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【欽差大臣】林則徐を語るスレ【清廉潔白】 (70)
まとめビュー
1
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/11/22 19:03:47  ID:y8heAuLc0
林 則徐(りん そくじょ、1785年8月30日 - 1850年11月22日)
中国清代の政治家。字は少穆(しょうぼく)。諡は文忠(……)。
イギリスによるアヘン密輸を強硬に取り締まり、怒ったイギリスはアヘン戦争を引き起こした。

なぁ、ここの板で良いんだよな?



2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/11/22 19:22:32  ID:gFzOsHWO0
もちろん、OK

3
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/02 16:48:44  ID:CdgR+hDi0
 林 則徐(りん そくじょ、1785年8月30日 - 1850年11月22日)は、中国清代の政治家。字は少穆(しょうぼく)。諡は文忠。英
国による阿片密輸を強硬に取り締まり、怒った英国は阿片戦争を引き起こした。

 福建省侯官に生まれる。父は科挙に挑戦して悉く失敗したため、貧しい教師生活をしていた。林則徐はこの父の無念を晴ら
すべく学問に励み、1811年(嘉慶十六年)27歳の時に進士となる。その後、北京の翰林院に入った林則徐は多くの行政資料
を目の当たりにしてその研究に励んだという。その地方官を歴任して当時問題とされてきた農村の再建とその解決に欠かせな
い治水問題に積極的に関わるとともに不正な官吏の大量処分を断行した。彼の地方行政官としての手腕は今日でも高く評価
されている。また、彼の阿片根絶の取り組みもこの時の経験から強く意識されたものであると考えられている。

 1837年(道光十七年)に湖広総督になる。この時に管内での阿片根絶に実績を上げ、黄爵滋の「阿片厳禁論」に賛同し上書
した。実績と論の精密さを道光帝は評価し、1838年に林則徐を阿片禁輸の欽差大臣に任命した。広東に到着した林則徐は英
国商人に対して持っている阿片を全て没収し、処分した。これに怒った英国商人たちは林則徐に抗議し、最終的に阿片戦争を
引き起こすことになった。

 現地の英国商人を支援するためにやって来た英国の東洋艦隊は広東へは行かず、北京に近い天津にやってきた。間近に艦
隊を迎えた清の上層部は狼狽し、慌てて林則徐を解任し、英国の意を迎えることに必死になった。林則徐の後任の琦善はひた
すら英国に低姿勢で臨み、結果清が大幅に譲歩した南京条約を結ぶ事になった。

 欽差大臣を解任された林則徐は新疆に左遷された。しかし林則徐はここで善政を布いた事で住民から慕われた。林則徐にと
ってもこの場所で南下するロシアの脅威を実見できた事は大きな収穫であり、進士の後輩に対し「将来清の最大の脅威となる
のは英国よりもむしろロシアだろう。」と言い残した。これが後の左宗棠らの塞防派を形作る事になった。

 1849年(道光二十九年)に隠棲したが、太平天国の乱が勃発すると召しだされ、太平天国に対する欽差大臣に任命された。
そして任地に赴く道中に病死した。

 林則徐が解任された理由の一つとして、当時の清の官僚には広東の商人から賄賂を受け取っている者が多く、林則徐によ
りその金が絶たれた事を恨む者がいた事がある。もしも林則徐が変わらず広東で指揮を取り続ければ、英国を撃退できたの
ではないかと言う仮定はそれほど無理な事とも言えず、後世の中国人は強く惜しんだ。また、欽差大臣就任直後に長年温め
てきた直隷の再開発を行って財政・国防上に資するべきであるという上奏(『畿輔水利議』)を行ったために、他の高官から「自
分達の直隷での仕事ぶりを怠慢だと誹謗された」との恨みを買った事も原因の一つであるとされている。

 常に清廉潔白で私事を省みず、左遷されても常に国家の事を考え続けた姿は後世の人間から強く尊敬されている。

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/10 23:32:44  ID:SbBVSCJQ0
でも、まあ左遷でよかったな。
明朝だと、絶対に殺されていた気がする。

5
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/13 04:36:36  ID:EOThTMeo0
于謙と言い、袁崇煥といい、明は忠臣が報われない時代だったからねえ

6
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/15 22:22:41  ID:6vbUcOgp0
陳先生の評価もすごく高いんだよね

「阿片戦争」はイマイチ好きになれなかったけど。
影から世界を動かそうとするキャラがいると萎える

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/16 22:38:20  ID:1crxYZKJ0
まあ、あまり評価を低くする理由はないからなあ。

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 12:27:18  ID:PnKMZmIa0
娘の普晴は従兄と結婚したんだよな。
コメント1件

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 02:00:25  ID:aFWoX9Q00
阿片戦争の直前には、「敵の敵は味方」と割り切って
米国商人を通してポルトガル製の軍艦とカノン砲を買い込んで
広東防衛の兵達に使えるよう訓練させてるんだよね
軍事指導者としても一流だったんだな

問題は、林1人が幾ら優秀でも
広東をいくら堅固に防衛しても
清朝本体が旧態依然では何も影響しなかったってことだな
コメント1件

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/24 14:18:21  ID:Q6O7nQuv0
清朝が内向きになったのって、やっぱり鄭成功の反抗の影響だろうか

11
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/30 15:12:21  ID:5EDwP+i+0
でも、明朝も基本は海禁政策だったし、
それをそのまま継承したという意識の方が強いんじゃないかな。

12
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/07 23:55:32  ID:oC9Op4Pf0
>9
明末の袁崇煥なんかもそうだけど、
中国って、文官でも優秀な軍事指揮官が時々出てくるよね。

13
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/08 23:51:11  ID:GF0n2UBh0
肝心の軍隊はろくでなしの集まりだけど

14
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/09 01:28:45  ID:jorwiUPrO
そりゃ武官の試験は質の悪い人間しか受けないもん
実入りも良いとは言えないしな
文官のわりに名将というより、出るしかないというか
明の武官が恵まれないのもその辺りに原因があるだろう
中央にコネないからすぐ罷免される

15
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/09 15:31:31  ID:4+a9Ykwc0
軍隊とはろくでなしの行くところ。
軍隊に入れなきゃ、盗賊になるしかない。

16
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/16 11:16:18  ID:eqnoPpCV0
ある程度、刑務所の役割も持っていたみたいだからね。

17
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/20 23:53:57  ID:v/ODXrh/0
>8
その娘婿も進士だよ。


18
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/06 13:11:42  ID:ru5o6rh90
林則徐は清廉潔白だけど、そのことで若い頃に、
上司に苛められたりしなかったのかな?

19
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/01 23:57:33  ID:0uLtswtw0
いめいろと苦労はあったと思われる。
濁流の中で清らかな水が残るのは難しい。

20
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/12 15:09:53  ID:ZNNluy890
鬱陶しい奴ではあっても、ものすごく優秀だから失脚させることができなかったんだろうね。
そうでなきゃ、あそこまで高い地位には登れないよ。

21
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/09 09:30:58  ID:pOag7Fkq0
雍正帝の時代なんかだと、ものすごく働き甲斐があったかもね、この人。

22
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/15 03:52:51  ID:3N686+PRO
阿片戦争を引き起こし、清の国力低下の元凶となった人。
コメント1件

23
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/15 22:52:27  ID:m6ZS4eDy0
結果はそうなったとしても、人間としては立派な人。
責めるのは酷だな。

結果だけ見たら、族滅級の大罪だろうけど。

24
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/17 04:43:39  ID:rjVRCsZU0
wikiの林則徐の情報は少なくて物足りないなぁ。
アヘン取り締まりの計画書とか、大臣になってからの命令書の
具体的な部分を誰か全部書いてほしい
コメント1件

25
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/17 10:05:14  ID:Eck3s5jk0
多少兵備を洋式化したからって勝てると思うほうがどうかしている
圧倒的な戦闘能力の差は国家システムの違いからきているんだから
阿片撲滅は結構だけど急進的過ぎたな
コメント2件

26
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/17 12:42:54  ID:gLBvWkA60
>24
あなたが書けばいいじゃないか

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/17 20:18:57  ID:ekVQclId0
>25
しかし、本来インドから船で攻めてくる英軍は兵力は限られ、
補給にも問題があるから、長期戦になれば勝てると考えてもおかしくない。
問題は林則徐解任後、英国の目的を賠償のみと考え、和睦を考えて兵力を削減したこと。
靖遠砲台を守って戦死した水師提督関天培の元には二百人しか兵力が無かったうえ、援軍要請も無視された。
また林則徐が集めた義勇軍を解散(武装解除もせず)したことで失業した連中が、生活のために英軍に協力した。
彼ら現地協力者(漢奸と呼ばれた)によって情報は筒抜け、加えて清軍は遠方から派遣された軍が中心で、
軍の派遣を要請された地方ではわざわざ質の悪い兵を選び、さらに兵力を水増ししていた。
結果、英軍より少数の兵力で戦うことになったり、地理に暗く動きも遅いので各個撃破されたり、弱兵ぞろいなので
逃亡兵が続出したという事情もある。
コメント1件

28
名無しさん@お腹いっぱい。[qq437959k@]   投稿日:2007/04/18 11:23:20  ID:UVDS+NEl0
阿片戦争の時イギリス軍は林則徐を避けて北京を直接攻撃したんじゃなかった?

29
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/18 11:41:09  ID:JzcXS1px0
>27
俺も政権内で意思統一が出来てれば長期的には
勝てたか痛み分けになったと思うな。
そこまでの覚悟が無く日和ってしまったのが
結局裏目に出てしまった。
コメント1件

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/18 20:47:09  ID:1Kw8eHKT0(2)
>30
阿片厳禁を林則徐に命じながら、英軍が舟山を占領し天津を目指すと聞いて
驚いて林則徐を解任し、後任に和平派のチシャンを任命していながら、
英軍が広東に去ると再び強硬論に傾いた道光帝がいかんな。
もっとも道光帝も明の皇帝たちに較べればかなり優秀だし、
だからこの程度ですんだという考え方もあるが。

31
30[sage]   投稿日:2007/04/18 21:50:53  ID:1Kw8eHKT0(2)
アンカーミスった
>29
あと
×明の皇帝たち
○明の馬鹿皇帝たち

32
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/21 23:26:26  ID:ouhgef9Z0
明ってあんな皇帝ばっかりで、よく二百年以上ももったなと思う

33
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/22 00:55:05  ID:EGKy7UC20
官吏にも明が一番厳しかったんでしょ?
誰が何のために頑張って持たせたんだろう?w

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/22 10:02:38  ID:YrXbgPZ00
明は官憲と係わり合いをもたなければ、案外自由で暮らしやすかったらしいよ。
意外と無能な皇帝のほうが、全部委任して政権の意思統一ができるかもしれないな。
結果もっと悪くなるかもしれんけど。

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/25 23:34:08  ID:wpLTKgl90
この人は良くやったよ

36
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/17 18:58:47  ID:sQfGr5rN0
林則徐は明朝に仕えていたら間違いなく殺されていた。

37
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/17 19:09:18  ID:OgrhgVHd0
やっぱり官僚は宋がいいのかな?

38
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/04 02:10:17  ID:iqHNfqMu0
この人、実際に自ら軍隊率いたの?
政治家のイメージが強いんだが。

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/04 19:38:54  ID:u4Lg8KA9O
其ノ四 【誰だ!?】
中国英雄板の別スレッドへ       
↑ここに清に詳しい方の援護求む。

40
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/23 14:59:18  ID:PPFiSrE60
文革で墓を暴かれた清朝大官の遺体を発見―河北省滄州市
http://www.recordchina.co.jp/group/g9080.html
コメント1件

41
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/24 09:53:06  ID:O/THSKPP0
>40
へえ〜

42
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/25 10:49:41  ID:2yk8g9/3O
張之洞、エライ目に遭ってたんだなぁ…
個人的に清末調べてた時期にこの人の名前知ったんだが、
西太后にも重用されてたんだよなー。
お墓の再建は何より。

43
欽ちゃん[]   投稿日:2007/06/28 18:15:00  ID:xz5VKdsq0
『KLACK』  〜光を纏う救世主〜

神谷聖也(Guitar)
  『愛』を伝える紅き聖者 その心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈(Bass)
  『夢』を与える蒼き賢者 その瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜(Guitar)
  『翼』を持った白銀の王者 その背に翻るは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u(Vocal)
  『魂』を込めて歌う黄金色の覇者 その身に纏うは黄金色に輝くゴスペルオーラ・・・

『闇』に支配されし時代・・・
曾て此の地には血で血を洗う戦慄の時が続いた・・・
絶え間なく繰り返される惨劇に脅え、何時しか人々は笑顔を忘れ、希望を失い、そして途方に暮れた・・・
『光』を司る全知全能なる神『雷光神サルマニア様』は、混沌たる世界を掌握する腐敗した国際政治機構という名の強大なる『闇』を討ち砕かんが為に、自らの持てる力を四人の勇者様達に託し、彼等を地上に遣わされた・・・
『愛』『夢』『翼』『魂』・・・ 天に与えられし力、神より授かりし四つの聖なる力を受け継ぎし勇者様達は闘いの末、見事に勝利を収められた・・・
『真の平和』を克ち獲り、世を救って下さりし彼等を、人々はこう讃えた・・・

『光を纏う救世主』と・・・


http://www.klack.ne.jp/
http://8725.teacup.com/klack/bbs
http://jp.youtube.com/watch?v=t0OhiYp_v3I
http://jp.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7IXJyeUP3w
http://jp.youtube.com/watch?v=4i2DRx3qChE

コメント1件

44
欽ちゃん[]   投稿日:2007/07/13 22:15:00  ID:mPE4Ud5j0
KLACKとは 光を纏う救世主 である。
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45
欽ちゃん[]   投稿日:2007/07/14 10:32:44  ID:Tfb7Ul9r0(2)
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欽ちゃん[]   投稿日:2007/07/14 10:33:19  ID:Tfb7Ul9r0(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

47
欽ちゃん[]   投稿日:2007/07/16 20:27:06  ID:1SE+EB9C0
『KLACK』  〜光を纏う救世主〜

神谷聖也様(Guitar)  『愛』を伝える紅蓮の聖者
           心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈様(Bass)      『夢』を与える蒼天の賢者
           瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜様(Guitar)  『翼』を持った白銀の王者
           背に翻すは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal)      『魂』で奏でる黄金の覇者
           身に纏うは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・

愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主達様で在るのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・

http://www.klack.ne.jp/

http://jp.youtube.com/watch?v=t0OhiYp_v3I
http://jp.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7IXJyeUP3w
http://jp.youtube.com/watch?v=4i2DRx3qChE

48
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/24 16:39:11  ID:IVEPfF6w0
>43-47
何かワロタ

49
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/27 22:34:19  ID:yS/jLuSB0
アヘン戦争を正当化するイギリスは最悪

50
欽ちゃん[]   投稿日:2007/09/18 14:11:26  ID:oGYMUHta0
『 K L A C K 』  〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』 神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』   烈  様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』 柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』   u  様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣(ゴスペルオーラ)・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』 上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣(イービルオーラ)・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

51
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/23 13:58:20  ID:sjwTBmv20
林則徐の子孫って今もいたっけ?

52
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/12 09:54:38  ID:4OZJbs3t0

53
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/07/11 15:24:24  ID:iNK00ifC0
林則徐は今日的な意味で成功した政治家ではない。
自らは国民の健康を慮り、阿片に反対したが、皇帝の排外主義に追随し、
むしろ銀流出防止が主眼の阿片消毀を実行した。
そして、英国が武力をもって反抗すると、清国軍は一たまりも無く敗北した。
則徐の外政への視野は狭く、戦争の原因をつくり、結果として中国を敗亡に追いやったのである。
コメント1件

54
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/07/21 10:09:57  ID:sYAM42eq0
このころの清軍てそんなに弱かったの?

55
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/08/13 17:16:08  ID:FGDPz2wy0
弱かった。
軍艦はイギリス軍からジャンク(がらくた)と言われるくらいショボかったし。
のちのアロー戦争とかを見ても、どうあがいてもイギリス軍相手には勝ち目はなかった。

56
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/08/14 13:22:38  ID:MzBDRRcH0
いや、阿片戦争の時点で、戦力とかを比べる限りでは、清の勝ち目はそれなりにあったよ
英国軍を撃退するという観点ではね

装備が優れていても、英国は本国から遠く離れていて、
展開できる兵力規模に限界があったし、実際綱渡り的に拾った勝利もあった

清側の軍事指揮、兵の運用が稚拙だったのに加え、
内部のゴタゴタ、現場の足の引っ張りあいがいろいろ悪影響を及ぼしたのが敗因
コメント1件

57
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2010/12/27 21:34:20  ID:wsR7BiQs0
李鴻章と並ぶ名臣

58
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2011/01/29 00:54:23  ID:lj7QXVg70
李鴻章と林則徐なら李鴻章の方が人物は圧倒的に上だな。

己の分を弁えて、攻める時には攻め引き際を誤ることもない。
林則徐のように急進的に物事を進めることもなく確実に実力を高める方法を取った。
逆境のなか列強との交渉も李鴻章でなければなし得なかった。

林則徐如きは李鴻章の足元にも及ばんよ

59
通りがかり[]   投稿日:2011/06/11 13:15:20  ID:6bYtCgJ20
この娘めっちゃ可愛い♪

誰か名前とか詳細知ってる人いる?

http://www.himetotono.com/products/detail.php?product_id=1178


60
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2011/06/14 14:06:13  ID:YGdCBXfb0
それはユキチカがフェイスブックを買収するといってるようなもの

61
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/07/07 20:14:11  ID:nJrKaK44P
アヘン戦争って、全面的にイギリスが悪いのかな?
コメント1件

62
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/10/11 16:48:12  ID:ARIaXrZGP(3)
>22
引き起こしたのはイギリスでは?
清は取り締まっただけだし

>25
だからといって何もしないわけにはいかない
国家システムが劣ってるからって、
それを言っても皇帝は改めないだろうし

63
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/10/11 16:51:31  ID:ARIaXrZGP(3)
>53
まぁ失敗したけど、でも林則徐は失敗すると最初からわかってたよね
わかってたけどやらないわけにはいかなかった
あと林則徐の視野が狭いといってもまわりはもっと狭かったような

>56
内陸で徹底的に抵抗すれば余裕かもね
ただこの時の清朝は漢人に大軍を預けようとしなかったからな

64
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/10/11 16:53:42  ID:ARIaXrZGP(3)
>61
いや清朝も悪いと思う
日本ではペリーが開国させたけど、イギリスも清朝の開国を望んでた
でも清朝は三跪九叩頭の礼をはじめ、まともな外交をしようとはしなかった

65
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/10/11 16:57:15  ID:nNbUDJPN0

66
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/06/02 12:03:51  ID:DO3VSQwx0
6年も前のスレが活きていることに恐怖を感じる

67
O交をしようとはしなかった []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

68
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/10/11 16:57:15  ID:nNbUDJPN0.n

69
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2013/06/02 12:03:51  ID:DO3VSQwx0.n
6年も前のスレが活きていることに恐怖を感じる

70
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/12 14:47:30  ID:jTFatgeW0.n
林則徐のことはもうちょっと正確に評価されるべきだと思う
小説家のソースだけじゃなくてな。
徹底的に取り締まったのは外国産アヘンであって
国産の海賊版アヘンを野放しにして儲けてたという観点が全く抜けてる
科挙制度末期の官僚の腐敗を日本人はなめすぎてるね
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