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水滸伝の英雄好漢について語れ 第六位・天雄星 (1019)
まとめビュー
1
名無しさん@お腹いっぱい。[ageteoff]   投稿日:2015/07/24 16:23:24  ID:yL/oKSln0.n(2)
水滸伝に登場する豹子頭たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第五位・天勇星
コメント2件


2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/24 16:27:37  ID:yL/oKSln0.n(2)
なお、すごく気が早いですが次のスレは

水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
水滸伝に登場する霹靂火たち英雄好漢について語りましょう。

となります。諸兄お覚えおきください。
コメント1件

3
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/24 17:31:30  ID:TLIBl/dg0.n
ここが本スレ

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/24 19:31:40  ID:JUniUOPB0.n
ハオ!

5
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/24 21:47:39  ID:abu8GngN0.n
このスレが地狗星になって金毛犬たちと語る頃は
今年生まれた子供が曾孫に看取られる頃だろうか
コメント1件

6
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/24 22:19:03  ID:PpPtwpID0.n
>5
子供さんおめでとうです(^ ^)
綽名はもう付けました?

>1
スレ立て乙です!

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/24 22:23:27  ID:fyokftw10.n

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/25 05:02:51  ID:jnkfsRSmO.n
>1
乙、よくやった、一晩扈三娘を好きにするが良い

やっぱこれだよな

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/25 06:23:34  ID:M9HtgKe60.n
張青、孫二娘にもモデルがいるのかも知れないが、
同時期の欧州だったら猟奇殺人夫婦としか伝わらなかったろうな

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/25 07:42:37  ID:QvRHpycP0.n
ソーニービーン?ヒットする記事によっては信憑性が疑われてはいるけど

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/25 10:58:04  ID:X3nToIxS0.n
中国人も水滸伝でその猟奇性を楽しんでるんだが、大丈夫か?
「中国」って「ヨーロッパ」「合衆国」みたいなニュアンスだぞ
この「世界」には色んな奴がいるよなってなもんで

12
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/25 12:14:49  ID:ZYg+J9t70.n
人食いはどうあってもキリスト教圏では好漢にはなれないから


13
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/26 11:12:00  ID:js9waqk20.n(3)
禁軍って今で言ったら聖職なんだろか
コメント2件

14
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/26 11:26:58  ID:69XDVSmR0.n
>13
どうなんだろなぁ、中国って国は常に文>武の国で武官はあまり尊敬されない風潮の国
特に宋は文治国家だったし、水滸伝でもそうだけど禁軍の指揮官とか金持ちのぼんくらろくでなし息子が金でなるものだし
官僚が幅聞かせる国だからそれなりに威張ってはいたけど、実際は馬鹿にされていたと思う
コメント1件

15
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/26 14:32:28  ID:js9waqk20.n(3)
>14
そうだね確かに文官とかには軽く扱われてそうだけど、
庶民からしたら憧れだったりするのかなぁと。例えば林冲の奥さんとかは夫が禁軍勤めってことが誇らしかったりするんだろうか。
といっても武術師範はそんなに偉くないんだっけか

16
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/26 14:36:09  ID:js9waqk20.n(3)
ちょっとスレ違いかな
まぁいいよね
より早く百八位スレに辿り着けるんだし

17
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/26 22:21:45  ID:dWge46kI0.n
歴代王朝でも宋は特に、文>武の風潮が強かったからな
「武官から文官への栄転」で派手な祝賀会をやってたとかいう話もあるし

でもまぁ仮にも国の最精鋭軍だし、そこの武芸師範なら
庶民的にはカッケー、すげーってなってたんじゃない
林教頭の奥さんは父親も教頭だから、誇らしいかは判らんが蔑みはしてなかったと思うけど

18
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/26 22:57:06  ID:wtHeJROc0.n
日本も露骨な文>武の国だが、
自衛隊の上位幹部なんて大して知られてないし、
有名大学教授の方が知られてるだろうし、
政治家はずっとずっと多く知られてるし権力もあるよな
こんなもんだろ

19
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/27 01:56:05  ID:DAoBp/BJ0.n
水滸伝の話なのに一々日本もこうだ、中国の悪口言ってるとか言い出す奴うざいんだが
コメント2件

20
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/27 04:23:26  ID:rqrlyXWX0.n
文>武が悪口と思うかは>19次第だけど
さては>19、武官か?ww(万一そうだったらユルシテ)

21
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/27 07:17:17  ID:SSpZ4eWR0.n
水滸伝のムックとか見ると
王進みたく八十万禁軍の教頭といえど位としては大したもんじゃなかったらしいな

22
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/27 19:03:26  ID:K8xfnraM0.n
武官ってのは現実見ているからそんなに残虐になれない
一方文官や宦官はただ命じるだけだから、人によっては常軌を逸することもある、と思う
そんな分文官どもの願望も入っていると思うよ

水滸伝には中国人のありとあらゆる夢と欲望が詰まっている、それも生々しいものがね

23
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/27 19:38:31  ID:wDCTJf+f0.n
高キュウとか出世して無ければ梁山泊で好漢やってても違和感ないんだけどね

24
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/27 23:34:12  ID:afdnCkfP0.n
鉄の蹴鞠を敵にぶつけて倒す好漢!
コメント1件

25
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/27 23:42:26  ID:bRYrDZhT0.n
飛び道具系強いから重宝されるなw

26
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/28 00:53:31  ID:/glOKBMh0.n
馬を交えて渡り合うこと三合にもならぬうちに、高キュウは逃げ出した。
馬万里が追っていくと高キュウは軽く猿臂を伸ばし、ゆるく狼腰をひねりざま
「やっ」と鉄の蹴鞠を蹴飛ばした。
蹴鞠は見事に馬万里の唇に命中し、馬万里はもんどりうって馬から落ちた。

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/28 04:59:10  ID:NgxDa/oU0.n
馬万里さんはコーエーのおかげで知名度上がったなw
コメント1件

28
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/28 11:42:05  ID:D2FIHz5P0.n(2)
ほとんど出落ち扱い

29
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/28 21:33:38  ID:wpi8hAke0.n(2)
ちなみに現代中国の美術家に馬万里という人物が実在する
http://baike.baidu.com/subview/308164/7559581.htm

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/28 21:49:52  ID:wpi8hAke0.n(2)
あちらの国の水滸伝のソシャゲ?っぽい
徐寧の右手のマペットはなんなんだろ

http://www.ptbus.com/qmsh/
コメント2件

31
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/07/28 22:30:43  ID:GsBYcpba0.n
>>28
なお北方では関勝と刺し違えるというあり得ない優遇ぶり
コメント1件

32
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/28 22:39:49  ID:a0n2j9I70.n
宋江が反逆の詩を書いた時に名を出して一発アウトだった、昔の謀反人・黄巣。
中国史で黄巣の「よく他人を怒鳴りつける性格」を見るとなぜか、高キュウとイメージがダブってしまう。不思議。
黄巣より朱温の方が本物のワルという感じで野獣的な悪の魅力を感じる。

33
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/28 22:53:12  ID:D2FIHz5P0.n(2)
>31
そんな脚色は馬万里自身も不本意じゃないかなぁ

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/29 01:21:52  ID:yRCcm6g60.n
>30
キャラデザ面白いなぁ。

そしてこんだけキャラがいるのに、70回本準拠なのね
コメント1件

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/29 07:28:23  ID:tlYwXwZu0.n
日本では邪道扱いされてるけど
あっちでは70回本の方がメジャーなんじゃなかったっけ

36
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/29 09:59:17  ID:V0C85Lxp0.n
読んでると彼らの飲酒量が気になる、
林沖が入山する時なんか前日に目一杯飲んで
朝からまた五六杯飲んで出迎えられると早速酒宴なんだから
ほとんど一日中飲んでるようなもんじゃないか、アル中率高そうだな
コメント1件

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/29 10:10:02  ID:z0yzABqD0.n
http://www.ptbus.com/qmsh/234677_id_%E5%BC%A0%E6%B8%85/

70回本基準だから当然瓊英の出番はないんで、
こんなに凶悪な人相になってる張清とか、日本じゃ考えられんなw

38
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/29 12:56:13  ID:pKkLff840.n
七十回本じゃなくて百回本準拠じゃないか?
十節度使とかいるし

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/29 22:54:17  ID:+d2Vd4zk0.n
チャンネル銀河で水滸伝ドラマを見てるんだけど
エンディングのクレジットで西門慶や藩金蓮が
梁山泊の好漢より先に表示されるのは何でだろ
役者が大物だからとか…?
コメント2件

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/30 00:12:10  ID:d4T2wvzw0.n
あぁ白礬楼で飲みてー
林教頭と飲みてー

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/30 03:05:20  ID:ZmboK4Pu0.n
>39
みたいだね
元々見所なので、大きな売りでもある

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/07/31 05:12:37  ID:GjXfeRJu0.n
>30
クロームで翻訳したらエラいことになった

43
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/02 10:04:06  ID:bnLd7KQ/0.n
>34
戴院長とか最高

44
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/03 18:14:35  ID:QgAOt3Lz0.n(2)
>36
宴会始めると3日とか4日とかぶっ続けだしね。

45
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/03 18:37:51  ID:NOcHQ0iK0.n
昔の酒はアルコール含有量が少なかったんだっけ?
にしてもアル中になるには十分そうだけど

46
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/03 18:49:09  ID:QgAOt3Lz0.n(2)
このころにもなれば、アルコール度数が低いとも思えないけどなぁ。
白酒も宋代にできた酒みたいだし。

47
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/03 20:37:39  ID:AGo/wysW0.n
民間の色んな地方の隅々までに良質な酒が行き渡るのはもう少し先かもね
それにしても中国人は酒強いよな

48
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/05 06:59:44  ID:0PfCyU2r0.n
本編中で酒飲み過ぎてゲロッた描写は、寺の修行中でひそかに町まで下山して
久しぶりに大酒を飲んだ魯智深の一回だけ。ここだけは超人ではなく人間描写っぽい。

49
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/05 08:42:59  ID:B+GVWxC30.n
魯智深が日本で一番人気らしいのはそういう俗っぽさが受けるんだろう、
中国の一番人気の李逵は子供平気で殺したりで受け入れにくい感じ

50
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/05 12:37:29  ID:pSgX5DLi0.n
関羽をモデルにしたのは関勝・朱ドウ以外に魯智深もだろうな
正史の関羽に酒癖の悪さが足されてるくらいのもん
朱ドウは演義、関勝は神格化後の流れを汲み過ぎて、どちらも「忠」に重きが置かれてて、
正史の「義」の人関羽から遠くなってしまった(特に子孫の関勝w)
というか、正史三国志中いかにも梁山泊にいそうなのは関羽、次いで甘寧張飛あたりじゃないのかw

51
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/05 13:42:28  ID:b7zO81FJ0.n
正史では張飛よりよほど派手な人物に見える
というか、張飛は演義でかなり派手にさせられたので逆転してる
まぁ似たもの同士だが

52
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/06 03:39:01  ID:AsSUTm9H0.n
劉邦・張飛・樊瑞「芒トウ山の平和は俺達が守る!」

53
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/06 22:04:59  ID:rSz7EMfQ0.n
甘寧はむしろ梁山泊の方が似合ってるかもだ

54
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/07 22:58:55  ID:3CX7BoR00.n
義兄弟の契りっていいよな
何より熱いし美しい
例え一兵卒でもいいからああいう世界に生まれたかったよ…

55
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/08 03:54:49  ID:v8fVatx30.n
ろっちーや武松に窮地を救ってもらうのは憧れるけど
兄弟のピンチにチンピラと匕首で差しつ差されつ(物理)はムリだわ

56
sage[]   投稿日:2015/08/08 05:31:04  ID:rQLQ6cQx0.n
王矮虎さんと穴兄弟になれる、となったらなりたいような・・・・

57
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/08 07:32:10  ID:3LC6JHL50.n
燕青と中国武術の燕青拳は
関係がない

58
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/08 09:20:15  ID:ZAt+6dKZ0.n
魯知深って酔拳の開祖だと何かに載ってた

59
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/08 12:07:39  ID:+i8nD5UA0.n
武松じゃないの?

60
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/08 13:11:42  ID:9ZY6AvM+0.n
酔拳の型として魯智深拳・武松拳というのがあるのは事実だな

61
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/08 15:38:38  ID:0FgzOOPy0.n(2)
白酒うめぇ

でも炎天下で荷物運びやってる最中にこれを飲む奴は
やっぱり頭おかしい

62
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/08 17:44:02  ID:vQmKJkoP0.n
白酒旨い?
俺は旨いと感じたことがない。
旨いヤツを飲んでないからな?
コメント1件

63
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/08 19:50:36  ID:rsxlrDkh0.n
武松が蒋門神ぶちのめした玉環歩・鴛鴦脚って酔拳の技?
その後の大量殺戮の現場が鴛鴦楼だから、何か元ネタのいわくがありそうな感じだけど、
実物はどんな動作で由来は何なんだろうな?
コメント2件

64
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/08 20:59:48  ID:0FgzOOPy0.n(2)
>62
まぁ水滸伝補正もあるかもな
自分以外で好んで呑んでる奴は見たことが無い

>63
玉環歩・鴛鴦脚は戳脚という足技主体の流派の技
創始者は北宋の道士で、武松や岳飛が弟子だったという伝説がある

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/09 05:52:22  ID:T8vVfPLz0.n
>63
白酒になるのかな、マオタイは好き、超高いんでたまにしかだけど

66
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/10 16:44:29  ID:W5Ppv2Mj0.n
拳を振るうと見せかけて脚を飛ばす、だっけ
後ろ回し蹴りですよね?テコンドー風の大股開きじゃなくて小さく腹を蹴る感じ

67
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/17 23:47:23  ID:3qkugWlrO.n
dTVで観始めたけれど、日本語字幕だと中国字幕と全然違い3割りくらい内容に補正があった。
実に好漢だ。
今10話。

68
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 03:41:19  ID:C0Hx7tA3O.n
梁山泊の捕虜になった官兵って、顔に入れ墨で番号書かれて奴隷にされてるのな
問答無用で斬られるよりましなんだろうけど

69
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 06:28:31  ID:exd9oLxpO.n(4)
櫓智信って本当に林冲の兄弟弟子だったんだね。
水蓮のお寺の和尚が師匠なんだってね

70
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 06:29:31  ID:exd9oLxpO.n(4)
日本語字幕捗るわあー

71
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 06:32:01  ID:exd9oLxpO.n(4)
林冲のところの小間使い錦児が一番可愛い
つぎに顧三嬢が可愛い

72
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/18 07:11:13  ID:0rhbKS8F0.n
糞コテうぜー

73
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 07:17:45  ID:exd9oLxpO.n(4)
47話からはギャオで日本語字幕を観ていたんやけどそれまでは中字やたから内容にブレが生じてたわ(笑)

74
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 10:43:20  ID:HxeE57F/0.n(3)
コテ雑inラウンジクラシック Part137 /ラウンジクラシック板

> 758 :Avocado source ◆BLACK.02gT0k :2014/08/26(火) 21:35:14.51 ID:U5WePYKp
> >752
> 先生次第だけれど絶対に手彫がいいよ。
> 焼き過ぎて失敗しました(泣)
> http://i.imgur.com/cdT6ub8.jpg
コメント1件

75
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 11:08:50  ID:HxeE57F/0.n(3)
大○孝○(おお○○たか○○)
元ヤクザ(破門)、生活保護受給者

独特のヘアースタイル(おちょんぼカッパ)から一部では「横浜のきみまろ」と呼ばれている
ファッションウィッグと言う呼称でハゲ隠しのヅラを愛用

http://i.imgur.com/cdT6ub8.jpg
http://i.imgur.com/UE3ffqP.jpg
http://i.imgur.com/ckgtYrH.jpg

76
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/18 21:31:17  ID:YXEyEiXQ0.n(3)
こいつあれだろ、FXだか株で儲けて起業して会社3つくらいやってるんだよな?
女食いまくっていて寝取られた男もいて恨みを買っていて粘着されてるらしいよなw
>74,75もその類なんだろうなww

77
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/18 22:48:58  ID:HxeE57F/0.n(3)
↑のように、2ちゃんねるやmixiでは「FXで大儲け」「社長」と吹聴していたが、実態は↓

神奈川県横浜市南区の末広荘(簡易旅館、いわゆるドヤ)318号室に住んでいた元ヤクザ
元ヤクザでもなく、ただのチンピラの説あり
末広荘から2012年12月末に逃走
長期不在により生活保護は打ち切られ、荷物(すきやき鍋)の処分に困った
末広荘の女将さんが大澤を探していた
「Van.Do?◆BANDOU.59XXp」 「Avocado source ◆BLACK.02gT0k」
等のコテ、または名無しで毎日パトロール中
スカイプID yokohamanativo(横浜NATIVO)

本人曰くニコ生の生主らしいが詳細不明
ニコ生の生主クニーデップ船長が、横浜NATIVOがナマポ受給者と知って
ショックを受けた(放送中に暴露され絶句)
コメント1件

78
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/18 23:46:43  ID:YXEyEiXQ0.n(3)
要するにあれか、株やFXで儲けてナマポ脱出した林冲を妬んでどっぷりナマポに浸かっている高Qが僻んで粘着してネガキャンをバラ撒いてるでおk?

というかお前たちスレチだから消えろ

79
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/18 23:48:39  ID:YXEyEiXQ0.n(3)
どうせ>77もお女を寝取られて粘着してるんだろ
それで2ちゃんねるで粘着か、情けない

80
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/19 00:01:33  ID:i7WeO7kq0.n
鉄牛「濡れ衣とデッチ上げで執拗に粘着されている林冲教頭とDQN高毬そのものじゃねーか!」

81
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/19 00:16:12  ID:sg98OSRo0.n(4)
76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:31:17.26 ID:YXEyEiXQ0
78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 23:46:43.86 ID:YXEyEiXQ0
というかお前たちスレチだから消えろ

興奮してID変え忘れてますよ、ヅラ老人の大澤さんw

82
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/19 00:22:43  ID:sg98OSRo0.n(4)
大澤の元彼女は西東京方面に住んでるく○は○よ○え(彼女も生活保護受給者)
その彼女を半ば脅す形で、自身の刺青代を出させる
デート代・ホテル代は全て彼女持ち
スマホも彼女名義で契約しようとしたが流石に断わられた
更には偽ブランド品までも彼女に買わせ、それを本物と称してスレに画像うpしてドヤ顔

フージョンってどんなジャンル?? /フュージョン板-
フュージョン板の過疎スレを彼女との伝言板に使用
ペーちゃん=大澤
ころ=く○は○

生活保護受給者だが、mixiでは社長の設定
男性用シャツを「ブラウス」と呼ぶお爺ちゃん
巳年の50歳だが、痩せ型でシワが多く老人にしか見えない
ファッションウィッグと言う呼称でハゲ隠しのヅラを愛用
室内であっても来客があっても帽子を何がなんでも外さない
http://i.imgur.com/UE3ffqP.jpg
http://i.imgur.com/ckgtYrH.jpg

83
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/19 00:47:04  ID:sg98OSRo0.n(4)
ドヤ住人の雑談スレ2 /その日暮らし板-25
6 :Van.Do? ◆BANDOU.59XXp :2012/12/01(土) 21:52:27.38
住めば都とは聞いていたけど本当だった。
ドヤでもまったく苦にならないです。

25 :Van.Do? ◆BANDOU.59XXp :2012/12/02(日) 17:24:44.94
>7
風呂の時間が決まってるってそこは多分大阪かな?
こちらは横浜なのですが風呂は付いていなくてコインシャワーしか無いんです。
だから毎日風呂に入りたいのですが1ヶ月の半分は銭湯、もう半分はコインシャワー
という感じで使い分けているんです。


なう★9 /その日暮らし板
176 :Van.Do? ◆BANDOU.59XXp :2013/01/02(水) 20:30:09.84
ラブホでシャブなう
今朝、家宅捜査入ったなう
採尿されたなう
もうあかんなう

【執行】弁当持ちが馴れ合うスッドレ【猶予】 /アウトロー板
32 :Van.Do? ◆BANDOU.59XXp :2013/01/15(火) 00:42:07.13 O
>27
どこの少刑?
俺は水戸で2年半務めたわ

84
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/19 00:53:18  ID:DLX5/LhSO.n
なんだこの基地害は?

呉用か「スリーだな」

85
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/19 08:00:08  ID:sg98OSRo0.n(4)
いくら水滸伝が犯罪者の物語でも
シャブ中のリアル犯罪者大澤はノーサンキュー

86
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/19 11:11:55  ID:N/iaVXos0.n
クソコテは発作みたいな暴れ方をするから
あちらの国の方かと思ってたら、ジャンキーかよ
納得

87
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/20 03:56:24  ID:CmQ3OJNTO.n
潘金蓮の入浴シーンは綺麗で艶っぽいね

88
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/20 15:00:57  ID:36fyOXzv0.n
50歳シャブ中毒ナマポ刺青ハゲ大澤age
コメント1件

89
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/23 17:49:46  ID:B1L05jzT0.n
この時代の風土記で日本語訳が出てるオススメなのある?
東京夢華録は読んだのでそれ以外で

90
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/25 23:45:20  ID:qDRgAXTm0.n
新・水滸伝
大阪・新歌舞伎座
平成25年8月5日(月)〜30日(日)
http://www.shinkabukiza.co.jp/perf_info/201508.html
コメント1件

91
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/26 02:33:38  ID:1woy+uIM0.n
>90
盛り上げようとしてるのは分かるが筋書きがカオス

92
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/26 16:26:15  ID:BNqYxl/20.n
>88
深夜に家に火をつけて分からせろ うぜえサルが
コメント1件

93
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/26 19:05:02  ID:o/deu7770.n
日本語でおk

94
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/08/26 20:18:39  ID:b2DPebHy0.n
>92
クソコテこと50歳シャブ中毒ナマポ刺青ハゲの大澤さんは
シャブでハイになると、自分の下半身の画像を公開してしまう変質者でもある

http://i.imgur.com/AGrpjWd.jpg
http://i.imgur.com/fvzuLbv.jpg
http://i.imgur.com/NzM1FNU.jpg

95
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/29 16:51:04  ID:Sih1yzbF0.n
夏物セールで燕模様の青い扇子売っててめっさ欲しかったけど
自分を顧みるとどう考えても燕青にはほど遠いからやめた
代わりに魚模様の白い扇子買ったった
来年はもっとプールに行けますように
コメント2件

96
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/30 09:01:19  ID:vsgm4FLB0.n
>95
宋江
「新鮮な魚のスープを飲みたくなった・・・」

97
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/08/31 21:11:11  ID:v4QAMJXB0.n
黄文炳の生き肝の吸い物をどうぞ
コメント1件

98
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/01 16:12:05  ID:VBbc9Fgn0.n
>95
ヤクルトファンを敵に回したな

99
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/02 10:12:41  ID:eKqgVq3h0.n
>97
李逵
「兄弟、俺には太ももをくれ!飯のおかずにはピッタリだ」

100
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/02 18:29:25  ID:ViCmSokb0.n
黄文炳ってもういい歳だし運動なんかしてないだろうし食べても美味しくなさそう

101
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/02 21:11:43  ID:tcUkB9BU0.n(2)
仇が苦痛と屈辱感に苦しむのを眺めながら食うから美味く感じるんだろう
これが本当のメシウマという奴だな

102
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/02 21:20:02  ID:hYMxuoO10.n(2)
黄文炳ってジジイなの?俺は三十そこそこのイメージ

103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/02 23:17:09  ID:jvzVnA5I0.n
平凡社版で張順が髪引っ掴んで捕えてる場面の挿絵だと二十代のキャリアっぽい感じ、
もしかすると酒の肴にされる場面も絵があるのかも知れないけど、ネットで流れてないかな

104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/02 23:40:39  ID:tcUkB9BU0.n(2)
登場時に「退職の通判」って紹介されていたから
それなりの年齢だと思ってたわ
ドラマだと結構若く見えるな
コメント1件

105
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/02 23:45:27  ID:hYMxuoO10.n(2)
どっちにしても美味い

106
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/03 07:35:06  ID:Xa0slfuh0.n
>104 ドラマの奴が若作りなのは、どんなに憎たらしい顔つきだったとしても
老人をいじめるのは絵的にとてもよろしくないからじゃないかな

107
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/03 11:42:20  ID:tQYH1cv00.n
抗日70周年記念で「東条英機アイス」販売、中国
http://www.afpbb.com/articles/-/3059224?ctm_campaign=photo_topics

憎い奴は腹に収めてしまえ、というのはやはり普遍なようでしてw

108
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/04 00:04:31  ID:p9b/2TGP0.n
生き肝の吸い物ってどんな料理なんだろ?
潮汁椀に生肝浮かべてるようなもんだろか??

109
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/04 01:48:29  ID:fZnk1ptv0.n
レバー汁ウマー

110
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/04 11:59:43  ID:i+OvhIlt0.n
なんか、いつの間にか人肉食スレになってる

111
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/04 21:02:53  ID:6Q9RjL3x0.n
せっかくだから林教頭について語らないか

112
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/04 22:56:55  ID:3Wley7jn0.n
班超と張飛と同じ見た目
張飛と同じ見た目って言うと、演義に引きづられて「え?」ってなるけど、
班超の見た目をちゃんと読めば胡東がそのまんまなハマリ役だったのがわかる

113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/05 08:40:43  ID:DaUrhPcI0.n
ドラマの林冲は演技もよかったけど、周辺の描きかたが何かと細やかで感心した
宴会では隣に柴進が座って喋ってたり
李逵がアホなこと言ってみんなに笑われた時「林教頭まで笑ってる!」てむくれて
普段あんまり笑わないことを示唆したり

114
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/05 14:12:40  ID:WqfD7AzI0.n
林冲が主人公の映画を見た記憶があったから探してみた
「水滸伝 男たちの挽歌」

115
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/07 19:17:49  ID:hEKV/d6i0.n

116
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/07 21:29:04  ID:asqXD9CQ0.n
江戸時代は三国志より水滸伝のほうがずっと人気あって
史進と魯智深が江戸っ子の愛されキャラだったんだとか、
昭和でマイナー化したのは人気作家が三国志ばっかし扱って
おざなりにされたのが理由らしいが、最近は復権の兆しがあるだろうか

117
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/07 23:32:12  ID:9oVHSUCb0.n
宋江vs劉備玄徳
どっちがしょうもない?

118
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/07 23:55:51  ID:NOY3TDtt0.n
しょうもないというより理解ができない
あれはいかんこれはだめばかりでなんで慕われるのか?
無法者たちはやんわりとしたストッパーでも欲してるのか?

119
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/08 00:08:34  ID:EjRvHXnB0.n
宋江は真性DQNにとっては強くもないのに
自分を怖がらず接してくれる有難い存在、
劉備はこの人は頼んないから自分が助けてあげなくちゃと
保護欲刺激される存在、
大したことないのに祭り上げられる点は共通しても人格的には別物だろう

120
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/08 00:40:19  ID:zJRy92w30.n
正史の劉備は、戦は糞強く、政治的立ち回りは巧妙、如何にもドスの効いたヤクザって感じでかなり有能
似たような役割でやはり糞強かった呂布も滅亡したのに、初期群雄の中では最後まで残ったどころか広大な領土まで得たからな
演義のは…まぁ胡散臭い詐欺師だ

121
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/08 17:48:08  ID:65PXOJAl0.n
宋江が聞き分けのいい大人だったら話が進まない

122
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/08 21:20:01  ID:4/Owu8300.n
むしろ聞き分けの良さがあらゆるところに問題起こしまくったんでは
早々に死んでくれればなんでも無かったw

123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/08 23:09:15  ID:FthBxyXk0.n
劉備は家柄しか残されておらず再び成り上がらなければならない存在だったから
保身のような裏技が必要だったんだろうなぁ
演義もどんだけたくさん客将やらせてもらってんだって話だし
中央でも曹操と漢室と二股かけられるんだからすごい
宋江もひどい目に合わされるほどいろんな人間と付き合うよね!

124
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/09 20:32:07  ID:/DkwDtrn0.n(2)
家柄というが劉備のはあれ自称ってレベルなのでは?
宋江は評判以外に何もないけど、評判通りの義人ではある…のだろう。たぶん。

125
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/09 20:36:54  ID:NqJukupD0.n
劉備は家柄をきっちりたどると本当に漢王朝の劉氏の流れの可能性が高いとか

126
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/09 20:54:05  ID:xqkFDCHF0.n
劉勝の子供がまず多過ぎなんだっけ?
単に劉姓ってだけであそこまでやり切るってのも傑物だよ
名家の枝葉も枝葉がよくやるわ

127
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/09 21:33:47  ID:yhnS62bn0.n
家柄は自称だろうけど劉備って劉邦そっくりじゃん
柄の悪いチンピラだけどゴロツキから名士までよく慕われる、戦にはよく負ける、
でも逃げ足が早くて何時の間にか勢力を盛り返す

128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/09 21:40:01  ID:/DkwDtrn0.n(2)
子供は投げるしなw
そういえば水滸伝では子供のいる好漢が少ないね
李応とか孫立も子供がいるという描写はなかったよな

129
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/09 21:44:43  ID:16g4c/2X0.n
ドラマ見てるけど、真面目で義理堅い風流、尊大で落ち着きのない張清とイメージと真逆のキャラ付けになってて噴いた

130
129[]   投稿日:2015/09/10 00:47:33  ID:GbuHBFmI0.n
劉唐「張清,俺が相手だ!」
張清「騎兵の俺を相手に歩兵のお前が何ができるというのだ?」
張開「あいつは今特大のブーメランを投げたことにまだ気づいていない」

131
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/10 05:57:54  ID:Wu1ANeYg0.n
張清という人はそもそも騎乗での石投げを得意としますが
徒歩の槍の使い方はあまり得意ではありません。

―激闘!・梁山泊vs高大尉討伐軍 十節度使登場編よりー

132
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/10 18:52:54  ID:h92j0ziB0.n
ドラマはなんだかんだで良く作ったと思うけど、張清のキャラ付けがどうも・・・
瓊英押しの弊害だろうね。
個人的には李逵の最期の改変が素晴らしかった、寧ろあの方が合っていた

133
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/10 19:32:55  ID:ZJdA1LcH0.n
>李逵の最期
あれ死ぬほど泣いた
武松VSホーローの改変もよかったと思う

134
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/10 23:19:28  ID:XZritfPI0.n
北方の風流は指揮系統の異なるコ三娘に指示を出すのを遠慮したり、彼女が戦場に出るのに一定の理解を示したりと紳士的な印象があったけど、死ぬ直前に「鄷美なんかより僕の方が強いもんね!!」とか言い出してああ、やっぱこいつはこういう奴なんだなと

135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/11 00:07:50  ID:7y8zbdX50.n
李逵の最後なんて改変されてるのが良いもんかね?
自分の欠点を理由に毒酒飲まされても恨まず素直に受け入れる
純粋さがここに表れているのに、あれを改変するのはどうかと思われ
コメント1件

136
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/11 23:08:26  ID:IkTp5vdq0.n
>135
公明哥哥大好き、という純粋さもよく表れていたと思うよ
また行動への後悔がないことも変わっていない

あのドラマで一番良かったのは李逵の魅力がいろいろな方向から見られたこと
今まで李逵ってキャラにしっくり来なかった人もかなり得心したんじゃないかなあ
俺もそうだったけど

137
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/12 01:30:54  ID:vWkP/9AO0.n
魯智深は宋江にも構われるのも嫌だと突っぱねて大往生、
李逵は殺されてもついていく純死、どっちが最後は愛されキャラかここで別れるな

138
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/12 02:17:18  ID:3OkEQafl0.n
魯智深は梁山泊に加わるのが後の方で
宋江との絡みも殆ど無いからなぁ

それで李逵みたいに殺されても最後までお供します
とか言われると逆に違和感がある

139
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/12 08:58:34  ID:FIKmrYja0.n
魯智深は単独で主人公の回もある独立キャラだけど
李逵は宋江とセットのキャラだから最後まで離れられないのだろう

140
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/12 16:38:30  ID:iOWnVqlQ0.n
何でロッチーと比較になるかがわからない
ロッチーは何人かの主人公のうちの1人といった人物だろ
リッキーはあくまでも宋江の名脇役

141
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/12 17:51:57  ID:8pKTCZts0.n
アホな弟キャラ

142
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/12 22:30:46  ID:a3cQZ6AL0.n
まあ魯智深より李俊の方がよほど気になるわな、普通
同じく宋江信奉者だったのに離脱したんだからな

頭の出来の差か?

143
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/13 02:01:38  ID:E8mFsXKC0.n
水滸伝の主人公は前半は魯智深と林沖で中盤の武十回以降宋江と李逵にシフトしていく感じ、
石秀と楊雄が挿話主役みたいなもんだろか

144
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/13 04:26:09  ID:DRCs/eBk0.n
施耐庵に聞いてこい 剣を遣わす

145
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/13 06:58:54  ID:7KYa9QD/0.n
李俊は武将や役人になるのが嫌で海賊になっただけだろ
梁山泊に入る前からの根っからのアウトローだからな

同じように宋江信者だった武松も寺に残ってるし、
そもそも李逵だって大好きな宋江にベッタリだったんじゃなくて
役職に付いていたのを、こいつは後で反乱起こすだろうし
近くに居るからって呼び寄せて道連れにされただけだし
別に気にすることでもないような

146
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/13 14:57:05  ID:LSNBUEgK0.n
李俊は和尚や鉄牛みたいに「何をしでかすかわからない」ってタイプじゃないし
野に放っても宋江や読者を心配させることはないだろう

ところで本屋で後伝を一冊にまとめたやつを見かけたんだが
東洋文庫では描かれてた細かい所を色々と端折ってて残念だった

147
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/13 17:12:57  ID:QqSVIcPr0.n
後伝も本家に劣らず長いよね
面白いから好きだけど

前に2011年のドラマ楽しめなくて途中で見るのやめたんだけど、後半面白くなるのかね?
1998年版はどハマりしたのに

148
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/13 23:22:45  ID:3s42KezP0.n
魯智深は三十代半ばの林沖の父と面識あるし
老衰みたいな死に方するから初登場時で五十過ぎてたんだろか?
雰囲気的には四十代前半っぽい感じだけど

149
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 06:59:01  ID:0Ha/WjJH0.n
まあ一冊にまとめてる時点で少しはしょってるのはお察し
けど文章としては現代語に近くなってるので読みやすい
コメント1件

150
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 07:00:42  ID:cctEjYi/0.n
昔は結婚は早かったろうし
林教頭が三十代なら父は五十代、和尚四十代でもおかしくないんじゃないかな

151
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 21:07:57  ID:YkbI+PH10.n(2)
超人的身体能力に基づく精神力による自殺であって、老衰とはわけが違うのでは?
憤死の別バージョンというか…
だから、30歳くらいのイメージだ

152
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 21:15:59  ID:KLU3hKlH0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

153
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 22:26:33  ID:HFhmVWcd0.n
いや、魯智深の場合はむしろ精神と肉体が完全に一致してるって事じゃないか
陳舜臣の言葉を借りれば、もともと「何でも腹の中に収めておけない男」なわけで

>149
長いったって1冊にまとめられない量でもないと思うんだがなあ
孫立に無理矢理酒飲ませる呼延灼とか最高だったのに〜

154
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 22:35:05  ID:E6Ml7a/gO.n
悟りを得た高貴な僧侶に与えられた円寂だからとフー・ドンがBlogで書いていたのを見たことがある

155
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 23:06:51  ID:YkbI+PH10.n(2)
だからその〜
今してるのは円寂の原理についての話だよね

156
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/14 23:08:24  ID:PA4/V/0U0.n
李俊はもともと船頭団のリーダーだったし食わせなきゃならない人間もたくさんいたんだろう
闇商売でやりくりも上手だったろうし
それで後伝の首領に抜擢されたんだろうな

157
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/15 00:31:42  ID:aEPljP/r0.n
26って数字好きだから李俊も好きだ

158
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/15 00:42:12  ID:AXsO3HPK0.n(2)
陳舜臣さすがだな

159
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/15 10:47:01  ID:TaE9nDgp0.n
李俊と甘寧は、トレードした方がお互い実力発揮できそう

160
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/15 17:38:39  ID:mmEC6fBb0.n
二人の関羽さんは、お互いのことをどう思ってたんだろう

161
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/15 20:53:27  ID:ZHTJFTO90.n
関勝「おう!美髯公殿。仁智勇に秀でた御身こそ現代の関王の生まれ変わりじゃ」
朱仝「いえいえ関将軍。関王の正統なる血脈に連なる貴方こそ、関王の生まれ変わりそのもの」
梁山泊の関羽そっくりさん豪傑2人は、こうして互いに譲り合って大いに笑ったのである。

でも、関勝の心の方が関羽の生まれ変わりという自負心が強いと思う。得物も青竜刀を手にしているし。

162
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/15 22:14:16  ID:AXsO3HPK0.n(2)
魯智深「(実際は俺の方が近くないか?)」

163
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/16 03:50:44  ID:Q+DjXA/S0.n
人を殺して坊主になった者が
暴れに暴れて
最後に予言の自然の立てる音を聞いて
悟りを開いて死んでいくって
ものすごく美しいものがあるな

164
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/16 21:10:10  ID:N1TbF3pN0.n
林に遇って起ち 山に遇って富み
州に遇って遷り 江に遇って止まる、
の林と江は林沖と宋江の事だろうけど山と州は何だろ?
コメント1件

165
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/16 23:50:04  ID:pZTNua920.n
>164
多分、「山」は二竜山で山賊してたこと、「州」は青州城の戦いをきっかけに梁山泊入りしたことを指すんだと思う

166
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/17 11:18:04  ID:Z2WycXT20.n
江はちなみに黒三郎じゃなくて長江

167
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/17 17:59:50  ID:Kbe1sBSf0.n
そいじゃ林も林沖とは違うんかな?
野猪林だろか?

168
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/17 20:41:50  ID:3Ma5efwd0.n
言われてみれば林沖と野猪林と両方かけてるのかもしれんな
表意文字は色々含みがあって面白い

169
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/17 22:23:59  ID:aaRlunak0.n
林に遇って起ち山に遇って富み水に遇って興り江に遇って止る
http://www.geocities.jp/takesanwinds/book/sonota/suikoden12.html

これだと州に遇って遷りじゃなく水に遇って興りなんだけど

170
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/18 00:13:34  ID:ag+DT4LC0.n
自分のすぐ手元にある平凡社の駒田訳も、第一書房の水滸傳も
「水に遇って」だな
州に遇ってってのはどの本だろう

ちなみに水滸傳では、それぞれ野猪林・二竜山・梁山泊・浙江のことである
と丁寧に解説されている
本当かは知らんが

171
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/18 00:24:34  ID:2Kvdb8Oq0.n
和尚と張順あたりが死に様ツートップだろうか
コメント2件

172
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/18 18:48:29  ID:PvjEb5uP0.n
州に遇って遷りは集英社刊の金聖嘆七十回本の佐藤一郎訳のです、
でも同じ出版社と訳者の別版だと水に遇って何だけど、こうなると元ネタがわからない

173
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/18 20:21:48  ID:/6IIGIlh0.n
>171
つーかその二人以外の死に際描写が淡白すぎるんだよなあ
せめてスター格にはそれなりの末期を用意してほしかった
史進とか石秀とか時遷とか三娘とか、あと林教頭とか
コメント1件

174
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/18 21:05:21  ID:h2tY1w1e0.n
林冲について考えると、魯智深が六和寺で大往生を遂げるのは
明以前からの読み物の鉄板で、水滸伝の原作者は魯智深と林冲を
同じ場所の墓に入れてあげたかったんじゃないかな?と考えてしまう。

あと重箱の隅をつつくが、宋江が戦没者リストの中に林冲を入れていたが
重病で治る見込みのない林冲が死んだのは半年後。宋江はあわて者。
コメント1件

175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/18 21:36:59  ID:aI0UbzSc0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

176
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/19 03:07:02  ID:s1u9jY1B0.n
>173
事後報告だけとはいえ、敵将と刺し違えて死んだ宣賛や呂方の死に様には漢を感じた

177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/19 19:35:28  ID:gPOfHQ+d0.n
そういや27日から始まる隋唐演義の番宣見てたら燕青と林冲が出てたな。
林冲って確か薬かなんかで島流しw永久追放になってたよな?
発覚前の作品ってことかな

178
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/21 22:10:24  ID:vyN//1bi0.n
ドラマといえば公孫勝の山師っぷりが意外によかったな
他にもイメージとは違ったけど意外によかった部分が色々とあった
あのキャストで後伝も作ってほしいけど無理だよな〜

179
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/09/22 12:04:57  ID:E/NUGUEj0.n
今の中国の俳優は、昔みたいに京劇上がりの人ってあまりいないのかな?

180
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/09/29 22:03:33  ID:SYRC9Gs30.n
いま村上訳を読んでるんだけど、なかなかいいね。
120回本だったらなおよかったんだけどな〜

181
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/01 09:01:40  ID:JFXvfeTF0.n
駒田先生の無理して講談調にしてる感が好き

182
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/06 21:32:03  ID:1tYf1FWZ0.n
蕩寇志の日本語訳って本当にどこからも出てないの?
東洋文庫辺りから出してくれたらいいのにな、死ぬまでに読んでみたいよ

183
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/10/06 21:53:04  ID:Js4BgMAr0.n
金聖嘆本を更にバッドエンドにした本とか
読みたい奴は殆どいないだろうしな

184
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/08 09:31:23  ID:dT+rufDk0.n
新ドラマの方はアホみたいな改変が多すぎて嫌い
旧ドラマは結構好き

185
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/10/09 01:22:56  ID:kO+fAWa20.n
今、羅貫中とかいたら、やっぱ近未来的な宇宙戦争物な小説家になっていたのかな

186
名無しさん@お腹いっぱい[sage]   投稿日:2015/10/10 23:00:02  ID:TmG8+75D0.n
意外と「IF戦記」ものに手を染めてたりして
過去の猛将勇卒、名参謀をバンバン甦らせて混沌の大戦を展開して
最後は「これは夢だったのか・・・」みたいなオチでTHE END・・・とかねw

187
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/11 10:17:16  ID:2D+FD1hf0.n
ジャンプで連載してまた引き伸ばしさせられる先生

188
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/10/15 21:05:25  ID:g58HWXoG0.n(2)
       【警告】  株式大暴落はすでに始まっている!  【警告】

            安倍の米国債売りまで、あとわずかwww

        そのあとマイトレーヤが匿名で、日本のテレビに出演!

             火星人類のUFOも、堂々と出現!

              バカウヨの敗北、ほぼ確定(笑)

           日本中が、サヨクの戦勝祭りに沸く!!!

               株価操作ムダムダm9(^Д^)

                       ↓

税金2000億円使いシャープを救う安倍政権の“本当の狙い” 2015年10月13日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/165937
上念 司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・
人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。
その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

          ソースはアメリカ討伐推進中の、ロシア首相!!

              バカウヨの死刑確定(笑笑笑)

                       ↓

189
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/10/15 21:06:00  ID:g58HWXoG0.n(2)
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

     「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/d1k45j

190
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/10/16 21:18:04  ID:lk2SGt6Z0.n
魯智深の禅杖って平凡社の挿絵だと先に少し半月形の金具ついてるだけだし、
作中では鈍器風に語られてて禅杖で切ったという表現はなく打ったとしか語れてないんだが、
ググると大型の三日形の刃付き武器で刃物そのものなんだが実際どんな形なんだろ?

191
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/16 21:29:14  ID:blugWnmB0.n
剣も斬るより殴る目的が強かったとか何とか…
鋭い方が空気抵抗減らせて扱いやすいだろうし、風切音も脅しになるんじゃないか

192
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/17 08:55:27  ID:Gcr7mG/y0.n
一方が半月でもう片方が斧の刃みたいなあれか。
切る&殴る&抑えると一石三鳥に活用できて便利なんじゃないの
沙悟浄も持ってるけど、何で坊主があんな物騒なものを振回すのか謎

193
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/17 14:49:20  ID:skTZfl9J0.n
剣は武器だけど鈍器は武器じゃないから問題無い、
みたいなヨーロッパのルールが中国にあったとか?w

194
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/17 19:29:03  ID:g8ItA/hc0.n
朴刀がちょっと似てるな
民間人が武器を所持するのは禁止されてたが
それじゃ旅の安全とかが確保できない
だから刃引きした長刀である朴刀が所持OKになった
コメント1件

195
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/18 00:29:15  ID:k9L0+Ei20.n
禅杖の頭のアレは本来の用途は埋葬用のシャベルだって聞いたが

196
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/18 10:42:47  ID:RwrzQ0Ch0.n
まじか。墓掘り用ってなんか実用的すぎて生々しいな

>194
朴刀って単に素材とか作りが粗い量産型だから切れないのかと思ってた
わざと切れなくしてあるのか

197
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/10/23 22:38:16  ID:FqXlg6jQ0.n
史進が飛天夜叉と決闘して朴刀でとどめを刺した時も
ブスブスと何回もひたすら刺していたな。切れない刀だからか。

朴刀を舞わして〜という表現がよく登場するが、ユーチューブなどの演武動画を見ると
なるほどまるで棒術みたいに朴刀の長柄をくるくる風車のように回している。
原典の作者は朴刀はどんな武器かを知っていたようだね。

日本の訳では仕込み杖と解釈した本もあるが…旅先で持ち歩いて怪しまれない刀はそれしかなかったからか。
朴刀に似た日本の武器は野太刀だけど、こちらは一般人所持禁止の刀だからねぇ…。

198
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/11 22:06:03  ID:GTJ/KJHJ0.n
朴刀を仕込み杖と変訳したり、都統制を現代風に師団長と訳したり(階級的には合ってるらしい)…
ユニークで有名な清水版の水滸伝を1冊だけ持っているのだが、巻末の人物登場回数表やあとがきが面白い。

108人そろうまでの話で、天星36人で登場話数が最多なのは豹子頭林冲。
地星72人で登場話数最多なのは朱貴と王英。そしてなぜか鉄笛仙馬麟というマイナー好漢も登場話数が意外と多い…
馬麟の場合は、合戦シーンに花栄や秦明の副将として従軍していたので、自然に登場話数が増えていたのです。

199
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/12 20:36:46  ID:HLudZnQ10.n
鉄叫子「出番が多くてもこれといった見せ場がないと存在感ゼロだよねえ〜」

マイナーキャラにも光を当てる『絵巻』ですら、馬麟はめっちゃ影薄いよなあ

200
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/13 09:39:22  ID:foXl+VkT0.n
裴宣 馬鱗 楽和 宋清

チーム鉄

201
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/15 13:15:20  ID:UOFL6bwG0.n
招安に応じて東京に堂々と入城したシーンの梁山泊軍108人の紹介文にも
チーム五龍(入雲龍、九紋龍、混江龍、出林龍、独角龍)とか

チーム笛扇鼓幡(鉄笛仙、鉄扇子、鼓上蚤、玉幡竿)とかの組み合わせが見えるね。

202
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/11/16 00:58:14  ID:HcBObs6h0.n
チームアル中

203
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/16 01:01:06  ID:5Qkp5Cm70.n
チーム人肉食い
チーム生涯不犯

204
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/16 01:02:50  ID:fJPeb8YU0.n
チームどうして自分が天コウ星
チームどうして自分が地サツ星
コメント1件

205
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/18 18:47:21  ID:po48YdXz0.n
天なら天、地なら地のままでもいいんだけど
とりあえずトウヘイヘイは高すぎるし時遷は低すぎる

206
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/18 20:53:36  ID:BLBjFFr20.n(2)
別の作家がアレンジした水滸伝は読んだことあったのだけど、本編読むのははじめてでよ
武松があまりにもフリーダムに殺しすぎて笑ったw
あと古代中国の酒屋の危険性高すぎw
しびれ薬出す店何件あるんだよw

207
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/18 21:42:20  ID:e9mAgUXe0.n(2)
水滸伝は史実そのものを書いたわけじゃないからな
悪趣味小説のようなところがあるみたいだ
つい三国志などに引きづられて歴史もののひとつとして捉えてしまう癖が付いているが、
水滸伝はあくまで「物語」

208
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/18 21:46:22  ID:BLBjFFr20.n(2)
ああ、もちろんそういう話もわかるんだけどさ
ただあまりにもかけ離れた作り話では講談として成立しないし、
そういう悪逆な連中がいるってことをどの程度かはわからないけど
受け入れられる素地が当時の中国にはあったってことだね

209
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/18 21:59:45  ID:nobYdG//0.n
でも水滸伝って中国白話小説の中ではだいぶ特殊だと思う
他だと主人公たちが人肉食ったりするようなのはほとんど無い
知らずに食ったというのが多い

しびれ薬盛る居酒屋もたいていは悪党側で成敗される

210
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/18 22:02:39  ID:e9mAgUXe0.n(2)
今の日本だって現実離れした悪趣味コンテンツがたくさんあるけど、
だからそれ相応に実際に危険だ!とかは即断過ぎるでしょ?
木を見て森見た気になっちゃダメだよ、保守的・狭量過ぎ
受け入れられる素地なんて広い方が文化は豊穣なの、殺人事件ドラマとかあっていっぽうで人情モノもあってetc…というのが健全なわけ

なんかネット普及以降、発想が広がる以上にどんどん鬼の首獲った様になる流れは、
自分の楽しみの源泉を自分で絞めてるだけだから、マジでどうにかした方が良い
例えば戴宗の神行法は、情報と移動とのギャップがかなりあった当時に、今で言うところのネットワークへの夢が具現化されたものだ、
とかの宮崎市定が書いているが、つまり当時としてはSF的な夢のイメージだったはず

どうもそのレスからは、中国だからどうのって無駄な思考回路のニオイがするんだよな

211
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/19 08:06:41  ID:BFPBePg00.n
ちなみに宋は「古代」ではない

212
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/19 19:24:43  ID:eWkldTO60.n
こういうツッコミをしてしまうのって、中学生くらいなのかねw

213
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/21 10:59:39  ID:xn7aW0480.n
昔から中国には中世が無い、唐までが古代でその後は近世という説があって
それに反対する説もあって、そんな事で何十年も論争していたこともある
(それも中国本国じゃなくて日本の学者サマ方が)

宋が古代というのは流石に聞いたことが無いけど
要するに古代だの中世だの近世だのといった
時代区分には殆ど意味なんて無い

214
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/21 22:42:30  ID:8zt+z6LJ0.n
始皇帝から近代とする説もわかるし、西洋の理論で物事を切っていく学者は頭抱えるな
確かに難しいよ
ただ、個人的には九品法から貴族制すなわち中世とするのは、多数派ではあるがどうも中途半端に思う

215
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/26 00:40:56  ID:cQkjxUzB0.n
宋という時代は中国人の感覚では、例えば日本人の感覚からすれば室町時代のイメージと同じで
ぼやーっとしている。明の時代から歴史上の登場人物とかがはっきり認識されるとのこと。
(日本人の感覚からすれば戦国時代〜江戸時代と同じ感覚?)

まあ、中国歴史シリーズを書いた陳舜臣センセイの受け売りだが。

216
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/26 13:23:37  ID:hVk9+WzM0.n
ぼやーっとしてるのはまさに中世ならではだろうな
変わりばえしない「暗黒時代」だから
近世は近現代と接続するのでイメージしやすくなる

217
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/11/28 09:08:27  ID:atgVu9SL0.n
ぼやーっとした暗黒時代、というのは北宋にピッタリの表現だね
周辺国への大量の貢物で保たれる見せかけの平和
汴京への富の一極集中、徐々に疲弊する地方
道楽皇帝の登場でそれが更に加速して、最後は外交の失敗で金の一刺しで破裂

218
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/12/01 11:10:32  ID:LtSK+ROy0.n
祝家荘曹頭市みたいに地方の町が軍閥化してんのは北宋末にはあり得たんだろか?

219
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/12/12 22:05:00  ID:tt/bKmEB0.n
唐や五代の反省から宋では文治が徹底されて
軍閥化が抑えられた、というのは節度使レベルの話で

地方の田舎町なら祝家荘レベルの軍閥は普通に存在してたんじゃない
でないとあの広大な中国の田舎で治安なんて保てないし

220
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/12/12 23:43:21  ID:kuX/sRjh0.n
日本だって修羅の国や兵庫があるからな
人間なんて所詮そんなもんだろ

221
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/12/13 07:52:03  ID:cyz1PBCx0.n
祝家荘にしたって自警団の延長みたいなもんだしな

222
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/12/21 21:45:17  ID:Wdl1C52D0.n
そういえば祝家荘の3若大将は「祝家の三傑」と呼ばれて、武術師範の欒廷玉は
二つ名が「鉄棒」と、例えば史進の「九紋龍」のような華麗な二つ名が付いて無いな。
シンプルな武器のあだ名がついた豪傑は軍人出身キャラが多いから、もしやその系統かな?

曹家荘だと、5人の若大将は「曹家の五虎」と呼ばれ、武術師範の史文恭は二つ名らしきものが無い!
よく考えると史文恭は作中最強キャラの一人のくせに異名が無いのは、よく考えると異常だと思う。

223
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2015/12/23 10:55:01  ID:7E2V4fp60.n
石宝なんかも無いかな

224
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2015/12/23 13:19:23  ID:MRe4CF/z0.n
前半は講談上がりで色々脚色されてるせいか、
牛二や張保みたいなチョイ役にも二つ名があったりするけど

後半の敵役は無い奴が多いな

225
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/01 17:37:13  ID:CtdXtgLI0.n
石宝の相棒である鄧元覚は宝光如来国師という立派な二つ名を持っていたな。
我らが魯智深と名勝負させるために、作者が付けてあげたのかもしれないが。

226
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/01/11 01:00:03  ID:6XSdOcHq0.n
水滸伝のドラマ見てから、嬉しいことがあると“兄弟無数”の
「兄弟情是没有垣的〜家〜」が勝手に脳内再生されるようになった

227
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/01/12 15:13:05  ID:uqYs+Ydo0.n
絵巻水滸伝ブログの記事を見て思いついた。登場人物の干支。
子…白勝(順当すぎておもんないとかうるさい)
丑…卞祥(絵巻のオリ設定?知るか)
寅…雷横(虎多すぎんねん。一応天ゴウ星やしでかい面したいやろ)
卯…李吉(絵面。オッサンのウサ耳とは誰得)
辰…史進(龍多すぎんねん)
巳…楊春(史進が先に出てなければ思い出せなかった。でも史進より11歳上も一つ下もピンと来ない)
午…馬霊(皇甫端とか思いついたけど、あいつ一人で動物全部網羅できちまいそうだからな)
未…張保(お前殺す側やろとか無粋なツッコミはいりませーん)
申…周豹(誰やコイツと思ったらサルベージ版。侯健や大聖ではひねりなくてつまらん)
酉…高彪(鶏はキジ科だからセーフ。遼軍の雑魚は弱そうな動物が多くていい)
戌…阿里義(その目はなんだきんもー犬お前に出番なんてあると思ったのか)
亥…索超(原作で明言されてましたね。史進より五つ上?)

228
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/12 19:06:12  ID:UTnHWKl80.n
遼の二十八宿将でだいたい網羅できてしまいそうな気もするw

229
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/13 14:08:31  ID:ZqSOMqvH0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

230
227[]   投稿日:2016/01/14 01:05:21  ID:NkLcuqbb0.n
>229
やべっ両方素で忘れてた。横山水滸伝からやり直してきます

231
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/15 08:51:58  ID:YIwbiEkJ0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

232
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/15 18:35:11  ID:RKtHRepC0.n
解兄弟か、なるほど

233
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/24 00:24:02  ID:rGITtPpT0.n
遼国編にも確か敵軍に耶律国珍と耶律国宝という兄弟将軍がいたな…?
原作者の施耐庵は実は日本語を知っていて、あえて日本語の珍宝下ネタギャグを
こっそり忍ばせたんではないかと変に勘ぐってしまう。

234
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/24 15:11:52  ID:oFOQHDjA0.n
珍宝は中国語にもあるから!
いい意味だから!

235
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/01/26 22:50:40  ID:uS8oU1JX0.n
そうなんですか、失礼しました。

236
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/02/23 09:39:34  ID:uGAYTwrJ0.n
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

237
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/02/29 01:58:27  ID:2Wvj3lGl0.n(2)
絵巻水滸伝読んでるとこのキャラの台詞があの声優の声で脳内再生されること、あると思います
俺の場合は秦明→CV立木文彦、武松→CV諏訪部順一、扈三娘→CV桑島法子
他になんかある?

238
237[]   投稿日:2016/02/29 02:10:16  ID:2Wvj3lGl0.n(2)
楊志→成田剣、李俊→大塚芳忠も追加で

239
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/03/08 22:31:51  ID:d77Ot6sI0.n
楊志は稲葉篤紀 異論はちょっと認めてやる

240
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/22 01:05:32  ID:M7bKr0Vu0.n
ここがかの有名な梁山泊か…。
誰もおらんやんけ!

241
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/22 17:12:52  ID:bYIj6j9W0.n
みんな官軍になって出て行った

242
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/22 23:43:45  ID:n3ZLCiws0.n
ちぇっ、糞面白くもねえ

243
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/23 02:05:27  ID:96YDUQ5I0.n
まぁ誰もおらんあいだにワイが梁山泊の首領になったろ
コメント1件

244
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/03/23 05:11:52  ID:muFMj7zw0.n
>243
科挙に落ちた方ですか?
コメント1件

245
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/23 12:36:59  ID:GqDVaIqH0.n
>244
冤罪カンニングやったんや…。
ワイの将来性を妬んだ奴らにはめられたんやで
このまま没落するくらいなら新天地梁山泊で一旗あげたるんや!
コメント1件

246
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/23 18:12:52  ID:T/HRJa9m0.n
首領のワイが待ってんのに誰も帰ってこーへん…。
まぁえーわ、ごはんでも炊いといたろ

247
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/23 19:18:08  ID:dU1x3cXQ0.n
そういや、なんで操舵の技術もたいしてなさそうなのに初期梁山泊連中は
やっていけたんだ

248
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/23 21:09:59  ID:iGOA37kQ0.n
落第書生・初代首領時代の初期梁山泊が、なんとか上手くしのいでいた理由は
本編で阮氏三兄弟が呉用に話していたけど、討伐する側の官軍の質が悪すぎて
いつも山賊に簡単に返り討ちされていたとのこと。

質の悪い官軍は山賊退治より地元住民への略奪行為が激しく、家畜類はすべて食べられ
おまけに地元が金を出して負担すべきだと要求する始末。あーあ…

249
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/24 14:47:12  ID:eo1dZmxX0.n
落第書生と駄目官軍のもたれあい体質が幸せを呼ぶ

250
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/25 18:39:17  ID:rNw1zB9M0.n
林冲「絶許」

251
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/27 08:15:46  ID:NNuTJaID0.n
晁蓋「ワシら生振綱強奪事件の7人の豪傑が山に加われば、官軍相手にも闘えますぞ!」

落第書生「冗談じゃない!中央政府から目を付けられて、強い官軍の精鋭部隊が討伐に来るじゃないの!」

252
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/27 11:26:30  ID:B6KwwuHW0.n
>245
梁山泊の将来のためには吉ですがあなた自身にとっては大凶でしょう

253
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/27 22:11:00  ID:ZvXaG83a0.n
この前久々に項羽と劉邦読んだんだけど最後の粛清のくだりとか見てると
権力が移行する時の定番に思えてきた水滸伝も戯曲や講談と言ってしまえばそれまでだけどなんか悲しい最後だね

254
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 04:47:54  ID:5qKu/OZZ0.n(2)
近代以前の日本と価値観似てるよなあと思うわ
水滸伝の人物は共通のヒーローだったわけだし
三国志にしても、結局みな花と散ってしまった…という寂寥な侠気の世界
コメント1件

255
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 05:26:23  ID:/R/amFZ60.n(2)
平和になったら強すぎるヒーローは不要ということらしいが大宋国はこのあと…
犠牲になった梁山泊軍のことを考えるとざまぁとも言えないしただただ寂しいね

256
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 15:16:29  ID:em/BZaWT0.n
>254
日本人と似てるな、と思う部分もあるけど、やっぱ根本的に違うなと思う方が多いかな。
理不尽な殺人が多過ぎること、
ヒトの肉を平気で食らう点、
ひょいひょい主を乗りかえたりする点、
などなどあげればキリがないけど、何よりなんつーかモラルのあり方が
日本人とは全く違うような気がする。

257
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 16:21:06  ID:5qKu/OZZ0.n(2)
あっちでは主に使えるのが真っ当というわけでもないからね
中国人は日本の朱子学以上に優先されるのは、一人一人が個人経営者であり、個人主義〜自己が確立してるのは当たり前で、
だからよそから見れば気が強いとか喧嘩っぽいとか、逆に仲間と見なされればこの上無く人情味あふれる人々、って捉えられ方になる
ひとくくりで中国人を見てしまうと彼らの個の徹底を見損なう、だから日本のメディアは不勉強w
で、じゃあ何を以って集団の秩序のバランスをとるかと言えば、それは「面子(メンツ)」で、西洋文化圏の方が遠い分これをよく理解してるかもしれない
水滸伝にしろ三国志にしろ面子に基づいた序列が世界観の根幹で、日本のそれとは比べ物にならない強い観念で、日本で言うプライドくらいの話じゃ済まない
(例えば、108星の順序も、魏延を諸葛亮が牽制したのも、漢中王宣言の上奏文記載順も、関羽の黄忠・馬超への感情も、このメンツとシャオマイ(下馬威)で説明できる)
水滸伝を学ぶと中国がよくわかるし、読んでるのにわからないなら点と点をつなげる学問の力が欠けてる

あと、余談になるけど、人の肉を食らうのは悪趣味物語としての演出であって、実際そのものではないよ
平気で食らうもんでもないし、日本でも飢饉になれば食うし
日本のモラルこそモラル、中国には無い、というのは島国根性で、しかも我々の現在のモラリティはそもそも多分に西洋からの輸入だって事を忘れてる
中国にはモラルが無いから叩くとか説教するとかではなく、違うモラルがありそれとの折衝だ、という形をとるしか道が無い(これは東アジアではなく人類史の水準で当然)
コメント1件

258
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 21:14:52  ID:LxGcowDs0.n(2)
>257
新首領のワイに代わって説明してくれたんやな!ありがとうやで!
せやねん!ワイもこれが言いたかってん!
コメント1件

259
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 22:33:17  ID:/R/amFZ60.n(2)
>258兄貴は3年後の科挙がんばって、どうぞ
悪い主からはスッパリ乗り換える、
昔の敵が仲間になったらいつまでも恨まないと考えたらいいことだしな
コメント1件

260
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 22:58:07  ID:LxGcowDs0.n(2)
>259
梁山泊あげてワイを応援するってことやな?
さすがワイの右腕といわれた好漢やで!

261
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/28 23:17:44  ID:oVexcDXp0.n
王倫ぶち殺して宴会
官軍撃退して宴会
旅商人襲って宴会

この頃が実に楽しそうで何度も読み返したな

262
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/30 19:02:36  ID:PEp6Sfk70.n(4)
http://www4.nhk.or.jp/P3872/
中国王朝 よみがえる伝説
「徽宗と水滸伝の英雄たち」

263
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/30 20:27:58  ID:PEp6Sfk70.n(4)
日本では国宝「桃鳩図」の作者として憧れの対象となった北宋の皇帝・徽宗。美術史に残る傑作を多く残したが、中国での評価は全く異なっている。

264
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/30 20:28:31  ID:PEp6Sfk70.n(4)
水滸伝の英雄たちが世直しを求めた時代の皇帝が徽宗。その時代に北宋は滅亡。徽宗は美におぼれて政治をおろそかにした「亡国の天子」として蔑まれてきた。

265
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/30 20:29:03  ID:PEp6Sfk70.n(4)
だが、最近その実像に新しい光があたりつつある。黄河畔の農村からは、徽宗の救貧対策の痕跡が発見された。濱田岳が謎の実像に迫る

266
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/03/30 21:38:50  ID:JOVno/rm0.n
BS映らねえんだよ畜生

267
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/03/30 22:03:10  ID:PMMr1MOK0.n
22時ちょうどに知ったじゃないか・・・

268
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/02 03:13:50  ID:BBU6kwln0.n
水滸伝の人物にイメージカラーとかある?

269
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/02 03:42:21  ID:Vb7dwUN80.n
黒旋風

270
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/02 06:07:13  ID:Vb+E5Pzz0.n
張清の緑

271
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/02 11:20:22  ID:kdEUv1SA0.n
楊志 青
やっぱ渾名でイメージしちゃうな

272
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/02 12:26:03  ID:0sAOKQlq0.n
いちおう五虎将には対応する五行の色が与えられてたはず

273
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/09 17:58:15  ID:v9InFASl0.n
童貫戦で梁山泊軍が九宮八卦陣を敷いた時の各将軍の色を確認

東の軍は、青の旗、青の甲に袍、青い馬 →五虎将関勝
西の軍は、白の旗、白の甲に袍、白い馬 →五虎将林冲
南の軍は、紅の旗、紅の甲に袍、赤い馬 →五虎将秦明
北の軍は、黒の旗、黒の甲に袍、黒い馬 →五虎将呼延灼
中央軍は、黄の旗、黄の甲に袍、黄の馬 →総大将宋江

東南軍は、青い旗、紅い甲、馬 →五虎将董平
西南軍は、紅い旗、白い甲、馬 →驃旗将索超
東北軍は、黒い旗、青い甲、馬 →同上 史進
西北軍は、白い旗、黒い甲、馬 →同上 楊志
コメント1件

274
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/12 07:16:01  ID:uc3qxbu20.n
徐寧 金

花栄 ピンク 

275
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/04/15 21:39:19  ID:Nr3aWM730.n
劉唐 赤

馬万里 赤

276
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/04/18 04:43:17  ID:b3ZgAwWF0.n
五虎将はなんで花栄じゃなくて董平にしたんだろう
コメント1件

277
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/18 22:56:06  ID:hTyU2FjK0.n
花栄が譲った

278
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/22 03:09:55  ID:qsgGOuji0.n
花栄は猛将のイメージではないし

279
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/04/26 23:26:48  ID:08MyJNM+0.n(2)
黄信「#みんな自分の名前パワーアップしたらどうなるの というタグがTwitterに出回っているらしい。
   俺はどうしたらいいかな」
燕順「鎮万山(笑)」
秦明「活躍度的にまずは病尉遅レベルを目指すべきだと思うんだ」
花栄「まずは鎮三山を事実にしようか。話はそれからだ」
燕順、秦明「それな」

280
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/04/26 23:38:37  ID:08MyJNM+0.n(2)
>273
北方や絵巻の描写的に史進は赤のイメージ
絵巻関勝はビジュアル的には関羽が曹操にもらった上着の緑が目立つ
でも文章的には赤ら顔、赤兎馬で赤を強調してる
あと絵巻にせよ北方にせよ秦明に赤は似合わない

281
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/27 00:44:10  ID:97v37fEb0.n
霹靂火の「火」に引っ張られたか

282
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/04/27 00:47:39  ID:kl/Wb5qg0.n
朱雀だし

283
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/04/29 00:32:51  ID:WwlXGEuO0.n
中国での赤色は忠義心や二心の無いまことをあらわす色って言われてるね
日本では武士の赤き心って言葉とかが著名か
とゆーことは

284
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/05/02 02:02:29  ID:z5KhXNdo0.n
五行の青は今で言う緑

285
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/05/02 20:31:52  ID:BWCkAs2m0.n
>276
原典を確認してもらうと諸氏も気が付くと思うが、五虎将は
晁蓋が首領のイスに無理やり座らせようとした林冲を別として、宋江が首領に代わってほしいと
特別の殺し文句を言ってヘッドハンティングした官軍の将軍達ばかり。

重要なのは、276氏のように花栄の方が実力的に董平よりも五虎将にふさわしいではないかと
言う意見が、原典上においても無視できない意見として反映されている点だと思う。
花栄の方が全編通じて活躍しており、散り様を見ても董平よりも優遇されている。
よって、実質に花栄が五虎将といっても過言ではないと思う。
コメント1件

286
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/05/02 22:29:23  ID:nn2SK1uz0.n
でも実質より優遇すべきものがある、というのが水滸伝のいいところ
ヒエラルキー最高

287
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/05/12 01:26:12  ID:1QCZqkXN0.n
ちょっと前の話になるが、BSの番組、雑な作りでつまらなかった
水滸伝の連中ほとんど関係無いし、濱田岳が「これ面白くならないやつだどうしよう…」って困惑してたのが伝わって来たぞw

288
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/05/21 01:57:52  ID:M1sjxzDfO.n
方臘軍の王尚書って地味にめっちゃ強いな

289
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/06/08 22:42:38  ID:STJ44dJP0.n
CG駆使して近代水滸伝作れや

290
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/06/16 03:36:42  ID:IDo3Jfpx0.n
絵巻にてついに英雄死亡

291
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/16 19:56:43  ID:7LJGN3Es0.n
空中に浮かぶ英雄殿

292
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/06/16 20:58:28  ID:S2b8+yZs0.n
【BS11:アニメ】 <アニゲー☆イレブン!>放送時間:毎週木曜日 よる11時30分〜0時00分 http://www.bs11.jp/anime/4720/

293
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/16 22:10:56  ID:VPn8K+320.n
神奈川県平塚市には菫平(すみれだいら)という町があるがお亡くなりになった英雄とは無関係

294
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/16 22:53:05  ID:EOrbChM80.n
絵巻じゃ安先生が従軍してるんだな
これからの戦病死ラッシュどうすんだろ

295
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/17 19:49:00  ID:eJN5fMqt0.n
戦病死ラッシュといえば、どうして時遷一人だけがコレラで退場したのだろうか?
有能な斥候として重要な出番が多いし、(例えば徐寧の黄金の鎧を盗み出す編とか、史進等6人大量戦死の反撃攻略編では主人公)
原典の作者に愛されていたと思っていたが…プロ作家の心の内は分からん。
コメント1件

296
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/17 22:18:58  ID:/xBd/eiz0.n(2)
作者が複数って説も

297
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/17 22:24:33  ID:0P+kPhlI0.n
方臘戦の前に李俊が梁山泊に帰ろうと言ってたけどあれを宋江が認めて帰っちゃってたらどうなってたのかな?
作中だと官軍が方臘軍に勝てる要素が見つからないんだけど…
梁山泊の方も好漢減ってるどころか微増してるわけで…
コメント1件

298
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/17 22:29:54  ID:/xBd/eiz0.n(2)
史実でも対遼国遠征軍を方臘戦に当てないと反乱鎮圧出来なかったからな
コメント1件

299
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/18 12:31:28  ID:ZQTGL3L00.n
>298
史実の様に花石鋼などの徴税の厳しさによる反乱だった場合、梁山泊軍は戦えたのかは気になる所
その場合、晁蓋は問答無用で帰りそうだが宋江だとどうなるかな、他の好漢に押されて帰る事になるのかどうか
まあ晁蓋の場合、招安を払いのけてる可能性の方が大きいけど…
作中だと田虎や王慶の様な自分勝手な王様気質だったからまだ良かった

300
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/19 07:32:10  ID:sLQau/PZO.n
木に槍が刺さって抜けなくて死亡がえらいカッコいいアレンジだな

301
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/06/20 08:06:40  ID:v2jv3MCaO.n
絵巻はホウ万春と花栄の対決ありそう

302
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/07/04 01:05:48  ID:UqIXlbDPO.n
スカパー無料放送で堺正章の西遊記がやってたので見ていたら混世魔王が孫悟空にやられていた

303
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/07/19 21:34:43  ID:5qWxFPm1O.n
劉唐の死に様の城門で潰れるって全身プチッて感じなのか体挟まれて死ぬのかどっちなんだろう
前者は流石に嫌すぎる

304
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/07/22 08:35:15  ID:DWXDVzy10.n
生ライブ放送中

ただいま沖縄の「日本国民」と、派遣されてきたゲスウヨ神奈川県警が衝突中!!

【大拡散】沖縄・高江ゲート前
https://www.youtube.com/watch?v=Ix8nzIBGfgQ



日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。


史上初の世界演説は英国BBCが放送

それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk


305
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/08/01 10:39:51  ID:vIpikJAL0.n
九葉さんは腐女子人気らしい

306
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/08/24 16:32:42  ID:zGH5+lT10.n

307
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/09/27 20:17:40  ID:EdKYRE4+0.n
ところで今まで「酷い誘われ方をされた好漢ランキング」ってあったの?
まあノミネートだけしておくか

・盧俊義(一応入れとく)
・秦明
・柴進(流れが鬼畜)
・李応
・朱仝(多分三傑)
・徐寧
・孫立(梁山からじゃないけど)
・簫讓
・安道全
・金大堅

308
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/09/28 12:45:36  ID:ACF/piA80.n
柴進は李逵が原因なのは間違いないが
先に叔父さんを殺されているので
梁山泊がかかわらなかったとしても遅かれ早かれ危険に晒されたと思う

309
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/09/28 23:11:18  ID:6G6kz0Ge0.n
孫立はねえ…
横山版の孫新のカッコ良いセリフが印象的であんまり理不尽な気がしない

310
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/09/30 01:30:02  ID:+aF6Ygvv0.n
解兄弟がすでに危なかったからな
横山孫新は曹操顔のイケメンで
顧のおばさんもスタイル良くて得してる
逆に楽和がモブ顔なので原典や後伝の優遇が意外だった

311
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/01 17:43:58  ID:QHCslcV40.n(3)
ドラマ新水滸伝みたが

vsホウロウからの死者がやばいな

まだ創作だから良いが完全に ソウコウとゴヨウの戦略ミスだわな

やはりカンシン妥当のために朝廷と戦うべきだった

高球も捕獲したときにころすべきだったのだ

312
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/01 17:49:24  ID:QHCslcV40.n(3)
>297
なにより呉用のエセ軍師ぶりがやばい

なんら大局が見えてない

司馬懿くらいなら、ホウロウの勢いに乗じて勢力を伸ばし、朝廷にいるカンシン皆殺しあたりまでしただろう

むしろ林中はカンシン皆殺しくらいの理想はあったはず

三国志より全てがショボい
しょせんは 小役人と書生の浅知恵で戦略もくそもない

313
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/01 17:51:40  ID:QHCslcV40.n(3)
まだ創作だから許せるが

史実なら武力と仁義だけの無能集団て扱いだろうな

新撰組に通じるとこはある

生きざまと仁義 志は素晴らしいが

いかんせん知恵と戦略眼がなさすぎ

314
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/02 19:36:22  ID:Mj62ijse0.n
所詮は罪を許された賊徒に過ぎないから司馬懿になれるとは思えんなぁ
そういう者たちが自爆テロのようなことをしても世直しできたかどうか
四奸は上にある柴進の皇帝のお墨付きをも無視できるような奴らだ
コメント1件

315
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/02 23:00:46  ID:ABi/R8f30.n
>314
まあなあ
だが水滸伝をみると
やはり項羽と劉邦、三国志のでかさがわかるわ

水滸伝は素晴らしい作品だ
新水滸伝も素晴らしい

だが、やはり大局的に歴史を変える力はなかったのがわかる。

もう少しレベル高い知識人が加入してたらなあ

316
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/04 15:28:11  ID:msMf7DZW0.n
別にあの好漢連中が大臣になって税金徴収するとこなんか見たくないし
筒井康隆の「俗物図鑑」みたいに官軍の総攻撃の前に梁山泊陥落の方が個人的には良かった
コメント1件

317
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/04 17:48:57  ID:YjvcZ8Ak0.n
仮に奸臣を排して内憂を排除したところで、
遼に金という強大な外患が控えてるしな

そもそも国盗りの話じゃないから、三国志と比較されても

318
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/04 18:43:23  ID:gRkImmYs0.n
水滸伝は市井の描写が楽しめる
そこに潜む世の理不尽みたいなものに共感できるんだな

319
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/04 19:13:50  ID:t02DwDPa0.n
>316
捕らえられた宋江が命乞いして小便二角を飲み干す、とかいうのも面白かったねw
公孫勝は多分戦が始まる前に逃げただろうし、呉用は花栄や戴宗を使って逃げまくった
だろうし
個人的にはそういう物語になったときの李逵さんがどうなったかが気になる

320
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/10 00:59:13  ID:XyWTi4Lq0.n(3)
>13
まあ

現代でいったらプロ野球選手みたいなもんだろ


イチローがきたらみんな敬服するだろ

321
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/10 01:01:11  ID:XyWTi4Lq0.n(3)
ここだけの話

水滸伝みれる

https://youtu.be/S4gCUvyKIz8

322
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/10/10 01:04:13  ID:XyWTi4Lq0.n(3)
>39
この


アバズレがああああ

323
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/03 02:48:41  ID:MNsD11QV0.n(4)
>295
俺の中では、
方臘討伐終了後の病死は、主役の一人の林冲や魯智深(老衰)ですらそうなので、
「お疲れさん」的な要素があって、
36人+残った人びとは、作者に平等に愛されていると思う。

324
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/03 03:07:33  ID:MNsD11QV0.n(4)
>171
徐寧も、天?星最初の死者だからか、割と丁寧。

石秀は死ぬときにまったく個別化されていない。
天?星唯一ではないか。

325
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/03 03:14:45  ID:MNsD11QV0.n(4)
>285
実質にというか、単純に席次で花栄のほうが上だから、
五虎将にふさわしいということではないだろうか。

326
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/03 23:15:54  ID:MNsD11QV0.n(4)
>204
横山のを見ても、
解珍・解宝が孫立の強さに舌を巻いているシーンがあるし、
一般的な視点では孫立のほうがずっと席次が上でも驚かない関係にあると思う。

327
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/04 06:39:29  ID:8LEOF1GX0.n
元々孫立は 大宋宣和遺事36+1の一人だからね
水滸伝では下にされてしまったが埋め合わせ的によい扱いになってるかも。最後も生還したし。
もっとも同じような扱いの杜遷はアレだが

328
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/04 09:08:06  ID:efc3a3pA0.n
というか解珍解宝の二人が天こう星になっている理由が未ださっぱり分からん
孫立や黄信の方がよほどそれっぽい働きや地位なのに
何がどう彼らを優遇するように変わったのか、さっぱり分からん。単純に歩軍に兄弟
が欲しかっただけ、としか思えない。

329
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/04 16:22:13  ID:v3X/6IBx0.n(3)
佐竹靖彦氏の『梁山泊』によれば、
『癸辛雑識』に解珍・解宝が36人の一部として載っているので、
解珍・解宝が天こう星の候補であるのは間違いないんだよね。
ただ、まさに杜遷のように『水滸伝』での実力に合わせて下げてもよかったはずなのに、下がらなかった。

330
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/04 16:35:13  ID:v3X/6IBx0.n(3)
解珍・解宝には、地位に見合う活躍の場を与えるべきだったとも言えるな。
狩りで鍛えたロッククライミング技術を城攻めに使えるようにして、時遷的な能力を持ったキャラにしたり。
弟の解宝だけでもそのようにキャラが立つ存在にしておけば、
張順や阮小七のお陰で地位が全然不当に見えない兄貴たちのように、
解珍も特に不思議に思われなかっただろう。

331
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/04 16:49:51  ID:rWcXyPBh0.n
絵巻の解兄弟がそんな感じだな
「猟師」を前面に出せばほぼチート
弓矢に長け、崖をよじ登り、鋼叉を持てば虎を殴り殺す剛力
あげくに動物を自在に操ったり

332
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/04 17:03:23  ID:v3X/6IBx0.n(3)
絵巻は長年の疑問を解決して、是正してくれているな。

333
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/04 21:39:23  ID:gezcHlcK0.n
ちんぽ兄弟は遼攻めで活躍するくらいか

334
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 08:30:07  ID:8UlDJSmK0.n(2)
虎退治エピソードは自動的に天に入るとかじゃないの。
(名前だけの打虎将除く)
コメント1件

335
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 09:22:32  ID:1o/jvARN0.n
>334
毛太公
「いやあれはわしがやったことなんだが・・」

336
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 10:25:37  ID:8UlDJSmK0.n(2)
仮に兄弟OUTだとしてINは誰がいいかね

337
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 10:51:27  ID:334sJvl/0.n
朱武

338
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 11:14:05  ID:HcYRfA5+0.n(4)
朱武は能力的には天こう星なんだが、登場シーンが地味で、one of them 感があるんだな。
阮氏3兄弟クラスと言えばその通りなんだが。
黄信は、当初の席次の高かった最有力候補だが、副将キャラだし。
能力的には楊林・時遷あたりを抜擢したいところだが、前身が前身であるだけに、
毛並みの良さそうな裴宣、一芸を持つ凌振あたりと張ってしまう。

どうも皆、孫立ほどの決定打には欠ける。
孫立は、呼延灼と並び称される人だから、第8位でもいいくらいの存在だもんな。
コメント1件

339
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 11:33:17  ID:bQNYKHxe0.n(4)
楊雄とか落として凌振いれたほうが

340
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 12:13:00  ID:HcYRfA5+0.n(4)
能力的にはね。
蔡兄弟と前職は同じということでいいのかな。

しかし、楊雄は石秀と義兄弟で、兄だから、石秀より下にできない。
石秀はキャラ的に落とせない。

ただ、それを言ったら、楽和いわく、孫立は解兄弟の「兄」なんだよね。
そこも物議を醸すところ。

341
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 12:42:04  ID:bQNYKHxe0.n(4)
師弟関係は逆転してるのにな
史進李忠しかり朱富李雲しかり

あとはやはり李俊をもっとあげてやってほしいな14位くらいまで
基本的に騎兵偏重だから仕方ないが
コメント1件

342
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 12:46:24  ID:HcYRfA5+0.n(4)
>341
確かに。
史進は最終的に李忠を超えたが、朱富・李雲はそうですらない。
コメント1件

343
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 13:30:54  ID:18Q1ZzQk0.n(2)
混世魔王はどうよ。そこらの副将クラスよりは活躍してる。

キャラ設定でいうと火水将軍とか呂・郭コンビあたりも好きだが
いかんせん設定を活かしきれてないんだよなあ

344
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 13:45:22  ID:HcYRfA5+0.n(4)
>338で書いたのと樊瑞の、俺の中での共通点は、生き残りを予想できたことだな。
(七十回本を元にした『画本水滸伝』から入って、
駒田信二氏の解説により、三分の二程度が死ぬことを知って、完訳を読んだ。)
張順みたいな重大な例外はあるが、
強いorキャラが立ってる→生き残りそう→天こう星
という要素は、主観的に大きいと思う。

345
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 14:09:51  ID:18Q1ZzQk0.n(2)
正直、欒廷玉が孫一派と一緒に山入りして
孫立と並んで天こう星になったほうが落ち着きがいいような気がするな
なんで殺しちゃったんだろ
コメント1件

346
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 15:18:14  ID:bQNYKHxe0.n(4)
外伝では生きてるぞ

347
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 15:52:22  ID:bQNYKHxe0.n(4)
>342
侯健薛永もそやったわ

348
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/05 23:24:23  ID:/1sBEGwb0.n
穆弘って、花栄や張清と同格の八驃騎将にしれっと入っているけど
合戦一騎打ちシーンは皆無で、工作員の方が活躍の出番が多い気がする。

(一例:地元の有力者兄弟に成り済まして、方臘軍に兵糧を献上して取り入る穆弘&李俊)

方臘軍の将「その方、武芸はできるか?」

   穆弘「いささか心得ております」

方臘軍の将「ならば重く取り立ててもらえよう」

コメント3件

349
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 01:10:38  ID:PTIEnOas0.n
そうなのよそこすごく疑問
朱仝が騎兵で雷横が歩兵で 穆弘が騎兵で 穆春が歩兵ってのもよくわからん
まあ史進もなぜか騎兵になってるけど
コメント2件

350
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 01:34:14  ID:EwJd8zKc0.n(4)
>348
穆弘は、祝虎と一騎打ちがあるね。
林冲が格下の祝竜と互角で、石秀が孫立にわざと生け捕られるなど、
やや孫立の工作のカムフラージュのための一戦という感のあるものではあったが。
コメント1件

351
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 01:43:48  ID:EwJd8zKc0.n(4)
>345
欒廷玉だったら、実力的には文句なしだね。
で、これを書くと元も子もなくなるが、結局は成立史上の36人の一員でない英雄は、
天こう星の資格なしとして葬り去られたということなんだろうなと思う。
祝家荘の戦いで言えば、
扈成も梁山泊入りするにふさわしい好漢だったのに、
一族を李逵に殺されて落ち延びていく悲哀を味わったし、
天こう星でも文句のない実力を持つ扈三娘も王英に引きずられて地さつ星に甘んじるし、
少しもったいないエピソードだった。

352
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 07:07:50  ID:9ad6+hJj0.n
>348-349
穆弘の場合、初登場が謎を解く鍵かもよ。それこそしれっと宋江に伴われて出てく
るしwそういう地位の奴だっただと思う、最初から。
花栄が表の宋江の子分だとしたら穆弘は裏の子分的な存在だったんだと思う。
で、穆春も宗清同様、数合わせ位の存在でしかなかったんじゃないかな?

353
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 08:08:57  ID:C7IdtWHW0.n
そもそも席次なんかあるのがおかしい!

354
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 13:18:06  ID:6c2LvHmE0.n(2)
早くに「及時雨さまですかヘヘェー」ってなった方が得。
穆弘が李俊より序列上なのもそれな気がする
コメント1件

355
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 14:08:56  ID:fvTokErr0.n
ありそうで困る
水滸新伝だと序列の刻まれた石版が黒三郎の捏造って設定だもんな
穆弘も設定全然違ってて仲よくないけど

356
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 14:33:41  ID:6c2LvHmE0.n(2)
孫立が序列低いのも似たような理由かもよ
山入りに消極的だったし
梁山泊のタテマエは一応、忠義だからなあ

(誰に対してかは敢えて言わんが)

357
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 15:35:29  ID:EwJd8zKc0.n(4)
>354
晁蓋と一緒に山塞入りした人たちも、白勝を除いて一様にみな天こう星である。
成立史段階で名前のあった人に役割分担をする過程で、
際立った役を当てられなかった人を生辰綱篇と江州篇につぎこんだのかも。

358
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 15:52:10  ID:W8HZotJd0.n
穆弘は李逵にトラブルを起こさせずに連れて帰ってこさせることができる数少ない存在
なお、穆弘が来る前にすでにトラブルを起こしてたもよう

359
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 16:18:49  ID:EwJd8zKc0.n(4)
穆弘はいいところの坊ちゃんだから、小柴進・小李応的な地位という考え方はできると思う。
孔明・孔亮との違いは、李俊・張横と縄張りを分け合うことができるレベルの才覚があったところ。
初登場シーンから「チンピラ」と見る向きもあるようだけど、
弟に比べると、メンツを重視する、まさに「顔役」という扱いに感じられた。

360
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 20:43:44  ID:aM4jBkv+0.n(2)
弘さんは昔の地廻りの893さんなイメージ。怖れられつつも地域に必要とされてたんだろ
春はチンピラ以外の何者でもないが

361
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/06 20:48:15  ID:aM4jBkv+0.n(2)
盧俊義、紫進、李応あたりの序列が高いのが昔気に食わなかった。
パトロン兼若旦那の道楽みたいでさあ
コメント2件


362
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/07 23:28:33  ID:pw3JN4sd0.n
>348 >350
実は方臘征伐中の宣州戦で程勝祖とも一騎打ちしてるんですよね...林教頭や風流に同僚が瞬殺されたのを見て勝負がつく前に逃げ出したので穆弘の腕前の証明にはならないですけど...

>349
張清の副将の虎コンビも、童貫戦や王慶戦では張清の下で騎兵として働いてるのも違和感ありますね
小彪将の下っ端4人は騎兵より歩兵として働いてることが多いし、入れ替えてよかった気がします

363
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/08 02:06:53  ID:SqTcCbDN0.n
>349
朱仝は関羽だから騎兵で決定してるとして
挿翅虎の雷横は歩兵のほうが活躍できそう

>361
世の中金と物よ
そいつらの仲間入りは梁山泊を大いに助けたろうし
それぞれ死ぬ思いもしてるから別にいいだろう(主に梁山泊のせい)

364
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/08 07:44:12  ID:AUEKSvah0.n
盧俊義、李応は個人の戦闘力は相当高い設定やで特に盧
個別なら一二争うレベルかと
李応も後伝では五虎将入れてもらってるし
紫進はまあ前の皇帝の末裔とかそのへんとの兼ね合いかね

365
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/08 09:03:04  ID:+QOXbgd60.n(3)
廬俊義はポイントゲッターという感じで、回数の割に、大きな働きが多い。
秦明は、単純な勝負なら関勝・林冲・呼延灼に負けない設定だと思うけど、
チート級に強いのと当たってしまうなど、運が悪い。
「持ってる」「持ってない」というのを示してくれる人物設定。

366
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/08 09:04:47  ID:+QOXbgd60.n(3)
×廬俊義
○盧俊義

367
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/08 09:26:53  ID:sewi9QcO0.n
それにしても張清の副将の地位の低さよ。
山賊連中のみならずお針子や宴会担当以下とは。
コメント1件

368
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/11/08 15:22:29  ID:LEXJIXiV0.n
柴進くらいちゃんと書いてやろうぜ

369
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/08 17:12:33  ID:+QOXbgd60.n(3)
>367
アイサイクロペディアによれば、
(特に丁得孫については不謹慎ながら)「お笑い担当」的な役柄ということで、
そう考えるとふさわしい地位かもね。
もともと地方の武将の副将にすぎないわけだし。

きょう旺は入れ墨がすごいらしいけど、役人としてはどうなんだろう。
魯達がいつ入れ墨を入れたのかは知らないが。

370
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/09 08:34:39  ID:ROekz7mR0.n
>361
柴進は梁山への貢献度が大だしな、王倫時代から支援しているわけだし
盧某と李応は箔つけるために無理やり連れてきた、という負い目があるのかも
柴進と李応ってのは対にしている向きがある

だから改めて思う、盧某の二位というのは納得出来ない

371
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/11/09 14:09:04  ID:uhrOXsPB0.n

372
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/10 00:35:14  ID:xCLg72yE0.n(3)
そう言えば、孫新夫婦は楽和より地位が下なのか。
孫立夫婦の下のきょうだいという点では同一だが、
年は孫新夫婦のほうが上という気がする。

朱貴、孫新夫婦、時遷あたりになると、地位関係なしにキャラ立ってるし、能力高いな。
コメント1件

373
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/10 05:48:13  ID:Y6x2rZO70.n
呉用・公孫勝・五虎将・八驃騎の誰かも副首領をやれそうな気がするけど
軍師や戦闘員扱いなのかなぁ
それなら柴進が身分やエピソードで申し分ないと思うんだけど
軍を率いて宋江と二面作戦をする役は関勝や呼延灼にやらせてあげて
盧俊義は大言して梁山泊に捕まったり妻を取られてたりカリスマを感じろというのが無理
ただ言うだけあって武芸はすごいと思うから一騎討ち要員でよかった
コメント1件

374
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/10 18:39:58  ID:xCLg72yE0.n(3)
盧俊義って、史文恭を捕らえた時を始め、歩兵の時に強いな。
コメント1件

375
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/10 18:48:20  ID:Pa5C5x4Y0.n
>372
孫新夫婦は年くってそうなイメージあるけど、
孫新って「年は孫郎の若きに似」って紹介があるんだよな
孫郎(孫策)自体が25くらいで死んでるから、孫新は少なくとも20代前半だと思う。
そうすると肝っ玉母さんなイメージの顧さんも実は20代のヤンママ?
もしかすると孫二娘よりも年下か?

キャラ的には「旦那を井戸の枠でぶん殴り、石臼で下男をぶん殴る」そんな顧さんが大好きです
コメント1件

376
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/10 21:30:54  ID:xCLg72yE0.n(3)
>375
『画本』で入ったから、ただのおっさんイメージだった。
小学館の学習漫画でも、
大野治長が醜男で描かれていたから、そう信じていたんだよな。
子供を騙しちゃいけないね。

377
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/11 00:43:33  ID:5NnNzlU30.n
盧俊義と北京の話は元ネタが別にあって
それを無理にやらせたから変な存在になってしまったのかなぁと思う
宣和遺事の李進義と全然違うから
副首領なのにずっと後で唐突に大した意味もなく出てくるのがおかしい

378
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/11 00:50:51  ID:O6vHTnAR0.n
>374
あれもこれもパーフェクト超人、小乙のおかげなんですよ・・・

379
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/11 07:49:36  ID:qc11t4a50.n
晁蓋がなくなって次頭領決める際に「次やってね」「やりますよ」では梁山泊の掲げる忠義から大きく外れるし、特に宋江より古参は宋江に忠義を誓ったわけじゃない。
読者が納得するには首領クラスの好漢とやりあって首領になってもらう必要がある
これはすでに入山てる好漢ではマズイ。

そこで対抗馬としてポッと出のチートキャラが生まれたんだと思う。
コメント1件

380
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/11 07:53:14  ID:e5bR247R0.n
なるへそ

381
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/11/11 08:03:36  ID:eKP2XlcC0.n
晁蓋は宋江への橋渡しだからな
108人の中にも入ってない
コメント1件

382
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/11 16:06:04  ID:Jpxiwo4g0.n(3)
>381
まあ、それは結果論だと思うけど。

ただ、一般的なものとの違いは、
宋江と呉用は晁蓋が108人の中にはいないことを知っていたんだよな。
それを知ったときはどんな気持ちだったんだろう。
時空を超える作品、たとえば『仁』で、
龍馬の死を知りながら、結局防げなかったような感じなのだろうか。

383
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/11 16:20:01  ID:Jpxiwo4g0.n(3)
>379
確かに、例えば林冲の態度の変化がしばしば指摘される。

もともとやや神経の細かい人ではあったが、
呼延灼に攻められた頃から、少し器の小さいシーンが散見される。
中央政府(高?)に対する恨みが最も深かったからで説明されることなのだろうが、
穿った見方ながら、
自分が山塞に入った際の苦労、晁蓋らを入れたときの苦労を考えると、
あまりにも宋江が気前よく入れてしまうことへの不満も感じた。

晁蓋が死ぬ間際に晁蓋の軽挙を諫めているのも林冲だし、
「晁蓋派」の象徴的なシーンだったのかなと感じる。
コメント1件

384
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/11 16:20:42  ID:Jpxiwo4g0.n(3)
高?→高きゅう

385
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/12 01:14:41  ID:Bwx5JN/E0.n
まぁ誰も死なずにただ108人集まるだけでは味気なかったろうし
盧俊義が史文恭を討ってしまってどうなるんだ?と気にはなったからな

386
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/12 06:57:48  ID:T0nomGq30.n
お使い将軍石勇
コメント1件

387
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/12 07:21:11  ID:ldWsusSa0.n
>383
王倫配下を除けば林冲は最古参なわけだし、黒三郎が武将を捕えた度に
「我々は謀られて山賊に身を落としているが、許されれば天子の下で働きたい」
「あなたは立派な将軍なのでぜひとも首領に」
なんて言ってるのをどんな気持ちで聞いてたんだろうな

そもそも捕虜→入山の武将組ならまだしも、無頼の徒や渡世人の輩は
新天地を求めて梁山泊に来たわけで、招安を望んでいるとは思えん

388
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/12 07:58:01  ID:n25ZXld10.n
>386
>お使い将軍石勇
たらい回し具合が
昔のRPGのイベントみたいだな
そうせい「あにうえは さいしんどののやしきに いきました
このてがみを あににとどけてください」

389
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/12 22:37:00  ID:UMywRGS10.n
林冲は招安後に各地の3人の山賊皇帝(3コウ)を討伐する際、田虎か王慶編かは忘れたが
敵軍に対して「天兵が来たのにさっさと降参せぬか―ッ」と大声で怒鳴った場面があったと思う。
ココを見る限り林冲はすでに官軍時代の魂に戻ってしまっているようだ。

390
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/13 06:03:44  ID:7D1X9V0B0.n
まああの辺が一番後に挿入されたとこだろうからね

391
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/13 18:06:17  ID:lzHtdBG+0.n
林冲は、水滸伝成立史としては最後に入って、その後の変化も激しい人だね。
原作自体はともかく、
張飛イメージ→細面のイケメンというイメージの変化も、人びとの頭の中では定着したし。

392
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/18 19:13:48  ID:4Ev45vyE0.n
不満を持ちながらも王倫の下にいたのは柴進に遠慮してたのだろうか
ためらいなく二竜山を乗っ取った楊志や魯智深と比べると大人しい?
コメント1件

393
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/18 19:25:22  ID:LDgTFhB00.n
楊志は、ずいぶん大人になって祖先の楊業がどういう人物か知るまでは、
なんでこんなのが天こう星なんだと思うほど、
恩知らずで厚かましいやつという印象だった。

394
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/19 02:38:23  ID:x33Zq6xu0.n
>392
林冲って基本徒党を組まないじゃん、孤高というか
その点他の好漢は徒党を組むのを好むよね、あの李逵さんでさえ
やはり独立には仲間が必要だったと思う、それを実行するには林冲はあまりに孤独
すぎたように思う。

395
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/19 07:53:00  ID:qL+BWvP/0.n
ああそうか
信頼するに足る仲間がいないと乗っ取りなんて出来ないもんな
古参頭領三人組では役者不足だったか

396
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/19 09:51:58  ID:69PybyNz0.n
朱貴はそれなりに大物感あるけど、
山塞に忠誠は誓えども、中立的だ。
コメント1件

397
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/20 11:23:17  ID:51OpFAZY0.n
>396
よくも悪くもお調子者の八方美人、まあ弟はこれに輪をかけているけどw
林冲とは合わねえよな、そりゃ

398
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/20 12:04:18  ID:kP4A5WI80.n
>373
柴進が副首領だと宋国乗っ取る気満々集団に見えちゃう
コメント1件

399
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/11/21 05:32:34  ID:tG+Z6AsH0.n

400
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/21 18:01:00  ID:diNZkRLu0.n
そもそも林冲は首領になろうと言う気持ちはなかったんじゃないかな
古参3人と共謀して王倫を倒すにしても、力で3人を屈服させるにしても物語がいびつになる
一旦は王倫の下に草鞋を抜いだわけだからね

401
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/21 19:01:41  ID:DGShyNNd0.n
>399
林冲さま
という感じのイケメンだね。
もっとも、京劇だと主役はひげなしになるせいか、
ひげなし林冲ばかり見る。

402
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/11/22 03:43:52  ID:eot4Y3lp0.n
絵巻バージョン
ゲーム 水滸伝天導一〇八星のコンシューマ版のCGムーヴィは益子絵が採用されている(通常グラも益子準拠)

403
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/11/30 14:08:01  ID:h4x4fIw30.n
増える原因不明死 死因解明が追いつかない
(NHK・クローズアップ現代)

某看護師会の集まりで
「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」
というテーマが議題にあがったそう。
みんな全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、被曝医学が
カリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tok aia mada/status/603300720381571072


たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)


今井雅之54 盛田幸妃45 松来未祐38 泉政行35
宮田紘次34 黒木奈々32 丸山夏鈴21 椎名もた20

小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV 51)
森岡賢、、心不全。     (元ソフトバレエ 49)
飯野賢治、心不全。    (株式会社ワープ 42)
今井洋介、心筋梗塞。(テラスハウス出演者 31)
杉崎由佳、急死。(『進撃の巨人』作画監督 26)


29日午前3時半ごろ、
逆走した軽乗用車が大型トラックと衝突。
計3人が死傷した。

404
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/12/02 20:50:49  ID:J5OqnNPR0.n
こんなスレにまで放射脳はくるのか

405
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2016/12/08 14:30:21  ID:MwAs6Lj50.n
歩道にタクシー、4人重軽傷
車線変更で別の車と衝突か 東京・港区

アマちゃん
運転手が心筋梗塞を起こして追突だった
私は、この種の事故が激増すると予告してきた


認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

マィトレーャは原発の閉鎖を助言されます。
マィトレーャによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マィトレーャの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

406
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/12/08 17:58:23  ID:2eRTAGyJ0.n
お前の頭が1番放射能汚染されてる定期

407
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2016/12/08 20:37:01  ID:9dcmV6e00.n
>398
後周に戻ったらなんとなくイイハナシやん

408
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/02 14:30:52  ID:vtl1cSKs0.n(2)
関羽さんは二人(関勝・朱仝)いるが、張飛も二人(林冲・雷横)いるのか 朱仝と雷横じゃあなんか軽いから、あと付けで加えた感じか
コメント1件

409
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/02 14:33:06  ID:vtl1cSKs0.n(2)
林冲の張飛のような描写も後付けの名残かな?
コメント1件


410
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/02 14:56:27  ID:O611YQRw0.n(2)
ロッチーこそ最も関羽的
寝食共にした義兄弟としての関羽でもなく(朱仝)、強力で文武優れた軍人としての演義関羽でもなく(関勝)、
逃亡し回心し義に殉じ生き抜いた侠客としての関羽
武器の重量も関羽に遠慮したものだが、あれは「彼は小関羽である」という趣向
コメント1件

411
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/02 15:09:50  ID:0evV+53U0.n
最初は百斤つってたやん

412
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/02 15:11:11  ID:O611YQRw0.n(2)
意味するところは同じだよ

413
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/03 00:25:28  ID:kUmbC4z00.n(3)
>408
雷横は死に方があっけなさ過ぎてとても張飛キャラとは、と言おうとしたが、
張飛も三国志の諸英雄ではあまりにもあっけない死に方をしているんだった。
審配のほうがまだましなレベル。

水滸伝を初めて読んだとき、
三国志で雷銅について読んだばかりで、
「雷横とかパクリくせえ」と思っていたが、
その雷銅も張飛の部将だったね。

414
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/03 00:31:32  ID:kUmbC4z00.n(3)
>409
このスレだったか忘れたが、
林冲と魯智深で合わせて張飛キャラという主張を見て、なるほどなと思ったな。
2人は親友だし、ほぼ同じ場所で「自然死」(広義)しているしということで、「ニコイチ」とする説。
どこぞの新書でも似たような意見を見たことがある。

俺は、
林冲は後付けではなくて、
林冲を元々張飛キャラにしようと思ったけど、
話の都合上、どうしても神経質なキャラにせざるを得なくなって、
それを魯智深が豪快なキャラで補ったとするほうの意見に与したい。

415
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/03 00:41:13  ID:kUmbC4z00.n(3)
>410
関羽は華陽道で曹操を討ち漏らしたけど、
魯智深は天に導かれて、2人の敵将を見事に討ち、捉えているね。
いろいろな経緯は違えども、そのあたりにも共通点は見て取れる。

416
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/04 21:39:49  ID:u0bkLHLB0.n
呂布「俺も二人いるぜ!」
孔明「わ、私も…」
コメント1件

417
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/04 22:04:29  ID:6+9LNtlh0.n
呂布には史文恭の分も入っているのかな。

418
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/05 22:34:37  ID:PPmBLEax0.n
>416
加亮先生「孔亮をハブるなんてかわいそうじゃないか」

419
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/06 19:21:32  ID:HclRjlyd0.n
華光「金磚取らないでー」

420
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/07 03:29:17  ID:R/i4QXUi0.n
梁世傑の評価がいまいちわからん
悪党らしい理不尽さも書かれてないし楊志もいったん雇用してる
最後も殺されるわけでもなく敗走扱い

高官は善悪に分けてる水滸伝にしたら珍しい人物だよね
コメント2件

421
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/07 21:11:40  ID:Li1QRl9b0.n
>420
賄賂に使うために一千億円の税金を民から搾り取り、国が給料払ってる軍人に輸送させる奴が真っ黒でないとな
殺されない悪党でいえば、四奸だって最後まで高官のままだし

まあ史実高キュウも自宅の改修に軍隊動員したりして六賊には入ってないからそこまで悪いことでもなかったかもしれんが
コメント1件

422
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/10 18:19:59  ID:kGRdY5oN0.n
ボヨウ知事も今一つ悪そうな気がしない
横山版なんかむしろ良い人に見えたし
コメント1件

423
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/12 16:49:01  ID:D1X5w0XY0.n
>421
高俅は史実じゃ過去に世話になった蘇東波の遺族援助したり結構ぐう聖エピソードあったりする。
(まあ、保身の一貫なのかも知れないけど)

424
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 02:07:27  ID:flJZE3AU0.n
>420
李成と聞達もね。
彼らは、楊志や索超よりも強くておかしくない扱いなんだよね。

童貫も、監軍みたいな感じで来たと思うけど、嫌な奴感はゼロだったなあ。
阮小七にキレて、陥れた2人も、元々はただの味方だったと思うし。

425
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 07:30:33  ID:KFdX/1S50.n
李成や聞達は別の説話から持ってきたって説も。

426
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 10:43:25  ID:DGr38hsm0.n
黄文炳なんて黒三郎を陥れようとしただけなのにあの仕打ち

427
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 22:20:02  ID:WAhjeySk0.n
陥れるというか、仕事しようとしただけだよな

428
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/13 23:43:21  ID:QBbbHQqk0.n
姓名占いで陰謀論を並べたのはさすがにやりすぎ
あの時点では黒ちびはおとなしく刑期をつとめるつもりだったのに思いっきりヤブヘビ
しかし国号も宋なのに無礼じゃないんですかねあの言い分

429
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/14 01:12:01  ID:D0oijX4k0.n
朱仝「黒チビ絶許」

430
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/14 04:28:43  ID:jU4xpfyB0.n
江州と小華山は、梁山泊の連中は出張しすぎだよね。
というか、昔からよく分からないのだが、
城=町を通過しない限りは、自由に旅をすることはできたのかな。
日本でも、なぜ上杉謙信は何度も上洛できたのだろうかと不思議に思う。
途中にいる戦国大名は邪魔しようと思わなかったのだろうか。

431
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/14 17:05:49  ID:2YxYve8f0.n
>422
秦明の妻子を殺したのも横山版では将軍のような違う人だもんな(黄信のエピソードに変えられてるけど)
横山先生呼延灼の話を描く頃には彦達のこと忘れてたのかな?と思うが
一人生きて帰ってきた黄信が疑われて悲劇が起きたというアレンジは原典よりよっぽど自然だと思う
偽秦明を暴れさせる暇があったら妻子を連れてこいよ…(;´Д`)
横山版の黄信が心配だからあとをつけさせようと気が利く宋江や
黄信を間一髪助ける名もない山賊さんはカッコイイのに
コメント1件

432
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/14 22:04:25  ID:MLw7/nZM0.n
悪役は話の都合上わかりやすくしているのがあるのかな

四奸は絶対悪
四奸に連なる血統は悪(蔡ユウ、蔡得章、蔡京女婿の梁世傑、高廉)
四奸の下で働いていた人間も小悪党(陸謙、程万里)
四奸でなくとも、異民族流れは悪(遼国、鮮卑系の慕容彦達、女真族の曾家)

小悪党って意味なら、梁山泊だって胥吏流れで賄賂もらってた奴だって相当いるだろうにね
戴宗は賄賂要求してるし、蔡福・蔡慶兄弟だって受け取ってるし
コメント2件

433
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/14 22:14:58  ID:t4hJRLhO0.n
超越的な善悪基準はあるが、それ以上に仲間である事が優先される、という中華の規範意識だよ
(日本だって超越的なるものは希薄で、法律違反をいとわず現場のルールで全てが「世間に内緒で良い感じになるように」進む、っていうところだからあまり他人ごとではない)

434
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/14 22:28:47  ID:NFM9/JO50.n
侠の世界やからな

435
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/14 23:40:36  ID:5BJOKIrY0.n
仲間を落とし入れようとするような奴は一族郎党皆殺しにされた上に焼肉にされるのが侠の世界

>431
呼延灼をいたわったり二竜山や桃花山の山賊に心を痛めてる様子から良い人だと思ってたら「悪名高い人物」とか言われててびっくりした記憶が

436
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 00:36:52  ID:y54pzNUD0.n
孔亮の叔父といい
犯人が捕まらなかったら家族をしょっぴく連座スタイルが評判悪いんだろうw
あんな取引一つで中央の将軍が任についていいんだろうか
しかし呼延灼のおかげでみんな梁山泊に集まりかつての絆がつながっていくのがなかなか快感なパート

437
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 11:49:10  ID:PlDqO+dt0.n
横山呼延灼「この双条鞭で絡め取って集めた」

438
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 21:16:58  ID:P6DoO+wb0.n
>432
程万里に関しては、「奴は童貫の手先で良民を虐めるのはお手の物」という風流さんの言葉以外原典に悪党ぶりを示す描写はなかったりする、と昔絵巻スレで言ってた
コメント2件

439
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/15 21:29:56  ID:mmceaRTO0.n
>438
水滸伝的勧善懲悪

「俺の気に入らない奴はすべて極悪人」
コメント1件

440
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/16 00:30:10  ID:GcoQm5MB0.n
>432
宋江が務めてた押司は給料出なくて手数料として賄賂貰わないと生活できなかったってのはよく聞くけど、他の小役人出身者の場合はどうだったんですかね
都頭、節級、孔目とか

441
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 08:45:58  ID:CMgar7Si0.n
>439
侠の精神やぞ。

442
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/16 23:54:50  ID:MG4Qedhj0.n
>438
深読みすれば
反りの合わない武官に娘を餌に山賊と戦争やらせて
戦場で死んだらラッキーみたいに考えていた悪文官なんだろうけど
そんな描写はまったくないw
郁保四と王定六を斬らないでおいてくれた人のほうがよっぽど梁山泊にありがたいよ
コメント1件

443
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 09:13:55  ID:tV9tQ54E0.n
あの戦いは宋廬の早く都を落としたほうが勝ちの親玉決定戦だからね。そこに義や懲悪はないよ。
「俺たちに楯突く都市をやっつけて略奪」な山賊思考の戦でしょ。
程万里の悪事なんて正当性のためにとってつけたようなものなんじゃないの?

444
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 17:36:58  ID:mnO+9X9F0.n
>442
本当に、その心が方?配下にあれば、
カク思文は死なずに済んだ。

445
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 19:30:49  ID:/rz8xyKmO.n
一方、名前もわからず「太守は日ごろ清廉な人だったので殺さずに許した」で終わる東昌府太守の影の薄さ

446
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 21:05:25  ID:GLsjII3M0.n
役人が悪いことをしていると言われたらそのまま読むのが正しいんだろうけど
董平府…東平府は適当に作りすぎ
百八星の風流将が一番タチが悪く見えるのはなぁ
張清のほうは変な話もなく変わった武器の強者がシンプルに印象に残るのに

447
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/17 23:19:52  ID:NGX7QeqJ0.n
綽名なんて人から呼んでもらえてナンボなのに、自分から「英雄双鎗将」「風流万戸侯」なんて旗立てちゃうあたり、二流感が漂っちゃう。
惨殺、略奪、嫁強奪など変わり身の早さもマイナスポイントかな。

448
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 00:21:41  ID:cb2UyGlv0.n
死んだときも、猪突猛進で、張順のような悲壮感に欠ける。

449
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 12:31:13  ID:1Kpx6csY0.n
お勉強の記憶力がいいだけで生かせないタイプなんだろうな
宋江が殺人を禁じたという文章の直後に程一家を殺して娘を奪う風流さんについ笑ってしまう

450
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 13:14:14  ID:64UAVnXd0.n
ちんさんざん

451
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 13:45:43  ID:l7bOP6Z90.n
鎮めてないやーん
名前負けの最たるものだな

名前負けではしょうはおうといい勝負か?

452
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/18 17:14:58  ID:Y4Vu/oze0.n
https://goo.gl/Okcj1o
この記事本当!?
ショックだわ。。
コメント1件

453
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/18 20:06:01  ID:i7EpNLhp0.n
>452
ウィルス注意

454
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 00:22:15  ID:LZnRyIb+0.n(2)
小覇王の由来は書かれててまだわかるけど
相方のほうがイミフすぎる

455
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 09:32:44  ID:Dd0rBtgz0.n
こう見ると綽名の相応しい好漢って数えるほどしかいねえな・・・

456
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 12:11:56  ID:zUxw70ex0.n
案外綽名に虎なんて入っていても見かけ倒しが多いね。
朱富とか李雲とか王英とか。

個人的に好きなのは解兄弟のです

457
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 19:04:41  ID:45I/4fCq0.n
きゅーせんぽー

458
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/19 21:08:56  ID:LZnRyIb+0.n(2)
威名系はアレだけど
能力系や容貌系は合ってるのも多いと思うよ
撲天鵰や鼓上蚤とかは動きが感じられてすごく好き
容貌系は第49位〜51位のあたりが好き

459
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 09:31:57  ID:L7dRwdNF0.n
醜郡馬「俺もふさわしくねえよな、これ」
コメント1件

460
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 17:11:35  ID:ew6WaZl/0.n(2)
>459
二次創作の中で五本の指に入る人気の絵巻と北方で「元はイケメンだった」ということになってるので、
そのうち公式設定になっちゃってもおかしくないかもね

461
460[sage]   投稿日:2017/01/21 17:44:02  ID:ew6WaZl/0.n(2)
訂正
「公式設定だったと勘違いする人がいても」

462
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/21 18:51:37  ID:ZKHCir4/0.n
北方は二次創作ではありません、名作の名前を借りただけ

463
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 10:05:23  ID:gZnsdRzF0.n
薛永「ワイもトラやで」

464
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/22 12:36:18  ID:rgc6OH420.n
双鞭大刀行者
強キャラのシンプル綽名も悪くない

465
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 05:43:23  ID:u721CZbY0.n
泥棒トリオが蚤と鼠と犬って容赦ねえな作者。
山賊と泥棒なんてどっちもどっちだと思うが、泥棒は活躍する割に扱い悪いよ。

466
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/23 06:07:15  ID:Gl3zbNZA0.n
そらぁその場におめぇより能力優れた女性しかいないチームでも、唯一の男だからリーダーになる、みたいなもんよ
親戚一同集まって上座に座るのは、自動的に年配や声がデカい人がしっくり来る、みたいなもんよ

読者には窺い知れねぇ作中人物の心情的には、みんなすげぇ信頼も信用も厚く寄せてるのかもしれん

467
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/24 18:49:08  ID:kqIYDxqO0.n
ドロが有名になってしまったら仕事しづらいしなw

468
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/25 02:41:59  ID:mGhFtIGW0.n
白日鼠:官憲にとっ捕まって晁蓋たちが梁山泊に逃げることになる
鼓上蚤:鶏を勝手に食って梁山泊と祝家荘の戦争のきっかけを作る
金毛犬:盗んだ馬を奪われて梁山泊と曾頭市の戦争のきっかけを作る

まぁ、ろくなことをしてないけどな
コメント1件

469
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/25 06:25:07  ID:q5e4cnoT0.n
それも侠の精神やからな

470
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/25 10:21:17  ID:O8BBqrer0.n
>468
そいつらはクズだけど、そのクズを匿う義人を持ち上げる出汁になっているように
見えるねえ。
梁山泊、晁蓋の度量を見せる事件になっている

471
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/25 22:48:49  ID:Go7je2JP0.n
白勝は悪いことをしてもバレバレみたいなあだ名でそんなに憎めないなあ
頑張って手柄を立てることも多くけっこう愛されてる気がする
時遷は変装や徐寧にわざと追跡させたりまさにプロって感じ
金毛犬は…馬とられてばかりな気が…


472
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/25 23:17:08  ID:LRFLoLlW0.n
戦争のきっかけを作る、という功績
コメント1件

473
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/01/26 01:51:36  ID:FLW9Wr4Q0.n
■ヤフー知恵袋での自作自演による宣伝行為■

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。2009/8/6 20:12:06

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。2009/8/6 20:13:20(←1分後)

少し場所が離れますが、古着を売るなら新宿のDC BANKがいいと思います。2009/8/6 
20:22:34(←10分後)

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=tamio_kamata&...;flg=3

■某ヨウジヤマモト掲示板で個人情報の悪用も暴露される■

619 :名無しのヨウジ:2015/03/04(水) 02:37:53 ID:4OeXYPI20
その知恵袋で使われてる名前実在の客だからな
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俺は他にもいろいろ噂聞いて以来行ってない


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474
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/29 09:36:35  ID:Wv5+5Ss+0.n
>472
少なくとも金毛犬はそれ以外の手柄がないような・・・

475
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/29 09:45:20  ID:vwh7qrE00.n
目の上のたんこぶである晁天王を排除するための黒三郎の画策

476
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/29 18:29:39  ID:AzM7WuKW0.n
要するに当て馬

477
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/30 00:37:12  ID:QCwiRyGL0.n(2)
108人で一番の空気なのは、
最初に死んだ3人のうちの宋万を除いた2人でいいのかな。
何人かセットの山賊系と副将系が候補だとは思うけど。

478
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/30 14:08:04  ID:c22AZ5HW0.n
元素でも108までいけば誰も知らんような元素もある

479
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/30 15:36:00  ID:oLX+SiT60.n
おつかい将軍石勇がかなり地味

480
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/30 21:36:20  ID:QCwiRyGL0.n(2)
石勇は、ある意味で李立と同じようなものではあるんだよね。
過程は全然違うにせよ、単独で、宋江の危険を招いた人物。
確か、ともに死に方も地味だったように思う。

481
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/31 13:00:07  ID:/Z2UzfpG0.n
宋万以外の二人は特技で印象に残ってる
鄒淵鄒潤はどうだ
初登場からいつも頭数要員みたいな扱い

482
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/31 20:32:10  ID:9g/UWX2q0.n
鄒淵鄒潤はまだ孫一味と活躍したり、甥のコブのエピソードが好印象。
個人的には蔡兄弟が駄目。本業の首斬り描写皆無だし、あいつら選択肢一歩間違って李固に肩入れしてたら誅殺対象でしょ。
コメント1件

483
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/31 21:54:31  ID:+CbNDaXl0.n
地味に生き残ってる蔡慶

484
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/01/31 22:08:17  ID:CVwJ5G120.n
おかまだからね。
本来はかなり印象濃いはず。

485
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/01 03:08:48  ID:DAwEpt1m0.n
あとは王定六はどう?
王定六「足速いぜ!稲妻の神だせ!」
戴宗「ふ〜ん?だから何?」
李逵「護符貼った俺の方が速え」
コメント1件

486
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/01 03:15:03  ID:bb7UpO3k0.n
地味に生き残ってるけど地味じゃないなw
こいつらが働きだしても嫌な話になってしまうと思うから活躍はなくていいけど
北京大名府のエピソードもブラックコメディ風だよね
鉄面孔目さんと仲悪そう

487
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 00:08:21  ID:OcOS2E6s0.n(4)
>485
画本から入ったので、そもそも王定六がどういうなれそめで梁山泊に入ったのか、分からなかった。
そんな俺からすると大賛成なんだけど、
一応初登場が単独だった人は、それなりに印象が強いんじゃないかと思うんだよねえ。

488
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 00:19:13  ID:OcOS2E6s0.n(4)
>482-483
鄒潤・蔡慶は、地味な生き残りのトップかな。
蒋敬・穆春あたりも少し意外だった。

祝家荘エピでの加入メンバーに生き残り率が高いのかな。

489
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 01:03:21  ID:hnf5SKPq0.n(2)
穆春は後伝でチンピラクラスのモブとはいえ、名前付きのキャラをバンバン殺しまくってる

490
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 01:05:14  ID:hnf5SKPq0.n(2)
なんかわかりにくいな
穆春は後伝で、名前付きのキャラ(ほとんどがチンピラクラスのモブ)をバンバン殺しまくってる
コメント2件

491
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 03:15:42  ID:u0JqMBh60.n(2)
小遮欄てプチ没遮欄て意味にしたいんだろうけど兄貴いないと成り立たないあだ名よね
そのままじゃあプチ障壁みたいな意味になってしまう

492
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 12:24:15  ID:XYlD4ktM0.n
ボッシャランJr!梁山泊の赤い雨ー!

493
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 16:18:04  ID:OcOS2E6s0.n(4)
>490
水滸伝は、後伝は言うまでもなく、いくつかの分断があって、
ある部分では大したキャラでないのが、別の所では文句ない大物だったりするので、
一概に決めづらい部分がある。
典型的なのが、史進かな。
108人集結以降では、完全に空気。
逆に、燕青なんかは、108人集結段階では、杜興程度の存在にしか感じていなかった。

494
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 17:04:18  ID:u0JqMBh60.n(2)
登場時から鋭い洞察力とか粘り強さとか忠誠心とかバリバリやったやん
横光版だとショボショボやけど

495
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 18:33:20  ID:tpoS4BL30.n(2)
燕青いいじゃん。
主がアホなせいでとても可哀想なキャラだけど

496
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 18:44:10  ID:Xon9A9o20.n
史進は水滸伝におけるヤムチャだしなぁ

497
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 19:03:41  ID:tpoS4BL30.n(2)
そもそも史進は強いのか?
陳達と丘小乙の他に誰かいたっけ?

498
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 19:21:41  ID:5kULxkcT0.n
>490
後伝は死んだキャラのかわりに兄弟子供を用いるような形だからな
燕青はそこでも重要イベントをもらってたりして人気あるんだなと思った
横山版ではイケメンデザインなのに李固のせいでヒゲぼうぼうのホームレスにされてたのが笑えた

499
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 22:26:19  ID:OcOS2E6s0.n(4)
扈三娘を生け捕った林冲と、それより地位の高い盧俊義、関勝は強いとしても、
史文恭などに負けた秦明は、それより一段劣ると思いたいし、
そうすると天こう星は、
盧俊義、関勝、林冲>秦明〜燕青(以下を除く。)>>>宋江、呉用、戴宗
未知数 公孫勝、柴進、李応、水軍頭領
とかいう感じで、史進は天こう星の one of them 的な強さはあるのかな。
コメント1件

500
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/02 22:41:12  ID:ZhekoC0W0.n
禁軍師範の弟子だし魯智深と互角だったんだから腕は確かだと思う
再登場後はどうしてああなったんだかなあ

501
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/02/03 00:18:54  ID:H1O0tW7w0.n
>499
李応は相当強いぞ 後伝の役職によれば少なくとも朱仝、孫立クラスの使い手だし、
原典でも戦績の単純比較では扈三女より上
惜しいのはチート扱いになりやすい飛び道具使いなのに祝彪の暗箭を見抜けなかったことか

502
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 02:03:29  ID:/BfDeP910.n(2)
史進がヤムチャわかるわあ…
最初に出て読者全員の印象に残るのに
なぜか失敗ばかりのキャラに
女にも弱いし

503
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 08:38:41  ID:fcPYjCMi0.n
史進は、「知勇兼備」とほど遠い、文醜的なキャラ。

504
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 10:34:53  ID:aayoMSXE0.n
燕青と杜興

この二人の役割の違いがイコールその主人の力関係になる・・

505
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 12:46:31  ID:EoXV8WGM0.n(2)
李応は杜興がいなくても大丈夫だが、
盧俊義は燕青がいないと唯のバカ旦那だからなあ。

燕青が止めるのも聞かずに梁山泊の方に旅に出るのが発端だし、帰ってきて、乞食になっても待っていた燕青を罵り、また止めるのも聞かずに屋敷に戻って捕まり。

こんな旦那にも忠義を尽くさねばならぬのが主従関係の辛いところよ。

506
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 16:42:48  ID:6QpYCoEp0.n
最後の最後で見限ったと

507
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 18:55:38  ID:EoXV8WGM0.n(2)
もともと孤児だった燕青を拾ってくれて、武芸や芸事を習わせてくれた盧俊義に対して絶大な信頼を置いており、忠というより孝というか、他の無頼漢とはまた違った関係性を感じさせる。

盧俊義も溺愛してるくせに、なぜか燕青を
ぞんざいに扱ったり、軽んじて蔑ろにしている(それも悲しいことに大概燕青の方が正しい)。
それがさらに盧俊義のジコチューで矮小なキャラクターを引き立てるというねえ…

お互い可哀想なキャラだな。

508
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 20:59:59  ID:/BfDeP910.n(2)
北京のあれは女房たちと小坊主とどちらを信用するか?というシチュエーションだね
李固も結構まじめな人物として描かれてる

509
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 21:47:51  ID:+VNMGTaM0.n(2)
忠心の徒に対して少しでも耳を傾ける度量があれば、もう少し盧俊義の評価も上げるんだが、
信用しないばかりか、嘘つきと罵り、あげくは「お前が悪事を働いて、反対にあいつらを悪人に仕立て上げてるんだろう」という始末。

無知蒙昧としか言いようがないよ

510
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/03 21:59:01  ID:+VNMGTaM0.n(2)
≫508
李固真面目かね。
「旦那が棒術ばかりで嫁に淡白だから、とうの昔にふたりはねんごろに」(燕青談)
の証言もあるぞ。
知らぬは亭主ばかりなりか。
コメント1件

511
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/04 02:20:28  ID:ceJ7t43V0.n
重要なポイント

杜興は結局李応に信頼されていたんだよね、役割は小さくても
一方燕青は盧なんとかに信用されなかった、というか盧なんとかが自らに恃むとこ
ろがすこぶる強かった。

まあ能ある鷹ってのは爪を隠すわけで・・・・

512
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/04 02:35:08  ID:e9kWquc80.n
金聖嘆も「ボンクラの素封家としてはよく書けてる」とか言ってたしな

513
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/04 05:27:52  ID:k6/38bT00.n
まあ李固が前から不倫してたとしても、乗っ取りの引き金は、易者に扮して盧を騙し、
さらに山では李固に「お前らの主人元山賊の仲間になる気満々やで」「壁に盧俊義反くって詩書いてたやん」「屋敷にはもう戻らんで」などと嘘八百並び立てた呉用の愚策によるもんなんだよなあ。

それで好漢二人が命の危険に晒されるんだから世話ねえな。

514
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/04 06:04:48  ID:NylKIYb/0.n(2)
無能(呉用=無用)の田舎学舎(学究)だからなぁ

515
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/04 06:05:14  ID:NylKIYb/0.n(2)
田舎学者だった

516
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/04 12:54:34  ID:lALrWGvY0.n
>510
李固は行き倒れになっていたところを盧俊義に助けられ
算盤ができたので財産の管理をすべて任せるほどだったとあるから
盧俊義は燕青と同じくらい感情移入していたんじゃないかなぁ
どこかの易者の悪魔のようなささやきがすべての原因なのは同意

517
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/04 13:00:03  ID:DanhNHTV0.n
呉用先生のうっかりは李逵の誤チェストや黒チビの偽善と並んで水滸伝定番やから

518
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 01:17:50  ID:m43xZtVu0.n
宋江と3人の仲間たちの中では、花栄は完璧なキャラとして描かれているな、
戴宗は、なぜ「4人の仲間たち」になれなかったんだろう。
コメント1件

519
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 02:54:03  ID:3E0FojTR0.n
なぜっていうほどおかしなことでもないやろ

520
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 11:50:28  ID:569thkv00.n
>518
TV版見てたからなんか納得なんだが
TOKIOの松岡があの髪型で出てきたら似てると思う

521
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 13:37:52  ID:We11m0sX0.n(2)
この場合3人は誰と誰を指すの?

522
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 14:14:02  ID:oPjYF2nZ0.n
無用
カエーイ
リッキー

文脈的にもそうとしか取れない

523
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 14:25:43  ID:We11m0sX0.n(2)
呉花の二人と李逵は立場が違わないか?

524
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 14:27:27  ID:2dZ0wc3v0.n
李逵はチェスト要員やからな

525
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/05 14:50:49  ID:eI6ScbZH0.n
宋江が死んで、ふたりとも後追い自殺したやん
コメント1件

526
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/06 00:44:57  ID:L/frQi6F0.n
>525
それを見て笑いながら死んだ、と解釈すれば4人目になれるぞ、戴宗

527
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/08 23:35:20  ID:kiUTS6IbO.n
>24
王昇、不良の高二を打擲するも、その性根を見込んで居候に引き取る

王昇から文武を叩き込まれた高二、従者として甲斐甲斐しく仕える

王進、別の悪官に睨まれ出奔する羽目になる

高二、王進母子に従い旅立つも、史家村付近で官軍に追い付かれる

高二、母子を逃がし、鉄を仕込んだ毬を官兵に打ちまくり食い止める

最早これまでという時、少華山勢に救われ合流する

好漢「鉄脚鬼・高小二」誕生

528
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/09 05:33:33  ID:6QSf8IYP0.n
日向小次郎系好漢か
コメント1件

529
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/11 08:37:55  ID:+SFGwoWf0.n
一騎打ちで、逃げるふりをしてだまして弓を撃つ奴は卑怯者だ!

530
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/11 20:42:28  ID:FPTnIQnx0.n

531
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/13 21:02:25  ID:nCuRvOOT0.n
すんませんちょっと教えてください。
水滸伝か三国志かどっちかの時代でいいので、司法関係警察関係のNo2か3ぐらいの役職名が知りたいのです
コメント1件

532
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/13 23:09:04  ID:Xe/zy5JX0.n
>531
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B7%E9%87%91%E5%90%BE
> 中尉は中央近辺で召集された材官・騎士の軍士からなる北軍を統率して京の巡察・警備を司った。
> 執金吾の属官には中塁・寺互・武庫・都船の四令(長官)と丞(副官)があり
コメント1件

533
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/14 07:29:35  ID:sK+GPa6a0.n
>532
ありがとうございます助かりました

534
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/15 00:09:14  ID:TMtf2+BE0.n
https://twitter.com/presscenterten/status/831056809074962432
侠の物語と言えばこれ『水滸伝』の井波さん全訳が今秋刊行予定とのこと。お楽しみに!
コメント1件

535
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/16 10:29:09  ID:GXxQdC3t0.n
楊家将演義読本買うの忘れてるなぁ

536
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/21 02:33:42  ID:chaolalt0.n
魯達の「提轄」ってどの程度の役職なんだろう
非番の武官ぐらいの意味なのかな
コメント1件

537
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/21 12:44:14  ID:r7PatXrY0.n
宮崎先生の『水滸伝』に説明があるよ。

延安府の経略使老?相公の帳前の提轄を勤めていたという。
さてこの提轄であるが、これは提督し管轄するという意味で、
職務の名であって官名ではないから、非常に高い地位にも、すっと低い役にも、
また文にも武にも用いる。魯達の場合は帳前、すなわち経略使の司令本部に直属する
小部隊の隊長である。ただし軍隊ではいつも、またどこでも、その部下からは
一段高い官職で呼ばれる傾向があるから、この場合も単にその部隊付の将校に過ぎぬのかも知れない。(中略)
魯提活も恐らく使臣、すなわち八品官、或いはそれ以下の武官だったのであろう。

538
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/22 17:57:40  ID:Beb1Tdmk0.n
孫提轄は魯提轄より偉そうに見える

539
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/22 18:42:10  ID:nbzYB/Xa0.n
そりゃ登州軍の提轄さまだぞ。位はグンと上だろうよ

540
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/22 21:58:06  ID:ubjEJaS40.n
西夏に備えなければならない延安と、
国内向けの登州なのに、
やはり登州のほうが上なのかな。

541
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/23 13:31:20  ID:ZCEsqGpq0.n
辺境寄りの経略使下の隊長と登州軍とでは規模が大きく違わない?

537にある通り、職名だからねえ

零細企業の課長とハツシバの島耕作比べるようなもん?

542
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/23 15:26:10  ID:jNYnfXkr0.n
山東というのは、戦国・斉の時代には中国の中心地とも言える場所だったわけで、
侮れないけれども、登州は山東半島の先で、海辺の「辺境」。
朝鮮向けの交通の要衝ではあったようだが、
高麗が攻めてくるわけでもなしということで、軍事上の要衝だったのかは不明。

まあ、町のおっさんという感じの魯達と、
まさに軍人という感じの孫立では、
後者のほうが地位が上であったのは確かだと思うが。

543
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/23 21:26:48  ID:fUxuKn020.n
>534
全訳って120回本かな。楽しみすぎる

544
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/23 21:38:59  ID:TJuTwoBk0.n
魯提轄はいつも暇でブラブラしてるイメージがあるw

545
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/23 21:51:46  ID:IzHsccmW0.n
井波は持論がただのウンコだから、淡々と翻訳などの主観が前面に出ない仕事だけしてくれればいい

546
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/23 23:25:40  ID:tog1aqWU0.n
孫立にはナイスミドル、もとい苦労人の中年のイメージがあるけど、
実弟が「歳は孫郎の若きに似」で義弟がショタ(だといいな)なところをみると意外と若いのかもね
叩き上げの魯達にとっては提轄が出世のゴールになるけど、幹部候補生の孫立にとっては通過点でしかない、みたいな
それなら黄信より能力が上なのに官職や席次が下な理由も分かる

まあ原典に年齢の描写があったら一発で吹き飛ぶ妄想だけど

547
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/25 00:44:05  ID:Ny02l7mH0.n
若い連中に振り回されるナイスミドルもいいじゃないか…

548
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/28 10:26:03  ID:oUPYEmWL0.n
孫立さんも梁山泊被害者の会のメンバーやからな

549
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/28 12:45:37  ID:voJRcrQj0.n(2)
李応型ではなく、秦明型だね。
つまり、「梁山泊」被害者の会ではなく、
「梁山泊に入ろうとしている人による」被害者の会だね。

550
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/28 20:24:05  ID:pVJqrh780.n
ところで梁山泊被害者会(加亮先生怨恨会)の会長ってやっぱ盧なんとかなのかなあ
頼りねえなあ
コメント1件

551
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/28 22:00:43  ID:Anad3bYG0.n
あそこのバカ旦那は第2位を与えられて、恨みも忘れて調子に乗りそうな気が。
因縁のある青面や美髭公、退路を断たれた霹靂火や金槍あたりの方が務まりそう。

552
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/28 22:11:11  ID:voJRcrQj0.n(2)
宋江だって、
梁山泊からの手紙がなければ、
妾を殺すこともなかったし、
立派な被害者。

553
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/02/28 22:37:34  ID:zNUvNIie0.n
>550
半分以上自分の頭と性格の悪さのせいで入山することになった盧俊義では、
100%理不尽に日常を奪われた連中と同列には語れない
賊に殺された民や誤解で処刑された一族など、奪われた罪なき命を背負った数では秦明が一番だろう
朱仝の場合は胸糞度は高いが、家族でない分秦明よりマシ。ただし家廟は梁山泊や官に壊されただろうし、
それは人が死んでない李応や徐寧の場合も同じだろう
当時の人らの感覚では秦明と同等かそれ以上に辛いかも
コメント1件

554
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/01 10:13:18  ID:2uBY+B5Q0.n
全ては盧俊義の邯鄲の夢だったのだ
コメント1件

555
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/01 19:20:26  ID:Pbgi5JLx0.n
>554
70回本かな?

556
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/01 21:21:12  ID:BBtmN9WQ0.n
>553
あれを「己の不徳のいたすところ」と考えないのが盧なんとかだろwww
立派に被害妄想持っていますわw

557
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/02 00:55:03  ID:r7tOgY3Q0.n
秦明や朱仝からしてみたら「は?盧俊義の件は単なる自己責任やろ?オレらと一緒にすんなよ」だしな

558
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/02 00:59:06  ID:DLnQwf3a0.n
現代風にアレンジするなら、宋江を集団で裏切らないとな

559
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/02 04:54:09  ID:Hj31MH+P0.n
水滸新伝(だったかな)だと招安に邁進する黒三郎に愛想尽かして半分以上離脱とかするね
コメント1件

560
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/02 21:41:06  ID:eDiKvGp10.n
家族が大切だからこそぶっ殺して追い詰めて仲間を増やすぜ!って
どういう価値観で話作ってんのかと思うわw
どんな卑怯な手を使ってでも108人ゲットしてやるぜ!悪事はゾクゾクするだろ!とかそんなノリ?

561
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/03 01:18:38  ID:4Mn7vX9p0.n
>559
光栄で出てた黄色くてぶっとくて大量にあったヤツ?
懐かしいなぁ、お金ないから高校の図書館に要望出して入れてもらった記憶がある

562
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/10 18:31:25  ID:DFiK3mg70.n
今の中国の武侠小説って水滸伝から続く講談形式になってる?

563
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/10 22:44:09  ID:fDW/ODoq0.n
現代の武侠片は普通の小説やろ。
金庸なんてまんま隆慶一郎や山田風太郎や最近じゃ荒山徹とかの路線やし。

あと古龍は武侠ハードボイルド小説(それもかなり古典的なハードボイルドもの)

564
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/11 23:33:55  ID:4U6msg1Z0.n
昔金庸の日本語訳小説が一気に刊行された時、ラノベタイプで古龍さんの小説出てたなぁ

565
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/13 01:20:19  ID:O6KZwCs20.n
好漢()達の大半がアレとは言え李逵だけは洒落にならんレベルだよな.....
幼児殺めたあたりとか他の方々もよくうやむやにしましたね.....

566
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/13 07:40:33  ID:Q30eSRr60.n
なんでや!李逵は責任ないやろ!
保護者の宋江が全部悪いんや!
コメント1件

567
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/13 08:22:32  ID:w2z8/QmC0.n
武松のほうが一般人殺戮多かったり

張青孫二娘もカウントしたら相当かも

568
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/13 08:29:20  ID:/QctVpdj0.n
董平も何気に畜生度が他かめ

569
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/13 15:08:20  ID:OTIQ0j/n0.n
画本だと、武松と董平の一般人殺害は描かれていない。
本当は殺さなくてもいいのに、勢いに任せて殺してしまったという感じ。
しかし、李逵は当然描かれている。
>566氏の言うように、
梁山泊のため、必要な殺害だったと言えなくもないのだろう。
しかし、扈家荘の件については、武松・董平と同様の評価ができるだろう。
無論、画本には描かれていない。

570
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/13 23:48:33  ID:/JIuR9zE0.n
李逵はもう口がきける魔物かなんかなんだろうな

571
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/14 02:57:07  ID:9I/O7bSQ0.n
晁蓋や宋江や無用先生も李逵に無茶苦茶甘いからな。
李逵に説教してんの戴宗と燕青ぐらい。

572
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/14 11:26:44  ID:wfMRya/20.n
没面目

573
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/14 15:10:02  ID:LDJh3QXr0.n
羅真人

574
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/17 12:35:59  ID:IPGUjubn0.n
絵巻でやっと石宝無双始まったな

575
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/17 20:27:50  ID:/mgQmJn60.n
劉唐の死はもう少し丁寧に描かれるかと思ったが

576
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/18 08:29:58  ID:K39KrNf40.n(2)
劉唐は、宋万同様、古いだけが取り柄のような人物だと思うが。

577
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/18 09:49:48  ID:Ecb9pvXg0.n
それはそうなんだが、絵巻では割とキャラが立ってたから
死ぬ前に過去話とかあるかなと思ったのよ

578
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/18 10:49:45  ID:K39KrNf40.n(2)
そうなんだ。

579
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/21 17:10:59  ID:Y6BU9QqD0.n(2)
一丈青懐妊とか森下先生外道すぎる

580
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/21 18:03:55  ID:jmTQjMNp0.n
子供は後伝に出すのかね

581
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/21 21:07:44  ID:Y6BU9QqD0.n(2)
生まれる前に死にそうだが

582
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/22 03:37:06  ID:Ba7Q3r5Z0.n(2)
男女違うから見当外れのレスだけど、
原作の張清は、
子供が生まれるまで生きている設定だっけ?

583
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/22 05:13:03  ID:yyRSy1gN0.n
いや

584
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/22 12:21:13  ID:Ba7Q3r5Z0.n(2)
あとから付け足すと、
それだけの時間的余裕が最初からないのかもね。

585
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/24 01:19:47  ID:XfmeWJKo0.n(3)
宋江のダイソンばりの吸引力すげーな
名乗ればポイポイ人がつく
何したらそんなんなるんかな。未だにわからん

586
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/24 01:22:43  ID:PXzkUqJl0.n
名乗ればではないけど、
彰晃も、多くの俊英を凶悪犯罪にまで引き込んだのだから、
あり得ないことではないのだろうね。

587
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/24 01:36:01  ID:XfmeWJKo0.n(3)
宋江は尊師だったと
(いや尊師が現代版宋江か)

588
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/24 01:36:04  ID:QQiJeoEe0.n
本人を目の前にして心奪われるのなら現代にも麻原なりカリスマ経営者なり無数にいてイメージ付くんだが、
宋江は割と噂に基づいてるからなぁ…それとも、噂の土台があった上で出会った一瞬で確信させるんだろうか

589
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/24 01:46:36  ID:XfmeWJKo0.n(3)
そこなんよ
宋江だと気付かったら命をとられるとこだった時もあるし
見た目じゃなくて噂でメロメロにするって半端ないよね
コメント1件

590
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/25 10:31:59  ID:s7xzB30C0.n
>589
まあ官僚と言えば袖の下、だったらしいからねえ
そんな中金をくれる官僚、というから晁天王とか李応みたいな堂々たる旦那みたい
なのを想像したんじゃねえの?
そしたらただのチビ黒三郎だったという、ギャップ萌えなんだろw

591
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/26 02:43:17  ID:RQRLEkM80.n
いつみても盧俊義ってアホにしかみえない.....
いくらなんでも騙され過ぎじゃないっすかね

592
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/26 02:49:31  ID:hFQ3srRS0.n
金聖嘆も絶賛するほどやからな

593
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/26 06:42:37  ID:cmL/In6l0.n
渾名は玉麒麟(ぎょくきりん)で、風采・人格・気品が備わっていることに由来する

594
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/26 08:41:28  ID:EczJDbDQ0.n
ハッタリ系の二つ名

595
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/26 08:43:33  ID:cY6i/pdv0.n
人格と気品に草

596
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/26 12:38:39  ID:Wz01SVZa0.n
ドラマで呉用が盧俊義に人は都合の良いことしか聞かないみたいなこと言うてたから、玉麒麟も誰かがおべっかで言ってたら盧俊義が気に入ったのかも?
コメント1件

597
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/03/31 20:51:05  ID:spizZmC30.n
>596
李固「旦那様、麒麟をご存じでしょうか?」
馬鹿「ああ知っておる。吉兆をもたらす動物らしいな、見たことはないが」
李固「誠に見事な動物らしく、まるで旦那様のようであります」
馬鹿「そ、そうか(ニヤニヤ)」
李固「いやそれどころか私思いまするに、旦那様はその麒麟の中の玉、いわば玉麒麟とも言うべきもので」
燕青「恐れながら旦那様、あまりそう大きく出られるのも・・・」
馬鹿「小乙、黙れ!わしは李固と話している」
李固「本当気がききませんなあ、小乙は」
馬鹿「そうか、玉麒麟のぉ・・・(わしに相応しい)」

598
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/01 15:41:47  ID:b1BdxNqO0.n(2)
江南、杭州城で迎えた方臘戦
先陣の索超が敗死、攻城部隊も勢いを見せず惨敗だった
陣営に響く負傷者の呻き声、どこからか聞こえる「このまま撤退だな」の声
無言で帰り始める兵士達の中、宋国軍征南都先鋒宋江は独り幕舎で泣いていた
梁山泊で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる将軍たち・・・
それを今の宋国軍で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」宋江は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、宋江ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って軍議をしなくちゃな」宋江は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、宋江はふと気付いた

「あれ・・・?軍隊がいる・・・?」
幕舎から飛び出した宋江が目にしたのは、山野を埋め尽くさんばかりの大軍だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのように鯨波が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする宋江の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「宋江兄貴、軍議です。行きましょう」声の方に振り返った宋江は目を疑った
「ちょ・・・張順さん?」  「なんだ宋江殿、居眠りでもしてたのか?」
「ちょ・・・晁蓋殿?」  「なんだ首領、かってに晁蓋殿を戦死させおって」
「一清道人・・・」  宋江は半分パニックになりながら立ち並ぶ旌旗を見上げた
1番:索超 2番:董平 3番:張清 4番:公孫勝 5番:楊志 6番:劉唐 7番:雷横 8番:徐寧 9番:張順 監督:晁蓋
暫時、唖然としていた宋江だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ!」
赫思文から采配を受け取り、孔亮の引く照夜玉獅子に跨って全力疾走する宋江、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、轅門で冷たくなっている宋江が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

599
598[sage]   投稿日:2017/04/01 15:44:01  ID:b1BdxNqO0.n(2)
絵巻水滸伝関係者が「エイプリルフールなので何か言おうと思ったが本編が嘘だと思いたいような内容」
と呟いていたのでつい作ってしまった

600
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/01 22:46:34  ID:3Onf+OUq0.n
マッチ売りの少女・宋江 を連想してしまったw

601
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/02 16:22:57  ID:XcTZF+ZK0.n
李師師のパパの名前が方臘部下の王寅と同じだが絵巻では同一で出てきそうだわ
金節の奥さんが武松の話に出てきたみたいに

602
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/03 07:55:13  ID:pmYRNcRc0.n
なんJのコピペは宋江より岳飛とかの方がリアルな旗がなんの

603
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/05 00:29:52  ID:c7tchPoj0.n
何回見ても方臘編からの巻きは半端ないなw
ドラマの水滸伝ですらあんまり脚色されてなくて草

604
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/05 01:10:27  ID:iC63wdyZ0.n
画面に映ってる人間が明らかに少なくて、数合わせすらできないほどの省略

605
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/06 20:09:08  ID:/paWrGQq0.n
金聖歎「逆に考えるんだ
夢オチにしてやればいいと考えるんだ」

606
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/07 20:39:01  ID:uh4ir4mb0.n
金聖嘆だったかな?登場キャラの人物評では魯智深が最高の好漢で
中の下が戴宗&張順で、最低の下の下が宋江&呉用とか。
まあ…それについてオレは異論はない。
コメント1件

607
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/07 21:17:49  ID:uU8iMIVs0.n
>606
金聖嘆の評では最高の好漢は阮小七だったはず
無用先生はそこそこいい評価で、宋江と並んで底辺になってるのは時遷
全体的に依怙贔屓気味であまり出来のいい評価ではないけど、
史進(後半はよくない)
盧俊義(愚かな金持ちとしてよく書けている)など、納得の評もちらほら

608
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/08 00:14:00  ID:eq2UovqY0.n(2)
日本の腐女子には、林冲。
元々はおっさんキャラのはずだけど。

609
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/08 00:18:52  ID:eq2UovqY0.n(2)
魯智深は、日本人のほうが好きな気がする。
張飛キャラは、日本人ウケがよさそう。
時遷も、日本の価値観の方が受け入れられそう。

610
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/08 05:48:39  ID:BC3uil8B0.n
李逵は張飛キャラが突き抜けちゃってるやつかね
金聖嘆は戴宗や公孫勝、柴進を芸しかないキャラみたいに言ってるけど人物像もあると思うんだけどな
功績がでかいからあえて言ってるのか
コメント1件

611
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/08 09:18:57  ID:v/JDDI7G0.n
戴宗と公孫勝は「芸」がやたら突出してるから、そればかり目立つというのはあるかもね
柴進は人品のよさとか茶目っ気とか意外と大胆な所とか、よく描けてると思うけどなあ

612
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/09 20:58:55  ID:UmMQwARQ0.n
>610
鉄牛を愛せるかどうか、というのは水滸伝を考える上で重要だと思う
特に日本人には

613
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/09 21:41:36  ID:MSgeJ+gM0.n
李逵は悪くないで保護者の黒チビが全部悪いんやで

614
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/09 22:58:17  ID:UOY9v9Ce0.n
李逵に関しては、
食人が許容範囲かどうかという問題も関わってくる。
コメント1件

615
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/10 10:19:42  ID:LoeTE5de0.n
時遷ってチートの一人だよな....
コメント1件

616
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/10 10:27:58  ID:mP184Qcj0.n
>614
李逵は坊っちゃん惨殺の方がヤバス
アレに比べりゃ食人はブラックコメディの範疇。

617
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/10 19:07:02  ID:J4q1B0zO0.n
「僧侶と交わる色欲の夜に…」ってアニメが始まったから、
タイトルだけ聞いたら、
情事が終わるまで楊雄と石秀が物陰でスタンバってるところをつい想像してしまう
たぶん水滸伝は全く関係ないけど

618
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/10 22:38:50  ID:uYYdZ64A0.n(2)
孫立が元々の三十六人の中から落ちたのって、ウツチ敬徳と血縁の無い点で
関勝、呼延灼、楊志といった英雄の直系たちと差別化した結果かな、とか思ったけど、
小李広な花栄が残って、小張飛な林冲が新たに加入してるところをみるとあまり適切でもないか
まあこの二人に比べたらさすがの孫立も霞むけども

619
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/10 22:50:46  ID:uYYdZ64A0.n(2)
八豹騎の面子のどこが孫立より上席に相応しいのか考察
花栄:イケメン高能力のチート野郎で宋大兄とも仲良し
朱仝:歴代首領たちの恩人な義の人 被害者の会
張清:70回本のラスボス ただし孫立には勝ってない
楊志:名家で前職が偉い
索超:前職が偉い、一応花栄の次に多くの敵将討ち取ってる
徐寧:被害者の会
穆弘:李俊や張順の席次を下げるのは不公平、同じ三覇なのに席次落としたり、
   弟の下になったりしたら穆弘や張横が可哀そう
史進だけマジで何も思いつかなかった

620
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/10 23:48:05  ID:DHAaPIDo0.n(2)
> 索超: 一応花栄の次に多くの敵将討ち取ってる
これ、初めて知ったわ。
索超が討ち取った武将は、俺の中では誰1人記憶に残っていない。

史進は、108人最初の登場人物だから、それだけで天こう星の価値があるよ。
単独の逸話があるわけだし、魯智深登場の導入にもなっている。
天こう星を18人に絞っても、その中に入りそうだとすら思うが、途中から本当に影が薄い。

孫立以下の可能性があるのは、
索超、劉唐、穆弘、雷横、阮小二、張横、阮小五、解珍、解宝あたりかな。
単独での逸話が孫立と並ぶ程度以下で、さほどキャラが立っていない。
もっとも、阮氏兄弟と張横は、キャラが立っている弟より下はあり得ない。
コメント1件

621
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/10 23:51:40  ID:DHAaPIDo0.n(2)
>615
時遷は、あの能力で席次ブービーというのが、
施耐庵のセンスを最も感じるところ。
コメント1件

622
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/04/11 06:27:07  ID:AKBhxdLT0.n
劉唐の、北斗七星参加以外にどうしてここにいるのかよくわからない感
コメント1件

623
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 07:12:58  ID:jMZK1lWjO.n
解兄弟もクライマー猟師という特殊能力持ちなのにここではdisられまくり
コメント2件

624
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 09:34:42  ID:R0vsMY6d0.n(2)
孫立は宋江や梁山泊に対しての忠義の低さじゃないかね。
武勇優れていてもシンパじゃないから扱い悪い。外様みたいなもんだ
コメント1件

625
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 09:39:43  ID:R0vsMY6d0.n(2)
>622
>劉唐の、北斗七星参加以外にどうしてここにいるのかよくわからない感
まあ雷横よりは強いわけですしおすし

626
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 21:30:59  ID:po5yn/Iq0.n
>620
索超が倒したのって、いまいち強敵感の無い敵将の部下の、本来名前付ける必要すらないモブみたいなやつばっかで、
しかも盧俊義の下につくことが多いせいで報告だけで済まされちゃうことも多いので印象に残らない
礫が当たっても死なないことが多く、倒したと思ったら李忠先生に首だけ搔っ攫われる張清なんかも招安以降は不遇
花栄は全編通してチートだけど、来た見た死んだの雑魚がぞろぞろ出てきて狩り放題になる招安編以降は朱仝と徐寧も株上げてくるね
ちなみに五虎将の首狩りトップはもちろん林教頭、二位はあの風流さん

>624
宋江大好きで前職の地位が高く、山塞でもそこそこ古参なのに、手柄がほぼ皆無なせいで副将どまりの珍散々の悪口はそこまでだ

627
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 21:31:51  ID:GbbS02S90.n
ifだが例えば孫立が楊志、董平、石秀あたりと知り合いで
楊志「鉄鞭使いの壮士を仲間に迎えたい」
とでもなれば天こう星入りもあるだろうが、
現実はスウ淵が楊林、トウ飛、石勇とお友達程度のコネクションだからなあ。今の席次でも儲けもんと言わざるを得ない

628
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 21:42:04  ID:8BOtanUY0.n
安道全って男塾のワンターレンみたいなもんかね
コメント1件

629
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 21:53:55  ID:Qwzz48Mr0.n
>623
解珍・解宝は、孫立をメンバーに加えていた前作でメンバーではなかったという要素込みだね。
コメント1件

630
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 22:01:49  ID:FsSCwuFy0.n(2)
>628
>安道全って男塾のワンターレンみたいなもんかね
王大人は触診もせずに死亡宣告して、さらにハズレまくりの藪だからなあ・・・
コメント1件

631
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/11 22:15:20  ID:FsSCwuFy0.n(2)
>629
>623
>解珍・解宝は、孫立をメンバーに加えていた前作でメンバーではなかったという要素込みだね。
賛にはいるけどね。

632
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/12 03:02:45  ID:aa8REAB90.n
>630
逆だぞ
王大人に「死亡確認」されたキャラは生存しているという、強力な生存フラグだ

633
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/12 04:58:40  ID:FWaBHZ7j0.n
王大人って死んだよな.....ってやつ普通に治しちゃう変なおっさんじゃないっけ
もう昔読んだやつだから間違えてるかもだが

634
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/12 15:50:29  ID:IEPfB8x6O.n
まああの漫画は包帯グルグル巻→中国四千年の秘術だから

635
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/16 05:21:54  ID:cavNwyeD0.n

636
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/20 18:04:55  ID:iljPMQ4y0.n
警察発表なんだろうな。警察もよく狼牙棒なんて知ってたな

637
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/20 19:58:52  ID:b69AeQqw0.n
ドラマ水滸伝の李逵ってスリキンだと張飛やってるんだよな
本当は林沖なんだよなって思うと笑う
あと声優も一緒.....他の三国志系のドラマも張飛の役者は違えど吹き替えはこの人が段違いで多い気がする

638
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/20 20:54:19  ID:eilt0n6n0.n
林冲の顔は張飛の顔で、張飛の顔は班超の顔で、班超の記載通りなのが林冲の役の人の顔
ヒゲモジャの相撲体型ってのが物凄い誤解で、その誤解したビジュアルイメージのまま定着しつつ説明とは矛盾したまま、しかも日中どっちも気にしない、っていうおもしろさな
鍾馗とかも一体化してるんだろうがその辺の答えがよくわからんな

639
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/21 03:43:22  ID:f238bSyl0.n
林冲は中村敦夫。

640
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/21 13:24:02  ID:QCzTHB/f0.n
林冲は鯨布。

641
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 01:43:25  ID:RyIAHzCR0.n
連環馬戦法って実際どんなもんなんだろ
真っ直ぐにしか進めなさそうだし右から左へ受け流す〜って無視されそうだが
というか鎖に何かひっかけたらおもろいものがみれそうだな

642
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 02:21:28  ID:0yVQIefz0.n
五胡十六国に慕容格が連環馬の部隊運用してた気が

643
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 13:53:24  ID:ZcLaIU/x0.n
その一度だけだからな
初物だしあんまり参考にならなくね
それ以降使われた様子がないってことは.....っつーことか

644
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 14:11:44  ID:9TWsHcg90.n
車懸りみたいなもんだ

645
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 16:38:15  ID:5SqepyN/0.n
呂光が西域で使った戦法も鎖で部隊繋いだみたいなの有った

646
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 18:27:34  ID:I38WBgt50.n
連環馬が無理矢理旋回しようとしたら左右の誰かが中心になって回るとかめっちゃシュールだな
まさか車みたいにバックするわけねーし

647
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 23:18:44  ID:0eFYeCbJ0.n
王慶配下の縻貹ってやけに強いよな

648
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 23:24:49  ID:l3t+gCiy0.n
中国のどこかなら
連環馬の使いでのありそうな広い戦場もあるんだろうけど
よく梁山泊戦に使えたと思う
コメント1件

649
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/22 23:32:38  ID:ebxyCsIp0.n
「足を何かで引っかければ倒れる」ぐらい誰でも気づきそうなもんだが

650
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/23 20:14:38  ID:2rZ3pWd10.n
>648
日本の仮面ライダーや戦隊ものだって、いつの間にか爆発エフェクトや合体ロボの使える空き地に移動してるだろ?
つまりはそういうことだ

651
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/04/25 15:48:20  ID:ilArCO+o0.n
張順、李俊、石秀、燕順、楊林が特に好きなんだが、
石秀みたいな奴ってたまに居るんでやけに親近感が沸く
・生まれも育ちも貧困層で教育・習得の機会に恵まれなかったのに
武芸優れて地頭も良い基本ポテンシャルの高さ
・コンプでネガティブに潰れないメンタル
・有能優秀であるのに思い上がらずに謙虚で慎ましい
・自分の打算より情誼を優先する誠実さ
・売名や利得に淡白で質素倹約(これは具体的描写無いから人物描写による推測だけど)

林中や楊志泰明索超など等元朝廷武官は現代で言えば防大出のエリートの中の更に選抜エリート、
方や石秀は日雇いやテキ屋、居酒屋店員等のフリーター
その中で対等に能力発揮できるのは凄いわ、ある意味石秀が108人中一番スーパーマンなんじゃないかとすら思ってる
言い方悪いけどたまに底辺職場の中に物凄い基本スペック高い人が居たりするんだけどその類なんだろうなって思えてリアリティ感じる
「その生まれ育ちで立身できて恵まれてる人」と取るか
「そこまで基本スペック高いのに生まれ育ちで報われない恵まれない人」と取るかはそれぞれだけど
現代においてもこういう飄々とした人って稀に居るんで好感持てる
コメント1件

652
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/25 16:40:25  ID:QozOSMIV0.n(2)
石秀は、そういうキャラの割に、死に方がやけに地味なんだよな。
前にも書いた気がするが、天こう星で唯一、個別化されていない死に方。

あと、林冲とかって、「防大出のエリートの中の更に選抜エリート」なのかな。
俺も最初そう思っていて、林冲は108人の中でも選りすぐられたエリートだと思っていたけど、
宮崎先生の本などを見ると、将校というより、下士官みたいな感じなんだよね。
もちろん近現代の軍制にそのまま置き換えられるわけではないけど。

> 水滸伝の初めの部分には下級の軍人が特に多く現れて活躍する。
> 王進がそれであり、魯智深がそれであり、林冲がそれであり、楊志がそれである。

> 林冲は八十万筋群の教頭と名乗る。(中略)
> 教頭はその筋群の中で武術に堪能な者が教頭に選ばれたのであるが、
> その地位は使臣、すなわち最下級の八品・九品の武官の中には入らず、
> それよりも下に位する。日本の旧陸軍の位でいえば下士といった所である。
> 当時下士のことを総称して節級と言ったから、教頭は節級の一と考えてよいであろう。

653
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/25 16:43:06  ID:QozOSMIV0.n(2)
×八十万筋群
○八十万禁軍

×その筋群の中で
○その禁軍の中で

654
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/26 19:37:06  ID:ZfKcNvc70.n
軍隊の中では下士官が一番戦闘のやり方を知っているとか戦記物ネタで見るので
林冲の肩書が実はリアルでは下士官、でも別にいいんじゃないでしょうか?

655
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/26 19:59:47  ID:YqKG+8a50.n
水滸伝のアレンジ効きようは無限大なので、今風の水滸伝をやるべきだな
水滸伝って名前じゃなくて全然かまわないのだけど
コメント1件

656
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/26 21:35:14  ID:tpZabaJT0.n
人肉と外道スカウトさえ存在してれば水滸伝として成立するからな。

657
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/26 21:43:03  ID:V1VKQeIP0.n
>651
石秀、よく凸って本当に命かけてくれるからな
仲良くしてくれる楊雄も好きやで

658
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/26 22:00:30  ID:cQpov70Q0.n
下士官の能力は否定しないが、
下士官はエリートではないね。

659
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/04/26 22:04:56  ID:Bk+HToTb0.n
水滸伝好きな人は大体セットで三国志も読んでるんだろうが、
読み始めた当初は強い、個別エピ多いとかインパクトあるキャラ好きになるんだけど
歳とってくると目立たない日陰キャラに愛着沸くんだよなあ
個人的にドライブ行ったり呑み行ったりして楽しそうなのは地サツ星の方が多いかも

660
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 00:34:45  ID:A4KhmKIB0.n
ドライブ…水滸伝だと呼延灼や戴宗や張横になるのかな
飲みに行くと体をしびれさせてくるやつも多そう
コメント1件

661
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 00:48:45  ID:6eqFbfqf0.n
魯智深、武松、楊志とドライブw
楽しそうじゃないか

662
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 00:50:31  ID:3f/aBeEY0.n
楊志とドライブ…トラブルに巻き込まれる気しかしねぇ

663
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 01:04:41  ID:ULdCxoog0.n
王定六とドライブ

664
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 01:22:51  ID:8w4pUz6g0.n
楽しそうというのは、王定六のように単独で登場してきた奴に限られるだろうな。
山賊とか副将とかは基本的に個性がなさすぎ。

665
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 01:34:05  ID:wUcOP6gC0.n
林冲を林中はともかく、秦明を泰明はなかできない変換

666
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 02:46:30  ID:AxG+lLGr0.n
ドライブは飲酒運転を強要してきそうなやつが多そうで怖い

667
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 04:01:50  ID:LE5fIRA20.n
ドライブか。楽しそうなのは馬隣や楽和あたりか。女性陣もいいな。
柴進や李応も高級店で奢ってくれそう。
盧員外も奢りそうだが、車の中でウザそうなのでパスで。
コメント1件

668
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/04/29 21:04:34  ID:vksJO0Uc0.n
>660
絵巻で江州組が盧俊義を歓待したクルージングは本当に楽しそうだった

>667
孫二娘が早起きして肉まん作ってくれるんですね分かります
個人的には扈三娘本人と仲良くなりたいというより、王英と清風山以来の友達になって結婚式で冷やかすポジになりたい
コメント1件

669
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/04/30 07:49:14  ID:YWY9M5qA0.n
>621
当時の価値観でも「泥棒をはたらくやつは下の下」だったんだろ

670
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/01 22:36:35  ID:GhSCWmjV0.n
羅真人「みんなワシのところで免許を取るがいい」

671
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/03 03:03:34  ID:UtFTZ9dW0.n
林沖と花栄が戦死みたいな扱いじゃないのはチート過ぎたからだべか

672
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/03 05:00:46  ID:QUo1PWG20.n
林冲は、前半の主役の1人と言える存在だから、
後日談の段階まで生き残っていると思っていた。
誰かも言ってたけど、魯智深とセットの扱いで、
一緒のところて゜死なせることを優先させたのだろう。

673
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/03 06:38:34  ID:18KGRLnJ0.n
楊志(義弟)「・・・」
コメント1件

674
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/03 08:44:50  ID:ujQAVvEt0.n
>673
基本○○の子孫って連中は全く別扱いだね
多分梁山泊では所謂助っ人扱いなんだと思う

675
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/03 13:48:04  ID:jr1cwqR70.n
封神演義で黄帝の軍師として名高い風后の子孫の風林の扱いはひどかった

676
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/03 21:27:08  ID:2147hsQpO.n
>668
>王英と清風山以来の友達になって
>結婚式で冷やかすポジになりたい
劇中なら白面郎あたりの役どころか

677
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/04 00:32:29  ID:N6m0IeFtO.n(2)
>536-537
官位・制度は全く違うが
奉行の下にいる「与力」と訳してみては?
コメント1件

678
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/04 00:33:51  ID:N6m0IeFtO.n(2)
>655
つ【60億のシラミ】
コメント1件

679
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/04 01:39:52  ID:bkc6SBky0.n
>677
吉川英治先生だと雷横朱仝が与力だったな

>678
水滸伝系の漫画はやってもやっても打ち切られるからなぁ
幻想水滸伝のような大作ゲームを思いきって出すのが一番なんだろう

680
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/04 02:28:08  ID:7qrtC+2S0.n
コーエーが無双さえ出してくれれば……
コメント1件

681
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/06 09:32:34
>680
宋江
「私の出番がない(´;ω;`)」

682
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/06 11:45:26
九天玄女さまを使った幻惑トリッキーな戦い方になるのかな
正子公也絵でもそういう感じだしまあ多少の捏造はいいでしょ
呉先生の鎖分銅とかも披露されるかも

683
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/06 12:54:31
横山先生はその九天玄女の天書を手に入れるところをメッチャかっこいい戦いにしてくれてるなw
飛刀なんか使ったりして
横山宋江はデザインや能力がいい感じに抑えられてる

684
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/06 16:32:56
李逵がひたすら斧で人切りまくってるんやろ

685
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/06 19:49:36
鉄牛はザコ兵士には無双するけどエースには弱いイメージ
逆は燕青
コメント1件

686
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/06 20:00:06
https://www.gamecity.ne.jp/smusou6e/dlc/
無双6Empireなら、DLCに水滸伝シナリオあるぞ
扈三娘が双刀でなかったり、蔡京が筆でなく爆弾だったりとツッコミどころはあるが

687
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/06 22:43:28
>685
全く同じイメージだわ
後、武官出身ってのは所謂戦闘優等生イメージ。
正攻法同士では強いけどトリッキーな相手には相性悪い
山賊や湖賊やヤクザ崩れ出身の連中はその逆
ボクサーと喧嘩屋で得手不得手の色があるみたいな
大会戦、野戦・・ルールありのボクシング
奇襲、市街戦・・ルール無しの喧嘩
みたいなイメージ

688
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/07 04:14:57
扈三娘に勝った林冲も、張清のつぶてにはやられたね。

689
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/07 06:31:56
玉麒麟の強者ぶりが際立つな

690
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/07 16:29:45
盧俊義はおいしいところをさらう印象。
ポイントゲッター。

691
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/09 12:41:48  ID:rpbVDRRK0.n
李雲先生とどっちが強いんだろう

692
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/11 00:59:17  ID:P8KdRhQ70.n
李雲は、盧俊義と正反対で、運が悪すぎる。

693
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/17 08:13:55  ID:shdnmHDc0.n
王進先生が好きだった。

694
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/17 12:15:02  ID:w3zAsmX00.n
水滸後伝で報われた

695
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/17 18:37:51  ID:5oDgmRv60.n
蟲おさえに肉饅頭
ってよく見るが何故なんだろう?

696
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

697
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/19 20:03:37  ID:DO/kF66T0.n
李雲は本気出したら最強やで

698
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/20 02:49:41  ID:htrUe+0z0.n
ただ中国人も、
陸上や水泳やらの瞬発系の、本来アジア人が得意でない分野で、
世界と渡り合える運動能力を持っているから、
李雲と言えども勝てない相手はいたかもしれないな。

699
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/20 11:10:51  ID:JAQxgPa30.n
虎だ、お前は虎になるんだ

700
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/21 22:04:30  ID:nsjB3JSZ0.n
李雲、孫立、燕順、楊林辺りは天でも違和感ないのになー
解兄弟より存在感あるわ
コメント1件

701
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/21 22:42:33  ID:dasif0HJ0.n
なんで「そのあたりの理屈が謎めいてる方が面白い」って事を、初期コンテンツが体得してるんだろうね

702
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/22 01:59:12  ID:CNAAQTCr0.n
もとは主役だったんじゃないの?、韓伯竜みたいに

703
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/22 06:35:58  ID:YrCLUzWq0.n
>700
天ばかり活躍して優遇されて地が地味なやつばかりになったらおもしろくないだろう
満遍なく色んなやつが色んなポジションにいるからおもしろいんだよ

704
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/22 22:48:45  ID:0NO5zMXR0.n
白面郎君 鄭天寿
摩雲金翅 欧鵬
火眼狻猊 鄧飛
鉄笛仙 馬麟
鉄叫子 楽和

マジかっけえ・・・・

705
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/22 23:15:36  ID:cgHCP3Pt0.n
水滸伝のネーミングセンスは、中国語と英語と日本語で全てに共通可能な格好良さを放ちまくっているよな

706
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/22 23:28:24  ID:1e62bqK00.n
俺もたかが250のボロバイク乗ってるだけで鉄騎君子とか
ビール呑んでるだけで麦酒朗君とかPS4やってるだけで電脳大聖とか名乗っていいんだろうか

707
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/23 08:14:03  ID:L7b2IpHv0.n
打虎将とか小覇王とか名前負けする奴が居るから名乗っても良いよ
コメント2件

708
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/23 10:45:18  ID:xXsaxJ1c0.n(2)
おいおい鎮三山さんがいないぞ

709
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/23 14:18:05  ID:pai1le21O.n
>707
武松「やはり打虎将の名は俺にこそふさわしい」

710
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/23 20:58:34  ID:xXsaxJ1c0.n(2)
あんた将じゃないし

711
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/23 21:13:21  ID:+GEiu7GY0.n
梁山泊黎明期はNO2、副総領だったのに熟成期にはほぼ後ろからNO2になった
悲しい二人の事を俺達は覚えている筈だ

712
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/23 22:33:49  ID:Zh/p3ngs0.n
宋万・杜遷あたりの席次は存在感薄い。
杜遷は、前作では天こう星だっけ。
朱貴は、席次は低くても、存在感あるけどな。

713
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/23 23:20:07  ID:isDwkisL0.n
>707
小覇王(笑)

714
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/24 00:47:08  ID:Q68IPEfd0.n
意訳してプチボスとでも言えば良かろう

715
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/24 01:55:28  ID:kZaj8l8F0.n
大宋宣和遺事では杜千だったのに、相方が宋 万になった途端に改名したヘタレ

716
スヘタレ []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

717
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/26 22:29:52  ID:feLnNHKZ0.n
打虎将さんも小覇王さんも勇敢にも呼延灼に一騎打ち挑んだんやで

718
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/27 03:30:27  ID:GelVqVbu0.n
山賊系では、最もキャラが立っているほうの2人。
ただ、李忠は個別化されていなかったし、
周通は実力差を見せつけられたしで、
あまり美しい死に方はできなかった。
コメント1件

719
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/27 11:06:33  ID:jwhyz+Am0.n
登場する前から弟子の史進にディスられたり、
魯智深にケチ野郎と言われたり
小物臭しかしてなかったのに

呼延灼戦ではしっかり守って援軍が来るまで持ち堪えた
李忠さんを小覇王(笑)と一緒にすんな

720
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/27 11:51:12  ID:pHFQuW5T0.n
>718
> 登場する前から弟子の史進にディスられたり、
これまで師匠を取ったもみんな無駄、と王進に言った台詞か


> 呼延灼戦ではしっかり守って援軍が来るまで持ち堪えた
> 李忠さんを小覇王(笑)と一緒にすんな
確かに、小覇王さんは6or7合も戦わない間に逃げたんだな
対して、我らの打虎将さんは10合あまり戦ったんだよな

721
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/27 12:36:05  ID:fpH9JeCY0.n
横山光輝水滸伝で顔が固定してない人がなんだって?

722
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/27 22:57:04  ID:WVbrTAfn0.n
ファミコンの水滸伝天命の誓いだと性格のパラメータが独特で面白かった



の三つの個別パラメータが設定されてて、その中で一番大きなものが個人の性格になるっていう

723
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/27 23:42:23  ID:Dg7zUf9U0.n
横山版第二李忠はやたら思慮深いキャラに描かれてたな

724
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/05/28 18:37:10  ID:4ov2CVci0.n
二次形態李忠の相棒の周通は中世の十字軍みたいな鎖帷子みたいなの着てたなw

725
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/05/29 00:08:39  ID:vxN6UyIp0.n
周通のニット帽みたいなのがおしゃれ
なぜか公孫勝のかわりに仙術を使った劉唐も得したと思う

726
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/02 09:46:39  ID:K7Sai8ZH0.n
なぜか樊瑞と項充と李袞の特別漫画がついてるという

727
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/02 22:42:19  ID:dsblTNE50.n
李袞だけ主役じゃないような…

728
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/02 23:20:31  ID:/+6lm9s20.n
武松だっけ

729
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/03 17:26:42  ID:Szpla4B80.n
芒とう山でわざわざオリジナルの話を作るくらいだから
横山先生は漫画にした以外の部分はやはりあまり描きたくなかったんだろうなぁ
武松のエピソードは否定しながらも上手にアレンジしてたけど
コメント2件

730
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/17 06:37:36  ID:n/HyEdG90.n(3)
横山センセイは、旅人に毒を盛る居酒屋の孫二娘や李立が
味方キャラになるという原典の展開が納得できなかったようだな…

しかし原典の作者も宋江に「世の中には悪い奴が居て、客に毒を盛って所持金を奪い
肉まんに料理するんだとか。信じられんですな」とか言わせていたから
殺人居酒屋がすげぇ悪い奴らだという認識は持ちつつ、筆を進めたのではないだろうか?

731
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/17 06:46:10  ID:n/HyEdG90.n(3)
X「信じられませんですな」
○「どうも信じられませんな」 ちゃんと書かないと意味が変わる
コメント2件

732
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/17 14:47:03  ID:X9D4jP050.n(3)
>729
宋江は、孔の屋敷で武松が何故行者になったのかを、武松本人から訊いた際に張青・孫二娘の事も耳に入っていたのに、李立の店でしびれ薬を盛られたのが違和感を覚える

733
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/17 14:49:13  ID:X9D4jP050.n(3)
>731追記
宋江も認識が有った筈だから、あそこであっさりと盛られるなよと思った
コメント1件

734
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/17 18:17:22  ID:n/HyEdG90.n(3)
>731
武松は荷物を横目でちらちら見ていた女将に、こいつは怪しいぞとすぐに気が付いたが
宋江は逆に荷物をじろじろ見ていた店主には全く気が付いていなかった。
おなじ作者でどうしてこうもタイプの違う主人公が描けるのだろうか?
コメント2件

735
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/17 21:09:41  ID:CsSk++Y/0.n
いや同じ作者ちゃうやろたぶん
武十回は特に後から説が濃厚らしいし

736
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/17 21:42:51  ID:X9D4jP050.n(3)
>733
>734の仰せの通りにそれぞれ別の作者が書いたのをつなぎ合わせたのに過ぎない

737
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/18 04:02:48  ID:fMuhY5RX0.n
>729
居酒屋の手口は一方的すぎるからなぁ
良民殺害率も高そうだし考え始めるとヤバい
横山版の李立は宋江が死ぬと自分も殺されることになって
必死になるいい感じの描写が入ってたけど

原典の倫理観はどういうものだったんだろうな
計算して悪事を各種取りそろえてみた気もするし
李逵のようにやりたい放題したらイカれた構成になった気もする

738
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/18 09:12:16  ID:+Y2TQPv/0.n
>734
その武十回も潘金蓮事件と鴛鴦楼事件とでは描写がかなり違う気がする、訳本だか
ら何とも言えないけど

739
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/18 15:53:30  ID:jkBUz2rW0.n
武松の人格は定まっていないのにむしろダイナミズムとして許されるように、
水滸伝の倫理観のあっちゃこっちゃも許されるんだよ
漫画って連載ものはキャラなり設定なりがどんどん変化してしまうが、受け入れてるだろ?それと同種
コメント1件


740
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/19 12:40:48  ID:M2ZlJL9h0.n
鴛鴦楼事件での女性に対する殺戮は、潘金蓮事件では感じられなかったな。
潘金蓮事件は、日本でも拍手喝采だけど、
鴛鴦楼事件は、日本だと顔をしかめる人も出てくるだろう。

741
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/19 19:50:19  ID:PNrc4N260.n
>739
鴛鴦楼事件での殺戮は無関係の人々も屋敷内の人間なら無差別に容赦しなかったな
潘金蓮事件では関係者しか殺さなかっただけに、整合性を取ってもらいたかった
その点、花和尚は最後まで弱者・関係ない者には手を出さなかった

742
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/20 07:19:04  ID:t3d2ARJ80.n
兄の敵討ちという名分を背負った殺しと個人的な憂さ晴らしは違うという事だろうか

743
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/20 20:26:50  ID:Dbr/jEG90.n
逆に言うとそのあたりの不整合性が水滸伝の魅力なんだよなあ。キャラが一定だと
時として魅力の欠けた、膨らみのない人物像になりがちだけど、こういうムラっけ
は寧ろ生々しさを感じさせてくれる。
何とも不思議なんだけど、この方が魅力的なんだよねえ

744
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/20 21:39:24  ID:Agi9L6L40.n
その場のノリ重視のキン肉マンみたいなモンかw

745
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/20 22:21:27  ID:6tMRW0/IO.n
ドラマでしか観たことないから色々偏見があるわ

746
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/21 08:14:56  ID:XD8Bs4vi0.n
キン肉マンワロタw
一人(二人一組とはいえストーリー担当はほぼ一人だとか)でそれができるゆでたまごはある意味すごいな

747
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/21 11:36:41  ID:iy6n42Yh0.n
ゆでがベンキマンの読み切り描く事になった時
担当に開口一番に言ったのが、尻尾の生えたサルのナスカの地上絵を出して
これってトグロ巻いたウ○コ出してる人に見えるよね、だからね

748
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/23 10:13:41  ID:78CgsB760.n
ただキン肉マンはストーリー自体を歪めすぎなんだよなあ、あれだと返って不自然
その点水滸伝だと「記憶違い」レベルで済んだり、ちょっとした人間のムラっけレ
ベルで済むのだから不思議。実際制作にあたって記憶違いのエピソードもあったろ
うけど

749
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/23 11:31:25  ID:d9EcDn2D0.n
アメコミのヒーロー共演ものに近いんじゃないかと

750
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/23 14:14:28  ID:EAlDdFrE0.n
アメコミ映画は水滸伝型でしょう
物語の類型のひとつと言える

751
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/06/24 21:38:07  ID:rHbtFGz70.n(2)
・李俊と童兄弟の出会いから義兄弟になるまでエピソード
・同、朱武楊春陳達
・郭盛と呂方の前半生から出会うまで
・張順の漁師に落ち着くまでの半生

辺りは作って欲しかったなー
個人的に李俊と童兄弟は当時の一般的な義兄弟より何か特別強い結び付きがあるイメージ
費保に捕らわれた時に殺される間際で一切の演技も演出も無い状況において
駒田信二の訳だけど
李「兄弟、今回はとうとう巻き込んで済まんかったな。あの世でも仲良くやろうぜ」
童「兄貴、そんな事言いっこなしでさあ。俺達は楽しく過ごさせてもらいやしたが兄貴の名前が埋もれるのだけが残念ですぜ」
みたいな会話が無茶苦茶痺れたわ
死ぬまでにこんな会話が出来る人間なんて1億人中でも何人居るかどうかだろ
コメント1件

752
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/06/24 21:44:27  ID:rHbtFGz70.n(2)
いや、キリが無い位あるな
・石秀兄貴の前半生
・燕順一派の出会い
・柴進の貧しい人々を助けた個別エピ
・林沖、索超、秦明、宣賛、黄信始め元官軍武官の現役中の武勇伝

やっぱり余り興味無いのは蘆俊義だわ・・
コメント1件

753
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/25 11:37:07  ID:iO7qNTKX0.n
そんなやつはいない

754
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/06/25 20:24:03  ID:CdlBTmJo0.n
成程、過疎る理由が解った
コメント1件

755
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/25 23:22:36  ID:nbaC5V330.n
いやまず盧俊義や宋江の慕われる理由をちゃんと作るべきだったんじゃないかな…
宋江は家が傾くくらい施しをしていたから閻婆惜と不仲だった、みたいなのどうかな?

756
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/26 13:06:24  ID:/M2tJSyY0.n
>754
いや、公明アニキが慕われるのは分かる、あの李逵さんにあそこまで寛大になれる
人間はそう居るものではない。何でも許してくれそうだし。
でも盧某にはそういう寛大さもない・・・

757
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/26 13:18:31  ID:qOOj2z+x0.n
盧はあれだ、金持ちだから文化レベルが高くて、
それにあずかりたい燕青におだてられてただけだ

758
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/06/26 21:55:24  ID:d75tZu1s0.n
盧タイプの人も居るよなー
家柄、学歴、容姿、財力、カリスマ性、知性、能力、全て穴が無いんだけど
なんか人として「?」てトコがある人とか。
コメント1件

759
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/26 22:25:58  ID:98TNNzI+0.n
盧俊義は人望ないくせに、勧誘に要した人数(誘き出しに繰り出した人々を含む)は尋常じゃないな
ところで呉用が盧俊義を勧誘に北京大名府に赴いた時に李固が盧俊義夫人と出来ていたのを予測したのだろうか?
呉用としては、主人が梁山泊に仲間入りしたと李固が北京大名府に訴えたら→牢破り若しくは護送中に奪って梁山泊入りさせるという手筈だったのか?
まさか李固が主人の命を奪おうとは呉用も予想だにしなかったのか?
コメント1件

760
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/06/26 22:50:07  ID:dOEu3K6t0.n
人望っていうか、「権威」的なのあるんじゃないかな
例えば鳩山なんか、あんなんであっても一般国民からしたら財力とか社会的ステータスは雲の上だから
もしリアルで「よっ!一杯おごるよ」なんて言われたらコロッと傾倒すると思うわ
ソレが普通の肉体労働者のオッサンなら付加価値は無くとも
「こんな超上層階層の人が俺なんかに」てな特別感みたいな。

761
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/27 10:55:29  ID:LQrpjwrK0.n
宋江は麻生
盧俊義はポッポ

762
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/27 23:46:47  ID:MPL4Wm5j0.n
なんかすごい納得した

763
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/28 11:22:26  ID:wU5ZzOl90.n
百姓あがりの小役人のくせに人にお金あげてニヤニヤしている矮黒三郎
金持ちの家に生まれて威厳があるくせにケチ臭い武芸者気取りの盧某

この二人の共存は本来有り得ないし矛盾しているんだなあ、と成立過程を含めて納得出来る

764
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/28 17:34:39  ID:Wiz5UFnx0.n
成る程ね

765
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/28 18:08:38  ID:iQuEdvnW0.n
でもさ、この糞人物共がワンツーであるのが梁山泊というものなのだとしてだ、
吝嗇ボンボンがトップでバラマキニヤニヤがナンバー2だったらもっと嫌だろ?

766
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/28 19:17:35  ID:gdbahu3Z0.n(2)

767
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/28 19:29:19  ID:gdbahu3Z0.n(2)
>758
あくまでも個人的な感想だが、李固が盧俊義夫人とくっついていた等の
裏情報を入手した上で盧俊義の屋敷に乗り込んで占いをしたんだと思う
「血光の災」とは血が出ることだから、このままにしておくと大番頭に
店と嫁さん乗っ取られて下手をすりゃ命を落とすぞという意味を
含んでいるだろうな
その上で、謀反の詩にあるように主人は梁山泊に帰順したと李固に言って
店・嫁さんの乗っ取りを早めさせて、盧俊義が梁山泊入りするようにさせた

>759-764
よく考えれば、宋江よりも柴進の方が人のためにお金を使って、犯罪者を
匿ったりしているんだよな
本来ならば、血筋・家柄を考慮したら柴進こそ梁山泊のナンバー1じゃない
といけない(柴進本人が絶対断るだろうが)

768
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/29 00:42:26  ID:8PKuE0K10.n
柴進は元は李逵さんの子分、だからあれが精一杯の席次だと思う

769
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/30 13:56:14  ID:2ZXvK2Tw0.n
宋江のわがままで従いたくもない朝廷に恭順させられて死ぬ弟達カワイソウ
はしょりすぎだからなのかもしれんけど

770
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/30 14:21:10  ID:6b4QgkIK0.n
そこにお前の創作の居場所がある

771
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/30 20:47:55  ID:UmMjV2CO0.n
最大戦力の公孫勝が抜けたからねえ
彼のようにうまいこと言って抜けるのが一番かな

772
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/06/30 22:47:51  ID:Zpwmbs+5O.n
公孫勝ってあまり働いてないイメージ

773
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/01 00:10:02  ID:1qu60w6T0.n
公孫勝はいわば梁山泊にかかった魔法、すなわち離れたら滅びる、
って解釈が良い

774
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/01 00:27:25  ID:W8slTHD80.n
公孫勝のような奴がそばにいたら、かなりむかつくと思う。
おいしいとこ取りで、協調性ゼロ。
しかし、いないと困るので、言いなりにならざるを得ない。

775
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/07/01 23:37:30  ID:HrlpHOxK0.n
皆視点が面白いなー
俺は公孫勝は「人間味もキャラも薄いが特殊格上げされてるチートキャラ」的に見てて
余り個人キャラとして興味無かったんだが聞いてみるとそういう見方が解るわ

776
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/02 00:02:31  ID:SmKoGE+f0.n(2)
チートキャラ、では単に説明にしかなってないんすよ
なんでそういうものが必要か?をやるのが分析

777
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/02 20:46:52  ID:/irNWZdg0.n
勝が抜けると負の始まり

778
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/02 20:57:10  ID:SmKoGE+f0.n(2)
勝利の男神か
これはおがみますわな(棒)

779
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/03 01:14:20  ID:TnEt1Ivn0.n
有能な晁蓋が死んで、クズとバカボンと無能が実質トップ3なのだが、
クズとバカボンと無能には超常的なものの支えがいる、あるいはその掌の中の猿でしかない、という教え

780
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/03 06:43:29  ID:PhEFOHNj0.n
ダン・ケイジューが最凶だったのか

781
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/03 22:44:02  ID:BJVcj8qd0.n
>751
蛮族と矢比べして一矢で十二鳥撃ち落としたとか、御前試合で楊志と互角にやりあったとか、
「俺青州三山の賊徒鎮圧するから、いやマジで」って吹いてたとか、既に結構あるやん

782
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/07 20:20:46  ID:KYnJmI6N0.n
矮黒三郎には花栄という
凡吝大人には燕青という

チートキャラがついていた

で、公孫先生は誰についていたか、なんだろうな

783
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/07 23:39:15  ID:xzbvu/r40.n
きょうどうせい

784
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/09 14:10:12  ID:5MHkd8xD0.n
魯智深は様々な人を援護するチートキャラだぜ。

785
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/09 16:45:47  ID:DyeXV7Az0.n
日本人に好かれそうなキャラ
コメント1件

786
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/07/10 00:32:53  ID:0/ASX9+j0.n(2)
魯智深、史進、石秀、張順、燕青辺りは性格や行動規範が次郎長親分とこの森の石まっつぁん的で日本人受けしそうだな
李兄い辺りになると流石に日本人の感覚では単なる殺人サイコパスにしか見えないが

787
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/07/10 00:35:43  ID:0/ASX9+j0.n(2)
李兄いは味方になってくれりゃ心強いんだが、もし一緒に協力して貰えたとしても普段の行動がヤバ過ぎて
「この人、義理や情誼で味方してくれたんじゃなくて単に人殺す名目探してただけじゃないんか・・?」て思ってしまいそう

788
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/10 00:39:05  ID:N8xrnTt80.n
別に中国人の感覚でもリッキーはサイコパスな無茶苦茶なやつ、なんじゃないの?
上段の5人だって向こうでも人気でしょうよ
なんか問題に対する構え方自体が間違ってると思うわ

789
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/07/10 07:11:52  ID:wBAe8iNY0.n
李逵の坊っちゃん殺害パートは中国のテレビドラマ版でも誤殺に変更されてたからな。
コメント1件

790
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/07/10 10:22:58  ID:Uhpa1hlN0.n
なんだか李俊にしては話が変だと悩んでしまった

791
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/10 23:13:32  ID:zKmoy01Z0.n
>789
李俊は数少ないお友達になりたい好漢

792
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/13 21:34:35  ID:CA+KlAk60.n
金に恵まれ過ぎてる 羨ましい

793
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/13 21:52:45  ID:T/f0xOxJ0.n
李兄いは加減がわからなくていつもいじってるうちに相手が死んでたみたいなイメージある
小衙内のご冥福をお祈りします
コメント2件

794
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/19 17:47:07  ID:P9jkyhHR0.n
散々過去にも言われてることだったらごめん
梁山泊の面々てもとは天界の住人で、
天界で何かやらかしたから「下界で徳積んで来い」て下界に堕とされてるんよな
ということは、方臘戦で堰を切ったように大半が死んでしまったのは、
天界から御許しが出たから天界に帰ってこれるように死なされたてことなんかな

795
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/19 18:00:05  ID:SUEkXsz20.n
初耳

796
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/19 19:48:22  ID:3ocKf8jR0.n
天滸伝を書かねばならんな

797
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/22 22:26:42  ID:lLcWs/MX0.n
>785
燕青の親分に次郎長みたいな器量があったなら…

798
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/22 22:30:58  ID:MEcEig6+0.n
時代劇なんてどれも水滸伝の続き物・外伝に見えるよな

799
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/23 00:08:49  ID:u8IeUB8w0.n
ドラマ版の新水滸伝全話観たが、李応主従が何だかんだと
黒幕だったのでは?的なイメージの栄華っぷり(笑)

800
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/24 16:16:56  ID:wlNWrvtN0.n
宋江て見方によって印象が変わって面白いな
物語の事の始まりに忠実に読んでるとクソに思えるけど
宋江の目線から考えてみると仕方がないというか普通ならそうするかもなと

801
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/24 17:26:43  ID:opsnt6+L0.n
>793
自分はその解釈でいます
地上でのおつとめを終えた者から天に帰っていく そういうお話
コメント1件

802
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/24 18:20:36  ID:50g/DFpM0.n
例えば現代の読者で好漢108名の人気ランキングつけてそこから梁山泊での席次を引く、っていう計算してみたら黒三郎はマイナス100は固いだろね

803
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/24 18:52:12  ID:cZnryjae0.n
122星も無えよ
コメント1件

804
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/24 18:57:06  ID:rH8Qw+FJ0.n
洪大将が竜虎山で108の魔王を逃がしてから梁山泊で108星が集結するまでにどの位の年数が経過したんだろうか?
竜虎山の道師の生き残りが梁山泊の面々に昔に洪大将がやらかした事を話すと言うエピソードが有ったら胸熱
コメント1件


805
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/24 22:34:15  ID:wmsopBzO0.n
>793
以前やる夫絵巻スレでやってた内容によれば、九天玄女が「お前ら替天行道してれば天界に戻れるで」と言ってたのは事実、
ただし最終的には梁山泊の土地神にしかなれなかった(封じたのが天帝なのか徽宗なのかは覚えてない)
大体、何もしてない宋万や陶宗旺、焦挺が真っ先に天に帰り、次が宋江や鉄牛のような外道、李応や朱仝といった善人が
最後まで帰れないとか何基準で天界に戻してんのって感じ

>801
楊春や鄒淵といった何の特徴もない連中と違って一応(気前のよさとか親孝行とか)魅力はあるキャラなんだがなあ
(でかい欠点の数々から目を反らしつつ)
コメント1件

806
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/25 00:10:14  ID:u3G5KTAL0.n
最初に仁宗の頃って書いてあるからだいたい50年ぐらい後?

807
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/25 18:50:30  ID:WWhwlUEr0.n
>803です
>805さん、サンクス
意外と経ってないな
修行中の10代の道師がいたら60代だから、梁山泊108星集結まで生き残りが結構居そう
コメント1件

808
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/26 00:14:35  ID:DM30cLuK0.n
>804
やらかし具合は魔星によって違うかったりね
宋万〜は業が浅いからこの程度で赦したろ、さっさと帰ってこい
宋江〜は業が深いから報われなさ、仲間や梁山泊の最期に絶望しろ、そしたら赦す
李応〜は君らにはちょっと理不尽やったな。でも境遇良いんやし当分下界にいてても文句ないやろ
みたいな感じで。完全に憶測だけど

809
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/26 15:37:02  ID:9pn9g54B0.n
>807
盧俊義
「私は業の浅い男だったようだ」
コメント1件

810
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/27 21:44:26  ID:R2ZoRcC90.n
もうちょっと調べてみた
嘉祐3年(1058年)に洪大尉が竜虎山で封印を解いてる
で、方臘の乱が宣和2年(1120年)
だいたい60年だね

811
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/07/28 10:35:44  ID:OYJWJmbE0.n
>809さん
ありがとう
コメント2件

812
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/13 22:13:40  ID:i/5iPsSj0.n
水滸伝の120回本探してるんですけど、中古でしかないのでしょうか

813
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/14 00:28:30  ID:XAjTEjCc0.n
>811
駒田訳なら電子書籍がある

814
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/08/14 16:20:53  ID:TGkT3aYe0.n
>811
ちくまから出たやつならまだ在庫ある書店あるかも
コメント1件

815
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/08/16 21:37:16  ID:6PBR8jNO0.n
CG駆使して東アジア連合で豪華にドラマ作ってほしい

816
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/08/18 19:31:00  ID:tMItWd4S0.n
>812,813
ありがとうございます、探してみます

817
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/18 19:45:34  ID:7Gim7Wo+0.n
柴錬が書き切ってくれてれば

818
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/18 23:22:08  ID:J776aCi/0.n
>814
今後はネットフリックスが全て持っていくよ

819
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/19 13:09:05  ID:pvkC24Ex0.n
>766
いかに呉用先生がアレでも、柴進をナンバー1にしたら謀反フラグ立ちすぎだって分かると思うぞ

しかし好漢大好き柴進のことだから、108人集結した梁山泊は我が世の春状態だったかもしれんな
実は70回までは全て柴大官人が評判の好漢たちを手元に集めるための陰謀だったりして

820
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/19 22:36:23  ID:3AOtpJ5E0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

821
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/20 10:50:37  ID:dpEFWKX80.n
ショタ楽和

822
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/20 22:46:36  ID:kEmRENyh0.n
燕青は一番女を「斬って」いる可能性もあると思うが。

823
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/21 19:14:22  ID:j62/Twhn0.n
今頃は李師師とよろしくやってるでしょう

824
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/21 20:17:46  ID:+elcxjfk0.n
卒論が中世悪党だったけど
とにかく女子供だろうと動物だろうと関係なく殺して放火ばっか
時々強姦があると、少し色っぽいのでほのぼのしたの思い出した

825
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/21 20:31:43  ID:ZMfPKBkP0.n(2)
卒論が中世悪党???
誤変換なのか?何を言ってるのかサッパリわからん
コメント1件

826
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/21 22:41:03  ID:ymtUVic60.n
日本史で中世に悪党と呼ばれる、規律に従わない連中が出てきた事を言っているんじゃないか?
梁山泊と共通する点があるし

827
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/21 23:22:29  ID:ZMfPKBkP0.n(2)
>825のおかげでちょっとわかった
…けど普通、強姦でほのぼのはしないよ

828
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/22 01:14:14  ID:s88QCf770.n
替天行道は反体制ではないけどね…一応

829
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/22 07:19:55  ID:dLmD4XkT0.n
最初は「夷狄のお兄ちゃんはぼくらの日ノ本から出ていってよ!」だったのにいつの間にか治安維持部隊になった新撰組の方が近いやろな

830
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/08/26 22:39:38  ID:TdfQimNE0.n
疫病神消えろや

831
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/27 16:48:11  ID:HA/zbP0A0.n
すごい間違いに気が付いた
今まで数十年、林冲は通風で死んだと思っていた
中風だったのか!
変だとは思ってたんだよなー

832
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/08/27 19:21:19  ID:jeaApTS20.n
最近中風とか言わんからなあ。

それと、痛風、だな。

833
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/28 12:56:29  ID:+VWQAwL30.n
人肉料理にされる酒屋とかこえーな
ソニービーン一族と良い勝負しとるわ
コメント1件

834
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/28 14:58:14  ID:0xJ6l4Tt0.n
武松はよく、そんなのと義兄弟になる気になったなと未だに思うわ

835
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/28 15:13:30  ID:pfUxOVWQ0.n
中馬「そうでごわすか?」
http://i.imgur.com/qMU7P0H.jpg
島津義弘「炊き上げれば美味ごつ」
http://i.imgur.com/ZATnkdd.jpg

836
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/28 18:00:18  ID:xrUJ8kP/0.n
>833
むしろ武松ってそういう人だし…
宋江がとくに可愛がってるのが李逵と武松ってのがなんとも。

837
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/29 10:21:02  ID:JEgQbD1r0.n
 李逵はそうだが武松は単に一緒にいる時間が長かっただけじゃね?
梁山泊に入ってからの絡みはほとんど無いような。

838
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/08/29 23:05:13  ID:0R3L8/Cx0.n
武松は張青夫婦だけでなく施恩魯智深楊志といろんなタイプの友人がいるからな
李・周とも仲がいいかも
李逵は上下関係を変に気にするところがあるから宋江みたいなのとウマが合うんだろ
コメント1件

839
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/01 23:47:14  ID:9Tz8kkB60.n
武松だったら護送役人に、足に火傷させられるようなヘマしないよなあ
抜け目ないもん
技術的には林冲も避けて脅しかけることくらいできるだろうが、やっぱ性格的な問題か

840
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/02 07:11:44  ID:WqaIzYhl0.n
>838
信頼の基準なんだろうね。林冲は身分とかが基準なんだけど、武松はそういうの全く関係ない
からねえ、だから無頼漢だろうが殺人酒店の主人だろうが信じられるものだけを信じた。
正直誠実、というのが基準だったように思う。

841
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/02 13:35:53  ID:JePUkqKs0.n
行者と花和尚で良い対になってるわな
コメント1件

842
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/02 14:57:18  ID:xmFHuA+G0.n
魯智深、林冲、武松は六和寺仲間で絆が深いイメージがある。
楊志もいれてやれよ。
コメント1件

843
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/03 10:48:27  ID:TKQjxmUFY
楊志は無頼漢とはあんまり親しくしないイメージだなあ
林冲、索超あたりとは気があいそうだが

844
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/09/03 11:32:05  ID:H5yAWeYq1
>842
林冲も索超も、楊志とは凄まじい
一騎討ちを繰り広げた人だが……
そこは魯智深だって一緒だよ(^^)

845
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/09/03 15:07:10  ID:GWlMbBFt1

846
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/03 17:49:05  ID:PaWCSm0V0.n
あの人名家の出だしー

847
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/03 18:53:41  ID:Q6yu2+7Q0.n
招安肯定してそーだしー

848
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/03 21:28:37  ID:uZ9SdqUh0.n
>841
史進はダメですか

849
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/04 05:52:17  ID:z2RtMq2P0.n
>845-846
でも梁山泊入りしてからは招安には否定的になった

850
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/04 20:56:05  ID:IDkmddmFs
楊志も高Q被害者の会だもんな

851
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/05 01:05:28  ID:vL/dLI1U0.n
反高きゅうの人は、招安に否定的。
コメント1件

852
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/09/16 00:00:50  ID:C95WTXPi0.n
水滸伝 武松 飛雲浦の死闘

https://youtu.be/u5fh4LcnPlA

853
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/09/17 00:35:42  ID:GjgoUlwA0.n

854
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/17 21:05:02  ID:7snFH0lu0.n
宋江がある宴席で、招安の使いが早く来ないかな―の歌を即興で作って楽和に歌わせたら
「今日も招安、明日も招安では兄弟の心がしらけますぜ!」と野次を飛ばしたのは
反高キュウ組の豪傑ではなく、武松だった。

855
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/09/18 11:55:36  ID:bBi/BgayB
>853
そうかなあ……根っからの無頼漢だから
招安には否定的だったと思われるけど?

856
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/19 14:21:07  ID:uvOsbtfG0.n

857
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/20 18:48:59  ID:WUWte61m0.n
新版武松はどうしたって小さいしよな
旧版はその点完璧
いつもおんなじタイプでもつまらないから個人的には新版もいいと思うけど
コメント1件

858
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/21 21:47:08  ID:0NSCEgeQ0.n
史進は朱武らとあんなに義理で結ばれてるのに山賊にならないかと言われてキレるのが面白い

859
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/21 22:37:35  ID:9cBCnZJoo
史進は生き残ってほしかったなあ
若いし、明るさ(&バカさ)があるし、読者として最初に顔合わせした好漢だったから

860
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/22 17:08:47  ID:BNjKqfzb0.n
結局なってるしね

861
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/23 11:03:02  ID:h0pnH9Ze0.n
史進はお坊ちゃんだからな
家を潰すことになったのは痛恨だったろう

862
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/09/23 19:22:49  ID:CJQSrh1A0.n(2)

863
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/09/23 20:04:27  ID:CJQSrh1A0.n(2)

864
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/23 22:24:47  ID:GzdTGMEz0.n
>857
史進はアホの子だから、ノリと勢いで「俺は山賊にはならぬ」とか言っちゃったけど、
金や行先に困ったときにはすっかり忘れてたから仲間入り、とか普通にありそうで困るよなあ

誰かが朱武は小崋山のオカンなイメージ、とか言ってたけど、風俗嬢にベラベラテロ作戦喋って逮捕される息子とか嫌だわ

865
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/09/24 10:20:08  ID:g7K8YbQKZ
>863
>風俗嬢にベラベラテロ作戦喋って逮捕

そんな史進を助けに行って、一緒に
投獄された魯智深もアホの子ですな(^^)

866
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/09/24 21:31:15  ID:SEEO0epP0.n
そういや史進の一人称って原文だと「僕」に近いニュアンスなんだとか

867
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/24 23:59:25  ID:iYCgUHBf0.n
一番傲慢なのが武十回の武松だっけ?
俺様?

868
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/25 01:28:40  ID:1VyuRQYn0.n
ボンボンの史進が路銀が尽きたからってあっさり追い剥ぎに身を落としてたのはちょっと驚いた
働けよ
コメント1件

869
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/25 03:07:40  ID:NC9moSmO0.n(2)
中国オタの間での史進の愛称は
穀潰し

870
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/25 10:16:03  ID:7g7L6HeG0.n
>868
盧某
「しょうがない奴だなあ」

871
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/25 10:46:29  ID:J49u2CAL0.n
玉麒麟さんは「愚かな金持ち」やろ
コメント1件

872
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/09/25 21:34:46  ID:QvFlK/xT0.n
史進ちゃんは過大評価されすぎな人と思う。
招安前にに倒した奴は、陳達、廃寺のザコ、曾家のザコ、童貫部下のザコ、他はだれだっけ?
魯智深と十数合打ち合ったのが武芸最大の見せ場じゃない?
まあ打虎将の弟子でいい気になってた青二才だからしょうがないと言えばしょうがないないが
武官組と比べると小僧感が強いよね。

873
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/25 22:06:09  ID:NC9moSmO0.n(2)
史進は刺青と銀の皿のような顔がウリだから
武術の腕なんて大した問題にならない
コメント1件

874
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/25 22:10:21  ID:TeRTxD6z0.n
物語の最初に出てくるから主人公だと勘違いしてた
今読むと全然存在感ないな
子供のころは最初に目についたのが主人公だと思っちゃうから仕方なかったが
王進ももっと物語に絡んでたと勘違いしてた、水滸後伝には再登場するらしいな

875
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/25 23:09:35  ID:twtaAArZ0.n
>873
王進を徐寧に脳内変換して読むようにしてる

876
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/09/26 11:49:57  ID:Bi4LjdAtE
>871
>招安前にに倒した奴は、陳達、廃寺のザコ、
>曾家のザコ、童貫部下のザコ、他はだれだっけ?
>魯智深と十数合打ち合ったのが武芸最大の見せ場じゃない?

王進の指導を受けてこれだから(T_T)
コメント1件

877
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/26 19:32:21  ID:Wots5DIq0.n
王進が徐寧ルートをたどったとしても
高キュウが健在だから問題は変わらないんだよな…
後伝では禁軍に返り咲いてるようだが
梁山泊軍人にとりなしてもらったんかね?
コメント1件

878
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/27 08:17:15  ID:VYPB5hXD0.n
王進を徐寧に脳内変換して、(旧知であろう)林冲を頼って高キュウの仇打ちの為に梁山泊入りとかを想像してた
梁山泊入りのタイミングは徐寧と同じく呼延灼戦で
朱仝や李応程ではないが徐寧を梁山泊させるやり口も少し酷かったから
コメント1件

879
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/27 09:42:06  ID:/rPfR0JsO.n
スレ見てたらまたドラマ観たくなってきた

880
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/27 18:28:22  ID:XxikJp/c0.n
>877
朝の通勤中に慌てて書いたから言葉が変だわ
梁山泊させる→梁山泊入りさせる

881
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/09/28 01:49:44  ID:vevKv5me0.n
>878
日本語版の黒三郎の声、かっこよすぎてガッカリだった・・・・
あのスケベそうな胡散臭い声の方が矮黒らしいわ

882
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/03 00:10:27  ID:zav1q5+40.n

883
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/09 20:05:41  ID:hxDoavLe0.n
秦明、家族を殺されてかわいそう

884
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/10 00:44:12  ID:MgalcbF10.n
>882
矮黒三郎
「その代わり我が義弟の妹を用意してやったぞぃ」

885
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/10 07:50:11  ID:qPE34I5I0.n
日本の感覚だとすごい無神経だよねあれ

886
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/10 08:58:46  ID:BYTX81MF0.n
家族は衣服の如く、兄弟は手足のごとく

887
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/10 21:43:25  ID:ayDp8zgvK
絵巻のおかげで金木犀の香りをかぐと張順を連想するようになってしもうた

888
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/12 21:16:43  ID:ahgzyBaK0.n
水滸伝の女性は男のトロフィーにされるか、さもなくば敵役の悪女が多いからなぁ
顧大嫂や李師師みたいな存在は好きかな

889
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/14 21:09:45  ID:a0Gdf+lI0.n
今月の絵巻久しぶりにおもろかった

890
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/17 05:31:42  ID:w4sUNtKL0.n
楊令伝で扈三娘が凌辱されて失禁、脱糞するシーン

891
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/17 07:05:29  ID:kBcuySI00.n
同人は対象外です
コメント1件

892
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/17 10:15:33  ID:9/AGOwgn0.n
なんで北方ヲタって本家水滸伝の話に加わろうとするんだろ
ドンジャラしか知らないのにマージャンしようとするようなもんだな

893
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/10/17 16:49:04  ID:0IY6BSsIO
>891
おいおい、北方水滸といったら
「司馬遼太郎文学賞」を受けた
ほどの名作なんだぜ(--#)
コメント1件

894
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/20 23:26:49  ID:i2Dr2n8Y0.n
通常の読者は気にも留めないような重箱の隅をつつくけど

顧大嫂の店先には羊や牛の肉が吊るしてぶら下げてあった描写があるけど
雛淵・雛潤一行を店に呼んだ時は、新たに豚を潰してもてなしたんだよね。
豚肉関連の描写は意外と少なく、石秀が豚屋を営業した箇所と顧大嫂の店だけだと思う。

水滸伝で牛肉関連描写は多いけど、2回に一回は居酒屋メニューで注文しても
先客に買われて品切れしている人気商品ですね。

895
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/20 23:54:57  ID:JiC/X2P70.n
そうそう中国で肉と言えば豚のはずなんだけど不自然なまでに少ない
シタイアン先生が豚肉嫌いだったのか

896
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/21 05:16:53  ID:lu524c3b0.n
牛が食用に飼育されるのは近現代で、
当時は農耕・輸送用の牛が使い物にならなくなって
はじめて食用として屠殺されるんだから、
安定して入手するのは難しかったのでは
コメント1件

897
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/21 07:11:33  ID:ry3uUQc40.n
魯智深が民間人時代にケンカした相手は肉屋の鎮関西親方だったから
民衆に肉類を供給する肉屋は当時の水滸伝世界にもありそうだけど

いっぽうで村の居酒屋の描写で時々店員が客に「村で牛(または羊)を殺したので
出かけて肉をもらってきますね」と言っているのを見ると、農村では肉は貴重品なのかな?

898
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/10/21 13:20:24  ID:9T6D0caNJ
>896
ヨーロッパでも東洋でも、古い
時代の田舎者はハレの日にしか
肉を食べないものだったそうで(^^)

899
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/22 02:20:21  ID:/uRU3imj0.n
樊カイは犬の屠殺業だったし、何進も羊の屠殺業だった。
肉屋の歴史は、特に北方民族の影響を受けた中原以北では古そう。

今の世界でもそうだけど、家畜として肉を作るのは、カロリー効率としては悪い。
おとなしく植物から炭水化物を摂っていたほうが、多くの人を養える。。
肉は高級品だよ。

あと、当時は塩漬けなどの技術はあったけど、冷蔵・冷凍は原則としてできないから、
いったん殺すと、原則としてはすぐに食べざるを得なかった。
それが「「村で牛(または羊)を殺したので出かけて肉をもらってきますね」
という発言につながるのではないかな。

900
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 10:49:19  ID:8uo1q2W+0.n
>893
何の言及もない食い物=それは豚肉が必ずある

みたいに考えてもいいかも。それくらい豚食は浸透していると思われる
何せ今でもダントツの世界一の豚肉生産量消費量らしいから
かの国は

901
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 15:03:57  ID:fxMqNw8I0.n
関西ではただ肉言うたら牛肉でっせ

902
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/22 20:59:53  ID:YE7ssUM70.n
蘇東坡の主人公の漫画によると宋時代には豚は庶民も食わない肉だったとか
最高級は羊肉

903
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/22 21:19:49  ID:tN38/sG30.n
東坡肉って豚だよね? もしかして猪?
元来人が食べないような肉を料理したものってことなのか

904
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/23 01:49:05  ID:rUxFA03G0.n
東坡肉は豚だよ
蘇東坡は黄州に左遷された時に財産はほとんど無く、食う物無いのに困り果て
豚を長時間煮詰める調理法を思いついた。

905
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/28 20:10:45  ID:leQzd1hJ0.n
宋が滅亡した時に李師師を颯爽と助ける燕青を妄想した

906
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/28 22:41:44  ID:+3fzivC20.n
その頃には李師師もそうとう薹が立つてるやろな
後伝だと燕青は盧俊義の弟の妻子を助けるな、さっそうとはいかないけど

907
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/10/29 03:11:41  ID:3mCc/yoF0.n
李師師のその後って宮崎市定の著作で触れられていた気が
コメント1件

908
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/07 22:24:58  ID:1fueaPyk0.n
いい加減コーエーは水滸伝無双を出せ!

戦国無双も無印では4人(お市、阿国、濃姫、くのいち) だった

水滸伝なら、扈三娘、瓊英は鉄板で、顧大嫂、孫二娘、李師師、閻婆借、段三娘
金瓶梅から、藩金蓮、李瓶子、春梅(いずれも妖術使い)
平妖伝から、聖姑姑、胡永児、九天玄女
あとは、韓世忠の嫁の梁紅玉。
沢山出せるじゃないか

問題は女性武将ではなく、koei内の水滸伝アレルギーだと思う

909
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/07 22:29:49  ID:hpqjkia50.n
>907
せめて水滸伝本編の人物だけにしようぜ

910
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/07 22:53:11  ID:GMAQ1Wnh0.n
肥のゲームつまんないからイラネ
コメント2件

911
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/07 23:05:01  ID:C4a8jQ0x0.n
肥にやらせると魯智深でさえ美男子にされそうでこわい

912
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/08 05:29:26  ID:fcbqSQUl0.n
>910
天命・天導だといつもの魯智深だったから多分大丈夫

…大丈夫だよな?

913
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/08 17:46:05  ID:x8tstF2T0.n
>910
宣贊「…ニヤニヤ…」

914
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/11/08 20:36:08  ID:AxEPRAlX0.n
天導はたまにやりたくなるわ
win98仕様だからwin7でやるとやりづらい
再発しないかな

915
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/09 00:53:29  ID:kOcrxLOe0.n
20年前で止まってる水滸伝ゲー…
無双系はリアルなグラフィックの中に
アニメチックな雰囲気を湛えてるのが笑ってしまう

916
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/09 02:10:19  ID:hx54m1Y+0.n
>876
三國無双6 EmpiresのDLCに水滸伝居城セットがあって、
百八星+四奸がエディット武将として登場してるからそれで我慢しとけ
何故か蔡京の武器が妖筆でなく爆弾だったりするが
https://www.gamecity.ne.jp/smusou6e/dlc/
コメント1件

917
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/09 10:09:41  ID:6jnjuqVSO.n
出る人数が多いと個性が薄くなるからなあ

918
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/11/09 11:40:54  ID:T9jsxXj/l
>916
それは確かにそうだけど……
その点デレマスは進んでるよ(^^)

919
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/09 22:36:46  ID:FgaB4nGq0.n
無双8がオープンワールドらしいが
官職のある武将がぶらぶらしてていいのかよって思うから
水滸伝でやりたいんだよなぁ
ゲームのサブクエストみたいな話がたくさんあるやん

920
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/14 23:53:00  ID:fjZPYMda0.n
水滸演武やろうぜ

921
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/15 00:00:40  ID:0ua3S/NZ0.n
格ゲー難しい
無双の方がいい

922
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/15 00:03:17  ID:TqE62qIw0.n(2)
水滸が如く
コメント1件

923
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/15 07:12:38  ID:r6hJe4HU0.n
水滸伝の無双か信長・三国志シリーズみたいなシュミレーションゲーム熱望
やっぱりコーエーに作ってもらいたい
コメント1件

924
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/15 12:38:26  ID:TqE62qIw0.n(2)
宋江の大冒険 不思議な梁山泊
コメント1件

925
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/15 13:17:08  ID:RFuf3Dvp0.n

926
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/15 17:33:17  ID:aasH2SAn0.n
小乙君だけならFGOに出てるんだけどな

927
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/11/15 19:15:19  ID:uvN/bZnvq
>923
中国には「水滸伝宋江伝」という
シミュレーションRPGもあるし、
「QQ水滸」というソシャゲーも
ある。これらを日本へ上陸させて
くれりゃあいいのに(T_T)

928
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/15 19:32:07  ID:UF0jHWuS0.n
>924
もう少し粋な英題はないものか
コメント1件

929
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/16 00:50:19  ID:F0qzqKgH0.n(2)
無双より龍が如くやGTAみたいな感じがいいな
爽快感より建物内部や小道具に拘ってほしい
コメント1件

930
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/16 00:59:49  ID:F0qzqKgH0.n(2)
個人的に中華無双出してほしい
太公望白起韓信項羽光武帝岳飛李世民もうなんでもありのやつ無理かな
ボスは戦車に乗った毛沢東

931
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/16 06:32:07  ID:PU2tNK7D0.n
>928
最初の水滸伝ってセコいミッションばかりだしね。
初期GTAのノリに近い
コメント1件

932
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/16 09:47:17  ID:rxGlN9Gg0.n
この光栄の水滸伝好きだった、続編ひどかったけど

933
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/16 14:50:30  ID:ddvdSF7H0.n
箱庭ゲーみたいなのもやってみたい
ブラブラ散歩して衆議庁から湖渡って朱貴の店で飲んだり

934
ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M[sage]   投稿日:2017/11/16 19:24:01  ID:4GIMgeKdO
>929
僕ならば楽毅を出したい。
魏から燕にトレードされ、
斉を滅ぼしかけたほどの
猛将。宮城谷正光先生の
小説の主人公にもなった(^^)

>931
「天導一〇八星」のほうが
よかったな。「天命の誓い」
だと凌振すら矢を射るから(T_T)

935
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/17 04:26:16  ID:CVLgps210.n
金大堅 侯健 湯隆等にスキルを教わって宋国で適当に暮らしてみたい


936
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/18 14:45:29  ID:rCo9DLzQ0.n
何のゲームだったか忘れたが対馬を舞台にしたオープンワールドゲーを海外のメーカーが作って今度発売される
あれみたいなので宋王朝を舞台にしたゲーム作ってほしいな
でも本命はMOBAゲームかな。中国じゃLOLが大人気だしあれに将棋や囲碁を作り出した想像力を使ってもっと装備に可能性と戦略性を付与する
使用キャラクターは全部水滸伝の人物と三國志の人物。コラボで近代の人物。曽国藩とか

937
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/18 22:02:34  ID:FpUQDFSq0.n
自分三侠五義とか狄青(万花楼)演義とか呼家将演義、平妖伝、楊家将演義とか好きだから北宋中期の舞台のゲームがほしい
コメント3件

938
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/11/19 17:55:03  ID:3UwNdNy40.n
まさかヤフーニュースでこの武器を見るとは

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00010005-chibatopi-l12

939
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/19 22:34:22  ID:M7FJdWdN0.n
>937
こんなの振り回して殺意なかったとか、嘘だろ

940
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/20 07:06:28  ID:Qybu5y1p0.n
>937
中国のニュースかと思ったら日本かよ‥
どうやって手に入れたんだ

941
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/21 00:47:06  ID:CcnC/sRZ0.n
>937
狼牙棒持ってる奴ってやっぱ短気なんだな

942
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/21 09:35:04  ID:J3ctQKZK0.n
同じ狼牙でも狼牙風風拳にしておけばいいものを・・・・

943
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/21 11:06:41  ID:KGgcsLNq0.n
それ負けそうやん。

944
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/21 19:51:34  ID:2fHUpbjS0.n
自分を秦明だと思いこんでる無職壮年日本人(54)

945
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/21 23:46:32  ID:Knv63WDd0.n
秦明と索超が時折間違える

946
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/22 00:36:52  ID:jsyMU7KL0.n
岡村隆だったり色々突っ込み所多いニュースだな

947
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/22 01:29:06  ID:rdByGuqD0.n
索超=コロッケがそろそろ通用しなくなってるか
もう10年前だしな……

948
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/24 21:42:10  ID:O8LUsQymo
それなんだっけ

949
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 02:32:23  ID:aBV8gb/M0.n
水滸伝をオープンワールドにしたら色々すごそうだな
セーブポイントの酒場で確率で肉饅頭の餡にされてデータ全ロストさせられそう

950
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 14:47:34  ID:8JMYQDP/0.n
好漢度を上げれば誰かが間一髪で助けてくれたりしてなw

951
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 14:53:43  ID:Msdy3lD+0.n(2)
好漢度ワロタw
単純に考えると人の好漢度にあやかるシステムになるかと思うが、SNSみたいに人気者がますます人気者になるって感じだろうか?

952
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 15:27:26  ID:Msdy3lD+0.n(2)
宋江自身は反抗したが、宋江に対する反抗は明確には起こらなかったのだ、
という事についてゲーム設計者は考えるべきだ…
(犯行の定義については、言葉の綾だ、わかれ)

953
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 15:42:05  ID:DsxmWmeZ0.n
とりあえず一兵卒っとなって梁山泊を自由に散策できりゃ良い

954
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 19:18:09  ID:3CZ5WIKK0.n
コーエーはもうクソだから中国のゲームメーカーに期待

955
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 19:56:20  ID:AUgaP2o20.n
コーエーが三国志以外の中国モノ作ったのっていつが最後だっけ

956
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 21:20:19  ID:MZReF1ST0.n
ここ最近はアズールレーンとか中国メーカーが存在感出してきてるけどConsumerとかPCゲーはまだ少ないからねえ
アリスインナイトメアは共同開発だけど面白かった
MMOにはしてほしくないからGTAみたいなのが欲しい

957
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/28 23:59:21  ID:w1aOlq3s0.n
金って兵力何十万で開封落としたのだろうか?

958
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/29 00:00:46  ID:jEXr5VaI0.n
水滸伝の英雄が敵の無双作ったら
売れるかな?宋国の一兵卒
コメント2件

959
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/29 03:46:52  ID:CFUAtDC+0.n
ドラマ水滸伝の秦明のとこ何回みても突っ込みたくなるな
王英と劉唐の二人が悪いのに劉高に全ヘイト向いてて草
処刑された秦明の家族や無実の民がうかばれねえ.....

960
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/29 07:56:43  ID:Nl29lnvL0.n
>958
俺もその回おとといに見たばかりだ
水滸伝は理不尽なの多いが見てるうちに大体は慣れっこになっていくけど、秦明の件はさすがに困惑したから深く考えないでスルーすることにした

961
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/29 09:11:36  ID:2Y+a5W8d0.n
>958
孫二娘
「まあまあ旦那、それよりこの饅頭どうぞ」

962
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/29 19:08:50  ID:/9wG0gCD0.n
おい女将、この饅頭、なんかちぢれ毛みたいなのが入ってんだが・・・

963
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/29 21:05:20  ID:U8bOMXZM0.n
秦明と朱仝の案件は深く考えると鬱にしかならんからかんがえない事にした

964
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/30 19:00:01  ID:/wIuOYKG0.n
その辺と宋江に魅力が無い件はまだまだ改善の余地があるわけで
やっぱり物凄いコンテンツだ

965
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/30 20:14:57  ID:Waojan0O0.n
ドラマの宋江は魅力的じゃなかったけど
チャンハンユーが魅力的なのは十分わかったよ
そこから考えるに魅力的になったらもう宋江じゃないと思う

966
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/11/30 20:55:00  ID:YPfLzyz00.n
あのドラマで一番良かったのは黒三郎と無用先生の胡散臭さだった

967
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/01 07:40:54  ID:CDkrBUmM0.n
チャンハンユーは名俳優だね
初水滸伝がドラマだったから宋江が魅力的に思えるよ
コメント1件

968
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/01 19:48:35  ID:TBOkaCgM0.n
王英とかいう清々しいネタキャラ
ホント好き

969
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/12/04 21:03:25  ID:l7lgEKCy5(2)

970
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/12/04 21:13:39  ID:l7lgEKCy5(2)

971
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/04 21:43:06  ID:MW6Aqh0k0.n
>967
梁山泊の諸星あたる
コメント2件

972
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/06 12:41:47  ID:uAp3zCvo0.n
イゼルローン=梁山泊

973
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/06 14:46:31  ID:6FQ3oefs0.n
>971
梁山泊はイゼルローンよりもっと学のない集団な気が

974
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/07 12:41:40  ID:2voBiWQN0.n
男塾

975
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/08 03:14:49  ID:HafohNU/0.n
梁山泊十六傑

976
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/08 09:29:33  ID:9ZPHVawF0.n
男塾の宋江将軍はオリジナルと全然違ったな〜

977
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/08 19:32:52  ID:DU8AQnlb0.n
>971
オリヴィエ・ポプラン
「ということは無敗を誇る小生なぞはさしずめ“イゼルローンの小李広”といったところでしょうか」

978
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 01:57:44  ID:uw9n4+p20.n(2)
男塾の宋江将軍は、続編で五郎丸ポーズをしてくるぞ

979
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 02:50:13  ID:KjfePw1J0.n
宮下御大、さてはまったく水滸伝を知らないなw

980
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 14:10:14  ID:NdcL/HFM0.n
ミヤレは水滸伝を読んでないだろうな

981
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 16:42:35  ID:2fYhoLQF0.n(2)
つまり中国を権威化してるんだよな
権威化したままで、実際に自分なりに向かい合おう〜研究してみようとはならない
それが民明書房などの「フェイク伝統主義」に見事結実しているわけだw
ウヨとかヤンキーとかそういう発想だわな

982
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 20:29:25  ID:uw9n4+p20.n(2)
その考察は無意味だ

983
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 20:46:28  ID:gbJgNhX+0.n
北方は水滸伝読んだの?
王欣太は三国志(歴史書の方)読んでなさそうだったがw

984
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 20:54:27  ID:2fYhoLQF0.n(2)
ゴンタは正史読んで無さそう、って、君がゴンタ読んで無さそう…
…あ、連載前の話?それなら読んでない

985
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 20:57:18  ID:jg0rLbU50.n
北方は素直にキューバ革命書けばよかったのに
まあその知識がなかったんだろうけど

986
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/09 21:08:54  ID:tBpDeHK80.n
北方水滸伝は小説1巻と漫画版の1〜2巻を買ったけどすぐに続きを読む気が失せた
ゴンタ三国志は途中まではおもしろく読んでいたが途中から嫌気がさしてきて
それでも惰性で全巻そろえたがすぐに全部売り払った
どちらも実に無駄だったと後悔した

987
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 00:04:54  ID:cXh4Y6j/0.n
横光以外の水滸伝漫画ってあるの?
おすすめあれば教えてください

988
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 13:05:33  ID:btC30coF0.n(2)
月の蛇

989
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2017/12/10 16:59:15  ID:KX8XWUDe0.n
ディスるの好きね。
蒼天面白かったと思うけどなあ。

990
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 18:30:14  ID:btC30coF0.n(2)
自分も好きだよ、蒼天も原作者が初期でお亡くなりになったから、正史読んで一生懸命描いてたと思う。
毛カイとか成何とか色々とミスはあったけどね

あと週刊ジャンプでやってた水滸伝も好き、みんな主人公の戴宗に不満もってたみたいだけれど

991
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 19:08:23  ID:vpIcxMZW0.n
AKABOSHIはなあ・・・

992
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 19:14:38  ID:W5/rvV6i0.n(2)
ゴンタが正史しか読んでないとかテキトーなこと言うから
信者が正史準拠だと信じてるのがウザイ
普通に演義のネタ使ってるし

993
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 19:22:46  ID:f6oxGx5B0.n(2)
三国志はな、温かい目で見守ってやることが大切なんだぜ
自分より読み込んでる人から見たら同レベルかもしれないよ

994
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 19:34:39  ID:QH50bZ6e0.n(2)
三国志は正史と晋書と後漢書と通鑑読んでる奴限定にしたら多分このスレと変わらない人数になると思う。
コメント1件

995
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 20:58:55  ID:6jwQuxOp0.n
やる夫楚漢スレで劉邦とか呂后とか功臣とかが後漢の劉備軍に転生するネタやってたけど、水滸伝の方が親和性高い気がしてきた

劉邦→宋江(無能大徳というイメージに反し、実際はそこそこ有能な畜生)
韓信→盧俊義(戦場では大活躍なのに私生活ではバカ)
陳平→無用先生(畜生軍師)
張良→公孫勝(仙人軍師)とか

996
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 21:09:58  ID:f6oxGx5B0.n(2)
当て嵌めはいろんな意見あると思うけど、宋江はチェン・ダオミンでも良かったと思ったよ
楚漢ドラマつまらなかったが演者は良かった
コメント1件

997
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 21:12:07  ID:QH50bZ6e0.n(2)
樊噲や夏侯嬰は花栄か李逵だろうね。
あと英布は秦明か朱仝で。

998
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 21:26:01  ID:W5/rvV6i0.n(2)
チェンダオミンいいけど、歳が行き過ぎてたな
チャンハンユーの9つ上
コメント1件

999
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/10 22:46:34  ID:3yCCRlrf0.n
ドラマだと李逵と樊噲と張飛は同じ人だったな

1000
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/11 00:58:16  ID:877Oxe+10.n(2)
英布と林冲も同じ人だよ

1001
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/11 01:00:36  ID:877Oxe+10.n(2)
ピーターホーが武松だけは勘弁な

1002
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/11 04:56:15  ID:l2D35us10.n
>998
声はせんだみつおでいいね。

1003
977[sage]   投稿日:2017/12/11 23:15:41  ID:b3+g78m30.n
>996
自分的には義人枠で夏侯嬰はろっちーだな
同じく義人枠で任傲が朱仝

曹参→関勝(武漢筆頭。強いくせにキャラ付けしにくい)
灌嬰→呼延灼(騎将)
周勃→花栄(楚漢スレのせいか弓兵イメージ)
蕭何→柴進(財布)
傅寛→李応(地方王の相国とかしてるし、文武両道イメージ)

1004
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 01:37:05  ID:ofC9tugJ0.n
夏侯嬰じゃ解脱できんな
蕭何も貧乏くさいし
なんか全体的に小さくなってる感じ
いくら現実の英雄でも水滸伝の豪快さには敵わない
さすが厨二病小説

反対に蕭何の頭の良さに見合うキャラもいないけどなー
コメント1件

1005
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 01:44:42  ID:LZfj+Feq0.n
108星一番のインテリキャラがうっかり無用先生だからね。

つか梁山泊の連中が国を立てても(絵巻じゃ燕雲十六州で自立する計画を呉用が立ててた)
五胡十六国の後趙や前燕みたく上に乗っけられてるだけで実際に政権回してるのは士大夫連中ってオチしか浮かばんわ。

1006
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 08:25:02  ID:FVH+yeWM0.n
機敏さでは燕青だな
コメント1件

1007
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 10:45:12  ID:YxQTfMrP0.n
>1004
ゲームにしても政治要員が少ないからね
裴宣蕭譲蒋敬が消えると立ち行かなくなるのでは
王倫も事務方として残せば有能だったかもしれやい

1008
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 11:21:32  ID:zKXL0vN40.n
王倫なんて科挙崩れだから人脈とかそれなりに持ってるはずなのにあっさり殺しちゃったからね。
まあ作品の中じゃムカつく小物キャラだからしゃあないけど。

1009
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 13:31:50  ID:YgbaC8E30.n
人に媚び売る小者≒能吏

ってことだわな

1010
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 13:43:57  ID:RYYJXHKR0.n
処世術の一つやぞ
https://i.imgur.com/1dnaT2O.jpg

1011
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 20:34:08  ID:4tTwHbYU0.n
>994
その昔、三国志の英雄の魂が水滸伝の好漢に降臨する志茂田景樹の大水滸伝というのがあってな・・・
コメント1件

1012
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/12 21:43:06  ID:ED4xFvjv0.n
>1006
李応さんも忘れないであげてください...
貴族の柴進や芸術家の金大堅は政治というより教養のパラメータが高いのだろうか
ゲームの米は政治力を養分にして生えてくるが、そう考えると張青や陶宗旺も高くなっちまうな

まあ略奪が主要産業の島国に文官がたくさんいても無駄飯食いだからしゃーない

1013
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/13 14:16:38  ID:lSbZaQFw0.n
>1011
李応って華州まで行ったり砦の番もしたり遊撃隊やったりで
裏方に回さないと山塞が死ぬ!って評価でもみたいだから、
最悪この人がいなくてもなんとかなるんじゃないかと思った
独竜岡でも出納管理は杜興に任せてたくらいだし

1014
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/13 22:12:33  ID:N19n5WdX0.n
次スレは

1015
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/13 22:19:18  ID:v61EBMXl0.n
いらんやろ

1016
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/13 22:19:29  ID:JCcCv5YX0.n
埋め

1017
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/13 22:19:42  ID:AA7dP9EW0.n
埋め

1018
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2017/12/13 22:19:58  ID:DOp1oB1k0.n
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1019
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