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宇野常寛と第二次惑星開発委員会 11 (830)
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無名草子さん[]   投稿日:2010/09/09 22:57:01
前スレ

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 10
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 9
【RF仕分け人】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 8
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宇野常寛と第二次惑星開発委員会
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コメント1件


2
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:00:52
今をときめく「唐沢俊一検証ブログ」で宇野さん批判だぞ、おまいら
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/

3
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/09 23:05:02
Togetter - 「宇野常寛 vs. 西部邁@NHK日曜討論」
http://togetter.com/li/42321

宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる
http://anond.hatelabo.jp/20091215055259
宇野常寛と中川大地の「メンヘル女子ハンター」は具合が悪くなる2
http://anond.hatelabo.jp/20091216053000

@d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から
「日本を代表するメンヘル女子ハンター(博士号持ち)」にクラスチェンジできますよ!
1:01 PM Nov 22nd, 2009 webから 2人がリツイート
wakusei2nd 宇野常寛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/5955439711

4
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:05:24
>1
乙です

5
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:06:45
善良な市民(宇野)氏の方法論をまとめておこう.

彼は,相手をまず極端な場に位置づけようとする.それは,「極端でない自分」という立場を保持するためであるように思える.
彼は,このような言い方を用いる

「あなたはブンカ系パフォーマンスで悦に入ろうとしている」
「あなたは現実逃避の道具として現代思想を使っている」
「あなたは現実で恋愛できないことからの逃避のためにフィクションを利用している」
「あなたはただのオタクじゃない自分を見せようと頑張っている」
「あなたは大学で人文とかやっちゃうキモオタである」
と.
これに対する反論が出てくるのは当然だが,そこで反論が出てくることこそが彼の作戦の内である.「そうやってムキになるところがキモいのだ」「あなたが私
の分類に少しも当てはまらないなんてことがありますか? それはウソでしょう? 現実から逃げてますよ」という二の矢を,彼は予め用意している.
そう言われると,これらの批判は多くの人が,多少なりとも当てはまると思うことなので,「そう言われればそうだけど……」と口をつぐんでしまう.

彼は座談会やクロスレビューで頻繁に登場する「一生恋愛できないキモオタ」というのを仮想敵にする.「あの人たちは一生布団をかぶっていじけていれば
いいと思います」(PLANETS VOL.2 p81)と書いているように.
宇野さんの論法の危ういところは,「こういうことを書くと〜〜と反論してくる人がいるけれど,それは間違っている」という言い方をしているところであり,元の文
章の中で仮想敵や仮想愚民を作って,それを叩く,という形を取っている部分だ.
「一人で拗ねているよりはコミュニティを作れ」
「ただしキモいコミュニティには属するな!」
と,善良な市民(宇野)氏は主張するが,さて,コミュニティがキモいかキモくないかは何によって判断されるのだろうか.

6
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:08:13
http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20091119
レイプファンタジーについて

なんか結構な割合の人が勘違いしているみたいなんだけど、宇野常寛さんのいう「レイプファンタジー」って性とか暴力性とかとは直接に
は関係なくて、むしろ「反省の身振り」によって性的存在としての自己の暴力性を隠蔽しようとする態度のことを指している。

だから、「レイプファンタジー批判」を受けて、「自分は繊細で相手のことを思いやれる優しい人間だから、レイプファンタジーとは無縁だ」と
弁解する人が出てきたとすれば、それこそがまさに、「レイプファンタジー」の好例となってしまう、というちょっとズルい論理構造があるわけ。
「反省の身振り」批判ってのが宇野さんの倫理観の結構な部分を貫いていて、だからレイプファンタジー云々の話って実は昭和ノスタルジーブーム
の話を、別の言葉に言い換えているようにも読める。

レイプファンタジー的な文章をエミュレートして書いてみよう。

[RapeFantasyEmu] 僕は優しい倫理的な人間ですし、女の子を傷つけちゃいけないことくらい分かってます。だから、周りの女性を性的な関心で見たりなんかしませんよ。
[RapeFantasyEmu] 他人を傷つけてまで恋愛なんかしたくありません。僕に彼女がいないのは、僕が優しすぎるからです。それに引き換え世の中
のDQN男たちはなんて暴力的なんでしょう? 反吐が出ますね。
[RapeFantasyEmu] もちろん、そうは言っても、女の子が求めてきた場合は別ですよ。可哀想な女の子を救うのは正しいことだし、そのための
手段として仕方なくするなら、セックスだってするかもしれません。あくまで仮定の話


高校のときは結構人間関係に対して政治的に振舞っていたりして、グループの「ナンバー2兼参謀」
みたいな感じで、汚れ仕事担当のフィクサーである自分に酔っていたりもしたわけですよ(笑)。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2

7
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:17:15
知的レベルの高い宇野さんの愛読者(笑)
807 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2010/07/20(火) 18:11:31
>799
へー、信用してないって?
何を「信用」してないんだ?

宇野さんは本心じゃあ宮崎駿を扱き下ろしてる?
うんうん、そうかもね。で、それの何が悪いの?

まさかお前
「心からジブリを愛する人間以外が、ジブリを語るなんて許せない!」なんて言う気?
それとも
「宇野くんは隠し事をしてるんだ
 だからあいつはみんなダマそうとしてるぅぅ!!」とか?

宇野さんの本音はどうあれ、彼のコメントは>795の評価を勝ち取った。
それは>799にあるように
「エコだのロリだの」みたいな聞き飽きたフレーズに溺れず
「考えてることは馬鹿馬鹿しいにも程がある」けど
凄いものは凄いと認められる、冷静な評価眼があればこそ、だよ
これ見て「煽りでしかない」以外の感想が思い浮かばないのは
「宇野って人は中曽根の画像が使いたかったんだね、じゃあ中曽根ファンだ」とアタマの程度が同じ

>800
な・の・に
「スタンスが気に入らないだろ?だからダメだろ?」
と、安っぽい踏み絵(にもなってないんだけどw 別に駿を尊敬してるから書いて欲しいって言ってるわけじゃないし)
迫っちゃうのってどうなんだろうね、まさに宇野さんと正反対のクズ思考っすなw

以前しょぼいチクリに走ってた転さんもそうだけど
「本当のあいつは汚い人間なんですよ」と囁けば勝てるつもりで居るのかな?
バッカじゃないの、才能より人格ってかw

8
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/09 23:26:10
愚野と愚野厨はまずキモいの直さないとダメだろw

9
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:28:04
また糞スレ立てたのかよ

10
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:28:55
舛成孝二の信者が粘着してるんだね
コメント1件

11
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/09 23:50:42
クラスの人気者もしくは一部で「ちょっと、よくね?」と隠れた人気者の家に
ピンポンダッシュしてニタニタして悦に入ってるガキみたいな。

12
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 00:08:53
地獄のミサワわろた

13
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 00:09:34
本気で宇野さんの素晴らしさを伝える気があるのかよく分からないファンの名言集()

PLANETSのほとんどの部分は手堅いから話題にならない
でもアンチ宇野はそういう凡庸な記事が宇野の力だとわかっていない

もう宇野さんに勝てる人間はいなくなったな

TV放送だぜ?NHKだぜ?
俺達は負けたんだウノツネに・・・・完敗だ。

宇野さんから回収できるとこは回収すべき

短気的には言ったもん勝ちでも長期的には視野の広い人が勝つよ
宇野さんとか東ナントカさんの強みはここだと思う

ある種の場は切り開いてるじゃん
宇野前/宇野以後って確実にあると思うよ


↓旧惑星リンクらしい
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
ここを引用して○野さんを語ると信者の方が何故か怒ります
コメント4件

14
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 00:19:02
>13
宇野さん黒歴史の方が面白いよな。今の宇野は先制防御から入ってるからダメだ

15
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 02:35:06
さらに有名になるほど攻撃が激化して防戦一方になるのが確定という
この先本当にどうすんだ

16
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 02:51:32
ま、味方も増えてるみたいだし
そんなに困らないのでは

17
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 09:35:29
味方にはすごく優しそうだよね
確かに現代っ子だ

18
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 11:15:02
ウチとソトを分けてバトル・ロイヤルを勝ち抜くタコツボ人間

19
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 11:20:54
宇野嫌いなやつも内と外をわけすぎ
コメント1件

20
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/10 12:12:18
宇野さんの十年後って何なのかな?

1、まだ雑誌で三文サブカルライターやってる
2、大学講師
3、都知事選に出馬

21
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 12:33:24
>19
誰のこと?
コメント1件

22
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 13:09:30
>21
宇宙ショーで自演やってるやつとか
東の弟子扱い

23
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 15:53:22
>10
誰?

24
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 16:53:18

25
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 17:27:56
弟子て。
なんでだよ、全然違うだろw

26
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 18:09:49
 僕は昨年9月号のこのコラムで、「ファウスト」創刊を取り上げた。僕はそのとき、
これからは、アニメがオタク的想像力の中心を占める時代は終わり、
ライトノベルとゲームの交差点にある新しいタイプの小説がその位置を占めることに
なるのではないか、と記している。その予想はほぼ当たっている。
ゲームラボ2004年8月号『メタリアル・クリティーク』


ライトノベルとゲームの交差点にある新しいタイプの小説がその位置を占めることに
なるのではないか その予想はほぼ当たっている。


占めてるの?
コメント2件

27
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 18:27:33

28
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 18:32:33
まあ弟子みたいなもんだしなあ。ホモ行為をネタにするくらいだから

29
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/10 21:25:31
@Ryu_Hikawa 問題発言するドー!俺が知らない(不勉強?)ダケかも知れんが、
主に氷川さんと小黒くんに伺いたい。良い悪いは別として、どうして誰も全うな「宮崎 駿批判」
をしないんだ?日本のアニメや海外のアニメやその歴史とかを調べるダケならコレクターにも出来るぞ?
4分前 webから

北久保弘之(アニメ監督)
http://twitter.com/LawofGreen



もちろん宇野さんにも当て嵌まる言葉なのは言うまでもない。
コメント1件

30
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 21:53:57
アニメ監督が評論家任せってどうよ

31
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 22:09:03
>29
自分がすればいいのに。

32
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 22:12:49
宇野さんコレクターレベルだったんだな

33
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/10 22:21:56
宇野さんさくらんぼ小学校に反応しすぎw


34
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 22:29:17
宇野は宮崎には批判的だけど
名前だしてからはおおっぴらに批判しないな
なぜなら宮崎批判すると避けられるから

文学でマンセーばかりと批判していた宇野が一番ビビッている

35
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 22:35:42
口蹄疫の風評被害をおそれているんだろうな

36
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 22:40:15
同じ御用ライターなら宇野を支援する意味ないな。
知識量も人格も氷川さんや柳下毅一郎の方がよいでしょう

37
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 23:03:47
パヤオに批判的っつっても
ステレオタイプにロリロリ言ってるだけだしなぁ

38
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 23:22:29
宮崎アニメは一般化しすぎて宇野さん的(ガチオタ的)批評は需要がない
一般の人は宮崎はロリコンだとかそこまで考えないからな
コメント1件

39
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 23:28:01
最近の宮崎アニメは物語が茫漠としてるし
宇野さんには触れることもできない

40
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/10 23:45:12
PLANETS友の会の刊行も近いのかね

41
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/11 19:42:53
127 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 16:48:19
そもそも、商業作品において内容で批評したってしょうがないでしょ?

売り上げ・利益が多い黒字作品がいい作品で、赤字作品が悪い作品
それ以外の定義は無い


宇野さん・・・・w

42
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/11 22:45:29
素人の2ちゃんの書き込みなんてカス

43
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/11 22:53:31
885 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 01:02:50
>僕は送り手の中で洗練されたアプローチが革命的な作品を生み
>現実が変革するという回路と同等以上に、送り手の欲望と
>市場に渦巻く受け手(たち)の欲望が重ねあわされ、接続され、
>その結果生まれる作品と作品が起こす現象が、現実を受け入れつつ
>自動的に変化ささせていくことに賭けたい。

じゃ別にセカイ系だろうがなんだろうが批判される筋合いはねーじゃねーか。


888 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 02:27:14
>885
あはw それ俺もそうオモタ
市場のどの作品にも当て嵌まりますから。

だから宇野さんに作品を批判された作家はみんな、
「……変化させていくことに賭けたい」って言えばいいw

44
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/11 22:55:37
受け売り王・宇野

45
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 00:14:44
LawofGreen:@Ryu_Hikawa 問題発言するドー!俺が知らない(不勉強?)ダケかも知れんが、主に氷川さんと小黒く
んに伺いたい。良い悪いは別として、どうして誰も全うな「宮崎 駿批判」をしないんだ?日本のアニメや海外のアニメ
やその歴史とかを調べるダケならコレクターにも出来るぞ? [http://twitter.com/LawofGreen/status/24097878480]

LawofGreen:@steamboy2004 メッセージ有り難う。無論、知っているよ。町山氏の指摘はユニークでは無く、至極
全うな評論だと思います。只、俺の言っている「宮崎駿批判」とは作品の評論では無く、人間として如何なモノか?
という本質論です。詳しくは氷川さんにダイレクトメッセージしました。 [http://twitter.com/LawofGreen/status/24177564497]

LawofGreen:@steamboy2004 「宮崎駿批判」に関しては評論家である氷川さんに一通りダイレクトメッセージしました。
今後の氷川さんの発言に注目。トコロテン、メイキング12時間DVDっつーのは凄ぇな、それ全部観た貴方にチョット
感動し。苦痛ジャマイカ?少なくとも貴方の人生半日分に幸アレ! [http://twitter.com/LawofGreen/status/24199007662]


宇野さんにもダイレクトメッセージ送ってくれ

46
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 00:23:55
こういうのを業界人の馴れ合いと切って捨ててこそ宇野さんよ!

47
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 03:08:03
ヴァカな餓鬼の富野と宮台がさらに劣化とかもうね

48
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/12 04:49:22
>38
いや。日本のアニメ業界がうっすらとロリコンがかっていることは、
見ればわかる。
あまりにも当然の前提なので、誰もそれを言わない。
それを宇野は気づけないだけ。
コメント1件

49
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/12 04:53:08
>26
80年代からマンガやアニメと小説の交差点だけではなく、
ゲームと小説の交差点としてのラノベならあったよ。
「イース」や「ドラクエ」の少年向き小説版もあったし、
「ロードス島戦記」もあった。
宇野は不勉強、いいかげんだな。
コメント2件

50
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 08:55:51
>49
これ東じゃねえの?
コメント1件

51
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 09:23:13
>48
試しに普通の女友達に「宮崎アニメはロリコン物」って言ってみな

アニメごときに普通の人はそんな考察しない
たぶん君の性癖を疑われる

52
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 09:32:27
宇宙ショーに
「少女への性欲ダダ漏れのキャラデザ」とかいってる中川さんはどうですか?

53
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 09:38:33
30過ぎた女が婚活上ロリコン嗜好は困ると言うなら分かるけど
大抵の女はその辺分かってるだろう

54
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 09:45:57
その辺って男の性的嗜好のことね

55
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/12 11:40:01
あずまんどこ行ったの

56
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 14:10:19
>49
>50
誰でもいいけど>26は「ゲームとラノベの交差点」の話なのに
ゲームと小説の交差点が昔あったってのがなんで不勉強になるの?
コメント1件

57
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 20:29:59
>「ホモソーシャル+ホモフォビア」というヘテロ男性に
>典型的な欲望構造への批判的アプローチは、
>イヴ・コゾフスキー・セジウィック以来の常識ですから、
>宇野さんも当然ご存じでしょうし、
http://twitter.com/masayachiba/status/22858012915


この千葉さんのTweetは笑ったw
(むろん、宇野さんはスルー)

58
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/12 20:44:05
柳下のオーソン・ウェルズと一緒か

59
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 00:08:13
イヴ・コゾフスキー・セジウィックしってるかって?
当たり前じゃないかそんなこと!

60
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 00:16:46
宇野の場合、宮台経由で社会学、東経由で文学理論をつまみ食いしているが、
フェミ、クィア理論に関しては学部生レベルですら全然おさえていないので、
E.K.セジウィックを知らない可能性は高い。

そのくせ、美少女を「所有」する「欲望」とかなんとか、
適当にフェミ用語を使いたがるので性質が悪い。

ホモソーシャル、ホモフォビアなどの概念も同様。

しかし、セジウィックの『男同士の絆 イギリス文学とホモソーシャルな欲望』は
東が昔、岡田斗司夫・唐沢俊一批判の際に言及したことがあるから
もしかしたら読んでいるかもしれない。

読んでなかったら、今頃涙目で図書館に走って
「前から知ってました」の振りをしてるでしょう。
コメント2件

61
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 00:40:30
千葉が使いこなしているとも思えなかったが

62
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 00:44:44
宇野さんのステージが上がるにつれて知的リソースの少なさが問題になってきたな

63
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 01:24:56
ブレインつければおk
コメント2件

64
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 06:35:53
>63

65
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 06:39:01
間違えた。スマン>63


エロゲーマーを「屈折したマチズモ」と批判してるが

宇野の女性観て「単なるマチズモ」だよな。

66
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 07:09:02
>60
宇野は上野千鶴子経由でフェミニズムをつまみ食いしてるんじゃね?
コメント1件

67
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 08:16:47
>56
ロードス島はラノベだろ

68
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 09:13:33
>66
母性とかいってるのは大塚英志が元ネタだと思う

69
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 15:10:08
>60
>読んでなかったら、今頃涙目で図書館に走って
>「前から知ってました」の振りをしてるでしょう



買えよw
幕張ごっこしといて堅牢な理論がないとかだめでしょう。
そもそも宇野さんって学術書読めるのか
コメント1件

70
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 18:32:58
>69
名門立命館大学を卒業してますが?
コメント1件

71
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 19:19:02
>70なら10浪くらいするかもしれないのをたった2浪だしな

72
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 19:44:20
立命なのは一番遅い入試しかダメだったのかね

73
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/13 20:15:46
リッツに二浪して人生経験積んで今がある

74
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 21:34:04
東大京大阪大どころか
早稲田とか慶応落ちてそうだよな

75
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 21:42:37
高校時代アニメ見まくってまったく勉強してなさそうだな
それを今につなげたのは大したもんだが

76
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 21:45:00
【斧谷稔】大富野教信者の会part132【井荻麟】 /旧シャア専用板

492 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 17:18:28 ID:???
PLANETSってのが届いたんでパラパラめくってみる(想像してたより厚くて文字びっしり)。

・・・見事なまでにイデページ以外何が書いてあるのかさっぱりわからん。
ゲームにもサブカルにも全く興味ないからな。


コメント1件

77
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 21:47:53
>76
なんで老害ってわからない事を自信ありげに言えるんだろ

78
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 23:06:54
なんで信者ってこんだけの事で腹を立てるんだろ

79
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 23:08:26
腹を立ててるわけじゃないだろ
おまえらと違ってわざわざ本かったお客様だけにはける話

80
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/13 23:11:12
図星なんですね^^

81
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 00:20:14
好意的な感想しかツイートしない器の狭さがPLANETS宇野さんの限界。
コメント1件

82
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 00:26:19
批判に全レスする宇野さんはそれはそれで残念だろう

83
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 01:52:38
まともな批判があれば返す、アホには付き合わない
ま、普通の反応だわな

84
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 04:23:12
その普通の反応をしてたら文壇プロレスのハッタリは生まれんよ

85
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 10:58:39
2浪は酸っぱい葡萄じゃないの宇野サン?

86
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 11:00:29
>81
ただの商売人ですから

87
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 12:13:52
宇野さんのキャラはともかく、PLANETSなにげにすごいと思うんだが

コメント1件

88
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 12:37:55
どう凄いのか具体的に頼む

89
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 13:09:19
なにげにすごいとか稚拙な言葉使われて宇野さんも舐められたもんだな

90
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 13:18:34
記事の幅
コメント1件

91
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 13:32:11
インタビューで呼んだゲストはすごくね
宇野さんの以外のライターが面白いこと言ってるときもあるし
評論家より雑誌編集長向きだと思う
コメント2件

92
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 13:39:10
そういうこと
コメント1件

93
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 13:48:28
>87>90>92は同一人物?
>91に丸投げじゃないかw

94
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 15:45:07
>91
豪華寄稿陣はみんな不思議がるぐらい評価してたと思う
というわけで面白いライターの具体名よろしく
大丈夫、誰を出しても酸っぱい葡萄だから!

95
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 16:03:19
個人的にはNHKドラマの対談した成馬零一
龍馬伝はキャラクターと人間ドラマの対立というのが成程と思った
コメント1件

96
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 17:18:41
成馬ってアレで宇野さんより年上なんだよね。年下に見えるけど。

97
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 17:27:09
ワープア君wwww

98
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 17:29:59
年上けっこう多いよな

99
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 17:40:32
宇野さんにへばっとけば「才能ないクズ中年」とは言われないから楽です。
読者もプラネッツ買うことで自己肯定して貰えるからね

100
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 18:22:07
>95
前々から良く対談してる人だと思うんだが…
PLANETSから新規に入ってくる人もやっぱり多いんだね

101
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 18:31:14
成馬は古参メンバーなのにね。亡くなったガルシアの首とネトラジやってた頃が
なつかしい。

102
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 22:53:13
こいつの陳腐な生き方論なんぞを間に受けちゃうタコ助君なんているの?w
コメント2件

103
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 23:04:35
>102
煽りがくだらないのはお前と同じだろうけど
「間に受けちゃう」とか間違った日本語は使わないだろうな
よってお前の煽りより「真に受ける」奴は多いだろう

104
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/14 23:07:46
宇野首相の誕生はいつ?

105
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 23:15:38
>102
命名 間に受けちゃう君

106
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 23:38:10
弱い者イジメ的な言動ばっかでウンザリ
こいつの特徴てそれだけ

107
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/14 23:57:22
×   弱い者イジメ的
○頭の弱い者イジメ的

実際は自分の頭の弱さを知らなかったヤツが
勝手にダメージ喰らってるだけなんだが
コメント2件

108
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 01:25:48
>107
君はどうなの?
宇野さんと一緒に自分より馬鹿をみてニヨニヨしてるの?

109
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 01:28:36
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

110
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 01:33:05
自分なりに公平にみて宇野さんの評価できるところは、
アジェンダセッティングが抜群に長けている点だと思いますね。

よくもわるくも、業界に響く「政治」をちゃんとやっているということです。

こういう振る舞いは、宮台や東ではなく、
福田和也が90年代後半頃にやったことから学んでる気がします。
コメント1件

111
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 01:34:40
>107
宇野なのか信者なのか知らないけど「俺に従わない奴は頭が弱い」は2chの厨房レベルの
煽りですよ

112
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 01:46:15
>110
業界ってどこを指してるのかな
オタク論壇なのかオタク向け商業誌なのかコンテンツ製作会社なのか
んでそこに向かって何を発信してるの?
コメント1件

113
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 01:55:06
>112

>業界ってどこを指してるのかな
>オタク論壇なのかオタク向け商業誌なのかコンテンツ製作会社なのか

しらん。

このスレ含め、反応してる奴等が所属している業界だろうな。

>んでそこに向かって何を発信してるの?

ネタ。

決断主義とか、なんだっけ、れいぷファンタイジイとか、
ルサンチマンまみれの中年wとか、
ゼロ年代批評は在野の人間が担った(キリッ!とか

中身はなんでもいい。
何も発信していないともいえるw 反応するやつがいればいい

114
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 02:04:18
自分なりに公平にみて

全然公平じゃねぇぇ
自信もって自分の主観だと言えよ・・

115
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 02:21:53
アンチをいらつかせているだけで立派
ほとんどのライターは嫌われないけど印象にも残らない
コメント1件

116
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 02:36:41
内ゲバ実況しても外の人は助けてくれんのにな

117
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 06:44:19
自分なりに公平にみて =私の主観では

118
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 11:07:10
>115
わざわざアンチをいらつかせて何かいいことあるのか?
さんざん指摘されてるけど趣味悪いよな
コメント1件

119
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 13:18:30
>118
印象に残らない無難な仕事よりはいいと思うまじで
コメント1件

120
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 13:24:57
「悪口言うから面白い」というのは、宇野が批判しているつながりの社会性マンセー
や炎上ビジネスだよね。だんだん飽きてくる。
小谷野敦先生の本は勉強になるけど、宇野の文章から学べるものはない。

121
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 13:43:07
小谷野敦こそダメだろう

122
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 14:00:10
たかじんや談志の悪口と何が違うんだろう
ジェノサイズ読んでも全然笑えなかった
コメント1件

123
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 14:14:52
>たかじんや談志

みたいな不良性がない。宇野の悪口は良い子のフリした
意地悪の悪口。

124
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 21:12:25
>122
あっちは、使って言葉が平易でわかりやすい。
宇野さんの文はレイプファンタジーとかの言葉の意味を調べていかないと意味不明。

125
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 21:20:42
面白く貶すのも面白く褒めるのにも芸がいる
つまらなく褒めたりつまらなく貶すのは簡単

さらに技術だけでなく
人間性もけっこう重要

下品な人間のギャグはやっぱり下品

126
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 21:21:55
社会がガタガタになりはじめてから急に保守的なことを言い出した
決断主義の流れは確かにあったと思うから、もっとわかりやすく説明してればね
コメント1件

127
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 23:23:32
>126
決断主義の話の時にみんな疲れ果てて次の段階が来るって主張してたじゃん

コメント1件

128
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/15 23:25:14
正直宇野自体なにも建設的なことを発言していない

129
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 00:02:00
「愚野系」が死ねば世の中平和になるんだけどなw
それを誤魔化す為に生き残れないだの他人にルサンチ認定だのやってるだけw
こいつとかどう考えてもいらないよw
コメント1件

130
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 00:06:05
↑ルサンチ魔人出たか

131
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 00:06:56
間に受けちゃう君は日本語勉強してなさい^^

132
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 01:22:36
寄生君(笑)

133
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 07:23:28
>129
影響力はきわめて低いので、いなくなっても特に世の中変わらない。

134
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 07:26:06
>127
今の日本の状況じゃ疲れ果てても
何らかの決断主義でいくしかないのにな

135
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 15:33:30
愚野系って日本で5000人くらいだろ? ツイッターで何十人かの好評レビュー掻き集めて
校長先生の気分なのかな、宇野さんは
コメント1件

136
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 16:02:02
まあ日本語不自由なお前じゃ校長は務まらないけどな
お前とどちらかを選ばざるをえない状況なら宇野さんを選ぶ

137
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 16:04:15
「選ばざるを得ない状況」「回収できるとこは回収すべき」


愚野系は言ってることがメンヘラすぎる。

138
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 16:24:25
馬鹿はすぐ居直るな

139
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 16:35:11
>135
掲示板でキャッチボールをする気がないなら
宇野さんのツイッターに直接凸しろよ

140
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 16:37:02
愚野系じゃないならスルーすればよし。何怒ってんのさ

141
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 16:39:15
@wakusei2nd

142
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 16:39:24
ならコテつけなよ

143
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/16 18:56:17
タシロ逮捕をどう見る?

144
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 19:21:07
決断主義の体現

145
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 20:21:06
>119
そうだけど「印象に残るだけマシ」って主張は「自分はレベル低いです」と言ってるようなもんだぞ

146
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 20:33:34
あんま声に出して言うことじゃないわな

147
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/16 21:00:09
阿佐ヶ谷ロフト以来、商業出版か同人か、という二者択一で対立出来レースが仕組まれて
るが、後者は何も積極的に商業排除・ビジネス排除してるわけでもないだろう。その手段や
経路が所持できてないだけでは。で、それを所持している側が無自覚に威張り散らしてる
ように見えるんだけども。

前者によって後者を「所詮そっち側はビジネスのことを考えてない」とラベリングする作業が
延々続いているようだが、考えてることと実現のメドは全然別の話だという印象。実現が
即できるのならPLANETSだって商業規模でやってるだろうに。意図的な混同なのだとしたら
「都合のいい自己宣伝乙」と。

「手段や経路の所持」については、所持してる側はこの対立作れば絶対に勝てるゲームに
なるから、はじめから自分が勝てるゲームを作ってあとは粛々とラベリングしてるように見える。

http://twitter.com/ttt_ceinture


宇野さん評判悪いなぁ・・・・

148
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:13:55
負け犬とは言いたくないが
まともな行動も起こせないヤツの言い訳にしか聞こえない
手段や経路を自分で築いていた相手に
そんな事言うのは僻み以外のなんなんだ?

149
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:22:34
なら宇野ちんが商業誌批判する資格ないよ。
PLANETSってせいぜい5000部の雑魚じゃん。御用ライター様への妬みが酷いわ

150
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:25:15
愚野系vs下北沢系

151
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:27:29
フォロワーの監視下で他人を中傷するのがオタ論壇の作法なの?
この人に限ったことじゃないけど一対一でやれないのかね

152
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:33:59
宇野:それまでの妄想恋愛ツールっていうか、オナペット産業(注4)ってみんなまだ「恥じらい」が
あったよな。うる星みたいなラブコメ漫画、アイドル、トレンディードラマ。みんな「ギャルゲー」
みたいなあからさまなかたちは取ってなかった訳だよ。ギャルゲーの登場でついにオタクは
「実はモテない恨みをぶつけている連中がほとんど」っていう事実を公表してしまった(注5)よな。

4)高校の頃から私はこの言葉を使っていたが、周囲にものすご〜く嫌な顔をされていた。
でもこれくらいの現実は言葉の上でも直視した方が良かったと思う。「分かってやってるんだ」
という開き直りは見苦しいが、無自覚よりはマシだと思う。

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku2.htm


宇野「オタクはオナペット産業で実はモテない恨みをぶつけている連中がほとんど」

ワロタw
コメント3件

153
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:36:28
宇野:まあ「泣き」っていうか、「ドラマチックな展開」は必要不可欠だよな。連中が求めてるのってさ、多分
「ホンモノの恋愛」なんだよ。合コンとかときメモで手に入るありふれた恋愛じゃなくてね「オンリーユーフォ
ーエバー」って感じの「運命の大恋愛」が欲しいんだよ、そのためには悲劇的に盛り上がるのが一番だろ?

東:でもよ、そういうのって古典じゃないか、恋愛ドラマの。「ロミオとジュリエット」(注8)とかさ。

宇野:それは認めるね。でもね、ジュリエットはロミオだから惚れた訳で、任意の名前入力次第では
オタクデブにも恋してしまう連中とは違うからね。

東:あれか!! ああいう「ホントの自分がわからない」みたいな話とかがあるのか? それで20過ぎた
男が「このコ可哀想」とか思って泣いてるのか?


宇野:お前らの行動の方がよっぽど泣けるよ(笑)俺は前に、「泣きギャルゲー」の信者から、「これは
ギャルゲーだけど世に言う名作文学に負けないくらいのホンモノなんだ」ってメールもらったことある(注9)
んだよね。でも、お前ら本当に「世に言う名作」を読んだ上で比べてんのかよ、って言いたくなるよ(笑) 
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku2.htm

@wakusei2nd


ひどいな。こんな中傷やる人間が若者支援とか語ってたんだ
コメント3件

154
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:39:05
>152
高校の頃からそんなんで勉強してないから立命(ry

155
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:52:38
>153
これが中傷なのか、もまず怪しいと思うけど
これってまあ深読みしなければ、オタク批判でしょ?
若者が全員オタクなわけでもあるまいし
オタク叩いて若者支援を語るのって両立すると思うけど

156
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:53:41
>これが中傷なのか、もまず怪しいと思うけど

社会常識ないんだねぇ
コメント1件

157
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 21:58:26
愚野系ってただのキモ中年でしょ。あ、これ中傷じゃないよ宇野さんの言葉づかいね

158
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:08:39
>156
どこの社会の常識だよ……

159
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:15:02
PLANETSってどんな人が刈ってるんだろ

160
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:15:51
エロゲヲタがたとえ恋愛ルサンチマンでも
誰かに迷惑かけたわけじゃないだろ
>153はどう見ても中傷
コメント2件

161
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:20:37
バトルロイヤルを煽ってるよな。何を目指し、考えているんだ宇野さんは

162
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:25:53
>160
「ハリウッドの娯楽映画なんて観れたもんじゃないね」なんて息巻くのは?
「この泣きギャルゲーは名作文学に負けない本物なんだ」って騒ぐのは?

少なくとも後者に関しちゃ至近距離で巻き込まれてたっぽいぞ
コメント3件

163
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:27:12
>153はまあ普通の人が皆考えるような正論だが、読者層にケンカ売っちゃいかんやろw

164
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:29:14
まともな評論家は監督なり作家を名指し批判する。
宇野さんは観客を中傷する。

それが安全なゼロ年代の批評。

165
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:31:05
>162
巻き込まれたとかどんだけ被害者意識が強いんだ
円満に対処できない自分のコミュニケーションスキルをまず疑えと
狭い寮内での体験を外に持ち出されてもなー
コメント1件

166
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:34:25
ってかエロゲオタってオタのくせに名作文学もろくに読んだことないのか
なんか読書習慣すらなさそうなのがすげえな
コメント1件

167
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:48:26
>166
同じ論法でいくらでも他ジャンルを叩けるんだぜ

168
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 22:53:26
>162
そこは普通に教養と常識の無さを叩けばいいだろ
宇野さんのオナペット産業云々は自分が優位に立ちたいだけ
コメント2件

169
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:01:22
>165
>狭い寮内での体験を外に持ち出されてもなー
メールが来てるってことは寮外にもわんさか居たみたいだけどねー
……で、狭い領域の話を外に持ち出すのがダメってのなら
「オタクを傷つけたから」なんて理由で若者支援するの否定するのもダメじゃん
コメント1件

170
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:11:47
オタクは100万人
宇野は一人


どっちが普遍的かは明らかでしょ
コメント2件

171
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:30:29
宇野みたいなのいくらでもいるよ

172
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:42:10
一般的にはどう見てもヲタ側の宇野さん

173
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:46:22
>162
「評論家が褒めるだけのオナニー芸術映画なんて観れたもんじゃないね」なんて息巻いてきたり、
「ギャルゲーばっかりやってないで少しは名作文学読めよ」なんて騒ぐのも同様。

意見の内容が正しいかどうかじゃなく、自分の意見を押し付けてくるのがうざいんだね。

174
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:46:33
>168
だからその為にまず「おまえの好きなのは教養じゃなくて、ほらアレだろアレ」
と突きつけてるんでしょ、これ?
向こうは「これが教養なんだ…」って陶酔に浸ってるみたいだし
常識の欠如を叩けってのは解るけど

>170
>168の後半もそうだけど
「宇野さんのやる事は絶対に絶対に絶対に宇野さん個人の利益の為だけ(にしかならない)」論は
昔ならともかく、今となっては無理だろ

175
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:47:10
>170
宇野さん、オタクの一人だし。
コメント1件

176
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:49:48
「この泣きギャルゲーは名作文学に負けない本物なんだ」って騒ぐなんてのが何人いるんだか
それをギャルゲーマー全員に適用しているわけでしょう。差別のためにする藁人形論法だよね。
早い話が性格悪いのがだだ漏れなんだよこの人
コメント1件

177
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:55:12
>175
萌えについてけない酸っぱい葡萄オタクな。そういう層に人気なんでしょうね
無惨だけど

178
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:58:10
宇野さんもう中年だし、自分のリアルの履歴を根拠に「オタクデブ」とか「クズ中年」とか煽って
優位に立つタクティクスは限界きてるよね
萌えヲタに近づいてると思うよ

179
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/16 23:59:28
>176-178
宇野に嫉妬してるルサンチマンライター+オタク必至だなw
コメント1件

180
165[sage]   投稿日:2010/09/16 23:59:36
>169
細かいなぁ・・・
> メールが来てるってことは寮外にもわんさか居たみたいだけどねー

わんさかって君は具体的に何人だと思う?
エロゲオタは迷惑な存在ですって話を外部の人に説得力を持たせるには
相当な人数の「実在」を確認できないとな

実際に彼に不快な言動をした人や個人的に受けたメール、ネットの伝聞(笑)じゃただの体験談だろ


> 狭い領域の話を外に持ち出すのがダメってのなら

友達向けなら構わんけど外に向けた説得力はないよ
宇野さんが出会った特殊な人達と出会わないで一生を終える人の方が多いだろうから
コメント1件

181
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 00:04:58
>179
もうちょっとマシな応答しろよ。宇野派はこんなもんか

182
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 00:47:37
特にドラクエが嫌いでさ。小学生の頃からアレに自分の名前入れる神経が気持ち悪くて仕方なかった

自意識過剰ってレベルじゃねーぞ
さらっと言える宇野さんすげー
コメント1件

183
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 03:56:24
正直いって、宇野さんはテキストや映像表現を読む力は無い……。
それは、才能不足なのか勉強不足なのかは分からないけど。




184
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 08:09:32
そりゃまあオタク趣味が好きなのの中にも、愚野と同格の屑どももいるけどさぁ…









「富野チュウ」とか「種アンチ」とかなw
コメント1件

185
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 08:16:05
>182
宇野さんにゲームは合わんのだなぁ

186
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 09:08:23
最近KOFやったってどっかに書いてたな

187
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 10:10:10
>184
コイル君だろお前w

188
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 10:51:00
間に受けちゃうコイル君です

189
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 11:13:58
テン年代オタクは宇野系とそれ以外に分かれる
宇野系でモテるオタクになろう
コメント1件

190
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 11:22:23
>189
わざと失笑されるように仕向けてるだろw

191
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 13:21:36
お尻が二つに割れてるくせに

192
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 13:24:33
宇野さん朝日にコメントしてるぜ
相変わらず95年が大好きだね
自身の年齢的に社会が見えはじめた年だからじゃねーのといつも思う

193
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 13:33:37
阪神大震災やオウムは挙げるけど
インターネットを語らないのに違和感がある
コメント1件

194
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 13:38:46
本業が政治と遠いからか他の論者より抽象的ね
ネット上の小沢人気は何だったか、ネットと民意についてがテーマだったけど
小沢の「お」の字もないのが斬新()だった

195
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 13:39:27
>193
今回はネットと民意がテーマだよ

196
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 16:24:42
自分が知的についていけないもの/自分より新しくて評価されているものについては
「あいつら人気取りゲームしているだけだ」とレッテルを貼って、意欲的な若手の仕事を
貶める。そして自分とその子分を正当化して慰める。こんな奴をまともに相手にする
必要はないんじゃないかな。
約17時間前 webから

こんな終わってる奴がエッジを気取り多様性を擁護しているつもりなんだから心底呆れる。
しかしこれが今の日本の出版文化の現実。つまんないでしょ? だから商業誌顔負けの
インディーズメディアを作って突破口にしよう、なんて発想が出てくるのは当たり前だと思う。
約13時間前

頭の固いビフォーの人たちは新しいものを「こんなものは●●(小説・、映画など)ではない」
といって切り捨てたり、「社会学化した」「ゲーム化した」「ぷち思想ブームだ」と矮小化して
安心しようとするわけです。あー、これは僕らががんばらないとな、と思うわけですw
約13時間前

別にアフターの文化だけが素晴らしいなんて当然思ってないですけどね。しかしさすがに
今の文化論やカルチャー誌は、今、力のある文化を追えなさ過ぎている。
これはインディーズという回路を使ってどにかしようと思う人が出てくるのは当然の流れですよね。
約13時間前



誰を指弾してるの? 自分が責任をまったく負わなくていい藁人形論法は寒いんだけど。
コメント3件

197
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 16:41:47
誰かに見られてないとケンカもできないのか

誰が勝っても文化の担い手じゃないからどうでもいいよ・・

198
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 16:55:20
少子化で死にかけの若い感性とやらに
過度な期待をかける方が害悪だと思う

199
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/17 19:00:51
だからと言ってそれをお前が言って良い訳なかろう。こういうのって想像力の問題だと思う。きっと壊滅的に乏しい方なのだろう。言うなと言われて無いから言って何が悪い。という自己弁護は子供の言い訳にしか聞こえない。程度が低い。二度と関わりたく無い。

200
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 19:27:09
宇野ェ・・・

201
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 19:33:39
内ゲバにフォロワーまで巻き込むフィクサー()

202
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 19:53:36
>196
宇野が叩かれてるのかとオモタ

203
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 20:22:09
>だから商業誌顔負けのインディーズメディアを作って


意地でも「同人誌」とは言わない宇野さん
「こんなものはインディーズメディア(PLANETSなど)ではない」
と弱いものが弱いものを叩く宇野さん


204
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 21:44:30

205
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 21:58:59
>204
でも、日本の左翼って基本的に資本主義・グローバル化万歳だよね。
猿は相変わらず頭が固いよな。

206
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 22:03:18
移民に反対したらネトウヨだからなw

207
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/17 23:58:07
>196
佐々木敦じゃね

208
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/18 00:54:53
レイプファンタジーってどういう意味?
最初、オタク評論じゃなくてフェミニズム関係の人かと思ったんだけど。

209
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 01:06:42
http://www.tfm.co.jp/podcasts/dojo/
こんな所で語っていたのか

210
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 01:10:46
つーかなんでもかんでもレイプファンタジー
世界系
ウエルメイド
とレッテル貼ってる自分に即跳ね返ってくる言質だろ

そもそも、宇野ってオタクやサブカル的にもう完全におっさんで古い世代だと思うよ
若い奴に、おなじようにウザがられているんじゃないの
コメント2件

211
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 01:21:08
プラネッツは月刊の雑誌を目指しているんだ
ピー音で消されてるのはクイックジャパンか?

212
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 01:31:48
>180
>160
「エロゲヲタは誰にも迷惑かけてない」
に対する反証としては一つでも十分だと思うけどねー
具体数を聞かれりゃ返答はひとつしかない
「わからない」だ、わからないから。

ただし(おそらく)総数が知れてる少数派のその中の、例外的な唯一人だけが
これまた偶然寮内でも迷惑してた宇野さんに狙いを付けた、と考えるよりは
それなりの数が居るんだろうと考える方が自然

>>相当な人数の「実在」を確認できないとな

勿論外部には外部の文法があるというのは正しいから
宇野さんだって、ゼロ想や>196のように
メディア毎に整えた文章にしてるんだろうけど

「この眼で見たもの以外は、信じない」or
「きちんとした統計資料がない限り、信じない」
つー姿勢は重要だが全てがそうしてるというのは極論だよ、それこそ説得力を失う

>210
跳ね返ってきてもいいんじゃないの、上の世代が造った枠を掃除出来ればね
宇野さんの趣味はともかく

「10代やその層に影響力がある人で」
「実際に宇野さんを批判してるのって居るの?」

大概このスレでも出てくるのは>204みたいな化石タイプか
同年代のルサンチメーン(笑)じゃん
コメント3件

213
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 01:33:37
基本的に影響アル人は下の人間は金持ち喧嘩せずで相手にしないからスルー
有名になれば逆に売名で宇野批判する人もあらわれるかもね

214
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 01:55:51
>204
宇野ンゴwwww

215
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 02:21:17
>212
三行でまとめろ。
コメント1件

216
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 02:46:54
>210
跳ね返っても自分で受け止めるならいいけどね
レッテルに限らず、何かしらの主張は自分に跳ね返ってくるものだから
宇野の場合は跳ね返っても意地でも当たらないよう逃げるから見苦しい

217
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 03:28:42
>215
具体数不明だが目に見えたヤツだけってことはないだろ
つかその認定基準は流石に極端
「宇野ウザイって言ってる若い奴」←それこそ一人でも実在してるの?

218
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 03:30:02
お互い極端です

219
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 03:30:55
>212
反証としては宇野さんの寮の環境は特殊すぎないか?
そもそも事実かどうかわかんない

「宇野さん個人」に迷惑をかけた連中を叩くだけならそれなりの説得力があるかもしれんが
会ったこともない日本中のをギャルゲーオタを叩くには無理がないかな
必ずしも宇野さんの好みに合わない消費スタイルとは限らないし
コメント2件

220
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 03:34:16
ギャルゲーに縁のない人には宇野さんの寮の出来事はファンタジー

221
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 04:16:57
>219
唐沢検証関連の人?
コメント1件

222
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 07:14:20
富野よろしくエロゲにはまる前にもっと社会勉強しろでいいだろ
エロゲの個別の内容を叩く必要なんてない

223
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 08:20:12
>221
ちがうよ

224
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/18 09:01:53
例大祭はどうよ?

225
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/18 09:07:15
ポケモン買った?

226
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/18 09:19:21
山本昌について語れ

227
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 09:25:02
>219
だから宇野さんは実は思考がセカイ系なんだよ

228
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/18 09:34:20
宇野掘れ刑事

229
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 09:54:38

http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060924/p1
『惑星開発委員会』の善良な市民さんは、極めて強大である

 善良な市民さんの“挑発”にトサカに来ちゃったオタクはどうすればいいのか。議論に参加し、
善良な市民さん達の問題点を突き詰め、論破すれば良いじゃないか。全くその通り。
むしろ善良な市民さんは、真正面から議論に立ち向かってくる者をいつも待っていることだろう。
だが、私の知る限り、『惑星開発委員会』を正面突破したオタクはあまりいない(論点がズレて
いるのに論点が合っているように錯覚したオタクや、論点をズラして葛藤を防衛したオタクなら、
これまで数限りなく存在するが)。
そりゃそうだ、あれだけの出来のモノが創れる同世代オタクってみたことが無い。善良な市民さんは、

 

1.文化人のおっかけを一時期やっていたお陰で、ある程度までだが「現場」をおさえている*1。そのような努力も怠らない
2.(オタク分野で言えば)アニメを中心に、中学生ぐらいの頃から作品をきっちり追いかけている。
3.1970年代後半生まれで、第三世代オタク達の現場の手触りをじかに知っている
4.哲学分野やら文学分野やらにある程度通じている。議論に際して参照できる各分野の教養を相当確保している。
5.地頭がいい(これはもうどうしようもない)
6.オタク趣味やサブカル趣味しかアイデンティティを支えるものが無い、というわけではない。
或いは、オタク/サブカル趣味で欲求不満や優越感の補償をしなくても大丈夫な部分を確保している、と言うべきか
 

 といったアドバンテージを保有したうえで議論を展開している。これだけの条件をそれぞれある程度の水準で
満たしたオタク論者*2は、果たしてオタク文化を議論する論者にどれだけいるだろうか?
私の知る限り、そんな奴はみたことがない

230
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 10:06:20
はいはい宇野さんは最強最高ですねー(棒読み)

231
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 10:10:32
五周って今何やってんの
コメント1件

232
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 10:15:04
今の宇野さんに必要なのは敗北を受け入れること

233
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 10:33:54
>212
>ただし(おそらく)総数が知れてる少数派のその中の、例外的な唯一人だけが
>これまた偶然寮内でも迷惑してた宇野さんに狙いを付けた、と考えるよりは
>それなりの数が居るんだろうと考える方が自然

単に、宇野とオタク話をしてたけど意見が合わなかった人間が
エロゲオタだっただけの話だろう。
迷惑かけられたといいはってる人間が、
実は自分も相手に迷惑をかけてて、お互い様なんてことはよくある話だ。

234
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 10:56:53
硬派厨。
全然硬派でも何でもない硬派厨w

235
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 11:01:40
5.地頭がいい(これはもうどうしようもない)

ここら辺まで来ると褒め殺しにしか見えないw

236
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 11:12:13
>152-153
格下オタをいじってるように見えるけど実は女の子に読んでもらいたかったんじゃないかな
コメント1件

237
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 11:28:16
>152
「高校の頃から私はこの言葉を使っていたが、周囲にものすご〜く嫌な顔をされていた。 」って
嫌われる発言ばかりして回りに嫌われる、オタクでも最低の種族の行動だよね。

238
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 11:33:13
相手が嫌がるようなことを言って「俺は真実をついた!」と勝ち誇る宇野さんカッケー

239
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 11:43:28
「高校の頃から私はこの言葉を使っていたが、周囲にものすご〜く嫌な顔をされていた。
無自覚よりはマシだと思う。」


なんちゅうドヤ顔

240
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 11:45:32
単に迷惑なだけ、
単にキモいだけ

241
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 11:49:45
寮内で散々迷惑をうけたというより、
散々迷惑を与えて馬鹿にされてた姿しか思い浮かばない。

242
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 12:14:54
>236
(これを読んでいる女の子には僕があいつらとは格が違うと分かるだろうフヒヒ)
・・・そんな哀しいウノさんはヤダヤダ

243
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 13:01:29
宇野本読んでもモテないし。むしろ、別の自意識が呼び起こされるだけ。

244
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 13:10:07
エロゲやったらレイプファンタジーなのかと苦しむ自意識。
ドラマやお笑いを見ないとキモオタなのかと苦しむ自意識。
あらゆるサブカルに目配せしないと気が済まない自意識。
こんな人生楽しいか?
コメント1件

245
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 13:52:47
ホモ小説の次はプロデューサー業を始めると予想しておこうかな

246
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 13:59:57
>244
さすがにそんな自意識は生まれないだろ

247
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 14:18:20
批評家アイドルユニット。

248
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 14:38:23
監督アイドルヤマカン + 評論家アイドル宇野さん = ?

249
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 14:56:06
世界は分かれる。セカイ系(ビフォア)と宇野系(アフター)に。
もちろんビフォアの方にも席は用意してありますよ

250
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 15:01:48
俺が17、18の時に世界が変ったとか
そういうのは学生までにしとけよ・・・
コメント1件

251
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 15:06:03
冷戦が終わって色々変わったのは事実じゃね

252
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 15:22:15
未来の論客は俺が17の頃けいおん!で世界が変わったとか語り出すのかな。

コメント1件

253
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 15:28:24
そりゃそうだろ

254
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 16:48:45
ヲタ文化程度で世界が変わる程度の若者だから
今の日本はこんなにダメになった


255
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 17:44:43
>250
宇野さんがその年齢のころ、エヴァが放送されたからな。
世界が変ったと錯覚した人間はいそうだ。

256
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/18 18:07:57
やばいくらい話題性がないなこの人。twitterでは盛況のようなのに
コメント1件

257
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 18:10:18
芸能人じゃないんだしw

258
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 18:59:47
>252
けいおんで世界は変らなかったが
オタ業界がけっこう変った気はする

259
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 20:04:12
netwatch板の宇野watchスレなくなったのかと思ったら、ここに移動してたか。
知識のヤバさといい、トロネイさんを彷彿とするなw

>256
東さんは論壇芸人になったというのに、宇野さんは相変わらずゼロ年代、アングラかぶれの行動をやってるしなぁ。
・・・なんだこの圧倒的な差は。

260
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 20:29:29
唐沢俊一検証ブログにて宇野さん批判
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/

岡田が言及している『サイゾー』 2007年8月号の記事というのは、
宇野常寛が書いた『“ノスタルジィ中年”が跋扈! 老害化が進むオタク論壇の憂鬱』
のことである。…何度見ても凄いタイトル。

「「エヴァ」ブームのときに評論を書いてブイブイ言わせていた人」が誰なのかは
気になるところだが、岡田による記事の説明は概ね正しい。
とはいえ、それにしてもこの記事には問題が多い(9月7日の記事も参照)。
なんといってもバイアスがかかりすぎているのだ。
たとえば、この記事には「最新オタク・マスコミMAP」と題してオタクマスコミ関係者が
区分けされているのだが、「御用ライター文化圏」(氷川竜介・藤津亮太)、
「勘違いロック中年」(大塚ギチ、宮昌太朗、『CONTINUE』)など
宇野の主観入りまくりの分類がされている。
客観性をかなぐり捨てている姿勢には清々しさすら感じるが、
少なくともこのような分類を信用することは出来ないことは言うまでもない。

261
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 20:31:31
 それから、明らかにおかしな点もあって、「下流社会ビキニアーマー文化圏」として
「富士見ファンタジア文庫」と「二次元ドリームマガジン」が挙げられているのだが、
この両者は全然違うだろう。
ライトノベルとジュブナイルポルノを一緒くたにするのはヘン。
ファンタジア文庫には非ファンタジーのヒット作(たとえば、賀東招二『フルメタル・パニック!』)もあるしなあ。
それから「下流社会ビキニアーマー文化圏」の紹介文もおかしい。

『「おっぱいの大きな女の子が戦うファンタジーが見たい」。
そんな率直な願望を、なんのてらいもなく追求する、
三十男たちが地味に買い支えるレーベルがズラリ。ビキニ鎧イズ・ノット・デッド!』


典型的な「なんのてらいもなく」の誤用。
「照れもせずに」というつもりで使っているんだろうなあ。
「下流社会」などと茶化している場面で誤用しているのが残念。あと、

『恋愛の生々しさに代表される世界の複雑さに目をつぶって、
記号(アニメ美少女)と戯れる三十男が急増中!』

というのを「80年代サンデー文化圏」「ゆうきまさみ症候群」と名付けているけど、
いまいちピンとこない言葉だ。『機動警察パトレイバー』だって80年代の作品なんだけど。
まあ、「ピュア信仰」なみに定着しなかった言葉みたいだから別にいいか。

結局、この記事を読んでも東浩紀のフォロワーのどこが問題なのか、
具体的なことはよくわからない。宇野常寛は『オトナアニメ』が嫌いなんだなあ、
ということは辛うじてわかるけど。
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262
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 20:34:00
『こうして現在のこの業界は、右も左もノスタルジィの豚だらけの業界になったわけだ。
もともとオタク業界、特にアニメ業界は恐ろしいほど保守的な業界で、
作品の批判は原則タブー。ちょうちん記事のみが歓迎される、トンデモない業界だ。
だからこそ東のような本来別ジャンルで発言してきた論者に期待するしかなかった
(じゃないと、業界から消される)のだが、その東が10年前に大量に生み出してしまった劣化
コピーたちのノスタルジィが、早くも老害となりつつある。
自分のノスタルジィを公共のメディアで垂れ流す中年どもが一掃されて初めて、
作品の魅力は正しく紹介され得るのだ。』

 この文章が発表されて3年経つが、宇野常寛が「自分のノスタルジィを公共のメディアで
垂れ流す中年ども」を一掃出来たのかどうかはわからない。
 自分にはあまり興味の持てない話だけど、凄まじい気迫を感じるので頑張って欲しいものだ。

 しかし、宇野は「オタク第一世代」をなぜかスルーしているが、岡田や唐沢だって
「ノスタルジィを公共のメディアで垂れ流して」いると思うのだが。
 どうして「第二世代」だけ攻撃するのかやはり謎だ。

 … 思うに、宇野は「第2世代」を攻撃するために「第1世代」を権威づけようとして
 「知識人」と定義したのではないだろうか。よく知らないものを権威付けるべきではないし、
 「知識人」と呼ばれた唐沢俊一がそれを真に受けているのは気の毒だったから、
 罪なことをしたものである。

 いろいろ書いてきたが、宇野の記事には問題が多く、
 これを「オタク第三世代」全体の意見として見てはいけない、ということは確かだ。
 筆者は宇野と同世代だが、ハッキリ言って考え方はだいぶ違う。

263
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 20:47:52
「下流社会ビキニアーマー文化圏」
『「おっぱいの大きな女の子が戦うファンタジーが見たい」。
そんな率直な願望を、なんのてらいもなく追求する、
三十男たちが地味に買い支えるレーベルがズラリ。ビキニ鎧イズ・ノット・デッド!』

「80年代サンデー文化圏」「ゆうきまさみ症候群」
『恋愛の生々しさに代表される世界の複雑さに目をつぶって、
記号(アニメ美少女)と戯れる三十男が急増中!』



うーんセンスがない
ってかこういうコピーの付けかたや貶しのスタイルに
その人の品性って露骨に出るよね
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264
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 21:25:15
まあジャスコ宇野だし

265
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 21:43:26


岡田 『サイゾー』07年8月号が「オタクギョーカイの闇」という特集をやっているんだけど、そこに「オタク論壇の
老害化」という記事が載っているんですよ。「老害」って言ったら、俺ら第1世代のことかと思うでしょ。ところがこれが
、東浩紀氏のフォロワーを中心とした第2世代以降オタクのことなんですよ。

唐沢 えっ! あれが老害なの!? じゃあ我々は何なんですかね。

岡田 いわゆる若手の内ゲバですからね。僕らは雲上人だから関係ない。

唐沢 「今の若い連中がオタクだとするならば我々はもうオタクじゃない」ということは、この連載の第1回から
言い続けているわけですけど、ついに第2世代が「老害」と叩かれる時代になりましたか。

岡田 『サイゾー』の記事は、「エヴァ後遺症」にある人たちを「老害」だと言ってるんです。つまり、「エヴァ」ブーム
のときに評論を書いてブイブイ言わせていた人で、いまだにその気分を引きずっている人たちを「オタク論壇の老害」と呼んでいる。




まあ宇野さんも同年代や同じ東フォロワーを批判しないと面白くないんだろうね
コメント1件

266
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 21:49:23
>261-263 >265
長文投下やめろw

宇野さんはホッテントリタイトル製造機としては非常に有能だなw
後はひどいけどw>263
「下流社会〜」はセンス無いなw

267
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 22:32:54
「宇野を叩けばブクマが稼げる」 アンチ宇野はこれだから卑しいのさ。

268
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/18 23:38:21
「ヌルオタの自意識チクチク刺激するようなツイートで同人誌が売れる」

269
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/18 23:57:45
アイマスをどうする?

270
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 00:05:45
皆が楽しめてて全く何も不都合が生じてない所に「けしらかん!」とか
急に喚き出す狭量系=富野系=愚野系ww

どう考えても、死んだほうがいいぞw
コメント1件

271
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 00:30:31
>270
愚野系はアフターなんだよ。もちろんビフォアの方も認めるけど新しいシーンを取り込めない
今の出版業界はどう考えてもおかしい。

272
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 00:43:10
間に受けちゃうコイル君vsビフォアアフター君
確かにどう考えても可笑しいな

273
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 00:52:22
落ち着いて考えてみると、
「自意識系」とかいって他の論者をこき下ろす宇野さんこそ、
すごく自意識過剰(≒他意識過剰)な人だと思う。

Webとか雑誌における、自分に対する他人の評価を
すごく気にするんだよな、この人……。

274
273[sage]   投稿日:2010/09/19 00:54:24
どうして彼はそんなにビクビクしているのか?

彼の書くものを読んでいつもそういう疑問が出てくるんだよな。

275
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 00:58:48
前に出てくるべき人じゃないんだよ
顔も性質も主張もすべての点において

276
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 01:10:35
>どうして彼はそんなにビクビクしているのか?
チキンだから

277
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/19 01:28:53
気のせい

278
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 02:27:14
愚野系って5年後にダンボールからPLANETS(苦笑)発見して赤面するの?

279
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 07:47:13
どこかで他人を見下してないと精神の安定が保てない奴って弱っちいw

2でよく見かける、自分が気に入らないレス見るとすぐ無職だのニートだのと
レッテル張りして安心してる奴多数w
そんなこと分かるわけがないのにw
自分のほうが現実から目を逸らしてることにすら気が付かない弱いヘタレ野郎w

まあ大いに笑わせて貰えるから、その程度には生きてる価値はあるかなw

280
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/19 09:44:48
プリキュア実況乙

281
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/19 10:04:51
宇野さんをどうする?

282
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 11:15:18
宇野さん検証はんにコメント寄せないかなあ

283
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 11:39:38
イーグルトンの『ポスト・モダニズムの幻想』読んだら、「ダメなポストモダニストの例」がまんま宇野とかあずまんで噴いた。.hokusyu82
2010-09-17 22:44:14

「ホモフォビアに対するヘイト・スピーチ」?〜瓜田事件をめぐって #urita
http://togetter.com/li/51683

284
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 12:37:29
オタクライターって肩書きじゃ満足できないのかしら

285
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 14:18:11
富野由悠季が初音ミク批判「鮮やかなんだけど、それは創作ではない」 : はちま起稿
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.esuteru.com/archives/1004592.html
宇野さんのニコニコの評価はどんなだっけ?

286
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 14:37:58
宇野の基本は努力しない
才能がなくても
ライダーベルトつければ超人になれるという
変身願望でしょ

その安易さは、セカイ系を望むだめ人間を望む安易さと同一なんじゃないのかな


やはり誰もがベルトさえつければライダーになれるというのは甘えとゆとりと願望でしかないよ

287
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 15:53:59
プラネッツのお笑い特集で思ったんだけど、一般大衆が今のお笑いを
本気でおもしろいと思っているのかね。単に長年の視聴者との馴れ合いが
グダグダ続いて惰性で見ていますって感じなんじゃないの。
コメント1件

288
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 16:26:46
>287
お前も一般大衆の一人だろ

289
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 16:37:32
だから言ってるんだけど。

290
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 16:46:06
昔の漫才ブームのような感じじゃないのかもな
よく知らんけど
ただ宇野は基本、キモオタ以外の大衆メディアを腐すより過剰に持ち上げることで
結果として未だに、アニメやゲームや漫画に引きこもっているオタクを批判する
土台作りとして利用しているわけじゃん

実際問題、あんまわかってないというか、立場を演じているだけでお笑いには興味ないと思うよ

291
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 16:50:10
ジャニーズドラマを語れる俺カッケーには
もう飽きたというか、見てて辛いな

292
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 17:08:03
>アニメやゲームや漫画に引きこもっているオタクを批判する

人間に時間がいくらでも有り余ってると思ってるのか。
あんたみたいに暇じゃないんだよ

293
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 17:20:14
富野じゃないけど宇野さんはマジでクラシックとか
まともな教養身につけた方がいいと思う
テレビの中にあるものだけが文化じゃないんだぞ
コメント1件

294
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 17:28:51
クラシック音楽は本当の金持ちじゃないと通俗に陥るから効率悪い

295
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 17:38:32
富野も最近ハンナ・アーレント読んで興奮してた微教養だけどなw

296
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 17:40:15
勝てないゲームするほど馬鹿じゃないでしょ

297
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 17:43:00
建築とか美術からいくんじゃね
コメント1件

298
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 17:43:46
>293
宇野の面白さはテレビ蔑視へのカウンターだから、
そういう反応をする奴がいる限り強い
コメント1件

299
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 18:08:38
宇野さんはハイカルチャーに弱い。というかオナペット三行にしか強く出れない

300
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 18:20:45
>297
マリア像みて「これは母性のディストピア」とか言ってる宇野さん見てえ

301
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 18:24:33
というかサブカルの中で上流と下流を作り出して「ボク上流!」ってやるのが宇野さんのやり方だからw

302
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 18:27:36
村上隆は宇野さんのこと馬鹿にしてそうなんだよなあ

303
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 18:27:45
サブカルはサブカルだよなぁ

304
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 18:55:05
ジャニーズやクドカンのドラマを見るボク上流
エロゲやギャルゲをやるやつは下流

305
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 19:21:08
オタクの典型的な発想だな

306
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 19:26:16
>298
テレビを蔑視する論者って誰?
コメント1件

307
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 19:28:36
>306
映画論やってるひとほぼ全員

308
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 19:30:10
映画論なんて死にかけだからほっときゃいいのに

309
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 19:39:03
結局内ゲバなんだ

310
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 19:53:10
○○が分からないのはオッサンというレッテルを貼るのに便利なんでしょ

311
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 19:57:17
映画論ってオッサンつーか爺さんだよなw

312
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/19 20:31:21
映画論で20代の若手っているの?

313
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 20:38:51
ええとなまえはわすれたけど

「クリントイーストウッドという病」

とか何とかいう文章を書いた人
彼は日本の映画業界の未来を憂える真摯な批評家だった

314
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 22:47:14
30代20代の映画ライターも多いだろ
未だに阿保はおすぎしか知らないのかもしれんけど

315
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 23:49:15
しかし、ヲタの「内面」信仰を批判していた人が、
日本的創造力の「内実」とか、語れちゃうのはすごいね。

趣味の相違にしか見えんが。

316
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/19 23:50:26
アイマスはどこに行くんだ?

317
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/19 23:55:28
結局なんたらの
宇野さんの批評は宇野さんの好きなものを無理やり褒めているだけというのが
しっくりくる

318
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 00:29:10
実際
ギアス褒めて
キイのエロゲ腐してる時点でなw

319
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 01:54:47
2010年現在、日本の中だけでいい気になってるクリエイティブやら作家性とかを一切無視することにする宣言
http://twitter.com/tomnaga/status/24947949856
コメント1件

320
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 02:43:29
マゾ体質なのかな

321
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 03:52:37
センスの良さじゃなくて伝わる強さが大事な局面なう
約1時間前 TweetMe for iPhoneから

宇野さん批判キタ

322
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 05:29:59
ギアスは乳首が出るがクラナドにエロはない(えっちなこともしちゃいますというセリフはある
この差はでかい。むしろクラナドの方が一般向け

323
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 05:39:31
こないだゼロ年代の想像力読んで昨日批評のジェノサイズ読んだけど、やっぱこの人根底にすんごい女性蔑視があるような。
あとけいおん評価してるみたいだけど、
あれって宇野が批判してるうる星やつらから連綿と続く「終わらない学園祭」「ゆうきまさみ症候群」そのものじゃん。
スタンスがよくわからん。
コメント1件

324
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/20 08:20:26
女を犯す
なんておこがましい

325
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 08:33:05
>319
今のプロデューサーの肩書きつく人はこんなんばっかりか
裏方がユーザーの前で啖呵きってもしょうがないだろ

326
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 08:56:58
>323
蔑視じゃなくて媚びてるんじゃねえの?けいおんも終わりに向かってたし

それにしても宇野さんがけいおん誉めてどうするんだろな
ポーズなのかね
コメント1件

327
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 09:00:39
アニオタ保守本流って気持ち悪いな・・・・・・。
いや、そこはたかだかアニメだろっていう共通の前提了解があるんだからさ。
http://togetter.com/li/51774

328
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 10:26:55
514 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 06:44:38 ID:Nep8Htr40
村上隆のエフエム芸術道場 宇野常寛回
中盤で浅野いにおとかそれを取り巻く文化についてのdisってます

http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/dojo/geijyutu_doujyou_vol587.m...
コメント1件

329
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 10:28:57
若者たちの雑誌って30すぎのオタク丸出しのおっさんが

330
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 10:36:18
しかし村上隆と宇野
うさんくさいもの同士は面白いようにくっつくもんですなあ

331
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 12:05:09
やっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱり

トークはやめとけ・・・
こんだけ多用すると決めつけの多い人だと思われちゃうぞ





思われてるか

332
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/20 12:15:31
つまり毎日のように乳首を放送しているNHKにあえて宇野さんは出演したわけか

333
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/20 12:36:03
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11903046

ルサンチマン中年の居酒屋談義(笑)

334
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/20 15:21:53
宇野さんカフェのオープンはいつ?

335
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 18:49:27
宇野さん飽きられてるよなあ・・・サイゾー買ってくださいとか言われても
どうせ金太郎雨みたいな叫びだろうし

336
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 20:59:52
スカスカになるまでここでネタになるから問題ない

337
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 21:02:32
>326
媚びてるんなら「サークルクラッシャーという言葉を意図的に流行らせた」
なんて言わないと思うんだよなぁ。
それとか妙に喧嘩腰な言説といい
宇野って宇野自身が批判してる対象そのまんまなのに無自覚なんだよね。

338
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 21:05:02
浅野いにおを叩くならモテキも叩くべきだよな
サブカルロック中年だしw

339
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 21:18:50
宇野さんならナンバーガールはどう語るんだろうね。ある意味ゼロ年代を
語る上では欠かせない存在だと思うが。

340
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 21:42:55
廃人の森が紅に染まる夜

341
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/20 22:01:00
遥ときの新作には言及しないの?

アイマスのことで頭いっぱいw

342
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 22:50:32
やっぱり中年

343
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 22:54:15
 
大学一年の時に「人間関係プロレタリアート」という言葉を見つけて、これだ! と思った。それこそがまさに、私が求めていた概念であったのだ。
もちろん、自分がそうだという意味でである。しかし、サークルの読書会で、「それは××さんが人間関係プロレタリアートじゃないからですよ」と言ったら、
いきなり三年生の先輩が「また、そういう言葉を使いたがるう〜」と嫌な顔をしたものだ。しかし使いたがったのではなくて、それこそ必要な概念だと思ったのである。

 「もてない男女」というと、まだ、同性の友達はいるという含みを持ってしまう。同性異性を問わず、貧弱な人間関係しか持てずにいる者を表すために、
必須の概念だと思う。それとも何か別の用語があるのか。

344
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 22:54:36
「カウンターカルチャーキャラを気取ってる痛いバカなやつ」
の読みものが浅野いにお?
コメント1件

345
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 22:57:39
浅野のナルシシズムが気に入らないのではないのかな

346
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 23:02:50
宇野みたいな何も作れないバカヤロウにバカな奴とか言われたくないよ

347
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 23:04:55
>344
それはロッキングオンのことじゃないのかな

348
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/20 23:31:47
人間関係ブルジョアジーがいるんかねw

349
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/20 23:57:48
おまえのかーちゃん人間関係ブルジョアジー

350
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 00:03:16
wakusei2nd:熱狂のゲームか。まあ、時間的に費やしたのは光栄三国志シリーズと90年代後半の2D格ゲーだけど、
イベントで取り上げるのは何にしようかな。 [http://twitter.com/wakusei2nd/status/25011397116]
wakusei2nd:記憶があやふやですが、友人宅でやっていたPC版の兇函学生時代にハマった擦好きですね。
@polygra [http://twitter.com/wakusei2nd/status/25012112327]

wakusei2nd:ポケットモンスター マナ/カナ [http://twitter.com/wakusei2nd/status/25021491087]



おやじギャグレベルのやつが笑いなんて語れるのか
コメント1件

351
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 00:07:26
笑いのセンスがないは笑いを語ってはいけない、と
閉鎖的だね!

352
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 00:21:54
どこにいけないって書いてあるんだろう
また被害妄想か

353
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 00:27:26
>ポケットモンスター マナ/カナ

これを公の場で言える宇野さんの自信はどこから来るんだろう

354
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 01:15:16
麻枝ギャグよりレベル高いな。

355
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 01:29:08
宇野さんったらしょうがないなぁ〜

滑っても周りがそうフォローしてくれるのが
人間関係ブルジョアジー

356
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 01:50:20
宇野さんの真の力はフォローしてくれる子分たち人間関係ブルジョアジーにあった

357
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 02:02:07
権力無い宇野さんに子分できるのかな

358
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 02:12:32
平易に「供給」と書いても意味が繋がるところを、
「備給」などという言葉をついつい採用してしまう。
さらに、文脈や定義も示さずに、
「流動性」や「否定神学」などという言葉を使う。

これは、無教養そのものが恥ずかしいのではなく、
それを隠そうとしてるさまが恥ずかしい典型的な文例。

大文字の教養がなくても、
TVドラマやアニメ、小説など多方面のジャンルで、
鋭い批評を書いているライターはたくさんいる。
それで、いいと思う。

なぜ、彼はそういうふうにできなかったのか? 
コメント2件

359
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 02:16:07
>358
威張るのが好きだからです

360
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 02:52:26
宇野さんの好きな用語

ウェルメイド
ビフォアアフター
回路
つまらない
ルサンチマン
中年
援助交際
安全
流動性
備給
劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識
下北沢
ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群
僕たちゼロ年代の批評
コメント1件

361
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 03:15:37
>360
○○ゲーム
○○文化圏
○○症候群
○○主義
を付け加えろよ。

>350
宇野さんはゲームの知的ボキャブラリも殆どないのか・・・。

362
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 08:35:23
おいおい「やっぱり」が抜けてるぞ

363
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 09:16:43
権力って仲間うち数人で仕事を回しあっているから
利害関係のある宇野グループが既にできている

364
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/21 13:06:38
>231
遅レスだが、五周は相変わらずhttp://twitter.com/gosyu
サブカル女子がどうのサブカルボブ男がどうのとくだらないネタばかり書いてる
愚野と同じメンタリティだし、ヲチしててもモテない男のひがみにしか見えん

365
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 13:08:06
組織ごっこが大好きで味方にすごく優しそうだから子分もそれなりにいるだろう

366
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 13:22:15
宇野さんへの嫉妬もいよいよしょうもないパターンになってきたな
自分でコミュニティが築けるのがそんなに羨ましいかw
コメント1件

367
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 13:38:15
そんな「江川達也がうらやましいだろ」みたいなこといわれても

368
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 13:39:38
宇野に嫉妬してる奴なんていないと思うが宇野はそのうち殺されそうだから
http://twitter.com/SiTubeあたりをちゃんとチェックしておきなよw

369
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 13:44:23
>366
大学サークルに「あえて」入らずに大学サークルヲチしてた人に嫉妬とか
お前さんどんだけハードル低いんだ

370
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 14:57:26
まあ、ハードルとコンジローム発症率は
低いに越したことはないといいますし…

371
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 15:11:23
まあ相当な天然だよね
文學界初登場で「今の文学界は敷居を低くしようとしないから取り残され〜」みたいなこと書いてるのに
文体がいかにも堅苦しい感じで最初ギャングなんじゃないかと思った
コメント1件

372
371[sage]   投稿日:2010/09/21 15:13:48
ギャングじゃねえギャグだ

373
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/21 18:08:08

374
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 18:12:12
>373
宇野さんは本物だから問題ない

375
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 18:26:38
本物のレイプファンタジー鑑定家だよな

ギアスは違うらしいけどw

376
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 18:46:19
レイプファンタジー批判の中には、
ザ•レイプマンも含まれてしまいますか?

377
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 18:49:32
アイマスのキモさをフォローできなかった宇野さん
サブカルは広大だわー

378
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 19:01:23
アイマスを叩く俺は分かっているという自意識

379
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 19:21:12
>371
>ギャングなんじゃないかと思った
誰にも迷惑かけないでエロゲを楽しんでる人たちの世界に
土足でズカズカ踏み込んで
「レイプファンタジーに浸ってるキモオタwwww」と言葉の暴力で吊るし上げて
飯の種にするやり口は
まさにギャングかもしれない
コメント2件

380
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 19:25:11
>379
やっぱりここで粘着しているのはエロゲオタなのか
繰り返すがPLANETSにはエロゲライター座談会も載ってる
コメント3件

381
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 19:27:09
宇野さん仮面ライダーを見てない奴は時代遅れという時代にできましたか

382
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 19:43:44
アイマスは宇野のようなゼロ年代中年では追い切れない

383
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 19:45:36
宇野さんはPLANETSで濱野君が誉めてるアイドルマスターっていう援助交際みたいな
ゲームがあるんだけど(笑)とかクサしてる。

>380
「エロゲにも農民くらいの地位は与えてやってるから文句言うな」
やらしいなー

384
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 19:52:22
>380
そこで「やっぱり」と決めつけるのはギャグとしか思えないのだが
「やっぱり」ってオタク論壇で流行ってるのか?


385
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 20:21:23
やっぱり中年

386
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 20:42:06
エロゲオタも宇野さんも単なるオタクだろう?

387
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 20:51:15
宇野さんに言わせると自分は高級なヲタクなんだとよ

388
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 21:33:38
なんてたって平成ライダーとジャニーズドラマとコードギアスをたしなむ
違いのわかるオタクだものな

389
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 22:47:39
お前らがやってることは新聞読みながら独り言喋ってるボケ老人と変わりない

390
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 22:59:54
何の根拠もない煽りは即ブーメラン

某批評家がやってることは新聞読みながら独り言喋ってるボケ老人と変わりない
某批評家の信者がやってることは新聞読みながら独り言喋ってるボケ老人と変わりない

391
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 23:02:46
平成ライダーとクドカンとNHKドラマって
微妙なセンスだと思うんだけど

392
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/21 23:21:09
おっ、センス闘争ですか(笑)

>380
エロゲオタというか視野の狭い人々なんだと思う
コメント2件

393
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:04:16
と視野の広いエロゲオタが申しております

394
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:09:43
「カウンターカルチャーキャラを気取ってる痛いバカなやつ」

ええと

自己紹介?

395
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:13:55
反体制やアンチグローバルが嫌いみたいよ
コメント1件

396
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:15:16
左翼とか
ロックとか
社会に犯行するやつが嫌いで
強調するやつが好きというか、いまはえらいと考えている
アニオタやエロゲオタ 世界系も、結局現世はつまらんと逃避して消極的に反抗しているからだめ

397
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:31:53
>392
やっぱりここで粘着しているのは非モテ大学生の信者なのか
繰り返すがPLANETSには非モテ大学生向けの生存術が載ってる

398
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:41:30
生存術(笑)
娯楽にそんなもん求め出したら終わりだ

399
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:49:35
>395
反体制やアンチグローバルが好きな層なんて
今や完全に屑の肥溜めだから解る

400
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 00:54:32
初期の学生イジリ路線は何だったんだろう

401
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:00:51
初期のキモヲタ叩いて優越感丸出しの方が
ヲチ的な意味で面白かったのになぁ

402
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:15:02
ちゃんと上に昇っていってる証
最初から言ってるじゃん、足場固めて進みたいって

このスレのログでも漁れば
如何にアンチが場当たり的なイチャモンばっかりで
宇野さんに追いつけもしないのがわかるよ
その挙句に昔は良かった(笑)ってねえ…

403
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:19:16
足場固めてどこに進むんだ?w

404
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:24:54
あらゆるジャンルの上の方を抑えるんじゃない?

少なくともクリエイター業だとトップ層では
もう知らない人は居ないってレベルの存在だしね宇野さん
コメント1件

405
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:29:32
↑宇野について行かないと時代に取り残されるんじゃないかと
恐怖でいっぱいの自意識。

406
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:29:33
それこそ中年ライターもけっこう集まってきてると思うんだが
コメント1件

407
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:30:05
足場固めるっていうか
どんどん狩場(得意分野)を追われているっていうか

408
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:32:45
>406
多分その内バッサリと切られるなw
とりあえずの頭数にはなるんだろうけどね

409
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:33:10
あらゆるジャンルの上の方ってテレビドラマくらいにしとけよ
まともに論じられるのそれくらいだろ

410
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:35:44
ヤマカンを知らないアニメ監督がいるというのに

411
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:36:04
そもそも宇野自体中年

412
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 01:56:07
テレビドラマのプロデューサーや脚本家やディレクターのどれくらいが
宇野さんのこと知ってるの?

413
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 02:11:42
惑星開発委員会を読むとモテるのか? (東)宇野さんの本を読むとモテるのかモテないのか? →(宇野)モテますよ!

414
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 02:13:37
>404
影響力はゼロだけどな。ヤマカンや岡田マリーの脚本にすら1ミリも変更・干渉できないだろ

415
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 02:32:02
勘違いヒヒョー中年

416
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 03:28:12
>402
>ちゃんと上に昇っていってる証
現在の路線より何が劣ってたの?
> 足場固めて進みたいって
足場固めって初期の学生イジリ路線は完成したってこと?
足場である初期の学生イジリ路線は現在の路線とどう関係あるの?

> 宇野さんに追いつけもしないのがわかるよ
宇野さんはここの住人より何が先行してたの?

417
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 03:52:46
単著と話題性じゃね
宇野さんをそこで超えるのはけっこう難しい
コメント1件

418
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 04:01:41
サブカル評論で単著出せるのは宇野さんが最後だしな

419
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:00:26
>358
宇野も「すべからく人種」だったってことだな

420
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:00:54
>417
具体的な凄さについて語らないと
話題の○○で信用するほど君も馬鹿じゃないだろう
コメント1件

421
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:08:28
宇野も信者も「一流」が大好きなイナカモノなんだよ

422
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:16:27
>420
実は反感もシンパシーもないけど、
これだけ粘着アンチがつくってことは、
明らかに宇野さんに痛いところを突かれているんだと思う。


コメント3件

423
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:17:22
根拠のない「一流」の押し売りはここの信者だけでしょう
宇野さん自体はそうでもないかと

424
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:26:25
この人の問題点は単純。
アンチやマイナーの自己目的化は褒められたことじゃないが
例えばグローバリズムの問題点を対象化したり、そこから距離を置く試みそのものに重要なものは多い。

対して宇野自身は、アンチへのアンチを自己目的化する安易さにしがみついてるようにしか見えない。
実は彼自身が批判すべきアンチやマイナーを必要としてるんだな。
問題のある人間がいる以上自分の立場にも意味がるという、批判対象に依存した自己正当化の理屈。
ここの宇野信者が、誰かの狭量や嫉妬に是が非でもこだわりたいように。
コメント2件

425
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:30:28
>422
「痛いところを突く」ってそんな褒められたことなのか?
コメント1件

426
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:31:47
>425
ほとんどの地味なライターよりはな

コメント3件

427
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:32:58
>426
シンパでもアンチでもないって言っても勝手に「信者」にされてアレなんだが、
こういうスレの存在でもわかる

428
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:34:20
誰にでも多かれ少なかれ当てはまるようなことを過剰に煽るやり方が評価できると?
不安ビジネスや自己啓発本が好きなのか?

429
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:37:58
>424
そういえばどっかで自分の読者はこじらせてるって言ってたな
コメント1件

430
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:38:02
だから好きでも嫌いでもないって言ってるだろう
アンチじゃない限りは「好き」になるのかいな

431
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:39:55
>426
煽りに中毒してるうちに
地味に見えるものから価値を読み取る力が無いだけかもよ
コメント1件

432
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:40:17
おちつけ
牛乳でも飲んでこい

433
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:42:30
こんなとこでの自己申告に意見ないだろw

434
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:43:16
>431
いや、俺は地味ライター好きなんだけど、
話題喚起力がないやつばっかだよなあと思うよ

コメント1件

435
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:44:42
>429
どこまでも盗人たけだけしい男だねぇ

436
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:52:48
>424
>アンチやマイナーの自己目的化は褒められたことじゃないが
>グローバリズムの問題点を対象化したり、そこから距離を置く試みそのものに重要なものは多い
のにこの人がアンチやマイナーの問題点を対象化した(略)批判的に振る舞うのは
駄目、もしくは全部自己正当化の為だと切り捨ててしまえるのは何故なんだ?
 
メタゲーム批判なら、そもそもアンチやカウンターの括り自体を問題にすべきだし
「俺にとって前者は要るが後者は要らない」なんてのは好き嫌いの話
「性格がけしからん、煽りがけしからん」に至ってはもはや甘えん坊の戯言だ
「とにかくこんなヤツが目立つのが気に入らない」じゃそりゃ妬みと言われても仕方ないだろ
コメント2件

437
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 10:52:54
>434
ここで言うことでもないが、話題になるべき面白い視点を提示してる書き手はいるよ。
ただ世間、特に若者は悪意やコンプレックスへの煽りに弱いから
冷静で自立した立場って、どうしても喚起力が弱く見えがちだけれど。

スキャンダリズムがまったく無意味だとは言わないが
本人のいじめっ子的な依存心が駆動力になってる宇野と読者の関係みたいなのは好きになれない。
地味に見えても力がある人は、長期的には読まれていくと思うよ。

438
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 11:12:53
>422
で、宇野さんが無視されてたら、宇野理論が受け入れられたからというんだな。
宇野流無敵理論。

439
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 11:24:20
>436
端折りすぎで前半の文意が意味不明。少し落ち着きなさい。
正邪や勝敗を無理にはっきりさせようとして、単純すぎる構図で不健康な煽りをごり押しする子供っぽさは
どう見たって事実だよ。

批判や指摘をするなとは言わないが、状況や対象に依存した自分を直視せず正当化してばかりは不健康。
状況は状況としてどう自立するかを考えないと、結局政治的コミュニケーションを自己目的化した地獄しか生まないし
建設的な「次」も見えては来ないよね。

コメント2件

440
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/22 11:43:27
宇野系の自己弁護で伸びてるのかw

441
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 11:57:03
>436
>「性格がけしからん、煽りがけしからん」に至ってはもはや甘えん坊の戯言だ

「アンチの性格がけしからん、煽りがけしからん」に至ってはもはや甘えん坊の戯言だ


>「とにかくこんなヤツが目立つのが気に入らない」じゃそりゃ妬みと言われても仕方ないだろ

「とにかくアンチが目立つのが気に入らない」じゃそりゃ妬みと言われても仕方ないだろ


強者を気取りたいなら過剰反応はよしなよ

442
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 11:58:03
煽るだけ煽っておいて甘えだ妬みだって、どういう説教強盗なんだw

443
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:06:03
>426
しつこいようだが、〜よりはってのは
「自分レベル低いです」って申告してるようなもんだぞ
コメント1件

444
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:37:47
>443
しつこいだけだな
そういう自意識マジでどうでもいい
だから宇野アンチの一部(おそらく自意識が大事だと思ってる)はバカだと思う

445
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:38:49
>439
>結局政治的コミュニケーションを自己目的化した地獄しか生まないし
その通りなんだが、
いつまでもグチャグチャ陰気な学級会やってたいってのが
実は宇野なり読者の本音なんだよ


コメント1件

446
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:40:18
>439
一連の構図がある程度単純化されてるとか、煽りが入ってるだとかは多分誰も否定してない

けど、なんでそれを一足飛びに
「勝敗や正邪をムリヤリ作り出して自己正当化したいだけ、だから不健康」に繋げてしまうの?
それは事実じゃなくてただのアンチ側の感想でしょ?
すぐに「メタゲームに勝ちたいだけ」みたいな結論に走るのは何故なのか、と聞いてる

>状況は状況としてどう自立するかを考えないと、結局政治的コミュニケーションを自己目的化した地獄しか生まないし
>建設的な「次」も見えては来ないよね。

自立云々を言うなら自力で場を創る事を実践してきた人だし
(その際、批判を最初の足掛かりとした事まで否定すべきとは思えない)
建設的に次を見据えて動いてきたからこその今の立ち位置だと思うけど。
ロジックと現実の対象が一致してないのに、どうしてそんな話を持ち出してこれるのか不可思議
コメント2件

447
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:40:19
そしてその読者は全日本に6000人くらいしかいないとw

448
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:45:27
>446
>それは事実じゃなくてただのアンチ側の感想でしょ?

それは事実じゃなくてただの宇野さん側の感想でしょ?


あらゆる主張が相対化されるポストモダンバトルロイヤル状況をまず理解しよう
自分だけ叩かれない立ち位置というものは存在しない。都合のいい自己弁護が通ると考えるのは
幼児的甘え。
コメント1件

449
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:48:34
岡田が言及している『サイゾー』2007年8月号の記事というのは、宇野常寛が書いた『“ノスタルジィ中年”が跋扈!
 老害化が進むオタク論壇の憂鬱』のことである。…何度見ても凄いタイトル。

 「「エヴァ」ブームのときに評論を書いてブイブイ言わせていた人」が誰なのかは気になるところだが、
岡田による記事の説明は概ね正しい。とはいえ、それにしてもこの記事には問題が多い(9月7日の記事も参照)。
なんといってもバイアスがかかりすぎているのだ。

たとえば、この記事には「最新オタク・マスコミMAP」と題してオタクマスコミ関係者が区分けされているのだが、
「御用ライター文化圏」(氷川竜介・藤津亮太)、「勘違いロック中年」(大塚ギチ、宮昌太朗、『CONTINUE』)など
宇野の主観入りまくりの分類がされている。
客観性をかなぐり捨てている姿勢には清々しさすら感じるが、少なくともこのような分類を信用することは出来ない
ことは言うまでもない。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20100917/1284723733



宇野に中立的な論者にすら「バイアスがかかりすぎ」「客観性をかなぐり捨てている姿勢」と言われてるじゃん。
あ、これも「事実じゃなくてただのアンチ側の感想」なんですよねw
宇野さんに都合悪い主張はすべてただの感想
コメント1件

450
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:55:59
まあまあ
どうせ風評とか、根拠のないイメージ操作とか言いはじめるに決まってるからw

451
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 12:57:21
粘着アンチがいる=一定以上の人気という構図があるから、
敵を作らないタイプの書き手のことを、
ここのアンチは気付きもしない

452
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:06:24
なんか>13と同じ臭いがする

453
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:08:16
>446
場を作る行動力、政治力と、主張の内容や正否は別だよ。
そこでの彼の主張や振舞いこそが依存的で、「政治的コミュニケーションを自己目的化した地獄しか生んでいない」と
自分は評価してるわけ。

ところで君は、宇野がどんな「次」を示していると思うの?
「マイナー」「アンチ」を自己目的化し過ぎた旧論壇の批判以外に。
少なくとも俺には、神経症的に窮屈で、酷く貧しい印象しか伝わって来ないんだが。
コメント1件

454
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:10:11
どうしても脳内アンチが必要らしい…

455
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:15:02
>448
“それ”が何を指してるのか解らないけど
>事実じゃなくてただのアンチ側の感想でしょ?
が、俺個人の視点から見た話なのは別に否定しないよ
ただし、それを宇野さん側にカウントするのはそっちのやる事だわな
どんどん世の中を宇野/非宇野に分割してくれw

>449
んで、そのバイアスの理由を
「勝敗や正邪をムリヤリ作り出して自己正当化したいから」だとは断じていないよね
オタク世代の喧嘩と絡めているが、その辺は唐沢俊一のオタク論と関わってるから全然中立でも何でもないし
(イコール間違っている、というわけでもないけど)

456
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:21:03
ゼロ年代が終わり、決断主義ノスタルジィを抱えた勘違い愚野系中年も問題化してきている

457
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:27:49
>453
ならばここで鬱憤晴らすのではなく場を作ってくれ
コメント1件

458
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:28:24
>445
>どんどん世の中を宇野/非宇野に分割してくれw

あんた自身が、あんたの思うアンチ以上にそうなってることにそろそろ気づけ



459
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:30:38
>ならばここで鬱憤晴らすのではなく場を作ってくれ

ここが場だ。あんたはPLANETSででも鬱憤を晴らしてくれ
コメント1件

460
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:36:23
>457
君は宇野以外の人間がすべてアンチや旧勢力か、
何の行動も起こしていない傍観者だとでも思っているの?
悪いことは言わない。
もう少し、自分の世界の狭さに謙虚になった方が良いと思う。
コメント1件

461
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 13:55:50
>460
いや、全然。
シンパじゃないって言ってるのに、信者扱いとか終わってるよ

462
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 14:29:08
物凄い香ばしい奴が来たなぁ
コメント1件

463
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 14:52:14
>459
商業的な場がすべてにおいて上だと思ってるやつに
何を言っても無駄だよ

せいぜい小銭稼いでくれ
宇野さんがこれ以上稼げる場所に行けるとは思えないけど

464
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 15:54:25
ルサハン最近話題にならないけど
今日のここそのままの展開になってて笑ったわ

465
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 15:57:49
>462
ならば、メディアでアジってる人間以外が何もしていないかの短絡は慎んだ方がいいな。

466
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 16:09:15
シンパかどうかはともかく宇野によく似てる

467
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 16:13:32
ルサハン、宇野ウォチャーとしては相当的確
もはや愛さえ感じるなw

ルサハン自体がメタ議論に閉じてる気味もあるけど
宇野シンパ君も虚心に読んでみた方がいいね
コメント1件

468
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 16:43:33
前から思ったんだけど、「エロゲーのレイプファンタジーの構造に気づかずに、自己陶酔しているオタク」って誰のことなんだ?
そういう「東の劣化コピー人間」を見たこともないし、宇野自身も明確に名指し出来ていない。
まぁ、そういう困ったちゃんも存在するとは思うんだけど、そんないるんだかわからないような少数勢力を叩くことに、どういう意味があるんだろう?
コメント1件

469
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 16:48:11
>468
その話は00年代前半の話で、現在の話じゃないから
よく分からないのも当然なんじゃないの
コメント1件

470
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 16:49:51
そういえばAngelBeatsのことを宇野は「惨敗」と書いてたけど、実際はかなりDVDも売れていて流行している。
宇野にとっては古い想像力であるセカイ系・レイプファンタジー系が、流行してもらっては困るのはわかる。だが、嘘を書いては駄目だ。
宇野史観と現実とのずれが既に大きくなっていて、この先大丈夫なのかな……
コメント1件

471
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 16:54:38
>469
そうか、10年代の今はそういう人は存在しなくなったてことか。
でも当時にしてもそういう勘違い系オタクがそんなに存在していたのかな?
そういう奴らが一定の影響力があったという証拠がなければ、全部、宇野の妄想にしか見えないんだが……

472
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 16:57:55
そもそも、旧惑星が下世話なオタクの自虐内輪話だったんだから。
それを飛躍させて現代批評にすれば無理が出てくるのも当然でしょ。
コメント2件

473
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:00:07
>467
多少誇張しているけど、宇野の言説の実体を描くのには成功しているよな。
少数の困ったちゃんを叩くことには悦に入るが、本物の知識人やリア充の前には頭があがらない。
どっちがルサンチマンの持ち主なんだか。
でもこういうのが売れてしまう不思議。どうなってるんだ今の論壇は……

474
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:01:07
>470
売り上げじゃなくて中身が惨敗って意味じゃないのか?
売り上げと中身が比例しないのはよくあること

そんなことより宇野さんがどんな顔して視聴していたのか興味があるw
コメント1件

475
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:03:09
ルサハンのパースペクティヴは宇野を超えている。宇野はルサハン読むべき

476
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:04:08
>472
そうだよね。でも、なんでこんなあちこち無理がある評論家がNHKに出演したり、その本が売れているんだろう。
まぁ、こういう自分の発言も宇野のいう社会的成功者に対するルサンチマンであるとは自分でも認めるが……

477
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:08:03
自演くせえ

478
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:08:45
>474
そういうことですか。惨敗と書くから、売上のことかと思ってしまった。



479
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:18:26
4762 名前:緊張してきたな!!@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/15(水) 15:14:07 ID:nyByIgow0
あそいく作者の昔のコメント

戦後日本において、ジャンルを滅ぼす(あるいは衰退させる)のは作品ではなく、
批評家の群れである。日本映画もアマチュア映画もSFも「正しいこと」だけを声高に叫ぶ人たちによって
「くだらないもの」が駆逐され、消滅しあるいは今に続くダメージを受けた。
批評家の言う「くだらないもの」こそが素晴らしいモノであるのに。

1145 名前:緊張してきたな!!@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 01:42:28 ID:uYQI1geM0 [9/16]
エンタメ業界は究極的に言えば売れたら勝ちだからな
批評が機能するはずがない

1229 名前:緊張してきたな!!@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 01:58:32 ID:ZGTKmdAs0 [20/58]
だから売れようが売れまいが、ダメだと思った作品はダメといえばいいんだよ
それが支持されるかどうかは、その批評家の手腕次第だろうと

2558 名前:緊張してきたな!!@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 11:03:48 ID:8IOCZPLcO [12/16]
アニメの批評とかいらない
売り上げ上位陣は九割五分程見ても面白いと感じる
買わないと出来ないのと見て買える違いだな



宇野さん、「売り上げ」と自分の時代論・趨勢論を差別化できるロジック持たないとダメだよ。
なぜやられやくがアンタの雑誌よりPVあるか考えた方がいい。
都合のいい時だけメジャー作品を肯定するみたいなのは批評家の自意識をどう肯定するか
みたいなどうでもいい事でしかない

480
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:27:27
結論:宇野系はルサハン嫁

http://rusahan.web.fc2.com/42.html
コメント1件

481
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:28:11
>472
自己啓発本が売れる構造と基本的に同じ

482
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:33:49
551 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 13:29:24 0
ポピュリズムを受け入れた上で動くのは良い。「馬鹿が増えた、俺は馬鹿じゃないマイノリティー」
この自意識で中年化していく無自覚馬鹿は無力だしどうでも良い

555 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2010/09/22(水) 14:35:13 0
>551
宇野にピンチョンの猿真似をする日本人作家を小馬鹿にすることはできても
ピンチョンを批判できる知性があるの?東に安藤礼二と対決しろと言われても
シカトするくせに

578 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 17:21:50 0
宇野はそもそも文学を語れるだけの知識がないし、
これからお勉強して知識付ける頃には人生下り坂だし、
詰んでるわな。

579 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 17:25:49 0
ピンチョン絶版中(大爆笑)
闘えるロジック(大爆笑)

ほんと価値ねえ似非学問だこと



宇野さん戦線拡大中

483
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:34:42
577 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 17:00:03 0
>555
ピンチョンなど日本で3000人しか読者がいない。「競売ナンバー49の叫び」も「V.」も「重力の虹」も絶版中。
こんな市場性のないやつと闘えるロジックを鍛えるのに10年お勉強しても仕方ない。
まず市場性を受け入れる。そのうえでブリコラージュ的に対応していくべき

484
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:49:01
成馬がツイッターで神聖かまってちゃんを「スクールカースト的自意識から逃れられない」
「むしろそういう古傷を忘れるなって言ってる」と評してるが、これ、そのまま宇野さんじゃない?
妬み僻み恨みの塊みたいな成馬が、どうして宇野さんとずっとツルんでるかがよくわかる。
宇野さんがどうして、教室の外のオルタナティブを称揚するサブカル勢をあんなに憎むのかも。

教室で馬鹿にされてる草食キモヲタと一緒にされたくない。
かといって、外に出て好き勝手やる甲斐性もない。
ちょっと可哀そうだけど、「田舎優等生」ってつくづく的確な評だよね。

コメント1件

485
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:51:35
誰もが無理してピンチョン読む必要なんてまったく無いが
オタク向け自己啓発本読むのが格好悪いって事実がそれで変わるわけでもない

486
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:52:23
かまってちゃんの背景にはスクールカースト的なものがあるかもしれないけど
そっちよりもピアキャス配信者のアナーキズムのほうがデカいんじゃない?
佐々木とか生命体とか、永井先生とかあの辺のオタク文化とDQN文化が
奇妙に混じったような空間。
コメント1件

487
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:54:19
ピンチョン読んだら宇野を嫌わないとダメなの?
コメント1件

488
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:56:03
>486
そう。実は宇野さんそっちには全然対応できてない。
手下に頼って必死に繕ってるけど。

489
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:56:29
>480
ルサハン最新話で怒涛の展開を見せているな。
でも、ここでの小野も結局は実態のない対象を叩いているだけという批判からは逃れられていない。
それに半径10Mの世界も5Mの世界も、半径100Mのグローバル化した世界からすれば大した差異ではない。
10Mの世界を幸福な世界と肯定しても、結局5Mの世界を全肯定する東の劣化コピーとほとんど違いがないぞ。
人のルサンチマンをとやかく言う前に、自分の肯定する価値観が”安全な反省”でないかどうか胸に手を当てて反省することが先だと思う。
”よしながふみ”や”木更津キャッツアイ”を持ち上げることが、結局はフラット化した消費文化に対する言い訳でないか自省することが先だろ。

490
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 17:57:21
>487
誰もそんなこと言ってないw
被害妄想

491
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 18:01:01
スレ民が作者か

コメント2件

492
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 18:09:27
>484
そういえば宇野のような「田舎優等生」って身近に結構いるよな。
狭い世界でエリートを気取るけど、外の世界ではただの小物ってタイプの人。
こういう人たちを見ていると、ニーチェのいう「ルサンチマン」への理解がかなり進むよな。

コメント1件

493
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 18:17:18
>492
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%...
「こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。
こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に優れていると主張する。「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。

宇野そのものじゃん。

494
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 18:18:32
>491
割と本人と身近な人かもな
悪意より愛情(斜め上だけど)を感じる

495
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 18:33:46
>491
あーヲチ板の頃からの住人の接し方に似てるかもな

496
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/22 18:44:26
人は自分が言われた「痛い」言葉を、攻撃相手に使うという。
なるほどね。
コメント1件

497
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 19:13:49
宇野さんに期待しすぎだって

498
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 19:16:31
ルサハンの息苦しいって言い方はここの常連と言葉使いがいっしょ

499
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 19:30:18
宇野さんが一介のライターだというならいいけど、自分には大義名分があるのに
それを妨害するとは何事だという言い方でしょあの人。
作家は批評家がいなくても全く困らないが、批評家は作家なしでは何もできない。
この落差を自覚して節度を持って欲しいですね

500
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 19:36:16
無内容なのに無駄に声だけでかい強圧的な物言いしてれば
相応に叩かれるのは当たり前だろ

501
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 19:50:04
>496
ルサンチマンルサンチマン言い続けてる宇野さんはつまり・・・

502
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 20:34:45
あの漫画に頭にきてたらウノさんの批評なんて読めないじゃないか

503
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:11:48
ルサハンに出てくるミュージシャンの元ネタが分からねえ
コメント1件

504
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:15:29
宇野本を捨ててルサハンを読めば足りる
思想としての完成度はルサハンが圧倒的。

505
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:22:13
すげー適当に言ってるだろw

506
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:24:01
いや、本気でその通りだと思うぞw

507
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:31:34
ルサハン作者は
宇野さんよりだいぶ真面目に物事を考えている印象はある

宇野さんって結局「相手に勝てればいい」と言うのが行動原理にあるから
誠実さに乏しい
スケールの小さい小林よしのりみたいな感じ
コメント1件

508
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:31:42
>503
曽我部恵一やら相対性理論やら適当に組み合わせた感じだね。
あの回の対リア充描写も秀逸だと思った。

開き直ったエピキュリアンに対して内心ルサンチマン持ってるから
露見を恐れて何も言えなくなる。
相対的な正邪、勝敗に囚われた疑似ニーチェ主義者らしい行き詰まり方だよね。

509
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:33:06
これは罠だ

510
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:33:47
誤爆

511
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 21:56:57
ルサハン外伝にモリッシーが出てくるけど、本人に宇野の事説明したら
そんなの僕は30年前に通過しているけど?って言いそう。

80年代欧米の再帰的近代化論については、転叫院辺りが詳しそうだけど
もういないしな・・・・・・・・。

512
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 22:08:06
ルサハン最新読んだら、小野のいっていることが”イタ気持ちいい反省”そのまんまで吹いたwwww
自分の投げたブーメランが自分にそのまま帰ってきてるわな。作者も意図的にやってるんだろ。

513
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 23:12:46
>507
しかし勝つことへのこだわりは凄いな
まだ若いんだから余裕があるうちに負けて学習したほうがいいと思うんだが
コメント1件

514
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/22 23:18:44
ルサハンのやつなんでこんなに必死に続けているんだろう
宇野より宇野という存在の社会における存在を明示化しているが

1話から見たら、コマ割りやセリフも洗練されてきてはいるけど
絵はいまいちうまくならないな

515
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 00:08:03
顔面偏差値を誇大に表現している点が賛否の分かれるところだろう
コメント1件

516
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 00:31:45
>513
てかあの人自分の批判にまともに応えたことあんの?
無教養からくる擬似社会学を撤回しないと、数年後には信者にも馬鹿にされるぞ。

517
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 00:49:27
>515
様は画力か。

518
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 02:12:50
宇野さんが得意するという批評対象って
リアルタイムやライブ性のないものなんだよな。

いわゆる文化批評はもちろん、インドア傾向の強いオタク系でさえも
ライブ批評的な(場所性や時間性の強い)語り口もありうると思うのだが、
宇野さんの批評はそういう方面はまったく興味はないようで、
自分の部屋のなかで視聴なり読解できるような対象を好んでるみたい。
まあ、ソフト化やコピー可能な対象(TVドラマ、アニメ、コミック…)がもっぱら。

これ、長年の蓄積とか経験を要求されないジャンルばっかりを狙ってるんだよね。
ガイドブックとかマニュアルで一夜漬けが効くようなジャンル。

そういうえば、彼の服装も一昔前にウェブで流行ったような
「脱ヲタ・ファッション」っぽい気がするが実際どうなのか?(自分は知らない)

コメント1件

519
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 02:29:06
>518
最近はヲタ文化でもアキバのアニソンDJとか音楽が活気づいている感じだよね。
初音ミクとかって欧米の音楽に頼らない、日本独自のニューウェイブだと思うんだけどね。
だけど、邦楽バンドでも欧米のニューウェイブサウンドを通過していないとまともに
評価されない現状があるからな。

520
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 02:45:09
ライブ性がある宇野さんの持ちネタ……
サークルクラッシャーという単語が頭を過ぎった
(自称)サークル研究家なんだっけ宇野さん
コメント1件

521
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 02:48:35
>520
実際はそういった奴の野次馬に乗る奴だったなと思う。宇野さんは。
ライブ性、場所とかいうと宇野さんは政治批評とかはやらないのか。

522
518[sage]   投稿日:2010/09/23 02:48:55
ただ、、それでも彼のいいところは
曲がりなりにも他の同世代の連中に比べれば、
ちゃんと歴史性とか踏まえたパースペクティブをもって
対話が出来る場を作れるところ。

分かりやすい例でいえば、
最新のPLANETSの「イデ再考」はなんかはよかったと思うよ。
一回り上の世代の石岡市や奈落氏と鼎談しているけど、
リアルタイムでガンダムやイデオン観てた人間を尊重しつつ、
ちゃんと、現在のコンテンツ批評につなげるような仕事をしている。

古い例えで恐縮だが、彼のよいところは、
むかし「思想の科学」とかやってた鶴見俊輔のような
オーガナイザー的ものだと思う。
ひとつのテクストを徹底的に読み込むような批評家ではない、かな。
(これは悪い意味ではなく)





コメント1件

523
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 03:12:37
読み違えてたら申し訳ないが
批評家というより編集者としての評価に聞こえる
コメント1件

524
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 03:19:41
話術も教養も無いんだから表に出て来なきゃいいんだよ
宇野さんがやりたいことならそれでもできるはず

525
518[sage]   投稿日:2010/09/23 03:40:52
>523
まあそうかなw

ただ、彼の不幸なのは、
批評家+編集者という一人二役的な使命を背負うとしているところ。
(誰も求めてないかもしれないのにw)

批評文書いてもよいし、
そのなかには面白いものもあると思うけど、
なんつうか自分の土俵ってもんだがあると思うんだよ。

にもかかわらず、それこそ、こないだ出たPLANETSの後書きをよむと、
「私たちが生きるこの世界の構造そのものの変化」みたいなことを吹いてる。
で、いわく、それは、「ネットワーク化」で「グローバリゼーション」で「郊外化」だ……、と。

そこまで大風呂敷ひろげなきゃいけないのかな、と。
お前は21世紀のトフラーか、とw


いやあ、ほんと、もったいないひとだと思いますね。。

526
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 03:43:20
アニメや漫画などに限定すると所詮、唐沢や氷川レベルで
東どころか
岡田にすら届かないから背伸びしているんだよ

立命館の二浪学生が

527
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 04:08:16
このままだと周りは大学の先生にあがったのに
一人取り残されてる唐沢ポジになるぞ
無駄に敵作るのと知識が無いところはそっくりだし
コメント2件

528
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 04:38:02
>522
そうか?サブカル批評系って最近読みはじめたからそんなに詳しくないけど
鈴木謙介とか荻上チキとかあの辺でもやってるコトだと思うが。
関係ないけど鈴木謙介って親とか彼女にも「チャーリー」って呼ばせてんのかな?

「けんすけー、電話だよ」
「チャーリーって呼べっつただろババァ!」

529
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 06:50:59
>ちゃんと歴史性とか踏まえたパースペクティブをもって

そうかなー
彼が憧れてる80年代以前は、まるで存在しないかまったく無価値であるかのおざなりさだと思うがw
「思想の科学」なんて大層なもの持ちだすけど、鶴見は宇野のような薄っぺらいはったりや
露骨な党派性を嫌う人だったし、我田引水な構造の当てはめじゃなく、ちゃんとナマモノの批評ができる人だったよ。
その分、それでも最終的には存在する党派性が、曖昧にぼやけるって欺瞞性は抱えてたかもしれないけど。

「自分の土俵ってあるだろ」って指摘には同意。
何かに長く付き合って誠実に積み上げるような作業にコンプレックスを持って
一夜漬けが効く種類のグローバリズム化の消費文化、オタク文化を、自己都合で持ち上げてる感が透けて見える。
まあ、潜在的には自分の問題に気付いてるから、周りに人垣作ってアリバイにしてるんだろうけど。

530
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 06:56:14
>何かに長く付き合って誠実に積み上げるような作業にコンプレックスを持って
あと、身体感覚込みの体験性への苦手意識ね。
ロックやカウンターカルチャーへの極端な嫌悪って、古くなった云々以前にそういうこと。
宇野の貧しさ、窮屈さのかなりの部分はここに由来してる。

531
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 08:53:51
わかるわ
宇野さん自身が誰よりもフラット化した平板な世界を望んでるんだよね
コメント1件

532
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 09:07:42
演劇やライブ音楽ってある程度経験がないと書けないだろうから仕方ない
もう無理してサブカルチャー扱ってますって言わないで文系オタクカルチャーでいいのにな

533
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 09:24:07
全部をわかってるって言いたがり過ぎるんだよな
演劇や音楽に疎くたって全然かまわないけど
わからないものや自分に都合の悪いものを憎んで堕しめようとするのは良くない

534
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 10:46:30
今更だが、社会科学については素人同然なのに、なんでnhk討論に呼ばれたんだろう?
コメント2件

535
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 10:50:54
一応文学部の人間だよな。サブカル批評をしているとはいえ、こいつから文学理論の話がかけらも出来ないのはなぜなんだ?

536
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 11:12:56
>534
単にかつての西部vs宮台の構図のをエピゴーネンの宇野に演じさせたかったんだろうよ

コメント2件

537
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 12:05:35
>536
確かに宇野って、宮台から社会学理論を抜き去った、劣化コピーみたいなものだからな。
しかし宇野が重宝されるというのは、よほど若手論者のレベル低下がすすんでいるのかも。

538
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 12:08:27
>536
でも当の宮台も親分の東も、宇野こそが潔癖症のナルシストだと指摘している
http://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20100803/1280847531


539
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/23 12:15:12
>527
Fラン大で創作講座とかやるから大丈夫だよ!
コメント1件

540
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 12:15:17
何だかんだ言って数年後ブームが去ったら、無難に編集者に戻って終わるような気もするが。
コメント1件

541
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 12:16:12
>539
宇野自身、創作活動なんかしたことあんのかwww

542
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 12:19:08
>534
新書の宮台本をよんで大学教授レベルは習得済みです(キリッ

543
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 13:33:31
そもそもここで言われていることを宇野本人に話しても、「売れていれば勝ち」とマジで言い兼ねない。本当、不毛さを感じる。
こういう奴を排除できない時点で、日本の論壇は「自己啓発」「娯楽」どまりなんだろうな。
コメント1件

544
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 13:42:44
>540
竹熊みたいなフリーの編集者になるんかね
ああいう自由を許す余裕がもう出版界には無くなってると思うんだが

545
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/23 14:05:05
レイプ評論家として確固たる地位を築いたからな

546
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 16:14:56
>543
だけど宇野の面白さと思われてるものって誰にでも当てはまるようなことの拡大攻撃だからね。
最初は便利な選別、排除のツールとして軽薄な世間で重宝されても、いずれ自縄自縛になってみんなうんざりしてくる。
反動は来るよ。確実に。
しかも宇野が許されてきたのはぶっちゃけ東の権威の後ろ盾ありきだから、反動もでかいだろうな。

547
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/23 16:55:25
サイゾーでアリエッティにレイプファンタジー批判してるな
食傷気味w
コメント3件

548
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 16:56:38
世界はレイプファンタジーにあふれている

549
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 16:57:56
少女が出てきたら全部レイプファンタジーでいいよw
コメント1件

550
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/23 17:40:26
宇野みたいな自己中なのが中年化しだしたら、若い世代の叩かれ様もハンパねえだろうな。
その時押し戻せるやつがいないと困る

551
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 18:07:04
今の若い奴に娯楽に未来を求めるようなアホはおらんだろ
コメント1件

552
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 18:19:03
>549
なんだその被害妄想は
コメント1件

553
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 18:26:33
>547
>サイゾーでアリエッティにレイプファンタジー批判してるな
レイザーラモンHGが出てきて「フォー」って腰振ってるような今更感が

554
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 18:29:23
>552
被害妄想じゃなくて馬鹿にしてるんだろ

555
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 18:37:37
もう宇野の理論は秋田。なんかないのか他に
コメント1件

556
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 18:52:41
テンさん商業誌で復活頼むよ

557
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 18:58:51
宇野の磁力に取り込まれない批評家のほうが少ない。
だんねんながらこれは事実

558
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 19:23:09
また>13みたいに適当に褒めてないでもっと頑張れよ
・・・だんねん?これもオタク論壇で流行ってるのかな
流行語大賞になるといいですね

559
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 19:28:52
断念主義

560
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 19:29:38
>547
やっと宮崎の批評書いたと思ったらまたレイプファンタジーかよwww
そこまでレイプファンタジーの定義を拡大したら、日本の文学は軒並みレイプファンタジーになるぞww
谷崎潤一郎なんてエロゲー以上の母性のディストピア・レイプファンタジー作家だし、川端康成の「伊豆の踊子」は弱い狼のロリコンもの。
ニートのもとに突然美人の友人の妻が来て、大した恋愛描写もないまま結ばれる夏目漱石の「それから」もレイプファンタジーだな。
もちろん源氏物語は究極のハーレムゲー。
宇野はサブカルごときの小物退治してないで、そもそもの元凶であるレイプファンタジーの親玉連中をやってみろよ。
コメント1件

561
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 19:35:04
「クール・ジャパノロジーの可能性」書評、「サイゾー」10月号に掲載しています。僕はすぐ既存の発言をネットで切り貼りされて、
意見を捏造されるので(苦笑)本文全体をぜひ購入してご確認ください。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/24816813345

562
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 19:39:22
まぁ、ネタ抜きにしても谷崎潤一郎の小説は母性のディストピアの源流だと思うよ。
痴人の愛、春琴抄なんてエロゲーの想像力そのもの。卍、細雪なんかは今のホモソーシャル空気系だぜ。
こういう所への言及が一切無いところを見ると、宇野は有名所の日本文学も読んでいないのか?
ていうか母性のディストピアなんて日本文学においては源氏物語から通底している問題なわけで、最近の流行作品を叩くだけじゃダメだと思うんだけど。
文学理論の知識の欠如といい、宇野は立命館の文学部で一体何を学んできたんだ?
コメント2件

563
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 19:46:52
これは珍しく宇野さんのせいじゃないが「クール・ジャパノロジー」ってダサい用語は誰が言い出したのか
コメント1件

564
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 20:04:08
> 意見を捏造されるので
コイル君程度の雑魚のことを言ってるとしたら笑える
罵倒してる部分だけ切り取られるのが心外なんだろうけど
みんなの興味の中心は罵倒してるとこだろうからなぁ

565
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 20:06:22
>560
宇野さんの射程は1990年までの20年、せいぜい富野中心に30年だから・・・

566
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 20:19:16
>562
宇野さんは日本文学の奥底に横たわる根深い問題に取り組んでいたのか……
ますます目が離せないな

567
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 20:19:55
彼の意見は批判から身を守るためかいろいろ面倒くさい条件が付いてるんだよな
捏造とか言ってないでシンプルにまとめろと

568
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/23 20:40:52
ああ頭が痛い
誰かはやくこの無教養なオタクライターを黙らせよ

569
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 21:03:29
日本文学に限った話じゃないぞw
映画でいえばフェリーニあたりだって、女に無垢と母性を仮託しまくった作品撮りまくってるし。
でも、そこにある種の人の原型が露わになってるから面白い。

要するに宇野自身、そうした人の根にある暴力だの禍々しいものを曖昧に誤魔化す帳尻合わせを嫌って
レイプファンタジーなんて大袈裟な造語で煽って、自覚を迫ってるわけでしょう?
反省の身振りで誤魔化すんじゃなく、受け入れろと。
しかし、暴力性だの異性に対する所有の欲望なんて、抑えて抑えきれるものではないのと同時に
誰もが野放しに耐えられるものでもない。
政治的な正しさと、そこからはみ出す者の需要(文学的な想像力)のバランスなんて、誰かが一律に決められるものじゃない。
この二律背反への向き合い方が、一夜漬け模範解答人間の宇野自身が、一番なっていないのが大問題。

だから、単なる自分の好みや都合を大義名分に偽装した、常にスケープゴートを必要とする気持ち悪い党派性が宇野の言動にはつきまとうわけだ。

570
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 21:16:00
自分が警官や裁判官になって犯人をあげつらって見せることによって自分の罪を隠蔽してるってことだよな
卑怯なヤツだな

571
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 21:28:37
ルサハンってああ見えて随分宇野の言うことを額面通り好意的に受け取ってやってるよね
ある意味、婉曲に善導してやってるようにさえ見えるw

572
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 21:38:49
正直ルサハンの宇野はカッコいい

573
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 21:43:33
現実の宇野さんはカッコよくないのかw

ルサハンの小野と批評家の宇野
違いは何処にあるんだろうな、顔面偏差値以外で

574
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 23:12:57
特に違いはないんじゃない?最新話のルサハンの小野の主張って、ゼロ想の最終章で小野の言っていることの焼き直しだよね。
あの小野がカッコいいと感じる人は、ゼロ想最終話の宇野も同様に感じると思うよ。
コメント1件


575
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 23:15:47
それよりも東が美化されている気がする。リアルのゆくえでの大塚との対談は、現実では東の方が魔人化していたぞww

576
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 23:26:27
ルサハン小野は建前の宇野
批評家宇野は「メンヘル女子ハンター」とかイジメが大好き
コメント1件

577
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/23 23:35:48
>576
ああいう差別意識が身についているのをみると、小野自身がルサンチマンの塊なんだろうな。
やっていることがナチスといっしょだわ。

578
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/23 23:45:43
レイプファンタジー=フェミニズム批評の劣化コピー

579
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 00:09:27
しかし宇野さん自体はフェミニストでもなんでもないという話

580
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 00:13:48
小野が笑えるんだから本物も罵倒芸をうまく笑いに転化できるかもしれないのに・・
プライド高すぎて現状厳しいかな?

581
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 00:24:12
宇野「えっちなことはいけないと思います!」→レイプファンタジー批判
コメント1件

582
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 00:29:33
キモオタ商売の幅の狭さを批判する言葉は必要だと思うので、
誰かがそれこそ宇野をアップデートすればいい
コメント1件

583
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 00:36:17
>581
宇野さんのドヤ顔を想像したらフイタw
宇野さん絡みで前向きに笑ったのは初めてだ

584
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 01:20:41
>582
「安全に痛いパフォーマンス」みたいなのが
キモヲタにあるのは感じるけど叩くならそこだけ叩いとけと思う
ヲタの一状況でゼロ年代とか大きく出られても困る
コメント1件

585
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 01:34:42
>584
オタクナルシシズムを温存したいだけの奴のせいで焦点がブレると思う

586
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 01:42:12
ライダー見て時代の最先端!ってウットリするのは
オタクナルシズムじゃないのかねぇ

587
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 01:50:15
そういう批判はいいけど、エロゲオタもしきりに粘着している

588
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 01:54:38
ヲタクコンテンツなんて元々閉じて成り立っているジャンルなんだから仕方ないとしか
言いようが無いんじゃない。それをいちいち攻撃したい自意識だとしか思えん。
極たまに、エヴァや電車男みたいな偶然があるってだけの話で。

589
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 02:06:31
傍目から見ると、好きなものを貶されて粘着してるやつのせいで肝心の欠点が分かりにくくなる
コメント1件

590
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 02:10:09
そもそも最大で10万ぐらいしか市場が無いエロゲ産業なんて
社会を透視するにはサンプル数が圧倒的に少なすぎるだろ。
それを100万市場の木更津キャッツアイと比較して叩くなんて
不毛だと思うんだけど。
それも’’泣きゲー’’という10万産業のサブジャンルでしかないモノを。

だから、クドカンが取りこぼしたものを泣きゲーが掬っているって考えるの
が普通だと思うのだが。そこで現代は限りなくフラットしたから〜とかの
批判は無効な。

むしろ、転叫院が言うように現代は隣の芝がすぐに
見えてしまう可視化された社会ではあるけれど、限りなく平準化された
社会になったわけじゃないんじゃないか。
コメント1件

591
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 02:11:04
>589
というキミの自意識。
コメント1件

592
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 02:18:11
>591
そういう揚げ足取りマジでどうでもいいわ

593
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 02:24:46
だって、傍らから見て粘着されてるヤツのせいで欠点が分からないって
マジ意味がわからんもの。別に当事者じゃないなら関わらなければ
いいって話だし。エロゲには興味がないけれで、それを話のネタにして
論争にしているヤツの話の焦点には興味があるって事?

594
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 03:05:29
>590
エロゲがコンシュマーにいったところで全然売れてないしな
宇野さんはマイナーからのサクセスを信じてるんだろうけど
少子化とかそっちの影響の方が強い気がする

595
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/24 03:41:03
>562
立命は絶命館。中学入試から大学入試までかんたんな問題が並ぶ。
優秀な人は周囲の国公立(京阪神大、市大・奈良女・岡大あたり)に行く。
ここの先生は共産党活動のほうが大事な人もいるくらいだし、
中学入試では裏口の噂もある。

596
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/24 03:45:45
>563
「アニメや津軽三味線など日本の文化はクールでかこいい」
「今後日本的なもののよさが世界的に見直されてくる」
という話でしょ。
以前、冷泉家の方がメルマガに書いていたなぁ。
しかし各地域・民族・伝統の文化の見直しは、
世界各地で起きているわけで、
日本の伝統だけが見直される保証はない。
たとえばアフリカの伝統楽器も、ヨーロッパの古楽もみなおされているわけ。

そのあたりを冷静にみれないのが宇野の限界。
コメント1件

597
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 04:30:24
>596
クールジャパンこそオタクが独りよがりにウットリの最たるものだよな

598
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 05:21:25
その前にクールジャパンを支持しているオタクなんてどんだけいるんだろうか。
コメント1件

599
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 05:35:16
ルサハンは宇野に対する作者の生温かい視線が入ってるから
小さなことをやたら大袈裟に理論武装したり弱者のナルシズムに固執したくてたまらなかったりするナルシストぶりが
ペーソスと共に露わになる。だから笑いも同情も生まれる。
ルサハンは宇野の性格の歪みをチャーミングな形に可視化してやってる親切なマンガ
最近はここもだんだん似た雰囲気になってきてるけどw

600
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 06:03:53
>574
宇野の主張は同じだけど、相手を随分弱く描き過ぎw
でも、それはある部分で作者も宇野の苛立ちに共感してるところはあるんだろうね。
90〜00年代のサブカル及びオタク文化がフィティッシュに自己完結して
批評も個別のユーザー向けに閉じてたことは確かだから。
そうした時代が長く続き過ぎたこと、しかし経済の傾きが本格化して状況の地盤がが崩れ始めたこと
ネット環境によってモノや情報の収集自体の特権性が薄まったことがたまたま宇野を利し過ぎてることも確かだが
他のオタク、及び論者があまりに90年代フォーエバー状態に安住して
そこに退屈や苛立ちを自覚できなかったことの責任も大きい。

同時に、文化的豊饒さが生む洗練や深まりにルサンチマンを持つあまり
その土壌となるローカリティを含め、性急に整理、否定しようとする宇野の振舞いは、子供っぽく貧しいものなんだが。
これは、すべてを金で解決できると思いたがってるホリエの貧しさとも相似形だから、二人が相性良いのは当然。
広い意味では村上隆もそうだね。あれは市場に依存したオリエンタリズムだから。
コメント1件

601
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 06:49:46
>598
政府のやることは馬鹿にしてても
世界に誇れるくらいのことを思ってるやつは多いだろ
実際はゲームとか酷いことになってるのに

602
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 07:25:57
そう思ってんのは一般人だろ。
日本でFPSとかやってんのはオタク階級だし。

603
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 10:03:40
114 名前:名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 01:56:38 ID:EP0YCbcs0
オッサンヲタ(以下オッサン)が仮面ライダー(アーツ)に走る理由

<市場の変化>
1.ガンダムに飽きた(種についてこれないオッサンが多かった→種アンチに)
2.超合金魂もガンプラ等オッサンの厨ニ時代の青春ロボのリニュアール商品がネタ切れになってきた
3.若いオタ層の美少女フィギア市場(萌え、エロ、戦う少女の全てがロボを代替)の拡大>オッサンの好きなロボ市場の劇的衰退

<オッサンが代わりに飛びついたもの>
1.特撮のいう久々の新鮮さ(昔の特撮とは比較にならない今の特撮技術に心奪われる)
2.仮面ライダーは子供が見ても面白い=オッサンが見ても面白い(基本完全懲悪=わかりやすい)
3.正義への憧れの再び目覚める(幼少の頃憧れし正義が心の深層にある)
3.1年単位で新作が出る
4.コレクション性が高く限定も多いため欲と渇望感がそそられる(幼少にビックリマン商法で鍛えられし脳の覚醒)
5.ウルトラマンとは違って等身大サイズのヒーローなので自室でライダー玩具をつけてなり変身ゴッコができる

604
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 10:39:08
ライダーについてはウルトラマンの自滅が大きいと思う

605
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/24 13:03:19
ウルトラマンという大きな父が成立しないエラ(時代)だからね。

606
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/24 15:09:13
相かわらずマーケティングしかしてないなお前ら

607
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 15:14:12
宇野に影響受けるってそういうこと

608
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/24 15:22:31
オリコンにでも就職しろよ
コメント1件

609
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 15:39:06
>608
オリコン、電通、博報堂のどちらかに就職をどうぞ。

610
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 16:08:33
特撮に逃げてるというより
アニメがキモオタ商売過ぎるだけだろ
コメント1件

611
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 16:22:28
きもくない趣味がやりたい
という自意識

612
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 16:31:21
宇野さんに言ってやれよw

613
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 16:37:19
まぁ特撮もアニメも一般的にはキモい趣味だし
子供と見てない独身オッサンオタなんて極少数なんですけどね

614
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 16:54:40
きもくないと趣味足りえない

615
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 17:38:55
4 名前: 芸能人(関西地方)[] 投稿日:2010/09/24(金) 00:45:40.88 ID:evA74cjXP [1/19]
今のオタのがなんとなく楽しそうに見える
十年前とか糞を見るような目で見られてたのに

73 名前: 芸能人(宮城県)[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 01:01:57.13 ID:Ovz0PZjXP [2/2]
アイドルオタクとか声優オタクはあんま変わってないな
キモさ加減が

84 名前: 珍種の魚(大阪府)[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 01:07:18.94 ID:z6WFBPsm0 [1/9]
一緒だろ。
80年代のオタク向け、しかも特別ヒットしたわけでもないアニメ一度見てみろよ
無駄に女キャラでいっぱいだし今と何も変わんないよ

100 名前: 柔道整復師(東京都)[] 投稿日:2010/09/24(金) 01:14:05.99 ID:b1q0akSoP
情報が飽和しすぎていて
マニアック極まる情報もそこらのニワカが入手できる状態のオタクと
情報が限られていてその飢餓感から
ほとばしる情熱でさらなる深みを目指していたかつてのヲタクでは
真剣度がまるで違う。
どちらも社会ではいらん存在だけど

132 名前: 殺し屋(愛知県)[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 01:29:17.18 ID:AKnjYlh40 [3/12]
80年代のキモオタ
「ブツ…ブツ…ボクは○○ちゃんが好きなんだ…これもあれも買わなきゃ…ブツ…ブツ…」

90年代のキモオタ
「○○ちゃんの可愛さは、史上稀に見る驚天動地、天変地異な可愛さなのでゴザいまするよ!」

00年代のキモオタ
「○○ちゃん、カワエエエエーー!!××なんてクソ!××は死ね!○○だけが最高ー!!」


616
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 17:54:00
internet kill the otaku

617
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 17:57:39
>610
特撮って客が

・グッズをいろいろ買ってくれるお子様(小学生低学年?)
・イケメン目当てで見てくれる、お子様の保護者様
・特撮オタ
・イケメンオタ

にほぼ固定していて、作るほうもそれを念頭において作ってる
基本的にアニメのキモオタ商売(ターゲットロックオン方式)
と変らないと思うが

618
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 18:10:55
設定にはうるさい癖に玩具を買わない特ヲタは
あんまり重視されてないけどな

619
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 18:16:32
中国漁船問題に対応できない宇野

620
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 18:18:54
大きな物語って国内外に普通に山積してるよねぇ…

621
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 18:31:49
サイゾーのアリエッティ合評読んだら
レイプファンタジーという言葉は出てきてなかったので
>547の表現は若干ミスリードの嫌いがあるなと思ったが

サプリメント
とか
ウェルメイド
とか

おなじみのワードが散見されてニヤニヤした
宇野さんの限界だと思った

そしてその用語の語れる範囲でしかアリエッティを見られてないようなのも
宇野さんの限界だと思った

てゆーか自縄自縛?
コメント2件

622
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 18:38:07
もはや特殊方言でアニメを語ってるだけの宇野

623
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 18:54:35
twitterで好評をアピールするがなぜかここには信者がいない宇野

624
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 19:44:34
>621
もう限界がきたのかもね。ゼロ想がでたときは今後に期待してたんだけど、どうも最近は同じ用語のリピートしかしていないな。
東といい浅田といい、若いうちに有名になった人の末路って悲惨だよね。勉強しなくなって駄目になるのかな?

625
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 20:48:27
具体的にどんな作品がお望みなんだろうな
彼の好みでかつ送り手と受け手がハッピーになる作品なんて無理だろ
コメント1件

626
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 20:50:48
宇野さんもエヴァが大好きなんだろう
あまりそういう事言わないけど

627
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 21:24:23
>625
よしながふみ・野ブタをプロデュース・平成ライダー・宮藤官九郎
だそうだ。

こういう作品を絶賛するのも、「フラットな文化に対する”安全な反省”」だと批判されたらなんと答えるんだろう。
コメント2件

628
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/24 22:18:38
宇野さんは巨乳好きそう

629
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 22:43:16
てかお前ら宇野ごときになんでこんなに執着するんだwww
何だかんだ言って宇野が大勝利しているこの現実を認めたくないだけだろwww

630
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 22:51:46
>627
彼はクドカンの舞台については何か語ってたりする?
松尾スズキの影響もあるだろうけど舞台の方が好きだなぁ
ドラマと映画は当たりはずれはっきりしてるから新作の度に警戒してしまう
コメント1件

631
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 23:10:28
wrs

632
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 23:15:11
>630
確か池袋などの「郊外」という環境を絶賛していたと思う。そのような環境において新たな時代が始まるとかかんとか。

633
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/24 23:31:21
京都とか池袋とか、宇野さんは自分が愛着ある土地だと評価する傾向にある
下北沢はアウトか

634
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 00:00:12
宇野ってにわかのグドカン好きだけど
大人計画の舞台とか見に行っているんだろか

635
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 00:21:29
役者の生の演技に興味なさそうだし別にいいんじゃね?

636
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 00:25:38
というか金ださないだけ

637
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 00:32:04
そういえば旧惑星で本人かメンバーがWinMX使用してる記事あったような
勘違いだったかもしれんが

638
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 04:50:04
>そのような環境において新たな時代が始まるとかかんとか
うわーかっこいい(棒読み)

639
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 05:40:54
テレビの前で新時代の到来に打ち震える
宇野さんを想像しただけで寒々しいものがあるな

640
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 07:41:55
>627
あとはちりとてちんとか、渡辺あや脚本作とか
良くも悪くも箱庭っぽい作品が多いのも性格かな
コメント1件

641
無名草子さん[age]   投稿日:2010/09/25 09:07:49
フランスの天文学者が新発見した小惑星に「seiya(星矢)」と命名し国際天文連合が正式承認
天文学者は聖闘士星矢の大ファンで原作者の車田正美氏より事前に承諾を得ていた
また騙されてニュース議論板に飛ばされてきたわけだが2 /ニュース議論板

642
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 09:59:44
って言うか池袋って郊外?

643
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 10:01:52
埼玉最南端なんて揶揄されるのは事実

644
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 10:15:00
>640
猥雑さとか生々しさとか、直接性が苦手なことは良く分かる並びだ

645
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 16:01:13
「オタクはUKパンク」? 英国記者が見た、日本の音楽文化

イアン ぼくは日本のニューウェーブミュージックが好きなんですよ。でも、ロックインジャパンフェス、
カウントダウンジャパンフェスに行ったことはあるけど……あれはミュージック・ヘル。ひどいですね。
http://ascii.jp/elem/000/000/557/557146/001L_248x.jpg

イアン フジロックの一番オススメはヒカシューでした。初日のメインアクトだったと思います。
一番小さなステージだったけど。とはいえ、日本人の一番大きなステージは……ホーリーシット。
いただけないですね。

―― イアン最高! でもどうして日本のニューウェイブなんですか?

イアン ぼくはPLASTICSが真の日本のニューウェーブだと思ってます。彼らはコメディアンのようで、
ライトな感じを受けますが、実は怒りや残酷さをあり、とても深い。それに対しPOLYSICSはもう少し
パーティバンドというか……とても楽しいんですが、70〜80年代のニューウェーブみたいな知的な
シャープさを感じられないんですよね

―― なるほどなあ。でもイアンさんが日本に来た理由は?

イアン 大学で日本の映画を学んでいたのがきっかけでした。村上春樹の「ねじまき鳥クロニクル」を
読んだとき、ここにいたい! とね。ああいうミステリアスな女の子が好きなんです。ぼくの妻はそんな
子じゃないんですけど。


以下長いのでソースで
http://ascii.jp/elem/000/000/557/557062/

646
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 16:03:57
―― じゃあ日本の音楽に興味を持ったのは日本に来てからですね。

イアン とても不思議な体験でしたよ。外国人にとって、日本のシーンはとても複雑で分かりづらい。
おそらく日本人にとってもそうなんじゃないかと思います。

―― どういうこと?

イアン たとえば音楽誌がそうです。「ロッキング・オン」に「スヌーザー」。ロッキング・オンはとても
コマーシャルな雑誌ですよね。一方のスヌーザーで紹介するものも……これもまた偏ってますよね。
どっちも、本当にいい音楽を取りあげようとしない。

イアン そういった形で、日本の音楽雑誌はすさまじく大きなインディーズシーンから、特定のものだけを
選び出してきているという印象がありました。英国はより音楽に対してアグレッシヴです。
たとえば「The New Musical Express」(NME)は週刊誌です。毎週10万部のペースで刊行していました。
今はちょっと分かりませんが。

―― そういう意味では日本には自由な音楽ジャーナリズムがなくて、インターネット時代になって
やっと、という感じですね。

中でもぶちこわしにしてくれた(デストロイ)のが小室哲哉でした。

―― あーっ、言っちゃった!

イアン だってシンセサイザーの音使いもそうですよね? ディープでリッチなアナログシンセユーザーの
音とはまったく使い方が違う。それに比べ、キャンディーズのバックバンドとしてやっている
ベースプレイヤーがどれだけ素晴らしいか! 「ハートのエースが出てこない」のベースライン聴いた
ことあります? あれ絶対驚きますよ(アメイジング)!

―― では逆に、日本とイギリスの音楽シーンにつながりがあると思ったことは?

イアン ZINEカルチャーという目から見ると共通したものがあるんです。アニメーションやマンガ、
インターネット……日本のオタクカルチャーがそれですね。

647
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 16:30:04
ポリシックスの比較に出すなら
プラスチックスよりもPモデルのほうが適任じゃないだろうか

音楽誌の話題でロキノン系しか出さないのはさすがにアンフェアかと

648
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 16:34:47
小室哲哉がいかに画期的だったのかがわかるよなw

649
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/25 18:16:03
濱野智史の個人ウェブサイト@hatena

宮台真司の整理によれば、かつてオタクという若者クラスタは、とりわけコミュニケーション・スキルが低く、
社会領域(特に恋愛領域)から引きこもり的に撤退する人間のことを指していた(注8)。
しかしいま(ライト)オタク系文化は、コミュニケーションから撤退するためのコクーンツールであるどころか、
むしろ「繋がりの社会性」を広範に獲得するためのリソースとして受容されている。
いいかえれば、かつてオタク系文化がコミュニケーション・スキルの低いものたちにとっての夢想的な
空間だったとするならば、ライトオタク系文化は、コミュニケーション・スキルの格差を
「無関連化(in-differentiation)」するための――アニメさえ見ていれば誰もがオタクとしての「繋がり」を
確認できるかのような――極めてプラグマティックなツールとしての様相を呈しているのである(注9)。

 そのことの当否や是非はここでは問わない。しかし、改めて確認するならば、庵野がかつて苛立った
ような自閉的なオタクたちはもはや存在しないように思われる。むしろそこには、徹底的に軽く、薄く、
オープンな、コミュニケーションの連鎖だけが存在しており、そしていまや『新エヴァ』という作品は、
そうした「繋がりの社会性」をより大きく束ねるための器――巨大化した綾波レイのように、
とでもいおうか――と化している。ある意味では「オタク補完計画」の行き着いた先ともいうべき
この状況に対し、果たして今後の『新エヴァ』シリーズは、そして今後のアニメ作家たちはいかなる
インパクトをもたらすのか。それだけが筆者に残された期待であり、希望である。(了)

http://d.hatena.ne.jp/shamano/20090907/1252342278

650
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 19:06:39
どういう意図でエヴァ評を貼ったのか分からんな

651
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 20:19:04
音楽なんて、専門家の言う良い悪いと個人の好き嫌いがほとんど一致しないし。

652
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 20:20:42
自閉的な旧世代オタクは死にました
軽いコミュニケーション大好きな新世代オタク世代のインパクトを齎す作品待ってます

……何処か聞いたような話だが、さて

>600
身体感覚だの体験性だのを正面から謳われるとなんとなく胡散臭いって感覚はあるんだよなあ
ルサンチマンの裏返しだろう、と言われりゃ返事に窮するんだけど

そういった怪しさを回避しつつ、かつ閉塞性の打破を頑張ろうとしたときに
市場というものを持ち出したり仕分け人的な態度で選別し出すのは仕方ないんじゃないかとも思う
宇野さんは同世代の人としてはローカリティを重く見てると思うけど
それだけでやってくのは辛いよ、本人の資質を抜きにしても
コメント2件

653
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 22:54:18
>652
もうすでに時代に取り残された感も出始めているみたい。



しかしけいおん!!以外で萌え四コマ系が流行ってるかと言ったら、以前調査した記事を出すまでもなくあんまり流行ってなかった。
加えてけいおん並みに人気がある『化物語』は、弱ってるヒロイン手助けして好感度を得るという構造は鍵ゲーや『神のみぞ知るセカイ』に近い。つまりレイプ・ファンタジー系。
宇野理論と現実とがこうも乖離しているのを見ると、宇野さんが「セカイ系と空気系」「ヘテロセクシャルとホモソーシャル」「エロゲーと萌え四コマ」の対立構造をいいだしたのは、
ある特別な事情が理論の背後にある気がする。


例えば「決断主義が流行らずレイプ・ファンタジー系が再生産されているという現実は、宇野が時代に負けている印象になって悔しいので、
シーンに負けていないと他人から見えるポジションに立つために、そこそこ人気のある対象を探した。
それが『けいおん!!』だった」というストーリーだ。そして、「萌え四コマを肯定してる俺は時代に負けてない!
ちゃんとシーンに介入できているんだ」と弁解するための(苦しい)ポジショニングトークをしているのではないかと思うが、
どうだろうか?
そもそもツイートにあるような「エロゲーと萌え四コマとのセックスへの距離感」という「意味の分節化」ってそんなに重要なのかな?
 萌えオタクというごくごく狭い世間内での、萌え系コンテンツの中でのニッチな差異化にしか見えないのだけど。

まあ宇野さんが「そんな解釈まったくのデタラメ」と否定するのは自由だけど
――『AIR』その他大勢のファンたちが宇野流暴露心理学を「デタラメの誹謗中傷だ」と怒るのが自由なように――、
現実にレイプ・ファンタジー系コンテンツが廃れてないわけで、来期も盛り盛り再生産される予定であり「萌え四コマ」と併存している状況は「セカイ系から決断主義へ、そしてホモソーシャル系へ」という理論への致命的反証だろう。


654
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/25 22:55:12

ゼロ年代後半に「レイプ・ファンタジーと決断主義」がセットで併存しており、また決断主義が消えた後も「レイプ・ファンタジー系とホモソーシャル系」がセットで「併存」していると観察された時点で、
『ゼロ年代の想像力』を含めた宇野歴史観は、少なくともオタクコンテンツ分野においてリアリティを決定的に失いつつある。
「レイプ・ファンタジー[悪人]が死んで決断主義[ちょいワル]が勝った。
そして決断主義の弊害に気付き、ホモソーシャル[善人]が勝った」というストーリーは物語として面白かった。
しかしその後の「エロゲー≒レイプ・ファンタジー[悪人]とホモソーシャル[善人]が併存しています。
闘いはまだ決着がついていません」というアフターストーリーは煮え切らない。というより「レイプ・ファンタジー(=セカイ系)が死んだ」という『ゼロ年代の想像力』とレイプ・ファンタジーが生きているアフターストーリーは矛盾している。
やはりミニマムでもとにかく善悪二項対立をつくって批評的物語を語り続けるための苦肉の策だと思う。


そもそも『コードギアス』も、「障害者の妹を守るマチズモナルシストな俺の優しさを分かってくれるシャーリーとCC」みたいな構造があることを有志の方がたびたび指摘していて、
コードギアスも「レイプ・ファンタジー」だとすると、いったいゼロ年代に決断主義とレイプファンタジーの対立なんてどこにあったのかねぇと疑問になる。
コードギアスという作品が決断主義のオンリー・ワンだったということではないのか。


このコードギアスへの宇野さんの甘さについては、「ルルーシュはバトルロイヤルを勝ち抜いて自己実現に向けてがんばってるから、それに似た境遇の視聴者は自分を重ねてマッチョなナルシズムを享受しており、
自己陶酔感からレイプ・ファンタジー構造が見えない」という解釈ができないわけでもない。
まさに「弱めの肉食恐竜たちのマチズモ=「自分より弱い女の子への所有欲」を、彼らの肥大したプライドを傷つけないように満たすため極めて周到な構造」の完成系が、その道のプロ(ハンター)すらもレイプ・ファンタジー構造を見抜けなかった『コードギアス』というわけだ。





http://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20100904/1283630468

655
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 00:34:22
宇野のアニメ論が色々批判されるのはわかるんだが、

【東浩紀】フラクタルは宇宙ショーを超えるか? /アニメ漫画業界板

ここを筆頭に、
宇宙ショー関連スレにはあからさまにアニプレックスサイドの自演宣伝があって、粘着されている事実がある。

これって「アニメ業界はささいな批判も許さない」という宇野発言そのままじゃないか?

コメント3件

656
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 00:39:22
匿名掲示板で何言ってんだよ

657
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 00:54:00
>655
惑星開発委員会 宇野常寛のAB評
http://urisurematome.blog6.fc2.com/blog-entry-808.html


単に特殊方言でなんか言った気になる宇野系が一般ファンに煙たがられてるだけ

658
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 02:03:38
>655
そういう書き込みしてるのはアニメ板に張り付いてるニートだぞ
あの惑星開発委員会撲滅サイトの管理人みたいな
ヤマカンのスレなんて一人で数百レスしててもおかしくないレベル

659
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 03:30:06
宇野支持者って>655みたいな、社会性皆無っぽい上に
アタマの足りなそうなのが多いよなあ。

だからこそ矛盾だらけの宇野の主張を鵜呑みにできるんだろうけど。
コメント1件

660
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 03:39:18
宇野もルサハンの小野くらい立ち位置と主張がはっきりしてれば面白いのにね

661
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 08:38:57
このライトノベルがすごい!文庫がすごい。(※返品的な意味で) - 本屋さん戒厳令
http://b.hatena.ne.jp/entry/comicbookstore.blog39.fc2.com/blog-entr...

662
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 08:42:19
>652
文化のフラット化の一方で、意識的に情報を制限して実態的な体験や関係を取り戻そうとする動きは当たり前にあちこち出てきていると思うよ。
それが一気に対社会の距離感が転倒した体験主義とか、ロハスのようなバブルの一変種で終わってはつまらないけど
駄目な部分だけ指摘して、当然あるべき健康な揺れ戻しを全否定しようとするのは、どうもルサンチマンに見えてしまうよね。
そもそもグローバリズム及びフラットな消費文化と、ローカルな直接性って二項対立を煽るようなものじゃないよ。
そして、オタクコミュニティを善導したいなら、そこで欠けがちな後者を語るべきでは?とは思うかな。
宇野スレでする話じゃなかいかもしれないがw
コメント1件

663
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 10:09:29
今こそ、身体性を取り戻そう!

664
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 10:27:02
>659
しかし宇野支持者ってどういう層なんだろ?ルサハンに出てくるような勘違い脱オタ連中なのかww

665
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 12:57:02
萌えオタと一緒にして欲しくないと思ってるけど世間的に同一視されてる高、大学生の男子
ドラクエで自分の名前入れる神経が気持ち悪くて仕方ないと感じる自意識過剰な人

666
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 13:15:08
ドラクエに自分の名前は俺も入れないw

667
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 14:09:34
「俺はドラクエで自分の名前は絶対入れないんだよね。気持ち悪いから(キリッ」


宇野さんのナルシズム否定は徹底してる

668
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 14:11:25
むしろそこで「絶対」入れないと強く意識するほうがよっぽどナルシズムな気も

>662
>文化のフラット化の一方で、意識的に情報を制限して実態的な体験や関係を取り戻そうとする動きは当たり前にあちこち出てきていると
ラブプラス大勝利ってことですねわかります
コメント1件

669
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 14:35:54
>668
ラブプラスとは言わないまでも
どうぶつの森とかトモダチコレクションとかやればいいのにな
宇野さんは視野狭すぎなんだよ
あれじゃ自分の人生も楽しめてないよ

670
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 15:40:46
何が凄いって中二とか高二の自意識とかではなくて
小 学 生 の頃から既にここまで意識してるんだよな……

671
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 16:01:26

672
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 18:06:37
ゼロ想出た時は結構期待してたんだけどな。
内容は穴だらけだけど、閉塞したオタ業界に風穴をあける存在ではあったから、今後に期待してたんだよね。
それがまさかデビュー時と同じことを連呼するだけで、しかも差別的言説を撒き散らすだけの存在になるとは思いもしなかった。
正直、がっかりしたわ……
コメント1件

673
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 19:07:13
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

674
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 19:18:40
>672
>それがまさかデビュー時と同じことを連呼するだけで、しかも差別的言説を撒き散らすだけの存在になるとは思いもしなかった。


一行で要約されちゃったw
コメント2件

675
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 19:49:33
宇野さんはウィッチーズや学園黙示録みたいな、最近の
オタクメディアのエンタメ王道回帰をどう思っているのかね。

676
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 19:50:50
心底どうでもいいが
お前はなんでそんなことが気になるんだ?
コメント1件

677
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 19:54:19
あんなキワモノが王道回帰したところで
なんの意味もないだろ

678
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 19:58:29
>676-677
は、サブカルを自意識の問題と結びつけちゃう勘違いリア充くん。
コメント1件

679
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:00:56
よく分からんな。王道ってなんだ

680
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:01:29
あれがキワモノ扱いされるなら、トップを狙えもナデシコもキワモノだと思うんだけど。

681
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:04:20
トップもナデシコも宇野は高く評価してないんじゃね

682
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:05:01
修正商法してる作品と一緒にするなよwww

683
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 20:07:38
宇野さんは微笑三太郎のカープ移籍をどうみる?

684
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:07:59
宇野さんはエロ系は相手にしてないと思うんだ

685
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 20:11:13
>678
意味不明黙れよ
深夜アニメの市場調査をしてそれが批評でしか?

686
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:12:04
675がその二作を好きなだけか

687
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:13:12
お前の日本語の方が分からないよ。
心底どうでもいいって、それはお前の主観に過ぎないだろうが。
コメント1件

688
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:15:41
自演臭い流れだな

689
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:31:23
>>674
ゼロ年代的想像力
アーキテクチャ的想像力
データベース的想像力
郊外的想像力
……


この辺適当に並べときゃ、宇野さんみたくなれんだよな。

690
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 20:35:14
郊外的想像力とハイブリッドな感性をよくできたウェルメイドに料理していて
手堅い作品になっている

691
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 20:50:50
バサラ映画見る?

692
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 21:10:37
逃げ道としてのメタ視点は確保

693
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 21:11:22
>687
お前、アニメなんて本気で見てるの?

694
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:11:29
ここだとゼロ想ばかり注目されるけど、母性のディストピアはどう見てる?
コメント1件

695
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:12:25
>674
ワロタww

696
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 21:19:11
バイオ実況なう

697
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:20:27
母性のディストピアは結構論点が多数あって、一々全部は覚えてないなあ。
ただ、一言で言ってしまうと「母性に埋もれるようなナルシズム作品は駄目」ってことになるのかな。
結局、ゼロ想のサブカルにおけるナルシズム批判の延長線上にしかないんだよね。
どうせやるんだったら、日本・世界の古典作品における母性概念の批評だとか、
宇野自身の肯定する価値観(ホモソーシャル系)への自己批判・反省とかして欲しい。
2,30年の狭いサブカルの中での差異化にだけ固執してしまうと、先々飽きられるか、反動がくるとおもう。

698
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:21:16
>694
「単著を出さないと認めない」が批評業界的デフォらしいので、もうすぐ出る単行本で読むよ
コメント1件

699
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:24:43
ちょっと思ったんだけど、宇野が自己批判・反省の以前に、自分への批判に応えたことってあんの?
このまま自分の言説の過ちに気づかないと、学部生以下の社会学知識しかない社会設計評論家になるぞwww
コメント1件

700
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:28:49
>699
記憶する限り、皆無かな。
Twiiterであてこすりはよくやってるようだが。

701
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:34:12
批判されたら逆ギレするのは文壇プロレスのひとつの芸風じゃね
確かに宇野さんに教養足らないのは事実だが
コメント1件

702
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:34:29
>698
お前は読まなくてもいいよ…w
コメント1件

703
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 21:35:24
>701
そうやって常に「安全に痛い」のも宇野さんの芸なの?
コメント1件

704
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 21:36:20
宇野さんはマトリックス

705
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:38:55
さっきから宇野原理主義者が痛い一行レスを連発しているな。

706
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 21:46:34
自演乙

707
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 21:47:02
宇野さんbot
とかないの?

708
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:49:07
ルサハンbotならある

709
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 21:54:27
>702
宇野さん、そんな釣れないこと言うなよ

710
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/26 22:00:20
例え内容がよくてもそもそもWは子どもが歌うたえんやろ


オーズは見てないが、大黒摩季?


宇野さんはそこんとこに突っ込めや


なんでゴールデンタイムにアニメやらなくなったのか、分からんのか?

711
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 22:09:49
敵や下層民を設定して(「〜が結構いるだろうけど」という創造)、
あるいは彼らの害悪をことさらにわめき立ててその向こう側に「そうでない自分」を設定する差異化のパラノイア。
そこから宮台のいう「進化の袋小路のような細分化ないし自己差異化に向かうという可能性」[p89]に縮んでいくことが危惧される。
http://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20100917/1284741232

712
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 22:27:48
>703
宇野さんに限ったことじゃなく
文壇はプロレスである以上最初から「安全に痛い」

まぁ宇野さんに必要なのは「こいつ本気かも?」と思わせる凄みだな
か弱いキモオタばかりに凄んでいてもしょうがないw

713
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 22:35:02
本気とい書いてしんせいと読む

714
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 23:04:30
宇野が批判している年上の評論家も、結局似たことしてるからな

715
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 23:14:51
このスレも糞
コメント1件

716
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/26 23:33:36
>422
それってただの嫌われ者だよ

717
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 00:17:45
>715
このスレ「も」糞かw淡白な奴

718
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 00:35:30
何だかんだ言っても、宇野の言うように日本の様々な文化が自閉化しているというのは事実なんだよな。
問題はそれを指摘している宇野自身の理論や用語自体が、他の文化圏からは相手にされず自閉化していること。
宇野に限らず、日本の論壇って、何でこうタコツボ化しちゃうんだろうね。
コメント2件

719
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 00:43:35
海外の論壇は違うの?

720
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 00:44:34
>621
モア殿乙w

まぁ、マイ術語を定義なしに使って、それが通用すると思うようになったら
同じことしか言えなくなるよね

721
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 00:53:00
優秀な人は同じマイ述語を多用することは絶対しないよ。
まぁ、天才だとマイ述語を量産しまくって新たな学派を形成するんだけどねwww

722
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 01:06:19
絶対はいいすぎ

723
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 01:15:16
>718
宇野さんは評論家ではなくエッセイストだからな。マイ述語とったら
魅力80%減ですわ

724
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 01:25:35
批評家って呼べよデコ助野郎!!
コメント1件

725
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 02:03:57
>718
>日本の様々な文化が自閉化しているというのは事実なんだよな。

90年代は自閉してなかったの?
こういう話はマユツバ

726
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 02:32:11
>724
金田君久しぶり

727
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 03:59:58
life聞いているけど宇野きんも☆

728
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 08:09:16
>日本の様々な文化が自閉化しているというのは事実なんだよな。
出鱈目とは言わないまでも大雑把過ぎ
開いてりゃいいってもんでもないしこれはこれでテンプレだな
以前は欧米基準を有難がりすぎてたのも事実だしね

729
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 12:29:02
もうサブカルは両津勘吉に任せればいいのに

730
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 14:19:14
でも、日本的カルチャーがセカイ系から宇野系にシフトしてるのはあるんだよな。
宇野系へのカウンターが出てこないで全部PLANETSに回収されてるのは確かだけど、
だからといって宇野さんを全肯定するのも気が引ける。
宇野さんは若手ではよくやってると思う
コメント3件

731
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 14:23:52
1960年代生まれの人の抱く図式をなんとかするべきだ

732
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 14:25:34
宇野系ってなんだよwww
決断主意はどこ行っちゃったんだよ

733
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/27 15:23:30
>730という視界10メートルの蛸壺内での内輪褒めでしたとさ


734
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 15:27:05
日本文化の自閉化はないにしても、細分化が進んで、見通しが悪くなってはいるとは思う。
それを半端な知識で解決しようとすると、宇野や東のような惨状を生むんだろうね。

735
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 15:30:11
>730
日本的カルチャーって文系オタク的カルチャーてことでおk?
日本的カルチャーがセカイ系云々とか了見の狭いこと言われてもな
で、宇野系の定義って何?

それにしても文系オタクカルチャーをサブカルチャーって言葉で偽装するのはもうやめて欲しいな
そんなに自分の趣味に自信が持てないのか

736
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 15:43:25
国内の、所謂サブカルチャー(=文系オタクカルチャー?)の中では
無力なボク云々なセカイ系はほぼ完全に死んだ、という事なら概ね正しいと思うけどな…
レイプファンタジーはまだまだ元気だけど、ぶっちゃけこっちは死ぬ方がおかしい大物だろうし

コメント1件

737
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 15:52:50
巣篭もりコンテンツ(仮)

738
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 16:43:41
>736
逃避傾向だったセカイ系(エヴァ、最終兵器彼女)が
能動的にセカイを変革する系統(デスノ、ギアス)と
セカイを徹底的に無視して身内関係に逃避する系統(らきすた、けいおん)に二極化した
って読み解きもできんじゃね?
コメント1件

739
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 16:56:02
>738
なんでお前らっていつもアニメのマーケティングしてるの?
アニメしか知らないオタクなんだろうけど
コメント3件

740
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 16:57:44
>730
>13

741
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:05:08
>739
こういうやつって喋ること自体をやめたほうがいいと思うんだけどな
なんで匿名掲示板でアニメコンテンツ評論家?をやってるんだろうな
臭いんだよ

742
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:05:20
>739
ならばあなたが(話を)振ればいい

743
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:12:20
>739
宇野サンの真似をしてるつもり(でもアニメしか知らないからアニメ限定)
映画も文学も知らないくせに語りたがってバカにされてる宇野サンよりはいいじゃないか
小市民的でwオタク小市民的でw

744
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:15:37
アニオタ憎悪系中年がいるな
コメント1件

745
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:21:34
>744
でたよ〜
無意味な世代レッテル貼り。宇野思考全開じゃんお前
自分はお前みたいなバカが嫌いなだけだよ

746
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:24:53
落ちつけよ

747
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:27:11
アニメ程度で世界の変革どうこう言う奴って
二次方程式の公式を自力で見つけて喜んでる感じ

748
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:27:42
東のスレであずまんにけいおんを分析して欲しいとか言ってた阿呆かな?

749
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:31:19
アニメで社会学
コメント1件

750
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:31:32
宇野さんに分析してくれってツィッターで直接頼め

751
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:31:43
アニオタ憎悪系中年が発狂w

752
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:32:07
エヴァンゲリオン中心主義

753
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:35:11
>749
「アニメ(笑)」で「社会学(笑)」(笑)
コメント1件

754
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:36:08
>753
もう溜息しかでないよな
その組み合わせw

755
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:36:12
じゃあポリシックスとか相対性理論の話し振った方がいいのか?
音楽しか語れない系向けに

756
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:37:51
タコツボが閉鎖的で閉塞的で俺ら解放したいんで
みたいなやつからはルサンチマンしか出てこないからうんざり。
無内容な投稿でスレを潰さないで

757
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:42:47
基本的に趣味なんて無意味なものだしアニメだろうが声優だろうがなんでもいいと思う
宇野の勧めている内容的にも金額的にも安い文化
ドラマ、お笑い(テレビ限定)、一部メジャー映画だって、
やっすい文化だろ
無価値という意味では、アニメと大差ない

758
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:43:05
何も見えてない

759
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:44:09
宇野は価値や対立をひたすら捏造してるだけだから

760
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:51:29
宇野って、このスレの一部の連中みたいに、自分が好きなサブカルに
社会的な価値がフィードバックされてないと安心して楽しめない
気の弱い人間を増やしただけだよね。

761
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:51:37
E230系と223系の対立はテン年代の社会状況を表している
加速度も座り心地も圧倒的に223系が上だが萌え文化=230系の厨が
いなくなることはない
これが母性のディストピア

762
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:52:44
自分が何が好きかでそれを客観視するのではなく、これが自分が好きな
自分は社会的にどう見られるかを気にするっていうか。

763
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:55:39
結局は論壇、立ち位置、ジャーゴンレッテル貼りゲームなんだよね
ルサハンにまとめとしてあげられるまでもなく

宇野も少なくとも善良な市民のころはネタとして自覚していたが
最近はどうなのか不明だな

764
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 17:56:07
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/7/0/70bf4357.jpg

社会現象をアニメで社会学して何が悪いか。
全く、いいかがりはやめてほしいな

765
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 18:12:52
日本の音楽シーンは初音ミク以前と以後で語り分ける必要がある。
少女時代・AKB48・嵐は片務的に金を払い続ける援助交際文化。
初音ミクがアイドルの概念を決定的に変えた。
少女時代・AKB48はゆうきまさみ症候群の延長で、
援助交際文化だけど初音ミク以降はアイドルマスターなどプロデューサ文化
(新アイドルオタク)へとパターンが変わっていく。
ロキノン系はここに乗れていない九十年代の化石。

766
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 18:22:44
初音ミクって失笑される事を覚悟で言えば、案外ポストロックの夢の果て
だと思うんだよね。

767
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 19:30:11
ポストロックをどう定義してるのかから説明すべき

768
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 19:36:39
アニオタが宇野を憎む理由って、
やっぱりノスタルジーに耽溺したいからなんだろうな

769
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 19:54:10
またやっぱりか
>328

770
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:02:33
宇野がアニオタを憎む理由って、
やっぱりルサンチマンの発露なんだろうな
コメント1件

771
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:08:52
ROOKIESとか海猿とか20世紀少年とか、映画もマンガの輸入産業でたいがい終わってるぞ。
まあ、映画持ち上げてるやつは大して見てないんだろうな

772
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:10:53
380 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 19:25:11
>379
やっぱりここで粘着しているのはエロゲオタなのか
繰り返すがPLANETSにはエロゲライター座談会も載ってる

397 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 00:31:53
>392
やっぱりここで粘着しているのは非モテ大学生の信者なのか
繰り返すがPLANETSには非モテ大学生向けの生存術が載ってる

768 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 19:36:39
アニオタが宇野を憎む理由って、
やっぱりノスタルジーに耽溺したいからなんだろうな



やっぱり系中年
コメント1件

773
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:43:35
やっぱりそいつらは別人じゃないかな

774
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:45:21
やっぱり宇宙ショーはネ申作品だよな
宇野はブルーレイ観直して以前の評価を撤回しろ
コメント1件

775
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:48:00

なつきちゃんペロペロ

776
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:50:13
やっぱり宇宙ショーってレイプファンタジーだよな

777
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 20:51:12
宇宙ショー自演工作はドン引きだった
鉾先が宇野に向かったのか
コメント1件

778
397[sage]   投稿日:2010/09/27 21:32:52
>772
ちゃんと前後を読んでくれw

779
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 21:51:24
やっぱり宇野常寛だろ、こんな時は

780
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/27 21:55:34
アニメ系のスレとかで宇野や東や さわやか や黒瀬や伊藤(こいつはマンガ評論家だが)の名前が
全く出てこないのはなぜなんだぜ
コメント1件

781
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 21:58:53
ヤマカンの方が面白いから


782
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/27 21:59:38
>774
確かに神作品だったな
なつきちゃんはAV女優としていい仕事してた
アニメの美少女はAV女優としてみると
それをほめるライターや評論家の言ってることに全部スジが通るなぁ

783
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 22:07:08
>780
アニオタの知能が最先端思想家に追いついてない
コメント1件

784
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 22:16:15
>783知名度ゼロだからじゃ
アニメ雑誌とかで文章書かないから

785
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 22:18:57
宇宙尻たまらんな
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/pema/20100619/2010061906335...

【ライター・中川評】
>少女への性欲ダダ漏れのキャラデザには目をつぶるにしても、擬似ディズニーランド級に宇宙を貶めた
>映像演出、快楽を欠いた活劇、クソ寒い説教と、正しい"子供騙し"のお手本。
コメント2件

786
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:21:59
>785
リアル小学生を声優に使ってる作品に向かってこんな発言は不謹慎だろ
こいつのモラルを疑うわ

787
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:23:37
>777
そりゃどんな作品だって一部の痛い信者、痛いアンチはつきものだろ
そういう極端な例を根拠にDISるのは宇野の得意技だがやめたほうがいいと思う

788
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:35:42
今更だが宇野やヤマカンのスカイクロラ評はいまいちだった
スカイクロラって今のアニメを皮肉った作品なのに
そのまま受け取っちゃったみたいね
コメント1件

789
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:40:45
別にアニメすきじゃないんでー

790
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:43:51
>788
宇野さんやヤマカンのスカクロ評は知らんが
まああれはつまらん映画だったと思うぞ
劇場で寝そうになったのはイノセンス以来だ
コメント1件

791
788[sage]   投稿日:2010/09/27 23:50:05
>790 確かに人に薦められる内容じゃなかった
でもやってることは1Q84といっしょだとおもふ

792
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:51:28
じゃあレイプファンタジーですね

793
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:54:17
もちろんレイプファンタジーです
となりのトトロも「か弱い女の子をおっさんであるトトロが助けてあげる」というレイプファンタジーです

794
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:54:37

795
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:57:17

796
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/27 23:57:49
宇野さん、仮面ライダー000面白くないよ・・・
アニメ見るわ

797
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 00:00:38
>でもやってることは1Q84といっしょ

どういう意味だ?

798
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 00:05:09
>795
レイプファンタジーとフェミは違うぜい

799
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 00:05:24
スーパーマリオはレイプファンタジー。
コメント2件

800
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 00:09:11
どっちも主人公やヒロインが
他人の主張は気にくわないが、自分のやってることは正しい、自分は特別
ってかんじじゃん

で、今日本で人気のあるドラマとか映画とかアニメとかもだいたいそんな感じのが多いよねって話
コメント1件

801
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 00:15:41
スカクロも1Q84も長大な心理テストみたいなもんで
この作品についてどう思ったか、が
今の日本の大衆文化についてどう思うか、になってる
っておれは思っちゃったわけよ

802
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 00:21:38
もっと具体的に完結に結論から語れよ
常識だろ

803
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/28 00:59:26
>785
中川ってコアなアイドルオタのくせによくこんな事言えるな
とは思う
少女への性欲に囚われてるのはお前もだろ

804
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 01:19:26
森ガールハンターとか自慢してる奴の発言とは思えん。
ブルーレイで再視聴してきちんとした評論を書き直すか、
舛成監督と宇宙ショー制作スタッフに謝罪して欲しい。
コメント1件

805
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 01:23:38
適当にスルーしないと疲れるよ

806
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 02:14:16
でも宇宙ショーは萌えアニメとしてみるぐらいでないと楽しめないのは確か
SFとかジュブナイルとかそういう観点だとただの駄作だ

807
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 02:27:40
>804
そういう書き方だからスタッフ自演くさくなる

808
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 02:28:18
もうマイナーアニメでカラムのやめてくれよ
つまんねえから

809
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 02:45:05
宇宙ショーなんて「安全に痛い」客がいないと爆死するだけだろ
宇野はアニメ業界を衰退させたいのかね
コメント2件

810
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 02:50:14
つーか安全に痛くない創作物なんてねーよ
安全でなく痛かったらそれはただの現実の事故だw

811
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 03:49:08
>809
激しく同意。
批評はアニメ界全体を見渡した上でやるべき。

812
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/28 09:13:36
宇野が出てくる前からアニメ業界は衰退し続けてるじゃん

813
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 09:18:00
その衰退に一矢報いようという気骨は無いのか
アニメへの愛が無い奴にアニメ評論はやってほしくない

814
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 09:21:49
>もうマイナーアニメでカラムのやめてくれよ

オリジナル作品なんだからマイナーに決まってんだろ
しかも新興アニメスタジオ制作で、監督は劇場長編アニメ初挑戦
このような意欲的な作品がヒットしなければアニメ界の未来はない
頼むから宇野ファンもアニメ界全体を押し上げてくれよ
このままじゃ日本が誇るアニメ文化みんな沈んじまう

815
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 09:27:20
宇野さんは老害を排除したら
そのまま世代交代が起こると思ってんだろ
少子化時代を完全に無視しとる

816
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 09:58:07
外野の罵倒で何か変わるのかな
コメント1件

817
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 10:12:25
>770
たんなる近親憎悪

818
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 10:46:22
近親憎悪でアニメ界の足をひっぱるなよw

819
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 10:58:22
更科が言ってたまんまでワラタ

820
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 11:54:44
更科修一郎?
引退したんじゃなかったの

821
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 12:12:53
更科が、アニメはちょっとでも批判的なこと書くと延々粘着される的なこといってたろ
宇宙ショーの信者がそういう感じ

822
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 12:51:21
>809
宇野さんのお眼鏡にかなう作品だけ残したら制作会社ほとんど潰れるなw

823
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 12:54:10
>816
アニメへの罵倒なんて2chやついった、ブログだけでもおなか一杯なのにな

824
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 13:27:31
527 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 10:45:23 0
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     (2010年10月27日 発売予定)

ネタ無いなら一回休刊したらどうかと

531 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 11:38:24 0
>527
ワラタw
ここで宇野さんが出てきて人文イズデッド的なこと言うとカッコいいのに〜
でもヘタレだからできないよね〜宇野さんも福島みたいに青土社から本出したいもんね〜

534 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 12:14:10 0
>531
そういうこと言うのが宇野の役目なのに
当て擦りしかできないから微妙なんだよ宇野って
コメント2件

825
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 13:48:42
>824
もはや暇人の道楽にも見えん
コメント1件

826
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 14:03:49
>825
どういうこと?
コメント1件

827
無名草子さん[]   投稿日:2010/09/28 14:05:30
>826
青土社はオワコン

828
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 15:05:50
>824
ユリイカは何か、オタ評論特集に飽きたのかと思ったw

829
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 15:09:14
このスレに青土社が人文ブランドだと思ってるやつなんていないだろ
アニオタしかいないんだから
コメント1件

830
無名草子さん[sage]   投稿日:2010/09/28 15:24:22
おまえら>829様に謝っとけよ
キレたら何するかわかんねぇぞ
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