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【神話】三皇五帝【歴史】 (185)
まとめビュー
1
依頼スレ[sage]   投稿日:2006/10/25 09:06:00  ID:ev4vjFcD0
三皇五帝とそれに関わった人物をのっそり語りましょう
三皇五帝(さんこうごてい)は、
最初の世襲王朝夏の以前の中国の神話伝説時代の帝王。
後々の世まで理想的な治世を施した存在として帝王となる者の理想の姿とされた

コメント2件


2
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/25 09:52:30  ID:HyYQq4GsO
中国神話人物の総合スレとしてもいいかもね

しかし三皇五帝にはさまざまな説があるんだな
コメント4件

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/25 13:09:15  ID:U6V65n6EO
>2
後付けで設定が曖昧な人物が多いから仕方ない。例えば、黄帝は儒教と道教で別々に話が存在する。
コメント2件

4
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/25 20:35:26  ID:2+nBQSXw0(2)
天皇・地皇・人皇
伏羲・女[女咼]・神農

三皇は絶対後付けだよなあ。

5
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/25 21:05:56  ID:fiaBUOwL0
黄帝とかのほうが、よっぽどありがたい感じがするなあ

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/25 21:18:33  ID:I85tXdK20
>1
ありがとうございました。
>2
それに纏わっているゲイや西王母の話もおk−だと思います。

>3-4
他に三皇だけでも
すい人・伏羲・神農説
伏羲・祝融・神農説
伏羲・神農・共工説
伏羲・神農・黄帝説 もあるそうで。

三皇五帝の概念は漢代に定着したということらしいね。

7
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/25 21:20:01  ID:2+nBQSXw0(2)
燧人と炎帝、炎帝と神農は同一説もあるしさ。
共工まで出るとそれはちょっと、と思うけど。

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/26 21:59:17  ID:YK3MNVS00
この年代で人間の姿をしているのはゲイくらいなんだろうか?

9
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/26 22:00:21  ID:jsCxPhiS0
半蛇だの蛭の親戚だの亀だのばっかりだもんね。

10
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/27 00:08:30  ID:X6f4Dp+60
太陽が10個あったって、どれだけまぶしいんだか
コメント2件


11
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/27 00:11:00  ID:hvFQTrUF0
堯って狭量だよね。

12
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 00:45:53  ID:IjmnEMpNO(2)
>10
同時に出たのは蜃気楼みたいなものだったと考えれば、一個分でしかない。神話的に考えれば、目は眩み地は枯れ果てるだろうね。

太陽十個といえば、どこかの少数民族の崇めていた巨人の神話が、天照大神が岩屋戸に隠れる逸話に似ている。

13
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 10:09:46  ID:lNWZ84EDO
太陽が共通しているだけで、神話の系統としては別物でそ
コメント2件

14
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 11:28:13  ID:IjmnEMpNO(2)
>13
あまりよく覚えてないんだが、太陽が洞窟に隠れる(月も一緒)、巨人とその他の動物が太陽と月が無くなって困る、大勢で行って出てくるように説得する、鶏が鳴く、力持ちの猪?が塞いでいるものを除けようとする。

15
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 20:00:49  ID:fDBrCFgG0
淮南子にゲイの妻は嫦娥とありますが、
この嫦娥、舜の妻と同一人物?でいいのかな?

ゲイの太陽10個話は旱魃話、
その残った1個の太陽が隠れたままなかなか昇ってこなかったのは日食話かな。
中国古代の天文の考察本を図書館で借りて読んだのですが
この時期の記述はありませんでした・・・残念。

16
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 08:00:27  ID:Z/8JLypmO
舜の妻は堯の娘ふたりだから違うかと。
月に逃げてガマガエルになった悪女だよね?
コメント2件

17
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/28 09:45:15  ID:BavDBui30
中国神話総合スレもいいなー
コメント4件

18
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/28 17:09:54  ID:0CnKDMPQ0
神話age

19
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 18:17:33  ID:AjFXZC0/0
>17
中国なんだから総合にすんなよ
コメント2件

20
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 19:43:04  ID:lyNnnONY0
黄帝の娘、魃カワイソス。
蚩尤戦での活躍に反してあの扱いだからね。
存在自体が平時では災害になってしまう身というのも不幸極まりないよ。


21
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 19:58:48  ID:KYLuUDHq0
>16
そうですそうです、不老不死の薬を持ち逃げした女性のことです。

>17>19
神話板や考古学板・世界史板と専門分野での関連スレがありますが、
この時代に関連している山海経や三星堆遺跡など
神話・遺跡・画像石・史記等、総合的に気軽に話せるスレでいいかと思いますデス。

22
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 20:02:53  ID:TW2lGBB00
学問系だと、躊躇して気楽に書けないもんね。
まあ、俺の場合はだけど・・・

23
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/28 21:05:36  ID:1OIh1RIN0
センギョクの漢字が出せないorz

24
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/29 02:37:18  ID:Hu/6F4fMO
何新っていう人が中国神話を考察した「神々の起源―中国遠古神話と歴史」について皆はどう思う?
他ではあまり聞いたことの無い説を唱えている。
コメント2件

25
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/29 12:03:45  ID:26deI4230
 

26
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/29 23:54:00  ID:WEkhU6hD0
>24
すんません、読んだことありません。
ぐぐってみたら「大胆かつ興味深い論考」と。やはり大胆でしたか?

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/30 21:16:51  ID:FdSbKDTD0
顓頊 せんぎょくテスツ

28
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/30 22:47:46  ID:ShpruAgM0
専ブラが書き込み対応してないんだよね。Janenida使い辛いし・・・

29
黄緑 ◆/06cFHuang [sage]   投稿日:2006/11/03 00:31:31  ID:qigy1SfQ0(2)
魯迅の故事新編を思い出す

30
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/11/03 00:35:50  ID:bG0l2Oet0
あ、お帰りっす。

31
黄緑 ◆/06cFHuang [sage]   投稿日:2006/11/03 01:21:33  ID:qigy1SfQ0(2)
えっと、ただいまっす。

禹はさかなだったでFAでお願いします。
読みも一緒だしって説です(笑)

32
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/04 01:11:12  ID:DMppIbBxO
禹は蛟龍

でもいいっすか?(笑)
コメント2件

33
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/11/04 21:40:35  ID:Ag6XLZdf0
能と書いて「タイ」と読む?

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/05 11:01:57  ID:5seZ5oEg0
女禍と戦った人物以外にも共工という人物がいたんでしょうかね。
治水の官職名とみたほうがいいのかな?

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/06 03:04:53  ID:m2ejhrWh0
熊じゃないよ 能 だよ
         ´゛

36
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/06 14:09:50  ID:V8MlL4X+0
>32
蛟と龍の違いって?

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/06 16:15:42  ID:/VpfAkWQ0
蛟は龍が成長する過程での名称で
大まかに蛇→蛟(蛟龍)→龍というように長い年月をかけて成長していく
という説の他に、龍の種類だとかいう説があったかと。

38
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/11/06 22:04:09  ID:0gOoto6V0
龍は河に潜りて鯀となり

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 00:42:51  ID:qenjQ+kY0
全長千里の燭龍。
目が縦についてる不思議ちゃん。

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 02:02:34  ID:X5/rxgYS0(2)
目の上のへんがVの字が蛟龍

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 16:39:40  ID:jJGK6tTU0
中英板ができたのにさっさと出て行けよお前ら!
コメント6件

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 23:17:47  ID:X5/rxgYS0(2)

43
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/13 15:21:29  ID:pPzZ7iUb0

44
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/13 21:14:23  ID:G0LjRKHh0
蛇と龍は明確に区別されてなかったのかな?
コメント2件

45
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/21 12:35:25  ID:6vfwS4ri0
蛟ってのが龍よりちょっと格下なんだっけ?
コメント2件

46
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/25 17:20:14  ID:sQfU5Cih0
被害者が資産家の相続人の場合、2次相続人と結婚させられる。

例・・・雅子妃は大鳳会(おおとり)=外務省の創価組織のメンバー
この場合の財産は「皇位継承権」もし、愛子様が男で皇位継承権を手に入れたなら
皇太子様の中抜き(病死)が行われた。高円宮(47急死)で実験済み

母方のみで朝鮮人化教育が」行われ。「朝鮮の血を引く」と思い込まされた
天皇がたんじょうする。


47
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/27 00:41:49  ID:2GcbvP050
>45
進化の途中のようなイメージがあります。
>44はどちらの説もあるよーなので龍に関する本を1冊買ってみました。
忘れないうちに読み始めようかな。と、1週間前にも思った。

48
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/02 13:00:42  ID:BYcpgwZl0
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  li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メ
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      ¨^〜---vvvvrr冖¨¨′ 




49
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/11 14:41:24  ID:yaxSax580
中国で、龍は英語でドラゴンになるけど、
西洋でドラゴンはあまりいいイメージの動物じゃない、
ということで議論になっているらしい。
コメント4件

50
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/14 12:31:38  ID:X6I2hBEg0
龍よりちょっと格下の「蛟」ってのもあるね。
コメント2件

51
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/02 21:23:01  ID:uofqehVz0
まだ残ってたとは。

52
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/08 09:32:53  ID:M8oit8+C0
>50
蛟が成長して龍になるんだよ。

53
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/02 23:16:59  ID:eNXqlyvr0
小 龍 女

54
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/18 15:36:59  ID:162yLwmk0
三皇については諸説あるが、以下のような5説がよく知られている。

1 天皇・地皇・泰皇(人皇) - 前漢・司馬遷『史記』秦始皇本紀において皇帝という称号を定める文脈で
この三皇が挙げられており、泰皇の泰を除き、「帝」号をつけて皇帝としたとある。ただし、ここでは「三皇」
という語でまとめられていない。注釈である唐の司馬貞『史記索隠』では泰皇=人皇としたり、天皇・地皇・
人皇を三皇としてその前に泰皇がいたとしたりする。司馬貞が補った『史記』の三皇本紀(補三皇本紀また
は補史記という)では三皇を伏羲、女媧、神農とするが、天皇・地皇・人皇という説も並記している。

2 伏羲・女媧・神農 - 『春秋緯運斗枢』(『風俗通』皇覇篇に引く)。唐の司馬貞補『史記』三皇本紀もこれ
を継承する。

3 燧人・伏羲・神農 - 『礼緯含文嘉』(『風俗通』皇覇篇に引く)

4 伏羲・神農・祝融 - 後漢・班固『白虎通』号篇

5 伏羲・神農・黄帝 - 西晋・皇甫謐『帝王世紀』

55
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/19 14:28:29  ID:fAuoEs4lO
春秋五覇と一緒で、まず「三皇五帝」の枠組みが先にあって、候補となる神話的人物が多数あって、無理矢理枠に入れてる感じかな?
コメント2件

56
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/19 15:12:46  ID:0WaBvt3g0
>55
五胡十六国もそんな感じだっていうしな。
まずは座りのいいゴロ合わせの数字が先にあって、
後から色々と当てはめられていったっていう。

57
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/21 10:39:01  ID:w/mvnHvj0
賤ヶ岳の七本槍も、実際は九本槍だったけど、語呂のいい七本槍にするために、
二人を削ったって言うし、どこの国もそんなものなのかもね。

58
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/13 15:23:04  ID:FBVhz9V10
半ば宣伝だから

59
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/05 01:21:52  ID:7qwloCR60
>49
じゃあ、ロンにするの?

60
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/05 08:01:56  ID:drNrDmOi0
5000年以上前の「古代文明の曙」!凌家灘遺跡から玉製の副葬品200点―安徽省
http://www.recordchina.co.jp/group/g9413.html

現在、安徽省巣湖市含山県の凌家灘遺跡で第5回発掘調査が行われており、多数の玉器が見つかるなど多大な
成果を収めている。2007年7月2日、今回の発掘で最大規模となる墳墓が発見された。

墳墓は長さ3.6m、幅1.9m。遺体は頭を南に向けるようにして埋葬されたと推測される。墳墓内部には遺体の頭か
ら一定の間隔で、玉製の斧や半円の玉など、多数の玉器が置かれていた。総数は200点に達すると見られる。現
在、さらに詳細な調査が進められている。

凌家灘遺跡は5300〜5500年前の新石器時代晩期の大型集落の遺跡。「中国古代文明の曙」と評されている。
遺跡の規模は160万平方メートルにもおよぶ巨大なもので、1987年以来、すでに4回の調査が行われているが、
発掘面積は2200平方mに止まっている。1998年には「中国考古学10大新発見」に選ばれ、全国重点文物保護
単位に指定された。

61
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/10 23:30:09  ID:6tmV/+nd0
 中国のネットユーザーとマスコミが、韓国の歴史小説やマンガ、各種のマスコットなどで爆発的な
人気を得ている古朝鮮時代の蚩尤天皇をめぐり、韓国人が歴史的事実を歪曲(わいきょく)したと反
発している。

 香港の親中国系新聞・文匯報は、『大韓民族通史』など韓国の小説やインターネット上で、「4700年
余り前の倍達桓国の第14代皇帝・蚩尤天皇が、河北省タク鹿で繰り広げた“タク鹿大戦”で中国の黄
帝軒轅を打ち破り、ひざまずかせた」と描写しているが、これは歴史的事実と正反対の歪曲された記
述であり、専門家らの冷笑を買っている、と8日付で報じた。

 また同紙は、相当数の中国ネットユーザーらが「韓国人が中華民族の祖先の一人である蚩尤天皇
を自分たちの祖先と認定しただけでなく、蚩尤天皇が中国の皇帝を征服したと主張していることに怒
り、痛烈に非難している」と伝えた。

 特に同紙は、『史記』や『山海経』など中国の史書では、中国皇帝が蚩尤天皇を生け捕り、殺害した
と記録しており、これは韓国人らの主張が誤っている証拠と主張した。なお蚩尤天皇は、2002年のワ
ールドカップ当時、韓国応援団「レッドデビルズ」の公式マスコットとして登場した赤いトッケビ(鬼)の
素材となった人物であり、韓国の鬼瓦や盾、軍船、よろいなどに描かれている鬼面像の主人公でもある。

 同紙は「韓国人がドラマ『朱蒙(高句麗を建国したとされる人物)』で漢をおとしめ、中国が元祖の“豆漿”
(中国人がよく食べる豆乳)は韓国で初めて作られたと主張するなど、中国人が誇りとするものを相次
いで攻撃している」と主張した。


http://www.chosunonline.com/article/20070709000040

62
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/12 10:52:41  ID:22109TD+0
5千年前の遺跡発掘終了、巨大な玉製ブタなど重要な成果が続々―安徽省巣湖市
 2007年7月10日、安徽省巣湖市含山県の凌家灘遺跡で行われていた第5回発掘調査が終了。同日、成果発表会
が開催された。

 安徽省文化庁によると、2か月にわたる調査の結果、凌家灘遺跡は約5300年前の凌家灘文化から戦国時代・漢代
の遺跡が多いことが明らかとなった。また各ブロックごとに貴族・職人・貧民などさまざまな階層の墓に分かれているこ
とが分かったのも大きな発見だという。新石器時代晩期には階級分化が始まり、国家へと成長する基礎が整いつつあ
ったことが分かった。

 今回、多くの貴重な文物が発掘された。凌家灘文化の4基の墳墓、3か所のゴミ捨て場から、各種の玉器・石器・陶器
など400件が出土した。また戦国時代・漢代の墳墓5基から数十件の陶器・銅器が出土している。隋唐時代の墳墓2基も
発掘された。出土した文物の中でも特に注目されているのが、全長72cm、重さ44kgの玉製のブタ。大きさ、年代の古さ
で比肩するものはないという。

 凌家灘遺跡は5300〜5500年前の新石器時代晩期の大型集落の遺跡。「中国古代文明の曙」と評されている。遺跡
の規模は160万平方mにもおよぶ巨大なもので、1987年以来、すでに4回の調査が行われているが、発掘面積は2200
平方mに止まっている。1998年には「中国考古学10大新発見」に選ばれ、全国重点文物保護単位に指定された。
http://www.recordchina.co.jp/group/g9631.html

63
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/26 15:59:14  ID:yzHLknrI0

歴史的大発見か?謎の巨石に“中華民族の3大至宝”禹王碑の公算大!―湖南省衡山県
http://www.recordchina.co.jp/group/g9892.html

 2007年7月20日、中国メディアは、湖南省衡山県福田鋪郷雲峰村の農民宅で発見された重さ10tの巨石が「禹王碑」
である可能性が高いとの考古学者の鑑定結果を伝えた。
 中国最古の石刻「禹王碑」は約1000年前の宋代に消失したといわれており、現代では宋代に作られた複製品が残っ
ているのみ。
 現代中国の文学者であり歴史家、政治学者でもある故郭沫若氏は、生前この「禹王碑」碑文の拓本を研究。碑文は
禹王の功績を讃えているとの言い伝えがあり、その特異な字体の解明に没頭したが、3年の歳月をかけてわずか3文
字しか判読できなかったという逸話が残っている。
 「禹王碑」は黄帝陵、炎帝陵とならび、「中華民族の3大至宝」と呼ばれているほど貴重なものだが、長い歴史のなか
で忘れ去られ、今回見つかった「禹王碑」も地元農民が石材として切り出し、家の壁や塀として使われていた一部。現
在湖南省文物局はこの「禹王碑」をただちに保護し、詳しい鑑定作業を進めている。

64
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/26 17:18:32  ID:xE+db6ad0
貼ってくれるのありがたいが、何かコメントすればいいのに

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/07/28 00:55:51  ID:PvSS5fVZ0
すごいな

66
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/01 23:21:39  ID:q8zPP4vA0(2)
 中国の東北工程は、韓国史への歪曲した見方だけを認識させたのではない。これまで韓国が
関心を寄せてこなかった東北アジアの古代史に関する新しい見方をも目覚めさせた。韓半島と
いう狭い空間に縛られ、文献資料だけに依存していた実証史学の限界を飛び越え、歴史研究の
地平を満洲、モンゴル、中央アジアに拡張し、考古学と神話研究の領域まで積極的に取り込んだ。

 小説家の李炳注(イ・ビョンジュ)氏は、「太陽にさらせば歴史になり、月光に染まれば神話にな
る」と書いた。東北工程の反作用を通じて、韓国歴史の研究で皓々たる月明かりだけが漂ってい
た分野に燦爛たる日の光が注ぎ始めた。その具体的な兆しとして、4大歴史認識の転換を紹介する。

●最古の文明は黄河文明ではない

 四季出版社が最近出刊した『アトラス中国史』は、世界4大文明の一つを黄河文明や中国文明
と呼ぶことの不当性を指摘する。黄河文明のほかに、揚子江流域の河姆渡(かぼと)文化、遼河
流域の新楽・紅山文化など、起源と系統の異なる文化が同時多発的に発展したためだ。
そのため、これを「東アジア文明」と呼ぶことを提案する。特に、新石器紅山文化は、石塚、琵琶型
青銅剣、櫛形土器など、モンゴル、満洲、韓半島で発見された北東アジア文明の原型を有している。
このような理由から、中国の学者たちは、遼河文明を「中華文明の起源」「世界最古の文明」と主張
するが、国内学界では、神話で伝えられているだけの古朝鮮文明の実体に接近し始めた。

●蛮夷の再認識

 中華史観の影響で朝鮮時代から蛮夷と見下されたモンゴル、満洲、日本を、東夷というより拡大
した文明共同体として見始めた。これは過去、中原の漢族のほかの異民族を東夷、西戎、南蛮、
北狄と差別化した中国が、徐々にこれらを中華文明の主役に変身させることに対抗する過程で、
自然に成立した。

 遼河文明論は、中華民族の起源を、△中原の華族、△東南沿海岸の夏族、△東北の黄帝族集団
に三分する。ここで、東夷と北狄は、黄帝族の後裔に変身する。これに対抗して国内学界では、東夷
族を遼河文明(古朝鮮)から出発した同一系統として見る必要性を提起する。

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/01 23:22:22  ID:q8zPP4vA0(2)
●中国史の解体

 東夷族に対するこのような統合的な観点は、自ずと中国史の解体につながる。同じ東夷系列の契
丹族が建てた遼、女真族が建てた金と清、モンゴル族が建てた元などの帝国の歴史をすべて中国
史の範疇に入れる場合、高句麗と渤海の歴史の独自性を主張することと相反する。

 これら東夷族の系統では、言語(アルタイ語系)と神話(卵生神話、熊崇拝、弓術神話)、文化(太
陽崇拝、祭天文化、ソッテ文化、シャーマニズム、シルム文化)の特徴を共有する。愼鏞廈(シン・
ヨンハ)梨花(イファ)学術院教授は、このような共通点を匈奴やウィグルなどの北戎はもとより、トルコ、
ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」に拡大して見ることを主
張する。

●「忘れられた輪」夫餘の再発見

 東北工程が韓国古代史全体を狙ったことが明らかになり、韓中歴史論争は徐々に高句麗史から
夫餘史に移動している。愼鏞廈教授は、夫餘族の一部が、西方へはバルカン半島に、東方へは日本
列島に移住した可能性を提起した。伝統文化学校の李ドハク教授は、高句麗と百済が始祖王として
仕えた東明が、高句麗を建国した鄒牟(東明聖王)ではなく、夫餘の建国始祖の東明王である可能性
を提起した。説話内容がほぼ同じという点で、同一系統の神話の後代合成の可能性が高いということ
だ。東洋大学の金ウンフェ教授は、夫餘の仇台王が南方へ移動して百済の古爾王になり、百済の近
肖古王が日本に渡って応神天皇になった可能性が高いとし、これを大陸夫餘―半島夫餘―列島夫
餘の成立過程と説明する。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007073191788

68
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/15 21:38:12  ID:LLtk8hhq0
韩国棒子说的都是假话

69
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/05 18:55:42  ID:XoJ2hmAd0(2)
<中国>杭州で4300年以上前の古城跡発見 殷墟に匹敵

12月3日20時18分配信 毎日新聞

 【上海・大谷麻由美】中国浙江省杭州の良渚(りょうしゃ)文化遺跡で、少なくとも4300年以上前の巨大な古城跡が発見さ
れた。甲骨文字で有名な河南省安陽市の殷墟(いんきょ)にも匹敵する考古学的な価値があると専門家は指摘している。
中国共産党機関紙「人民日報」が3日報じた。

 浙江省文物局などが18カ月にわたる調査の結果、古城跡の発見を発表した。高さ4メートルの城壁に囲まれた古城跡は、
東西1.5〜1.7キロ、南北1.8〜1.9キロ、広さは約290万平方メートル。サッカー場約400個分の面積で、中国国内で
発見された古城跡の中でも最大級。

 良渚文化は4000〜5300年前に浙江省と江蘇省の境界にある太湖周辺で発展した。複雑な社会階層の分類を備えた
文明社会だったとみられることから、専門家の間では「中国最古の王朝が存在した可能性もある」と指摘されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000114-mai-cn

70
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/05 18:57:25  ID:XoJ2hmAd0(2)
↑は神話に反映されているんだろうか

71
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/12 17:32:45  ID:GjA4RNAQ0
どうでもいいけど、「良渚」の読みは「りょうしょ」だろ?

72
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/24 10:57:03  ID:bo5JgXwv0
蚩尤 顓頊 盤古 伏羲 女媧

73
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/12/27 01:45:14  ID:sCDALrpXO
とにかく堯は偉大すぐる

74
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/12/28 07:30:34  ID:yjwucTvBO

尊号だな。

三皇→五帝→三王→五覇



75
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/03/15 10:59:52  ID:SNHN8KTB0
堯帝春秋読んだ人います?気になってるんだけど面白いかな。

76
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2009/03/15 11:30:01  ID:Qlwe91UI0
考古学的には王の昔の称号は后だったらしいですが、
ネットで探してもその資料が見つかりません。
ウィキペディアにあることは事実でしょうか?
コメント4件

77
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/12/31 18:37:48  ID:X/Vt4v8h0
丹朱「舜!舜!舜! どいつもこいつも舜! 
   なぜだ! なぜやつを認めて このおれを認めねえんだ」

78
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2010/01/03 06:33:09  ID:c9+k+MdR0
>76
聞いたことない説だな。
夏后氏からの附会じゃねえの?

79
【37.4m】 電脳プリオン[sage]   投稿日:2012/05/12 21:32:56
初出はいつのどの文書なんだろ

80
) 06:33:09 ID:c9+k+MdR0.net[ >>76
聞いたことない説だな。 ]
  投稿日:0000/00/00 00:00:00

81
【37.4m】 電脳プリオン[sage]   投稿日:2012/05/12 21:32:56  ID:nxAaB8/c0.n(2)
初出はいつのどの文書なんだろ

82
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/10/12 19:18:13  ID:UJH/dPfJ0.n(2)

83
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/10/21 22:16:11  ID:lsl+jWBvO.n(2)
>76
新漢語林

【后】
,み。
(ア)天子。君主。
(イ)諸候。
(ウ)長官。役人の長。
△さき。天子の夫人。皇后。
E效呂凌澄9〇
い里繊うしろ。=⇒後。「午后」

84
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/02/10 22:05:01  ID:17XjqZzb0.n(2)
尭舜実在説について騙れ

85
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/19 18:16:56  ID:6uUzT4u20.n(2)
氐って三苗?舜?

氐羌は炎帝部族と見たが甘粛に追放されたなら三苗になるんだが
蜀四川と甘粛で氐の扱いを分けている歴史の記述は存在しないし

86
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/20 14:30:31  ID:wi0mK5VU0.n(2)
三苗族が氐に入り込んだだけで氐は炎帝だった
氐には巴も入り込んでるから面倒臭い


87
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/22 21:09:47  ID:ENkpeW+l0.n(4)
黄帝(姫水)、農神(渭水)というが
結局はただの治水をした黄河の土地の話でしかないんだよな
羌や蚩尤が開拓をしただけの歴史

88
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/22 21:11:47  ID:ENkpeW+l0.n(4)
神農だった

89
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/17 21:55:39  ID:mE5SD9Zv0.n(2)
>49
西欧のドラゴンは地底の宝を守る役目をもって火を吐く怪獣
中国の龍は水神(雨降らし)
もともとぜんぜん系統の違う別々の精霊だよ

90
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/21 12:50:39  ID:9r77USaD0.n(2)
どこの神話でも治水の神は大事にされてる
それだけ人々の生活には欠かせない物だからな
現代人の感覚では分からない部分だと思う
コメント2件

91
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/09/22 23:53:59  ID:8nARQa8sW
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

92
依頼スレ[sage]   投稿日:2006/10/25 09:06:00  ID:ev4vjFcD0.n
三皇五帝とそれに関わった人物をのっそり語りましょう
三皇五帝(さんこうごてい)は、
最初の世襲王朝夏の以前の中国の神話伝説時代の帝王。
後々の世まで理想的な治世を施した存在として帝王となる者の理想の姿とされた

93
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/25 09:52:30  ID:HyYQq4GsO.n
中国神話人物の総合スレとしてもいいかもね

しかし三皇五帝にはさまざまな説があるんだな

94
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/25 13:09:15  ID:U6V65n6EO.n
>2
後付けで設定が曖昧な人物が多いから仕方ない。例えば、黄帝は儒教と道教で別々に話が存在する。

95
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/25 20:35:26  ID:2+nBQSXw0.n(2)
天皇・地皇・人皇
伏羲・女[女咼]・神農

三皇は絶対後付けだよなあ。

96
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/25 21:05:56  ID:fiaBUOwL0.n
黄帝とかのほうが、よっぽどありがたい感じがするなあ

97
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/25 21:18:33  ID:I85tXdK20.n
>1
ありがとうございました。
>2
それに纏わっているゲイや西王母の話もおk−だと思います。

>3-4
他に三皇だけでも
すい人・伏羲・神農説
伏羲・祝融・神農説
伏羲・神農・共工説
伏羲・神農・黄帝説 もあるそうで。

三皇五帝の概念は漢代に定着したということらしいね。

98
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/25 21:20:01  ID:2+nBQSXw0.n(2)
燧人と炎帝、炎帝と神農は同一説もあるしさ。
共工まで出るとそれはちょっと、と思うけど。

99
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/26 21:59:17  ID:YK3MNVS00.n
この年代で人間の姿をしているのはゲイくらいなんだろうか?

100
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/26 22:00:21  ID:jsCxPhiS0.n
半蛇だの蛭の親戚だの亀だのばっかりだもんね。

101
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/27 00:08:30  ID:X6f4Dp+60.n
太陽が10個あったって、どれだけまぶしいんだか

102
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/27 00:11:00  ID:hvFQTrUF0.n
堯って狭量だよね。

103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 00:45:53  ID:IjmnEMpNO.n(2)
>10
同時に出たのは蜃気楼みたいなものだったと考えれば、一個分でしかない。神話的に考えれば、目は眩み地は枯れ果てるだろうね。

太陽十個といえば、どこかの少数民族の崇めていた巨人の神話が、天照大神が岩屋戸に隠れる逸話に似ている。

104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 10:09:46  ID:lNWZ84EDO.n
太陽が共通しているだけで、神話の系統としては別物でそ

105
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 11:28:13  ID:IjmnEMpNO.n(2)
>13
あまりよく覚えてないんだが、太陽が洞窟に隠れる(月も一緒)、巨人とその他の動物が太陽と月が無くなって困る、大勢で行って出てくるように説得する、鶏が鳴く、力持ちの猪?が塞いでいるものを除けようとする。

106
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/27 20:00:49  ID:fDBrCFgG0.n
淮南子にゲイの妻は嫦娥とありますが、
この嫦娥、舜の妻と同一人物?でいいのかな?

ゲイの太陽10個話は旱魃話、
その残った1個の太陽が隠れたままなかなか昇ってこなかったのは日食話かな。
中国古代の天文の考察本を図書館で借りて読んだのですが
この時期の記述はありませんでした・・・残念。

107
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 08:00:27  ID:Z/8JLypmO.n
舜の妻は堯の娘ふたりだから違うかと。
月に逃げてガマガエルになった悪女だよね?

108
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/28 09:45:15  ID:BavDBui30.n
中国神話総合スレもいいなー

109
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/28 17:09:54  ID:0CnKDMPQ0.n
神話age

110
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 18:17:33  ID:AjFXZC0/0.n
>17
中国なんだから総合にすんなよ

111
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 19:43:04  ID:lyNnnONY0.n
黄帝の娘、魃カワイソス。
蚩尤戦での活躍に反してあの扱いだからね。
存在自体が平時では災害になってしまう身というのも不幸極まりないよ。


112
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 19:58:48  ID:KYLuUDHq0.n
>16
そうですそうです、不老不死の薬を持ち逃げした女性のことです。

>17>19
神話板や考古学板・世界史板と専門分野での関連スレがありますが、
この時代に関連している山海経や三星堆遺跡など
神話・遺跡・画像石・史記等、総合的に気軽に話せるスレでいいかと思いますデス。

113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/28 20:02:53  ID:TW2lGBB00.n
学問系だと、躊躇して気楽に書けないもんね。
まあ、俺の場合はだけど・・・

114
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/28 21:05:36  ID:1OIh1RIN0.n
センギョクの漢字が出せないorz

115
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/29 02:37:18  ID:Hu/6F4fMO.n
何新っていう人が中国神話を考察した「神々の起源―中国遠古神話と歴史」について皆はどう思う?
他ではあまり聞いたことの無い説を唱えている。

116
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/10/29 12:03:45  ID:26deI4230.n
 

117
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/29 23:54:00  ID:WEkhU6hD0.n
>24
すんません、読んだことありません。
ぐぐってみたら「大胆かつ興味深い論考」と。やはり大胆でしたか?

118
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/10/30 21:16:51  ID:FdSbKDTD0.n
顓頊 せんぎょくテスツ

119
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/10/30 22:47:46  ID:ShpruAgM0.n
専ブラが書き込み対応してないんだよね。Janenida使い辛いし・・・

120
黄緑 ◆/06cFHuang [sage]   投稿日:2006/11/03 00:31:31  ID:qigy1SfQ0.n(2)
魯迅の故事新編を思い出す

121
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/11/03 00:35:50  ID:bG0l2Oet0.n
あ、お帰りっす。

122
黄緑 ◆/06cFHuang [sage]   投稿日:2006/11/03 01:21:33  ID:qigy1SfQ0.n(2)
えっと、ただいまっす。

禹はさかなだったでFAでお願いします。
読みも一緒だしって説です(笑)


123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/04 01:11:12  ID:DMppIbBxO.n
禹は蛟龍

でもいいっすか?(笑)

124
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/11/04 21:40:35  ID:Ag6XLZdf0.n
能と書いて「タイ」と読む?

125
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/05 11:01:57  ID:5seZ5oEg0.n
女禍と戦った人物以外にも共工という人物がいたんでしょうかね。
治水の官職名とみたほうがいいのかな?

126
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/06 03:04:53  ID:m2ejhrWh0.n
熊じゃないよ 能 だよ
         ´゛

127
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/06 14:09:50  ID:V8MlL4X+0.n
>32
蛟と龍の違いって?

128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/06 16:15:42  ID:/VpfAkWQ0.n
蛟は龍が成長する過程での名称で
大まかに蛇→蛟(蛟龍)→龍というように長い年月をかけて成長していく
という説の他に、龍の種類だとかいう説があったかと。

129
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage]   投稿日:2006/11/06 22:04:09  ID:0gOoto6V0.n
龍は河に潜りて鯀となり

130
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 00:42:51  ID:qenjQ+kY0.n
全長千里の燭龍。
目が縦についてる不思議ちゃん。

131
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 02:02:34  ID:X5/rxgYS0.n(2)
目の上のへんがVの字が蛟龍

132
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 16:39:40  ID:jJGK6tTU0.n
中英板ができたのにさっさと出て行けよお前ら!

133
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/12 23:17:47  ID:X5/rxgYS0.n(2)

134
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/13 15:21:29  ID:pPzZ7iUb0.n

135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/13 21:14:23  ID:G0LjRKHh0.n
蛇と龍は明確に区別されてなかったのかな?

136
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/21 12:35:25  ID:6vfwS4ri0.n
蛟ってのが龍よりちょっと格下なんだっけ?

137
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/25 17:20:14  ID:sQfU5Cih0.n
被害者が資産家の相続人の場合、2次相続人と結婚させられる。

例・・・雅子妃は大鳳会(おおとり)=外務省の創価組織のメンバー
この場合の財産は「皇位継承権」もし、愛子様が男で皇位継承権を手に入れたなら
皇太子様の中抜き(病死)が行われた。高円宮(47急死)で実験済み

母方のみで朝鮮人化教育が」行われ。「朝鮮の血を引く」と思い込まされた
天皇がたんじょうする。


138
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/27 00:41:49  ID:2GcbvP050.n
>45
進化の途中のようなイメージがあります。
>44はどちらの説もあるよーなので龍に関する本を1冊買ってみました。
忘れないうちに読み始めようかな。と、1週間前にも思った。

139
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/02 13:00:42  ID:BYcpgwZl0.n
          {\           
          .,iト .゙ミ.          
       ._,,yr!″  《yyy,,,,_       
      ,メ″    .{l厂  ´゙)z     
     .l|      l厂     ゙lly_    
    .,ノミly           ,メ゙゙\.  
   ,i「  .゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!″  .¥  
   《      ⌒゙゙¨⌒′     il|、 
  ノ'\  -=金-    -=沢=-   _yl¨゙《y
  i|′ .゙\u_          _,yr厂  ゙ll
  li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メ
  .\,_     \__/       ,zl「 
   ゙゙\u,,_    \/    .__,,yrll^″ 
      ¨^〜---vvvvrr冖¨¨′ 




140
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/11 14:41:24  ID:yaxSax580.n
中国で、龍は英語でドラゴンになるけど、
西洋でドラゴンはあまりいいイメージの動物じゃない、
ということで議論になっているらしい。

141
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/14 12:31:38  ID:X6I2hBEg0.n
龍よりちょっと格下の「蛟」ってのもあるね。

142
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/02 21:23:01  ID:uofqehVz0.n
まだ残ってたとは。

143
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/08 09:32:53  ID:M8oit8+C0.n
>50
蛟が成長して龍になるんだよ。

144
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/02 23:16:59  ID:eNXqlyvr0.n
小 龍 女

145
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/18 15:36:59  ID:162yLwmk0.n
三皇については諸説あるが、以下のような5説がよく知られている。

1 天皇・地皇・泰皇(人皇) - 前漢・司馬遷『史記』秦始皇本紀において皇帝という称号を定める文脈で
この三皇が挙げられており、泰皇の泰を除き、「帝」号をつけて皇帝としたとある。ただし、ここでは「三皇」
という語でまとめられていない。注釈である唐の司馬貞『史記索隠』では泰皇=人皇としたり、天皇・地皇・
人皇を三皇としてその前に泰皇がいたとしたりする。司馬貞が補った『史記』の三皇本紀(補三皇本紀また
は補史記という)では三皇を伏羲、女媧、神農とするが、天皇・地皇・人皇という説も並記している。

2 伏羲・女媧・神農 - 『春秋緯運斗枢』(『風俗通』皇覇篇に引く)。唐の司馬貞補『史記』三皇本紀もこれ
を継承する。

3 燧人・伏羲・神農 - 『礼緯含文嘉』(『風俗通』皇覇篇に引く)

4 伏羲・神農・祝融 - 後漢・班固『白虎通』号篇

5 伏羲・神農・黄帝 - 西晋・皇甫謐『帝王世紀』

146
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/19 14:28:29  ID:fAuoEs4lO.n
春秋五覇と一緒で、まず「三皇五帝」の枠組みが先にあって、候補となる神話的人物が多数あって、無理矢理枠に入れてる感じかな?

147
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/19 15:12:46  ID:0WaBvt3g0.n
>55
五胡十六国もそんな感じだっていうしな。
まずは座りのいいゴロ合わせの数字が先にあって、
後から色々と当てはめられていったっていう。

148
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/21 10:39:01  ID:w/mvnHvj0.n
賤ヶ岳の七本槍も、実際は九本槍だったけど、語呂のいい七本槍にするために、
二人を削ったって言うし、どこの国もそんなものなのかもね。

149
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/13 15:23:04  ID:FBVhz9V10.n
半ば宣伝だから

150
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/05 01:21:52  ID:7qwloCR60.n
>49
じゃあ、ロンにするの?

151
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/05 08:01:56  ID:drNrDmOi0.n
5000年以上前の「古代文明の曙」!凌家灘遺跡から玉製の副葬品200点―安徽省
http://www.recordchina.co.jp/group/g9413.html

現在、安徽省巣湖市含山県の凌家灘遺跡で第5回発掘調査が行われており、多数の玉器が見つかるなど多大な
成果を収めている。2007年7月2日、今回の発掘で最大規模となる墳墓が発見された。

墳墓は長さ3.6m、幅1.9m。遺体は頭を南に向けるようにして埋葬されたと推測される。墳墓内部には遺体の頭か
ら一定の間隔で、玉製の斧や半円の玉など、多数の玉器が置かれていた。総数は200点に達すると見られる。現
在、さらに詳細な調査が進められている。

凌家灘遺跡は5300〜5500年前の新石器時代晩期の大型集落の遺跡。「中国古代文明の曙」と評されている。
遺跡の規模は160万平方メートルにもおよぶ巨大なもので、1987年以来、すでに4回の調査が行われているが、
発掘面積は2200平方mに止まっている。1998年には「中国考古学10大新発見」に選ばれ、全国重点文物保護
単位に指定された。

152
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/10 23:30:09  ID:6tmV/+nd0.n
 中国のネットユーザーとマスコミが、韓国の歴史小説やマンガ、各種のマスコットなどで爆発的な
人気を得ている古朝鮮時代の蚩尤天皇をめぐり、韓国人が歴史的事実を歪曲(わいきょく)したと反
発している。

 香港の親中国系新聞・文匯報は、『大韓民族通史』など韓国の小説やインターネット上で、「4700年
余り前の倍達桓国の第14代皇帝・蚩尤天皇が、河北省タク鹿で繰り広げた“タク鹿大戦”で中国の黄
帝軒轅を打ち破り、ひざまずかせた」と描写しているが、これは歴史的事実と正反対の歪曲された記
述であり、専門家らの冷笑を買っている、と8日付で報じた。

 また同紙は、相当数の中国ネットユーザーらが「韓国人が中華民族の祖先の一人である蚩尤天皇
を自分たちの祖先と認定しただけでなく、蚩尤天皇が中国の皇帝を征服したと主張していることに怒
り、痛烈に非難している」と伝えた。

 特に同紙は、『史記』や『山海経』など中国の史書では、中国皇帝が蚩尤天皇を生け捕り、殺害した
と記録しており、これは韓国人らの主張が誤っている証拠と主張した。なお蚩尤天皇は、2002年のワ
ールドカップ当時、韓国応援団「レッドデビルズ」の公式マスコットとして登場した赤いトッケビ(鬼)の
素材となった人物であり、韓国の鬼瓦や盾、軍船、よろいなどに描かれている鬼面像の主人公でもある。

 同紙は「韓国人がドラマ『朱蒙(高句麗を建国したとされる人物)』で漢をおとしめ、中国が元祖の“豆漿”
(中国人がよく食べる豆乳)は韓国で初めて作られたと主張するなど、中国人が誇りとするものを相次
いで攻撃している」と主張した。


http://www.chosunonline.com/article/20070709000040

153
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/12 10:52:41  ID:22109TD+0.n
5千年前の遺跡発掘終了、巨大な玉製ブタなど重要な成果が続々―安徽省巣湖市
 2007年7月10日、安徽省巣湖市含山県の凌家灘遺跡で行われていた第5回発掘調査が終了。同日、成果発表会
が開催された。

 安徽省文化庁によると、2か月にわたる調査の結果、凌家灘遺跡は約5300年前の凌家灘文化から戦国時代・漢代
の遺跡が多いことが明らかとなった。また各ブロックごとに貴族・職人・貧民などさまざまな階層の墓に分かれているこ
とが分かったのも大きな発見だという。新石器時代晩期には階級分化が始まり、国家へと成長する基礎が整いつつあ
ったことが分かった。

 今回、多くの貴重な文物が発掘された。凌家灘文化の4基の墳墓、3か所のゴミ捨て場から、各種の玉器・石器・陶器
など400件が出土した。また戦国時代・漢代の墳墓5基から数十件の陶器・銅器が出土している。隋唐時代の墳墓2基も
発掘された。出土した文物の中でも特に注目されているのが、全長72cm、重さ44kgの玉製のブタ。大きさ、年代の古さ
で比肩するものはないという。

 凌家灘遺跡は5300〜5500年前の新石器時代晩期の大型集落の遺跡。「中国古代文明の曙」と評されている。遺跡
の規模は160万平方mにもおよぶ巨大なもので、1987年以来、すでに4回の調査が行われているが、発掘面積は2200
平方mに止まっている。1998年には「中国考古学10大新発見」に選ばれ、全国重点文物保護単位に指定された。
http://www.recordchina.co.jp/group/g9631.html

154
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/26 15:59:14  ID:yzHLknrI0.n

歴史的大発見か?謎の巨石に“中華民族の3大至宝”禹王碑の公算大!―湖南省衡山県
http://www.recordchina.co.jp/group/g9892.html

 2007年7月20日、中国メディアは、湖南省衡山県福田鋪郷雲峰村の農民宅で発見された重さ10tの巨石が「禹王碑」
である可能性が高いとの考古学者の鑑定結果を伝えた。
 中国最古の石刻「禹王碑」は約1000年前の宋代に消失したといわれており、現代では宋代に作られた複製品が残っ
ているのみ。
 現代中国の文学者であり歴史家、政治学者でもある故郭沫若氏は、生前この「禹王碑」碑文の拓本を研究。碑文は
禹王の功績を讃えているとの言い伝えがあり、その特異な字体の解明に没頭したが、3年の歳月をかけてわずか3文
字しか判読できなかったという逸話が残っている。
 「禹王碑」は黄帝陵、炎帝陵とならび、「中華民族の3大至宝」と呼ばれているほど貴重なものだが、長い歴史のなか
で忘れ去られ、今回見つかった「禹王碑」も地元農民が石材として切り出し、家の壁や塀として使われていた一部。現
在湖南省文物局はこの「禹王碑」をただちに保護し、詳しい鑑定作業を進めている。

155
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/26 17:18:32  ID:xE+db6ad0.n
貼ってくれるのありがたいが、何かコメントすればいいのに

156
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/07/28 00:55:51  ID:PvSS5fVZ0.n
すごいな

157
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/01 23:21:39  ID:q8zPP4vA0.n(2)
 中国の東北工程は、韓国史への歪曲した見方だけを認識させたのではない。これまで韓国が
関心を寄せてこなかった東北アジアの古代史に関する新しい見方をも目覚めさせた。韓半島と
いう狭い空間に縛られ、文献資料だけに依存していた実証史学の限界を飛び越え、歴史研究の
地平を満洲、モンゴル、中央アジアに拡張し、考古学と神話研究の領域まで積極的に取り込んだ。

 小説家の李炳注(イ・ビョンジュ)氏は、「太陽にさらせば歴史になり、月光に染まれば神話にな
る」と書いた。東北工程の反作用を通じて、韓国歴史の研究で皓々たる月明かりだけが漂ってい
た分野に燦爛たる日の光が注ぎ始めた。その具体的な兆しとして、4大歴史認識の転換を紹介する。

●最古の文明は黄河文明ではない

 四季出版社が最近出刊した『アトラス中国史』は、世界4大文明の一つを黄河文明や中国文明
と呼ぶことの不当性を指摘する。黄河文明のほかに、揚子江流域の河姆渡(かぼと)文化、遼河
流域の新楽・紅山文化など、起源と系統の異なる文化が同時多発的に発展したためだ。
そのため、これを「東アジア文明」と呼ぶことを提案する。特に、新石器紅山文化は、石塚、琵琶型
青銅剣、櫛形土器など、モンゴル、満洲、韓半島で発見された北東アジア文明の原型を有している。
このような理由から、中国の学者たちは、遼河文明を「中華文明の起源」「世界最古の文明」と主張
するが、国内学界では、神話で伝えられているだけの古朝鮮文明の実体に接近し始めた。

●蛮夷の再認識

 中華史観の影響で朝鮮時代から蛮夷と見下されたモンゴル、満洲、日本を、東夷というより拡大
した文明共同体として見始めた。これは過去、中原の漢族のほかの異民族を東夷、西戎、南蛮、
北狄と差別化した中国が、徐々にこれらを中華文明の主役に変身させることに対抗する過程で、
自然に成立した。

 遼河文明論は、中華民族の起源を、△中原の華族、△東南沿海岸の夏族、△東北の黄帝族集団
に三分する。ここで、東夷と北狄は、黄帝族の後裔に変身する。これに対抗して国内学界では、東夷
族を遼河文明(古朝鮮)から出発した同一系統として見る必要性を提起する。

158
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/01 23:22:22  ID:q8zPP4vA0.n(2)
●中国史の解体

 東夷族に対するこのような統合的な観点は、自ずと中国史の解体につながる。同じ東夷系列の契
丹族が建てた遼、女真族が建てた金と清、モンゴル族が建てた元などの帝国の歴史をすべて中国
史の範疇に入れる場合、高句麗と渤海の歴史の独自性を主張することと相反する。

 これら東夷族の系統では、言語(アルタイ語系)と神話(卵生神話、熊崇拝、弓術神話)、文化(太
陽崇拝、祭天文化、ソッテ文化、シャーマニズム、シルム文化)の特徴を共有する。愼鏞廈(シン・
ヨンハ)梨花(イファ)学術院教授は、このような共通点を匈奴やウィグルなどの北戎はもとより、トルコ、
ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」に拡大して見ることを主
張する。

●「忘れられた輪」夫餘の再発見

 東北工程が韓国古代史全体を狙ったことが明らかになり、韓中歴史論争は徐々に高句麗史から
夫餘史に移動している。愼鏞廈教授は、夫餘族の一部が、西方へはバルカン半島に、東方へは日本
列島に移住した可能性を提起した。伝統文化学校の李ドハク教授は、高句麗と百済が始祖王として
仕えた東明が、高句麗を建国した鄒牟(東明聖王)ではなく、夫餘の建国始祖の東明王である可能性
を提起した。説話内容がほぼ同じという点で、同一系統の神話の後代合成の可能性が高いということ
だ。東洋大学の金ウンフェ教授は、夫餘の仇台王が南方へ移動して百済の古爾王になり、百済の近
肖古王が日本に渡って応神天皇になった可能性が高いとし、これを大陸夫餘―半島夫餘―列島夫
餘の成立過程と説明する。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007073191788

159
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/15 21:38:12  ID:LLtk8hhq0.n
韩国棒子说的都是假话

160
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/05 18:55:42  ID:XoJ2hmAd0.n(2)
<中国>杭州で4300年以上前の古城跡発見 殷墟に匹敵

12月3日20時18分配信 毎日新聞

 【上海・大谷麻由美】中国浙江省杭州の良渚(りょうしゃ)文化遺跡で、少なくとも4300年以上前の巨大な古城跡が発見さ
れた。甲骨文字で有名な河南省安陽市の殷墟(いんきょ)にも匹敵する考古学的な価値があると専門家は指摘している。
中国共産党機関紙「人民日報」が3日報じた。

 浙江省文物局などが18カ月にわたる調査の結果、古城跡の発見を発表した。高さ4メートルの城壁に囲まれた古城跡は、
東西1.5〜1.7キロ、南北1.8〜1.9キロ、広さは約290万平方メートル。サッカー場約400個分の面積で、中国国内で
発見された古城跡の中でも最大級。

 良渚文化は4000〜5300年前に浙江省と江蘇省の境界にある太湖周辺で発展した。複雑な社会階層の分類を備えた
文明社会だったとみられることから、専門家の間では「中国最古の王朝が存在した可能性もある」と指摘されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000114-mai-cn

161
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/05 18:57:25  ID:XoJ2hmAd0.n(2)
↑は神話に反映されているんだろうか

162
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/12 17:32:45  ID:GjA4RNAQ0.n
どうでもいいけど、「良渚」の読みは「りょうしょ」だろ?

163
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/24 10:57:03  ID:bo5JgXwv0.n
蚩尤 顓頊 盤古 伏羲 女媧

164
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/12/27 01:45:14  ID:sCDALrpXO.n
とにかく堯は偉大すぐる

165
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/12/28 07:30:34  ID:yjwucTvBO.n

尊号だな。

三皇→五帝→三王→五覇



166
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/03/15 10:59:52  ID:SNHN8KTB0.n
堯帝春秋読んだ人います?気になってるんだけど面白いかな。

167
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2009/03/15 11:30:01  ID:Qlwe91UI0.n
考古学的には王の昔の称号は后だったらしいですが、
ネットで探してもその資料が見つかりません。
ウィキペディアにあることは事実でしょうか?

168
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/12/31 18:37:48  ID:X/Vt4v8h0.n
丹朱「舜!舜!舜! どいつもこいつも舜! 
   なぜだ! なぜやつを認めて このおれを認めねえんだ」

169
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2010/01/03 06:33:09  ID:c9+k+MdR0.n
>76
聞いたことない説だな。
夏后氏からの附会じゃねえの?

170
【37.4m】 電脳プリオン[sage]   投稿日:2012/05/12 21:32:56  ID:nxAaB8/c0.n(2)
初出はいつのどの文書なんだろ

171
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/10/12 19:18:13  ID:UJH/dPfJ0.n(2)

172
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/10/21 22:16:11  ID:lsl+jWBvO.n(2)
>76
新漢語林

【后】
,み。
(ア)天子。君主。
(イ)諸候。
(ウ)長官。役人の長。
△さき。天子の夫人。皇后。
E效呂凌澄9〇
い里繊うしろ。=⇒後。「午后」

173
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/02/10 22:05:01  ID:17XjqZzb0.n(2)
尭舜実在説について騙れ

174
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/19 18:16:56  ID:6uUzT4u20.n(2)
氐って三苗?舜?

氐羌は炎帝部族と見たが甘粛に追放されたなら三苗になるんだが
蜀四川と甘粛で氐の扱いを分けている歴史の記述は存在しないし

175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/20 14:30:31  ID:wi0mK5VU0.n(2)
三苗族が氐に入り込んだだけで氐は炎帝だった
氐には巴も入り込んでるから面倒臭い

176
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/22 21:09:47  ID:ENkpeW+l0.n(4)
黄帝(姫水)、農神(渭水)というが
結局はただの治水をした黄河の土地の話でしかないんだよな
羌や蚩尤が開拓をしただけの歴史

177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/22 21:11:47  ID:ENkpeW+l0.n(4)
神農だった

178
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/17 21:55:39  ID:mE5SD9Zv0.n(2)
>49
西欧のドラゴンは地底の宝を守る役目をもって火を吐く怪獣
中国の龍は水神(雨降らし)
もともとぜんぜん系統の違う別々の精霊だよ

179
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/21 12:50:39  ID:9r77USaD0.n(2)
どこの神話でも治水の神は大事にされてる
それだけ人々の生活には欠かせない物だからな
現代人の感覚では分からない部分だと思う

180
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

181
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/12/12 12:56:52  ID:uFwS6/td0.n
伏羲・女媧:イザナギ・イザナミ(創造神)
神農:大国主?
蚩尤:平将門?徳川家?スサノオ?牛神がシンボル?共産党の新聞「赤旗」と関連あり?
炎帝:大国主?
三皇:天・地・人
五帝:倭の五王?
黄帝:中国共産党が絶賛崇拝中。漢の皇帝と関連あり?龍神、赤い龍(劉邦)がシンボル?

182
sage[]   投稿日:2016/12/13 19:40:55  ID:iHZEaHLL0.n

183
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/12/17 02:59:11  ID:UC9a1rsp0.n
https://goo.gl/bmhEA5
これ本当なの?嘘っぽいけどなー。。

184
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/02 19:16:06  ID:g0Ydb7+E0.n
>90
コックリ(狐)や神道は全て中国だよー。大陸からの移民族が高度な文明、もとい医学、建築、様々な知恵を持ち、先住の日本土民らが挙って賽銭を手に教えを請う有様が“コックリ“のルーツ。

因幡の白兎なんかは擬人化されてるものの、皮を剥がされた兎とは中国元来の皮剥刑に処された罪人の揶揄。

因みに縁起物の熊手は中国王朝の高級料理。

185
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/05 15:54:36  ID:RZPJMGNe0.n
>90
黄帝は昔は王や皇帝の先祖のような扱いだったらしいから天照大神が一番近いかも
王も皇帝もいないのに中国 共産党が崇拝しているのって変な話だよな
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