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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ12 (1802)
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1
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:17:59  ID:trk6xKAB.net(2)
ネット上にある銀河英雄伝説の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ11


2
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:22:47  ID:kEOPnD0c.net(4)

3
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:23:52  ID:kEOPnD0c.net(4)
iine

4
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:26:11  ID:4sWF4jj+.net(2)
>2-3
リンク先は「blju.net(懸賞速報)」
糞アフィ死ね

5
前スレ970[sage]   投稿日:2016/05/27 22:00:56  ID:GxSnJUmg.net(4)
原作を論じたい人は、田中芳樹スレ
 田中芳樹総合
田中芳樹総合93 /ライトノベル板

2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。

後、改めて言うが970踏んだらちゃんと立ててくれ
フミニゲよくない
コメント16件

6
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 22:01:44  ID:GxSnJUmg.net(4)

7
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 01:07:00  ID:B17ObA/T.net(4)
>・sage進行推奨
専ブラ出てから何年も経ってるのに未だにsageにこだわるとかいつの時代の人間だよ
コメント2件

8
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 02:20:46  ID:UL9HnhOw.net(2)
小才子キタ。
結局逃げられないのね。
ルドルフ大帝がクラウザー…おっと社会秩序維持局が来たようだ。

9
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 09:12:23  ID:Y0+GBzEw.net(8)
>7
目につくスレを荒らしたいだけの変なのが来る場合もあるから、魔除け程度には意味があるぞ。
コメント2件

10
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 09:25:55  ID:B17ObA/T.net(4)
>9
なろうスレならともかくこことかは暁のサイトみたいに分かった上で荒しに来る奴しか居なさそうだけど
コメント2件

11
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 09:48:16  ID:Y0+GBzEw.net(8)
>10
分かった上で突撃してくるのは上げ下げ関係ないけど、目立たない事で回避できるかもしれない程度の荒らし除けにはなるかも、って話。

ブラウザゲーが不発もいい所だから、再アニメ化までコケると二次再活性化は無さそうだなぁ

12
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:00:31  ID:lnY0GVlX.net(8)
銀英伝では、というか後世の歴史の書き手である八月党では、
「演説の名手」は嫌われるようだ。

トリューニヒトが代表。そしてエリヤも加わるだろう。

だが現実の人類の歴史では、「演説の名手」って相当大きいんだが。
リンカーン、チャーチル、ケネディ、オバマ…
彼らも、中身のない演説男と否定されるんだろうか。
コメント2件

13
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:05:37  ID:Y0+GBzEw.net(8)
>12
「逃亡者の」って接頭語外すな。最近逃亡者独自設定をさも銀英伝オフィシャルかのような態で話す奴大杉。

ヨブさんは「演説だけ」だから嫌われた。エリヤは行動がついて来てるから嫌われないだろ。

14
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:14:36  ID:lnY0GVlX.net(8)
アッテンボローやユリアンはたぶん、将来の歴史の書き手になる。

エリヤがどう生きて死のうと、汚名しか残らないだろうな。
コメント4件

15
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:18:07  ID:67IWPRFV.net(2)
>14
さてね
エリヤが生き残ってそれなりに裕福な生活を保ち、「回想記を書いて、それが売れる」ような未来が来たら、「汚名しか残らない」なんてことはなくなるぞよ

16
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:58:41  ID:lnY0GVlX.net(8)
あの世界は、「生涯不敗」かつ「勝ち組派閥」かつ「後ろ盾の政治家も勝ち組」
でなければ、家族ごと石を投げられる無能クズとされる。

ロボスの半生の百勝が全否定されるように。


17
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:58:59  ID:fcZYlhXN.net(2)
>14
逃亡者世界のアッテンボローやユリアンなら
軍事的才能が無い癖に時の政治家に取り入っただけで昇進し
英雄ヤン・ウェンリーの足を引っ張れるだけ引っ張ったと記述するだろうな。

18
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:01:38  ID:A8bAvRKs.net(4)
お前がそう思うんならそうなんだろ。

19
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:06:38  ID:5Ku4WYEH.net(8)
全否定と全肯定だけで世の中回るわけねえだろってことだわ
チュンウーチュンが本来の思想的には違う考えの
エリヤの腹心ポジになったあたりでそれを察しないとな。

20
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 11:07:29  ID:WBIuh2bq.net(10)
まあ近々同盟議会でドーソンを総司令官にした大規模出兵案が連立与党から出るさ。
遠征軍主力はトリュ派・過激派・復権したい旧ロボス派と予想。
ヤンは全ての権限と復員軍を解体され自派閥共々ハイネセンでお留守番。
コメント2件

21
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:55:10  ID:M8TzXwMx.net(4)
エリヤをエリアって書いたりトリューニヒトをトニューニヒトって書いたりチュンウーチェンをチュンウーチュンって書いたり
人物名をわざと間違って書くことが流行ってるのかな?
コメント2件

22
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:59:40  ID:RWtsLaHn.net(2)
外国の人かもしれん

23
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 12:11:12  ID:ok68ToSf.net(2)
いっそリャンとかキュリアンとかチャゼルヌとかマッテンボローとかホークとかノーソンとか
一文字ずつ違う、酷似してるが実は似て非なる世界ということにしとけば角も立たんだろうず

24
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 12:13:02  ID:6iCxfl5F.net(4)
じゃがいも閣下ローソン
コメント2件

25
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 12:21:41  ID:WBIuh2bq.net(10)
ジャガイモは蒸かしてバターとチーズを付けて食べると美味しいよ。

26
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 12:26:30  ID:5Ku4WYEH.net(8)
>21
素で間違えてた ひゃあ

27
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 13:14:57  ID:j0uAGtZd.net(4)
スレに書いたことはないけど
チャンウーチェンだと思ってた。こっちのが語呂が良いし

28
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 14:51:05  ID:sEObgNDe.net(2)
淳于 建(じゅんう けん)だからチュンウー、もしくはチェンが正しいんじゃないの

29
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 15:07:58  ID:fSJiyYs5.net(2)
>24
そこはサツマイモ閣下とかサトイモ閣下じゃないの?

30
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 15:49:32  ID:i5bAWRs+.net(2)
>20
クーデター計画を信じているトニュ派閥がハイネセン空にして帝国に派兵しないと思う。
ヤン艦隊を派遣して戦果を挙げさせて、早く出世させてボロディン追い出す方がいいだろう。
捕虜交換事業がとん挫している間は本部長にできないし、その方が良識派に痛手を与えることができると思うわ。
万が一失敗したらヤン提督に責任をとってもらって左遷すればいいし、どっちに転んでもトニュ派はいいと思う。

31
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 16:16:23  ID:I78mGdFg.net(2)
なんかもう半コテと化してるな

32
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 16:18:10  ID:Y0+GBzEw.net(8)
もう「トニュ」表記の時点で読んでいない。

33
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 17:09:56  ID:WBIuh2bq.net(10)
ヤンはどんなに煮ても姿形が変わらないからコンニャク閣下かな?


帝国の存続を望むヨブさんにしても思案の為所。
フェザーンと地球教の意向も無視出来ない。
ヤンをこれ以上自由にさせるのは危険。
ヤンに難癖付けて査閲部長に左遷か。
難癖出来ないのなら御飾りの総軍総監席でも作るか。
開き直りエコニア捕虜収容所所長席に左遷。
或いは監視付きで対クーデター対策の責任者。
フェザーンと地球教が煩いのならヤン幽閉→査問会直行。
穏便に士官学校戦史化教官に就任。

のどれかと気がするw
ジャガイモ閣下なら、面子をきちんと揃えば勝ち過ぎず負け過ぎもしない。
これに+トリュ派、対ラインハルト戦四連敗も見たい野次馬根性願望もある。

34
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 17:40:24  ID:AD17daVT.net(6)
エリヤがヤン派閥から嫌われてるのは、艦隊指揮が将官クラスではありえないほどに下手っていうのがあるんだろうな

チームプレーでカバーすればいいんだけど、斬り合いの弱い武家将軍みたいな感じで
いくらチームがカバーしてても、そこ弱いと舐められるみたいな

後はまあ、誰にでもいい顔するから、軸がないように見えるとか
コメント2件

35
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 17:54:39  ID:5Ku4WYEH.net(8)
シェーンコップは直接何度か喋ってるからエリアの人となりをある程度
知ってるはずだと思うが、ヤンには言ってないんだろうか
コメント2件

36
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:05:29  ID:AD17daVT.net(6)
聞かれれば言うかもしれんが、自分から男のフォローにまわるような人には見えんかなー>シェーンコップ
エリヤが軍事目標上の敵なら、こうこうこんなヤツで、侮るのはよくないとか色々具申するだろうけど

そんでヤンも聞かないと思う。聞く必要もないし
コメント2件

37
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:44:37  ID:5Ku4WYEH.net(8)
フォロー云々じゃなく、ヤンたちの認識からすればもうすでに軍事的な脅威の一角に
なりつつあると思うんだが。 トリュー派主流でかなりの軍事力を握って首都にいる
奴の情報を集めないとか、それこそヤンとは思えない

38
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:51:28  ID:j0uAGtZd.net(4)
良識派として一切情報収集はしてないのはおかしいけど
ヤンは結構稚気があるから別にエリヤのこと何も聞いてなくても何もおかしくなくない?

39
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:52:13  ID:AD17daVT.net(6)
でも原作でもヤンって派閥競争に興味なくて、敵は調べるけど
味方について調べてる描写ってほとんどなくね?

40
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 19:58:24  ID:WBIuh2bq.net(10)
ヤン派の主力は今はイゼルローンだべ。
ラップとアッテンとキャゼは辺境だべ。
他の面子も統合作戦本部に居るとも思えんがな。
変に動いて痛くもない腹を探られるのも嫌だがな。
だから何もせんやろ。
今はハイネセンで昼寝三昧やろ。

41
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 20:16:40  ID:M8TzXwMx.net(4)
>35
> エリアの人となり
やっぱお前わざとだろ

42
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 20:28:44  ID:7aLx0qQP.net(2)
>34
普通の組織的な軍だとエリヤみたいな感じの人間の方がありがたいんだけどな
(幕僚が作戦を纏め上げて司令官は行くか行かないかの判断を下すって具合に)
銀英伝は提督の能力だけで艦隊が勝ったり負けたりする三国志だからなぁ…

43
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 20:30:52  ID:ncznhu6z.net(2)
ココアのパワーダウンはなんでだろ
コメント2件

44
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 20:36:49  ID:lnY0GVlX.net(8)
>36
リンツは?仲たがいしたっけ?
コメント2件

45
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 21:07:30  ID:A8bAvRKs.net(4)
>43
作者も飽きてきた的な雰囲気が……

46
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 22:03:16  ID:J4ad4TQc.net(2)
エリヤは参謀教育(特に作戦)受けてないしそっちの方に才能は全くないから下からの意見汲み上げるしかない
同盟軍を現代軍事組織の延長上と考えるなら
司令官に任ぜられるような人間は大抵参謀教育を受けてきているはずだから
参謀同様の能力がある程度あってしかるべきで、
その上で幕僚組織を統率するんだから「そうせい公」じゃ本来は司令官は務まらない

47
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 22:27:12  ID:WBIuh2bq.net(10)
反政府勢力にヤンの異母弟とか出て来ないかな?
全てに置いて兄ウェンリーと同格
兄ウェンリーより生真面目で勤勉家

48
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:08:35  ID:Mqr6dtPj.net(2)
ヤンの異母弟なんか遺産相続の時出てこないといけないから、原作設定からおかしくなるからでるはずない。

49
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:18:07  ID:6iCxfl5F.net(4)
主人公の身内オリキャラってハメのオリ主によく居るよなw

50
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:19:50  ID:N5sS3uaa.net(2)
タイロンお父さんも銭儲けと美術品集めにしか興味ない
比較的堅気な人物だったろうしな。
逆にルクレールとどう知り合ってウェンリーが生まれたのか気になるところ。
その辺を掘り下げた二次創作とかあったらいいなぁ…

51
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:25:17  ID:n0MdJX1G.net(2)
ヤンの親族が出てくるなら従兄弟だろ
エル・ファシルの奇跡の時には親族がわらわら名乗り出てきたよ

52
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 00:07:35  ID:M/PLx6q3.net(2)
ウェンリー君の将来を嘱望していたらしい母方のおじさんとかいたな笑

53
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 00:24:56  ID:+Xigu4Qf.net(2)
ヤンは疑っていたが、もしかしたら本当に嘱望していたのかもな
ヤン母が死んだ後ヤン父の無責任な態度から、法廷に訴えてでもヤンを救出しようとした親族の事が書かれているし……

その辺りに少しでも触れている二次って、私はハメのFateクロスしか知らんけど他にあるかな?

54
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 00:36:16  ID:hC86kXXo.net(4)
マックスモンティナおじさん「君は出来る子だと信じてたよ!」

55
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/29 05:26:07  ID:Evpr9/rB.net(4)
ハイネセンには大勢の観光客が同盟中から集まる祭りとかはないのかな?

56
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 08:42:40  ID:89PEqbRS.net(2)
>49
オリ主じゃなくなった途端に「俺は天才だ!」と鳴くアミバと化す奴が沢山ね

57
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 12:29:29  ID:5KxDZTu4.net(2)
>44
特に仲違いしたって描写はなかったな
リンツ的には「個人的にはいい奴だとは思っているけど、それとこれとは別」と割り切ってそうな気がする

58
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 12:54:13  ID:eKXAtER6.net(2)
エリヤ個人はともかく、背後でしっかり癒着してる政治家は
ローゼンリッターを腕は立つけどいつでも切り捨てられる駒としてしか見てないタイプ、
またエリヤも政治家に逆らってまで庇護する事はあるまいときっちり嗅ぎ取ってるだろうからな。

59
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 14:28:47  ID:jEtGnmyt.net(4)
元の銀英とそれは変わってないってことだよなばらの騎士の便利扱い
ヤンとビュコックとの関係が史実銀英と比べてどう変わってるかも気になるね

60
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 14:28:48  ID:fyHdEVUp.net(2)
そこはあまり関係ない気がする
部下としてきっちり働けば政治的な配慮だってされうるだろうし、エリヤだってそう動くだろう

単純にヤンの性質と能力の方が性に合って気に入ってるって感じじゃね?

61
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 14:39:35  ID:v0X2OugE.net(2)
薔薇騎士の立ち位置は同盟内の差別構造が関わってるから単純にはいかないよな

62
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/29 15:15:49  ID:Evpr9/rB.net(4)
シェーンコップはヤンが創設した特殊作戦部隊総軍司令官か、
軍を退役して外で何かやっているか、
リンツはイゼルローン要塞防御指揮官か特殊作戦部隊総軍の部隊長か、
ブルームハルトは薔薇騎士連隊長か、
薔薇騎士連隊は特殊作戦部隊総軍教導隊か、
さっぱり分からない。

63
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 21:37:42  ID:LSkgCc3j.net(2)
いくら後出し設定大好きな甘蜜柑とはいえシェーンコップが異動とか退役してたら作中ですでに語られてるだろ

64
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 21:44:01  ID:uo3oU3tR.net(2)
「逃亡者」の世界には、読者の目から見ると一片の希望もない。

経済をうまく動かすことは、誰が政権を取っても絶対にできないとわかる。
思想が、現実にやるとひどい結果になるものしかない。
その構造に疑問を持つ人が存在できない。

……大局的に希望はなくても、戦友のために逃げずに死ぬことはできる、
それに徹すれば素晴らしい人生だ……それで終わりで良いのか?

65
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 21:46:52  ID:fEXSQ/aQ.net(6)
味方を逃がした後に 今度は逃げなかったぞ とかいって爆沈するんやね
目が覚めたらまたエルファシル(ループ)
コメント2件

66
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 22:48:36  ID:jEtGnmyt.net(4)
これ以上のループはやめてくれ エル・ファシルをエンドレスエイトしたり
恋愛原子核になったりリプレイしたりするエリヤは可哀想すぎる
コメント2件

67
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 22:50:50  ID:hC86kXXo.net(4)
エンドレスで経験を詰むことで最初のエル・ファシルステージで逆撃をかますエリヤがいつか登場するのかな

68
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 23:26:59  ID:fEXSQ/aQ.net(6)
ループに嫌気がさして エルファシルにとどまり続けて
赤い悪魔、一人一個艦隊とか異名がつくまで 単身戦い続ける化け物エリヤ・フィリップスが爆誕とか妄想
(宇宙遊泳して素手でイゼルローン取って来そう)

69
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 23:30:34  ID:fEXSQ/aQ.net(6)
逃亡者 タイトルだけ見て読んでなかった頃 
オリ主がエルファシル星で只管逃げまくる話かとおもってたんや…

70
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 01:15:03  ID:wjZ8XTxh.net(2)
ココアこないかな(´・ω・`)

71
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 02:15:25  ID:mbjkanVZ.net(2)
>66
ループはいらんけど今のエリヤが再逆行したらどうするかは気になるな
自分のことだけで精一杯な状態だった2周目よりは精神的に余裕あるだろうし

72
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 07:24:03  ID:klYV+j/j.net(4)
原作知識は使えない、といっても直接会議で出してもダメというだけで、
出所がばれないよう噂を広めるなど有効な手を考えるようになるんじゃね?

「逆行したのに止められなかった」罪悪感がないのがおかしいし。
コメント2件

73
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 09:16:43  ID:tEHSOpxk.net(12)
なぜ逆行したら止めなければならないのかと言う疑問もある(何の話か知らんが)
義務感モリモリの絶対同盟救うマンならともかくw
コメント2件

74
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 10:33:16  ID:yEkRhWRi.net(2)
>73
多分>72が言ってるのってクーデターの話だと思うけど止めないと大好きなトリューニヒトが酷い目に遭っちゃうじゃないか
そのためのあらゆる可能性を検討せず「前世ではこうだったけど今は証拠がないから何もできない」って思考停止してるからね
コメント4件

75
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/30 14:13:36  ID:6EIzBqte.net(2)
そうだ!
ヤンがバーラト星域軍司令官、
ラップとアッテンがバーラト星系警備艦隊正副司令官
シェーンコップとリンツが首都防衛軍正副司令官
の任に就けばいいんだ。
そうすればトリュ派は安心して金髪にリベンジマッチを挑める。

76
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 16:10:41  ID:2+jMNxzy.net(8)
>74
あらゆる可能性とやらを、検討するのは楽
実行するのは大変って描写されてると思うが、一体何を読んでるのか
コメント8件

77
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:00:09  ID:nVk7PAld.net(4)
そんなことするわけないししたとしても基地外扱いされる
可能性大だが、エリヤがヤンその他に対して
自分が転生者であることをばらす展開はないかなあ

78
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:25:48  ID:rlx3LXyy.net(4)
転生じゃないだろ、あくまで逆行
未来知ってるといってもろくな情報持ってないからな…
かろうじて持ってるものも近過去が変わってしまった現状では役に立たないものだらけだし

79
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:42:29  ID:nVk7PAld.net(4)
帝国がいざとなればガイエスブルグをワープさせられるとか
フェザーンや地球教との関係とかは、暴露したら
とんでも情報がほんとにとんでもない効果を発揮するぞ
コメント4件

80
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:42:49  ID:KTznib5k.net(24)
>76
> あらゆる可能性とやらを、検討するのは楽
> 実行するのは大変って描写されてると思うが、一体何を読んでるのか
どこでそんな描写されてるの?
作中の文章から抜き出してみてよ
しっかり読み込んでるならもちろん挙げられるよね
コメント2件

81
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:46:48  ID:2+jMNxzy.net(8)
>80
文章そのまま書かれていないと、読み取れないのか?

最新話なんて、可能性の示唆ぐらいならできるが、根拠が出せないって書かれてるし
これまでも、知ってるだけじゃ対抗できないって描写は幾つもあった
こんな程度も通じないなんて、作者も大変だな
コメント2件

82
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:48:43  ID:l2UTOGcl.net(8)
こことかかな
https://novel.syosetu.org/46040/32.html

まあ要塞ワープだって誰もが思いついても技術的に困難でやらなかったみたいな話だし
コメント2件

83
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:52:59  ID:s1ZxxUzO.net(4)
>79
逃亡者の世界だとフェザーンと地球教の関係の方は都市伝説として同盟で知られてるらしいし
ガイエスブルグも技術者でも諜報員でもないエリヤが言っても証拠がないと相手にされないのでは

84
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:58:44  ID:KTznib5k.net(24)
>81
> 最新話なんて、可能性の示唆ぐらいならできるが、根拠が出せないって書かれてるし
いやそれって>74の言ってる思考停止の描写だろ
「あらゆる可能性」を検討してる描写を挙げろって言ってんだよ

85
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:02:49  ID:l2UTOGcl.net(8)
逆に「あらゆる可能性」を検討してない描写はどこにあるのかね?
普通の人間が考える程度のことはカットされてるだけで普通に検討してると思うんだが
コメント2件

86
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:03:46  ID:KTznib5k.net(24)
>82
> 肯定する以外の選択はなかった。俺の主張は用兵の基本をなぞるだけで覆される程度のものでしかない。
これも前世知識を振りかざすだけであっさり丸め込まれて思考停止してる場面だろ
どこがあらゆる可能性を検討してるんだ?

87
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:05:08  ID:l2UTOGcl.net(8)
ID:KTznib5kの中では「反論を思いつかなかった=思考停止」なのか
じゃあケンブリッジ大学に今すぐ合格してみせるといいよ
できなきゃ思考停止だわ

88
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:06:40  ID:SdyLEXiz.net(4)
>79
証拠がないのに誰が信じるんだ?

89
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:06:46  ID:KTznib5k.net(24)
>85
出ました論点のすり替え

>76
> 実行するのは大変って描写されてると思うが、一体何を読んでるのか
俺は>76が描写されてるって書いてるから聞いたんだよ
逆に俺が検討してない描写があるなんて書いたか?
コメント2件

90
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:11:05  ID:l2UTOGcl.net(8)
>89
一行目と二行目のつながりが理解できないのかな?
論点のすり替えだの詭弁だのレッテル貼りして思考停止してるのはどこの誰かね
まあ、どうせいつもの荒らしだろうけど
コメント2件

91
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:11:08  ID:PzvMDWyH.net(2)
あらゆる可能性を検討っつっても、そもそもそれができるような思考力エリヤになくね?
限界超えてパンクするほど頭回転させるよりは思考停止する方がエリヤっぽい
コメント2件

92
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:19:50  ID:2+jMNxzy.net(8)
あらゆる可能性を検討しろっていう指摘自体がバカみたいって言ったほうが良かったかな
コメント2件

93
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:31:11  ID:KTznib5k.net(24)
>92
でも作中に描写されてるんでしょ?
それならそれを挙げればいいだけだから簡単だろ
コメント2件

94
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:37:56  ID:KTznib5k.net(24)
>90
> まあ、どうせいつもの荒らしだろうけど
レッテル貼りで思考停止乙です

95
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:44:37  ID:KTznib5k.net(24)
>91
思考停止してれば誰かがなんとかしてくれるからな
暗殺未遂に遭ってもその考え方を維持できるんだから異常だわ

96
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:44:49  ID:tEHSOpxk.net(12)
ID赤くして力説せんでもええやろ
超人な預言者ココアみたいなのを御所望か? エリヤのキャラじゃないやろそれ
人間一人でできる範囲なんてそんなに広くないんだぜ?

97
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 19:08:39  ID:BigALms+.net(2)
結局どうすれば満足なのか
コメント2件

98
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 19:15:43  ID:BGvMYqkZ.net(4)
>65-71
???「それがゴールドエクスペリエンス・レクイエム」

99
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 19:22:36  ID:KTznib5k.net(24)
>97
とりあえずは>76が自分で言った描写部分を抜き出してくれればいいよ
そもそもそれが発端なのに完全に逃亡しちゃってるからな

100
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:18:13  ID:rlx3LXyy.net(4)
思考停止と言えば論破できるのか
安いな
コメント1件

101
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:33:28  ID:2+jMNxzy.net(8)
>93
文章自体を抜き出さないと読み取れないとかバカなの?ってさっきいったばかりだけど。

例えばグリーンヒルの監視提案も、可能性の検討、の1つ
ただ根拠だせないから実行はできないが

それとも、1000とか1万とかそれこそ全ての可能性を網羅しないと認めないか?
そしたら、そんな検討すべきとかいう貴方自身がとっても浅はかだが
コメント2件

102
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:34:53  ID:klYV+j/j.net(4)
なぜ、「当の戦場で叫ぶ」「会議で主張する」と「何もしない」の二択しかない?

どれも誰が犯人かわからないように注意して、
噂を広める
怪文書を流す
予言者ペンネーム適当に考えて2ちゃんみたいなサイトにばらまく
などはなぜ考えもしないんだ?

逆行を告白、というネタもチャンスは二度あったと思う。
旧版で、グリーンヒルとクーデター前に会話した時か鎮圧後、
「もし三年前に戻れたら(帝国領侵攻を止めるのに)」「無理なんです」と
いう会話に。
新版なら、ミッターマイヤーの降伏勧告のとき。

103
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:39:03  ID:tEHSOpxk.net(12)
エリヤがそこまで頭まわるのか?てか手まわるの?他人が聞いたらこいつ正気か?と思えるような事を
黙って聞いて動いてくれる独自の諜報組織もってるの?
暇人無職じゃなくて大部隊の司令官やってる中将閣下だぞw
コメント2件

104
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:47:33  ID:KTznib5k.net(24)
>101
作中に描写されてるなんて嘘をついたことを認められないからこうやって煽って論点をずらすことしかできないんだな
自分の間違いを認められず他人に当り散らすって恥ずかしいやつだな

105
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:54:40  ID:s1ZxxUzO.net(4)
情報閥が反トリューニヒト派でエリヤは情報部がクーデターに協力してると疑ってるし
エリヤにはハッカーや工作員みたいなスキルもない素人だからそんなのやったらすぐクーデター側に察知されてバレる
エリヤ視点だとリスク高すぎでは

106
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:55:23  ID:KTznib5k.net(24)
>103
演技派でイメージ戦略が得意なエリヤならお手の物だろう
それだけで中将閣下にまでのし上がってきたんだから
コメント2件

107
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:57:49  ID:tEHSOpxk.net(12)
てきとーだけどアレじゃね
エリヤとフォークがイゼルローン攻略云々のやり取りした話とか
帝国領侵攻についての会話とか
ジャガイモ閣下とエリヤのやり取り(相手の名前わかった所でどうするんんだ)とか散りばめられている 全体のイメージから
そういうのが出てきたんじゃねーの(適当)

あとは対策会議で一応要注意人物の進言はしてたな(却下されてるけど)

大将、専任とが大勢いる中での中将エリヤ・フィリップスなんて 所詮は一山幾らの存在に毛が生えた程度の発言力って事だな。

108
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:00:15  ID:tEHSOpxk.net(12)
>106
おいおい 逃亡者2のエリヤは百戦錬磨(実戦数)の凡将様だぞ
お前さんいつもそやってここでエリヤを遠まわしにdisってる奴だろ 文章から発せられるエリヤ嫌い臭でわかるぞ)
コメント2件

109
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:14:54  ID:KTznib5k.net(24)
>108
軍人でも政治家でもないただの宗教家だろ
コレットみたいな信者を作ったり憂国騎士団の行動部隊を扇動したり

110
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:19:09  ID:tEHSOpxk.net(12)
あー こりゃ あかん奴にさわっちまったわ エンガッチョ

111
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:51:06  ID:BGvMYqkZ.net(4)
前世知識があってもそうそう行動には繋げられるもんじゃない、のはいい。
また、前世で名誉回復とかしてくれなかったヤン一党の流れをくむ八月党よりも
そこそこ世話になった地球教への見方が甘くなるのは凡人どころか聖者でも無理はないと思う。
だが逆行人生を送ってくればこそ、前世のLOGHはじめ愛読書では必ず強調されてたはずの
『地球教はアンドリュー・フォークを囮として使い捨ててヤン・ウェンリーを暗殺した』
の一節を思い起こそうとしないのがやっぱり不自然だと思うんだが…
コメント4件

112
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:56:13  ID:SdyLEXiz.net(4)
まだストーリーに絡んでないもんを警戒しろって言われてもな…

113
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:57:50  ID:uqv3tuR/.net(2)
>111
エリヤはアンドリューを愛してることを忘れてる。
コメント2件

114
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:03:06  ID:CmAeEMrD.net(2)
その言い方はホモ臭いぞ

115
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:07:05  ID:AM9Aci8i.net(2)
好感度ならヨブさんとドーソンの方が上じゃないかな?

116
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:21:15  ID:v2MoiOV2.net(2)
>111
逆行前のエリヤは元薬中の老人だからなあ
薬やったら脳も駄目になるらしいし、記憶の一部があやふやになっていてもおかしくはないんじゃないか
まあそこピンポイントで忘れているっていうのはご都合主義的ではあるが
コメント2件

117
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/30 22:26:33  ID:wIubk+ZK.net(4)
情報部はトリュ政権、連立与党、トリュ派将校のスキャンダル探しに熱中していそうw

118
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:29:35  ID:Wj1BSPRB.net(2)
>地球教はアンドリュー・フォーク
心神耗弱なところにサイオキシンで洗脳されてたんだから
アンドリューに責任能力無し

119
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:36:55  ID:KTznib5k.net(24)
>116
エリヤは40年前の競馬のレースを覚えてる程の素晴らしい記憶力の持ち主だぞ
コメント2件

120
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 23:04:21  ID:/hmf9Cmo.net(2)
フォークとの初対面ではそれなりに警戒してなかったか?
向き合って接するうちに認識を改め、帝国領からの撤退の折に
前世?いや、逆行前の記憶との擦り合わせが為されてたような

それに直近自らが襲われた一件で以て
地球教に仕込まれた暗殺者としてのフォークを理解しただろう、と推察する
なので今後は少なからず動向に注意するとは思うのだが

121
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 23:05:51  ID:je751vrE.net(2)
原作改変してるのにその後も原作イベント発生する展開嫌いだわ
グリーンヒル主導でのクーデターあったら萎える
コメント2件

122
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/30 23:53:36  ID:wIubk+ZK.net(4)
クーデター起こさなくても大丈夫じゃね?
トリュ政権と連立与党はスキャンダルのデパートなんだし、情報部を動かしてスキャンダルを手当たり次第に暴露すれば勝手に自滅すんよ。
有力政治家に殺人教唆とか有ればなおのことよし。
同盟の司法制度はどうなっているんだう?
検察庁とかあるのか?

123
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 00:07:16  ID:mU81R8ot.net(2)
逃亡者の今の状況ではクーデター起こす大義名分が無いと思う。
失敗に終わった帝国領侵攻作戦に反対していたトリューニヒトが議長の状況、
しかも総選挙を行って民意を得ているから民意が無いという理由は通用しない。
軍に対してもレベロが進めていた軍縮を止めて軍拡に梶を切ったから軍部も反対しずらい。

原作での理由であった利権政治家の専横という理由を捏造してでっちあげるか
トリューニヒトが帝国の革命に介入して帝国領侵攻再びとならないと
誰も支持しないんじゃないの?

124
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 01:04:00  ID:8eVesU1R.net(4)
帝国領内再侵攻云々を言い出すのはヨブさんではなく、政治スキャンダル塗れ連立与党の方だなあ。
このまま政治スキャンダルの連続で支持率が下がりだしたら、ヨブさんが帝国領内再侵攻を嫌がり反対しようが連立与党議員の暴走が始まる。
議会で帝国領内再侵攻が可決したら、ヨブさんは議長を辞めるか逆クーデターしか選択肢が無い。



あああそういう筋書きか、作者が考える結末がなんだしが分かって来た。

125
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 01:05:51  ID:UIVb2VwL.net(4)
クーデターの為のクーデターが起こる余地はどうなんだ?

126
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 01:38:16  ID:c4Ubyok7.net(2)
原作のクーデター自体が何の大義名分も展望も無かったからなあ……

そもそもクーデターなんて起こす奴は、権力欲が一番の動機だろうし
大義名分とか考えるだけ無駄じゃないだろうか
合理性のあるクーデターなんて殆ど無いと思う

127
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 09:17:14  ID:QwEh0aLO.net(2)
>113
愛してるからこそ地球教に囮として使い捨てられたことに憤りを感じないのはおかしいってことでしょ
コメント2件

128
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 10:19:40  ID:WEwLHNvx.net(4)
サイオキシンや各種テロなどLOGH後半の悪行三昧にいや俺被害受けてねえし、はわかるが
アンドリューとマブダチになればなるほど、「こいつを数年後使い捨てる可能性が微レ存?」
と頭の隅にも浮かばないのはやはり…なあ?
前世の半生の元凶であるヤンを抹殺できるならダチも祖国も関係ねえ!と開き直るならまだしも
(少なくとも現時点ではまだ)エリヤはそういうキャラじゃないし…

129
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 11:55:05  ID:D0zxnoPX.net(2)
まぁ原作見てる俺らの知識とエリヤの知識が同一ではないという可能性もある
老人エリヤにとっては 脚色された歴史書の一つでしかないのかもしれんし

130
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 12:29:06  ID:UHyDCsmQ.net(2)
>127
俺もあそこはちょっと反応が薄すぎると思うわ。どうなってんじゃコイツの情は?

131
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:01:37  ID:hSZx4zoq.net(6)
エリヤは調べもせずに鵜呑みにする馬鹿じゃないわな
前世の地球教は昭和の軍部のように悪役にさせられたと思ってるのかもしれん

今世でフォークを洗脳したのは情報部ポイよなぁ
けど歴史書では地球教の仕業になってるかもよ?



トリュー二ヒトは国内が纏まる為の装置として帝国を必要としてるので有って、帝国がなくなったら困るわな
軍拡も失業対策の面が強いしな
例えるなら反日やってる中韓みたいなもんだろ
日本が無くなったら困るみたいなw
コメント4件

132
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:05:31  ID:tc6mQNxs.net(2)
エリヤの知識はユリアンたちの本によるものだからな。本の中ではフォークのあれは地球教とは無関係の単独犯ってことになっているのだろうか?

133
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:29:30  ID:bhcahePb.net(4)
そもそも、地球教は怪しまれるほどストーリーに絡んでないだろw

134
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:44:05  ID:WEwLHNvx.net(4)
何か最近原作読んでなかったり、あるいは「逃亡者」こそ真実だから
原作は全部捏造だとか軽視して当然だとかいう考えの馬鹿が増えたな…
それが信者というもんなのだろうが。
コメント2件

135
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:46:14  ID:bhcahePb.net(4)
>134
ストーリーに絡んでない組織を怪しめと叫ぶ馬鹿も増えたw

136
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:53:40  ID:hSZx4zoq.net(6)
原作原理主義なら二次創作など見ない方が良いよ?

137
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 14:02:38  ID:hSZx4zoq.net(6)
ついでに、原作小説は後世の歴史学者の一考察扱いだから、前提として別解釈の存在を許してるんだけどそこは如何なのよ?
コメント2件

138
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 14:03:10  ID:UIVb2VwL.net(4)
原作そのものに対して否定的なのは正しい訳がない
原作原理主義は二次創作なんて見ない大多数の人だろ馬鹿

139
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 14:27:56  ID:jToiKeoD.net(2)
二次創作の内容なんてはなから興味なくて ここで難癖つけて他人にかまって欲しいだけやろ、違うか?

140
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 14:33:36  ID:8eVesU1R.net(4)
>137
それは原作者の信念と思想だな、一億人いれば一億の思想と言論が在ると言い切る御仁だし、
二次創作を著作権を建て規制する時代に、漫画・アニメ・二次創作好きにやっていいよと正反対に向かい、
一時期はザイオンの嵐の外伝も、若手作家に自由に書かせていたぐらいだから。

※ザイオンの嵐の外伝は、その難しさから書く人がいなくなってしまった。 つうか原作者、さぼっていないでいい加減続きを書けよ。

141
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 15:36:14  ID:v2zyMSGF.net(2)
一時期のココア原理主義みたいだわ

142
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:33:11  ID:PKr8h1FE.net(2)
今は逃亡者以外に銀英伝二次創作はないの?
いっそ逃亡者スレにした方がいい気がする
コメント2件

143
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:35:38  ID:zOVdWG8J.net(4)
それやると新作出た時やココアや麻雀公女とかが更新された時に困るだろ

144
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:44:44  ID:4uBMjSo6.net(2)
>142
それやるとそれ以外の二次創作全然語られなくなるからやめて

話題がストーリーにからまずにスレで絡む不良人種も増えたなあ
精神的毒者は本当にダメだ…

145
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:48:19  ID:zOVdWG8J.net(4)
ああ、でも逃亡者の話題はこっちでって誘導するのなら構わんよ
ここ過疎りそうだけど

146
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:09:08  ID:79IuEU+i.net(2)
>119
この競馬のエピソードもすごいよなぁ。
普通の人ならまず自分の記憶違いを疑うのにそんなことは全くなく前世とは違うと結論付けてるからなぁ。
ただの薬中ジジイだったのにどんだけ自分の記憶力に絶対の自信を持ってるんだよって思うわ。
コメント2件

147
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:50:45  ID:/8kra98n.net(2)
普通の人ならまず逆行なんか体験しない
コメント2件

148
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 21:51:21  ID:kBrQ7Ndu.net(6)
小才子、パスカルが相変わらず誰も知らんようなモブキャラを出して喜んでる。
ガイエスブルクで捕虜になってた太った貴族って誰だよ。
多分OVAのキャラだろうけどそんな奴どこにいたんだ?
まさかと思うが主要登場人物にする気じゃないだろうな?

149
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:56:35  ID:kBrQ7Ndu.net(6)
暇なので小才子に出てきそうなマイナーキャラを先に発掘してみよう。
第一候補
アロイス・フォン・リリエンクローン
マルカード・フォン・ハックシュタイン
裏切りの功を貪らせるか道連れにしてやるぞの少将

…他に誰かいるか?

150
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:59:12  ID:kBrQ7Ndu.net(6)
ってか麻雀公女の続きはまだか。

151
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 22:03:13  ID:sxHCCt0E.net(2)
トータル・イクリプスとナデシコの続きはまだか?

152
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 22:18:10  ID:DcXWrltY.net(2)
エリザベートは個人サイトみたいなペースだから更新は早くて六月下旬だろう

153
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 07:12:08  ID:yusifgSh.net(2)
>146
>147も言ってるがあれってエリヤの異常性を表現するためのイベントだからな
むしろその感じ方は作者の思惑通りだと思うぞ

154
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 07:22:04  ID:kSzL3Vbj.net(6)
間抜けを異常性と言い換えても

155
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 07:46:03  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
逃亡者世界は、前世と今生は

1偶然事象は違うことがある
2「武運」は保存される。前世で活躍した者が流れ弾で死ぬことはない
3修正力があり、帝国領侵攻作戦など歴史的な大きい流れは止められない

といったところだろうか。
コメント6件

156
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 08:58:06  ID:5V7Een1q.net(2)
>121
門閥貴族の知的水準とか、勢力地図とか激変してるのに、
「閣下にお味方する理由」を原作そのままにヒルダに語らせた
ココアをdisってんじゃねえよ!

157
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 12:16:32  ID:yNp/aJKb.net(2)
>155
武運説は面白いな。ただ3は修正力とかじゃなく事象の必然って感じだと思うが
エリヤレベルで止められるようなことじゃなかったし、止めるためにでっかい活動したわけでもないから

158
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 13:00:44  ID:jpLj254P.net(2)
>155
可哀想なバイエルラインが「チクショウ、こんな展開理不尽や!転生してやる!」って言ってたぞ

159
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/01 15:38:14  ID:VZmtPpgO.net(2)
>131
なあにヨブさんが軍拡した分皆纏めてラインハルトに殺されるから問題ない。

160
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 19:17:21  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
ハーメルンに、二つほど「銀河英雄伝説」「多重クロス」があるぞ

161
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 19:17:49  ID:AEwwvcA2.net(4)
>131
> エリヤは調べもせずに鵜呑みにする馬鹿じゃないわな
短絡的な思考能力しか持ってないから結果的に調べずに鵜呑みにするのと同じだよ
いやむしろそれで調べたつもりになってるから余計にタチが悪いかな

162
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 19:49:51  ID:4HGyQDf4.net(4)
>155
主観は変えられるけど記録は変えられないんじゃないかな?

ラインハルトやヤンの思考や思想は手記や自伝でもなきゃ分からないので変更できる
ラインハルトやヤンの成した結果は記録として残ってるから改変できない

163
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:21:01  ID:4HGyQDf4.net(4)
エリヤの読んだ本は、記録以外は作者や取材を受けた者の主観の集合でしょ
事実か脚色かの判断は難しい

例えば、アスターテでムーアとラップのやりとりだけど、あれがあったという記録はないよね
会話を聞いていたという者は全員アスターテで戦死してるし、会話が保存されている可能性のある旗艦も撃沈してるからねぇ
後世の歴史学者の創作としても問題がおきないが、ヤンの居た第二艦隊の方やりとりと戦果は記録と残ってるから変えられないとかね
コメント2件

164
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:39:36  ID:UxMU8NDz.net(2)
エリヤの読んだ本はフィクションなのか事実なのか?

司馬遼太郎さんの書いた歴史小説ファンの司馬史観問題だね
コメント2件

165
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:46:41  ID:aCrjHGCh.net(4)
ふむ。逃亡者と言うのは他の二次創作とは違い、同時代記ではなくて後世の歴史小説というスタンスなのだな。
コメント2件

166
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:51:55  ID:q1VY1ELJ.net(2)
ホーランドの副官になったので
生き残るために戦闘では突撃命令うけたけど後方で機伺ってホーランド戦死したら指揮権奪って無事撤退ってやつあたんだけど
軍法会議で死刑にならんか心配
コメント2件

167
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:05:27  ID:kSzL3Vbj.net(6)
副官って同じ艦に乗らんか

168
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:16:07  ID:GEb8A9ye.net(4)
>163
後世の歴史家はヤン・ファミリーの方に好意的で、ヨブ・トリューニヒトには否定的だった(と思われる)
ジャン・ロベール・ラップはヤンの親友で、ヤンから高く評価されていた
ムーア中将はトリューニヒト派みたいな立ち位置だった

この3点から、ムーアが恣意的に下方修正されている可能性もあるな

>166
それ銀習伝で、副官じゃなくて副司令官
ティアマトではホーランドがそもそも先任中将だったビュコックの命令無視して行動してたし
ビュコックの命令に従ったという大義名分があるから大丈夫なんじゃね?

169
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:29:59  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
エリヤが読んだ本はどのレベルだろう。
・司馬遼太郎
・山田風太郎
・「キングダム」

170
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:36:38  ID:GEb8A9ye.net(4)
吉川英治の三国志みたいのを読んだ可能性

171
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:39:56  ID:AEwwvcA2.net(4)
>165
それだとエリヤが逆行したことは後世の小説家の創作ってことになるな
いやそもそもエリヤが架空の人物の可能性もある
逆行して人生をやり直した人間として正式に記録に残ってるなんてことはありえないし

172
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 22:08:52  ID:aCrjHGCh.net(4)
意外なとこで横山光輝の三国志か水滸伝みたいな? いやあれも嫌いじゃないんだが…。
あれを基準にしちゃ〜いかんだろって感じ?

173
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 22:42:56  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
「創竜伝」「薬師寺涼子」しか読まずに昭和時代に逆行したら、
それこそ何もできないよなあ…

174
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:15:05  ID:uYviCxlz.net(4)
>164
何種類かはあるとして、少なくとも一番頻繁に引き合いに出されている
『レジェンドオブギャラクティックヒーローズ』と明記してあるのは
どう考えてもこっちの現実にもある銀英伝と同じものだろう。
もっとも、麻薬に溺れてた上餌も恵んでもらってた老廃エリヤが
恩義ある地球教をここ千年規模の諸悪の根元と結論付けてる銀英伝を
「愛読」してたというのもよく考えてみればおかしな話ではあるが。

175
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:17:18  ID:kSzL3Vbj.net(6)
『指輪物語』と『ロード・オブ・ザ・リング』くらい違ってそう。

176
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:24:40  ID:sVXyOruP.net(2)
そもそもエリヤ前世も非原作の異世界だしどうでもいい

177
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:33:38  ID:uYviCxlz.net(4)
ローエングラム王朝が書物の内容にどの程度干渉するものだったかわからんが、
それとは別に地球教をテロ組織と認定して悪行三昧を公開しない理由はないよな。
いくらエリヤが関係ないと信じまいと人的物的被害は馬鹿にならんレベルである訳だし。

178
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:40:31  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
エリヤ前世は「原作アフター」としてかなり面白いと思うんだが

179
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:43:03  ID:s5BCLWiN.net(2)
逃亡者逆行前は同盟がアホすぎてあんまりにも悲惨だからなぁ
ぬるい白詰草のと足して割ったくらいにならないものか

180
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 01:41:16  ID:MKKz4kcW.net(4)
逆行前といえば、バーラド星域政府がコケるのって共通認識なのかな
エリヤが逆行する直前だって帝国政府に影響力を完封され飼い殺し状態
自壊寸前まで追い込まれ、帝国で自然発生したことで口実を付けて解体っていう見るも無残な結果

白詰草氏のは正直参考にならん
あまりにも難易度が甘すぎるし今度は帝国が阿呆すぎるし
コメント2件

181
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/02 01:47:34  ID:rgEyXJpi.net(2)
逃亡者更新来た

ヤンは作戦中止を決断
オーディン政府と軍の支援無しに犠牲無しで作戦遂行不可能
同盟議会で連立与党統一正義党や鷹派議員からヤンの罷免要求
トリューニヒトはヤンを擁護
パン屋の二代目もヤンの判断は正しいと支持
一部与党議員の批判にヤンは復員軍司令官辞任を国防委員会に申し入れ
国防委員長はヤンの辞任を認めず
国防委員会は
コメント10件

182
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:00:11  ID:GthYFuZR.net(2)
>181きてないよ?
引っ込めたのかな
コメント2件

183
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:05:32  ID:itdWJaI1.net(2)
>182
ハーメルン見に行ったけど確かに来ていないな
掲載されていない物の内容がわかる人間・・・
いや、邪推は止めておこう

184
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:26:02  ID:2bQ6+c9q.net(4)
来てないな

185
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:36:08  ID:vQNbHVZR.net(2)
この流れを見るに、柑橘類(逃亡者作者)さんは自身の作品を如何に捉えているのかな?
単に趣味で書いてるって感じじゃあ無い様に思うんだが……
やはり、田中芳樹史観に対する異議申し立ての意味合いがあるのかな?

186
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:38:10  ID:2bQ6+c9q.net(4)
2chのレスの流れから何が一体分かるんだよ

187
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:39:27  ID:Yge7TS+R.net(2)
二次創作のSS書いてそこまで深読みされるって作者も大変だなぁとわかる一幕

188
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:51:37  ID:X9/8HnEi.net(2)
逃亡者は
組織と役職の名前で文字数増やしてるのはわかる

189
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 06:53:06  ID:4/KQEOHr.net(4)
やっぱり毎回更新後にわざわざageて内容を書いてた奴って甘蜜柑本人だったんだな
いちいちここで工作する暇があるなら更新を早くするとか感想返しをするとかしろよ
コメント2件

190
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 06:59:52  ID:4/KQEOHr.net(4)
甘蜜柑の次にとる行動は更新内容を>181とは大幅に変えて「アンチの自演だ」って言い出すだろう

191
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 07:29:03  ID:gSiCKEeT.net(4)
エリヤ前世のさらに数十年後がどうなるか見てみたい
コメント2件

192
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 10:43:24  ID:iII7EV0q.net(2)
>191
エリヤがタヒることでそこから巻き戻る時間軸とか
特異点エリヤだったりするかもな

193
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 11:32:06  ID:IOOTU1gO.net(2)
>189
認定くん、降臨♪
あいかわらず芸のない煽りだこと
コメント2件

194
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 15:24:55  ID:cOxsg1e2.net(2)
どこの世界にも○○認定して思考停止するバカっているな
頭悪い様にしか見えない

195
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:09:42  ID:7/6xG5SH.net(4)
確かにそうだな
この状況でも「甘蜜柑様はそんなことしない」って思考停止して現実逃避してる信者が哀れだわ

196
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:12:10  ID:2O5UceWN.net(6)
文章系でアンチ拗らせた奴って手におえねぇよな はいはいワロスで流せ

197
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:38:35  ID:7/6xG5SH.net(4)
信者を拗らせた奴に流すなんて理性的な対応ができるわけないわな

198
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:47:05  ID:MKKz4kcW.net(4)
怪文章にすぎない>181のレスひとつでここまで罵倒し合えるお前らすげえな

199
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:57:54  ID:Kgr74kPb.net(2)
これも憂国騎士団って奴の仕業なんだ

200
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:59:10  ID:jEGzzJ9R.net(2)
マジかよ、アッテンボロー最低だな

201
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 19:12:10  ID:2O5UceWN.net(6)
それもこれもココアの更新がこないのがわるい。

202
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:11:25  ID:zad9q0W+.net(2)
守ります!でイゼルローン攻略の話が出てきたけど
ドライアイスをぶつけてイゼルローン要塞を破壊っていうのは有効な作戦なのか?
有効なら同盟転生者が真っ先に試してみたい作戦ではあるが
コメント2件

203
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:12:06  ID:G2/UaBq5.net(2)
同レベルのバカにしか見えん
特に♪ とか使ってる>193が一番キモいが
コメント2件

204
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:25:24  ID:d3QY9Mmb.net(6)
>202
トールハンマーの射程圏外から光速近くに加速させた塊を
直径60kmの人工天体に当てられるのなら有効だと思う

そんな超高精度にコントロールできればの話だが。
コメント2件

205
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:30:53  ID:wuRJubA8.net(4)
トールハンマーを鏡みたいので反射とかできないもんかね
ゴジラに出てきたスーパーX2みたいな泥妊睚軸錣

206
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:32:41  ID:gSiCKEeT.net(4)
レンズマンなら、スクリーンで吸収する→蓄電池に貯める→
破壊ビームでお返しはできると思うけど?

207
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:38:06  ID:Asyxi0Tk.net(4)
>204
守ります読んでないけど、アルテミスの首飾りにあてられるんなら
イゼルローンに当てるぐらい楽勝じゃ?
コメント2件

208
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:41:26  ID:2O5UceWN.net(6)
そもそも トールハンマーってレーザーなのかエネルギービームなのか 種類が不明だな…

209
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:47:10  ID:f0iFMHY8.net(2)
駐留艦隊の不在も前提として必要だな

210
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:49:06  ID:d3QY9Mmb.net(6)
>207
トールハンマーの射程が6.4光秒≒192万km、
192万km離れた物体に7秒未満で到達して散布界が60km未満に収まるのかなぁ・・・

ワープや超高速通信あるからそれくらい余裕か
コメント2件

211
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 21:07:34  ID:Asyxi0Tk.net(4)
>210
トールハンマーって人力判断で撃ってるし、仮に自動迎撃ができても充填時間中に次弾発射すればよくね?
いや、守ります読んでないから正確なところはまったくわからんけど
コメント2件

212
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 21:30:34  ID:rmePr9+I.net(2)
トールハンマーは
要塞表面の砲台の一斉砲撃の事だったり、
流体金属層に普段は隠れている
復数のエネルギー発生装置を用いたビーム兵器っぽいものだったりと

媒体によってそれ自体が撃ったキガス

213
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 22:06:23  ID:d3QY9Mmb.net(6)
>211
確かに1000個ぐらい用意しておいて次々に発射すれば
何個かはトールハンマーの発射のタイミングをすり抜けて
イゼルローン要塞に直撃するかもしれないな。

誘導技術があり、発射体を用意できる場合なら
破壊はそっちの方がコスト、人名共に安上がりだな。

214
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 22:17:55  ID:wuRJubA8.net(4)
イゼルローン要塞からして原作とアニメで全然違うからな
アニメの流体金属の演出は好きだけど、あれが凍りついたら誰も要塞に出入りできず結構間抜けなことになりそう
コメント2件

215
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:13:14  ID:zBnEbmQ/.net(4)
イゼルローン回廊の隘路に有るのが要塞だろ
遠距離ヵら真っすぐ要塞に進む進路は無いだろ

衛星のアルテミスに当てるのとは難度が違い過ぎる

216
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:15:50  ID:zBnEbmQ/.net(4)
遠隔操作できて要所で進行方向の変更ができるなら可能だろうが、原作小説やOVA見る限り無理だなw

217
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:19:58  ID:bNldo/fE.net(2)
そもそもイゼルローンて駐留艦隊そんなに置けないだろ問題

218
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:55:34  ID:AbeElMJ2.net(4)
>180
白詰草は甘過ぎだけど、逃亡者は帝国もバーラト自治政府もアホ過ぎでこれも話にならない。
正直あの段階でバーラト自治政府締め上げても、第二の地球教生むだけ。

同盟時代バーラトの経済圏にあった星系もバーラトが不安定化するなんてたまったもんじゃないだろうし、
エリヤを不幸にする為の舞台装置とはいえ、色々雑過ぎ。

219
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 02:56:47  ID:xyRC9nGd.net(2)
そもそも地球教が存続してる事があり得ないんだがなぁ……
オウムがバカやらかして、なおも名前変えて存続してるのを参考にしてるのかも知れないが。
地球教一つとっても、作者の原作に対する認識の程が知れてる気がする。
コメント4件

220
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 05:31:51  ID:RWaW7Nt8.net(2)
上祐みたいな輩が地球教幹部にいるということにしよう笑

221
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 07:49:34  ID:rKpRBsxW.net(6)
銀英伝多重クロスはどちらも需要ゼロだろうか?
コメント2件

222
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 07:52:56  ID:sEto/IZX.net(2)
>214
アニメでも黄金の翼みたいに初期作品のは固体装甲だぞ
流体金属の描写のほうがSFっぽくて好きだけどアレはアレでありだ

223
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 08:50:09  ID:JkQsLCuL.net(2)
>219
地球教が存続してないと信者お得意の「前世で地球教の世話になったから」って言い訳ができないじゃないか
コメント2件

224
♪♪♪[sage]   投稿日:2016/06/03 09:03:12  ID:kwH0BTOK.net(4)
>203   泪を拭けよw

225
♪♪♪[sage]   投稿日:2016/06/03 09:10:49  ID:kwH0BTOK.net(4)
>223
>信者お得意の

原作・2次の作中の教徒に対してならともかく、
このスレの住人に向かって素で「信者」呼ばわりするヤツって、大抵アホ♪

226
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 09:33:22  ID:nwJnlDXj.net(4)
♪をNGワード登録するとキチガイを消せて便利。

227
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 10:49:39  ID:7WHKKLZf.net(2)
大帝だとルドルフ

228
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 11:00:46  ID:ZWfWbwxv.net(6)
>221
信長のシェフと中華一番をクロスしよう

229
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 11:06:32  ID:AbeElMJ2.net(4)
>219
帝国・バーラト自治政府双方に多大な損害与えた団体だから、「地球教」の看板で存続できてるのが確かにおかしいわな。
普通に残党狩りの対象になってておかしくない。フェザーンラインとサイオキシンライン両方の資金源を断たれた地球教が
当時のエリヤのような駒にできる価値の無さそうな相手に慈善活動出来るほど余裕があるとも思えないし。

230
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 13:00:23  ID:U85Q2ECS.net(4)
地球教が問題視されなかった理由が考えつかない。
それこそヒルダが地球教徒だったとしなければ潰されない理由がない

231
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 13:47:19  ID:09CZVx5N.net(8)
フェザーン自治領成立以来の暗躍からラインハルト崩御間際のテロまで
帝国どころか凡銀河系人類の公敵認定されててもおかしくないんだが、
たぶん次回以降の更新で「卑怯にも八月党史観によって隠されてきた歴史の真実がまたひとつ」として
ヒルダ隠れ地球教徒説が明かされるに違いない(サイオキシン眼)

232
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 14:03:55  ID:09CZVx5N.net(8)
あとエリヤはたまたま被害を被らなかっただけで各種爆破火災テロでの
死者と遺族はいくらでもいて、甘い現実日本と異なり治安の悪化してる前世時代で
のうのうと残党が活動していられるもんかねえ?
少し前に話題になったループネタで言うなら、今度は転生する暇もなく
炊き出しの場を暴徒に襲撃されてあっけなく…というケースもありそう。

233
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 14:07:16  ID:ZWfWbwxv.net(6)
リセマラし続けるエリヤか

234
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 14:49:43  ID:CGdisK/7.net(2)
ユリアンミンツの記した地球教とエリヤの接した地球教は別物だったんじゃないの?

235
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 15:45:44  ID:09CZVx5N.net(8)
宗教の皮かぶった宇宙一の極悪麻薬テロ組織と同じ名前を名乗り続けるメリットって何?
コメント4件

236
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 15:52:37  ID:OfJaLSB6.net(2)
キリスト教とかでもいろいろあるから無関係レベルまで離れたことで弾圧免れた教派があったのかもな

237
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 16:18:47  ID:09CZVx5N.net(8)
そもそも地球教が無害で冤罪ならユリアン達がわざわざ言及して記録を残す理由がない。
まあ地球教はきれいで元ヤン一党は何から何まで捏造して権力握った連中という事にしないと
前提が成立しないのってどうなん?
ココアや三田を原作アンチヘイトと罵って三田に至っては出版社やAmazonに
御注進までしてた正義の原作ラブさんがだんまりなのも不思議といや不思議だな。
コメント2件

238
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/03 16:31:35  ID:HWebRxKH.net(4)
過激派が主導権を握る地球・帝国・フェザーンの地球教は全滅したが、同盟内地球教は穏健派が主導権を握っていたから弾圧を逃れられたとか?


アルスラーン戦記で言うイアルダボード教会の過激派西方教会、穏健派東方教会と言うべきか・・・・

239
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 18:02:59  ID:U85Q2ECS.net(4)
地球教同盟支部が帝国、バーラト自治政府の何らかの弱みを握っていたから
これまでのテロや悪事は地球教本部の人間が暴走しただけです、
大多数の一般地球教徒は無害で無関係なんですと取引した可能性もありそう。

やっぱりヒルダやフレデリカが隠れ地球教徒でキュンメル事件や
ヤン暗殺の手引きを(略

240
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 19:07:49  ID:+69AJe5Q.net(4)
>237
> まあ地球教はきれいで元ヤン一党は何から何まで捏造して権力握った連中という事にしないと
> 前提が成立しないのってどうなん?
逃亡者世界ならその前提は十分にありそうだな
自助努力信奉者のヤン一派からしたら宗教組織なんてただの害悪だし
権力を握った途端に人格の捏造をしてフォークに罪を擦りつけてるし(まあフォークは完全に無罪ではないが)
前世の地球教がヤン一派の気に障る行動をしたからテロ組織認定して貶めてるとか普通にありそうだ
コメント2件

241
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/03 19:31:01  ID:HWebRxKH.net(4)
穏健派が過激派の情報をロ王朝に売ったり過激派の資金源を断ち切ったりとか普通あるさな


自分達の大将を暗殺されて寛大でいられる組織や派閥はない
コメント2件

242
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 20:47:22  ID:rKpRBsxW.net(6)
シロツメクサ作品では、昔の文化財、特に13日戦争以前のものは
とんでもない貴重品だという話だ。

クロスオーバーしたら、ものすごい儲け話になるな。

243
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 20:48:43  ID:ZWfWbwxv.net(6)
退廃芸術と呼ばれるウスイホン文化
コメント2件

244
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 21:14:02  ID:+69AJe5Q.net(4)
>241
> 自分達の大将を暗殺されて寛大でいられる組織や派閥はない
地球教が存続してる時点で寛大すぎる処置じゃんって話をずっとしてるんじゃないの?

245
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:10:33  ID:rKpRBsxW.net(6)
>243
星界「アーヴの伝統を退廃芸術とな?
もともとアーヴ以外が宇宙を航行すること自体許せぬの。戦争じゃ」
タイラー「シリウスで毎年コミケやってるけど悪いの?」
コメント2件

246
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:31:48  ID:JTSwYTue.net(2)
逃亡者更新きとるね

247
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:35:49  ID:Xvt9Rn3I.net(2)
>240
>ヤン一派の気に障る行動をしたからテロ組織認定して貶めてるとか普通にありそうだ
前世のエリヤに対する仕打ちとかまさにそうだな


「なるほど、あなたは良心的でいられる範囲では良心的な政治家らしい。だが結局のところ、
あなたがた権力者はいつでも切り捨てる側に立つ!手足を切り取るのは確かに痛いでしょう。
ですが、切り捨てられた手足からみれば、結局のところどんな涙も自己陶酔に過ぎませんよ。
自分は国のために私情を殺して筋を通した、自分はなんと可哀相で、しかも立派な男なんだ、という訳ですな!
泣いて馬燭を切るか。ふん!自分が犠牲にならずに済むなら、いくらでもうれし涙が出ようってものでしょうな!」


原作でシェーンコップがヤンを切り捨てようとしたレベロに言った台詞だが
逃亡者世界の八月党は同じような事をしたわけだ。

248
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:40:36  ID:nwJnlDXj.net(4)
首都防衛軍ともあろうものが反乱を起こすなんて、トリューニヒトは責任をとって総辞職だな。

249
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:52:16  ID:ZDbdJY3H.net(2)
>245
富士見原作で時空震で明治にタイムスリップしてるんだし、クロスしても良いよねw

250
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:56:27  ID:/PLvpFVN.net(2)
こりゃまたヘイト稼ぎに来たなw
次の1話中にどんでん返しさせないと読者がぶち切れるぞw

251
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 23:53:33  ID:G03FOrl8.net(2)
逃亡者来てるね

ブロンズ大将がエリヤの拘束命令を出しているからサイオキシン・マフィアの関与は確定的か……

252
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 00:01:47  ID:c45SMT/j.net(14)
そういや旧作もそんな感じだったな
カーチェイスしたけどあれも拘束命令だったかな

253
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 00:09:21  ID:2WeW7bYX.net(6)
ラインハルトが即位を拒否して官軍に回ったか・・・
意外だけど確かにそうするかもしれん

254
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 00:34:15  ID:TnhAr31k.net(2)
急に事態が動いたな
ヤンービュコックラインは原作通りクーデター阻止へ、
敵の敵理論でエリヤの味方になってくれるのだろうか

グリーンヒルの発言は意味深だな
内容を見る限りクーデターでは動かなさそうだが、
エリヤの悩みの種を増やさないという文言が
エリヤから役職を奪って物理的に関わらせないと読めば
一概にクーデターに関与しないとも言えないしな…

255
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 01:05:15  ID:TpLmSWm9.net(6)
私はクーデター”には”加担しない 君達が起こすのだ それを我々が鎮圧する という政治的ロジック

256
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 01:20:26  ID:qCTcFXYC.net(2)
ブラウンシュヴァイクが「帝国首相」なる役職に就いていることが
サラッと示されたけど何なんだこの役職は。帝国宰相とは違うのか?
リヒテンラーデは何処に行ったのか

257
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 01:48:15  ID:OgEDqWqD.net(4)
あああこりゃリヒテンラーデは逃げ遅れて死んだな!



エリヤが司令官に就任後に首都防衛軍の兵力を増やした事で、クーデター派は反乱分子要員を首都防衛軍に大量に送り込めた
そして首都防衛軍に大量に兵を送り込んだのば、グリーンヒルが司令官を務める予備軍だったはず
外に体する守りは堅牢でも、内側からの大量武装蜂起には弱い。
SEC会議は首都近郊の部隊は全て出動出来ない状態にしたよね?

258
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 02:17:41  ID:AAKZovXU.net(2)
つか何で妹連隊長解任されてんの?
コメント2件

259
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 03:47:31  ID:t1haM2ML.net(6)
シロン人の紅茶リゾットってどういう意味?
コメント2件

260
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 03:58:03  ID:2WeW7bYX.net(6)
>258
陸戦隊で非トリューニヒト派だからじゃない?

>259
http://www.cyber-world.jp.net/bubuduke/

261
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 04:19:39  ID:OgEDqWqD.net(4)
妹さんはシトレ派だから連隊長を解任された


開き直った馬鹿は強いで結果は丸分かり

262
♪♪♪[sage]   投稿日:2016/06/04 07:50:34  ID:HAwD85sF.net(6)
>235
>宗教の皮かぶった宇宙一の極悪麻薬テロ組織と同じ名前

 テロして暴れまわる教団……ユリアン・ミンツによる、自作の「歴史小説」での設定
 当該作に登場する人名・団体名は、実際のものとは必ずしも関係ありません

とでも思われてたのかもね

263
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 08:32:02  ID:5cmEbcAj.net(2)
もしかして全部仕組まれた数ヵ月にも及ぶ抜き打ち演習かね?
首都防衛軍とトリューニヒト派の危機管理能力を確かめる為の・・・・
SEC会議と首都防衛軍の会議&動きは全部外部に筒抜け 
ドーソンとエリヤの軍服に盗聴器が仕掛けてある
ヤンとビュコックはわざと見付かる場所を選んだ
惑星間弾道ミサイル爆発の原因は耐用年数を過ぎた骨董品
ヤンが次長時代に廃止する予定だったのを前任者の反対でお流れ
海底基地浸水は設備の老朽化が原因の誤作動
狙撃はエル・ファシル革命政府残党の仕業
フォークの件は軍法会議開催反対派の暴走
無人タクシーの事故は今や日常茶飯事
もしそうなら嫌がらせに近いが。

264
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:13:15  ID:r+Srq+Z5.net(6)
病気が起きないというのが…
金髪も黒狐もストレスが原因だったのか?

265
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:21:15  ID:C497n6b6.net(4)
膠原病はストレスが大きな要因のひとつだけど脳腫瘍は違うだろw
とはいえ思考がまともで時間的余裕があったなら治せたかもな

266
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 09:29:33  ID:YZC94Afk.net(2)
話し的にはルビンスキーが脳腫瘍を患って病死 
ルパートがフェザーンの全権を握って
民主化&独立の方向の方が面白いね。
フェザーンを安全弁と考えるヨブさんからしたら
フェザーンの民主化&独立は認めるはずがない。

267
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:37:20  ID:c45SMT/j.net(14)
>クリスチアン大佐のような優れた指揮官は、警戒すべきである。
>逆に前の世界において、スタジアムの虐殺を起こしたクリスティだかクリステだかいうチンピラ軍人みたいな指揮官は、敵に回ってもらった方がありがたい。


エリヤの記憶力がよく分る話しだな〜
まぁ30年近く前の本の内容って事を考えると妥当と言えなくもない

268
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:52:42  ID:bKJDSfeL.net(2)
>235
この辺がかなり無理があるよね
全世界的にヤバいテロ組織という認識があったはずなのに野放し
多分エリヤ前世世界自体、地球教がテロしてない謎世界線
コメント2件

269
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:10:50  ID:t1haM2ML.net(6)
>268
最新話に
>前の世界で八〇一年一〇月までに消えたものの多くが、この世界では生き残った。
>地球教は自滅的なテロに走ることもなく、ルドルフ原理主義者に対する聖戦を宣言し、義勇兵数百万を帝国軍に提供した。
と書いてるが…
コメント2件

270
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:19:04  ID:t1haM2ML.net(6)
本当に地球教は生き残ったのか気になって全文検索したんだが

37話に
>銀河支配を諦めきれない地球教団は、ローエングラム朝へのテロ闘争に転じる。
>新帝国暦一年七月のキュンメル事件から三年七月のヴェルテーゼ仮皇宮襲撃事件まで二年にわたって抗争が続いたが、
>最終的に地球教団は壊滅した。

>地球教団にまつわる疑惑は多い。
>ヨブ・トリューニヒト最高評議会議長、極右民兵組織「憂国騎士団」ら同盟主戦派に深く食い込んでいたと言われる。
>サイオキシン麻薬を信徒に投与した疑いもあった。
>しかし、地球教総本部の自爆、背後関係の究明より教団壊滅を優先する帝国政府の姿勢、
>ユリアン・ミンツが教団総書記代理ド・ヴィリエ大主教の殺害したことなどによって資料が失われてしまい、
>真相は闇に消えた。

逃亡者前世でも地球教は壊滅してる。テロもやってる
捏造ガーって騒いでた奴が捏造で叩いたっていう笑えるオチ
コメント2件

271
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:23:35  ID:jhIpvI9O.net(4)
グリーンヒルやルグランジュ等一番目立つ人物はわかるとして、
ブロンズなどというROGHじゃ名前と逮捕歴しか出てこない輩の参加は知っていて
救国会議の暴挙中の暴挙にしてクーデターの終わりの始まりとなった
スタジアムの虐殺の張本人の名前は都合よく不鮮明……ふーん……
コメント2件

272
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:34:51  ID:r+Srq+Z5.net(6)
逃亡者って、挿絵もすごいよね

273
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 11:44:09  ID:HAwD85sF.net(6)
>271
>スタジアムの虐殺の張本人の名前は都合よく不鮮明……ふーん……

お前さんの中高時代のことを思い出してみろ
片思いの同級生女子にコクって振られたカナシイ思い出。
いま思い出そうとしても、不鮮明だろ?
悲しい悲しいお前さんの黒歴史。
不鮮明だろ?

カナシミがあまりにハゲしいと、生体防衛反応として、思い出せなくなる。
それと同じ。

274
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 11:55:22  ID:BF0/IYjI.net(6)
単純なクーデターではないな、何か裏がある。

275
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 11:55:54  ID:TpLmSWm9.net(6)
自分にとって最悪な黒歴史は時々思い出して身悶えるからなかなか忘れないもの
どうでもいいものはわりと忘れる
コメント2件

276
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 11:59:35  ID:jhIpvI9O.net(4)
広報担当に始まって色々世話になった恩人がいつかの時点で
虐殺実行犯と気付いてカナシミの防衛反応でまだらボケたと?
確かにその理屈ならアンドリューの前世の事もなあなあで
地球教に警戒心の欠片もないのも説明が……
……付くかどアホ
コメント2件

277
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 12:03:22  ID:TpLmSWm9.net(6)
解っていても認めたくないと現実逃避してるという解釈もできないのかね
というか文面そのまま受け取るとかアホ中のアホやで?
コメント2件

278
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 12:19:52  ID:v1bA/u/+.net(10)
>269
多分「存続」とか「野放し」の認識が食い違ってると思うんだが
地球教は「ハイネセンでは」存続してるとか野放しになってるって意味で言ってるのに
あなたは地球教自体が存続してるとか野放しになってるって意味で捉えてるから噛み合わないんだと思う
帝国にテロ組織認定されて抗争中なのにハイネセンでは地球教の看板を掲げたまま炊き出しをしたり
サイオキシンを求めてきたエリヤに説教をしたりと普通に宗教組織として活動してるからおかしいって話
コメント4件

279
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 12:50:45  ID:BF0/IYjI.net(6)
もしかしてヨブさんとダンディもう殺された?
殺したのが首都防衛軍の士官とか。

280
273[sage]   投稿日:2016/06/04 13:00:26  ID:HAwD85sF.net(6)
>275
自分の場合だと、初コクの相手の顔とか、20通くらい書いた手紙の文面とか、いま全くぜんぜん欠片も思い出せないのだが。
人それぞれなんだねえ……。

>276 君は、黒歴史を持たぬシアワセな人生送ってきたから、想像もつかんのだろうよ。良かったね
>277 アナタに禿しく同意

281
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 15:14:21  ID:RVZCPK6b.net(4)
>278
スラムは無法地帯なんだろ
コメント2件

282
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 15:37:15  ID:3J+uqzKh.net(4)
>278
帝国の基本路線は自治区はスルーだったはずだし単純に前世ハイネセンでは政府に能力がなくて
過激派もテロを行う価値のない状態で地球教徒の穏健派はそのまま野放しだっただけなんじゃないの
コメント2件

283
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:01:53  ID:c45SMT/j.net(14)
原作のハイネセン自治区は人口多すぎで食料の自給もできない設定だったからな
貧民街に使う金はなかっただろう
大火事という置き土産もあったし、焼け野原っていうのもあながちだわな

284
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:14:22  ID:c45SMT/j.net(14)
>270
民主共和制を標榜してるんだから。刑法の推定無罪と罪刑法定主義に法の不遡及ぐらいはあるだろ
刑法で遡及法が通ったらもう某国みたいで無茶苦茶だ
ヤンの残照の八月政府ならやらんだろ、放置する事はありそうだが

285
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:31:35  ID:Fgkn3jp1.net(2)
逃亡者じゃルビンスキーは失脚してないから脳腫瘍をちゃんと治療して長生きして謀略戦しそう

286
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:34:02  ID:rrei219p.net(2)
ルビンスキーはまさにその通りなんだろうけれど皇帝病はどう解釈したんだろうな
病気に関しては書き直す前に考えが変わったとか書いてたし

287
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:36:50  ID:ZLFjlHWa.net(2)
ここしばらく一層萌えキャラと化していたジャガ閣下の負の側面が久々に噴出しましたね

個人的にホーランドのメールの内容が気になるわ
性格的にクーデターに加担ではないんだろうけど

288
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 17:26:13  ID:8IFmLlJ5.net(2)
あのときホーランドメールを読んでいたらあんなことには…って感じの展開になりそう

289
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:06:37  ID:v1bA/u/+.net(10)
>281
無法地帯だからといって893が堂々と居座ってるのとはわけが違うからな

>282
人は取り締まりを逃れたとしても資金源は断たれるだろうからな
穏健派っていっても地球教団には変わりはないし
ひっそりと地下に潜んでるならともかく普通に活動してるのはって思うわ

290
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:08:59  ID:MSo6bQxz.net(2)
テロで鳴らした俺たち地球教団は、
濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが刑務所を脱出し地下に潜った。
しかし、地下でくすぶっている様な俺たちじゃあない。

291
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:13:41  ID:C497n6b6.net(4)
エリヤ逆行前はホームレス歴長いから地球教弾圧前の話もあるわけだけど
その辺混じってたりはしないか?
前にVer2通し読みした時はちゃんと区別して書いてるなって思ったんだけど…
コメント2件

292
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 18:24:39  ID:BF0/IYjI.net(6)
俺達テロ野郎地球教団!

293
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:27:32  ID:RVZCPK6b.net(4)
地球教にやたらこだわる荒らしがこのスレにいついてるな
旧版の頃からうるさかった

294
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:00:31  ID:v1bA/u/+.net(10)
>291
エリヤが麻薬を始めたのが800年頃
その後サイオキシンにも手を出して地球教団に押しかけてるから年代的には弾圧の真っ只中だろうな
炊き出しのほうもラインハルトの統治から疎外された人がってあるから同じくらいの年代だと思うよ

まあそもそも「背後関係の究明より教団壊滅を優先する帝国政府の姿勢」なんてあるのに
ハイネセンにいるからとか穏健派だから弾圧を逃れたなんてのがおかしいんだよな
コメント2件

295
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:11:55  ID:2WeW7bYX.net(6)
国家ぐるみで弾圧した程度で潰れるならキリスト教は存在しないんだよなあ
コメント2件

296
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:31:23  ID:3J+uqzKh.net(4)
地球と行き来するような本当の上層部連中以外にとっちゃ地球へのこだわりなんてあまりないだろう
むしろ帝国政府の弾圧で地球への上納金がなくなって楽になったというのだってありえる
コメント2件

297
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:52:53  ID:v1bA/u/+.net(10)
>296
そんなスタンスなら真っ先に地球教の看板を捨てるだろうよ

298
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 20:32:59  ID:c45SMT/j.net(14)
>294
原作に実働部隊は〜のくだりがあり、オーベルさんが危ない連中は引き寄せただろう

ラインハルトのローエングラム朝、ヤン系の自治政府、どちらも過酷な敗残兵狩りはしないだろうよ
敗残し亡命した門閥貴族を狩りだした記述はないぞ?
リヒテン一族の女とかも追放で済ませてる

ハイネセンに居る地球教団なんて監視する程度だろうよ
そういう意味では炊き出しとかの弱者救済はよい方法だよな
コメント2件

299
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 21:29:55  ID:v1bA/u/+.net(10)
>298
地球教団の壊滅=地球教団の実働部隊の壊滅ってことで教団自体は残ってるってこと?

一応言っておくと原作じゃなくてあくまでも逃亡者の話だからね
逃亡者では「背後関係の究明より教団壊滅を優先する帝国政府の姿勢」と描写されてるし
実際に地球教団は壊滅したという描写もある
そしてその弾圧の最中だろう時期にエリヤが地球教団に世話になってたエピソードも描写されてる
コメント2件

300
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 22:09:31  ID:ZCyS4Dqy.net(4)
ハイネセンにはヤンの部下で旧第十三艦隊系のビョルクセン少将が指揮する第六陸戦遠征軍が居るが、エリヤが危険視し監視対象ならヤン大将派とは協力関係はないな。
ビョルクセン少将はヤンからどんな指示を受けているのか気になる。


地球教義勇兵は帝国装甲擲弾兵の生きた弾除けには使えても、実動戦力として使い道はないな。
こんなのを数百万送られても金髪赤毛は頭を痛めるだけ(笑)

301
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 22:10:57  ID:7kPnHC3/.net(2)
てか逃亡者はただ原作で悪く言われてる人間や組織は何が何でもageて
原作で持ち上げられてる人間は実績とかで褒めつつも他の細々した描写で悪く書くっていうスタイルをひたすら突き詰めてるだけで
まあその都合上妙なところができるってだけじゃないの?
そもそも所詮素人の二次創作じゃんと、原作だって大概おかしいところあるし
どんだけ期待してんだよ

302
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 22:20:44  ID:ibkx317Z.net(2)
多分ホーランドメールの内容はクーデターの詳細な情報とそれを未然に防ぐための具体的な対応策を仔細に記してあったんだろうな
ホーランドならやりかねない
コメント2件

303
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 22:47:59  ID:r+Srq+Z5.net(6)
逃亡者のラインハルトサイドって、想像すると結構すごいんだが。
・キルヒアイスが生きてる
・発病してない
・艦隊戦で負けたり旗艦失ったりしてる
・帝国を必死で支えてる
・戴冠を断る
・ヤンと協力してる

…あの、ほんとにラインハルトさまですか?

304
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 22:55:29  ID:c45SMT/j.net(14)
>299
だから教団の指導層は全滅してるじゃないの、裏方の兵隊共々ね
後、ハイネセンは自治政府だからね
フレデリカがトップでラインハルト時代の高官が生きてる時代に八月政府っみ無理目の要望という名の命令はしないと思うな

無害になった(と見える)(新)地球教を態々壊滅させる必要性はないわな
壊滅させたのは(旧)地球教といえる組織で、その嫌疑も状況証拠は黒いけど決定的な証拠は無いまま
原作でそうなんだから、逃亡者世界で残っってても不思議じゃないと思わないか?
コメント2件

305
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 23:04:01  ID:c45SMT/j.net(14)
>302
多分そうなんだけど、クーデターの参加要請かもしれんぞ
返事が無い=拒否と看做されて逮捕拘束とかね
参加要請そのものが罠という可能性も、ホ〜ランドからじゃない可能性もあるしな


逃亡者は先が見通せないところが良いんだ

306
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 23:18:30  ID:zpo+akAV.net(2)
ボロディンの命令じゃないということは、ボロディンは暗殺されたのかもしれない。
その犯人をエリヤにして、反乱を起こしたとして逮捕命令が出ている。
統合本部と首都防衛軍が混乱しているうちにクーデター勢力が主要箇所を抑えるという展開じゃないのかな。

307
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 23:46:20  ID:ZCyS4Dqy.net(4)
なる程、ホーランドはクーデター派の情報をエリヤに売る事で軍への復帰を狙った訳だ。
だけどエリヤがホーランドのメールをきちんと読まなかった事で、ボロディン暗殺とクーデターを防げなかったとな。

308
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 01:52:22  ID:w8iSSbis.net(2)
地球教団と地球教徒を同一視しないということなんだろう。少なくとも英雄達が健在な間は。
コメント2件

309
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 02:57:50  ID:ADnzSpAZ.net(4)
英雄達が居なくなった頃には割と歴史の一部になってそうではあるがな

310
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/05 04:48:16  ID:m7tnUfaE.net(2)
ヤンは現存する大将の中で最先任だから、序列でもボロディン、ビュコックに次ぐ三番目で、ハイネセンで起きている事態に不信感を持てば、全ての同盟軍に作戦停止命令を出せるのでは?

311
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 06:43:51  ID:QWm1ATEx.net(2)
>304
> 後、ハイネセンは自治政府だからね
時系列が無茶苦茶だな
エリヤが地球教団に世話になってる時期にはまだハイネセンはバーラト自治政府のものじゃないんだけど

312
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 07:59:59  ID:n4xnCNoR.net(2)
>295
原作世界は宗教が廃れて、地球教は麻薬洗脳前提じゃなかったか?
逃亡者世界は知らん
コメント2件

313
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 09:20:01  ID:HgVIMz4S.net(2)
既存宗教が軒並み壊滅
ルドルフ教とハイネセン教が2大宗教って感じじゃない?
フェザーンは日本みたいな無宗教・拝金教が多そう

といってもルドルフとハイネセンは純粋な宗教じゃないし
戦乱続きで国情不安なのにそこ抑えずに地球教の跋扈を許すとか迂闊すぎるけど

314
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 11:47:06  ID:gTBhzZiV.net(6)
ヤマト、スパロボ参戦決定。
銀英伝もあるかもしれない。

二次創作もそっちではかどらないだろうか?
コメント2件

315
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 12:13:58  ID:gGbywdO0.net(14)
>308
> 地球教団と地球教徒を同一視しないということなんだろう。少なくとも英雄達が健在な間は。
エルファシルの逃亡者をエリヤみたいな徴兵組の一兵卒まで戦犯として追及するような連中がそんな甘い認識を持ってるのだろうか

316
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 12:49:01  ID:hwjdWCOn.net(6)
>312
https://novel.syosetu.org/46040/18.html
> また、十字教贖罪派、楽土教清浄派、美徳教といった宗教右派勢力からの支援も受けている。

世界中が日本みたいに「宗教?ウサンクセー」みたいなスタンスになったってだけで、
宗教そのものが完全に根絶されたわけではないと思われ(あくまで逃亡者世界では)

宇宙戦争からあれだけの期間があって新興宗教が地球教だけしか生まれなかったってのもおかしいし、
登場人物の名前に宗教由来のものが無くなっていないことや、
帝国が国家神道的に北欧神話を利用していることも考えれば、改変というほどのものではないはず
コメント2件

317
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:02:02  ID:Jr/drvAf.net(2)
>316
そういえば帝国はワルキューレだのなんだのとやたら北欧神話を題材にしてるから
そっち方面の宗教があってもおかしくないのに作中で全然でてこんな
コメント2件

318
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:33:17  ID:gGbywdO0.net(14)
>317
> 優等人種の優越性を示すために、北欧神話の神々を崇拝する「大神教」という宗教をでっち上げて国教とした。
逃亡者ではこんなのがある
ルドルフが定めた国教があるのに他の宗教が帝国内に普通に存在してるのは謎だけど
まあ逃亡者のこの辺の宗教絡みの描写は矛盾だらけでもうどうしようもなくなってるな
コメント2件

319
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:35:10  ID:/z/FUU+o.net(2)
逃亡者世界の同盟はアメリカを基盤としてると思うんだが
アメリカみたいな弱肉強食の自由主義国家がまがりなりにも成立してるのは
宗教によるところが大きいと思うんだよな
そこを日本みたいに無宗教な感じにしちゃうと
民心の接着剤がなくなって国家そのものが バラバラになってしまうのではないだろうか

320
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:41:03  ID:hwjdWCOn.net(6)
>318
宗教が廃れたところに唐突に(ゲルマン的な)オーディン神話が根付いた事自体、
ルドルフ体制の意向が働いたと考える方が自然だと思うけど

あと、国教があっても信者数が多ければ国家側で登録させて認めることは歴史上あったことだよ
コメント2件

321
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:55:49  ID:syO0HSS+.net(2)
ヨブとエリヤって時点で暗示的だと思うんだよな

322
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:02:09  ID:gGbywdO0.net(14)
>320
別に神話が根付く=宗教とは限らないからな

> あと、国教があっても信者数が多ければ国家側で登録させて認めることは歴史上あったことだよ
別の宗教の信者が多ければわざわざ宗教をでっち上げてまで自分達の優越性を示す効果が薄れるだろ
その歴史上あったこと(?)とこの銀河帝国の状況は全く違うと思うけど
コメント2件

323
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:25:07  ID:gGbywdO0.net(14)
逃亡者ってあくまでもはるか未来のSF話の銀英伝世界を現実世界に寄せすぎてるからおかしくなってるのかもな
あくまでもモデルにしました的に大雑把に書くならともかく細かい部分まで描写しすぎて矛盾が生じてるし
あとそのせいで殊更「現実世界でも〜だから」とか言い出すのが現れるし

324
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:39:18  ID:hwjdWCOn.net(6)
>322,323
> まあ逃亡者のこの辺の宗教絡みの描写は矛盾だらけでもうどうしようもなくなってるな
> あとそのせいで殊更「現実世界でも〜だから」とか言い出すのが現れるし
何故わざわざ喧嘩を売るような言い回しを選ぶのか

> 別に神話が根付く=宗教とは限らないからな
この状況下なら普通に宗教でしょ
そうでなきゃ特定の民族の神話が国家レベルで布教されるのはおかしいし

> 別の宗教の信者が多ければわざわざ宗教をでっち上げてまで自分達の優越性を示す効果が薄れるだろ
「多い」っていうのは支配的という意味じゃなく、無視できる数ではない程度の話よ
多少路線が違っても、多神教の北欧神話体系に取り込めるのであれば利用しない手はない

> あとそのせいで殊更「現実世界でも〜だから」とか言い出すのが現れるし
それが銀英伝のコンセプトですしおすし
コメント2件

325
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:48:42  ID:ADnzSpAZ.net(4)
うわ

326
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 16:44:19  ID:l0TC/chJ.net(2)
まぁエリヤ前世は根本的に二次世界で原作とは似て非なる世界ってこった

327
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 17:23:54  ID:gTBhzZiV.net(6)
カザリン・ケートヘンは
・超天才
・超絶美少女

のどっちがいい?

そしてエルウィン・ヨーゼフは
・レストランのシェフ
・大公として身の安全を保障され、自らの意思で民主主義の側に

では…
コメント2件

328
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 19:46:19  ID:uElzCMzF.net(2)
>327
仮定未来クロニクルは分かるけどもう一つは何だ?

329
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 19:55:40  ID:V+IkPgEG.net(2)
逃亡者・新版の今の章を振り返ってみたけど、かなり年月たっているんだよな。
宇宙歴799年の5月7日から801年の10月30日経過して、まだ続きそう。
この2年間でエリヤ自身は、妻を失い、職を失い、戦友を失う。また、部下の仕事を紹介したり、名誉を守るために裁判を起こす。
仕事に復帰しても親友に命を狙われ、他の派閥の上司から嫌われ、同じ派閥の上司から嫌味を言われて、そして反乱の罪で逮捕命令まで出される。
ストレスでよく胃に穴があかないだろうかと思うわw
コメント2件

330
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 20:06:23  ID:UrcvuSp3.net(2)
もう原作終了時点を過ぎてる事に個人的には草不可避
この蜜柑、ガチで原作越え(又は上書き)をやろうとしてやがるわw

331
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 20:48:03  ID:gTBhzZiV.net(6)
カザリンが天才なのはストラグル、ヨーゼフが覚醒するのはヘイン

332
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 21:11:48  ID:gGbywdO0.net(14)
>324
> この状況下なら普通に宗教でしょ
> そうでなきゃ特定の民族の神話が国家レベルで布教されるのはおかしいし
そもそも神話が布教されるって表現が違和感だらけだがまあそれはいいとして
なんで新たに広めたって前提なんだよ
ゲルマン系の民族の帝国なんだから別にルドルフが新たに宗教をでっち上げなくても最初から神話が根付いてるなんて普通にあるだろ
銀河連邦時代そういう神話すら完全に抹消されたなんて描写があるならともかく

333
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 21:16:33  ID:gGbywdO0.net(14)
もし同盟で日本の神話が国家レベルで根付いてるなら間違いなく意図的なものだろうけど

334
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 21:28:37  ID:gGbywdO0.net(14)
読者の想像の余地を残しておけばいいものをはっきりと作中に書いちゃうから矛盾が生じるんだよな
まあ作者的には穴のない完璧な設定だとか思ってるのかも知れないけど

335
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:07:03  ID:ZuFg3U/N.net(4)
原作アフターではなく、二次創作からの逆行と考えなければいいじゃん
問題ない
コメント2件

336
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:07:53  ID:ZuFg3U/N.net(4)
>335
二次創作からの逆行と考えればいい、の間違い

337
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:11:48  ID:+z1NWy2n.net(2)
キルヒアイスが銀凡伝に逆行とかな

338
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:16:15  ID:muCTe3SO.net(2)
まあラインハルトは基本キルヒアイスが死ねば失速して五年以内に死ぬだろ
これだけ長生きなら姉薔薇と内縁関係か体の関係迫ったろうな
まだこの二人とブルームハルトさんは童貞なの?ちがうよね

339
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 01:46:11  ID:2MPcJDAl.net(2)
>329
逆行前が酷すぎたからな…
人間関係面は同じ失うなら仲良かった人から拒絶されるよりはマシだろうし
フォークに関しては裏があるの分かってるし

340
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/06 03:01:21  ID:w/RnqnVc.net(2)
グリーンヒルの意図がどことなく見えて来たよ、
グリーンヒルはヤンの敵を尽くエリヤの周りに集めて、
暴れるだけ暴れさせる気だ。
んで、どうにもこうにも為らなく為ったところで、 
帝国から急いで戻って来たヤンに、
掃除人として掃除させる。
画してヤンは同盟軍の実権を支配してしまう。

グリーンヒルはエリヤに約束通りに、
何が有ったのか話すのだろうけど、
その時はヤン艦隊がハイネセンを包囲し、
首都防衛軍に無条件降伏を突き付けた時だ。
最後に「フィリップス君、君は良い道化役者だったよ」

341
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 09:31:46  ID:rswZd4V9.net(2)
帝国で地球教が活動できたのは明確に神の存在を定義しない自然崇拝的な教義だったからなのかなぁ。
地球教側も本来の目的が達成できれば表向きの教義なんてたいして気にしなかっただろうし。
逃亡者に出てくる十字教や楽土教なんかは多分キリスト教や仏教みたいなものだろうけどこれは同盟にしかないみたいだし。
一応帝国も教義によって選別はしてるけど大神教以外も認めてる設定なんだろうか。

342
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 12:07:07  ID:8FXqH1j0.net(2)
原作アフターなら地球完全破壊してもおかしくないレベルのラインハルト信仰帝国にあるよね

343
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 12:44:04  ID:xo2JPAaZ.net(2)
地球教=黒旗軍に滅ぼされた地球統一政府の残党(の子孫)だと思っていたが、逃亡者世界では違うのかな?

344
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 13:23:27  ID:KVJD95cX.net(4)
虱ライダー相変わらず[非会員]でココア感想欄にピンポンダッシュしてんのなw
てめーのブログで袋叩きくらって逃亡以来ホント他にすること無いんだな…

345
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 13:57:10  ID:5z24ooIb.net(2)
ラインハルトのお守を久々に読んだら30話まで進んでいた。
転生者のキャラクターが未だつかめていないが、同盟側の転生者は謀略もどんどん使うタイプなので、少しは好感が持てると思った。
ムーアさんがさっそく暗殺されていて笑った。
この勢いだと、原作で無能扱いの提督と政治家はことごとくこれから暗殺されるんだろうな。
この転生者の希望としては18個艦隊創設に移動要塞建設が目標らしい。
どっからそんな予算作り出せるかわからんが、政治家とのつながりもあるみたいだから、なんとかするのだろう。

346
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 16:45:46  ID:UD0U+p4T.net(4)
原作ヘイトをアンチする類かと思ったら
突き抜けたヘイト作品って感じか?駄文過ぎて1話の半分も読まずにブラウザバックしたが

347
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 17:08:26  ID:FuUJ7rgp.net(4)
ラインハルトがあぼーんして、キルヒアイスがいき続けるSS
ってあったっけ?
コメント2件

348
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 17:26:38  ID:2jElmeQX.net(2)
>314
>ヤマト、スパロボ参戦決定

ヤマトって最強戦艦じゃん。ロボでいうと、「スーパーロボット」枠。

エネルギー・ミサイル無限。
艦内容量無限。(艦載機無限・巨大農園内蔵)
どんなに激しい攻撃を受けても、
「ガラスがチャリンと割れる音を響かせる」
「モクモクと黒煙を吐き出す」
だけで戦闘機能は維持される……。

銀英伝世界に転移したら、単艦でオーディンなりハイネセンなり攻略できるな

349
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 17:57:14  ID:KVJD95cX.net(4)
空間磁力メッキ(だっけ?ウロ)でトールハンマーもアルテミスも跳ね返し放題だしなw

350
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 19:00:24  ID:0swCJD9K.net(4)
60キロメートル球と300メートル弱の船、体積比いくつになるか
考えるのもばかばかしいのに、攻撃力も同等で同じように自給自足可能とか

351
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 19:06:39  ID:FuUJ7rgp.net(4)
二次創作のスレでゲームの話題を出してる時点で頭サイオキシン患者みたいなもんだから

352
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 20:52:48  ID:UD0U+p4T.net(4)
逃亡者の感想返しきのう来てたんだな

・エリヤは出来のよい凡人に過ぎず変えの利く存在
・秀才とは出来の良い凡人に過ぎずロイエンタールも凡人の範疇
天才はそもそも本質が違う
・エリヤは自分が思っているほどトリューニヒトとべったりではない
・エリヤの何処が無能なのかは後の回で明らかになる
・エリヤは自分のイメージを虚名だと思っていて いずれ重大な事態を招く
コメント4件

353
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:34:52  ID:TI/fxEM1.net(2)
>エリヤが原作に出たら、同盟でいえばドーソンやロックウェル、帝国でいえばフレーゲルやシュターデンと同レベルの扱いになるでしょう。
>原作の善玉が共有する価値観を、エリヤは共有していないので。

逃亡者はこれが全てだな
原作の英雄たちとは違う価値観で別方向からアプローチしてるんだからさ

354
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:38:45  ID:0swCJD9K.net(4)
>347

355
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:44:51  ID:nMJ0mEtf.net(2)
エリヤはシェーンコップとは相性良さそうだったのに
内心では糞扱いされてるとかキツイな

356
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:50:19  ID:SrgWXWs1.net(2)
逃亡者の感想返しでエルファシルでのヤンの焦土戦術の件が無罪と認定されているって答えてるけどそんな描写ってあったか?
罪に問われてないだけで無罪に認定されてるわけじゃないと思うけど

もし無罪に認定されてるならあのクリスチアンの査問会の証言の印象が全く違うものになるな
自分が罪に問われてでも真実を話す立派な人物に見せかけて実はもう無罪に認定されて覆ることがないから好き放題にやってるだけというね
コメント2件

357
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 22:25:03  ID:+KSRTlS7.net(2)
お前がバカだというのはわかった
時系列については何も言われてないのに何いってんの?

358
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 22:58:03  ID:YDhUvfgl.net(2)
>352
まあエリヤはトリューニヒトべったりではないよな
トリューニヒトは少なくとも便利なコマの一つくらいにしか思ってなさそう

359
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/06 23:47:01  ID:gh68cjWv.net(2)
その便利な駒が大衆から見た理想的な専制者に見えるとしたらどうだろう?
「大衆は常に専制者を求めているのではないのか」
常に大衆から見た弱者の為に存在する専制者が大衆の目の前に存在する
その時大衆は平気で民主主義を捨ててしまうのではないのか
ヤンの皮肉が現実に成る時が来た。
コメント2件

360
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 00:56:30  ID:sPzmtFe/.net(2)
>352
あのロイエンタールですら凡人とかハードル高すぎぃ!!
逃亡者の定義では天才はヤンとラインハルト位なのか

ヨブにエリヤがそれ程べったりではないのは納得
好きだし支持はするけど疑問は抱くしその方策には必ずしも賛同してる訳ではない
でもその虚名とそれまでの行動からして、良識派や外部からはヨブの忠犬や忠臣に見えるんだろうな

>便利なコマの一つくらい
本音で語った事が無いしね。仕方ないね

361
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 01:04:07  ID:F1vOyAWJ.net(2)
>359
原作でトリューニヒトが出した停戦命令を無視してブリュンヒルトを攻撃、
ラインハルトを殺害した結果ハイネセンの市民10億人が死んだとしても
民衆は英雄ヤンが民主主義を守るためだったと理由を付けて正当化すると思う。

伊達にルドルフやラインハルトに権力を持たせていないよ、民衆は。

362
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/07 01:50:39  ID:QtXGK08f.net(4)
トリューニヒト軍拡政権が一期だけに終わり
軍縮派政権への政党交代に為ればまた軍縮への流れになり
軍復帰組の首がまた切られるのは必然。 
特にトリューニヒト政権で増強された首都防衛軍と
新規編制部隊は復帰組の比率が高い。
付け入る隙は幾らでもある。
内心の不安感を煽られた復帰組の暴走か・・・・

363
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 06:58:13  ID:2O2CSVTV.net(2)
>356
はっきりとした描写は見つからないがレベロが「無罪にするにしても査問会をしろ」みたいなことを言ってるから査問会をせず無罪に認定されたんだろう
トリューニヒトはヤンの処分に消極的だったから要するに政治的な力が働いたんだろうな
政治介入を誰よりも嫌うヤンが政治的な圧力で無罪になったならかなり皮肉な出来事だな
コメント2件

364
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 07:23:24  ID:Rjuh5D6+.net(2)
ロイエンタールは貴族のあり方に疑問は持っていても、
王朝打倒まで発想が至らなかった点から
凡人といえば凡人なのかもしれない。
コメント2件

365
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 08:07:22  ID:1ZEBtHT7.net(2)
田中芳樹をサヨクと叩きたいだけの連中から原作を越えてる云々とヨイショされてきて、
以前は「あくまでも原作あっての二次、ディスりの神輿扱いは本意じゃない」と返していたが
最近はその気になってきたのかね…

366
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 10:04:51  ID:VMK+oltE.net(2)
そもそも「天才」というのは特定才能に対して使われる言葉
例えばヤンは軍事的才能の「天才」だけど他は凡人
>364みたいな「天才」はちょっと違うんじゃね

367
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 10:04:56  ID:HR6jW/cE.net(2)
定期乙

368
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 10:29:34  ID:PSFODre/.net(2)
>363
あれってトリューニヒトの圧力よりシトレの圧力って言ったほうが正しいと思うよ
確かに軍事裁判は普通の裁判と違って政治的な意図が出るものなんだけど
もしトリューニヒトの圧力なら同じく処分に消極的なクリスチアンの査問会も行われなかっただろうからな
普通にシトレがヤンの経歴に傷をつけることを防ぐため査問会すら行わずに無罪にしたんだろう
世論も大半はヤンの味方だったから建前は十分にあっただろうし

369
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 11:16:15  ID:zbxuKx3G.net(4)
ホーランドのメールはクーデターの誘いというより
いろんな奴と連絡しあって
お前がクーデター起こすことになっててどーなってんだ
拘束の話が出てるぞ的なものなのか?
それともお誘いメールなだけか?

370
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/07 12:57:14  ID:QtXGK08f.net(4)
状況は何処か5・15事件と被るな
帝国→内乱続きの大陸
ヤン艦隊→関東軍
イゼ要塞→旅順要塞
イゼ回廊→旅順半島
ニヴルヘイム総監区→満州
トリュ政権→犬養政権
軍復帰組→軍不満派将校団


ホーランドのメールは具体的なプランを添えた全部な気もする。

371
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 21:10:02  ID:fBm8YkQH.net(6)
「無責任艦長タイラー」の続きの一つで、反乱が多発した時に
絶対に信用できる…前戦争の若き英雄、女帝の婚約者、次の次の軍トップ内定…
若い士官がわざと反乱を起こした。
体制に不満がある、学生連合も帝国極右貴族も片端から惹きつけまとめ、
そして何もしないというかタイラーから連絡を受けて宗教本部をつぶすなど
実質別働体として活動する。

エリヤもその手を使うのが一番よかったと思う。
まあ、そこまでエリヤを信用できるかという問題があるが。

372
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 21:29:57  ID:fBm8YkQH.net(6)
今更ながら思ってしまった。
「無責任」シリーズは銀英伝の壮大な二次創作なんじゃないだろうか。

アザリンとカザリン・ケートヘンが似ている。
宗教がラスボス。
アシュランによる廃棄艦船奪取=シャーウッドの森による強奪

373
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 21:56:46  ID:XVCaBLEM.net(2)
甘蜜柑には義眼が清廉に見えるらしい。
目がおかしいから自分が義眼にしたほうがいいのではないだろうか。

374
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 22:00:10  ID:zbxuKx3G.net(4)
オーベルシュタインが帝国を
どげんかせないかんと義憤で王朝を
変えようとしたわけじゃなくて私怨だからな
ローエングラム王朝はトップ二人が
私怨から来てるからな

375
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 23:46:13  ID:fBm8YkQH.net(6)
まあ、ブラウンシュヴァイク朝になればいいやという
ぬるい義眼もいるけどな

376
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 00:28:31  ID:Qux4DQ06.net(2)
義眼は劣悪遺伝子排除法をつぶしたかっただけだろ。原作ではゴールデンバウムをつぶさないと廃法にできなかっただけで、
あれさえ潰せりゃ王朝なんかどうでも良かったんじゃね。

377
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 01:55:23  ID:awRA7F+L.net(2)
オリ要素入れ過ぎた結果別の銀英伝作り出してしまったんだろうか

378
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 03:27:35  ID:miUbb1lG.net(2)
はじめてお冨ワールドのhome見たけど
ほのかなBL臭をのぞけばかなりいいな
完結編まで見たいけど通販はもうやってないだろうな
コメント2件

379
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 07:27:24  ID:GjCmeE+A.net(2)
今「銀河英雄伝説 クロスオーバー」で出てくる作品はどれも話題にならんね

380
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 07:38:21  ID:JR25ZOC7.net(2)
>378田中芳樹で検索すると同人板にスレがあるから同人板で話したら?
一時期ここで自称ベテラン大御所(笑)が同人宣伝目的で自作自演してた
注意されたらキレてスレが荒れたから同人通販の話はやめた方がいいよ
コメント2件

381
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 09:17:28  ID:OpL6Czo/.net(2)
また逃亡者信者が感想を通報して不対応になってるwwwwwwwww
「攻撃的な言葉や中傷(人格否定)・脅迫」だってさwwwwwwwwwwww
どこにそんな感想があるんだかwwwwwwwwwwwww
コメント4件

382
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 10:47:16  ID:Ep1P+J9+.net(2)
ココアといいエリヤといい、銀英伝二次創作品の信者はサイオキシン地球教並みの洗脳状態で怖い
コメント2件

383
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 12:05:10  ID:J/nFuxbO.net(6)
他のスレ見たこと無いのか?
信者なんて総じてそんな感じだぜ

384
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 13:42:25  ID:yqOeEsKR.net(2)
信者はどこでもそんなもんだな
心境は全く理解できない

385
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 13:57:24  ID:9ugq2uor.net(2)
二次創作の考察する時はその世界の常識や事実に合わせて語るべきだと思うよ
原作沿いをうたってても続けるうちに原作とずれてくるもんだし
違うとあらかじめ明言してるなら「ここが違う」「そうですね」以上の問答にはなりえない

386
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 14:09:51  ID:1Jr/jJrr.net(2)
変化や差異を受け入れ楽しんでこその二次創作だとは思う

少し前にココアの内乱においてヒルダが訪問したときの問答で
ヒルダが原作同様の切り出し方で話したのがここで批判されていた記憶があるが、
あれは作者が意図してやったのだと個人的には理解している。
あえて同じ入り方にすることによって
それに対するエーリッヒの返しから
原作のラインハルトとの立ち位置の違いを明確にしたのだと考える。

本編と悪夢編でこの問答のエピソードが出てきて、
共にヒルダの主張が終わるまでは文言が同じ、
そしてそこからの返しに変化をつけていることからも
エーリッヒの置かれた立場を鮮明にする意図があったのではないか?
まぁあくまで一読者の深読みに過ぎないのかもしれないが…
コメント4件

387
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/08 14:52:54  ID:oMwOhTCp.net(2)
もし同盟版5・15事件なら一連の流れは以下になる?

トリュ軍拡政権で軍に復帰→けれど軍功を立てる戦場がない→対帝国戦はヤン艦隊が独占→トリュ軍拡政権は一期で潰れそう→これから先どうなる→不安増大→
帝国で革命勃発→オーディン政府助けて→ヨブさん帝国を助けるよなう→ヤンが増派要請→軍功を建てられる好機到来→ヨブさんは増派を却下→ヤンに十分な戦力を与えたら同盟の勝利で終わらせかねない→
同盟は帝国との戦争に勝ってはならない→ヨブさんの本音外部に漏れる→あの野郎やはり口先だけか!→復帰組中心の不満派将校団激怒→そこに情報閥が内通者を使って横風を送る→
フィリップス提督が権力を握ればと→不満派将校団蜂起を決意→自分達が蜂起すればフィリップス提督も必ずや→不満派将校団遂に蜂起→トリュさん・ネグロさん・ボロさん・芋さん襲撃された→


でいいのかな?

388
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 15:43:50  ID:LxNO5hrr.net(4)
>386
原作との差異を楽しむのがある意味二次創作の楽しみだとは思うわ

それにしても二次創作スレでその創作の話をしてたら信者とか言い出す奴って…
何考えてんの? ゲームの話題を出す奴とかは頭サイオキシンでもいいけど
コメント4件

389
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:11:41  ID:ZPkIY9VZ.net(2)
>388
読者と信者は違うんだよ
コメント2件

390
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:23:43  ID:P5BSTsjB.net(2)
ココアは亡命編で、執拗に副官を叩くのが多くて辟易したわ

391
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:24:45  ID:zzoLnQw3.net(2)
あれはああいうプレイだろ?

392
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:30:16  ID:+ejKHVHS.net(2)
>389
二次創作を褒めるor少しでも自分の話を否定する=信者だもんね、分かるよ
コメント2件

393
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:02:52  ID:5HlG3O6F.net(8)
>392
すいません質問です
気に入らない感想を通報したのに不対応されて涙目で発狂してる人は信者に認定してもいいですか?w
コメント2件

394
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:31:21  ID:J/nFuxbO.net(6)
世の中 白か黒かの二極で成立しているわけじゃ無いんやで?
ネットばかりしてるとこの傾向は高くなるが 中にはネタを作る為に自作自演をする奴も居るだろうしなぁ
まぁ 決め付け脳に何言っても無駄だろうけど

395
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:45:45  ID:PEqj3tOo.net(2)
自分の味方じゃなきゃ、自分を完全否定する敵!潰さなきゃ!と言わんばかりだもんなネット
個人的には暴言吐いたらもう荒らしも同然ですわ

396
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:46:18  ID:w5R/LfVC.net(4)
>393
>381の話でもあるんだろうけど、そのやり取りとかどこで読めるの?
コメント2件

397
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:57:37  ID:5HlG3O6F.net(8)
>396
>382-384は>381の内容に対する信者というものについて話してると思うんだけど
そこでいきなり>388
> それにしても二次創作スレでその創作の話をしてたら信者とか言い出す奴って…
とか言い出したからどこにそんな人がいるのか疑問に思ったんだよ
そこでもしかして感想を通報した本人が発狂して話をすり替えようとしてるんじゃないかって思ったわけ
それだけの話だからねあまり気にしなくていいよ
過剰反応すると信者認定しちゃうよw

398
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 19:07:32  ID:w5R/LfVC.net(4)
ああそういう意味か、てっきりハーメルンのどこかで
「この感想は違反!通報!通報!→却下します」
って頁があったのかと思って
コメント2件

399
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 19:19:01  ID:PplulNC0.net(2)
たまにはしぇーんコップが異世界転生しておれつえーしながらハーレム作る作品をすればいいのに

400
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 19:28:26  ID:5HlG3O6F.net(8)
>398
> 「この感想は違反!通報!通報!→却下します」
一応ハーメルンの感想の通報履歴を見れば逃亡者の感想が通報されてることと通報理由はわかる
それが運営不対応になってることもわかる
通報→却下の流れ自体は事実

401
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 20:09:57  ID:LxNO5hrr.net(4)
いつの間に俺がハーメるんの感想欄に書き込みしたことになってるんだろう
基地外の妄想はほんと怖いわ

402
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 20:23:17  ID:5HlG3O6F.net(8)
自分が信者認定されると発狂するのに他人を基地外認定はするんだなw
さすがですw

403
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 20:33:03  ID:J/nFuxbO.net(6)
くだらない煽りあいでスレを無駄に消費するなよ
次スレからワッチョイとIP表示するからな
コメント4件

404
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 22:09:09  ID:UCHgHyOl.net(2)
>380
そんなことあったのか
すまん軽率だった
同人版あるの教えてくれてありがと

405
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 22:26:50  ID:cYbEFSj3.net(2)
>403
煽りと叩きは2ちゃんの華だべさ

406
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 00:57:59  ID:jXZCI4SE.net(2)
エリヤが予備役編入されたのは能力云々というよりは政治的派閥の対立の面が大きいと思ってたが
純粋に能力面で無能だったからだったんだな

407
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 01:19:56  ID:ja7Vbu9I.net(6)
そりゃあまあ戦略・作戦・戦術を自分で作れず
参謀や部下達に依存為過ぎる時点でお察しですし
国家に金が無い時期に他の部隊より金を多額に必要とする指揮官なんて
本来なら軍や警察に居て欲しくない筆頭になる
コメント2件

408
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 01:23:38  ID:7IEE0Iaq.net(2)
>403
> くだらない煽りあいでスレを無駄に消費するなよ
> 次スレからワッチョイとIP表示するからな
スレ消費を建前にされてますがそれだとSLIP無しのスレが別に立って板全体で見るとむしろ消費が大きくなってしまいますよ
SLIPの設定の違いによるスレの重複は厳密にはアウトでしょうけど実質的には黙認状態ですからね
いっそのこと今すぐにその設定でスレを立てられてそちらに移ったらどうでしょうか
それならあなたの真の目的である自分の気に入らないレスを排除するという目的もある程度は達成できると思いますよ
こちらのスレで自治厨の真似事をしてストレスを溜めるなんて精神衛生上よくないですから

409
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 01:34:43  ID:ZaqRJeQx.net(2)
長文くさ過ぎワロタ

410
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 07:24:09  ID:ojkPc+yt.net(2)
>407
その考えが当たり前になると旧日本軍になってしまう。予算がなくても弾がなくてもなんとかしろってね。
まあ理由はどうであれ、金を引っ張ってきてくれる上司っていうのがどれほどありがたい存在なのか実感できてないんだろう。

411
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 08:36:18  ID:Rz5P62rG.net(8)
銀英伝でもアル戦でも七都市でも、田中芳樹は補給をおろそかにしておいて
そのくせ精神論をぶつ軍隊を最悪なものと断罪する姿勢を揺るがさないが
原作者憎しで逃亡者を持ち上げる信者はこの考え方も否定すんのかね?

412
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 09:14:12  ID:ja7Vbu9I.net(6)
要は金が無い国家は戦争をしてはいけないって事やろ
何を変な解釈しているんやら。
コメント2件

413
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:12:00  ID:tOi+b8oZ.net(2)
>412
それで済むなら誰も何も苦労はしないだろ

414
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:14:35  ID:CsJBsgIh.net(2)
エリヤは自己評価低いだけでぜんぜん無能にみえん
原作にエリヤいたら無能士官になるってのはなるほどなとおもいました

415
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 10:28:17  ID:ja7Vbu9I.net(6)
ああそうだよ
無い金強請り為れたって無い金は無い
金が無い時期に特定の部隊を依怙贔屓すれば
他の部隊の割り当てを大幅に減らすしかない
装備・訓練・補給諸々とね。
それでも単独で数倍の敵に勝てればいいよ
勝てないでは話しに為らない。
大金を浪費するだけ浪費して
出来上がったのが刺し違え覚悟の一発屋部隊なんて悪夢だわ。

416
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:34:07  ID:RtHItDUg.net(2)
まあ全てに金が回るならともかく一部のトリューニヒト派にだけ回るなら恨みは買うだろうな
ただそこから金を使う奴は無能って飛躍するのは全く次元の違う話だがな

417
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:53:09  ID:bkD+AoI6.net(2)
逃亡者のエリヤは艦隊戦の提督しては他の将校クラスの司令官の中では低いだろう。
戦術シュミレーションでもぼろ負けだからね。
だから部下に任せるしかないのが現実的だと思っている。
戦術や作戦に弱いから士気を上げる能力だけ磨いてきたという指揮官だと思う。
原作では小役人扱いのドーソン、ヤンに学生時代に敗れたワイドボーンあたりにはまったく歯が立たないのエリヤの艦隊司令として能力だよ。
これは同盟軍の評価だけど、帝国軍では評価はどうかと思うけどね。
特にミッタマイヤーあたりだとむしろ同盟軍より評価高いかもしれないな。
コメント2件

418
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 11:14:26  ID:X9NzHDv+.net(2)
娯楽小説だからしょうがないけど
本来、艦隊戦力ってのは つきつめれば一発屋部隊なんだけどね

普通の国なら1戦で戦争の行方が決まる艦隊戦を
南太平洋で短期間に何度も繰り返してたマジ基地国家もかつてはあったようだが

419
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 11:55:29  ID:2M+3HZJs.net(2)
>417
エリヤが艦隊指揮能力低かったらバイエルラインとかどうなるんだろうね
原作じゃ上級大将だったやつをあぼーんさせてるわけで。
ミッターマイヤーは子飼いの部下倒されてるから、評価はしても
苦々しいだろうなあ

420
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 12:00:07  ID:S+Ae00IU.net(4)
エリヤは丸投げできるサンドイッチ屋がいたから何とかなってる感じ
あれだけ丸投げして図に乗らないで仕事してくれる点でヤンノとこのふいっしゃーとならぶ人材

421
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 14:46:42  ID:GGfykBwK.net(2)
>原作者憎しで逃亡者を持ち上げる信者はこの考え方も否定すんのかね?

逆だろ
逃亡者が好きなのは補給(予算を持ってこれる)が大事だとしている
逃亡者好きに噛みついてる奴が否定してるのさ

予算を取る為に政治家と付き合うというのがトリュ派だろ
スポンサーは口出しせず金だけ出せという良識派の方が不思議な存在だわ


日本は口は出さずに金だけ出せと言っていたのと同じ構造だなw

422
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 17:46:05  ID:sN+anyBL.net(2)
まぁ現実世界では金をいくら出しても実働に絡まんと
金しか出さんイエローモンキーなどと揶揄されたのだが…

423
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 18:28:51  ID:S+Ae00IU.net(4)
米兵の黒人の命なんかより日本の税金のほうがはるかに価値がある罠

424
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 18:47:37  ID:lqD4jO8y.net(2)
要するにID:ja7Vbu9Iみたいなのが良識派か。確かに分かりやすいな

425
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 18:56:52  ID:qrXegaFB.net(2)
それは戦略重視の考え方じゃね?

426
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:04:36  ID:yrzYALWT.net(2)
ハーメルンで「銀河英雄伝説」検索で出てくる作品で、
逃亡者以外は無視?

フェイトクロスは定評のある作家だ。
コメント4件

427
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:08:38  ID:l42cF0AA.net(6)
しかしヤマトがスパロボいいなら銀英伝もありだよなあ…

ロボット三原則に新たな大零条を加えるべく、月で密かに活動中の地球教の黒幕、元ロボット刑事
R・ダニエル・オリヴォーは、邪魔な地球派遣ワーレン艦隊を撃退すべく、月の地下に密かに残された古代遺産、ムーンセルを起動させ
過去の平行世界の機動兵器部隊を英霊として召喚して、銀河帝国と対抗させようとしていた。

ワーレン「あるぇー、地球の軌道上にあんなコロニー無かったよね…、あとなんで地球の周りにプロレスのロープ見たいのがあるの?
なんか変な未知の粒子がそこらに飛んで電波兵器全部使えなくなるし、帰っていい…あれ真っ赤な人型の戦艦がでっかい大砲を」

428
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:27:58  ID:Rz5P62rG.net(8)
R.ダニールというかアシモフに恨みでもあんのか貴様?

429
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:32:15  ID:nBarbyP2.net(2)
良識派がよく言う前線に出たことがない奴が口を出すなって論法って軍だと何故か納得されやすいよね
例えば政治家が政治を知らない奴が口を出すななんて言ったらボロクソに叩かれるだろうに

430
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:37:06  ID:htBDmO72.net(8)
>426
仮想のほうでもちょこちょこ名前出てるだろ
Fateクロスはクロスオーバーだから抑え目にではあるけど過去ログでも時々話出てたよ
拍手とPixivで完結してから長いからそりゃ話題には出ない

431
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:52:08  ID:Rz5P62rG.net(8)
話題になった…!と思いきや長期中断やそのままエタる件も多すぎるからなあ。
ジーク生存だがえらく不吉で既にかなり凄惨なな「死に損ねた男」や、
「原作は実は全三巻だった!」説の幻の生原稿再録噺とか
今でもずっと待ってるんだが…

432
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:52:42  ID:l42cF0AA.net(6)
フェイトクロスというから金髪の儚げな幼女がヒロインの話かと思たのに…
軍の英雄の家に養子に来て、人生ヤタ!と思ったら思いきし無給家政夫だたよ…と嘆くユリアン君9歳に夜半謎の声が…
「誰か、僕の声を聞いて。力を貸して。魔法の…力を…」

433
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:57:29  ID:5bu0yLm9.net(2)
前線出たことがない奴が口を出すなって、シビリアンコントロール全否定だな。
軍部の暴走を止めるために文民を軍より一段上に置いているのに
その文民に口を出すなってことは軍は文民の命令など聞かないってことだろ。

434
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 22:58:03  ID:540tFo/T.net(2)
>426
銀英側からすれば戦術戦略だけじゃなく一般社会についてもなろう天才児ムーブやらかすヤン見てなんだこりゃコイツ死ねと思うし
fete側から見ればヤンのなろうムーブの為にショボい思いつきをそれまで考えもしなかった池沼の集まりにされてて死ねと思う、
クロスとしちゃ筆力のあるウンコでしかないよ
相沢祐一や八幡がクロス先の女食い散らかすような所謂最低モノ
コメント2件

435
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:03:22  ID:htBDmO72.net(8)
基本ちゃんとエンドマークつけてるだけで評価点上がるからな…

436
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:04:16  ID:l42cF0AA.net(6)
ところで昔ゼロ魔クロス書いた人と同一?

437
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:05:51  ID:Rz5P62rG.net(8)
勝手な両原作ファン代表ヅラうぜぇよ

438
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:06:46  ID:htBDmO72.net(8)
ヤン原理主義っぽいからゼロ魔クロスのヤンは許せない系じゃないかなあの人

439
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:07:49  ID:htBDmO72.net(8)
>434
型月厨さんこんなとこまで出張乙です

440
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 23:14:42  ID:BrHe+lWJ.net(2)
下手に優秀な前線指揮官を代えれば国そのものの滅亡に直結する。
民主主義国家では有権者の支持さえ有れば誰でも政治家に為れる。
その違いだね。

441
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:27:52  ID:cgRuKCpN.net(2)
予算を持ってこれる軍人って………
コメント2件

442
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:39:07  ID:F8d1gFF7.net(2)
>予算を持ってこれる軍人
それはつまり自分たちの考えを(軍事的素人である)政治家に説明し
必要性を認めさせる事のできる交渉者。

443
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:45:03  ID:Y97FRdW5.net(8)
>441
司令官に必要なスキルの一つやで
そういうのが嫌なら前線指揮官までで、それ以上上に行ってはいかん

金を出すのが市民で、その金を分配するのが市民に選ばれた政治家
政治家が馬鹿な分配をすると次の選挙で落ちるから真剣やで
査定する政治家を納得させるプレゼンなり実績なりが必要だわな
逃亡者はそこの描写を入れるから評価するわ
原作ではその部分はシトレがやってたんだけどスルーぎみだったな

リアルでもそうだ
何をするにも金が要るし、査定する人間を納得(懐柔)させないと金は出ない
似たような効果が有るものなら不仲なやつより親しいやつを選ぶだろ

444
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:53:59  ID:MOLdYVzt.net(2)
金使わずに結果出せないよりは金使って結果出すの方がマシだわな
そりゃ金使わずに結果出せるのが最上だが

445
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 01:02:08  ID:oj/SU0xe.net(4)
所属した部隊のほとんどで好かれてるのが地味に凄い

446
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 01:19:50  ID:Y97FRdW5.net(8)
金を持ってくるからなw
金を持ってくる=待遇の改善だから、そりゃ好かれるさ

隣の部隊がジャガイモの皮まで揚げて食べてるのに、この部隊はデザートまで出てる
すごい差だよなw

待遇の劣悪な勝てる司令官と待遇の良い普通の司令官
兵士たちはどちらを望むんだろうな

447
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/10 01:59:01  ID:YlwLei4x.net(2)
政治家が個人的な好き嫌いで予算分配先を決めたら政治家失格だよ。
それを分かっていなかった枢軸首脳陣と、それを分かっていた連合国首脳陣の差はやはり大きかったと言うべきだ。
ルーズベルトもチャーチルもスターリンも、自国の提督や将軍が自分に対してどんなに反抗的で嫌いだろうが我慢して使い続けた。
だから戦争に勝てたと言っていい。
チャーチルに至っては、連合国軍の提督・将軍達の大半とは仲が悪かった。

448
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 02:15:46  ID:K+QRMKvI.net(2)
ルーズベルトとチャーチルは知らんけど将軍大量に殺してるスターリン当てはまるか……?
そりゃ国土深くまで攻められた戦争中に粛清なんかしないやろうけど

449
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 02:59:32  ID:8TBBxw4e.net(2)
>386
批判の中身:
 (1)ココア世界では、門閥大貴族のいちじるしい聡明化・高潔化や、軍政両面の勢力図に激変が生じている
 (2)にもかかわらず、「内戦に当たっての”閣下”に対する申し出」がまるっきり原作そのまま

>あれは作者が意図してやったのだと個人的には理解している。

つまり「作者の意図」は、
  ココア無双のための、「原作における有能人物」に対する痴呆化
と理解できる。

ココアシリーズでは、ココア無双させるために、
 ・原作における有能人物の痴呆化
 ・原作における無能人物・人格劣悪人物の有能化・聡明化・高潔化
があまりにもハゲしすぎる!

というのが批判の骨子。

450
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 03:08:23  ID:gRZ4EVmr.net(2)
ずっと同じ事言ってるねこの人

451
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 04:43:18  ID:vmK9ioZ2.net(2)
ま、逃亡者は意外なトコがリアル過ぎるんだな。
現代の政治・経営系ドラマのノリを銀英伝に持ち込んでるが、活劇物では無いからその部分では批判も多少ある。
無双主人公作品ばかりの銀英二次では異色の作品だな、逃亡者は……

452
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 05:52:33  ID:OPPY45Bh.net(4)
登場人物の細かい性格やあらゆる能力についての設定変更なども
差異として許容できるゆえ拝読しているだけという考え方
それを大なり小なり受容するのが前提の二次創作物であるとも言える

一方で行き過ぎ、またもはや別人では?といった
指摘や批判が表出するのも尤もではある
それらを論理的・理知的に冷静さで以て語り合えるスレで在り続けられるといいね

453
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 06:44:22  ID:QT1m9rN+.net(4)
登場人物のキャラ改変を批判されている人って実はほとんどが改変してる自覚がないんじゃないかと思ってる
原作をしっかり読み込んでいるであろう甘蜜柑氏ですら原作のオーベルシュタインが清廉な人物という頓珍漢な認識を持っているぐらいだから
原作をまともに読み込んでいない有象無象が間違った認識で描いたキャラが大多数の読者の認識とずれていて
結果的にキャラ改変してると批判されているんじゃはないかな
アンチヘイト系の作品でも意図的に改変してるんじゃなくて作者には本当にそう見えているのかもしれない
コメント2件

454
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 07:02:51  ID:m84aR+tA.net(4)
スターリンがそこそこ失墜しないで戦争おわれたのはみんな等しく公平に粛清されたからだろうねw
それで政府に反抗しないイエスマンの馬鹿だけを使い続けたのはうまいやり方

455
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:11:06  ID:Y97FRdW5.net(8)
オーベルシュタインが私欲が少ない事については異論がないだろう?
心の清らかさについては、野良犬を飼ってるし、遺言書に老犬の食事の注意まで残してるな
自分を悪役にできるし、最後はほぼ殉死してるな
人によってはそう見えなくもないか

ヴぇスターラントとかも効率を追求したんだし、選んだのはラインハルト
それ以外の謀略等も職責といえなくもない

職務に忠実で献身的でもあるし(ルビンスキー捜査とかいろいろ)、メックリンガーの回想録でも識見と能力を褒めていたよな
不正や横領、縁故採用とかもしないよなぁ
自分の事よりも常に新帝国の事を考えているよなぁ
イゼルローンに自分が生贄に行くというし
あれ、清廉な人物じゃね?

>453
オーベルシュタインが清廉といわれると何処に違和感を感じるんだい?
コメント2件

456
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:27:00  ID:oj/SU0xe.net(4)
ビッテンフェルトですらオーベルシュタインの清廉を評価してるのに
「あいつは私心がないのを武器にしている」と批判してるが
コメント2件

457
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:34:31  ID:CERE27Ie.net(2)
オーベルシュタインは江戸時代にうまれたらさぞかし狂歌の題材にされそう

458
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:43:00  ID:QT1m9rN+.net(4)
>455
> オーベルシュタインが私欲が少ない事については異論がないだろう?
私欲って別に金や名誉のようなものだけじゃないんだよ
私怨からゴ王朝を潰すという目的を持ちそのためには自分の命すらチップにするほどの執念だからな
それほど強烈な私欲を持ってるんだよね

>456
> ビッテンフェルトですらオーベルシュタインの清廉を評価してるのに
それはビッテンフェルトがあくまでも物語の一登場人物でオーベルシュタインの真意を知らないからだよ
さすがに物語を読んでる読者と登場人物を同一視するのはどうかと思うよ
コメント4件

459
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 09:40:47  ID:uA8ps9Oz.net(8)
清廉=人格も円満な聖者、私利私欲=私腹肥やす事しか考えない下劣漢、
という固定観念に囚われてるから話が噛み合わないのでは?
それに対してビッテンによるオーベル評やラングの匿名寄付の件などを挿入するから
厚みが増すわけであって。

460
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 10:19:24  ID:0wBq8Iq5.net(2)
信者って怖いなw
あれすらも擁護しようとするのかw

461
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 10:20:55  ID:MMyDutcZ.net(2)
>寄付
配偶者が主催のよくわからない慈善団体とか

462
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 11:45:24  ID:Y97FRdW5.net(8)
>458
それだと黄金儒を倒した後の行動の説明がつかないな

まず言葉の定義を辞書からね
清廉[名・形動]心が清らかで私欲がないこと。また、そのさま。
私欲 自分一人の利益だけを考える気持ち

ここで重要なことは多くの辞書の私欲説明に「だけ」がある事


オーベルシュタインが劣悪遺伝子排除法とそれを制定したルドルフ、その子孫を憎んでいると作中で述べてるのは事実。。
しかし、フェルナーは、陣営諸将の反感・敵意・憎悪を彼の一身に集中させることでラインハルトの楯となろうとしている故だと推測している事などがある
ガイエではラインハルトの盾になったり(アニメとコミックのみ)、遺族のテロではラインハルトを庇ったりしてる
まぁこれらは黄金樹を倒す為に必要だからと見る事もできるが清廉さを出してもいる
その後の事では、原作中でユリアンがオーベルシュタインの行動が計算ずくの可能性を考えている描写がある事も事実

原作小説等では清廉な人物として描かれている部分も多いんだぜ

解釈の違いはあってもいいが、全否定はおかしくないかい?





「蛇足」
ウィキにもオーベルシュタインは「見方によっては極めて清廉な資質を有している」なんて書かれちゃってるから、納得いかなければ編集しなおす事を考えた方がよいかもしれないね
コメント2件

463
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 13:03:44  ID:r51CvvNq.net(2)
読者の視点での話なのに原作キャラの視点を根拠に反論してるアホがいるのか
読者の視点での話なのにいきなりエリヤ視点の話を持ち出して的外れな反論をする逃亡者信者のお決まりのパターンだな

464
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 14:47:27  ID:B27ylHMe.net(6)
二次スレに住みついていながら
二次創作を否定する事のみを生きがいにしてる可哀想な奴なんだから 真面目に相手するだけ無駄だぜ?

465
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 16:19:26  ID:9wB39ARd.net(2)
とりあえずレッテル貼りや敵意を収めてから
オーベルシュタインが本当に清廉な人物かどうかを話し合ってろ

466
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 17:02:07  ID:3R51j+Br.net(2)
総合評価 30pt
ブックマーク登録:15件    【全作品は官能】男はビンビン・女はクチュクチュ
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【高校生】                   晒し中
誘拐【検曄                  〇し中
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畜生!! 続編               晒し中
畜生!!                   晒し中
正月帰省                   晒し中
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性同一性障害            晒し中
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義母【此曄              〇し中。。。
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心と身体は別物…          晒し中
女装男と侵入者           晒し中    
お兄ちゃんダメエェー! 供    〇し中
【お兄ちゃんダメェ…】機     〇し中
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お兄ちゃんダメエェー…【掘曄  〇し中
鬼畜の美食家【総集編】      晒し中
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鬼畜の美食家【中巻】        晒し中
鬼畜の美食家            晒し中    
性転換将掘             晒し中
中堅商社・島崎部長         晒し中
義母監禁そして調教・其の二   晒し中
義母の小保方晴美と俊二     晒し中
義母監禁・調教そして折檻     晒し中
性転換将供撻┘ストラ】      晒し中
義母監禁そして調教         晒し中
【タブー・心と身体は別物・供曄  晒し中     
ザッ! 監禁そして調教      晒し中
【タブー】                晒し中

467
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/10 18:04:11  ID:DTvBPQdx.net(2)
だいたいのことはレンズマンシリーズ読んだら書いてる感あるので、設定がどうだと突っ込む気がしないオレ。

468
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 19:02:54  ID:Bw5owQ2c.net(2)
エリヤの前世知識進言が全否定されるのって、
ドーソンだからという気がする。

469
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 19:24:50  ID:m84aR+tA.net(4)
えりやも軍人教育受けてるのに
軽々しく金髪金髪いいすぎだし
ヤン相手に言ってもこいつなにいってんのあつかいされるとおもう

470
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/10 20:56:39  ID:+TiL4R7c.net(2)
トールハンマー!!!
ピコッ!

471
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 21:39:00  ID:B27ylHMe.net(6)
軍人教育っていっても 短期間の養成教育だけだなぁ

というか あれは 転生オリ主が行う原作知識戦闘()への皮肉だろ

472
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 21:50:37  ID:uA8ps9Oz.net(8)
エリヤの重傷→後遺症ゼロで完治現役復帰繰り返し記録更新も
(ついでに言うと糖尿病との無縁さも←オイ)
ええかげんメアリースーの域に達してきてないかという気もするがな

473
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 21:54:20  ID:B27ylHMe.net(6)
まだまだ ココア越えない限りメアリースーの域には到底到達しねぇわ
ココア作者も戦国モノかいてないで 続きはよかけやな (違うと思ってたけど最新話まで読んだらセリフ回しの癖がココアそのまんまだったわ)

474
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 22:04:27  ID:fGXezm+x.net(2)
ココアの続きって本編のこと?
ハイネセン占領後にたいしたイベントなさそうだけど何か起こるん?
コメント2件

475
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 22:40:07  ID:Fzsienyl.net(2)
>474
ヤンの痴呆化が残っているだろ。
民主共和制は与えられる物ではない、民主共和制を残すためだと
なぜかヤン一党が武装蜂起したところを原作知識で華麗に撃破!
そして民主共和制は共産主義並みの大失敗体制でした、
その民主共和制に殉じたヤン・ウェンリーとココアが歴史に残すよ

476
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 23:00:47  ID:uA8ps9Oz.net(8)
へぼ詩人が何かやらかしそうではあるが、それが新王朝やら併合とか
吹っ飛びかねない大惨事になるか、しょせんココアの掌の上の猿として
プチッと潰されて恙無く終わるか…

477
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 23:45:58  ID:OPPY45Bh.net(4)
悪夢編の続きの方が読みたいかも
いやいやながらラインハルトとほぼ同じ道を歩むココア、
オーベルシュタインの人格を変えようとしているココア
なかなか興味深いと考える次第なんだがなぁ

478
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 23:52:03  ID:uA8ps9Oz.net(8)
フェザーン駐在武官稼業に揉まれるラインハルトと巡察艦隊で悶々のキルヒアイスの
意識にズレが生じてくるかもわりと注目点だったりする

479
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 00:48:11  ID:QLmH18kc.net(2)
確かに。気付いたら恭順なラインハルトと反骨なキルヒアイスで
立場と心情が逆になってくるかもしれんな…
果たしてそうなってもラインハルト様と臣でいられるのだろうか

480
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 07:39:39  ID:PiDNXcu3.net(4)
きるひってもともと超高嶺の花の超絶美少女姉に近寄るための方便で金髪あげしてるだけだから
姉がいれば仲違い無いだろ

481
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 08:34:20  ID:lbxk3ztz.net(12)
>462
> 原作小説等では清廉な人物として描かれている部分も多いんだぜ
「清廉な人物」と「清廉に見える人物」を根本的に勘違いしてるのかそれともあえてミスリードさせるためにそうしてるのか・・・
情報を断片的にしか持っていない作中の登場人物の目線では清廉に見えることもあるってことを本気で理解してないのかな
私が>458で言った読者と登場人物を同一視してるって意味を理解してる?

482
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:25:46  ID:sWIQS6Jx.net(6)
仕事はパーペキでクリーンだけど個人的付き合いは避けたい人物もいるってだけの話でしょ、
何でそう執着してるのかよくわからないんだけど…
コメント2件

483
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/11 09:55:37  ID:91cDhhib.net(2)
逃亡者更新されていますよ

蓋を開けて見ればなんとやらだ

フィリップス中将の首都防衛軍
パリー中将の特殊作戦部隊総軍
フェーブロム少将の第九機動軍
ギオー中将の第四機動軍
セレブレッセ中将の輸送総軍
ストークス中将の第四機動集団
ラッソ中将の第五機動軍
ハイネセン北部軍全軍
クリスチアン大佐が集めた地上軍各歩兵部隊
査閲部長シャイデマン中将
コロナード警視監の武装警察部隊
がクーデターに参加
首都防衛軍司令部は防衛軍司令部を放棄
司令部警備部隊と一緒に指揮通信車を使い移動・情報収集へ
運悪く同盟議会で国防予算審議の真っ最中
クリスチアン大佐の部隊が同盟議会を制圧
クーデター部隊はトリューニヒト議長以下全委員長及び出席議員全員拘束に成功
同じく同盟議会に居たボロディン大将・ドーソン大将も拘束
第一機動軍と第一機動集団司令部は特殊作戦部隊総軍に制圧された
オリンピア市郊外でビョルクセン少将の第六陸戦遠征軍対ギオー中将第四機動軍戦勃発
国防委員会査閲部長シャイデマン中将が手引き役
フェーブロム少将は部下に射殺されていた
セレブレッセ中将とも連絡が取れない
首都防衛軍各軍団司令部が中止命令を聞かない
首都防衛軍司令部は逆に追われ始める
第六陸戦遠征軍に異動していた妹の部隊に救出される
妹の証言でフィリップス中将の容疑晴れる
ブロンズ大将は誤算が生じたと悔やみ顔
自分達の動きをクーデター派に察知され先手を打たれた
復員軍司令官ヤン大将とイゼ要塞司令官村居大将には連絡済み
第四機動集団と第五機動軍が宇宙から反クーデター派を鎮圧予定
パン屋の提案で首都防衛軍司令部はオリンピア市に向かう
コメント2件

484
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:56:15  ID:lTOsmHtl.net(6)
清廉=私欲の無さって所で、権力・財力を求めなかったという意味では正しいが、
旧王朝打倒の動機は私怨だし、草刈りの時のように目的の為に手段を選ばない所もある。

金銭とか権力欲の意味でクリーンだと言いたい表現なんだろうけど、「清廉」という表現が適切かというと微妙としか。

485
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:58:06  ID:uChnvq0N.net(4)
また嘘バレか

486
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:59:05  ID:vxUx46GP.net(4)
他者からすればどうでもいい自説にいつまでもこだわって
とっくに終わった話題を蒸し返すID:lbxk3ztz
地球教徒ってこういう連中なんだろうなあ

487
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:07:40  ID:++ctFprP.net(8)
現時点では更新されてない。
ハーメルンでの更新順

第三次スーパー宇宙戦艦大戦―帝王たちの角逐―
宇宙戦艦多重クロス

Girls und Kosmosflotte
ガルパン、いろいろなネタ

東方変語録
東方

銀河英雄伝説 エル・ファシルの逃亡者(新版)
説明不要

銀河英雄伝説 夜明け前の物語
少し違う歴史

小才子アルフ〜悪魔のようなあいつの一生〜
グリルパルツァー転生

Fate/sn×銀英伝クロスを考えてみた
聖杯戦争に役立たず?

事変の艦隊
艦これ

機動戦士ガンダムSEED infinite
キラ泣き

ハニアの風
星界世界に、銀英伝キャラの中身だけ?

488
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:14:37  ID:uChnvq0N.net(4)
>483が笑ってしまうほどでたらめ
地図見てないだろ
ビョルクセンは首都圏と別の大陸
第四機動軍は地図にも本文にも出てこない
地図だと首都防衛軍司令部はオリンピアにある

489
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:20:54  ID:xMTuvxnp.net(4)
181といい483といいキチガイは意味不明過ぎて怖いな。

490
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:29:26  ID:lbxk3ztz.net(12)
>482
甘蜜柑氏曰く清廉とは私欲があるかどうか
そして原作のオーベルシュタインは清廉な人物とのこと
つまりオーベルシュタイン=私欲がないとなる
でも原作を読んだ人ならわかると思うけど私怨によって王朝を滅ぼしたいと思い実際に行動するほどの私欲の持ち主
だから甘蜜柑氏のその認識が頓珍漢だと言っただけ
それに対して全く論理のずれたことを言ってくる人がいたので反論しただけ
まあわざと論理のすり替えをやってる場合は何を言っても無駄だとは思うけどもしかしたら本気で勘違いしてるかもしれないからね
コメント2件

491
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:29:51  ID:6bI04Ts9.net(2)
人気の週刊漫画か何かじゃないんだから嘘バレしたって大して構ってもらえないだろうに

492
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:43:33  ID:n6ZMshUz.net(2)
>490
オーベルは極まった私欲だね
生き残ったらラグラングループの陰謀担当みたいに無欲になるかもだけど、結局怨みから最後は粛正されそう

493
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:53:29  ID:6aMBJay+.net(4)
原作の天才はいろいろ偏る的な話の典型だよな
義眼やラインハルトは俗な欲は薄いけど、変わりに一点集中

494
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:57:07  ID:++ctFprP.net(8)
なら私欲や無私とは何だろう?

ハンターハンターで、プフは王からコムギを離そうとした。
王自身の望みより、プフが王はかくあらねばならぬ、を優先した。
王を操りたいという究極の私ともいえる。

私欲か無私か?
コメント2件

495
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 11:04:14  ID:6aMBJay+.net(4)
>494
流石にスレチだろう
例えるならルドルフか
原作でヤンが恐れたように、ルドルフは自分の為ではなく民衆を救えるのは自分だけだと確信して行動したのかも知れない

496
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 11:49:19  ID:++ctFprP.net(8)
そして逃亡者のアッテンボローらも同じことをしていると。

山岡荘八ならもっと丁寧に、何が我欲で何が公かを
語り尽くせたかもしれないな。

497
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 12:04:56  ID:xMTuvxnp.net(4)
逃亡者はどいつもこいつもそんなもんだろ。

498
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 12:39:33  ID:GDJSI7fI.net(6)
ルドルフを嫌いながらも同じ事をしてしまう。ルドルフの呪縛に囚われてるな〜
銀河帝国開闢以来帝国、同盟、地球などの勢力はルドルフ的なモノからの脱却を目指していた。
とはエンサイクロペディアに書いてあったが、まさにその通りだな。作者側もルドルフに囚われてる。

499
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 12:43:59  ID:HPGf6VuH.net(2)
上で騒いでる奴らは辞書で私欲の項を引いてみような
意味を勘違いしてる奴もいるから

500
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/11 14:52:57  ID:Y6qP5nnm.net(2)
むしろローマのパトローネスとクリエンテスの関係、
私益と他益と公益の概念から考えてもいいんじゃない

501
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 17:52:11  ID:PiDNXcu3.net(4)
ルドルフってどうみても超優秀なのに世間の見る目が厳しすぎるよな
あんな人類全体レベルなら割を食う人間いても当たり前だし
衆愚してたんだから全体主義するのも当たり前だろ
民主主義って小さい社会でしか成立しないよ

502
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:10:40  ID:7nVY9mEN.net(2)
文明社会を2000年も後退させた場外ホームラン級のバカを擁護は流石に無いわ
ヒトラーやスターリンでさえ工業化を進めた功績があるのにルドルフにはそれすら無い
コメント2件

503
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:22:31  ID:vJcFpk/L.net(28)
ルドルフの時代にはそこそこだったんでは?
後退したのはルドルフを知らない時代の後継者達だったような気がする

504
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:30:50  ID:GDJSI7fI.net(6)
原作では初代ルドルフ、二代目までは厳しいが活気があって三代目ぐらいからおかしくなったんじゃなかったか?

505
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:32:45  ID:vJcFpk/L.net(28)
まあ家業でも三代目が正念場っていうしね
原作の時代まで辛うじてでも存続したんだから創業者としては優秀だったと思うわ

506
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:13:31  ID:Vi47ymdN.net(16)
Wikiのオーベルシュタインから
一方、公人としてほぼ全く私心がないとされ(この点に関してもビッテンフェルトは「私心がないことを武器にしている」と嫌悪している)、目的の為には自分の命をも犠牲にする案[7]を提案するなど、見方によっては極めて清廉な資質を有している。

ちなみにデジタル大辞泉の解説
せい‐れん【清廉】
[名・形動]心が清らかで私欲がないこと。また、そのさま。廉潔。「清廉の士」「清廉な人物」

つまり、私欲が無い=清廉=オーベルシュタインで正しい。
アンチ逃亡者は言葉の意味すら分からずに叩いているようだ。
コメント4件

507
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:14:52  ID:Exlx0YlT.net(2)
>502みたいなのが一般的な感想で
歴史家に語らせればそれ以降のレスみたいな感じか

ヒトラーがいかに優秀な部分があっても世間話で褒めると
「え、こいつ危ない系?」みたいに思われたりする感じ

508
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:48:07  ID:sWIQS6Jx.net(6)
強固な目的意識(義眼の場合打倒黄金樹)を私欲だというなら
およそ清廉といえる人物なんかほとんど居なくなるわけだが。

509
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:50:50  ID:vJcFpk/L.net(28)
義眼は既存体勢ぶっ壊すことに自分の命すらベッドしてるだけな気がするな
壊した後のことはなんも考えて無さそうで困る
コメント2件

510
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:55:14  ID:Vi47ymdN.net(16)
>509
それ、清廉かどうかについては関係ないよね?

511
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:57:20  ID:lTOsmHtl.net(6)
wikiの記述も「見方によっては」としてるのに、鬼の首取ったように掲げられても・・・

金銭や権力欲という点でクリーンなのは異論は出ないだろうけど、
目的達成手段が「心が清らか」から程遠い謀略寄りな点で「清廉」って言うのはどうよ、と言われてもいる訳だが。
コメント2件

512
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:58:51  ID:vJcFpk/L.net(28)
>心が清らか
ああ、地球教信徒とかがそうだな

513
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:22:05  ID:Vi47ymdN.net(16)
>511
Wikiの記述にまで難癖つけられても困るんだが…

「目的達成手段」の「目的」が、“公”と“私”のどちらであるかが問題なのであって、手段云々は別次元の話だろ。
例えばロベスピエールなんかも清廉の人だろうが。「手段」として反対派を粛清しまくったけど清廉は清廉。矛盾しない。

514
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:31:32  ID:sWIQS6Jx.net(6)
「白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼ぞ恋しき」
で終わる話じゃないのかね

515
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:37:33  ID:vxUx46GP.net(4)
いぜん、江戸時代の狂歌の話を振っても無視されたので
終わらないよ

516
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:55:47  ID:GDJSI7fI.net(6)
オーベルシュタインに私心はない。しかし私心がない事を武器にしてる時点で清廉とは程遠い。
要はあなたのためにとか君の事を思ってとか言いながら、自分の我を通そうとしてるだけだろう。
このあなたを帝国に、君を皇帝に置き換えてるだけだ。こどもを自分の支配下に置きたがる母親みたいなもんだな。
原作が登場したころには毒親と言う概念はなかったが、現在では毒になる親と言う概念がある。奴が胡散臭く見えてもふしぎはなかろう。
コメント2件

517
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:00:27  ID:vJcFpk/L.net(28)
少なくともヴェスターラント見捨てた時点で製錬とか無いわな
コメント2件

518
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:15:57  ID:2tStIFiG.net(2)
まだ解釈論争してるのかw

519
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:17:41  ID:vJcFpk/L.net(28)
更新来ないんで暇だしなぁ<論争

520
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:25:11  ID:Vi47ymdN.net(16)
>516
世間一般では「私心」「私利」「私欲」があるか・ないか が、「清廉」かどうかの基準なワケだが…
「私信の無さ」を武器にしようがしまいが、それが“公”のためである時点で清廉であることに変わりはない。

“私心が無い”と作中で言われてるキャラに難癖付けてまで逃亡者叩きしたいとか、アンチ逃亡者は訳が分からん。

>517
むしろ、夏の終わりのバラで暗殺者に「進言したのは自分だ。自分を狙え」とか言ってる時点で、自分の名誉を捨ててでも主君を庇う=清廉 なんだが…

つーか、こんなクソみたいな難癖付けて、アンチは何が楽しいのかねぇ…
コメント6件

521
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:25:26  ID:++ctFprP.net(8)
ハニアとか戦艦大戦とかは?

522
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:26:51  ID:lbxk3ztz.net(12)
>506
「見方によっては」を完全に無視してるよね
読者の視点を作中の登場人物の視点にすり替えないでと何度言ったら理解するのだろうか
もうここまで言ってもそれを無視するならわかってて意図的にすり替えをやってるものとして扱うよ
コメント2件

523
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:32:00  ID:lbxk3ztz.net(12)
>520
> それが“公”のためである時点で清廉であることに変わりはない。
私欲を満たす行動が結果的に“公”に繋がってるだけ
そもそもその理論なら権力者はほとんど清廉になるし
“公”に与える影響力が低い人物は清廉になれなくなるね
コメント2件

524
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:33:46  ID:vJcFpk/L.net(28)
いや、逃亡者は別に叩いてないぞ?
コメント2件

525
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:37:58  ID:lbxk3ztz.net(12)
>524
彼らにとっては「甘蜜柑氏の意見を否定する」=「逃亡者を叩く」となるらしい
コメント4件

526
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:41:04  ID:vJcFpk/L.net(28)
>525
義眼が帝国を滅ぼしたいと発現・ヴェスターラント空爆を見逃すって原作描写なんだよなあ、よくわからない 

527
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:41:26  ID:vJcFpk/L.net(28)
変換ミス多いな、すまない

528
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:44:48  ID:lbxk3ztz.net(12)
そもそもの発端の甘蜜柑氏の発言も「原作の」オーベルシュタインって言ってるからね
その発言を否定しただけでアンチ逃亡者扱いされるんだから本気で意味がわからないわ
コメント2件

529
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:18:14  ID:Vi47ymdN.net(16)
>522
読者の視点って言われてもねぇ…。読者なんざごまんといるわけで、オベをどう見るかなんて人それぞれじゃん。
wikiの記述にしても作中の登場人物であるビッテンがそう解釈しているってだけではなく、編集者も「オーベルシュタインには清廉な一面がある」として書いてるわけだろ?
少なくとも、作中人物が「私心がない」と言ってる人物を「清廉じゃない!」と言い張られても、「あなたの感想ですよね」としか俺は返せんぞ。

>523
>私欲を満たす行動が結果的に“公”に繋がってるだけ
私欲って辞書で引け。「自分一人の利益だけを考える気持ち」だそうだ。
それで、黄金樹を倒すことがオベ個人にどんな利益があるんだよ。
公憤とか、そんな風にも言えるだろ、オベのは。

> そもそもその理論なら権力者はほとんど清廉になるし
清廉じゃねえからトリュとか門閥貴族が叩かれるんだろ。

>“公”に与える影響力が低い人物は清廉になれなくなるね
影響力低かったら「清廉」のハードルも下がるだろ。

>525 >528
いやいや、オベに「私心が無い」ってのも原作の記述だろ。清廉=私心が無い ってのは辞書に書いてるやん。
それなら普通に オベ=清廉 と解釈しても問題ないだろうに、
「オーベルシュタインが清廉なんておかしい! 甘蜜柑は無私と意味を混同してる!」って感想で叩いている奴がいて、お前らがそれにのっかってるんだろ?
もう、「甘蜜柑がそう解釈してる」でええやん。それを、いつまでも叩いてるのはお前らじゃん。

そもそもWikiに「清廉」って書いてるってのに、「“見方によっては”を見落としている!」とか言われても、正直どうでもいいんだが…

530
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:21:23  ID:vJcFpk/L.net(28)
義眼がゴールデンバウム体制ぶっ壊したいのって、自分が生まれつき盲目だったことで本来なら生まれた時点で処分されてたって事から生じたって言ってるんだよなぁ
コメント2件

531
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:29:24  ID:azisqrmj.net(2)
>520
> “私心が無い”と作中で言われてるキャラに難癖付けてまで逃亡者叩きしたいとか、アンチ逃亡者は訳が分からん。
で?誰が逃亡者を叩いてるのか教えてくれないの?w

532
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:30:07  ID:2kBldsKa.net(2)
ココアでも何でも良いから更新来てくれ…

533
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:34:01  ID:vJcFpk/L.net(28)
そして三田が更新されてアンチ歓喜
コメント2件

534
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:34:18  ID:Vi47ymdN.net(16)
>530
だからね、それってオベ個人にどんな利益があるの? って聞いてるのよ。

デジタル大辞泉の解説
り‐えき【利益】
[名](スル)
1 事業などをして得るもうけ。利潤。「莫大(ばくだい)な―を上げる」⇔損失。
2 得になること。益になること。
「遥に労働者を―するに足るだろう」

「もうけ」「利潤」「得」「益」のどれかを得ないと「私欲」とは言えないが、オベはどれも得ようとしていない。
世間一般では私欲とは言えない。
コメント2件

535
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:36:59  ID:vJcFpk/L.net(28)
>534
ムカつく体制ぶっ壊してスッキリ出来るだろ?
金髪は体制の簒奪者、義眼は体制の復讐者そう解釈している
コメント4件

536
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:44:04  ID:Vi47ymdN.net(16)
>535
だから、それって“公”やん。社会体制をああしたい、こうしたい…ってのは世間じゃ私欲とは言わないの。
その基準でいえば、革命家とか政治家とか100%私欲の塊になるやんけ。
コメント2件

537
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:47:58  ID:lTOsmHtl.net(6)
ID:Vi47ymdN が口喧嘩で勝ちたい為に引き立て役のID:vJcFpk/L を自演してるようにしか見えん。
コメント2件

538
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:52:26  ID:vJcFpk/L.net(28)
>537
ちゃんと別人だから

>535
で、義眼がゴ王朝体制ぶっ壊したいのって公の為だっけか?私の為に金髪っていう公に乗っかってるだけじゃん
コメント2件

539
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:53:05  ID:vJcFpk/L.net(28)
失敬 下は>536だな

540
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:59:44  ID:Vi47ymdN.net(16)
>538
別にきっかけが私事でも問題ないだろ。

例えば、交通事故に遭った人がボランティアで交通事故防止の活動を始めたとする。
それって私欲か? 違うだろ?
その人は「もうけ」「利潤」「得」「益」を求めてる訳じゃないんだから。
コメント2件

541
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:05:41  ID:+dC1TBLC.net(16)
ちょっと例えがぶっ飛び過ぎててわからない、あと逃亡者アンチじゃないから

542
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:11:24  ID:NakaMPtu.net(6)
>540
例えの下手さで馬鹿さ加減がよくわかるなw
交通事故にあってその加害者を皆殺しにしようとしてるだけだろw
なんでボランティア活動に飛躍するのか意味がわからんw
コメント2件

543
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:20:03  ID:b7y47Q8Y.net(2)
長文で持論ぶち上げるやつにあんま触れんなよ

544
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:22:06  ID:bMBqraRD.net(2)
取りあえず冷静になってスレのタイトルを見ろ……

ちなみに>5からの引用だ、良く読んどけ
>2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
>これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。

545
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:25:10  ID:+dC1TBLC.net(16)
あ、そうだね
すまなかった

546
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:53:18  ID:NakaMPtu.net(6)
あーあ完全に論破されて反論できないからスレ違いを持ち出して逃亡かw
情けない奴だな逃亡者信者改め甘蜜柑信者はw
コメント2件

547
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 01:03:21  ID:LmZTFSqw.net(10)
だから そうやって煽りいれるなっての糖質か?自作スレの田村の同類か?
次からマジでIP表示にするからな
コメント2件

548
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 01:06:28  ID:HVdVQx2Z.net(14)
>542
別にオーベルシュタインは黄金樹を皆殺しにしようとはしていないんですが…

549
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 01:12:44  ID:HVdVQx2Z.net(14)
>546
つーか、お前銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ7と8で暴れてた奴だろ。
もう本当にいいんで。周りにも迷惑だから。
コメント2件

550
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 07:43:10  ID:O7rBH7Xj.net(10)
アルカディアに、新しく
「銀河英雄伝説外典〜リンカーネイター〜」
って作品が投稿されてるぞ
コメント2件

551
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 08:01:00  ID:LZEIjgW7.net(2)
ゴミが投棄されてるぞ、と言うのが正しい。

552
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 08:31:22  ID:NakaMPtu.net(6)
>549
いつも暴れてるのはお前(ID:Vi47ymdN)だろw
異常な長文に無駄に改行を入れてやたらと3点リーダを多用する気持ち悪い信者ってまさかばれてないと思ってんのかw
コメント2件

553
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 08:54:30  ID:qzRV373l.net(2)
>533
三田を囮にしますか……

ネット上の論争は如何に嘘を貫き通すかで決まるらしい。
まるで何処かの土人民族の生活習慣のようだ。
コメント2件

554
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 10:09:44  ID:pAf9m7Ac.net(4)
「清廉潔白」という熟語があるが、
汚職や私腹肥やしには無縁だったことから「清廉」ではあるが
謀略家として死に追いやった数は洒落にならんということで「潔白」とは言えない…

…ってあたりで手は打てないものかね

555
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 10:13:30  ID:JrGbMAeM.net(2)
>547
> だから そうやって煽りいれるなっての糖質か?自作スレの田村の同類か?
> 次からマジでIP表示にするからな
頼むから口先だけで煽るのはやめて次からと言わずに今すぐスレ立ててキチガイ信者を引き連れてここから出て行ってくれ
そうすればこのスレは平和になるから

>553
> 三田を囮にしますか……
結局これなんだよなあ
三田やココアが叩かれてもだんまりなくせに逃亡者に関してだけはキチガイじみた反応をする甘蜜柑教徒が居座ってるから荒れるんだよな
コメント2件

556
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 10:32:32  ID:686ZOfpd.net(4)
狂信者って怖いよね
コメント2件

557
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 10:39:29  ID:O7rBH7Xj.net(10)
次スレのテンプレに書いた方がいいかもな。
「このスレは逃亡者とココアだけ、それ以外の話題は禁止」
と。

558
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 11:08:09  ID:BUwKU62X.net(4)
麻雀絵師公女は駄目ですかそうですか

559
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 11:09:18  ID:LmZTFSqw.net(10)
>555
うるせぇ糞野郎 おめぇが出ていけば丸く収まるんだボケが
荒らしてる自覚ねぇだろ糖質が

560
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 11:15:17  ID:LmZTFSqw.net(10)
>550
1話1話が文量少なすぎるわ せめてあれの5倍は欲しいw

561
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 11:30:42  ID:+dC1TBLC.net(16)
>556
昨日のやり取りでマジマジと思ったわ

562
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 15:37:50  ID:O7rBH7Xj.net(10)
「銀英伝SS用語辞典」って作れないかな。

金髪 赤毛 種無し 垂らし/露悪者 義眼
などなど。

563
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 15:44:40  ID:b1qchBPC.net(2)
ID:O7rBH7Xj がキチガイレス垂れ流し続けてて笑う。

564
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 15:45:12  ID:+dC1TBLC.net(16)
その辺は銀凡伝読めば覚えるな

565
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 17:31:12  ID:HVdVQx2Z.net(14)
>552
語尾の「w」で、このスレに常駐しているアスペ毒者ってバレてるんですがね

566
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 19:50:30  ID:W0pJJoRw.net(4)
・三田を叩く奴が現れる
→無反応

・ココアを叩く奴が現れる
→せいぜいライダー乙程度の反応

・逃亡者を叩く奴が現れる
→長文を垂れ流す基地外信者を筆頭とする異常なまでの反応

・甘蜜柑の意見を否定する奴が現れる
→長文を垂れ流す基地外信者を筆頭とする異常なまでの反応
→甘蜜柑の原作論を否定しただけで何故か逃亡者を叩いていると認定される
→さらに自治厨のふりをした信者が現れお仲間の基地外信者をスルーして甘蜜柑を否定する側だけ攻撃する
コメント2件

567
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 20:09:35  ID:BUwKU62X.net(4)
と、甘蜜柑の意見を否定する奴を攻撃する奴をレッテル貼りする奴

568
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 20:24:28  ID:O7rBH7Xj.net(10)
・ほかの作品を話題にする
→??

569
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/12 20:38:33  ID:drFnb0XY.net(4)
ほぉーほけきょ ほけきょほけきょほけきょ

570
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 20:44:50  ID:LmZTFSqw.net(10)
どうでもいいからID固定しろやNGいれるの面倒なんだよボケ

571
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 20:48:26  ID:+dC1TBLC.net(16)
作者名NGワードで良いんじゃね?粗方が不毛な発言とその返信だし
コメント2件

572
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 21:02:59  ID:HVdVQx2Z.net(14)
なんか逃亡者信者扱いされてるけど 私欲が無い=清廉=オベ だって言ってるだけなんだが
コメント2件

573
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 21:05:39  ID:KpPLsEr2.net(2)
フレデリ姦
コメント2件

574
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 21:08:06  ID:7AeWCyIk.net(4)
つまり三田やココアは叩いても文句言われる頻度低いからいいけど
逃亡者を叩くと頻繁に噛み付かれるから気持ちよくぶっ叩けなくて頭にくると

575
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 21:11:56  ID:+dC1TBLC.net(16)
一時期、三田の公女を必死になって叩いてたヤツ居たよな
出版社にまで凸って
コメント2件

576
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 21:16:03  ID:LmZTFSqw.net(10)
>571
その手があったか あと信者って単語もNGいれときゃええな

577
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 21:34:41  ID:O7rBH7Xj.net(10)
逃亡者で、ジェシカ・エドワーズに注目したら面白そうなんだが。
今のところはエリヤとは会ってないよな?

…新でももうすぐ死ぬんだし。

578
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 21:35:30  ID:rCKU0Vfu.net(2)
>575
便所の落書きだから許される言動ってのを理解しない馬鹿が増えたからなー

579
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/12 21:47:31  ID:drFnb0XY.net(4)
パート2ではジェシカは政治活動はやっていないぞ

580
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:03:09  ID:W0pJJoRw.net(4)
>572
お前はまず逃亡者叩きなんてしてない奴を逃亡者を叩いてると認定してアンチ扱いしたことを撤回しろやカス
コメント2件

581
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:03:32  ID:Fiy35O9T.net(2)
何でもいいから泥沼の正統政府以降やってよ
話が進まないのがつらい
ココアさんはエーリかちゃん更新しないかな
あれと同盟と海賊が好き

582
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:06:59  ID:+dC1TBLC.net(16)
>エーリカちゃん
ハイネセンの少年sideは見てみたい気がするw

583
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:34:19  ID:HVdVQx2Z.net(14)
>580
アンチ逃亡者が「オーベルシュタインが清廉なんておかしい!」って難癖付けてたことが原因だろカス
コメント4件

584
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:34:34  ID:686ZOfpd.net(4)
>566
前はココアでも似た感じの狂信者が暴れてたような
もしや同一人物なのか

585
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:39:19  ID:+dC1TBLC.net(16)
>583
昨夜のなら逃亡者の話じゃなく義眼の話だったろ?
コメント2件

586
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:46:23  ID:HVdVQx2Z.net(14)
>585
373 : この名無しがすごい!2016/06/07(火) 21:56:46.94 ID:XVCaBLEM
甘蜜柑には義眼が清廉に見えるらしい。
目がおかしいから自分が義眼にしたほうがいいのではないだろうか。

これが元々のやつだろ?
アンチと一緒に同じことを騒いでるのにアンチ扱いされたらキレるとか訳わからん。

587
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/12 22:47:58  ID:8CFSclyG.net(6)
逃亡者の新版だとジェシカの位置にアブジュ?だったっけ、
そんな名前の人が収まってるんだよな
その人がクーデターで虐殺される流れになるのだろうか

ココアの同盟編は終わりが尻切れっぽく感じてしまう
結局ヤンとの関係もまともに修復されなかったし
(ホアンの意見で解決したことになってるのかもしれないが)
ラインハルトと対談する場面が欲しかったようにも思う
第一特設艦隊がその後どうなったかとかもね…
コメント2件

588
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:48:53  ID:8CFSclyG.net(6)
sage忘れ申し訳ない。

589
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 22:56:32  ID:pAf9m7Ac.net(4)
「美しい夢」では一度ブルームハルトとレンネンカンプの対面を見てみたい。
かたやココア預りでかたや原作のような歪みがなければ
いくらかましな対話が…

590
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:05:37  ID:5pzaMNTX.net(4)
>583
> アンチ逃亡者が
妄想が事実に脳内変換される危ない人か

591
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:14:08  ID:P5ED2OEG.net(2)
5日前の自分に向けられた訳でもない発言を根に持つなんて中々出来る事じゃないよ
コメント4件

592
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:20:42  ID:HVdVQx2Z.net(14)
・アンチが「甘蜜柑には義眼が清廉に見えるらしい。目がおかしいから自分が義眼にしたほうがいいのではないだろうか」と叩く
・それに乗っかる奴が出てくる
・俺「私欲が無い=清廉=オベで合ってるだろアンチども」
・乗っかってた奴「「「アンチ扱いするな狂信者!」」」
・俺「は?」 ←イマココ

俺がおかしいのかねぇ…なんかゴメンね
コメント4件

593
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:25:45  ID:5pzaMNTX.net(4)
>591
> 5日前の自分に向けられた訳でもない発言を根に持つなんて中々出来る事じゃないよ
実は「自分」に向けられてる発言だとか妄想を垂れ流してみる

594
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:38:13  ID:hVwVoik2.net(2)
>587
ヤンと仲良くなるエンドが今後もなさそうw

595
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:49:16  ID:8CFSclyG.net(6)
海賊編でのエーリッヒとヤンとの件は面白い悲劇のようだった
本編でもどこかぎこちなく、同盟編では言わずもがな
周囲には似ていると評する人もいるのにな、メックリンガー然り

596
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:49:23  ID:J3RpS+Du.net(2)
>592
うんちょっとその箇条書きの中で既におかしい部分がある

597
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 23:57:08  ID:7AeWCyIk.net(4)
何日もかけて延々義眼が清廉かどうか言い合ってるのって一人で自演してんの?

598
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 00:00:16  ID:LHt7U+5w.net(10)
IDコロコロ変わってるけどそうだな

599
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 00:33:07  ID:ZqIM0gFL.net(2)
というかココアがヤンと心を開きあうとか、ラインハルトと人間的な信頼関係を築くのは不可能ぽいな

あそこでその三人は根本的に家族以外は誰も信じないキャラになってる
ココアとラインハルトは強烈な見下し癖あるし、ヤンは思想がきついし受け身でこ狡い面がココアを怒らせる

600
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 00:44:58  ID:345iVNgl.net(4)
こりゃ、逃亡者専用スレでも立てて分割した方が良いかも知れんな。
たった(orたかが)一作品の為に延々無用の争い(?)を続けるなんざ馬鹿馬鹿しすぎる。
コメント2件

601
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 01:06:36  ID:TUUguAga.net(2)
エーリかちゃんはアップルパイがサクサクで鶏冠頭が双璧より大活躍して昇進する
色んな意味で斬新すぎて好きなんだ

602
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 01:13:48  ID:opNZEmdQ.net(4)
他の銀英伝二次の勢いの無さから見て 暁スレに帰っても もう追い出されなさそうではあるが

603
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 01:19:14  ID:LHt7U+5w.net(10)
ところでこんだけ大暴れする奴が居るって事は逃亡者の感想欄とかもう魔境状態なん?

604
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 01:24:59  ID:ivzh61e6.net(2)
terakoとかいうのが作者に喧嘩売ってるけどそれ以外は比較的おだやか

605
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 01:53:04  ID:bomSwJ/L.net(2)
>600
このスレって基本的に何かを話し合って決めるなんてことはないからやったもん勝ちだよ
暁スレから分かれるときも追い出したいやつが同意を得ずに勝手にスレを立てて無理矢理追い出したようなものだったし
このスレのテンプレなんかも話し合いもなく勝手に追加されてるし
だから提案するんじゃなくてスレを立ててから移動しろでいいんだよ

606
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 05:49:52  ID:Qt6Bq06L.net(2)
清廉でよくこんだけ盛り上がれるなw
レス数多かったので嘘バレ更新に騙されちまったぜプンスカ
コメント2件

607
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 09:06:35  ID:345iVNgl.net(4)
>606
嘘バレねぇ。
案外作者本人が意図的にプロット段階の物を垂れ流ししてたりして。
で、更新内容は少し違う……と。
何気に(主に)ココアに対する対抗心があったのかな?と。(注目されたいという私欲なら、もう充分満たしてるだろうに……)
コメント2件

608
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 09:58:53  ID:cYKFiJ6t.net(2)
何を根拠に言ってるのかさっぱり分からんが飛ばし記事真に受けて騒ぎ立てるタイプだってのは分かった

609
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 10:16:32  ID:xq3BOsw0.net(2)
>591
つまりID:HVdVQx2Zは作者本人だってこった

610
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 12:13:17  ID:rvoyJXHw.net(2)
>592
> 俺がおかしいのかねぇ…なんかゴメンね
お前が100%おかしい
↓の言葉の説明から逃げ続けてる限りな
>506
> アンチ逃亡者は言葉の意味すら分からずに叩いているようだ。
>520
> “私心が無い”と作中で言われてるキャラに難癖付けてまで逃亡者叩きしたいとか、アンチ逃亡者は訳が分からん。
> つーか、こんなクソみたいな難癖付けて、アンチは何が楽しいのかねぇ…

611
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 13:23:38  ID:U719tIar.net(4)
アンチ逃亡者なんているのが正直理解できん
いや、いるんだろうけど、話題についていってるのが理解できん
嫌いなら切って読んでないだろ
悪口いうためだけに見てるのか?
コメント2件

612
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 13:27:30  ID:opNZEmdQ.net(4)
そりゃそうだろ 多分同一人物だろうけど
ここで信者叩きに勤しんでる奴が前にそんな事いってたぜ
コメント2件

613
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 13:59:33  ID:pPbkoAFN.net(8)
俺はビッテンフェルト家の家訓に倣ってるよ
コメント2件

614
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 14:01:56  ID:U719tIar.net(4)
>613
ビッテンはわざわざ自分から近寄って悪口はいわないから……

615
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 14:03:35  ID:pPbkoAFN.net(8)
いや俺だって感想でケチつけには行かんぜ

616
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 14:07:15  ID:YEoZl+AL.net(2)
>611
全肯定せず少しでも否定したらアンチにされるからね
清廉のやりとりなんて逃亡者の内容に全く関係ないのにアンチ逃亡者らしいから

617
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 15:20:33  ID:Hb6CEAwe.net(2)
彼の中では銀英伝=逃亡者なんだろうね

618
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 16:33:18  ID:bt/SgNDV.net(2)
目がおかしいから自分が義眼にした方がいいとか
アンチじゃない割には随分品性を疑う言い方するんだな
コメント2件

619
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 17:00:05  ID:pPbkoAFN.net(8)
その程度の皮肉に目くじらを立てるって本当に銀英伝読んだ事あるのか?

620
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 17:37:08  ID:/LZponLT.net(2)
こいつはビッテンフェルトのチンコの皮でもせんじて飲んだほうがいい
いつもいつもネチネチと同じ文句ばっか言いやがって

621
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 18:16:14  ID:gSGVsTI2.net(2)
再アニメ化の話はどうなったんだろ。
放送されれば新作も増えると期待してる。

622
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 18:21:10  ID:gcIimNtb.net(4)
月1ニコ生でちょこちょこ情報出してるから懐アニ板のスレ追ってれば多少はわかるよ
地上波放送はやるんだかどうなんだか

623
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 20:00:10  ID:EsR7eiTL.net(8)
結局尻すぼみで終わったりしたらやだな<新アニメ

624
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 20:09:24  ID:gcIimNtb.net(4)
成功の目のほうが少ないと思うから期待持ちすぎず応援するしかないだろ
スタッフのやる気頑張りだけじゃいかないところがあるからね…プロジェクトが大きくなればなるほど

625
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 21:36:08  ID:O0Sy7bX3.net(2)
新アニメに関しては最初っからあまり期待はしてない


今更だけど、もしエリヤがドーソンやトリュに近い立場に配属されず
ヤンファミリーに近い立ち位置に配属されていたらどうなっていただろうか

626
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 21:37:50  ID:EsR7eiTL.net(8)
尉官や少佐あたりで調整業務やってそうだな

627
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 21:39:39  ID:LHt7U+5w.net(10)
ヤンにとって便利なワード・エクセル・パワーポイントになれるな

628
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 21:39:55  ID:pPbkoAFN.net(8)
けど結局要らないかな

629
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 21:42:51  ID:LHt7U+5w.net(10)
まあその辺はフレデリカ来たらね…

630
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 21:43:32  ID:EsR7eiTL.net(8)
政府や堅物、俗物と 調整役を挟んで
円滑なコミュニケーションの取れるヤンファミリーなんてヤンファミリーじゃぁ無いよな確かに

631
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 22:14:34  ID:L9V5YCwy.net(2)
>573
道原版フレデリカなら玉が空っぽになるまでれいぽうしてやる

632
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 22:42:14  ID:nqCFqFdy.net(2)
>607
今までは宣伝のため作者自身が更新直後に更新報告と内容を書いてた
それが前回はミスって更新前に書きかけの状態(>181)で書き込んでしまった
そこで慌てて内容を修正して>181を嘘バレに見せかけようとした
さらに今度は意図的に嘘を書き込み他者の悪戯説を補強しようとした

633
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 23:01:37  ID:EsR7eiTL.net(8)
おめでたい頭してんなホント

634
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 23:11:21  ID:WCGXTymF.net(2)
内容が同じでも違っても作者ってことかよ
すげえ論理だ

635
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/13 23:55:27  ID:LHt7U+5w.net(10)
逃亡者の作者ならもうちょっと上手にやると思う

636
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/14 03:19:37  ID:5/i7q7gg.net(4)
逃亡者が止まってる間にローゼンリッター、お守り、ガルパン、小才子といったところが更新してるようだな。

お守りのベーネミュンデ侯爵夫人何気に扱いが良いな。

小才子は少年探偵ライヘンバッハにワロタ。一発ネタかと思ったら活用されてるw
コメント2件

637
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 03:30:42  ID:7pONAWfm.net(2)
>636
その中では個人的にはローゼンリッター推し。
パスカルはもう少しキャラクター動かしてくれるといいんだけど。
ってことでちょっとガルパンもう一回読んでくる。

638
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 03:31:54  ID:5/i7q7gg.net(4)
下げ忘れすまんかった。

639
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 06:42:48  ID:pXwQq/Zs.net(2)
>612
そりゃスルーしろって言っても学習能力のないアホだらけで入れ食い状態だからな
楽しくて仕方ないんだろう

640
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 08:46:39  ID:Ww4FYrYz.net(4)
ありそうでないタイラーとのクロス見たい
地球(惑星連合)は同盟側
でも二等兵からあっというまに提督まで出世したタイラーにヤンの警戒心バリバリ
おまけに現地球教(ジャニばりイケメン軍団)教祖はタイラーの大学時代の親友でもう確信犯

ラアルゴンは住民が真っ赤な髪が特徴の帝国自治領、江戸幕府時代の殺魔のごとく叛意丸出しだが、対叛乱軍戦では帝国軍がドン引きするくらい働きまくるので切るに切れない
最近代替わりして幼い幼女が自治領主になるので、今のうちに味方につけておきたいラインハルトはラアルゴン系という噂のキルヒアイスを…
コメント2件

641
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 09:53:42  ID:y3oLRkx7.net(2)
ふ、古い……

642
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 11:48:31  ID:Ww4FYrYz.net(4)
あ、なんだって?

銀河英雄伝説第一巻 初版 1982年11月
宇宙一の無責任男シリーズ第一巻 無責任艦長タイラー 初版 1989年1月
コメント2件

643
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 12:07:27  ID:fPPRYh8/.net(2)
>618
アンチかどうかと品性があるかどうかは全く関連性はないことはこのスレを見ていれば一目瞭然だ
話をすり替えてないで無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろゴミクズ
コメント2件

644
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 12:45:06  ID:j08Khf2H.net(2)
>642
銀英伝はそんなに古かったのか。
1982年ならE.T.と同期だな。

645
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 19:00:56  ID:bU5H8+b4.net(2)
どうでも良いけど人の事をゴミクズいう奴の品性が良い風には見えないな
コメント4件

646
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 19:10:59  ID:BJfbY5C/.net(2)
> > 643
すごく説得力ある、ありがとう。

647
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 19:16:10  ID:iPRKUgcd.net(2)
新板ではホモになってた赤毛の海賊

648
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 19:36:37  ID:KLT7blFL.net(2)
>645
テンプレ(>5)の「このスレの投稿者を論ずることは、おやめください」を平然と無視し続けてるヤツ
という時点で、お察し

649
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 19:36:50  ID:4JJn/k1t.net(2)
>645
どうでも良いけど(震え声)

650
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 20:21:43  ID:SKpLh3z/.net(2)
>643
その前に「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」はOKで「アンチ逃亡者」はNGだという理由を教えてくれ。
テンプレ>5「2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください」を踏まえれば両方ダメなはずなんだが
コメント4件

651
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/14 20:33:26  ID:rGfnLci4.net(2)
>640

大惨事スーパー宇宙戦艦大戦でそのうちつながるんじゃないか?

652
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 06:31:35  ID:TgCRDsiO.net(2)
>650
> その前に「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」はOKで
NGだと思ってるからみんなスルーしてるんだが
OKだと思ってるのはスルーせずいつまでも粘着してるお前だけだろ
コメント4件

653
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 09:14:05  ID:UTRQpG3t.net(2)
毎度毎度貶められるラインハルトが可哀想

654
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 11:39:32  ID:MYKpFmRO.net(10)
>色気ちらつけせりゃ何でもすると思いやがって…
もうちょっと愉快な性格のラインハルトでもええやん
黒絹さんの色気に騙されて時給5マルクで働かせられたり
コメント2件

655
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 14:12:04  ID:eKu8+Yvs.net(2)
>654
それじゃあラインハルトじゃなくて「GS美神 極楽大作戦!!」の
横島 忠夫じゃないか(声優的な意味で)

656
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 14:14:11  ID:EvxIkkrl.net(2)
パン屋に嫁に貰われた姉を取り戻すためパン修行の旅に出るラインハルトとかな

657
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/15 17:54:15  ID:/6bYSKFK.net(2)
逃亡者84話概要
事態の変化に付いて行けない首都防衛軍司令部
副司令官の副官が血相悪い顔で司令部に飛び込む
携帯TVで同盟議会とキプリング官庁街が同盟軍に占領されている映像を見せる
占領しているのはハイネセン北部軍海兵軍団・首都防衛軍第一第二軍団
折しも同盟議会では来年度国防予算が審議中
議長以下全委員長及び出席していた全議員・軍本部長・次長が拘束された
ハイネセン北部軍司令官及び首都防衛軍司令官は首都星全域に戒厳令を布告
首都防衛軍司令官フィリップス中将は始めて自分に逮捕命令が出たのを悟る
フィリップス中将に詰め寄る首都防衛軍副司令官カウスマン少将
イレーシュ大佐がカウスマン少将を宥める
パン屋が指揮通信車を使い統合作戦本部と連絡を取るべきと提案
カウスマン少将を除く幕僚全員が賛成
司令部基地警備隊長オークス中佐が兵士を伴って司令室内に
クリスチアン大佐の命令で司令部要員全員を拘束
全員会議室に閉じ込められた後程なくクリスチアン大佐と面会
クリスチアン大佐に詰め寄るフィリップス中将
クリスチアン大佐はICレコーダーを胸ポケットから取り出す
ICレコーダーの中身を知り沈黙するフィリップス中将
クーデターの首謀者は統一正義党党首と連立与党タカ派議員達が中心
ハイネセン北部軍司令官ミツハシ大将
ハイネセン海兵軍団総監ギューイ中将
特殊部隊総軍司令官ベルラン中将
特殊部隊総軍副司令官パリー中将
国防委員会査閲部長シャイデマン中将
教育総体司令官アラルコン中将
第七機動軍司令官ファルスキー中将
第五機動軍司令官ラッソ中将
第四機動集団司令官ストークス中将
辺境総軍第三集団軍司令官ギオー中将
憲兵隊副司令官ジャムロード少将
ホーランド予備役中将
武装警察コロナード警視監
ナディーム警視庁
クリスチアン大佐の口から出て来る名前に顔面蒼白になるフィリップス中将
SECが見当違いしていた御陰で随分と楽だったとクリスチアン大佐
SEC会議の内容も全部盗聴されていた
幾つかの予定違いも
良識派と旧ロボスとシロングループを切り崩せなかった
ヤン大将・ビュコック大将がこちらの重要人物に監視を付けさせた
特にヤン大将はこちらに関する正確な情報を持っていた
どこから得たのか全くの謎 
そのせいで予定を早める羽目に為った
本来なら第四機動集団・第五機動軍の到着を待ってから蜂起予定
特殊部隊総軍による統合作戦本部と宇宙艦隊総司令部の制圧失敗のおまけ付き
ヤン大将派ビョルクセン少将の第六陸戦遠征軍レンジャー部隊の邪魔が原因
第六陸戦遠征軍レンジャー部隊別名薔薇の騎士第二連隊
第六陸戦遠征軍主力部隊がオリンピア市に向け移動開始
それを阻止しようと第一海兵軍団が第六陸戦遠征軍迎撃に向かう
クリスチアン大佐は兵の士気を高める為にフィリップス中将に参加をこう
即効で断るフィリップス中将
幾つかの問答の末クリスチアン大佐はフィリップス中将説得を断念
また会議室に閉じ込められるフィリップス中将
回線が遮断されている携帯電話のメールを見るフィリップス中将
メールにはクーデター計画に関する正確な情報が
何故これをもっと早く見なかったと頭を抱える

end

658
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 18:03:52  ID:bj12hWax.net(4)
もういいから、目障り
コメント4件

659
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 18:33:22  ID:uo8ZXqbF.net(4)
調子に乗りすぎ、いい加減にしろサイコパス

660
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 19:08:25  ID:uE/g53sM.net(4)
確認した。
今の時点では逃亡者は更新されていない。最終更新6/3

661
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 19:21:58  ID:NwdvCACR.net(4)
変な粘着居ついちゃったな…

662
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 19:30:16  ID:1AWLprhl.net(2)
暇さ具合からいって いつものあいつのマッチポンプやろ

663
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 19:33:39  ID:uo8ZXqbF.net(4)
しかしまあ、よくもここまで妄想を垂れ流しできるモノだと思うわ。
こりゃ、どちらに転んでも逃亡者や作者にはマイナスだろうに……
コメント2件

664
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 20:03:23  ID:q6ZPswsT.net(4)
>658->663
いちいち相手にするから居つくんだろうが
お前らが引き寄せてるんだよ
本気でどうにかしたいなら一切構わずスルーしろ

665
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 20:04:56  ID:q6ZPswsT.net(4)
間違えた
↑は>658-663な

666
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 20:21:13  ID:MYKpFmRO.net(10)
新しいオリ主は逃亡者さんじゃなくて要望者さんで

667
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 20:36:37  ID:+RfaAbeT.net(2)
いっそのこと転生オリ主だらけの銀英伝でもやってればいいだろ<要望者

668
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 20:39:35  ID:QcfQVHFN.net(2)
無許可で勝手にヘインとか出して当然ながら非難轟々で消えたSSとかあったなあ……

669
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:03:01  ID:MYKpFmRO.net(10)
ヘインさん、子爵令嬢、黒絹さん、ロイエンタール妹、ココアさん、が帝国にいて
エリザベータさんが麻雀好きでかつニュータイプで、皇太子とフレーゲルと皇帝が転生者の帝国と
逆行ヤンと逆行トリューニヒトと(秘書が超有能)、逆行ミッターマイヤーと逆行逃亡者さんがいいる同盟に何故かナデシコが出現するのか
地獄だな…
コメント13件

670
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:09:22  ID:EuNQBKKL.net(4)
ラインハルトがスーパー化するかどうかだな

671
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:24:56  ID:MYKpFmRO.net(10)
原作でタブーとされてる約束事を平気でやぶる転生オリ主とかいてもいいけどなあ

アンドロイドはもう出してるのがあるので

ワープによる戦術起動とか
イデオンやヤマトではいきなり敵の死角にワープして不意打ちとかやるのに、銀英伝では…
出来ないのかやらないのか
超大遠距離ワープ技術の話なら誰か書いてたけど

672
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:35:43  ID:bj12hWax.net(4)
>669
そんだけ転生者、つまりもと原作のディープ読者が集まったなら
オフ会の一つもすれば全ての問題解決の話がつけられそうな気が
コメント4件

673
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:38:50  ID:uE/g53sM.net(4)
銀英伝はワープできる場所が限られる、「彷徨える艦隊」に
近い物理法則なんじゃないか?

「彷徨える」では
・ジャンプ点(大重力場の近くにできる。行先決まってる)に出現
・高性能センサーで星系の施設艦船をスキャン
・0.2光速程度の巡航速度で敵艦隊に向かう
(光速以上の通信・索敵手段なし)
・相対速度が0.2光速を越えると狙えなくなるので減速して戦闘開始
・勝利したら惑星や施設を軌道から爆撃し、別のジャンプ点から別の星系にジャンプ
・十日程度の超空間で修理
・次のジャンプ点に出現

という流れだ。

674
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:39:57  ID:NwdvCACR.net(4)
>672
同盟のほうは逆行とクロスオーバーしかいねーぞw
転生秘書がいそうだからそいつが話つけてくれりゃいいが

675
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:43:11  ID:oIBBMkxj.net(6)
>652
それなら「アンチ逃亡者」と言われてもスルーしたら良くね?

676
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:44:49  ID:EuNQBKKL.net(4)
TENSEI秘書は二次創作まではカバーしてなさそうに思えるw
地頭が良さそうだからある程度は対応するだろうけども

677
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 21:47:10  ID:MYKpFmRO.net(10)
>669
このメンツだと帝国は早い段階から権力握れる皇太子が有利で他のメンバーも無理して逆らわなさそう、ラインハルトも皇太子が姉婿ならそんなに叛意は…
ただ黒絹さんというという爆弾が…

678
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 22:01:39  ID:9FdLQU0a.net(4)
>650
いつものすり替え乙
早く無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろ池沼
コメント2件

679
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 22:04:17  ID:W5jyxgmE.net(2)
>669
帝国はヘイン筆頭にココアに丸投げする未来しかみえない…あれココア本編と同じじゃ?

680
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 22:38:25  ID:a7PO0cXA.net(2)
>672
世界観次第かな
逃亡者世界ならそんな簡単に行かない気がする

681
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 23:12:41  ID:u51SupwC.net(2)
>669
その面子だと皇太子の下でココアとラインハルトが手を組みそうだ。
コメント2件

682
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 23:21:34  ID:oIBBMkxj.net(6)
>678
どこがすり替えなのか説明しろよ池沼
「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」⇒NGだからスルーしろ
「アンチ逃亡者」⇒NGだけどもスルーせずに説明しろ
こいつは言ってることが矛盾していると思わないのだろうか
コメント4件

683
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 23:52:23  ID:9FdLQU0a.net(4)
>682
> 「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」⇒NGだからスルーしろ
俺がいつこんなことを言ったんだ?
逃亡者の作者を否定する奴は全員同一人物でお前にレスした奴も全員同一人物扱いか?
すり替えはいいから早く無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろ池沼
コメント2件

684
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/15 23:59:22  ID:oIBBMkxj.net(6)
>683
は?
ID:TgCRDsiOの>652に対するレスに横レスしておいて、「僕ちん言ってないもん!」が通じると思ってるの?
横から入るなら前のレスも踏まえて書けよ。

なら、お前に対してもう一度聞くけど
「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」はOKで「アンチ逃亡者」はNGだという理由を教えてくれ。
テンプレ>5「2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください」を踏まえれば両方ダメなはずなんだが
コメント2件

685
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 00:03:16  ID:P59z54tF.net(6)
>681
ココアの胃に穴が空きそうなんだがw

686
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 00:13:13  ID:4Jg0y87R.net(2)
http://imepic.jp/20160616/004130


フジリューは絶対に二次創作物読んでいるだろう
コメント2件

687
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 00:29:17  ID:tMDqmOno.net(2)
>669
その面子なら戦争やってる場合じゃねえ!って帝国皇太子、皇帝、逆行ヤン、逆行トリューニヒトがが考えて
なし崩し的に休戦、それぞれの陣営を立て直す銀河英雄伝説ならぬ銀河内政伝説になってしまうな。

688
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 00:30:00  ID:IyJ4ef4a.net(2)
>669
同盟側に転生者がいなくてバランス悪いからペトルーシャも入れてみようか
コメント2件

689
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 00:32:28  ID:P59z54tF.net(6)
>688
ポプラン達の上司に多聞丸と菅野入れておこう
コメント2件

690
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 00:34:03  ID:sHJa0ysA.net(16)
>689
それって何ネタ? ドリフ?

691
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 00:35:41  ID:P59z54tF.net(6)
ドリフ

692
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 00:52:31  ID:Dia+Juge.net(2)
>686

釣りか?それとも原作を読んでないのか?
「他人が失敗した時に〜」は原作でのヤン評価の一つで二次創作が出典じゃないぞ…

693
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:01:25  ID:wHzbFst0.net(4)
逃亡者来てるよ

694
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:11:23  ID:sHJa0ysA.net(16)
ボロディンはさすがに驚いた。

695
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:25:17  ID:hBbncOE/.net(2)
結局ボーナム来ちゃうのかー

クレイジーサイコ副官が相変わらずクレイジーサイコで安心した

696
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:25:42  ID:ToR7n97U.net(6)
> 政権支持率のために市民や兵士が殺される世界を終わらせましょう。

虐殺フラグかな。
アッテンボローは流石だな。

697
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:28:54  ID:N+YBUziS.net(2)
マジで来てんじゃん

698
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:45:43  ID:Pk6hxzDb.net(2)
アメリカを揶揄してると思うことは度々あったけどここまで直接的な表現が飛び出るとは……

699
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:47:12  ID:wHzbFst0.net(4)
エリヤもぼやいてたけどまたフワッとしたクーデターだな
敵味方首謀者も見えてこなくてカオス過ぎるよ
それでもヤンはアッサリ看破して華麗なる艦隊運用しながら進撃しちゃうんだろね

700
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 01:51:13  ID:mAckXA6v.net(2)
ヤンがボロディン側に付くとかありえそうだな
コメント2件

701
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:54:26  ID:sHJa0ysA.net(16)
>700
それをやったらヤンがヤンではなくなるんじゃね?

702
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:54:43  ID:+5EFc6gI.net(10)
原作じゃトリュすら(嫌々)助けたヤンだぞ
最悪の民主主義でも、最良の独裁政治に勝るといったヤンが、民意無視のクーデターを許容することはないだろう

しかし思いっきり意外な展開にふってきたな。全く先が読めん
特に演説上手のボロディンが相手に回ると大分辛いな……

703
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 01:54:59  ID:4ImXZ+Bz.net(2)
個人的にはエルファシル脱出時の伏線が回収されそうなのがうれしい。

あの時一緒に脱出した少女は今どこにいるんだろうね(棒)

704
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 02:07:30  ID:XS6S9zWi.net(2)
軍事クーデターで再建する民主政治って酷いジョークだ
コメント2件

705
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 02:11:49  ID:fwpB9Bcv.net(4)
まああながちボロディン大将が言っている事は間違っていないし、今の同盟にこれ以上の軍拡と戦時体制を維持する国力はもうないし

ヤンは帝国内に孤立かあ・・・・
イゼルローン要塞に仕込みを施していなければ、オーディン政府に一時的な保護と補給を求めるしか手がない
その場合、オーディン政府から対ルドルフ原理主義勢力との戦いに求められる可能性が大


だが、あっさりと主人公チームの勝ちで終わる気がする
ボロディン大将側は半分以上やる気が無いし
主人公チームが同盟旗を掲げて歩けば、一日かそこらで主人公チームの勝ちで終わるよ

706
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 03:02:56  ID:5tVlLyWO.net(6)
>684
> 横から入るなら前のレスも踏まえて書けよ。
どこが横レスなんだ?
お前が>682でID:TgCRDsiOにするべきレスを何故か俺にレスしてるから返しただけだろ
自分で勝手に俺とID:TgCRDsiOを同一人物扱いしておいて何意味不明なことを言ってるんだ?
まずお前のやることは無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろ文盲
コメント2件

707
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 03:08:27  ID:lfpDSlpF.net(4)
今回のクーデター派は国民の人気そこそこ集めそうだが、
「一部政治家の利益のための戦死を止めさせて民力休養しましゃう」を否定して
「やっぱり一部政治家の利益のための戦死を引き続き増やしましゃう」を
納得させるロジックってエリヤはどう捻り出せばいいんだろう…
コメント2件

708
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 03:10:48  ID:sHJa0ysA.net(16)
>706
知らねえよタコ
だから別人だっていうなら質問に答えろよ池沼

「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」はOKで「アンチ逃亡者」はNGだという理由を教えてくれ。
テンプレ>5「2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください」を踏まえれば両方ダメなはずなんだが
コメント2件

709
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 03:19:41  ID:5tVlLyWO.net(6)
>708
うわっこのゴミ開き直りやがった
間違いを認めることができないって本当にゴミだな
まずお前のやることは無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろゴミ
コメント2件

710
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 03:27:50  ID:+5EFc6gI.net(10)
次スレわっちょい導入したほうがいいんじゃね?俺は少なくとも全く困らん

>707
「ましゃう」
そんな理論で戦う必要がない。お前らは結局暴力で民意を否定しただけ。これでケリがつく
これが通るなら、大将の気に入らん政治家が出るたびに簒奪Okってことになる
今回が最後になる保証なんてどこにもない

711
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 03:41:42  ID:sHJa0ysA.net(16)
>709
うん、この質問の答え次第では説明する必要がなくなるからねw
ちゃんとした理由が言えないなら「だったら『アンチ逃亡者』も別によくね?」って話ですから。
ほら、さっさと答えろよ池沼

「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」はOKで「アンチ逃亡者」はNGだという理由を教えてくれ。
テンプレ>5「2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください」を踏まえれば両方ダメなはずなんだが
コメント2件

712
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 03:46:12  ID:fwpB9Bcv.net(4)
ヤンならこの国の主権者たる同盟市民が其れを望んでいるのだからしょうがねえだろとキッパリ言いそう

市民が馬鹿だから諦めろよ!とね

713
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 03:48:39  ID:+5EFc6gI.net(10)
常にageてる人みると、そんなに自己主張したくてたまんないのかなって思っちゃうね

714
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 07:55:19  ID:1dFXOTWT.net(4)
>704
>軍事クーデターで再建する民主政治って酷いジョークだ

トルコで近々、実現しそうじゃん

イスラム原理主義独裁政権を軍部が打倒したの地、民主政体を再建♪

715
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 08:11:02  ID:Tmj4Ffu4.net(2)
もう少し捻って来るかなと思ったけど基本はパート1の焼き直しだね
ハイネセンの方は主人公チームの勝ちであっさりと決着がつく
違うのは帝国内で孤立したヤン艦隊の方
補給絡みでオーディン政府に保護を求めるのか 
まさかのフェザーン回廊通過か

716
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 08:37:49  ID:+zsvKgsN.net(2)
> > 710
わっちょい俺も困らんし
スッキリする。

717
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 08:54:15  ID:K5Yw6qB+.net(2)
定期的に変なの沸くしあった方が良いかもな
個人的には割と賛成かね

718
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 09:08:12  ID:uCrj9BDu.net(2)
それじゃ、入れますか

719
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 09:13:04  ID:5tVlLyWO.net(6)
>711
あーこいつガチで理解してない池沼かよ
アンチ逃亡者がOKかNGかの話なんて誰がしてんだよゴミ
”無関係の人間”をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろって言ってんだよクズ
コメント2件

720
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 09:20:26  ID:tVVI/2XI.net(4)
良識派とかいう連中っていうのはマジで選民気取りの屑しかいねーな
同盟の軍と政治の中で少しでもまともなのってトリューニヒト派だけじゃねーか
そりゃ市民だってトリューニヒトに票を入れるしかないわ

721
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 09:27:29  ID:7+faOJ+Q.net(2)
逃亡者の作中ではそうだな

722
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 09:46:33  ID:Ii+KCnRi.net(2)
世の中は凡人がほとんどだが、一握りの優秀とされる人間が社会を動かす
現実でもそうだがこの社会の基本法則が諸問題の起因となる

良識派は明らかに能力に優越を持つ人たちの集まりで
確かに彼らだけが社会の構成員なら彼らの主張通りで正しく社会は運営される
実際はそうでないとエリヤは考えているし、個人的にもエリヤの意見に賛成かな

ただそれを踏まえて社会を運営することが最適解だとは思わないが…
トリュ政権の現状と現実社会がそれを物語っていると言えるんだろう

723
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 10:14:16  ID:8YCVmQt2.net(12)
優秀すぎる連中は国家の中に国家を作っちまうからな

724
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 11:01:14  ID:v7avFzVn.net(2)
逃亡者の最新話読んだ。
良識派の一部(ボロディン大将)と中間派(ブロンズ大将)が組んでしかけたクーデターだな。
主にトリューニヒト派閥の排除を目的にしたクーデターだろう。
拘束された人物や出頭命令をした人物を見ると、旧ロボス派や過激派、そして良識派の主要メンバーは入っていないのか。
個人的にはラインハルトが原作通りにリンチにクーデター計画を渡してしかけたら面白いことになりそう。

725
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 11:59:09  ID:LjFBLYml.net(6)
個人的にはグリーンヒルも独自戦力を持っていてクーデターを起こせる立場だったと思う
しかし実際に先んじて行動を起こしたのがボロディン達と
今回の彼は傍観者なのか、解決側に回るのかそれとも出頭に応じた挙句敵になるのかどうか
逆行者容疑のあるルイス赤っ恥だなwww

結局お互いの猜疑心でお互いしか見なくて両者揃って後頭部を引っ叩かれたねヨブ派も良識派も

726
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 12:11:30  ID:9YUVrNtK.net(2)
グリーンヒルはルグランジュと一緒に解決側に回るつもりだな
グリーンヒルがボロディン達と手を組まなかったのは、互いの周囲の変化が原因だと見ているがあ・・・・
ルグランジュは娘の結婚問題
グリーンヒルはヤンと娘の関係が進展したのが原因か?
投降したパリー中将が内部からの崩壊役を担っているのか?

727
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 12:21:11  ID:8YCVmQt2.net(12)
ダブルクーデターとかあったら笑う

728
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 12:29:34  ID:m2rqUljW.net(2)
あれだけ整然とした理論を持ってるなら政界転向って選択肢はなかったのか
原作グリーンヒルと違って前大戦の英雄の1人なんだし、人気面も問題なかったろうに、ボロディン

729
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 12:43:07  ID:LjFBLYml.net(6)
状況が状況だから「急いでしまった」んじゃね?

と言うか、一年以内の公正な選挙でヨブが再選したら大笑いだがw
民主化の為のハズの解放区でガチなルドルフ主義の政権が大手を振ってたのを思い出す
これぞアイロニーだよ

730
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 12:45:43  ID:lfpDSlpF.net(4)
真意のホンネや実際の展開がどうなるかはともかく現在のボロディン派は
末端の兵隊、即ち元は徴兵された市民が鴻毛のごとくコロコロ死ぬ現状を
改善すると掲げているわけで、
「そんなの当然だ、もっと死なせよう」という主戦過激派は論外として
ト政権の広告塔であるエリヤは原状回復、言わば戦死者数の現状維持を
正当化しなければならない立場になる。
しょせん単なるルドルフ趣味の軍国主義でしかなかったクーデター派が相手の旧版では
目の前の兵隊を説得すれば済んだが、今度はいずれ鎮圧はできても以後
「何?今までどおりトリュ先生の議席と支持率のために安直に死ねっての?何様?」
という末端軍民からの視線がついて回ることになると思われるが覚悟はできるかな?

731
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 12:58:22  ID:8YCVmQt2.net(12)
別に正当化する必要はないやろ それをやるのはトリューニヒトの仕事であり つまりは政治の話

軍人で首都防衛司令官であるエリヤの成すべき事は 己の職分を全うし
ハイネセンをクーデターという不法手段で掌握した反乱勢力を鎮圧する事だろう?

732
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 13:04:11  ID:8YCVmQt2.net(12)
反乱勢力を鎮圧というよりは 反乱勢力から開放かな?

というか 抵抗権を上げて正当性を訴えているけど
軍人が抵抗権を掲げてクーデターとか突っ込みどころ満載じゃないのかこれ
コメント2件

733
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 13:33:04  ID:LjFBLYml.net(6)
>732
だからこそ認められないんだよな
どれだけ高潔な思想と決意の元に行われても認めちゃダメなんだわな
これ認めたら気に入らない政権が出来た時に銃持った軍人が

「あんたらチェンジな?」

という行動が当たり前になってしまう
コメント4件

734
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 14:22:36  ID:Xd924Xdq.net(2)
これが成功したら日本軍の統帥権の拡大解釈のはじまりみたいな事件になりそうだな

735
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 17:04:42  ID:4YgEgPNf.net(6)
むしろこういうのは後に為ってじわじわと効いて来る
武装警察の地方平定作戦ではトリュ政権の情報操作で隠されている虐殺事件とかあんじゃね?
BC兵器とか半ば公然と使われていたとかね
ボロディンは軍のトップとしてそういった情報を得やすい立場だし

736
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 17:17:17  ID:ToR7n97U.net(6)
>733
主張してる内容からして、声明の発表に成功した後は、クーデター側の主要人物は全員自決ないし投降して、
後は民意に任せるってのが筋じゃないのかね。

出遅れたーって第二第三のクーデターが続かんかな。
コメント2件

737
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 17:31:14  ID:8YCVmQt2.net(12)
タイみたいなもんかね
決起後に国王陛下にクーデターしてよかったですかとお伺い立てる感じ

738
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 17:41:35  ID:H9Df5Gav.net(2)
>736
エリート軍人にそんな意識でやりたいことやって死なれても同盟は大損害だよなあ…

739
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 17:52:08  ID:sHJa0ysA.net(16)
>719
だからさ、他の人を「アンチ逃亡者」と言うのがOKならわざわざ説明する必要がないよね?
何で許されているモノを一々説明してやらなくちゃいけないんだ?

だから、さっさと質問に答えろよ池沼

「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」アンチ逃亡者」はNGだという理由を教えてくれ。
テンプレ>5「2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください」を踏まえれば両方ダメなはずなんだが
コメント2件

740
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 18:21:04  ID:8YCVmQt2.net(12)
そろそろしつこい 捨て垢メールつくって直接やってくれw
コメント2件

741
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 18:27:46  ID:9TNCcvJj.net(2)
結局、「高潔な精神と理想のもと、腐敗を正す俺たちかっこいい」
から抜け出す事はできないのだ。

742
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 18:43:58  ID:mDoCHway.net(4)
しかしそんな人間が居なきゃ永遠に腐って終わりなんだよな

743
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 19:02:34  ID:7fpqNpJg.net(2)
要はバランスですね
オーベルシュタインとビッテンフェルトとキャゼルヌを混ぜて三で割ったらちょうどいい
コメント2件

744
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 19:03:17  ID:4YgEgPNf.net(6)
ヤンは国家と政治の腐敗と堕落を正すのは国家の主権者たる市民の手で行われるべきであって、軍人が武力で持って正すのはのは民主主義国家として間違っているのがヤンの考え
だからヤンはボロディンの考えは受け入れられない
別の見方をすれば逆にヤンは、主権者たる市民が正さない限り国家と政治がどんなに駄目に為ろうがどんな悪政をやらかそうが放置するのがヤン
何故なら主権者たる市民が其れを望んで悪政を平気でやらかす政治家と政府を選んでいる
ヤンの政治思想はきつい
その先に有るのが国家の滅亡と最悪の独裁政権の誕生と分かっていながら、主権者たる市民の意思は其所に有ると言い切るのだから 

745
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 19:24:56  ID:+5EFc6gI.net(10)
ヤンは基本的に自分から敵を作りたがらないから、政治闘争には向かないだろうな……
個人では愚痴言いまくるけど、公で敵を叩きまくることはしないから
でもそれしないと、市民はヤンが誰の味方で誰の敵かわからないんだよね
コメント2件

746
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 19:26:51  ID:sHJa0ysA.net(16)
>740
ごめん、気になるならNG入れてくれ

747
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 19:40:23  ID:PAw79l6W.net(2)
軍人(それも軍のトップ)が軍事クーデターじゃなく市民として抵抗権を行使したとか詭弁もいいとこだな
しかも非暴力的手段での解決が失敗したから直接行動を起こしたとか言ってるけど普通の人はそれを軍事クーデターって呼ぶんだよな
なんかボロディンが話の都合上頭おかしい役を割り振られた感じで不憫だな
コメント2件

748
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 19:45:13  ID:raC6cBM4.net(4)
>745
敵を作りたがらないってのは印象が違うなぁ
無難にやり過ごすことも可能なのにトリューニヒトに反抗的じゃん
原作だとトリューニヒトが悪玉だから問題視しにくいけどね
コメント2件

749
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 19:53:02  ID:raC6cBM4.net(4)
ヤンは自分が政治闘争のプレイヤーであることを認識したくないって印象
一市民根性で政治を批判することはあっても、自分が政治家になったり、影響を持ったりはしたくない

歴史家志望ってことからか、政治に対して清廉・怠惰・傍観者気質って感じの評価

750
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:18:36  ID:+5EFc6gI.net(10)
>748
反抗的だけど、反応が個人レベルじゃん
政治的に対抗したり主張したりはしない
ヤンの本心はヤンの親しい人しかしらないからね。個人レベルの主張しかしてないよ

751
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:20:08  ID:qSngXUHe.net(2)
>747
そもそもボロディンは原作ではろくにセリフもないモブだし
ヤンやビュコックが少し惜しんだだけで人格面までどんどん二次で盛られていった
コメント2件

752
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:20:25  ID:ToR7n97U.net(6)
>743
ビッテンフェルト要素は要らんなあ……
コメント2件

753
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:23:20  ID:tVVI/2XI.net(4)
要は自分だけは安全なところに隠れて相手を攻撃したいだけ

754
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:42:22  ID:sHJa0ysA.net(16)
>752
「ビッテンフェルト提督には、喧嘩を高値で売りつける才能があるようですわね。同盟に生まれて政治家になっていればよかったのに」byフレデリカ
コメント2件

755
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/16 20:43:24  ID:4YgEgPNf.net(6)
別にそれでも構わないと思うけどね
自分から国家社会を壊したい訳でもない
一介の市井として生きたいだけだから
コメント2件

756
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:45:37  ID:Ny3h6nEs.net(2)
逃亡者世界では右翼が馬鹿で愚かで左翼が賢く過激って描かれ方だから原作のノリのヤンがますます異質に見えるのかもね

757
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:52:07  ID:JbU4Lzw9.net(2)
>754
政治家になったビッテンフェルトを見てみたい気もするな
仮になったとしても永遠の野党だと思うが

758
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 20:53:49  ID:Q6eybyzt.net(2)
>751
アニメの描写見る限り有能ではあっても
負けた時点で部下に後始末丸投げして自殺してるから結構アレだよね

759
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 21:43:26  ID:mDoCHway.net(4)
>755
原作どころか二次ですら多くを求められてるヤンは不憫だなぁ

760
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/16 23:18:26  ID:1dFXOTWT.net(4)
>733
>これ認めたら気に入らない政権が出来た時に銃持った軍人が
>
>「あんたらチェンジな?」
>
>という行動が当たり前になってしまう

タイやトルコにおける年中行事であり、ビルマでネ・ウィン社会主義政権が倒れた後、
軍事政権ができた時なんかに見られたことだな

761
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 00:32:43  ID:qZypRskH.net(2)
逃亡者の挿絵で笑ってしまった。
どこのゲームだよ。

762
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 05:39:11  ID:GSqGJRo7.net(8)
>739
アンチ逃亡者に対してアンチ逃亡者って言うのと無関係な人に対してアンチ逃亡者って言うのが違うことぐらいお前の足りない頭でもわかるよな
お前のやってることは後者だからそれを説明しろって言ってるんだよ池沼
これなら文盲のお前でも理解できるだろ
コメント2件

763
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 06:53:37  ID:eAzs+IcH.net(6)
>762
それってお前個人の単なる興味だよね?
「『アンチ逃亡者』そのモノがこのスレではNGだから何故そう呼んだのか説明しろ!」だったら、まあ分からなくもない。
でも、「アンチ逃亡者」が別にOKなら、俺がどういう基準で「アンチ逃亡者」と呼ぶかの説明が聞きたいってのは、お前個人の興味だよな?
何で、俺がわざわざお前一人の好奇心を満たしてやる必要があるんだよw

だから、いい加減こっちの質問に答えろよ池沼

「甘蜜柑は義眼にしたほうが良い」はOKで「アンチ逃亡者」はNGだという理由を教えてくれ。
テンプレ>5「2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください」を踏まえれば両方ダメなはずなんだが?
コメント2件

764
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 07:34:50  ID:GSqGJRo7.net(8)
>763
> それってお前個人の単なる興味だよね?
今更何当たり前のこと言ってんだこの池沼は
まさかお前がずっとテンプレガーテンプレガーって喚いてたのは俺がテンプレについて話してると思ってたのか?
さすがこの理解力のなさは並の池沼じゃないな
それを理解したなら早く無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろって言ってんだよ池沼
コメント2件

765
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 08:06:36  ID:eAzs+IcH.net(6)
>764
マジかよwwwwwww
じゃあ、ずっとお前の個人的興味のためにしつこく「説明しろ!」って言ってたの?
バッカじゃねえの? だから、何で俺がわざわざお前一人の好奇心を満たしてやる必要があるんだよww
コメント2件

766
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 08:21:22  ID:GSqGJRo7.net(8)
>765
俺は説明しろと要求しただけで別にお前に説明する義務があるなんて一言も言ってないんだが
それをお前が勝手に勘違いしてテンプレガーテンプレガーって発狂してただけだろ
まあそんなことはどうでもいいから早く無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろよ池沼
コメント2件

767
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 08:28:55  ID:eAzs+IcH.net(6)
>766
説明する義務はございません。これでいい?
コメント2件

768
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 08:32:21  ID:4xKwwEM1.net(2)
いつまでやってんだアホか

769
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 08:39:30  ID:GSqGJRo7.net(8)
>767
早く無関係の人間をアンチ逃亡者扱いしたことを説明しろよ池沼

770
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 10:13:21  ID:n4+/CBNi.net(2)
ここまであれだとどっちも同一人物で自演かもしれんな
もう何日言い合いしてんだよ

771
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 10:16:34  ID:BPNbGhPN.net(4)
その可能性が高いな

772
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 10:17:01  ID:Z+fooV9M.net(2)
期待の新作とか無いしなぁ、面倒だからNGワードに登録してるわ

773
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 11:49:09  ID:r0ZmDWu7.net(2)
どっちもコピペだし同一人物だな

774
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 14:19:48  ID:pl8jLdW1.net(2)
多分発端になったレスは実際にアンチのものだったんだろうけどその後のほとんどは信者の自演だろうな
信者役のほうはそのIDで普通に雑談とかしてるけどアンチ役はほぼコピペだし

775
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 18:36:02  ID:X3TyEQR+.net(2)
ヤンが帝国から戻ってこれない状況から考えて、
ヤンがビュコックあたりに、
地方に飛ばされてるアッテンボローやラップに事前に反乱が起きた場合の
鎮圧命令を出していたりするのかな?
コメント1件

776
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 19:25:06  ID:BPNbGhPN.net(4)
それやったらクーデター利用して自派閥拡大云々で後からフルボッコやろ

777
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 20:53:02  ID:97ur9Lem.net(4)
フェザーンルートじゃね?

778
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/17 21:33:40  ID:wRHZ061e.net(2)
あのペテン師がなんの仕掛けや仕込みををしないで、遠出するはずがないだろ
他人を罠に嵌める策謀では右に出る者はいないと言うのに
第一三艦隊司令官時代にはラグナロック作戦で占領した帝国軍基地
次長時代には主要な同盟軍施設
ヤンの罠が仕掛けられているのを疑えよ

779
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 22:58:07  ID:A+xGLtVB.net(2)
ボロディンのあの演説無茶苦茶だな
ボロディンは軍事面だけは有能だけど他は無能って設定なのかな
それともおかしいのはわかってるけどあれで同盟人は簡単に騙されると思ってるんだろうか
コメント2件

780
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/17 23:24:17  ID:97ur9Lem.net(4)
「エリザベートです」の、帝国社会についての考察理解は
相当レベル高いと思う
コメント2件

781
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/18 00:27:43  ID:tQwaNW4E.net(3)
>779
文章にしてみるとおかしいかもと思うかもしれないが
穏やかな口調で風格のある偉い人から演説されたら内容にアラがあっても納得してしまうもんだろう

782
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 00:32:47  ID:hb//q/MV.net(3)
見た目とオーラがあればゴミみたいなこと言ってても信者がつくってのは古今東西数多く実例あるしな
コメント2件

783
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 00:35:34  ID:YzP3n+n+.net(5)
ちょび髭「演説はノリと勢いやな」

784
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 01:18:56  ID:O17IsbZP.net(3)
ドーソンのジャガイモ伝説も、慢性戦時経済社会において
食糧の無駄を戒めるのは本来ド正論であり美談になってもいいくらいだが
将兵の印象がああというのはひとえに人徳の賜物だよな。

785
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 01:23:12  ID:hXPra7qg.net(4)
元ネタも美談ちゃあ美談なんだが本人評価が低すぎて反転しちゃったんやな
元ネタの人は資料を見る限りだと平時の能吏って感じの純朴な中年オヤジやな

786
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 01:59:02  ID:GimKWJDq.net(3)
ボロディンの演説でおかしな部分って…
軍事クーデターではない⇒思いっきり軍事力使ってるやん。
我々は市民として抵抗権を行使しました⇒軍隊のトップが市民なワケないじゃん。
この二つだよね?他に何かある?
コメント1件

787
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 02:48:54  ID:YzP3n+n+.net(5)
>780
描写が濃いのは嬉しいんだけど原作突入するのにあと何年かかるんだろうと思っちゃうんだよなw

788
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 04:47:54  ID:LdL6ZXrR.net(2)
作者的にはボロディンの演説は大衆が賛同せざるを得ない内容にしたらしいから
言うほどおかしくはないんじゃね?

789
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 05:48:19  ID:vU/ZvIFj.net(6)
>782-783
人間は扇動に乗るのが好きな生き物だから、熱く煽るのは有効なんだけどさ、

ボロディンは
「同盟を市民の手に取り戻しましょう。政権支持率のために市民や兵士が殺される世界を終わらせましょう。
 ご協力をお願いいたします」で、

さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

乗りようがない。

790
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/18 07:08:57  ID:FjTWfqTj.net(6)
政権支持率や選挙云々の挙げ句がエル・ファシル争乱の惨敗、レグニツァ会戦の完敗、ラグナロック作戦大敗だからなぁ
特に三つの内二つはヤンが居なければどうなっていたかと言う有様だし
イゼルローン要塞攻略成功は、鮮やか過ぎて政治的効果は薄かったのも事実
それじゃあスポンサーで有る市民や政治家が納得しないと言われれば、じゃあどうしろと?
ヤンがトリュ政権の命令で行っている捕虜交換事業も、ヤンの手腕が鮮やか過ぎて政治的効果が薄い扱いに為っているのか
命令を出したトリューニヒトは、一応満足しているようだが

791
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 07:18:03  ID:ARveI4yB.net(4)
逃亡者世界のトリューニヒト政権は総選挙やって多数の得票を得た結果
第一党の与党になって政権の座に就いた。
市民に選ばれた政権をクーデターで崩壊させて同盟を市民に取り戻すのか。

ボロディンが考えている市民って何処の市民のことなんだろう?

792
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 07:40:05  ID:vU/ZvIFj.net(6)
ボロディンは意味不明だし誰かのかませ犬だろう。
これから真打ちのクーデター軍が颯爽と

793
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 07:52:15  ID:hHQhrSxP.net(4)
今後、エリヤとヤンが艦隊を率いてぶつかることはないだろうか?
…エリヤは百倍でも絶対負けるとよ泣くだろうけど。
コメント3件

794
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/18 07:53:54  ID:FjTWfqTj.net(6)
ジレンマの一言じゃねえの?
このままトリュ政権が続いたところで、結局は以前と同じ戦略的価値が有るとは思えない惑星の支配権を巡って延々と続く局地戦・消耗戦を強いられるのは確かなんだし
死ぬのは命令を出す政治家ではなく、命令を出された兵士達だし
まともな軍人なら政権支持率や維持の為に、戦略的価値が薄い惑星の支配権を得る為の大規模出兵なんて仕度もないだろう
一番の問題はトリューニヒト本人には、対帝国戦争そのものに勝つ気は更々無い
其れが分かったからのクーデターだ

795
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/18 08:02:09  ID:FjTWfqTj.net(6)
>793
トリューニヒトはエリヤにヤンが保持する六倍の戦力を与えて、いずれは戦わせる気でいるかもね
六対一なら負けるとは思わないだろうし
其れまでは徹底的に避けるだろうけど
ヤン=ラインハルト=キルヒアイス黄金ラインが出来たら、六対一の戦力差でもヤンが負けるとは思えない

796
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/18 09:40:28  ID:ARveI4yB.net(4)
銀英伝の過去の歴史で地球連邦軍6万隻が黒旗軍8千隻に完敗している。
ラインハルト、キルヒアイス、ヤンが率いる軍隊をエリヤが相手するなら
戦力差が10倍あっても負けるだろう。勝つには戦場の外で謀殺するしかない。

797
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 09:42:48  ID:vU/ZvIFj.net(6)
そこでみんなの鉄砲玉、アンドリューの登場ですね。

798
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 10:25:00  ID:hXPra7qg.net(4)
エリヤではなくパン屋の2代目が率いるならある程度は期待できる・・・?

799
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/18 10:54:53  ID:gGx2ORnL.net(3)
地球教がアップを始めました

800
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:17:59  ID:trk6xKAB.net(2)
ネット上にある銀河英雄伝説の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ11

801
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:22:47  ID:kEOPnD0c.net(4)

802
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:23:52  ID:kEOPnD0c.net(4)
iine

803
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 08:26:11  ID:4sWF4jj+.net(2)
>2-3
リンク先は「blju.net(懸賞速報)」
糞アフィ死ね

804
前スレ970[sage]   投稿日:2016/05/27 22:00:56  ID:GxSnJUmg.net(4)
原作を論じたい人は、田中芳樹スレ
 田中芳樹総合
田中芳樹総合93 /ライトノベル板

2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。

後、改めて言うが970踏んだらちゃんと立ててくれ
フミニゲよくない

805
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/27 22:01:44  ID:GxSnJUmg.net(4)

806
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 01:07:00  ID:B17ObA/T.net(4)
>・sage進行推奨
専ブラ出てから何年も経ってるのに未だにsageにこだわるとかいつの時代の人間だよ

807
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 02:20:46  ID:UL9HnhOw.net(2)
小才子キタ。
結局逃げられないのね。
ルドルフ大帝がクラウザー…おっと社会秩序維持局が来たようだ。

808
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 09:12:23  ID:Y0+GBzEw.net(8)
>7
目につくスレを荒らしたいだけの変なのが来る場合もあるから、魔除け程度には意味があるぞ。

809
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 09:25:55  ID:B17ObA/T.net(4)
>9
なろうスレならともかくこことかは暁のサイトみたいに分かった上で荒しに来る奴しか居なさそうだけど
コメント1件

810
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 09:48:16  ID:Y0+GBzEw.net(8)
>10
分かった上で突撃してくるのは上げ下げ関係ないけど、目立たない事で回避できるかもしれない程度の荒らし除けにはなるかも、って話。

ブラウザゲーが不発もいい所だから、再アニメ化までコケると二次再活性化は無さそうだなぁ

811
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:00:31  ID:lnY0GVlX.net(8)
銀英伝では、というか後世の歴史の書き手である八月党では、
「演説の名手」は嫌われるようだ。

トリューニヒトが代表。そしてエリヤも加わるだろう。

だが現実の人類の歴史では、「演説の名手」って相当大きいんだが。
リンカーン、チャーチル、ケネディ、オバマ…
彼らも、中身のない演説男と否定されるんだろうか。
コメント1件

812
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:05:37  ID:Y0+GBzEw.net(8)
>12
「逃亡者の」って接頭語外すな。最近逃亡者独自設定をさも銀英伝オフィシャルかのような態で話す奴大杉。

ヨブさんは「演説だけ」だから嫌われた。エリヤは行動がついて来てるから嫌われないだろ。
コメント1件

813
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:14:36  ID:lnY0GVlX.net(8)
アッテンボローやユリアンはたぶん、将来の歴史の書き手になる。

エリヤがどう生きて死のうと、汚名しか残らないだろうな。

814
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:18:07  ID:67IWPRFV.net(2)
>14
さてね
エリヤが生き残ってそれなりに裕福な生活を保ち、「回想記を書いて、それが売れる」ような未来が来たら、「汚名しか残らない」なんてことはなくなるぞよ

815
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:58:41  ID:lnY0GVlX.net(8)
あの世界は、「生涯不敗」かつ「勝ち組派閥」かつ「後ろ盾の政治家も勝ち組」
でなければ、家族ごと石を投げられる無能クズとされる。

ロボスの半生の百勝が全否定されるように。

816
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 10:58:59  ID:fcZYlhXN.net(2)
>14
逃亡者世界のアッテンボローやユリアンなら
軍事的才能が無い癖に時の政治家に取り入っただけで昇進し
英雄ヤン・ウェンリーの足を引っ張れるだけ引っ張ったと記述するだろうな。
コメント1件

817
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:01:38  ID:A8bAvRKs.net(4)
お前がそう思うんならそうなんだろ。

818
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:06:38  ID:5Ku4WYEH.net(8)
全否定と全肯定だけで世の中回るわけねえだろってことだわ
チュンウーチュンが本来の思想的には違う考えの
エリヤの腹心ポジになったあたりでそれを察しないとな。

819
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 11:07:29  ID:WBIuh2bq.net(10)
まあ近々同盟議会でドーソンを総司令官にした大規模出兵案が連立与党から出るさ。
遠征軍主力はトリュ派・過激派・復権したい旧ロボス派と予想。
ヤンは全ての権限と復員軍を解体され自派閥共々ハイネセンでお留守番。
コメント1件

820
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:55:10  ID:M8TzXwMx.net(4)
エリヤをエリアって書いたりトリューニヒトをトニューニヒトって書いたりチュンウーチェンをチュンウーチュンって書いたり
人物名をわざと間違って書くことが流行ってるのかな?

821
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 11:59:40  ID:RWtsLaHn.net(2)
外国の人かもしれん

822
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 12:11:12  ID:ok68ToSf.net(2)
いっそリャンとかキュリアンとかチャゼルヌとかマッテンボローとかホークとかノーソンとか
一文字ずつ違う、酷似してるが実は似て非なる世界ということにしとけば角も立たんだろうず

823
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 12:13:02  ID:6iCxfl5F.net(4)
じゃがいも閣下ローソン

824
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 12:21:41  ID:WBIuh2bq.net(10)
ジャガイモは蒸かしてバターとチーズを付けて食べると美味しいよ。

825
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 12:26:30  ID:5Ku4WYEH.net(8)
>21
素で間違えてた ひゃあ

826
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 13:14:57  ID:j0uAGtZd.net(4)
スレに書いたことはないけど
チャンウーチェンだと思ってた。こっちのが語呂が良いし

827
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 14:51:05  ID:sEObgNDe.net(2)
淳于 建(じゅんう けん)だからチュンウー、もしくはチェンが正しいんじゃないの

828
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 15:07:58  ID:fSJiyYs5.net(2)
>24
そこはサツマイモ閣下とかサトイモ閣下じゃないの?

829
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 15:49:32  ID:i5bAWRs+.net(2)
>20
クーデター計画を信じているトニュ派閥がハイネセン空にして帝国に派兵しないと思う。
ヤン艦隊を派遣して戦果を挙げさせて、早く出世させてボロディン追い出す方がいいだろう。
捕虜交換事業がとん挫している間は本部長にできないし、その方が良識派に痛手を与えることができると思うわ。
万が一失敗したらヤン提督に責任をとってもらって左遷すればいいし、どっちに転んでもトニュ派はいいと思う。
コメント1件

830
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 16:16:23  ID:I78mGdFg.net(2)
なんかもう半コテと化してるな

831
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 16:18:10  ID:Y0+GBzEw.net(8)
もう「トニュ」表記の時点で読んでいない。

832
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 17:09:56  ID:WBIuh2bq.net(10)
ヤンはどんなに煮ても姿形が変わらないからコンニャク閣下かな?


帝国の存続を望むヨブさんにしても思案の為所。
フェザーンと地球教の意向も無視出来ない。
ヤンをこれ以上自由にさせるのは危険。
ヤンに難癖付けて査閲部長に左遷か。
難癖出来ないのなら御飾りの総軍総監席でも作るか。
開き直りエコニア捕虜収容所所長席に左遷。
或いは監視付きで対クーデター対策の責任者。
フェザーンと地球教が煩いのならヤン幽閉→査問会直行。
穏便に士官学校戦史化教官に就任。

のどれかと気がするw
ジャガイモ閣下なら、面子をきちんと揃えば勝ち過ぎず負け過ぎもしない。
これに+トリュ派、対ラインハルト戦四連敗も見たい野次馬根性願望もある。
コメント2件

833
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 17:40:24  ID:AD17daVT.net(6)
エリヤがヤン派閥から嫌われてるのは、艦隊指揮が将官クラスではありえないほどに下手っていうのがあるんだろうな

チームプレーでカバーすればいいんだけど、斬り合いの弱い武家将軍みたいな感じで
いくらチームがカバーしてても、そこ弱いと舐められるみたいな

後はまあ、誰にでもいい顔するから、軸がないように見えるとか

834
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 17:54:39  ID:5Ku4WYEH.net(8)
シェーンコップは直接何度か喋ってるからエリアの人となりをある程度
知ってるはずだと思うが、ヤンには言ってないんだろうか

835
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:05:29  ID:AD17daVT.net(6)
聞かれれば言うかもしれんが、自分から男のフォローにまわるような人には見えんかなー>シェーンコップ
エリヤが軍事目標上の敵なら、こうこうこんなヤツで、侮るのはよくないとか色々具申するだろうけど

そんでヤンも聞かないと思う。聞く必要もないし
コメント2件

836
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:44:37  ID:5Ku4WYEH.net(8)
フォロー云々じゃなく、ヤンたちの認識からすればもうすでに軍事的な脅威の一角に
なりつつあると思うんだが。 トリュー派主流でかなりの軍事力を握って首都にいる
奴の情報を集めないとか、それこそヤンとは思えない

837
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:51:28  ID:j0uAGtZd.net(4)
良識派として一切情報収集はしてないのはおかしいけど
ヤンは結構稚気があるから別にエリヤのこと何も聞いてなくても何もおかしくなくない?

838
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 18:52:13  ID:AD17daVT.net(6)
でも原作でもヤンって派閥競争に興味なくて、敵は調べるけど
味方について調べてる描写ってほとんどなくね?

839
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 19:58:24  ID:WBIuh2bq.net(10)
ヤン派の主力は今はイゼルローンだべ。
ラップとアッテンとキャゼは辺境だべ。
他の面子も統合作戦本部に居るとも思えんがな。
変に動いて痛くもない腹を探られるのも嫌だがな。
だから何もせんやろ。
今はハイネセンで昼寝三昧やろ。
コメント1件

840
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 20:16:40  ID:M8TzXwMx.net(4)
>35
> エリアの人となり
やっぱお前わざとだろ

841
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 20:28:44  ID:7aLx0qQP.net(2)
>34
普通の組織的な軍だとエリヤみたいな感じの人間の方がありがたいんだけどな
(幕僚が作戦を纏め上げて司令官は行くか行かないかの判断を下すって具合に)
銀英伝は提督の能力だけで艦隊が勝ったり負けたりする三国志だからなぁ…
コメント1件

842
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 20:30:52  ID:ncznhu6z.net(2)
ココアのパワーダウンはなんでだろ
コメント1件

843
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 20:36:49  ID:lnY0GVlX.net(8)
>36
リンツは?仲たがいしたっけ?
コメント2件

844
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 21:07:30  ID:A8bAvRKs.net(4)
>43
作者も飽きてきた的な雰囲気が……
コメント1件

845
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 22:03:16  ID:J4ad4TQc.net(2)
エリヤは参謀教育(特に作戦)受けてないしそっちの方に才能は全くないから下からの意見汲み上げるしかない
同盟軍を現代軍事組織の延長上と考えるなら
司令官に任ぜられるような人間は大抵参謀教育を受けてきているはずだから
参謀同様の能力がある程度あってしかるべきで、
その上で幕僚組織を統率するんだから「そうせい公」じゃ本来は司令官は務まらない

846
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/28 22:27:12  ID:WBIuh2bq.net(10)
反政府勢力にヤンの異母弟とか出て来ないかな?
全てに置いて兄ウェンリーと同格
兄ウェンリーより生真面目で勤勉家

847
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:08:35  ID:Mqr6dtPj.net(2)
ヤンの異母弟なんか遺産相続の時出てこないといけないから、原作設定からおかしくなるからでるはずない。

848
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:18:07  ID:6iCxfl5F.net(4)
主人公の身内オリキャラってハメのオリ主によく居るよなw

849
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:19:50  ID:N5sS3uaa.net(2)
タイロンお父さんも銭儲けと美術品集めにしか興味ない
比較的堅気な人物だったろうしな。
逆にルクレールとどう知り合ってウェンリーが生まれたのか気になるところ。
その辺を掘り下げた二次創作とかあったらいいなぁ…

850
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/28 23:25:17  ID:n0MdJX1G.net(2)
ヤンの親族が出てくるなら従兄弟だろ
エル・ファシルの奇跡の時には親族がわらわら名乗り出てきたよ
コメント2件

851
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 00:07:35  ID:M/PLx6q3.net(2)
ウェンリー君の将来を嘱望していたらしい母方のおじさんとかいたな笑
コメント1件

852
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 00:24:56  ID:+Xigu4Qf.net(2)
ヤンは疑っていたが、もしかしたら本当に嘱望していたのかもな
ヤン母が死んだ後ヤン父の無責任な態度から、法廷に訴えてでもヤンを救出しようとした親族の事が書かれているし……

その辺りに少しでも触れている二次って、私はハメのFateクロスしか知らんけど他にあるかな?
コメント1件

853
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 00:36:16  ID:hC86kXXo.net(4)
マックスモンティナおじさん「君は出来る子だと信じてたよ!」

854
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/29 05:26:07  ID:Evpr9/rB.net(4)
ハイネセンには大勢の観光客が同盟中から集まる祭りとかはないのかな?
コメント1件

855
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 08:42:40  ID:89PEqbRS.net(2)
>49
オリ主じゃなくなった途端に「俺は天才だ!」と鳴くアミバと化す奴が沢山ね

856
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 12:29:29  ID:5KxDZTu4.net(2)
>44
特に仲違いしたって描写はなかったな
リンツ的には「個人的にはいい奴だとは思っているけど、それとこれとは別」と割り切ってそうな気がする

857
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 12:54:13  ID:eKXAtER6.net(2)
エリヤ個人はともかく、背後でしっかり癒着してる政治家は
ローゼンリッターを腕は立つけどいつでも切り捨てられる駒としてしか見てないタイプ、
またエリヤも政治家に逆らってまで庇護する事はあるまいときっちり嗅ぎ取ってるだろうからな。

858
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 14:28:47  ID:jEtGnmyt.net(4)
元の銀英とそれは変わってないってことだよなばらの騎士の便利扱い
ヤンとビュコックとの関係が史実銀英と比べてどう変わってるかも気になるね

859
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 14:28:48  ID:fyHdEVUp.net(2)
そこはあまり関係ない気がする
部下としてきっちり働けば政治的な配慮だってされうるだろうし、エリヤだってそう動くだろう

単純にヤンの性質と能力の方が性に合って気に入ってるって感じじゃね?
コメント1件

860
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 14:39:35  ID:v0X2OugE.net(2)
薔薇騎士の立ち位置は同盟内の差別構造が関わってるから単純にはいかないよな

861
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/29 15:15:49  ID:Evpr9/rB.net(4)
シェーンコップはヤンが創設した特殊作戦部隊総軍司令官か、
軍を退役して外で何かやっているか、
リンツはイゼルローン要塞防御指揮官か特殊作戦部隊総軍の部隊長か、
ブルームハルトは薔薇騎士連隊長か、
薔薇騎士連隊は特殊作戦部隊総軍教導隊か、
さっぱり分からない。

862
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 21:37:42  ID:LSkgCc3j.net(2)
いくら後出し設定大好きな甘蜜柑とはいえシェーンコップが異動とか退役してたら作中ですでに語られてるだろ

863
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 21:44:01  ID:uo3oU3tR.net(2)
「逃亡者」の世界には、読者の目から見ると一片の希望もない。

経済をうまく動かすことは、誰が政権を取っても絶対にできないとわかる。
思想が、現実にやるとひどい結果になるものしかない。
その構造に疑問を持つ人が存在できない。

……大局的に希望はなくても、戦友のために逃げずに死ぬことはできる、
それに徹すれば素晴らしい人生だ……それで終わりで良いのか?

864
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 21:46:52  ID:fEXSQ/aQ.net(6)
味方を逃がした後に 今度は逃げなかったぞ とかいって爆沈するんやね
目が覚めたらまたエルファシル(ループ)

865
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 22:48:36  ID:jEtGnmyt.net(4)
これ以上のループはやめてくれ エル・ファシルをエンドレスエイトしたり
恋愛原子核になったりリプレイしたりするエリヤは可哀想すぎる

866
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 22:50:50  ID:hC86kXXo.net(4)
エンドレスで経験を詰むことで最初のエル・ファシルステージで逆撃をかますエリヤがいつか登場するのかな
コメント1件

867
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 23:26:59  ID:fEXSQ/aQ.net(6)
ループに嫌気がさして エルファシルにとどまり続けて
赤い悪魔、一人一個艦隊とか異名がつくまで 単身戦い続ける化け物エリヤ・フィリップスが爆誕とか妄想
(宇宙遊泳して素手でイゼルローン取って来そう)

868
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/29 23:30:34  ID:fEXSQ/aQ.net(6)
逃亡者 タイトルだけ見て読んでなかった頃 
オリ主がエルファシル星で只管逃げまくる話かとおもってたんや…

869
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 01:15:03  ID:wjZ8XTxh.net(2)
ココアこないかな(´・ω・`)

870
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 02:15:25  ID:mbjkanVZ.net(2)
>66
ループはいらんけど今のエリヤが再逆行したらどうするかは気になるな
自分のことだけで精一杯な状態だった2周目よりは精神的に余裕あるだろうし

871
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 07:24:03  ID:klYV+j/j.net(4)
原作知識は使えない、といっても直接会議で出してもダメというだけで、
出所がばれないよう噂を広めるなど有効な手を考えるようになるんじゃね?

「逆行したのに止められなかった」罪悪感がないのがおかしいし。

872
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 09:16:43  ID:tEHSOpxk.net(12)
なぜ逆行したら止めなければならないのかと言う疑問もある(何の話か知らんが)
義務感モリモリの絶対同盟救うマンならともかくw

873
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 10:33:16  ID:yEkRhWRi.net(2)
>73
多分>72が言ってるのってクーデターの話だと思うけど止めないと大好きなトリューニヒトが酷い目に遭っちゃうじゃないか
そのためのあらゆる可能性を検討せず「前世ではこうだったけど今は証拠がないから何もできない」って思考停止してるからね
コメント4件

874
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/30 14:13:36  ID:6EIzBqte.net(2)
そうだ!
ヤンがバーラト星域軍司令官、
ラップとアッテンがバーラト星系警備艦隊正副司令官
シェーンコップとリンツが首都防衛軍正副司令官
の任に就けばいいんだ。
そうすればトリュ派は安心して金髪にリベンジマッチを挑める。

875
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 16:10:41  ID:2+jMNxzy.net(8)
>74
あらゆる可能性とやらを、検討するのは楽
実行するのは大変って描写されてると思うが、一体何を読んでるのか

876
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:00:09  ID:nVk7PAld.net(4)
そんなことするわけないししたとしても基地外扱いされる
可能性大だが、エリヤがヤンその他に対して
自分が転生者であることをばらす展開はないかなあ
コメント1件

877
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:25:48  ID:rlx3LXyy.net(4)
転生じゃないだろ、あくまで逆行
未来知ってるといってもろくな情報持ってないからな…
かろうじて持ってるものも近過去が変わってしまった現状では役に立たないものだらけだし

878
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:42:29  ID:nVk7PAld.net(4)
帝国がいざとなればガイエスブルグをワープさせられるとか
フェザーンや地球教との関係とかは、暴露したら
とんでも情報がほんとにとんでもない効果を発揮するぞ

879
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:42:49  ID:KTznib5k.net(24)
>76
> あらゆる可能性とやらを、検討するのは楽
> 実行するのは大変って描写されてると思うが、一体何を読んでるのか
どこでそんな描写されてるの?
作中の文章から抜き出してみてよ
しっかり読み込んでるならもちろん挙げられるよね

880
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:46:48  ID:2+jMNxzy.net(8)
>80
文章そのまま書かれていないと、読み取れないのか?

最新話なんて、可能性の示唆ぐらいならできるが、根拠が出せないって書かれてるし
これまでも、知ってるだけじゃ対抗できないって描写は幾つもあった
こんな程度も通じないなんて、作者も大変だな

881
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:48:43  ID:l2UTOGcl.net(8)
こことかかな
https://novel.syosetu.org/46040/32.html

まあ要塞ワープだって誰もが思いついても技術的に困難でやらなかったみたいな話だし
コメント1件

882
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:52:59  ID:s1ZxxUzO.net(4)
>79
逃亡者の世界だとフェザーンと地球教の関係の方は都市伝説として同盟で知られてるらしいし
ガイエスブルグも技術者でも諜報員でもないエリヤが言っても証拠がないと相手にされないのでは

883
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 17:58:44  ID:KTznib5k.net(24)
>81
> 最新話なんて、可能性の示唆ぐらいならできるが、根拠が出せないって書かれてるし
いやそれって>74の言ってる思考停止の描写だろ
「あらゆる可能性」を検討してる描写を挙げろって言ってんだよ

884
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:02:49  ID:l2UTOGcl.net(8)
逆に「あらゆる可能性」を検討してない描写はどこにあるのかね?
普通の人間が考える程度のことはカットされてるだけで普通に検討してると思うんだが

885
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:03:46  ID:KTznib5k.net(24)
>82
> 肯定する以外の選択はなかった。俺の主張は用兵の基本をなぞるだけで覆される程度のものでしかない。
これも前世知識を振りかざすだけであっさり丸め込まれて思考停止してる場面だろ
どこがあらゆる可能性を検討してるんだ?

886
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:05:08  ID:l2UTOGcl.net(8)
ID:KTznib5kの中では「反論を思いつかなかった=思考停止」なのか
じゃあケンブリッジ大学に今すぐ合格してみせるといいよ
できなきゃ思考停止だわ

887
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:06:40  ID:SdyLEXiz.net(4)
>79
証拠がないのに誰が信じるんだ?

888
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:06:46  ID:KTznib5k.net(24)
>85
出ました論点のすり替え

>76
> 実行するのは大変って描写されてると思うが、一体何を読んでるのか
俺は>76が描写されてるって書いてるから聞いたんだよ
逆に俺が検討してない描写があるなんて書いたか?

889
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:11:05  ID:l2UTOGcl.net(8)
>89
一行目と二行目のつながりが理解できないのかな?
論点のすり替えだの詭弁だのレッテル貼りして思考停止してるのはどこの誰かね
まあ、どうせいつもの荒らしだろうけど

890
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:11:08  ID:PzvMDWyH.net(2)
あらゆる可能性を検討っつっても、そもそもそれができるような思考力エリヤになくね?
限界超えてパンクするほど頭回転させるよりは思考停止する方がエリヤっぽい

891
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:19:50  ID:2+jMNxzy.net(8)
あらゆる可能性を検討しろっていう指摘自体がバカみたいって言ったほうが良かったかな
コメント2件

892
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:31:11  ID:KTznib5k.net(24)
>92
でも作中に描写されてるんでしょ?
それならそれを挙げればいいだけだから簡単だろ

893
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:37:56  ID:KTznib5k.net(24)
>90
> まあ、どうせいつもの荒らしだろうけど
レッテル貼りで思考停止乙です

894
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:44:37  ID:KTznib5k.net(24)
>91
思考停止してれば誰かがなんとかしてくれるからな
暗殺未遂に遭ってもその考え方を維持できるんだから異常だわ
コメント2件

895
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 18:44:49  ID:tEHSOpxk.net(12)
ID赤くして力説せんでもええやろ
超人な預言者ココアみたいなのを御所望か? エリヤのキャラじゃないやろそれ
人間一人でできる範囲なんてそんなに広くないんだぜ?
コメント1件

896
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 19:08:39  ID:BigALms+.net(2)
結局どうすれば満足なのか

897
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 19:15:43  ID:BGvMYqkZ.net(4)
>65-71
???「それがゴールドエクスペリエンス・レクイエム」

898
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 19:22:36  ID:KTznib5k.net(24)
>97
とりあえずは>76が自分で言った描写部分を抜き出してくれればいいよ
そもそもそれが発端なのに完全に逃亡しちゃってるからな

899
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:18:13  ID:rlx3LXyy.net(4)
思考停止と言えば論破できるのか
安いな
コメント1件

900
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:33:28  ID:2+jMNxzy.net(8)
>93
文章自体を抜き出さないと読み取れないとかバカなの?ってさっきいったばかりだけど。

例えばグリーンヒルの監視提案も、可能性の検討、の1つ
ただ根拠だせないから実行はできないが

それとも、1000とか1万とかそれこそ全ての可能性を網羅しないと認めないか?
そしたら、そんな検討すべきとかいう貴方自身がとっても浅はかだが

901
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:34:53  ID:klYV+j/j.net(4)
なぜ、「当の戦場で叫ぶ」「会議で主張する」と「何もしない」の二択しかない?

どれも誰が犯人かわからないように注意して、
噂を広める
怪文書を流す
予言者ペンネーム適当に考えて2ちゃんみたいなサイトにばらまく
などはなぜ考えもしないんだ?

逆行を告白、というネタもチャンスは二度あったと思う。
旧版で、グリーンヒルとクーデター前に会話した時か鎮圧後、
「もし三年前に戻れたら(帝国領侵攻を止めるのに)」「無理なんです」と
いう会話に。
新版なら、ミッターマイヤーの降伏勧告のとき。

902
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:39:03  ID:tEHSOpxk.net(12)
エリヤがそこまで頭まわるのか?てか手まわるの?他人が聞いたらこいつ正気か?と思えるような事を
黙って聞いて動いてくれる独自の諜報組織もってるの?
暇人無職じゃなくて大部隊の司令官やってる中将閣下だぞw

903
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:47:33  ID:KTznib5k.net(24)
>101
作中に描写されてるなんて嘘をついたことを認められないからこうやって煽って論点をずらすことしかできないんだな
自分の間違いを認められず他人に当り散らすって恥ずかしいやつだな

904
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:54:40  ID:s1ZxxUzO.net(4)
情報閥が反トリューニヒト派でエリヤは情報部がクーデターに協力してると疑ってるし
エリヤにはハッカーや工作員みたいなスキルもない素人だからそんなのやったらすぐクーデター側に察知されてバレる
エリヤ視点だとリスク高すぎでは
コメント1件

905
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:55:23  ID:KTznib5k.net(24)
>103
演技派でイメージ戦略が得意なエリヤならお手の物だろう
それだけで中将閣下にまでのし上がってきたんだから

906
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 20:57:49  ID:tEHSOpxk.net(12)
てきとーだけどアレじゃね
エリヤとフォークがイゼルローン攻略云々のやり取りした話とか
帝国領侵攻についての会話とか
ジャガイモ閣下とエリヤのやり取り(相手の名前わかった所でどうするんんだ)とか散りばめられている 全体のイメージから
そういうのが出てきたんじゃねーの(適当)

あとは対策会議で一応要注意人物の進言はしてたな(却下されてるけど)

大将、専任とが大勢いる中での中将エリヤ・フィリップスなんて 所詮は一山幾らの存在に毛が生えた程度の発言力って事だな。

907
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:00:15  ID:tEHSOpxk.net(12)
>106
おいおい 逃亡者2のエリヤは百戦錬磨(実戦数)の凡将様だぞ
お前さんいつもそやってここでエリヤを遠まわしにdisってる奴だろ 文章から発せられるエリヤ嫌い臭でわかるぞ)

908
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:14:54  ID:KTznib5k.net(24)
>108
軍人でも政治家でもないただの宗教家だろ
コレットみたいな信者を作ったり憂国騎士団の行動部隊を扇動したり
コメント1件

909
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:19:09  ID:tEHSOpxk.net(12)
あー こりゃ あかん奴にさわっちまったわ エンガッチョ
コメント1件

910
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:51:06  ID:BGvMYqkZ.net(4)
前世知識があってもそうそう行動には繋げられるもんじゃない、のはいい。
また、前世で名誉回復とかしてくれなかったヤン一党の流れをくむ八月党よりも
そこそこ世話になった地球教への見方が甘くなるのは凡人どころか聖者でも無理はないと思う。
だが逆行人生を送ってくればこそ、前世のLOGHはじめ愛読書では必ず強調されてたはずの
『地球教はアンドリュー・フォークを囮として使い捨ててヤン・ウェンリーを暗殺した』
の一節を思い起こそうとしないのがやっぱり不自然だと思うんだが…

911
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:56:13  ID:SdyLEXiz.net(4)
まだストーリーに絡んでないもんを警戒しろって言われてもな…
コメント1件

912
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 21:57:50  ID:uqv3tuR/.net(2)
>111
エリヤはアンドリューを愛してることを忘れてる。

913
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:03:06  ID:CmAeEMrD.net(2)
その言い方はホモ臭いぞ

914
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:07:05  ID:AM9Aci8i.net(2)
好感度ならヨブさんとドーソンの方が上じゃないかな?
コメント2件

915
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:21:15  ID:v2MoiOV2.net(2)
>111
逆行前のエリヤは元薬中の老人だからなあ
薬やったら脳も駄目になるらしいし、記憶の一部があやふやになっていてもおかしくはないんじゃないか
まあそこピンポイントで忘れているっていうのはご都合主義的ではあるが

916
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/30 22:26:33  ID:wIubk+ZK.net(4)
情報部はトリュ政権、連立与党、トリュ派将校のスキャンダル探しに熱中していそうw
コメント1件

917
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:29:35  ID:Wj1BSPRB.net(2)
>地球教はアンドリュー・フォーク
心神耗弱なところにサイオキシンで洗脳されてたんだから
アンドリューに責任能力無し
コメント1件

918
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 22:36:55  ID:KTznib5k.net(24)
>116
エリヤは40年前の競馬のレースを覚えてる程の素晴らしい記憶力の持ち主だぞ

919
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 23:04:21  ID:/hmf9Cmo.net(2)
フォークとの初対面ではそれなりに警戒してなかったか?
向き合って接するうちに認識を改め、帝国領からの撤退の折に
前世?いや、逆行前の記憶との擦り合わせが為されてたような

それに直近自らが襲われた一件で以て
地球教に仕込まれた暗殺者としてのフォークを理解しただろう、と推察する
なので今後は少なからず動向に注意するとは思うのだが
コメント1件

920
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/30 23:05:51  ID:je751vrE.net(2)
原作改変してるのにその後も原作イベント発生する展開嫌いだわ
グリーンヒル主導でのクーデターあったら萎える

921
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/30 23:53:36  ID:wIubk+ZK.net(4)
クーデター起こさなくても大丈夫じゃね?
トリュ政権と連立与党はスキャンダルのデパートなんだし、情報部を動かしてスキャンダルを手当たり次第に暴露すれば勝手に自滅すんよ。
有力政治家に殺人教唆とか有ればなおのことよし。
同盟の司法制度はどうなっているんだう?
検察庁とかあるのか?
コメント1件

922
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 00:07:16  ID:mU81R8ot.net(2)
逃亡者の今の状況ではクーデター起こす大義名分が無いと思う。
失敗に終わった帝国領侵攻作戦に反対していたトリューニヒトが議長の状況、
しかも総選挙を行って民意を得ているから民意が無いという理由は通用しない。
軍に対してもレベロが進めていた軍縮を止めて軍拡に梶を切ったから軍部も反対しずらい。

原作での理由であった利権政治家の専横という理由を捏造してでっちあげるか
トリューニヒトが帝国の革命に介入して帝国領侵攻再びとならないと
誰も支持しないんじゃないの?
コメント1件

923
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 01:04:00  ID:8eVesU1R.net(4)
帝国領内再侵攻云々を言い出すのはヨブさんではなく、政治スキャンダル塗れ連立与党の方だなあ。
このまま政治スキャンダルの連続で支持率が下がりだしたら、ヨブさんが帝国領内再侵攻を嫌がり反対しようが連立与党議員の暴走が始まる。
議会で帝国領内再侵攻が可決したら、ヨブさんは議長を辞めるか逆クーデターしか選択肢が無い。



あああそういう筋書きか、作者が考える結末がなんだしが分かって来た。

924
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 01:05:51  ID:UIVb2VwL.net(4)
クーデターの為のクーデターが起こる余地はどうなんだ?

925
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 01:38:16  ID:c4Ubyok7.net(2)
原作のクーデター自体が何の大義名分も展望も無かったからなあ……

そもそもクーデターなんて起こす奴は、権力欲が一番の動機だろうし
大義名分とか考えるだけ無駄じゃないだろうか
合理性のあるクーデターなんて殆ど無いと思う

926
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 09:17:14  ID:QwEh0aLO.net(2)
>113
愛してるからこそ地球教に囮として使い捨てられたことに憤りを感じないのはおかしいってことでしょ

927
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 10:19:40  ID:WEwLHNvx.net(4)
サイオキシンや各種テロなどLOGH後半の悪行三昧にいや俺被害受けてねえし、はわかるが
アンドリューとマブダチになればなるほど、「こいつを数年後使い捨てる可能性が微レ存?」
と頭の隅にも浮かばないのはやはり…なあ?
前世の半生の元凶であるヤンを抹殺できるならダチも祖国も関係ねえ!と開き直るならまだしも
(少なくとも現時点ではまだ)エリヤはそういうキャラじゃないし…

928
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 11:55:05  ID:D0zxnoPX.net(2)
まぁ原作見てる俺らの知識とエリヤの知識が同一ではないという可能性もある
老人エリヤにとっては 脚色された歴史書の一つでしかないのかもしれんし

929
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 12:29:06  ID:UHyDCsmQ.net(2)
>127
俺もあそこはちょっと反応が薄すぎると思うわ。どうなってんじゃコイツの情は?

930
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:01:37  ID:hSZx4zoq.net(6)
エリヤは調べもせずに鵜呑みにする馬鹿じゃないわな
前世の地球教は昭和の軍部のように悪役にさせられたと思ってるのかもしれん

今世でフォークを洗脳したのは情報部ポイよなぁ
けど歴史書では地球教の仕業になってるかもよ?



トリュー二ヒトは国内が纏まる為の装置として帝国を必要としてるので有って、帝国がなくなったら困るわな
軍拡も失業対策の面が強いしな
例えるなら反日やってる中韓みたいなもんだろ
日本が無くなったら困るみたいなw

931
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:05:31  ID:tc6mQNxs.net(2)
エリヤの知識はユリアンたちの本によるものだからな。本の中ではフォークのあれは地球教とは無関係の単独犯ってことになっているのだろうか?

932
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:29:30  ID:bhcahePb.net(4)
そもそも、地球教は怪しまれるほどストーリーに絡んでないだろw
コメント1件

933
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:44:05  ID:WEwLHNvx.net(4)
何か最近原作読んでなかったり、あるいは「逃亡者」こそ真実だから
原作は全部捏造だとか軽視して当然だとかいう考えの馬鹿が増えたな…
それが信者というもんなのだろうが。

934
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:46:14  ID:bhcahePb.net(4)
>134
ストーリーに絡んでない組織を怪しめと叫ぶ馬鹿も増えたw

935
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 13:53:40  ID:hSZx4zoq.net(6)
原作原理主義なら二次創作など見ない方が良いよ?

936
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 14:02:38  ID:hSZx4zoq.net(6)
ついでに、原作小説は後世の歴史学者の一考察扱いだから、前提として別解釈の存在を許してるんだけどそこは如何なのよ?

937
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 14:03:10  ID:UIVb2VwL.net(4)
原作そのものに対して否定的なのは正しい訳がない
原作原理主義は二次創作なんて見ない大多数の人だろ馬鹿
コメント1件

938
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 14:27:56  ID:jToiKeoD.net(2)
二次創作の内容なんてはなから興味なくて ここで難癖つけて他人にかまって欲しいだけやろ、違うか?
コメント1件

939
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 14:33:36  ID:8eVesU1R.net(4)
>137
それは原作者の信念と思想だな、一億人いれば一億の思想と言論が在ると言い切る御仁だし、
二次創作を著作権を建て規制する時代に、漫画・アニメ・二次創作好きにやっていいよと正反対に向かい、
一時期はザイオンの嵐の外伝も、若手作家に自由に書かせていたぐらいだから。

※ザイオンの嵐の外伝は、その難しさから書く人がいなくなってしまった。 つうか原作者、さぼっていないでいい加減続きを書けよ。

940
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 15:36:14  ID:v2zyMSGF.net(2)
一時期のココア原理主義みたいだわ
コメント1件

941
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:33:11  ID:PKr8h1FE.net(2)
今は逃亡者以外に銀英伝二次創作はないの?
いっそ逃亡者スレにした方がいい気がする

942
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:35:38  ID:zOVdWG8J.net(4)
それやると新作出た時やココアや麻雀公女とかが更新された時に困るだろ

943
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:44:44  ID:4uBMjSo6.net(2)
>142
それやるとそれ以外の二次創作全然語られなくなるからやめて

話題がストーリーにからまずにスレで絡む不良人種も増えたなあ
精神的毒者は本当にダメだ…

944
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 19:48:19  ID:zOVdWG8J.net(4)
ああ、でも逃亡者の話題はこっちでって誘導するのなら構わんよ
ここ過疎りそうだけど

945
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:09:08  ID:79IuEU+i.net(2)
>119
この競馬のエピソードもすごいよなぁ。
普通の人ならまず自分の記憶違いを疑うのにそんなことは全くなく前世とは違うと結論付けてるからなぁ。
ただの薬中ジジイだったのにどんだけ自分の記憶力に絶対の自信を持ってるんだよって思うわ。

946
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:50:45  ID:/8kra98n.net(2)
普通の人ならまず逆行なんか体験しない

947
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 21:51:21  ID:kBrQ7Ndu.net(6)
小才子、パスカルが相変わらず誰も知らんようなモブキャラを出して喜んでる。
ガイエスブルクで捕虜になってた太った貴族って誰だよ。
多分OVAのキャラだろうけどそんな奴どこにいたんだ?
まさかと思うが主要登場人物にする気じゃないだろうな?

948
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:56:35  ID:kBrQ7Ndu.net(6)
暇なので小才子に出てきそうなマイナーキャラを先に発掘してみよう。
第一候補
アロイス・フォン・リリエンクローン
マルカード・フォン・ハックシュタイン
裏切りの功を貪らせるか道連れにしてやるぞの少将

…他に誰かいるか?

949
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 21:59:12  ID:kBrQ7Ndu.net(6)
ってか麻雀公女の続きはまだか。

950
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/05/31 22:03:13  ID:sxHCCt0E.net(2)
トータル・イクリプスとナデシコの続きはまだか?

951
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/05/31 22:18:10  ID:DcXWrltY.net(2)
エリザベートは個人サイトみたいなペースだから更新は早くて六月下旬だろう

952
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 07:12:08  ID:yusifgSh.net(2)
>146
>147も言ってるがあれってエリヤの異常性を表現するためのイベントだからな
むしろその感じ方は作者の思惑通りだと思うぞ

953
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 07:22:04  ID:kSzL3Vbj.net(6)
間抜けを異常性と言い換えても

954
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 07:46:03  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
逃亡者世界は、前世と今生は

1偶然事象は違うことがある
2「武運」は保存される。前世で活躍した者が流れ弾で死ぬことはない
3修正力があり、帝国領侵攻作戦など歴史的な大きい流れは止められない

といったところだろうか。

955
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 08:58:06  ID:5V7Een1q.net(2)
>121
門閥貴族の知的水準とか、勢力地図とか激変してるのに、
「閣下にお味方する理由」を原作そのままにヒルダに語らせた
ココアをdisってんじゃねえよ!

956
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 12:16:32  ID:yNp/aJKb.net(2)
>155
武運説は面白いな。ただ3は修正力とかじゃなく事象の必然って感じだと思うが
エリヤレベルで止められるようなことじゃなかったし、止めるためにでっかい活動したわけでもないから

957
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 13:00:44  ID:jpLj254P.net(2)
>155
可哀想なバイエルラインが「チクショウ、こんな展開理不尽や!転生してやる!」って言ってたぞ

958
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/01 15:38:14  ID:VZmtPpgO.net(2)
>131
なあにヨブさんが軍拡した分皆纏めてラインハルトに殺されるから問題ない。
コメント1件

959
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 19:17:21  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
ハーメルンに、二つほど「銀河英雄伝説」「多重クロス」があるぞ

960
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 19:17:49  ID:AEwwvcA2.net(4)
>131
> エリヤは調べもせずに鵜呑みにする馬鹿じゃないわな
短絡的な思考能力しか持ってないから結果的に調べずに鵜呑みにするのと同じだよ
いやむしろそれで調べたつもりになってるから余計にタチが悪いかな

961
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 19:49:51  ID:4HGyQDf4.net(4)
>155
主観は変えられるけど記録は変えられないんじゃないかな?

ラインハルトやヤンの思考や思想は手記や自伝でもなきゃ分からないので変更できる
ラインハルトやヤンの成した結果は記録として残ってるから改変できない
コメント1件

962
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:21:01  ID:4HGyQDf4.net(4)
エリヤの読んだ本は、記録以外は作者や取材を受けた者の主観の集合でしょ
事実か脚色かの判断は難しい

例えば、アスターテでムーアとラップのやりとりだけど、あれがあったという記録はないよね
会話を聞いていたという者は全員アスターテで戦死してるし、会話が保存されている可能性のある旗艦も撃沈してるからねぇ
後世の歴史学者の創作としても問題がおきないが、ヤンの居た第二艦隊の方やりとりと戦果は記録と残ってるから変えられないとかね

963
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:39:36  ID:UxMU8NDz.net(2)
エリヤの読んだ本はフィクションなのか事実なのか?

司馬遼太郎さんの書いた歴史小説ファンの司馬史観問題だね
コメント1件

964
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:46:41  ID:aCrjHGCh.net(4)
ふむ。逃亡者と言うのは他の二次創作とは違い、同時代記ではなくて後世の歴史小説というスタンスなのだな。
コメント1件

965
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 20:51:55  ID:q1VY1ELJ.net(2)
ホーランドの副官になったので
生き残るために戦闘では突撃命令うけたけど後方で機伺ってホーランド戦死したら指揮権奪って無事撤退ってやつあたんだけど
軍法会議で死刑にならんか心配

966
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:05:27  ID:kSzL3Vbj.net(6)
副官って同じ艦に乗らんか

967
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:16:07  ID:GEb8A9ye.net(4)
>163
後世の歴史家はヤン・ファミリーの方に好意的で、ヨブ・トリューニヒトには否定的だった(と思われる)
ジャン・ロベール・ラップはヤンの親友で、ヤンから高く評価されていた
ムーア中将はトリューニヒト派みたいな立ち位置だった

この3点から、ムーアが恣意的に下方修正されている可能性もあるな

>166
それ銀習伝で、副官じゃなくて副司令官
ティアマトではホーランドがそもそも先任中将だったビュコックの命令無視して行動してたし
ビュコックの命令に従ったという大義名分があるから大丈夫なんじゃね?
コメント1件

968
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:29:59  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
エリヤが読んだ本はどのレベルだろう。
・司馬遼太郎
・山田風太郎
・「キングダム」

969
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:36:38  ID:GEb8A9ye.net(4)
吉川英治の三国志みたいのを読んだ可能性

970
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 21:39:56  ID:AEwwvcA2.net(4)
>165
それだとエリヤが逆行したことは後世の小説家の創作ってことになるな
いやそもそもエリヤが架空の人物の可能性もある
逆行して人生をやり直した人間として正式に記録に残ってるなんてことはありえないし
コメント3件

971
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 22:08:52  ID:aCrjHGCh.net(4)
意外なとこで横山光輝の三国志か水滸伝みたいな? いやあれも嫌いじゃないんだが…。
あれを基準にしちゃ〜いかんだろって感じ?

972
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 22:42:56  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
「創竜伝」「薬師寺涼子」しか読まずに昭和時代に逆行したら、
それこそ何もできないよなあ…

973
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:15:05  ID:uYviCxlz.net(4)
>164
何種類かはあるとして、少なくとも一番頻繁に引き合いに出されている
『レジェンドオブギャラクティックヒーローズ』と明記してあるのは
どう考えてもこっちの現実にもある銀英伝と同じものだろう。
もっとも、麻薬に溺れてた上餌も恵んでもらってた老廃エリヤが
恩義ある地球教をここ千年規模の諸悪の根元と結論付けてる銀英伝を
「愛読」してたというのもよく考えてみればおかしな話ではあるが。
コメント1件

974
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:17:18  ID:kSzL3Vbj.net(6)
『指輪物語』と『ロード・オブ・ザ・リング』くらい違ってそう。

975
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:24:40  ID:sVXyOruP.net(2)
そもそもエリヤ前世も非原作の異世界だしどうでもいい

976
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:33:38  ID:uYviCxlz.net(4)
ローエングラム王朝が書物の内容にどの程度干渉するものだったかわからんが、
それとは別に地球教をテロ組織と認定して悪行三昧を公開しない理由はないよな。
いくらエリヤが関係ないと信じまいと人的物的被害は馬鹿にならんレベルである訳だし。
コメント1件

977
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:40:31  ID:SXpnJ4Fn.net(10)
エリヤ前世は「原作アフター」としてかなり面白いと思うんだが

978
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/01 23:43:03  ID:s5BCLWiN.net(2)
逃亡者逆行前は同盟がアホすぎてあんまりにも悲惨だからなぁ
ぬるい白詰草のと足して割ったくらいにならないものか

979
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 01:41:16  ID:MKKz4kcW.net(4)
逆行前といえば、バーラド星域政府がコケるのって共通認識なのかな
エリヤが逆行する直前だって帝国政府に影響力を完封され飼い殺し状態
自壊寸前まで追い込まれ、帝国で自然発生したことで口実を付けて解体っていう見るも無残な結果

白詰草氏のは正直参考にならん
あまりにも難易度が甘すぎるし今度は帝国が阿呆すぎるし

980
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/02 01:47:34  ID:rgEyXJpi.net(2)
逃亡者更新来た

ヤンは作戦中止を決断
オーディン政府と軍の支援無しに犠牲無しで作戦遂行不可能
同盟議会で連立与党統一正義党や鷹派議員からヤンの罷免要求
トリューニヒトはヤンを擁護
パン屋の二代目もヤンの判断は正しいと支持
一部与党議員の批判にヤンは復員軍司令官辞任を国防委員会に申し入れ
国防委員長はヤンの辞任を認めず
国防委員会は

981
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:00:11  ID:GthYFuZR.net(2)
>181きてないよ?
引っ込めたのかな

982
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:05:32  ID:itdWJaI1.net(2)
>182
ハーメルン見に行ったけど確かに来ていないな
掲載されていない物の内容がわかる人間・・・
いや、邪推は止めておこう

983
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:26:02  ID:2bQ6+c9q.net(4)
来てないな

984
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:36:08  ID:vQNbHVZR.net(2)
この流れを見るに、柑橘類(逃亡者作者)さんは自身の作品を如何に捉えているのかな?
単に趣味で書いてるって感じじゃあ無い様に思うんだが……
やはり、田中芳樹史観に対する異議申し立ての意味合いがあるのかな?

985
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:38:10  ID:2bQ6+c9q.net(4)
2chのレスの流れから何が一体分かるんだよ

986
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:39:27  ID:Yge7TS+R.net(2)
二次創作のSS書いてそこまで深読みされるって作者も大変だなぁとわかる一幕

987
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 02:51:37  ID:X9/8HnEi.net(2)
逃亡者は
組織と役職の名前で文字数増やしてるのはわかる

988
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 06:53:06  ID:4/KQEOHr.net(4)
やっぱり毎回更新後にわざわざageて内容を書いてた奴って甘蜜柑本人だったんだな
いちいちここで工作する暇があるなら更新を早くするとか感想返しをするとかしろよ
コメント1件

989
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 06:59:52  ID:4/KQEOHr.net(4)
甘蜜柑の次にとる行動は更新内容を>181とは大幅に変えて「アンチの自演だ」って言い出すだろう

990
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 07:29:03  ID:gSiCKEeT.net(4)
エリヤ前世のさらに数十年後がどうなるか見てみたい
コメント1件

991
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 10:43:24  ID:iII7EV0q.net(2)
>191
エリヤがタヒることでそこから巻き戻る時間軸とか
特異点エリヤだったりするかもな
コメント1件

992
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 11:32:06  ID:IOOTU1gO.net(2)
>189
認定くん、降臨♪
あいかわらず芸のない煽りだこと

993
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 15:24:55  ID:cOxsg1e2.net(2)
どこの世界にも○○認定して思考停止するバカっているな
頭悪い様にしか見えない

994
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:09:42  ID:7/6xG5SH.net(4)
確かにそうだな
この状況でも「甘蜜柑様はそんなことしない」って思考停止して現実逃避してる信者が哀れだわ

995
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:12:10  ID:2O5UceWN.net(6)
文章系でアンチ拗らせた奴って手におえねぇよな はいはいワロスで流せ

996
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:38:35  ID:7/6xG5SH.net(4)
信者を拗らせた奴に流すなんて理性的な対応ができるわけないわな

997
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:47:05  ID:MKKz4kcW.net(4)
怪文章にすぎない>181のレスひとつでここまで罵倒し合えるお前らすげえな

998
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:57:54  ID:Kgr74kPb.net(2)
これも憂国騎士団って奴の仕業なんだ

999
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 18:59:10  ID:jEGzzJ9R.net(2)
マジかよ、アッテンボロー最低だな

1000
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 19:12:10  ID:2O5UceWN.net(6)
それもこれもココアの更新がこないのがわるい。

1001
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:11:25  ID:zad9q0W+.net(2)
守ります!でイゼルローン攻略の話が出てきたけど
ドライアイスをぶつけてイゼルローン要塞を破壊っていうのは有効な作戦なのか?
有効なら同盟転生者が真っ先に試してみたい作戦ではあるが

1002
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:12:06  ID:G2/UaBq5.net(2)
同レベルのバカにしか見えん
特に♪ とか使ってる>193が一番キモいが

1003
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:25:24  ID:d3QY9Mmb.net(6)
>202
トールハンマーの射程圏外から光速近くに加速させた塊を
直径60kmの人工天体に当てられるのなら有効だと思う

そんな超高精度にコントロールできればの話だが。

1004
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:30:53  ID:wuRJubA8.net(4)
トールハンマーを鏡みたいので反射とかできないもんかね
ゴジラに出てきたスーパーX2みたいな泥妊睚軸錣

1005
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:32:41  ID:gSiCKEeT.net(4)
レンズマンなら、スクリーンで吸収する→蓄電池に貯める→
破壊ビームでお返しはできると思うけど?

1006
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:38:06  ID:Asyxi0Tk.net(4)
>204
守ります読んでないけど、アルテミスの首飾りにあてられるんなら
イゼルローンに当てるぐらい楽勝じゃ?

1007
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:41:26  ID:2O5UceWN.net(6)
そもそも トールハンマーってレーザーなのかエネルギービームなのか 種類が不明だな…

1008
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:47:10  ID:f0iFMHY8.net(2)
駐留艦隊の不在も前提として必要だな

1009
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 20:49:06  ID:d3QY9Mmb.net(6)
>207
トールハンマーの射程が6.4光秒≒192万km、
192万km離れた物体に7秒未満で到達して散布界が60km未満に収まるのかなぁ・・・

ワープや超高速通信あるからそれくらい余裕か

1010
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 21:07:34  ID:Asyxi0Tk.net(4)
>210
トールハンマーって人力判断で撃ってるし、仮に自動迎撃ができても充填時間中に次弾発射すればよくね?
いや、守ります読んでないから正確なところはまったくわからんけど

1011
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 21:30:34  ID:rmePr9+I.net(2)
トールハンマーは
要塞表面の砲台の一斉砲撃の事だったり、
流体金属層に普段は隠れている
復数のエネルギー発生装置を用いたビーム兵器っぽいものだったりと

媒体によってそれ自体が撃ったキガス

1012
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 22:06:23  ID:d3QY9Mmb.net(6)
>211
確かに1000個ぐらい用意しておいて次々に発射すれば
何個かはトールハンマーの発射のタイミングをすり抜けて
イゼルローン要塞に直撃するかもしれないな。

誘導技術があり、発射体を用意できる場合なら
破壊はそっちの方がコスト、人名共に安上がりだな。

1013
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/02 22:17:55  ID:wuRJubA8.net(4)
イゼルローン要塞からして原作とアニメで全然違うからな
アニメの流体金属の演出は好きだけど、あれが凍りついたら誰も要塞に出入りできず結構間抜けなことになりそう

1014
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:13:14  ID:zBnEbmQ/.net(4)
イゼルローン回廊の隘路に有るのが要塞だろ
遠距離ヵら真っすぐ要塞に進む進路は無いだろ

衛星のアルテミスに当てるのとは難度が違い過ぎる

1015
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:15:50  ID:zBnEbmQ/.net(4)
遠隔操作できて要所で進行方向の変更ができるなら可能だろうが、原作小説やOVA見る限り無理だなw

1016
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:19:58  ID:bNldo/fE.net(2)
そもそもイゼルローンて駐留艦隊そんなに置けないだろ問題

1017
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 00:55:34  ID:AbeElMJ2.net(4)
>180
白詰草は甘過ぎだけど、逃亡者は帝国もバーラト自治政府もアホ過ぎでこれも話にならない。
正直あの段階でバーラト自治政府締め上げても、第二の地球教生むだけ。

同盟時代バーラトの経済圏にあった星系もバーラトが不安定化するなんてたまったもんじゃないだろうし、
エリヤを不幸にする為の舞台装置とはいえ、色々雑過ぎ。

1018
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 02:56:47  ID:xyRC9nGd.net(2)
そもそも地球教が存続してる事があり得ないんだがなぁ……
オウムがバカやらかして、なおも名前変えて存続してるのを参考にしてるのかも知れないが。
地球教一つとっても、作者の原作に対する認識の程が知れてる気がする。

1019
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 05:31:51  ID:RWaW7Nt8.net(2)
上祐みたいな輩が地球教幹部にいるということにしよう笑

1020
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 07:49:34  ID:rKpRBsxW.net(6)
銀英伝多重クロスはどちらも需要ゼロだろうか?

1021
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 07:52:56  ID:sEto/IZX.net(2)
>214
アニメでも黄金の翼みたいに初期作品のは固体装甲だぞ
流体金属の描写のほうがSFっぽくて好きだけどアレはアレでありだ

1022
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 08:50:09  ID:JkQsLCuL.net(2)
>219
地球教が存続してないと信者お得意の「前世で地球教の世話になったから」って言い訳ができないじゃないか

1023
♪♪♪[sage]   投稿日:2016/06/03 09:03:12  ID:kwH0BTOK.net(4)
>203   泪を拭けよw

1024
♪♪♪[sage]   投稿日:2016/06/03 09:10:49  ID:kwH0BTOK.net(4)
>223
>信者お得意の

原作・2次の作中の教徒に対してならともかく、
このスレの住人に向かって素で「信者」呼ばわりするヤツって、大抵アホ♪

1025
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 09:33:22  ID:nwJnlDXj.net(4)
♪をNGワード登録するとキチガイを消せて便利。

1026
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 10:49:39  ID:7WHKKLZf.net(2)
大帝だとルドルフ

1027
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 11:00:46  ID:ZWfWbwxv.net(6)
>221
信長のシェフと中華一番をクロスしよう

1028
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 11:06:32  ID:AbeElMJ2.net(4)
>219
帝国・バーラト自治政府双方に多大な損害与えた団体だから、「地球教」の看板で存続できてるのが確かにおかしいわな。
普通に残党狩りの対象になってておかしくない。フェザーンラインとサイオキシンライン両方の資金源を断たれた地球教が
当時のエリヤのような駒にできる価値の無さそうな相手に慈善活動出来るほど余裕があるとも思えないし。

1029
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 13:00:23  ID:U85Q2ECS.net(4)
地球教が問題視されなかった理由が考えつかない。
それこそヒルダが地球教徒だったとしなければ潰されない理由がない

1030
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 13:47:19  ID:09CZVx5N.net(8)
フェザーン自治領成立以来の暗躍からラインハルト崩御間際のテロまで
帝国どころか凡銀河系人類の公敵認定されててもおかしくないんだが、
たぶん次回以降の更新で「卑怯にも八月党史観によって隠されてきた歴史の真実がまたひとつ」として
ヒルダ隠れ地球教徒説が明かされるに違いない(サイオキシン眼)

1031
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 14:03:55  ID:09CZVx5N.net(8)
あとエリヤはたまたま被害を被らなかっただけで各種爆破火災テロでの
死者と遺族はいくらでもいて、甘い現実日本と異なり治安の悪化してる前世時代で
のうのうと残党が活動していられるもんかねえ?
少し前に話題になったループネタで言うなら、今度は転生する暇もなく
炊き出しの場を暴徒に襲撃されてあっけなく…というケースもありそう。

1032
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 14:07:16  ID:ZWfWbwxv.net(6)
リセマラし続けるエリヤか

1033
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 14:49:43  ID:CGdisK/7.net(2)
ユリアンミンツの記した地球教とエリヤの接した地球教は別物だったんじゃないの?

1034
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 15:45:44  ID:09CZVx5N.net(8)
宗教の皮かぶった宇宙一の極悪麻薬テロ組織と同じ名前を名乗り続けるメリットって何?

1035
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 15:52:37  ID:OfJaLSB6.net(2)
キリスト教とかでもいろいろあるから無関係レベルまで離れたことで弾圧免れた教派があったのかもな

1036
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 16:18:47  ID:09CZVx5N.net(8)
そもそも地球教が無害で冤罪ならユリアン達がわざわざ言及して記録を残す理由がない。
まあ地球教はきれいで元ヤン一党は何から何まで捏造して権力握った連中という事にしないと
前提が成立しないのってどうなん?
ココアや三田を原作アンチヘイトと罵って三田に至っては出版社やAmazonに
御注進までしてた正義の原作ラブさんがだんまりなのも不思議といや不思議だな。

1037
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/03 16:31:35  ID:HWebRxKH.net(4)
過激派が主導権を握る地球・帝国・フェザーンの地球教は全滅したが、同盟内地球教は穏健派が主導権を握っていたから弾圧を逃れられたとか?


アルスラーン戦記で言うイアルダボード教会の過激派西方教会、穏健派東方教会と言うべきか・・・・

1038
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 18:02:59  ID:U85Q2ECS.net(4)
地球教同盟支部が帝国、バーラト自治政府の何らかの弱みを握っていたから
これまでのテロや悪事は地球教本部の人間が暴走しただけです、
大多数の一般地球教徒は無害で無関係なんですと取引した可能性もありそう。

やっぱりヒルダやフレデリカが隠れ地球教徒でキュンメル事件や
ヤン暗殺の手引きを(略

1039
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 19:07:49  ID:+69AJe5Q.net(4)
>237
> まあ地球教はきれいで元ヤン一党は何から何まで捏造して権力握った連中という事にしないと
> 前提が成立しないのってどうなん?
逃亡者世界ならその前提は十分にありそうだな
自助努力信奉者のヤン一派からしたら宗教組織なんてただの害悪だし
権力を握った途端に人格の捏造をしてフォークに罪を擦りつけてるし(まあフォークは完全に無罪ではないが)
前世の地球教がヤン一派の気に障る行動をしたからテロ組織認定して貶めてるとか普通にありそうだ

1040
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/03 19:31:01  ID:HWebRxKH.net(4)
穏健派が過激派の情報をロ王朝に売ったり過激派の資金源を断ち切ったりとか普通あるさな


自分達の大将を暗殺されて寛大でいられる組織や派閥はない

1041
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 20:47:22  ID:rKpRBsxW.net(6)
シロツメクサ作品では、昔の文化財、特に13日戦争以前のものは
とんでもない貴重品だという話だ。

クロスオーバーしたら、ものすごい儲け話になるな。

1042
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 20:48:43  ID:ZWfWbwxv.net(6)
退廃芸術と呼ばれるウスイホン文化

1043
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 21:14:02  ID:+69AJe5Q.net(4)
>241
> 自分達の大将を暗殺されて寛大でいられる組織や派閥はない
地球教が存続してる時点で寛大すぎる処置じゃんって話をずっとしてるんじゃないの?

1044
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:10:33  ID:rKpRBsxW.net(6)
>243
星界「アーヴの伝統を退廃芸術とな?
もともとアーヴ以外が宇宙を航行すること自体許せぬの。戦争じゃ」
タイラー「シリウスで毎年コミケやってるけど悪いの?」

1045
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:31:48  ID:JTSwYTue.net(2)
逃亡者更新きとるね

1046
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:35:49  ID:Xvt9Rn3I.net(2)
>240
>ヤン一派の気に障る行動をしたからテロ組織認定して貶めてるとか普通にありそうだ
前世のエリヤに対する仕打ちとかまさにそうだな


「なるほど、あなたは良心的でいられる範囲では良心的な政治家らしい。だが結局のところ、
あなたがた権力者はいつでも切り捨てる側に立つ!手足を切り取るのは確かに痛いでしょう。
ですが、切り捨てられた手足からみれば、結局のところどんな涙も自己陶酔に過ぎませんよ。
自分は国のために私情を殺して筋を通した、自分はなんと可哀相で、しかも立派な男なんだ、という訳ですな!
泣いて馬燭を切るか。ふん!自分が犠牲にならずに済むなら、いくらでもうれし涙が出ようってものでしょうな!」


原作でシェーンコップがヤンを切り捨てようとしたレベロに言った台詞だが
逃亡者世界の八月党は同じような事をしたわけだ。

1047
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:40:36  ID:nwJnlDXj.net(4)
首都防衛軍ともあろうものが反乱を起こすなんて、トリューニヒトは責任をとって総辞職だな。

1048
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:52:16  ID:ZDbdJY3H.net(2)
>245
富士見原作で時空震で明治にタイムスリップしてるんだし、クロスしても良いよねw

1049
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 22:56:27  ID:/PLvpFVN.net(2)
こりゃまたヘイト稼ぎに来たなw
次の1話中にどんでん返しさせないと読者がぶち切れるぞw

1050
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/03 23:53:33  ID:G03FOrl8.net(2)
逃亡者来てるね

ブロンズ大将がエリヤの拘束命令を出しているからサイオキシン・マフィアの関与は確定的か……

1051
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 00:01:47  ID:c45SMT/j.net(14)
そういや旧作もそんな感じだったな
カーチェイスしたけどあれも拘束命令だったかな

1052
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 00:09:21  ID:2WeW7bYX.net(6)
ラインハルトが即位を拒否して官軍に回ったか・・・
意外だけど確かにそうするかもしれん

1053
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 00:34:15  ID:TnhAr31k.net(2)
急に事態が動いたな
ヤンービュコックラインは原作通りクーデター阻止へ、
敵の敵理論でエリヤの味方になってくれるのだろうか

グリーンヒルの発言は意味深だな
内容を見る限りクーデターでは動かなさそうだが、
エリヤの悩みの種を増やさないという文言が
エリヤから役職を奪って物理的に関わらせないと読めば
一概にクーデターに関与しないとも言えないしな…

1054
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 01:05:15  ID:TpLmSWm9.net(6)
私はクーデター”には”加担しない 君達が起こすのだ それを我々が鎮圧する という政治的ロジック

1055
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 01:20:26  ID:qCTcFXYC.net(2)
ブラウンシュヴァイクが「帝国首相」なる役職に就いていることが
サラッと示されたけど何なんだこの役職は。帝国宰相とは違うのか?
リヒテンラーデは何処に行ったのか

1056
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 01:48:15  ID:OgEDqWqD.net(4)
あああこりゃリヒテンラーデは逃げ遅れて死んだな!



エリヤが司令官に就任後に首都防衛軍の兵力を増やした事で、クーデター派は反乱分子要員を首都防衛軍に大量に送り込めた
そして首都防衛軍に大量に兵を送り込んだのば、グリーンヒルが司令官を務める予備軍だったはず
外に体する守りは堅牢でも、内側からの大量武装蜂起には弱い。
SEC会議は首都近郊の部隊は全て出動出来ない状態にしたよね?

1057
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 02:17:41  ID:AAKZovXU.net(2)
つか何で妹連隊長解任されてんの?

1058
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 03:47:31  ID:t1haM2ML.net(6)
シロン人の紅茶リゾットってどういう意味?

1059
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 03:58:03  ID:2WeW7bYX.net(6)
>258
陸戦隊で非トリューニヒト派だからじゃない?

>259
http://www.cyber-world.jp.net/bubuduke/

1060
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 04:19:39  ID:OgEDqWqD.net(4)
妹さんはシトレ派だから連隊長を解任された


開き直った馬鹿は強いで結果は丸分かり

1061
♪♪♪[sage]   投稿日:2016/06/04 07:50:34  ID:HAwD85sF.net(6)
>235
>宗教の皮かぶった宇宙一の極悪麻薬テロ組織と同じ名前

 テロして暴れまわる教団……ユリアン・ミンツによる、自作の「歴史小説」での設定
 当該作に登場する人名・団体名は、実際のものとは必ずしも関係ありません

とでも思われてたのかもね

1062
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 08:32:02  ID:5cmEbcAj.net(2)
もしかして全部仕組まれた数ヵ月にも及ぶ抜き打ち演習かね?
首都防衛軍とトリューニヒト派の危機管理能力を確かめる為の・・・・
SEC会議と首都防衛軍の会議&動きは全部外部に筒抜け 
ドーソンとエリヤの軍服に盗聴器が仕掛けてある
ヤンとビュコックはわざと見付かる場所を選んだ
惑星間弾道ミサイル爆発の原因は耐用年数を過ぎた骨董品
ヤンが次長時代に廃止する予定だったのを前任者の反対でお流れ
海底基地浸水は設備の老朽化が原因の誤作動
狙撃はエル・ファシル革命政府残党の仕業
フォークの件は軍法会議開催反対派の暴走
無人タクシーの事故は今や日常茶飯事
もしそうなら嫌がらせに近いが。

1063
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:13:15  ID:r+Srq+Z5.net(6)
病気が起きないというのが…
金髪も黒狐もストレスが原因だったのか?

1064
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:21:15  ID:C497n6b6.net(4)
膠原病はストレスが大きな要因のひとつだけど脳腫瘍は違うだろw
とはいえ思考がまともで時間的余裕があったなら治せたかもな

1065
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 09:29:33  ID:YZC94Afk.net(2)
話し的にはルビンスキーが脳腫瘍を患って病死 
ルパートがフェザーンの全権を握って
民主化&独立の方向の方が面白いね。
フェザーンを安全弁と考えるヨブさんからしたら
フェザーンの民主化&独立は認めるはずがない。

1066
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:37:20  ID:c45SMT/j.net(14)
>クリスチアン大佐のような優れた指揮官は、警戒すべきである。
>逆に前の世界において、スタジアムの虐殺を起こしたクリスティだかクリステだかいうチンピラ軍人みたいな指揮官は、敵に回ってもらった方がありがたい。


エリヤの記憶力がよく分る話しだな〜
まぁ30年近く前の本の内容って事を考えると妥当と言えなくもない

1067
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 09:52:42  ID:bKJDSfeL.net(2)
>235
この辺がかなり無理があるよね
全世界的にヤバいテロ組織という認識があったはずなのに野放し
多分エリヤ前世世界自体、地球教がテロしてない謎世界線

1068
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:10:50  ID:t1haM2ML.net(6)
>268
最新話に
>前の世界で八〇一年一〇月までに消えたものの多くが、この世界では生き残った。
>地球教は自滅的なテロに走ることもなく、ルドルフ原理主義者に対する聖戦を宣言し、義勇兵数百万を帝国軍に提供した。
と書いてるが…

1069
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:19:04  ID:t1haM2ML.net(6)
本当に地球教は生き残ったのか気になって全文検索したんだが

37話に
>銀河支配を諦めきれない地球教団は、ローエングラム朝へのテロ闘争に転じる。
>新帝国暦一年七月のキュンメル事件から三年七月のヴェルテーゼ仮皇宮襲撃事件まで二年にわたって抗争が続いたが、
>最終的に地球教団は壊滅した。

>地球教団にまつわる疑惑は多い。
>ヨブ・トリューニヒト最高評議会議長、極右民兵組織「憂国騎士団」ら同盟主戦派に深く食い込んでいたと言われる。
>サイオキシン麻薬を信徒に投与した疑いもあった。
>しかし、地球教総本部の自爆、背後関係の究明より教団壊滅を優先する帝国政府の姿勢、
>ユリアン・ミンツが教団総書記代理ド・ヴィリエ大主教の殺害したことなどによって資料が失われてしまい、
>真相は闇に消えた。

逃亡者前世でも地球教は壊滅してる。テロもやってる
捏造ガーって騒いでた奴が捏造で叩いたっていう笑えるオチ

1070
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:23:35  ID:jhIpvI9O.net(4)
グリーンヒルやルグランジュ等一番目立つ人物はわかるとして、
ブロンズなどというROGHじゃ名前と逮捕歴しか出てこない輩の参加は知っていて
救国会議の暴挙中の暴挙にしてクーデターの終わりの始まりとなった
スタジアムの虐殺の張本人の名前は都合よく不鮮明……ふーん……

1071
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 10:34:51  ID:r+Srq+Z5.net(6)
逃亡者って、挿絵もすごいよね

1072
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 11:44:09  ID:HAwD85sF.net(6)
>271
>スタジアムの虐殺の張本人の名前は都合よく不鮮明……ふーん……

お前さんの中高時代のことを思い出してみろ
片思いの同級生女子にコクって振られたカナシイ思い出。
いま思い出そうとしても、不鮮明だろ?
悲しい悲しいお前さんの黒歴史。
不鮮明だろ?

カナシミがあまりにハゲしいと、生体防衛反応として、思い出せなくなる。
それと同じ。

1073
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 11:55:22  ID:BF0/IYjI.net(6)
単純なクーデターではないな、何か裏がある。

1074
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 11:55:54  ID:TpLmSWm9.net(6)
自分にとって最悪な黒歴史は時々思い出して身悶えるからなかなか忘れないもの
どうでもいいものはわりと忘れる

1075
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 11:59:35  ID:jhIpvI9O.net(4)
広報担当に始まって色々世話になった恩人がいつかの時点で
虐殺実行犯と気付いてカナシミの防衛反応でまだらボケたと?
確かにその理屈ならアンドリューの前世の事もなあなあで
地球教に警戒心の欠片もないのも説明が……
……付くかどアホ

1076
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 12:03:22  ID:TpLmSWm9.net(6)
解っていても認めたくないと現実逃避してるという解釈もできないのかね
というか文面そのまま受け取るとかアホ中のアホやで?

1077
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 12:19:52  ID:v1bA/u/+.net(10)
>269
多分「存続」とか「野放し」の認識が食い違ってると思うんだが
地球教は「ハイネセンでは」存続してるとか野放しになってるって意味で言ってるのに
あなたは地球教自体が存続してるとか野放しになってるって意味で捉えてるから噛み合わないんだと思う
帝国にテロ組織認定されて抗争中なのにハイネセンでは地球教の看板を掲げたまま炊き出しをしたり
サイオキシンを求めてきたエリヤに説教をしたりと普通に宗教組織として活動してるからおかしいって話

1078
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 12:50:45  ID:BF0/IYjI.net(6)
もしかしてヨブさんとダンディもう殺された?
殺したのが首都防衛軍の士官とか。

1079
273[sage]   投稿日:2016/06/04 13:00:26  ID:HAwD85sF.net(6)
>275
自分の場合だと、初コクの相手の顔とか、20通くらい書いた手紙の文面とか、いま全くぜんぜん欠片も思い出せないのだが。
人それぞれなんだねえ……。

>276 君は、黒歴史を持たぬシアワセな人生送ってきたから、想像もつかんのだろうよ。良かったね
>277 アナタに禿しく同意

1080
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 15:14:21  ID:RVZCPK6b.net(4)
>278
スラムは無法地帯なんだろ

1081
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 15:37:15  ID:3J+uqzKh.net(4)
>278
帝国の基本路線は自治区はスルーだったはずだし単純に前世ハイネセンでは政府に能力がなくて
過激派もテロを行う価値のない状態で地球教徒の穏健派はそのまま野放しだっただけなんじゃないの

1082
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:01:53  ID:c45SMT/j.net(14)
原作のハイネセン自治区は人口多すぎで食料の自給もできない設定だったからな
貧民街に使う金はなかっただろう
大火事という置き土産もあったし、焼け野原っていうのもあながちだわな

1083
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:14:22  ID:c45SMT/j.net(14)
>270
民主共和制を標榜してるんだから。刑法の推定無罪と罪刑法定主義に法の不遡及ぐらいはあるだろ
刑法で遡及法が通ったらもう某国みたいで無茶苦茶だ
ヤンの残照の八月政府ならやらんだろ、放置する事はありそうだが

1084
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:31:35  ID:Fgkn3jp1.net(2)
逃亡者じゃルビンスキーは失脚してないから脳腫瘍をちゃんと治療して長生きして謀略戦しそう

1085
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:34:02  ID:rrei219p.net(2)
ルビンスキーはまさにその通りなんだろうけれど皇帝病はどう解釈したんだろうな
病気に関しては書き直す前に考えが変わったとか書いてたし

1086
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 16:36:50  ID:ZLFjlHWa.net(2)
ここしばらく一層萌えキャラと化していたジャガ閣下の負の側面が久々に噴出しましたね

個人的にホーランドのメールの内容が気になるわ
性格的にクーデターに加担ではないんだろうけど

1087
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 17:26:13  ID:8IFmLlJ5.net(2)
あのときホーランドメールを読んでいたらあんなことには…って感じの展開になりそう

1088
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:06:37  ID:v1bA/u/+.net(10)
>281
無法地帯だからといって893が堂々と居座ってるのとはわけが違うからな

>282
人は取り締まりを逃れたとしても資金源は断たれるだろうからな
穏健派っていっても地球教団には変わりはないし
ひっそりと地下に潜んでるならともかく普通に活動してるのはって思うわ

1089
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:08:59  ID:MSo6bQxz.net(2)
テロで鳴らした俺たち地球教団は、
濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが刑務所を脱出し地下に潜った。
しかし、地下でくすぶっている様な俺たちじゃあない。

1090
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:13:41  ID:C497n6b6.net(4)
エリヤ逆行前はホームレス歴長いから地球教弾圧前の話もあるわけだけど
その辺混じってたりはしないか?
前にVer2通し読みした時はちゃんと区別して書いてるなって思ったんだけど…

1091
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 18:24:39  ID:BF0/IYjI.net(6)
俺達テロ野郎地球教団!

1092
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 18:27:32  ID:RVZCPK6b.net(4)
地球教にやたらこだわる荒らしがこのスレにいついてるな
旧版の頃からうるさかった

1093
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:00:31  ID:v1bA/u/+.net(10)
>291
エリヤが麻薬を始めたのが800年頃
その後サイオキシンにも手を出して地球教団に押しかけてるから年代的には弾圧の真っ只中だろうな
炊き出しのほうもラインハルトの統治から疎外された人がってあるから同じくらいの年代だと思うよ

まあそもそも「背後関係の究明より教団壊滅を優先する帝国政府の姿勢」なんてあるのに
ハイネセンにいるからとか穏健派だから弾圧を逃れたなんてのがおかしいんだよな

1094
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:11:55  ID:2WeW7bYX.net(6)
国家ぐるみで弾圧した程度で潰れるならキリスト教は存在しないんだよなあ

1095
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:31:23  ID:3J+uqzKh.net(4)
地球と行き来するような本当の上層部連中以外にとっちゃ地球へのこだわりなんてあまりないだろう
むしろ帝国政府の弾圧で地球への上納金がなくなって楽になったというのだってありえる

1096
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 19:52:53  ID:v1bA/u/+.net(10)
>296
そんなスタンスなら真っ先に地球教の看板を捨てるだろうよ

1097
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 20:32:59  ID:c45SMT/j.net(14)
>294
原作に実働部隊は〜のくだりがあり、オーベルさんが危ない連中は引き寄せただろう

ラインハルトのローエングラム朝、ヤン系の自治政府、どちらも過酷な敗残兵狩りはしないだろうよ
敗残し亡命した門閥貴族を狩りだした記述はないぞ?
リヒテン一族の女とかも追放で済ませてる

ハイネセンに居る地球教団なんて監視する程度だろうよ
そういう意味では炊き出しとかの弱者救済はよい方法だよな

1098
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 21:29:55  ID:v1bA/u/+.net(10)
>298
地球教団の壊滅=地球教団の実働部隊の壊滅ってことで教団自体は残ってるってこと?

一応言っておくと原作じゃなくてあくまでも逃亡者の話だからね
逃亡者では「背後関係の究明より教団壊滅を優先する帝国政府の姿勢」と描写されてるし
実際に地球教団は壊滅したという描写もある
そしてその弾圧の最中だろう時期にエリヤが地球教団に世話になってたエピソードも描写されてる

1099
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 22:09:31  ID:ZCyS4Dqy.net(4)
ハイネセンにはヤンの部下で旧第十三艦隊系のビョルクセン少将が指揮する第六陸戦遠征軍が居るが、エリヤが危険視し監視対象ならヤン大将派とは協力関係はないな。
ビョルクセン少将はヤンからどんな指示を受けているのか気になる。


地球教義勇兵は帝国装甲擲弾兵の生きた弾除けには使えても、実動戦力として使い道はないな。
こんなのを数百万送られても金髪赤毛は頭を痛めるだけ(笑)

1100
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 22:10:57  ID:7kPnHC3/.net(2)
てか逃亡者はただ原作で悪く言われてる人間や組織は何が何でもageて
原作で持ち上げられてる人間は実績とかで褒めつつも他の細々した描写で悪く書くっていうスタイルをひたすら突き詰めてるだけで
まあその都合上妙なところができるってだけじゃないの?
そもそも所詮素人の二次創作じゃんと、原作だって大概おかしいところあるし
どんだけ期待してんだよ

1101
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 22:20:44  ID:ibkx317Z.net(2)
多分ホーランドメールの内容はクーデターの詳細な情報とそれを未然に防ぐための具体的な対応策を仔細に記してあったんだろうな
ホーランドならやりかねない

1102
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 22:47:59  ID:r+Srq+Z5.net(6)
逃亡者のラインハルトサイドって、想像すると結構すごいんだが。
・キルヒアイスが生きてる
・発病してない
・艦隊戦で負けたり旗艦失ったりしてる
・帝国を必死で支えてる
・戴冠を断る
・ヤンと協力してる

…あの、ほんとにラインハルトさまですか?

1103
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 22:55:29  ID:c45SMT/j.net(14)
>299
だから教団の指導層は全滅してるじゃないの、裏方の兵隊共々ね
後、ハイネセンは自治政府だからね
フレデリカがトップでラインハルト時代の高官が生きてる時代に八月政府っみ無理目の要望という名の命令はしないと思うな

無害になった(と見える)(新)地球教を態々壊滅させる必要性はないわな
壊滅させたのは(旧)地球教といえる組織で、その嫌疑も状況証拠は黒いけど決定的な証拠は無いまま
原作でそうなんだから、逃亡者世界で残っってても不思議じゃないと思わないか?

1104
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 23:04:01  ID:c45SMT/j.net(14)
>302
多分そうなんだけど、クーデターの参加要請かもしれんぞ
返事が無い=拒否と看做されて逮捕拘束とかね
参加要請そのものが罠という可能性も、ホ〜ランドからじゃない可能性もあるしな


逃亡者は先が見通せないところが良いんだ

1105
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/04 23:18:30  ID:zpo+akAV.net(2)
ボロディンの命令じゃないということは、ボロディンは暗殺されたのかもしれない。
その犯人をエリヤにして、反乱を起こしたとして逮捕命令が出ている。
統合本部と首都防衛軍が混乱しているうちにクーデター勢力が主要箇所を抑えるという展開じゃないのかな。

1106
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/04 23:46:20  ID:ZCyS4Dqy.net(4)
なる程、ホーランドはクーデター派の情報をエリヤに売る事で軍への復帰を狙った訳だ。
だけどエリヤがホーランドのメールをきちんと読まなかった事で、ボロディン暗殺とクーデターを防げなかったとな。

1107
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 01:52:22  ID:w8iSSbis.net(2)
地球教団と地球教徒を同一視しないということなんだろう。少なくとも英雄達が健在な間は。

1108
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 02:57:50  ID:ADnzSpAZ.net(4)
英雄達が居なくなった頃には割と歴史の一部になってそうではあるがな

1109
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/05 04:48:16  ID:m7tnUfaE.net(2)
ヤンは現存する大将の中で最先任だから、序列でもボロディン、ビュコックに次ぐ三番目で、ハイネセンで起きている事態に不信感を持てば、全ての同盟軍に作戦停止命令を出せるのでは?

1110
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 06:43:51  ID:QWm1ATEx.net(2)
>304
> 後、ハイネセンは自治政府だからね
時系列が無茶苦茶だな
エリヤが地球教団に世話になってる時期にはまだハイネセンはバーラト自治政府のものじゃないんだけど

1111
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 07:59:59  ID:n4xnCNoR.net(2)
>295
原作世界は宗教が廃れて、地球教は麻薬洗脳前提じゃなかったか?
逃亡者世界は知らん

1112
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 09:20:01  ID:HgVIMz4S.net(2)
既存宗教が軒並み壊滅
ルドルフ教とハイネセン教が2大宗教って感じじゃない?
フェザーンは日本みたいな無宗教・拝金教が多そう

といってもルドルフとハイネセンは純粋な宗教じゃないし
戦乱続きで国情不安なのにそこ抑えずに地球教の跋扈を許すとか迂闊すぎるけど

1113
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 11:47:06  ID:gTBhzZiV.net(6)
ヤマト、スパロボ参戦決定。
銀英伝もあるかもしれない。

二次創作もそっちではかどらないだろうか?

1114
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 12:13:58  ID:gGbywdO0.net(14)
>308
> 地球教団と地球教徒を同一視しないということなんだろう。少なくとも英雄達が健在な間は。
エルファシルの逃亡者をエリヤみたいな徴兵組の一兵卒まで戦犯として追及するような連中がそんな甘い認識を持ってるのだろうか

1115
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 12:49:01  ID:hwjdWCOn.net(6)
>312
https://novel.syosetu.org/46040/18.html
> また、十字教贖罪派、楽土教清浄派、美徳教といった宗教右派勢力からの支援も受けている。

世界中が日本みたいに「宗教?ウサンクセー」みたいなスタンスになったってだけで、
宗教そのものが完全に根絶されたわけではないと思われ(あくまで逃亡者世界では)

宇宙戦争からあれだけの期間があって新興宗教が地球教だけしか生まれなかったってのもおかしいし、
登場人物の名前に宗教由来のものが無くなっていないことや、
帝国が国家神道的に北欧神話を利用していることも考えれば、改変というほどのものではないはず

1116
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:02:02  ID:Jr/drvAf.net(2)
>316
そういえば帝国はワルキューレだのなんだのとやたら北欧神話を題材にしてるから
そっち方面の宗教があってもおかしくないのに作中で全然でてこんな

1117
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:33:17  ID:gGbywdO0.net(14)
>317
> 優等人種の優越性を示すために、北欧神話の神々を崇拝する「大神教」という宗教をでっち上げて国教とした。
逃亡者ではこんなのがある
ルドルフが定めた国教があるのに他の宗教が帝国内に普通に存在してるのは謎だけど
まあ逃亡者のこの辺の宗教絡みの描写は矛盾だらけでもうどうしようもなくなってるな

1118
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:35:10  ID:/z/FUU+o.net(2)
逃亡者世界の同盟はアメリカを基盤としてると思うんだが
アメリカみたいな弱肉強食の自由主義国家がまがりなりにも成立してるのは
宗教によるところが大きいと思うんだよな
そこを日本みたいに無宗教な感じにしちゃうと
民心の接着剤がなくなって国家そのものが バラバラになってしまうのではないだろうか

1119
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:41:03  ID:hwjdWCOn.net(6)
>318
宗教が廃れたところに唐突に(ゲルマン的な)オーディン神話が根付いた事自体、
ルドルフ体制の意向が働いたと考える方が自然だと思うけど

あと、国教があっても信者数が多ければ国家側で登録させて認めることは歴史上あったことだよ

1120
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 13:55:49  ID:syO0HSS+.net(2)
ヨブとエリヤって時点で暗示的だと思うんだよな

1121
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:02:09  ID:gGbywdO0.net(14)
>320
別に神話が根付く=宗教とは限らないからな

> あと、国教があっても信者数が多ければ国家側で登録させて認めることは歴史上あったことだよ
別の宗教の信者が多ければわざわざ宗教をでっち上げてまで自分達の優越性を示す効果が薄れるだろ
その歴史上あったこと(?)とこの銀河帝国の状況は全く違うと思うけど

1122
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:25:07  ID:gGbywdO0.net(14)
逃亡者ってあくまでもはるか未来のSF話の銀英伝世界を現実世界に寄せすぎてるからおかしくなってるのかもな
あくまでもモデルにしました的に大雑把に書くならともかく細かい部分まで描写しすぎて矛盾が生じてるし
あとそのせいで殊更「現実世界でも〜だから」とか言い出すのが現れるし

1123
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:39:18  ID:hwjdWCOn.net(6)
>322,323
> まあ逃亡者のこの辺の宗教絡みの描写は矛盾だらけでもうどうしようもなくなってるな
> あとそのせいで殊更「現実世界でも〜だから」とか言い出すのが現れるし
何故わざわざ喧嘩を売るような言い回しを選ぶのか

> 別に神話が根付く=宗教とは限らないからな
この状況下なら普通に宗教でしょ
そうでなきゃ特定の民族の神話が国家レベルで布教されるのはおかしいし

> 別の宗教の信者が多ければわざわざ宗教をでっち上げてまで自分達の優越性を示す効果が薄れるだろ
「多い」っていうのは支配的という意味じゃなく、無視できる数ではない程度の話よ
多少路線が違っても、多神教の北欧神話体系に取り込めるのであれば利用しない手はない

> あとそのせいで殊更「現実世界でも〜だから」とか言い出すのが現れるし
それが銀英伝のコンセプトですしおすし

1124
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 14:48:42  ID:ADnzSpAZ.net(4)
うわ

1125
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 16:44:19  ID:l0TC/chJ.net(2)
まぁエリヤ前世は根本的に二次世界で原作とは似て非なる世界ってこった

1126
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 17:23:54  ID:gTBhzZiV.net(6)
カザリン・ケートヘンは
・超天才
・超絶美少女

のどっちがいい?

そしてエルウィン・ヨーゼフは
・レストランのシェフ
・大公として身の安全を保障され、自らの意思で民主主義の側に

では…

1127
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 19:46:19  ID:uElzCMzF.net(2)
>327
仮定未来クロニクルは分かるけどもう一つは何だ?

1128
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 19:55:40  ID:V+IkPgEG.net(2)
逃亡者・新版の今の章を振り返ってみたけど、かなり年月たっているんだよな。
宇宙歴799年の5月7日から801年の10月30日経過して、まだ続きそう。
この2年間でエリヤ自身は、妻を失い、職を失い、戦友を失う。また、部下の仕事を紹介したり、名誉を守るために裁判を起こす。
仕事に復帰しても親友に命を狙われ、他の派閥の上司から嫌われ、同じ派閥の上司から嫌味を言われて、そして反乱の罪で逮捕命令まで出される。
ストレスでよく胃に穴があかないだろうかと思うわw

1129
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 20:06:23  ID:UrcvuSp3.net(2)
もう原作終了時点を過ぎてる事に個人的には草不可避
この蜜柑、ガチで原作越え(又は上書き)をやろうとしてやがるわw

1130
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 20:48:03  ID:gTBhzZiV.net(6)
カザリンが天才なのはストラグル、ヨーゼフが覚醒するのはヘイン

1131
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 21:11:48  ID:gGbywdO0.net(14)
>324
> この状況下なら普通に宗教でしょ
> そうでなきゃ特定の民族の神話が国家レベルで布教されるのはおかしいし
そもそも神話が布教されるって表現が違和感だらけだがまあそれはいいとして
なんで新たに広めたって前提なんだよ
ゲルマン系の民族の帝国なんだから別にルドルフが新たに宗教をでっち上げなくても最初から神話が根付いてるなんて普通にあるだろ
銀河連邦時代そういう神話すら完全に抹消されたなんて描写があるならともかく

1132
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 21:16:33  ID:gGbywdO0.net(14)
もし同盟で日本の神話が国家レベルで根付いてるなら間違いなく意図的なものだろうけど

1133
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/05 21:28:37  ID:gGbywdO0.net(14)
読者の想像の余地を残しておけばいいものをはっきりと作中に書いちゃうから矛盾が生じるんだよな
まあ作者的には穴のない完璧な設定だとか思ってるのかも知れないけど

1134
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:07:03  ID:ZuFg3U/N.net(4)
原作アフターではなく、二次創作からの逆行と考えなければいいじゃん
問題ない

1135
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:07:53  ID:ZuFg3U/N.net(4)
>335
二次創作からの逆行と考えればいい、の間違い

1136
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:11:48  ID:+z1NWy2n.net(2)
キルヒアイスが銀凡伝に逆行とかな

1137
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 00:16:15  ID:muCTe3SO.net(2)
まあラインハルトは基本キルヒアイスが死ねば失速して五年以内に死ぬだろ
これだけ長生きなら姉薔薇と内縁関係か体の関係迫ったろうな
まだこの二人とブルームハルトさんは童貞なの?ちがうよね

1138
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 01:46:11  ID:2MPcJDAl.net(2)
>329
逆行前が酷すぎたからな…
人間関係面は同じ失うなら仲良かった人から拒絶されるよりはマシだろうし
フォークに関しては裏があるの分かってるし

1139
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/06 03:01:21  ID:w/RnqnVc.net(2)
グリーンヒルの意図がどことなく見えて来たよ、
グリーンヒルはヤンの敵を尽くエリヤの周りに集めて、
暴れるだけ暴れさせる気だ。
んで、どうにもこうにも為らなく為ったところで、 
帝国から急いで戻って来たヤンに、
掃除人として掃除させる。
画してヤンは同盟軍の実権を支配してしまう。

グリーンヒルはエリヤに約束通りに、
何が有ったのか話すのだろうけど、
その時はヤン艦隊がハイネセンを包囲し、
首都防衛軍に無条件降伏を突き付けた時だ。
最後に「フィリップス君、君は良い道化役者だったよ」

1140
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 09:31:46  ID:rswZd4V9.net(2)
帝国で地球教が活動できたのは明確に神の存在を定義しない自然崇拝的な教義だったからなのかなぁ。
地球教側も本来の目的が達成できれば表向きの教義なんてたいして気にしなかっただろうし。
逃亡者に出てくる十字教や楽土教なんかは多分キリスト教や仏教みたいなものだろうけどこれは同盟にしかないみたいだし。
一応帝国も教義によって選別はしてるけど大神教以外も認めてる設定なんだろうか。

1141
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 12:07:07  ID:8FXqH1j0.net(2)
原作アフターなら地球完全破壊してもおかしくないレベルのラインハルト信仰帝国にあるよね

1142
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 12:44:04  ID:xo2JPAaZ.net(2)
地球教=黒旗軍に滅ぼされた地球統一政府の残党(の子孫)だと思っていたが、逃亡者世界では違うのかな?

1143
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 13:23:27  ID:KVJD95cX.net(4)
虱ライダー相変わらず[非会員]でココア感想欄にピンポンダッシュしてんのなw
てめーのブログで袋叩きくらって逃亡以来ホント他にすること無いんだな…

1144
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 13:57:10  ID:5z24ooIb.net(2)
ラインハルトのお守を久々に読んだら30話まで進んでいた。
転生者のキャラクターが未だつかめていないが、同盟側の転生者は謀略もどんどん使うタイプなので、少しは好感が持てると思った。
ムーアさんがさっそく暗殺されていて笑った。
この勢いだと、原作で無能扱いの提督と政治家はことごとくこれから暗殺されるんだろうな。
この転生者の希望としては18個艦隊創設に移動要塞建設が目標らしい。
どっからそんな予算作り出せるかわからんが、政治家とのつながりもあるみたいだから、なんとかするのだろう。

1145
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 16:45:46  ID:UD0U+p4T.net(4)
原作ヘイトをアンチする類かと思ったら
突き抜けたヘイト作品って感じか?駄文過ぎて1話の半分も読まずにブラウザバックしたが

1146
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 17:08:26  ID:FuUJ7rgp.net(4)
ラインハルトがあぼーんして、キルヒアイスがいき続けるSS
ってあったっけ?

1147
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 17:26:38  ID:2jElmeQX.net(2)
>314
>ヤマト、スパロボ参戦決定

ヤマトって最強戦艦じゃん。ロボでいうと、「スーパーロボット」枠。

エネルギー・ミサイル無限。
艦内容量無限。(艦載機無限・巨大農園内蔵)
どんなに激しい攻撃を受けても、
「ガラスがチャリンと割れる音を響かせる」
「モクモクと黒煙を吐き出す」
だけで戦闘機能は維持される……。

銀英伝世界に転移したら、単艦でオーディンなりハイネセンなり攻略できるな

1148
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 17:57:14  ID:KVJD95cX.net(4)
空間磁力メッキ(だっけ?ウロ)でトールハンマーもアルテミスも跳ね返し放題だしなw

1149
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 19:00:24  ID:0swCJD9K.net(4)
60キロメートル球と300メートル弱の船、体積比いくつになるか
考えるのもばかばかしいのに、攻撃力も同等で同じように自給自足可能とか

1150
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 19:06:39  ID:FuUJ7rgp.net(4)
二次創作のスレでゲームの話題を出してる時点で頭サイオキシン患者みたいなもんだから

1151
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 20:52:48  ID:UD0U+p4T.net(4)
逃亡者の感想返しきのう来てたんだな

・エリヤは出来のよい凡人に過ぎず変えの利く存在
・秀才とは出来の良い凡人に過ぎずロイエンタールも凡人の範疇
天才はそもそも本質が違う
・エリヤは自分が思っているほどトリューニヒトとべったりではない
・エリヤの何処が無能なのかは後の回で明らかになる
・エリヤは自分のイメージを虚名だと思っていて いずれ重大な事態を招く

1152
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:34:52  ID:TI/fxEM1.net(2)
>エリヤが原作に出たら、同盟でいえばドーソンやロックウェル、帝国でいえばフレーゲルやシュターデンと同レベルの扱いになるでしょう。
>原作の善玉が共有する価値観を、エリヤは共有していないので。

逃亡者はこれが全てだな
原作の英雄たちとは違う価値観で別方向からアプローチしてるんだからさ

1153
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:38:45  ID:0swCJD9K.net(4)
>347

1154
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:44:51  ID:nMJ0mEtf.net(2)
エリヤはシェーンコップとは相性良さそうだったのに
内心では糞扱いされてるとかキツイな

1155
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 21:50:19  ID:SrgWXWs1.net(2)
逃亡者の感想返しでエルファシルでのヤンの焦土戦術の件が無罪と認定されているって答えてるけどそんな描写ってあったか?
罪に問われてないだけで無罪に認定されてるわけじゃないと思うけど

もし無罪に認定されてるならあのクリスチアンの査問会の証言の印象が全く違うものになるな
自分が罪に問われてでも真実を話す立派な人物に見せかけて実はもう無罪に認定されて覆ることがないから好き放題にやってるだけというね

1156
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 22:25:03  ID:+KSRTlS7.net(2)
お前がバカだというのはわかった
時系列については何も言われてないのに何いってんの?

1157
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/06 22:58:03  ID:YDhUvfgl.net(2)
>352
まあエリヤはトリューニヒトべったりではないよな
トリューニヒトは少なくとも便利なコマの一つくらいにしか思ってなさそう

1158
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/06 23:47:01  ID:gh68cjWv.net(2)
その便利な駒が大衆から見た理想的な専制者に見えるとしたらどうだろう?
「大衆は常に専制者を求めているのではないのか」
常に大衆から見た弱者の為に存在する専制者が大衆の目の前に存在する
その時大衆は平気で民主主義を捨ててしまうのではないのか
ヤンの皮肉が現実に成る時が来た。

1159
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 00:56:30  ID:sPzmtFe/.net(2)
>352
あのロイエンタールですら凡人とかハードル高すぎぃ!!
逃亡者の定義では天才はヤンとラインハルト位なのか

ヨブにエリヤがそれ程べったりではないのは納得
好きだし支持はするけど疑問は抱くしその方策には必ずしも賛同してる訳ではない
でもその虚名とそれまでの行動からして、良識派や外部からはヨブの忠犬や忠臣に見えるんだろうな

>便利なコマの一つくらい
本音で語った事が無いしね。仕方ないね

1160
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 01:04:07  ID:F1vOyAWJ.net(2)
>359
原作でトリューニヒトが出した停戦命令を無視してブリュンヒルトを攻撃、
ラインハルトを殺害した結果ハイネセンの市民10億人が死んだとしても
民衆は英雄ヤンが民主主義を守るためだったと理由を付けて正当化すると思う。

伊達にルドルフやラインハルトに権力を持たせていないよ、民衆は。

1161
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/07 01:50:39  ID:QtXGK08f.net(4)
トリューニヒト軍拡政権が一期だけに終わり
軍縮派政権への政党交代に為ればまた軍縮への流れになり
軍復帰組の首がまた切られるのは必然。 
特にトリューニヒト政権で増強された首都防衛軍と
新規編制部隊は復帰組の比率が高い。
付け入る隙は幾らでもある。
内心の不安感を煽られた復帰組の暴走か・・・・

1162
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 06:58:13  ID:2O2CSVTV.net(2)
>356
はっきりとした描写は見つからないがレベロが「無罪にするにしても査問会をしろ」みたいなことを言ってるから査問会をせず無罪に認定されたんだろう
トリューニヒトはヤンの処分に消極的だったから要するに政治的な力が働いたんだろうな
政治介入を誰よりも嫌うヤンが政治的な圧力で無罪になったならかなり皮肉な出来事だな

1163
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 07:23:24  ID:Rjuh5D6+.net(2)
ロイエンタールは貴族のあり方に疑問は持っていても、
王朝打倒まで発想が至らなかった点から
凡人といえば凡人なのかもしれない。

1164
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 08:07:22  ID:1ZEBtHT7.net(2)
田中芳樹をサヨクと叩きたいだけの連中から原作を越えてる云々とヨイショされてきて、
以前は「あくまでも原作あっての二次、ディスりの神輿扱いは本意じゃない」と返していたが
最近はその気になってきたのかね…

1165
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 10:04:51  ID:VMK+oltE.net(2)
そもそも「天才」というのは特定才能に対して使われる言葉
例えばヤンは軍事的才能の「天才」だけど他は凡人
>364みたいな「天才」はちょっと違うんじゃね

1166
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 10:04:56  ID:HR6jW/cE.net(2)
定期乙

1167
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 10:29:34  ID:PSFODre/.net(2)
>363
あれってトリューニヒトの圧力よりシトレの圧力って言ったほうが正しいと思うよ
確かに軍事裁判は普通の裁判と違って政治的な意図が出るものなんだけど
もしトリューニヒトの圧力なら同じく処分に消極的なクリスチアンの査問会も行われなかっただろうからな
普通にシトレがヤンの経歴に傷をつけることを防ぐため査問会すら行わずに無罪にしたんだろう
世論も大半はヤンの味方だったから建前は十分にあっただろうし

1168
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 11:16:15  ID:zbxuKx3G.net(4)
ホーランドのメールはクーデターの誘いというより
いろんな奴と連絡しあって
お前がクーデター起こすことになっててどーなってんだ
拘束の話が出てるぞ的なものなのか?
それともお誘いメールなだけか?

1169
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/07 12:57:14  ID:QtXGK08f.net(4)
状況は何処か5・15事件と被るな
帝国→内乱続きの大陸
ヤン艦隊→関東軍
イゼ要塞→旅順要塞
イゼ回廊→旅順半島
ニヴルヘイム総監区→満州
トリュ政権→犬養政権
軍復帰組→軍不満派将校団


ホーランドのメールは具体的なプランを添えた全部な気もする。

1170
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 21:10:02  ID:fBm8YkQH.net(6)
「無責任艦長タイラー」の続きの一つで、反乱が多発した時に
絶対に信用できる…前戦争の若き英雄、女帝の婚約者、次の次の軍トップ内定…
若い士官がわざと反乱を起こした。
体制に不満がある、学生連合も帝国極右貴族も片端から惹きつけまとめ、
そして何もしないというかタイラーから連絡を受けて宗教本部をつぶすなど
実質別働体として活動する。

エリヤもその手を使うのが一番よかったと思う。
まあ、そこまでエリヤを信用できるかという問題があるが。

1171
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 21:29:57  ID:fBm8YkQH.net(6)
今更ながら思ってしまった。
「無責任」シリーズは銀英伝の壮大な二次創作なんじゃないだろうか。

アザリンとカザリン・ケートヘンが似ている。
宗教がラスボス。
アシュランによる廃棄艦船奪取=シャーウッドの森による強奪

1172
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 21:56:46  ID:XVCaBLEM.net(2)
甘蜜柑には義眼が清廉に見えるらしい。
目がおかしいから自分が義眼にしたほうがいいのではないだろうか。

1173
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 22:00:10  ID:zbxuKx3G.net(4)
オーベルシュタインが帝国を
どげんかせないかんと義憤で王朝を
変えようとしたわけじゃなくて私怨だからな
ローエングラム王朝はトップ二人が
私怨から来てるからな

1174
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/07 23:46:13  ID:fBm8YkQH.net(6)
まあ、ブラウンシュヴァイク朝になればいいやという
ぬるい義眼もいるけどな

1175
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 00:28:31  ID:Qux4DQ06.net(2)
義眼は劣悪遺伝子排除法をつぶしたかっただけだろ。原作ではゴールデンバウムをつぶさないと廃法にできなかっただけで、
あれさえ潰せりゃ王朝なんかどうでも良かったんじゃね。

1176
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 01:55:23  ID:awRA7F+L.net(2)
オリ要素入れ過ぎた結果別の銀英伝作り出してしまったんだろうか

1177
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 03:27:35  ID:miUbb1lG.net(2)
はじめてお冨ワールドのhome見たけど
ほのかなBL臭をのぞけばかなりいいな
完結編まで見たいけど通販はもうやってないだろうな

1178
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 07:27:24  ID:GjCmeE+A.net(2)
今「銀河英雄伝説 クロスオーバー」で出てくる作品はどれも話題にならんね

1179
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 07:38:21  ID:JR25ZOC7.net(2)
>378田中芳樹で検索すると同人板にスレがあるから同人板で話したら?
一時期ここで自称ベテラン大御所(笑)が同人宣伝目的で自作自演してた
注意されたらキレてスレが荒れたから同人通販の話はやめた方がいいよ

1180
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 09:17:28  ID:OpL6Czo/.net(2)
また逃亡者信者が感想を通報して不対応になってるwwwwwwwww
「攻撃的な言葉や中傷(人格否定)・脅迫」だってさwwwwwwwwwwww
どこにそんな感想があるんだかwwwwwwwwwwwww

1181
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 10:47:16  ID:Ep1P+J9+.net(2)
ココアといいエリヤといい、銀英伝二次創作品の信者はサイオキシン地球教並みの洗脳状態で怖い

1182
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 12:05:10  ID:J/nFuxbO.net(6)
他のスレ見たこと無いのか?
信者なんて総じてそんな感じだぜ

1183
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 13:42:25  ID:yqOeEsKR.net(2)
信者はどこでもそんなもんだな
心境は全く理解できない

1184
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 13:57:24  ID:9ugq2uor.net(2)
二次創作の考察する時はその世界の常識や事実に合わせて語るべきだと思うよ
原作沿いをうたってても続けるうちに原作とずれてくるもんだし
違うとあらかじめ明言してるなら「ここが違う」「そうですね」以上の問答にはなりえない

1185
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 14:09:51  ID:1Jr/jJrr.net(2)
変化や差異を受け入れ楽しんでこその二次創作だとは思う

少し前にココアの内乱においてヒルダが訪問したときの問答で
ヒルダが原作同様の切り出し方で話したのがここで批判されていた記憶があるが、
あれは作者が意図してやったのだと個人的には理解している。
あえて同じ入り方にすることによって
それに対するエーリッヒの返しから
原作のラインハルトとの立ち位置の違いを明確にしたのだと考える。

本編と悪夢編でこの問答のエピソードが出てきて、
共にヒルダの主張が終わるまでは文言が同じ、
そしてそこからの返しに変化をつけていることからも
エーリッヒの置かれた立場を鮮明にする意図があったのではないか?
まぁあくまで一読者の深読みに過ぎないのかもしれないが…

1186
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/08 14:52:54  ID:oMwOhTCp.net(2)
もし同盟版5・15事件なら一連の流れは以下になる?

トリュ軍拡政権で軍に復帰→けれど軍功を立てる戦場がない→対帝国戦はヤン艦隊が独占→トリュ軍拡政権は一期で潰れそう→これから先どうなる→不安増大→
帝国で革命勃発→オーディン政府助けて→ヨブさん帝国を助けるよなう→ヤンが増派要請→軍功を建てられる好機到来→ヨブさんは増派を却下→ヤンに十分な戦力を与えたら同盟の勝利で終わらせかねない→
同盟は帝国との戦争に勝ってはならない→ヨブさんの本音外部に漏れる→あの野郎やはり口先だけか!→復帰組中心の不満派将校団激怒→そこに情報閥が内通者を使って横風を送る→
フィリップス提督が権力を握ればと→不満派将校団蜂起を決意→自分達が蜂起すればフィリップス提督も必ずや→不満派将校団遂に蜂起→トリュさん・ネグロさん・ボロさん・芋さん襲撃された→


でいいのかな?

1187
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 15:43:50  ID:LxNO5hrr.net(4)
>386
原作との差異を楽しむのがある意味二次創作の楽しみだとは思うわ

それにしても二次創作スレでその創作の話をしてたら信者とか言い出す奴って…
何考えてんの? ゲームの話題を出す奴とかは頭サイオキシンでもいいけど

1188
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:11:41  ID:ZPkIY9VZ.net(2)
>388
読者と信者は違うんだよ

1189
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:23:43  ID:P5BSTsjB.net(2)
ココアは亡命編で、執拗に副官を叩くのが多くて辟易したわ

1190
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:24:45  ID:zzoLnQw3.net(2)
あれはああいうプレイだろ?

1191
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 17:30:16  ID:+ejKHVHS.net(2)
>389
二次創作を褒めるor少しでも自分の話を否定する=信者だもんね、分かるよ

1192
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:02:52  ID:5HlG3O6F.net(8)
>392
すいません質問です
気に入らない感想を通報したのに不対応されて涙目で発狂してる人は信者に認定してもいいですか?w

1193
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:31:21  ID:J/nFuxbO.net(6)
世の中 白か黒かの二極で成立しているわけじゃ無いんやで?
ネットばかりしてるとこの傾向は高くなるが 中にはネタを作る為に自作自演をする奴も居るだろうしなぁ
まぁ 決め付け脳に何言っても無駄だろうけど

1194
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:45:45  ID:PEqj3tOo.net(2)
自分の味方じゃなきゃ、自分を完全否定する敵!潰さなきゃ!と言わんばかりだもんなネット
個人的には暴言吐いたらもう荒らしも同然ですわ

1195
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:46:18  ID:w5R/LfVC.net(4)
>393
>381の話でもあるんだろうけど、そのやり取りとかどこで読めるの?

1196
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 18:57:37  ID:5HlG3O6F.net(8)
>396
>382-384は>381の内容に対する信者というものについて話してると思うんだけど
そこでいきなり>388
> それにしても二次創作スレでその創作の話をしてたら信者とか言い出す奴って…
とか言い出したからどこにそんな人がいるのか疑問に思ったんだよ
そこでもしかして感想を通報した本人が発狂して話をすり替えようとしてるんじゃないかって思ったわけ
それだけの話だからねあまり気にしなくていいよ
過剰反応すると信者認定しちゃうよw

1197
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 19:07:32  ID:w5R/LfVC.net(4)
ああそういう意味か、てっきりハーメルンのどこかで
「この感想は違反!通報!通報!→却下します」
って頁があったのかと思って

1198
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 19:19:01  ID:PplulNC0.net(2)
たまにはしぇーんコップが異世界転生しておれつえーしながらハーレム作る作品をすればいいのに

1199
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 19:28:26  ID:5HlG3O6F.net(8)
>398
> 「この感想は違反!通報!通報!→却下します」
一応ハーメルンの感想の通報履歴を見れば逃亡者の感想が通報されてることと通報理由はわかる
それが運営不対応になってることもわかる
通報→却下の流れ自体は事実

1200
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 20:09:57  ID:LxNO5hrr.net(4)
いつの間に俺がハーメるんの感想欄に書き込みしたことになってるんだろう
基地外の妄想はほんと怖いわ

1201
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 20:23:17  ID:5HlG3O6F.net(8)
自分が信者認定されると発狂するのに他人を基地外認定はするんだなw
さすがですw

1202
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 20:33:03  ID:J/nFuxbO.net(6)
くだらない煽りあいでスレを無駄に消費するなよ
次スレからワッチョイとIP表示するからな

1203
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 22:09:09  ID:UCHgHyOl.net(2)
>380
そんなことあったのか
すまん軽率だった
同人版あるの教えてくれてありがと

1204
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/08 22:26:50  ID:cYbEFSj3.net(2)
>403
煽りと叩きは2ちゃんの華だべさ

1205
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 00:57:59  ID:jXZCI4SE.net(2)
エリヤが予備役編入されたのは能力云々というよりは政治的派閥の対立の面が大きいと思ってたが
純粋に能力面で無能だったからだったんだな

1206
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 01:19:56  ID:ja7Vbu9I.net(6)
そりゃあまあ戦略・作戦・戦術を自分で作れず
参謀や部下達に依存為過ぎる時点でお察しですし
国家に金が無い時期に他の部隊より金を多額に必要とする指揮官なんて
本来なら軍や警察に居て欲しくない筆頭になる

1207
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 01:23:38  ID:7IEE0Iaq.net(2)
>403
> くだらない煽りあいでスレを無駄に消費するなよ
> 次スレからワッチョイとIP表示するからな
スレ消費を建前にされてますがそれだとSLIP無しのスレが別に立って板全体で見るとむしろ消費が大きくなってしまいますよ
SLIPの設定の違いによるスレの重複は厳密にはアウトでしょうけど実質的には黙認状態ですからね
いっそのこと今すぐにその設定でスレを立てられてそちらに移ったらどうでしょうか
それならあなたの真の目的である自分の気に入らないレスを排除するという目的もある程度は達成できると思いますよ
こちらのスレで自治厨の真似事をしてストレスを溜めるなんて精神衛生上よくないですから

1208
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 01:34:43  ID:ZaqRJeQx.net(2)
長文くさ過ぎワロタ

1209
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 07:24:09  ID:ojkPc+yt.net(2)
>407
その考えが当たり前になると旧日本軍になってしまう。予算がなくても弾がなくてもなんとかしろってね。
まあ理由はどうであれ、金を引っ張ってきてくれる上司っていうのがどれほどありがたい存在なのか実感できてないんだろう。

1210
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 08:36:18  ID:Rz5P62rG.net(8)
銀英伝でもアル戦でも七都市でも、田中芳樹は補給をおろそかにしておいて
そのくせ精神論をぶつ軍隊を最悪なものと断罪する姿勢を揺るがさないが
原作者憎しで逃亡者を持ち上げる信者はこの考え方も否定すんのかね?

1211
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 09:14:12  ID:ja7Vbu9I.net(6)
要は金が無い国家は戦争をしてはいけないって事やろ
何を変な解釈しているんやら。

1212
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:12:00  ID:tOi+b8oZ.net(2)
>412
それで済むなら誰も何も苦労はしないだろ

1213
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:14:35  ID:CsJBsgIh.net(2)
エリヤは自己評価低いだけでぜんぜん無能にみえん
原作にエリヤいたら無能士官になるってのはなるほどなとおもいました

1214
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 10:28:17  ID:ja7Vbu9I.net(6)
ああそうだよ
無い金強請り為れたって無い金は無い
金が無い時期に特定の部隊を依怙贔屓すれば
他の部隊の割り当てを大幅に減らすしかない
装備・訓練・補給諸々とね。
それでも単独で数倍の敵に勝てればいいよ
勝てないでは話しに為らない。
大金を浪費するだけ浪費して
出来上がったのが刺し違え覚悟の一発屋部隊なんて悪夢だわ。

1215
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:34:07  ID:RtHItDUg.net(2)
まあ全てに金が回るならともかく一部のトリューニヒト派にだけ回るなら恨みは買うだろうな
ただそこから金を使う奴は無能って飛躍するのは全く次元の違う話だがな

1216
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 10:53:09  ID:bkD+AoI6.net(2)
逃亡者のエリヤは艦隊戦の提督しては他の将校クラスの司令官の中では低いだろう。
戦術シュミレーションでもぼろ負けだからね。
だから部下に任せるしかないのが現実的だと思っている。
戦術や作戦に弱いから士気を上げる能力だけ磨いてきたという指揮官だと思う。
原作では小役人扱いのドーソン、ヤンに学生時代に敗れたワイドボーンあたりにはまったく歯が立たないのエリヤの艦隊司令として能力だよ。
これは同盟軍の評価だけど、帝国軍では評価はどうかと思うけどね。
特にミッタマイヤーあたりだとむしろ同盟軍より評価高いかもしれないな。

1217
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 11:14:26  ID:X9NzHDv+.net(2)
娯楽小説だからしょうがないけど
本来、艦隊戦力ってのは つきつめれば一発屋部隊なんだけどね

普通の国なら1戦で戦争の行方が決まる艦隊戦を
南太平洋で短期間に何度も繰り返してたマジ基地国家もかつてはあったようだが

1218
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 11:55:29  ID:2M+3HZJs.net(2)
>417
エリヤが艦隊指揮能力低かったらバイエルラインとかどうなるんだろうね
原作じゃ上級大将だったやつをあぼーんさせてるわけで。
ミッターマイヤーは子飼いの部下倒されてるから、評価はしても
苦々しいだろうなあ

1219
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 12:00:07  ID:S+Ae00IU.net(4)
エリヤは丸投げできるサンドイッチ屋がいたから何とかなってる感じ
あれだけ丸投げして図に乗らないで仕事してくれる点でヤンノとこのふいっしゃーとならぶ人材

1220
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 14:46:42  ID:GGfykBwK.net(2)
>原作者憎しで逃亡者を持ち上げる信者はこの考え方も否定すんのかね?

逆だろ
逃亡者が好きなのは補給(予算を持ってこれる)が大事だとしている
逃亡者好きに噛みついてる奴が否定してるのさ

予算を取る為に政治家と付き合うというのがトリュ派だろ
スポンサーは口出しせず金だけ出せという良識派の方が不思議な存在だわ


日本は口は出さずに金だけ出せと言っていたのと同じ構造だなw

1221
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 17:46:05  ID:sN+anyBL.net(2)
まぁ現実世界では金をいくら出しても実働に絡まんと
金しか出さんイエローモンキーなどと揶揄されたのだが…

1222
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 18:28:51  ID:S+Ae00IU.net(4)
米兵の黒人の命なんかより日本の税金のほうがはるかに価値がある罠

1223
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 18:47:37  ID:lqD4jO8y.net(2)
要するにID:ja7Vbu9Iみたいなのが良識派か。確かに分かりやすいな

1224
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 18:56:52  ID:qrXegaFB.net(2)
それは戦略重視の考え方じゃね?

1225
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:04:36  ID:yrzYALWT.net(2)
ハーメルンで「銀河英雄伝説」検索で出てくる作品で、
逃亡者以外は無視?

フェイトクロスは定評のある作家だ。

1226
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:08:38  ID:l42cF0AA.net(6)
しかしヤマトがスパロボいいなら銀英伝もありだよなあ…

ロボット三原則に新たな大零条を加えるべく、月で密かに活動中の地球教の黒幕、元ロボット刑事
R・ダニエル・オリヴォーは、邪魔な地球派遣ワーレン艦隊を撃退すべく、月の地下に密かに残された古代遺産、ムーンセルを起動させ
過去の平行世界の機動兵器部隊を英霊として召喚して、銀河帝国と対抗させようとしていた。

ワーレン「あるぇー、地球の軌道上にあんなコロニー無かったよね…、あとなんで地球の周りにプロレスのロープ見たいのがあるの?
なんか変な未知の粒子がそこらに飛んで電波兵器全部使えなくなるし、帰っていい…あれ真っ赤な人型の戦艦がでっかい大砲を」

1227
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:27:58  ID:Rz5P62rG.net(8)
R.ダニールというかアシモフに恨みでもあんのか貴様?

1228
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:32:15  ID:nBarbyP2.net(2)
良識派がよく言う前線に出たことがない奴が口を出すなって論法って軍だと何故か納得されやすいよね
例えば政治家が政治を知らない奴が口を出すななんて言ったらボロクソに叩かれるだろうに

1229
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:37:06  ID:htBDmO72.net(8)
>426
仮想のほうでもちょこちょこ名前出てるだろ
Fateクロスはクロスオーバーだから抑え目にではあるけど過去ログでも時々話出てたよ
拍手とPixivで完結してから長いからそりゃ話題には出ない

1230
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:52:08  ID:Rz5P62rG.net(8)
話題になった…!と思いきや長期中断やそのままエタる件も多すぎるからなあ。
ジーク生存だがえらく不吉で既にかなり凄惨なな「死に損ねた男」や、
「原作は実は全三巻だった!」説の幻の生原稿再録噺とか
今でもずっと待ってるんだが…

1231
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:52:42  ID:l42cF0AA.net(6)
フェイトクロスというから金髪の儚げな幼女がヒロインの話かと思たのに…
軍の英雄の家に養子に来て、人生ヤタ!と思ったら思いきし無給家政夫だたよ…と嘆くユリアン君9歳に夜半謎の声が…
「誰か、僕の声を聞いて。力を貸して。魔法の…力を…」

1232
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 22:57:29  ID:5bu0yLm9.net(2)
前線出たことがない奴が口を出すなって、シビリアンコントロール全否定だな。
軍部の暴走を止めるために文民を軍より一段上に置いているのに
その文民に口を出すなってことは軍は文民の命令など聞かないってことだろ。

1233
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 22:58:03  ID:540tFo/T.net(2)
>426
銀英側からすれば戦術戦略だけじゃなく一般社会についてもなろう天才児ムーブやらかすヤン見てなんだこりゃコイツ死ねと思うし
fete側から見ればヤンのなろうムーブの為にショボい思いつきをそれまで考えもしなかった池沼の集まりにされてて死ねと思う、
クロスとしちゃ筆力のあるウンコでしかないよ
相沢祐一や八幡がクロス先の女食い散らかすような所謂最低モノ

1234
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:03:22  ID:htBDmO72.net(8)
基本ちゃんとエンドマークつけてるだけで評価点上がるからな…

1235
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:04:16  ID:l42cF0AA.net(6)
ところで昔ゼロ魔クロス書いた人と同一?

1236
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:05:51  ID:Rz5P62rG.net(8)
勝手な両原作ファン代表ヅラうぜぇよ

1237
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:06:46  ID:htBDmO72.net(8)
ヤン原理主義っぽいからゼロ魔クロスのヤンは許せない系じゃないかなあの人

1238
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/09 23:07:49  ID:htBDmO72.net(8)
>434
型月厨さんこんなとこまで出張乙です

1239
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/09 23:14:42  ID:BrHe+lWJ.net(2)
下手に優秀な前線指揮官を代えれば国そのものの滅亡に直結する。
民主主義国家では有権者の支持さえ有れば誰でも政治家に為れる。
その違いだね。

1240
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:27:52  ID:cgRuKCpN.net(2)
予算を持ってこれる軍人って………

1241
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:39:07  ID:F8d1gFF7.net(2)
>予算を持ってこれる軍人
それはつまり自分たちの考えを(軍事的素人である)政治家に説明し
必要性を認めさせる事のできる交渉者。

1242
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:45:03  ID:Y97FRdW5.net(8)
>441
司令官に必要なスキルの一つやで
そういうのが嫌なら前線指揮官までで、それ以上上に行ってはいかん

金を出すのが市民で、その金を分配するのが市民に選ばれた政治家
政治家が馬鹿な分配をすると次の選挙で落ちるから真剣やで
査定する政治家を納得させるプレゼンなり実績なりが必要だわな
逃亡者はそこの描写を入れるから評価するわ
原作ではその部分はシトレがやってたんだけどスルーぎみだったな

リアルでもそうだ
何をするにも金が要るし、査定する人間を納得(懐柔)させないと金は出ない
似たような効果が有るものなら不仲なやつより親しいやつを選ぶだろ

1243
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 00:53:59  ID:MOLdYVzt.net(2)
金使わずに結果出せないよりは金使って結果出すの方がマシだわな
そりゃ金使わずに結果出せるのが最上だが

1244
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 01:02:08  ID:oj/SU0xe.net(4)
所属した部隊のほとんどで好かれてるのが地味に凄い

1245
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 01:19:50  ID:Y97FRdW5.net(8)
金を持ってくるからなw
金を持ってくる=待遇の改善だから、そりゃ好かれるさ

隣の部隊がジャガイモの皮まで揚げて食べてるのに、この部隊はデザートまで出てる
すごい差だよなw

待遇の劣悪な勝てる司令官と待遇の良い普通の司令官
兵士たちはどちらを望むんだろうな

1246
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/10 01:59:01  ID:YlwLei4x.net(2)
政治家が個人的な好き嫌いで予算分配先を決めたら政治家失格だよ。
それを分かっていなかった枢軸首脳陣と、それを分かっていた連合国首脳陣の差はやはり大きかったと言うべきだ。
ルーズベルトもチャーチルもスターリンも、自国の提督や将軍が自分に対してどんなに反抗的で嫌いだろうが我慢して使い続けた。
だから戦争に勝てたと言っていい。
チャーチルに至っては、連合国軍の提督・将軍達の大半とは仲が悪かった。

1247
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 02:15:46  ID:K+QRMKvI.net(2)
ルーズベルトとチャーチルは知らんけど将軍大量に殺してるスターリン当てはまるか……?
そりゃ国土深くまで攻められた戦争中に粛清なんかしないやろうけど

1248
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 02:59:32  ID:8TBBxw4e.net(2)
>386
批判の中身:
 (1)ココア世界では、門閥大貴族のいちじるしい聡明化・高潔化や、軍政両面の勢力図に激変が生じている
 (2)にもかかわらず、「内戦に当たっての”閣下”に対する申し出」がまるっきり原作そのまま

>あれは作者が意図してやったのだと個人的には理解している。

つまり「作者の意図」は、
  ココア無双のための、「原作における有能人物」に対する痴呆化
と理解できる。

ココアシリーズでは、ココア無双させるために、
 ・原作における有能人物の痴呆化
 ・原作における無能人物・人格劣悪人物の有能化・聡明化・高潔化
があまりにもハゲしすぎる!

というのが批判の骨子。

1249
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 03:08:23  ID:gRZ4EVmr.net(2)
ずっと同じ事言ってるねこの人

1250
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 04:43:18  ID:vmK9ioZ2.net(2)
ま、逃亡者は意外なトコがリアル過ぎるんだな。
現代の政治・経営系ドラマのノリを銀英伝に持ち込んでるが、活劇物では無いからその部分では批判も多少ある。
無双主人公作品ばかりの銀英二次では異色の作品だな、逃亡者は……

1251
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 05:52:33  ID:OPPY45Bh.net(4)
登場人物の細かい性格やあらゆる能力についての設定変更なども
差異として許容できるゆえ拝読しているだけという考え方
それを大なり小なり受容するのが前提の二次創作物であるとも言える

一方で行き過ぎ、またもはや別人では?といった
指摘や批判が表出するのも尤もではある
それらを論理的・理知的に冷静さで以て語り合えるスレで在り続けられるといいね

1252
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 06:44:22  ID:QT1m9rN+.net(4)
登場人物のキャラ改変を批判されている人って実はほとんどが改変してる自覚がないんじゃないかと思ってる
原作をしっかり読み込んでいるであろう甘蜜柑氏ですら原作のオーベルシュタインが清廉な人物という頓珍漢な認識を持っているぐらいだから
原作をまともに読み込んでいない有象無象が間違った認識で描いたキャラが大多数の読者の認識とずれていて
結果的にキャラ改変してると批判されているんじゃはないかな
アンチヘイト系の作品でも意図的に改変してるんじゃなくて作者には本当にそう見えているのかもしれない

1253
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 07:02:51  ID:m84aR+tA.net(4)
スターリンがそこそこ失墜しないで戦争おわれたのはみんな等しく公平に粛清されたからだろうねw
それで政府に反抗しないイエスマンの馬鹿だけを使い続けたのはうまいやり方

1254
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:11:06  ID:Y97FRdW5.net(8)
オーベルシュタインが私欲が少ない事については異論がないだろう?
心の清らかさについては、野良犬を飼ってるし、遺言書に老犬の食事の注意まで残してるな
自分を悪役にできるし、最後はほぼ殉死してるな
人によってはそう見えなくもないか

ヴぇスターラントとかも効率を追求したんだし、選んだのはラインハルト
それ以外の謀略等も職責といえなくもない

職務に忠実で献身的でもあるし(ルビンスキー捜査とかいろいろ)、メックリンガーの回想録でも識見と能力を褒めていたよな
不正や横領、縁故採用とかもしないよなぁ
自分の事よりも常に新帝国の事を考えているよなぁ
イゼルローンに自分が生贄に行くというし
あれ、清廉な人物じゃね?

>453
オーベルシュタインが清廉といわれると何処に違和感を感じるんだい?

1255
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:27:00  ID:oj/SU0xe.net(4)
ビッテンフェルトですらオーベルシュタインの清廉を評価してるのに
「あいつは私心がないのを武器にしている」と批判してるが

1256
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:34:31  ID:CERE27Ie.net(2)
オーベルシュタインは江戸時代にうまれたらさぞかし狂歌の題材にされそう

1257
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 08:43:00  ID:QT1m9rN+.net(4)
>455
> オーベルシュタインが私欲が少ない事については異論がないだろう?
私欲って別に金や名誉のようなものだけじゃないんだよ
私怨からゴ王朝を潰すという目的を持ちそのためには自分の命すらチップにするほどの執念だからな
それほど強烈な私欲を持ってるんだよね

>456
> ビッテンフェルトですらオーベルシュタインの清廉を評価してるのに
それはビッテンフェルトがあくまでも物語の一登場人物でオーベルシュタインの真意を知らないからだよ
さすがに物語を読んでる読者と登場人物を同一視するのはどうかと思うよ

1258
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 09:40:47  ID:uA8ps9Oz.net(8)
清廉=人格も円満な聖者、私利私欲=私腹肥やす事しか考えない下劣漢、
という固定観念に囚われてるから話が噛み合わないのでは?
それに対してビッテンによるオーベル評やラングの匿名寄付の件などを挿入するから
厚みが増すわけであって。

1259
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 10:19:24  ID:0wBq8Iq5.net(2)
信者って怖いなw
あれすらも擁護しようとするのかw

1260
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 10:20:55  ID:MMyDutcZ.net(2)
>寄付
配偶者が主催のよくわからない慈善団体とか

1261
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 11:45:24  ID:Y97FRdW5.net(8)
>458
それだと黄金儒を倒した後の行動の説明がつかないな

まず言葉の定義を辞書からね
清廉[名・形動]心が清らかで私欲がないこと。また、そのさま。
私欲 自分一人の利益だけを考える気持ち

ここで重要なことは多くの辞書の私欲説明に「だけ」がある事


オーベルシュタインが劣悪遺伝子排除法とそれを制定したルドルフ、その子孫を憎んでいると作中で述べてるのは事実。。
しかし、フェルナーは、陣営諸将の反感・敵意・憎悪を彼の一身に集中させることでラインハルトの楯となろうとしている故だと推測している事などがある
ガイエではラインハルトの盾になったり(アニメとコミックのみ)、遺族のテロではラインハルトを庇ったりしてる
まぁこれらは黄金樹を倒す為に必要だからと見る事もできるが清廉さを出してもいる
その後の事では、原作中でユリアンがオーベルシュタインの行動が計算ずくの可能性を考えている描写がある事も事実

原作小説等では清廉な人物として描かれている部分も多いんだぜ

解釈の違いはあってもいいが、全否定はおかしくないかい?





「蛇足」
ウィキにもオーベルシュタインは「見方によっては極めて清廉な資質を有している」なんて書かれちゃってるから、納得いかなければ編集しなおす事を考えた方がよいかもしれないね

1262
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 13:03:44  ID:r51CvvNq.net(2)
読者の視点での話なのに原作キャラの視点を根拠に反論してるアホがいるのか
読者の視点での話なのにいきなりエリヤ視点の話を持ち出して的外れな反論をする逃亡者信者のお決まりのパターンだな

1263
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 14:47:27  ID:B27ylHMe.net(6)
二次スレに住みついていながら
二次創作を否定する事のみを生きがいにしてる可哀想な奴なんだから 真面目に相手するだけ無駄だぜ?

1264
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 16:19:26  ID:9wB39ARd.net(2)
とりあえずレッテル貼りや敵意を収めてから
オーベルシュタインが本当に清廉な人物かどうかを話し合ってろ

1265
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 17:02:07  ID:3R51j+Br.net(2)
総合評価 30pt
ブックマーク登録:15件    【全作品は官能】男はビンビン・女はクチュクチュ
71,201アクセス
【義母特別編・早漏VS遅漏】      晒し中  商社【1】 晒し中

性転換【勝曄               晒し中  商社【2】 晒し中
総合評価 206pt
ブックマーク登録:73件
『300,120アクセス』         【全作品は官能】

【なろうサイト内で検索OK】       晒し中
【グーグルで検索OK】          晒し中
【ヤフーで検索OK】           晒し中
【縄奥で検索OK】               
                             
【高校生】                   晒し中
誘拐【検曄                  〇し中
生まれ変わり                 晒し中
畜生!! 続編               晒し中
畜生!!                   晒し中
正月帰省                   晒し中
性転換【将機曄               〇し中
義母察敘鯆酸蚓い搬子の俊介】     晒し中
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真行寺由真と誘拐された新田佳織    晒し中
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大杉健三と木山順平             晒し中。。
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性転換【将供曄           〇し中
大家                  晒し中
ブラジャー【察曄          〇し中
性同一性障害            晒し中
義母【番外編】            晒し中
義母【此曄              〇し中。。。
発端                  晒し中
心と身体は別物…          晒し中
女装男と侵入者           晒し中    
お兄ちゃんダメエェー! 供    〇し中
【お兄ちゃんダメェ…】機     〇し中
本日も客足なく【サバイバル】   晒し中
お兄ちゃんダメエェー…【掘曄  〇し中
鬼畜の美食家【総集編】      晒し中
鬼畜の美食家【下巻】        晒し中
鬼畜の美食家【中巻】        晒し中
鬼畜の美食家            晒し中    
性転換将掘             晒し中
中堅商社・島崎部長         晒し中
義母監禁そして調教・其の二   晒し中
義母の小保方晴美と俊二     晒し中
義母監禁・調教そして折檻     晒し中
性転換将供撻┘ストラ】      晒し中
義母監禁そして調教         晒し中
【タブー・心と身体は別物・供曄  晒し中     
ザッ! 監禁そして調教      晒し中
【タブー】                晒し中

1266
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/10 18:04:11  ID:DTvBPQdx.net(2)
だいたいのことはレンズマンシリーズ読んだら書いてる感あるので、設定がどうだと突っ込む気がしないオレ。

1267
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 19:02:54  ID:Bw5owQ2c.net(2)
エリヤの前世知識進言が全否定されるのって、
ドーソンだからという気がする。

1268
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 19:24:50  ID:m84aR+tA.net(4)
えりやも軍人教育受けてるのに
軽々しく金髪金髪いいすぎだし
ヤン相手に言ってもこいつなにいってんのあつかいされるとおもう

1269
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/10 20:56:39  ID:+TiL4R7c.net(2)
トールハンマー!!!
ピコッ!

1270
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 21:39:00  ID:B27ylHMe.net(6)
軍人教育っていっても 短期間の養成教育だけだなぁ

というか あれは 転生オリ主が行う原作知識戦闘()への皮肉だろ

1271
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 21:50:37  ID:uA8ps9Oz.net(8)
エリヤの重傷→後遺症ゼロで完治現役復帰繰り返し記録更新も
(ついでに言うと糖尿病との無縁さも←オイ)
ええかげんメアリースーの域に達してきてないかという気もするがな

1272
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 21:54:20  ID:B27ylHMe.net(6)
まだまだ ココア越えない限りメアリースーの域には到底到達しねぇわ
ココア作者も戦国モノかいてないで 続きはよかけやな (違うと思ってたけど最新話まで読んだらセリフ回しの癖がココアそのまんまだったわ)

1273
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 22:04:27  ID:fGXezm+x.net(2)
ココアの続きって本編のこと?
ハイネセン占領後にたいしたイベントなさそうだけど何か起こるん?

1274
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 22:40:07  ID:Fzsienyl.net(2)
>474
ヤンの痴呆化が残っているだろ。
民主共和制は与えられる物ではない、民主共和制を残すためだと
なぜかヤン一党が武装蜂起したところを原作知識で華麗に撃破!
そして民主共和制は共産主義並みの大失敗体制でした、
その民主共和制に殉じたヤン・ウェンリーとココアが歴史に残すよ

1275
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 23:00:47  ID:uA8ps9Oz.net(8)
へぼ詩人が何かやらかしそうではあるが、それが新王朝やら併合とか
吹っ飛びかねない大惨事になるか、しょせんココアの掌の上の猿として
プチッと潰されて恙無く終わるか…

1276
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 23:45:58  ID:OPPY45Bh.net(4)
悪夢編の続きの方が読みたいかも
いやいやながらラインハルトとほぼ同じ道を歩むココア、
オーベルシュタインの人格を変えようとしているココア
なかなか興味深いと考える次第なんだがなぁ

1277
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/10 23:52:03  ID:uA8ps9Oz.net(8)
フェザーン駐在武官稼業に揉まれるラインハルトと巡察艦隊で悶々のキルヒアイスの
意識にズレが生じてくるかもわりと注目点だったりする

1278
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 00:48:11  ID:QLmH18kc.net(2)
確かに。気付いたら恭順なラインハルトと反骨なキルヒアイスで
立場と心情が逆になってくるかもしれんな…
果たしてそうなってもラインハルト様と臣でいられるのだろうか

1279
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 07:39:39  ID:PiDNXcu3.net(4)
きるひってもともと超高嶺の花の超絶美少女姉に近寄るための方便で金髪あげしてるだけだから
姉がいれば仲違い無いだろ

1280
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 08:34:20  ID:lbxk3ztz.net(12)
>462
> 原作小説等では清廉な人物として描かれている部分も多いんだぜ
「清廉な人物」と「清廉に見える人物」を根本的に勘違いしてるのかそれともあえてミスリードさせるためにそうしてるのか・・・
情報を断片的にしか持っていない作中の登場人物の目線では清廉に見えることもあるってことを本気で理解してないのかな
私が>458で言った読者と登場人物を同一視してるって意味を理解してる?

1281
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:25:46  ID:sWIQS6Jx.net(6)
仕事はパーペキでクリーンだけど個人的付き合いは避けたい人物もいるってだけの話でしょ、
何でそう執着してるのかよくわからないんだけど…

1282
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/11 09:55:37  ID:91cDhhib.net(2)
逃亡者更新されていますよ

蓋を開けて見ればなんとやらだ

フィリップス中将の首都防衛軍
パリー中将の特殊作戦部隊総軍
フェーブロム少将の第九機動軍
ギオー中将の第四機動軍
セレブレッセ中将の輸送総軍
ストークス中将の第四機動集団
ラッソ中将の第五機動軍
ハイネセン北部軍全軍
クリスチアン大佐が集めた地上軍各歩兵部隊
査閲部長シャイデマン中将
コロナード警視監の武装警察部隊
がクーデターに参加
首都防衛軍司令部は防衛軍司令部を放棄
司令部警備部隊と一緒に指揮通信車を使い移動・情報収集へ
運悪く同盟議会で国防予算審議の真っ最中
クリスチアン大佐の部隊が同盟議会を制圧
クーデター部隊はトリューニヒト議長以下全委員長及び出席議員全員拘束に成功
同じく同盟議会に居たボロディン大将・ドーソン大将も拘束
第一機動軍と第一機動集団司令部は特殊作戦部隊総軍に制圧された
オリンピア市郊外でビョルクセン少将の第六陸戦遠征軍対ギオー中将第四機動軍戦勃発
国防委員会査閲部長シャイデマン中将が手引き役
フェーブロム少将は部下に射殺されていた
セレブレッセ中将とも連絡が取れない
首都防衛軍各軍団司令部が中止命令を聞かない
首都防衛軍司令部は逆に追われ始める
第六陸戦遠征軍に異動していた妹の部隊に救出される
妹の証言でフィリップス中将の容疑晴れる
ブロンズ大将は誤算が生じたと悔やみ顔
自分達の動きをクーデター派に察知され先手を打たれた
復員軍司令官ヤン大将とイゼ要塞司令官村居大将には連絡済み
第四機動集団と第五機動軍が宇宙から反クーデター派を鎮圧予定
パン屋の提案で首都防衛軍司令部はオリンピア市に向かう

1283
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:56:15  ID:lTOsmHtl.net(6)
清廉=私欲の無さって所で、権力・財力を求めなかったという意味では正しいが、
旧王朝打倒の動機は私怨だし、草刈りの時のように目的の為に手段を選ばない所もある。

金銭とか権力欲の意味でクリーンだと言いたい表現なんだろうけど、「清廉」という表現が適切かというと微妙としか。

1284
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:58:06  ID:uChnvq0N.net(4)
また嘘バレか

1285
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 09:59:05  ID:vxUx46GP.net(4)
他者からすればどうでもいい自説にいつまでもこだわって
とっくに終わった話題を蒸し返すID:lbxk3ztz
地球教徒ってこういう連中なんだろうなあ

1286
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:07:40  ID:++ctFprP.net(8)
現時点では更新されてない。
ハーメルンでの更新順

第三次スーパー宇宙戦艦大戦―帝王たちの角逐―
宇宙戦艦多重クロス

Girls und Kosmosflotte
ガルパン、いろいろなネタ

東方変語録
東方

銀河英雄伝説 エル・ファシルの逃亡者(新版)
説明不要

銀河英雄伝説 夜明け前の物語
少し違う歴史

小才子アルフ〜悪魔のようなあいつの一生〜
グリルパルツァー転生

Fate/sn×銀英伝クロスを考えてみた
聖杯戦争に役立たず?

事変の艦隊
艦これ

機動戦士ガンダムSEED infinite
キラ泣き

ハニアの風
星界世界に、銀英伝キャラの中身だけ?

1287
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:14:37  ID:uChnvq0N.net(4)
>483が笑ってしまうほどでたらめ
地図見てないだろ
ビョルクセンは首都圏と別の大陸
第四機動軍は地図にも本文にも出てこない
地図だと首都防衛軍司令部はオリンピアにある

1288
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:20:54  ID:xMTuvxnp.net(4)
181といい483といいキチガイは意味不明過ぎて怖いな。

1289
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:29:26  ID:lbxk3ztz.net(12)
>482
甘蜜柑氏曰く清廉とは私欲があるかどうか
そして原作のオーベルシュタインは清廉な人物とのこと
つまりオーベルシュタイン=私欲がないとなる
でも原作を読んだ人ならわかると思うけど私怨によって王朝を滅ぼしたいと思い実際に行動するほどの私欲の持ち主
だから甘蜜柑氏のその認識が頓珍漢だと言っただけ
それに対して全く論理のずれたことを言ってくる人がいたので反論しただけ
まあわざと論理のすり替えをやってる場合は何を言っても無駄だとは思うけどもしかしたら本気で勘違いしてるかもしれないからね

1290
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:29:51  ID:6bI04Ts9.net(2)
人気の週刊漫画か何かじゃないんだから嘘バレしたって大して構ってもらえないだろうに

1291
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:43:33  ID:n6ZMshUz.net(2)
>490
オーベルは極まった私欲だね
生き残ったらラグラングループの陰謀担当みたいに無欲になるかもだけど、結局怨みから最後は粛正されそう

1292
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:53:29  ID:6aMBJay+.net(4)
原作の天才はいろいろ偏る的な話の典型だよな
義眼やラインハルトは俗な欲は薄いけど、変わりに一点集中

1293
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 10:57:07  ID:++ctFprP.net(8)
なら私欲や無私とは何だろう?

ハンターハンターで、プフは王からコムギを離そうとした。
王自身の望みより、プフが王はかくあらねばならぬ、を優先した。
王を操りたいという究極の私ともいえる。

私欲か無私か?

1294
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 11:04:14  ID:6aMBJay+.net(4)
>494
流石にスレチだろう
例えるならルドルフか
原作でヤンが恐れたように、ルドルフは自分の為ではなく民衆を救えるのは自分だけだと確信して行動したのかも知れない

1295
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 11:49:19  ID:++ctFprP.net(8)
そして逃亡者のアッテンボローらも同じことをしていると。

山岡荘八ならもっと丁寧に、何が我欲で何が公かを
語り尽くせたかもしれないな。

1296
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 12:04:56  ID:xMTuvxnp.net(4)
逃亡者はどいつもこいつもそんなもんだろ。

1297
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 12:39:33  ID:GDJSI7fI.net(6)
ルドルフを嫌いながらも同じ事をしてしまう。ルドルフの呪縛に囚われてるな〜
銀河帝国開闢以来帝国、同盟、地球などの勢力はルドルフ的なモノからの脱却を目指していた。
とはエンサイクロペディアに書いてあったが、まさにその通りだな。作者側もルドルフに囚われてる。

1298
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 12:43:59  ID:HPGf6VuH.net(2)
上で騒いでる奴らは辞書で私欲の項を引いてみような
意味を勘違いしてる奴もいるから

1299
この名無しがすごい![]   投稿日:2016/06/11 14:52:57  ID:Y6qP5nnm.net(2)
むしろローマのパトローネスとクリエンテスの関係、
私益と他益と公益の概念から考えてもいいんじゃない

1300
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 17:52:11  ID:PiDNXcu3.net(4)
ルドルフってどうみても超優秀なのに世間の見る目が厳しすぎるよな
あんな人類全体レベルなら割を食う人間いても当たり前だし
衆愚してたんだから全体主義するのも当たり前だろ
民主主義って小さい社会でしか成立しないよ

1301
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:10:40  ID:7nVY9mEN.net(2)
文明社会を2000年も後退させた場外ホームラン級のバカを擁護は流石に無いわ
ヒトラーやスターリンでさえ工業化を進めた功績があるのにルドルフにはそれすら無い

1302
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:22:31  ID:vJcFpk/L.net(28)
ルドルフの時代にはそこそこだったんでは?
後退したのはルドルフを知らない時代の後継者達だったような気がする

1303
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:30:50  ID:GDJSI7fI.net(6)
原作では初代ルドルフ、二代目までは厳しいが活気があって三代目ぐらいからおかしくなったんじゃなかったか?

1304
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 19:32:45  ID:vJcFpk/L.net(28)
まあ家業でも三代目が正念場っていうしね
原作の時代まで辛うじてでも存続したんだから創業者としては優秀だったと思うわ

1305
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:13:31  ID:Vi47ymdN.net(16)
Wikiのオーベルシュタインから
一方、公人としてほぼ全く私心がないとされ(この点に関してもビッテンフェルトは「私心がないことを武器にしている」と嫌悪している)、目的の為には自分の命をも犠牲にする案[7]を提案するなど、見方によっては極めて清廉な資質を有している。

ちなみにデジタル大辞泉の解説
せい‐れん【清廉】
[名・形動]心が清らかで私欲がないこと。また、そのさま。廉潔。「清廉の士」「清廉な人物」

つまり、私欲が無い=清廉=オーベルシュタインで正しい。
アンチ逃亡者は言葉の意味すら分からずに叩いているようだ。

1306
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:14:52  ID:Exlx0YlT.net(2)
>502みたいなのが一般的な感想で
歴史家に語らせればそれ以降のレスみたいな感じか

ヒトラーがいかに優秀な部分があっても世間話で褒めると
「え、こいつ危ない系?」みたいに思われたりする感じ

1307
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:48:07  ID:sWIQS6Jx.net(6)
強固な目的意識(義眼の場合打倒黄金樹)を私欲だというなら
およそ清廉といえる人物なんかほとんど居なくなるわけだが。

1308
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:50:50  ID:vJcFpk/L.net(28)
義眼は既存体勢ぶっ壊すことに自分の命すらベッドしてるだけな気がするな
壊した後のことはなんも考えて無さそうで困る

1309
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:55:14  ID:Vi47ymdN.net(16)
>509
それ、清廉かどうかについては関係ないよね?

1310
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:57:20  ID:lTOsmHtl.net(6)
wikiの記述も「見方によっては」としてるのに、鬼の首取ったように掲げられても・・・

金銭や権力欲という点でクリーンなのは異論は出ないだろうけど、
目的達成手段が「心が清らか」から程遠い謀略寄りな点で「清廉」って言うのはどうよ、と言われてもいる訳だが。

1311
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 20:58:51  ID:vJcFpk/L.net(28)
>心が清らか
ああ、地球教信徒とかがそうだな

1312
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:22:05  ID:Vi47ymdN.net(16)
>511
Wikiの記述にまで難癖つけられても困るんだが…

「目的達成手段」の「目的」が、“公”と“私”のどちらであるかが問題なのであって、手段云々は別次元の話だろ。
例えばロベスピエールなんかも清廉の人だろうが。「手段」として反対派を粛清しまくったけど清廉は清廉。矛盾しない。

1313
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:31:32  ID:sWIQS6Jx.net(6)
「白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼ぞ恋しき」
で終わる話じゃないのかね

1314
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:37:33  ID:vxUx46GP.net(4)
いぜん、江戸時代の狂歌の話を振っても無視されたので
終わらないよ

1315
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 21:55:47  ID:GDJSI7fI.net(6)
オーベルシュタインに私心はない。しかし私心がない事を武器にしてる時点で清廉とは程遠い。
要はあなたのためにとか君の事を思ってとか言いながら、自分の我を通そうとしてるだけだろう。
このあなたを帝国に、君を皇帝に置き換えてるだけだ。こどもを自分の支配下に置きたがる母親みたいなもんだな。
原作が登場したころには毒親と言う概念はなかったが、現在では毒になる親と言う概念がある。奴が胡散臭く見えてもふしぎはなかろう。

1316
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:00:27  ID:vJcFpk/L.net(28)
少なくともヴェスターラント見捨てた時点で製錬とか無いわな

1317
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:15:57  ID:2tStIFiG.net(2)
まだ解釈論争してるのかw

1318
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:17:41  ID:vJcFpk/L.net(28)
更新来ないんで暇だしなぁ<論争

1319
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:25:11  ID:Vi47ymdN.net(16)
>516
世間一般では「私心」「私利」「私欲」があるか・ないか が、「清廉」かどうかの基準なワケだが…
「私信の無さ」を武器にしようがしまいが、それが“公”のためである時点で清廉であることに変わりはない。

“私心が無い”と作中で言われてるキャラに難癖付けてまで逃亡者叩きしたいとか、アンチ逃亡者は訳が分からん。

>517
むしろ、夏の終わりのバラで暗殺者に「進言したのは自分だ。自分を狙え」とか言ってる時点で、自分の名誉を捨ててでも主君を庇う=清廉 なんだが…

つーか、こんなクソみたいな難癖付けて、アンチは何が楽しいのかねぇ…

1320
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:25:26  ID:++ctFprP.net(8)
ハニアとか戦艦大戦とかは?

1321
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:26:51  ID:lbxk3ztz.net(12)
>506
「見方によっては」を完全に無視してるよね
読者の視点を作中の登場人物の視点にすり替えないでと何度言ったら理解するのだろうか
もうここまで言ってもそれを無視するならわかってて意図的にすり替えをやってるものとして扱うよ

1322
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:32:00  ID:lbxk3ztz.net(12)
>520
> それが“公”のためである時点で清廉であることに変わりはない。
私欲を満たす行動が結果的に“公”に繋がってるだけ
そもそもその理論なら権力者はほとんど清廉になるし
“公”に与える影響力が低い人物は清廉になれなくなるね

1323
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:33:46  ID:vJcFpk/L.net(28)
いや、逃亡者は別に叩いてないぞ?

1324
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:37:58  ID:lbxk3ztz.net(12)
>524
彼らにとっては「甘蜜柑氏の意見を否定する」=「逃亡者を叩く」となるらしい

1325
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:41:04  ID:vJcFpk/L.net(28)
>525
義眼が帝国を滅ぼしたいと発現・ヴェスターラント空爆を見逃すって原作描写なんだよなあ、よくわからない 

1326
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:41:26  ID:vJcFpk/L.net(28)
変換ミス多いな、すまない

1327
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 22:44:48  ID:lbxk3ztz.net(12)
そもそもの発端の甘蜜柑氏の発言も「原作の」オーベルシュタインって言ってるからね
その発言を否定しただけでアンチ逃亡者扱いされるんだから本気で意味がわからないわ

1328
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:18:14  ID:Vi47ymdN.net(16)
>522
読者の視点って言われてもねぇ…。読者なんざごまんといるわけで、オベをどう見るかなんて人それぞれじゃん。
wikiの記述にしても作中の登場人物であるビッテンがそう解釈しているってだけではなく、編集者も「オーベルシュタインには清廉な一面がある」として書いてるわけだろ?
少なくとも、作中人物が「私心がない」と言ってる人物を「清廉じゃない!」と言い張られても、「あなたの感想ですよね」としか俺は返せんぞ。

>523
>私欲を満たす行動が結果的に“公”に繋がってるだけ
私欲って辞書で引け。「自分一人の利益だけを考える気持ち」だそうだ。
それで、黄金樹を倒すことがオベ個人にどんな利益があるんだよ。
公憤とか、そんな風にも言えるだろ、オベのは。

> そもそもその理論なら権力者はほとんど清廉になるし
清廉じゃねえからトリュとか門閥貴族が叩かれるんだろ。

>“公”に与える影響力が低い人物は清廉になれなくなるね
影響力低かったら「清廉」のハードルも下がるだろ。

>525 >528
いやいや、オベに「私心が無い」ってのも原作の記述だろ。清廉=私心が無い ってのは辞書に書いてるやん。
それなら普通に オベ=清廉 と解釈しても問題ないだろうに、
「オーベルシュタインが清廉なんておかしい! 甘蜜柑は無私と意味を混同してる!」って感想で叩いている奴がいて、お前らがそれにのっかってるんだろ?
もう、「甘蜜柑がそう解釈してる」でええやん。それを、いつまでも叩いてるのはお前らじゃん。

そもそもWikiに「清廉」って書いてるってのに、「“見方によっては”を見落としている!」とか言われても、正直どうでもいいんだが…

1329
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:21:23  ID:vJcFpk/L.net(28)
義眼がゴールデンバウム体制ぶっ壊したいのって、自分が生まれつき盲目だったことで本来なら生まれた時点で処分されてたって事から生じたって言ってるんだよなぁ

1330
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:29:24  ID:azisqrmj.net(2)
>520
> “私心が無い”と作中で言われてるキャラに難癖付けてまで逃亡者叩きしたいとか、アンチ逃亡者は訳が分からん。
で?誰が逃亡者を叩いてるのか教えてくれないの?w

1331
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:30:07  ID:2kBldsKa.net(2)
ココアでも何でも良いから更新来てくれ…

1332
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:34:01  ID:vJcFpk/L.net(28)
そして三田が更新されてアンチ歓喜

1333
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:34:18  ID:Vi47ymdN.net(16)
>530
だからね、それってオベ個人にどんな利益があるの? って聞いてるのよ。

デジタル大辞泉の解説
り‐えき【利益】
[名](スル)
1 事業などをして得るもうけ。利潤。「莫大(ばくだい)な―を上げる」⇔損失。
2 得になること。益になること。
「遥に労働者を―するに足るだろう」

「もうけ」「利潤」「得」「益」のどれかを得ないと「私欲」とは言えないが、オベはどれも得ようとしていない。
世間一般では私欲とは言えない。

1334
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:36:59  ID:vJcFpk/L.net(28)
>534
ムカつく体制ぶっ壊してスッキリ出来るだろ?
金髪は体制の簒奪者、義眼は体制の復讐者そう解釈している

1335
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:44:04  ID:Vi47ymdN.net(16)
>535
だから、それって“公”やん。社会体制をああしたい、こうしたい…ってのは世間じゃ私欲とは言わないの。
その基準でいえば、革命家とか政治家とか100%私欲の塊になるやんけ。

1336
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:47:58  ID:lTOsmHtl.net(6)
ID:Vi47ymdN が口喧嘩で勝ちたい為に引き立て役のID:vJcFpk/L を自演してるようにしか見えん。

1337
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:52:26  ID:vJcFpk/L.net(28)
>537
ちゃんと別人だから

>535
で、義眼がゴ王朝体制ぶっ壊したいのって公の為だっけか?私の為に金髪っていう公に乗っかってるだけじゃん

1338
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:53:05  ID:vJcFpk/L.net(28)
失敬 下は>536だな

1339
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/11 23:59:44  ID:Vi47ymdN.net(16)
>538
別にきっかけが私事でも問題ないだろ。

例えば、交通事故に遭った人がボランティアで交通事故防止の活動を始めたとする。
それって私欲か? 違うだろ?
その人は「もうけ」「利潤」「得」「益」を求めてる訳じゃないんだから。

1340
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:05:41  ID:+dC1TBLC.net(16)
ちょっと例えがぶっ飛び過ぎててわからない、あと逃亡者アンチじゃないから

1341
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:11:24  ID:NakaMPtu.net(6)
>540
例えの下手さで馬鹿さ加減がよくわかるなw
交通事故にあってその加害者を皆殺しにしようとしてるだけだろw
なんでボランティア活動に飛躍するのか意味がわからんw

1342
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:20:03  ID:b7y47Q8Y.net(2)
長文で持論ぶち上げるやつにあんま触れんなよ

1343
この名無しがすごい![sage]   投稿日:2016/06/12 00:22:06  ID:bMBqraRD.net(2)
取りあえず冷静になってスレのタイトルを見ろ……

ちなみに>