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古代中国の英雄、悪人 (50)
まとめビュー
1
黄河長江文明[]   投稿日:2007/03/11 03:18:54  ID:T2zJHdcb0
大昔の中国、夏、殷、周の人物、善悪、武人、文人交えて
語りあってもませんか。


2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/11 04:17:00  ID:x/9gQ24D0
彭祖とかも?

3
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/11 22:41:00  ID:ytTibeqn0
古代限定か。

4
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/12 23:23:05  ID:vmMeqhK/0(2)
王莽しかいないね。中国古代悪人1!

5
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/12 23:45:07  ID:m/oy1/wy0
周までだったら、王莽は駄目なんじゃないの。
コメント1件

6
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/12 23:51:11  ID:vmMeqhK/0(2)
あっ、そうか。最初のスレ見落としてた。ゴメン。

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/13 00:35:09  ID:veo65chW0
悪来

8
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/13 00:56:44  ID:8Gmc3JXy0
良い方なら尭王かな。

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/13 01:42:09  ID:SWj9Jkys0
>5
王莽さんの気持ちを考えてやれよ

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/13 02:20:57  ID:/F3jDV940
中国最強の英雄は司馬遷、孔子、蔡倫と思うな。
孔明とか推薦する人が居るが、
功績を考えると上の三者より対したことは無い。

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/18 11:33:12  ID:nB0fyFDH0
老子、墨子も凄いよな。


12
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/27 01:29:20  ID:eBJAWwCJ0(2)
夏の皇帝には凄く良いのもいれば最悪のような者もいるね。


13
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/03/27 02:07:20  ID:J+FDnube0(2)
古代の大泥棒、盗跖を語るスレはここですか?
コメント1件

14
[]   投稿日:2007/03/27 02:40:42  ID:eBJAWwCJ0(2)
>13
それを知ってる人はそれをかたってくださいませ。
善悪取り混ぜて語りたいですね。

15
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/27 03:01:59  ID:J+FDnube0(2)
いや〜俺は全然知らないんだよね
ちょくちょく名前は見かけるんだが…

誰か詳しい人いないかな?

16
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/30 20:07:35  ID:c16ojDaqO
悪い王様、良い王様やそれらの家来でも
知っているなら詳しく訊きたい。
前世を思い出したらその時生きていたとかもね。

17
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/03/31 02:38:21  ID:Ve6Bb9zfO
殷の紂王は、貨幣制度を取り入れたり、穀物の安定した供給を実施を試みたり、祭祀では今までよりも祖先を敬うなど、善人。
周の武王は、父の喪中に自らの君主を攻めるような、暴をもって暴に報いる典型的な極悪人。

18
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/07 04:17:06  ID:OM0yl1MS0
夏とか殷とか周とかあるのに
なぜ秦は始皇帝と言うのだろう?

19
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/07 04:42:55  ID:RRNqnYL3O
皇帝って呼び名は始皇帝が文管に考えさせて、そんじゃぁ最初だから始皇帝ね。ってなったんじゃなかったか?
お題からずれてる。ゴメソ。

20
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/07 22:57:15  ID:VlCo/nPc0
五帝や王はいたけど、皇帝は過去にいなかったから。

21
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/15 02:58:11  ID:3vxFIboq0
皇帝は国王の呼び方を変えただけでないの
コメント1件

22
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/04/16 17:48:27  ID:sWdpRB9A0
晋の霊公はヤバい 宋の劉昱みたい

23
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/04/16 18:54:50  ID:sPdYWB3i0
古代中国の英雄、黒人
に見えた

24
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/13 03:29:22  ID:x2gU0zgD0
インカン遠からず

25
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/13 08:15:58  ID:jWEaKChE0
>21
いや、帝国と王国、皇帝と国王は意味が違うよ。
異民族を支配しているのが帝国、皇帝であり、
そうでないのが王国、国王。
だから戦前の日本や英国は大日本帝国、大英帝国であり、
植民地を放棄した戦後は普通に日本、英国と呼ばれてる。
コメント1件

26
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/05 01:19:19  ID:7qwloCR60
周までか
コメント1件

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/05 13:25:17  ID:Aq4YajfjO
>25
アイヌと隼人とクマソ

28
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/12 17:40:53  ID:xM5ZLmwg0
>26
秦も古代かな?

29
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/12 18:28:55  ID:vpxZ+yps0
ゲイとか堯舜とかはスレ違い?
禹はギリギリOK?

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/12 19:30:30  ID:cd5CdpVW0
共工や相柳までいったらさすがにアウトか。

31
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/12 21:56:23  ID:6ElPCPrL0
アッー!

32
[]   投稿日:2007/06/13 15:49:20  ID:Xik6fg4F0
まあ、日本で古代と言えば弥生時代くらいまでかな?
同時代の中国なら漢かな。だと漢はOKと言うことで。
じゃあ、項羽、劉邦もOKということで。
勝手に決めてごめん。

33
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/13 19:12:10  ID:Lol9dPpj0
違うっての。日本が中世に入ったのは平安後期以降
それ以前は古代だよ
つまり中国でいえば北宋の終わりぐらいまで

中国史における時代区分は論争があって決着がついてない
京都学派なら後漢末までが古代(上古ともいう)、
東京学派なら唐中期までを古代という。

中国では唯物史観にもとづいて、清末までを古代と考える学者が多い

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/13 19:43:27  ID:Hj3b3ig50
まあ春秋戦国あたりはそれ単独で人気も有るから
語るなら周初以前にするのが良いと思うよ

35
[]   投稿日:2007/06/14 10:08:18  ID:K0CnMipWO
まあ歴史家の定義はどうあれ一般的には周、
せいぜい秦まででしょうね。

36
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/14 16:21:31  ID:zL8XlUs50
なにをさして一般的っていってんだ
まったく根拠不明だな

37
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/16 02:09:48  ID:G/BFXh0/0
スレちがいかもしれないが、中国における英雄というものについて。

フィクションで申し訳ない。
「少林寺2」のテレビ版DVDを観た。六巻ぐらいまである長編。

最初、敵対する国同士の戦のシーンから始まる。
一方の国の皇子が主人公ということで物語りは進行した。
当然、英雄として描かれる。

物語が始まって間もないころ、主人公の皇子が戦略のために
海辺に土塁か何かを築く場面が始まった。
近隣の漁民などを動員して、激しく恫喝しながら作業させた。
この時点で悪役の雰囲気が漂う。

ある漁民が「女房は妊娠中なので、どうしても作業ができない、
どうか許してください」とすがりついて許しを請う。
主人公、その男を蹴り倒し「そんなに怠けたいなら死ね」と言って
刀をふりおろして男を斬り殺した。
悲鳴をあげる男の妻も刀で斬り殺した。

そして周囲の漁民に見せしめだと言わんばかりに
「死にたくなければ、さっさとやれ!」と言い放つ。
この辺りで既に主人公に萎え萎え。

しかし、その後何事もなかったかのように主人公は
英雄・正義の味方として描かれながら物語は進行していくのであった。

中国の英雄感・価値観というものが解らないと思ったドラマだった。

38
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/17 02:03:03  ID:+h+1exYK0
時代が違いすぎる。
古代中国人と中華豚は完全に別物だ。

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/17 06:38:17  ID:yyrh504p0
外国人もいまの日本にサムライはいないと思ってるだろうなあ

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/18 00:30:03  ID:KKX3It6E0
将軍や忍者が現役だと思ってるくらいだしなぁ。

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/19 03:29:08  ID:vT3YLfQK0
天皇は現役だけどな
コメント1件

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/20 01:05:54  ID:CFF1thyv0
>41
それを同列にしようとする時点で
あなたはおかしいですよ。

43
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/07 20:41:28  ID:3oDruV8j0
ここでいう古代ってのは学問上の区分のことじゃないんでしょ
曖昧模糊たる歴史のベールの向うってイメージ?

周っていうと、西周ってことかな?
となると後世からみて一番英雄っぽいのは周公旦か文王かな?
コメント1件

44
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/19 01:43:18  ID:5YZjLQHH0

45
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/08/18 17:37:46  ID:4HwF6okP0
>43
でも清代になると、さすがに古代という言葉には違和感が強いね

46
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/11/09 16:11:01  ID:iS6NqQ+a0
http://blog.kcg.ne.jp/blog/ancient
こんなんみつけた

47
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2011/02/05 02:32:31  ID:wk8nTGdl0
古代中国って人間がゴミのような扱いだよな
どんだけ権力集中してんねん

48
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【24.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage]   投稿日:2013/01/22 23:33:11
思いつかん

49
んねん []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

50
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【24.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage]   投稿日:2013/01/22 23:33:11  ID:oUpH9i7qT.n
思いつかん
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