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陳寿が本当に書きたかった正史 (73)
まとめビュー
1
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/04 10:40:26  ID:uDcA37m30(2)


2
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/04 10:48:52  ID:iUtruTBq0
2国史

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/04 11:24:23  ID:uDcA37m30(2)
ごめん三戦板と間違えた

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/04 11:40:39  ID:0qadWPfZ0(4)
wikiから
 陳寿(233年 - 297年)は、字を承祚といい、蜀漢・西晋の官僚で、『三国志』の著者。巴西郡安漢
の人。
 蜀漢の将、陳式は祖父とも大叔父ともいう説がある。一方、俗説として陳式が父というのは両者
の活躍時期から見て疑問である。甥に陳符・陳莅(兄の子)・陳階(弟の子)を持つ。

 初め譙周に師事し、蜀漢に仕えるも、黄皓に逆らって左遷された。
 また、父親の喪に服していた時に病気に罹り、下女に丸薬を作らせていた。このことが発覚する
と、親不孝者として糾弾された。これは、儒教の礼教では、親の喪に服している時にわが身をいた
わるのはもっての外とされていたからである。
 このため蜀漢の滅亡後も、しばらく仕官できなかった。

 やがてかつての同僚の羅憲によって推挙され、西晋に仕えた。
 皇帝の司馬炎にその才能を買われて、益州の地方史『益部耆旧伝』や蜀漢の丞相、諸葛亮の
文書集である『諸葛亮集』を編纂し、張華らに高く評価された。この他、やはり高く評価されたとい
う『古国志』を著した。
 これらの実績を踏まえ、『三国志』を編纂し、張華は「晋書はこの本に続けるべきだろうな」と称
賛した。しかし、荀勗は陳寿を歴史家としては評価していたが、『三国志』の「魏書」部分に気分を
害する部分があったため、陳寿を外地の長広太守に任命した。
 陳寿はこれを母の病気を理由に辞退したが、経緯を知った杜預の推薦により検察秘書官である
治書侍御史に任命された。

5
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/04 11:41:25  ID:0qadWPfZ0(4)
 また華陽国志によると、尚書郎の李驤(李福の子)は同門の先輩だったが蜀に仕えていた時の
仲は良好だった。だが、蜀が滅び晋の世になると、些細なことから両人の仲が拗れて対決し、後に
李驤が晋に再仕官する運動を行なった時に、陳寿がそれを妨害したといわれている。

 『三国志』は三国のうち魏を正統と扱ったが、魏を正統とした類書はほとんどが『魏書』(王沈の著
書)等、魏単独の表題としていた。蜀漢や呉の歴史は、あくまで『魏書』の中で語られたのである。
 これに対し、陳寿は表題上は三国を対等に扱い、また本文も「魏書」「蜀書」「呉書」と三国を独立
して扱ったところに大きな違いがある。また、元は蜀に仕えた人物であり、敬語の使い方などからも
蜀を比較的良く扱おうとする姿勢が見える。
 「魏書」東夷伝倭人の条には、邪馬台国など当時の日本についての記述があり、日本では「魏志
倭人伝」と俗称される。

 母親(『華陽国志』によると継母)が洛陽で死ぬと、遺言に従いその地に葬った。
 ところが、郷里の墳墓に葬る習慣に反したため、再び親不孝者と非難され、官職を罷免されてしま
った。数年後、太子中庶子に任命されるが、拝命しないまま死去した。

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/04 11:41:56  ID:0qadWPfZ0(4)
 かつて、師の譙周は陳寿に「卿は必ずや才能学問をもって名を揚げることであろう。きっと挫折の
憂き目にあうだろうが、それも不幸ではない。深く慎むがよい」といったが、その通りの結果になった
と『晋書』は評する。

 『三国志』は私家版だったが、陳寿の死後、西晋の恵帝の時代に范頵らの上表により正史と認定
された。残念ながら、『三国志』以外の著書は、現存しない。

陳寿への非難―演義の台頭による弊害―
 『三国志』については、優れた歴史書であるとの評価が高く、夏侯湛(夏侯威の孫)が『三国志』を
見て、自らが執筆中だった『魏書』を破り捨ててしまったという話が残っている。
 しかし、陳寿本人については、『三国志』を書くに際して、私怨による曲筆を疑う話が伝わっている。
 例えば、かつての魏の丁儀一族の子孫達に、当人の伝記について「貴方のお父上のことを、今、
私が書いている歴史書で高く評価しようと思うが、つきましては、米千石を頂きたい」と、原稿料を要
求し、それが断られると、その人物の伝記を書かなかったという話。また、かつて諸葛亮が自分の父
を処罰し、自身が亮の子の諸葛瞻に疎まれたことを恨んで、諸葛亮の伝記で「臨機応変の軍略は、
彼の得手ではなかったからであろうか」と彼を不当に低く評価し、瞻を「書画に巧み(なだけ)で、名声
が実質以上でさえあった」等と書いたのだといった話が伝わっている。

 以上、いずれも正史『晋書』に収録された逸話である。もっとも、丁儀の一族は曹丕に誅殺されてお
り、子孫は存在さえ疑わしい。また、諸葛亮の政治家としての才能は非常に高く評価している。
 軍事能力に疑問符を付けたとはいえ、『諸葛亮集』の完成を西晋の司馬炎(武帝)に奏上した中で
北伐の敗因を天命に帰すなど、総合的な評価はむしろ絶賛に近い。『晋書』の記述は不当だろう。
 また、歴史書としての「晋書」は評価が低い。「晋書」は稗史に近い説まで取り入れて構成されてお
り、総花的な書物と言われる所以である。

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/04 11:42:32  ID:0qadWPfZ0(4)
 しかし、陳寿に対する同様の悪評は、340年に完成した王隠の『晋書』など、類書に記録されており、
早くから広まっていた(正史『晋書』は648年刊)。
 また、陳寿は故国である蜀漢をできる範囲で賞揚したが、魏を正統な王朝として扱った。西晋は魏
から禅譲を受けた王朝なので、魏を否定することは西晋を否定することになる。だから陳寿が魏を正
統としたのは、時代状況からすれば当然といえる。
 また、表題を『魏志』単独にせず、『三国志』にしたのはむしろ大きな冒険といえただろう。(『三国
志』は後世つけられた総題で、当初の表題は三国独立していたという説もある)

 後世習鑿歯らによる蜀漢正統論が高まるにつれ、陳寿が蜀漢を正統としなかったために、批判に拍
車が掛かるようになった。
 更に時代が下ると、諸葛亮の神格化や蜀漢正統論者の朱熹の朱子学が朝廷における儒教の公式
解釈とされた事も相まって、陳寿は一層非難を浴びることになった(ちなみに陳寿同様に蜀漢の旧臣で
西晋に仕えた李密(『文選』などに採録された『陳情事表』で知られる文人)に対しても同様の非難が
浴びせられている)。

 ただし、一方でこれらの批判に対して、紀伝体としての体裁を整えるためにやむを得なかったとする意
見も根強い。詳細は三国志 (歴史書)の項を参照の事。

コメント1件

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/04 17:57:43  ID:vPnRdLOT0
きっとこんな立伝形式だろうな

魏志
魏主操伝
蜀志
昭烈帝紀
呉志
呉主権伝

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/04 18:50:51  ID:zzI2Diy4O
「三国志」ではなく
「季漢書」となると思う

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/10 23:57:01  ID:q7om0rGq0
蜀の人なのねー

11
無名武将@お腹せっぷく []   投稿日:2007/02/17 08:53:07  ID:CKKC/P420
丁儀みたいな曹植の腰巾着は
伝を立てる程の人物ではないな

12
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/02/17 19:43:33  ID:vFu5uJllO
丁儀は毛カイ・徐奕らを陥れた政治的影響力、曹操が真っ先に娘を嫁がせようとしたことなどを考えると、
彼の方が曹植を担ぎ出したというべきだろうな
コメント1件

13
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/02/17 20:29:40  ID:C5esnEF20
>12
丁一族は元々曹一族、夏侯一族と親交が深かったという説が石井仁だかからでてる

14
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/04 23:40:12  ID:X6vs+Uuq0
曹操の正夫人は丁氏だっけ

15
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/05 01:09:39  ID:yFAryuAMO(2)
曹操の正夫人丁氏
曹嵩の正夫人丁氏

曹操が娘を真っ先に嫁がせようとしたのは丁氏

ところで曹操の母については全く記述がないのだが、これら丁氏の記述が抹殺されたのと一緒に消されたか?
コメント1件

16
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:2007/03/05 20:14:45  ID:Rj41F+GR0
>15
曹操の母は側室
コメント1件


17
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/05 20:18:30  ID:yFAryuAMO(2)
>16
ソースは?
コメント1件

18
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/05 20:45:42  ID:ZD0zx7ND0
曹酢(155 - 220)

19
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/06 17:55:58  ID:pT5WDR/R0
晋の圧力で書かせられた部分ウゼエ

20
無名武将@お腹せっぷく [sage]   投稿日:2007/03/08 20:37:41  ID:O1AWiEGj0
>17
妾腹の長男は「孟」が付くんだったっけ。
正室の子なら「伯徳」になってたような。
コメント1件

21
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/09 20:02:34  ID:GnRDPekg0
>20
この時代正室と側室の法則は当てはまらない場合も多い

馬超は正室の子っぽいが孟起
董卓の兄である董擢の字も孟高で董卓が仲穎、董旻が淑穎
張バクの字も孟卓

22
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/20 14:30:20  ID:exdkBklg0
「伯・仲・叔・季」の法則は、
それほど厳密なものではなく、かなりいい加減だったみたいだよ。

23
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/20 00:50:32  ID:BcQ8Aocq0
秦叔宝なんか長男だよね

24
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/18 08:48:49  ID:aLTo8uEb0
魏と蜀の扱いにばかり焦点が当てられ、
呉の扱いは忘れられがちだな。

25
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/10 00:50:55  ID:4JBHCL850
それは仕方ない。

26
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2007/07/29 06:44:11  ID:1+2C4/1K0
実際、蜀も呉も地方政権的な存在
しかも呉なんて流行で皇帝名乗ったようなものだし

27
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2007/07/29 15:23:47  ID:G6zarsUX0
魏はもともと皇帝が目標だったし蜀は献帝が廃された跡を継いだとして呉の場合は「ライバルがみんな皇帝になってる!?俺もならなきゃ負ける!!」
って感じ名乗った感がするな

28
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/11/01 23:02:28  ID:l6au9Yp+0
流行で皇帝w

29
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/11/01 23:20:58  ID:/AbfWVYB0
袁術が朝敵にされて勤王派の立場がなくなったからやけになって?皇帝名乗ったのを彷彿とさせる

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/01 00:04:29  ID:D1lQqDvD0
皇帝ってのは天下の主なんだから、漢朝が消えてしまうと
新しい朝廷に対して臣従するか、独立を維持するなら自分が皇帝になるか、
二択しかないからね。
諸葛亮が劉秀と耿純の故事を出して「今名乗んなきゃ皆逃げるよ」と言ってる。
蜀も呉も同じ事情だ。

31
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/07 21:55:32  ID:OuhGGX9t0
魏末期〜晋にかけての重臣の扱いはどうだっけ?
列伝の終わりについてる評で陳寿がもにょってそう。
コメント1件

32
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/07 23:56:23  ID:Pw2USU9J0
>31
陳寿はもにょる以前に扱いに困る人物は立伝しないという荒技を使ってます
王祥とか

33
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/16 13:14:28  ID:08xuFPVt0(2)
チラ裏だが
いい加減ちくまの訳から離れないと、陳寿の胸中に近付けないような気がした。
コメント1件

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/16 15:06:24  ID:Ny6BoXd00
>33
ちくまは本文と注の区別がつけづらいから、誤訳の類は別にしても陳寿の意図は分かりにくくなるよ

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/16 17:10:29  ID:08xuFPVt0(2)
あの注釈の位置は便利だと思ってたけど短所もあるんだな…。

各人の伝を全部とは言わないが、列伝末の評だけは自分で訳したいな。
正統論とかヌキにして、私史としての三国志に触れたいというか。

36
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/10 23:34:53  ID:HfuaGYT00
ふと陳寿の筆法とかそんな言葉でググってみら東夷伝の解釈、
邪馬台国の場所の推定ばっかで噴いた。
あのパワーがこっちの方にもあればな…(´・ω・`)

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/31 02:29:35  ID:n8G2eGGt0
さすがにあっけに取られるよな、あれは
三国志で引っかかるサイトがほとんどないもんな
邪馬台国の研究はよくわからないけど
そっち方面の人が陳寿の文章をすごく丁寧に読んでいることは伝わるから
尊敬するよ

ただ、邪馬台国だとほぼ東夷伝に集中すればいいけど
三国志になると全文追いかけなきゃいけないから
あそこまで丁寧な解釈はなかなか難しいかなとも思うよ
陳寿の記述様式にまで言及して三国志を語れるようになれば
また面白いものが見えてくるだろうな〜とは思うけど

38
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/03 11:15:37  ID:gmZeyo7j0
ここんとこ三戦板・中英板ともに正史スレが盛り上がってるね。
ここは相変わらずマターリだ(´ω`)

ところで、列伝の陳泰の評がネ申がかって見えてきた。
春秋の筆法に班固の技法も駆使し、魏の忠臣陳泰を三国志の中で表現してた。
んで裴松之は、その裏に込められた陳寿の意図を酌んでも、口には出さず注釈に専念した。

不思議ちゃん系史家とツンデレ注釈家…いろんな意味で不朽でした。
コメント1件

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/03 17:10:03  ID:YxUUHmKp0
>7
蜀漢正統論者の朱熹

どなたかkwsk
コメント1件

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/03 23:43:59  ID:AHKpqWzw0
>38
正史全体の議論は発言者の史観の表れでもあるから
皆白熱するんだろうね

そういえば陳寿は高貴郷公の一件はほとんど直接的表現は用いてないんだね
裴注と同時に読むとそこらへん混同しちゃうなぁ
ジュンキョクが陳寿の魏書に不満を持ったのも
陳泰への表現が関わっていたりするのかな?

>39

「資治通鑑綱目」「朱熹」「蜀」なんかで検索すれば詳しいサイトが出てくるよ
簡単に言うと司馬光の「資治通鑑」は三国期の年号を魏のものを使用しているのに対し
朱熹はその簡易版「資治通鑑綱目」で蜀の年号に書き換えていることから蜀漢正統論者となるらしい
コメント1件

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/04 20:19:56  ID:NKrZPJ870
>40
ありがたき幸せ

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/04 22:34:11  ID:ieFVvoDA0
一足遅れた…まあいいや。
金に中原を追い出されてできた南宋、朱熹はそんな時代の人。
これの冒頭部分が分かりやすいかな。
(訳) http://members14.tsukaeru.net/emilyduck/teiyo.html

それに道義から言って「簒臣は正統としない」とのことらしい。
資治通鑑綱目を実際見てきたわけじゃないし、朱子学とかは門外漢だし、
該当スレで尋ねてきたほうがいいんじゃない?

43
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/05 21:30:44  ID:XY1LbD4w0(3)
武陔の陳泰評を前提にして
「泰弘済簡至,允克堂構矣」を読むと、陳寿のトリックに見事に引っ掛かるんだよね。

「弘済」は書経・顧命篇、「堂構」 は書経・大誥篇の言葉なんだけど、それぞれ
 「幼帝を艱難より救う」――高貴郷公は司馬昭への反抗の結果、命を落とした。
 「父の業を継ぐ」――――当時の人々は「公は卿に愧じ、卿は長に愧ず」と言っていた(張華「博物志」)

…と、あまり妥当な評と言えなかったりする。

44
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/05 21:37:24  ID:XY1LbD4w0(3)
書経・大誥(の一部)

王は、またことばを改めて、おおせられた。
「過ぐる日、予は、『予は国家統治の困難なことを日々思っている』と誓ったことがあった。
 譬えば、父が家を作ろうとして、設計を定めておいたのに、その子が土台を築こうともせず、
まして柱組みもしようとしないならば、その父は、『わしにはよいあとつぎがある。わしの基業
を棄てない』といいはしないであろう。また、その父が耕地を拓いておいたのに、その子が種
を播こうとせず、まして刈り取ろうとしないならば、その父は、『わしにはよいあとつぎがある。
わしの基業を棄てない』といいはしないであろう。
 されば、予はなんで、この予が文王の大命を完遂しないでよかろうぞ。もしもれっきとした
叔父でありながら、その友人を助けて、その子に当たる者を伐つというのでは、下々の人民
の場合でも進んでその子の方を救わずにいられようか」

※叔父の原文「兄考」は父の世代にあるものの美称。
(平凡社・中国古典文学大系1 書経から転載)

45
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/05 22:50:51  ID:XY1LbD4w0(3)
陳泰が司馬兄弟と親しい友人だったことは、武陔の言葉の直前に出てくる。

この若き王(実際は周の成王のことね)を曹髦と見立てて、
太后からの詔で下された「不孝」という汚名の正体は何だったのか。

陳泰を称え、暗に「友を助けてその子を伐った」人々(彼らの父の多くは創業の臣)を
厳しく非難して、不忠不孝はどこの誰かと問いを発しているような。

縁もゆかりも無い蜀の人が亡国の臣をこれだけよく彼を評したのは、
ただの自己満足ではできないことだと思うんだよ。
陳泰が単に空気の読めない子で、あの評が必ずしも正しく事実を表していなかったとしても
それはそれで、陳寿は一家の言をもって「三国志」を完成させたのだと思った。

46
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/07 22:28:29  ID:cb/M6C4l0
この過疎っぷり…俺の日記帳と化する悪寒が…。

夏侯湛、哀愁漂ってるなあ…。
夏侯一族の再興は外戚羊氏によるところが大きかったにせよ、
晋を認めざるをえない元皇族って立場なんだよね(´・ω・`)

47
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/10 23:08:23  ID:gWrXzJII0(2)
諸葛亮って何であんなに堂々と凄かったって書いてよかったんだろう
晋の皇族かなんかに諸葛亮の血縁者と結婚した奴いない?
諸葛氏自体は魏とか晋にもいたよね?
コメント2件

48
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/10 23:19:51  ID:wc2aOCO80
>47
司馬氏と諸葛氏(諸葛誕、諸葛緒双方の系統)は姻戚

49
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/10 23:28:15  ID:gWrXzJII0(2)
あ、やっぱそうだよね
って事は親戚関係にあるからあんだけ陳寿も堂々と褒め称えられたんだ

50
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/02/13 03:22:10  ID:NUKcIvLx0
たった4文字で…
コメント1件

51
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/03/06 22:53:18  ID:bo1usjwb0
>47
一週間ぐらい考えてマジ遅レスすると
三国中、託孤を受けて最もよく幼君を補佐したってことが評価されてたんだと思う。
魏呉ともみごとに国が傾いちゃったからね。

司馬昭→炎の継承問題とか孫権・孫策の関係などなど、
陳寿の時代に鑑となることが多かったから、三国まとめて史として纏めたんジャマイカ?

>50
四字の褒貶に気付いた自分キモスwww

52
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/05/04 16:13:00  ID:88nPcGN40
中国学科教員 問題言動集

N.S教授・・・・・授業中に、
          「人間は働かなくても生きていける」
          「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
          「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」
          「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
          「一般教養など必要ない」
          「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
          「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
          etc迷言・珍言多数
W.Y教授・・・・同じく授業中に、
          「第123代天皇は精神異常者」
          「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、
           I.S(芥川賞作家・都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」
          「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Y.Y准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
          「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
          という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

53
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/05/04 19:39:38  ID:S+rFKxEGO
諸葛亮を褒めるということはその諸葛亮にまがりなりにも勝った武帝の祖父である司馬懿を称賛することにもつながるからじゃないですか?

54
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/05/05 16:30:07  ID:4QdKLL1OO
理由の一つとしての可能性はあるが、それだけと言うのは考えにくい

55
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/05/06 21:36:56  ID:0Kh8sIIE0
劉孝標の世説新語注に王沈の魏書からの記述があるんだけど、
彼の「魏書」に司馬懿と師昭兄弟の伝があったかもって本当かな?

コメント1件

56
劉邦[]   投稿日:2008/05/14 11:20:08  ID:u64Tg7540
陳寿の本当の敵は袁術。

57
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/05/20 05:16:36  ID:90n40TpG0
>55

王沈の魏書の編纂には阮籍が関わっていたので
編纂が開始されたのは阮籍の死亡する263年以前ということになる
それだと司馬炎がまだ皇帝に即位していないので
司馬懿たちが魏の臣下の扱いを受けて魏書に立伝されていた可能性は高い

ただ、世説新語に載せられている魏書の本文を見ると記述時期がよくわからんね
言語の16項目に注釈されている箇所だと

魏 書 曰 :「 司 馬 師 字 子 元 , 相 國 宣 文 侯 長 子 也 。 以 道 清 粹 , 重於 朝 廷 , 為 大 將 軍 、 録 尚 書 事 。 毋 丘 儉 反 , 師 自 征 之 ,薨 謚 景 王 。 」
となっていて、司馬懿の事を宣文侯と書き、司馬師が景王を追謚されたと書いていることから
司馬師の伝が司馬昭が晋王に就く前後に書かれただろうと推測できるけど

徳行の15項目に注釈されている箇所だと

魏 書 曰 : 「 文 王 諱昭 , 字 子 上 , 宣 帝 第 二 子 也 。 」
となっていて、なぜか司馬昭を文王としておきながら司馬懿のことは宣帝と書いているので
司馬炎が禅譲受けた後に執筆されたとも取れるし、
もし禅譲後も執筆が続いていたなら
晋の皇帝号を贈られた人たちをわざわざ魏書に立伝するのは妙な気もする。

まあ、途中まで書いていたから司馬炎禅譲後もそのままの形で完成させたのかもしれないし
劉孝標が注釈する時点で、魏書の文字表記を変えたのかもしれないけどね

58
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/05/27 22:50:16  ID:FP3VVqHN0
おお、サンクス。
司馬師の部分だけ見ると、単独で立伝されてそうだな。「薨」だし。
しかし司馬昭の記述は微妙というか、
これだけの文なら、劉孝標はもっと詳しい史書を引用しなかったのかとも思う。

そういえば裴松之って、司馬懿−師−昭に関しては注を入れてなかったような…。

59
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/06/11 20:03:02  ID:ILVrTHKm0(2)
爽やかさんはともかくとして、三族誅殺はやりすぎだよなあ。
曹羲たんは、どんだけ言っても兄さん聞いてくれないから、涙をふるって席を立ってったよ!

それに比べたら鍾毓・鍾会兄弟はなんて大甘裁定。
鍾毓は司馬昭にチクってたので親族が事なきを得たけど、
兄として弟を諭すどころか、友人の傅嘏に真っ正面から忠告されてるとか儒教的にどうよ…。

似た例として、
公孫淵が遼東で謀反したとき、都にいた兄の公孫晃も連座したのな。
でも公孫晃は、フッチーきっと心変わりするって度々言っていたらしい。
そこで高柔が、
「公孫晃も死刑が当然だろうけど、本当に先の発言があったのなら(善に帰すということで)赦してやるべきだ、云々」
…とまあ、高柔伝にその是非を論じたことが載せられている。けっきょく公孫晃も頃されるけど。
辛口裴松之も、今も昔も鍾兄弟のような例は少なくないってのに、公孫晃だけ(´・ω・`) カワイソス て言ってる。

この論理からいくと、斟酌されなかった曹羲も(´・ω・`) カワイソス…。

60
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/06/11 20:24:15  ID:ILVrTHKm0(2)
誤爆った…。

公孫淵まわりの元ネタはたぶん魏略(&魏書?)からだろうけど、
これを高柔伝にしっかり書いた辺りに、陳寿のあざとさを感じるなw
正始政変の裁判を担当したのは盧毓で、このとき高柔は廷尉ではないけど、
曹爽らの軍を抑えるために動いたことへの当てつけじゃ…と言ってみるテスト。

61
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/06/11 21:51:25  ID:mCG4Y7u50
のちの六朝貴族の原型とも言える魏朝の朝臣たちにとって、
穎川名士の鍾毓は救われてしかるべきだが、
所詮は宦官の流れをくむ曹氏の一族はガンガン殺しちゃっておk
ということなんだろう

62
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/06/12 21:40:43  ID:VXpNSKpb0
そういや曹羲って論語集解の編者の一人だな。
何か曹一族と名士連中とのパイプ役なイメージがある。
法も結局名士たちの為に機能してるってのが皮肉な話だ…。

ところで、成済や王経のときの廷尉って誰だろう?
それぞれ役職名だけが出てくるだけで、名前が分からないという不思議。

63
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/06/14 02:57:40  ID:8l84zJtW0
http://mujins.chicappa.jp/text/san_zhiguan1.html#tingwei16

これ参考になるかも?

64
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/06/16 21:02:24  ID:KUs94NDF0
こんなのもあるんだ…便利な世の中だなあ。

渦中の賈充はあのとき中護軍だからまず違うとして、
次の衛カンも、陳留王ときに侍中になって、それから数年して廷尉になったといってるので
陳騫と和テキがクサいんだね…。

官職の推移について陳騫は廷尉→鎮北将軍、和テキは侍中→廷尉→吏部尚書となるので
このへん洗い出せば答えは出るかね?
コメント1件

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/06/17 18:36:34  ID:wbHvzVtQ0
>64
陳騫じゃねえ! 兄の陳本だたorz

66
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/09/13 06:50:16  ID:T0eZHF120
和テキじゃなくて和ユウなんだけどね。

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/09/24 22:50:35  ID:gF4ZDAzQ0
なんかここへ恥かきに来てるみたいだ…orz
んで、和洽や和嶠の伝を見てて、気になることが。

晋書の和嶠伝に
「じーちゃん和洽は魏の尚書令、トーチャン和ユウは魏の吏部尚書。…(中略)
和嶠は父の爵位、上蔡伯を継いで、出仕して太子舎人となった」と言っていて、
和ユウは五等爵創設〜晋の受禅の間に亡くなったらしい。
そうすると、魏志の和洽伝で上蔡伯がスルーされているのは何でだろう、と。

諸葛亮集を撰集したとき、陳寿からみて和嶠は上司だったワケだし、
採録漏れとしても失礼に当たるんじゃないかと不思議不思議。

68
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/09/30 01:52:41  ID:ZZ4LjkQV0
爵位制度があんまりわからんのだけど
その爵位は晋から与えられた可能性はないのかな?
魏から与えられたものでないなら魏書に書かないのもありうる気がする。
魏が与えた爵位なら書かないのは何か変?ではあるけど

69
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/10/26 15:14:38  ID:1SbQgP/l0
五等爵は司馬昭のとき、司馬炎が襲位したとき、禅譲を受けたときの3回あるみたいね。
先の2回は魏志と晋書で微妙に時期がずれるけど。
(3度とも改封・進爵があるのは賈充だけ!)

諸葛亮集を奉る上表文で、済北侯荀勗、関内侯和嶠という文言が出てきた。
荀勗の済北侯は納得だけど、何で和嶠が関内侯を名乗ってるんだ…。
トーチャンの勲功だから遠慮して遜って言ったんだろうか?

70
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2011/11/18 20:50:03  ID:LPfti0Z00
>1

71
電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【32.9m】 [sage]   投稿日:2013/07/28 00:00:00
誰?

72
[2011/11/18(金) 20:50:03.25 ID:LPfti0Z00.net]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

73
電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【32.9m】 [sage]   投稿日:2013/07/28 00:00:00  ID:qm9l6mXTT.n
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