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関 帝 (11)
まとめビュー
1
轤黷驕@         
ざっとこんな所かな
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/07/21 23:00:17  ID:70ANHV4b0.n
関帝のスレで関羽の話をするのが間違いだ

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/07/22 07:19:08  ID:wDAjktGR0.n
関羽と関帝は同一人物らしいから、間違ってないとさ。

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2010/12/21 19:04:58  ID:Bn76OZjT0.n

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名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2011/04/19 12:37:08  ID:Wzg9NDNO0.n
関帝スレで正史関羽にこだわるのはおかしいわな
正史演義その他民間信仰全部ひっくるめて関帝が信仰されてきた歴史があるんだから

6
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/03/31 19:19:21  ID:u8fIodzt0.n
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪

7
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2013/04/10 02:04:04  ID:rIh69nfFO.n
上の方のレスでも触れられたが、関帝信仰の始まりの部分に怨霊の要素がある。
非業の最期を迎え、なおかつ、子孫も族滅させられ子孫による祭祀も受けられなくなった関羽。

先祖供養を最重要視する儒教圏では、さぞかし不憫に思われただろう。

演義や花関索伝に登場する架空の息子の関索や、水滸伝に登場する架空の子孫の関勝。

前から、何故関羽の息子や子孫なの?張飛とかじゃダメなのかなって思ってたが、血筋の絶えた関羽だからこそフィクションの世界だけでも子孫を活躍させて、関羽を慰霊していたのかなって思う。

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/04/11 00:51:47  ID:FiDxB9NvO.n
祖国に見捨てられ汨羅に投身した屈原もまた祭祀してくれる末裔は無く、死して後は毒竜に変じて水神となった。
子孫が絶え、かつ怨霊の様な存在から神になった辺りは関羽によく似た傾向がある。
関羽は水死した訳でないが塩業の関わりから水神にされていた時期があり、悪霊でも質が悪いと恐れられた水死鬼(落水鬼)の民俗信仰と水神は非常に近しく
また怨霊と水神も関わりが深い。伍子胥はその典型。
凄まじい生涯と諌言の末刑死し埋葬されず川に流された故に怨霊の傾向を帯びた彼も水神とされた。
説話や小説に登場する人物で西遊記の沙悟浄とそのモデル深沙大将も水神・水死鬼のイメージを引きずった存在。

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/04/15 00:39:54  ID:khlrTJ+p0.n
日本の三国志関連の本には常に違和感を感じる。
正史でなければフィクション、という言い方がさも当たり前のようになってしまっている。
霊的な現象を事実無根の俗信と切り捨てるのは単なる史学者達の悪い癖。
そのような現象の謎を証明できないから、現実的ではないものを虚構と呼び
常に現実的な正史だけを歴史の真実と大衆にも刷り込ませようとする。
しかし、実際には関帝などに対する大衆向けな圧倒的信仰に縋りそれを利用することによって
中国は国家として大きく繁栄してきた。
そのような人物には巨大な霊力が備わってると今でも信じられ続けている。

中国や台湾ではそのような真実を尊崇し、今でも関帝に対する敬意を忘れない。
日本にも立派な関帝廟があり、華僑の人々が敬虔な信仰を欠かさないというのに
どうして日本の三国志研究家達(なのかな?)は関羽に対する見方はこうも底浅いのか疑問だ。

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/06/02 21:28:22  ID:gGK0X7DX0.n
日本も今までは関帝考察が浅かったんだろうな。
今になってようやく「真実」「嘘」という言い方を改め始めてる。
まあ、自分達の言い分が「嘘」であったことを存分に実感した結果かもしれんけども。
民衆道教は生きる信仰よ。関帝の御霊威は今でも高まり続けてる。

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/08/16 12:17:25  ID:jAbH9Wlg0.n
上下のない信仰社会だからな。関帝信仰は。
強固な横の繋がりだから、立場身分に関係なく皆で盛り上げていく事が出来る。
だから、常に進化していく。
そういうものに反発してしまう高名な学者や
有名な作者ってのは所詮は振り落としの世界を生きてきた自分マンセーな
連中。勝つことに取り付かれたエゴの塊。
自分が一番エライので、どこまでいってもそこでお終い。
個人としてはその業界で並ぶ事なき業績は納められても
多くの民意が集まった時のような膨大な力を得ることは出来ない。
関帝の進化は止まらんよ。正史か演義か、なんて小さいレベルの話じゃない。
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