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●中国戦史●歴史に残る七つの戦い (563)
まとめビュー
1
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/16 18:33:33  ID:zSvODXfQ0
 中国の歴史。それは数知れぬ英雄たちが戦いを繰り広げた歴史でもある。
 その歴史上に繰り広げられた無数の戦いの中から、特筆に値するべき七つ
の戦いを選んでみよう。


2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/16 20:52:38  ID:IIVxx8x90
牧野の戦い、長平の戦い、垓下の戦いは外せない

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/16 21:07:45  ID:1crxYZKJ0
サルフの戦いも入れたいな。

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/16 23:54:43  ID:8UanQXRW0
マイナーだけど赤壁の戦い、楚漢戦争辺りも入れてくれ

5
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/17 00:01:12  ID:r8BBwE5zO
楚漢のスイ水の戦いはやはり史上稀な戦いでは?
戦は数ではないということの見本かも。

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/17 14:54:57  ID:jXc1JKVD0
鄱陽湖の戦いは外せないだろう。
元末戦乱の、天下分け目の事実上の決戦だし、演義の赤壁の戦いのモデルでもある。

7
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/17 15:22:42  ID:WcD61JCBO
鍾離の戦いは?
南北朝一の名勝負だと思うんだが…

8
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/17 19:28:28  ID:6W7wsMd00
陳勝、呉広の乱。世界史上初の百姓による反乱

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/17 23:23:36  ID:puzvrM9u0
でも、陳勝、呉広の乱は規模がイマイチだし、
楚漢戦争/垓下の戦いと接しているからなあ。

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/18 00:04:46  ID:VqPGCZ3VO
ってか乱と「戦い、戦争」は違うモノとも言えるし。
○○の乱勃発でその乱の中で特筆すべき戦闘があれば話はまた違うけど。

11
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/18 09:27:34  ID:QQ4rdsI/0
世界史的に考えるなら、タラス川の戦いは外せなくない?
コメント2件

12
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/18 20:04:33  ID:MOazogZG0
>11
スレタイ「中国戦史」だから、
それは要らないかと。
コメント4件

13
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/18 23:56:06  ID:sgQ0Yz4q0
>12

そうか...orz


14
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/19 13:31:33  ID:CIHZPdyb0
>12
でも、唐朝が戦ったわけだし、
中国の周辺部という解釈で、別に入れてもいいんじゃないの?
コメント2件

15
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/20 11:24:02  ID:PnKMZmIa0
とりあえず七つ選んでみた。議論の叩き台に。

・楚漢戦争
・西漢の対匈奴戦
・隋末戦乱の唐の統一戦争
・黄巣の乱
・元の南宋征服戦争
・元末戦乱の朱元璋と陳友諒の抗争
・太平天国の乱

16
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 17:04:09  ID:TD2hb2y20
〜の戦いにしてくれ
漠然と戦争とか言われても

17
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 17:43:32  ID:C4SYh/KN0
まずは定義からだな

18
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 21:52:26  ID:7sp9Vpyq0
>14
世界史的に見るなら入れてもいいと思うが、
当時の支那側とすれば、
無理して遠征して負けちゃった程度のものだろうから(多分)、
西欧にとっちゃ重要だが、
支那側にとってそんなに重要じゃ無いと思われる以上、
このスレで挙げるものじゃないんじゃないかと思うんだ。
コメント2件

19
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 23:46:08  ID:XZXHt9vq0
垓下の戦い
赤壁の戦い
肥水の戦い
虎牢の戦い
襄陽攻防戦
番陽湖の戦い
サルフの戦い

20
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 01:40:09  ID:4yrG5sGfO
>18
イスラムからみても似たようなものだとは思うよ
アッバース朝VS唐という世界帝国同士の対決と紙の伝来と言う要素を除いたらそれなりに地味にはなるだろう

21
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 11:10:37  ID:SzirUVcI0
戦術的な勝利でもって戦略的劣勢または優勢がひっくり返ったとか、
その戦闘での戦術が後世の見本として語り継がれるとか、
そういった要素があればいいんじゃないだろうか。
前者なら前秦符堅が破滅したヒスイの戦いとか、
後者ならローマだがカンネーの戦いとか。

22
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 12:38:39  ID:Ph73ZbEd0
やっぱり歴史に与えた影響というものが重要だと思う。
いくら華やかな戦術的勝利であっても、
歴史への影響が皆無なら、入れるべきではない。

23
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 18:14:16  ID:RV3z3cV90
なんというか、七つは少ないよな

24
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 23:52:07  ID:to1cje0K0
でも、少ないからこそ、どれにするかで、
いろいろと揉めて楽しい。

25
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/22 11:20:15  ID:IFeoNWQ80(2)
モンゴル関係の戦争はどれくらい入れようか?
コメント2件

26
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 15:54:57  ID:194shDz10
枠からして一個が限界

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 16:50:34  ID:u/ospeLd0
>25
拘りがあるなら七つ全部モンゴル関係で埋めてくれ。
コメント2件

28
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 17:59:11  ID:IFeoNWQ80(2)
>27
拘りがあるわけじゃないんだ。
スマソ

一つの王朝に付き一個の戦いがバランスよくなるのかな…

29
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 23:48:37  ID:ITLaVHkw0
モンゴル関係・・・崖山の戦いを入れたいな。

何といっても、三百年続いた大宋王朝の壮絶な最期なわけだし。

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/23 22:41:13  ID:P0JO1hrE0
春秋戦国以前から1つ
秦漢朝から1つ
魏晋南北朝から1つ
唐代から1つ
宋代から1つ
明清代から1つ
と、各時代から1つずつ、合わせて6つの戦いを選び、
残りの1つを、全時代を通して選ぶ。

31
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/24 08:15:41  ID:KLY2h81k0
牧野の戦い
長平の戦い
昆陽の戦い
肥水の戦い
タラスの戦い
崖山の戦い
播陽湖の戦い
サルフの戦い

32
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/24 14:00:30  ID:Q6O7nQuv0
明清代の代表戦は、番陽湖の戦いか、サルフの戦いのどちらかになるだろうね。

33
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/24 19:10:14  ID:ltvVyiAT0
黄巾の乱や、紅巾の乱、太平天国の乱みたいのは?
その中の合戦を一つ選ぶの?
コメント2件

34
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/24 20:00:17  ID:WQaruV6Q0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/24 23:27:43  ID:WvVZ3I2C0
>33
そのへんだと、個別に有名な戦いはあまりないから、そのまま入れてもいいと思う。

36
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/25 15:44:55  ID:JZsaPP1x0
戦争で選ぶなら、
・楚漢戦争
・西漢の対匈奴戦争
・唐の天下統一戦争
・黄巣の乱
・元の南宋征服戦争
・紅巾の乱
・太平天国の乱

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/28 16:02:55  ID:XbVMLhSv0
垓下の戦い
赤壁の戦い
肥水の戦い
虎牢の戦い
タラス河畔の戦い
崖山の戦い
鄱陽湖の戦い

38
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/30 15:23:53  ID:5EDwP+i+0
攻城戦の代表は、モンゴル軍の襄陽城攻めで。

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/30 15:36:29  ID:cxHRzvgZ0
実際はタラス河畔の戦い以前から紙は伝わってたって話だ

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/30 18:44:04  ID:Bs2SHQXu0
タラス河畔の戦い以前にも東西で人の往来があったわけだから当たり前といえば当たり前だな。

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/30 23:33:59  ID:kRR1OPEt0
確かに、おかしいよね。
あれだけ東西交易があったら、1人ぐらい作り方を伝える者がいそうなものだし。

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/01 15:51:34  ID:BsG5OiwH0
じゃ、タラス河畔の戦いは却下っとこで。

敗北しても唐朝が大して動揺していない戦いだし。

43
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/02 15:30:09  ID:O8SaJtfJ0
ティムールがもっと長生きするかして、
永楽帝率いる明と全面対決となったら、さぞかし見物だっただろうね。

ユーラシア大陸の東西の二大帝国の対決なわけだし。

本気で明を征服するつもりで遠征しようとしたのかは分からないけど。

44
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/02 20:28:20  ID:01CpvHMa0
詳しくないために申し訳ないけど、ハ陽湖の戦いって号60万の軍勢を
朱元璋が20万で撃破した戦い?

45
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/02 22:46:27  ID:vFr0SExb0
実際の兵力がどうかはともかく、そういう数字にされているね。

水上で火攻めをしたという点の方が重要なんだろうけど。

よく演義の赤壁の戦いのモデルと言われるけど、
風を味方につけた点など、確かによく似ている。

46
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/04 10:35:13  ID:m65RRQ4s0
背水の陣の故事にもなった「井陘の戦い」だな。
厳密には楚漢戦争ではないが。
「垓下の戦い」は四面楚歌の故事で有名だが戦う前から完全に勝負が
決まっていて中国戦史に残る7つの戦いの一つに加えるのは
多少無理があるのではないか?

47
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/04 11:37:32  ID:5lBYFwTc0
でも現在つかわれている背水の陣って鉅鹿の戦いの方だけど

48
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/04 23:12:17  ID:4eCPVGmN0
李世民が王世充と竇建徳を撃破した虎牢の戦いも入れたい。

49
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/05 02:03:46  ID:x4kaNcea0
国共内戦〜日中戦争がなぜ入らない
コメント4件

50
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/05 02:11:42  ID:zrmiOxms0
>49
長期戦で尚且つ規模が大きすぎて戦術レベルの戦争ではないから。

51
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/05 03:31:41  ID:nuUuoxuF0
ここでいう「戦い」ってのはbattleのことでしょ?
campaignとかwarじゃなくて

52
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/05 14:42:59  ID:kUQs2Tdn0
>49
近代戦は除外した方がよいと思う。
太平天国の乱までということで。

53
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/05 22:54:19  ID:XOdUiUCp0
辛亥革命

54
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/06 13:56:28  ID:17GBGVst0

55
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/07 12:36:17  ID:qlgOQugU0
西漢の対匈奴戦争は、これという決定的な戦いに欠ける。

56
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/10 22:20:47  ID:LW4WQ1UN0

ドルゴンVS李自成の山海関はいろいろな意味で重要だと思うが…

57
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/10 23:01:35  ID:gvAZl7lL0
ドルゴンの清軍と李自成の順軍の戦いは、どういうふうに呼ばれているんだろう。

包括すると、李自成の乱の中に収まっちゃうのかな。

58
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/11 01:58:36  ID:++Wd0zej0

李自成は明とは延々と戦っているが、
清とは山海関の一回でほぼ決定的にやられている。

そういえばEU3が発売になったら
順や西や三藩や鄭氏でプレイできるMODでも作ってみようかな

59
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/14 23:59:34  ID:X6I2hBEg0
李自成は農民反乱軍の限界か。

60
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/16 06:01:22  ID:KkwY9sLx0(2)
アヘン戦争は?

61
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/16 10:58:36  ID:eqnoPpCV0
阿片戦争は、近代以降の戦いとして除外したいね。
太平天国の乱より前になるんだけど。

62
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/16 13:12:21  ID:3K1IWq550
近代以降を除外する意味がわからん

63
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/16 14:17:11  ID:KkwY9sLx0(2)
個人的には、アヘン戦争は中国の没落を決定付けた戦いじゃないかなって思う。

その後、中国が世界の強国として復活するまでに200年以上かかったわけだし。

64
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/17 17:15:59  ID:yTe2voGMO
元の領土の扱いはどうなるんだ?ヨーロッパまで進出したんだよな?
コメント2件

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/17 17:37:48  ID:+l/11xhI0
>64
してない。
「モンゴル帝国」という概念があるとすれば、
モンゴルがヨーロッパまで進出したとは言ってもいいが、
「元」はヨーロッパまで進出してない。

コメント2件

66
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/17 22:54:10  ID:8L1XOCrm0
ヒマラヤ山脈以南、カスピ海以西の地域での戦いは、
除外としましょう。

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/18 17:45:13  ID:3nvPn6CpO
>65
モンゴル帝国と言う概念は一応あるし、元はモンゴル帝国以外の何物でもない
但し、元と呼ばれるようになった時期のモンゴル帝国本国がヨーロッパまで版図を広げていたわけではない
ただ当時南ロシアに居たジョチ・ウルスが、元のハーンをトップに置く連邦国家の一員では無いとも言えないので……
コメント2件

68
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/18 23:46:02  ID:cfIuXVAX0
モンゴル帝国絡みの戦いで入れるとするなら、
対南宋戦争、
中でも、襄陽攻略戦か、崖山の戦い。

69
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/19 21:39:59  ID:PbW9upDN0
>67
元はモンゴル帝国の宗主国ってだけの話でしょ。
帝国の一部だよ

70
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/20 21:59:07  ID:v/ODXrh/0
中国の歴史上で最大の兵力が動員された戦いは何だろう。

近代以降は除くとして。
コメント2件

71
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/21 01:08:37  ID:8zDV4IKa0
殷と周の戦いこそ古代中国最初の本格的戦いと言える。
兵法で戦った最初の戦ともいえる。
天才軍師太公望呂尚だ。
コメント2件

72
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/21 20:55:33  ID:iHOBD0jY0
>71
えっ?牧野の戦いって史実なの?
春秋時代の学者度どが勝手にでっちあげたもんだろ、あれは。
俺が聞いた話だと閩の辺りの異民族を殷の軍が攻撃している隙を衝いて、
周の軍が商の都を強襲したってのが、現在のところは定説になっているらしい。
周の東遷以前の歴史って余りに改竄されている部分が多いから
ここでは扱わないほうがいいだろう。
コメント2件

73
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/21 23:17:46  ID:3Bb/3em00
>70
隋の煬帝の高句麗遠征じゃないかな。

コメント2件

74
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/22 00:24:21  ID:JnEjPgmo0
>73
「我が軍は高句麗の人口程もあるんだぞ!負けるはずがないだろう!」
と高笑いする煬帝をどっかの学習マンガで読んだよw

韓国人にとっては気持ち良いだろうね。

日本人にとっての元寇と同じ感じなのかな…

75
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/22 15:05:45  ID:uyW5DGbW0
韓国、高句麗を自国の歴史にしようと必死だね。

やっぱり結構強盛な国だったから、自国の歴史として誇りたいんだろうか。

76
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/24 15:26:06  ID:v9d8Eqd20
>70
清の時代のどれかの戦役であることは間違いないだろう。
人口が全然増えているからな。

77
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/24 15:44:48  ID:+fbDs3U+0
清代で人口が急増した乾隆年間以降の大きな戦役となると、
いくつかの周辺部への外征と、
白蓮教の乱、阿片戦争、太平天国の乱とか?

太平天国の軍勢は人数だけは多かっただろうけど、
全員を兵力として数えるべきかどうか。

78
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/24 23:23:01  ID:1ZpCS/pH0
流賊は人数こそ多いけど、
実際の戦闘員はかなり少なかったらしいからね。

79
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/25 02:29:49  ID:5rSjAGK+0

太平天国の乱は、第一次世界大戦以前では
最大の犠牲者が出た戦争だという話を聞いたことがある。

80
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/25 23:29:17  ID:UuLzHOlr0
徴兵主体と、傭兵主体によって、また変わってくるな。

81
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/26 21:10:00  ID:2qZgLV6hO
中華史上最大の民衆反乱って太平天国の乱?

82
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/26 21:44:55  ID:n1T+Ifvt0
最大の犠牲者が出たってのの背景には、
清代の人口爆発が背景にあると思われる。
それまで一億ほどで推移していた人口が四億ぐらいに膨れ上がったんだっけ?

83
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/26 23:13:52  ID:xaGbAMT10
お芋さんが入ってきたからね。

84
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/27 02:34:30  ID:gQuqZoXN0
>72
確かに商が帝辛やそれ以前の王の悪政によって衰微したとかは虚構に近いし
文王、武王の人物評価は大きく割り引いて見るべきだが
牧野の戦いは実際に存在した大戦だし
殷周革命は秦の統一並に中国人を形作る大きな転換点になったのは確か

つうか改竄されてるのがわかったのは一級資料のト辞が発掘されてるからで
真実に近いことがわかるようになってるんだから扱ったっていいだろうに

85
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/29 23:53:53  ID:MqGkT5ux0

86
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/10 23:11:08  ID:N2lE+O9f0
鄭一族 VS オランダ

近世以前でアジアが西欧に勝利した数少ない戦い。
コメント2件

87
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/10 23:25:22  ID:q7om0rGq0
>86
戦いの名称は、どうしたらいいんだろうね。

88
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/14 15:21:07  ID:fQwQyriC0
元と南宋の戦いは重要。
はっきりとした異民族による中国全土の征服が行われたんだから。


89
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/14 22:09:19  ID:lxlb+kJ80
官渡の戦いは?

90
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/15 00:47:00  ID:bkS9KSBUO
五丈原の戦いは外せない

91
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/16 23:50:03  ID:o+fj6LP/0
三国志代表となると、官渡の戦いかな。

92
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/17 14:16:52  ID:BlxJM6HHO
五丈原、赤壁、夷陵、漢中に次ぐ五番目くらいだろカントは
コメント2件

93
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/17 14:18:49  ID:S4Y+L1wy0
五丈原なんて諸葛亮が死んだだけじゃん
時代の趨勢を決めたという点では官渡か赤壁だろ

94
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/20 23:34:17  ID:RgHqYmkc0
劉備と曹操の漢中争奪戦も意外に重要度が高い気がする。

赤壁の戦いはそもそも実在性の時点で問題が多いから。
演義を通じて民間に広く解釈された点では、歴史に残る戦いに入れてもいいかも知れないけど。

95
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/24 23:52:31  ID:AnTNcKKc0
そもそも選考基準に、史実を重視するか、
それとも、有名度を重視するか、
そのあたりで、赤壁の戦いは扱いが大きく変わって来る。

96
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/25 17:10:05  ID:UdyV0LkZ0
史実を重視したところで、赤壁は(実際小規模だったとしても)のち数百年間の
南北対立を決定付けたメルクマールとして極めて重要だと思うのだが。

97
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/26 17:16:13  ID:+VmXClP2O
赤壁の戦いで曹操が北に敗走したせいで、結果的に江陵を周瑜に奪われることとなり、荊州南部はもとより江東や巴蜀の平定がかなり困難になった。
後の南方政権において、江陵と建業が二大軍事拠点になる事からも曹操が失った物は大きい。

98
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/04 15:57:09  ID:YJqtZCqx0
>92
五丈原も夷陵も全く価値のない戦いだろ
どっちも蜀が勝った所で何も変わらないし

99
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/10 23:14:48  ID:YRiHeE1N0
三国志代表は、赤壁の戦いか官渡の戦いのいずれか。
漢中の戦いがそれに準ずる位置?

100
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/11 00:04:29  ID:jts/jQv30
官渡の戦いで、実質的な天下の覇者が決まった
赤壁の戦いは、統一か、分裂時代のままかの分岐点
やっぱ、官渡の戦いかな。三国時代から推すなら


101
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/11 16:54:58  ID:zePB8uJK0
後漢末〜三国の動乱は、その後短期間の統一の過程ではなくて
その後数百年の分裂の序曲と見たほうがいいんじゃないかな

102
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/18 18:57:19  ID:TqrnEcDEO
参考として、高校の参考書に載ってる戦いを挙げてみる。

ガイ下の戦い(括弧内表記)
赤壁の戦い・五丈原の戦い(地図表記)
ヒ水の戦い(太字表記)
タラス河畔の戦い(括弧
内表記)
靖康の変(太字表記)
ワールシュタットの戦い(太字表記)
ガイ山の戦い(地図表記)
土木の変(太字表記)
サルホの戦い(細字表記)

学校教育じゃ、「戦い」より「乱」のほうが重要みたいで、思ったより少ないな。

103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/18 23:25:11  ID:162yLwmk0
靖康の変も、戦いという感じじゃないけど、結構重要かな。

何せ中国史上最大の悲劇なんて言われたりするし。

あるいは、岳飛の戦いなんかも含めて、
靖康の変から始まる宋金戦争という形で捉えたらいいか。
コメント4件

104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/19 14:53:29  ID:FD8rfewm0
長平の戦い

105
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/19 22:45:56  ID:iua/T2O90
>103
漢民族の民族感情に直接訴えかける要素が強い戦いだな。
純粋に、歴史上の重要性で見たら、七つの戦いのうちには入らないかも知れないけど。
コメント2件

106
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 11:27:06  ID:6TDYAVto0
戦国時代 長平の戦い 趙45万VS秦100万(総力を挙げ、老人、子供までも出陣)
楚漢時代 エイ陽の戦い 項羽3万騎馬隊VS劉邦60万(殲滅)
前後漢時代 昆陽の戦い  劉秀2万VS王莽42万(壊滅)
両晋時代 肥水の戦い  東晋謝安8万北府兵VS苻堅97万(先鋒30万全滅)
南北朝時代 鐘離の戦い 南梁音韋叡20万VS北魏中山王60万(壊滅)
元明時代 播陽湖の戦い 朱元章20万VS陳友諒60万(火攻め、赤壁の戦いのモデル)
明清時代 サルフの戦い 満州ヌルハチ6万VS明10万(朝鮮軍1.5万含む)明軍はほぼ壊滅、死者5万6千余(清国は明の兵は40万とも言う)
コメント2件

107
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/20 16:45:56  ID:hselD0jw0
タラス河畔の戦い

108
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 18:24:49  ID:zwm4KLew0
>106の数だけを見ると、項羽と劉秀が突出して神掛かっているな。
コメント2件

109
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 20:04:22  ID:4L1n2JkZO
項羽の殲滅と劉秀の壊滅の戦果の違いが気になる。
項羽は敵を血祭りにあげ、劉秀は敵を蹴散らしたってことかな?

110
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 22:48:54  ID:k/N6zudg0
黄海海戦
上海事変

111
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 23:49:39  ID:exdkBklg0
>108
まあ、昔の戦いの兵数は古今東西どこまでも誇張されがちなので、
そのまま受け取ることはできないけど。

112
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/20 23:54:09  ID:ygD+DaPz0
赤壁だって100万vs5万とかになっちゃうしな

113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/21 23:11:00  ID:k8mM0VUQ0
>103
靖康の変で、金軍は開封を直接武力占領はしていないね。
城門を突破していつでも突入できる態勢を整えたところで、
「言うことを聞かなければ開封の市民を皆殺しにする」と脅迫して、
皇帝の欽宗を呼び出し、人質に取った。
そして軍勢は開封を包囲する態勢を取ったまま、
皇帝を人質に宋の朝廷を脅迫して動かし、宋軍を武装解除させ、
国庫の財貨を差し出させ、更に皇族の逮捕や掠奪も主に宋側にやらせている。
最終的に宋側は何もかも奪われて滅ぼされるわけだけど。

114
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/26 02:25:36  ID:dwQQLd160(2)
>105
今の漢族はむかし蛮夷戎狄と言われてた集団も取り込んで
同化してると思うんだけど、それでも岳飛に感情移入したりすんのかな?
コメント2件

115
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/26 02:31:13  ID:hOgveC6E0
>114
日本だって縄文系に渡来系、土蜘蛛だの蝦夷だの隼人だのと言われた集団を取り込んで
同化してきたけど、義経だの赤穂浪士だのには感情移入してきただろ

116
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/26 04:29:30  ID:dwQQLd160(2)
そうか。岳飛は漢族として金と戦った(で、奮闘した)から人気があるのかと思ってたけど
単に英雄的というか個人の魅力で人気があるということね。了解

117
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/08 16:26:00  ID:hHA9crCA0
民族的英雄とはそんなもの

118
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/14 23:57:23  ID:G8tRg0hA0
意外と、これって決め手になる戦いは少ないなあ。

119
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/15 00:07:37  ID:0uevFvoE0
1長平の戦
2赤壁の戦
3淝水の戦
4安史の乱
5澶淵の盟
6靖難の変
7阿片戦争

120
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/29 00:45:49  ID:hPdE3K5T0
(0犬戎と西周の戦い 幽王が戦死)
1陳勝呉広の乱
2項羽(劉邦)の挙兵
3呉楚七国の乱
4紅巾賊の乱
5官渡の戦い
6赤壁の戦い
7八王の乱
8白村江の戦い
9安史の乱
10黄巣の乱
11モンゴルの華北侵略
12紅巾の乱
13日阿片戦争(清軍の海上での惨敗)
14日清戦争(黄海海戦)

この中から7つかな?

121
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/29 01:04:48  ID:EeCeFKxx0
ウォーとキャンペーンとバトルを一緒のレベルで語るのか?

122
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/29 03:07:50  ID:o7Ip7f2S0
どうせだったら玄武門の変も入れてしまえ

123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/30 22:57:03  ID:QKwTBL+c0
長平の戦い
外貨の戦い
根葉の戦い
古老の戦い
崖山の戦い
葉陽子の戦い
サルフの戦い

124
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/01 20:33:43  ID:OEbBxUF60
湯王対桀の戦い

牧野

城濮

長平

垓下

赤壁

鐘離

これ以降の戦いは大規模だが些か面白みがない

125
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/04 23:08:51  ID:KViKa44E0
何をどう面白いかの基準が分からない。
近世以降だって、人間ドラマの面で惹かれる戦いもあれば、
戦術面で興味深い戦いもある。

126
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/08 22:02:24  ID:b7mBM8M20
官渡の戦って本当に
70万対7万だったの??
コメント2件

127
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/08 23:59:38  ID:wX1O/VUq0
基本的に昔の戦いというものはある程度の誇張が含まれていると考えた方がいい。

官渡の場合、70万人の兵力というのは現実的にはあり得ないんじゃないかな。
かなりの誇張が入っていると思う。

128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/09 23:12:37  ID:zetXkKrf0
実際は7万対1万くらい
コメント2件

129
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/10 15:20:47  ID:MzB8pY+i0
なんで汜水の戦いが入らんかね。
みんな李世民嫌いなの?
あと、高平の戦いも歴史的契機にはなってると思う…かなぁ…(戦術的劣勢を挽回したのは珍しいしさ)
安史の乱いれるなら、皇軍20万を壊滅させた史思明の安陽の戦いを推奨。
コメント2件

130
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/12 23:05:53  ID:Q1vaoK1B0
紀元前の中国世界は今までの想像以上に栄えていたんじゃないかと。
戦国末期なんかは国民皆兵に近いわけだし、生産力のある中国なら数十万規模も十分あり得るんじゃないかな?
コメント2件

131
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/12 23:23:36  ID:0lV/gxfx0
>129
一気に二大強敵を撃破して、唐の覇権を定めた象徴的な戦いだからね。
入れてしかるべきだと思う。

>130
そうかな?
自分は意外にしょぼかった気がする。

132
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/13 23:41:00  ID:FBVhz9V10
春秋戦国時代になると古すぎて現実感が沸かないのよねえ

133
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/17 15:50:42  ID:csijItwY0
中国の戦史って、日本の関ヶ原のような決定的な意味合いを持った、
決戦と呼ぶに相応しい戦いが意外と少なめな印象がある。

134
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/17 18:46:00  ID:lDEb7oEI0
秀吉が大陸的な為政者として粛清に長けた人間なら、家康なんて腹を切って死んでます。
あれは予防できた戦争でしょう。

135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/20 16:50:00  ID:tPWJIL+H0
まあ、秀吉はもっと中国の皇帝にも似た独裁的な権力基盤の確立に力を注ぐべきだったな。
有力大名の力を削ぐことにもっと力を注いで、
中央集権化を進めていれば。

136
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/20 23:32:31  ID:DhhJrI7m0
締め付けたときのリバウンドを考えると♪よくやった方じゃないかなかな♪

137
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/22 21:05:45  ID:3rKOaivq0
秀吉には時間が少なすぎたな
1590年のうち5年ぐらいは秀次に半分家督譲ってて跡継ぎの秀頼は8歳までしか教育できなかったし
もしあと10年あれば・・・・家康の寿命も迫るし

138
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/27 04:25:18  ID:A8wNutYQ0
黄巾の乱
赤壁の戦い
関羽の荊州失陥
夷廖の戦い
第一次北伐
第二次北伐
第五次北伐
コメント2件

139
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/27 15:04:30  ID:f7IscTUk0
>138
その7つを選んだ理由を述べよ?

該当しそうなのは赤壁の戦いぐらいな気がするが。

140
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/27 23:59:35  ID:XVTKmVcP0
赤壁って疫病で曹操軍が勝手に撤退しただけの戦いじゃないの?

141
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/28 02:46:45  ID:Kf4Zkjq2O
前哨戦で呉の水軍に惨敗した巍軍が守りを堅め持久戦にでる。それを不利とみた呉が黄蓋に投降を装わせて火計をしかけ勝利したというのが通説。疫病がなくても巍は負けてた

142
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/28 13:38:59  ID:rvW/m4tD0
赤壁入れんならハヨウコの方がいい

143
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/10 23:58:39  ID:twegPE1h0
大きな民乱の中からも代表で一つ選んだ方がいいかな。

144
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/23 23:10:35  ID:ycuBW3Xk0
大きな明乱だと太平天国か黄巣の乱じゃね
ただのどっちも戦いというには規模が広すぎる
コメント2件

145
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/24 17:55:26  ID:Xtp/ly1B0
赤壁は規模の問題じゃなくて、その後数百年にわたる南北分裂を決定付けたと言う意味で重要だね
コメント2件

146
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/24 19:26:56  ID:/vGpETdJ0
>145
曹操厨にはそれがわからんのです。

>144
戦いというのを、いち戦場でのぶつかり合いだとするならば、黄巣の乱でも洛陽攻略のときや
長安攻撃のとき、覇上の反撃とか華州の戦いとか、王満渡の戦いとかある。

147
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/28 11:48:58  ID:KSFIgU820
洛陽攻略、長安攻撃もいまいち盛り上がらんかったような。
やっぱ絵になるような劇的展開が欲しいところ。
コメント2件

148
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/28 12:35:32  ID:C+2ZYes90
>147
沙苑や梁田陂の戦いは盛り上がるよ〜。
黄巣側の目線じゃなくて、あくまで鴉軍側だけど…

149
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/31 23:55:20  ID:ZVzJR5Ot0
やっぱり虎牢の戦いだな。
劇的すぎる。

150
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/03 07:13:16  ID:qVWNWg5N0
隋末の戦乱はわりと早目に決着がついたね。
ずるずると長引くことがなかった。

151
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/03 11:33:35  ID:JzAl2fti0
ところで基本的な事訊くけど、何で七なの?
コメント2件

152
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/03 19:19:46  ID:F34xx8+KO
黄巾の乱
紅巾の乱

153
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/03 22:43:29  ID:leFekGGJ0
>151
縁起のいい数字
コメント2件

154
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/04 01:51:11  ID:6/T7NxwOO
>153
八も末広がりで縁起が良いぜ。

155
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/04 01:56:11  ID:vvdLQmJd0
じゃあ八王の乱だな

156
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/04 02:35:36  ID:l3HUTo3M0
どう考えても呉楚七国の乱のほうがかっこいい

157
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/04 14:25:50  ID:/moVcJ3q0
数字のつく戦い
八王の乱
呉楚七国の乱
二宮の変
他にあったっけ

158
ばにら ◆Love.O3z8w [sage]   投稿日:2007/08/04 15:38:41  ID:GmrOLYXK0
二階崩れの変♪

159
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/04 16:30:42  ID:0xyCs8YB0
六鎮の乱

160
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/04 19:11:42  ID:grUOgybA0
名称がかっこいい戦い、事変は?

161
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/05 00:49:06  ID:xf8nvFwR0
土木の変は内容も名称もかっこわりい

162
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/05 07:56:38  ID:ZlOu6wAN0
清仏戦争
日清戦争
日中戦争
コメント2件

163
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/06 23:37:41  ID:znME7pIM0
かっこいい戦い
それはかっこいい地名の場所で行われた戦い

164
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/19 11:24:22  ID:5YZjLQHH0
寡兵で大軍を撃ち破った戦いで、一番すごいのはどの戦いになるだろうか?
コメント2件

165
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 11:41:18  ID:VzdvueC40
>164
汜水の戦い
二大勢力を一気に撃破。乱世の終了を決定づける。
(魏が呉蜀を一戦に滅亡させたに等しいといえば分かるかな)
コメント2件

166
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 12:17:02  ID:K7XuyaVY0
>165
ググっても三国無双しか出てこない
コメント2件

167
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 12:27:17  ID:aT7lrDDu0
張飛の大喝だろ
1人で100万人を撃破したんだぞ?

168
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 13:14:08  ID:8a93rggF0
魏が呉蜀じゃなくて蜀が魏呉にしないとおかしくないか?
まがりなりにも魏は7割のシェアの国だし呉蜀を同時に滅ぼせないこともないと思う

169
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 13:18:51  ID:ihouarj70
実際に抽出できる戦力はそれほどでもなく一朝で二国を滅ぼす打撃を与えるなど不可能に近い

170
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 14:24:44  ID:mWtXlzBQ0
趙雲だって負けちゃいない
定軍山では一人で曹操軍を撃退したんだぜ?
子龍かっけー

171
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/20 10:22:27  ID:bJ1dMnfe0
>126>128 20万対三万よ


>162日中戦争× 中日戦争◎  戦勝した国が前に置くことは歴史の基本よ

172
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 11:11:57  ID:cHrt7hUz0
関羽はどうよ
顔良・文醜を討ち取ったんだぜ?
コメント2件

173
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/20 21:21:46  ID:XdiTGLk80
>166
虎牢の戦い、という呼称の方が一般的かも。
「虎牢 李世民」で検索してみ。

174
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 21:38:20  ID:09ddfVxf0
>172
なんの
合肥の戦いの張遼もいるぜ?

175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:17:22  ID:ZIED+s3Y0(2)
三国志厨と李世民厨が沸いた以上このスレの命運も決まったな

176
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:28:49  ID:Zq0DfqEY0(2)
五代厨は沸いちゃいけませんかそうですか

177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:33:41  ID:ZIED+s3Y0(2)
一つの時代に固執してそればかりプッシュしなければ厨とは呼ばれんよ
コメント2件

178
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:38:26  ID:Zq0DfqEY0(2)
>177 ふはっ。その言、まさにあたるべし。
けどスルーされてるので、害はないようだが…orz

179
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/21 15:29:26  ID:4E5/jtYq0
三国志厨、李世民厨に対抗できるのは何厨だ?

180
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/21 19:03:23  ID:I7qs/qkA0
厨は沸くな
全ての時代について精通してなくてもいいから、いろんな時代を公平に見れる人になれ

181
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/31 14:35:36  ID:lDuqcmAH0
鐘離の戦いはどうよ?

182
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/31 14:46:33  ID:bX0/uyLD0
中国といえば赤壁の戦いだろ
周瑜かっけーぜ

183
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/31 20:57:03  ID:+LewJMFX0
赤壁の戦いは、実際の戦いの意義より、象徴的な意味合いが強い。
鐘離の戦いは、肥水の戦いがライバルになる。


184
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/01 23:35:37  ID:nRxV66/60
ヒ水の戦いは有名で影響も大きい戦いだけど、
実際の戦闘の激しさで劣るな。
訳の分からないような決着の仕方だったし。
コメント2件

185
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/05 23:34:17  ID:bqyVHU3D0
観衆視点で、理想的な展開で盛り上がる戦いなんて現実にはそうはないものだよ。

日本の戦国時代の有名な戦いだって、史実を厳密に追究すると、
そんなにすごくなかったりすることが多いし。

186
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/06 19:49:29  ID:R49yXUWd0
国共戦争を入れないのはおかしい
コメント2件

187
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/06 20:37:07  ID:VNIH+oQP0
>184
前哨戦である、謝玄率いる北府軍対前秦の江南戦線との戦いのほうが熱いもんな。
この一連の戦いあってこその謝玄なんだが、一発屋扱いされるのが……orz

188
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/08 23:13:30  ID:wLAgJofu0
>186
この板全体の傾向としては、近世以前、
人によって白蓮教の乱までを対象としたりするからな。

189
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/18 09:22:38  ID:KOAaBebT0
董卓の先見性と軍事的才能は、正直もっと評価されるべきである。

190
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/28 22:59:51  ID:ketb9J/s0
董卓の軍事的才能、肝心なところではあまり上手く働いていない印象

191
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/28 23:10:05  ID:B/Cx2dCs0
無い訳が無いのだが、出し渋ってたら
そのまま後進の孫堅あたりに追い抜かれた感じ

192
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/30 23:40:26  ID:JG3fIDTo0
中国史上奇襲戦の最高峰は何だろう?
コメント2件

193
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/02 23:02:34  ID:wbUT2GP40
東突厥を強襲して滅ぼした李靖の遠征とか
コメント2件

194
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/04 07:24:47  ID:ir4KrYcr0


>192
そもそも古代は奇襲禁止だから……


奇襲を始めてやった武将は周りからそしりを受けることはなかったんだろうか……?

コメント2件

195
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/05 02:42:58  ID:UfKHUQPl0
なんだよ奇襲禁止ってw
夜襲は戦術の基本だろ
コメント4件

196
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 07:42:36  ID:5nAtwzvD0(2)

197
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 08:40:22  ID:jXGcRWqv0
>195
史記でも詠んでろ


ヴォゲ!!!!


198
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 13:28:46  ID:Vt36R9150
>194
奇襲の禁止って、牧歌的な風潮が漂っていた春秋時代まででは?

戦国時代になると、もう勝つためには何でもやるって雰囲気だし。

199
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 18:30:05  ID:tTzP6sHU0
奇襲禁止なんて儒者が夢見た妄想

コメント2件

200
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 19:08:40  ID:5nAtwzvD0(2)
金文史料の時代に儒者がいたとは初耳だ。>199殿の深遠な考察をお伺いしたい。

201
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/08 21:00:41  ID:hmmhiuT90
>193
李靖は騎兵戦において中国史上最高峰と評する人もいるようだね。

202
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/12 12:33:30  ID:3X21WICU0
李靖は、実戦での功績もさることながら、
兵法書を著した点が大きい。
コメント2件

203
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/12 21:07:34  ID:l1irpKR70
三藩の乱がでてこないな?

両軍の戦線は福建から中国大陸を斜めに横切って、西北方は甘粛まで達する。
およそ二千数百メートル。兵站の長さだけ考えれば中国史上空前絶後。
コメント2件

204
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/12 21:35:52  ID:r/wwWMVb0
三藩の乱は、決戦と言えるような明確な戦いがないんで、
イメージしにくいからじゃないかな。
コメント2件

205
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/12 21:38:00  ID:aYfRyKFv0
ただ、総大将の呉さんが少々情けないので減点

206
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/13 15:51:31  ID:Tpv7vz7J0
三藩の乱は、全ての反乱軍が統一された指揮下にあるわけではなく、
足並みはばらばら、漢民族の政権復興という名分も、その漢民族の政権を潰した張本人たちが率いていて、
まるで説得力がない。

仮に清朝を倒すことができたとしても、それぞれの藩国同士で揉めるのは目に見えている。

207
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/24 23:38:11  ID:9sIHW2ni0
>203
台湾の鄭氏政権も参戦したから、沿岸部、海上でも戦いが繰り広げられているね。

208
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/26 21:39:50  ID:FSzDqs5f0

209
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/30 22:54:10  ID:ODsL07ig0
>204
何というか、これといった見所がないんだよね。

210
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/01 22:56:12  ID:l6au9Yp+0
大将が呉三桂だからな・・・・・・

211
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/03 13:44:12  ID:fovtco1d0
いやいや、呉三桂は武将としてはなかなかの人物だったと思うよ、ただドルゴン
といい、康熙帝といい、相手が悪すぎたな。

212
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/11/03 14:32:13  ID:WYv5c+ba0
鄭成功も生きていて、呉三桂と二人で手を組んだらどうだろう?
でも手を組むわけないか。

213
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/27 15:16:42  ID:k0kk/9Q10
>202
李衛公問対は李靖に仮託しているだけで、後生の創作(?)っしょ。
まああの本は武経七書に選ばれているだけあって含蓄深いらしく、
李靖の言行をまとめたと言っても真実味があったんだろうし、
それだけ李靖の名将としての声望もデカかったんだろうな。

214
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/27 15:36:27  ID:t3g2AzkIO

215
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/27 23:52:29  ID:c01X5WUZ0
李靖と言えば突厥討伐だが、実はこれがとてつもなく凄いことなんじゃ
コメント4件

216
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/11/28 09:21:01  ID:z3mllyTc0
>215
華南鎮定もすごいことなんだけどね。

217
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/11/28 23:09:03  ID:tiv3VNHL0
北でも南でも西でも勝ってるからな。
李靖が参加していれば太宗も高句麗遠征で勝てたかも…
って、その場合は遠征を止めてるかな。
コメント2件

218
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/17 10:52:08  ID:jefJK5r60
南で声望あげた人でも北じゃ苦杯舐めるとかその逆とか結構あんのに
どこ行っても対応できるのは並じゃないよな。

219
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/21 21:15:12  ID:1um7NRQt0
>215
突厥を倒してこそ、世界帝国への道が切り開かれるからな。


220
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/26 23:57:10  ID:plNSx5TM0
>217
明代の戚継光も、倭寇相手でも、遊牧民相手でも活躍しているけど、
李靖と比べるといかにもスケールが小さいな。

221
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/27 12:19:12  ID:BG65/xqX0
突厥討伐も華南鎮定も吐谷渾討伐もそこそこ有能な皇帝程度だったらライフワークになりかねない内容だからなぁ…。
臣下の身で全部達成した挙句猜疑されて干されたりもしなかった、とか稀有すぎだ

222
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/27 17:44:28  ID:BiOaIN0s0
李靖は前半生がめちゃめちゃ不遇で苦労人だったからな。
処世術も上手くなったんだろう。
若いころから頭角現してた李せきとは対照的だよな。

しかし李衛公問対にあるという、李せきの処遇を巡っての
李靖の献策の逸話はちょっと疑問が残るな。
仮託云々は置くとして、この人がそんな姑息な手を
考えるとは思いにくい。

223
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/27 18:21:27  ID:A2NaNc160
そういう姑息な手を考え付きそうなのは陛下本n…ん?来客が…

いやそのあの…あれは李衛公の献策で間違いないデショウ。
ええ、そうですとモ

224
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/28 10:07:12  ID:A5yTdhYTO
馬援 vs 徴姉妹

225
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/06 02:37:53  ID:oQumrIJn0
馬援 vs 徴姉妹とはまた渋いチョイス

226
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/06 19:19:13  ID:2psj/qcm0
長平の戦い。白起が凄い

227
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/06 22:58:52  ID:Goumgtkj0
安禄山の乱における、張巡による睢陽の戦い。

規模はともかく、歴史に残る戦い。

228
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/12 22:27:48  ID:2Z8AQ1gx0
崑陽の戦い

光武帝の奇跡

229
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/14 23:54:44  ID:1hshPL3p0
光武帝は皇帝になる前は、陣頭で頑張りまくっているなあ。

230
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/17 09:53:08  ID:K4abw0zK0
世界史的にはタラス河畔の戦いが重要

231
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/17 12:57:16  ID:xInpvbAK0
タラス河畔の戦いって、製紙法云々より、
中央アジアにイスラム教が広まったことの方が、
重要な気がするな。

232
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/17 14:12:09  ID:jU/PXy/M0
単価あたり、重量あたりの情報量で紙を超える媒体がでて来たのがやっとこさここ数十年。
千数百年間にわたって情報媒体に君臨し続けた紙が西方にも伝わったと言うのはやっぱり世界史的に大きな出来事だよ。
紙が無きゃ大量で安価な書籍は出回らないし、そうしたら思想は広まらない、民族は作られない、今とは全く違った世界。

233
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/18 20:49:22  ID:B1Uknqvq0
あれだけ東西交易していたのに、
紙の作り方ぐらい伝わらなかったものなのかねえ?

234
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/18 23:46:55  ID:zM3i8JYN0
そこは本当に疑問だよな。
製紙法を国家ぐるみで重要機密化してたってこと?

235
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/26 11:39:35  ID:X5ce0fnlO
7枠のうち3枠は三国志関係の戦争でいいな。
あとの4枠をどう埋めるかが争点だな。

236
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/26 12:10:57  ID:xQ0s9m8O0
官渡、五丈原はいらんだろ。
三国が出揃った赤壁のみでいいと思うが。

237
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/26 12:47:11  ID:iDCnolHB0
合肥新城包囲戦入れろ

238
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/26 14:37:46  ID:mBJg1K3n0
戦国からは馬陵、済西、長平を候補に推す

239
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/26 18:14:28  ID:at8vpWVb0
相変わらずこの板は知識が幅広い
三国志レベルですらヒーヒー言ってる俺なので、全然ついていけんorz
どうやったらそんなに幅広い知識を得られるの?
いやまあ、勉強したり、本読んだりして得てるんだろうけどwww
なんかオススメの本とか教えてくれ
コメント4件

240
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/26 18:37:04  ID:ce3qY8ss0
>239
世界史の教科書。

241
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 02:06:55  ID:sXBg45Ho0
>239
マジレスすると、「史記」の翻訳から入るとよろしい。
小説の方がお好みの場合は、陳舜臣「小説十八史略」か宮城谷昌光の作品か、
海音寺潮五郎「孫子」(ほかいくつか)司馬遼太郎「項羽と劉邦」がよい。

他の時代はその後、数少ない小説をおさえながら、
歴史概説書→専門書(すっとばしても可)→資治通鑑or正史(原文)とくればいい。

ただし、中国史は文字が主体なのでかなりハード。
絵や写真、遺跡が好きなビジュアル重視なら西欧史をすすめる。
コメント4件

242
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 02:50:35  ID:f37jB6aR0
蔡倫がAD100年頃に製紙法を発明(改良?)してから200年後に「洛陽の紙価」の逸話が生まれた
洛陽で三都賦がもてはやされたという局地的な流行だけで紙価が騰貴した事は比喩的な表現だとしても
当時は大量生産できる製紙技術が中原にすら普及していなかった事を示唆するものといえよう
また三国呉の朱然の墓からは大量の木簡が発見されたが、紙が見つかったとは聞かない

要領のいい製紙技術が中国で普及したのは我々がイメージするよりもっと後世の事かもしれない
そう考えれば、タラス河畔の戦いで初めて製紙法が西方に伝わったとしてもあまり不自然ではない
スレ違い失敬

243
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 09:29:21  ID:LOHOHWdpO
楚漢戦争だとどの戦いが挙げられる?
彭城の戦いか?

244
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 12:34:46  ID:mKDUbKVS0
ガイカかショウケイかキョロクかスイスイ

245
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 13:36:36  ID:CHzoQBtd0
佐竹靖彦が「楚漢の争いはケイ陽の段階で主将たる劉邦が1年離脱しても大勢に影響しないぐらいに
戦略的には決着が付いてた」みたいな事を書いてたな
あと垓下の戦いは実は垓下でなく別の場所で行われたとも書いてた
中国の東洋史学者の論文にもあるらしい

246
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/27 15:53:35  ID:1BDHReAF0
>241
サンクス。史記や楚漢なんかは横山御大のマンガ読んで、人物や流れ掴んだ後に
ネットや解説書で補完してたんだが、そんな感じでいいんか
小説→解説書→専門書→原文の流れで色々読んで見るわ

247
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/30 23:51:54  ID:DARF88Dz0
>241も言っているけど、やっぱり陳先生の小説十八史略が一番だと思う。

中国史の初めから宋滅亡までをカバーし、
読みやすく、自然と流れが掴みやすい。
それに文庫化されていて、流通数も多く、入手もしやすい。

248
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/31 18:14:34  ID:tAXzxH4FO
陳先生の『中国の歴史』
コメント2件

249
241[sage]   投稿日:2008/01/31 20:54:54  ID:tzw1Sz4/0
でも、「小説十八史略」は創作が入っているからなあ・・
誤解をうむかも。
三国志のところまでは、あまり、うのみしないでね
>248
自分の概要書の初めのおすすめは宮崎市定「大唐帝国」かな?
三国志からはじまるから分かりやすいし。

250
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/08/18 17:48:56  ID:T3ksHYMp0
虎牢の戦いはもっと有名になっていいはず

251
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/11/22 09:05:54  ID:Rx1OCSTa0
土木の変は入らないの?

252
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/12/16 23:59:13  ID:M4sWw2dl0
ガイカの戦いは、ザマの戦いに匹敵する 古代帝国の始まり
西晋滅亡は、西ローマ帝国滅亡に匹敵する 古代⇒中世
南宋滅亡は、東ローマ帝国滅亡に匹敵する 中世⇒近世
アヘン戦争は、神聖ローマ帝国滅亡に匹敵する 近世⇒近代
国共戦線は、第三帝国滅亡に匹敵する 近代⇒現代

コメント2件

253
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/17 21:33:38  ID:RTBh6OSA0
宋代中世論vs宋代近世論の構図も今は鉄板じゃなくて
明清の間に断層を認める見解もあるらしいが
>252みたいな時代区分は誰の説なんだ

254
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/21 20:47:11  ID:enLfubzB0
自分はやっぱり、宋代近世論派だな。
隋唐も、科挙の施行によって、門閥貴族の定着を薄くしようとしたが
やはり、門地・家名は重く、それを利用した科挙の扉の狭さが
中世的なイメージを植えつけてしまう。
国家制度として軍閥奨励ともいうべき節度使体制から、文民統制へと移行する
唐末五代北宋初の流れは、これまでの中国の国家体制とは、一線を画するものと
なっているのが、はっきりしている。
で、中央政界への門扉は、唐代にくらべ広く開かれているところから、中世というよりは
近世的な雰囲気を感じるなぁ。
文化的にもある。これまでの型にはまらない詞の誕生など。
陳、飛んで南唐の文化の隆盛も、これまでとは違った形式となって花開いていく
ありさまは、歴史区分としては、分けたほうがいい部分だと思う。

255
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/23 23:59:29  ID:I33qXwqI0
中世から近世への以降は、
イスラムの学問、技術の流入が大きいと思う

256
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/25 22:27:06  ID:rFEZUIDh0
西晋滅亡 インド文化、思想の流入
南宋滅亡 イスラム学問の流入
アヘン戦争 西欧文明の流入
国共戦線 社会主義思想の流入

大変革は大抵、外からの影響で起こる


コメント2件

257
正則[]   投稿日:2009/01/02 20:10:03  ID:vqs4qaOv0(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

258
正則[]   投稿日:2009/01/02 21:14:40  ID:vqs4qaOv0(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

259
正則[]   投稿日:2009/01/03 02:12:36  ID:dcTjpsml0(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

260
正則毛○東語録[]   投稿日:2009/01/03 03:02:24  ID:dcTjpsml0(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

261
毛沢東思想[]   投稿日:2009/01/03 03:47:19  ID:dcTjpsml0(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

262
正則[]   投稿日:2009/01/03 23:38:41  ID:dcTjpsml0(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

263
正則JP[]   投稿日:2009/01/04 04:40:17  ID:UedtSNRX0(2)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

264
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2009/01/04 12:09:29  ID:s5MOsfI90
>256
なら、唐宋変革だけは内からなのか?
コメント2件

265
正則JP[]   投稿日:2009/01/04 20:01:48  ID:UedtSNRX0(2)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

266
正則JP[]   投稿日:2009/01/06 02:00:33  ID:0oqEgUxW0(2)
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267
正則JP[]   投稿日:2009/01/06 21:03:05  ID:0oqEgUxW0(2)
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268
読者の声[]   投稿日:2009/01/07 00:50:02  ID:YINk4OxD0(2)
グローバル旋風を巻き起こした神韻芸術団の2009年世界ツアー公演は2/11(水、祝)いよいよ東京にやってきます。
色艶やかで心ときめく中国古典舞踊と音楽の舞台は、古代文化の精神からインスピレーションを得ています。今までの中国共産党文化と全く違って、見たことのない純粋な中国文化が蘇られます。この上演をぜひお見逃しなく!

http://www.ntdtv.jp/divineshows/index.html

269
NKG[]   投稿日:2009/01/07 00:55:43  ID:YINk4OxD0(2)

270
正則JP8497[]   投稿日:2009/01/07 06:23:15  ID:g+FRdbR60
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271
正則[]   投稿日:2009/01/08 05:33:51  ID:LRBqnIar0
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272
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/01/28 21:08:44  ID:LJjuK+tk0
>264
内からの変革なら
元明の興漢政策だろうな
これは、西洋のルネッサンスに匹敵する

しかし、西洋の場合は肯定的だが、シナの場合は完全に否定的

273
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/02/16 21:48:58  ID:JJJU/B7j0
唐宋変革ということ自体に付いてはもうほとんど異論は無い状態。

でも宮崎氏を初めとする魏晋南北朝を中世(封建制)・周藤氏らの宋代以降を中世(封建制)とする見方自体はもうだめ。
中国で封建制は設定できないってのが今の主流。中国では皇帝権と官僚制が早い内から整備されていたんでヨーロッパ・日本のような国の中に小国が一杯って状況は一時的に作れても長期的には存在しない。

274
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2010/08/09 22:37:02  ID:4S2S8Izl0
シナの中世は、春秋時代だろうな

275
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/02/27 14:01:01  ID:qMQvQqtq0




ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?
2ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな






276
電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) 【21.1m】 [sage]   投稿日:2013/11/17 18:51:12
思いつかん

277
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/14 20:06:03  ID:JTJs20+Z0
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

278
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/15 16:51:43  ID:mlDwEz640
赤壁は確実に入るだろ

279
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/16 00:39:40  ID:JNQ/Enze0
☆卑怯国家中国は不要。日本とASEANが手を組む時代。
http://daitouakamikaze.yamatoblog.net/Entry/2/

中国の脅威に晒される東南アジア各国(東南アジア諸国連合・ASEAN)は、歴史を捏造する中韓と違い、アジアの解放者として日本を信頼、
日本のリーダーシップに期待し、ともに歩んでいくことを望んでいるという。
実際にアジアの国々を訪ねて話を聞くと「日本が戦ってくれたことで、我々は独立できた」と感謝し、大東亜戦争時の日本の軍人は立派だったとまで語る。

ASEAN結成の目的は、「中ソによるインドシナ半島の共産化に対抗すること」とされたが、もう1つの狙いは、
「米中ソの干渉を受けないピース・ゾーンの構築」にあった。 大東亜共栄圏の理想は、今もASEANに生きている。

280
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/02 13:21:54  ID:AGlgIbKr0
どことは指定できなくても、漢武帝の対匈奴戦争は入れていいんじゃなかろうか。

281
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/23 19:47:36  ID:hnlKE2Ab0
748B マレーシア航空370便、月面で発見される?
Missing Plane, found on the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=7GOucRr3ko0
【衝撃映像】 マレーシアで撮影された群れをなすUFO
http://www.youtube.com/watch?v=xe-n34fYBC0

スノーデン出演!本当に凄い情報は、これから出す
https://twitter.com/tokai ama/status/447149419176022016
スノーデン
 「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

飛鳥昭雄
 「釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。
  恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
  シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。
  日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。

国際宇宙ステーション(ISS)のカメラが正体不明の物体を撮影!数百を超える謎の光!UFOの大群との指摘も

  もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
  後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
  彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
  このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
  彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

  それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
  多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
  彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
  私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
  テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

282
▼▼▼経済板荒らし〜元ナマポ受給者の知能▼▼▼[sage]   投稿日:2014/03/27 22:49:39  ID:VtZc+TZI0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

283
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/16 18:33:33  ID:zSvODXfQ0.n
 中国の歴史。それは数知れぬ英雄たちが戦いを繰り広げた歴史でもある。
 その歴史上に繰り広げられた無数の戦いの中から、特筆に値するべき七つ
の戦いを選んでみよう。

284
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/16 20:52:38  ID:IIVxx8x90.n
牧野の戦い、長平の戦い、垓下の戦いは外せない

285
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/16 21:07:45  ID:1crxYZKJ0.n
サルフの戦いも入れたいな。

286
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/16 23:54:43  ID:8UanQXRW0.n
マイナーだけど赤壁の戦い、楚漢戦争辺りも入れてくれ

287
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/17 00:01:12  ID:r8BBwE5zO.n
楚漢のスイ水の戦いはやはり史上稀な戦いでは?
戦は数ではないということの見本かも。

288
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/17 14:54:57  ID:jXc1JKVD0.n
鄱陽湖の戦いは外せないだろう。
元末戦乱の、天下分け目の事実上の決戦だし、演義の赤壁の戦いのモデルでもある。

289
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/17 15:22:42  ID:WcD61JCBO.n
鍾離の戦いは?
南北朝一の名勝負だと思うんだが…

290
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/17 19:28:28  ID:6W7wsMd00.n
陳勝、呉広の乱。世界史上初の百姓による反乱

291
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/17 23:23:36  ID:puzvrM9u0.n
でも、陳勝、呉広の乱は規模がイマイチだし、
楚漢戦争/垓下の戦いと接しているからなあ。

292
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/18 00:04:46  ID:VqPGCZ3VO.n
ってか乱と「戦い、戦争」は違うモノとも言えるし。
○○の乱勃発でその乱の中で特筆すべき戦闘があれば話はまた違うけど。

293
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/18 09:27:34  ID:QQ4rdsI/0.n
世界史的に考えるなら、タラス川の戦いは外せなくない?

294
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/18 20:04:33  ID:MOazogZG0.n
>11
スレタイ「中国戦史」だから、
それは要らないかと。

295
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/18 23:56:06  ID:sgQ0Yz4q0.n
>12

そうか...orz

296
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/19 13:31:33  ID:CIHZPdyb0.n
>12
でも、唐朝が戦ったわけだし、
中国の周辺部という解釈で、別に入れてもいいんじゃないの?

297
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/20 11:24:02  ID:PnKMZmIa0.n
とりあえず七つ選んでみた。議論の叩き台に。

・楚漢戦争
・西漢の対匈奴戦
・隋末戦乱の唐の統一戦争
・黄巣の乱
・元の南宋征服戦争
・元末戦乱の朱元璋と陳友諒の抗争
・太平天国の乱

298
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 17:04:09  ID:TD2hb2y20.n
〜の戦いにしてくれ
漠然と戦争とか言われても

299
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 17:43:32  ID:C4SYh/KN0.n
まずは定義からだな

300
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 21:52:26  ID:7sp9Vpyq0.n
>14
世界史的に見るなら入れてもいいと思うが、
当時の支那側とすれば、
無理して遠征して負けちゃった程度のものだろうから(多分)、
西欧にとっちゃ重要だが、
支那側にとってそんなに重要じゃ無いと思われる以上、
このスレで挙げるものじゃないんじゃないかと思うんだ。

301
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/20 23:46:08  ID:XZXHt9vq0.n
垓下の戦い
赤壁の戦い
肥水の戦い
虎牢の戦い
襄陽攻防戦
番陽湖の戦い
サルフの戦い

302
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 01:40:09  ID:4yrG5sGfO.n
>18
イスラムからみても似たようなものだとは思うよ
アッバース朝VS唐という世界帝国同士の対決と紙の伝来と言う要素を除いたらそれなりに地味にはなるだろう

303
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 11:10:37  ID:SzirUVcI0.n
戦術的な勝利でもって戦略的劣勢または優勢がひっくり返ったとか、
その戦闘での戦術が後世の見本として語り継がれるとか、
そういった要素があればいいんじゃないだろうか。
前者なら前秦符堅が破滅したヒスイの戦いとか、
後者ならローマだがカンネーの戦いとか。

304
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 12:38:39  ID:Ph73ZbEd0.n
やっぱり歴史に与えた影響というものが重要だと思う。
いくら華やかな戦術的勝利であっても、
歴史への影響が皆無なら、入れるべきではない。

305
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 18:14:16  ID:RV3z3cV90.n
なんというか、七つは少ないよな

306
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/21 23:52:07  ID:to1cje0K0.n
でも、少ないからこそ、どれにするかで、
いろいろと揉めて楽しい。

307
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/22 11:20:15  ID:IFeoNWQ80.n(2)
モンゴル関係の戦争はどれくらい入れようか?

308
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 15:54:57  ID:194shDz10.n
枠からして一個が限界

309
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 16:50:34  ID:u/ospeLd0.n
>25
拘りがあるなら七つ全部モンゴル関係で埋めてくれ。

310
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 17:59:11  ID:IFeoNWQ80.n(2)
>27
拘りがあるわけじゃないんだ。
スマソ

一つの王朝に付き一個の戦いがバランスよくなるのかな…

311
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/22 23:48:37  ID:ITLaVHkw0.n
モンゴル関係・・・崖山の戦いを入れたいな。

何といっても、三百年続いた大宋王朝の壮絶な最期なわけだし。

312
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/23 22:41:13  ID:P0JO1hrE0.n
春秋戦国以前から1つ
秦漢朝から1つ
魏晋南北朝から1つ
唐代から1つ
宋代から1つ
明清代から1つ
と、各時代から1つずつ、合わせて6つの戦いを選び、
残りの1つを、全時代を通して選ぶ。

313
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/24 08:15:41  ID:KLY2h81k0.n
牧野の戦い
長平の戦い
昆陽の戦い
肥水の戦い
タラスの戦い
崖山の戦い
播陽湖の戦い
サルフの戦い

314
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/24 14:00:30  ID:Q6O7nQuv0.n
明清代の代表戦は、番陽湖の戦いか、サルフの戦いのどちらかになるだろうね。

315
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/24 19:10:14  ID:ltvVyiAT0.n
黄巾の乱や、紅巾の乱、太平天国の乱みたいのは?
その中の合戦を一つ選ぶの?

316
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/24 20:00:17  ID:WQaruV6Q0.n
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

317
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/24 23:27:43  ID:WvVZ3I2C0.n
>33
そのへんだと、個別に有名な戦いはあまりないから、そのまま入れてもいいと思う。

318
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/25 15:44:55  ID:JZsaPP1x0.n
戦争で選ぶなら、
・楚漢戦争
・西漢の対匈奴戦争
・唐の天下統一戦争
・黄巣の乱
・元の南宋征服戦争
・紅巾の乱
・太平天国の乱

319
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/28 16:02:55  ID:XbVMLhSv0.n
垓下の戦い
赤壁の戦い
肥水の戦い
虎牢の戦い
タラス河畔の戦い
崖山の戦い
鄱陽湖の戦い

320
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2006/12/30 15:23:53  ID:5EDwP+i+0.n
攻城戦の代表は、モンゴル軍の襄陽城攻めで。

321
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/30 15:36:29  ID:cxHRzvgZ0.n
実際はタラス河畔の戦い以前から紙は伝わってたって話だ

322
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/30 18:44:04  ID:Bs2SHQXu0.n
タラス河畔の戦い以前にも東西で人の往来があったわけだから当たり前といえば当たり前だな。

323
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2006/12/30 23:33:59  ID:kRR1OPEt0.n
確かに、おかしいよね。
あれだけ東西交易があったら、1人ぐらい作り方を伝える者がいそうなものだし。

324
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/01 15:51:34  ID:BsG5OiwH0.n
じゃ、タラス河畔の戦いは却下っとこで。

敗北しても唐朝が大して動揺していない戦いだし。

325
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/02 15:30:09  ID:O8SaJtfJ0.n
ティムールがもっと長生きするかして、
永楽帝率いる明と全面対決となったら、さぞかし見物だっただろうね。

ユーラシア大陸の東西の二大帝国の対決なわけだし。

本気で明を征服するつもりで遠征しようとしたのかは分からないけど。

326
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/02 20:28:20  ID:01CpvHMa0.n
詳しくないために申し訳ないけど、ハ陽湖の戦いって号60万の軍勢を
朱元璋が20万で撃破した戦い?

327
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/02 22:46:27  ID:vFr0SExb0.n
実際の兵力がどうかはともかく、そういう数字にされているね。

水上で火攻めをしたという点の方が重要なんだろうけど。

よく演義の赤壁の戦いのモデルと言われるけど、
風を味方につけた点など、確かによく似ている。

328
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/04 10:35:13  ID:m65RRQ4s0.n
背水の陣の故事にもなった「井陘の戦い」だな。
厳密には楚漢戦争ではないが。
「垓下の戦い」は四面楚歌の故事で有名だが戦う前から完全に勝負が
決まっていて中国戦史に残る7つの戦いの一つに加えるのは
多少無理があるのではないか?

329
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/04 11:37:32  ID:5lBYFwTc0.n
でも現在つかわれている背水の陣って鉅鹿の戦いの方だけど

330
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/04 23:12:17  ID:4eCPVGmN0.n
李世民が王世充と竇建徳を撃破した虎牢の戦いも入れたい。

331
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/05 02:03:46  ID:x4kaNcea0.n
国共内戦〜日中戦争がなぜ入らない

332
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/05 02:11:42  ID:zrmiOxms0.n
>49
長期戦で尚且つ規模が大きすぎて戦術レベルの戦争ではないから。

333
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/05 03:31:41  ID:nuUuoxuF0.n
ここでいう「戦い」ってのはbattleのことでしょ?
campaignとかwarじゃなくて

334
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/05 14:42:59  ID:kUQs2Tdn0.n
>49
近代戦は除外した方がよいと思う。
太平天国の乱までということで。

335
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/05 22:54:19  ID:XOdUiUCp0.n
辛亥革命

336
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/06 13:56:28  ID:17GBGVst0.n

337
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/07 12:36:17  ID:qlgOQugU0.n
西漢の対匈奴戦争は、これという決定的な戦いに欠ける。

338
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/10 22:20:47  ID:LW4WQ1UN0.n

ドルゴンVS李自成の山海関はいろいろな意味で重要だと思うが…

339
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/10 23:01:35  ID:gvAZl7lL0.n
ドルゴンの清軍と李自成の順軍の戦いは、どういうふうに呼ばれているんだろう。

包括すると、李自成の乱の中に収まっちゃうのかな。

340
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/11 01:58:36  ID:++Wd0zej0.n

李自成は明とは延々と戦っているが、
清とは山海関の一回でほぼ決定的にやられている。

そういえばEU3が発売になったら
順や西や三藩や鄭氏でプレイできるMODでも作ってみようかな

341
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/14 23:59:34  ID:X6I2hBEg0.n
李自成は農民反乱軍の限界か。

342
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/16 06:01:22  ID:KkwY9sLx0.n(2)
アヘン戦争は?

343
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/16 10:58:36  ID:eqnoPpCV0.n
阿片戦争は、近代以降の戦いとして除外したいね。
太平天国の乱より前になるんだけど。

344
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/16 13:12:21  ID:3K1IWq550.n
近代以降を除外する意味がわからん

345
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/16 14:17:11  ID:KkwY9sLx0.n(2)
個人的には、アヘン戦争は中国の没落を決定付けた戦いじゃないかなって思う。

その後、中国が世界の強国として復活するまでに200年以上かかったわけだし。

346
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/17 17:15:59  ID:yTe2voGMO.n
元の領土の扱いはどうなるんだ?ヨーロッパまで進出したんだよな?

347
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/17 17:37:48  ID:+l/11xhI0.n
>64
してない。
「モンゴル帝国」という概念があるとすれば、
モンゴルがヨーロッパまで進出したとは言ってもいいが、
「元」はヨーロッパまで進出してない。

348
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/17 22:54:10  ID:8L1XOCrm0.n
ヒマラヤ山脈以南、カスピ海以西の地域での戦いは、
除外としましょう。

349
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/18 17:45:13  ID:3nvPn6CpO.n
>65
モンゴル帝国と言う概念は一応あるし、元はモンゴル帝国以外の何物でもない
但し、元と呼ばれるようになった時期のモンゴル帝国本国がヨーロッパまで版図を広げていたわけではない
ただ当時南ロシアに居たジョチ・ウルスが、元のハーンをトップに置く連邦国家の一員では無いとも言えないので……

350
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/18 23:46:02  ID:cfIuXVAX0.n
モンゴル帝国絡みの戦いで入れるとするなら、
対南宋戦争、
中でも、襄陽攻略戦か、崖山の戦い。

351
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/19 21:39:59  ID:PbW9upDN0.n
>67
元はモンゴル帝国の宗主国ってだけの話でしょ。
帝国の一部だよ

352
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/20 21:59:07  ID:v/ODXrh/0.n
中国の歴史上で最大の兵力が動員された戦いは何だろう。

近代以降は除くとして。

353
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/21 01:08:37  ID:8zDV4IKa0.n
殷と周の戦いこそ古代中国最初の本格的戦いと言える。
兵法で戦った最初の戦ともいえる。
天才軍師太公望呂尚だ。

354
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/21 20:55:33  ID:iHOBD0jY0.n
>71
えっ?牧野の戦いって史実なの?
春秋時代の学者度どが勝手にでっちあげたもんだろ、あれは。
俺が聞いた話だと閩の辺りの異民族を殷の軍が攻撃している隙を衝いて、
周の軍が商の都を強襲したってのが、現在のところは定説になっているらしい。
周の東遷以前の歴史って余りに改竄されている部分が多いから
ここでは扱わないほうがいいだろう。

355
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/21 23:17:46  ID:3Bb/3em00.n
>70
隋の煬帝の高句麗遠征じゃないかな。

356
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/22 00:24:21  ID:JnEjPgmo0.n
>73
「我が軍は高句麗の人口程もあるんだぞ!負けるはずがないだろう!」
と高笑いする煬帝をどっかの学習マンガで読んだよw

韓国人にとっては気持ち良いだろうね。

日本人にとっての元寇と同じ感じなのかな…

357
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/22 15:05:45  ID:uyW5DGbW0.n
韓国、高句麗を自国の歴史にしようと必死だね。

やっぱり結構強盛な国だったから、自国の歴史として誇りたいんだろうか。

358
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/24 15:26:06  ID:v9d8Eqd20.n
>70
清の時代のどれかの戦役であることは間違いないだろう。
人口が全然増えているからな。

359
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/24 15:44:48  ID:+fbDs3U+0.n
清代で人口が急増した乾隆年間以降の大きな戦役となると、
いくつかの周辺部への外征と、
白蓮教の乱、阿片戦争、太平天国の乱とか?

太平天国の軍勢は人数だけは多かっただろうけど、
全員を兵力として数えるべきかどうか。

360
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/24 23:23:01  ID:1ZpCS/pH0.n
流賊は人数こそ多いけど、
実際の戦闘員はかなり少なかったらしいからね。

361
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/25 02:29:49  ID:5rSjAGK+0.n

太平天国の乱は、第一次世界大戦以前では
最大の犠牲者が出た戦争だという話を聞いたことがある。

362
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/25 23:29:17  ID:UuLzHOlr0.n
徴兵主体と、傭兵主体によって、また変わってくるな。

363
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/01/26 21:10:00  ID:2qZgLV6hO.n
中華史上最大の民衆反乱って太平天国の乱?

364
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/26 21:44:55  ID:n1T+Ifvt0.n
最大の犠牲者が出たってのの背景には、
清代の人口爆発が背景にあると思われる。
それまで一億ほどで推移していた人口が四億ぐらいに膨れ上がったんだっけ?

365
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/26 23:13:52  ID:xaGbAMT10.n
お芋さんが入ってきたからね。

366
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/27 02:34:30  ID:gQuqZoXN0.n
>72
確かに商が帝辛やそれ以前の王の悪政によって衰微したとかは虚構に近いし
文王、武王の人物評価は大きく割り引いて見るべきだが
牧野の戦いは実際に存在した大戦だし
殷周革命は秦の統一並に中国人を形作る大きな転換点になったのは確か

つうか改竄されてるのがわかったのは一級資料のト辞が発掘されてるからで
真実に近いことがわかるようになってるんだから扱ったっていいだろうに

367
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/01/29 23:53:53  ID:MqGkT5ux0.n

368
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/10 23:11:08  ID:N2lE+O9f0.n
鄭一族 VS オランダ

近世以前でアジアが西欧に勝利した数少ない戦い。

369
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/10 23:25:22  ID:q7om0rGq0.n
>86
戦いの名称は、どうしたらいいんだろうね。

370
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/14 15:21:07  ID:fQwQyriC0.n
元と南宋の戦いは重要。
はっきりとした異民族による中国全土の征服が行われたんだから。


371
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/14 22:09:19  ID:lxlb+kJ80.n
官渡の戦いは?

372
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/15 00:47:00  ID:bkS9KSBUO.n
五丈原の戦いは外せない

373
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/16 23:50:03  ID:o+fj6LP/0.n
三国志代表となると、官渡の戦いかな。

374
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/17 14:16:52  ID:BlxJM6HHO.n
五丈原、赤壁、夷陵、漢中に次ぐ五番目くらいだろカントは

375
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/17 14:18:49  ID:S4Y+L1wy0.n
五丈原なんて諸葛亮が死んだだけじゃん
時代の趨勢を決めたという点では官渡か赤壁だろ

376
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/20 23:34:17  ID:RgHqYmkc0.n
劉備と曹操の漢中争奪戦も意外に重要度が高い気がする。

赤壁の戦いはそもそも実在性の時点で問題が多いから。
演義を通じて民間に広く解釈された点では、歴史に残る戦いに入れてもいいかも知れないけど。

377
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/24 23:52:31  ID:AnTNcKKc0.n
そもそも選考基準に、史実を重視するか、
それとも、有名度を重視するか、
そのあたりで、赤壁の戦いは扱いが大きく変わって来る。

378
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/25 17:10:05  ID:UdyV0LkZ0.n
史実を重視したところで、赤壁は(実際小規模だったとしても)のち数百年間の
南北対立を決定付けたメルクマールとして極めて重要だと思うのだが。

379
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/26 17:16:13  ID:+VmXClP2O.n
赤壁の戦いで曹操が北に敗走したせいで、結果的に江陵を周瑜に奪われることとなり、荊州南部はもとより江東や巴蜀の平定がかなり困難になった。
後の南方政権において、江陵と建業が二大軍事拠点になる事からも曹操が失った物は大きい。

380
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/04 15:57:09  ID:YJqtZCqx0.n
>92
五丈原も夷陵も全く価値のない戦いだろ
どっちも蜀が勝った所で何も変わらないし

381
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/10 23:14:48  ID:YRiHeE1N0.n
三国志代表は、赤壁の戦いか官渡の戦いのいずれか。
漢中の戦いがそれに準ずる位置?

382
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/11 00:04:29  ID:jts/jQv30.n
官渡の戦いで、実質的な天下の覇者が決まった
赤壁の戦いは、統一か、分裂時代のままかの分岐点
やっぱ、官渡の戦いかな。三国時代から推すなら


383
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/11 16:54:58  ID:zePB8uJK0.n
後漢末〜三国の動乱は、その後短期間の統一の過程ではなくて
その後数百年の分裂の序曲と見たほうがいいんじゃないかな

384
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/18 18:57:19  ID:TqrnEcDEO.n
参考として、高校の参考書に載ってる戦いを挙げてみる。

ガイ下の戦い(括弧内表記)
赤壁の戦い・五丈原の戦い(地図表記)
ヒ水の戦い(太字表記)
タラス河畔の戦い(括弧
内表記)
靖康の変(太字表記)
ワールシュタットの戦い(太字表記)
ガイ山の戦い(地図表記)
土木の変(太字表記)
サルホの戦い(細字表記)

学校教育じゃ、「戦い」より「乱」のほうが重要みたいで、思ったより少ないな。

385
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/18 23:25:11  ID:162yLwmk0.n
靖康の変も、戦いという感じじゃないけど、結構重要かな。

何せ中国史上最大の悲劇なんて言われたりするし。

あるいは、岳飛の戦いなんかも含めて、
靖康の変から始まる宋金戦争という形で捉えたらいいか。

386
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/19 14:53:29  ID:FD8rfewm0.n
長平の戦い

387
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/19 22:45:56  ID:iua/T2O90.n
>103
漢民族の民族感情に直接訴えかける要素が強い戦いだな。
純粋に、歴史上の重要性で見たら、七つの戦いのうちには入らないかも知れないけど。

388
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 11:27:06  ID:6TDYAVto0.n
戦国時代 長平の戦い 趙45万VS秦100万(総力を挙げ、老人、子供までも出陣)
楚漢時代 エイ陽の戦い 項羽3万騎馬隊VS劉邦60万(殲滅)
前後漢時代 昆陽の戦い  劉秀2万VS王莽42万(壊滅)
両晋時代 肥水の戦い  東晋謝安8万北府兵VS苻堅97万(先鋒30万全滅)
南北朝時代 鐘離の戦い 南梁音韋叡20万VS北魏中山王60万(壊滅)
元明時代 播陽湖の戦い 朱元章20万VS陳友諒60万(火攻め、赤壁の戦いのモデル)
明清時代 サルフの戦い 満州ヌルハチ6万VS明10万(朝鮮軍1.5万含む)明軍はほぼ壊滅、死者5万6千余(清国は明の兵は40万とも言う)

389
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/20 16:45:56  ID:hselD0jw0.n
タラス河畔の戦い

390
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 18:24:49  ID:zwm4KLew0.n
>106の数だけを見ると、項羽と劉秀が突出して神掛かっているな。

391
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 20:04:22  ID:4L1n2JkZO.n
項羽の殲滅と劉秀の壊滅の戦果の違いが気になる。
項羽は敵を血祭りにあげ、劉秀は敵を蹴散らしたってことかな?

392
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 22:48:54  ID:k/N6zudg0.n
黄海海戦
上海事変

393
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 23:49:39  ID:exdkBklg0.n
>108
まあ、昔の戦いの兵数は古今東西どこまでも誇張されがちなので、
そのまま受け取ることはできないけど。

394
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/20 23:54:09  ID:ygD+DaPz0.n
赤壁だって100万vs5万とかになっちゃうしな

395
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/21 23:11:00  ID:k8mM0VUQ0.n
>103
靖康の変で、金軍は開封を直接武力占領はしていないね。
城門を突破していつでも突入できる態勢を整えたところで、
「言うことを聞かなければ開封の市民を皆殺しにする」と脅迫して、
皇帝の欽宗を呼び出し、人質に取った。
そして軍勢は開封を包囲する態勢を取ったまま、
皇帝を人質に宋の朝廷を脅迫して動かし、宋軍を武装解除させ、
国庫の財貨を差し出させ、更に皇族の逮捕や掠奪も主に宋側にやらせている。
最終的に宋側は何もかも奪われて滅ぼされるわけだけど。

396
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/26 02:25:36  ID:dwQQLd160.n(2)
>105
今の漢族はむかし蛮夷戎狄と言われてた集団も取り込んで
同化してると思うんだけど、それでも岳飛に感情移入したりすんのかな?

397
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/26 02:31:13  ID:hOgveC6E0.n
>114
日本だって縄文系に渡来系、土蜘蛛だの蝦夷だの隼人だのと言われた集団を取り込んで
同化してきたけど、義経だの赤穂浪士だのには感情移入してきただろ

398
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/26 04:29:30  ID:dwQQLd160.n(2)
そうか。岳飛は漢族として金と戦った(で、奮闘した)から人気があるのかと思ってたけど
単に英雄的というか個人の魅力で人気があるということね。了解

399
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/08 16:26:00  ID:hHA9crCA0.n
民族的英雄とはそんなもの

400
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/14 23:57:23  ID:G8tRg0hA0.n
意外と、これって決め手になる戦いは少ないなあ。

401
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/15 00:07:37  ID:0uevFvoE0.n
1長平の戦
2赤壁の戦
3淝水の戦
4安史の乱
5澶淵の盟
6靖難の変
7阿片戦争

402
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/29 00:45:49  ID:hPdE3K5T0.n
(0犬戎と西周の戦い 幽王が戦死)
1陳勝呉広の乱
2項羽(劉邦)の挙兵
3呉楚七国の乱
4紅巾賊の乱
5官渡の戦い
6赤壁の戦い
7八王の乱
8白村江の戦い
9安史の乱
10黄巣の乱
11モンゴルの華北侵略
12紅巾の乱
13日阿片戦争(清軍の海上での惨敗)
14日清戦争(黄海海戦)

この中から7つかな?

403
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/29 01:04:48  ID:EeCeFKxx0.n
ウォーとキャンペーンとバトルを一緒のレベルで語るのか?

404
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/29 03:07:50  ID:o7Ip7f2S0.n
どうせだったら玄武門の変も入れてしまえ

405
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/30 22:57:03  ID:QKwTBL+c0.n
長平の戦い
外貨の戦い
根葉の戦い
古老の戦い
崖山の戦い
葉陽子の戦い
サルフの戦い

406
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/01 20:33:43  ID:OEbBxUF60.n
湯王対桀の戦い

牧野

城濮

長平

垓下

赤壁

鐘離

これ以降の戦いは大規模だが些か面白みがない

407
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/04 23:08:51  ID:KViKa44E0.n
何をどう面白いかの基準が分からない。
近世以降だって、人間ドラマの面で惹かれる戦いもあれば、
戦術面で興味深い戦いもある。

408
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/08 22:02:24  ID:b7mBM8M20.n
官渡の戦って本当に
70万対7万だったの??

409
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/08 23:59:38  ID:wX1O/VUq0.n
基本的に昔の戦いというものはある程度の誇張が含まれていると考えた方がいい。

官渡の場合、70万人の兵力というのは現実的にはあり得ないんじゃないかな。
かなりの誇張が入っていると思う。

410
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/09 23:12:37  ID:zetXkKrf0.n
実際は7万対1万くらい

411
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/10 15:20:47  ID:MzB8pY+i0.n
なんで汜水の戦いが入らんかね。
みんな李世民嫌いなの?
あと、高平の戦いも歴史的契機にはなってると思う…かなぁ…(戦術的劣勢を挽回したのは珍しいしさ)
安史の乱いれるなら、皇軍20万を壊滅させた史思明の安陽の戦いを推奨。

412
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/12 23:05:53  ID:Q1vaoK1B0.n
紀元前の中国世界は今までの想像以上に栄えていたんじゃないかと。
戦国末期なんかは国民皆兵に近いわけだし、生産力のある中国なら数十万規模も十分あり得るんじゃないかな?

413
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/12 23:23:36  ID:0lV/gxfx0.n
>129
一気に二大強敵を撃破して、唐の覇権を定めた象徴的な戦いだからね。
入れてしかるべきだと思う。

>130
そうかな?
自分は意外にしょぼかった気がする。

414
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/13 23:41:00  ID:FBVhz9V10.n
春秋戦国時代になると古すぎて現実感が沸かないのよねえ

415
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/17 15:50:42  ID:csijItwY0.n
中国の戦史って、日本の関ヶ原のような決定的な意味合いを持った、
決戦と呼ぶに相応しい戦いが意外と少なめな印象がある。

416
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/17 18:46:00  ID:lDEb7oEI0.n
秀吉が大陸的な為政者として粛清に長けた人間なら、家康なんて腹を切って死んでます。
あれは予防できた戦争でしょう。

417
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/20 16:50:00  ID:tPWJIL+H0.n
まあ、秀吉はもっと中国の皇帝にも似た独裁的な権力基盤の確立に力を注ぐべきだったな。
有力大名の力を削ぐことにもっと力を注いで、
中央集権化を進めていれば。

418
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/20 23:32:31  ID:DhhJrI7m0.n
締め付けたときのリバウンドを考えると♪よくやった方じゃないかなかな♪

419
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/22 21:05:45  ID:3rKOaivq0.n
秀吉には時間が少なすぎたな
1590年のうち5年ぐらいは秀次に半分家督譲ってて跡継ぎの秀頼は8歳までしか教育できなかったし
もしあと10年あれば・・・・家康の寿命も迫るし

420
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/27 04:25:18  ID:A8wNutYQ0.n
黄巾の乱
赤壁の戦い
関羽の荊州失陥
夷廖の戦い
第一次北伐
第二次北伐
第五次北伐

421
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/27 15:04:30  ID:f7IscTUk0.n
>138
その7つを選んだ理由を述べよ?

該当しそうなのは赤壁の戦いぐらいな気がするが。

422
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/27 23:59:35  ID:XVTKmVcP0.n
赤壁って疫病で曹操軍が勝手に撤退しただけの戦いじゃないの?

423
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/28 02:46:45  ID:Kf4Zkjq2O.n
前哨戦で呉の水軍に惨敗した巍軍が守りを堅め持久戦にでる。それを不利とみた呉が黄蓋に投降を装わせて火計をしかけ勝利したというのが通説。疫病がなくても巍は負けてた

424
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/28 13:38:59  ID:rvW/m4tD0.n
赤壁入れんならハヨウコの方がいい

425
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/10 23:58:39  ID:twegPE1h0.n
大きな民乱の中からも代表で一つ選んだ方がいいかな。

426
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/23 23:10:35  ID:ycuBW3Xk0.n
大きな明乱だと太平天国か黄巣の乱じゃね
ただのどっちも戦いというには規模が広すぎる

427
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/24 17:55:26  ID:Xtp/ly1B0.n
赤壁は規模の問題じゃなくて、その後数百年にわたる南北分裂を決定付けたと言う意味で重要だね

428
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/24 19:26:56  ID:/vGpETdJ0.n
>145
曹操厨にはそれがわからんのです。

>144
戦いというのを、いち戦場でのぶつかり合いだとするならば、黄巣の乱でも洛陽攻略のときや
長安攻撃のとき、覇上の反撃とか華州の戦いとか、王満渡の戦いとかある。

429
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/28 11:48:58  ID:KSFIgU820.n
洛陽攻略、長安攻撃もいまいち盛り上がらんかったような。
やっぱ絵になるような劇的展開が欲しいところ。

430
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/28 12:35:32  ID:C+2ZYes90.n
>147
沙苑や梁田陂の戦いは盛り上がるよ〜。
黄巣側の目線じゃなくて、あくまで鴉軍側だけど…

431
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/31 23:55:20  ID:ZVzJR5Ot0.n
やっぱり虎牢の戦いだな。
劇的すぎる。

432
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/03 07:13:16  ID:qVWNWg5N0.n
隋末の戦乱はわりと早目に決着がついたね。
ずるずると長引くことがなかった。

433
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/03 11:33:35  ID:JzAl2fti0.n
ところで基本的な事訊くけど、何で七なの?

434
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/03 19:19:46  ID:F34xx8+KO.n
黄巾の乱
紅巾の乱

435
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/03 22:43:29  ID:leFekGGJ0.n
>151
縁起のいい数字

436
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/04 01:51:11  ID:6/T7NxwOO.n
>153
八も末広がりで縁起が良いぜ。

437
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/04 01:56:11  ID:vvdLQmJd0.n
じゃあ八王の乱だな

438
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/04 02:35:36  ID:l3HUTo3M0.n
どう考えても呉楚七国の乱のほうがかっこいい

439
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/04 14:25:50  ID:/moVcJ3q0.n
数字のつく戦い
八王の乱
呉楚七国の乱
二宮の変
他にあったっけ

440
ばにら ◆Love.O3z8w [sage]   投稿日:2007/08/04 15:38:41  ID:GmrOLYXK0.n
二階崩れの変♪

441
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/04 16:30:42  ID:0xyCs8YB0.n
六鎮の乱

442
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/04 19:11:42  ID:grUOgybA0.n
名称がかっこいい戦い、事変は?

443
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/05 00:49:06  ID:xf8nvFwR0.n
土木の変は内容も名称もかっこわりい

444
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/05 07:56:38  ID:ZlOu6wAN0.n
清仏戦争
日清戦争
日中戦争

445
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/06 23:37:41  ID:znME7pIM0.n
かっこいい戦い
それはかっこいい地名の場所で行われた戦い

446
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/19 11:24:22  ID:5YZjLQHH0.n
寡兵で大軍を撃ち破った戦いで、一番すごいのはどの戦いになるだろうか?

447
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 11:41:18  ID:VzdvueC40.n
>164
汜水の戦い
二大勢力を一気に撃破。乱世の終了を決定づける。
(魏が呉蜀を一戦に滅亡させたに等しいといえば分かるかな)

448
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 12:17:02  ID:K7XuyaVY0.n
>165
ググっても三国無双しか出てこない

449
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 12:27:17  ID:aT7lrDDu0.n
張飛の大喝だろ
1人で100万人を撃破したんだぞ?

450
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 13:14:08  ID:8a93rggF0.n
魏が呉蜀じゃなくて蜀が魏呉にしないとおかしくないか?
まがりなりにも魏は7割のシェアの国だし呉蜀を同時に滅ぼせないこともないと思う

451
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 13:18:51  ID:ihouarj70.n
実際に抽出できる戦力はそれほどでもなく一朝で二国を滅ぼす打撃を与えるなど不可能に近い

452
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/19 14:24:44  ID:mWtXlzBQ0.n
趙雲だって負けちゃいない
定軍山では一人で曹操軍を撃退したんだぜ?
子龍かっけー

453
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/20 10:22:27  ID:bJ1dMnfe0.n
>126>128 20万対三万よ


>162日中戦争× 中日戦争◎  戦勝した国が前に置くことは歴史の基本よ

454
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 11:11:57  ID:cHrt7hUz0.n
関羽はどうよ
顔良・文醜を討ち取ったんだぜ?

455
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/20 21:21:46  ID:XdiTGLk80.n
>166
虎牢の戦い、という呼称の方が一般的かも。
「虎牢 李世民」で検索してみ。

456
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 21:38:20  ID:09ddfVxf0.n
>172
なんの
合肥の戦いの張遼もいるぜ?

457
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:17:22  ID:ZIED+s3Y0.n(2)
三国志厨と李世民厨が沸いた以上このスレの命運も決まったな

458
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:28:49  ID:Zq0DfqEY0.n(2)
五代厨は沸いちゃいけませんかそうですか

459
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:33:41  ID:ZIED+s3Y0.n(2)
一つの時代に固執してそればかりプッシュしなければ厨とは呼ばれんよ

460
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/20 22:38:26  ID:Zq0DfqEY0.n(2)
>177 ふはっ。その言、まさにあたるべし。
けどスルーされてるので、害はないようだが…orz

461
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/21 15:29:26  ID:4E5/jtYq0.n
三国志厨、李世民厨に対抗できるのは何厨だ?

462
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/21 19:03:23  ID:I7qs/qkA0.n
厨は沸くな
全ての時代について精通してなくてもいいから、いろんな時代を公平に見れる人になれ

463
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/08/31 14:35:36  ID:lDuqcmAH0.n
鐘離の戦いはどうよ?

464
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/31 14:46:33  ID:bX0/uyLD0.n
中国といえば赤壁の戦いだろ
周瑜かっけーぜ

465
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/31 20:57:03  ID:+LewJMFX0.n
赤壁の戦いは、実際の戦いの意義より、象徴的な意味合いが強い。
鐘離の戦いは、肥水の戦いがライバルになる。


466
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/01 23:35:37  ID:nRxV66/60.n
ヒ水の戦いは有名で影響も大きい戦いだけど、
実際の戦闘の激しさで劣るな。
訳の分からないような決着の仕方だったし。

467
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/05 23:34:17  ID:bqyVHU3D0.n
観衆視点で、理想的な展開で盛り上がる戦いなんて現実にはそうはないものだよ。

日本の戦国時代の有名な戦いだって、史実を厳密に追究すると、
そんなにすごくなかったりすることが多いし。

468
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/06 19:49:29  ID:R49yXUWd0.n
国共戦争を入れないのはおかしい

469
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/06 20:37:07  ID:VNIH+oQP0.n
>184
前哨戦である、謝玄率いる北府軍対前秦の江南戦線との戦いのほうが熱いもんな。
この一連の戦いあってこその謝玄なんだが、一発屋扱いされるのが……orz

470
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/08 23:13:30  ID:wLAgJofu0.n
>186
この板全体の傾向としては、近世以前、
人によって白蓮教の乱までを対象としたりするからな。

471
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/18 09:22:38  ID:KOAaBebT0.n
董卓の先見性と軍事的才能は、正直もっと評価されるべきである。

472
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/28 22:59:51  ID:ketb9J/s0.n
董卓の軍事的才能、肝心なところではあまり上手く働いていない印象

473
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/09/28 23:10:05  ID:B/Cx2dCs0.n
無い訳が無いのだが、出し渋ってたら
そのまま後進の孫堅あたりに追い抜かれた感じ

474
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/30 23:40:26  ID:JG3fIDTo0.n
中国史上奇襲戦の最高峰は何だろう?

475
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/02 23:02:34  ID:wbUT2GP40.n
東突厥を強襲して滅ぼした李靖の遠征とか

476
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/04 07:24:47  ID:ir4KrYcr0.n


>192
そもそも古代は奇襲禁止だから……


奇襲を始めてやった武将は周りからそしりを受けることはなかったんだろうか……?

477
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/05 02:42:58  ID:UfKHUQPl0.n
なんだよ奇襲禁止ってw
夜襲は戦術の基本だろ

478
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 07:42:36  ID:5nAtwzvD0.n(2)

479
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 08:40:22  ID:jXGcRWqv0.n
>195
史記でも詠んでろ


ヴォゲ!!!!


480
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 13:28:46  ID:Vt36R9150.n
>194
奇襲の禁止って、牧歌的な風潮が漂っていた春秋時代まででは?

戦国時代になると、もう勝つためには何でもやるって雰囲気だし。

481
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 18:30:05  ID:tTzP6sHU0.n
奇襲禁止なんて儒者が夢見た妄想

482
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/05 19:08:40  ID:5nAtwzvD0.n(2)
金文史料の時代に儒者がいたとは初耳だ。>199殿の深遠な考察をお伺いしたい。

483
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/08 21:00:41  ID:hmmhiuT90.n
>193
李靖は騎兵戦において中国史上最高峰と評する人もいるようだね。

484
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/12 12:33:30  ID:3X21WICU0.n
李靖は、実戦での功績もさることながら、
兵法書を著した点が大きい。

485
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/12 21:07:34  ID:l1irpKR70.n
三藩の乱がでてこないな?

両軍の戦線は福建から中国大陸を斜めに横切って、西北方は甘粛まで達する。
およそ二千数百メートル。兵站の長さだけ考えれば中国史上空前絶後。

486
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/12 21:35:52  ID:r/wwWMVb0.n
三藩の乱は、決戦と言えるような明確な戦いがないんで、
イメージしにくいからじゃないかな。

487
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/12 21:38:00  ID:aYfRyKFv0.n
ただ、総大将の呉さんが少々情けないので減点

488
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/10/13 15:51:31  ID:Tpv7vz7J0.n
三藩の乱は、全ての反乱軍が統一された指揮下にあるわけではなく、
足並みはばらばら、漢民族の政権復興という名分も、その漢民族の政権を潰した張本人たちが率いていて、
まるで説得力がない。

仮に清朝を倒すことができたとしても、それぞれの藩国同士で揉めるのは目に見えている。

489
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/24 23:38:11  ID:9sIHW2ni0.n
>203
台湾の鄭氏政権も参戦したから、沿岸部、海上でも戦いが繰り広げられているね。

490
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/26 21:39:50  ID:FSzDqs5f0.n

491
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/30 22:54:10  ID:ODsL07ig0.n
>204
何というか、これといった見所がないんだよね。

492
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/01 22:56:12  ID:l6au9Yp+0.n
大将が呉三桂だからな・・・・・・

493
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/03 13:44:12  ID:fovtco1d0.n
いやいや、呉三桂は武将としてはなかなかの人物だったと思うよ、ただドルゴン
といい、康熙帝といい、相手が悪すぎたな。

494
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/11/03 14:32:13  ID:WYv5c+ba0.n
鄭成功も生きていて、呉三桂と二人で手を組んだらどうだろう?
でも手を組むわけないか。

495
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/27 15:16:42  ID:k0kk/9Q10.n
>202
李衛公問対は李靖に仮託しているだけで、後生の創作(?)っしょ。
まああの本は武経七書に選ばれているだけあって含蓄深いらしく、
李靖の言行をまとめたと言っても真実味があったんだろうし、
それだけ李靖の名将としての声望もデカかったんだろうな。

496
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/27 15:36:27  ID:t3g2AzkIO.n

497
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/27 23:52:29  ID:c01X5WUZ0.n
李靖と言えば突厥討伐だが、実はこれがとてつもなく凄いことなんじゃ

498
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/11/28 09:21:01  ID:z3mllyTc0.n
>215
華南鎮定もすごいことなんだけどね。

499
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/11/28 23:09:03  ID:tiv3VNHL0.n
北でも南でも西でも勝ってるからな。
李靖が参加していれば太宗も高句麗遠征で勝てたかも…
って、その場合は遠征を止めてるかな。

500
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/17 10:52:08  ID:jefJK5r60.n
南で声望あげた人でも北じゃ苦杯舐めるとかその逆とか結構あんのに
どこ行っても対応できるのは並じゃないよな。

501
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/21 21:15:12  ID:1um7NRQt0.n
>215
突厥を倒してこそ、世界帝国への道が切り開かれるからな。


502
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/26 23:57:10  ID:plNSx5TM0.n
>217
明代の戚継光も、倭寇相手でも、遊牧民相手でも活躍しているけど、
李靖と比べるといかにもスケールが小さいな。

503
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/27 12:19:12  ID:BG65/xqX0.n
突厥討伐も華南鎮定も吐谷渾討伐もそこそこ有能な皇帝程度だったらライフワークになりかねない内容だからなぁ…。
臣下の身で全部達成した挙句猜疑されて干されたりもしなかった、とか稀有すぎだ

504
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/27 17:44:28  ID:BiOaIN0s0.n
李靖は前半生がめちゃめちゃ不遇で苦労人だったからな。
処世術も上手くなったんだろう。
若いころから頭角現してた李せきとは対照的だよな。

しかし李衛公問対にあるという、李せきの処遇を巡っての
李靖の献策の逸話はちょっと疑問が残るな。
仮託云々は置くとして、この人がそんな姑息な手を
考えるとは思いにくい。

505
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/27 18:21:27  ID:A2NaNc160.n
そういう姑息な手を考え付きそうなのは陛下本n…ん?来客が…

いやそのあの…あれは李衛公の献策で間違いないデショウ。
ええ、そうですとモ

506
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/28 10:07:12  ID:A5yTdhYTO.n
馬援 vs 徴姉妹

507
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/06 02:37:53  ID:oQumrIJn0.n
馬援 vs 徴姉妹とはまた渋いチョイス

508
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/06 19:19:13  ID:2psj/qcm0.n
長平の戦い。白起が凄い

509
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/06 22:58:52  ID:Goumgtkj0.n
安禄山の乱における、張巡による睢陽の戦い。

規模はともかく、歴史に残る戦い。

510
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/12 22:27:48  ID:2Z8AQ1gx0.n
崑陽の戦い

光武帝の奇跡

511
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/14 23:54:44  ID:1hshPL3p0.n
光武帝は皇帝になる前は、陣頭で頑張りまくっているなあ。

512
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/17 09:53:08  ID:K4abw0zK0.n
世界史的にはタラス河畔の戦いが重要

513
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/17 12:57:16  ID:xInpvbAK0.n
タラス河畔の戦いって、製紙法云々より、
中央アジアにイスラム教が広まったことの方が、
重要な気がするな。

514
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/17 14:12:09  ID:jU/PXy/M0.n
単価あたり、重量あたりの情報量で紙を超える媒体がでて来たのがやっとこさここ数十年。
千数百年間にわたって情報媒体に君臨し続けた紙が西方にも伝わったと言うのはやっぱり世界史的に大きな出来事だよ。
紙が無きゃ大量で安価な書籍は出回らないし、そうしたら思想は広まらない、民族は作られない、今とは全く違った世界。

515
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/18 20:49:22  ID:B1Uknqvq0.n
あれだけ東西交易していたのに、
紙の作り方ぐらい伝わらなかったものなのかねえ?

516
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/18 23:46:55  ID:zM3i8JYN0.n
そこは本当に疑問だよな。
製紙法を国家ぐるみで重要機密化してたってこと?

517
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/26 11:39:35  ID:X5ce0fnlO.n
7枠のうち3枠は三国志関係の戦争でいいな。
あとの4枠をどう埋めるかが争点だな。

518
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/26 12:10:57  ID:xQ0s9m8O0.n
官渡、五丈原はいらんだろ。
三国が出揃った赤壁のみでいいと思うが。

519
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/26 12:47:11  ID:iDCnolHB0.n
合肥新城包囲戦入れろ

520
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/26 14:37:46  ID:mBJg1K3n0.n
戦国からは馬陵、済西、長平を候補に推す

521
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/26 18:14:28  ID:at8vpWVb0.n
相変わらずこの板は知識が幅広い
三国志レベルですらヒーヒー言ってる俺なので、全然ついていけんorz
どうやったらそんなに幅広い知識を得られるの?
いやまあ、勉強したり、本読んだりして得てるんだろうけどwww
なんかオススメの本とか教えてくれ

522
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/26 18:37:04  ID:ce3qY8ss0.n
>239
世界史の教科書。

523
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 02:06:55  ID:sXBg45Ho0.n
>239
マジレスすると、「史記」の翻訳から入るとよろしい。
小説の方がお好みの場合は、陳舜臣「小説十八史略」か宮城谷昌光の作品か、
海音寺潮五郎「孫子」(ほかいくつか)司馬遼太郎「項羽と劉邦」がよい。

他の時代はその後、数少ない小説をおさえながら、
歴史概説書→専門書(すっとばしても可)→資治通鑑or正史(原文)とくればいい。

ただし、中国史は文字が主体なのでかなりハード。
絵や写真、遺跡が好きなビジュアル重視なら西欧史をすすめる。

524
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 02:50:35  ID:f37jB6aR0.n
蔡倫がAD100年頃に製紙法を発明(改良?)してから200年後に「洛陽の紙価」の逸話が生まれた
洛陽で三都賦がもてはやされたという局地的な流行だけで紙価が騰貴した事は比喩的な表現だとしても
当時は大量生産できる製紙技術が中原にすら普及していなかった事を示唆するものといえよう
また三国呉の朱然の墓からは大量の木簡が発見されたが、紙が見つかったとは聞かない

要領のいい製紙技術が中国で普及したのは我々がイメージするよりもっと後世の事かもしれない
そう考えれば、タラス河畔の戦いで初めて製紙法が西方に伝わったとしてもあまり不自然ではない
スレ違い失敬

525
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 09:29:21  ID:LOHOHWdpO.n
楚漢戦争だとどの戦いが挙げられる?
彭城の戦いか?

526
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 12:34:46  ID:mKDUbKVS0.n
ガイカかショウケイかキョロクかスイスイ

527
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/27 13:36:36  ID:CHzoQBtd0.n
佐竹靖彦が「楚漢の争いはケイ陽の段階で主将たる劉邦が1年離脱しても大勢に影響しないぐらいに
戦略的には決着が付いてた」みたいな事を書いてたな
あと垓下の戦いは実は垓下でなく別の場所で行われたとも書いてた
中国の東洋史学者の論文にもあるらしい

528
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/27 15:53:35  ID:1BDHReAF0.n
>241
サンクス。史記や楚漢なんかは横山御大のマンガ読んで、人物や流れ掴んだ後に
ネットや解説書で補完してたんだが、そんな感じでいいんか
小説→解説書→専門書→原文の流れで色々読んで見るわ

529
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/30 23:51:54  ID:DARF88Dz0.n
>241も言っているけど、やっぱり陳先生の小説十八史略が一番だと思う。

中国史の初めから宋滅亡までをカバーし、
読みやすく、自然と流れが掴みやすい。
それに文庫化されていて、流通数も多く、入手もしやすい。

530
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/31 18:14:34  ID:tAXzxH4FO.n
陳先生の『中国の歴史』

531
241[sage]   投稿日:2008/01/31 20:54:54  ID:tzw1Sz4/0.n
でも、「小説十八史略」は創作が入っているからなあ・・
誤解をうむかも。
三国志のところまでは、あまり、うのみしないでね
>248
自分の概要書の初めのおすすめは宮崎市定「大唐帝国」かな?
三国志からはじまるから分かりやすいし。

532
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/08/18 17:48:56  ID:T3ksHYMp0.n
虎牢の戦いはもっと有名になっていいはず

533
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/11/22 09:05:54  ID:Rx1OCSTa0.n
土木の変は入らないの?

534
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/12/16 23:59:13  ID:M4sWw2dl0.n
ガイカの戦いは、ザマの戦いに匹敵する 古代帝国の始まり
西晋滅亡は、西ローマ帝国滅亡に匹敵する 古代⇒中世
南宋滅亡は、東ローマ帝国滅亡に匹敵する 中世⇒近世
アヘン戦争は、神聖ローマ帝国滅亡に匹敵する 近世⇒近代
国共戦線は、第三帝国滅亡に匹敵する 近代⇒現代

535
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/17 21:33:38  ID:RTBh6OSA0.n
宋代中世論vs宋代近世論の構図も今は鉄板じゃなくて
明清の間に断層を認める見解もあるらしいが
>252みたいな時代区分は誰の説なんだ

536
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/21 20:47:11  ID:enLfubzB0.n
自分はやっぱり、宋代近世論派だな。
隋唐も、科挙の施行によって、門閥貴族の定着を薄くしようとしたが
やはり、門地・家名は重く、それを利用した科挙の扉の狭さが
中世的なイメージを植えつけてしまう。
国家制度として軍閥奨励ともいうべき節度使体制から、文民統制へと移行する
唐末五代北宋初の流れは、これまでの中国の国家体制とは、一線を画するものと
なっているのが、はっきりしている。
で、中央政界への門扉は、唐代にくらべ広く開かれているところから、中世というよりは
近世的な雰囲気を感じるなぁ。
文化的にもある。これまでの型にはまらない詞の誕生など。
陳、飛んで南唐の文化の隆盛も、これまでとは違った形式となって花開いていく
ありさまは、歴史区分としては、分けたほうがいい部分だと思う。

537
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/23 23:59:29  ID:I33qXwqI0.n
中世から近世への以降は、
イスラムの学問、技術の流入が大きいと思う

538
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/12/25 22:27:06  ID:rFEZUIDh0.n
西晋滅亡 インド文化、思想の流入
南宋滅亡 イスラム学問の流入
アヘン戦争 西欧文明の流入
国共戦線 社会主義思想の流入

大変革は大抵、外からの影響で起こる


539
正則[]   投稿日:2009/01/02 20:10:03  ID:vqs4qaOv0.n(2)
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540
正則[]   投稿日:2009/01/02 21:14:40  ID:vqs4qaOv0.n(2)
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541
正則[]   投稿日:2009/01/03 02:12:36  ID:dcTjpsml0.n(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

542
正則毛○東語録[]   投稿日:2009/01/03 03:02:24  ID:dcTjpsml0.n(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

543
毛沢東思想[]   投稿日:2009/01/03 03:47:19  ID:dcTjpsml0.n(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

544
正則[]   投稿日:2009/01/03 23:38:41  ID:dcTjpsml0.n(4)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

545
正則JP[]   投稿日:2009/01/04 04:40:17  ID:UedtSNRX0.n(2)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

546
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2009/01/04 12:09:29  ID:s5MOsfI90.n
>256
なら、唐宋変革だけは内からなのか?

547
正則JP[]   投稿日:2009/01/04 20:01:48  ID:UedtSNRX0.n(2)
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

548
正則JP[]   投稿日:2009/01/06 02:00:33  ID:0oqEgUxW0.n(2)
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549
正則JP[]   投稿日:2009/01/06 21:03:05  ID:0oqEgUxW0.n(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

550
読者の声[]   投稿日:2009/01/07 00:50:02  ID:YINk4OxD0.n(2)
グローバル旋風を巻き起こした神韻芸術団の2009年世界ツアー公演は2/11(水、祝)いよいよ東京にやってきます。
色艶やかで心ときめく中国古典舞踊と音楽の舞台は、古代文化の精神からインスピレーションを得ています。今までの中国共産党文化と全く違って、見たことのない純粋な中国文化が蘇られます。この上演をぜひお見逃しなく!

http://www.ntdtv.jp/divineshows/index.html

551
NKG[]   投稿日:2009/01/07 00:55:43  ID:YINk4OxD0.n(2)

552
正則JP8497[]   投稿日:2009/01/07 06:23:15  ID:g+FRdbR60.n
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553
正則[]   投稿日:2009/01/08 05:33:51  ID:LRBqnIar0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

554
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/01/28 21:08:44  ID:LJjuK+tk0.n
>264
内からの変革なら
元明の興漢政策だろうな
これは、西洋のルネッサンスに匹敵する

しかし、西洋の場合は肯定的だが、シナの場合は完全に否定的

555
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2009/02/16 21:48:58  ID:JJJU/B7j0.n
唐宋変革ということ自体に付いてはもうほとんど異論は無い状態。

でも宮崎氏を初めとする魏晋南北朝を中世(封建制)・周藤氏らの宋代以降を中世(封建制)とする見方自体はもうだめ。
中国で封建制は設定できないってのが今の主流。中国では皇帝権と官僚制が早い内から整備されていたんでヨーロッパ・日本のような国の中に小国が一杯って状況は一時的に作れても長期的には存在しない。

556
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2010/08/09 22:37:02  ID:4S2S8Izl0.n
シナの中世は、春秋時代だろうな

557
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/02/27 14:01:01  ID:qMQvQqtq0.n




ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?
2ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな






558
電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) 【21.1m】 [sage]   投稿日:2013/11/17 18:51:12  ID:ZjN6AZu50.n
思いつかん

559
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/14 20:06:03  ID:JTJs20+Z0.n
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

560
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/15 16:51:43  ID:mlDwEz640.n
赤壁は確実に入るだろ

561
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/16 00:39:40  ID:JNQ/Enze0.n
☆卑怯国家中国は不要。日本とASEANが手を組む時代。
http://daitouakamikaze.yamatoblog.net/Entry/2/

中国の脅威に晒される東南アジア各国(東南アジア諸国連合・ASEAN)は、歴史を捏造する中韓と違い、アジアの解放者として日本を信頼、
日本のリーダーシップに期待し、ともに歩んでいくことを望んでいるという。
実際にアジアの国々を訪ねて話を聞くと「日本が戦ってくれたことで、我々は独立できた」と感謝し、大東亜戦争時の日本の軍人は立派だったとまで語る。

ASEAN結成の目的は、「中ソによるインドシナ半島の共産化に対抗すること」とされたが、もう1つの狙いは、
「米中ソの干渉を受けないピース・ゾーンの構築」にあった。 大東亜共栄圏の理想は、今もASEANに生きている。

562
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/02 13:21:54  ID:AGlgIbKr0.n
どことは指定できなくても、漢武帝の対匈奴戦争は入れていいんじゃなかろうか。

563
▼▼▼経済板荒らし〜元ナマポ受給者の知能▼▼▼[sage]   投稿日:2014/03/27 22:49:39  ID:VtZc+TZI0.n
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