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 【大燕】 安禄山 【節度使】 (67)
まとめビュー
1
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/09 14:01:30  ID:+7XYcLP9O
玄宗の寵臣にして、唐朝に大打撃を与える反乱を起こした怪人について語るべし。

ウィキペディア【安禄山】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%A6%84%E5%B1%B1


2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/09 14:27:02  ID:/+AtKbW00
あれだけ玄宗や楊貴妃に気に入られたんだし、
話しぶりなんかがよほど巧みだったんだろうね。

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/09 16:16:15  ID:ebIw+M6P0
ソグド人と突厥系の混血って、外見的にはかなりコーカソイドな顔立ちをしていたのかな?
このおデブさん。

4
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/10 01:01:27  ID:1GT7Q9+20
玄宗って若い頃はあんなに聡明だったのに、
どうして晩年はグダグダになったんだろう。

5
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/10 01:17:12  ID:snlV9Vja0
この人、糖尿だったって説があるよね
コメント1件

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/10 10:04:33  ID:MzB8pY+i0
あんがい、すごい美形だったかもよ。
でも、唐朝を崩壊寸前まで脅かした悪魔だから、醜いケダモノでなければならない。
だいたい、地面まで届くような腹して、胡旋舞を踊ったってのがすごい。
ムリして機嫌とろうとしたのかねぇ。
洛陽で帝位宣言したときには、もう目が見えなくなっていたとか、
なにか重大な病気にかかっていたのでしょう。
コメント1件

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/10 16:13:35  ID:+nqiqACH0
ピザでも食ってろデブ

8
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/10 22:25:33  ID:yArBUdsO0
森安孝夫『シルクロードと唐帝国』(講談社、2007)に書いてあった
「安史の乱=早すぎた征服王朝」説は、読んでてナルホドと思った。
コメント1件

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/11 15:48:41  ID:e8bXVF3E0
>5>6
太っていたようだし、やっぱり糖尿病か、
それに類した生活習慣病の可能性が高そう。
コメント1件

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/11 19:44:02  ID:fznPxL9a0
>9
失明したのは糖尿病の病状が進行したためかもな。

そもそも、どんな食生活をして太ったのかは興味のあるところだ。
1日10食くらい食っていつも満腹状態だったのかなw
コメント1件

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/11 20:15:02  ID:cVLIJfjk0
>8
それは読んでないけど、その当時の中国…というか東アジア圏では
テュルクとかソグドとかウイグルとかの動きが活発だったからね。
鮮卑系王朝唐は、ソグド系混血児の安禄山にツメをたてられ
漢族野盗の朱温に破壊され、テュルク系沙陀に乗っ取られる。
さらに、モンゴル系遊牧民族の契丹に押さえつけられ、もう一回テュルク系(漢族とも)趙宋がたっても
やはり契丹、女真族、蒙古と、なかなかに忙しいことになっている。

それだけ、周辺国、あるいは周辺民族の文明度というか、パワーが上昇した時代なんだろうね。
漢族というより、中国の古くからの土地を守る、という意識は妥当としても
民族性正当性は皆無に近いというのがよくわかる。

12
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/13 23:58:16  ID:FBVhz9V10
>10
突厥系でもあったみたいだし、乳製品とか肉をたくさん食っていそうw

13
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/15 16:56:55  ID:CgnuMtfP0
悪役のはずだけど、なぜか全く憎めないこの人。むしろファンです。

14
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/15 19:40:53  ID:bTpMuBwL0
楊貴妃の養子になって、あやしてもらったとかいう話は、
本当なんだろうか?

想像したらかなり気持ち悪い光景なんだけど。

15
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/15 19:43:39  ID:jBFSs2/r0
あんろくさんは本名アレキサンダーを中国語で表記したものって
与太話を本気で信じていたよ。

16
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/18 11:48:01  ID:VKcLc7fc0
アレキサンダーだがアレクサンドロスって名前、中央アジアでも使われているの?


17
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/18 23:04:02  ID:36474Mqd0
イスカンダル、スカンダル、スカンダ、シカンディン、イスファンディヤール、エスフェンデル、亜歴山

18
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/21 23:04:32  ID:HObPaOaD0

19
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/22 13:58:14  ID:J1EeiIxM0
三国時代のレベルの高さは曹操が証明している。

春秋時代は匈奴に負け続け
劉邦は匈奴にぼろ負けした。
曹操は騎馬民族に勝利し、ほとんどを服属させた。
夏侯淵も戦果を挙げた
晋以降は立場が逆転した。
五胡南北朝宋は異民族政権
明は日本にぼろ負けw
中華民国は語るに及ばず
中国はアメリカ、ソ連、ロシアに勝てない

つまり
三国時代>>>>>>>>>>>他の時代


20
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/22 15:04:30  ID:yxvJPoCg0
>18
楊貴妃役の女優さん、スリムで、楊貴妃としては似つかわしくないのかも知れないけど、
スリムだね。
安禄山は説明がなくてもどれなのか一目で分かるw

21
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/22 23:27:26  ID:sOvBS+bH0
范冰冰 Fan Bingbing ファン・ビンビン

22
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/25 01:47:00  ID:2gYCdDGP0
安禄山は、実際の軍事指揮官としての能力はどんなものだったのかな?
辺境でそれなりに功績を立てたから玄宗の目に留まったんだよね。

23
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/27 23:22:34  ID:zrEH+5Ql0
しくじりをしでかしても、上役とかに取り入って、
それをごまかす才能にも長けていそうなイメージ。

24
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/27 23:26:53  ID:cEnE4KYq0
「この腹は私の陛下に対する真心でいっぱいですよ。うふっ」

25
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/28 12:16:05  ID:UyfX1OwU0
楊貴妃とは通じていたんだろうか?

26
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/05/30 16:18:44  ID:HLa/fWdh0
玄宗も相当ぼけていそうだからな。
やっててもおかしくない。

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/05/30 18:03:31  ID:QO/QcFkQ0
糖尿って立たなくなる事もあるらしいぞ

28
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/10 13:43:39  ID:CfPLqFgF0
立たなくなることもあるってことは、
立つこともあり得るわけだ。

29
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/06/28 11:47:36  ID:KSFIgU820

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/28 12:38:54  ID:INmtJH9D0
元祖・赤ちゃんプレイ

31
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/06/30 20:04:42  ID:IVFqlG7c0
>29
てっきりプロデューサーのヒゲオヤジが安禄山役やるのかと思ってたら、
違うみたいw

32
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/04 23:59:38  ID:FNa9uJCv0
安禄山は結構重要な役柄だから

33
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/13 15:21:03  ID:Bdtke26y0
安禄山の子孫って残っている?

34
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/07/28 23:50:09  ID:3kHxKscs0

35
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/03 22:01:53  ID:Ka4GsXlT0
子孫は「北斗の拳」のハート様。血を見ると
狂いだす。いて〜よ〜!

36
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/08/19 11:33:37  ID:5YZjLQHH0
安禄山と董卓って似たような風貌のイメージがあるな。
コメント1件

37
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/23 08:39:05  ID:j1BfU3DX0
この時代って、漢族とそれ以外の民族は、
朝廷やその周辺でどれほど区別意識があったんだろう?

38
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/09/27 23:18:03  ID:Gp9DIfoL0

39
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/08 10:17:24  ID:S95eMOZr0

40
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/10/08 11:35:39  ID:73XAcpE70
【ピザ】 安禄山 【おむつ】

41
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/12 00:50:38  ID:u/eVy/te0
>36
董卓は配下の将兵からの人望はかなりあったようだけど、
安禄山はどうだったのかな?
コメント1件

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/12 07:59:39  ID:eH3X/9hX0
>41
その後の河北騒乱をみてだけど、精神的象徴ほどにもなったとみていいかもしれん…
直接的な人望は、調べてないからわからん。

43
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/25 01:07:10  ID:LahAvWHQ0
河北の旧事か

44
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/25 02:36:20  ID:yrM6iGGR0
唐は河北の収復にはえらい時間がかかったね。

安禄山にあれだけの兵の指揮権を預けるとは、
玄宗は本当に呆けていたんだな。

45
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2007/12/25 23:59:09  ID:+cnVx43w0
実際に河北が鎮まったのは、五代も後期になった頃だから
いかに根強かったかがわかるというもの。
遼の南下のおかげで、幽州は中国から切り離されたが
魏博、恒冀の仕置きには、かなり腐心していた(領域を削ったり、節度使を分割したり)。
中国にあって、魏州と鎮州(恒州)は、古来よりの要衝だから
戦略的見地から軍備が増強されるところというのわかるけど、
この頃の独立の気風というのはハンパじゃないようす。

鎮州、魏州には朝廷からそれなりの有力者が派遣されるのだけど、
その多くが叛旗を翻すというのは…

46
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/26 15:24:44  ID:l9neQbp90
安 禄 山

( )`ハ´( )

47
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/29 03:40:35  ID:RRANy7mo0
安禄山の仮子は八千人もいたらしいけど、
一体何人ぐらいの顔を覚えていたんだろう?w

48
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2007/12/29 23:02:43  ID:lpDBjnOH0
安禄山の場合、個々人ではなく、集団そのものを仮子にしたのではという説がある。

49
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/02 15:25:16  ID:acv3dMx20
安禄山の頃にはもう、節度使って、その地方の州の刺史なんかに対しても、
支配力を行使できたの?
コメント1件

50
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/02 16:32:56  ID:ew9rN7Ft0
>49
節度使は基本、軍事の統括だけど、職掌として「観察使」を兼ねることになっている。
観察使は文官系の使職で、これが州刺史の統括になる。
安禄山も観察使として州の行政と徴税の権はもっていた。
それらを補佐するのを、観察判官などという。文官の職掌。
軍事の節度使の補佐としては、節度判官、節度掌書記などが、軍の高級幕僚に相当する。
他の州には、鎮将を置いて州刺史や県令の職分を侵食してもいたそうな。

51
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/01/04 12:13:31  ID:uHgMN7JY0
安禄山時代の范陽節度使の管轄範囲って、後代の盧龍軍節度使の管轄範囲と同じ?

52
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/01/04 16:58:09  ID:aa8vaq5U0
唐代の方鎮年表も購入しておこうかな。
五代のならもってるから、盧龍軍の支郡はすぐに出てくるが…

「范陽節度使」
 使府:幽州
 支郡:檀州、嬀州(ぎしゅう)、薊州、恒州(鎮州)、定州、易州、莫州、滄州

の、九州九軍91400人。
これ、《舊唐書》地理一の「范陽節度使」のところを見てだけど、「管兵九萬一千四百人」
とあるけど、各州に分けられた管兵を足すと93500人になるのはなぜ?
詳しい人ボスケテ


ちなみに、↓が軍額が盧龍軍に替わった幽州節度使。

「盧龍軍節度使」
 使府:幽州
 支郡:平州、檀州、涿州、薊州、営州、瀛州、莫州、嬀州、順州、寧州、易州

この中で易州は、後周期に盧龍軍管内に移されたが、本来は定州義武軍節度使の支郡。
だいたい、後周期では幽州は契丹領なんだけど、遥領にしてもなぜ易州を?
よくわからん。
それと、安禄山が范陽節度使として管下においたのは、実に二十州にまで及ぶそうな。
だから、上のは安禄山のときそのものではないみたい。やっぱ年表がいるなぁ。

で、質問の内容の「管轄範囲と同じ?」
これはだいぶ違うみたいです。
というのも、安禄山の頃は、范陽の東の営州に使府を置く平盧節度使があったから。
それは後代の盧龍軍の支郡として編入され、平盧軍は解体され、軍額だけが
山東の青州節度使に使われるようになった。
さらに、范陽節度使の管内である、恒州、定州、滄州は、それぞれあらたに節度とされた。
で、劉仁恭-劉守光親子の支配のときだけに限ると、さらに順州もとられている。
まぁそのかわり、滄州黄海軍節度使を管下、あるいは兼任していたが。

范陽の支郡20州というのが、どこまでだったのか気になるところだけど、誰か教えてくれないかな。

53
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/02/22 22:53:30  ID:NncHrDb60
二十州ってかなり多いな。
よくそれだけの広範囲を節度使に委ねたものだ、唐朝は。
コメント1件

54
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/02/24 15:23:41  ID:J08p7AFj0
だから節度使を兼任させるって、気狂い沙汰とか思えない。

55
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/02/26 03:04:29  ID:jneQ2QukO
初めは、たかが地方軍閥。武則天の劣化コピーに過ぎないとはいえ
太平公主を倒した俺様は凄いし、今は盛唐じゃん?
みんな我が王朝に対して忠勤に励むから、四辺は味方だべ!?
デブのアレキサンダーなんぞ、ボッコボコにしてやんよ。

なんて軽く考えてたら、だんだんシャレんなんなくなってきて、
ついにはご機嫌を損ねぬよう、顔色伺いつつ、どっかで
『こんだけ目にかけてやって、依怙贔屓してたら、あんがい、忠誠心が湧くんじゃね?』
って、思ってたら裏切るしwwww

俺、涙目。プギャー

56
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2008/04/24 15:14:27  ID:mh17C5LN0
>53
それだけ遊牧民の脅威が大きかったということじゃないか

57
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2008/04/25 23:03:39  ID:uzEHEK710
武則天〜玄宗にかけての唐の繁栄は、遊牧民帝国の脅威が、
あまり深刻じゃなかったことも大きかっただろうしね。

58
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2010/08/15 22:16:57  ID:UOCnanAqO
いまのサマルカンド出身なのね。

59
月孔雀[]   投稿日:2010/08/19 13:07:28  ID:6pGKQPXl0
玄宗ですが、楊貴妃、殺さないで欲しい。

60
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2011/12/18 03:31:33  ID:r0MT8LmL0

61
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/07/04 13:28:31  ID:g6tEMNQ/0
小学生の頃はこの人の名前を地名だと思っていた

62
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/11 17:29:15  ID:wy+e5VU10
「あんろくざん」ってひとくくりで読まれたら、そう思っても仕方ない。

63
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/12 07:59:38  ID:gA+sDZNjO
「あんりのらん」かと思ってた。

64
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2012/11/28 19:29:52  ID:38m7L8IYO
後梁期は河朔三鎮は後梁と晋の草刈場になったらしいからなあ。
安禄山みたいに統一さえできてりゃ…

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/12/24 15:39:43  ID:qWeT9H420
小学生で安禄山知ってるのはかなりすごいな

66
水) 19:29:52.81 ID:38m7L8IYO.net[ 後梁期は河朔三鎮は後梁と晋の草刈場になったらしいからなあ。
安禄山みたいに統一さえできてりゃ… ]
  投稿日:0000/00/00 00:00:00

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2012/12/24 15:39:43  ID:qWeT9H420.n
小学生で安禄山知ってるのはかなりすごいな
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