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ブルーノ・ワルターPart4 (992)
まとめビュー
1
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 00:58:51  ID:YOVN8roX
大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前スレ
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ブルーノ・ワルターPart2
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ブルーノ・ワルター
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コメント1件


2
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 04:49:43  ID:40RMT+RG(3)
宇野は関係ない。

3
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 05:57:54  ID:WUT4+qOr
コーホーなくしてワルターは語れないといえよう

4
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 06:02:54  ID:HRcZn7Ph
>1
スレたて乙であります!

5
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 06:49:20  ID:rkAll4bC
>宇野功芳と文通していた。

これは1段目に書くべき事項
今、ワルターを語るにはそれほど重要な点といえよう

6
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 07:23:46  ID:iAiaIt++
ワルターの知名度を上げたのはコーホーの功績が大きいといえよう
コメント2件

7
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 08:38:46  ID:TNqqGoMt
ワルターのステレオはどれも凡演ばかり

8
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 08:49:00  ID:izM9XiW2
>6 名前:名無しの笛の踊り :2011/07/21(木) 07:23:46.44 ID:iAiaIt++
> ワルターの知名度を上げたのはコーホーの功績が大きいといえよう

それと同時に「うそ広報」「くそ芳香」の痴名度も増大したといえよう!

9
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 09:28:24  ID:40RMT+RG(3)
宇野がいてもいなくてもワルターはステレオ録音していた。

10
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 09:54:50  ID:8R8RKF9F
そりゃそうだ。

11
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 10:10:04  ID:U4hYC3fx(2)
でも宇野が居ないと誰も見向きもしない時代

12
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 10:21:06  ID:l61Nn2f7
「いえよう」文体はもう飽きた。
宇野の文章を二度と見たくない気分。

マヂレスすれば、
ワルターの演奏スタイルは(特にステレオ)
今では誰もしないスタイルだし、オケも個性的に鳴ってると思うので、
かえって現代にアッピールする可能性はあるんじゃないか?
なんて思うがどうだろう。

13
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 10:25:41  ID:uzEs/R1a
ワルターの演奏スタイルはチャーミングの極みといえよう。

14
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 11:08:37  ID:U4hYC3fx(2)
でも命を懸けた遊びが足らない点が残念といえよう

15
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 15:12:03  ID:OXgPLF/F
コロムビア響とのステレオは安全運転に心がけた演奏といえよう
全体に精神面の心がこもってないといえよう

16
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 18:06:55  ID:WwSvRmB0
モーツァルトはハフナー、リンツ、プラハ辺りの出来が素晴らしい
モツに関してはワルター、シューリヒト、セルが揃ってれば他は要らないといえよう

17
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 18:40:08  ID:V2fMwnjW
いえよう祭りといえよう。
コーホーもさぞかし喜んでるといえよう。

18
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 19:45:28  ID:QFAAJcHG
コーホーネタコーホースレでやるべきといえよう

19
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/21 21:37:15  ID:40RMT+RG(3)
ソニークラシカルジャパンは宇野の
影響力をある程度考慮してるかも
しれないが、欧米の人たちは宇野の
ことなんか知らないだろ。売れる
から出す、聴きたいから買う、ただ
それだけだ。

20
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/21 23:19:22  ID:+MTAyuv1
>6
別にコーホーがいなくても既にワルターは世界的に超有名な巨匠指揮者だった。

ただ、あなたにとってはコーホーがいなければワルターを知る機会が無かったという事なんでしょうね。
コメント1件

21
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 00:54:47  ID:mz3jF69z
>20
そんな風に思ってるのは爺共だけさ
コメント1件

22
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 03:44:39  ID:8wf3794I
コロムビア響のアンサンブルの悪さはいただけない
よくあんなヘッポコオケで録音をしたもんだ

23
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 07:13:54  ID:LCImlfkH
コロムビア響は寄せ集めの臨時オケだからね
音はそのまんまアメリカ的で独墺系の響きは出せなかった

24
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 08:49:17  ID:HmL+ASCj(3)
ともかく、来月のモーツァルトBOXが楽しみ。

来年の大全集を楽しみにしてる人もいるけど、出るんだろうかね。

25
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 09:00:00  ID:dYkdXax8(2)
俺はクーベリックBOXの方が楽しみ。

26
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 09:02:00  ID:HmL+ASCj(3)
実はオレもそうだけど、ワルタースレなんだから自重しろw

27
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 09:07:59  ID:dYkdXax8(2)
(*´ω`*)

28
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 09:14:50  ID:QbbcvaB+
貧弱なモーツァルトなど聞きたくないといえよう

29
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 09:58:16  ID:ggZdteea
マジレスで申し訳ないが
俺は、
アメリカ東海岸の伝統のない人々のオケと、
ワルターの指揮との組み合わせに価値観を感じている。
「自分たちはこうやってきた。だからこう演奏する」のオケと、
「伝統的な演奏法よくは知らない。だから指揮者の言うことは良く聞こう」とでは
かなり違うのだろうな。ドイツ圏から逃げてきた奏者もいたのだろう。
後者に価値観感じない人もいるだろうが、
趣味の鑑賞、気軽に好きにやろう。
コメント1件

30
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 10:25:39  ID:tqu0phGk
>29
針の質が低すぐる

31
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 10:38:27  ID:niFITX+c
VPOがカラヤンと世界演奏旅行でロスに立ち寄ったとき、ワルター邸を訪ねて
最新録音のベト全のレコードを聞かされたことがある
あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい
コメント1件

32
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 10:44:20  ID:HmL+ASCj(3)
>あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい

日本語が混乱してて意味がつかめない…どっちなんだw

33
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 11:38:37  ID:bG48xv1H
NYPとのステレオは3曲だけで他にはないの?

34
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 16:13:07  ID:m6Uxu9ze
合唱の第4楽章がNYPといえよう
コメント1件

35
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 18:22:37  ID:fjorUE4h
NYPとの未完成はコーホーも絶賛する名演だが、いかんせん音が悪くなった

36
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 18:43:32  ID:GFjfEfGT
彼のワーグナー、ブルックナーは要らないといえよう

37
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 18:55:44  ID:MV0HSWpx
>34
そう言われてるけど(前スレの)ルイ・グレーラーの回想が確かなら
あの録音も臨時編成のオケということになる。NY版コロンビア響。

38
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 20:00:47  ID:7AyS2RUx
大地の歌はVPOとの名演もあるがNYPとのステレオも捨てがたい
あのコーホーもNYPを高く評価している
コメント1件

39
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 20:39:00  ID:rxScHhZ5
>38
バンスタが大地をIPOで録音したのはワルター盤があったからでしょ?

40
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 20:46:20  ID:inhL2JiP(3)
今度のワルター箱、新リマスター
だって、塔に書いてあった。
バンスタ自演も買う。余力でクベ。
コメント1件

41
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 21:20:32  ID:inhL2JiP(3)
この勢いでブラームスのステレオ
録音全集も出してほしい!

42
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 21:24:31  ID:M6WvviK5
>31
>あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい

てか、こいつ、「さぞかし」の意味わかってるの?

日本語だいじょうぶ、こいつ?

43
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 21:28:03  ID:1XaKEIus
>40
嬉しいね。ソニーのBOXセット。6枚組みで1990円。
クーベリックも同様のセットが発売される。

44
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 21:30:42  ID:CHYld7Ut
すぐ下に既出だろ

45
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 21:44:53  ID:inhL2JiP(3)
新リマスターで音質がどうなるか
ワルターのステレオはここが重要

46
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/22 22:20:52  ID:JbtpW8+d
>21
コーホーがいなければ何を聞いたらいいのかわからないガキってことかw

47
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 22:31:07  ID:nhBlil0F
来年はフルヴェン並のSACD化ラッシュに期待してみる。

48
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/22 23:09:46  ID:VSS1e9jB
SONYやEMIの再発はもちろん全部ポチるが
入手困難なやつ(昔キングが出したっきり出てないのとか)や、
プライベート盤でしか出てないやつ、完全初出なんかが集中して出てくることに期待
H林やWINGも廃盤にしたやつをまとめて再発頼む

49
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/23 18:45:28  ID:N122o5Ig
宮本文昭の方が、ワルターより指揮者として上って指揮者スレに出てるよ。
コメント1件

50
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/23 22:39:21  ID:8gx9Lpbt
宮本がワルターよりいい演奏を聴かせてくれるなら大歓迎だ
コンサートやCDでどんどん聴かせてくれ

51
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/25 22:49:23  ID:iYoQA/PL(2)
宮本はイカサマ野郎だ。
ワルターの足元にも及ばない。

52
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/25 22:58:34  ID:n5d2NcIX
オーボエはワルターより上だと思う

53
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/25 23:12:29  ID:iYoQA/PL(2)
ピアノはワルターの方が遥かにうまい!

54
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/25 23:20:17  ID:f7asxyJC
39年の幻想、新品が500円で買えた。

55
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/25 23:55:17  ID:YUGILWK1
ワルターってよく知らないけど、
宇野先生と魂の交流をしたらしいから
まあ認めてやってもいい。

56
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/26 05:56:38  ID:Uaqkm3f1
ワルターのことならコーホーに聞けばいいといえよう。

57
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/26 06:32:30  ID:hKHiY5YN
僕も実はシュタイナーの神智学会に入信したといえよう。

58
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/26 12:11:58  ID:BHnc5l6z
教育関係なんかで、シュタイナー研究してる人は
日本にも多そうだけれど

59
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/27 12:29:54  ID:9bCOCJAi
ワルターの名盤、それはコロンビア響以外の録音である。

60
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/27 12:54:12  ID:zVpRcmS+
ああ〜 夏休み

61
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/27 13:11:57  ID:4ATJWfeZ
モツ、ブラ>ベト>>>>ブル、ワーグナー

62
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/28 11:34:23  ID:qq3VnCmU
宇野痴呆

63
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/28 14:24:29  ID:fUiD6mpQ
宇野がいなければワルターファンがもっと増えただろうに。

64
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/28 17:37:55  ID:uMDdzshP
宇野がいなければワルターなんてとうに忘れられてる存在

65
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/28 18:06:58  ID:b0kOCDYy(2)
そうだね、ワルターのファンは宇野のおかげだね。


って言ったら満足か?

66
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/28 18:08:00  ID:08f5Rv6E
日本でワルターの名を知らしめたのはコーホー以外、誰がいる?
コメント2件

67
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/28 18:12:19  ID:b0kOCDYy(2)
>66

いつの時代のこと言ってる?
良く調べてみろ。

68
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/28 18:12:43  ID:8byv7fnO
みんな高く評価してた。メーカーから評論家から。

69
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/28 18:40:21  ID:p1M0uyIo
ステレオ録音が物珍しく、左右から音が出れば何でも売れた時代に
質を問わずに量産してくれる指揮者としてレコード会社から重宝された。

70
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/28 21:38:44  ID:MPUYV+na
ワルターのステレオ録音は、ステレオとしての音が悪いのではなく、
寄せ集めのオーケストラの音が悪いと言うことなんだよ。

71
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/28 22:16:40  ID:zg5hR0fI
音は悪くないけど楽団員が少ないかなという瞬間はある
ビギナーが普段何気なく聴くのには最適だと思う

72
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/28 22:38:52  ID:6+oezkPy
>66
コーホーが出てくる以前からワルターは日本でも超人気の大指揮者であった。
クナやシューリヒト等とは全く違う。
むしろコーホーは自分が有名になるためにワルターを利用したとも言える。




コメント1件

73
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 06:24:03  ID:8D4UgMAY
なお、告別式では肉声テープを公開致します(葬儀委員:山崎・平林)

74
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 07:06:55  ID:30Aj3s77
>72
今の時代はコーホーが居ればこそ、ワルターなんぞの三流指揮者が、お前等みたいな馬鹿に聴き続けられているのが実情。
コメント2件

75
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 09:28:04  ID:Z8LF9Gd5(2)
いい加減しつこくて、ネタにしても面白くない

76
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 10:05:55  ID:Ymv0HnQr
>74
賢明は貴兄がお考えの一流指揮者をご教示くださいませ。
一流あっての三流で御座います。

77
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 10:15:52  ID:Z8LF9Gd5(2)
こんなのに釣られて相手にするあんたも、かなりしんどい

78
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 10:21:45  ID:apmtxqSO
ワルターなんて今頃聴いてる奴って、よっぽどの宇野ファンなんだね
それ以外信じられない

79
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 13:57:40  ID:DhUBX+HA
トスカニーニは弟子にワルターのモーツァルトを聴きに行くよう薦めたという
コメント1件

80
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 14:04:30  ID:3ZNRm9/J
トスカニーニって、よっぽどの宇野ファンだったんだね
それ以外信じられない

81
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/29 16:58:24  ID:/rtQQ30W
宇野とワルターさえあれば、あとカラヤンだけでいいよ

82
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/29 22:25:17  ID:JLOcTbrq
>79
トスカニーニは、モーツァルト「は」、自分よりワルターの演奏が優れていると言っていたからな。
まあトスカニーニ自身、モーツァルトの音楽がたまに退屈になるとも。


83
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/29 23:55:14  ID:XBRRMLIQ
フルヴェンも「モーツァルトはワルターにまかせた」
みたいなことを言ってたんじゃなかったっけ。
コメント1件

84
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/30 00:13:44  ID:hI5kImJx
>83
それマーラーw

85
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/30 03:19:13  ID:sSIVZ6jj(2)
>74
お前はコーホーの言う事を盲目的に信じる能無しのバカw
コメント2件

86
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/30 06:19:44  ID:oXUzSih2
>85
ラジオ体操を早くしてこい
コメント1件

87
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/30 07:47:17  ID:sSIVZ6jj(2)
>86
バカは寝てろw

88
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/30 09:23:58  ID:6dEH8Une
ちゃんとハンコ貰って来たか

89
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/30 09:49:09  ID:38+76BlA
リボンシトロンのリボンちゃんの台紙だな

90
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/30 10:38:52  ID:H8WdgVLY
>85
皆勤賞、お前んとこはキャラメル?
俺んとこは鉛筆
コメント1件

91
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/30 10:46:36  ID:/KCjPU2B
>90
区会議員に力がないとショボいんだよ。

92
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/30 11:01:18  ID:ODELECmx
>49宮本文昭さんは昔、雑誌のインタビューでオーケストラ奏者出身で指揮者になる人の事を

「自分自身の才能に相当自信のある人か…ちょっとアレな人」

と言っていました。もう音楽関係の雑誌読まなくなって約10年。変わったんですねぇ。

あとワルターは、マーラーの奥さんのアルマに物凄く嫌われていたそうですな。

93
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 00:50:31  ID:TGcAQjhg
手出したんかな

94
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 01:31:14  ID:2lMKxPJs
加齢臭が強烈だったんだよ

95
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 06:57:52  ID:daG54z1r(2)
それはワルターが聖人君子だったからだろ。
唯一アルマの誘いに乗らなかった男だったりして。

96
名無しの笛の踊り[clcomop@yahoo.co.jp]   投稿日:2011/07/31 07:42:44  ID:lHsshatB
ワルターが人格者になったのは歳をとってからのこと。
若い頃はけっこう女遊びをしていたようだ。
ワルターの若い頃の写真を見るととってもハンサムだったからね。
マーラーが晩年だった頃のワルターは未だ30代前半だったからモテモテだったことだろう。
アルマにちょっかい出したとしても不思議ではないと思う。

97
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 09:34:07  ID:vJ6lBFrm
それにひきかえクレンペラーは

98
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 11:57:30  ID:q3J/tNm5
そんな おやじは 市民プールで頭が濡れワカメ状態で 馬鹿体育大生のバイトに キャップをつけろと 小五の娘の前でののしられ!

99
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 13:21:56  ID:S3Jz5h0U
ワルターはしみったれで戦後知り合いのヨーロッパのユダヤ人楽員が困窮してたのに
援助を渋ったりしたから、アルマに嫌われたんだよ。典型的なユダヤ野郎w

100
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/31 13:34:27  ID:DWJftwMU
コーホーはワルターと文通したかけがえのない評論家といえよう

101
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/31 18:57:43  ID:EYF+4a8H
ワルターは別に宇野でなくっても、ちゃんと返事出す人だわ。
そんな奇矯な発想が宇野独自のものなんだろうね。

102
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 20:05:59  ID:daG54z1r(2)
宇野以外にもワルターに手紙出した
日本人、いるだろ。

103
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 20:08:16  ID:T8W1Eu0N(2)
そういえば、日本の一ファンで、クレンペラーに手紙出して返事もらったって人いたな。
意外だったけど、昔の巨匠は案外筆まめだったのかもしれん。

104
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/07/31 23:22:07  ID:gdTc1F19
そんなもの本人が書いたかどうか現場を見ていないんだから分らんだろ
単純な奴らが多いなw

105
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/07/31 23:32:43  ID:T8W1Eu0N(2)
口述筆記だったろうけど、返事がよく来たな、という意味。

106
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/01 00:03:25  ID:h06DJwsB
口述筆記?
欧米では昔から秘書がタイプを打ち、署名だけ本人がするのが当たり前に行われている。
そして秘書システムがちゃんとしているから、ファンからの手紙をスタッフが処理してるんだろう。
定型文もあることだし、口述筆記(タイプでも同じ)でもないんじゃあねえの?

107
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/01 05:36:45  ID:NFwFhvQl
だれかコバケソに手紙書いてみてよ。
コメント1件

108
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/01 06:08:02  ID:OpzlVAEO
>107
自分で書いて出せ。

109
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/01 09:01:53  ID:buf4yXEr
ID:T8W1Eu0N こんな奴が「本人から手紙が来たwww」って、単純にファンになっちゃうんだろうなw

110
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/01 09:25:34  ID:bet+UkAk(2)
↑バカなのか?

111
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/01 10:29:08  ID:yHrdCJFx
馬鹿なのはどう見ても ID:T8W1Eu0N だろw
本人乙www

112
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/01 10:29:10  ID:Dg3lgCh9
なんだかへんに突っかかってくるのがいるな

113
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/01 11:32:18  ID:bet+UkAk(2)
最初に手紙出した時点でファンなんだから、
返事がきてから「単純にファンになっちゃう」ヤツはおらんわな。
日本語が上手く使えんのかもしれん。

114
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/01 12:53:24  ID:8gw2ebvV
コーホーの本ばっか読んでるから日本語が分からなくなっちやたんだな
ID:bet+UkAk
頭悪過ぎ

115
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/03 00:34:37  ID:bnTeLqvZ
オタケン盤どうでした?

116
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/03 19:46:55  ID:5xYqjdi4
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

117
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/04 23:16:01  ID:aPsHqagP
ベームを発掘した名指揮者ワルター

118
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/06 20:17:15  ID:8Jenykmd
べームは指揮者としては三流だったと思う。ワルターも一流とまでは行かない。
コメント2件

119
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/06 21:03:23  ID:FPhBE9q9
戦前、あれだけウィーンフィルと大量のレコーディングをした指揮者が一流でない?
勿論それだけじゃないけど…。
ワルターが親しまれているのは晩年のコロンビア交響楽団とのステレオ録音があるからだと思う。

それがあるが故に、逆に一流じゃないと言われるのかも?


コメント1件

120
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/06 21:04:52  ID:Co6Ceanz
ベームのファンは三流以下

121
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/06 21:32:07  ID:VUKK0UP1
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

122
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/07 02:58:32  ID:XCatt5WU
>118
音楽性と感受性が欠如している無知な奴。
乙といえよう。


123
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/07 07:00:50  ID:FPa7Wq8L
金を積まれれば何でも振っちゃう所詮ユダ公

124
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/07 08:25:48  ID:7KgU2DA8
ユダヤ人と黒人は神に選ばれた人種だと思う。

125
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/07 08:35:01  ID:Ev93wB7h
>118
ベームが三流ってよっぽど耳が悪いんだね。

126
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/07 09:17:00  ID:4/dngkf5
ベームのファンが三流以下なのは、スレタイと関係ないのに勝手にしゃしゃり出てきて、荒らす事からも分かる。

127
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/08 03:52:48  ID:izx0+E8s
モノラルのベト全出るね!
宇野抜きで語ろう。
コメント1件

128
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/08 13:30:25  ID:btaaO9Y7
>127
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4175518

ここのHMVレビューが参考になる

129
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/09 00:45:00  ID:vmCl7UFV(2)
信号面が真っ黒けのディスクで出してるとこだな
ゲームしてる人なら慣れっこかもしれんが俺はちょっと驚いた

130
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/09 02:19:30  ID:Jk0afyv3
つまらん話題は無視して、↓を見れ。
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertprogramm.asp?idx=24298

ワルター・ファン=CD収集家だから、関係ないだろうが。
コメント1件

131
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/09 02:21:36  ID:vmCl7UFV(2)
そんなオケがあるのか
ワルターの交響曲をまともな演奏で録音してくれ

132
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/09 20:43:00  ID:x03UTMuI
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

133
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/09 21:07:08  ID:Nt7f6qCh
行けばいいじゃん

134
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/10 00:08:49  ID:IsELY6xJ
>130
ぜひともコーホーに振ってほしいオケだといえよう

135
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/10 08:04:29  ID:8ZokyWK7
コーホーは三流以下のイカサマ指揮者だから無理。
コメント1件

136
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/10 08:52:07  ID:tpTscxde
コーホーはコメディアンになってれば成功したかも

137
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/10 09:58:31  ID:oDCNwcOs
牧コーホー

138
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/10 10:43:37  ID:bBJCUmsh
コーホーの大正テレビ寄席

♪バ〜〜ゲン だよ〜〜〜

139
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/10 10:50:51  ID:7XsOQ2If
>135
えっ?宇野って指揮者だったの?

140
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/10 11:54:36  ID:1V2AnZYF
コーホーは指揮漫談という新しいジャンルを確立した
彼の指揮は命を懸けた笑いである

141
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/10 12:35:03  ID:onJwcCIi
欠点は、それが全然面白くないってところ
早く割腹して欲しいものである

142
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/10 15:05:19  ID:2UXPIeth
コーホー    (^人^)ナンマイタァ

143
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/10 18:47:34  ID:nB5geFuI
ここはブルーノ・ワルターを語るスレットです。
宇野珍ネタは隔離スレがあるのでそちらで御願いします。

144
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/10 18:54:57  ID:djdbl6Uc
コーホーなくしてワルターなし

145
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/10 19:06:09  ID:kveJxtln
至言

146
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 00:31:29  ID:AJ9h1wZc
コーホーの前にワルターがいたから
コーホーが手紙出したんだろ

○○いなくてワルターなし、 の正解は?
コメント1件

147
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/11 03:17:42  ID:5eAvu9Lu
>146

マーラーなくしてワルターなし

148
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 10:24:29  ID:UuZMba3M(2)
それは認めざるを得ない

149
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 11:19:23  ID:CVlTIXOS
コーホーがいなければワルターは忘れられた存在だった
コーホーなくして今日のワルターなし

150
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 11:37:04  ID:UuZMba3M(2)
それは認められはしない

151
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 11:37:07  ID:W7glkewb(2)
それこそ認めざるを得ない

152
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 11:38:50  ID:W7glkewb(2)
コーホーが居なきゃ今頃誰にも相手にされない指揮者

153
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 12:35:22  ID:KHz+M2Oh
ブル野ワル太 強そうだ

154
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 13:08:42  ID:CPz1hB0x
一人だけのようだが、
どうしてワルターが聞かれることを宇野の功績にしたいんだろう?
近年は宇野しかジャーナリズムで触れていないのか?
でもこれだけ強調してくるのが不思議。
なぜなんだ、W7glkewb

まあ昔からワルターに親しんでる中年以上の世代は、
宇野関係なしに聞いてきた人多いだろうし、これからも聞くだろう。

>コーホーが居なきゃ今頃誰にも相手にされない指揮者

根拠ないんだろうが、なぜそういうことにしたいのか?
ベームアンチで同じで同族?

155
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 13:14:08  ID:01HIl7ZP
馬鹿が何か書いてるなw

156
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/11 19:56:47  ID:DU9zGPPQ
宇野先生は最高の評論家、
コメント1件

157
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/11 20:27:28  ID:8QRj/tWa
ベートーヴェン第9の苦手な巨匠指揮者というのも珍しいよな。
この人本当に苦手だったらしく、モノラルのヤツなんて評判散々だよねぇ。

158
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/11 20:41:22  ID:h5y73AhX
宇野痴呆の評論を最高だなんて言ってるヤツほど
信用できないのはいない。

159
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/11 21:11:08  ID:fBs1bcW5
ワルター聴く位ならペラーを聴いた方がまっし
笑えるから

160
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 01:20:39  ID:GzlYKY0F
ここは、ワルターか?宇野か?どっちのスレ?

161
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 01:49:52  ID:TMd9qBzj
>156
宇野の言う事を盲目的に信じてしまう無知で無能なバカ。

コメント1件

162
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/12 03:37:31  ID:SgTr5JmW
>161
お前のこのスレの住人全員に喧嘩売ってんの?

163
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 03:58:43  ID:7XLG7ot+
ステレオの田園は日本側のリクエストによって録音された
日本での人気にワルターも喜んで引き受けた
コメント1件

164
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 06:04:18  ID:Z7THClI2
>163
それ、ベトVn協じゃね?

165
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 08:01:14  ID:BL01VdMg
コーホーはワルターの古いSP録音のベトV協を聞いて魅せられた
それ以来、ワルター信者になってしまった

166
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 09:25:25  ID:5W/ijFu0
まー、宇野KOUHOU殿下がCDなどの内容について、好き勝手な事言ってることについてはどーでもいいや。

ただコンサート評については…かなり胡散臭いと思った事があって…(ちなみに20年以上前の話)それいらい殿下の書く事は相手にしなくなり、インタビュー記事で喋ってる内容も全く気にしなくなった。

ワルターのCDは【田園】【ロマンティック】【マーラー9】とかが好き。

167
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 10:26:35  ID:ExmMRHJD
コーホーがコロムビア響との録音で唯一高い評価を下したのがマーラーの「巨人」だった
これは当時のレコ芸のアカデミー賞を受賞している

168
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 12:54:08  ID:ZHfH9v7u
バンスタの巨人収録が繰り下がったんだっけ?

コメント1件

169
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/12 12:59:40  ID:C6cnv6hK
>168
貧弱な演奏を聴いて同情したらしい

170
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 13:53:53  ID:MX72NtPr
コーホーはコロムビアとの巨人を絶賛していたぞ

171
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/12 15:53:44  ID:zXVT12E3
フルベン、トスカニーニばかりでは疲れるからワルターみたいなのを普段聴くのよ

172
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/16 06:02:08  ID:EKMKxleV
コロムビア響との「巨人」最近のリマスター盤で聞くと迫力がかなり増大している。

これはこの演奏本来の姿ではないかもしれないが、
こういうリマスター盤で聞く方が「巨人」のイメージには近いとさえ思えてくる。
コメント1件

173
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/26 23:08:05  ID:oXy9M5UR
>172
買って聴いてみたけどLPやマックルーアのリマスター盤CDとは音が全然違うのには驚いた。

金管や打楽器の力強さは半端じゃない。

ワルターじゃなくて別の指揮者の演奏じゃないかとさえ思えてしまうほどだ。

174
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/27 02:09:18  ID:GbW3hMdh
むしろそれはマイナスでしょ

175
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/27 08:38:22  ID:zsUKM5Qo
いや、コーホーがどちらを支持するかによる。

176
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/27 16:15:10  ID:gWXqFk1h
ワルター、コロムビア響の田園はステレオの分離がよくて聴きごたえがあるといえよう

177
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/27 16:29:36  ID:X5D/JIpb
宇野珍歩が誰を支持しているかなんてどーでもいいよ。
評論家なんてあてにならない。

178
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/27 16:33:56  ID:GS2lQq+T
コロ響の田園はテンポ少し速めだね、聞いてるうちに他ごと考えてしまうけど

179
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/27 18:15:54  ID:Kgb6qRI3
ステレオの田園はコーホーも絶賛した名演といえよう

180
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/27 20:52:17  ID:+dKD8prM
コロ響の田園はティンパニ弱いな

181
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/29 21:59:00  ID:skB6YbW8

182
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/30 21:39:04  ID:DteAzIIL
コーホーはDSDを買ってるんだよな。
モツ本でも、ステレオのリンツの音は以前出たものよりも新鮮な音になっている
と言っている。

183
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/30 21:57:35  ID:p+vtUyIw
やっぱりコーホーの意見は重要だよな

184
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/31 06:57:13  ID:F9DP97R2
日本にワルターファンを増やしたのはコーホーの功績といえよう。

185
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/31 07:14:35  ID:7o3GyEnu
言えてると言えよう

186
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/31 07:17:35  ID:I9RPlOab
しかしコーホーはワルターの実演を体験していない
日本人で唯一ワルターの実演に接したのが故福永陽一郎だった
その時の感動を当時のレコ芸で熱っぽく語っていた
コメント1件

187
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/08/31 08:03:06  ID:A3lkfFZc(2)
実演なんて聴かなくても分かるといえよう
僕くらいになるとCDですら聴かなくとも批評できるといえよう
そこが翁との違いといえよう

188
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/31 10:31:50  ID:u5X9F/mf
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

189
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/31 10:41:46  ID:htPa/AJQ
>186
ワルターの実演を聴いた日本人は大勢いる。
存命中の人でも評論家の吉田秀和、指揮者の大町陽一郎が聴いている。
既に亡くなった人を含めるとかなりの人数の日本人がワルターの実演を聴いている。

実演を聴いていないコーホーは論外といえよう。

190
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/08/31 11:08:02  ID:535QwZDk
コーホーは崇拝するクナの実演すら聞いていないぞ

191
忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage]   投稿日:2011/08/31 11:44:07  ID:A3lkfFZc(2)
だからワルターも推せるのだといえよう

192
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/01 00:16:34  ID:xa77iNVN
ワルターの田園を俺に教えてくれただけでも、
有難うと言えよう。

193
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/01 00:46:56  ID:mWyW/W8d(2)
下手にツイッターで「いえよう」とか呟くと、

194
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/01 06:29:04  ID:vX9kectO
バカかと思われるな。

195
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/01 14:31:53  ID:Zsi32fJB
一般の人には浸透していないと言えよう

196
193[sage]   投稿日:2011/09/01 23:35:40  ID:mWyW/W8d(2)
コーホーボットにフォローされる
あな恐ろしや

197
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/03 10:36:18  ID:yKwpaJoo
コロムビア響とのハフナーは老熟仕切った素晴らしい演奏。
フレーズ最後のリタルダンドが何とも言えない侘しさを醸し出す。
弦の小人数もモツなら気にならない。

ベームの晩年動脈硬化演奏とは雲泥。
コメント1件

198
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/03 11:07:37  ID:Kik3mhJk
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <コロムビア響とのハフナーは老熟仕切った素晴らしい演奏。
    |      |r┬-|    |.     フレーズ最後のリタルダンドが何とも言えない侘しさを醸し出す。
     \     `ー'´   /      弦の小人数もモツなら気にならない。
    ノ            \     ベームの晩年動脈硬化演奏とは雲泥。
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、 ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
                             ン

199
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/03 11:12:17  ID:tJB9MkJ9
>197
アホたれ、ハフナーとジュピターはワルターの衰えがもろに現れた演奏だとコーホーが酷評していたんだぞ
この2曲だけは残して欲しくない録音だった、と厳しい評価を下しているのを知らないのかよ

200
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/03 11:41:37  ID:yRELVkjD
コーホーの批評こそ価値のあるものはないからな

201
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/03 12:52:12  ID:u4l49VbW
ハフナーとプラハは悪くないと思うよ。


202
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/03 15:21:36  ID:2DS9riAZ
ステレオだからだろ?
内容はすでに枯れ切った老人の解釈にすぎない
コーホーはちゃんと言い当てている

203
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/03 15:25:28  ID:9YG4wjO2
そう思っておけ。
もう聞くなよ、絶対聞くなよ!
コメント1件

204
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/03 16:17:25  ID:RhTIMKM4
コロムビア響というヘボオケ、それにワルターの老境の演奏のどこがいいの?
おまえ、糞評論家に洗脳された馬鹿?

205
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/03 18:57:17  ID:CV0zek1Z
>203
こつは評論家の受け売りしてるだけのバカ

206
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/03 20:54:17  ID:d6PxYL+v
ブラームスやドヴォルザークではあんなに冴えを見せたのになぁ
モノラルのモツを聴くとコロンビア響のはちょっと聴けないな

207
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/04 05:20:23  ID:CSST2Gz7(2)
ステレオの「アイネ・クライネ」のコロムビア響はかなりヘタクソで聴けたものではない。

208
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/04 06:00:33  ID:7PjNlgej(2)
あのアルバムはフリーメーソンと劇場支配人のためにあるのだ。


209
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/04 06:21:35  ID:CSST2Gz7(2)
「劇場支配人 序曲」は素晴らしい名演だ、「アイネ・クライネ」とは雲泥の違いがあるので驚いてしまう。
コロムビア響のピックアップ・メンバーが違いすぎるとしか思えない。

210
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/04 07:09:00  ID:plTI7iGQ
コロムビアのモツ後期6は、リンツだけ突出してキンキンした音で採れない。

211
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/04 12:00:57  ID:FthXx0tj
モーツアルトはクーベリックもワルターもたいした違いはない
コメント1件

212
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/04 12:05:44  ID:WKXTN4ng
>211
そうだね。

あなたも私も日本人。あなたも私も休日に2ちゃんねるをやっている。
あなたも私もたいした違いはない。

違うといえば違うし、同じといえば同じ。
そういう話だよな。

213
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/04 17:15:45  ID:7PjNlgej(2)
ブルックナーの第9、コロ響のやつ。
流れが凄くいい。
録音も目の前で手に取れるように鮮明。

またまた宇野珍のお陰で享受に20年回り道をしてしまった。

214
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/04 23:59:10  ID:J5gQb9h9
ブルックナーがわからないんだね。
コメント1件

215
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/05 00:00:46  ID:A6jJ1L6A
ブルックナーをわかるのに20年も遠回りしたんだろ

216
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/05 00:28:39  ID:Yk0lPhFE
>214
213は洗脳から覚めた反動で過剰に反応してるんだよ
わかってやれw

217
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/05 06:17:09  ID:jgL5n1Xj
コロムビア響の録音って、演奏の賛否は兎も角、音はオケの渦中で聴くような独特な音場感じゃね?
弦は180℃に展開するし、木管はすぐ前にいるし。

コメント1件

218
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/05 09:57:22  ID:TR6hkSD7(2)
コロムビア響のブラ3&4は至高の名演

219
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/05 18:54:42  ID:EC2P3UpT
来年 没後50年
シューベルト 5 未完成 グレイト
Blu-Spec盤で発売してほしい

220
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/05 19:37:53  ID:kwTe2keV
>217
360℃SOUNDというものがあってな。

221
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/05 19:42:34  ID:WMEcIoV5
そういえばコロンビアが出してたころのジャケに書いてたか

222
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/05 20:09:03  ID:Zr2gub3b
オリジャケ箱はもう売ってないな、セルのやつも買っとけばよかった

223
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/05 22:20:51  ID:TR6hkSD7(2)
コロで幻想聴きたかったなー(´д`)

224
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/06 04:48:10  ID:jsMN5OxB
本人はパリ音楽院盤で満足しちゃったらしいからな。
ミトプー盤があったし。

225
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/06 06:05:26  ID:nXX50Da8
幻想といえば、チェトラとかから出ていたNYフィルとの
ライブがすげー良かった。

226
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/06 07:38:37  ID:USm8NcFt
NBC響振ったライブの幻想も凄いよ。

227
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 01:56:19  ID:XCnMKCzU
ワルターのソニーの白箱のモーツァルト買ってきた。
音質はまあまあ。

六大交響曲はステレオ盤、25、28、29番はモノラル。
ステレオ盤はコレは多分SBM以降の物と同一と思われる。


コメント1件

228
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 17:47:49  ID:glRXNTVX
日本コロムビア時代の360サウンドシリーズのLPがいちばん音質が良かった
CBSソニーに移ってからは音がガクンと落ちた
コメント1件

229
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 18:42:36  ID:NHqaGpAi
>227
フリーメーソンの葬送音楽って、ちゃんとステレオのが入ってる?
なんかデータが58年録音とか、間違った表記になってたみたいなんで。
コメント1件

230
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 19:22:42  ID:xAyN0Mo8
>228

          /\
        / マクルーアリマスタ
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 / CD初期盤信奉.|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    .\
 |  \ //\                             \ / コロ響叩き \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/日コロ\     \    / | /                   .|
 |         \ LP信者\   / | /     ↑いまココ             .|
 |           \    /| /                              .|
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コメント1件

231
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 19:27:12  ID:TZyP2l5P(2)
ワルター坂か

232
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 19:27:53  ID:TfCgZ+RE
日本コロムビアレコード時代はまだマスターテープが劣化していなかった
音質がいいのは当たり前

233
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 22:24:41  ID:HgTzzVMX
マクルーアリマスターてどこで売ってるの?
コメント1件

234
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 22:31:24  ID:srZKajFS
つ 組合

235
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 22:53:17  ID:UYPR1mGE
>233
明日辺りにヤフオクに出品されるよ

236
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 23:22:50  ID:6JJCXMIv
明日どころかずーっと回転寿司状態で回ってる

237
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 23:43:13  ID:TZyP2l5P(2)
悪いこたあ言わねえ
35DC買っとけ
二度と再発はないから

238
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 16:35:21  ID:hgRfH+M8(2)
売れなくて困っているんですね。

239
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/11 21:29:57  ID:ip5HstX1
聞き比べた人いるの?

240
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 21:30:57  ID:QiUWaFpJ
長年のファンなら両方全部揃ってるのが普通

241
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/11 22:17:17  ID:A+6ghdqQ
日本コロムビア時代の初出のレコードを所有してる者が勝ち組

242
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 23:08:02  ID:+N2c0m9w
シンフォニー・オブ・ジ・エアーとのエロイカはワルターの演奏では一番良いの?

243
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 23:41:08  ID:hgRfH+M8(2)
馬鹿は出て来ないように

244
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 23:52:51  ID:I6YJPI9R
最近こういうレスが多いな

245
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [sage]   投稿日:2011/09/14 02:22:03  ID:v++J8dkA(2)
ワルターの6CD聴いてるけど酷いなこれ
プラハが好きだから初めに掛けてんだけど違う曲が鳴ったのかと思ったよ
演奏よりもっと酷いのが音質
なんだこれw
スピーカーが壊れたのかと思ったよ
Vnなんてボディーが金属で出来てるの使ってるみたい
キンキン酷過ぎ
コメント3件

246
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/14 06:01:37  ID:KgA93lVD(2)
>245
>酷いのが音質

マジか!買いなおそうと思っていたんだが・・・

247
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/14 19:18:31  ID:vh+5ktpZ
>245
もともと6曲のなかでリンツとプラハは音がメタリックだしな。

248
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/14 19:58:02  ID:DozlpIn+
いくらステレオだからといって、いまだにワルター買うなんてアホとしかいいようがない

249
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/14 20:06:04  ID:juRACqDQ
そうだよな。当然既に持ってるからな。

250
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/14 20:58:38  ID:DapSYjv7(2)
>245-246
プラハの冒頭4分ほどを、二十年前の輸入廉価盤と聴き比べてみたけど、
たしかにヴァイオリンや、フルート、オーボエが、音キツめで薄い感じに聴こえる。
よく言えば、くっきりと聴こえるけど、前の音の雰囲気の方が好きかな。

スレチだが、SonyのGPシリーズのオイストラフのショスタコは、音が丸い。
こっちの方こそ、鋭くメタリックな音が似合うと思うのに。

251
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/14 21:43:39  ID:KgA93lVD(2)
だめじゃん。。

252
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/14 21:49:24  ID:DapSYjv7(2)
どれを持ってるのか知らないけど、音質目当てで買い直すことはないと思う。

253
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [sage]   投稿日:2011/09/14 22:11:34  ID:v++J8dkA(2)
買うのならクーベリックの方が断然いい
ワルターのは古過ぎるとと言うか今となれば変な演奏
だがトンデモでもない、単に変な演奏
その上、音質は酷い
クーベリックの演奏からはまだ学ぶべきものもある

254
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/14 22:39:15  ID:on+7tyd8
勝手に学べよ。
別にクーベリックがお前に学んで欲しいとは思っていなかった
と思うけどね。

255
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 01:16:26  ID:IvqZKHNO
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

256
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 01:27:16  ID:p9YJwjqQ
コーホーが死んだらワルターも忘れられる運命

257
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 06:33:25  ID:C0AOKYXg
日本の評論家はワルターをフルヴェンと並んで持ち上げすぎた傾向がある
二人とも今となっては時代遅れ、過去の遺物にすぎない

258
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 07:00:24  ID:DLJ6f04y

259
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 07:08:25  ID:ttY7/3CT
>258
お前みたいな文すら書けない馬鹿が出てくる。

260
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 07:14:23  ID:ghR7EicH
>258
こいつ、いつものバカ
で? しかカキコできな能なし

261
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 07:45:44  ID:KRAJ0xnB(2)
>229 よく見てみ。
「Recorded at American Legion Hall, Hollywood, USA,
(1-4) January 13/16,1959 (P)1959 Sony Music Entertainment
(5-8)February 25, 26, 28 & 29, 1960 (P)1960 Sony Music Entertainment
(9)March 8/31, 1961 (P)1961 Sony Music Entertainment」
と、中ジャケの裏に書いてある。
コメント1件

262
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 10:44:16  ID:OWGxWACT
俺なんてこのスレの住人がワルターのモーツァルト6大交響曲のCDまだ持ってなかったことが信じられないよ。
「え、お前まだ持ってなかったの?」みたいな。
俺なんてそんなのとっくの昔に持ってるから「今さら」みたいな。
コメント2件

263
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 10:55:19  ID:YoLOFhg+
ワルターなんぞ聴いた事がない普通の人間が、こんな演奏・リマスターを聴いたら異を唱えたくなるのは当然。
いつまでも50年前と一緒の評価が当たり前と思ってる時点で死んでる

264
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 11:15:49  ID:0JyeHb80
>262
じゃ、お前は日本コロムビア初発売の3枚組レコードを所有しているのか?
CDごときでえらそうなこと言うな、この糞ガキめ
コメント1件

265
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 11:50:16  ID:FRcGGlNj
>261
それは買ってから分かったけど、ネット上のデータがおかしかったんで、
買う前に訊いてみた。

>262
住人じゃなくても、なにか買う前にスレ覗いたり、書き込んだりはするけど。
他の演奏家のスレでもそう。

コメント1件

266
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 13:44:32  ID:ZJ9k1Vgu(7)
>264
アメ盤六目くらい買えよ乞食
コメント2件

267
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 14:17:08  ID:/TDehF/e
>266
アメリカ初回盤持ってるのかよ?
なら相当なジジィだな、おめーはw
コメント1件

268
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 14:51:30  ID:KRAJ0xnB(2)
>265 それは正直すまんかった。

ネット上のデータは時におかしいことがあるから、あまり気にしないほうが良いよ。
別の指揮者だけど、フリッチャイの「魔笛」が1954年だったり1955年だったり
(正しくは55年6月)、他の演奏家でも色々ある。
コメント1件

269
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 14:59:44  ID:ZJ9k1Vgu(7)
>267
馬鹿発見
コメント1件

270
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 15:14:19  ID:k5xFsgmd
>269
ウソを見抜かれて悪たれつくのが精一杯の低能野郎w
コメント1件

271
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 15:23:29  ID:ZJ9k1Vgu(7)
>270
嘘をつく程の事ではないけどな。
もしかして、死にぞこのないの乞食ジジイか?

コメント1件

272
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 16:23:08  ID:cgrHVROK
>266
6目は、音質的には必ずしもベストではないよね
盤質の悪いのも多いし
コメント1件

273
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 16:28:08  ID:sEbm5i2P(2)
>271
それほどいうなら手持ちのCBS盤をうPしてみてくれ
コメント1件

274
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 16:49:01  ID:ZJ9k1Vgu(7)
>273
何でCBS盤なの?
馬鹿なの?
コメント1件

275
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 16:50:50  ID:ZJ9k1Vgu(7)
>272
そうだよ。
だからゴミ値で売っている。

276
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 17:27:50  ID:R1Bgg0z0
どこでゴミ値で売ってるんだ?
教えてくれ、買うぞ!

277
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 17:41:48  ID:6i36Ep8L
274はまさか

Columbia
Broadcasting
System

を知らないのではあるまいな。
そんな奴はLPスレにいるわけないわな。
コメント1件

278
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 17:50:17  ID:j2xb/9RR
×LPスレにいるわけない

○LPのレスするわけない

だろ

279
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 17:52:38  ID:sEbm5i2P(2)
>274
結局、証拠を出せないのか、この嘘つき野郎

280
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 18:41:34  ID:fE6ExV1m
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

281
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/09/15 18:45:26  ID:ZJ9k1Vgu(7)
>277
馬鹿が中途半端な知識を晒して楽しいのw
もう少し勉強してから幼稚園児は出てこいよ。
コメント1件

282
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 19:01:32  ID:POHhW7xY
>281
この件に関しての完璧な知識を持っているんだったらちゃんと言ったらどうだ?
コメント1件

283
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 19:13:01  ID:9u+yzxMD
おまえ、人生ゲームの$20,000札のオヤジに似てるって言われるだろw

284
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 19:16:56  ID:ZJ9k1Vgu(7)
>282
何で馬鹿に教えてやんなきゃいけないんだ。
馬鹿でも調べる位は出来るだろ。

285
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/16 19:45:42  ID:qZCYmLhj
>268
いえいえ。自分もHMVでのデータが、って書けばよかった。
普段は細かいデータ気にしないけど、このように54年モノと61年ステレオがある曲で
「58年」と書かれたら、どっちだ?と不安になったんでw

6枚組、ステレオのシンフォニーも音がメタリックでいまいちだけど、
「レクイエム」が鈍くこもった音でよくない…56年のスタジオとは思えない…。
フランチェスカッティとのコンチェルトが、一番まともに聴けた気がする。
コメント1件

286
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/16 21:40:16  ID:xFBze0tD
コロンビア交響楽団の編成

モーツァルト8型
ベートーベン10型
ブラームス12型
ワーグナーブルックナーマーラーは14型だったと判明。

第一ヴァイオリン4人で電気的操作で膨らましていたという伝説否定された。

ジョン・マックルーア氏がご存命とは驚いた。
ワルターより54歳年下というから81歳か?
コメント1件

287
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/17 00:07:54  ID:M7rqev8f
>286
それソースは何ですか
もちろん↓こんなのは嘘だと思ってたけど
>第一ヴァイオリン4人で電気的操作で膨らましていたという伝説

288
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/17 06:13:19  ID:pbdTS8N3(2)
今回グランドスラムから復刻された第九のCDのブックレットに記してあった。

プロデューサーだったジョン・マックルーア氏からの情報提供としてコロンビア交響楽団の編成が書いてあった。

しかし、50以上前とは言え、マックルーア氏ですら第九の終楽章の録音場所の記憶が定かでないとは驚いた。
コメント2件

289
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/17 06:23:03  ID:pbdTS8N3(2)
↑失礼、50以上前ではなく、50年以上前の誤りでした。

まあ、ブルックナーやマーラーが14型というのは相当だけど、録音会場となるホールの容積や残響によるけど、ニューヨークフィルとの旧盤はモーツァルトでも編成が大きい音に聞こえるので、モーツァルト8型と言うのはワルターの本意 だったのだろうか?

290
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/17 12:34:52  ID:i6t2xCql
でもさ、スレチだけどクナ/VPOの録音セッション写真なんかみると(ボスコが写ってるやつとか)、
プルト8型位で少ないし、DECCAも録音バランスで補正してたんじゃないの?

コメント1件

291
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/17 15:11:07  ID:jIMJkgs2
>288
平林を信用するなよ。
ライナーなんて捏造し放題だろ。

292
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/17 15:18:34  ID:j+zqQBQj
>290
ブル5とか「夜明けとラインの旅」なんか確かに弦が薄いよな。

293
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/17 19:37:09  ID:Xv6NDAID
でもホントにそんな薄くしたら、クナ怒って帰るんじゃないかな…。
いくら「出来上がりはバランスよくなります」っても、説得できなさそう。
スレチだけど。
コメント1件

294
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/17 23:11:50  ID:wAuUtPW2
>288
その件なら、グレーラー氏の著書で詳しい


コメント1件

295
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/18 00:51:19  ID:v1JsTlqm(2)
>293
いや、クナは、どうでもよかったと思う
演奏してギャラもらって、ほなサイナラ

296
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/18 13:47:37  ID:nrFxiIO1(2)

297
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/18 14:07:17  ID:GezjrmpB(2)
ワルターのベートーヴェン


298
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/18 14:25:40  ID:mpNZUffs
マックルーアリマスター = SRCRxxxx (1991年)以前
SBMリマスター = SMKxxxx (1995年)以降
と認識している

299
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/18 15:02:25  ID:GezjrmpB(2)
勝手に認識しておけよ。

300
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/18 17:48:18  ID:nrFxiIO1(2)
序曲の録音あるんだね

301
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/18 18:13:10  ID:u7UZ8qrE
>294
ルイ・グレーラー著「ヴァイオリンはやさしく音楽はむずかしい」
の21頁〜「レコーディングの怪」のくだりですね!
半日(はちと大げさですが・・・)探してようやく書庫(これも
大げさで単なる物置)から見つけ出し懐かしく読み返しました。

302
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/18 18:54:23  ID:v1JsTlqm(2)
マックルーアは、長い間に証言が変わったことがときどきあるから検証が望まれるね
↑の弦の編成は妥当に見えるが

303
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/18 19:58:36  ID:bnRQ/xS5
ルイ・グレーラーはあの第九のレコーディングに否定的なこと書いてたね。

モーツァルトにせよベートーベンにせよニューヨークフィルとの旧盤はどれくらいの編成だったのだろ?コロンビア交響楽団よりはいずれも多いように聞こえるが…
ニューヨークフィルとの『大地の歌』はレコーディング風景がカラー写真で残っているので曲に相応しい編成であることは容易に確認できた。

304
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/18 20:20:51  ID:ooBLAj6o
CDでワルターとか邪道すぎるw
お前らSP聴けないの?

305
名無しの笛の踊り[news@atv.jp]   投稿日:2011/09/19 05:00:18  ID:PTR0RSRq
>296
これはマックルーア・リマスター盤だ。
ただアメリカCBS盤なので日本SONY盤35DCとは音の出方が違う。
日本SONYは音圧が強く低音も強いが、アメリカCBS盤はおとなしい音になっている。

306
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/19 12:14:17  ID:4QmVBa7h(2)
そう、日本のCBSソニー盤は30DC、28DCまでは音圧の強い低音の効いた音だった。
没後30年の時の22DCあたりから、大人しい音になった。
やがてSBM、国内だけだが、SBM+PDlSとなり、それが全部出ないうちにDSDになってつまらない音に変わって行った。
一度、紙ジャケでマックルーア監修盤なんて出たけど別物だった。
DSDでもSACDやブルーレィスペック盤はまぁまぁ良かった。

今回の紙箱は新しいリマスタリングだそうだがSBM以降のメタリックな音の傾向を継承している。

グランドスラムのオープンリール復刻はやや音の輪郭がボケてる所もあるけど、デジタル臭がしないので聴きやすい。

SBM以降の物だとフランスSONYの規格が一番良いかも?

307
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/19 12:42:42  ID:Gjc5CfKs

どいつもこいつも知ったかぶりの能書きこいていやがるな

だいたい、こいつら何百万もするオーディオ装置で聞いてるのかよ?

ワルターの演奏よりも古ぼけた録音のほうが優先なのかよ?

コメント1件

308
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 13:31:19  ID:XWUFou1Y(2)
そもそもワルターなんぞを聴いてる時点で(笑)
コメント1件

309
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 13:51:53  ID:weMp6tly
>308
おまいもワルターを聞きたくなる時があるとか、
ワルターについて気になるからこのスレを見てるんだろ?
コメント1件

310
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 15:04:50  ID:x7vR6Oc3
>307
高く転売したいだけなんだよ。
その為の前振りが様々な能書き。

311
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 15:31:36  ID:eQkhmN+5(2)
Sour grapes

312
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 16:03:58  ID:+wR2aXiP
SP再生含めて1.500万円以上はかかってる。
ルーム代別でね。

313
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 16:08:10  ID:Yft3s/+f
1.5万だって

314
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 16:20:55  ID:XWUFou1Y(2)
>309
馬鹿にしに来てるだけですからwww

315
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/19 16:36:53  ID:YkhKOjbX
チョンて不快だな

316
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/19 18:16:24  ID:4QmVBa7h(2)
ブルーノ・ワルターはチョンとは関係ない。

コロンビア響存外普通の編成だったんだね。

モーツァルトが8型じゃなくて10型、ベートーベンが10型じゃなくて12型、ブラームスが12型じゃなくて14型、ブルックナーやマーラーが14型じゃなくて16型ならもっと良かったのに…

317
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 19:02:06  ID:eQkhmN+5(2)
マックがどうせなら、レイトンとかクラウフォードに頼んでたら
厚みのあるすごい音になってたんだろうがw
まあ連中も忙しかったし、しがらみもあるから無理だな

318
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 15:26:01  ID:AD1d2DyO(2)
ワルターの演奏は、煮詰まってない。
そのいい加減さが昔は優しさに聞こえたかも知らない。

しかし、ワルターの6CDを聴いて、優柔不断な優しさだけが売りの演奏で
小澤を思い出した。

319
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 15:45:43  ID:AD1d2DyO(2)
連投ですまん。

ブルーノワルターの6CDのレクイエム。最悪録音。
フルトヴェングラーの107枚組の最悪録音にも劣りそうな音_| ̄|○

あのなかのマタイでもは、これよりはずっと音いいよ〜



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320
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 19:20:28  ID:g5FRFmCu
演奏も糞だし、特に合唱には酔って吐きそうになる

321
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 19:26:06  ID:RfK1uz20(2)
なんどか、トーンコントロールいじったら、
少し聴けるようになった。

少し冷静になって考えたら、
この人は、
シューリヒトと同じで、発想が
違っているのかも。現代人とは。

ある意味貴重。
コメント1件

322
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 19:29:31  ID:ENmoI2Kb
>321
中学生?

323
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 19:57:59  ID:mTHu/htH
>319
レクイエムについては、>285に自分も書いた。
それより2年前のシンフォニーは、まだマシに聴こえた。
協奏曲が一番よかったように思うけど、どう?

メジャー・レーベルの56年のモノラル・スタジオ録音って、
ただステレオじゃないだけで、音自体は鮮明なものが多いと思うんだけど、
合唱が入って録りにくかったのか、これはえらくモゴモゴしてるな。
コメント1件

324
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 22:27:42  ID:RfK1uz20(2)
>323
ご意見ありがとうございます。

昔、ロックから、クラッシックに転向するとき、ワルターのレクイエムだけをLPで
50回くらい聴いた。久しぶりに聴いたら、
音がよいはずのCDの方が、印象的に平板なので驚いた。
カセットテープにダビングしたような音。
フルヴェンは、どんどん生々しいのが出てきているので、変な期待をしたのが
間違いだったのか。

ワルターは、全体を通して、安定した気持ちになれるところがいいと思った。ベームのとは
対照的。こういう落ち着いた演奏で深みのある演奏は今の指揮者にはというか、ほかの
指揮者にムリ。大地の歌とつながるところがあるかも。

協奏曲にも同じ不思議な安定感があって好ましかった。
音というか、演奏は、協奏曲はいいと思った。モーツァルトのヴァイオリン協奏曲は嫌いだが、
これだったら聴いていけそうと感じさせる演奏でした。

シンフォニーは、モノを最初に聴いた。これが、ふわふわして気持ち悪かった。
これが、悪い印象の原因だと思う。

レクイエムで切れた後、ステレオのシンフォニーは40番を聴いた。これは、懐かしい音で違和感がなかった。
それで、もう一度レクイエムを聴いてみる気になった。

不思議な安定感というのは、ワルターに特有のモノかなぁと思った。



325
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 09:33:07  ID:Zh93GI77
'50年のVPOとのマラ4、中古ビクター盤で入手したんだけど
コレ良いねぇ〜〜 (Orfeo盤もあるらしいけどこっちで十分良い音だし要らネ)

326
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/23 13:28:34  ID:0jThrDBB
オルフェオはクラウス&アイヒンガーというアホが音決めしてリマスタリングするから、例えオリジナルマスターから起こしたリマスタリングでも海賊盤より音の抜け、臨場感がないことがある。
ビクター盤の方が俺には良い音に聞こえた。
コメント1件

327
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 16:08:25  ID:hZjPxnUo
クラウスとアイヒンガーは今何やってるのかな。

328
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 17:49:02  ID:1vgUWZBX
>326
>ビクター盤の方が俺には良い音に聞こえた。

マジかよ!どんだけ。

329
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/23 22:28:02  ID:QcxmJRJT
まだ使ってる人いるんだ
どんだけ〜

330
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 01:26:56  ID:CeaWEOGF
http://blogs.yahoo.co.jp/izumibun/33383535.html
ビクターは昔から比較的素直な音だったからね
コメント1件

331
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 08:52:16  ID:/HA8X8xZ(2)
こんなのあったのか、初めて見た。

332
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 09:13:07  ID:tYR0xAsN(2)
クラウスとアイヒンガー涙目

333
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 10:05:42  ID:iSSnX82T(2)
米ヴァレーズ・サラバンド社の原盤だったような気がする。

334
333[sage]   投稿日:2011/09/24 10:08:37  ID:iSSnX82T(2)
すまぬ誤爆した。

335
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 12:00:54  ID:/HA8X8xZ(2)
誤爆になってないw

336
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/24 15:29:08  ID:9Q3Q/4ku
こんどはVPOのSP原盤をガラスですか…


337
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 []   投稿日:2011/09/24 15:36:13  ID:dRoKkRcw
今はモーツァルトの6枚組CDが話題になってますね。
コメント1件

338
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 22:42:19  ID:P1eeFq/L
>337
たまたま同時期に、カラヤン/BPOのEMI盤と、
クーベリック/バイエルン放響とを聴いたんだが、
ワルターは録音で損しているような。単に古い
録音というだけでなく、響きがキンキンしている。

339
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/24 23:36:38  ID:tVqlZ+t3
↑録音というより、リマスタリングのせいだと思う。
最初のCDである35DCと、同じリマスタリングによる最後のLPレコードである20ACでは今回の6枚組のようなメタリックな音はしない。
オープンリールから起こしたグランドスラム盤の一連の復刻もメタリックさはない自然な音だし。
リマスタリングエンジニアの耳と趣味が悪いのだと言えよう。



コメント1件

340
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/24 23:46:25  ID:fCOIDThl
↑馬鹿と言えよう

341
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 23:47:54  ID:tYR0xAsN(2)
>339
せっかく参考になる書き込みしてるのに、なんで最後に「言えよう」で〆るかね。
なんでもかんでも「言えよう」とすれば面白いと思ってるのかな。。

342
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 []   投稿日:2011/09/25 00:41:52  ID:O1ZfL2eY
35DCってそんなにいいの?

343
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 00:46:05  ID:YetEqzhC
転売屋にとっては最高の獲物だったんだよ。

344
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 05:20:59  ID:35XKDrEQ
元々の音が糞なのに良く飽きないなお前等

345
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 09:09:25  ID:DQmnrU2C
35DCの話題は止めた方が良いよ。荒れるから

346
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 14:04:36  ID:FCcxMws9
ヴァレーズ・サラバンドの話に戻そう

347
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/27 02:37:54  ID:Ztnh1qs3
誰かフランス国立放送響振った『ブルーノ・ワルター音楽を語る!』って持ってる人いる?
一部はターラからCD化されている曲もあるにはあるけど、同じ企画でCD化されたことって無いでしょ?

348
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/27 06:34:17  ID:rOaq6A6k
LPの箱物でしょ?

ピアノでウィンナワルツ弾いたワルター協会音源も未CDだっけ?


コメント1件

349
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/28 07:17:38  ID:yZQjlgA+
>348
>ピアノでウィンナワルツ弾いたワルター協会音源も未CDだっけ?

未CDのはず。LP「ピアニスト:ブルーノ・ワルター」は今や貴重盤だと思う。
ワルターが自宅で弾いたウィンナワルツの録音が入っていたね。
凄いルバートがかかった自由奔放な演奏でオケを指揮した時の演奏とあまりに違うので驚いてしまう。

350
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/28 13:23:59  ID:p+t2je1T
当時ではマーラーの交響曲全曲録音は無理だったのか?
大曲だし、それほど普及していなかったのも原因だろうな


351
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/28 14:09:07  ID:ujC0jOxY
今更どうしたの

352
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/28 14:26:20  ID:r3r4a3jy
ブルックナーもだれ気味で良くない

353
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/29 04:44:34  ID:HrOejOae
ワルターのマーラー演奏は(特にモノラル時代は)素晴らしかった
ただ聴衆がマーラーの方を向いてなかった

354
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/29 06:23:14  ID:HQ3GWuW1
未だにワルターが良いとか抜かしてる阿呆が、マーラーの方を向いてると思えません。

355
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/29 11:17:14  ID:r0EjsJCj
今更どうしたの

356
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 09:11:51  ID:XtNmBUAG
>330
ビクター盤・・・こんなのあったんだw

357
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/12 19:47:02  ID:qdXA8V1Y
変なのがみんなカラヤンスレに集結したから、ここはようやく落ち着いてきたね。

しかし、コロムビア響のリンツの金属音は解せない。
コメント2件

358
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/15 02:36:35  ID:I3o84rhd(2)
ワルターのコロ響は大抵好きだけどモーツァルトだけは感心せんなぁ
構えを大きく取り過ぎてベートーヴェンみたいな音色を出してる
モノラル期の様なドライヴ感が無いよな

359
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/15 02:40:36  ID:I3o84rhd(2)
どのCDか忘れたけどロス・フィルとの
パルジファルやジークフリート牧歌が入ってるのは良かったな
ワーグナーもモノラル期は秀演だよ(コロ響のは・・・)

360
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/15 04:17:36  ID:2L+lKW8t
>357
リンツとプラハの音が酷いよな。



361
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/15 06:04:59  ID:ElTUUVoz
↑コロンビア交響楽団もロス・フィルのメンバーが半数近くいるんだが…
最近明らかになったがコロンビア交響楽団、ワーグナーは14型編成だったそうな。
それなら十分じゃん!?
第一ヴァイオリン10人か8人でワーグナーやって電気的な処理で膨らましたという都市伝説は否定された。

362
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/15 07:30:48  ID:/GKg7Pko
14型でやってても、8型にしか聴こえない所が問題だと思うが・・・

363
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/15 07:35:38  ID:tmpLKaxK
いまだにヘッポコオケの能書きたれてるバカがいるのか、しつこいな〜

364
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/15 19:08:24  ID:YZeeNGUS
平林ソースで偉そうにされてもなぁ・・・

365
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/17 03:44:31  ID:ywwNI22w
後期交響曲集(ステレオ)、序曲集、レクィエム、他 ワルター&コロンビア交響楽団、ニューヨーク・フィル(6CD限定盤)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4160773

HMVで売り切れました。
Amazonではまだ売ってる。

366
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 06:53:11  ID:aXaFmHMB(2)
あんなものは一般層に売っちゃー駄目だ
ワルターヲタ共で責任を持って買い取るべき
コメント1件

367
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 06:55:16  ID:cUTDG+do
>366
君の母親や父親みたいな「一般層」は買わないよ。
余計な心配しなくてよろしい。

368
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/17 07:17:25  ID:L+id5QL7
コーホーに洗脳されたアホどもは一生、ワルターを聞いてろよ

369
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 08:06:27  ID:aXaFmHMB(2)
古ぼけた演奏をあんな糞録音で聴いて有り難がってる無神経共には、何を言っても無駄みたいだ

370
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 08:25:19  ID:LTuQvLx/
そうそう、無駄だからもう書き込まなくていいよ

371
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 11:07:47  ID:QMpjZAM7
369はやさしい人ですね。

古ぼけた演奏をあんな糞録音で聴いて有り難がってる人に助言してくれているんですね。
ありがとう。

372
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 15:32:00  ID:LJcj472+
宇野嫌いでワルターファン、
これってあり?

373
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 16:22:05  ID:9ysfP48g
そんな奴おらんやろ
まあ強がりを言う奴は絶対に居ると思うけどねw

374
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 16:41:43  ID:xu02s5vt(2)
>357
変なのがまた戻ってきたみたいだぞ

375
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 16:57:23  ID:RNW7oM76
変なのはここにずっと居座ってるお前だよ馬鹿w

376
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 17:04:23  ID:xu02s5vt(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

377
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 17:38:35  ID:JRoKwSDk
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

378
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/18 01:03:56  ID:kW8Z4hjY
他人の音楽の好みを言葉によって変えることが出来ると思ってるとは
ほんとは音楽なんか愛してないんじゃないのかね

379
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/18 05:46:06  ID:rcfAQsTa
音楽?
ワルターを愛してないの間違いだろ
馬鹿だろw

380
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/18 10:20:19  ID:lOF2Br4d
後期交響曲集(ステレオ)、序曲集、レクィエム、他 ワルター&コロンビア交響楽団、ニューヨーク・フィル(6CD限定盤)

パソコンで聴くとCD3がなぜかジョン・エリオット・ガーディナーのデータ

381
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/18 11:17:17  ID:V6+uF9kU
ワルター聞くならコロムビア響とのステレオがいちばん無難といえよう

382
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/18 12:21:08  ID:4bHZcpFO
コロムビア響は別格てして、
NYのモノラル盤はフルベンほど徹底リマスタリングに恵まれてないな。

383
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/18 21:19:30  ID:Vh5qOvLs
32DCのベト全はナチュラルな質感で良かったけど・・・リマスターは聞いてないが

384
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/19 17:50:40  ID:IEwh7fcD
釣りは晒し

385
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/20 13:17:00  ID:+qrqSXSV
ワルターのSACDはどうなの?

386
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/20 15:11:00  ID:nFncHMeM
日本コロムビア盤がいちばん音質がいい
まだマスターテープが劣化していなかった頃のプレスだからね

387
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 19:51:13  ID:/xRQ2wba
ほんとに>230の通りだなw

388
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/20 20:48:18  ID:KrxF4Vkp
日本コロムビア時代のLPを所有してる奴は勝ち組
ソニーになってから音質が落ちた

389
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 21:24:01  ID:mY48QM/Y
演奏の質が最低なのは変わりない

390
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/20 22:24:19  ID:c2756msd
オケがすべてNYフィルだったら申し分なかったのに

391
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 22:34:02  ID:+13GrzQU
なぜへたくそなNYPをそんなにありがたがるのか意味がわからない。
まあバーンスタインが就任した後よりはちょっとましだけどさ。

392
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/20 23:20:41  ID:PErXMvJI
NYフィルの実力も分からないボンクラが何かわめいてるなw

393
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 23:23:03  ID:R9c/YdpD
まあ悪太が振ると、どんなオケでも糞になるからな

394
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 03:33:34  ID:oYfBfag1(2)
悪太亜/転夢美唖
コメント1件

395
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 04:51:19  ID:aluk3T4o
殺無媚堊

396
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 07:03:59  ID:bK238ij5(2)
>394-385
環八の歩道橋側面みたいですね。

397
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/22 07:15:36  ID:AUqrLlg0
ワルターの演奏はリピートが多すぎる

398
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/22 11:38:58  ID:nFMNIS1d
田園の繰り返しは飽きる

399
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 15:09:55  ID:s5WjqpIN
ワルタースレの話題はリピートが多すぎる

400
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 15:23:06  ID:T2mfHtna
ワルターが終わっているのではない。
ワルターファンが終わっているのである。

401
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/22 18:15:13  ID:TlSuJVUd
ワルターはトスカニーニ、フルヴェンのような強烈な個性がないから話題が少ないんだよ。

402
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/22 18:19:48  ID:iJ8eBO21(2)
トスカニーニ、フルヴェンは個性じゃなくて、ティンパニを滅茶苦茶ぶっ叩いているだけだろ。

音楽がわからないアホはティンパニの音だけ聞いて喜んでるからなwwwwwww
コメント1件

403
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 19:11:20  ID:gEhkmQGe
>402こそ、ティンパニの音だけ聞いて喜んでるアホwwwwww

404
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/22 19:40:33  ID:iJ8eBO21(2)

俺はワルターの上品なティンパニの叩き方を賞でてるだけだ。

405
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 20:14:09  ID:w414F26Z
やっぱりティンパニの音だけ聞いて喜んでるんじゃねえかw

406
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/22 21:06:15  ID:bK238ij5(2)
溶け込んだティンパニが良けりゃ、ストコフスキーのphaze4でも聴け。

407
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 21:37:35  ID:oYfBfag1(2)
ワルターはええ奴、ホンマはええ奴

408
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 01:38:15  ID:fKVKeI/S
と思わせちゃうのが悪太の真髄

409
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 07:25:51  ID:VIgBkVYc
ワロタ

410
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/24 14:12:54  ID:GMww2vBp
ワルターを好んでるヲタはホモが多いのか?

411
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/24 20:57:02  ID:bkqLtpLY
保守的な人が多いと思う

412
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/24 21:14:35  ID:t14Wab7Y
ワルターは女狂いで有名
コメント1件

413
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/24 22:01:16  ID:hzKDhPlP
>412
指揮者はほとんどそうらしいよ。
クライバーなんか相当奥さんを泣かしたらしい。

414
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/24 22:58:34  ID:BI7n4fPE
芸のためなら女房も泣かす

415
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/24 23:05:29  ID:2mLbY9Yz
実際、女たらしか、ゲイか、両方かのどちらかだな超一流は。
小澤あたりも離婚してモデルと結婚したりして
その意味では決して例外じゃない。

416
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 03:28:27  ID:VQMiENiX
指揮者は両刀遣いが多いからね
バンスタなどいい例

417
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/25 04:02:32  ID:lsnNGEnA
ユダヤ×ゲイは才能的に無敵
コメント1件

418
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/25 12:30:01  ID:GjySdW2M
>417
ホロヴィッツさん何してるんですか

419
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/26 20:53:54  ID:VU6tBx+2
1960年のマーラー100年祭の演奏はORFが公式音源をリリースしてくれる
可能性は、ないですよね?

歌手なしの未完成だけでも正規音源でリリースがあればいいのに。
音が悪すぎなんで。
コメント1件

420
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/28 23:40:37  ID:QOkTmIBH
>419
最近のM&AのCDはかなりいい音になっているよ。初出のLPやCDよりずっといい音です。
ただ元々の録音がかなりのオンマイクなので、ORF公式音源がリリースされてもあまり改善されるとは思えない。

421
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/29 14:40:10  ID:rvzqdsyy
1960年のマーラー100年祭はコーホーもあまり評価していない
とくに独唱のシュワルツコップに関してはクソミソだった

422
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/29 14:48:03  ID:oMaNP37G(2)
功芳のワルター評ってズレてるよなぁ
全録音中最悪レベルとかいってたモノのドボ8なんかめっちゃいいし

423
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/29 14:50:18  ID:oMaNP37G(2)
ライブのやつね

424
郷 秀樹[]   投稿日:2011/10/29 19:47:10  ID:+TsyM7kD
60年のマーラー四番はシュワルツコップが頑なにO.K.を出さなかったので正規盤が出せなかったと聞いたことがあります。

425
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/29 20:58:19  ID:CmlFbFYi
524 名前: 名無しの笛の踊り [11] 投稿日: 2011/10/29(土) 20:11:48.12 ID:fjfPW+3q
ブックオフで散見されるCBSソニーの全集バラ売りみたいな
シリーズが意外と高音質だったのに驚いた(ワルターとか)


だってお(^ω^)
コメント2件

426
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/29 23:36:22  ID:WTeWQgR0
>425
ワルターでいえばあれが35DCの音

427
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 00:03:15  ID:2HMT4UyP(2)
マジかよ
コメント1件

428
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 00:25:24  ID:BNZ1F5Zn(3)
うーん、60年の4番は歌手がかなりやばいと思います。DGから出てた
やつのほうが音も良かったし。ただ、小品は悪くないかと。

ベルリンフィルとのモーツァルトの40番も良かったけど、
これはCD化で音がダメになったような・・・・・・

戦後のワルターとウィーンフィル物ってデッカに残したもの以外は
どれも録音がいまいちなんですよね。ザルツブルグの演奏もかなりデットだし。
コメント1件

429
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 01:20:46  ID:OiwY2RcW(2)
>427
明日から全国回って買い占めてこいよ。
一生帰って来なくていいよ。

430
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 03:21:35  ID:0qY90BAz
>428
歴史的なフェアウェルコンサートをぶち壊した黒頭。


431
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 12:06:16  ID:BNZ1F5Zn(3)
黒頭って?歌は明らかに技術的な問題だらけだけど、未完成はなかなかいいと
思います。戦後のワルター・ウィーンフィルって、マーラーを除くと
モーツァルトの25番と40番にプラハとレクィエムぐらいしか残ってないのかなぁ。

432
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 12:11:38  ID:2HMT4UyP(2)
第九あったろ、たしか

433
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 12:13:44  ID:UflnFpmq
コーホーは60年の未完成は第一楽章のみを評価していた
でも、なぜステレオで録音されていなかったのだろう?
60年当時ならすでにステレオが定着していたはずなのに
コメント1件

434
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 12:16:40  ID:BNZ1F5Zn(3)
コロンビア響の件、昔ロスフィルだった人にレッスンを受けた際、
話を聞いた事があります。当たり前ですが、曲によって弦のプルトの大きさは
かなり違っていたようで、近代の作曲家のときは、ふつうのオケと同じ大きさ
だったそうです。

で、寄せ集めかというと、そうでもなく、ロスフィル以外の人でも、
ハリウッドの本当に一流のクラスの人しか乗っていなかったとか。
映像の世界のスタジオミュージシャンでは、世界一の人たちです。

ただ、割り引かなきゃいけないのは、当時のロスフィル自体、NYフィルやメト
あるいはシティバレーと比較すると、1ランク落ちる存在であったのは間違いない
とおっしゃっていました。
コメント6件

435
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 12:39:07  ID:Cz7NYJxN
>425
その手の商品は大抵凝ったリマスターを施してないので、
その後の癖のあるリマスター盤に比べて素直ないい音に感じられる

436
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 14:40:00  ID:OiwY2RcW(2)
>433
そんな事はどうでもいいじゃん。

437
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 10:02:52  ID:4nnsZSzc
35DC以降の世代は良いリマスター・マイスターが育ってないって事だな
コメント1件

438
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 13:00:50  ID:O9rpcVr5
>434
これはいい情報

439
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/01 14:28:00  ID:vYOUofzN(2)
宇野の耳はポンコツ
まさにポンコーホー

440
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/11/01 14:40:31  ID:Rj5rTLpr
相変わらず>437みたいな脳味噌が活動停止した馬鹿が生
き残っているんだな。

441
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 16:20:55  ID:te3GwnCQ
>434
こういう証言は本当に貴重。
有難うございます。

442
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/01 16:53:15  ID:vYOUofzN(2)
宇野痴呆

443
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 11:08:59  ID:n3ZSmRsI
コロンビア響のメンバーが映ってる映像は確か無いですよね。
指揮するワルターのはあるけど。

444
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/02 12:18:15  ID:V+GBTmyu
録音専用の寄せ集めのオケだからね
コメント1件

445
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 12:26:28  ID:IfBuO20m
アルバイト禁止とかで写真に写るとヤバいひとが多かったのかもしれない、
と想像してみる。


446
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/02 12:30:10  ID:PAZLEz3K
話題のフィクションです。
25年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、TPPと通じています。
ほぼ毎日更新されており、1話が短いので、
ワルターのマーラーを聞いたあとにでもどうぞ。

1986年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

447
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 12:53:21  ID:DHRpDfal
>444
>434をよく読め

448
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/02 14:33:42  ID:YLnmtYFK
言ったもん勝ちだな。

449
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 01:33:16  ID:5EZD3MS/
中野雄の著書「指揮者の役割」の中の世界一のオーケストラはどこ?の章で

コロンビア響のことが書かれてる。
またの名をRCA交響楽団あるいはハリウッド・ボール交響楽団

コメント1件

450
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 02:11:07  ID:fXDeRvs/(2)
なんだそのでたらめはw

451
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 07:40:55  ID:7eyS90Og
ロス・フィルのメンバーがそんなに偽名を幾つも使い分けないだろう。

452
434[]   投稿日:2011/11/03 08:53:22  ID:0R367ATJ(6)
当時は東海岸のオケのほうがヨーロッパ的な奏法が主体だったはずです。
あっちで教育を受けた教師に習った人が多いだろうし。その点、50年代の
時点で西海岸のプロは明らかに違う流派の奏法の人たちが多かったのも事実です。

「技術的には明らかに1流だが、ヨーロッパ的なものさしで見ると、
 2流と評価されるのが、西海岸のプレイヤー」

だったんじゃないでしょうか。ただ技術的な錬度は一緒です。
ハリウッドで仕事してる連中なんて、ある意味神様クラスですよ。

453
434[]   投稿日:2011/11/03 08:59:10  ID:0R367ATJ(6)
あとは湿度と音響の問題かな。音響が悪いとこが多いアメリカでも、
西海岸は空気も乾いてるし、ましてやスタジオみたいなデットなところで
仕事をしている人たちが出す音は、シンフォニー・オーケストラなりオペラ
の音とは違う音が要求されます。

技術的には明らかに一流なんですが、音がやっぱり違う。
そのへんも、ワルターのオケの評価を下げてる要因では?

ワルターの居住地や体調を度外視したら、東海岸のオケでセッションした
ほうがたぶん安上がりだったはずです。ハリウッドの連中のギャラは
そのぐらい高いですから。

454
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 09:18:07  ID:NLtj6Bh0
>449
不正確なことを書くな。

中野はアメリカの音楽評論家が書いていたことを紹介しているだけ。

グレンデイル交響楽団という常設オケがあって、録音のときにいろいろな変名を使っていた、ということ。

455
434[]   投稿日:2011/11/03 12:41:46  ID:0R367ATJ(6)
ハリウッドボウルオケは、ボストン響とボストンポップスの関係みたいなもんです。
グレンデールがメンバー固定の常設オケだったという話は聞いた事がない。

ロスは思いのほかクラシックの演奏家、特に弦の人は多くなく、
単発の仕事でも結果的にロスフィルの人が一定の割合を占めるように
なります。

なので、ワルターのオケも実質的にはメンバーがほぼ固定されていたんじゃ?

456
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 13:00:20  ID:dWzMQKWy(3)
コロ響の中の人が一流だろうが何だろうが、実際に残された録音が
スケールの小さい冴えない演奏なのは変わらない
全員アマチュアだとしても演奏が良ければ文句ない

457
434[]   投稿日:2011/11/03 13:04:59  ID:0R367ATJ(6)
え〜っと正確に言うと「俺にはスケールの小さい演奏に聞こえる」でしょう
少なくともアメリカのメジャークラスのオケの音であるのは間違いないです。

ただ、ワルターの体調やテイク数を抑えるためにあえて西海岸系の
奏者を起用した可能性もありますね。残念なのは、ワルターの顔見知り
の奏者がいなかったであろう点。気心しれたソリストは誰もいなかった
んじゃないのかなあ。
コメント1件

458
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/03 13:06:18  ID:FOYtPGn3
コロムビア響は一流オケに雇われなかった二流、三流奏者の集まりで臨時編成されたオケ
レコード時代から技術のないヘボオケと酷評されていた

459
434[]   投稿日:2011/11/03 13:56:00  ID:0R367ATJ(6)
458は事実とまったく逆ですね。おつかれさまです。
フリーランサーで今だと年収1000万という層かな。ハリウッドの人たちは。

技術的な水準はとても高いオケですが、欲をいえば、カザルスのオケ
みたいに「彼を慕った仲間」で編成されていれば、なお良かったかも。

レッグ傘下のフィルハーモニアのアメリカ版みたいなオケだったんでしょう。
ワルターのオケは。

460
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/03 14:04:26  ID:I7eMhFk9
ネットサイト見てみたら皆一様にSACDの音が素晴らしいと言ってるね
それと初期のCDも味わい深いと書いてる、全部買って聞き比べる余裕が無いので参考になる

http://blogs.yahoo.co.jp/pocg1005jp/26538303.html
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2005-1/2005040901.htm

461
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 14:37:49  ID:fXDeRvs/(2)
>457
メンバーはほぼ固定だったようです
これは、途中でやめる人がでなかったため

462
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/03 17:58:30  ID:dWzMQKWy(3)
434がロスの先生を否定されて涙目なのはわかった
君たちは素晴らしいよ、最高だよ

これで満足? 二流楽士さん

463
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/03 18:00:48  ID:dWzMQKWy(3)
>フリーランサーで今だと年収1000万という層かな。ハリウッドの人たちは

だから年収とかを有難がるなっていうの
実際の演奏がいいか悪いか、これが重要だということを理解してね
じゃさよなら

464
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 20:07:54  ID:oD1UI+AR
>434
痛々しいなw
そろそろ気付けよ

465
434[]   投稿日:2011/11/03 23:50:51  ID:0R367ATJ(6)
専門的な話についてこれてないの、自覚あります?

震災チャリテーコンサートにでも行く事をお勧めします。
このレベルだと何聴いても一緒だろうし。

466
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 00:20:32  ID:GVV8nczD
俺は434に賛成だな

467
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 00:48:13  ID:P8AYkb5u
中野の本だとハリウッド周辺で仕事をする連中はバンバン上がってくる映画音楽の新曲の楽譜を初見で完璧に弾ける上に
自由自在に移調して弾ける能力が最低条件とか
そんな連中を通常の一流オケの三倍から五倍のサラリーで集めたのがコロンビア交響楽団

468
434[]   投稿日:2011/11/04 02:17:29  ID:FcevBxwC(2)
移調じゃなくて転調かな。それとメジャーの3倍〜5倍というのは言いすぎ。
採算が合わないです。

ただ、音がどうしても「スタジオ向け」の音になっちゃう。特に管楽器。
音楽的な意味でのソリストがどうしても育ちづらい環境ではありますね。

469
434[]   投稿日:2011/11/04 02:24:21  ID:FcevBxwC(2)
一昔前のアメリカのオケは、常設団体でも年中仕事があるところは少なかった。
そしてオフの時期が結構長い。で、オフのときは何をやっても自由。
そこで〜ポップスみたいな臨時編成を組んでアルバイトをするわけです。
あるいはフルオケ編成のまんまで大きなレコーディングをするとか。

恐らくワルターのオケも、ロスフィルのシーズンオフに組んだのだと思います。

概してソリストクラスはシーズンオフに大きな仕事をしない傾向があります。
教職や室内楽でそこそこ仕事があるだろうし、年だから体力が厳しい。

そのへんを鑑みると、ロスフィルの若手〜中堅+ハリウッドのベテランが
メンバーの中心だったと想像します。で、結果として技術的には上手いんだけど
やや深みにかけるオケになったのでは?
コメント1件

470
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/04 06:41:57  ID:z58BzFnU
聞きかじりの能書きはもういいよ
おまえしつこすぎる

471
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 07:08:11  ID:17gm9ME6(2)
私は>434 さんの話を聞きたいな。
くだらない話じゃないし。
コメント1件

472
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/04 07:14:32  ID:aP6rTKz8
>469>471
ID変えて自演はやめろ、バカ

473
434[]   投稿日:2011/11/04 07:42:55  ID:Wh9UTdK6(3)
いまどき自演ってバカなんですか?

単発いくらの仕事の中では、フィルハーモニアと並んで完成度が高い
仕事だったと思います。ワルターのオケは。

非クラシックの仕事が多いアメリカで、あれだけの水準の物を
あれだけの量残せたのはプロデューサーの大きな功績ですね。
今だとまず無理だろうな。

474
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 07:50:07  ID:3hsSAmgv
だったそうです
だったはずです
聞いた事がない
じゃないのかなあ
だったんでしょう
想像します
なったのでは?
思います

475
471[sage]   投稿日:2011/11/04 08:12:56  ID:17gm9ME6(2)
批判するなら自分でも話題提供しろよ。伝聞でも確かな話なら良いじゃないか。
あと調べもせずに人のことを自演と呼ぶな。不愉快だ。

スレの流れが嫌なら来るな。

476
434[]   投稿日:2011/11/04 08:19:43  ID:Wh9UTdK6(3)
申し訳ないけど、いわゆる評論家の人たちなんてしょせん楽器で
メシ食ってるわけじゃないから、彼らの話こそ「だったそうです」
レベルなんですけどね。ましてやしょせん日本で物書いてるわけだし。

ハリウッドのフリーランサーならメジャーオケのオーディションに
まず通るでしょう。100人のプロが100人同じ結論を出すと思いますよ。

477
434[]   投稿日:2011/11/04 08:23:13  ID:Wh9UTdK6(3)
ただし、繰り返しになるけど、スタジオの仕事とオーケストラだと
要求される音も違うし、能力もやや違います。そのへんの事情を
ある程度考慮しないとね。

もっともワルターのオケに関わった人たちは喜んで仕事をしていたと
思いますよ。クラシック音楽で、それもシンフォニー全曲録音なんて
仕事は一生のうち、一度っきりでしょうから。
コメント1件

478
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/04 08:25:28  ID:jdZmPFqp
ワルターの田園が日本で売れていることを聞いたワルターは大喜びしたそうな

479
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 16:17:47  ID:tIkxNaCc
>477
>もっともワルターのオケに関わった人たちは喜んで仕事をしていたと
>思いますよ。クラシック音楽で、それもシンフォニー全曲録音なんて
>仕事は一生のうち、一度っきりでしょうから。
それは言い過ぎだろう
当時のアメリカにはけっこういろんな需要があった

480
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/04 17:53:01  ID:N4KykMv3
コロムビア響の楽員がワルターのためなら死んでも惜しまない、と聞かされたワルターは
大粒の涙を流したという
コメント1件

481
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 17:53:36  ID:ViVH08UQ
ロスフィルやハリウッドのミュージシャンが、
交響曲全集を録音するビッグ5のようなオケに転職するだろうか。
腕のいいメンバーならあり得たかもしれんがね。

482
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/04 17:57:05  ID:HtQ2L0rL
馬鹿ばっかり涌き出てきて面白いな

483
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/05 02:49:59  ID:Jmna/Uak
移調と転調の違いも知らないのに、うんちく垂れるとはこれ如何に

484
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 06:44:48  ID:8xd1GQE/(2)
ぷっぷくぷー

485
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 12:26:19  ID:DV28XQYB(2)
移調して読む技術じゃなくて転調して演奏する技術のこと言ってると思ったが。

486
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 12:29:00  ID:DV28XQYB(2)
↑失礼 取り消し 間違いに気付いた

487
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/05 12:56:09  ID:bdREGyo7
最近へんな荒れ方するスレ多いな、なんで?

488
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 14:29:04  ID:8xd1GQE/(2)
ラジウムの影響

489
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/05 18:03:13  ID:slZxaa7U
>480
それ、アクビだから

490
434[]   投稿日:2011/11/06 17:30:17  ID:YmRLyypN(3)
映像といっても映画の仕事で整理されてない譜面を渡される事なんて
あまりないんですけどねぇ。このへんはNYと事情が結構違います。
それ以前の問題として弦と管の区別もついてないみたいだし。

ワルターの録音をていねいに聴くと、さほど切り張りした形跡がありません。
にも関わらず、管の人たちはヤバい箇所を本当にばっちり吹いている。
これって60年代以前のアメリカのオーケストラじゃ考えられなかった事です。

昨今はライブとゲネプロの継ぎ接ぎで作るレコーディングが少なくないですが
ワルターの一連のセッションの技術水準は、今日びのドイツのAランクのオケ
と同等だと思います。ただ、音にやや不満が残る。

民営でユニオンがうるさいアメリカだと、少ないテイク数で仕上げなければ
いけなかっただろうし、ワルターの体調等もあったと思います。ただ、出来れば
デッカとウィーンフィルのペアでもっと録音を残して欲しかったですね。
コメント1件

491
434[]   投稿日:2011/11/06 17:37:50  ID:YmRLyypN(3)
同じ曲をウィーンフィルとNYフィル、ワルターのオケで聞き比べると、
技術的にはワルターのオケが一番しっかりしています。危なげがない。

もっともウィーンは楽器が特殊だし、当時は良い楽器が手に入りづらかった点は
考慮しなければいけませんが。

NYフィルとワルターのオケを比べると、「楽譜通り弾けている」という意味
では、ワルターのオケの技術水準は本当にすごいです。ただ、セクションごとの
統一感があまりない。個人個人はべらぼうに上手いんですけどね。

492
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 17:38:54  ID:Mw2VZsvh(2)
>490
>ワルターの録音をていねいに聴くと、さほど切り張りした形跡がありません。
それはマックルーアもそう証言しているね
普通の長さの楽章で1,2またはゼロだったと

493
434[]   投稿日:2011/11/06 17:44:39  ID:YmRLyypN(3)
似たような成り立ちのオケでNBCのオケがありますが、こちらのほうが
音がそれっぽいというか、「シンフォニーオーケストラの音」という感じです。

もちろん出身地もシューレもバラバラな人たちの集まりなんですが、
それでも「クラシック音楽」の音がしている。

その点、ワルターのオケのほうがある意味メンバーの均質性は上を行っている
のに、音がクラシックっぽくないのは、やはりレコーディングの仕事を
多くこなしてきたメンバーが集まったからからでしょう。
コメント1件

494
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 17:48:17  ID:Mw2VZsvh(2)
>493
NBCは常設オケでしかも長期に渡って存在してたのだから
ワルターのコロ響と単純な比較はできないっしょ

495
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 18:09:09  ID:Wyxth1FB
>同じ曲をウィーンフィルとNYフィル、ワルターのオケで聞き比べると、
>技術的にはワルターのオケが一番しっかりしています。危なげがない

ワロターw
とんでもない野郎だな

496
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 22:00:09  ID:uII1ZPjv
434は昔ロスフィルだった人にレッスンを受けたことが自慢で今はここで
ウンチクを垂れ流すことしかやることがないんだから語らせてあげなよw
コメント1件

497
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 22:05:58  ID:rnj2wK1P
そういうこと書かないの。

498
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/07 00:05:49  ID:3jqBk4A5
>496
馬鹿と痴呆が調子に乗ると手を付けられなくなるので断る。

499
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/07 00:45:23  ID:UeA4qmqV
どういう風に馬鹿で痴呆なのか説明してあげたら

500
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/07 01:01:54  ID:PNUDHhtU

俺は聞きたいな昔ロスフィルだった人にレッスンを受けた434のウンチク語りをw

501
434[]   投稿日:2011/11/07 12:14:31  ID:YF0rUnyy(2)
煽ってるつもりの人たちは今すぐにヤマハ音楽教室に行くのを薦めます。
日本のクラシック「鑑賞業界」は相変わらず個人の思い込み100%の世界ですね。

リハーサルの通し一回で課題をすべて把握できたのがワルターだった
という話はいろんな先生から聞かされました。

いろんな意味でレコーディング向きの指揮者だったのは間違いないですが、
魔法を期待している聴衆が多かった時代だと、ああいう音楽の作り方は
あまり評価されなかったのかもしれない。

その意味でもウィーンフィルとのライブレコーディングは最高です。

502
434[]   投稿日:2011/11/07 12:17:37  ID:YF0rUnyy(2)
NBCはメンバー固定の常設オケではありません。

ギャラもフィルハーモニアと一緒でそのつど払い。メンバーもほかのオケに
籍をおいたままという人が結構いました。当時はオケのシーズンが短かった
せいもありますが。

メンバーの固定度合いだと、フィルハーモニア、ワルターのオケ、NBCの
順だと思います。最もNBCは時代にもよります。
コメント1件

503
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/07 14:28:52  ID:WIevxowM
>502
おい、原田 消えろ

504
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/07 14:42:04  ID:Z5jHOtUA
最近発売された6CDは24bitと書いてあるけどDSDと音が違うの?

505
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/07 14:44:04  ID:PMKUxjZT
24bit=再発/廉価盤の隠れ蓑

506
434[]   投稿日:2011/11/08 02:20:20  ID:NlxpDVak(7)
NBCって結構誤解されてますよね。

設立が古い上に当時のアメリカのオケはユニオンがない。しかもシーズンが
短いので結構いろんな人が出入りしてました。あとは戦争が終わってからの
大混乱期があったし。

首席、ソリストが3〜5年で入れ替わってるのにあの水準を保っていたのは
本当にすごいです。
コメント1件

507
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/08 03:48:50  ID:QfFn190m(3)
馬鹿発見

508
434[]   投稿日:2011/11/08 11:31:32  ID:NlxpDVak(7)
NBCもほぼレギュラーだったメンバーの全容程度しか明らかになっていません。
当時は指揮者がいきなり「クビ!」といえばそれまでの時代だったし。

ワルターのオケはメンバーほぼ固定だったのに、リストが未だにない。
最もあのオケに参加していたのがキャリアになったとはいい難いでしょうから
元メンバーも積極的に発言はしないだろうし。

フリーランサーの人たちは、その後もフリーのまま仕事を続けた人が
大半のようです。

509
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 12:40:11  ID:W61toifn

510
434[]   投稿日:2011/11/08 14:13:53  ID:NlxpDVak(7)
日本語が理解できないのかな?「レギュラーだったメンバーの全容程度しか」

まだコンサートに「魔法」が期待できた時代。ワルターらしい記録は
メトでやったオペラと、戦後のウィーンフィルとの録音かな。
祝祭大劇場がデットだった事が悔やまれます。

511
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/08 15:42:52  ID:Kkg8HACz
ワルターなんてたいした指揮者じゃねえだろ
おまえの知ったかぶりの能書きはもういいよ
コメント1件

512
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 15:55:57  ID:qKJREbQB
もちろん釣りだわな? >511

ワルターが名指揮者だったことを知らないやつが今時はいるのかと思ったぜ。

513
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 17:23:21  ID:kBIiSeNa
>506
釣りとは思うがNBC交響楽団のコンサートマスターは歴代で2人のみ。
1937〜52ミシャコフ、53〜54ギレー

あとNBC交響楽団の一シーズンは25回程度の演奏(放送)をこなす。
ただ、トスカニーニが指揮するのはその半分程度、後は客演指揮者

514
434[]   投稿日:2011/11/08 17:40:15  ID:NlxpDVak(7)
何をもって名指揮者とするか知りませんが、当時としては、
アンサンブルをきっちり作る能力があった指揮者であるのは間違いありません。

スイスでワルターの下で演奏した人が「彼は一度通しただけで、問題点を
すべて把握できた」と言っていました。逆にフルトヴェングラーは、
アインザッツで「はじめに音を出した奴は間違いだ!」と言ったとか。

デッカのマーラーを聴いていると、少ないテイク数でよくあれだけきっちり
音楽を作れたもんだなと感心します。

515
434[]   投稿日:2011/11/08 17:48:42  ID:NlxpDVak(7)
あれれ?ほかの首席やソリストはどうなったんですか?情報が手に入らないから
本やらネットやらで入手できる事を書いたのには同情しますが。

最も当時メンバーがかなり固定されていたのは、ボストンとフィラデルフィア
ぐらいで、あとは本当にメンバーが流動的でした。そのうわずみとヨーロッパ
から流入してきた第一世代を組み合わせたのがNBCといった感じでしょうか。

西海岸はサンフランシスコとロスフィルとハリウッドをいったりきたり
という人たちが多かったみたいです。たぶんワルターのオケには移民第一世代は
いなかったはず。
コメント1件

516
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/08 17:54:56  ID:JasFt/LC
>515
おまえ、クリュイタンススレでも能書きこいてた奴だろ?
評論家気取りで満足かよw

517
434[]   投稿日:2011/11/08 18:10:21  ID:NlxpDVak(7)
今月号のレコード芸術を買いに行きましたか?「典型的な日本のレコードマニア」
の516みたいな人には本当にお勧めですよ。最も音楽はわからないだろうけど。

クラシックが主要な音楽産業の一部だった時代にああいう仕事を
残してくれた事には本当に感謝です。フィルハーモニアもNBCも
ソシエテも、今では到達不可能な水準の演奏ですから。

ギャラは単発払いでもいいからああいう仕事をしてみたいな。

518
434[]   投稿日:2011/11/08 18:13:36  ID:NlxpDVak(7)
そもそも論なんですけど、506も日本語が不自由みたい。

首席・ソリストとコンサートマスターをぐっちゃにしているあたり、
「レコード鑑賞家」らしさをうかがわせます。ま、ついでにいっちゃうと
ほかにもコンサートマスターの席に座ってた人がいるんですけどね。
コメント4件

519
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/08 18:40:44  ID:QfFn190m(3)
>518
IDって知ってる?

コメント1件

520
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/08 19:13:31  ID:l/E8DAMZ
>519
518のIDはドヴォさんだなw

521
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 19:47:12  ID:Wfsj7GY3
>518

506ってお前のことじゃんw

522
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/08 22:34:14  ID:QfFn190m(3)
馬鹿はまた逃げたのか?

523
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 00:20:39  ID:sbfnnf13(2)
>518


お爺ちゃん呆けちゃったんか?w
でも自分のことを日本語が不自由な「レコード鑑賞家」と的確に批評したことは評価に値する。

524
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 01:35:51  ID:sbfnnf13(2)
このデタラメぶりを見ると昔ロスフィルだった人にレッスンを受けたというのも
嘘っぱちかなあw

525
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/09 02:55:45  ID:dyebXASV
そんな事より>434ちゃんは、
転調と移調の違いは、もう理解出来たのかな?

526
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/09 06:09:09  ID:J1T8U2zJ
伊藤一葉

527
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/09 06:54:34  ID:RtV2B1dG
>518はネタ自演?

528
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/09 07:00:21  ID:c96X42mi
この件について、何かご質問ございますか?

529
434[]   投稿日:2011/11/09 08:05:59  ID:ciM9QJQM
セルスレッドやけど。

530
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/12 22:50:18  ID:ro+mhVIk
ブラームス全集、HMVのレビューを真に受けてGS(平林復刻)を買ったけど、結局、96年のソニーの国内盤の方がずっといい音だって気がしますが、どうですか?
コメント1件

531
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 22:58:16  ID:ICvlc2+t
それ以前に、釣られてどうする・・・

532
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 23:02:54  ID:64vBN+pW
一般に手に入るワルターの音源をほとんど揃えちまったものとしては
違う傾向の音を聴かせてくれるなら速攻で手を出すよ
LPを漁るほどの財力はないけども・・・
昨今のSACDラッシュに乗っかって来年はドカっと出してくれよ期待してるぜ

533
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 23:41:41  ID:LxN84kKv
>530
あたりまえだろが

534
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 20:49:07  ID:GjNKLf7y
                 人i 
                ノ:;;,ヒ=-;、
               (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
              ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
              ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
                 /           ヽ
.                / "-=・=-∵-=・=}
               |   l    )○(  |
               |  ヽ "ー=〓=-.'`|  オールドファッションかね?
               |    \___/
.              ノ     `-ァヘV
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            |\`、: i'、
                            .\\`_',..-i
                             .\|_,..-┘



535
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/18 20:43:18  ID:HgV4HXgI
さてSBMでも聴こうかな

536
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 15:33:35  ID:qazi4nPY
35DCよりSBMのほうが弦の響きが美しいな

537
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 17:26:02  ID:C1tudkMA
関西人の自分は35DCの(Vn)のえげつないキレが好み
トップの音キっつ〜、ワルターさんコレコレ、コレでんがな〜♪

538
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 12:35:40  ID:tD3coGDm(2)
コロムビアとの田園は嵐だけ音が散漫。
ティンパニも不明瞭だし。

539
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 18:49:31  ID:07QN5U0F
ブラームス全集の音質だが、
米CBS盤(1985、MK42020-24)>ソニー国内盤(1996, SRCR1725-7)>平林
って気がしますが、どうですか?
コメント1件

540
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 21:56:59  ID:tD3coGDm(2)
独CBSのLPって良さそうなイメージだけど、どうなの?

541
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 22:20:32  ID:f9J+PFt3
ドイツCBSのLPは落ち着いた良い音だよ。

542
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 00:18:26  ID:YilWteqR
>539
正解
マクルーア>SBM>駄菓子盤

543
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 20:43:49  ID:alDbyMQc
マクルーア≒ブコフのばら売りCBS名曲全集

544
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 16:03:17  ID:LYxhBsIC
禿同

545
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/09 19:15:45  ID:HY0XvKRn
どれ、きょうもSMBでも聴こうかな

546
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 19:24:59  ID:FyCdane7
釣られないぞー

547
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 02:55:11  ID:Kj+vSyYq
青野悪太

548
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:07:23  ID:zUFsXrgi
オリジャケ箱のブルックナーはそれほど音ひどくないな

549
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 15:14:04  ID:9mzsp3UT
モーツァルト交響曲第40番のワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日録音と1956年6月23日録音とされているものの音源は同じなんですか?
どうして年月日が違うのですか?
聴いてみて同じ演奏に聴こえたんですけど。
コメント1件

550
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 15:28:12  ID:lqum2scf
ワルタースレまだあったんだw

551
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 18:18:04  ID:JY1HWlAc
>549
はいはいはい。


これで満足したかい。

552
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 19:50:35  ID:Vgutp4zM
日コロ信者はオーマンディスレに行っちゃったね

553
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 19:58:55  ID:Iy+BNXC8
そう言えば、マックルアー馬鹿も出てこないな。

554
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/18 17:08:00  ID:zmlfBrtU
ステレオの「復活」って最初期でしょ?
音質はどうなの?
オルガンのペダルちゃんと収録されてる?

555
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/18 18:14:41  ID:EzdRKuD0
自分で買って聴けよ。

556
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/23 15:50:45  ID:eFVUykM0

Icon:Bruno Walter (9CD)
http://www.amazon.de/dp/B006MO0O0Y/ EUR 22,99

557
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/23 23:24:46  ID:s36ilmmp
他スレで小澤の復活をみかけて、ついつい見入っちゃったんだけど
     ↓
http://www.youtube.com/watch?v=0ZGnNggkx1w

でも、やっぱり若いころに散々、刷り込んだワルターと比べちゃってる。
いまもなお、復活はワルターが最高と思ってる自分がいる。
上の映像の小澤も本当に素晴らしい演奏なんだけどね。

558
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 13:06:39  ID:TCJtgx/n
過去のものと今のものを比較するから、今のもののよさが
素直に受け入れられなくなるということはないかな?

ゲルギエフも、「フルトヴェングラーとカラヤン、どっちが
優れているという問題ではない。両方とも重要なのです。」
と言っているじゃないか。

559
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/24 15:12:31  ID:iUGhgqYX
ラジカセで聴くならワルターが一番良い、ハイエンド用に作られた音はラジカセに向いてないから

560
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 15:50:19  ID:OGoqW2Pg
ラジカセなんてもうねえよ
ハイエンド用の音なんてねえよ

561
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 11:57:05  ID:kU54RLcN
ドデカホーン現役

562
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 14:26:44  ID:HsYIgDXB(2)
12音のホーンならしびれますね。

563
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 15:05:43  ID:QQsHMhBR
この人も、UNO先生亡き後には急速に忘れ去られるんだろうな。
なんまいだ
コメント1件

564
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 16:57:33  ID:HsYIgDXB(2)
来月、コーホー編集長の本「ワルター編」が出るなw

565
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 17:01:49  ID:V8KkDd7o
>563
よしんば宇野先生が忘れられることがあっても
ワルターが忘れられることはないよ。

心配ゴム要。

566
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 22:17:09  ID:vPcCZ0b6
ワルターは永遠に不滅。

567
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 08:30:09  ID:GP+sU4w0
永遠に不滅なのは、ワルターではなくコーホー。
コメント1件

568
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 09:50:00  ID:c9MJs2tz
>567
文がとぎれてますよ。
親切ついでに書き加えてあげます:
”・・の戯言”

569
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/28 15:30:19  ID:Zw/qwcHv
ことしはワルター三昧だった

570
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/28 18:34:59  ID:VH0C3CSx
コーホーのおかげでワルター人気が定着したといえよう

571
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/29 06:53:36  ID:kg3Ms+Jx
来年は没後50年か

572
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/29 07:11:57  ID:LSHTnnEx
コーホーちゃん、死んでそんなに経ったっけ?

573
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 20:21:11  ID:jKIDhUwx

574
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 20:42:08  ID:+PzTKimT
KICC2073ならプラーハだけはこのCDでしか出てないはず
39・40番は他からも出てる
キングのこのシリーズは後の再発もされず全般に入手困難なものが多い

575
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/03 10:50:19  ID:STo7R0Ou
といってもたかだか3000円ちょいだったのか。
プライベート物だとコロムビアから出てた協会版LPの音質が
なかなか良かった。

576
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/03 15:40:51  ID:MiA7cA2O
ワルターを聴く為に、モノ装置をそろえたよ。針から。

577
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/03 23:50:40  ID:SRvQelsk
それで良い。

578
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/05 20:09:56  ID:lcTlBQi+

579
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/05 20:39:59  ID:8Y5hXrGx
青野悪太

580
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/05 23:16:51  ID:2OZ1jypv
回想録以外はブルーノワルターの芸術BOX1/2に全部収まってるな
やっすいから買うけど原盤から起こしなおしとかは期待せずにおこう

581
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 16:37:06  ID:jyFRpo5R
音が悪そうなセットだな、値段は格安だけど

582
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 00:06:02  ID:5OeIAoFP
>578

1937年にシャンゼリゼ劇場でウィーンフィルを指揮して
演奏されたブルックナーのテ・デウムは
海外のEMIでは死蔵のままなのか??
コメント1件

583
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 01:11:30  ID:al9+/2In
289 :名無しの笛の踊り:2012/01/06(金) 19:29:26.37 ID:ubYT9xSz
宇野功芳編集長の本「ブルーノ・ワルター」の新刊予約しました!

290 :名無しの笛の踊り:2012/01/06(金) 19:40:37.90 ID:tBxruoR8
http://www.amazon.co.jp/dp/4276962145/
これか。

一瞬「宇野功芳」が「没後50年」なのかと思ってしまったw

291 :名無しの笛の踊り:2012/01/06(金) 19:45:29.39 ID:tBxruoR8
90年代にでた元祖「宇野功芳編集長の本」には、
手を組み、体を30度傾け、入れ歯と歯茎を剥き出したチャーミングなバカ笑いの写真が
掲載されていて、大変印象に残ったものだが、
今回の新著にもタイトルの真下にそれとそっくりの写真が載っているではないかwwwwwwwwww

292 :名無しの笛の踊り:2012/01/06(金) 20:38:56.24 ID:OnTF74XY
ヌラッとキモイバカ笑いで
今日も逝きます珍コーホー

584
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 05:58:09  ID:7OL8Z4oh
>582
VPOとは直接関係ないが、前座のパレストリーナのあったっけ
コメント1件

585
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 08:23:00  ID:D7nQRiU5(2)
>578
ブラームスの1番3番4番が入ってないのか。

>>

586
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 08:24:32  ID:D7nQRiU5(2)
かわぐちかいじの「ジパング」で草加の聴いてたブラ3って、
ワルターVPOだったんだろうか。

587
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 10:08:31  ID:8TQcFg68
>584
1937年にシャンゼリゼ劇場でウィーンフィルを指揮して
パレストリーナも演奏してるよ。これも海外のEMIでは死蔵。
まあ、ピリオド演奏様式隆盛の現代では復刻の必要は
ブルックナーのテ・デウムほど高くないだろうが。

588
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 18:42:23  ID:dm7xWu3N
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4937054
Sym, 1, 2, 4, 5, 9, Das Lied Von Der Erde, Lieder: Walter / Columbia So Nyp Etc
コメント1件

589
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 23:45:12  ID:/C9PJnZn
>588
俺、マーラー交響曲選集はフランス盤、大地の歌は28DC盤を入手して
満足してたんだけどな、またそうやって買わせようとするのか?
ああ、いいよ、買えばいいんだろ、買えば。
その代り、コロ響ステレオのブラームス交響曲全集も出せよな。

590
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 00:25:56  ID:GpoeaqEC
旧盤持ってるなら買い替える必要ないぞ
そのシリーズのワルター、モツ箱の音の酷さといったら・・・
シャリシャリの金属的な音になってるし、単にリマスターするに
とどまらず意図的にバランスいじくってメリハリつけようとしてる
38番、40番なんかほんと酷い

コメント3件

591
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 01:45:39  ID:kS1eMH1m
現在のリマスターって初心者に向かってリリースしてるでしょ
だから値段も下げて出さないと売れない

有名なメロディーの曲なら主旋律(主にVnの高音)を強調し過ぎる
リマスター担当が「主旋律と伴奏」っていう2パートの概念なんだろう
だからObもClも同じ音色で構わないんだよ

592
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 07:56:57  ID:R+mVrKdX
>590
>そのシリーズのワルター、モツ箱の音の酷さといったら・・・

しかも、解説書とかも一切ないし、スリーブもペラペラで安っぽくて
なんか製作者の愛情をまったく感じないんだよな、あれ。

593
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 12:30:43  ID:ngeaf9GI
>590
SBM盤よりひどいですか?

594
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/08 13:17:10  ID:+1SX+IEK
>590
リンツとプラハが一番ひどくね?

595
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/08 13:56:56  ID:XthmUmGf
新大全集と35DCをやっとのことでだいぶそろったとこだけど買うと思う

596
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/11 16:57:03  ID:ABZZEWD4
オイラはSBM盤支持派でござんす。特にドヴォルザークの8番なんか他のシリーズよりも
断然バランスの良い音質に聴こえるでござんす。

597
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 14:39:18  ID:pX0FpCoU
ドヴォ交とブラ交は35DC〜SBMまでほとんど持ってる
再生装置によってチョイスが変わって来る。

比較的新しい上級機器の場合はSBMと相性が良い。きめの細かさが生きてくる
古い上級機器の場合だと35DCのゴリっとしたエッジ感が出て生々しい(きめの粗さが持ち味になってる)

皆それぞれ再生装置が違うからDiskだけを取り上げて優劣は決められない

598
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 21:19:29  ID:m53AWSo/
すげえ

599
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/13 19:16:44  ID:uYlUjBuj
そだよな

600
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 00:18:24  ID:LRlb+9f6
どうだか フハッ

601
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 01:26:37  ID:kUy295lr
ヤフオクでCBSの後期モツ集買ったのここの住人だろw いい値がついてたな

602
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 08:07:04  ID:ZGVjcKEM

二番札の歯ぎしり

603
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 14:55:45  ID:x/5Boqi9
おれはモツの新大全集四枚もってるから
40番と41番がCD一枚いっぱい入ってるのがいいな
CBSの二枚組みのは一枚に3曲押し込まれてる

604
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/16 14:19:21  ID:1xYoNu7C

605
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 15:44:50  ID:2Rvc+B1t
>604
ほうほう。
俺は買わねぇぞ

606
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/16 16:38:21  ID:U7IlvQnO
>604
ルックルーア盤って何なの?

607
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 20:07:27  ID:rZg2+/iI
どうせチョン同士で決着だよ

608
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 20:47:18  ID:aT4WwZgN

609
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 10:23:02  ID:caWGhQiG
自宅近所のブコフで未開封盤発見し即買い。
セブンシーズのモノラルでチャイ5、新世界、エロイカ…などなど3枚。
いいお年玉になった。

610
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 10:42:13  ID:ruSg1rdO
ワルターはモノラルで聴きたくない。

そもそも音楽にモノラルはふさわしくない。
いくらワルターでも苦痛なだけ、僕には。

611
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 11:14:02  ID:xO8Sfjv/
あっそう。
死ぬまで聴かなくていいよ。
コメント1件

612
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 12:02:36  ID:ySs9iDGr
>611
じゃ、あとわずかだな

613
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 15:48:38  ID:d6BGuF+s
キングとセブンシリーズ最近知った

614
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 19:13:49  ID:lj7qQF4x
モノラルのワルターもCBSソニーのむかしのプレスのほうが音いいな

615
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 19:54:51  ID:ck7jyx1S
詰め込みが多くなかった?
ブラ3
運命の歌
テデウム(ブルックナー)
なんで一夜のプログラムでも通る凝った組み合わせだが。

616
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 07:41:35  ID:IJMLXcvA
宇野功芳編集長の本 没後50年記念 ブルーノ・ワルター (ONTOMO MOOK)
http://www.amazon.co.jp/dp/4276962145/

617
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 12:04:54  ID:orE3pc1v
ワルターはコーホーのおかげで日本での知名度が上がったんだな
コーホーは偉大だと思う

618
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/21 12:28:30  ID:KfB0Rk9o
え?逆だろ?

619
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/21 12:54:36  ID:B2vOfseQ
コーホーが死んだら誰もワルターなんかに振り向かないよ

620
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/21 12:56:18  ID:oUpbgQSx
コーホーが便乗商売しただけなんだよ。

621
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 16:53:10  ID:NEEwVJoY
誰が何と言おうとコーホーの果たした役割は大きいといえよう
コーホーのおかげでワルターファンが増えたのだから

622
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/21 17:40:24  ID:M8G8J/6v
クナやシューリヒトの場合と違って
ワルターはコーホーがいなくても十分認められてたよ

623
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/21 18:09:18  ID:gMkfChJT
フルヴェンとトスカニーニのオマケとして

624
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/23 17:07:45  ID:qoXfucfa(2)
ワルター・コンダクツ・モーツァルト箱きたよ。
一枚目から聴いてるけど、悪くないんじゃない?
SBMがよくないと僕が思ったのは、ノイズリダクションをかけて
音が痩せていると思ったから。
今回のは、SBMでなく、24bit high 何とかって書いてあるけど、
ノイズリダクションはしてないみたいだね。
マックルーアと比べてのバランスは知らないけど、十分迫力
ある音に聴こえる。この値段でこの内容ならいいんじゃない。

625
624[sage]   投稿日:2012/01/23 19:08:04  ID:qoXfucfa(2)
確かに音が金属的だけど、この弦の音の畳み掛ける
あつかましさのようなものは、ワルターとNYPやコロ響
のモノラル録音からも聴こえてくるものだ。
実際には、こんなものだったのかもしれない。
またフルートのソロの音の生々しさには驚いた。
ベト全も、交響曲だけじゃなく協奏曲など他の録音も
含めて全て箱で出してほしい。ブラ全もだ。
シューベルトとドヴォルザークとブルックナーもまとめて
出してほしい。
何しろこれまで、ばら売りで買いそろえるのがめんどくさ
かったステレオのワルターの代表的録音が、廉価で
入手できるのはありがたい。

626
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 00:31:08  ID:3Tqn9ki4
未発表テイク起こしきたー
今年はこういうのがどんどん出るのを期待してるぜ

627
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/27 05:39:46  ID:IR+g8Tvp
CBSモノの『ミラベルの庭園より』
アルバムにイメージタイトルを付けた画期的な例

628
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/27 23:19:41  ID:EcgLc0RA
功芳の艶舞曲

629
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/28 19:39:22  ID:I2liTcQo
ここでカルロス火を噴いた!

ここで功芳屁をこいた!

630
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 00:54:47  ID:LL3QpO7c
ジョー乙

631
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/30 03:28:42  ID:LT4iVt0T
いつまでワルターワルター言ってるんですか?

632
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 06:00:31  ID:0acvWG/l
ワルタースレでそんなこと書かれても

633
名無しの笛の踊り[kohodetarame@yahoo.com]   投稿日:2012/01/30 07:25:13  ID:DsoSg9Wl
コーホーいなくなれば新たにワルターに興味をもって聴き始める人は減るだろうな。

634
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/31 02:37:02  ID:2qgXYuUU
後方がいなくなれば、清々してワルターを聴けるよ。
マーラーの伝記読めば、絶対ワルター聴きたくなるからな。

635
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/31 08:05:06  ID:iF3lM6Fw
聴いてガッカリ
それがワルター

636
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/31 19:31:01  ID:JBLVBx9J
コーホーってワルターを生で聴いたこのあるのかね

コメント1件

637
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/31 21:18:59  ID:BVRPsFkG
ワルター・クリーンならあるだろ

638
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 06:01:44  ID:UDGUKczw
>636
ないよ
フルヴェンもクナもシューリヒトも録音だけで評価している

639
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 14:00:39  ID:cE6q29D+
今や日本じゃ吉田翁だけか生で聴いたの

640
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 15:16:22  ID:yfMxeWps(2)
639は638を受けてか?
当時ヨーロッパに留学してた日本人なら聞いてるだろうから
もうちょっといるだろ

チャーリー・パーカーを生で聞いたご存命の日本人はそれこそ一人しか知らないが

641
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 15:25:42  ID:6y0TkZtj
評論家の中で、って事だろ

642
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 16:09:13  ID:yfMxeWps(2)
それにしたって遠山一行がいるだろが

643
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 16:31:50  ID:HDyP/oAB(2)
初めからそう答えろよ
本当馬鹿丸出し

644
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 17:22:56  ID:JkJHR8SF
いくら2chといえど、
それくらいで馬鹿丸出しはないぞ。

645
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/01 17:32:44  ID:HDyP/oAB(2)
おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
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 ∪     (  \      (  \      (  \      (  \
        \_)       \_)       \_)       \_)

646
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/02 06:37:29  ID:VMkYwpvC
皆川達夫も生を聴いてるぞ

コーホー編集長の「ブルーノ・ワルター」本にニューヨークで生を聴いた事を書いている

647
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/02 07:06:14  ID:Femq25kR
一行一揆

648
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/02 07:21:43  ID:HvZX9ywj
NYでワルターの実演を聞いた福永陽一郎はその感動をレコ芸で熱く語っていたな

649
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/03 14:23:59  ID:bKqXDatW
コーホーはワルターを生で聞いたこともないのにレコードだけで判断してる
これは非常に危険なことである

650
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 14:47:56  ID:MfqydxV5
所詮ワルターもコーホーも偽物

651
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/03 23:29:44  ID:OowsqZUB
評論家じゃないが、朝比奈隆もNYで聴いてたらしいね
吉田さんとNYで会っている(「音楽紀行」)


コメント1件

652
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 23:39:57  ID:UtVYmryx
>651
ワルターを聞いた日本人はけっこういるだろ
そんなことでいちいちあげるなよ

653
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2012/02/04 08:55:26  ID:9GI6zrox
age

654
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 09:21:11  ID:wZ8MkzVK
むしろ、グールドの実演あたりが意外にレア。

655
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 10:54:59  ID:Q91R+ZRo
ニキシュの方がレアだろ

656
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 20:50:37  ID:3T/6+bOc
ショスタコーヴィチのピアノ演奏きいた日本人いるのか

657
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 21:28:58  ID:9BKmrVYH
http://www.shinkyo.com/concert/207/shostakovich2.JPG

芥川也寸志とショスタコーヴィチ(1954年モスクワにて)

658
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/04 21:34:16  ID:4XmRhR+2
光の速さで保存した

659
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/09 15:20:02  ID:3MPOkXV9
先日大地の歌をオークションで1600円で落札した私もうれし泣き

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4937054

660
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/09 17:38:13  ID:LtjacA/R
ワルターのマーラーは明るすぎて作曲家の意思を表現できていない。

661
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/09 18:26:15  ID:RIoCoHTM
あっそう

662
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/09 18:41:34  ID:aib8xDVx
コーホーもワルターのマーラーは共感できないとコメントしていた

663
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/09 20:39:13  ID:bGOP+2zg
4,5,9番はかなり良いだろ

664
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/09 20:52:56  ID:U6b5QMik
宇野功芳編集長の本 没後50年記念 ブルーノ・ワルター (ONTOMO MOOK)
http://www.amazon.co.jp/dp/4276962145/

665
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 15:34:40  ID:F3fZnSWH
没後50年に記念を付ける感覚が判らない。
死んだ事がお目出度いって事かw
それなら、祝没後50年とでも付けておけばいいじゃん。
コメント1件

666
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 16:12:32  ID:D0aUhINk
OMEN

667
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 21:59:26  ID:1M3q7ve5
きねん [ 記念 ]
あとの思い出として残しておくこと。また,その物。
過去の出来事への思いを新たにし,何かをすること。(大辞林)

どこかおかしいところでも?

668
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 22:18:25  ID:97fe6yKX
そんなことをドヤ顔で言われても困ります

669
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 23:26:43  ID:jZNJvh0C
命日には金の工面に悩むくらいの巨大箱とかたのむぜ

670
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 15:23:26  ID:R1VDnHA9
ブラームスとブルックナー、ベートーヴェン、シューベルトとドヴォルザーク

順番に箱を出す予定なのかな、楽しみではあるけど

671
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 15:58:38  ID:qGUPnhFA
コロンビア響とのベートーヴェン交響曲全集はまだか?

672
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/12 16:30:00  ID:UacxAR+S
いま金属音を鞣しているところですのでしばしお待ちを。

673
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 17:31:45  ID:A68305I0
ワルターのCDは何故こんなにマスタリングがヘボいんだ?

674
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 20:05:07  ID:NYpPUDOM
ソニーのマスタリング・エンジニアはポピュラー兼用でクラシックに
精通してるのがいない。

675
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/14 10:29:17  ID:wWCBguxt
>665
anniversary
a date on which something special or important happened in a previous year
(Longman)

676
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/14 14:52:17  ID:v//jnCHT
今回のリマスタはよかったと思うぞ。
あんまりいじってなさそうなところがよい。

677
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 15:14:46  ID:cRJa84pF
コロムビア響のような軽音楽オケみたいな楽団相手にワルターも苦労しただろうな
コメント1件

678
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/14 15:21:35  ID:+zbafUsh
>677
軽音楽かどうかは知らんが、そうだな。
そして苦労の結果が出たのならいいが、やはりウィーンフィルと比べると。。。
コロンビアでいいのはブラ4とベト6ぐらいかな・・・ベト5もいいが、4楽章が
オケがついていっておらん。

679
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 16:02:21  ID:vblUaW3B
ステレオ録音のコロンビア響は、けっこう上手いぞ!あれを下手だなんだと
ほざいてる連中は、三流評論家の意見の受け売りか、でかい音量のオケを上手い?
と勘違いしているイモかどっちかだな。

680
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/14 17:08:17  ID:vJl+L0Vd
ストラヴィンスキーが指揮したハルサイを聴けば
コロ響がうまいオケであることがわかる。
コメント1件

681
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 17:14:59  ID:ZUaNF38k
>680
ワルターのコロムビア響とストラのコロムビア響は名称が同じだけ
実体は別のオケなのを知らないニワカというか低能w

682
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 19:27:55  ID:mCcp5Soz
まぁそれはさておき、現役引退したヨボ爺の不確かなタクトに食らいついてあのレベルの記録を残したとなれば、まんざらヘタクソの謗りを受けるほどでもないんだろう。

683
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 20:04:04  ID:TmJFL4vl
ストラヴィンスキーの晩年は、全部クラフトが仕込んでたんじゃないのか?
N響に来た時も、練習はクラフトだった、とどこかで読んだような・・・。
コメント1件

684
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/14 20:12:06  ID:7yCgQ6qa
ワルターとストラヴィンスキーのコロンビア響はほぼ同じメンツ
(ロスフィル主体)じゃないのかな?
どっちもロサンゼルス録音だし音も似てる

685
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 21:52:54  ID:cUmkiccb
ストラビンスキーのコロンビア響とワルターのコロンビア響は同じ。
午前中ワルターで録音して午後ストラビンスキーで録音なんて日があったそうだ。
コメント1件

686
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 21:56:15  ID:qS62YSv4

687
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/15 09:32:54  ID:nh0xIVYy(2)
>685
参加したメンバーはメンバー冥利に尽きただろうな

688
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/15 10:05:30  ID:sZPegRTT
ワルターってブライキングボスに似てる

689
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/15 11:11:06  ID:nh0xIVYy(2)
>683
このときN響があまりにヘタクソなのにストラヴィンスキーが癇癪を起こしたとか。
スレチスマソ

690
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/15 15:02:03  ID:hOXfPSbl
マーラー箱どんな感じなの

691
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/16 17:15:53  ID:XcJ+q0GY
ワルターはステレオ時代に間に合って特をしたよな
トスカニーニ、フルヴェンなどはモノラルばかりだし
コメント1件

692
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/16 17:22:04  ID:WPyWbP7c
フルベン、トスカニーニ…モノラルの不鮮明なベールが粗をマスクして結果得をしている可能性も否めないのだが。
コメント1件

693
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/16 18:09:36  ID:RCmJASVu(2)
>691
トスカはいざしらずフルヴェンはマイクを一個しか使わせないんだから
どっちにしろステレオは無理だったろう。

694
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/16 18:54:17  ID:wt/9zKKO
ワルターがモノラルしか残せないで亡くなったら、とっくに忘れ去られていた
ステレオのおかげで名を残せた

695
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/16 18:58:27  ID:4P6qwitO
マーラーの大地の歌、9番の初演者というだけでも名を残しただろう。

696
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/16 18:58:41  ID:RCmJASVu(2)
つ ジョン・マックルーア

697
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2012/02/17 00:23:44  ID:T3pWniVX
没後50年の日が来ました

698
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 18:12:39  ID:E38Br+Z4
コロンビア響とのモーツァルトが好き

699
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 18:16:02  ID:huCKeDnx(2)
ワルターはステレオでモーツァルト交響曲を残して欲しくなかった、とコーホーがコメントしている

700
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 18:16:48  ID:huCKeDnx(2)
とにかく老境に達したモーツァルトだと酷評していた

701
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 20:29:39  ID:mrXkwVYx
あっそう

702
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 22:44:17  ID:gGMcTEjI

ワルターは戦争中に死んでいれば史上最高の指揮者と言われていたよ。

703
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 23:40:03  ID:BRmM+f7K
収容所で非業の死を遂げていれば
とてつもない神格化がされたろうな

704
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 00:53:21  ID:XToe/xUc
長生きしてステレオ録音残しちゃ駄目だね。
フルトヴェングラーは短命でモノラル録音しか残さなかったから粗が見つからず神格化されている。
コメント1件

705
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 02:22:41  ID:2MeIsIQV
>692>704
同一人物、同じ内容の聞き込みですぐばれる

706
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 08:45:39  ID:UFggdcMr
モノラルでも十分荒いと思うけど、フルヴェンは……

まぁ、それを補うほどの何かの魅力が有るんでしょう

707
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 13:15:13  ID:t5Xo76LZ
精神主義指揮者

708
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 13:32:19  ID:e+pFv+2M
古便オタID変えて連日必死じゃのうwwwww
ステレオ録音なくてさぞかし悔しいのじゃろうwwwww

709
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 15:00:26  ID:+6+u2M7A(3)
1939年の段階ではワルターが文字通り世界最高の指揮者だったよ。

710
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 18:59:31  ID:kadmzivk
>705
同じ内容の聞き込みって何ですか?
捜査でもしてるんですか?

711
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 21:30:03  ID:JBrCghQS
NYPとのモツ交を疑似ステで出して貰えんかなキングさん

712
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 21:56:15  ID:+6+u2M7A(3)
NYPとのモツ交は音色の魅力がゼロ

こういう演奏しかできなくなってからワルターの評価が下がったんだよ。

713
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 22:05:13  ID:n5uhMf0w
擬似ステレオはフルヴェンでEMIも失敗してるし

714
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 23:06:04  ID:+6+u2M7A(3)
フルヴェンの昔のブライトクランクは大成功だったよ。

モノラルのCD盤で聴いても全然いい演奏に聞こえない。

コメント1件

715
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 06:27:56  ID:RM9vs9zZ
>714
音楽性が乏しい貧弱な耳なんですね
お気の毒にw

716
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 11:00:12  ID:9iqSOj1U(2)

音楽は音がすべてなんだよ。

悪い録音やアメリカのオケでは音楽にならないのさ。


717
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 11:03:33  ID:45dExEwg
おまいら、ワルターのベト全はどう評価してる?

コメント1件

718
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 11:10:33  ID:9iqSOj1U(2)

SPを除くと、いいのはステレオ盤 2番の第一楽章だけ

それ以外は他の指揮者に敵わない

719
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 11:41:50  ID:6sOmdnk2
きょうのNHKラジオ音楽の泉でワルター没後五十年で特集を組んでた
シューベルト、マーラーを久々に聞いた

720
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 13:19:54  ID:zdx6Aj0O
中波で聴くワルターも味がある
コメント1件

721
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 13:53:03  ID:k1Iw/sQK
>717
ベト全蒐集もしててちょうど100種あるが一つだけ残せと言われたらワルターのステレオ全集

722
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 18:38:30  ID:9ITuPmrp
あんなヘボオケのベト全だって
コーホーに洗脳された低能w

723
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 19:03:28  ID:1jCKUxaT
SBMの全集は糞

724
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 19:09:04  ID:Sfj3mpi0
↑ステマ乙
ところで、いつ出品するの?

725
725[sage]   投稿日:2012/02/19 20:23:59  ID:QEJ6qW79
ステマという言葉を最近覚えたので使ってみますた。
いい気分っすね!

726
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 21:39:39  ID:r1bI5l0o
>720
> 中波で聴くワルターも味がある

http://www3.nhk.or.jp/netradio/
らじる★らじる NHKネットラジオ
http://www.nhk.or.jp/r1/shou/ongaku_izumi.html
音楽の泉は
ラジオ第1 毎週日曜 午前8時05分〜8時55分
【再放送】FM 翌週土曜 午前6時00分〜6時50分

AMとはまた違った音で聴けます
FMチューナー受信よりは音質及ばないけどね

727
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 15:10:51  ID:iOrF0FVG
FMがない時代は中波で音楽番組を聞いたもんだ
コーホーがフルヴェンのベト7、モツ40を聞いたコメントをよく読んだほうがいい
コメント1件

728
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 15:58:12  ID:0BRqgieC
>727
新日鉄コンサートとか、芥川の百万人の音楽、とか

729
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 17:21:20  ID:eIOlrHIi
昔の4大巨匠といえばフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターとあともう一人は誰ですか?
コメント1件

730
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 17:25:25  ID:4dxUt6lH
メンゲルベルク・・・20世紀前半のことだろ?

731
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 18:06:45  ID:xN493l3/
>729
コーホー

732
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/20 18:59:10  ID:J+X+CMnh
クライバーかストコフスキーだろJK

733
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/20 20:29:22  ID:Nfzjpbem
4大にしぼるのが間違い。
3大だろ普通

734
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/20 21:02:04  ID:yIxDBGwN
あとクレンペラ―、シューリヒトくらいじゃない
コメント1件

735
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 21:28:08  ID:XphEtMr3
20世紀最初の頃はワインガルトナーの評価が一番高かった

その次がマーラーとメンゲルベルク

736
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/20 23:22:07  ID:08+MnKGt
ニキシュ忘れとる。

737
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/21 02:42:27  ID:NT9mD7u1
>734
クレンペラ― 、シューリヒトは20世紀前半は二流だった

738
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 02:55:57  ID:V83tu0I8
シューリヒトはコーホーが褒めてから一流になった

739
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/21 07:12:08  ID:3R0BxMnV(2)
小澤はシューリヒトの実演を聞いたあと、
爪の垢でももらえばよかった。

740
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/21 07:28:53  ID:OIRdvE+q
シューリヒトなんてごく一部に知られていた田舎の指揮者じゃん

741
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 12:19:28  ID:iRdwd6sE
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/01/28/w1.jpg

前世紀前半となればこのメンバーだろ。
異論は許さん。

742
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 12:49:41  ID:a4pzuNZP
自分もこの写真を思い浮かべた

743
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/21 13:36:22  ID:7LJP2/zH
クレンペラーでっかいなあ
コメント1件

744
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 14:31:31  ID:ZjXlGXl4
エーリッヒは背伸びしていたらしいね

745
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 15:14:47  ID:+M0ASKHH
これクレンペラーが作った合成写真だぜ?
知らないの???
コメント1件

746
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/21 15:15:05  ID:3R0BxMnV(2)
>743
●●の大木(×おおき)

747
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/21 15:31:11  ID:rrMvPYe0

大男総身に知恵が回りかね

まさにクレンペラーのことだなw

748
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 16:43:33  ID:sXRldaJu
このメンツが指揮する演奏会でもあったのかな。
だったらスゲ―

749
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 02:54:55  ID:LGeKP1ZU(2)
>745
大ウソ書くな!
何も知らないやつが混乱するだろ
クレンペラーはフルトヴェングラーよりも10センチほども背が高かった

750
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2012/02/22 04:47:49  ID:1pyzflt2(2)
幼稚園児発見
コメント1件

751
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 05:32:26  ID:LGeKP1ZU(2)
>750
大バカ発見

1920年代にクレンペラーとフルトヴェングラーが一緒に登山した時の写真があるが、
2人並んで撮ったその写真を見れば一目瞭然

コメント2件

752
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/22 07:05:49  ID:u0Jz9y/X
>751が狂いだしたぞwww

753
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 07:31:04  ID:eEQ1uKXx



   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      <  クレンペラーはダースベイダーなのだ
  |(( \□ ̄□/|       |   
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


754
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2012/02/22 11:32:22  ID:1pyzflt2(2)
>751
はいはいはい。
何でもよく知っている様だから誉めてあげるね。

ところで生きていて楽しいの?


755
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 01:49:05  ID:KZvn7WFb
クレンペラーなんてデカいだけが取り柄の歴史的大指揮者じゃねーか
コメント1件

756
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 08:59:28  ID:KVLDovG8(2)
デカさより硬さだろが

757
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 15:18:53  ID:q7b3Q9CL
大指揮者が会した有名な写真だな。

確か、トスカニーニ率いるスカラ座の公演がベルリンで行われたとき、ベルリンのイタリア大使館で撮られたスナップ写真。

758
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 16:09:36  ID:p6dijL3z
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

759
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 17:59:49  ID:sxXZO0Pr
下のコメントは
「1930年代の戦時中NYPを指揮した指揮者たち」
でいいのかな
コメント1件

760
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 23:41:45  ID:KVLDovG8(2)
>759
ちょと違う

2つの大戦間、1930年頃にNYPを指揮した指揮者たち

761
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/24 18:15:47  ID:PW0P38QH
一番顔でかいな。でも温厚そう

762
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/24 20:01:12  ID:Y+3IQDHr
顔でかいなww

763
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 08:04:07  ID:Ef0dlY3V
でも音楽は小さいです

764
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/27 04:42:46  ID:kjy8whMI
一番シャバいのはワルターだろうな
コメント1件

765
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/27 21:40:34  ID:yMRVyx4J

766
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/28 17:58:03  ID:uOD7feUf

767
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 22:44:43  ID:K7Rke4iN
>755
けなしてるのかほめてるのかどっちだよw

768
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 23:06:06  ID:wzKEBNQB
ソニーの廉価マーラーBOX、
なにげに入手困難じゃね?

769
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 23:59:07  ID:dkm9AoGn
店頭に転がっているけど?

770
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 08:33:29  ID:HP+ODPfN(2)
宇野功芳は神だと思っている。

7年ほど前の正月休みに両親と銀座の山野楽器本店に行った時の話。
両親と3人でどのCDを買うか話をしているといきなり宇野さんが
エスカレーターから現れた。

宇野さんが「ワルターの新譜聞かせてよ」と言ってCDを視聴しようとしていると、
店内にいたクラヲタたちが「あれ宇野功芳じゃね?」「宇野さんかっけー!」
などと騒ぎ出し、それに気づいた宇野さんの好意で即席サイン会になった。

店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
みんなが宇野さんの評論で育ってクラヲタになった、と知った宇野さんは
いい笑顔で会話を交わしていた。

そして宇野さんは「ワルターだけ聴いてちゃだめですよ」と微笑みながら
帰っていった。店内は静かになった。

私と両親は宇野さんの気さくさとかっこよさに興奮しつつ ワルターの「田園」を買って、
会計を済ませようとレジに向かうと、店員さんが、さっきまで宇野さんのいた方を指差して
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。
コメント1件

771
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 08:57:35  ID:qeoU+Ost
キングカズ

【説明】
コピペの王道。改変して使おう!
「カズさん!」「カズさんかっけー!」のあとに「」でボケて、カズを一ヶ所残すのがコツ。

---------------------------------------------------------------

キングカズは神だと思っている。

7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。

カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん!」「カズさんかっけー!」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。

店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。

そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(カズ妹)が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

772
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 11:05:37  ID:cGug0C5g
>770
俺が本物の宇野にあったとき、
音楽現代の会社は、エロ本出しても
クラッシックのためにカネ作るべきとか
言ってたよ。

本当にかねないんだよ。
古典音楽業界。

773
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 11:35:57  ID:HP+ODPfN(2)
   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、   /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi. _/|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     |    |  /    |   丿 _/  /     丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/

774
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 14:02:24  ID:5FRmpTY/(2)
上質なエロ本なら、本当に作ってもいいと思う。

775
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 19:48:32  ID:5FRmpTY/(2)
日本芸術出版社
www.nichigei-s.com/
と芸術現代社
takumishop.jp/shop/?id=1001
が合併されればいいと思う。
後者が前者に吸収されてもいい。
吸収したくないかもしれないが。

776
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2012/03/03 23:33:27  ID:hMez4zNE
以前テレビ番組で、どちらの演奏がジュニアオーケストラかヨーロッパの一流オケの演奏かを
当てるクイズがあった。俺は宇野功芳の影響を無意識に受けていて、クナの演奏するウィーン
フィルのような演奏を一流オケと判断した。音楽やっている息子は違う方を。
「息子はまだまだだな。音楽の本質を分かってない・・・」と内心見下したが、正解は何と
息子の正解。息子に何で分かったの?と聞くと、「簡単じゃん。最初の弦の出だしが全く合ってないじゃん」と
俺は弦が合わない演奏を精神的高い一流の演奏と思っていた。
自分は宇野功芳の影響をモロに受けた典型的なジャパニーズクラオタだと痛感した。
コメント2件

777
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/04 00:04:06  ID:X+Rsjp6R
息子に弟子入りして少しは成長しましたか?

778
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/04 08:39:05  ID:BNMispW6(2)
>776
民法の低視聴率お笑い番組に
崩壊するお前の信念なに?


779
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/04 08:41:07  ID:BNMispW6(2)
>776
わかりやすく言うと、
お前の人間性が、
あっちふらふら、
こっちふらふらの、
クズそのものだというのは
よく分かった。

780
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/04 08:48:27  ID:J+dGd4Ov
てか、2度も書き込まんでも

781
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/04 10:44:07  ID:D3luP0Mh
釣りくらい見抜け

782
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/05 17:55:52  ID:WyK5/tmB
濁りきった心のお前ら、宇野先生のこの本でも読んで、



目を覚ませ!!!


http://www.hmv.co.jp/news/article/1202270023/
コメント1件

783
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/06 08:14:07  ID:Q3s0vFoI
>782
濁りきってしまった今の宇野の本を読んでどうするんだ?

宇野は感受性が鈍り、もう終わっている

目を覚ませ!!!!


784
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/10 21:24:46  ID:kTtGI34f
ワルターのステレオ録音、エソテリックから復刻されないかなあ?

785
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/10 22:55:23  ID:3zndofRW
醜い音になると思うけどなぁ・・・

786
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/12 02:04:46  ID:0vCp5DRg
マーラーが好きなので歴史的なものも聞こうとワルターの5番を期待もせず初めて聴いたんですが、
造形的な完成度の高さに驚きました。演奏技術的には怪しい所が多々見られますが。
まったく鑑賞に堪えない酷い代物かと思っていたので本当に驚きました。
バンスタの旧盤ってほとんどこれのなぞりだったんですね。
作曲者の弟子だから最高の演奏とは思いません。
アバドや店主、カラヤンのほうが録音も良いし好きです。
昔のひともちゃんと演奏してたんだなあって思っただけです。

787
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/12 03:24:39  ID:j+uSWbsh
誉めてんのかけなしてんのかw

788
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/12 05:59:11  ID:A2N8B/8v
ワルター、なめんなw

789
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/22 22:31:48  ID:88TTjTWG
ワルターのドボルザークの八番いいね!

790
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/23 01:14:51  ID:iapolwq9
ステレオのモーツァルト後期交響曲集は評判悪いね
コーホーですら残して欲しくなかったとコメントしている
コメント1件

791
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/23 01:43:56  ID:dajQrlP+
キングのNYPとの演奏を疑似ステレオ化したらええんや!

792
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/23 02:40:02  ID:9XYCjJFd
>790
そんなことないよ。
ワルター/コロンビアのモーツァルト後期交響曲集いいよ。

793
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/23 06:43:45  ID:tqkCkN91
老境にさしかかった演奏がそんなにいいのか?

794
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/23 07:20:15  ID:bF/uA5Ce
特にハフナーとジュピターは老人の衰えが目立って痛々しい

795
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/23 07:49:08  ID:k6jLQOiG
↑それってコーホーさんの受け売り?
確かにニューヨークフィルとの録音に比べて弦の威力が無いけど、Blu-rayスペック盤なんかで聴くとコロンビア交響楽団のも悪くない。
老境と言うよりは弦のプルトのサイズによる違いに思える。
ステレオ録音のモーツァルトは8型でコントラバスは2本だったそうだ。
ニューヨークフィル盤はおそらくは12型位に聞こえるが、もっと多いかな?

796
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/23 08:47:39  ID:z7BENzMp
翁の昔語りを拝聴する心構えで接すればいいのじゃよコロンビア。
滋味と温もりに溢れた音の自叙伝に聴き手の気持ちもほのぼのする。

797
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/23 09:09:26  ID:GqfjYXnc
コーホーはコロムビアとのモーツァルト後期交響曲集をまったく評価していない

798
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/23 09:42:34  ID:mBt4qh4/
↑違う
プラハはかなりの褒め言葉(’70年頃)
40番はウィーンでの録音に次ぐ(講談社新書)
調べてみろ

799
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/24 04:04:13  ID:I5QyrOZQ
「XXはだめコーホーもうそういってた」
って自分がコーホーと同じ感性の持ち主だと宣言してるようなもんだなw

800
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/24 06:55:08  ID:Yv4VGGW/
ユング君にコロムビア響がアップ進捗中
コメント1件

801
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/24 08:19:47  ID:aeav07MR
>800
ユング君、廉価ボックス買ったと見えるw

802
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/04 23:56:24  ID:sNn7pQuK
没後50年企画って国内盤ではないのかなあ?

803
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/05 01:24:28  ID:tNUpDSTG
↑国内盤でやるんじゃないの?
没後の節目だし、しかも半世紀のねがってもないこのチャンスだしね。
SACDの全集とか、付加価値のある目玉商品をやってもらいたいですね。

804
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/09 17:52:17  ID:xCPidaMu
所謂マックルーア盤って型番で言うと30DCまで?

805
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/09 21:49:39  ID:mXga5aBw
28DCまでは35DCとさして変わらない。22DCもまだSBMとかのロゴが入っていないから基本的にマックルーアマスタリングと思われるが35や28DCより、少し音薄味に聞こえる。

806
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/09 22:29:38  ID:DX0JdeXL

807
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/09 22:36:12  ID:gU+v1gm9
28DCと35DCは全く同じではないの? 両方なかなか手に入らないからな

808
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/10 00:22:21  ID:E6khVqK8
その間に出た3枚組の75DCが一番良い音だったりする

809
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/10 00:34:01  ID:BWipXc/a
生き生きしてんじゃんマックルーア馬鹿

810
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/14 15:46:01  ID:Ipwu+aWt
ワルター全集の情報はない?

811
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/14 18:59:59  ID:dZnGqWgg
マーラー箱5000円になってるな

812
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/18 19:05:50  ID:/LpoNbAF
ベルリンフィルとのブラ2は5種類ほどあるがどれが一番音がいいですか?
コメント1件

813
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/23 22:19:32  ID:iOXbeN/E
>812
初出のワルター協会のLPがいちばん音がいいんだけど、
CDはそれに比べたら全て劣る
あとは聴く人の好みとなるけど
M&A・Tahra・WING の中から選んでみればCDチョイスとしては無難かと思う

814
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/24 15:36:59  ID:h58U7Z4z
Tahra盤聴いたけど、まあ悪くは無い
聞き比べる気はない

815
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/24 17:32:01  ID:D6aS2uih
SACDでワルターをサイボーグ化してほしい。
糞ニーならお手のもの。

816
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/28 12:17:07  ID:9q13oMrW
ワルターのSACD化は、音をいじらずに、マスターに入っている情報をプリントしてもらいたいです。
余計な操作は不要です。フルヴェンのバイロイトの様な、最悪な改変が無いことを祈るばかりです。

817
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/28 13:04:21  ID:Lxh3lfxz
ワルターのCDってマックルーアの初期盤が音が良いらすいですね
マックルーア存命なら是非彼にSACD化手がけてほすいです
あと最近他社SACDでやたら高くしてるのありますが
ソニーに良識あるなら2000円台で抑えてすいです

818
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/28 15:17:29  ID:RZNAL1k7
まだ春休みの奴がいるみたいだな

819
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/28 21:10:35  ID:qvrAXPsZ
ぶーらーむすはワルターに限る

820
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/30 02:29:34  ID:OCGOfc3D
マックルーアはまだ健在だから是非ともSACD化の折りには監修してもらいたいね。
俺は35DCと同じニューリミックスマスターを使用した最後のLPレコード20ACを愛聴している。
初期の米コロンビアのオリジナルLPに比べると音色はやや淡白だけど、35DCよりも空気感が広く聴きやすい。

821
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/03 16:42:44  ID:30mTFYw6
CBSの odysey と maestro の音は違うんですか?
うちにあるJhon Mclure/Thomas Frost と書いてるのはSMBと同じ音がするんですけど
(Previously released on MS 6487, MS 6173, Y3225 and Y31924)
コメント1件

822
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/06 14:50:37  ID:1u+cDEQu
>821
米盤LP再生のオススメのカートリッジある?


コメント1件

823
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/07 13:51:41  ID:r9E45zCK
アナログレコードはわからんどすな

824
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/07 14:03:30  ID:vit2+oWK
>822
シュア M44-7とか

825
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/07 14:56:47  ID:bsnwWkQn
↑自分も同意します。M44−7はワルターのモノラル再生にもいいですよ。なまじ、高いカートリッジだと余計なゴミみたいなノイズまで拾ってしまう。モノラルと初期ステレオには丁度良いカートリッジです。

826
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/07 15:41:13  ID:ohxGV6y5
世界一のモーツァルト指揮者はワルターなのですか?

827
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/07 17:06:31  ID:x65X1c65
20世紀前半まではそうだったんじゃないの。

828
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/08 13:35:23  ID:wZOTW+Uh
ブクホでワルターの83年のモーツァルトのCDを250円で買った
35DCと書いてある
古いんでモノラルと思ったがステレオみたい
録音は60年代だが
意外と音は良かった


829
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/12 10:25:28  ID:Tlve2nTj(3)
ワルター・コロンビア響のモーツァルト41番の第四楽章をアップしてみました。
1つは、手持ちのLPの盤起し。もう一つは、昨年発売されたモーツァルトボックス6CDセットから。

ダウンロード用URL http://kie.nu/aa0

消滅予定日時2012年05月15日 10時18分21秒(71時間後)

ききくらべた感想をください。

コメント1件

830
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/12 10:27:28  ID:Tlve2nTj(3)
pass:walter

831
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/12 10:37:13  ID:M49B5VmR(2)
無駄な事やるんじゃねえよ

832
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/12 12:41:09  ID:GA8RFWgH
そういうこと書かないの

833
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/12 12:51:06  ID:VJSs7/L7
>829
ありがとうございます

834
うぷ主[]   投稿日:2012/05/12 13:07:59  ID:Tlve2nTj(3)
WAVファイルなので、圧縮はされていません。

ところで、この演奏は、1960.02.25-28録音であるとLPの解説に記載されています。
初出が1961年までであれば、すでにパブリックドメインとなっているはずですので
LPレコードの盤起しの分を全曲うぷしても問題ないと思いますが、如何でしょう?

835
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/12 15:07:53  ID:M49B5VmR(2)
↑下らん事はいいから、さっさと死んでくれない?

836
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/12 15:16:29  ID:VUaWpxTg
自己板起こしなら自前Webサイトでも設置して公開したらいいよ

837
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/13 07:35:58  ID:LNFqeOse
コロンビア響とのローエングリン前奏曲 最高
コメント1件

838
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/17 01:04:03  ID:igNFJ/k3(2)
コロムビアは人によってムラがあるね。
オーボエとクラリネットの1番は常に決った人で神技。
一方では「巨人」のコントラバスみたいた人もいる。

839
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/17 06:46:00  ID:/Q14CM5B
>837
マイスタ前奏曲はゆるゆるだけど、あれは確かに凄い。
特にクライマックスのググッと上がるところ。コロンビアとは思えない。

コメント1件

840
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/17 22:57:21  ID:igNFJ/k3(2)
>>オーボエのトップって、引退後に都響にトレーナーに来てしばらく日本に住んでいた人だな。
コメント1件

841
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/18 03:01:47  ID:DlZFgWY8
http://www.amazon.co.jp/dp/B007Y57NXG/
http://www.abruckner.com/newreleases/featurednewrelease/symphonies49br...
CD 1:
Anton Bruckner: Symphony No. 4 in E-flat major (WAB 104), ("Romantic")
NBC Symphony Orchestra, February 10, 1940
Studio 8-H (live broadcast)

CD 2:
Wolfgang Amadeus Mozart: Symphony No. 35 in D, K. 385, ("Haffner") NYPSO,
February 6, 1944,
Carnegie Hall (live broadcast) [previously unissued],

Anton Bruckner: Symphony No.9 in d (WAB 109)
Philadelphia Orchestra
February 28, 1948
Academy of Music (live broadcast) [previously unissued]

842
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/18 07:41:10  ID:pnqaZAeK
>839
パルジファルもいいよ。
フィデリオなんてクダランオペラの計画だったら、パルジファルの全曲を無い物ねだり。

電気録音いっぱつ目の第2幕一部なんかネ申だから。

843
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/20 00:24:08  ID:zA+abMB+
>840
バート・ギャスマン。
若林駿介さんを最初にマックルーアに引き合わせた人でもある。

844
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/23 20:50:10  ID:wULLstlW
ワルターもヘボオケ相手に仕事をするのは意にそぐわなかっただろうな
ステレオ録音を残せることで渋々承諾したんだろう

845
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/23 20:54:36  ID:u5Jr0A+Q
だろう、だろう、だろうと、
推測や憶測で書かれてもなあ。

846
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/23 21:17:59  ID:zP2OSIRf
確かに自分の録音をステレオで残せることには魅力だったんだろうな〜

847
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/24 02:33:42  ID:GARJDSPZ
『ドキュメント』という10枚組のボックス物、1200円を買って来た。
著作権切れのワルターの音源集めたセット。
怪しいと思いつつ安いので買ってしまったらビックリ。

ステレオ盤のモーツァルトなどは最近ソニーから出たボックス物より音が良い。
多分、最初のCDをマスターに使ったか、著作権切れだから原盤使用料払って独自のリマスタリングしたのかもしれないが、いずれにせよ本家ソニーの現リマスタリングより素晴らしい。
ウィーンフィルとのマーラーの第九も、最近EMIから出たボックス物よりも会場ノイズがあって、如何にもライヴ盤というのがわかる。

ニューヨークフィルとのモーツァルトのレクイエムがソニー盤のボックスでは音像が小さく煮詰まった音だったので、この1200円ボックスで従来の音が生き返ったことを喜びたい。


848
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/24 13:47:29  ID:OCy8RrJy
ドキュメント系のBOXってまだ知らない人もいたのね。
昔のクアドロマニアはメチャクチャ酷かったけど

849
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/24 22:51:06  ID:Sx5C4BWg
マスタリングの違いに驚く→M○M○R○E○に手を出す→

850
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/25 15:37:59  ID:0tFH6PEd
ワルターの演奏ってどうしてあんなに温かいんですか?

851
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/25 23:36:50  ID:5GtJe7hp
コロンビア響は確かに人によってムラがあり、あまり
揃っていないこともあるが、それでも何か自分がワルターから直接
レッスンを受けているような、どこか暖かくて高揚した、
ポジティヴな気分にしてくれる。
コメント1件

852
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/26 01:35:53  ID:zAjbcKC0
>851
だれうま

853
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/26 09:18:35  ID:qkIZgwST
ワルターの演奏ってどうしてあんなに温いんですか?
コメント1件

854
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/26 09:51:38  ID:+F5TJQOS
>853
何度ある?

855
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/26 11:21:58  ID:3iQxk0js
温かいから温かいのです。
以上

856
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/26 21:21:08  ID:f755Apj7
温かい音を出すまでオケに愚痴り続けたから
コメント1件

857
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/27 01:10:45  ID:rvcDkdfT
ソニーの廉価箱、モツとマーラーのワルター箱はマジで買いですわ
コメント1件

858
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/27 02:31:30  ID:pkALY1q/
41℃くらいだね。

859
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/27 08:24:15  ID:o9jOzd9n

860
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/30 20:47:24  ID:lAiJbp0w
>856
そのとーり

861
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/30 23:01:01  ID:KzHOXvHY
宇野功芳編集長の本「没後50年記念ブルーノ・ワルター」は良い本だね

862
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/31 00:48:53  ID:iv+DcaLT
没後50年と言うのに、記念企画のものが出ない。
ソニーやユニバーサルEMIはなにやってんだか?
ここ読んでると、非正規盤の方が音が良かったり、普通じゃあり得ない。
しっかりしてもらわないとね!

コメント1件

863
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/31 01:02:07  ID:omhx2Ss4
ブクホでコレクション5っていうの買った
NOUVR ERA 2234

音源が古過ぎてゴミでした

864
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/05/31 01:39:55  ID:dKHhtAZJ
要らないならくれ

865
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/31 06:41:22  ID:KlCuJhmS
>862
して、BOOK・OFFの250円棚を見ることになる。

866
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/01 19:48:41  ID:wyoiaPWA
ワルターはメンデルスゾーンをいっさい取り上げなかったね
同じユダヤ系なのに
コメント2件

867
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/01 20:47:08  ID:kM7EixQz(2)
>866
真夏のスケルツォやフランチェスカッティの伴奏があるだろ

868
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/01 21:59:43  ID:VXjhRof2
>866 これでも喰らえ!世界で最初の1948年に発売された記念すべきLPレコードの音源だ。

Mendelssohn violin Concerto in E minor

Nathan Milstein (Vn) Buruno Walter (conductor)
Philharmonic-Symphony Orchestra of New York

LP No.  COLUMBIA ML4001     first issue 1948

rar.158MB 解凍後 248MB(3個のWAVファイル)

http://www1.axfc.net/uploader/B/so/106180

pass:LP

DL期限 7日

コメント3件

869
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/01 22:22:46  ID:/xcMh3lR
命日をとっくに過ぎてもこれといった発売情報は何もなし
SACD化も到底期待できないのかな?

870
867[]   投稿日:2012/06/01 22:39:16  ID:kM7EixQz(2)
>868
そうだ、ミルシテインだわな。

最晩年のコロムビア響で幻想交響曲を入れていたらな。


871
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/02 00:46:29  ID:ovdoDEga(2)
フランチェスカッティのやつとか入手困難なものが
今年どんどん出てくると期待してるのに捗らないな(´・ω・`)

872
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/02 16:54:24  ID:wuliWEqf
モーツァルト選集BOXには正直がっかりした。
  SONY CLASSICAL MASTERS BOX SET
  ブルーノ・ワルター/モーツァルト・ボックス(6CD)
  後期6大交響曲集、序曲集、アイネ・クライネ、葬送音楽、Vn協(ステレオ)ほか 
CDが発売され始めた頃の国内盤をずっと愛聴して来た。
経年劣化もするだろうとスペアのつもりと新しいマスタリングへの期待で上記を購入。
何とも活気の無い、古臭く安っぽい音質に失望。
低音が出てないし、レンジは狭いし、高音は耳障りが悪い。残響も過多で人工的。
楽器間の分離や前後の位置関係が感じられない。
(古い国内盤では、弦楽器群が前面で頑張っている様子がありありと感じられる。
他の楽器もそれぞれ張りのある良い音がしていて、精一杯の力演と聴こえる。
自然な残響で、美しいホールトーンだ。反面、編成がそれ程大きくなかったことが聴き取れる)

新しいマスタリングでは、編成が大きく聴こえるような方向に調整・細工したのだろう。
結果は散々なもので、同じ演奏とは思えないものとなっていた。
コメント1件

873
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/02 18:17:30  ID:ovdoDEga(2)
どっかのレビューのセルフコピペっすか(´・ω・`)

874
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/04 01:58:12  ID:+OUPD0/1
↑確かに初盤以降のものには、様々な技術が使われ
ノイズカットや音質の調整などが行われてきたが、
総じて言えることは、メタリックな音響になってしまい、ふくよかさと言うのか中低音と高音のバランスシートが崩れたものが、多いですね。

875
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/04 02:47:00  ID:Na80hkOs
>868
ありがとうございました.
後ほどじっくりと聞かせていただきます.

>872
マーラー選集のほうはいかがでしょうか?

876
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/05 14:26:45  ID:IeAWGQle(2)
Brahms Symphony No.4
Bruno Walter Columbia Symphony Orchestra

LP No. Columbia MS6113

rar.271MB 解凍後430MB(4個のWAVファイル)

http://www1.axfc.net/uploader/K/so/126618

pass:LP

DL期限 7日間

この音源はCDを持っている方も多いと思いますが、そういう方こそ、 これを是非ダ
ウンロードしてCD-Rに焼いて、CDプレーヤーで聴いてみてください。

オーケストラの厚みや奥行き感、楽器の質感がかなり異なって聴こえると思います。
使用盤は1995年ごろ発売された180gの復刻米国重量盤盤です。ワルターのステレ
オ盤で復刻重量盤が発売されたのは、これとベートーベンのエロイカの2つだけだっ
たと思います。

当時、聴いてみてその音の良さにびっくりしました。昔のオリジナル盤と違い、サーフェ
スノイズは少ないです。
コメント3件

877
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/05 18:18:34  ID:JN10dJt+
>876
だまされたと思って解凍したらちゃんとワルターでした。ありがとうございます。
エロイ方もできたらお願いします。

878
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/05 20:38:12  ID:oPtNNvzZ
本当にすばらしい音ですね
エロイカも私からもお願いします

879
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/05 21:11:36  ID:IeAWGQle(2)
Beethoven Symphony No.3〔Eroica〕
Bruno Walter Columbia Symphony Orchestra

LP No. COLUMBIA MS6036

rar.311MB 解凍後505MB(4個のWAVファイル)

http://www1.axfc.net/uploader/F/so/78800

pass:LP

DL期限 7日間


コメント5件

880
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/06 11:59:12  ID:BDKt2Uut
>879
ありがとうございます!

881
878[sage]   投稿日:2012/06/06 19:37:15  ID:bxDmXNpi
>879
すばらしいです。本当にまったく違いますよ。

882
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/07 01:23:35  ID:fQMi4HSU
>868 >876 >879
すばらしいもの、ありがとうございます。感謝!

883
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/07 04:09:32  ID:lIXgNS1C
改めてなんだけどワルターはやっぱり凄いよ。
俺はワルターがステレオ録音残してくれて本当にうれしいよ。

884
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/07 12:21:15  ID:oulUnm4Y
1995年発売のブラ4とエロイカの重量盤LPは、ソニーが発売したのではなく、Classic
Recoadsという復刻盤専門のレーベルが出したもの。そしてそのマスタリングはバーニー・
グランドマン・マスタリングという所がやった。

ゴキゲンなサウンドを生み出す情熱音楽空間――BGマスタリングを訪ねて

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0901/26/news063.html

現在発売されているワルターのCDの音質を考えるに、まともに古い音源をリマスタリング
できる優秀なエンジニアはソニー内部には居ない。市販されたアナログLPよりもレコード
会社のマスターの方が音質が良いはずだから、普通ならアナログLPの盤起こしごときに
負けるような糞音質のCDになるはずがないのに。

今のワルターのCDの薄っぺらでメタリックな音質は、音楽に対して愛情が感じられない。
それが新たな若いファンの誕生を阻んでいる原因の一つのように思う。

885
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/07 23:17:02  ID:F14+rgzF

886
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/07 23:43:56  ID:PFknktVs
↑ 茶化すなアホ

887
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/09 12:51:20  ID:gvFfgQfk
何で盤起こしの方が気持ちよく聴けるの?エロイカなんて普通のCDじゃあ
こんなに凄い演奏だったなんてわからなかった。

>天国のワルター爺
今まで誤解していました。すんませんでした。

>879
素晴らしい贈り物、有難う。

888
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/09 16:50:23  ID:M++msbN9
オケがガタガタのステレオ録音はワルターの言わんとすることを表現できていないのが惜しい
モツ、ベト、ブラ、いずれもボロオケがすべてを台無しにしてしまっている

889
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/09 17:09:51  ID:P98CerhY
ワルターのステレオ録音ほど、リマスタの毀誉ほうへんが激しいものもないな。
これでは、これから支えてもらうべき若い音楽ファンには益々敬遠されてしまう。

890
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/09 17:48:10  ID:bBDJ2TPQ
エロイカのトランペットが上手すぎる

891
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/10 11:11:46  ID:4wzD0tlw
音源UP氏さま、
日ワル協でLP出てた、ピアノ独奏のウィンナワルツを上げてくださいまし。

892
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/10 11:33:26  ID:9uaNJrjU(2)
CD出てるよ
コメント1件

893
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/10 12:08:51  ID:KUFvA+uc
>892
一時期協会盤がKINGやDENONがCDにしていましたが,
どちらかでしょうか?

894
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/10 12:54:40  ID:9uaNJrjU(2)
WINGのWCD51
シュトラウスの他、ショパンやバッハなんかも弾いてる

WCD50にもピアノ弾いたのあるね
LPの方は持ってないけどソースは同じはず

895
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/10 16:31:33  ID:gjpIwOm5
WINGは記念イヤーになんか出してくれよ
どんなボッタクリBOXでも気前よく札びらはたくぜ

896
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/10 21:05:14  ID:krTnsGky
>876
>879
大変ありがとうございました。

897
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/17 17:43:43  ID:POm5CtCp
エロイカの41年NYP(SP原盤)は
男気が溢れる骨太演奏
10CD格安BOXの音がとてもいい。

898
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/17 22:51:44  ID:pHHKyJ1c
いまさらながら、モーツァルト選集BOXを聴いてみた。
これマスタリングは決して悪くないね。

手元には、CDが発売され始めた頃の輸入盤CDセット
CBS MAESTRO M2YK 45676 (2枚組CD)てのがあるんだけど、
両者を比較してみて、音質に顕著な違いは見られない。

過去ログを読むと、賛否両論あるっぽいけど、個人的には
十分に合格点かと思う。

まあこれもひとつの意見として・・・

899
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/19 13:27:00  ID:7pa20NF+
↑ソニーの初期盤と廉価セットボックスの音質が違わないとなると、正規にマスターを借り受けたと考えて良いのでしょうか?
41年の「エロイカ」は、日本でも、SPで発売されたはずですが、是非良い音で、聞いてみたいですね。
大手の、それも日本を代表するソニーが、こういったものを出せないのは、残念です。
盛田氏や大賀氏のように、クラシックに精通する方々が、経営者から消えたのも痛いですね。

900
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/19 17:30:53  ID:RSiCoEzx
シンフォニー・オブ・ジ・エアーとの若々しいエロイカも好き

901
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/20 15:32:10  ID:yo2OTtlL
ヘッドホンで聴くとけっこう違いがわかるけど、物凄い違うという訳ではない

902
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/20 20:08:20  ID:2AW6+CzI(2)
マーラー選集はいかがでしょうか.
これまでバラで揃えていましたが,
今回のボックスが音質面で向上しているのなら買い替えを考えています.
コメント1件

903
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/20 20:50:36  ID:5mY8fFtE
41年エロイカはLPでは、バーバーの交響曲と組み合わせ、ととんでもなかった。

904
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/20 20:54:39  ID:2Egj8ns4
>902
フランス盤の方が重厚だけど、あまりいじってないのはどちらかと言われれば
今の廉価BOXの方なのかもしれません。

マーラーにしても、モーツァルトにしても、モノラルのワルターの音とのギャップが
あまりないように感じるのが、今の廉価BOXの特徴かなと思います。
コメント1件

905
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/20 21:13:20  ID:2AW6+CzI(2)
>904
904です.
情報ありがとうございました.
ふんぎりがつきましたので購入しようと思います.
コメント1件

906
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/20 21:53:38  ID:SlJW+/sz
ワルターのステレオはいい加減いいからさ
モノ盤集成だしてくれ
ついでにミトロプーロスのNYPモノ盤も出してくれよ
トスカニーニの箱みたいなヤツでおねがいします

907
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/21 05:20:15  ID:WncUFNty
>905
「音質が向上している」と感じるかどうかは、主観的なものだと思うので、あしからず。

やっぱりマックルーアが手放せないという人もいるだろうし、フランス盤がいいという
人もいるだろうし。ワルターエディションが好きな人もいるかもしれないし。

僕はフランス盤と廉価BOXと両方持っておくことにしました。

今までバラで集めたのを処分するかどうかは、新しいのをよく聴いてから決めた方が
いいと思いますよ。

908
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/21 16:15:24  ID:FEDTidGG

909
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/21 22:59:40  ID:1um8Oogf
上 モテットは初出?

910
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/22 12:09:37  ID:4fLoIL1Y
下のはTahraが有名なやつだね

911
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/22 20:40:32  ID:YbLJjCay
47年のマーラー第5番。
音が当時にしてはいいなあ、ググったら
33回転16インチのラッカーマスターから直接復刻なんだな。

演奏はサクサク押して60分だし。
くれそのvoxみたいにLP一枚制約で無理してテンポアップしたのかと
思ったらライブなんだな。ダブルで驚愕したわ。

912
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/22 22:39:23  ID:sv8tB8yu
ラッカーマスターというと聞こえはいいが要はアセテート盤でしょ?
トスカニーニの放送録音なんかだといっぱいあるよね。

913
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/22 22:47:56  ID:0TkrPsfm
しかし、フルベン/VPOのベト7(EMI)よりはるかにマシ

914
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/22 22:53:48  ID:PdGtctRl
ぷっ

915
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/23 13:02:16  ID:ooXKFXhB

916
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/23 13:45:28  ID:UbvJi0+K(4)
なにやら割高感あるが躊躇なく全買いだな
俺様のワルター貯金が火を噴くときを待っている

917
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/23 13:56:51  ID:UbvJi0+K(4)
てかここに記載があった
http://www.kingrecords.co.jp/cs/r/r50/
ほとんど手持ちとダブるようだがキニシナイ

918
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/23 13:58:08  ID:UbvJi0+K(4)

919
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/23 14:06:29  ID:mHR9qDal
ブルーノ・ワルター至高の遺産 シリーズ
2012年08月22日発売
監修:宇野功芳


肝心なものを張らんとイカン。

920
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/23 16:36:02  ID:mQqRReas
コーホー絶賛のNYPとの「プラハ」、25番のライヴは相変わらず含まれてないようだね。
何か再発売できない理由でもあるのかな。

921
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/23 22:10:09  ID:UbvJi0+K(4)
昔KINGが出した後長らく絶版の一群のやつか
もうパブリックドメインなんだからどっかの素人レーベルででも出してほしいわ

922
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/23 22:16:45  ID:zmN+G3tR
ユングくーん

よばれてるー

923
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/04 21:09:03  ID:a9db1yBK
DECCAの大地の歌は滴る弦楽器と、木管楽器の神技が魅力的だが、フェリアの声質に抵抗ある。

よってSP復刻盤に軍配を上げたい。

924
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/04 21:37:29  ID:hB5KLSHA
俺はスヴァンホルムが歌ったNYP盤が良いな。

925
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/05 00:37:45  ID:aniurIHp(2)
みんなちがってみんないい

926
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/05 04:46:47  ID:DWPd5D98
DECCA大地は、初版の三面切り盤が欲しい。
そう言えば、カラヤン盤も三面だった。

927
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/05 05:49:46  ID:aniurIHp(2)
コロムビアも三面だお
RCAのライナーも

928
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/07 21:47:07  ID:/3opmXz0
しかし、没後50年だというのに、追悼企画盤がでないね。

国内だとキングがターラの音源ででるみたいだけど、ソニーはモノラル、ステレオと沢山あるのに出さないのかね。
CBSソニー時代は没後20年、30年企画盤があったものだか…

929
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/07 21:47:54  ID:H4JYFkUc
CBS「あ、忘れてた・・・」
ワルター「」

930
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/08 21:46:13  ID:hriBc6tP
宇野先生との「魂の交流」だった交換書簡を公開して欲しいな

931
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/10 19:16:43  ID:MSnyR3OR
未発表録音マラ1&2
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5117001

932
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/10 20:23:54  ID:A5By6o1V
オリジナルマスターにもはやアクセス出来ないとか…

933
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/20 21:33:26  ID:mQiibfQ3(2)
↑オリジナルマスターにアクセス出来ないって何故?
マックルーア氏がまだご健在なんだからもう一度リマスタリングしていただけると良いのに。

934
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/20 21:35:23  ID:F5aP4eaE
マックルーアだってもうジジィで耳も衰えてるだろうから期待できないだろ

935
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/20 22:48:11  ID:gHXsyihY
適当にマックルーアって書いておけばいいじゃん。
それだけで、マックルーア厨は勝手に満足して馬鹿売れするぞ。

936
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/20 23:11:42  ID:5urvk0Cs
最初に出したCDそのまんまでいいよ
市販品からリッピングしてプレスしろw
コメント1件

937
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/20 23:27:15  ID:8d3a4H8P
おまいらに質問
ウィーン告別演奏会(1960年)はどう評価してる?
マーラーの4番はワルターがことのほか得意にしている楽曲なので
興味あるんだが、M&Aなのでちょっと不安があるんだ。
ご教示頼む。ちなみにこれのことです。
             ↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/17/9/5/130.jpg

コメント1件

938
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/20 23:35:23  ID:mQiibfQ3(2)
買うべきです。但し、仰るようにM&Aだからそれほど音は良くありません。

ただ、他のレーベルからも出ていますが似たり寄ったりの音質です。

私はワルター協会のLPレコードで聴いています。
コレが一番マシと言ったところです。

『未完成』も素晴らしいので是非聴いて下さい。

939
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/21 00:29:02  ID:cB+KKn5R
>936
マックルーアヲタ発見w

940
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/21 04:34:04  ID:S0MMJty5
マラ4ならVPOとのビクター盤がベストと言えよう

941
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/21 07:17:50  ID:Y1v88yso
>937
>ウィーン告別演奏会(1960年)はどう評価してる?

以外にもコーホーなどはボロクソにけなしている
詳しくはコーホー著「ブルーノ・ワルター」をよく読め

942
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/21 07:21:24  ID:hTXKGKMv
はっきり言ってあんだけたくさん種類あるけどマラ4なんてどれも大差ないよ

943
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/21 22:07:26  ID:QEtvK0te
7番録音しておいて欲しかったなコロ響と、マクルーアのリミックスで聴きたかった
コメント1件

944
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/21 22:15:30  ID:R0OihKgW
>943
>マクルーアのリミックスで聴きたかった
なんか勘違いしてるぞw

945
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/22 19:14:36  ID:X0zAyxS5
あと数ヶ月生きていればマーラー4.5番のステレオ録音残せたのに…残念。

かなり録音活動が心臓に負担をかけていたみたいだな。

946
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/24 11:44:22  ID:nalATGO0
ブル8、海、フィデリオもあったときく

947
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/25 23:11:33  ID:ZACQCPr/
NYPモノ音源が最高、音が悪いなら録音のせい
ステレオはオマケ

948
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/25 23:48:18  ID:/4//o1mV
モノNYPの壮絶なジュピターと
ステレオの緩いジュピターの
どちらも愛おしくてたまらないのがワルター愛好者

949
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/28 20:20:18  ID:rJP/xqmV
ちょとお聞きします、73DCて音いいんですか?

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d133215587
コメント1件

950
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/29 16:06:52  ID:93pV9Phy
>949
75DCでしょ?それ持ってるけど、バラ売りの35DCと自分が聞いた感じでは同じ音質だったよ。

951
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/29 16:34:52  ID:i4e9Asp7
35DCも手に入りにくいね、ヤフオクにずっと張り付いてないといけない

952
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/07/29 21:04:25  ID:IOWxLRRf
73DCは音良いですよ。
基本的にCBSソニー時代までは最初の35DCに近い音で安心です。
ソニークラシカルになってSBMとかDSDとかのロゴマークのあるやつは注意。

953
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/01 12:26:17  ID:/+NbOkn1
やっぱり初期盤ですよね

954
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/01 12:47:11  ID:xRj8fUII
へー

955
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/02 10:19:30  ID:vBaJ9B4K

956
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/04 18:10:55  ID:D+siBSQs
出品者がアンドー楽器とは!
コメント1件

957
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/05 00:01:23  ID:lW+YFoe0
アンドゥートロワ?

958
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/06 06:16:15  ID:vJJNn3rf
>956
アンドー楽器とは
東京都杉並区永福町にあるCDショップ
元々はギター専門の楽器店だったが今はほぼCDショップとなっている

959
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/06 09:31:55  ID:bpCr8wqi
今や35DCも\1000円程度の価値しかないな
オクも中国人頼みだしな

960
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/06 16:56:08  ID:MLEx+7MW
田園は7000円くらいになるな、あとブルックナー7番は4千円いくかな
コメント1件

961
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/06 20:49:11  ID:k9pBgtNP
へー

962
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/07 01:34:21  ID:evf9Uw+k
>960
俺の予想は逆だな

963
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/08 18:24:20  ID:EwWET/A9
ブル7は二枚組みと一枚のがあるけど音は違うの? 

964
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/08 19:11:02  ID:4sfEFx2P
↑音のペラペラ加減は同じだよ

965
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/09 02:00:14  ID:g/ZwhmQo
M&Aの初出マラ1すげええええええ

966
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 12:36:29  ID:IdBvyD70
ワルターの良さが分かるのは年配者だけ
若い人には絶対に無理

967
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 12:59:57  ID:HX3dxAg0(2)
褒めことばと受け取っておこう

968
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 13:11:05  ID:QfaIktZG
ワルターのゆったりとした演奏は若い世代には理解できまい

969
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 13:20:08  ID:Bi0PTpx+
ということはワルターは忘れ去られるということだね

970
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 13:28:44  ID:DGf69Eai
いや、俺は昔からニューヨークフィルとのベト全とか好きだが

971
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 14:21:51  ID:aU3sm4u9
ワルターを愛する人は老人だけ

972
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 14:25:30  ID:H/ahCD4I
モジャモジャでも聴いてろ

973
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 15:19:27  ID:ddM/3O6d
ワルターの音楽は年寄り向け
若い人には受け入れられない

974
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 15:38:42  ID:hNh1h5wY
他の指揮者に比べると、アグレッシブなところや影がないからね。
晩年の演奏は特にそうだな。純白、柔和。安全運転。

小澤征爾の演奏にもそういうところがあると思う(指揮姿はオーバーアクションなのに)。
曲と聴衆のツボにはまらないと、物足りない演奏と感じる人は多いと思う。

自分も、ワルターのステレオ録音や小澤のデジタル録音が物足りないと思うことはある。
でも、彼らの演奏に芯がないというわけではないんだよね。一応プロの仕事ではある。

975
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 17:21:11  ID:3drWyZ0S(2)
小澤のカスと一緒にするんじゃねえよw

976
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 17:29:32  ID:zdGwJLWM
チャイ様しか受けつけなかった厨房時代、ベートーベンに開眼させてくれたのが
なぜがバンスタ、モーツアルトに開眼させてくれたのがワルター。
ワルターが若者には受け入れられないというのは間違い。

977
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 17:37:04  ID:pCMGyd6L
コロムビア響とのステレオは出来不出来が多い
とくにモーツアルトなどはいちばんの失敗作
コーホーでさえも認めている

978
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 17:42:37  ID:3drWyZ0S(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

979
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 18:20:51  ID:+T9Buj3i
モーツアルト好きだけどな、ブル7、ブル9も色んな音が聞えておもしろい
マックルーアリマスターは飽きない良さがある

980
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 18:40:45  ID:wYBlb73J
ワルターのコロンビア響との晩年のモーツアルトは、
十分個性的だと思う。

40番41番は、年に何回もいろんな演奏家で聴くが、
ワルターの場合、フレージングというか節回しは昔の演奏家らしく、
クセというか味があると思うし、今の人から見ると古いのかもしれないが、
モーツアルトを長年演奏してきた大家だけあって、一つの到達点を示した演奏だと思いますが。

981
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 18:48:39  ID:vyKUzy/t

コロムビア響とのモーツアルト後期交響曲集は録音してほしくなかった

      by コーホー

982
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 18:54:47  ID:HX3dxAg0(2)
コーホーのことばを権威付けに使うのはおやめなさい。
みっともない。なさけない。

983
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 19:21:42  ID:TjJtesQ1
ハフナーとジュピターは枯れきった演奏だ、とコーホーが酷評していたね

984
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 19:40:37  ID:YGfsYozQ
この人はコーホーの本だけ持ってて
実際にワルターの録音は聴いたことなさそうだw

985
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/11 21:18:56  ID:lJNCwtby
確かにステレオのモーツアルト交響曲は失敗作だったな

986
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/11 21:59:11  ID:VsKKQGt3
ドボ8はガチ名演

987
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/12 01:31:32  ID:BN+vqNnH
NYPモノ盤は良くないよ

988
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/12 02:59:51  ID:pEYLwR4G
やっぱりワルターの演奏で音質云々言うのならば、米コロムビアのオリジナルLPか
ものによってはヨーロッパリリース用のPhilips盤を聴いてみるしかないと思う。
もちろん今さらLPなんか、いまさらレコードプレーヤーなんか、という話になるのだが、CDとの差は歴然。
リマスターと言いつつ、その間にどんどんオリジナルのアナログマスターが劣化しているので、
コロムビア系(SONY系)のものは90年代後半にデジタル・マスタリングされた音源を元にされて何度も繰り返し出ている。
このマスターはノイズ除去が比較的上手に行われている反面、そういった処理で失われがちな倍音列、
超低音、残響音などが補われたカタチでリマスタリングされ現在に至っている。
ステレオ録音に関してはもっとソリッドで切れ味が良く高音の歯切れもLPの方が良い。
ちなみに「復活」のオルガン・ファンダメンタルは米コロムビアのオリジナルLPでは超低音はカット、
オランダあるいはドイツPhilips盤では壮大なペダルトーンを聴くことができるが、CDではある程度カットされているのが残念だ。
NYPとのモノラル録音は、ML初期の盤質の素材による音の悪さを除外すれば、最高峰の演奏記録だと思う。
実際に6ツ目のモノラル盤は素晴らしい音質で演奏を楽しむことができる。
ステレオ録音のモーツアルト・・・40番がギリかな、あとはなかったということで。
ただしオリジナルの録音はやたら音が良いので、音に漬るならばよいかも。
コメント1件

989
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/12 03:47:24  ID:wpQgMY+H
>988
>CDではある程度カットされているのが残念だ。
56DCはカットされてないよ

990
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/12 23:35:03  ID:ygnMYA7k
やはり、CDの7倍近くの再生帯域のあるSACDにオリジナルマスターから転写するしかないね。

991
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/12 23:40:39  ID:uO9ho2hP
馬鹿二匹ご案内

992
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/13 13:26:35  ID:fa0UjK+S
ワルターのSACD評もみんな手放しで誉めてるが、35DCと聴き比べてみたいな
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