃至5、後方支援集団艦隊1乃至2、地上軍1乃至2、イゼルロ−ン要塞守備兵50万乃至60万か・・・・
使い方次第では、帝国内戦を大きく左右
するか。

413
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 18:47:30  ID:4FxwmYoh.net
ここ3、4年で2回しか会ってないフォークが手を振っただけで親友と言ってのけるエリヤは何かズレてるんじゃないかと思った
フォークもエリヤも多忙だったのはわかるけど

414
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 18:49:06  ID:zOpJWEdm.net
>原作ヤンやヤン艦隊は民衆見下してて軍人は偉い特別待遇されるべき

こんなそぶり見せたことあったっけ??

415
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 18:58:29  ID:yaxKSkqZ.net
男の友情ってのは女みたいに会わないと消失するような類のものじゃないな
特に戦友の類だとな

まあヤンはマスコミ嫌いで政治家も自分の感情だけでほとんど嫌いと公言してるようじゃ
傍目からしてみれば民衆の選んだ文民馬鹿にしてるとしかおもえないからね
実際はただ無責任なだけなんだけど

フレデリカが自分の責任を果たす男って素敵とか言ってるけどあくまで作戦参謀兼司令官としての職分だけだしな
それ以外ばっさり切捨てと丸投げだからな

416
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 19:41:35  ID:R4tBcXgb.net
民衆の選んだ文民を馬鹿にする自由
民衆の選んだ文民に従う義務

別に両立してるから問題無いじゃん

417
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 22:50:15  ID:wNlBhuzI.net
>390
最近住み着いてるヤン艦隊アンチの人だから、まともに相手しないのが吉。

418
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 22:53:16  ID:is2gtbfZ.net(4)
ヤンジャン読んだんだけどホーランドがイケメン度1000%マシや
コメント1件

419
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 23:19:21  ID:8acU2BRv.net(4)
>393自演乙
民間人の死体放置して平然とたり自分達のミスを離脱組に謝罪せず罵ってるぞ
離脱組に備品放出したことを御人好しとユリアンを美化して褒め称えてるし
大体故意にヤン死亡させておいて離脱組の期待に応えられなかった薔薇の騎士や幕僚は色々おかしいよ
あのあたりイゼルローンでヤン死亡の原因で幕僚達に対する激しい論争や非難がが起きなかったのは不自然だよ
きっと薔薇の騎士と司令部が情報統制と湾曲して伝えだろうけど民主主義じゃないね
アンチでもなにもなくそのあたりは他端々にねちねち書いてあるだろ
あと個人的な忠告だけど同人宣伝注意されたからって根に持って手当たり次第に当たらないで下さい
コメント1件

420
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/12 23:37:34  ID:idXFBtvk.net
原作からしてヤンもラインハルトも相手を間抜けにする程度の能力を持ってんだから、いちいちうぜえよ。

421
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/13 00:32:40  ID:w9vmL8kP.net(4)
>397
クリストフ・フォン・バ−ゼルかねぇ・・・・
慎重深いバ−ゼルの性格なら、最悪の事態を想定して軍内部に協力者を作り色々細工もしていそう。
ラインハルトもバ−ゼルが上手く行かなくても、ヤンを同盟国内に足止めさせて帝国に来させ無ければバ−ゼルの悪事を知っていながらも利用すんでしょ。

422
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/13 00:35:05  ID:w9vmL8kP.net(4)
今のは>378への返信レスです。

423
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/13 00:40:28  ID:91pTGQ79.net
旧版をベースにして考えると
トリュ派で作られた国家非常事態委員会内にクーデター要員がいることになるな…

424
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 01:01:25  ID:+91cWZoG.net
エリヤの思惑は大体外れるから、信頼できると言ってた憲兵隊司令官代理が怪しいな

それにしても誰が何を目的にクーデターを起こすのか予測が付かない……
コメント1件

425
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 08:19:22  ID:UVTO6sAc.net
クーデター起こしても大義名分が無いな

426
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/13 08:41:45  ID:w9vmL8kP.net(4)
ク−デタ−起こす側もの成功はどうでもいいのかもしれない。
特定の人物の失脚乃至謀殺こそが真の狙いのような・・・・

427
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 09:26:14  ID:H8ECjPKy.net(3)
原作のも帝国内戦に介入できなくしさえすればいいだけの話だったわけで、
実行犯も口実も後付けでいいんだよ。ここでの目的はシトレ〜ヤン系良識派の失墜なんだから。
たとえ全国民がとばっちりで死に絶えようとね。

428
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 09:51:41  ID:l9O7jOMy.net(2)
乃至ってなんだよ
思わずっググっちまった

429
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/13 09:54:21  ID:w9vmL8kP.net(4)
どうもルビンスキ−の火炙りが重なって来る。
ハイネセンの地下に帝国軍か貴族私兵軍から流失した核爆弾とか仕掛けられているんじゃないのか?

430
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 09:58:46  ID:Alboi4bK.net(2)
ここまで来てるとはいえクーデターが未然に伏せがる可能性ってないわけ?

431
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 11:15:37  ID:H8ECjPKy.net(3)
エリヤで鎮圧、良識派凋落が至上命題なんだから未然に防ぐという選択肢は最初から無い

432
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 11:26:30  ID:3NszkCF/.net(3)
良識派凋落っていう至上命題なんかあったか?

433
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/13 11:26:45  ID:pNIdJryt.net
そう言うの〔捕らぬ狸の皮算用〕なんだよね。
相手が成功ではなく、トリュ−ニヒト政権の地獄への道連れとハイネセンの破壊が真の目的なら酷い事になるよ。
コメント4件

434
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 11:40:12  ID:AaEwo4lR.net
トリューニヒト政権でもレべロ政権でも同盟は救えんのかなー

435
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 11:42:38  ID:Zst1k4YG.net
アドミラル専用スーツで出撃だな

436
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 12:09:04  ID:Alboi4bK.net(2)
エリヤ自身も前世の記憶がある以上、ここまできたら
クーデター阻止に踏み切ると思うんだがなあ。いくらトリュびいきでも
友軍相搏つ、を看過するとは思えない

437
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 12:41:46  ID:3NszkCF/.net(3)
逃亡者2世界だと誰が何を目的としてどのようにクーデター起こすかなんてわからんだろうし
空回りして 読者の黒歴史をドーソンに再び抉られるだけになるやろ…

438
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 12:51:50  ID:JDzXDQPM.net(2)
どの道証拠固めれないと犯人分かっていても阻止は難しいでしょ
トリュ派でも裏切ってる可能性もあるから監視網もどこまで信用出来るか

439
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 12:59:01  ID:GtTZEhCb.net
作者は後出しジャンケンできるから・・・という冗談は置くとして、
曲がりなりにもハッピーエンドを標榜している以上、そこまでエリヤ不利の展開にはならないと信じたい
イレーシュ・シェリル・ユリエのフラグも立ってることだし、アンドリュー復帰の目もまだ残ってる

あと誰も触れないけどセレブレッゼがトリューニヒト派に加入したのは今後に影響が大きい
エリヤと今後交流が深まる可能性もあるし、ドーソン&ゼレブレッゼとか軍政面がヌルヌル動きそう
コメント1件

440
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 13:42:19  ID:x5qbBPsr.net(3)
現在のヨブ政権の失政って政権の無能さなのかな
クーデター後のヨブ政権思いのママってな状況になっても尚レベロ政権以上に同盟の国体にダメージを与える政権だったらどうなるんだろ

441
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:06:03  ID:gdgMBCmO.net(2)
>410
トリューニヒトは人気取り以外まるで駄目な奴だけど、レべロにはまだワンチャンある。

442
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:11:00  ID:G0IB1ESO.net(3)
政治家は人気を保つのが仕事だな
実務は官僚がやればいい

443
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:19:26  ID:WIp013r1.net(2)
逃亡者のエリヤの暗殺未遂多いな。
ボロディンかビュコック、トニュあたりを暗殺対象にしないのは、警備がきついからかな。
本当にクーデター起こすならそのあたりも事件が起きないと色々ときな臭く感じるわ。

444
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:32:18  ID:x5qbBPsr.net(3)
ヨブ派のプリンスだし、ドーソンと同じレベルで狙われたりしてな?

後、レベロ主導の政治はもう止めた方が……
彼だと術式は成功しました、でも同盟は崩壊して元加盟星系同士で際限なき内戦状態……になりそう

445
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:34:00  ID:gdgMBCmO.net(2)
>418
人気取り以外の政策に失敗するってことには官僚の責任もあるんですが。
つまりトリューニヒトがトップに立つと、官僚も人気取り以外の能力にマイナス補正がかかるんだな。

エリヤがトップになると攻撃力と事故発生率にプラス補正がかかるようなもん。

446
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:38:44  ID:JDzXDQPM.net(2)
そもそもヨブ先生の政策って実行されてるのかね
良識派の皆さんと鎬削ってるんでしょ

447
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:44:04  ID:biCXwr5I.net
トリューニヒトの議員は
上西百合子とか野々村とか武藤レベルの
議員ばっかりなんだな

448
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 14:45:49  ID:x5qbBPsr.net(3)
20の約束ってどんだけ履行できたんだろ
明らかに空手形ってのはあったけどw

449
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 16:46:53  ID:l9O7jOMy.net(2)
クーデタは一度暴発させてから叩き潰すのがあと腐れなくてよい
コメント2件

450
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 16:54:07  ID:rEKZk82Z.net
>419
そんな状態で割とピンピンしてて心霊現象を疑うエリヤってとんでもない豪運とタフネスだよなw
コメント1件

451
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 17:15:27  ID:H8ECjPKy.net(3)
>424
達成できない件についてはすべて良識派のせいにすれば済む簡単なお仕事です
コメント1件

452
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 18:48:50  ID:G0IB1ESO.net(3)
フレデリカの飯がまずい100の理由

453
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 18:57:38  ID:JCci4u+v.net
技術はあんなにすごいのに食事は進歩しないのだろうか

454
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 19:16:04  ID:G0IB1ESO.net(3)
まずは何でもはさむところから矯正しないと
パパの回想で家事してるシーンあったがあの家は悲惨な食生活だな
だから革命とかに夢持っちゃうんだよパパ

455
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 19:55:17  ID:bv5yzN6K.net
娘の食事に対するクーデター

456
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 19:56:49  ID:TBEn7Xkb.net
時々作品キャラの事おかしいとか言う人いるけど、フィクションのキャラがおかしいのは作者の力量故ですから
コメント1件

457
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 20:44:48  ID:8gc9zrDu.net
銀英伝とは関係ないけどなろうに文体とか構成がすげーココアの作者っぽい作品があるけど同一人物なんだろうか
作者名もなんとなく似てるし

458
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 20:52:38  ID:qmN8OR/n.net
宣伝かアンチか知らんがまたその話か。
コメント1件

459
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 20:54:50  ID:SCdfC3p/.net
小説どこに書いてあるの教えてクレクレもウザイ
ちゃんと読み直せばいいのにシカトするのかと逆ギレするし
逃亡者の世界観はヤンは否定するけどやってることは政治家VS軍良識派の覇権争いですね
トリューニヒト派を失脚させ軍良識派に政権渡したくてしかたがないのかもしれない
洗脳も虐殺も正義だと自己犠牲に酔ったクーデター陣営が何となく見える

460
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 21:00:01  ID:dw6avrhY.net
二次ファンの時のアカウントがなろうに残っているから、別のアカウントを作ると規約上複数アカウントになって削除される

削除されて無いから普通に別人だと思うが?
コメント1件

461
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 21:33:20  ID:/UcvniA1.net
>433
前スレ938の勘違いでFAしただろ

462
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 21:41:10  ID:3NszkCF/.net(3)
こうやって定期的に少しずつ嘘情報を書いて 流し読みしかしない奴に刷り込みして
嘘を広めていくんやで

463
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 23:01:57  ID:5oUDcVP4.net
ラインハルトを守ります1話でスコップ折れた
多分アンチココア、三田なんだろうけど、三田はともかくココアには文章力で完敗すぎだろ
コメント1件

464
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 23:11:54  ID:+nZg6Y/V.net
サイオキシン組織って、ヤン暗殺にもつながるんじゃないか?
コメント1件

465
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/13 23:32:45  ID:WIp013r1.net(2)
逃亡者の旧版見直したら、クーデター対策室の連中が実はクーデターの中心人物だったという話だった。
これと二番煎じするのかな。個人的には話を大幅に変えてほしいのでこの展開は変えてほしい。
まあ旧ロボスグループが首謀者な展開が一番ありそうだけどね。
コメント1件

466
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 01:17:26  ID:VvsRxS5Q.net(3)
旧版のパリーさんがイアシュヴィリさんになる気配がプンプンするがな
一緒に食事する話が来たら前夜って感じか笑

467
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 01:37:30  ID:iJ0ePAoR.net
自分がやったものの二番煎じって日本語として言うのかね……?

468
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 02:56:22  ID:bjLYj+kn.net
この場合は焼き直し?

469
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 03:01:54  ID:fNoVUDDR.net(3)
焼き回しって誤用もたまに見かけるよな
回転焼き?

470
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 06:42:33  ID:LGyvEeQG.net
帝国領侵攻を同盟側で描かれてる作品読むと絶望感がすごいな
一歩ずつゆっくりと破滅に向かっていく感じ

471
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 07:42:30  ID:ybrF8IwL.net
逃亡者では地球教ってそんなに悪くかかれてないけど
悪の組織ってわけでもないの?
コメント1件

472
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 08:17:41  ID:QrPaIM7d.net
むしろ今度は逃亡者ラグナロックを帝国側から見たいもんだ
きっと同盟側以上にカオスなことになってるんだろうな

473
433[sage]   投稿日:2016/05/14 09:23:48  ID:lLgBuOVK.net(2)
ちょっと疑問を呈しただけなのになんでこんなに過剰反応されるのか不思議だったけど
アズライールとイスラーフィールが同一人物ならなろうの規約違反になるから必死に否定してるのか
まあこんなに過剰反応してる時点で墓穴を掘ってるとしか思えないけど

474
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 09:40:46  ID:MBRfSlNY.net(2)
ここは銀英伝スレだからなぁ なろう運営にメールでも出してみたら?それで消されないならOKって事だろう
銀英伝二次不可なサイトなんだから検証云々は なろうスレでどうぞ。

475
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 10:05:33  ID:yyVYHg9V.net
>449
墓穴て、お前2ちゃんのレス見て真贋判定してるのかよ。
ちょっと頭おかしいんじゃね?

476
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 10:29:07  ID:fd+Ca5Sc.net
自分の意見を絶対視するのはやめたほうがいいぞ
リスペクトして文体とか名前似させたって考えもあるじゃん
真実は知らんけど、陰謀論を声高に主張してる奴ってはたから見て変だろ?

477
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 10:54:47  ID:T6oVGHIv.net
逃亡者は新旧ともにだんだんトリューニヒトの本性がでてきてて面白い
新のほうはアラルコンが善玉で出てくるんかね

478
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 11:23:35  ID:Us+K6cas.net(4)
>439
ラインハルトを守りますはアンチというよりも
「銀英伝の二次創作って転生者モノが凄く多いよね」というのを踏まえた
いわゆるあるあるネタってやつじゃないの?

まあ読んでいて一番気になったのは、主人公達のキャラがどうにも掴み辛いという事だけど
前世が将軍と騎士というのがよく分からん。何か元ネタがあるの?

479
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 11:33:11  ID:lLgBuOVK.net(2)
>450
別に同一人物だから削除しろなんて一言も言ってないんだがなぁ
というか>433を書いた時点でアズライールのにじファン時代のアカウントが残ってること自体そもそも知らなかったし

>451
どこをどう見たら真贋判定してるように見えるのかマジでわからないんだけど?

480
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 12:12:38  ID:i4eRclvz.net
同盟にとって、何をすれば「勝利」なんだろう。
あれでまだ足りぬ、じゃあ何をすれば足りるんだ?

要求が無限、死者がどれだけ出ても
「命令した政治家、その政治家を選んだ自分たちが悪い」
とは絶対に思わない。

その構造自体は、ヤンですらどうにもならんのかねえ…

481
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 12:21:33  ID:fNoVUDDR.net(3)
そこを何とかできるのは政治家なり活動家なりだろ
だからこそ介入型二次では主人公がトリュに取り入り懐柔しようとするんじゃないかな
コメント1件

482
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 12:26:08  ID:VvsRxS5Q.net(3)
そうそう、二重アカ&違反二次創作の真偽はともかく
このスレで触れる話題としては的確でない、
そう皆が判断しているだけのことだよ。
別に問題提起者を否定しているわけではないさ

483
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 12:29:24  ID:PF2y6iB5.net
>456
その手の

484
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 12:34:58  ID:HkIdaWco.net(2)
「そいつに入れてねェし」って奴が先ず脱落
入れた奴は「俺が入れなくても当選してたさ」と責任を感じない
煽った新聞は掌クルー

485
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 12:40:02  ID:YxGVEWJh.net(3)
>460
こう見ると、ラインハルトとの会見で語ったヤンの言う民主主義の責任の所在も、やはり理想論だなと思えるんだよなぁ

486
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 12:51:25  ID:MVUKvImk.net(2)
民主主義は国民全員の質が上がらないと国会議員の質もそれ相応になる

487
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 13:12:42  ID:qa5JiyGe.net
小規模な国家だと、政治家と国民の距離が近いんだよね
政治家が最善を尽くしているかどうかが見えれば国民も納得するし、
政治家も国民の要望を聞き取りやすい

国家が大規模になるほど、政治家は発言力の強い団体の御用聞きになっていくし、
営利企業のマスコミやシンクタンク、国民と乖離した官僚が彼らの耳目に代わっていく

選挙権を持っている大多数の国民は納得しないけど、
予算上選挙を行うペースも落ちているので要望が届かない
結果としてポピュリズム、あるいは「政治家=嘘つき」のイメージが蔓延する

自明だけど、所謂「民主主義の腐敗」の原因は、
情報や票といった要所を私欲を持った人間に握られることにあると思う
クーデターが起きると真っ先に狙われるのがマスコミと財界の大物なのも、
単純に有利だからというだけでなく、腐敗の元凶に対する憤りがあるんじゃなかろうか

488
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:00:41  ID:6w68l0XD.net(5)
同盟はもともと帝国に見つかった時点で敗戦が確定していた
それを必死に均衡たもってただけ

489
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:05:39  ID:7lLW8MgB.net(3)
ヤンいわく絶対正義もないし、永遠に続く国家もない。
ゴールデンバウムと自由惑星同盟が寿命がつきそうなだけで、それにとどめをさしたのがラインハルトということだった。
ラインハルトがいなくてヤンだけがいても泥沼な世界だったと思うよ。
イゼルローン攻略したら必ず帝国領侵攻はおきて、たとえ同盟がオーディンを占領しても帝国全部を占領維持できる力はない。
つまりグダグダ内乱は決定的でその影響で同盟も分裂して、同盟、帝国にが分裂状態になることは必至だったかもしれない。

490
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:14:16  ID:6w68l0XD.net(5)
ヤンは回廊の戦い始めちゃった戦犯だから何も言う資格はないのでした
ラインハルト側から妥協あんだしたのに思い切り蹴ったからな

491
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:15:18  ID:YxGVEWJh.net(3)
>465
ああ、つまり長すぎる戦争で両方の国家の寿命そのものが尽きかけていただけって話か
銀河帝国の勝利、とは言えどゴールデンバウムは滅んだ後でどっちでもない、新しいローエングラム王朝が生き残ったと

エリヤにヨブは強大な敵が居なければ同盟は存続しないと言ってたけど
なら、戦時を維持するが故に徐々に衰弱していき何れは力尽きる今の状態を善しとしてたんだろうか
奴が自分が生きている間、任期の間だけ持てばいいと言い切れば納得はできるがw

492
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:18:23  ID:x4mpAI2V.net(7)
帝国がなくなったら次は同盟領内で銀河戦国群雄伝が始まるだけだな

493
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 14:18:29  ID:VvsRxS5Q.net(3)
ココアの主張は正しいと自分も思う。
「主権者がバカなら国家は自壊する」
主権者が1人でも10人でも1億人でも150億人でも。

その上で民主共和制だと、より直接的な政治への参加、
主権者に熟考と思慮を強制させる運用が望ましいということ。
地方自治っていうのもその一つの形。
住民全員参加を強制する直接民主制も理があるってことかな

494
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:19:37  ID:HkIdaWco.net(2)
>463
元々の政治家のお仕事が「地元に予算を持ってくる」だからね
なかなか「全体を良くして結果的に地元予算を増やす」みたいなのはね

今あるパイを多く切る方が楽なんだろうな、パイを大きくしたり、新しく焼いたりするって言う方にはなかなか…

495
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:19:50  ID:Us+K6cas.net(4)
>464
本気で同盟を征服しようとしたのはコルネリアスとラインハルトだけで
それ以外は対同盟戦なんて貴族のスポーツ感覚で
自分がそこそこ活躍して家名が上がればいいぐらいのノリだったんだから
ラインハルトさえいなければあと1000年ぐらいダラダラ続いた可能性もあったんじゃないの?

496
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:23:27  ID:Lk3DRbWU.net
逃亡者だと力の差が少ないように書かれてるな

497
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:37:08  ID:ieYfjiOP.net(2)
まあ帝国がちょっと本気出したら潰されそうな国力差なのに同盟が無事ってことは軍事力の差はそこまで大きくないのかもな
コメント1件

498
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:39:26  ID:x4mpAI2V.net(7)
基本的に同盟は常に守勢だったのと帝国が戦力を全振り出来ないから均衡してたんだろうな
単純に全戦力ぶつけあいだと倍くらいの差がありそうだと思う
コメント1件

499
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 14:46:59  ID:7lLW8MgB.net(3)
>471

ラインハルトがいない場合、皇帝が後継者を決めないから貴族同士の内乱は確定的。
たぶん帝国最大の内乱があったときにイゼルローンがあるかないかで歴史変わりそうだけどね。
イゼルローンがあった場合はしばらくトニュだったら放置路線だろうね。
このときに軍縮は無理でも内政を立て直せる時間はあると思う。
大貴族のどっちが勝つにしてもこれを機に帝国の混乱が相当長引くんじゃないかと思っている。
コメント1件

500
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 15:12:28  ID:YxGVEWJh.net(3)
同盟軍の三倍強の損害と五割の領土が戦地になり荒廃、未だ大貴族同士の啀み合いが続き国内統一の意思すら覚束ない
同盟軍の置き土産でレジスタンスで領土が真っ赤、侵攻してきた連中の援護を受けないと、捕虜の送還すら不可能

……ラインハルトが天才なのは認めるけど、流石にこれは難しくね?
シヴィでいうところの天帝レベルの難易度だと思うが
仮に立て直せたにしても同盟進攻を考えられるのにどんだけ時間がかかるやら
史実では既にカウントダウンが始まってる筈のラインハルトは何故か元気だが、今後もそうとは限らないしな

501
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 15:16:21  ID:MVUKvImk.net(2)
文明レベルが後退しそうなくらいヤバい
コメント2件

502
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 15:25:13  ID:6w68l0XD.net(5)
そもそも帝国人民のほとんどはアーみっシュみたいな生活してると思う
ドイツ風の食事だとパンにふすま入れまくってももともとライ麦パンって鳥のえさっぽいから気にならないし

503
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 15:30:55  ID:x4mpAI2V.net(7)
農奴さんたちは中世レベル技術で農作業してるのって公式だっけ?
読んだの昔過ぎて忘れてるわ…
コメント1件

504
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 15:41:47  ID:jE5xOPWp.net
まんがはどこぞのロシア農民ぽかったな
コメント1件

505
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 15:50:37  ID:N4+r4Lqy.net(2)
帝国だと農奴階層は正式な人口数に加えられていないのと違うか?
農奴階層を正式な人口数に加えたら帝国と同盟の人口差は更に開くでしょう。 
ラインハルトは農奴階層を国家改造と生産力に、上手く加えられたから短期間の間に帝国=同盟間に絶望的な差を付けられたと見ているが。

506
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 16:07:06  ID:qRMO3BP4.net(2)
軍事力は兎も角、経済やその他の面は、帝国側が劣勢だったんじゃないの?

507
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 16:09:52  ID:qRMO3BP4.net(2)
後、人口では、勝ってたが、教育レベルに相当な差があったはず

508
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 16:15:37  ID:MBRfSlNY.net(2)
惑星単体が中世レベルで 年に一度 星の船に乗った神の使いが供物を回収しにくるとか
そんな感じの星もありそうやなw

509
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 16:18:12  ID:x4mpAI2V.net(7)
ゼウスプレイを嗜むカストロプ嫡男

510
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 16:18:41  ID:ieYfjiOP.net(2)
人類が地球という星から出て宇宙の星々に移り住んだのは神話のように伝承されているんだなw

511
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 17:01:53  ID:6w68l0XD.net(5)
あんだけ広大な地域だと専制君主で思想統制でもしないと惑星ごとに自治されるだけだと思う
その意味で同盟も帝国がいなければ分裂するだけ

連邦が衰退しまくって海賊時代になるのもそんなとこだろう
個人の自由と権利なんて狭い社会じゃないといちいち付き合ってられない

512
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 17:02:42  ID:ggszYPfc.net
上で帝国が圧倒的優勢みたいに言ってるやついるけど
国力比は原作開始時点で48:40だぞ
ほぼ互角と言っていい

513
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 17:24:01  ID:Us+K6cas.net(4)
>481
リップシュタット戦役が終わってラインハルトが帝国宰相になったのが488年10月
神々の黄昏作戦が始まったのが489年11月
たった1年で読み書きすら怪しい中世農奴達を工業社会に組み込み生産力を向上させたとはちょっと考えにくい

むしろ権力を握った直後のラインハルトにとって最優先事項は
自らの支持層である平民への社会保障充実を始めとした人気取り政策で
農奴の処遇問題は後回しにされたんじゃないのかなあ
ラインハルトの死後ヒルダが一番頭を悩ませたのが農奴問題のような気がする

514
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 17:28:02  ID:x4mpAI2V.net(7)
ヒルダ「皆さんこれから自由ですよ」
農奴「今日からどうやって食べていけばいいんだ…」

515
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 17:33:01  ID:6w68l0XD.net(5)
ナルサス 奴隷解放しただけとかwwwwww

516
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 18:22:48  ID:fNoVUDDR.net(3)
勉強できる奴には勉強できない奴の気持ちが本当にわからないってのが国家規模で起きるわけか

中世的な労働環境続けるなら奴隷労働でもなきゃ採算の取りようないだろうし
機械入れて近代化適応させようにもボタン押し係とかタンポポ載せ係みたいなのは
とっくの昔に完全機械化されてるだろうしな…

517
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 19:15:04  ID:YU1Br53w.net
除隊した兵に与える職があるのかと言ってたからな、農奴解放すれば大量の失業者が増えるのも分かっててどうするか、
戦争なんぞ二の次、三の次で「いかに辺境が攻められようと帝国は見捨てない」とお題目を唱え、辺境開発に予算ぶっ込み。
強引に仕事を作り出し、その上で兵士を予備役に回して女余りを解消させ、ベビーラッシュに持ち込んで、内需で経済を回した皇太子殿下は有能だったな.
教育問題はその後の事、まずは食い物の確保。改めて考えると帝国側としてはあれが最適解だったのかもしれん。

518
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 19:18:00  ID:x4mpAI2V.net(7)
海賊ココアも辺境開発推進で需要と供給作り出してたなぁ

519
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 20:08:52  ID:kPnecCzU.net(2)
守ります、回が進むごとに文章力と現実性のなさが現れてるな。
同盟側の話はまあまあだが、女子士官学校の設定とかスコップが折れそうだ。

520
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 20:11:40  ID:kPnecCzU.net(2)
ところでココアや逃亡者、小才子の続きはまだか。

521
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 20:42:35  ID:67zxHJqB.net(2)
>458
テンプレの>2って、別に、けっして難解な文章じゃないと思うのだが、
この程度も理解できないID:8gc9zrDu, ID:lLgBuOVKがおバカ
コメント1件

522
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 20:43:29  ID:Ede6kyrV.net
>同盟側の話はまあまあだが
まじか
敗戦の責任をとって辞めた司令長官が統合作戦本部長に就いたり
後任の司令長官を人事局程度が決定できるとか一応説明あってもひっかかって駄目だった
まだ帝国のほうが専制国家ファンタジーで許容範囲
女子士官学校の話はおハーブだが

523
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 21:20:42  ID:UpYOtt1b.net(5)
>498
ああ、その辺は読み飛ばしてたすまん。確かに予備役編入だわな。
読み直すとあの本部長の設定無理がありすぎる。
本部長とシトレの会話の出来はまあ良かったというかまあ読めたが、そこは俺もひっかかってた。
コメント1件

524
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 21:24:24  ID:N4+r4Lqy.net(2)
トリュ−ニヒトは軍拡オンリーで、辺境開発には余り熱心ではなさそう。政府に金が無いから、辺境開発にまで手が回らないだけなのかも知れないが。

525
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 21:27:57  ID:7lLW8MgB.net(3)
>499
ラインハルトのお守りは軽く読んでいる。
転生者のキャラが多すぎてまだよくつかめていないのが現状だな。
個人的にはエル・ファシルの好条件でも転生者はヤンに勝てないのかよと思った。
同盟側の転生者も若すぎるし、もっとおっさんキャラを転生者にしてもいいと思うんだが、それは転生話ではタブーなんかなと思う。

526
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 21:28:07  ID:UpYOtt1b.net(5)
ついでに小才子も読み直してみたが…。
帝国騎士ならともかく単なる上層平民でそこまで金持ちってあるのかねグリの実家。
パスカルはグリがお気に入りのようだしサービスしたか?
それともこれも意地悪の一環か?

527
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 21:30:16  ID:x4mpAI2V.net(7)
ロイエンタール家もオヤジの代に貴族嫁貰って成り上がった家じゃなかったっけ?

528
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 21:38:44  ID:UpYOtt1b.net(5)
>503
成り上がるところまで行ってたか?

529
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 21:53:12  ID:UpYOtt1b.net(5)
アレグレット、pixivで書いてた時分のパスカル並みの速筆だな。
もう少しゆっくりでもいいのに。

530
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 21:54:11  ID:H1ZReYpo.net
>504
借金解消が主目的だったよーな

531
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/14 21:56:09  ID:UpYOtt1b.net(5)
そうか思い出した、マールバッハ伯爵だ。
嫁さんもらう代わりに借金肩代わりして…ノイローゼになったんだっけか。
コメント1件

532
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 22:20:47  ID:9A09tNhV.net
二次創作だけじゃなくたまには原作読もうよ

ロイエンタール家は元々帝国騎士(下級貴族)、爵位が低く出世が難しいと仕事に見切りつけて投資家に転身。
何年か修行をつみ、鉱山への投資で成功し金持ちに。
その頃には40代になっており結婚を意識し嫁探しを始めたところ、借金まみれで没落しかけていたマールバッハ伯爵家の三女を紹介される。
若くて美人で名家の娘と言うトリプルコンボにやられてロイエンタール父は結婚しましたとさ。

成り上がりじゃないが、ここまでなら勝組だな>ロイエンタール父
まぁその後は……だがw

533
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 22:54:39  ID:67zxHJqB.net(2)
>501
>ラインハルトのお守り

多重クロスという時点でスコップ折れた
キャラ立てをクロス元にぶん投げてるから、
銀英伝しか知らない読者には意味不で、あえなくスコップ粉砕

534
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 23:52:50  ID:Us+K6cas.net(4)
多重クロス、なのかな? あのイルーナとアレーナって奴ら元ネタがあるのかどうかもよく分からない
試しにイルーナ・フォン・ヴァンクラフトでググってみたが何もヒットしない。アレーナの方も同様
騎士団主席聖将とか同盟公国の女性将軍ってのは一体何なのか
主人公達のキャラがよく分からんのが一番引っかかるんだよな

535
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/14 23:57:47  ID:kokZ2zXx.net
ココア信者うぜー
戦国関連の作品にまで出張ってくるなよ
コメント2件

536
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 00:00:46  ID:swZmMJgR.net(2)
なろうの歴史モノなんて地雷のオンパレードだからどうでもいいわ。

537
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 00:14:10  ID:su6y4gxz.net(2)
ただのキチガイでココア関係ないから。

538
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 10:59:35  ID:tM8k1I+s.net(6)
これのクロスで唯一成功してるのナデシコだけか
ふぇいとやっぜろのはとちゅうでだれるし
ウランフのほうに焦点当てたのがよかったな

539
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 11:09:45  ID:d1W5xCXS.net(3)
ヤングジャンプでホーランドが登場したら筋肉マッチョのイケメンだった。
あれは暑苦しい。逃亡者のホーランドとイメージがかぶってしまった。
そういえば、ホーランドは再起不能と聞いたけど、まったく出てこないな。
クーデター側にホーランドがいたらかなりやっかいになりそうだが。

540
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 11:16:51  ID:YcQgCtpM.net(5)
前verでは、グリーンヒルが見舞った時はもう何も考えられないし考えたくないと泣き言を漏らす位に衰弱してたそうだ
エリヤに対しては死にたくなる位に申し訳なく思ってるんじゃね?
ダーシャとエリヤの関係はよく知っているだろうし

541
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/15 11:27:09  ID:nqV7R7Mj.net
首都防衛軍で起きている事態は、全て個別の件で全て繋がっていないのでは?
ミサイル爆発の件→骨董品だから
フォークの件→軍法会議阻止派の一部が勝手に引き起こした
狙撃の件→エル・ファシル革命政府軍残党単独行動
海底基地の件→単なる設備の老朽化
無人タクシーの件→無人タクシーの事故は今や珍しくもない
事故増大の件→部隊を短期間に大きくした弊害&適材適所ではなかった
まあ一度は厄払いして貰った方がいいだろうけどw
コメント1件

542
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 12:07:02  ID:swZmMJgR.net(2)
まぁエリヤ自身がオカルトじみた逆行を果たしているわけだから そういう方面まで考えがいくのはしかたがないかもしれないw

543
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 12:14:46  ID:n2jPx97O.net(2)
>501
>ラインハルトのお守り
この言葉でふと思い出して暴走した。

(キルヒアイスは致命傷、ヘインも撃たれて)
ヘイン「金髪のお守はおめぇの仕事だ!!」

「おめぇが死んだらアンちゃんは俺がもらっちまうぞ!それでいいならくたば」
ヘインの口に、やたら長い手の拳がぶちこまれた。
キルヒアイス「アンネローゼさまのためなら…生きる!」
瀕死の男の瞳はらんらんと輝き、そして切断された頸動脈からの、血の奔流すら止まった。
垂らし「意思の力で、血管をふさいだのか!戦場では俺も覚えがあるが、これほどの…」
種無し「それより軍医!医者だ、早く、急げ!」
こうして、キルヒアイスは生き延び、アンネローゼをめとりラインハルトを助けて素晴らしい帝国を作り上げた。
おかげでヘインはそれ以降得に活躍することなく、妻の尻に敷かれて平穏に暮らしたという。


ヘイン・フォン・ブジン公・・・銀河の小物がまた一粒・・・・・

ちょっと庭に玉石道を作りたいので石は大歓迎です。
コメント1件

544
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 12:17:43  ID:YcQgCtpM.net(5)
>ヘインの口に、やたら長い手の拳がぶちこまれた。
>キルヒアイス「アンネローゼさまのためなら…生きる!」

生きるための奇跡を燃やすキルヒアイスと、打ち込まれた拳によって卒倒し危篤状態に陥るヘイン……
こうしてヘインの犠牲によって、本来死ぬはずだった男は失われたものと引き換えるようにして命を取り留めたという……


とか?

545
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 12:24:52  ID:AbypvJJ3.net(2)
へー、いーんですか?そんなめちゃくちゃな展開

546
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 13:07:41  ID:O8b7UTtH.net
>521
つ[審議拒否]

547
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 13:23:13  ID:ArNiNpO4.net(2)
逃亡者読んでからココアダメになったけど
戦国ココア読んでみるとこれはこれでありだなと思いました
ただココアは本編消化試合でもう読むもんないんだよな
戦国以外もあのスタイルでいろいろ書いてほしい
コメント2件

548
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 13:28:27  ID:d1W5xCXS.net(3)
ラインハルトのお守りを見て思うのだが、転生者は原作読んでいるだけではなく、前の職業が軍人とかすればいいのに。
イラク戦争のときの実践指揮官とか、特殊部隊とか、日本人にしないんだったら、日本語よめる外国人軍人の設定のほうが説得力があるはず。
同盟側だったら軍人より政治家が転生してみてもいいかもしれない。

549
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 13:31:09  ID:7KPBZtEp.net(3)
野々村節で演説するヨブさんか

550
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 13:50:34  ID:YcQgCtpM.net(5)
人形師のヨブさんは好きだな
有能だけど原作の妖しさと俗物感はきっちり残してる
そう言えば、あそこはまだレベロとスネちゃまが出てきてないな

551
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 13:56:18  ID:tM8k1I+s.net(6)
無職転生ー同盟いったら本気出す

552
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:02:28  ID:EWxE4pJ3.net
無職ニートの俺は気が付くと帝国軍宇宙艦隊司令長官になっていた(ってミュッケンベルガーかよ)

553
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:04:24  ID:7KPBZtEp.net(3)
そして健康上の理由で退役した俺は念願の高額年金ニート生活を手に入れた
コメント1件

554
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:07:16  ID:ZXv7nm/f.net(4)
老人の身体で年金生活はきつそうやな・・・
沈黙提督に憑依したけど喋らないから誰にも気づかれないとか

555
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:10:11  ID:YcQgCtpM.net(5)
でもあの爺さん、あんだけラインハルトと敵対しといて無事に生き延びてるんだよな
オーベルシュタインに目をつけられる事もなく。他の黄金樹の重鎮たちはことごとく失脚か敗死してるのに

556
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:14:38  ID:ZXv7nm/f.net(4)
立つ鳥跡を濁さずな感じで勇退したからね
俺はミュッケンベルガー好きなんだよな。貴族軍人なんだけど水準以上に有能やし

557
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:20:27  ID:+HJKdjrj.net(3)
>531
現役の元帥のままなら叩き潰されていただろうけど
帝国軍を退役したから潰す意味が無くなったんだろう

558
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:29:50  ID:YcQgCtpM.net(5)
まぁ、本人も最高のタイミングで退役出来てよかったとコメントしてるしなw

559
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 14:36:37  ID:tM8k1I+s.net(6)
ガイエスブルグに生まれ変わった俺は回廊を彷徨う

会話はいらっしゃいませ ありがとうがざいました ガイエスハーケンあたったらもう一発のみ
コメント2件

560
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/15 15:07:47  ID:0xYT+sbk.net
>535

死んだキルヒアイスがガイエスブルグ要塞に転生したら……

561
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 15:24:35  ID:3ctoWM5R.net
門閥貴族になったが、未来がヤバかった

ちょっとした知識チートくらいじゃラインハルト相手じゃなくてもすぐ潰されそう

562
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 15:29:34  ID:ZXv7nm/f.net(4)
本人に能力が無きゃね

563
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 15:49:00  ID:tM8k1I+s.net(6)
ココアの同盟編でるびんすきーを原作知識で脅迫したギミックはうまかった
ココアが最高に輝いてた瞬間だった
それ以外はあんまり役に立ってるように見えないけど
コメント1件

564
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 15:53:21  ID:+HJKdjrj.net(3)
転生先でチートをするには以下の魔法が必要だぞ

・敵対した相手は天才でも馬鹿になり、無能な味方が有能になる魔法
・転生者がいて原作から変化した世界でも相手が原作通りに行動する魔法
・原作だったら大問題になる行動でも自分は問題にならない魔法
・自分の考察どおりに物事が行われる魔法
・自分が知っている原作知識の通りになる魔法

結論:ご都合主義のオリ主チートが必要
コメント1件

565
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 17:30:19  ID:n2jPx97O.net(2)
だから原作知識なんかさっぱりと忘れてひたすら
今できる仕事だけをしてる人…

566
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 17:31:43  ID:su6y4gxz.net(2)
呆け老人知識じゃあねぇ

567
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 17:44:01  ID:tM8k1I+s.net(6)
信長協奏曲も原作知識ないからおもしろいな
必要なのは価値観で知識じゃないと
コメント1件

568
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 17:46:14  ID:KTdwyBAu.net
>541
あいつ、ほぼ自力で中将までなってるからな
コメント1件

569
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 17:56:22  ID:ArNiNpO4.net(2)
>543
登場時は高校生だから許せた部分もあるけど
美濃攻略したあたりではもういい年したおっさんなんだぜあれ?

570
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 18:17:56  ID:tM8k1I+s.net(6)
まあこれはラインハルトやヤンに転生して
周りが褒め称えるギャップの中でどうこうとかいうのは本当にないからな
コメント1件

571
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/15 20:57:50  ID:acT+XxGl.net
お守りダメだ…同盟側の転生者普通勝手な行動取ったら処罰受けるだろ…しかもウソついて勤務さぼってだし。
どこまで幼稚なんだ、この作者。

572
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 21:13:11  ID:d1W5xCXS.net(3)
銀河英雄伝説でヤンやラインハルトに転生しても元々チートなのに転生者が入ったら能力低下したら意味ないからな。
タイムリープという小説で同じ人間が同じ状況になったら同じ行動するがそこに余計な知識が入ると行動を変えてしまう。
ましてや違う人間に中身変わるんだったら結果も変わってしまうだろうね。

573
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 21:15:40  ID:AbypvJJ3.net(2)
ココアは人間性や性格で、その能力を制限したわけだな

ドラえもんで言うところの「どうやって四次元ポケットを封じるか」という奴だな
コメント3件

574
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 21:17:24  ID:9jTiN78F.net
>547
1話の時点で作者の思考能力はお察しだろうw

575
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 22:48:05  ID:+HJKdjrj.net(3)
>547
大将閣下のお気に入り+転生者補正だと思うよ
経営層のコネ入社で入ったボンボンが出世するのと同じだろ

同盟軍士官学校は最短の場合、16〜20歳の4年間学ぶことになるから
この転生者は士官学校を卒業していない。

同盟軍は16で入隊できるようだから入隊から二年間で大尉ならお偉いさんのコネだろうね。
同盟軍は士官学校を出ていない一兵卒を二年で十階級昇進させたわけだw

576
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/15 23:08:24  ID:MWfZrPu8.net
潮風を浴びたボスボロットより強烈なもうだめだ感がしてきた…。
逃亡者早くきてー

577
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 23:39:09  ID:CfANHFCA.net
どれでもいいから派手な艦隊戦や斬新な展開が読みたい
最近ココアは貴族縛り逃亡者は政治家と派閥縛りで流れが停滞してて痛快感がない
ココア同盟編みたいな(ヴァンフリート ・フェザーン・イゼルローン攻略)派手で華麗な戦いが読みたい

578
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 23:44:03  ID:eUUcMpZc.net
銀英伝読めばいいんじゃないっすかね(鼻ホジ)

579
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 23:51:22  ID:jadLNiNu.net
逃亡者レベルの作品なんてそうそうポンポンでねえよ

580
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 23:53:08  ID:ZXv7nm/f.net(4)
こう言うのやりたいって発想はあっても文章力構想力の段階で躓いちゃうんごねぇ

581
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/15 23:57:47  ID:SQcYnd3p.net
ココア悪夢編に期待しよう
コメント1件

582
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/15 23:58:44  ID:7KPBZtEp.net(3)
ドサ回り軽空母の空戦隊の話とか主計科がひたすらメシを作る話とか会戦毎にデスマーチが発生する兵站課の話とかやりたいが文才がない

583
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 00:07:49  ID:BlknaJw6.net(3)
>553
原作を適度に忘れているから読み直すとけっこうおもしろいよ。
最初に読んだ頃はヤンすげええ、ラインハルトすげええとなるが、ある程度年をとるとトニュやっぱり、化けもんだな。
ユリアンこいつが一番チートじゃねとか思う。
そして、バーミリオンの会戦でいつも思う。
ヤンは国家とか軍隊なんて本当にどうでもいいんだなと思った。
自由惑星同盟よりも自分の考えの方が大事だというのはあれでよくわかったよ。
あのとき戦場の通信妨害で聞こえなかったとかいくらでもごまかしきくし、どうせハイネセンも無差別攻撃されればそれ知っている連中ほとんどいないだろうしね。
あのビュコックでもヤン艦隊に乗っていれば絶対命令してラインハルトを殺せといったと思うわ。

584
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 00:09:06  ID:IxvvUu6X.net(2)
ココアが後方勤務を全うしながらリメス男爵になって
ヒルダ絡みで貴族没落を回避しつつ
前線に出ることなく穏和に活躍する話もいつか見てみたいな…
こっそり闇の左手にでもなればフィクサー的に活躍しそうなのだが

585
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 00:19:03  ID:TwZgGMvZ.net
フェザーンに逃亡しルビンスキーと鎬を削りやがて全銀河の経済を裏で牛耳る銀河商人伝説
って思ったけど銀愚伝があったあれはどっちかというと中編だが長編で誰か書いてくれませんかね(他力本願寺)

586
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 00:28:04  ID:ic+X2JB0.net(3)
小才子キタ
マールバッハ家のお家再興物語になりそうな予感

587
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 00:38:33  ID:AW5pBKz7.net(4)
小才子ってどこにあるん?

588
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 00:39:33  ID:AW5pBKz7.net(4)
抽出してみたら小才子って言ってる人全部sage抜けてるな
専ブラ入れたほうがええで

589
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 00:44:51  ID:ic+X2JB0.net(3)
>564
サンクス。
これでいいかな。

>563
暁。
こいつのどこにロストキャンバス成分があるのだと小一時間

590
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 00:52:23  ID:ic+X2JB0.net(3)
こんなときアレスやボロディンが続いてたらなあ。
しっかり読むのが逃亡者一択ってなんか寂しい。

591
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 00:58:39  ID:rtgJ3/kb.net(3)
他のと違ってある程度の予備知識ないとあかんからなぁ
他の二次創作のノリで書くと 最近ネタにあがってるよ奴みたいな穴だらけの悲惨な作品になる

592
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 01:00:53  ID:CkQHCteU.net
>559
流石に「通信妨害で聞こえなかった」はどうかと思う
一回受け取った時点でハイネセン側とヤン艦隊側双方に記録が残っている
無差別攻撃されたからといって記録まで消えてなくなるか?

そもそもハイネセンを無差別攻撃されれば証拠消えるっていうけど
無差別攻撃されてる時点でダメでしょ。何のための戦いなのか
停戦命令を無視した挙句、本土を焦土と化したらヤンは確実に軍法会議で死刑
無差別攻撃がただのブラフなら結果オーライで
命令無視の件はうやむやになるかもしれないけど

593
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 01:01:41  ID:7yKmLM1k.net
>567
エターしてくれればまだいいけど、下手に続いてしまったら痛くて見ていられないな。
奴以外の新作連はどこまで行けるかな。
コメント1件

594
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 01:05:47  ID:AW5pBKz7.net(4)
>568
え、黙って死刑にされるいわれなくね?停戦命令に逆らった時点でもう天下とる覚悟決めてるんだから
逆らう奴はみな殺しでヤンがトップよ

595
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 01:50:58  ID:BlknaJw6.net(3)
自由惑星同盟と同盟軍の生存を図ること優先ならラインハルト殺した後で、首都をハイネセン以外にすれば生き残るよ。
実質的な機動戦力はヤン艦隊のみ。
無差別攻撃は絶対やると思う。少なくても首脳部は一掃される。
ロイエンタールとミッターマイヤーは約束を守るからね
事実、あのときトニュがいなかったらは軍首脳部と政府はハイネセンを焦土にして全滅しても停戦命令は出すつもりはなかった。
同盟と同盟軍を守るにはそれが一番の手だと思っていたんだろう。

596
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 01:58:47  ID:U6Tc/z59.net
>570
ルドルフの後継者ヤンか

597
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 02:27:19  ID:uDbWkRfv.net
戦国ココアってなに?

598
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 03:39:06  ID:qoL+S//k.net
ヤンにハイネセン10億人を見殺しには出来んし、それが出来るのならク−デタ−のどさくさと混乱を利用してハイネセンの政治家達を粛清して軍事独裁政権を樹立させているがな。

599
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 10:05:01  ID:t2ckWxG4.net(4)
結局不良中年もヤンのイエスマンだったのがあれで浮き彫りになったな

600
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 10:16:27  ID:rtgJ3/kb.net(3)
ヤンは例え相手が下種だからといって 手の届く範囲にいる非戦闘員を見殺しにする事はできへんやろ
金髪なら自業自得だって感じで余裕だろうけどw

601
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 10:55:34  ID:YRnHCk5H.net
ヤン艦隊が首都防衛してエリヤがイゼルローンにいてのクーデター話が読みたかったな

602
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 11:53:12  ID:AW5pBKz7.net(4)
外伝見てるけどブルームハルト童貞臭さ満載やな。でもシェーンコップは褒めてくれてたし意外と童貞に優しい?


603
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 12:38:37  ID:hrKjtysq.net
本当にハイネセンでク−デタ−起きるのかい?
起こすにしても大義名分は?
帝国領内に囚われている数百万人もの同胞を見殺しにするリスクを背負ってまで、今やる口実が見当たらない。
ク−デタ−なんて誰もやろうとはしていない。
個別の案件と事件が、エリヤ周辺と首都防衛軍に集中しているだけでは?
トリュ派はそうだと思う余り狼少年と為っていないかね。
本当にク−デタ−が起きたとしても、ああまたあいつらが騒いでいるのかと相手にされなくなるだけw

604
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 12:52:25  ID:T2pv0RbQ.net
>559
貴方なら命令を無視し国民を見殺しにしてもラインハルトを殺すと?
ビュコックでもヤンと同じ行動してると思うけどねえ

605
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 13:07:04  ID:Yzz85KqI.net(2)
>同盟軍は士官学校を出ていない一兵卒を二年で十階級昇進させたわけだw

アイゼンハワーもびっくりだなw
つーか、十代で少尉以上って絶対わけありか、取り敢えずそうしてみたかのどっちかだよなw

606
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 13:35:12  ID:IxvvUu6X.net(2)
降伏前の会話や第二次ラグナロックでのチュンとの会話を踏まえると、
ビュコックの爺さんは苦渋の選択でラインハルトを討ちそうだがな。
尤もヤンがラインハルトを追い込みヤンに決定権がある状況ゆえに
討つことを是とした判断を下そうとした節はあるが

607
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 13:40:35  ID:elqHZyRT.net

sssp://o.8ch.net/bu0y.png

608
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 15:28:46  ID:BlknaJw6.net(3)
>581
ユリアンも10代で少尉になったよな。
だから作者も大丈夫だと思ったんだよw
おっさんキャラの転生者がNGだからな。
無理がいつも出てくるのはしょうがないよ。

609
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 15:38:41  ID:Yzz85KqI.net(2)
ユリアンのは

才能が凄い
それを披露する機会に恵まれ戦果も挙げている
養父が同盟最大の智将であり英雄
ヤンが元帥昇格後にユリアンがニュースになってたようにプロパガンダ的な扱いもある

同盟があんだけ追いつめられてた分もあるんでないかな

610
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 18:17:49  ID:GLY42tN8.net(2)
>535

死んだキルヒアイスがガイエスブルグ要塞に転生したら……

611
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/16 18:20:53  ID:GLY42tN8.net(2)
あれ?何か操作しくじったっポイ
すまん

612
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 19:03:06  ID:t2ckWxG4.net(4)
薔薇の訓練に付き合うだけでもチートすぎる
リアルで言えばシールズやデルタの訓練に10代の軍属参加してるようなもんだ

613
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 19:32:45  ID:93YQab6e.net(2)
銀英伝SSで、「実は〜」系で一番面白いのは何だろう。

・実は、ユリアンはラインハルト・アンネローゼの弟だった
・実は、ラインハルト・アンネローゼは、フリードリヒ四世の孫だった
・実は、エルウィン・ヨーゼフは同盟で幸せに成長していた

614
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 19:34:46  ID:BgTTditl.net
>同盟軍は士官学校を出ていない一兵卒を二年で十階級昇進させたわけだw
ひらめいた
きっと士官学校を飛び級()して1年で卒業したんだよ!

615
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 19:57:20  ID:hATMg12o.net
ビュコックみたいに叩き上げから元帥になるのを緻密に描くほうが
チートよりも面白そう(エリヤは好きなんで念のため)

730年マフィアに一人、たたき上げのオリジナルキャラを入れてみるとか

616
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 20:02:00  ID:93YQab6e.net(2)
ならビュコックやメルカッツの伝記をじっくり書くのが一番早そう。
需要あるかどうか知らんけど。

617
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 20:03:26  ID:yCmHbLWu.net
マフィアはもうほぼオリジナルになるから相当ムズイだろうな

618
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 20:48:50  ID:t2ckWxG4.net(4)
じつはヤンウェンリーは死亡した後の転生ラインハルトだった

619
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 20:52:55  ID:/oWepT/Q.net(2)
フェザーン商人を主人公にした話が少ないのは個人的に残念
ココアの海賊編は結構近かったけど、むしろ武力を持たず二大国の思惑に翻弄される話が見たい
自治領主に接近したり、駐在弁務官から情報を引き出したり、色々出来そうなんだけど、
ほぼ本筋に絡まない政治経済話に終始するから盛り上げづらいかな

620
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 21:09:43  ID:rtgJ3/kb.net(3)
帝国側の経済、商業体制をほぼオリジナルで考えなきゃならんからな
同盟側はまぁ現実の自由陣営を参考にすりゃいいだろうけど

621
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 21:23:26  ID:RQh3CjcY.net
その手の話ってさ。いじめられっ子を主役にして、何とかやり返そうとしても。
周囲がすべてが敵で最後は負けて終わりになる話だぞ。
自分が欲しいものが形になったらどういうものが出来るのか、想像できてないんだろ?
そんなもんを書きたがる奴はそうそういないよ。だって書き手の方は想像できるからな。

622
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 21:29:51  ID:/oWepT/Q.net(2)
主人公が負ける話全否定かよ
過去の名作が半分くらい消えるな

623
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 21:33:23  ID:QqcyjlT0.net
>593
マフィアに限った話じゃないが、二次創作は原作にそった話にした方が作りやすいだろう
原作時間軸に近い作品ですら原作にない部分はオリジナルキャラやオリジナル設定、オリジナル解釈で溢れてる事を考えると猶更

624
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 21:44:16  ID:t2ckWxG4.net(4)
ポプラン主人公が一番みたい
ジェイクリとヒューズに焦点を当てた奴は一人もいないし
コメント1件

625
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/16 21:51:24  ID:sq9O2Vli.net
キャラも本筋も原作が参考にならないのに原作踏まえてオリジナルで話を展開しつつ原作ファンから評価されるほどの力量なら
二次創作なんかやらずにオリジナルで超有名になってるだろうな

626
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 03:15:24  ID:ukNt6xHT.net
二次創作は言ってみればMODなんだからさ
原作の流れを追うだけなら価値ねぇな

627
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 08:34:36  ID:Fzjz/G79.net
流れに沿いながら介入して改変してくのが面白い

628
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 09:57:12  ID:g0awvTym.net
銀英伝の世界に宇宙怪獣だとかゼントラーディーだとかが出てくるやつは
ないんだよなあ…クロスものの対象としては不人気だ銀英

629
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 10:15:27  ID:NKHQ8yfE.net
兵器性能が突出してるメカモノけじゃないからな
どっちかというと人間ドラマ?やし

630
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 13:09:02  ID:sXUHwsBR.net(4)
ナデシコはうまいこと電子戦技術でアムリッツア乗り越えてたな
ルビンスキーにマスコット艦よばわりされてたし

631
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/17 13:44:22  ID:seP44DNE.net
モ−トン、カ−ルセン親父ズ2人からしたらエリカは娘当然だろうなw


ユリアンとルリの恋の行方は如何に!
コメント1件

632
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 15:07:43  ID:sXUHwsBR.net(4)
グリムガルみたいに転生義勇兵として駆逐艦の砲手からすたーとさせよう

633
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 18:57:01  ID:DTmxcd6C.net(2)
銀英連合軍対ゼントラーディはつべとアルカディアにあるぞ

634
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 20:29:58  ID:vrfRTkbu.net(4)
ブルース・アッシュビーがホーランド提督に生まれ変わってマジモノのアッシュビーの再来になる話を思いついたが
あの天才アッシュビーをどう上手く描写し無双するかがキモやな。ラインハルトにも上手くすれば勝てるかもしれんが

635
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 20:49:56  ID:DTmxcd6C.net(2)
残念、逃亡者新版のホーランドでした。

派閥と支持者、政治家の思惑に縛られる軍人は、一人がどんなに有能でも
大したことはできないもの。
コメント1件

636
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 20:56:17  ID:vrfRTkbu.net(4)
一線級の武将を的確に殺せれば相手を弱体化できるんだがのー
逆に命を狙われる可能性も上がるが

637
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 20:57:54  ID:nAUbNzXP.net
ホーランド、もう出てこないのかな
いいキャラだったのに

638
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 21:01:35  ID:vrfRTkbu.net(4)
再起不能の重傷らしいな。とはいえ有能な将官だったのは間違いないから復帰してほしい
今エリヤが冬バラ会の擁護とも取れる裁判やってるからそこから復帰できるといいんだが

639
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 21:29:09  ID:sXUHwsBR.net(4)
指をぱっちんならせれば指揮くらいできるだろ

640
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 21:30:11  ID:NB+0i9f7.net
素晴らしきホーランド

641
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 21:35:44  ID:vrfRTkbu.net(4)
沈黙提督の幕僚は一挙一足を見逃さないんやろな

642
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 21:56:05  ID:0L6H8s24.net
沈黙提督より幕僚がすごい

643
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 22:24:50  ID:yYBW4QVA.net
マウスをダブルクリックでコーヒー2杯

644
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 22:39:44  ID:sXUHwsBR.net(4)
たんに頭をかいただけなのに副官が曲解して
名指揮です
とか賞賛されまくるSSをみたい

645
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/17 23:24:50  ID:yd/JfrJK.net
失敗したら鼻毛を変化させたウレタンの棒で一撃

646
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 02:13:23  ID:Qch9vkAh.net
ボディランゲージで副官に指示を伝え、ラインハルトに拝謁する沈黙提督
細部まで全て把握出来ちゃう副官に、片膝をつきつつ身振り手振りで挨拶する部下を許容するラインハルト

……な訳ねーだろ


647
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 04:53:24  ID:4CsyNbTz.net
沈黙提督はどうやって出世したのか

648
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 05:55:08  ID:3zKRupMp.net
>573
遅レスだが、多分「淡海乃海」コレのことかな?

649
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/18 08:05:02  ID:axs/R8+R.net(3)
まぁ体裁と文体が似ているのは認めるが…
ここのスレの話題として適当でないのでこれ以上は。

650
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 12:07:23  ID:d60Ey32v.net
ごめんください。

某銀英伝ぽいゲームを作ってみてます。
v0.93をアップしたのでよかったら触ってみてください。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~raika758/ryuusei/

もうちょいで一段落。
ご意見ご感想、叱咤激励罵詈雑言などなどいただけたら嬉しいです。

651
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 12:32:15  ID:+xaW+8gb.net(2)
エロサイトかな?と思ってググったけどほんとにゲームみたいね

652
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 12:43:54  ID:mNwZBc72.net
脱衣シミュレーションきぼんぬ

653
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/18 12:46:03  ID:axs/R8+R.net(3)
Almagest overtureを彷彿とさせるな
アレは面白いフリーゲームだった

654
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 13:19:59  ID:+xaW+8gb.net(2)
陣形選択がややわかりにくいかな。あと艦隊を動かすのが難しい
マウスで動かすのならやりやすいかもしれんが

655
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 16:48:36  ID:nY23S94x.net(2)
>573
某投稿掲示板で連載されている現代日本人が戦国時代に生まれ変わるという、ありがちな戦国転生者作品
なかなかの力作ではあるが、ココアはおろか銀英伝とすら全く関係がない
コメント1件

656
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 18:40:45  ID:lNQHKMFz.net
>624
>631
ありがと読んでみる

657
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 18:51:47  ID:8on70DlM.net
宣伝か

658
631[sage]   投稿日:2016/05/18 20:19:25  ID:nY23S94x.net(2)
>573,624,633

この話題は、このスレではすでに
 >433-438,
 >449-458,497
で完結している。
>523は、この話題をこのスレでも持ち出した>433,449,455で、
この人が、ただヒトリ、自分の妄想を元に変な略称を発明し、ただヒトリ、使用している。
この人には、すでに>497で「>2を100回読んでスレチな話題はやめろ」と指導が入っている。

659
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 20:48:26  ID:y7sT0ZXQ.net
自治厨うざいよ
ここはココアと逃亡者のスレだし
戦国ココアも語っていいだろう
嫌ならNG登録しろや
コメント1件

660
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 20:54:00  ID:g9u+OvpE.net
>635
完全にキチガイのレスだな。これはNG

661
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 21:17:25  ID:sn29r8Az.net
ココアも質が堕ちた

662
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 21:21:35  ID:WZB8tjTq.net
二次創作に関係ない話題なんて度々出てるのに何故か作者の話になると発狂する奴がいるよな
スレ違い云々いうならスレ違いの話に全部注意しろや
それが出来ないなら黙ってスルーしてろカス

663
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 21:29:53  ID:n/8LkUq8.net(2)
なんやアスペがSIM差し替えて発狂してんのか?

664
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 21:54:48  ID:DlHZ9EhK.net
ゲームなら暁の広告に出てくる銀英伝そのものでいいじゃん
こないだウィザードリィの新作みたいなのが出てたけど

665
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 21:58:00  ID:17URngXg.net(2)
逃亡者の同盟では、責任を問われたら家族ごと路頭に迷う。
だから絶対責任を問われないためにあらゆる手管を尽くし、
結果、帝国領侵攻作戦で撤退できず大被害。

日本の戦前、皇太子暗殺未遂事件で、あまりにも広い範囲の人間が
破滅するほど一度「責任」が発動すると際限がない…
それで連帯責任無責任が完備し、インパールに至る。

その構造自体に疑問を持つ人はいないんだろうか。

ついでに、ビュコックはエリヤのことはどう思ってるんだろう。
大好きなヤンの敵だから大嫌い、でおしまいだろうか?

666
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 22:07:36  ID:n/8LkUq8.net(2)
トリューニヒトの腰巾着位にしか思ってなさそうw

667
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 22:10:35  ID:17URngXg.net(2)
ついでに言えば、もっと根本的な問題は構造的不景気。

負けた人間の周囲の膨大な人間が、中流階級からも転落し生活できなくなる。
中流としてまともに生活できる、というのが、だんだん減っていく椅子に
なっている。
そしてその椅子のために権力にこだわり、必死で責任回避をして国を誤る。

ある意味途上国と同じ、汚職して親戚を食わすのが義務、普通に働いては
食えない、という状態。

668
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/18 22:40:24  ID:tZiwmh0B.net
エリヤみたいな人生の落伍者でも爺になるまで面倒見てくれてセカンドチャンスまで与えてくれる暖かい国だろ同盟は……

同盟じゃなくてローエングラム朝銀河帝国だった。

669
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/18 23:06:58  ID:axs/R8+R.net(3)
まぁ貧困含め物質的荒廃と精神的荒廃が諸悪の根元なのは間違いない

670
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 00:06:22  ID:Hvqd/30l.net(5)
地球教って結構温情あるんだとびっくりした

671
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 00:08:03  ID:ZPaOsZ5j.net
まあカルトも見かけからカルトだったら誰も寄ってこないしな

672
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 00:14:53  ID:Hvqd/30l.net(5)
あんな社会のごみを毎日食わせてもらったらそりゃ命かけるやつくらい出るな

673
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 00:30:29  ID:37k/hPhW.net
カルト宗教であった地球教が炊き出しを行い
民主共和制を守る八月党が弱者の切り捨てを行った。
立場が変化すればどうなるか分からないものだ。

674
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 01:32:01  ID:M3xGEApr.net(2)
そりゃ、説教だけで助けてもくれない奴よりも思惑はどうであれ実際に手を差し伸べてくれる方だろう

ハイネセン主義者の弱者に対するスタイルってイソップ童話の「水浴びをする子供」だと思う
お説教はするけど手を差し伸べず、助けてくれ泳げないんだと言えば泳ぎ方を教えるから自分で泳げという感じ

675
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 01:39:55  ID:1CEnQ04q.net
カルトと並列に語られる時点で終わってる。
コメント1件

676
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 01:42:25  ID:M3xGEApr.net(2)
解放区の代表がレベロの標語で釣りの喩え話をしてたのがいい例だ
確かに理想論だしそうなれば最善だけど、飢えてひょろひょろで今にも倒れそうな釣りのやり方に無知な相手に釣り竿を渡して自活しろと言っても無理なのと同じ
理想的で正しいやり方だけど相手の事は全く見えてないし彼の様に鉄の信念の持ち主だと反対意見が出ようがやり抜こうとする
信念が頑迷に切り替わった瞬間だなと思ったよ
コメント1件

677
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 03:00:02  ID:jefc/AIb.net
日本語を一から勉強し直した方がいいな、お守り。
コメント1件

678
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 07:47:20  ID:/P+hLbN2.net(2)
お守りはなあ・・・・・・
ラインハルトを守る側は元が将軍やらなにやらで、それと敵対する側は元大学生とかOLとか一般人
相手のことをチート共とか言ってる自分たちがチートだろ。大学生とかただの原作知識もちってだけなので余裕で蹂躙できる
転生者=チートとなるのはなろう小説の読みすぎ

あと皇女を追い落とすのに遺伝子関係とかブラウンシュヴァイクとリッテンハイムは絶対に使わないだろ
娘へのブーメランが巨大すぎる

679
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 07:53:17  ID:YwDReVTi.net
ハーメルンと暁、どちらが注目度高いんだろ

680
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 08:05:29  ID:JlJwoXpM.net
ハメだろう
ディズニーランドとUSJというか

681
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 08:08:32  ID:B1KYC6qG.net(2)
このスレに限って言えばそうでもなさそうだが
コメント1件

682
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 08:33:51  ID:+l5/k1R4.net(3)
ココアの暁と逃亡者のハメ
仮にこの二作が同じとこに載ってたらそちらが注目されただろう

683
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 09:28:34  ID:zorIvMKY.net
最近まで逃亡者は暁にもあったで

作者がハメ残して暁消したのでお察し

684
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 09:38:58  ID:8Lkl1agc.net(2)
暁はプレデターが面白い
>655
結局は好きな作品があるかないかだなあ

685
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 11:27:16  ID:Sgzrw+kR.net(3)
ヤンが逃亡者みたいに暗殺された後、二週目でエル・ファシルの場面に戻ったらどうするのかな。
イゼルローン攻略を断る可能性やその前から積極的にラインハルトを殺すように考えるのかな。
理想としてはラインハルトを戦いで殺した後で、イゼルローンは攻略しない。
自分の命ががやばいときだけ武勲をあげて年金で遊んで暮らせるくらいまで出世したら引退というのが理想なんだろう。
ラインハルトを積極的に殺すと考えるのが可能性低いけど、後々を考えるとそれが一番効率的なんだよな。

686
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 11:38:57  ID:E5ajgeuX.net
アスターテ会戦まで中将昇進で艦隊司令官
2個艦隊でラインハルトを撃破

687
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 12:21:43  ID:+l5/k1R4.net(3)
第四次ティアマト会戦か第六次イゼルローンの方が確実かな
それまでに艦隊司令官になれるかが問題といったところ

688
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 12:39:30  ID:UCZXFyLE.net
真面目に出世目指してフォークコースを狙えばヤンなら簡単にいけそう

689
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 12:49:37  ID:6TiZ+grg.net
イゼルローン攻略を断って終わりじゃないか?
ウランフボロディンアップルトン辺りも残れば同盟は崩れないしヤンは楽ができる
あとは救国軍事会議の芽を摘みに動いたりラップ助けるぐらい

690
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 12:51:37  ID:B1KYC6qG.net(2)
ヤンやラインハルトで二周目やってもベリーイージーにしかならないだろうなあ
コメント1件

691
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/19 12:59:22  ID:dnW6votU.net(4)
1年一階級昇進かあ。
21歳:中尉に万歳昇進→エル・ファシル奪還作戦で大尉に昇進
22歳:少佐
23歳:中佐
24歳:大佐
25歳:代将か准将
26歳:准将か少将
27歳:少将か中将
28歳:中将か大将
うん、まあ狙えるな。
でもこの場合はエル・ファシルの奇跡もフレデリカとの出会いも無く、第五次イゼ要塞攻略も前倒しになる可能性が大。
逃亡者でやったら、エリヤは捕虜収容所送り。フレデリカは帝国貴族の愛人コース。

692
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 12:59:33  ID:3oOE4TIW.net
理想郷にトリューニヒトの逆行物はあったね

693
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 13:04:30  ID:6v+EnlNn.net(5)
即死だけどヤンの逆行もあった

694
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 13:09:54  ID:wgrp6Yub.net
シトレの説得を拒否して退役すんじゃねw

695
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/19 13:16:33  ID:dnW6votU.net(4)
ヤンの逆行ならどこでヤンを過去に転生させるかが鍵。
士官学校入学直後、ワイドボーンとの勝負前、士官学校卒業間近

士官学校入学直後なら、座学で常に成績トップ、戦略戦術シミュレーションで勝ち続けて1年もしない内に教官陣総なめ。
1年か其処らでヤンの異例中の繰り上げ卒業論出る。

ワイドボーンとの勝負前なら、ワイドボーンをあらゆる戦略戦術で倒した後、シトレ校長に勝負を申し出る。
シトレ校長が受けたら、帝国領侵攻作戦の再現シミュレーション勝負。

卒業間近で転生なら、自分から進んでエル・ファシル任官を志願する。

696
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 13:59:40  ID:NX0m59D+.net
ヤンを幼少期まで逆行させて親の骨董収集と事故を回避して資金を温存して、軍以外の方向で何とかしようと足掻くヤンを見たい

697
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/19 14:27:54  ID:dnW6votU.net(4)
ヤン・タイロンが事故死しなくても、ユリアンとフレデリカの未来を心配する余り結局軍士官学校に進学するしかない皮肉な現実が待っていますw

698
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 14:29:41  ID:vXB6l+QP.net
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【義母特別編・早漏VS遅漏】      晒し中  商社【1】 晒し中

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鬼畜の美食家            晒し中    
性転換将掘             晒し中
中堅商社・島崎部長         晒し中
義母監禁そして調教・其の二   晒し中
義母の小保方晴美と俊二     晒し中
義母監禁・調教そして折檻     晒し中
性転換将供撻┘ストラ】      晒し中
義母監禁そして調教         晒し中
【タブー・心と身体は別物・供曄  晒し中     
ザッ! 監禁そして調教      晒し中
【タブー】                晒し中

699
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 14:41:42  ID:Hvqd/30l.net(5)
ヤンは巻き込まれキャラで自分からは動かない人なので逆行はあいそうにもない

700
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 14:56:54  ID:6v+EnlNn.net(5)
ユリアンは実の父親を死なせないアプローチが可能かどうか知恵を絞りそう
フレデリカはむしろ不幸にしないために極力関わらないルートを探りそうかな
ルート全部潰したつもりでも別のことで関わってしまうんだろうけどな上司命令のお見合いとか

士官学校の優等生コースは転生キャラの定番・幼少時から体を鍛えて将来に備えるをやったとしても
生育環境は大きく変わらないだろうし人種の不利もあるし難しいだろうなw
コメント1件

701
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 16:30:23  ID:8Lkl1agc.net(2)
>675
ではフレデリカが転生とかどうだろう?

702
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 16:38:48  ID:Sgzrw+kR.net(3)
士官学校前だとヤンの性格だと軍人いやだから士官学校にいかないで他の道に行くという話になる。
あれだけ軍人になって嫌な思いしたらそうするにきまっている。
軍人以外なら命の危険は少なくなるし、英雄になってトニュみたいな政治家と付き合う必要もない。
でも、これだと銀河英雄伝説の二次小説としては話は面白くないだろうね。
士官学校の入学時点だったら戦史研究家を廃止されない策をしてたぶん成功させるんだろうな。
それでラインハルトが銀河統一するまでなんとか後方勤務やりすごすのが目標になりそう。
そうするとエル・ファシルも速い出世もないから、ユリアンとフレデリカに出会うフラグはなくなる。

>676
ジェシカと結婚を選ぶ可能性もあるんじゃね。
ラップだと前線で死亡フラグが高いからヤンがつきあって結婚して後方勤務ですごせばいいと思う。


703
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 16:44:12  ID:DWHoNv8u.net
むしろラップこそ遡行すべきなのでは

704
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/19 16:46:08  ID:dnW6votU.net(4)
ミンツ家親子とグリーンヒル家親子問題は、ヤンがさっさと責任ある立場に昇進するしか解決の糸口が見えないw
ユリアンの父親はヤンがさっさと戦艦の艦長と成って艦の主計長を任せる。以後は、自分の部下として後方関係の仕事を任しつつ連れ昇進させる。
フレデリカはヤンがさっさと結婚すれば良いが、結婚した女性がヤンの心中に他の女性=フレデリカの影を視たら、早々離婚かな。

フレデリカはフジリュー版設定でやったら、面白いかも(笑)

705
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 17:36:11  ID:6v+EnlNn.net(5)
OVA版フレデリカがフジリューフレデリカに逆行転生か…

706
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 17:59:26  ID:Sgzrw+kR.net(3)
>681
フジリューのフレデリカは逆行していたのか。
それであんなにはじけてしまったのかw
確かにエル・ファシル以外の大成功を目のあたりで見てしまったらそうなるかもなw

707
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/19 18:41:55  ID:tIchdJA8.net
エルファシルに行かない=フレデリカを見捨てるってことだから
ヤンには絶対できないだろう、そしてエルファシルに行ったら自動的にフレデリカとのフラグが立つ

708
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 18:53:54  ID:Hvqd/30l.net(5)
ヤンはそもそも触れで理科どのくらい大事なのかいまいちわからん
わりとバーミリオンで死ぬつもりっぽいかんじだからかわいそうで告白したようにしか見えんし
死んでも紅茶をクシャッと握りつぶすだけで翌日は平気な顔してそうに見える

百合案は大事なのは作中しつこいくらいに描写してるからわかるけど

709
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 18:55:09  ID:OTRKoAxy.net
読みづらい

710
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 19:09:23  ID:a2VhY7Sn.net
>677
女で転生は権力持ってるキャラじゃないときつそう

711
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 19:13:35  ID:6v+EnlNn.net(5)
ヤン暗殺と暗殺未遂、実父によるクーデターの3つを阻止できる可能性はあるんじゃないか
クーデターは他の誰かによって結局起きるかもしれないが…

712
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 19:24:59  ID:/P+hLbN2.net(2)
>659
まだ暁の逃亡者消されてない

713
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 19:27:08  ID:6v+EnlNn.net(5)
ハーメルンと暁じゃ感想欄の質雲泥だったからな
切るなら暁だったのはよくわかる
コメント1件

714
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 19:35:19  ID:3VibFamG.net
例の戦国風ココアを読んでみたけど想像以上にそっくりだったな。
言いがかりレベルのものだと思ってたけど普通に本人が書いてるって言われた方がしっくりくるレベルだわ。
特に主人公の内面の描写なんてそのまんますぎる。
もしこれを別人が書いてるとしたらそれはそれで逆にすごいわ。

715
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 20:46:39  ID:QfsUu/5S.net
暁はsakataしかいない

716
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 21:25:00  ID:U+fw5SAw.net
>690
ここが銀英伝スレなので、なろうスレか暁スレでどうぞ

717
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 21:30:27  ID:gpgUQ49z.net
はよ更新きてぇ

718
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 21:34:22  ID:tAOOnXhw.net
暁はココア信者がウザイな
コメント1件

719
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 22:34:15  ID:9sFD2jBP.net
毎度毎度訊かれもせんのに「もう消化試合だしー読んでないしー」とか
いちいち宣言してくる意識高い系ヅラの方が正直もっと目障りだけどな

720
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 22:47:34  ID:4lpXP+OF.net
銀河英雄伝説はスペースオペラ的要素があるから、会戦を期待しがちになるし、二次創作でも例外ではない
ココア本編の場合はそんな大規模な戦いがおこる兆しはもうなさそうだからね

721
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 23:04:07  ID:Hvqd/30l.net(5)
SSの会戦はつまらんよ
逃亡者でもいちばん面白かった戦いは海賊相手だったし

722
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/19 23:05:59  ID:+l5/k1R4.net(3)
会戦も魅力だが内政話とか社会構造・制度の話も
銀河英雄伝説とは切っても切れない要素だと思っているし、
そのあたりの描写が秀逸であるからこそ
ココアやエリヤが面白いんだと考えていたりする

ココアはより社会全体の統治について、
エリヤはより個人レベルの集合としての社会、
その辺に重きを置いているのだと独断で捉えている次第

723
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 00:04:03  ID:3A5B0s08.net
一般大進学だと兵役で戦死する確率が高いから、士官学校進学はせざるを得ないだろ。
エルファシルも、住民が捕獲されることを考えたら英雄にならざるを得ない。
歴史を変えるとしたらアスターテか第七次イゼルローンあたりからじゃないか?
コメント1件

724
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 01:28:28  ID:8RyLtEcs.net
ヤンが逆行した場合、アスターテには確実に介入するだろうな
そうなりゃラップもジェシカも救える可能性が高まるんだし
その為にアスターテくらいの時間軸で艦隊司令官くらいには収まれるように動きそう

725
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 02:11:30  ID:/6Mi4WDK.net
艦隊司令官の席が埋まってる以上それは無理だろう

726
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 02:27:57  ID:kmWzMRz5.net(3)
こんな事もあろうかと某提督の席の真上にぶっとい通信ケーブルと分厚いガラス板を設置しておきました

727
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/20 04:00:58  ID:zlllEzC/.net(2)
シャンプール地方軍司令官でもいいんじゃねえ?
ヤンに半個艦隊でも与えれば何とかしてくれるだろうし、地方軍司令官でも大将閣下に出世すれば正規艦隊と地上軍をヤンの下に置ける。
しかし、サボりたい怠けたいヤンがサボれない怠けられない逆行人生はどんな地獄よw

728
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 06:16:59  ID:0Ig78fAS.net
>700
どこまで逆行するか次第じゃね?
子供の頃まで戻ったら案外士官学校にすら入らず隠棲する気もする
士官学校入学後なら面倒と思いつつも動くだろうけど

729
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/20 06:58:22  ID:YAV0R4I0.net
ガンダムSEEDで主人公のキラが白兵戦全くダメ扱いされてるけど
それはコーディネーターの中の扱いで、同い年のナチュラルを一捻りできるくらいの力は普通にあった

ヤンも同じ様なもんなんだろうな、士官学校の連中からしたら全くダメだが

730
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 07:09:16  ID:agt6TO1+.net(2)
いやそれはないと思うが……(^^;

731
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 08:05:43  ID:vhdvtYAx.net(6)
一応落第せずに卒業できたんだから20歳時点ではそれなりに体術もやれたんだろ
その後はお察し

732
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 08:45:34  ID:3vaUyclD.net
別にヤンにこだわらずにビュコックが意識だけ転生でもいいんじゃねえの
730年マフィアだのジークマイスター事件だのと組ませたら物語りも広がるわけで
あまり活躍すると銀河統一してしまって後の時代にヤンがいらなくなるが…
コメント1件

733
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 08:59:10  ID:zK1Gphq1.net
裕福な一般市民の家に生まれたら生存確立は高い
戦争孤児とかだとトラバース法で同盟軍入りほぼ確定

734
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 09:27:55  ID:fdgZ6IMq.net
宇宙船ぐらししてたヤンが肉低的にいきなり士官学校入学できるわけがない件について

735
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 12:53:20  ID:AdKE9pXc.net
タイロン:ヤンが赤ん坊の頃から重力制御装置を止めて高加速に耐えられる肉体に鍛えておいて良かった

736
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 13:03:39  ID:sENVtrYd.net
自由コロニー同盟は・・・二次創作とはいわないか・・・。

737
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 13:15:28  ID:OmVp6rzG.net
自由コロニー同盟て
ガンダムのやつか?一年戦争だけ
あったことにして後の世界は完全再構成のやつ

738
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 16:05:08  ID:4jyOLHix.net(2)
若いころは親父に言われて宇宙海賊と戦うように訓練とかしていたんじゃないの。
自由惑星同盟の治安状況がまったく安全というわけじゃなかったらそういう対応策も考えていそう。
重力制御が可能ならドラゴンボールみたいに重力をハイネセンの2倍くらいにしておけば、鍛えることもできるw

739
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 18:32:31  ID:b24F0I53.net(2)
クーデター起きるのかな
コメント1件

740
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 18:38:59  ID:D9cx3Axm.net
重力トレーニングってそんな効果あるかな?
単純に筋肉なら1G環境で生活すればすぐに元に戻るし
成長期からの生活で骨密度とか臓器とかの丈夫さならその分体格がドワーフになる。
SFやDBみたいにはならないと思う。
コメント1件

741
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/20 18:51:10  ID:zlllEzC/.net(2)
クーデターではなくヤン足止めが目的だろうね。首都防衛軍での小細工で効果が無ければ、次にヤンがハイネセンに居る間にヤンの命を狙い出す。
其れでも駄目なら、次は同盟辺境で軍中央に返り咲きが出来なかったトリュ派不満分子を焚き付けて、局地的反乱を起こさせる。
都合良くイゼ要塞への帰還中のヤンを抹殺出来たら、御の字かな?

ヤンの次の捕虜救出作戦は、帝国領中央域か門閥貴族の支配地域のはず。同盟軍に縦断させられる形で好き放題やられたら、帝国支配階層の統治能力無しを証明してしまう。
其れだけは阻止したい勢力が、トリューニヒト政権失墜を狙う勢力と手を組んでも不思議ではない。

742
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 19:00:58  ID:bqNyf8cD.net(2)
そもそも同盟軍の士官学校が体力面を重視してるのって逃亡者の設定で原作ではそんな設定なかったよね
むしろフォークが主席になれるくらいだから学力面を重視してて体力や人格なんかは基準が緩かったんじゃないの

743
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 19:14:14  ID:vhdvtYAx.net(6)
士官学校卒業生の就く職場はデスクワーク主体だから現実のそれよりはゆるそうだよな
長時間にわたる作戦行動するため最低限の体力は必要だろうけど

744
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 19:19:57  ID:cMdzaync.net(2)
現実の士官学校が知力体力どっちも大切にしてるんじゃなかった?

745
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 19:21:46  ID:kmWzMRz5.net(3)
どっちも軍内でトップクラスじゃねえとついていけないくらいには厳しいらしいな

746
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 19:22:44  ID:YMVr8XTx.net
軍人養成するのに体力軽視はないだろう
デスクワークのみしか考えないなら射撃や格闘だってやる必要ないしな

747
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 19:42:20  ID:rRaW+0lE.net
>718
まぁここは二次スレだし
主語付けるべきだね
二次の世界と原作を混同する人は多いけど、あとで恥ずかしい思いをするので注意な!
コメント1件

748
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 20:21:03  ID:bqNyf8cD.net(2)
>723
二次スレなのはもちろんわかってるよ
ただ逃亡者に関係ない話題なのに逃亡者の設定を前提に話してるから気になっただけだよ

749
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 20:39:19  ID:cMdzaync.net(2)
士官学校と体力についての話だよね?
別に逃亡者前提の話ではないと思うけど…

750
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 20:42:25  ID:vhdvtYAx.net(6)
入学選抜が体ができあがる前の16歳頃であること、女子のカリキュラムも男子とそう変わらなさそうなことから
入学時にはそこまで厳しい選抜はしない可能性割とあるんじゃないか?
その分進級時や卒業時の試験は厳しくなるだろうけど

751
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 20:54:00  ID:/BqyEqeT.net
藤崎竜版はくそだと思うけど、あれでSS書こうと思う読者がその内に出てくるのだろうか?

752
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 20:55:14  ID:l1aOXHIN.net
そりゃ勿論

753
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:00:34  ID:vhdvtYAx.net(6)
イラストや漫画ならともかくSSは大きく設定違ってこないとわざわざフジリュー版うたう意味ないだろ
新アニメ次第では「フジリュー版しか読んでません!!!」な書き手が現れる可能性はあるし
封神演義みたいに中盤以降大きくアレンジされる可能性ないとはいえないけどな

754
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:25:31  ID:4jyOLHix.net(2)
フジリュー版に影響されたら、フレデリカの性格が多少変わって、キャゼルヌがメガネキャラになるくらいじゃね。
今のところの影響はそれくらいかな。
コメント2件

755
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:31:07  ID:b24F0I53.net(2)
イケメン裸ホーランド、イケメンワイドボーンも追加で

756
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:31:19  ID:zrjipjpB.net
イゼルローン要塞司令部が藤崎版だと悪魔城みたいになってる
あれだと原作のやりかたでは要塞指令を人質にとるのは無理じゃね
コメント1件

757
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:32:47  ID:mMltweby.net(3)
>713
そうそう、それそれ。
自由コロニー同盟みたいなのってオマージュとかパロディと言うのかしら?
まあ、「ガンダムの」二次創作ではあるんだろうけど・・・。

758
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:45:10  ID:mMltweby.net(3)
二次創作というのは、作品は、ってことね。

759
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:46:47  ID:mMltweby.net(3)
あれ? ID変わってる。どうしてだろ・・・?
コメント1件

760
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 21:48:31  ID:vhdvtYAx.net(6)
>732
イゼルローンの落とし方、今のデジタル環境ベースだと原作どおりではちょっと無理が出るから
第七次攻略作戦そのものを大きくアレンジするつもりで内装なんかも設定してるのかもな
フジリューはイゼルローンにひとかたならぬ思い入れあるようだから考えなしにはやってないだろ

761
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 22:11:22  ID:1eqMIYsd.net
何年の作品だか考えるとなあ。

確か計算尺で航路計算したシーンもあったっけ。

…E・E・スミスとかだと冗談抜きで計算尺で宇宙飛行…

762
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 22:13:35  ID:kmWzMRz5.net(3)
アポロ13だかでもやってた気がする<計算尺で
コメント1件

763
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 22:21:38  ID:uWmao9Zt.net
>計算尺

あれ?あらゆる電子的計算手段を失った際にも計算できるように
今でも最終手段として有人ロケットには備えてあるんじゃなかったっけ?
コメント1件

764
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 22:57:03  ID:agt6TO1+.net(2)
>739
それ本気で言ってんの?
コメント1件

765
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 23:30:53  ID:N+FuJhBg.net
スクリプト荒らし死ね

766
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/20 23:35:26  ID:vhdvtYAx.net(6)
今は関数電卓に取って代わられてほとんど製造中止らしいな
計算尺は使えるなら便利な代物だそうだからそろばんみたいに生き残っててもいいとは思うが…
コメント1件

767
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 00:08:05  ID:Lt8OFoxq.net
六分儀も欠かせない
コメント1件

768
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 00:16:52  ID:qDaP03Uo.net(2)
>740

ありゃ、備えてないのか
まぁ、映画の宣伝番組らしきもので見た気がするが
変な風に記憶してしまったんだろう……すまんね

769
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 00:17:46  ID:qDaP03Uo.net(2)
ID違いますが739です
コメント1件

770
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 06:58:09  ID:L2cNYZUF.net
U2だのロケットだの高空とぶものは信頼性の問題で真空管もつんでるからな
高度な装置は基本壊れるの前提だ

士官学校というより軍隊教育そのものが連帯責任で朝から晩まで動かされるのがあたりまえだから
一人だけ体力落ちるのがいるのはありえない
フルメタルジャケットじゃあるまいし
だから技術レベルが違うだけで最低体力はみんな同じ
コメント1件

771
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 08:19:58  ID:y4RZm0zE.net
現実ではそうだから銀英伝でもそうなんだって言って原作設定を無視する奴ってなんなんだろう?

まぁそういう連中が多いからこそ逃亡者みたいな現実の状態を無理矢理当てはめようとして
矛盾が生じそうなら設定の捏造や改変を繰り返す駄作が評価されるんだろうけど

772
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 08:50:30  ID:NJUTi9hG.net(3)
僕の妹はパトリチェフ
地響きを立てて長身の偉丈夫が俺を追ってくる

「ヤン少佐ぁぁぁぁぁぁ!!お弁当をお忘れですぅぅぅぅぅぅぅ!!!」

773
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 08:52:14  ID:NJUTi9hG.net(3)
妹のチャームポイントは巨体を生かした、かわいがり

「可愛いぞ」なんて言うと「軍人をからかうとはいけませんぞ!」なんて怒りつつも
つぶらなひとみを見開いて照れる

774
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 09:05:51  ID:3hUlLFcY.net(3)
あのさぁ・・・w

775
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 09:48:33  ID:OpBSe5rt.net(3)
>747
参考までにお前が評価してる銀英伝二次教えてくれ。逃亡者が駄作レベルって事は相当面白いんだろうから楽しみだわ
コメント1件

776
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 10:03:00  ID:NJUTi9hG.net(3)
けんか売るだけの毒者まがいを相手にしても、不毛なだけなんだよなあ
コメント1件

777
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 10:13:00  ID:pQDpFz+8.net(2)
ネット以前から膨大な作品の積み重ねがあったんじゃないかな。
コミケとどちらが先かというとほぼ同時といっていい。

ネットが始まってから電子化された作品で、今失われているのもたくさんあるだろうし。

778
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 10:41:37  ID:IAqkM620.net(4)
まあ逃亡者はあそこまで改変するならオリジナルでやれって思うわ
銀英伝の看板にしがみついてるくせに中身は作者のオナニー設定だらけで原作とは全く乖離したものになってるし
連載が始まった頃は期待してたのになんでこんなのに成り下がってしまったのか・・・

779
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 10:48:28  ID:QVw9QEHK.net
銀河英雄伝説 仮定未来クロニクル
https://novel.syosetu.org/6167/

銀河英雄伝説の原作終了後に、銀河帝国と旧同盟の人々が描く、仮定未来についての連
作短編集です。伝説の終焉と歴史の誕生に、生き残った者たちはどのように道を見つけて歩
んでいくのか。これは、性善説と理想に基づいたおとぎばなし(の皮をかぶった何か)。
『ヤン艦隊日誌』および『ヤン艦隊日誌追補編 未来へのリンク』からつながる、平和で温か
な未来を希求する人々の群像劇です。
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780
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 10:56:19  ID:3hUlLFcY.net(3)
>754
原作通りだと主人公がいる意味は?となるし、主人公の影響力を大きくし過ぎても原作の意味は?となるし大変やな

781
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 11:02:24  ID:VA7UQVKD.net
ラインハルトを守ります!チート共には負けません!!
アンチ対象が転生者てだけの普通のアンチヘイト物と大差ない内容でうん無理だねこれ
コメント1件

782
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 11:28:57  ID:pQDpFz+8.net(2)
「みんな、戻って侵攻作戦の悲劇を止めたいと思っているだろう。
オレはそれができないことはしっている。でもできなかったのは事実だ。
戦友とともに逃げずに戦い抜いた、それだけでいいのか?
このまま、前世の通りに祖国が滅びても、最後までオレは逃げなかった、
で許されるのか?
でも、前世の知識があっても、何もできないのが現実なんだ」

とエリヤが苦しむことはないんだろうか。
…もう彼は、前世の存在など忘れているようだ。
じゃなかったら緑ヶ丘と青銅をマークするぐらいはするよなあ…

783
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 11:29:50  ID:IAqkM620.net(4)
>756
オリ主を使うとしても所謂傍観者系や語り部的な立場でいいんだよ
何でオリ主+原作再構成がこんなに需要があるのかよくわからないんだよな
逃亡者も最初はあくまでも原作の流れは変わらず主人公は傍観者的な話になると思ってたのに結局あれだからな
多少文章力があるだけでそこらに溢れてる転生オリ主のゴミとなんら変わりのないものに成り下がってしまった

784
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 11:35:02  ID:3hUlLFcY.net(3)
逃亡者の旧版やん

785
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 11:38:17  ID:lhsFBcfp.net
二次は完全に別世界だと思っておけば安心
勘違いした二次狂信者は生暖かい目でスルー

786
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 11:59:45  ID:OpBSe5rt.net(3)
>759
二次創作自体が書く奴も読む奴もオナニーみたいなもんなんだから読み手が自分の好きなジャンルでオナニーすれば良いやろ
お前は傍観者や語り部オナニーが好きな様に原作再構成やオリ主オナニーが好きな奴だっているんだよ

787
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 12:28:52  ID:4K8de4DU.net
守ります!はベルトラム大尉を出した事だけは評価できるかな
この人が出てくる銀英伝二次はかなり珍しい

788
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 13:28:28  ID:XNRd9bSc.net(2)
>763
>ベルトラム大尉を出した事だけは評価できる

こんな名前記憶がない。
原作の本伝・外伝の何巻に登場するか教えて

789
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 13:30:40  ID:LQC5Q/E9.net(3)
自分が嫌いな方向性の作品は全部オナニーwwwwwwwww
お前の人生も他人から見たらオナニー以下の糞なんやで

790
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 13:32:59  ID:xWTLgwe7.net
>764
まずはググろうず(OVA外伝の反乱者)

791
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 13:58:08  ID:IAqkM620.net(4)
>762
原作=AV
普通の二次創作=AVの中から作者の好きなシーンを編集したもの
逃亡者のような二次創作=パッケージはAVで中身は作者のオナニーを撮影したもの

例えるとこんな感じかな
編集のセンスに対しての好き嫌いは当然人それぞれだがそれ以前の問題ってことだ

792
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 14:24:03  ID:LQC5Q/E9.net(3)
なぜその論理が通用すると思ってるのかさっぱり分からんが、
要は「大河ドラマは認めても歴史IFは認めない、俺が認めないから書くな」ってことか?
ガチのキチガイやんけ
コメント1件

793
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 14:24:44  ID:OpBSe5rt.net(3)
>767
要するにお前の好みが原作に忠実な物以外自分が受け付けないってだけでしょ?巨乳貧乳どっちが好きかってレベルの違いじゃないの
大体撮影場所が同じなだけで女優が違っても美女なら普通に抜ける人がいっぱいいるんだから何も問題ないだろ。どうせオナニーする為に見るんだから好きなの見ときゃ良いんだよ
コメント1件

794
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 14:29:47  ID:v9904HpD.net
>754
国家を最優先しないサヨクのヤン(ひいては原作者の田中芳樹)を否定するのが
目的化してるから完全オリジナルでやったら何の意味もないんだよね。
元々甘蜜柑氏自身にそのつもりがあったかはわからない、いやむしろ去年夏頃の返しで
「原作あっての二次、原作アンチの神輿にされるのは本意ではない」と言ってはいるが
途端にかなりの掌返し叩きも食らってたからな…

795
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 14:32:36  ID:pR1370Z0.net(2)
コメント返し等を読む限り甘蜜柑にヤンを完全否定するような意図はないだろ
持ち上げてた輩にそういうのがいたのは確かだが

796
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/21 14:46:58  ID:yf+bfi4R.net(2)
そろそろエリヤの原告団の一部が何時まで立っても開かれない軍事法廷に苛立って、余計な暴走とネガティブキャンペーンを始める頃合いではないかな。
本人が裁けないのなら、家族親類縁者をターゲットにし始めるような。
親の罪は子供や親類縁者に及ぶのか及ばないのか、連座制は是か否かで法律に為べきか為べきかで同盟世論が真っ二つに割れるとかね。
コメント1件

797
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 15:25:33  ID:DGbTYAAb.net
なんだ 暫く雌伏してた逃亡者アンチが思い出したかのように帰還してきたのか?
こいつ相手するだけ無駄だから無視たほうがいいぞ?
内容なんてどうでもよくて 単に叩きたいって理由で叩いてるって言ってたし

798
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 15:32:07  ID:GuyCAh78.net
エリヤは過去の自分とコレットの登用から考えて
家族への連座をよしとするはずがない

799
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 18:01:53  ID:IAqkM620.net(4)
>769
おっさんのオナニーを見て抜けるなんてお前かなりの猛者だな

>770
甘蜜柑は原作の調べ方が甘くて結果的にオリジナルになってるんじゃなくて意図的にやってるからな
そういう意味では甘蜜柑からしたら銀英伝の二次であることが最重要なんだろうけど
感想で原作との矛盾を指摘されても「現実に合わないから」とかいう意味不明な理由で設定改変をするし

800
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/21 18:03:33  ID:yf+bfi4R.net(2)
与党大衆党やトリュ派軍人・警察・官僚・報道・学者には連座制に賛同為やすい面子は結構多そうだがな。

801
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 18:13:16  ID:LQC5Q/E9.net(3)
流れ的には五・一五事件を思い出すけど、性質が微妙に異なってるね
コメント1件

802
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 18:57:12  ID:8BuggMUN.net
ヘボ画家がヘボ詩人に転生してメックリンガーとキャッキャウフフするSSってありますか?

803
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 23:13:24  ID:XNRd9bSc.net(2)
>766
>まずはググろうず(OVA外伝の反乱者)

ありが

なぁんだ、アニメか。
アニメ版もマンガ版(林原・藤崎)も見てないので、そのキャラは知らんわ

804
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 23:22:44  ID:5NT9CCiU.net
>776
主導権を握った連中がそれらしい理由をつけて遡及法を適用した前科があるから
本人が全く関わってなくても連座して家族を責めるぐらいは普通にやりそうだな。

「同盟軍は法の不遡及を犯したのだ。ならば同盟軍人の一族に連座させても文句はあるまい。
文句を言うなら遡及法を作って適用してやる」
ぐらいは考えてそうだな。

805
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 23:24:33  ID:5ABXnlCx.net
作中世界で軍法で遡及するのは別におかしな事では無いみたいなのに、
なにやら遡及させたことにやたらこだわってる奴がいるよな。

806
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 23:27:19  ID:pR1370Z0.net(2)
>779
林原って誰だ?

807
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/21 23:44:55  ID:DexGPScd.net
ココアでもエリヤでも小才子でも誰でもいいから奴を止めてくれ
コメント1件

808
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 00:33:27  ID:Vat0VhtG.net(2)
原作小説(含外伝や別冊)とアニメと漫画、設定が全部同じでは無い事についてはどうなんだろうか
アニメや漫画は原作小説派から見ればあれも二次ものだろ

809
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 01:25:08  ID:00Jrfxik.net(9)
イゼルローン要塞の仕様も違ったような

810
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 01:33:12  ID:XusJLNsK.net
外壁からして流体金属層に改変されてるな笑
おかげで要塞対要塞の描写にも影響が出ているし

まぁ広い心で銀河英雄伝説を原作・アニメ・マンガ、
それに二次創作も含めて楽しめればいいか、と
一ファンとして自分は捉えてはいる

811
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 01:42:07  ID:00Jrfxik.net(9)
アニメ版も見た目インパクトある上に作画が楽そうでかなり素晴らしいと思ったけどね

しかし画像検索かけたら候補にバックベーアド様がいて吹いたわ
なんでやねん

812
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 03:10:34  ID:C6+oRoKe.net(2)
ココア来てる。ラインハルトの映画には笑ったけど、いつでも終われる気がするな。
なんで三百話で完結出来るか疑問みたいなこと言ったんだ?
やる気がないなら、いっそさっさと終わらせれば良いのに。

813
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 03:25:09  ID:oiHI6XGh.net
>775
お前はおっさんに見えるだけだろ?自分がおっさんに見えるだけで他人もおっさんに見えるとは思わん方が良いよ
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814
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 04:16:33  ID:5zFLXLM+.net
やっぱココアのレベロは読んでいて安心感がある
本編終わったら美しい夢やって欲しいけど綺麗な貴族はきつそうだし後回しかな
コメント1件

815
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 05:37:07  ID:/lndz1EV.net(5)
>781
遡及させたことよりも何で「軍事関連の法」だけ法の不遡及の適用外なんて設定にしたんだろうとは思うな
しかもエリヤがあそこまではっきり言い切ってるくらいだからちゃんと明文化されてるものなんだろうし
もし作中で説明されてるのを見落としてるなら申し訳ないけどそのあたりの理由って特に説明されてないよね?
コメント1件

816
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 06:42:56  ID:YNl2lWCA.net(7)
少し調べろよ

817
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 07:03:23  ID:KW/4xfku.net(2)
ココア来ていたな。
ラインハルト映画化決定とか本人がヴァルハラで聞いたら激怒するだろう。
そこではオーベルシュタイン、キルヒアイス、アンネローゼが悪人三大キャラとしてでるんだろうな。
ローエングラム何も知らない悲劇の主人公として描かれると思う。
そうでなくては、映画化なんてする意味ないだろうw
コメント2件

818
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 07:11:08  ID:zR39xCMo.net
>793
ココアはそんな単純じゃないだろ
ルドルフの負の遺産関連でラインハルトが簒奪した場合の話をリヒテンラーデ相手にしてたし
そこら辺を加味してもっと政治的な意味を持たせた映画になってると俺は予測してる

819
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 07:50:41  ID:XYzxK9sk.net(2)
まずハイネセンの少年の頭にターバンを巻いておこう

820
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 08:04:37  ID:/lndz1EV.net(5)
>792
読んでみてそんな描写が見当たらなかったから聞いてるんだよ
それ以上何を調べろと?

821
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 08:10:19  ID:/lndz1EV.net(5)
まさか甘蜜柑お得意の作中で描写せず感想返しで説明してるからそっちを見ろとでも言うのかな

822
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 08:31:12  ID:FEfmxEOj.net(6)
知らんけど感想で聞くのが一番手っ取り早いだろう。多分答えるし。
コメント1件

823
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 08:50:18  ID:YNl2lWCA.net(7)
>796
ないんだろ、終了

824
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 09:35:21  ID:/lndz1EV.net(5)
説明がないから何であんな設定にしたんだろうって言ってるのに何が終了なんだかw
終了したいなら最初から黙ってスルーしてろよ

825
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 09:41:20  ID:vtvGxdjW.net(7)
順を追って書いてるだろうにその順序すっ飛ばした説明を求めて
その説明がかろうじて可能そうなコメント返しは読む気がないってどうなん

826
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 09:44:13  ID:YNl2lWCA.net(7)
銀英2017年新作までDMMのゲーム続くんだろうか
すでに1年以上更新されてないモンハンという実績があるにせよ大型IPは外れたときが大きいな

827
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 09:47:43  ID:pF5ZS7xE.net(3)
随分粘着するなw 答えの無い疑問を永遠にここで呟くのかw まるで隣の国の住民みたい
コメント1件

828
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 09:52:25  ID:MUZR8SBS.net
エリザベートです。の主人公の鈍感さは何とかならんものか。
前世はどういう人だったのか小一時間問いつめたいもんだ。

829
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 09:54:49  ID:YNl2lWCA.net(7)
転生もので転生前の人間性ってないようなものだからな
現実の偉人だって幼児期から不眠不休でNAISEI始めたりはしないから・・・

830
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/22 10:07:56  ID:t0u5gKg6.net(2)
ハメの新作、夜明け前の更新来てる

良さそうな雰囲気を感じるけどまだ2話目なので評価保留
ただもう少し早く更新して欲しいなぁ

831
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 10:16:32  ID:/lndz1EV.net(5)
>801
もし作中で説明がされてるなら教えてくれって言ってるだけなのに
感想で聞けとか感想返しを読めとか的外れな返しをする奴ってどうなん

832
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 10:19:45  ID:vtvGxdjW.net(7)
>807
作中にないなら終了でいいじゃないか
構成上の都合でまだ書かれてないだけかもしれないことを取り上げて
ネチネチ言うのはどうかと思うよ
コメント2件

833
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 10:49:44  ID:OyTu0SY0.net(2)
ココアのラインハルトヘイトと、蜜柑の良識派(笑)ヘイトは既に諦めの領域。

蜜柑の場合、あれって良識派じゃなくって単なる教条主義者じゃねーかと思う。

834
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/22 11:23:32  ID:8fjeSY1U.net(3)
トリューニヒトはヤンとヤン派をハイネセンから追い出す事に成功して御満悦のようだけど、ヤン派が同盟領シヴァ星域からイゼ要塞をへて帝国領ニヴルヘイム総監区を大軍で掌握している事実を忘れていないかね。
ヤンに数個正規宇宙艦隊+数個地上部隊+イゼ要塞+十億近い民衆+無尽蔵の資源+それ相応の生産力を与えると、さて、どうなるのだろう・・・・
そしてヤン派の1番の危険人物シェーンコップの所在も不明と来る。
普通なら御満悦処ではなく不安で夜も眠れない日々を送っても不思議ではないのだがw

835
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:27:42  ID:lyD7T5uy.net(6)
まぁあの法の不遡及の話は意味不明だよなぁ。
あれが認められるなら法を変えてしまえば原作のあのヤンの査問会みたいなことを堂々と出来ることになるからなぁ。
というか作中では「国防委員会は戦死認定の基準を変更し」ってなってるけど国防委員会が独自に法を変更できるってことなんだろうか。
コメント2件

836
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:30:36  ID:McU7VoUr.net(2)
ああ、査問会を堂々とやりたいのか

837
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:35:31  ID:00Jrfxik.net(9)
法の不遡及を言い出したらアッテンボローのオウミに対する意見もおかしいんだけどね

だって「退艦拒否」したのは「戦死認定の基準を変更」する前だったからね

838
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:38:03  ID:FEfmxEOj.net(6)
>813
それでどうおかしいんだい?

839
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:42:56  ID:00Jrfxik.net(9)
>814
いやだから、オウミ准将が戦場でのストレスやら何やらで退艦拒否した時点では
退艦拒否も戦死扱いだったわけでね

前もって「退艦拒否して死ぬのは自殺扱い」と通達していたわけでも無いのに
後出しで 「あ、これ自殺ね」 っていうのはどうなのというお話
コメント1件

840
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:47:42  ID:vtvGxdjW.net(7)
今問題にしてるのがその部分なんじゃないかと思ってたんだが違ったのか

841
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:47:56  ID:FEfmxEOj.net(6)
迷惑な無駄死だから自殺として処理すると言ってるんだろ?
アッテンボローの論理に当時そうではなかったからなんて関係しないが。

842
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:48:37  ID:zaNa9bKt.net(2)
ヤン「弁護士複数による第三者調査委員会で精査させて頂きます、費用は第13艦隊の予算から出させて頂きます」

843
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:52:35  ID:00Jrfxik.net(9)
>817
うん、だからアッテンボローはおかしいよね

「戦死認定の基準を変更」したその次の戦後処理からでないと理不尽でしかない
コメント1件

844
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 11:55:35  ID:FEfmxEOj.net(6)
? 単純に遡及を許せないって人かな。

845
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:21:02  ID:lyD7T5uy.net(6)
>815
いやそれが軍法は法の不遡及の「適用外」ってことでしょ。
その設定自体がおかしいのはわかるけど作中のアッテンボローの行動は別におかしいものではないよ。
まぁ例の遺族の感情面からしたら理不尽に思えるかもしれないけど。
コメント2件

846
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:23:12  ID:30nO3Hmo.net
>817
>アッテンボローの論理に当時そうではなかったからなんて関係しないが。

明日から立小便は迷惑だから死刑として処理すると言われていたのに
一週間前に立小便していたからお前は死刑だと言われたら納得できるのか?

847
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:26:35  ID:FEfmxEOj.net(6)
そりゃ死刑だな

848
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:26:57  ID:vtvGxdjW.net(7)
>822
逃亡者設定では軍法に関しては「明日から」が通用しないことになってんだよ
それが作中の常識ならそういうことだ

849
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:29:15  ID:eKsxslDg.net
元々軍事関連は法の不遡及原則の適用外だったというのが逃亡者の設定で
別にアッテンが遡及罰を合法化したわけじゃないですし

850
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:29:48  ID:pF5ZS7xE.net(3)
ああ そういうもんなんだで流せない奴ってなんなんや?糖質とかいわれる部類?
ここを掃除しろと言われたら指差された地点だけ一生懸命ゴシゴシやるタイプ?
コメント1件

851
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:30:15  ID:YNl2lWCA.net(7)
法の運用に関しては現実でも遡及禁止は絶対じゃないからな
ナチ関連法や東京裁判見る間でもなく刑法の罪刑法定主義からの類推で日本では憲法39条前段で定められてるだけに過ぎないし
過去の判例の法解釈を変更して有罪とすることも憲法に反しないって最高裁判例もある
いちいち拘る前に法学の入門書でも読めば?って感じがするがなんで生半可な知識を絶対視するのかねぇ
コメント1件

852
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:32:13  ID:YNl2lWCA.net(7)
あと例えだしてるのもいるが争点はっきりしていてるんだからそのもので話しろよ
法学で例える必要はない

853
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:38:42  ID:bPoAf/6g.net(2)
遡及禁止が政治的都合でうやむやどころか奨励されるような国が隣にあるだろ?
結局はその時々の都合なんだよね、個人的にはそんなことする奴は法の空文化
そのものを奨励してるのと一緒であほうとしか言いようがないが。

854
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:42:43  ID:YNl2lWCA.net(7)
そもそも法は政治都合の産物なんですけど

855
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:46:15  ID:lyD7T5uy.net(6)
>827
「不遡及が絶対じゃない」のと「不遡及の適用外の法が明確に規定されている」のは全く別物だがなぁ。

856
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 12:58:22  ID:KW/4xfku.net(2)
ハーメルンのチラ裏に女主人公の転生者の話があるけど、ここでは話題に出ていないな。
主人公の設定がどんどんひどくなるけど、一人だけだからラインハルトのお守よりキャラが立っている。
ちなみにその主人公の母親はオフレッサー並の容貌と強さだったらしい。
帝国軍に女性の軍人はあり得ないと思ったけど、それくらいのキャラだったらいいかなと思ってしまったw

857
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 13:01:33  ID:FEfmxEOj.net(6)
なんで天使のなっちゃんか……

858
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 13:01:38  ID:zaNa9bKt.net(2)
>母親
浦安鉄筋家族の母ちゃんかよw

859
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 13:02:42  ID:McU7VoUr.net(2)
貴族の私軍に入るかもな女性軍人。漫画版のカストロプでは妹が艦隊を率いてたし
コメント1件

860
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 13:05:15  ID:YYNTDHYU.net
オフレッサー並みって人間じゃないだろそれ

861
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 13:17:49  ID:pF5ZS7xE.net(3)
それ黒絹の作者の人のじゃね?

862
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 13:54:14  ID:00Jrfxik.net(9)
不遡及は中国とか韓国とかだと平気で無視するしねぇ

ただ良識派を気取ってるくせにやるから、逃亡者のアッテンボローはアレだなという話
ジャーナリスト志望のくせにね

これが「財源不足でやむを得ず」ならまだ納得できたんだけどねぇ

863
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:05:44  ID:C6+oRoKe.net(2)
だから軍法では遡及は禁じられてないと(ry
この人には何を言っても無駄か。

864
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:12:08  ID:00Jrfxik.net(9)
>839
それは原作でもかい?
或いは現実でも「軍内なら認められている」かつ「国内でも認められている」例が?
頼むから中国や半島をはじめとするヘンな国を例に挙げてくれるなよ

逃亡者限定というなら、逃亡者という作品内では法に関する常識はおかしい、で終了なんだけどな
原作でもというなら「銀河英雄伝説の世界では法に関する常識がおかしい」となる

865
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:16:28  ID:lyD7T5uy.net(6)
まぁあのアッテンボローに違和感を感じるのはわからなくはない。
今回の事例じゃ退艦拒否で死んだ場合の話だけどあの理屈じゃ降伏勧告を拒否して死んだ人も無駄死にって言ってるようなもんだからな。
原作のビュコックみたいなのも無駄死にと切り捨てるのかが気になるわ。

866
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:26:29  ID:Vat0VhtG.net(2)
>835
女性が軍艦に乗るのはタブーなのが原作

アニメ等が原作無視の2次と言われる所以だ
アニメを原作扱いにして改変二次を攻撃する読者は阿保

867
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:28:05  ID:GvDAbC30.net(2)
降伏勧告無視は敵に艦と捕虜を渡さないで済むけど逃げられる状態での退艦拒否は指揮官死ぬだけだから大分違うだろ

868
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:30:35  ID:vtvGxdjW.net(7)
ビュコックの最期はありゃ自決だろ、集団自決
コメント1件

869
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:45:34  ID:MT+5Ibtn.net
ビュコックの親派は大体アムリッツアや他でちらほら自決してる
ビュコックに関しては三回自決
一回はラグナロク作戦中にパン屋に止められ失敗
二回目は惑星ハイネセンを道ずれに玉砕し焦土と化そうとしてトリューニヒトが阻止
三回目はマルアデッタで再三の降服勧告を拒否して周りを道ずれにしてカイザーの前でキザに玉砕
あまり誉められたものではないな

870
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 14:51:14  ID:00Jrfxik.net(9)
けどまぁ当時の同盟の常識だと、帝国相手に降伏したら、兵も市民も最高にラッキーで農奴だしなぁ
ラインハルトならやらないだろうという認識はなかなか持てなかったんじゃないかね
ローエングラムにならずフォンを捨てていたならともかくとして…
しかも捕虜交換で、返還する捕虜に工作員混ぜて来てたし、焦土戦術やった奴が敵国の民を大事にするとか楽観というのも馬鹿らしいレベル

まぁ要するに

降伏するなら死んだ方がマシ

と思ったのではないかと

871
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/22 15:06:19  ID:t0u5gKg6.net(2)
>832
早速読みに行きました
まだ2話読んだだけだけど面白いw
情報ありがとうです

872
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 15:12:33  ID:lyD7T5uy.net(6)
>843
> 降伏勧告無視は敵に艦と捕虜を渡さないで済むけど逃げられる状態での退艦拒否は指揮官死ぬだけだから大分違うだろ
アッテンボローの台詞を借りるなら死ななくていい人間が死んだ事実は決して消えないんだよなぁ。
しかも降伏勧告無視の場合指揮官だけじゃなく大勢の人間が死ぬことになるし。

873
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/22 15:25:53  ID:8fjeSY1U.net(3)
ホーランド支隊はもっと別の問題がある。艦隊副司令官だったオウミが分艦隊指揮官だったエリヤより階級が低かった件。
エリヤがオウミよりも階級が上に成った時点で、艦隊副司令官をエリヤに交代させなかった時点で問題。
ホーランドに艦隊副司令官を交代させる気が無ければ、エリヤを別部隊に移動させる等をしてオウミの精神的負担を軽減させる措置を講じなかった。

874
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/22 15:29:57  ID:NAdszLIf.net
報復しても帝国での捕虜生活は生地獄だからな

875
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 16:01:05  ID:vtBCWKAR.net
>835
漫画ってルビンスキーが女なんだろ?

876
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/22 17:45:22  ID:QweCDq8R.net
>851
そうだよ。さらにホアン・ルイとかフォークがぶっ倒れた時に診察した軍医も女体化
コメント3件

877
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 17:47:17  ID:GvDAbC30.net(2)
名前もルビンスカヤらしいね

878
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 17:51:57  ID:vtvGxdjW.net(7)
男女のバランス是正したかったらしいね
だからってそこかよとか誰得だよこの造形とかは思ったけれど

意味のあるアレンジでかつきっちりそのアレンジ施した意味を描ききるなら基本何やってもいいと思う
道原版コミカライズはその点が残念だったな
コメント1件

879
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 19:07:22  ID:qINP/om3.net
>845
>二回目は惑星ハイネセンを道ずれに玉砕し焦土と化そうとしてトリューニヒトが阻止

原作の本伝10巻、外伝5冊半には、↑こんな描写ないんだが。
「ある」と主張するなら、出版社・巻号・ページ数あげて教えろください。

それともアニメ・マンガ版の設定?

880
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 19:49:43  ID:vtvGxdjW.net(7)
状況的にバーミリオンの時じゃね
表現が妥当かどうかはとりあえず無視して

881
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 20:15:21  ID:OyTu0SY0.net(2)
>845
マルアデッタの時も降伏勧告は最終局面の一回のみ。「再三」では無い。
コメント1件

882
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 20:25:27  ID:HjrI08im.net(2)
いんだよ原作と言うかROGHの記述は何もかもヤン関係者に都合よく歪曲された偽史で
逃亡者こそが歴史の真実の史実なんだから

883
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 20:34:03  ID:bPoAf/6g.net(2)
事実は一つだが真実は人の数だけあるんだよ、ってなんかの作品で登場人物が言ってたな
真実は心の合わせ鏡

884
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 20:34:09  ID:XYzxK9sk.net(2)
レジェンドのスペルはlegendな

885
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 20:39:24  ID:HjrI08im.net(2)
ああ何か違和感あると思ったら
でも原作が糞ブサヨで逃亡者がホンモノなのは違いないんだからいいだろ

886
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/22 20:40:23  ID:8fjeSY1U.net(3)
>859
それはヤンとヒルダだなあ。2人は似た者同士なのか、似た意味深長な台詞が多い。

887
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 22:25:55  ID:lyD7T5uy.net(6)
>850
オウミ准将にとっては退艦して生き延びることが地獄だったんだろうなぁ。
結局何が言いたいかと言うとアッテンボローの理屈だと退艦拒否だろうと降伏拒否だろうと死んだら無駄死になんだろうなぁってこと。
まぁそういう意味で言えばエリヤも結果的には運よく助かったけど死ぬつもりで降伏を拒否してたから
それがアッテンボローに知られてたら無駄死にをしようとしたって言われてたのかもしれないなぁ。

888
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 22:50:38  ID:00Jrfxik.net(9)
心が弱くて生き延びられないような奴の軍歴はぜーんぶしまっちゃうよー
慣習無視の後出しだけど、常識的に考えて当たり前の事だからいいよね?
PTSD?さあ、そいつ死んじゃってるからわっかんないなー

逃亡者のアッテンボロー、ヤンやキャゼルヌは何とも思ってないんかね
しかもパエス大佐をわざわざ庇ったせいで、仮にパエス大佐がPTSDで退艦拒否った場合
粛々と自殺扱いにするかと言うと、そうは見えないんだよなぁ

889
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 23:11:33  ID:TzMdIXkh.net
>832
それ読んだけど、ピクシブによくあるちゃんねる形式ネタが出てくるのと
ヒルダが妙にアンチされているのに引いた
同作者の黒絹だったら主人公が典型貴族だから(仮にアンチされても)分かるんだけど
無茶苦茶型破り設定なこの作品でやられてもなあ
コメント1件

890
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/22 23:20:28  ID:gMXs6g0G.net
2次は作者の好みが出やすいからな

891
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/23 00:03:31  ID:dPNaaR81.net
逃亡者やラプンツェル更新こないかな(´・ω・`)週一で更新欲してほしいよぅ
コメント3件

892
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/23 00:05:58  ID:XgVFq9/6.net
逃亡者の文量考えると打つだけでそうとう時間かかってるだろw

893
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/23 07:56:40  ID:INXL9hpz.net
オウミがエリヤに近くなかったらあそこまでやったか、
がすべてだよな

894
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/23 09:45:57  ID:JGL9tJGA.net
まぁ上の都合のいいように下の人間が振り回されるのはトリューニヒト派だろうと良識派だろうと変わらないってことだね。
もし良識派がヤンを戦争犯罪者名簿に登録して公開してるならまともだと言えただろうけどそんな様子もなさそうだし。

895
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/23 22:27:40  ID:4/a21rPf.net
まともってあーた…どういう罪状で?

896
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/23 22:42:01  ID:/LgmFIkh.net
逃亡者2なら他人裁く法廷でいきなり自己批判始めたあの件かな

897
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/24 01:05:09  ID:dAn9Ey1A.net
あそこまで正々堂々と自己批判をやらかしてくれると、逆に誰かを裁き辛くなる。
無理に裁こうとすると行き着く先は、何故そうなったかを追求する羽目になる。
そうなると、困る人間が大勢出て来るw

898
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 06:55:34  ID:H0lsym62.net
ヤン「殺してないからセーフ」

899
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 07:18:10  ID:SPOD5nBk.net(2)
ヤン「オーベルシュタインという御仁は犬派か やれやれどうりで」

900
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 09:43:47  ID:Ll+9m94v.net
>868

でももともと作者自身が週二回か三回更新って言ってたんだよな

というかあの作者って自分で言ってることを全然守らないよな
暁のほうの作品は更新停止して1ヶ月ほどで削除するっていったのに2ヶ月経とうとしてる今も残ってるし
守れないんだったらわざわざ宣言しなければいいのに

旧版を更新しないって宣言して130話以降を削除したのもよくわからいし
残すなら全部残して消すなら全部消してしまえばいいのに何であんな中途半端なことをしたのか

901
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 11:18:23  ID:0gIPgCj/.net
更新ペースなんて言った通りに出来る作者なんてまずいないのでエタらなきゃどうでもいい

902
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 11:23:27  ID:HFmgpm7w.net
別にエタらなきゃ気にすることでもないわ
月2〜3話の更新ペースなら全然追いかける

903
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 11:31:42  ID:Pxr70wRw.net(2)
むしろこれだけ続いてて月2〜3話って十分早いうちだよな
作品削除告知してても削除延期するのは別に批判受けるようなことじゃないだろ

904
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 12:46:05  ID:KsBTl6YQ.net
対価が発生する営利行為の執筆ならともかく、
非営利の趣味で書いていただけてるんだから
エタるのもやむを得ないし継続しているだけありがたい話さ

905
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 15:08:21  ID:SPOD5nBk.net(2)
>878
むしろ>876みたいなのが居るから旧版消したのかもな
いちいち相手にするより新編書くほうが生産的だし

906
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 15:11:09  ID:lA0lzjsV.net
旧版の終盤消したのは単純に出来が悪いからでしょ。

907
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 17:40:55  ID:bZuvuKlO.net
千葉県佐倉市江原台二丁目10-6-22 アーク江原台201号

908
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 17:56:19  ID:F97ruOvp.net
>881

その理屈なら旧版全部消すと思うんだが・・・

それに別に>876みたいなのがいるのはここくらいなのに作者はどこでいちいち相手にしてんの?
>876みたいなのを感想欄に書いたり直接メッセージを送ってるの?

909
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/24 21:04:52  ID:XFsm+3H8.net(3)
ヤンとフレデリカが夫婦揃って逃亡者で逆行人生ならどうなるのだろう?
1:ヤンは士官学校を上の中で卒業
2:ヤンは自分から志願してエル・ファシル勤務
3:らしくないヤンの行動に逆行人生疑惑を抱くフジリューフレデリカ
4:内助の功を発揮してヤンの作戦を手助けするフジリューフレデリカ
5:殆ど出番無しのエリヤ・フィリップス
かな?

910
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 21:15:07  ID:7Hwilr0R.net
旧版のイゼルローンでヤンとエリヤのやり取りが評判悪かったらしいけど
内容おしえてくれ

911
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 21:34:43  ID:NYk3tlq8.net(4)
要塞対要塞の後の式典?かなんかで
いつも通りのヤンの儀礼嫌いが炸裂してる所に ヤンが査問会の間 要塞司令官代理をしていたエリヤが

表面上だけでもいいから儀礼的な振りをしたらどうですか 的な事いったんだっけかな?(うろ覚え

ヤンはヤンで腹いせかしらんけど自分の艦隊は温存してエリヤ艦隊と援護に来た艦隊を出しにして
敵を誘引しておいしい所取り(視点によるが)したりもしてたがw

912
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 21:41:22  ID:VtW7kC1n.net(2)
そこ評判悪かったっけ?
旧版で評判悪いのは、ヤンへの不当な査問会に対してエリアがOKっていったのが
ルール遵守にこだわるエリヤらしくないって批判はあった

913
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 21:43:26  ID:NYk3tlq8.net(4)
ああ そっちか いや その流れで エリヤがヤンに↑見たいな事いって ヤン好きが発狂したんだっけ

914
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 21:43:56  ID:Pxr70wRw.net(2)
そこは旧作の感想掲示板でボロカスに荒れてたように思う
すぐ引っ込められたかなんかで読めてないとこだと思うが

915
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 22:02:11  ID:VtW7kC1n.net(2)
>889
そんな記憶はないかなあ
エリヤがした批判に対する批判というより、エリヤがルール破りしたことへの批判のほうが多かったような

916
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 22:09:37  ID:O9yi5qmo.net
感想欄がひどかった

917
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 22:09:57  ID:xZmFymdk.net
ヤンに謝罪どころか話し合いもせずなんか自己完結して会いにもいかなかったんだっけ?

918
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 22:12:18  ID:NYk3tlq8.net(4)
>891
そうだったっけ 感想とか板とかの反応もごっちゃにた記憶だから
ちとアヤフヤだわw

919
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 22:39:43  ID:qssvpVDL.net(2)
逃亡者来たな

920
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 22:52:52  ID:jRbaz4yp.net(2)
>891
常日頃「筋は通さなきゃダメ!」と主張してて結局それでクリスチアンとも袂を別った、
そこまでならまだ立派と言えたがトリューニヒト政権がフェザーンの融資話を渡りに船と
査問会をごり押ししてきたらこれまたお国のためという口実にすがって荷担したから
一層ダブスタ御都合主義との罵倒が荒れ狂ったって感じだったかな
コメント2件

921
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 22:55:44  ID:NYk3tlq8.net(4)
過半はver1の焼き直しだが オーディンで革命勃発ワロタw

922
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:00:16  ID:qSwXb5g5.net(2)
動けない理由をしっかり書いて、最後に意外な展開。
さすがだ。

キャゼルヌがリストラの達人、という現実とのリンクがまた面白い。

帝国も同盟も、要するに社会ダーウィニズムというイデオロギーが動かしている、か。

923
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:10:46  ID:yCVPhfRw.net(2)
逃亡者の新しい話を読んだ。
なんで帝国のほうが先に革命騒ぎがおきるんだよ。
これにヤン艦隊が介入するのかな。
いよいよきな臭くなってきた。

924
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:11:53  ID:qssvpVDL.net(2)
ヤンが裏で糸引いてそう(偏見

925
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:16:35  ID:hhBVJvu6.net
まあ思想ばら撒いたり選挙とかやってたし下地はあったw

926
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/24 23:20:44  ID:XFsm+3H8.net(3)
ジャスパー中将は逆行者と見ているんだけどね。もし逆行者なら、同じ逆行者かもしれないルイスと裏で繋がっているかも。
そして所在不明のシェーンコップは何処に在りや?
全世界は知らん。
コメント1件

927
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:26:26  ID:Qrk8cbzA.net
キャゼルヌってマジでサイコパスだな

928
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:34:45  ID:kGlr63WW.net
逃亡者は上級司令部が多すぎる

929
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:41:02  ID:qSwXb5g5.net(2)
まあ、査問会をどうするかが分岐点だ。

930
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:53:20  ID:yCVPhfRw.net(2)
トニュの派閥が戦術に弱い理由がはっきりわかった。
凡人ばかりでさらに細かい指示でがんじがらめの戦術や作戦だったんだな。
これでは奇襲に弱い理由がわかる。
しかし、軍人を二年間で1900万人も減らしたんだよな。
残った連中はいいが解雇された兵士が良識派を恨んでトニュ派に支持するのはわかるわ。

931
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/24 23:55:01  ID:jRbaz4yp.net(2)
旧版では法的根拠を色々二次創作していたけど、
フェザーン「ヤンを辞職に追い込まないと資金援助停めるよ?」
なんてのを国家の為と称して是認しときながらガイエ出現の途端に帰還要請、
それで更に式典であの態度じゃキレなかったヤンはもっと評価されていい。
コメント1件

932
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/24 23:55:31  ID:XFsm+3H8.net(3)
まあオーディン政府は同盟政府にヤン軍(大将・中将級指揮官が十人以上居そうなのでヤン艦隊と呼称為べきではない)の介入を要請して来るだろう。
でもこれはヤンとラインハルトの初共闘でもある。
宿命の対決ではなく2人の共闘がパート2の味噌か・・・・
コメント1件

933
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 00:02:54  ID:QQGWKiM3.net(3)
ト政権としても良識派を帝国のスパイで売国奴呼ばわりできる絶好のチャンスやな

934
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 00:21:06  ID:3qrygNJN.net(3)
逃亡者2の最新話を見て思ったこと。

.ャゼルヌはやっぱり恨まれていた。まあ、リストラの天才だから当然か。
▲肇縫綰蛭兇奇襲に弱い理由が明確にされていた。これではラインハルトに勝てるわけはないわ。
ビュコック爺さんとエリヤは2〜3回しか会っていない。首都防衛軍司令長官は宇宙艦隊司令長官と交流まったくないんだなと思った。会議とかないのか。
つ觜餬海粒很秦ぎを裏で同盟のクーデター勢力が仕掛けたとしたらかなり大物が主犯になりそう。

935
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 00:28:56  ID:Mk+slUoL.net
ビュコックの爺さんはエリヤを敵視していると判明したか…

936
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 00:40:26  ID:xJNabV9Z.net(5)
ヤン派主導での復員軍とは別に、トリュ派主導での帝国内戦介入軍が作られるかもね。
今度こそ帝国の息の根を止める絶好の機会を、派手好きトリューニヒトが見逃すとは思えない。
SECがそっくりそのまま、帝国内戦介入軍司令部になるんじゃw

937
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 02:24:50  ID:dOPSeAE3.net
エリヤって面白いん?
相当前に途中まで読んだけどよく覚えてない

938
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 02:57:26  ID:kbcJkpH+.net
個人的な感想を言えば、一話から徹夜で追いつける程度には面白い

最新話、シャルロット・フィリス・キャゼルヌやその妹が
学校でどういう扱いを受けているか想像すると、中々にキツいものがあるな・・・

エリヤがヤンファミリーから敵視されるのは毎度の事として、
ユリアンあたりには出会い頭に殴りかかられそうだ

939
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 03:07:14  ID:Uuab1XJS.net(2)
キャゼルヌに廃棄されたパパ・ママ持ちと学校で巡り会う確率なんてたかが知れてるだろう。

940
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 04:01:09  ID:y9iK94xT.net
新版になってからルイスの名前初めて聞いた気がするけど勘違いかな?
てっきり転生オリ主っぽい立ち位置のルイスの代役にルードヴィヒ引っ張り出して来たのかと思ってた

941
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 05:10:55  ID:Uuab1XJS.net(2)
ルイスは新版では第68話で指向性ゼッフル粒子のところで初出。最新話で二度目の登場。

942
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 05:51:08  ID:wUz/3s/+.net(2)
>891
ルール破りのダブスタが叩かれてたのもあるけどイゼルローンを守ったあとの式典の話で
ヤンがふてくされてるような態度をとってた(エリヤ視点)から無理矢理握手を求めたり兵士に愛想を振りまけみたいなことを言ってた
さらにヤンの態度を見て最終的に「やっぱこいつと友達になるのは無理だわ」みたいなことを言ってた(考えてた)
そのあまりにも悪びれない態度が叩かれまくってた

943
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 07:33:35  ID:T6IkOFA2.net
ラインハルトはヤマトかマクロスの世界に連れて行ってあげたほうが
本人のためにもよさそう。アンネローゼとキルヒアイスこみで

944
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 07:34:37  ID:9vdDloS2.net(2)
ヤンが兵卒ならどうでもいいが、提督と呼ばれる人間がそんな調子じゃ一緒にやってくの無理だわって思ってもしゃーないと思うんだがなぁ

945
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 07:55:15  ID:OmFiAPtv.net
>920
そういう感想も結構あったと思う
というかエリヤの立場的に 査問会に反対するのも難しいだろ という発言もここでは見かけたし
ああこりゃ猜疑心の塊のヨブやドーソンにヤン軍閥と思われちゃうなぁとは読んでて思ったもんだ
コメント1件

946
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 08:04:31  ID:wUz/3s/+.net(2)
>920
エリヤが無関係の第三者なのにあの態度ならヤンのほうが叩かれてただろうけどがっつり関わってるからな
しかも違法は手段で排除しようとして帝国が攻めてきたら手のひら返して助けてくれだから
その上悪びれもせず表面上は仲良くしましょじゃヤンがぶち切れても当然だわな
それでも我慢して握手とかを受け入れてたヤンがすごいと思うわ

947
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 08:42:24  ID:QQGWKiM3.net(3)
エリヤが語りかけてきた台詞は原作の救国クーデター終息後の式典での
トリューニヒトのそれとほぼ一緒だったから、もしもヤン視点があったなら
同じように保身と蹴落としのバケモノ、まるっとトリューニヒトのアバターと認識して慄然とし、
無愛想な態度はその恐怖を表に出さないよう精一杯だったため…とかあったかもね。

948
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 08:57:23  ID:3qrygNJN.net(3)
逃亡者2で帝国政府に正式に内乱介入を要請されたらトニューニヒトは賛成するのかな。
良識派の連中は不介入を言いそうだけど、ラグナロック戦役で痛い目にあった市民がどう思うかな。
個人的にはこいつらがオーディンを占領したことも陰謀じゃないかと思う。
ラインハルトやオフレッサーやオーベルシュタインがいて首都を革命軍に占領されるとは思えない。
いくら兵士や労働階級の革命軍といってもそれを実行できる指導者がいるのかなと思ってしまう。

949
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 09:50:51  ID:QQGWKiM3.net(3)
それこそ、革命だかクーデターが「成功する必要はない」って奴だ
ヤンを忙殺消耗させてあわよくば帝国スパイのレッテルを貼れれば御の字だろう。

950
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 12:31:30  ID:xJNabV9Z.net(5)
ユリアン「でも相手にはヤン・ウェンリーはいませんよ」

ヤン「未来のヤン・ウェンリーがいるかもしれない」

流石に何度も首都星を敵対勢力に占拠を許したりはしない。もし許せば、帝国政府の統治能力が幾ら何でも問われる。
歴史が此処まで変わってしまっては、第二第三のヤンやラインハルトが出て来ても不思議ではない。
でも帝国の方は第二のルドルフかねえ?
同盟の方も反政府勢力に第二のヤン・ウェンリー出て来る頃合いかな。
ラインハルトが渇望した戦国時代の到来だw

951
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 12:43:42  ID:BJnR113W.net
帝国と同盟が原作の展開と逆になって進行するのかもよ
帝国は革命を抑えたところで得る物も無いから更に弱体化、同盟は誰が勝とうと敵対派閥を廃して一枚岩という名の独裁にひた走りそうだし

952
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 12:45:47  ID:vkWeU8cF.net(2)
いままで好き勝手やってきてた門閥貴族が同盟軍にあっさりやられて
いるのを見ていたから俺たちでも革命が出来ると思ったのかな。
それとも同盟軍の置き土産があり、有効活用されているのか。

953
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 12:48:19  ID:8a6vU2Sc.net
>926
流石にそれやるとオリキャラ無双だからやらんでしょ
主人公でもない未知の人間が、ヤン並に無双するってよほどうまくやらんと批判不可避

954
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 12:58:53  ID:F5wEl6If.net
そもそもクーデター計画なんてあるのかね
ここまで軍部と政府の仲が悪いと
片方に「軍部がクーデターが企んでますよ」片方に「政府とその犬が逆クーデター企んでますよ」
って噂流すだけで勝手に疑心暗鬼に陥って身動き取れなくなりそう
エルファシル政府が同じような手法で混乱状態に陥ったけど、それなんじゃないかなと

955
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 13:02:34  ID:Rq6zwxkk.net
政府がクーデターってわけわかんねえな

956
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 13:17:32  ID:gAA1N1ih.net
エリヤが嫌われる(恐れられる)のはトリューニヒトそっくりのくせして自分が先頭に立って血を流すところなのかもな
兵士と一緒に血を流すトリューニヒトって嫌やわ

957
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 14:03:49  ID:3qrygNJN.net(3)
ルドルフ主義でかつ貴族ではない人間で帝国に有能な人材がいるとは思えないからな。
こいつら、反貴族、反皇帝でかつ弱肉強食の差別主義者だよな。
どうやって、オーディンを占領するまで勢力拡大したかわけがわからん。
よっぽど強力な指導者いないと無理だろう。
エリヤがオーディンを占領したときに占領政策の相談役だったファルストロング氏とかかかわっていないのかな。
同盟軍に協力したということで、帝国政府にも睨まれているだろうし、ルドルフ主義を出すな当時の象徴だった英雄の先祖なら担ぎあがれてもおかしくない。
でも、軍事的能力はあまり期待できないから原作キャラで帝国の提督だった中にこいつらと組みそうなキャラクターがいれば面白いんだが。

958
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 14:28:56  ID:9vdDloS2.net(2)
>932
ジェシカがヨブさんたちを「お前ら後ろで煽ってるだけだ」ってディスってたからなぁ
望み通りじゃないか

959
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 14:53:24  ID:bp+YfriP.net
クーデター派にイゼルローン要塞司令官が加わっていた場合、
ヤン不在の状況でイゼルローンの反乱軍を討伐できるのかしらね?

イゼルローンの破壊は国防の観点から絶対認められないだろし。
コメント1件

960
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 16:49:33  ID:xJNabV9Z.net(5)
帝国内戦謀略の最初の発案者はヤンでヤン自身は捕虜救出の為の謀略かも知れないが、ヤン派急進派&三大情報部&亡命伯爵はヤンに銀河天下統一取らせる腹づもりかも知れん。

961
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 19:24:06  ID:OrWc7Rp4.net(2)
ビュコックは最初出てきたときはとにかく怖いオヤジだったし、それだけじゃないか?

あとヤン陣営でも、リンツは仲良かったし、シェーンコップもかなり
エリヤの奥を見通してるが、動かないな。

962
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 19:55:31  ID:RYiQj2KG.net
>931
トリューニヒト政権って次の選挙で負けそうなんでしょ
だから権力を持ってるうちに非合法に政権を自分のものにしちまえ的な逆クーデター

勿論それが納得性があるとかじゃなくて
ヤンたちがそうに違いないと思わせられたら勝ちって奴
自分に都合のいい情報を信じたいんだって

963
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 20:11:52  ID:xJNabV9Z.net(5)
武装警察軍は第二次辺境平定作戦で同盟版ラグプール事件をやらかしそうと思うのは自分だけ?

964
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 20:20:36  ID:xJNabV9Z.net(5)
ラグプール事件ではなくラグナン市事件だ。

965
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 20:27:58  ID:OrWc7Rp4.net(2)
逃亡者は結局修正力が強くて、査問会も冬バラの勅令もやらずには
済まないのかな。

となると、エリヤはどこが死に時だろう。

966
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 20:43:09  ID:uwsbNBUS.net
ヤンみたいに死後民主主義の象徴と担がれるようなタイミングがベストじゃね?
前世があれだから名誉ある死が最後に来てこそハッピーエンドだと思うんだ

967
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 21:40:15  ID:vkWeU8cF.net(2)
本当はクーデター計画なんて最初から無かったのかもしれない
皆が対立して疑心暗鬼になり、あいつはクーデターを計画してそうだ、
あいつらの性格ならやっている、しているに違いない、
ならばやられる前にやってしまえと勝手に武装蜂起してるだけかもしれないな

968
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 21:43:54  ID:UdWIpTWl.net
逃亡者を最初から読み返してるんだが、極寒惑星全裸ナウってすげーネーミングセンスだなw

969
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 22:54:47  ID:WduI/Xgo.net
ラグナロックの総司令部の裁判は被告側有利で進んでるんだな
というか良識派の面々はロボスが病気で引退なんて与太話を本気で納得してるのかね
それこそビュコックとかなら反発しそうだけどトリューニヒト憎しのほうが勝ってるのかな

970
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 22:58:12  ID:sM7zPBJ3.net
まだ原作二巻まで行ってないけど帝国は内戦で何処まで削れるんだろう
ライハルトはルドルフ主義を鎮圧する側なのか?
それともこれを引き金にして原作の派手なリップシュタットが巻きおこるのか不透明すぎ
ここらへんからキルヒアイスや姉とラブラブしてても決別ルートだよな
コメント3件

971
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/25 23:14:51  ID:HAz8mN2f.net
同盟軍の新兵制だと今ヤンとヤン派の手元に有る兵力は以下の通りか、
宇宙軍機動集団4乃至6個部隊、
宇宙軍陸戦遠征軍2乃至3個部隊、
地上軍機動軍1乃至2個部隊、
地上軍特殊部隊総軍1乃至2個部隊、
辺境総軍集団4個集団中?(辺境総軍第二集団はヤン派の重鎮キャゼルヌ中将が司令官に)
第一次帝国領派遣部隊宇宙軍5個独立分艦隊、地上軍6個部隊、
シヴァ星域軍の一部。
これにイゼルローン要塞と守備隊が加わるんだろう?
キャゼルヌの置き土産で後方関係にもヤン派やシンパが大勢いるだろうし、
イゼルローン・フェザーン両回廊の出入り口も抑えている。
それに逆行者か転生者疑惑ルイス准将がヤン派のブレーン役を果たしていそうw

ヤン派の軍事勢力は730年マフィアどころの話しではないような・・・・・

972
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/25 23:56:12  ID:Ihcn4FmO.net
旧版だと味方だと思っていたブロンズに情報を操作されてまともなクーデター対策が出来なかったのですが、
新版では情報閥が敵だと分かっているのである程度情報対策が可能……、まともなクーデター対策が出来ると良いなぁ……

973
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 00:58:33  ID:sEn7VmFN.net
>945
まぁあのフォークとの通信記録を機密指定して握りつぶしてる時点でお察しだろうなぁ。
後世機密指定が解除されたとしてもその頃には当事者はみんな死んでてなかったことになるだろうね。
それにしてもあの通信記録やサイオキシンマフィアのことを話せれば動きやすくなるだろうにエリヤとしてはストレスの溜まる展開だろうね。

974
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/26 03:15:16  ID:Zq4YZ7YP.net
どうでもいいんだけど
ユリアンはどうかしてると思う

オレがユリアンに転生してたらカリン姐さんを選ばないよなぁ
やっぱりシャルロット一択だよ! ロリ可愛いしオレ色に染められるしさ
コメント1件

975
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 04:12:20  ID:P3TvPA11.net
アレックスパパに一刀両断されるといい
コメント1件

976
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/26 05:12:08  ID:6OplsmEo.net
逃亡者読んでるとブロンズが超大物におもえるw

977
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 08:22:37  ID:rq6+dwQ0.net
世間一般では超大物。
CIA長官とか、そのレベル

978
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/26 11:14:10  ID:KD0ZD9CE.net
逃亡者パート2でのヤンの立場はアメリカ軍太平洋総軍司令官級な。
細かく言えば、
北米西海岸防衛軍、
太平洋第7艦隊、
北太平洋第5艦隊、
在日米軍、
在韓米軍、
インド洋方面軍、
を一人で束ねる立場。
その気に為れば世界の半分と戦争が出来る立場にヤンはある。
その人物がホワイトハウスの現主トリューニヒト大統領と喧嘩腰状態よ。


つうかヤン、この様子だとクーデター騒ぎと首都防衛軍の混乱で完全にハイネセンで足止めをくっているな。
これに帝国内戦も重なって、帝国内に抑留されている数百万捕虜第二次救出作戦の目通しすら立たなく為った。
どうするよ?

979
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 17:13:02  ID:l/eJkmfD.net
ヤンはヤンで鎮圧を試みるのかね
ヨブ派は無視して自分達だけでやりそうだな

なんというか、ヨブ派と良識派見てるとドリフターズで言ってたノブの台詞を思い出す
「危機が迫れば軋轢や不和がなくなると んな事ァ絶対に無ぇ!!」
うん、前回のエリヤの演説を聞けばヤンは敵よりも嫌悪を示すだろうし、逆も然りだろう
どうにかなんねぇかな、派閥争いの余力を持って敵と戦うスタイルは

980
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 20:02:25  ID:u13M0otH.net(2)
民主主義の弊害やねー。いや専制主義でも同じことは起きるか
コメント1件

981
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 20:07:11  ID:H+FNAF1a.net(2)
逃亡者の帝国は帝都が落とされそうになっても和解できなかった
ブラウンシュヴァイクなんて漁夫の利をさらいに来るし

982
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/26 20:16:48  ID:jWKjr6dR.net
ブランシュヴァイクは帝都攻防戦で同盟軍の背後を遮断するだけで、同盟軍に帝都攻略を断念させて救国の英雄に成れたのにね。
勿体ない事をしたよorz


ヤンは一連の事態と騒動をトリュ派の自作自演じゃあないかと、疑っていそうw

983
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 20:23:11  ID:H+FNAF1a.net(2)
いつも、ヤンは〜していそう、トリュ派は〜しそうって書き込む子いるけど完全に外してて笑う

984
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 20:33:34  ID:ICp7U9PW.net
>959
言われてみると確かにそうだな。笑えてきた。

985
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 21:17:06  ID:zjO2iJ+/.net
アッテンボローがエリヤを無能と笑っているところにクリスチアンが
たまたま居合わせたら面白い対決になりそう

986
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 21:21:21  ID:u13M0otH.net(2)
ほんとのほんとに無能なら元部下たちがエリヤを慕って集結するわけはないんだけどな
良識派からも一目置かれてたパン屋の二代目も駆け付けたんだし内心は複雑やろね

987
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 21:45:51  ID:SEGP9ix4.net
内心能力を過度に疑問視してる感じはしないけどな。
アッテンボローの政治活動云々の揶揄もビュコックの冷淡さも、
ヤンからの反応も帝国領侵攻でのウランフの発言も
背後のトリューニヒトとの関係を慮っての対応に見えてくる。

旧版と違って査問会や要塞対要塞のところで
仮にも議長との蜜月関係に亀裂が入ったりして
距離を置くことにでもなれば違う局面を迎えそうだが。
ただしその前に起こるはずのクーデターで劇的な活躍を見せること前提で。
コメント1件

988
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 22:40:43  ID:8kE4zRWe.net
人望があるんじゃなくて口先が上手いだけとか裏で汚い手段を使ってるとか思われてるんだろうな
まあ自分の嫌いなやつが人望があるように見えるとそういう風に思いたくなる気持ちもわからなくはないけど
というか予算をたくさん使っただけで無能認定なんて完全にトリュ派狙い撃ちのための基準だからな
予算をたくさん使って結果を残せないなら紛れもない無能だけどそれで結果を出してるなら無能ではないと思うんだがな

989
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 23:00:51  ID:Qr4Xl1MC.net
統合作戦本部次長って原作で三人いるけど作戦担当と管理担当とあと一つ、現実に照らし合わせると何だと思う?
技術担当?

990
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/26 23:39:53  ID:sn0MOZFj.net
Wikiによるとアメリカ統合参謀本部は管理部+第1〜第8で構成されているね
第1人事部門
第2情報部門
第3作戦部門
第4兵站部門
第5戦略計画・政策部門
第6C4(指揮・統制・通信・電算/電網)部門
第7統合戦力開発部門
第8戦力構造・資源・評価部門……民間で言うところの事業評価、あるいは会計監査に相当

銀河英雄伝説の世界では兵站と情報を別組織にしているみたいだから
統合作戦本部次長の一つは人事担当じゃないかな?

991
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 00:41:33  ID:sYKlOgMv.net
エリヤって前線・後方両方で結構な成果をあげてるんだけど、アッテンボローはエリヤにイヤミ言える程の功績持ち何だろうか。純粋に功績だけで考えた場合、良識派でも上位なんじゃ。

992
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 00:43:35  ID:Kxbr0E3t.net
そんなにアッテンが好きかお前

993
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 00:45:12  ID:hHwBdzkh.net(5)
おはドーソン
コメント1件

994
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 01:34:14  ID:o60D2bDk.net
逃亡者におけるアッテンボローの明確な武勲って3つだけ
・レグニッツァで戦艦五〇隻で敵軍六〇〇隻を二時間足止
・海賊対処部隊「第一三任務艦隊」の副司令官に登用(ただし実績は不明)
・オーディン防衛でボロディン大将の指揮のもとメルカッツ軍と交戦

はっきり言ってエリヤの武勲に相当見劣りするよねぇ

995
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 01:43:08  ID:hHwBdzkh.net(5)
エリヤとチェンの関係ははネイとジョミニの関係を意識してると思うんだがどうなんやろ
猛将と名参謀の組み合わせがお互いの強みを出せてる

996
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 07:22:50  ID:Vb5Lp1iS.net

997
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 07:33:26  ID:GxSnJUmg.net
>ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

ギャー!
すまん、スレ立て不可でした、>980殿お願いしますm(_ _)m

998
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:19:17  ID:trk6xKAB.net
暇だったから建てた

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ12 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ12

999
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:59:50  ID:laTnUOj4.net(4)
>974
乙です。ココアは本伝がまったりモードだけど、またひと波乱起こすのかな。
ラインハルトの映画が引き金になってなにかおきたりして。

1000
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 09:01:44  ID:hHwBdzkh.net(5)
盾乙

1001
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 09:40:13  ID:hHwBdzkh.net(5)
逃亡者ドーソンが東条英機がモデルだって聞いて東条英機をいろいろ調べてみたけど
問題のある人物でも自分に阿るなら側近にして対立するのなら前線送りにしてるけど
エリヤが問題のある人物をあの手この手を使ってドーソンの側から排除して良い人たちを側近にしたっていうのを見て
こう言う風な副官がいれば少しはましになれたのかなーと思う

1002
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/27 10:16:52  ID:B3VRgoAg.net
優秀なスパイやテロリストは皆演技が上手く、目標である人物に取って都合の良い優秀な忠義者だったりする。
一定の信用を得て、側近或いは狙った立場に立った後である日突然背後から騙し討ちをやらかす。
だから優秀なリーダー程、自分に取って都合の良い優秀なイエスマンを内心信用しない。

1003
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 10:19:30  ID:CbdVdMG0.net(2)
下準備に下っ端使ってお膳立てをしたらその上で仕事をする
いわゆる能吏タイプだろドーソン エリヤは自分が世話になったから贔屓目に見てるが
アッテンボローでなくても文句言いたくなるだろうなあ

1004
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 10:56:14  ID:laTnUOj4.net(4)
優秀な軍人ほど政治家に介入されたくないからね。
小物のドーソンだからトニュにいいようにされるけど、シトレやロボスだったら、そんな簡単にはいかない。
トニュはもっと軍事的能力があれば、自分の介入が戦争にとってよくないと理解できるけど、あまりないと思うからな。

1005
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 11:05:39  ID:SF8ZVHTO.net(3)
逃亡者世界だと 同盟政府と帝国政府は自身の生存のために暗黙の了解の元、相手を倒してしまわない程度のプロレスを延々とやってるという感じなんやろ

1006
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/27 11:47:03  ID:rijbuFa7.net(2)
つまりこれ以上ヤンに軍を指揮させて好き勝手遣らせたら、帝国が滅びるとな?
ああつまりそういう事か。

1007
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 12:33:45  ID:sMbef6fS.net
ヤンはイゼルローン取ったら引きこもりの予定だったじゃない

1008
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 12:33:58  ID:1tUEwEjO.net
クーデターあるとしたらワイドボーンはクーデター派にいそう
そもそもシトレ嫌いとヤンに負けたから無能に違いないという風評被害で冷や飯食わされてトリューニヒト派にいるようなもんで
トリューニヒト自体への忠誠心があるような描写はないし、ドーソンの熱弁にもエリヤや恐らくクーデター派のバリー同様微妙な反応してたし

1009
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 12:40:24  ID:SF8ZVHTO.net(3)
10代の頃は実力主義とか正論主義が正しいって思うけど
オッサンになってみると何言ってんだこの阿呆って思えるようになるんだや…

1010
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/27 12:52:38  ID:rijbuFa7.net(2)
帝国に滅んで欲しくないヨブさんからしたら、捕虜救出の名目がある偽よヤンが一軍を率いて帝国領内を自由に動ける今の状況は歓迎したくない。

1011
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 13:06:14  ID:laTnUOj4.net(4)
逃亡者では帝国政府滅ぼしてもあの国の連中を民主主義を根付かせて管理することなんてできないだろう。
自由惑星同盟の参加に入らない独立国家がいっぱい出てくると思うわ。
アラブの春と同じような状況だな。
独裁国家を倒してもそのあと民主化したら政権が安定しなくてテロ組織がやりたいほうだいみたいになりそう。

1012
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 15:14:46  ID:vp7GWOTe.net(2)
>975
乗艦を売却もせずやけに羽振りのいいらしいランズベルクが不気味ではある。
ド・ヴィリエも仕留めたと明言されてないし黒狐も発見されたのは腐乱し過ぎた死体で本物か不明。
遷都で実務の舞台がフェザーンに移り始めてから改めて一悶着はあるだろうな。

1013
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 15:31:54  ID:zcdGflYY.net
>987
やるとしたら数百年かけて少しずつ少しずつ根気よくなじませていくしか無いと思う
性急にやった結果が解放区でありその結果としての崩壊だ
信念がありカリスマも能力もあるはずの代表が盛大な擦れ違いとズレを形成しつつ何の成果もあげず崩壊させたんだ
あんな短期間じゃ絶対無理だよ。現代で言えばサハラを完全緑化させるプロジェクトを数年でやれっていうようなもんさ

1014
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 16:01:16  ID:CbdVdMG0.net(2)
ルドルフ主義者が暴れてるようじゃ同盟流の自由民主なんて
まだまだ先の話ではと思う。あと気になってる点と言えば
改訂版の逃亡者で地球教はどう動くのかな

1015
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 16:06:29  ID:hHwBdzkh.net(5)
同盟とゴールデンバウムはもうボロボロ

1016
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 17:57:24  ID:laTnUOj4.net(4)
逃亡者・新版でそういえば、ルイス准将がまるで転生者みたいな発言しているよな。
彼は良識派に属している可能性あるのかな。
どこかで同じ転生者として認識したら良識派との橋渡し役として出番あるかもしれない。
でも、転生者だったら、トニュ派閥にいるエリヤが信じられないだろうねw
彼が自由惑星同盟を滅ぼした要因の一つと認識しているだろう。

1017
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 19:40:07  ID:yf6J33WJ.net
単に読者や他作品の原作知識無双を揶揄ってるだけでは?

1018
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 20:00:51  ID:UNr/8X4Q.net(2)
トニュ派閥って何?

1019
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 20:30:10  ID:PUvAEYIa.net
粉モノでご飯を食べる派閥

1020
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 20:31:53  ID:vCog7zw2.net
>993
確かにそうだな。
逃亡者には従来の銀英二次に対する皮肉や疑念が見え隠れしてるっぽい。

1021
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 20:47:13  ID:vp7GWOTe.net(2)
それでトリューニヒトを特にきれいにもしないまま査問会を正当化したら
さすがに炎上してエタッたでござるが旧版と。
原作者とその代弁者たるヤンはサヨクだからきょうびいくら叩いても大丈夫だろと
たか括ってたら目算が外れたって感じ。

1022
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 20:59:56  ID:UNr/8X4Q.net(2)
甘蜜柑はもう感想返信をしないのかな?

1023
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 21:03:58  ID:JKemHuy+.net
遅れてるけど一応あるみたいだ。

バージョン2の、査問会が分かれ道だな。
まあそのあとも幼帝、降伏と分かれ道が続くんだが。

1024
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 21:43:52  ID:SF8ZVHTO.net(3)
ヤンは左翼じゃあないなぁ… 無政府主義と新自由主義の混合物って印象 

1025
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