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オットー・クレンペラー Part22 (988)
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1
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 10:00:57  ID:CN8LqpC+(3)

       巛ミヾヾ  \
     /   ミ     ヽ    オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
     f,    ミ       }
   ┏v'┳_━━━ r、    |   この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
   yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
   ‘ーj`'    :  //   /
    L_ヽ  i  V   /.
   ("  ` !      _/     ◆前スレ
    \ _,. -‐ '  ̄  ! _         /|~   /  ̄    \   オットー・クレンペラー 21


 ◆EMI ディスコグラフィ
  http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

 ◆TESTAMENT
  http://www.testament.co.uk/

 ◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
  http://www.klemperer.org/

 ※ 荒れる原因となるのでコテは禁止
   荒らしはスルー 構う人も荒らし
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2
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 10:02:35  ID:CN8LqpC+(3)

3
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 10:03:14  ID:CN8LqpC+(3)
それでは、マッタリと行きましょう。

4
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 10:43:13  ID:y85iOAjn
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <ついさっき57年のスタジオ録音の第9聴きおわった。
    |      |r┬-|    |.     凄いね。この充実感。
     \     `ー'´   /      逝った。
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、 ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
                             ン
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5
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 12:01:58  ID:29Qghipq

6
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 13:49:30  ID:5xDPOBtb
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7
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 15:57:57  ID:BmeZ7CgP
>6
             .┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A/ ,.:l△.━┓/
      ╋┓“〓┃  <. ゝ\',冫。’ 、  ' 〃Ν, ゛△│´'´,.ゝ'┃。     ●┃ ┃┃
      ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∩_,,∩  ━━━━━━━━━  ━┛. ・ ・
              ┃∇ ─ Σ┼ ○<,,  #>○ .アイゴ━!!!;. ┨'゚,。
             。冫▽ <   ゝ、 ○  ,ノ  >   乙  ≧   ▽
              ┃< .::   ./ (⌒(⌒ノ, 、'’ > `,.:◇ ,.:△ 。°
       チョン出てけ ┃<.、,::<'゙┼..  ノ .ノ ノ ゝ.. 、,,’.┼ ァ. Ζ┨ ミ
    ── =≡∧_,,∧ =  。:..∨/ 〈_〈_7'.o。 、   × o\┃
    ── =≡( ´∀`)  ▽  /、/// ▽  ,ヽ◇    o.\
    ─ =≡○_   ⊂)_=_   \∧/.-━┷━.:.。o┷+ \、 ━┛\
    ── =≡ >   ____ノ  .< >.゚─┼─┐\\   \   \
    ─ =≡  ( / ≡    / V \.. │  │  ヽヽ/
    ── .=≡( ノ =≡   /     \│  |  . / 



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名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 19:38:58  ID:CamSdDtB(2)
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪

9
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 19:39:26  ID:CamSdDtB(2)
           ♪ ∧__,∧.∩
             r( ^ω^ )ノ _
            └‐、   レ´`ヽ
               ヽ   _ノ´`
               ( .(´  ♪
                `ー ♪

               ∩ ∧__,∧
              ._ ヽ( ^ω^ )7
             /`ヽJ   ,‐┘
  ___/(___   ´`ヽ、_  ノ
/   (____/      `) ) ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ー´

   ∧__,∧.∩
  r( ^ω^ )ノ _
 └‐、   レ´`ヽ
    ヽ   _ノ´`
  __(/(___
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧__,∧.∩
  r( ^ω^ )ノ
 └‐、 /(____
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ___
/<_/____/

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名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 20:04:13  ID:xAyN0Mo8

       ,.. -───-<   最近左肩が重いのう。
     ,ィ'´: : : : : : : : : : : : : `ヽ、
    /: : : : ;_;. :-‐=ニニ=─ァ─-、
  /r 'r7ィ'´;:> '´   `ヾ;! !'ヾ´ヾヽ、   ,,-―――――-、
.  i/ /::::/ ,ィ,.ァ‐       ゞ、j  }ヽ,r´          `\
.  レ'::::::::/ ,〃 ,.ィ         <´ヾ| ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,,  .ヽ
 /::::::::::/  '′ / .           ヽ |./           ',   ',
..,'::::::::::::{,..  、  ´......__        } /-      -     i   .|
..|:::::::::::::|:l'´ ,.!  ' ィ        :; ,イ /⌒ヽ    /⌒     .|   |
∧::::::::::::::!、i! ゝ,. ' ,.ィ'´    . . :.::,ィ´.,'  _ `  ´  _     |  .|
  ヾ、::::::::::ヽ. ー, {     : : .'´ .:: |.ノ-・、.〉 ,  /-・ヽ    .|/,⌒i
   `¨¨ヾ::`:、   '   ;. '´  .:  .|  ̄./     ̄       .>ノ.|、
      \:::`::.、    '   .:   .',  .|   -、       .、_ノ一 ` > 、
        `<_:`::ー-=....:..:、       ,.ィ:: :ィ´ / /   / ,'ヽ、 ,. 二二二`ヽ、
           `¨ー--‐'´ヘ、,,.    ,ィ´:/ / / /    , ' ,' ,ィ':: :: :: :: :: :: `ヽ、、
               / ∧__,. ィ´/} / / /   , '  / /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ.、
              /|  ∧、::: /} | i  / /  / '  / ./:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ、
            / , '  /  >'´  | |  ! ,' ,'  /  / /:: :: :: :: :: :: :: :: ::,、:: :: :: :: :∨
           /!. , '  / | f´ O   |  ! ,' .,'.  /  / /:: :: :: :: :: :rv'´`´ ヽ:: :: :: :: |
          /  |, '  / ! |  |   |  l ,' i  }  , Y:: :: :: :: :: :: ::|ト':,.-- 、:Yヘ:: :: :: !
          ∧ |   i  !. | ,' l  |   ,'  !  !  / |:/:: :: :: :: :: :,ィ=,, ,., rz_p 》:: :: ::|


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名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 20:11:25  ID:srZKajFS
【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ 25(ヘボウ)、交響曲集(テスタ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ エロイカ・5・7(POモノスタジオ)、8(スタジオ)、9(1957Live)、9(Live DVD)
           田園(BPO)、大フーガ(スタジオ・Live)、荘厳ミサ(スタジオ)、フィデリオ(スタジオ・テスタ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ルートヴィヒ)
ブルックナー ⇒ 5(スタジオ・VPO)、6(スタジオ)
マーラー ⇒復活(スタジオ)・4(スタジオ)・大地の歌(スタジオ)
シューマン4、スコッチ&真夏の夜の夢(スタジオ)、フランク、浄夜、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲

【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(スタジオ)、管弦楽組曲(新旧EMIスタジオ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、
スコッチ&真夏の夜の夢(バイエルン)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ 4(スタジオ・バイエルン)・7(スタジオ)、マーラー9(スタジオ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(テスタ)、復活(ヘボウ)、チャイ4・5、オランダ人、ワルキューレ1幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ エロイカ(デンマーク)、60年チクルス、2(ベルリン放送)、4・5(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(スタジオ)、2(ベルリン放送)、4(デンマーク)
ブルックナー ⇒ 4(VSO・ケルン)、8(ケルン)、9

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツP27(ハスキル)、ショパンP

【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、70年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ 8(ベルリン歌劇場・スタジオ)、9(ニューヨーク)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、9(PO Live)
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12
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/10 20:35:09  ID:bTKeYeYH
今の人たちにはこの人の音楽だけ聴いたら絶対にわからないだろうけど
かつてはフルヴェンやトスカニーニら巨匠と並べ称される存在だったんだよ。
たまたま↑の巨匠らと並んで写した写真があったため、そういうイメージが作られた。
ユダヤ人だから商売上、最初からアレは狙ってた感はあるよね〜

13
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/10 21:10:19  ID:bOPJ4bH9
>11
クレ上級者の中のヤナーチェクのシンフォニエッタですが、コンセルトヘボウとケルンではどちらがより上級者向けなんですか?

14
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 06:58:55  ID:YH82lrdK
【初心者向け】 に追加
ベト7(PO 1960スタジオ)

【中級者向け】に追加 (シューマン3以外は初心者向けでもいいかも)
モツP25(バレンボイム)
ベトP全(バレンボイム) ヴァイオリン協奏曲(メニューイン) 交響曲4・5(バイエルン)
シューマン3
コメント1件

15
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 08:04:20  ID:reEXgf0H(2)
【初心者】
このレスに毎日聴いたCDの感想もどきを書きなぐる

【初級者】
クレに興味を持つ

【中級者】
そして飽きる

【上級者】
ペラーと呼んで馬鹿にする
コメント1件

16
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/11 08:09:06  ID:QdlxC49W(2)
>15
自己紹介乙。

17
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 08:34:45  ID:reEXgf0H(2)
よう!早速、いつもの初心者君w
上級者の俺様に向かって失礼

18
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/11 12:45:00  ID:24hCG3Xq
マーラーにすれば「俺の弟子?ワルター君かな・・・あと誰いたっけ?」てな感じだろな。
チェリビダッケがやたらとフルヴェンやカラヤンの名前を口に出して
自分の存在を大きくみせていたのと同じ構図。

19
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 12:55:22  ID:QdlxC49W(2)
1905年、クレンペラーがまだかけだしだった頃、『復活』の初演指揮者でもある
オスカー・フリートの演奏会の際、舞台裏アンサンブルの指揮をまかされた。

リハーサルに現われたマーラー本人に、クレンペラーは自分が受け持った部分に
満足しているか尋ねにいったところ、「まったく最低だ。あまりにうるさすぎる!」
との答え。「しかし楽譜には“非常に高らかに”とある」とのクレンペラーの反論に対し、
マーラーは「その通りだ。しかし、遠くかなたからだ!」

クレンペラーはこの言葉を心に刻み、実際の演奏会では非常に柔らかく聴こえるよう
に努力した。演奏会後、楽屋にやってきたマーラーは、クレンペラーを見つけて手を握り
「素晴らしかった」と褒め称えた。クレンペラーいわく「それがどんなに嬉しかったか!」

それを機にマーラーとの親交が始まったクレンペラーは、マーラーの推薦状を得て
プラハのドイツ歌劇場の指揮者に就任、キャリア形成の大きなきっかけとなり、
クレンペラーはマーラーに終生、大きな恩義を感じ続けた。

「マーラーは就職を世話してくれた」 (by クレンペラー)
コメント2件

20
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/11 12:57:37  ID:lojG5BR5
>19
なんで今更その話を?
コメント1件

21
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 13:02:02  ID:OoRwzqqG
ええ話や

22
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 13:11:32  ID:MQrYEN7R
>20
初心者が通る話しさ

23
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 13:28:56  ID:HpEqQKjV
通過儀礼みたいなものですよ。

24
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/11 13:28:56  ID:w3+vL5vE
>1-3
スレ立て乙

>5 >11 >14

25
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/11 17:26:03  ID:A9PnGq0O
「あんた何でマーラー振るんや?」
「就職を世話してもろたからな、わっはっは」

26
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/11 20:18:58  ID:oNkypiwd
フルトヴェンゲラー、カラヤン、ワルターとかの影になってたな。

イッセルシュテット、ヴァントも注目されてなかった。

27
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 00:33:34  ID:L9eVAyVu
フルトヴェンゲラーって誰?

28
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 06:16:33  ID:0KEw8rcz(2)
フルトヴェングラー + パウル・アンゲラー = フルトヴェンゲラー

29
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/12 13:28:12  ID:OWHK6FTW
とあるパーティ会場でフルトヴェングラーが傍らの夫人に呟いた。
古便「いま気になるのはあの男、K・・・・」
ペラ「わ、私のことですか!!!?(感激)」
古便「エリザベート・・・これ誰?」
夫人「たしか、ク・・・クライバーさんでは?」
古便「そんな一流指揮者なら知ってるよ」
夫人「じゃあ、、、ク・・・クーべリック!?」

30
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 15:10:05  ID:kON1ElFG
お前は初心者じゃないくて、単なる荒らし

31
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 17:58:51  ID:I9axLV7p
クラヲタでもない友達に、誕生日プレゼントに
ペラーのマラ7をもらった・・・俺がクラシック好きだとは
前から言っているけど、プレゼントの選択が渋すぎだろ・・・
それに、もう、持っているしなwww
コメント1件

32
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/12 18:19:42  ID:DyX5axA5
クレンペラーがカラヤンの後釜としてフィルハーモニアの常任に就いたので
EMIは一通りの名曲作品を録音した
ベト全、ブラ全、チャイコ三大、新世界、幻想などなど
でもどれもカラヤンを上回る成果は出せなかった
コメント4件

33
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 18:22:03  ID:7hnvBsn0
>31
まずリアル友達を作れ
そして表へ出て遊べ

34
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 18:35:58  ID:gi0TfYwP
>32
カラヤン/フィルハーモニアのブラ全kwsk

35
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 19:04:31  ID:2BpsLoZe
>32
いろいろ詳しそうだから思い切り語ってください

36
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 19:40:34  ID:0KEw8rcz(2)
>32
カラヤンのフィルハーモニア録音はオレも悪くないと思うよ。
モノラルが多いのが難点だけどな。

37
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 20:18:27  ID:wxmrhjxq(2)
モツ40は実は60年代の演奏って本間かいな?
つーのは長年50年代ステレオ初期の大先生にしてはテンポ遅すぎじゃないの?
とずっと変に思ってきたわけよ。
コメント1件

38
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 20:42:11  ID:DAfTyLMN
>37

CDM 7632762 (=8'45'' =8'58''=4'14''=5'04'')
ART 5673322 (=8'41'' =8'56''=4'14''=5'03'')
TOCE-13003 (=6'38'' =8'56''=4'21''=5'16'')
コメント1件

39
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 20:49:08  ID:wxmrhjxq(2)
>38
まだよくわからないがありがとう。すんませんこれから考えます

40
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/12 22:33:27  ID:CEZEq/VT
>32
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

昔俺にクレソ勧めてくれた知り合いの某バイヤーさんも
フィルハーモニア時代のカラヤソのベト全は
モノ音源だが素晴らしいと強調してたけどね

41
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/13 16:18:24  ID:v/ewy2u0
フィルハーモニアの団員って、フルトヴェングラーやカラヤンと仕事ができる!って
入団して見たらカスみたいな無名の老人にガミガミ言われてまいっただろうな・・・
まさにフィルハーモニア就職氷河期w
コメント1件

42
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/13 16:39:48  ID:OkvZ1gCL
大きい釣針?

43
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/13 16:41:30  ID:DqO19WCR
まあ潰したのは確かだわなw

44
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/13 16:42:58  ID:r03McrBk
クレソといえばブラックジョーク
クレソファンたるもの、当然(本当は好きだったけど)糞だった的な
自虐的ブラックジョークを言えねばならないといえよう

45
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/13 16:54:19  ID:gZ+SpSRH
カラヤン自身はフィルハーモニア時代を振り返って「意志の疎通ができなくて苦労した」と言ってるがな。

46
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/13 17:03:38  ID:WRTqW72Z
そりゃ、第二次大戦の敵国だもの
素直に言うこと聞くわけねえよ

47
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/13 17:14:09  ID:+/mGqfbD
>41
>カスみたいな無名の老人
自己紹介乙

48
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/13 19:31:58  ID:+HU2BoD/
ジュリーニにそのままやらせときゃよかったんだよ

49
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/13 20:04:34  ID:Hyb4xMdu
こいつはメンデルスゾーンじゃ♪

50
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 19:34:38  ID:mvawbIr1

http://www.icartists.co.uk/classics/catalog/cds/otto-klemperer-0
> They appear for the first time on CD.


これホント???
コメント1件

51
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 21:48:38  ID:gv4SIGcs
ただただ遅く遅く演奏すれば大衆は感激する、という法則を
チェリに先立つ事30数年前に発見した功績は音楽史に残るね。

52
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/15 21:57:37  ID:3XBRTp5c
評価はワルターの方が上のようだけど、この人のモーツァルト
交響曲は好き。

ただ、ベートベンの第5番は肝心な所でタイミングがずれて
完全に失敗してると思うけど。確か、東芝EMIの奴?

53
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 22:21:14  ID:7qEduceo
EMIだけでも何種類か…。

54
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 22:44:53  ID:GU7Fbz8c
具体的にどこで外してるの?

55
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/15 23:09:04  ID:S5O46aAR
EMIから出てる「運命」は、59年のスタジオ録音と69年のバイエルンとのライブを聴いた。この二つに関しては、特に乱れはなかったように思うけど。
ただし、68年のウィーンフィルとのライブでは、第1楽章の終盤にアンサンブルが乱れる。

56
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/16 17:30:08  ID:pB4EXzK3
>50
真夏の夜の夢はMovimento Musicaが
ベト8はTahraが既に出してる

初出はリハーサルだけだと思う
コメント1件

57
50[sage]   投稿日:2011/09/16 21:39:47  ID:6RzG3R3i
>56 ありがと

58
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/18 21:41:02  ID:kXPSf0Am
59年スタジオ録音の運命聴いて全集買う決心したよ
一番得心する演奏でしたから

59
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 07:00:12  ID:tut8OLl1
https://shop.emimusic.jp/detail/CZS-5738952S.html
全集がピアノ協奏曲付きで4000円未満・・・お得だ。

60
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/19 12:54:25  ID:e9N0A/sn
クレンペラー曰く、
「マーラーを自分は好んでいるわけでないし弟子でもない。
ただ、就職の際、お世話になった恩があるから、初期の交響曲を演奏しているだけだ。
5番の交響曲なんておぞましくて演奏する気も起こらない」

コメント1件

61
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 13:40:06  ID:5mHoAqpD
>60
>初期の交響曲を演奏しているだけだ。

おそらく正確な引用じゃないと思うな、それ。
実際に、7番、9番、大地など後期も振ってるし。

●1番はケルンで若いころ1度取り上げてる
●2番はとてもよく取り上げた。
●3番には無関心だった。
●4番もよく取り上げた。
●5番は評価してない、アダジェットがサロン風だと言ったのは有名。
●6番は晩年(1969年)振る予定があったがキャンセルしてる
●7番は取り上げてる。EMI録音はマニア好みの演奏として知られる
●8番は評価していた。晩年に振るチャンスはあったが体力的に断念した
●9番はよく取り上げた。少なくともライブ含めて3種類の録音が残ってる
●大地は、レコ芸あたりで定番の名演

62
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 16:36:41  ID:x7vR6Oc3
釣られた割にはレベル低すぎだな。

63
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 18:53:55  ID:WCyAx10+
>19
このへんにクレンペラーの小物っぷりがよく表れてる。
偉そうにしてても、権威にはからっきし弱いw

64
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 20:00:14  ID:xvlCq2jt(2)
ベト全を1200円シリーズの国内盤で揃えるかEMIの紫箱を買うか迷ってるんですが、音質がかなり異なるそうで
皆さんはどちらを買いましたか?もしくは両方持っててこっち方が良いというのはありますか?
コメント1件

65
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 21:06:57  ID:QPj9+TGD
>64
紫全集は安いし、優先したら。
7番は55年録音のステレオが入っているのが結構ポイントになるかな。
これが全集以外では手に入りにくい場合があるので要注意。
音質にこだわるとキリないよ。バラを買い足して比較してみれば。
俺が持ってるのは古い外盤だから今の国内盤はわかんない。

66
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 21:23:35  ID:xvlCq2jt(2)
ありがとうございます
1200円版を引き合いに出したのは、この前身の1300円決定盤シリーズの音質が好評のようで、同じリマスターを引き継いていることからでした
調べてみるとたしかに7番の録音年が違いますね

67
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/19 21:24:54  ID:kgAxxPAf
吉田秀和が一見強面だが、実は好々爺の音楽と評してたね。
コメント1件

68
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 02:18:04  ID:En1+sWrN
>67
吉田秀和はまったく正反対のことを言ってるのだが・・・

ID:kgAxxPAfって吉田スレでもフォーレの件でフルボッコにされてたやつだろ

69
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/20 07:17:16  ID:bmnDlSN0
ウィーン・フィルのソロ・ヴィオラ奏者であるルドルフ・シュトレンクは、かつてチューリッヒに
いた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
 オットー・クレンペラーが友人の小説家、ペーター・デ・メンデルスゾーンと一緒に、
チューリッヒのリマットケイ通りにあるレコード屋に入って、モーツァルトのハ長調の交響曲を
クレンペラーの指揮したレコードで聞きたい、と言った。それがクレンペラー本人だとは知らない
店主は、「うちには『ジュピター』はフルトヴェングラー、トスカニーニとブルーノ・ワルターの
レコードだけですよ。クレンペラーのはありません」と答えた。するとクレンペラーは怒って、
「そんなことをこの私に言うのか!わしはクレンペラーだよ」
 これを聞いて嘘だと思った店主はからかい半分で、「あなたがあのクレンペラー先生なら、
そのお連れの方はきっと、リヒャルト・ワーグナーでしょう」と言ったとたん、クレンペラーが
怒鳴った。
「違うっ!この頓馬(とんま)!こいつはメンデルスゾーンじゃ!」

コメント2件

70
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 07:26:50  ID:5JtCb0iZ
フルベンのジュピター聴きたい

ちょっとそのレコード屋行ってくる

71
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/20 08:53:17  ID:zLlQCzoA
>69
このハナシ、何度読んでも面白い!
コメント3件

72
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 01:22:02  ID:WeHBpaqR
フルヴェンのジュピターの録音が存在するという情報は聞いたことないが・・・
演奏したことはあるだろうけど。
コメント1件


73
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 01:26:10  ID:YCswiTUZ
>72
曲はなんでもいいんだよ
俺がきいたときは田園だったし

そんなことにこだわるヲタクっぽさは褒めてやるがw

74
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 01:36:46  ID:ND7wvObT
話の主人公も誰でもいいよ
クレンペラーをクナッパーツブッシュにしても違和感無いでしょ

75
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 02:15:36  ID:N5Ye1otn
正しくは

一緒にレコ屋に言ったのはVOXの社長アーノルト・メンデルスゾーン
注文したレコードは「田園」
オチは「隣の方はベートーヴェン様?」「馬鹿この人は(略)」

口伝えの間に入れ替わってしまったのだろう

有名な小咄としては
「○○については皆さんの方が詳しいでしょうからリハは無し」と言った指揮者が
クリュイタンスだったりクナだったりなんてこともあるね

76
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/21 07:18:49  ID:OXMAv68K(3)
ウィーン・フィルのソロ・ヴィオラ奏者であるルドルフ・シュトレンクは、かつてチューリッヒに
いた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
クレンペラー、ワルター、フルトベングラーの3人が山登りに行って遭難した。夜になって、1件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると怖そうなグスタフ・マ−ラー大先生が住んでいた。
「お前達は泊めない」という大先生を説得すると、「ここは山奥で食料も少ない。山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
3人はすぐに小屋の近辺を探した。はじめに戻ってきたのはフルトベングラーだった。フルトベングラーは、山ブドウを持ってきた。
それを見たマーラーは、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。フルトベングラーは言われるまま、1粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、ワルターが栗を沢山抱えて戻ってきた。マーラーは同じことを命じた。ワルターは必死に栗をケツの穴に入れ始めた。
ところがもう少しで入るという所で何故かワルターは笑ってしまい、栗はケツの穴から飛び出した。
ワルターは見てしまったのだ。向こうから、でっかいスイカを抱えて、うれしそうにこちらに走ってくるクレンペラーの姿を・・・。

77
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/21 08:27:28  ID:t6X2vTBb(2)
はあ・・・そうですか・・・

78
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/21 08:33:22  ID:lS8fcQdy
>71
全然面白くないだろ、そんなネタ話。
君は笑いのツボが欧州人なみなんだな。
コメント1件

79
71[sage]   投稿日:2011/09/21 08:37:11  ID:cgTZe8DL(5)
>78
お前さんが面白くないのは、おれの知った事ではない。
コメント1件

80
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 11:54:49  ID:3nPDLjFn
>79
で、ここに>71みたいな下らない話を書いて何がしたいの?
コメント1件

81
71[sage]   投稿日:2011/09/21 12:24:34  ID:cgTZe8DL(5)
>80
お前、馬鹿か?
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが面白いと思ったのは、69の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ない。
コメント1件

82
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 13:25:33  ID:TGg2ypVa(2)
>81
馬鹿はお前
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが下らないと思ったのは、>71の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ないのなら一々レスすんなクズ
コメント1件

83
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 14:32:19  ID:rWDpKpZq
クレ板はなんですぐに荒れるの?

84
71[sage]   投稿日:2011/09/21 14:41:51  ID:cgTZe8DL(5)
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コメント1件

85
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 15:08:54  ID:4coU2RMI
12 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2011/09/21(水) 08:37:57.96 ID:t6X2vTBb
クレンペラー57年のスタジオ録音を
忘れてもらっちゃ困るぞ。

13 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2011/09/21(水) 11:57:35.26 ID:TGg2ypVa
何その冗談?w

性格悪そうだね TGg2ypVa
コメント1件

86
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 15:24:29  ID:TGg2ypVa(2)
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コメント1件

87
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/21 17:58:51  ID:t6X2vTBb(2)
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88
71[sage]   投稿日:2011/09/21 17:59:08  ID:cgTZe8DL(5)
>86
はいはいはいはい。
ごめんごめんごめんごめん。
悪かった悪かった悪かった。

89
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 19:07:41  ID:25DMwFY7
>69
クレンペラーは、強面だけど、実は茶目っ気があったんだねw

90
76[]   投稿日:2011/09/21 19:13:32  ID:OXMAv68K(3)
そんな事よりわしのオモロいコピペを読んでくれ

91
71[sage]   投稿日:2011/09/21 19:38:29  ID:cgTZe8DL(5)
76は、ジョークとしては下品すぎ。

92
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/21 19:51:51  ID:EDgI9V1d
おまいら、運転再開待ちの駅とか飲み屋から打電してるのかい?

93
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 19:53:43  ID:TfTJNq+b
打電て

94
76[]   投稿日:2011/09/21 21:03:04  ID:OXMAv68K(3)
なんでえ、おもろいやん、スイカ

95
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/21 21:18:47  ID:X6+cZDys
打電⇒ゾルゲみたいでかっこいいな

96
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 21:26:02  ID:qolKHbE3
おっととっと夏だぜ。
membranというところから出ている10枚組み買ってみた。

97
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 21:31:42  ID:jAzDDPmg
オレも買ったよ。

ベト全はEMIの全集と被ってなくって、いいチョイスだと思った。
あ、今は7番は、55年のステレオ版が入ってるんだっけ?
コメント1件

98
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/21 23:37:10  ID:ziaXO+UZ
第9は57年ライブが発売されて以来、評判の良さに引きずられてスタジオのほうは
まったく聴かないまま早うんねん。
で、最近ほんとにほんとに久しぶりに聴いた。
結果、らしさといえばこちらだな、と改めて思った次第。
クレンペラーの意思はやっぱスタジオのほうが隅々まで浸透する。
コメント2件

99
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 06:46:37  ID:n5VJjSTC
>98
同意。第九に関しては、個人的にはスタジオ盤が一番気に入ってる。
他の曲だと、例えばマーラーの復活はスタジオ盤よりも65年のバイエルンとのライブのほうが好きなんだが。

100
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/22 13:15:04  ID:vb3GQvNg
クレンペラーのマーラーを聞くには忍耐が必要
ただでさえ長いだけの作品そのものに内容がない駄作ばかりなのに
クレンペラーの指揮も遅いテンポだからね
コメント3件

101
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 14:17:57  ID:tLiU9k41
そう思いながら聞くのはよっぽど暇なのか
あ 聞くとは書いてないな

漏れも7番は長年敬遠してきたな。
2番の古いの(ウィーン響、コンセルトヘボウ)は早いじゃん。

102
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 14:26:25  ID:EIJiXDOn
>100
そんなに長く感じるかな? 第7と第9は長めだが・・・

103
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/22 16:42:29  ID:osOafuh7(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

104
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 18:07:07  ID:K9gt+24r
もうクラ板だめだな。

105
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 19:02:37  ID:w/aIuDF5
まだましな方だ

106
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 19:23:34  ID:b0j1spr2
荒らす→もうクラ板だめだな

よくあるコンボ

107
103[]   投稿日:2011/09/22 21:56:17  ID:osOafuh7(2)
>100に向けて書いたのに
こんなことになってたとはwwww
コメント1件

108
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 22:04:00  ID:vutT3Asu
>98
テスタメントからでている61年の第9も是非。
モノなのが残念ですが。



コメント1件

109
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 22:38:58  ID:3impvfmB
クレンペラー / ベルリンRIAS 録音集1950 −58
audite =ドイチュラントラジオ・クルトゥーア=
http://mihin.mie1.net/e347714.html
コメント2件

110
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 23:15:51  ID:65RaUWx4
>108
サンクス、探したらあった。一回聴いて放置してた。もう一度聴いてみます。
>109
ベルリンリアスとのベト2、こちらはスタジオより好き、というか私的ベスト。
モツ29は有名なスタジオも大好きだけど、この生彩溢れる演奏も大好き。
疾風怒濤時代のクレンペラーも良い。今日書店にいって空振りだった新著は
ケルン時代に焦点を当てているとのこと。「大器晩成」との偏見が解けるのを期待します。

111
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/22 23:19:39  ID:SxI+wC9T
>107
それなら許す

112
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 01:38:39  ID:48ZIBGDk
>97
それよりも、あのBoxの聞きものは「エグモント」抜粋だと思うが。
俺も注文したが、まだ来ない。一時的に品切れらしい。

113
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 06:11:56  ID:FyDxkxKE
>109
出してもらえるだけ良いが
ハイドン時計もモツセレナード11番も56年のsym29番もないのか…

114
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 07:18:18  ID:/b15N7K2
RIAS録音集、モーツァルトKV550もブラームス2番もないのか…

115
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 10:46:18  ID:W1syJ1HU(2)
Membranの10CD ジャケットに書いてある内訳です。

ブラームス:交響曲第1番 ケルン/1955年
ブラームス:交響曲第3番 PO/1959

ブルックナー:交響曲第4番 ケルン/1954
ブルックナー:交響曲第7番 ウィーン/1958
ブルックナー:交響曲第8番 ケルン/1957

ベートーヴェン:交響曲
第1番 PO/1960(ウィーンにて)
第2番 PO/1960(ウィーンにて)
第3番 ケルン/1954
第4番 ケルン/1954
第5番 PO/1955
第6番 PO/1960(ウィーンにて)
第7番 PO/1955
第8番 PO/1960(ウィーンにて)
第9番 ケルン/1958
エグモント(抜粋) PO/1957

116
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 10:46:52  ID:W1syJ1HU(2)
続きです。

ブラームス:ピアノ協奏曲第2番 ケルン/1954(ゲザ・アンダ ピアノ)
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番 ケルン/1956(レオン・フライシャー ピアノ)

以上です。

117
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 10:50:01  ID:1vgUWZBX(2)
これけっこうすごくね?

118
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 11:05:12  ID:TMhjYc1K(2)
すごいよ。音もなかなか聴ける感じ。
オレはタワレコ店頭で1290円で買った。

119
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 13:06:58  ID:6icEoWjF
ペラーの価値なんて、そんなものさw

120
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 14:52:21  ID:MOawma7z
このシリーズがどんだけ出てるか知らんやつ乙
コメント1件

121
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 16:16:02  ID:1hRfsgHu
ゴミ収集家の方ですか?

122
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 16:50:14  ID:TMhjYc1K(2)
>120
このシリーズ、平気でSP時代の録音とデジタル録音を混ぜこぜでセットにするからな…
年代や曲目をある程度そろえてくれてるのは、安いし買おうかなという気になるけど。

123
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 17:53:52  ID:1vgUWZBX(2)
車のなかとかおきっぱなしにして、カジュアルに聴くには
ちょうど良いかもわからんね。

124
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 22:04:06  ID:geOgpKEO
砂漠の中を、ラクダに乗ったクレンペラーが旅をしていた。
孤独の中、人肌恋しくなった彼はついムラムラしてしまった。

「仕方ない、このラクダで・・・」
ラクダを降り、いいことをしようとしたがラクダが動いてしまって
うまくいかない。
ラクダが前に動いて「おっとっと・・・」
「じっとしてろ!」といっても「おっとっと・・・」駄目だった。

ふてくされたクレンペラーは旅を続けることにした。

ふと、美しいロッテ・レーマンが倒れていることに気づいた。
「マエストロ、お水をください。なんでも言うとおりにしますから・・・」

クレンペラーは迷わず水を分け与えた。ロッテは元気を取り戻した。
「なんでも言うこと聞くんだよね?」「は・・・はい・・・」


「じゃ、ラクダ押さえてて」
コメント1件

125
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 22:13:16  ID:wGB/rMh+(2)

オットー・クレンペラー――あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生 [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4622076292/

メンデルスゾーン:真夏の夜の夢、ベートーヴェン:交響曲第8番 クレンペラー&ケルン放送交響楽団(1955)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4207406

ショパン:ピアノ協奏曲第1番、べートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番 アラウ、クレンペラー、ドホナーニ、ケルン放送響(1954、59)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4207404

オットー・クレンペラー ベルリンRIAS録音集1950−58(5CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4211401

126
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 22:27:36  ID:wGB/rMh+(2)

「みんな、笑ってごらん!そうすれば喉がきれいになるんだ!」

というわけで無事クレ本げと。

127
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 22:38:03  ID:8m19drHU
>100,101
録音年代なのか(つまりトシとってからかどうか)に
よるが、フィルハーモニアとのマーラー2番は、1枚
に収まっている。本当に遅くなったのは60年代後半
からではないのか?
コメント1件

128
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/23 22:49:40  ID:w/rnkFbV
65年のバイエルンとのライブも、輸入盤では1枚に収まってるしな。
それにしても、71年の復活を聴きたくて仕方がない。テスタメントかどこかで発売してくれないかな。

129
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 13:10:35  ID:GMeaNfpF
>127
モーツァルトのセレナード10番(グラン・パルティータ)も遅いけど、これは1963年だよ。
最晩年に急激に遅くなったのは確かだけど、それ以前から「遅くしたい演奏は遅くする」
と言う意味でスタイルは確立されてるような気がする。

130
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 15:00:09  ID:/HA8X8xZ(2)
99分の復活って全体に遅いの?
それとも特定の部分が異常に遅いの?

131
22[sage]   投稿日:2011/09/24 20:18:03  ID:PlzbvNo7
最後の部分だけだが、ここで聴けるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=e6jU9YrPBKE
コメント2件

132
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 21:39:01  ID:uizSZyC5
部分的になら、71年復活並みに遅くする指揮者もいるから、そんなに異様という感じはないかな。
ちなみに録音は残ってないけど、記録ではメンゲルベルクが110分かけてやったのが最長っぽい。
マーラー本人は80分台後半らしい。

133
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 22:21:52  ID:/HA8X8xZ(2)
>131
どうも。ここだけだとそんな異常なテンポじゃないけど、
ところどころ「タメ」が入るのが面白い。
棒なんかほとんど動かせなかったろうに。

しかし、シンバル…誰も助けてくれなかったのか…。

134
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 23:28:53  ID:EYBVJL7R
クレンペラーが最晩年にブラームス交響曲全集を録り直したらどうなってただろう?
ラスト・コンサートの3番は、50年代後半のEMI録音と比べ第1・第4楽章がそれぞれ数分遅い程度だったが。

135
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/24 23:52:32  ID:tYR0xAsN
http://www.hmv.co.jp/news/article/1109230001/

RIASの曲目見て思ったけど、御大はベートーヴェンの「英雄」、
モーツァルトの、『セレナータ・ノットゥルナ』、ヒンデミットの『気高き幻想』 は
どこのオケでも好んで振っている印象があるなー。
コメント1件

136
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 01:14:04  ID:80+koann
>124
ハハハ、彼らしいや

137
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 03:46:34  ID:LDe86pU8
>131
自分が持っているSTARPORTRAIT盤より、ずっと音が良い・・・orz

138
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 03:48:29  ID:tXkuMzyP
>135
ヒンデミットは色々な録音残ってる割に時期が集中しすぎていて
その分聴き比べる楽しみが少ない感じ

録音じゃ57年ロマンド管あたりが最後?
60年代に振っていればどうなっていたんだろうか

139
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2011/09/25 08:49:07  ID:XTi8to8U(3)
クレ本ゲト!
ちら読みしたら既出の話も多いが、緊張に満ちた人間関係がきめ細かく書き込まれている、ヘイワースにかなり批判的
戦後はほとんどスルーなのはいくらなんでもバランスを欠くが、大指揮者誕生までの複雑怪奇なプロセスを知るには恰好の本となるかも知れない
大器晩成の長老指揮者程度の認識しかされてない面がいまだにあるので
コメント1件

140
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/25 09:47:48  ID:b0nTA1Y5
ヘイワースのどの部分に批判的なの?

141
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/25 10:24:21  ID:XTi8to8U(3)
そもそめ資料の用い方が杜撰
スキャンダル集で人間関係に迫っていない
作曲は箸にも棒にもかからないと一刀両断で切り捨てているがそんなことはない

など、まだろくに読んでないのでおいおい。エッという話も結構ある

142
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 10:54:37  ID:I4eOkNOE
お前の感想文なんて興味ないから二度と書き込むな
コメント1件

143
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 10:58:35  ID:tJ9MmJf/
そこまで言わなくても。

144
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2011/09/25 11:18:08  ID:XTi8to8U(3)
じゃあ感想文じゃない形で載っけるよ
まあ荒らしで誰も読みそうもない展開のときw

145
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 14:02:50  ID:FCcxMws9(2)
そう言わずに載せて、といいたいけれど、
長文だと余計にヘンなのに絡まれるからな。
まあ、小出しに時々書いてくれるとうれしい。
それか、どっかのブログで読めるといいけど。

146
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 16:24:30  ID:CA07fRmX(2)
つーか、その本を買って読むのが一番だ。
なんでもタダで手に入れようと思うのがおかしい。
コメント1件

147
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 17:15:27  ID:EbuO12c7
高いなぁ・・・

148
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 18:11:24  ID:+GMmF9MX
>142
2ちゃん見てられないだろう
そんな脆弱な神経じゃ
コメント1件

149
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 19:29:13  ID:FCcxMws9(2)
>146
本人が嫌がってるならともかく、
載せるって言ってるんだからいいだろ
コメント1件

150
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/25 23:54:06  ID:CA07fRmX(2)
>149
そういう乞食根性、なんとかしろ。

151
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2011/09/26 00:07:22  ID:T4xXaIlw
喧嘩スンナ
とりあえず愛人が美人なだけでなく、クレ様の命の恩人だったことにビクーリした
大学者ビクタークレソの長身モテモテの御大に対する凄まじい嫉妬憎悪にも

コメント1件

152
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/26 04:31:58  ID:knYgchVP
お前の感想文なんて興味ないから二度と書き込むな
コメント1件

153
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/26 04:39:55  ID:rUw6ezxz

154
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/26 15:36:53  ID:+o/pLgPV
透明東名とうめいトウメイ

155
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 02:04:39  ID:RU33Q6KQ
小澤や垣内みたいにコンクールで賞取ったことあるのこの人?
それとも所詮ハッタリの人かな?

156
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 03:05:52  ID:2lXIj5dh
もうそんな事でも持ち出さないと叩けないのが苦しいな

157
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 04:26:29  ID:2+3Hcois
フルヴェンとか絶対音感持ってないからコンクールとか絶対落ちるw
クレは演奏の解釈でやらかしそうw

158
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 07:40:54  ID:SCeqrxnk
ニュース見て思いついて喜んで書きこんだのかと思うと可愛らしい

159
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/27 08:47:22  ID:Cr2xk0bS(4)
>所詮ハッタリ
なるほど小澤氏のことですね分かります。

160
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 09:03:56  ID:bv/11fJB(2)
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161
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/27 09:06:28  ID:Cr2xk0bS(4)
と、小澤信者がほざいております。
コメント1件

162
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 09:10:27  ID:sqgFxMry
もうスレチな話はいいわ

163
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 09:16:47  ID:1hVf2n9m
またいつもの奴の自演でつ。

164
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 09:23:31  ID:bv/11fJB(2)
>161
だからやってみろよクズ
コメント1件

165
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 10:09:39  ID:LCX+AB5d
つーか、指揮者コンクールで優勝してメジャー・デビューなんて
戦後の事だろ。
戦前の指揮者たちのキャリアを戦後の物差しで測ろうとした155の発言が
馬鹿なんだろ。

166
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/27 12:21:27  ID:Cr2xk0bS(4)
>164
薬中乙。
コメント2件

167
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 12:38:55  ID:knQlx7mJ
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コメント1件

168
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 12:48:00  ID:waCRcaxo(2)
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169
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/27 13:21:57  ID:Cr2xk0bS(4)
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コメント1件

170
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 13:24:36  ID:waCRcaxo(2)
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171
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 21:38:58  ID:WcZlXtDo
>151
数年前にドイツ第一公共放送(ARD)で
ビクトールの半生を描いたドラマやっていたが、
(Ein-Leben-Deutschland)
配役はオットー並みの長身で、奥さんも美人だった。

音楽はピアノも指揮もほとんど馬連某が担当でワロタ。

http://www.amazon.de/Klemperer-Ein-Leben-Deutschland-Various/dp/B0...

http://www.amazon.de/gp/product/B003EGI630/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?p...

172
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/27 23:44:23  ID:+bc6K8mQ
クレンペラーがハンブルクからフランクフルトへ勉学の場を移したのは
ななんとニーチェの死が関連している。
キーワード:パウル・レ―=母の従兄弟、エリーザベト・ニーチェ、迫害

教育ママ兼ステージママのおっかさんと堅い絆で結ばれており、アンジェロ・ノイマンと
大ゲンカして折角のプラハのポストをふいにしたのも深層心理的に母親がけしかけたものである。


173
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/28 00:20:47  ID:shr83mup
この男、コンクール入賞歴もないのか・・・
音楽の実力よりマーラーにコネクション持ってってことか。
エラソーな顔して情けね〜

174
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/28 00:51:29  ID:WZs1WRGP
20世紀初頭にコンクールってあったの?



釣られてしもうたたい

175
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/28 20:20:25  ID:4mYOEr37
コンクールで賞を獲らなきゃ偉そうな顔が出来ない程度の精神力じゃ
とうてい巨匠までのぼりつめることはできないw


176
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/28 20:20:26  ID:H13XbWm0
あえて釣られるのもまた愛情

177
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/28 22:11:01  ID:VohyWdEW
・シューマン(恋の逃避行)>シャコー(命の愛人)>アルマ(糞未亡人)>ガイスラー(正妻)>レーマン(お気に入り)

・ロッテちゃん(娘)>>>           
                 

                  >>>レギーナ(姉)>マリアンネ(妹)>イダ(母)

あくまで俺の好みな

178
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/29 11:54:24  ID:O/DRRBp4
バッハ管弦楽組曲買った。
コメント1件

179
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/30 01:33:25  ID:nZU4Ouxb
>178
やっぱ。テンポが激遅なの?
コメント1件

180
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 08:42:18  ID:CtEubwpQ(3)
>179
すまん。体調が悪く
だるいのでまだ聴いてない。
というか聴けない。

181
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 09:11:22  ID:qWxo4IHl
管弦楽組曲なんて駄演よく買ったな
コメント1件

182
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 09:28:13  ID:xDTXj8iI
管弦楽組曲いいぞ。ゆったりとしているが激遅ではない。

183
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 09:31:20  ID:CtEubwpQ(3)
>181
アンチは来んな。
コメント1件

184
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/30 10:09:00  ID:OC6M81FX
ま、駄演なのは事実。
盲目的ファンならそれを乗り越えるべき。
コメント2件

185
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 10:37:59  ID:g6QGhRMn
>183
クレンペラーヲタってジジィなの?   知恵遅れなの?
コメント1件

186
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/30 10:46:12  ID:P79HymeZ
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コメント1件

187
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/30 11:18:50  ID:GgWeKrjl
荒らしのターゲットになったようなので、
皆さん、静かにしておこうね。

188
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 12:08:54  ID:o+VNulkv
俺が始めて買ったクレンペラーのレコードがイタリア、真夏の夜の夢のカップリングだった。
もちろん、真夏の夜の夢は全曲からの抜粋。
東芝の赤盤だった。

189
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/09/30 12:34:03  ID:SKRDA7go
だから何だって言うんだ?クズ
コメント1件

190
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 12:47:28  ID:U+9b0p7w
>189
チョン公には分かるまい
だいいちチョン公の分際でクラシック聞くなんて生意気だぞ
この劣等チョン公め!

191
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/09/30 13:29:57  ID:CtEubwpQ(3)
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192
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 00:04:35  ID:1mN0LrtR
荒らしとベートーヴェンの音楽に何か関係があるのかね?

193
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 00:35:12  ID:PDGgS09e
田園交響曲の第4楽章があらしだ

194
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 01:14:01  ID:QFw6irh5
>184
俺は、ブランデンブルクの駄演すらも乗り越えたw

195
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 02:05:08  ID:GFthqkjb
自分にレスして楽しいのかな

196
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 09:08:27  ID:36UZsA7B(5)
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コメント1件

197
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 09:18:59  ID:bvYvgzKh
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198
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 09:35:13  ID:36UZsA7B(5)
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199
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 09:41:53  ID:vhgM7IEI(2)
もうおよしよ。
亡くなったロッテさんはこんなに荒れること望んでいないだろうに。
コメント1件

200
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 10:40:48  ID:W2+eVR8b(2)
ID:36UZsA7Bが来る様になってから、荒れ方に品が無くなった

201
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 12:28:09  ID:36UZsA7B(5)
↑お前だろカス。
コメント1件

202
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 12:30:10  ID:S/DP1PQ2
>199
ロッテで朝鮮突っ込みを期待してるんですね

203
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 13:16:41  ID:vhgM7IEI(2)
もう駄目だ、このスレ。
腐りきってる。

204
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 13:17:49  ID:tSbqtm/Z
ここ
カラヤン
ヘッドフォン
が現在暴風域

205
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 13:32:26  ID:3Lfi1x8a(2)
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
別板リンク(sec2chd)

206
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 13:58:00  ID:36UZsA7B(5)
 

207
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/01 13:59:29  ID:W2+eVR8b(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

208
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 14:04:28  ID:3Lfi1x8a(2)
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
別板リンク(sec2chd)

ID:36UZsA7B と IDコロコロで自演。
コメント3件

209
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 14:16:58  ID:BpvpAi41
>208
おまえ、NHK掲示板でも荒らしてるチョン公だろ

210
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 16:47:45  ID:36UZsA7B(5)
>208
よっ!クソチョン!

211
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/01 21:35:08  ID:XQ7l/a6T
まあ、フルベンとかカラヤンとかベームとかワルターとかが活躍してた頃は
影に隠れてたな。

イッセルシュテットとかヴァントもそうだが。

しかし、オットー・クレンペラーという名前がすごい。
たしか西洋史の中世にオットー1世とかいた気がするが。

しかも姓のKをとると、エンペラー(皇帝)。これほど豪華な名前はない。

コメント2件

212
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 01:08:29  ID:IZ4vd3mI(2)
>211
「クレンペラーとの対話」「クレンペラー 指揮者の本懐」のどちらかに、「クレンペラー」という姓の起源が書いてあった。
あとオットーという名前はドイツ語圏によくあるし、皇帝と同じ名前の指揮者っていうと「ヴィルヘルム」「カール(シャルル、カルロス)」もある。
個人的には「近衛秀麿」がすごく豪華そうな名前だと思う。

213
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 01:16:15  ID:ReeA6ntX
既に既出の情報ですが・・・

http://www.msz.co.jp/book/detail/07629.html
オットー・クレンペラー あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生
著者エーファ・ヴァイスヴァイラー 訳者明石政紀
みすず書房 
A5判 タテ210mm×ヨコ148mm/328頁
定価 4,830円(本体4,600円)
ISBN 978-4-622-07629-2 C0073 2011年9月21日発行

結構な値段(4830円)するので買うのが厳しい人は
地元図書館に蔵書リクエストしたほうがいいでしょうね
23区や大都市圏の図書館なら可能性あるでしょう


214
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 08:37:52  ID:ORBSBZbc
オットー、マリー、フリッツ、アンヌ、ルイ
  |   |_ジャック
  |__マックス、トム、レオ、ハンス、ジョージ

すべて日本人
コメント1件

215
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 18:58:35  ID:VSAIM5p0
まもなく、輸入盤でクレンペラーの7番が廉価再発されるんだが、
やっぱこの演奏は他を超越して、違う次元の音楽という気がするんだよな。
うまく説明できないんだけど、ここでの御大はマーラーと完全に同化しちゃってる。
オケもよく頑張っていて、特にティンパニーが気に入ってる。
確信を持って叩いてるのを実感できるんだ。録音も悪くない。

今回の再発は安いし、未聴のひとはぜひ聴いてみてほしい。
100分間の奇跡(通常は75分程度の曲です)をどうか聴いてみてください。
「大地の歌」と7番は、クレソを超える演奏を私はいまだ知りません。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4186143
クレンペラー/マーラー選集(6CD) ¥1,757
コメント1件

216
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 19:19:49  ID:u84wgOio
7番は国内盤を持っててそれ以外は未聴なので7番の音質含めて興味あるので注文した

217
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 21:04:47  ID:v5gZ/CoF
>215にあるCD,絶対に買うぜ。
発売は10月10日!!

218
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 21:08:11  ID:K9JUDbS7
実話かどうかは分からないけど、
皮肉屋クレンペラーにまつわるジョークがある

「ああ、クレンペラー先生!」
「これはフィッシャー・ディースカウ君、どうしたんだね?」
「今度、私がシューベルトのザ・グレートを指揮するんです。
 ぜひとも先生に来て頂きたいのですが?」
「残念ながら、その日は先約があるんだ。
 ショルティの歌う冬の旅を聴きに行くんでね。」
コメント2件

219
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 22:16:06  ID:lNV3uFYz
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

220
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 22:18:21  ID:W9+gDh/Q
カラヤンに対するあてこすりのエピソードも面白いと思ったw

221
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 22:32:12  ID:08mmgdKr
>218
既出。
ご苦労さん。

222
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/02 23:42:12  ID:IZ4vd3mI(2)
>214
おお、森鴎外の子孫じゃないか。漢字で書くと、
於菟、茉莉、不律、杏奴、類
  |   |_爵
  |__真章、富、礼於、樊須、常治

ところでクレンペラーの血脈は保たれてるだろうか?ヴェルナーとロッテが子供残してるのか気になる。
コメント1件

223
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/03 01:39:41  ID:J/5PRpcj
>222
ヴェルナー・クレンペラーは2人の子供をもうけている
コメント1件

224
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/03 21:52:42  ID:KMZKmFmK
>223
そうか、変態指揮者が再登場する可能性は残されているわけだ。
もし子孫が指揮者になったら、激速または激遅のマーラーを期待。CD1枚に収まるマラ3とか、CD2枚に及ぶマラ5とか。
コメント2件

225
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 12:03:28  ID:ATu9IU09(4)
クレンペラー

226
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 12:22:21  ID:YkS/hO9/
クレンペラーを迎えたフィルハーモニアが暗黒時代に突入したことは事実

227
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 12:27:42  ID:R9BsBDXZ(5)
カラヤンスレ備忘録厨は他スレに迷惑かけんなよ

228
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 12:37:21  ID:ATu9IU09(4)
クレンペラーがフィルハーモニア管の監督になった年から
黄金時代が始まった。
コメント3件

229
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 12:42:07  ID:R9BsBDXZ(5)

230
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 12:54:09  ID:CIgTWqcN(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

231
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 13:02:06  ID:2Xp5Zwng
オケの経営は公的補助がないとほとんど無理な世界。
良く頑張ったんじゃないか?
フルヴェン、カラヤン、カンテッリあたりがいなくなるととそりゃ苦しかったろう。

232
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 13:36:04  ID:N/wSRZgg
>228
ID:ATu9IU09
こいつは朝鮮人
コメント1件

233
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 14:35:37  ID:LqEQaLFu
フィルハーモニー管がレッグのせいで潰れかけた時、団員に存続を訴えたのがクレ爺だよ。

234
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 15:03:43  ID:ATu9IU09(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

235
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 15:27:05  ID:7TEeV17j
アンチならここに来るなクズが!!!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 <丶`Д´>
 (    )
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \
|| \ \         \     ∧_∧
||   \ \         \  ( ´Д`) (オイオイ、またあいつだよ)
||    \ \         \ /     ヽ
||      \ \         / |  | |
||       \ \∧_∧ (⌒\|__/ /
          ヽ(     )(目合わせるなって) ∧_∧
           /   く          \  (    ) (うわー、こっち見てるよ)
           |     \           \/    ヽ



236
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 15:34:37  ID:ATu9IU09(4)
出不巣肝男さん再登場wwww
コメント1件

237
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 15:43:46  ID:CIgTWqcN(4)
ID:ATu9IU09
お前よ何で毎日毎日おちょくられてるのかを考えた方が良いぞw

238
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 15:50:59  ID:R9BsBDXZ(5)
またカラヤンスレ名物備忘録厨が一人で暴れてるな。
目障りだったらまとめて通報しちゃってください。


239
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 15:57:35  ID:la9UI1mM
類は友を呼ぶ。
お前も色々なスレに書き込みして煩いんだよ。

気付けよ馬鹿。

240
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 16:36:55  ID:IwU5Qw4S
>236
こいつはおめでたいあほんだらw

241
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 16:41:07  ID:R9BsBDXZ(5)
自演がヘタ

242
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 17:11:24  ID:mSN84OqS
クレンペラーなんて聞いてる奴はバカといえよう

243
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 17:13:26  ID:CIgTWqcN(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

244
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 17:26:50  ID:R9BsBDXZ(5)
ID:CIgTWqcN=ID:ATu9IU09=IDコロコロ
タワレコw
コメント2件

245
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/04 17:56:06  ID:P4wHDUmj
>244
こいつ、NHK掲示板でも荒らしてる朝鮮人

246
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 18:51:00  ID:CIgTWqcN(4)
>244
コロコロじゃなくて、IDの戻し方を教えて下さい
ばーか

247
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 21:36:33  ID:Zt52nc0C
>224
CD2枚のマーラー5番ならすでにあるぞ。
バルビローリ&ニュー・フィルハーモニアの国内初期盤。
74分までだった古い規格のCDで、バルビローリの演奏はそれをほんの少し超えていたため2枚組。
余白には「リュッケルト歌曲集」が納められていた。

今売られているCD(再版)は、もちろん1枚だ。
コメント1件

248
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/04 23:11:57  ID:6R14naGD
>247
じゃあ85分くらいの演奏を期待。最近は81分程度ならCD1枚に収まるようだから(バーンスタイン/ベルリンフィルのマラ9等)。

249
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/05 11:04:19  ID:ljgRs7UH
>224
ミトロプーロス&NPOのマラ3は一枚で出ている。名演です。

250
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/05 13:20:48  ID:aV3EoboW
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1357467
これか。カットで短縮は反則な気がするが、クレンペラーもブル8でカットしていたしな。。
でもシドニーsoとの復活ぐらいの快速テンポでいけば、3番もカットなしで一枚に収まるかも

251
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/05 13:25:15  ID:SW49vKde
カットし過ぎて合計40分

252
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/05 15:46:30  ID:MhTQBrTG
40分ならLPでも収まるね

253
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/06 12:04:54  ID:aFLnWy+T
如何ですか?マエストロ。
コメント1件

254
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/06 19:53:36  ID:v1WViVjF
>253
インモラルな返答を期待しているのかね?

255
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 12:37:53  ID:MMBnH1HY
早く10月10日になれーー
楽しみで仕方がない

256
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/07 18:40:38  ID:Qjwibrnj(3)
指揮 オットー・クレンペラー
演奏 フィルハーモニア管弦楽団
マーラー交響曲第1番ニ長調
1980年録音
コメント1件

257
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 20:19:16  ID:Fqbg4JWS(2)
>256
イタコで過去の指揮者の霊を呼び出すことができれば、死後の録音も可能になるだろうな。
でもクレンペラーよりもフルトヴェングラーの霊の方が引っ張りだこになりそうだ。いや、もっと遡ってマーラーとかビューローが呼び出されるかも。
クレンペラーの霊を呼び出せても、たぶん1番の指揮は拒否するだろうな。「わしは第四楽章が嫌いじゃ!」
コメント1件

258
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 20:40:20  ID:ju5hdzHt
マーラーが呼び出せるのならペラーなんて本当に無価値だなw

259
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/07 20:43:18  ID:LVWyqsC+(3)
いつもの方はカラヤンスレへお帰りください。

260
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/07 20:52:23  ID:Qjwibrnj(3)
>257
いや、意外にも現在のマラ1の評価を受けて
指揮してくれるかも。
コメント1件

261
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 20:58:22  ID:LVWyqsC+(3)
自演やめれ
コメント1件

262
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/07 21:48:28  ID:Qjwibrnj(3)
>261
自演じゃねえ黙れカス。

263
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 23:13:56  ID:Fqbg4JWS(2)
>260
世間で人気があると、逆に反骨精神が目覚めてしまうかも。文字通り「死んでも振らん」ということになりそう。
むしろ演奏に前向きだった8番を期待する。この複雑な曲を指揮するなら、やはり100分くらいはかかるだろうな。
コメント1件

264
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 23:15:09  ID:LVWyqsC+(3)

265
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 00:36:33  ID:AY8/Iv6R
>263
第二部なんて、その気になればいくらでも遅くできる曲だからね

266
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 18:59:23  ID:R8Y259I+
第1部32分、第2部54分ってとこかな
コメント1件

267
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 23:17:06  ID:hWFM0BUZ
>266
クレンペラーが振るなら、第二部は一時間超えそうだな。テンシュテットの8番(86年スタジオ録音)の第二部は57分。
ところでクレンペラーのマーラー9番のスタジオ録音(輸入ART盤)、音程がちょっと低いようです。特に第三楽章の冒頭は凄く違和感を覚えるので、ピッチ修正盤の発売を希望する。
コメント1件

268
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/10 01:02:33  ID:DIOSfFew
>267
>特に第三楽章の冒頭は凄く違和感を覚えるので、ピッチ修正盤の発売を希望する。

オクで初期輸入盤を手に入れた方が早いと思われる
あるいは国内盤か(クソリマスタだが)

269
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/10 11:44:54  ID:FaK9wvfZ
西ドイツ盤(CMS7632772)とグランドマスター盤聴いたけど、やっぱりピッチが低めだったな
HQCD限定盤(TOCE90113)はどうなんだろうか?

270
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 17:22:51  ID:Ia3KBFFn
で結局お前ら誰で「トリスタン」やパルジファル聴いてるの?

271
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 19:11:15  ID:c+9+NGef
ワーグナー?聴かない!
コメント1件

272
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/11 21:30:51  ID:OcxdntIs
>264
気持ち悪い粘着くん乙www

273
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 23:18:27  ID:jUkABHHG
『ローエングリン』 クレンペラーの激怒シーン付き(GRAMMOFONO2000 AB78 886/88)、だれか聴いた人いる?

274
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/12 02:00:04  ID:NaGbT7aa
>>257
サー・ジョン・バルビローリ指揮ハレ管
録音:1978年
というCDを持っているのだが…。

275
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/12 20:15:54  ID:808otF/X
http://scherzo111.blog122.fc2.com/blog-entry-41.html
これのこと?確かにひどい誤記だw

276
【東電 82.6 %】 [sage]   投稿日:2011/10/13 12:44:16  ID:nlu11V6p

277
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/13 22:56:45  ID:fDZkJsz3
クレンペラ―ってバルビローリに毛が生えたくらいの存在だよ。
不毛だよねーw無価値なものに毛が生えてもねーw
コメント1件

278
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/13 23:19:50  ID:2tvIkA9E
10日発売のマーラー交響曲集って、音質的にはどうなんだろうか?買った人の感想希望
コメント1件

279
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 08:43:19  ID:XNmXmd1+
発売延期なのに舐めてるの?
コメント1件

280
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/14 08:54:17  ID:Joqzuf57
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281
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 12:38:19  ID:aATqLLYq
バルビローリの毛ほどの価値もない軽薄短小な指揮者がショルティ
コメント1件

282
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 12:40:25  ID:k8pQmwg2
>281
生きてる値打ちもないのがお前か。

283
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 12:57:36  ID:J1oqMM6Z
http://ameblo.jp/sacdsacd/entry-11046828361.html
このSACD新譜のモツ40も1956年録音と書いてあって実際は1960年代の再録音
が入っているのだろうか

284
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 14:17:00  ID:rI4PnuCh
ショルティは確実にプロフェッショナルなピアノが弾けるわけだけど
バルビやクレソはどうなんだろう?猫踏んじゃった♪レベル?
コメント1件

285
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 14:55:22  ID:wFcGvcX9
ペラーは作曲が出来、いや何でもない・・・

286
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 15:40:15  ID:V6aHYGoa
>284
君の頭脳レベル。
ま、君に頭脳があることが前提だが。

287
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 17:58:28  ID:agSwfGmX
ピアノを弾けない指揮者は例外的なのでは?ベルリオーズが例外として何かの本に挙げてあった。
ところでクレンペラーが自作のピアノ三重奏曲を試したいという名目で女性チェロ奏者をホテルに連れ込んだというのは、いつの話だろうか?
大火傷で指が不自由になったから、その前かな?


288
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 20:12:15  ID:hOiIG06Q
wikiで経歴を見る限りではそれなりに弾けた感じだな

母親にピアノの手ほどきを受けたことに始まり、その後進学したフランクフルトのホッホ音楽院で、
その後ベルリンに移り、作曲、指揮とピアノを専攻、ハンス・プフィッツナーに師事する。
コメント1件

289
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/14 21:16:45  ID:lEVU9Dni
>288
つーかあの時代の指揮者はほとんどがオペラのコレペから始めてるから
ピアノはかなり弾けないと困るだろ。
クレじいさんだってナチ台頭前まではずっとドイツ語圏のオペラの指揮者だったし、
フルベン、カラヤンしかり。
晩年はシンフォニー指揮者の印象が強いヴァントも若い頃はコレペやオペラ指揮者だった

290
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 23:52:28  ID:76crtMLc
ヴァイスヴァイラーの伝記によると
・シューマンのピアノ協奏曲
・ハンマクラヴィーア・ソナタ
・A・ルビンシュタインのピアノ協奏曲
を公開でピアノ演奏している

291
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/15 00:26:47  ID:CRw3uDxK
>279
発売延期だったのかwww
今日、秋葉のタワレコで20分くらい探しちゃったよ。
代わりにMTTのマーラー歌曲集買ってきた。定価4,100円が2,500円。(元が高すぎだよw)

292
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/15 00:49:41  ID:5vJa1UwA
>278
10日に発売だと思って、今日買いに行ったら売ってなかったw
17日だったみたい・・・orz

293
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/16 21:44:26  ID:4WZ+MXQD
で、マーラー選集の曲割はどうなってるの?
問題の7番は、他+1楽章/234楽章/5楽章+他 でCD3枚とか?w

294
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 12:48:08  ID:hP1zgJGV
2番、4番、大地が1枚ずつで7番と9番で3枚だろう
コメント1件

295
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/17 21:53:58  ID:wjHbokIN
>294
その通り。7/9番には歌曲集も入っており、このため
9番は7番と歌曲集のサンドイッチになる。犬か塔の
HPググッてくだされ。ところで、これオーダーしている
のに未だ入金依頼がこない。

296
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/18 18:31:35  ID:lBeDqr+e(2)
マーラー箱 届きました
コメント1件

297
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/18 20:15:50  ID:kix7AA/v
音質インプレきぼんぬ。
コメント2件

298
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/18 21:50:53  ID:lBeDqr+e(2)
>297
明日でよければw
コメント1件

299
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 02:31:26  ID:fS8Dqp1q
>297
1700円ぐらい自分で買って聞き比べろや
アホか
コメント1件

300
297[sage]   投稿日:2011/10/19 05:54:20  ID:LKr2+x6k(2)
>298
ありが

>299
そのとおりだとは思うが、リストラ失業中年にそんな書き方ないだろ

301
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 07:57:15  ID:4vmsCzKc
誰がリストラ失業中年か、書き込みの文面だけで判るのか?

302
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 08:00:56  ID:LNylem2k
100年に一度の不況&3割が非正規雇用の世の中なんだから、「情報希望」=貧民であることぐらい察してやれよ

303
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 08:29:39  ID:PVu7FY2A
お金はCDよりか最後のオニギリ用に残しておいた方が好いだろJK

304
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 08:30:44  ID:RaBh/lOz(2)
>296です。

クレンペラーのマーラーは2番と7番しか持って無かったので買いました。
取り急ぎ7番の印象を・・・
比較対象盤は去年出たHi Quality CDの国内盤です。

Hi Quality CD盤のほうが音がわずかにくっきりしてるように思えます。

箱のほうはやや痩せた音のように思えます。
箱のほうは24ビットリマスターの表記があります。
でも大差ないですね。

結論
箱で充分


コメント1件

305
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 09:03:17  ID:ziTQRiGq(3)
CMS7641472と比較しないと意味無いだろwww
コメント2件

306
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 09:07:59  ID:RaBh/lOz(2)
>305
クラオタではないのでw
ご勘弁をw

307
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 09:47:14  ID:ldNEi6Ft(2)
>305
自分で買わんか

308
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 09:58:42  ID:ziTQRiGq(3)
箱は今日届く

309
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 10:21:24  ID:u0ioBEEh
俺、年収は1千万とちょっとだけど1700円は高すぎると思うよ。
ラーメン一杯が1700円だったら日本人なら誰でも高いと思うだろ?
正直この値段ならラーメン3杯食べたほうがマシだよね〜
コメント2件

310
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 15:46:02  ID:glWABZUH
食えよ
はい次

311
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 16:16:45  ID:4akELIT+
まあどうせドキュソペラーなんてもうじきコンプリートBOXでカラヤンみたいにたたき売りになるから
今買うことはないよ。

312
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 17:04:50  ID:ziTQRiGq(3)
需要がないから無理

313
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 18:09:32  ID:ldNEi6Ft(2)
>309
食べたらちゃんとお金払ってね。

314
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/19 21:02:43  ID:LKr2+x6k(2)
これだけ釣れたら、>309も、さぞご満悦のことだろう

315
忍法帖【Lv=37,xxxPT】 [sage]   投稿日:2011/10/20 15:40:54  ID:+8aeh0bQ(2)
「でんでけでんでん」の部分だけ何回も聞き比べたが、CMS7641472の方が歪が少ないな。
即ち、箱のは歪んでる。出力もでかい。楽器は手前でなってる感じがする。
無理矢理、音を分離させてる感じで、EMI録音らしくない+マッチョになっている。
ここら辺は特に21分20秒あたりから良く分かる。
あとバランスが変わってて、弦が少し小さくなってる感じ。

316
忍法帖【Lv=37,xxxPT】 [sage]   投稿日:2011/10/20 15:43:44  ID:+8aeh0bQ(2)
只、「でんでけでんでん」の曲が終わると、次に変な曲じゃなく、マーラーの9番が掛かるのが、
唯一、救われる点。

317
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 16:03:52  ID:g2zGWmFS
今後はこのスレではマーラー7番を「でんでけでんでん」と呼ぶことにしよう。

318
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 17:19:12  ID:SrVX4k4J
マーラー箱聴いているんだが、第7の遅さは別格だな。
ふだん全集のショルティとかクーベリック聴いているん
だが、クレソがそんなに変だとも思えないし・・・異形で
はあるが、これはこれでいい。

319
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 19:00:39  ID:ZMi9Vv1D
マーラーボックス、WavesのL3で音量上げたみたいな音になってるな
ダイナミックレンジが若干狭くなって、歪も出てるが迫力を取ったって感じ
コメント1件

320
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/20 19:16:02  ID:7AOIqDBK
オイラには充分な音だ
4番がこんなにいい曲だったとは・・・新しい発見だった。

7番はやっぱりクレンペラーに限る。

321
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/21 00:46:23  ID:RxhMNuen
>304
>箱のほうはやや痩せた音のように思えます。

初期輸入盤(クレンペラー自作曲と組み合わされたやつ)とあまり変わらないのかな。

322
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/21 01:07:47  ID:bNfFI++1
>319
やっぱマキシマイズしてるのか
(゚゚)イラネ

323
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/21 10:38:32  ID:CV/INnfy
チャーシューメン¥800
餃子¥400
ビール¥500

324
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/21 20:39:27  ID:Uua0K0mP
感動 プライスレス


お金で買えない価値がある。
オットー・クレンペラー。

325
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 00:34:29  ID:zdXyLK7a
今度のマーラー6枚組

EMIフランス盤なのに、AMAZONでは「EMIイギリス輸入品」とある。
なんで?
d'Otto Klemperer 萌え

326
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 05:43:00  ID:oYfBfag1
クレンペラーの7番には外れナシ
コメント2件


327
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 20:19:51  ID:dkmINqbI
ドットー・クレンペラーwww

328
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 23:05:15  ID:FxWPVc0A
>326
同意。
レニングラードなんか凡演て評価だけど、聴きこむだにあの燃え上らなさは凄い。
絶対零度のショスタコと言えよう!

329
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 01:30:42  ID:83XnhF//
ハイドンの交響曲7番はクレンペラーのが一番いいね。
決して「亀のようなハイドン」ではない。

330
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 03:05:48  ID:9p3V2YjC
チャイコもねっ!
コメント1件

331
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 04:17:00  ID:NPlJaIT1
>330
それ、破棄してピアノ協奏曲にしたヤツだろ。
そんなものクレ御大は録音してません。

332
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 09:16:39  ID:RwkG6scQ
いやいや、クレンペラー自作の「弦楽四重奏 第7番」のことだろ?

・・・いやネタでなく、これ好きなんだよねw
コメント1件

333
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 10:52:44  ID:lgGzaoAp
>332
自分はごめんだけど>326は全力で同意してくれることだろう

334
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/24 08:49:48  ID:13GPiKEE
ブル7、ベト7、マラ7の宇宙規模の壮大さ

335
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/24 09:03:30  ID:m039+M9J
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

336
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/24 17:19:29  ID:WmUljQZu
http://classic.denpark.net/1045282807.html
>シェーンベルク、クレンペラー、シェルヘンとヴェーベルン他3人が映ってる写真がありますが

見たことない
詳細きぼんぬ
コメント1件

337
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/24 20:50:02  ID:kcuUoriE
>336

+You ウェブ 画像 動画 地図 ニュース Gmail もっと見る
          ↑

       _______                     __
     // ̄~`i ゝ                    `l |
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    | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
    \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
       `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                          ヽヽ___//   日本
        .___________________
       |Schoenberg Webern Klemperer Scherchen │
       └──────────────────┘
           | Google検索 | I'm Feeling Lucky |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


338
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 11:56:05  ID:011UuHHW(4)
上げ

339
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 12:56:37  ID:LqkbDiYy
クレンペラーは二流指揮者
コメント1件

340
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 13:13:19  ID:gH9Qzr/n
クレンペラーは三流指揮者
だからカラヤンなきあとのフィルハーモニアをレッグに押し付けられた
コメント1件

341
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/25 13:16:19  ID:LwmXbYIh
カラヤンってなんか世間でバカにされてる矮小なおっさんが自己投影して
脳内満足を得る道具みたい。

342
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 14:27:08  ID:011UuHHW(4)
>339
>340
哀れな汚っさん乙ww
コメント1件

343
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/25 15:18:24  ID:cZ8NMh3J
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コメント1件

344
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 16:23:26  ID:IV2V0F+2
>342-343
低脳ニートwww
コメント1件

345
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 16:36:58  ID:011UuHHW(4)
>343
>344
以上、低脳蛆の自作自演でした。
コメント1件

346
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 18:05:42  ID:7+XWDKFs
>345
こいつが引きこもり低脳ニートでやんす
コメント1件

347
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/25 18:11:32  ID:u09+Leno
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348
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 20:51:20  ID:011UuHHW(4)
>346
自己紹介乙
コメント1件

349
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/25 22:42:52  ID:mleOOvy0
>348
ID:011UuHHW
図星を突かれて発狂する低脳ニートw

350
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/26 20:30:53  ID:0+W2XmRK
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351
名無しの笛の踊り[ sage]   投稿日:2011/10/27 14:16:35  ID:+dfYuv+F
>271
ワーグナーも死んだ!の?

352
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/28 09:17:36  ID:VKYb6Swa

353
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/29 18:52:34  ID:Zx8Ecca0
クレンペラーのワーグナーってそんなにいいの?

354
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/29 19:11:26  ID:hhod+8Tz
ワルキューレ 第1幕にトライすることをすすめる

355
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/29 22:12:51  ID:q+loVo+D
ヴィーラントワーグナーがクレンペラーが初めてワーグナーの音を聞かせてくれた、と絶賛したらしい。

356
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 00:32:37  ID:Eorzo/RZ
なんたってローエングリン1幕とかマイスタージンガーとか、ヴィーラントが驚愕したのもわかる。
もしかしたらクナのてんで分析的じゃない鷹揚で古ゲルマン・ナチ的?な演奏のほうがよりドイツ的かとも思うけどさ。
だけどワグナーってヴィーラントがクレンぺを特徴づけたのと同じようにもっと何でもありの化け物だろ。

357
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 01:43:41  ID:bfADGzbO
バイロイトのワーグナー博物館の館内でかけられているのはクレンペラー指揮のCD。

358
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 03:02:51  ID:OUBDc5ZF
マジで?

359
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 06:59:23  ID:h/ZDfm91
クレンペラーのワーグナーオペラは「さまよえるオランダ人」が全曲盤で残ってるけど、
これ名演なの?    
管弦楽集しか聞いていないけれど
コメント2件

360
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 11:04:26  ID:JhrYL5J/
>359
世紀の駄演
オランダ人そのものがいちばんつまらないオペラだし聞く価値なし

361
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 11:11:24  ID:2HMT4UyP
まあ、いろんな意見があってもいいが、ペンギンはじめ
海外はおおむね高評価。定番レベル。

Otto Klemperer's finest recording of an opera
      ↑
たとえば、こんな文章を見かけたが、最大公約数としての意見は
こんなところで、逆はほとんど見かけない。録音も良いんだよね。

世紀の駄演とは思わないが、ま、いろんな意見があってもいい。

362
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 11:28:21  ID:8U5TpCXp
360みたいな頭の悪いアンチは取り合わないほうがいいと思う

363
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 13:18:45  ID:7wxI4jgm
クレンペラーの演奏はメンデルスゾーンだけ聞いてればいい

364
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 15:11:24  ID:Y0l/yxqa
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

365
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 15:46:37  ID:/ZvEHn3s
>364
それとワーグナーの音楽に何か関係があるのかね?

366
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/30 15:54:06  ID:Sq+9nN+1
ビッグ・バンを彷彿とさせるクレンペラーの7番

367
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/30 23:40:23  ID:1rsANbvY
本当に困った老人だったんだったそうだね

368
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/31 09:16:56  ID:zc4NVnZA
ワルキューレは第一幕しか録音されなかったのが残念だ
デッカ、DGに続いてEMIは指輪の全曲録音を企画していたに違いない

369
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 09:45:24  ID:f/tcRtaU
レッグが糞だから無理。

370
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/31 10:33:22  ID:6nP4Bjui
EMIはビートルズで大儲けしたからクラ部門はどうでもよかったんだろ

371
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 13:10:27  ID:L3YiB63V(3)
EMIはビートルズで、DECCAはトム・ジョーンズやローリング・ストーンズ
の儲けでクラ部門を支えていたんだよ。
じゃあDGGはどうなんだろう?クラだけで儲かってたのか。

372
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/31 14:00:05  ID:UbICA7eF
デッカもEMIも英国のレコード会社
英国には有名な作曲家はいなかったからポップスで稼ぐしかなかった
その点、DGはドイツだから三大B、ワーグナーという世界に誇れる大作曲家を輩出した国
自国の一流演奏家も抱えていたからクラ部門がメインなのは当然
ポップ部門なんておまけみたいなもの
コメント1件

373
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 14:07:12  ID:AiOAiFbA
オランダ人録音当時、クレ爺は80歳超え。
アニア・シリヤとやれたとは思えんが気になるな。
信頼できるソースはないのか?
あるわけないわな。

374
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 14:17:49  ID:L3YiB63V(3)
>372
あのさあ、ポップスの方が制作費が安くて当たれば大儲け出来るんだぜ。
クラとはマーケットの大きさが違う。ドイツ人はクラしか聴かないのか?

375
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/31 14:45:09  ID:F95eH5u/
そうだよ、ドイツ人には大作曲家を生んだ誇りがあるからね
ポップス聞くドイツ人など一握りだろうが
コメント2件

376
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 15:22:39  ID:PAV13zoS
ドイツは一流作曲家の宝庫だからなぁ。

377
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 17:14:34  ID:O9rpcVr5(3)
>375
ドイツ人はロック大好きだぞ
おそらくヨーロッパ1ロック好きの国がドイツ

378
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 17:38:41  ID:DD5T0Q03
CANもドイツだっけ

ジャーマン・ロックは良く知らないな

379
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 18:21:47  ID:eIqP5FI4
欧州No.1は英国だろ

380
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 19:42:31  ID:L3YiB63V(3)
>375
クラオタの幻想乙。

381
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/31 19:43:35  ID:4l/BPCZl
ドイツの一流ポップスならベルト・ケンプフェルト楽団だろ

382
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/31 19:46:00  ID:rI4jjLlH
タンジェリン・ドリームだろ、jk

383
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 20:11:46  ID:PlgERqON
最近はトーキョーホテルとか

384
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/31 21:21:31  ID:7Ju2tTY2
ガス・バッカスなんていうドイツに帰化したアメリカ人もいたな

385
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 22:35:10  ID:O9rpcVr5(3)
ドイツ人のロック好きは、1950年代後半には固まってた
つまりロックがアメリカで生まれて数年でそうなった
リバプールの無名バンドが、ハンブルクに出稼ぎに来るくらいだからね

386
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 22:48:07  ID:YbpSZ1C1
ドイツもゆとりでゲーテやベートーヴェンが自国の偉人だと知らない子供が6割、
一方でハリーポッターが実在すると思ってる子供も2割いるとか。

夏にNHKがバイロイトの生中継したが、その中で学校教育の中でクラシックを
教え聴かせる機会が無くなり、危機感を持っているというようなことを関係者が
語っていた。
コメント1件

387
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 23:06:56  ID:O9rpcVr5(3)
ただ、構成感・様式感の強いヘビメタやハードロックの人気が
ドイツで高いというのは、なんだかおかしみがある

388
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 23:30:30  ID:XOfIcPao
ヘビメタとかハードロックって、なにげにクラシック畑から出てきたやつも多いんだよな。
やはり素養があるんだよ。

389
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 00:04:37  ID:XWZsSBg6
ジャーマンメタルはバッハよりヴィヴァルディ的なものを感じるけどな

390
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 00:32:22  ID:S7IpnDXR
な、なんなんだ。
スレチが定着しているではないけ
クレ爺スレだろう?

391
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 00:42:56  ID:XtgfvlzT(2)
クレ爺はロックだぜ!




ということでは

392
名無しの笛の踊り[ sage]   投稿日:2011/11/01 03:08:11  ID:iutl6r0t
ベートーヴェンは知らないけどクレンペラーなら知ってる
ってなら面白いけどね

393
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 04:16:13  ID:nsYvcMtE
60年代〜70年前後、他国のポップス歌手がドイツに出稼ぎに行くの流行ってたんかなあ?フランス・ギャルとかザ・ピーナッツも行ってるでしょ。

>364
最高の動機じゃん

394
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 08:10:06  ID:+p5G5XNP
ペラキチの実態は、ロック厨www
何故か妙に納得できるw

395
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/01 08:38:55  ID:LGai1XH9
自国の堅苦しい音楽に飽きていた新世代の若者が分かりやすいシンプルな音楽に飛びついたのが発端だろ
マンネリからの脱却もあったし、何もかもが新鮮に写った
丁度、プレスリーが兵役でドイツに駐屯してたのがそれに拍車をかけた

396
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 08:49:31  ID:FH218mqP
クラヲタの自分としてはバッハとベートーヴェンを生んだドイツは聖地だ。

397
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 09:04:35  ID:XtgfvlzT(2)
戦前からドイツはポップ・カルチャが盛んだった
ジャズがものすごく盛り上がってたのは、クシェネックやワイルへの影響に明らかだし
Swing Kids というハリウッド映画にも詳しく描写されている
映画もUfaスタジオ全盛で、リーフェンシュタール、フィンク、ムルナウ、そしてラングたちが
大傑作を作っていた

398
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/01 09:33:38  ID:Kuq5hHtC
戦前の映画「会議は踊る」の挿入歌「ただ一度だけ」は大ヒットした
夜のタンゴなんて名曲もあったし

399
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 12:17:58  ID:eiyzLJtK
というわけで、375はいい加減降参しろ。

400
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 14:08:46  ID:XzYCjAqg
ロックの話題で、オペラを振れない無能をごまかすペラ吉多数w
コメント1件

401
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 14:19:44  ID:+mXU13eC
とっとと帰れ! ワーグナーはガキの音楽じゃねぇんだ!

402
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 17:13:20  ID:kvcwjS3f
>400
スレ住人は普通おまいと同じようにオペラ振れない無能だわな

403
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 17:24:32  ID:l7nG5KGH
振れるが、俺様に付いて来れるオケが無いだけさ・・・

404
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 23:19:15  ID:74B3PHqv
>386
じゃ、俺達が聴くしかないよなw

405
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/01 23:23:58  ID:qxX2SY0Q
ワーグナーは実生活で影の薄い人間が浸り込んで誇大妄想に打ち震える
大人のための音楽です。
実生活で満たされない人は聴いてみるといいです。
コメント2件

406
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 01:29:34  ID:WxsZmQ2f
>405
それは中学生のころにもうやった
とっくに飽きた

407
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 02:28:00  ID:Pds2FHaU
ヴァーグナーと聞いて飛んできました。
狂王ルートヴィヒ鏡い任后

408
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 02:43:07  ID:0614JPTJ
>405
ワグネル初体験は高校時代に観た
アニメ「王立宇宙軍=オネアミスの翼」のパイロットフィルムのBGM
(マイスタージンガー前奏曲)
まぁ厨房・工房なら嵌る率高いだろうね

そんな自分は今はブラームスですが・・w

409
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 21:54:10  ID:qlN+mvER
おっさんになるとブラームスにはまる
そして生活習慣病も発覚する

410
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 08:01:14  ID:jlSysSFa
「人生を諦めたらブラームス」

っていうスレが昔あったな

411
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/03 08:46:52  ID:uw2Zn5nK
夏がおわたらブラームス
おんなにふられたらブラームス
失業したらブラームス
ちむぽ立たなくなったらクレンペラー

412
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 11:20:37  ID:ZZ02t2HC
マーラー7番評価高いのは日本だけ 日本人の耳は極上

ブラームス交響曲評価低いのは日本だけ 日本人の耳はつ○ぼ

どちらもウののせいやろ

413
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 12:59:10  ID:8PhloOjv
俺はブラームスから入って、今はワグナーにはまってますが。

414
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 20:25:08  ID:ohlIcWp4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%B7%B3%E5%8F%B2
ここに載ってる逸話で、フィースカウ君とクレンペラーのやりとり「ブラームスを歌う予定です」「そんなのは(歌う)必要がないよ」というのがあるけど、どういう意味だろうか?
コメント1件

415
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/03 23:02:25  ID:1bb2Y4eB
>414
なんだろうこのエピソード。
しかし読みづらいページだな。

416
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 06:05:39  ID:2hbUcTjj
てか、ウィキペディアって、こんな雑駁なエピソードを載せるようなところだっけ?
しかも、項目は日本人・・・違和感あるなあ。 ま、いいけど。
ちなみに、フィースカウと御大のブラームスはここ30年来の愛聴盤。
(ドイツ・レクイエム)
コメント1件

417
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 18:44:56  ID:L4l7eLOh
>416
それ輸入盤(下記参照)のを先日買ったんだが、昨年発売の割には安いのでお得だった
http://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/3758926/
この演奏は69分だけど、ドイツレクイエムの演奏としては速いほうだろうか?
(一応調べてみたら、カラヤンとベームが75分、チェリビダッケは88分。アーノンクールの72分が割と近い)
コメント1件

418
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 21:33:10  ID:Lvy29/ua(2)
>417
早いほうだね。クレソは爺になってからでも早い演奏は早い。ブラ全も早いわな。

チェリほどではないが遅い演奏だと、テンシュテットの1984年スタジオ盤が82分近い。当然CD2枚組。
同年のライブもあり、こちらはもう少し短かく1枚に収まる。
コメント1件

419
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 23:35:18  ID:yGhfOV9s
ウィーンフィルライブはもっと速く動的で熱い。敬虔な感情に浸るのを拒絶する50年代の激越演奏の一つ。
最近話題になったアルノンクール盤が微温的に聴こえてしまう。静謐でイイ演奏だと思うのだが。
コメント1件

420
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 23:39:51  ID:Lvy29/ua(2)
>419
そういやそいつを忘れてた。ウィーンフィルのボックスにも入ってたな。
久しぶりに聴いてみよう。

421
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 21:24:37  ID:a4m4zBfn
>418
どういう基準で早くしたり遅くしたりしたんだろ?
会場の響きだっけ
コメント1件

422
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 21:59:10  ID:mRaeHhS4(3)
>421
モーツァルトとブラームスはさほど遅くない印象だな。壮年期も晩年も。
クレンペラー自身に信念じみたものがあったんでしょう、きっと。

423
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 22:03:45  ID:mRaeHhS4(3)
おっと失礼、ブラームスに関してはむしろ早いよねw
上の人が話題にしているドイツ・レクイエムはもちろんのこと、交響曲なんてかなり早いでしょ。
第3番の第2楽章なんて快速すぎてしんみりするヒマもない。

424
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2011/11/05 22:58:46  ID:8u5H2RDq
そもそもラストコンサート以外、60年以降ほとんどブラームスは振っていないのでは
極遅1番とか聴いてみたかった
天の邪鬼らしく凡人とは逆に若い頃は傾倒したが歳とるごとに人間臭さが嫌いになっていったとか



コメント1件

425
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 23:30:53  ID:mRaeHhS4(3)
>424
ヴァイオリン協奏曲をオイストラフとやってる

426
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2011/11/06 08:24:35  ID:nEGvm4Nd
それも60年代初頭
晩年はブルックナーのほうに傾倒してたのはホントっぽい

427
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 14:26:10  ID:PLtPQ9zr(2)
晩年のブラームスといえばこれ聴いてみたい
http://www.musicpreserved.org.uk/search3.asp?T=M&SM=269&S=A00424&M=BCT 0438

1番2番はどこかで振ったの残ってないかなぁ
コメント1件

428
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 16:14:15  ID:WkDKpRXz
>427
1969年のブラ4は第3楽章がチェリビダッケもびっくりの7分40秒
でも一音一音に込められたエネルギーが半端じゃないので間延びした感じは微塵もない
演奏時間は第1楽章14分1秒、第2楽章12分7秒、第3楽章7分40秒、第4楽章は放送されていないので不明
ちなみにコンサートの前半ではアシュケナージと共演したブラームスのピアノ協奏曲第2番が演奏された(放送もあった)
コメント1件

429
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 17:22:31  ID:PLtPQ9zr(2)
>428
裏青では見かけないけど、出回ってることは出回ってるんだね 裏山

430
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 19:47:07  ID:9cKHAMwj
コセコセした秀才肌のブラームスの作風が途中から自分のケツの穴でもみるようで嫌気がさしたんだろw
で、ブルックナーで自分のコセコセしたセセコマシサを乗り越えようと、今度はおそーくおそーく演奏してみました・・・♪
そしたら益々コセコセした印象が増加w あの奇妙な激遅コセコセブルックナーが出来ましたとさ〜サイテーw
コメント1件

431
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 20:24:24  ID:rnj2wK1P
>430
煽りにしちゃつまらんな。

432
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 23:25:03  ID:LVJwbfnw
ワルターのロマンチックなブラ4に入れ込んでたのを一挙にぶち壊したのがクレンペラー。
晩秋というか真冬のように厳しくて枯れていて寒〜い演奏を襟を正して聴いたもんだ。
ブロッホがクレソは会話では散文的なのに演奏し始めるといきなり論理的になる
と評しているけど、終楽章なんてまさにそんなかんじ。
なので「墓石を並べるような最晩年(許)」のブラ4はどんな演奏なのか興味深々だ。

433
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/07 01:44:58  ID:9CVODjpz
最近出た伝記読まれた方いらっしゃったら
感想よろしくお願いします。
コメント1件

434
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 02:26:08  ID:fd+wnEym
>433

>139あたりから書かれてるよ。

435
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 00:01:48  ID:xRfTg2UP
ほんとだごめん。ありがとう!

436
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/09 10:34:56  ID:GJWH02Wz
クレンペラーの第9最高。
コメント1件

437
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 14:38:00  ID:lOEyylEJ(2)

438
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 14:39:12  ID:lOEyylEJ(2)

439
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 22:20:06  ID:8pZJ24Du
いやいや、ドヴォルザークの新世界のことだろう。

440
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 23:28:31  ID:3dn/qcsw(2)
シューベルト・グレートは完全シカトされ状態だが好きじゃ。
もっとも7番だか8番だか9番だかわけわかめだけど一応9番ってことで。
こういう冗長なのはさっさと進むのが吉。天国なんぞありゃへん。

441
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 23:30:47  ID:L2naSGqy
グレート退屈だよなぁ
唯一聴けるのはテンシュテットかなぁ

ほかにおススメある?
コメント2件

442
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 23:40:27  ID:3dn/qcsw(2)
9番の話かつ有名どころでないなら、エジンバラ・マラ9
録音絶望的貧困ながらこれほど死臭漂うマーラー聴いたことない

443
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 05:35:20  ID:N1oIHdxz
>437
チェリビダッケよりキモい指揮者がこの世にいたとはw
コメント1件

444
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 07:48:11  ID:rKhsRKWt
クレンペラーは何を振らせてもダサい

445
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 08:06:16  ID:AKNtDjHA
だが、それがいい


446
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 12:14:25  ID:F8EDirG7
クラシック界三大変人を選ぶとこの人は確定として残り二人はだれが良いでしょうか。
コメント1件

447
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 12:40:05  ID:dixpTyvV
クナとコーホーに決まってんだろ
コメント1件

448
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 14:47:47  ID:BeBHuVFC(2)
>441
クリップスは良いよ
4/4 Josef Krips - 1958 - SCHUBERT, Symphony No. 9 "The Great" - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=B2ftEk-bkKM

449
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 15:14:19  ID:PU/qUJlo
>446-447
3Bならぬ3Kか

450
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 16:12:35  ID:Z9mWdBU6(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

451
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 16:43:38  ID:3rpeHpii
>447
o(^∇^o)(o^∇^)o

452
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 17:57:52  ID:XImBnMU7
変人指揮者はなんたってコーホーに止めを刺す

453
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 18:54:48  ID:Z9mWdBU6(2)
>443が一番キモイ件。

454
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 18:56:02  ID:xYCWwFlF
マキシミアンノ・コブラ(MAXIMIANNO COBRA)も変人といえよう

455
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 19:27:45  ID:Le9MBNTL
クナッパーツブッシュ、クレンペラーに続く変人指揮者候補は、ユージン・グーセンス。
空港の手荷物検査で大量のポルノ・グッズ(ポルノ写真、ベニス形状の大人のおもちゃ、奇怪なゴム製マスク等々)の所持がバレて大スキャンダルとなり、指揮者引退に追い込まれたという点が高ポイントだ。
コメント4件

456
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 19:33:12  ID:LBqSWCE8
それは変人じゃなくて変態

457
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 20:02:08  ID:BeBHuVFC(2)
>455
そんなグーセンスに手を差し伸べたのがビーチャムのメサイアw

458
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/11 02:11:24  ID:277sZRJh
>455
あれは単純に性的嗜好のために所持していたのではなく
黒魔術の密儀のためのものだったのよ

ってそっちの方がヤバいだろw

459
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/11 15:08:34  ID:hXWKeHOj
>441
メニューインのも結構よかった

460
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 10:52:48  ID:oa88lxGF
教えてほしいんだけどクレの荘厳ミサって
2枚組と1枚組があるんだが何か違うの?
音質的には国内盤・輸入盤含めてどれを買えばいいんだろう
コメント2件

461
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 17:29:03  ID:u87f7j0H
適当に買って聴け。
話はそれからだ。

462
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 18:17:06  ID:C8FFB4+Z
>460
12月に出る2枚組みはSACDのHybridらしいね。

ググッたら出てきた

463
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 21:56:42  ID:zVRlHyPp
>460
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83...#
↑これを見ると、2000年以降リリースされてるのは国内盤・輸入盤いずれも1枚組だね。
昔のCDは74分超える演奏を2枚組にしてたから、TOCE-3128/9(1996年)等の古い盤は2枚組になってる。
時期的には新しい方が音質も良いとは思うが、国内盤・輸入盤いずれが良いかは分かりません。以前気になったのでディスクユニオンの店員に聞いてみたら、
「国によってリマスタリングの方針が異なるので、どの国のどの盤が一番良いというのは一概には言えません」とのことでした。

464
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 00:43:22  ID:+CDngSYt
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind&rel=j7&k=2011111200106
英EMIの版権事業買収=1700億円、音楽強化−ソニー

ソニーは12日、英音楽大手EMIの楽曲の著作権を管理する版権事業を22億ドル(約1700億円)で買収すると発表した。
EMIはソニー傘下の米ソニー・ミュージックエンタテインメントや
米ユニバーサル・ミュージック、米ワーナー・ミュージックと並ぶ世界の四大音楽会社の一つ。
ソニーはこの版権事業を買収することで、音楽部門の事業拡大を図る。

ソニーは中東の政府系投資会社ムバダラ開発公社、米投資会社ブラックストーングループなどと組み、
EMIを保有する米金融大手シティグループが実施した入札に参加。独メディア大手ベルテルスマンなどの連合に競り勝った。

EMIのレコード事業は、ユニバーサルを傘下に持つ仏メディア大手ビバンディが12億ポンド(約1500億円)で取得した。

(2011/11/12-10:35)

クレンペラーがユニバーサル扱いで発売される日が来るとはね・・・

コメント1件

465
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 15:01:45  ID:AFKubSMd
>455
そんなことでなんで引退になったの?
バイブくらい、みんな持ってるのに。
コメント2件

466
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 18:55:26  ID:boMchUK9
>465
出張に持参するのはよほどのマニア。
自分を基準に考えちゃいかんよ。

467
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 20:43:23  ID:pugbKyoU
日本のサラリーマンで地方に出張する人はバイブを持参している人がかなり多くて驚いたみたいなニュースを最近見たぞ
コメント1件

468
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/13 21:04:26  ID:7t84Of2+
バイブの話はもういい、ぺニバン情報求む!

469
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 21:45:29  ID:xGqv3ueL
>467
50年前の話と今の話は違うでしょう。


470
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 23:01:50  ID:gE2OdntF
>464
VPO150周年の未完成/ベト5の時はグラモフォンってまだポリドールだったか。

471
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 23:16:44  ID:pDlju2wE
>465
彼のパートナーはただの女性ではなく
「キングス・クロスの魔女」の異名を持つ高名なオカルティスト
ロザリーン・ノートンだったのよ。
サーの称号持つ英国楽壇の大立者が
「魔女」と秘密の儀式をかわし性的な祭儀にどっぷり浸ってたら
そりゃスキャンダルなんてもんじゃないでしょ。

472
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 23:25:34  ID:LrB6tRq7
えっ?

柏原芳恵がどうしたって?

473
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 02:40:44  ID:16/KYyYB
>455
行きか帰りかにもよるな

474
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 23:34:21  ID:0y9TETNi
てか、みすずの本悪くはないけど、決定版には程遠い。
演奏史的に位置付けるのは難しいのだろうけど、最晩年までフォローした
本物の決定版を誰か書いてほしいよ。

475
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 23:06:44  ID:NRV6i+Dk
EMIからSACDが発売されますが、みなさんの注目盤は?


476
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 02:57:57  ID:4vLRa/6W
マーラー2番は、アムステルダム盤と最晩年のフィルハーモニー盤等があります
が、好みとしては晩年のが好き。

477
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 03:18:28  ID:UOvvmiaq
やっぱ7番やな

478
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 22:40:15  ID:0+1KJX5z
そうだよね、クレンペラー自作の四重奏曲第七番、最高だね。
都会人の孤独を切々と奏でている(気がする)

479
カラヤソ[sage]   投稿日:2011/11/17 23:26:35  ID:vTL+93X5
悪くない、悪くない、交響曲2番もその7番も 人が言うほど悪くないよぉぉ〜〜〜

マジっす

480
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/18 06:56:17  ID:L8lNKsPT
クレンペラー自作のメリーワルツなんていう珍品もあった

481
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 13:29:02  ID:/wirx6Pt
「あった」っていうより、一般的な知名度はメリー・ワルツがトップなんじゃないか?

EMIから国内盤も出てたし

482
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 14:02:51  ID:GWTAeZKZ
貶したくて必死さがにじみ出てるけど滑ってるよ

483
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/18 18:21:58  ID:1ufFfEyj
カラヤンのお古のオケを押し付けられて凡演を残したクレ爺
コメント1件

484
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 19:22:58  ID:BXYYIhbJ
フルヴェンがつき
カラヤンがこねしフィルハーモニア

485
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 19:27:21  ID:nQXhl7Sl
メリー・ワルツはストコが振ったヤツが面白い。
自演を軽く越えてるな。
コメント1件

486
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/18 20:14:00  ID:0lU69VeE
>483
名演ですが何か?

487
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 20:51:55  ID:nGqg6Jn8
少なくてもカラヤンより名演な訳はない
それはEMIがカラヤンみたいに全CDを出さないのが証拠

488
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 22:00:32  ID:kjm8ipmH
>485
ダメだよあれ
なんで勝手に後半の「ワン・ステップ」をカットしてるんだか

みな持っているだろうけどアラン・フランシスによるクレンペラー作品集が非常によい。
もちろんメリー・ワルツも入っている

489
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 23:48:08  ID:r8/s48Sx
メリー・ワルツ聴くと、だいぶ忘れちゃったけど、トーマス・マンの魔の山を
思い出す。実際、躁鬱でサナトリウムに入ってたころの作品じゃなかったっけ。
自作自演ではその倒錯した世界がよく描かれている。
恥ずかしながら、フランシス氏のCDはスルーして「持ってない」。いけまへんな。

490
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 07:14:23  ID:T3QPAsVG
クレンペラーが着任したことでフィルハーモニアは質が低下し、二流オケになり下がった。
クレンペラーはカラヤンの残した遺産を滅茶苦茶に壊してしまったことは事実。
コメント1件

491
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 08:25:11  ID:InMARDdP
ID: T3QPAsVG
いつまでやるの?無能な構ってちゃん?

492
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 08:28:56  ID:yTNaNnjw
無能なのは、ペラーとその仲間達だアホ


493
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 11:32:20  ID:Wf0ZuOBN
クレンペラーのようなヘボ指揮者を聞いてる奴って、頭おかしいんじゃねえの?

494
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 11:36:41  ID:Fe5oMQem(5)
名演じゃないとか言ってるヤツは
よほど認めたくないんだなwwwww

495
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 12:13:53  ID:xugWqiBl
ヘッポコ指揮者を擁護するバカwww
コメント1件

496
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 15:49:00  ID:Fe5oMQem(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

497
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 15:54:21  ID:u2FI/Tz3
>496
糞評論家に洗脳された知恵遅れw
コメント1件

498
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 15:59:32  ID:Fe5oMQem(5)
>497
クソ評論家って誰だよ?wwwwwwwww
コメント1件

499
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 16:03:00  ID:A5qQW1gE
>498
お前が糞なのは間違いない!!
コメント1件

500
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 16:20:15  ID:Fe5oMQem(5)
>499
自己紹介乙。

501
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 16:59:38  ID:NoYYhs5U
どういたしましてといえよう。

502
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 17:47:52  ID:h2Sqo/FE
>490
でも、シノーポリよりはマシw
コメント1件

503
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 20:14:57  ID:IGrtOble
ベト全なんてひどいもんだね
あんなダサイ演奏がよく商品化されたもんだ
コメント1件

504
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 20:16:02  ID:qYRcsstJ
そういうこと書かないの。

505
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 20:36:23  ID:DUnhElnl
ストラヴィンスキーも来日時に神保町で春画を漁って大量お買い上げだろ?

506
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 21:34:41  ID:Fe5oMQem(5)
>503
駄人間乙ww

507
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 21:50:13  ID:DWdfYStQ
またレス番がとんでるな

508
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 22:10:26  ID:6mCHM3za

ID:Fe5oMQem

すぐに釣られるバカw

509
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 23:00:20  ID:LIv3HXfF
IDコロ助

510
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 23:07:16  ID:w/vZgVHI
チェリビダッケのブルックナーを「お経」というヤツがいるが、
クレンペラーのベートーヴェンやモーツァルトも十分「お経」と言えると思う。

ただ、チェリと違いこれがまた心地よいお経。

511
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 00:27:06  ID:q+vGPVHL
http://www.emimusic.jp/classic/sacd/index_j.htm
モーツァルト:交響曲第40番/第41番《ジュピター》
TOGE-12002 1956年7月,64年10,11月録音

512
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 00:37:39  ID:JGqepcSk
>502
カラヤンがフィルハーモニアを振った「バラの騎士」、未だにこれを第一に挙げる人多し。
シノポリがフィルハーモニアを振った「マノン・レスコー」、これを第一に挙げる人が殆ど。
しかしクレンペラ―にそういうのは皆無w絶無w
カラヤンからオペラの手解き受けといたらよかったのに・・・

513
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 00:47:25  ID:SahV4BPU
つまらねぇ冗談だな

514
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 02:58:09  ID:cUa9zUcw(2)
冗談なのは、てめえのお目出度いオツムだわ馬鹿w

515
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 03:14:08  ID:HG0l0As6
クレンペラーはオペラもダメだったな
コメント1件

516
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 05:19:18  ID:vZ1ojTAF(2)
そのオペラがダメな指揮者に出演オファーをしたのがメト、ROH、バイロイト音楽祭なわけだが

517
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 10:37:39  ID:sUz/oyrj(8)
>515
クレンペラーの良さが分からないなんて可哀相にwwww
人間か?

518
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 11:00:32  ID:cUa9zUcw(2)
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コメント1件

519
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 11:37:02  ID:d1q3Ib8j
魔笛が同時期にベーム盤と一緒に発売されたとき、総合的評価はベーム盤に軍配が上がった
歌手陣などベーム盤に一歩もひけを取らないキャストだったが、クレンペラー盤はセリフをカットした内容だった
これが致命傷になり、以後ショルティ盤が登場するまで長い間、ベームが魔笛の決定盤に君臨した
コメント1件

520
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 12:00:11  ID:/6iKRqnR
あの世代でグルッペンを激賞している辺り、この方の独特な感性を感じさせます。

521
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 12:27:07  ID:1ja4LkkZ
>519
セリフのカットは正解だったと思う。
DVDなら別だけど。

522
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 13:57:39  ID:CSFfKWg0(2)
クレンペラーに出演オファーをしたメト、ROH、バイロイトの関係者より
目利きがこのスレに集まってるわけですねw



523
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 13:59:27  ID:sUz/oyrj(8)
>518
ヒトモドキ乙wwwwwww

524
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 14:51:11  ID:kWwPDgkP(2)
このヒトモドキはクレンペラーのことをけなしているが、
逆に気になって仕方ないんだよね。
人並み以上にクレンペラーの演奏も聴き込んでいるみたいだしw

525
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 15:16:00  ID:sUz/oyrj(8)
一生懸命聞いて悪いところしか探してないんじゃないの?
だから良いところを見つけられない。
バカだから仕方ないか。
コメント1件

526
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 15:35:51  ID:kWwPDgkP(2)
>525
それもそれで、ある意味「クレンペラーファン」だと思うw

527
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 15:51:10  ID:1Ec7p/50
EMIはなんであんなヘボ指揮者に数多くの録音をさせたんだろう?
コメント2件

528
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 15:57:50  ID:sUz/oyrj(8)
↑なんでお前のようなヘボ人間が生きているんだろう?

529
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 16:15:15  ID:vZ1ojTAF(2)
自演乙
コメント1件

530
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 16:19:03  ID:sUz/oyrj(8)

531
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 16:23:33  ID:CSFfKWg0(2)
>527

あなたのような目利きがEMIにいなかったからだと思いますよw

532
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 16:48:43  ID:khD7x6tB
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533
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 17:35:36  ID:sUz/oyrj(8)
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534
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 18:07:55  ID:BOBoTf78
ID:sUz/oyrj
クレンペラースレに居座る低能児w
コメント1件

535
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 18:15:08  ID:fRspPNxC
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コメント1件

536
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 18:36:12  ID:JCBkJc53(2)
スレが伸びてると思ったら、またこれだよw

537
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 19:58:18  ID:sUz/oyrj(8)
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538
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 20:25:21  ID:Py4ExtTi(2)
ま、ペラ―なんて薬師丸ひろ子みたいな存在だよね。
信じられないけどかつては絶大な人気のアイドルだったらしい。
あのルックスで・・・ま、ペラ食う虫も好き好きってことだな〜

539
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 20:55:26  ID:sUz/oyrj(8)
つまり聴きたいやつだけ聴けってことか・・・

540
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 20:57:04  ID:DHv0ZLXl
うん、クレンペラーは好きだから聴く。
それだけのことだよ。

541
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 21:42:41  ID:Py4ExtTi(2)
>そんな薬師丸とは対照的なのは、12年前に離婚した元夫・玉置浩二だ。
>青田典子との復活愛で世間を賑わせている。
>さらに昨年2月にも、石原真理と復活愛を報じられたのも記憶に新しい。

知らんかったわー、玉置浩二ってあれくらいの立場あったら美女にモテモテのはずなのにブス選なの?
オリジナルのCCガールズって美女ブスが半分づつって記憶してたけど、わざわざブスから選んでたのかw
石原ってのもたしか相当頭オカシイ奴だよな?ペラ―ファンって玉置浩二みたいなもんか、なんかカッコイイw

542
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 21:43:58  ID:JCBkJc53(2)
よかったね

543
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 01:17:24  ID:dsKKjr/u
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544
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 01:25:38  ID:DqdTVRg+
クレンペラーを崇拝してる奴って知恵遅れなの?
コメント1件

545
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 02:08:35  ID:pcSs7HP+(3)
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546
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 03:08:57  ID:03c8pOxl(2)
単発

547
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 07:41:07  ID:Lz2Csmct(2)
クレ爺のスローテンポにはうんざりする
ストレスが溜まる一方なので聞きたくない
コメント1件

548
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 07:57:46  ID:pcSs7HP+(3)
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549
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 08:15:12  ID:Lz2Csmct(2)
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550
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 08:36:50  ID:3zUQqfWe(14)
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551
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 09:10:44  ID:K62yY8gn
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552
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 09:23:52  ID:pcSs7HP+(3)
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553
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 09:43:17  ID:fY75CUHN
煽りに対してはスルーか、もしくは「シャイセ!」の一言で充分だ。

554
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 11:51:12  ID:3zUQqfWe(14)
>551
>552
産廃乙wwwwwwwwww
コメント1件

555
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 12:44:52  ID:DhbjPFAs(4)
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556
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 15:46:30  ID:vC2/SCk0
>554
この痴呆ジジィ、クレスレになんでこだわるんだ?

557
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 15:52:12  ID:3zUQqfWe(14)
基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

558
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 15:57:36  ID:3zUQqfWe(14)
基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

559
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 15:58:19  ID:3zUQqfWe(14)
基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

560
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 15:58:49  ID:3zUQqfWe(14)
基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

561
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 16:19:07  ID:DhbjPFAs(4)
お前が来んなよw
アホかwww
コメント1件

562
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 16:23:19  ID:3zUQqfWe(14)
>561
てめえだろカスが!!!!!!!!!!

563
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 17:25:34  ID:DhbjPFAs(4)
やっぱり本物は怖いよ〜〜〜w
コメント1件

564
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 17:30:16  ID:3zUQqfWe(14)
>563
モノホンはお前ww
コメント1件


565
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 17:48:44  ID:rUJ2Tm17
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コメント1件

566
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 17:49:19  ID:3zUQqfWe(14)
>565
お前がな。

567
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 18:16:52  ID:DhbjPFAs(4)
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コメント1件

568
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 18:39:00  ID:3zUQqfWe(14)
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コメント1件

569
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 19:01:00  ID:FufMq6Rz
>568
お前は今後いっさいカキコするな、みんなが迷惑してる
分かったな、あほんだらめ

570
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 19:06:57  ID:03c8pOxl(2)
ここまで同類
コメント1件

571
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 19:18:09  ID:3zUQqfWe(14)
>570
残念ながらお前も同類。

572
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 19:21:57  ID:C1tudkMA
ここまで全員男塾OB

573
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 20:06:45  ID:3zUQqfWe(14)
 

574
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 20:10:31  ID:3zUQqfWe(14)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

575
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 20:56:40  ID:ZkYKffLn
そんなことより12月7日が楽しみだねぇ〜

576
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 21:28:37  ID:3zUQqfWe(14)
名盤の発売日だね。

577
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 21:34:58  ID:CTR93eo1
えっ何が出るの?

578
名無し募集中。。。[sage]   投稿日:2011/11/22 00:47:02  ID:dAa4GVl7
フルトベングラーがクレンペラーを心底尊敬していたのは有名だし
クレンペラーはワルターの演奏にダメ出ししまくり
そいてワルターはクレンペラーからのアドバイスに真剣に耳を傾けていた

579
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 01:01:31  ID:SzudeUf3
背が高かったしパイプくわえてたからな

580
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 02:29:27  ID:qojoi5Ts
みすずの本にあった話では
戦後の不遇時代にクレンペラーを心配して助力を頼んだある人物へ
フルヴェンが答えて言った言葉が面白かった
「彼のことはずっと気になっていたし助けたいけど
左翼だし精神病の問題もあるから今の西ドイツでは難しい・・・」ってやつ
まあ年取っても友情の片鱗みたいなものはあったんだろうな

ワルターがクレのアドバイスよく聞いてたってのは
ワルターの性格からして馬耳東風みたいな感じだったんじゃなかろうか
クレ「あんた昔とちっとも変わらんね(悪い意味で)」
ワル「そうかい?ありがとう(ニコニコ)」
なんて話もあるくらいだし

581
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 06:52:22  ID:vsNqGZpA

ID:3zUQqfWe

こいつはタチの悪いの荒らし
荒らすことを面白がっている
クレンペラーのことなど何も語れない低脳ジジィ

582
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 08:11:03  ID:YWwRlHEv
しかし文化ボルシェヴィキと罵られた割には
ブゾーニに見捨てられるきっかけとなったファシスト党歌演奏といい
亡命直前までナチに期待をかけるような言動といい
やっぱり何でもありで訳わからない
晩年は頑迷なユダヤ原理主義右翼ぽかったし


コメント2件

583
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 08:27:11  ID:DEVbZiuj(3)
消費税増税反対!
消費税増税反対!
消費税増税反対!
消費税増税反対!

584
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 09:02:28  ID:b4pnDmlM
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コメント1件

585
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 10:48:40  ID:DEVbZiuj(3)
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586
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 12:30:40  ID:Hkuci1iY
クレンペラースレを荒らすバカをアク禁にしろ!

587
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 15:02:27  ID:DEVbZiuj(3)
 

588
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 16:27:11  ID:6OsWLluN
>582
第二帝政時代は熱心な皇帝支持者で一次大戦のドイツ勝利を確信してたと言うし、
あるいはブロッホとベルリン時代から晩年まで親友だったりするし、
一方で師匠プフィッツナーとも喧嘩しつつもずっと付き合い続けて
不思議と親しみのこもった回想をしているし、
なんか近代ドイツ政治史のゴチャゴチャをそのまま体現した様な人ではあるね。

589
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 22:41:38  ID:AzaxEYUM
音楽以外は支離滅裂なのがクレ爺。しかしあれほど難儀な性格なのにトスカニーニやベームと違い
彼とステージを共にした人から嫌悪の言葉が出ないのもクレ爺
コメント1件

590
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 00:25:00  ID:uwAyBNbB(2)
>582
>亡命直前までナチに期待をかけるような言動といい

それ、どんなエピソードなんでしょうか?
教えてください。
コメント1件

591
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 00:26:12  ID:uwAyBNbB(2)
>589
K・フェリアーから「マッドマンね」みたいなこと、言われてませんでしたっけ?

592
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 00:32:36  ID:mAtM6KTJ(2)
なんだかんだ言っても、娘のロッテさんからはとても尊敬されて
フィルハーモニアの楽団員とは抜群の信頼関係を築いていたわけだからなあ
コメント1件

593
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 00:37:01  ID:JYLlH4Ml
クレンペラーの特徴といえば、まず各フレーズ、パートの独立性が高いことがある
今日ワンフレーズ録音して、次のフレーズは別の日に録音したようなw
次のフレーズは前のフレーズを綺麗に忘却してしまったような健忘症的名演というかw
しかし各楽器の個性が生きた音を次々と繰り出せる、というのは際だって知的な作業だ
結果的に成し得た表現が確信に満ちているのが一番驚くべきことで
相当な読みと度量がないとできないことだな
耳の穴かっぽじいて聴けばすぐわかるだろ
コメント1件

594
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 02:29:23  ID:ln528Wr/
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595
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 03:03:39  ID:mAtM6KTJ(2)
>593
実際じゃ真逆だぞ
クレンペラーは各パートを通して演奏しそれを録音
録音してるレコード会社の連中は演奏にミスがあるとそこだけ録り直そうとするわけだが
クレンペラーは断固拒否
演奏全体のバランスが崩れるから、録り直すなら全て通して録り直すと主張
それでよく喧嘩になったらしい
だからクレンペラーのレコードには演奏ミスが記録されてるが
演奏全体には統一感や緊張感がすごくある

596
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 08:20:16  ID:77lcWaBR
>590
みすず本から

ナチスが政権をとってもまったくショックを受けず、それどころか「ドイツの精神的再建」を
心から喜んだと、後年のインタヴューで何度も繰り返している。
新国会発足の一日前1933年3月20日付ヴェルナーへの手紙〜
「無神論を掲げ、神の否定を説く悪魔の共産主義勢力に対する勝利を祝おう。おまえは安心して、
あの古きよき黒白赤のバッジをボタン穴につけていいんだ。お父さんはドイツ国家人民党に票を入れた。
わたしたちはドイツ国家人民党に共鳴するカトリック教徒なのだ」

他書でレッグも、既にナチによるユダヤ人への迫害が始まっている状況にもかかわらず、
あくまでもノー天気なクレンペラーの政治音痴ぶりを指摘していた。
コメント1件

597
maku[]   投稿日:2011/11/23 08:25:06  ID:wrVF6NqF
わかりやすく極端な例えをしただけで、それが実際だとはいってないわけだが

しかし、大変なご馳走なのだがな、クレンペラーはw



598
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 08:58:39  ID:ooCSKWvv
クレンペラーのフランス物は幻想しかないの?
コメント1件

599
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 09:00:37  ID:jocQ0gUX
具体的な指摘がないから

600
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 09:06:43  ID:Oqg6mkBd
>592
だから数々の名演が出来たわけだ。

601
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 09:10:54  ID:VxXY/hE7
EMI録音を上手く再生するコツを教えてくれ。

ハイ落ち気味で機器を選んだ方がいい?
(ヘッドホン環境)


コメント3件

602
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 09:16:00  ID:3jwWFTwB
>601
天井の高い広い部屋で、大型スピーカーを真空管アンプで朗々と鳴らす。
部屋も、和室じゃダメで、しっかりした洋室限定。

603
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 09:46:07  ID:SQf80+Xw
auditeのクレソ箱買った人、感想を!


604
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 10:06:48  ID:3FkjqgW9
クレはオーマンディと同じオケ配置だったの?

605
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 13:09:51  ID:r6wSdfSC
両翼配置最高〜

606
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 13:34:18  ID:XZ7TKvLS
>598
戦前のベルリン時代まで遡るとある


607
590[sage]   投稿日:2011/11/23 14:18:01  ID:P8IHAsu4
>596
サンクスです。
ドイツ国家人民党って、ナチと連携してヒトラー政権成立に協力した政党ですよね。
(成立後はヒトラーにむりやり解散、もしくは吸収された)

クレンペラーって若い頃にソ連に共鳴したり、左翼的言動があったせいで戦後北米で
レッドパージを受けたりもしましたが、逆にこんな言動もあったんですね。すごい、どんだけ分裂w

608
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 15:15:20  ID:867YIzaw
冷静に考えると、手紙は検挙される証拠になるだろ?
たぶん手紙が本心を表してると考えるのは素朴すぎる

もうすでにその当時、そこまで考えないと手紙も
書けないような危険な状況があったんじゃない?

コメント1件

609
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 15:43:23  ID:tfFSy4+K
クレンペラ―はいい意味で素人だね。
カラヤンやショルティのようなプロフェッショナルなエンタティーナ―ではない、
かといってベームやカイルベルトのような職人気質もない。
オペラが全然振れないわけだ...

610
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 16:40:42  ID:V5ltCSJf
単発乙

611
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2011/11/23 17:46:38  ID:6AbV7GFz
カトリックでゲーテメダルを貰うほどドイツに貢献している自分はまだ大丈夫と侮っていたフシは否定できない

612
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 19:22:45  ID:CLWsQdLS
>608
それは深読みしすぎな気がするw

613
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/24 05:48:25  ID:Y82JrTXG(2)
そうかもしれないけどさ
でも当時の手紙って今でいったらインターネットみたいなもんだぜ?
大戦間だし、配達前に読まれることなんか当たりまえで考えなきゃ
いけない時代はあったと思うけどね

614
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 10:38:58  ID:NcKRpcfL
クレ爺が「オペラ全然振れなかった」っていったい何なの?
コメント1件

615
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 12:00:52  ID:yUnYRIsI
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

616
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 13:57:42  ID:HCIQ5pLr
オペラで誰もが認める、認めざるを得ない録音がないってことだろ、駄盤多しで。
キャリアとは別の話だからな、小沢なんかそれこそ頂点を極めてるわけでw
オペラじゃないけど「火刑台のジャンヌ・ダルク」なんか誰もが認める名演なわけで。
コメント1件

617
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 14:23:39  ID:Sv10Onb0
俺としたらご老体でよくぞ、
いくつかのオペラをステレオで残してくれて、ありがたい、
と思っていたのだが、人それぞれなんだな。
コメント1件

618
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 14:26:43  ID:9utxZDmy
>617
んだ。
”小沢なんかそれこそ頂点を極めてるわけで”
なんて書いている奴だから、気にすんな

619
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 14:36:52  ID:1lGMqgkj
>616
スレチになるが、
「火刑台のジャンヌ・ダルク」は録音が少なく、聞いてない人も多い。
小澤のがいいにしても何がいいか(指揮、演奏者、録音)はっきりしない。
誰もが認める小澤の名演とは言いにくいのではないか?

620
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/24 15:26:17  ID:Y82JrTXG(2)
オペラは若い時代により多く振るし
戦後(60歳以降)はすでに歳とりすぎてる
(30代のやつだったら自分の父ちゃんの体力考えてみればわかる)
この世代の指揮者のオペラ演奏は
録音だけじゃ判断できんよ

621
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 19:25:34  ID:AD4+x1wB
60年ごろのフィデリオライブなんか生気精気モリモリじゃん。
一瞬画像で残っているフェルゼンシュタインとやったカルメンの有名場面なんて
あれほどノリのいい演奏ないぞ。
といっても俺は最晩年の超スローフィガロとコシの「崇高美」が好きだが。
話変わるけど、さっきマンスリークラシックとかいう雑誌を立ち読みしてたら
57年第9ライブが堂々2位にランキング!一番はもちろんクレソにつれなかった
人類一の指揮者のやつ。

622
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 03:25:44  ID:d/6xcRC8
てす

623
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 06:27:06  ID:alDbyMQc
クレソのフィガロってつべで聴ける?
いきなり買うのもリスク高いので・・・

624
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 07:14:58  ID:m0qNul65(2)
クレはマラの弟子で
師から的確なテンポの大切さを教わった

レコード文明のいたずらもあるが
テンポの遅い指揮者として信奉されるのは
なんといったらいいのか...

625
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 07:55:18  ID:dw5l0dDf(2)
こいつ何も分かってないのなw

626
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 08:32:49  ID:dzgs5xIc
もっと大事な事があるのにね。

627
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 14:28:07  ID:m0qNul65(2)
いや、そのもっと大事な事を活かすのに
テンポの問題があるんだろ

フルベンとかは音楽の魅力を演出するために
速い楽章と遅い楽章の緩急を強調する
多くの(自信のない)指揮者はこの演出をやりたい
誘惑にまける

が、クレは本来の楽章間のテンポのバランスを
正しく再現した方が、音楽のよさをひきだせる
(演出は必要ない)ことを分かってた指揮者のひとり

あとクレはワルターに負けないくらい
歌心にこだわる音楽家でもあった
コメント2件

628
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 15:36:05  ID:VzzqlLhf
↑馬鹿の上塗りだな

629
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 17:42:58  ID:dw5l0dDf(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

630
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 17:44:58  ID:PXdWBWga
クレヲタなんてバカばかりじゃんw

631
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 19:44:29  ID:Funw1wWr
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632
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 01:22:31  ID:B93NqRaB
知らない人のために クレンペラーとは?

・クレンペラーの胸毛には胸毛がある。
・子供は小便で雪に名前を書くが、クレンペラーは小便でコンクリートに名前を彫る。
・クレンペラーのピースサインは「あと二秒で殺す」の意味。
・クレンペラーは時計をしない。彼が今、何時何分か決めるのだ。
・イギリスの主な死因は 1.心臓病 2.クレンペラー 3.癌 である。
・クレンペラーの動くスピードは二種類。1.歩く 2.殺す
・クレンペラーはコードレス電話でも人を絞め殺すことができる。
・クレンペラーは一輪車でウイリー走行できる。
・クレンペラーはピアノでバイオリンを弾くことができる。
・クレンペラーは以前、無限まで数を数えたことがある。しかも2回。
・毎晩、ブギーマン(クローゼットに棲むと信じられているオバケ)は寝る前に自宅のクローゼットにクレンペラーがいないかチェックする。
・クレンペラーは火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・もし自分が1万円持っていてクレンペラーも1万円持ってるなら、 クレンペラーの方が金が多い。
・クレンペラーはものを食べる時飲み込む必要がない。
・クレンペラーが水を発明した。
・マリリンマンソンの最終目標はクレンペラー。
コメント1件

633
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/26 02:06:53  ID:pg9B1czL(5)
2ちゃんも10年以上たったが
荒らしも大衆化したというか、質が低下したな

除染ボランティアしてる人達もいるというのに...

日本の将来の担い手がみんなこうではないことを
祈るばかりだ

634
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 02:10:13  ID:aV692wJy(4)
10年以上2chに貼りついてるゴミがなに言ってるのw

635
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/26 02:18:05  ID:pg9B1czL(5)
おいおい、主な 2ch の担い手はゴミじゃないぞ
ただ匿名性を楽しんでるだけのことだ

...まあ社会のゴミには分からんだろうが

636
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 02:26:26  ID:aV692wJy(4)
2ch の担い手w

637
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 02:27:31  ID:3TsFR2qy
>632
俄には信じがたいことばかりだな

638
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/26 02:28:29  ID:pg9B1czL(5)
なんだ、その程度か?
やっぱり社会のゴミだな
もっと頑張れ

639
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/26 02:29:28  ID:aV692wJy(4)
自己紹介乙

640
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/26 02:33:53  ID:pg9B1czL(5)
自己紹介乙じゃ荒らしになってねえだろ
もっと本気で荒らしてみろ

641
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 02:37:09  ID:aV692wJy(4)
さすがに2chに10年貼りついて匿名性を楽しんでるだけの担い手は
は言うことが違うねw


642
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/26 02:45:19  ID:pg9B1czL(5)
それでもひとつひとつちゃんと返事よこすんだな。

ごめん今日は他のスレいくからもう相手できないが
実社会でお前のこと認めてくれる人が必ず現れるから
ひねくれないで生きろ。

643
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 03:05:24  ID:ec6sCgQ2
ID:pg9B1czL
無駄な10年、いや無駄な人生乙!
もう帰ってなくていいから

644
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 04:15:58  ID:7uD+kHTh
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645
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 09:06:28  ID:qvHy3lHi
クレンペラーは死んだ。
小澤は生きている。
功徳の差。

646
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/26 17:46:51  ID:UCm227mr
クレンペラーが今も生きてたら126歳かw

647
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/27 02:49:32  ID:M9blSSL2
ごめんごめん
こんな荒らしやすいスレ荒らすなんて
なんて可哀想なやつだろうと思って
かまってしまった

こんな小さなことで満足してるんだから
根はいいやつなんだろうと思って

648
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 76.9 %】 []   投稿日:2011/11/27 17:11:48  ID:qV+rXYL9
   〓〓〓CAUTION!〓〓〓
         ∧ ∧
       ヽ<`∀´>ノ
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >
   〓〓〓CAUTION!〓〓〓
   このスレに朝鮮人が居ます!

649
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 01:30:27  ID:xtMLv9jP(3)
クレンペラーのベートーヴェンが好きなんですが
英国初期盤のLPは音が良かったりしますか?
CD持ってても買う価値ありますかね?
骨董品的な価値は要りませんが、音的に・・・

650
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 03:30:16  ID:Pg/uCUL4
1枚いくらするかと思ってるかチョト気になる

651
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 06:32:54  ID:xtMLv9jP(3)
シューリヒトのブル9よりはお安いでしょ?
いや、内容がじゃないですが

652
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 14:36:57  ID:gUcTGc4A
俺なら絶対買いだな。
CDでは針音の再現は難しいからな。

653
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 14:57:24  ID:pzELmQeR
ぱちぱちノイズをそんなに聞きたいのか……。
コメント1件

654
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 16:18:36  ID:v/cTg1ao(2)
ちゃんと手入れして聞けばノイズなんて出ない
まあその程度の奴はCDでおkだから
お前は気にしなくて良い
コメント1件

655
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 16:38:44  ID:NV9lBl+7
>654
LPを知らないな・・・

656
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 16:44:06  ID:7vyOPfz4
>653にレスしたかったのか?

657
649[sage]   投稿日:2011/11/28 19:28:40  ID:xtMLv9jP(3)
なんかお騒がせしてすみません
新しめの国内盤LPと初期のCDは持ってまして
どうもLPの方が音が伸びやかで生々しい気がするので
じゃあ所謂初期盤はどうなんだ?とふと思いつきました
とりあえず買ってみて必要ないなと思ったら転売します。
気が向いたら比較試聴した感想でも書き込みます。失礼しました。

658
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 20:01:07  ID:v/cTg1ao(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

659
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 22:13:18  ID:Cf91q2/G
長年、このスレに常駐してる荒らしってどんな人だろ
60代のヒマなじいちゃんっぽくて怖い

660
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 00:51:15  ID:XaOmXABp
バイロイトで爺やの管弦楽曲集が流れている、って本間かいな。
久々聴いてるけどやっぱスンゴ。
何の共感も抱けないロッテ嬢は、パパがこんなナチ御用達曲に対して死ぬまでスリリング!
などとご執心だったことに対しておかんむりだったみたいね。

661
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 01:11:24  ID:40H3u21x(2)
オットーク・レンペラ―の方が名前かっこよくない?

662
黄色センター希望男[]   投稿日:2011/11/29 01:22:10  ID:qurqo6U2(3)
クレンペラーのマーラーの2番を聴いて心底感動したわ

663
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 01:55:04  ID:lNhJXEsP
ド素人乙!

664
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 02:58:16  ID:WBVIVa21
クレンペラーの自作交響曲2番を聴いて心底感動したわ

665
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 03:18:13  ID:jz4UTIWA
クレンペラーにはすっから騙されてしまった。
コメント2件

666
黄色センター希望男[sage]   投稿日:2011/11/29 03:27:52  ID:qurqo6U2(3)
>601
artは非常にクリアな音質で、音程が歪んでいるので
デノンのCDプレーヤー + オーディオテクニカのヘッドホン
の組み合わせでも綺麗に鳴る
EMIのart以前のフラットな音質のCDは
フラットな音質のCDプレーヤーとヘッドホンが合う

667
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 05:33:10  ID:4icJXYdn(2)
岡崎リマスタは高音難聴向けに調節されてるから
イコライザでバランスひっくり返さないと聴けない

668
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 06:41:15  ID:4icJXYdn(2)
復活だと63年VPOがものすごくいい演奏
出回ってる音源がコンプレッサーかけたような
ひどいものなのが残念だけど
もし元音源があれば...

669
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 10:28:26  ID:TmyxJQno(2)
>665
お前の耳が腐ってるだけww

670
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 13:46:31  ID:SH+e3ycg
クレヲタはあいかわらず低脳が多いw

671
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 17:12:40  ID:3YmMWzPc
>665
国に帰ったほうがいいぞ

672
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 20:19:10  ID:40H3u21x(2)
こんな感じだったの?
マーラー「ワルター君、さっきから部屋の隅で此方をチラチラ覗っている図体のデカイ男は誰?」
ワルター「あれ、先生覚えていらっしゃらないのですか?彼はオッ・・・私も知りません!キリッ」
コメント1件

673
黄色センター希望男[]   投稿日:2011/11/29 20:26:38  ID:qurqo6U2(3)
実際はこんな感じだったらしいよ

ワルターのオケ練習に顔を出し、楽団員の前でワルターにダメだしするクレンペラー

クレンペラー「そんなんじゃダメだ!違う、ダメだ!(*`Д´)ノ!!!」
ワルター「どこがダメだったか教えてください (;´д`)」
クレンペラーの話しを熱心に聞きながら一緒に消えていくワルター

674
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 22:25:44  ID:TmyxJQno(2)
>672
つまらねえ荒らしだなw

675
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 08:10:27  ID:wsJr6Tqc
「旅」や1970のチクルスがupされいてます。感謝。
未見の人は是非。



コメント1件

676
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 00:40:55  ID:3wMAjEMn
>675
素晴らしいよね。

677
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 00:58:44  ID:R9/FVm3p
マーラーの2,4,7,9,大地の歌(EMI)は名演ですか?
安いBOXが出てるので良かったら買いたいのですが。

678
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 01:03:51  ID:U4ZNZxCh
名演中の名演ですよ

679
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 02:29:51  ID:HIPpLoP1(3)
大地だけだろ、評価定まってるのは。

680
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 02:35:19  ID:uUr+VsFm
その大地も、歌手でもってるだけだけどなw

681
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 05:01:07  ID:1+iS2A1E(2)
2 番はライブほどの覇気があるわけではないが聴きやすい
4 番は演奏自体は立派なのでシュワルツコップフが OK なら
7 番は異常に遅いと言われるが、曲自体が難解なのでかえって見通しがよいのかも
9 番は普通にいい演奏
大地は名演という評価もあるが、セッションが 64 年と 66 年に分かれていて一貫性がないという欠点もある
(ワルターの演奏なんかと比べると楽章ごとに流れが途切れるような感じがする)

名演とまでいくかどうかは好みだけど、水準は高いよ

682
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 12:16:38  ID:Li0yZN+Z(3)
70年チクルスのベト1の動画見て
思ったんだけどこの日非番だった団員たちは
この演奏会を聴きに行ったのかな?

683
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 13:31:17  ID:IzYmZMjt
クレのマーラーなんてだらけ放題で聞く価値なし
コメント1件

684
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 13:37:35  ID:+Ib8a4Ma(2)
人それぞれでおk

685
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 15:14:48  ID:HIPpLoP1(3)
オペラ指揮者として名高かったマーラー。
やはりここはショルティとかアバドとか、オペラを振れる指揮者で聴くべきでは?
オペラの振れないクレンペラーのマーラーなんて、チェリビダッケやオーマンディのマーラーと同じ。

コメント2件

686
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 16:10:56  ID:Li0yZN+Z(3)
>683
わざわざクソレスでアゲるなダアホ。
コメント1件

687
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 17:30:16  ID:hWDsJbI/
>686
ねぇねぇ
70年チクルスのベト1の動画見て
思ったんだけどこの日非番だった団員たちは
この演奏会を聴きに行ったと思う?
コメント1件

688
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 17:57:01  ID:1+iS2A1E(2)
>685
アバドのオペラwwwwwwwwwww

689
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 18:13:57  ID:Li0yZN+Z(3)
>687
Fuck you!!

690
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 21:08:37  ID:HIPpLoP1(3)
オペラ指揮者として名高かったマーラー。
やはりここはレヴァインとか小澤とか、オペラを振れる指揮者で聴くべきでは?
オペラの振れないクレンペラーのマーラーなんて、チェリビダッケやオーマンディのマーラーと同じ。

コメント2件

691
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 21:40:13  ID:QFkcIcua
>690
シャイセ

692
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 22:02:44  ID:+Ib8a4Ma(2)
>685 >690
2度もコピペしなさんな

693
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 00:09:58  ID:UFH6Eg1s
熱烈なアンチが居るうちはまだまだ人気があるということ

694
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 00:33:15  ID:h+Z/2isD
クレンペラーのマーラー買ってみます。

695
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 00:36:15  ID:z1CTFCqV
オーマンディの巨人、弦が重厚でなかなか良かった覚えがある

696
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 21:33:51  ID:8U8jju4E
クレンペラーってオペラも上手かったのでは?
EMIにモーツァルトなど沢山録音してるし。

697
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 06:16:38  ID:8j02MVo8
あんなフィガロがオペラだとでも言うのか?
コメント2件

698
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 06:29:38  ID:LAiu+3dQ
19〜20世紀前半のモーツァルト信仰に見事にハマっちゃった世代だからね
必要以上に格調高くしたり悪魔的にしたり荘厳にしたり

交響曲ならまだしもオペラだときつい(魔笛でも)

699
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 06:32:35  ID:ptd/ry40
>697
じつはきわめて高く評価する高名な評論家も一部いるんだが、
あんたは知らないんだろうな。

人それぞれでいいんだよ。

モーツァルトなら魔笛あたりは欧米でも(ペンギンとか)
発売以来、名盤・定盤扱いだけどね。

700
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 07:12:51  ID:2/mkgTDC
クレのオペラは失敗作だらけだよな

701
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 08:15:37  ID:30QXjdKN
でも凄いよな
マーラーの話し相手ってだけで、ここまでのし上がったんだもんな
音楽的才能なんて全くゼロの癖にさ

702
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 08:38:28  ID:bS+gBzrm(2)
既に回答済みだという件w

680 :名無しの笛の踊り:2011/12/03(土) 02:35:19.11 ID:uUr+VsFm
その魔笛は、歌手でもってるだけだけどなw


703
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 09:21:28  ID:wrE+AP3C
ID:30QXjdKNがつまらない荒らしをしてる件

704
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 09:46:41  ID:bS+gBzrm(2)
699 :名無しの笛の踊り:2011/12/05(月) 06:32:35.98 ID:ptd/ry40
>697
じつはきわめて高く評価する高名な評論家も一部いるんだが、
                ↑
それがコーホーである事を伏せざるを得ない件w

705
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 10:33:37  ID:uOQFm1+s
クレ爺のオペラの件でマジレスしてしまうが、
クレ爺は戦後すぐのブダペスト歌劇場の監督で
オペラ指揮者の経歴は終了だろ。
それ以降の録音だけでオペラが振れる振れないの判断は無理であって、
「振っていた」事実だけがある。
70歳になってEMIと録音契約して、オペラ振る機会は無いわな。
偉そうにオケ相手に録音とコンサートだけやってりゃすむんだから、
オペラやろうとはあまり思わんだろうし、
性格悪い老人に生オペラのオファーはなかったんじゃないか?
80歳前後に録音したオペラはあのスタイルが聞きたいひとが聞けばいいじゃないか。
俺は聞くが。

706
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 22:43:48  ID:HjVpNGvT
たまに出るマジレスは大事

707
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/06 12:44:35  ID:5Tr5/kvB
マジレス それに比べてベルリンフィルをわざわざ引っ張ってオペラ体験させたあの男Kって凄いな。
クレンペラーが野次ったとかいうエピソードは正に無能の僻み根性の表れだよね。

708
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/06 16:34:00  ID:GXQkcBKx
ウィーン・フィルは、難しいパッセージを弾き崩す癖が抜けないからね

709
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 21:49:22  ID:vWCYNaKc
クレンペラーが野次ったのはあの男Kがナチ野郎だからだろw

710
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 22:42:47  ID:qZihDtQj
「いいぞ、カラヤン君、いうほど悪くない」

711
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 00:06:40  ID:ITEk8aIT
シオニスト・ペラーの音楽が掻き消そうとしているのはパレスチナの民衆の血の叫びだね。
糞ぺラーのCDなんか持っている奴はインティファーダの石礫で頭を割られて死ぬがいい。
コメント1件

712
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 00:11:44  ID:aS6Pu1WO
たかだか指揮者を愚弄するためにパレスチナ問題を持ってくるんじゃねえよ
お前こそパレスチナの民衆を愚弄してるわ。恥を知れ!

713
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 00:25:47  ID:HTOUP7BK
マーラーでは、クレンペラーよりすごい指揮の演奏があるんだろうか?

714
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 04:34:28  ID:t2Xu2TbA
変態じみたのは難しいな

715
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 07:33:43  ID:JaFWE0XV
ドイツレクイエムのSACD盤をさっそく購入。
よくなっています。おススメ。


716
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 16:48:27  ID:sfEGjvH1
アパート、小澤がオペラ振れる ?

717
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 17:28:53  ID:Z/NS60hO
普通BとPは打ち間違えないよな

アバド、小澤が満足にオペラを振れていなかったと断ずることができる素晴らしい見識の方が登場。
自分が振ってこい。

718
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 21:43:57  ID:47Q8qcMy
圧倒・クレンペラーなんちって。

719
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 21:45:28  ID:xj3mvBHh

720
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 21:53:00  ID:BfKyIBa6
>>717
そんなに初心者をいじめちゃかわいそうですよ。
知ったかぶりをしたい年頃なんでしょう・・・

721
707[sage]   投稿日:2011/12/08 22:07:20  ID:r4QVtTF0
すみません、知ったかぶりでつい心にもないことを書き込んでしまいました。忘れてください。

722
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 22:15:54  ID:BlNVxBf7
ica、RIAS箱、SACD、と話題には事欠かないはずなのに、
このスレの体たらくときたら

723
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 00:11:33  ID:KMh2a51x
>711
なんかワロタ
必死すぎで

724
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 00:27:36  ID:vErkpH9a
みすずのクレンペラーの本、読み始めました
このスレ来てる人の中には御大への相当な薀蓄あって
例のヘイワースの英語原書2冊も読破した方もいるでしょうが
クレンペラー聴きはじめて数年で英語苦手の自分には
過去に出た邦訳本2冊で戦後〜フィルハーモニア時代がメインで
戦前時代があまり知ることのなかった自分には大変新鮮です
若かりし頃の彼の人となりや音楽遍歴やその評価知る上でも
(ヘイワースの大著読めない人は)読んで損はないと思いました
高い本(4600円+税)なので買うの躊躇してる人は
図書館で借りるかリクエストしてみてはいかがでしょうか
コメント1件

725
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 02:00:34  ID:AYIguwAR
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コメント1件

726
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 05:07:40  ID:avVETkeW(2)
クレンペラーじゃなく、てめえが叩かれてるのになwww
コメント1件

727
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 12:15:05  ID:9XxJfEyk(2)
>725
>726
だからアンチはアンチ専用スレに書けよ低脳。
コメント2件

728
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 12:50:54  ID:avVETkeW(2)
クレンペラーじゃなく、>727が叩かれてるの
お前がそのスレに行ってそこに篭っとけ
そしてそこから二度と出てくるなヴォケがwww
コメント1件

729
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 13:09:59  ID:9XxJfEyk(2)
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コメント1件

730
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 13:25:58  ID:SCl9oX58
avVETkeWは意味わからんな
どこで「てめえが叩かれてる」「>727が叩かれてる」のだ?

731
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 18:38:37  ID:erGcHwex
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コメント1件

732
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/09 20:47:34  ID:ADONzi5r
ケルン放送響とのショパン伴奏(pアラウ)が素晴らしく目が詰んでいる。
濃厚の極み。

733
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 21:18:49  ID:drkRG6Hj
その雨の日曜日の午後、彼がやって来たとき、私はマーラーの交響曲「大地の歌」を聴いていた。
オットー・クレンペラー指揮による、クラシックには珍しい後打ち気味のリズムがヘビーな
バラードを思わせる名演で、抑制の利いたスローなテンポが映画音楽のように劇的な旋律の造形を
際出せている。マーラーのクリムトに通じる分裂的な美学を、ビジュアルなまでの具体性をもって
実感させてくれた思い出の名盤である。
なかでも最終楽章「告別」は、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団の質実剛健の響きにクリスタ・ルートヴィヒの
厳格にして繊細なメゾ・ソプラノが重なる、まさに絶品の録音。ジャズ好きの渡辺も感動するだろうと、
そのままレコードをかけ続けたのだが、見るとどうにも居心地が悪そうである。
だんだん不機嫌にさえなってくる様子なので、感想を聞いてみると「なんで、こういうキンキン声で
歌わなきゃいけないんだ?」という返事である。
私が「でも、ここまで完全な楽器のような声は大変な鍛錬の賜物だよ」と聞きかじりの解説をすると、
彼は言下に「愚かな」と切り捨てた後、独り言のように「コルトレーンは楽器を肉声にしようとして
死んでいったのに……」とつぶやいた。
あれから40年、私はこの時の渡辺容大(松田優作主演映画の助監督、故人)のひとこと以上に、
ジャズというものの本質を語ってくれる言葉に出会っていない。

〜西岡文彦『簡単すぎる名画鑑賞術』(ちくま文庫文庫版あとがき)より
ただ、そこで取り上げている中では、クレンペラーはセザンヌとモンドリアンにより近い気がしますた。

734
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 22:35:01  ID:jheT7Vdu
なるほど...エリザベート・シューマンのことを思い出した。彼女の歌は常に
人間らしい自然さを感じさせて本当に素晴らしい。クレが狂うのも分かる。

大地だとワルターNYP(1960)のミルドレッド・ミラーなんかはルートヴィヒみ
たいなムチャクチャうまい感じじゃないし、フェリアーみたいな特別な声でも
ないけど、とても自然で聞きやすい

735
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 06:06:53  ID:5wqERMrg
        }゙i                       「i
       ノ |                l           | ヽ
  ト、    | |            |             l  {    /}
  ヽ ヽ  〈、 i、           |          |.ム   / !
    ヽ ヾ,、_rL |.            |  プキ?    _r}∠>=‐' /
    \ : ∵爻、        ヽ |!        j゙ソ゛.: . /
       ヽ ∵ ヾk          l||!       _}i}∴ ∵ /
        \ ∵{=、,  (◉> )  ℘◉℘ ( <◉)  _fiヾk: :/
            ヽ∠__ノァt-、 `))/::. \((´ ∠rtゝ-‐ '
             ゞニヾハ./:⌒',,)ii(,,,r''ノ)//> ′
                   >‎、ヽ }ニネネ冫:i/   つまりこういう事じゃな?
                ‐‐┼-。o。°oー┼-
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   /⌒ヽ_ノ  / /⌒\  /   ヘ   \ \ノ⌒\\_//⌒ \ヽ/ヽフ
  / /\_ / /  /、  `´  /⌒ヽ )ヽ \ ヘ  \  ノ  ヘ   y⌒\
<_ノ      <_ノ \__ノ <_ノ  \_フ\_フ_ノ \_へ_フ

736
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 10:31:16  ID:RHlFRWR0(3)
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737
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 11:48:44  ID:z36B9kDC
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738
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 12:50:29  ID:RHlFRWR0(3)
↑お前そっくりのAAだなww

739
738[sage]   投稿日:2011/12/10 14:11:13  ID:/s059uj+
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
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    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <↑お前そっくりのAAだなww
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
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コメント1件

740
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 17:56:46  ID:RHlFRWR0(3)
>739
自己紹介乙w

741
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 21:19:09  ID:BJAD1acK
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742
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 21:57:15  ID:l6UhHSv3
食いしん坊のだいちゃんはなんで死んじゃったの?

743
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 09:15:49  ID:PgPxp9ij(2)
↑キチガイ

744
忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage]   投稿日:2011/12/11 09:42:40  ID:U4vr4e2+(2)
キチガイは必ず自分を指すなw

745
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 13:32:20  ID:PgPxp9ij(2)
↑キチガイ

746
忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage]   投稿日:2011/12/11 15:35:32  ID:U4vr4e2+(2)
キチガイは必ず自分を指すなw
コメント1件

747
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 16:18:22  ID:aQ0aqPMb
>724
この手の本は、再販されないことも多いようですので
無理しても入手された方がよいかもしれません。
日本語の資料は貴重ですよね。



748
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 19:32:52  ID:y9cW3pN6
つべ60年チクルスからエグモント序曲の画家を教えて下しあ

749
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 19:57:59  ID:RfWeFi1w
ブラームスとかブルックナーとか自作の指揮したことしかないんじゃね?
ということはオペラの指揮なんてやってねーよな。
ということはクレンペラーを入れてBBK48じゃね?

750
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 23:05:34  ID:g8ABfBlu
ブダペストでバリバリ喝道してた48年ですね?

751
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 23:11:15  ID:P0y4IDnY

752
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 23:32:10  ID:tAu/qwoR
クレンペラー大好き人間の評価は逆にあんまり信用しないようにしてるけど、
モーツアルトオペラのそれはほぼ同じ。
レッグが言うようにコシはショーペンハウアーの重苦しさで押しつぶされた、ということは全然ない。
とっくに亡き鍵谷幸信も「これを聴いて喜劇だと感ずるバカはいないだろ」と酷評してたけど、
鬼才は鬼才を理解できるから鬼才なんじゃないの?、と今でも残念。
コメント1件

753
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 00:49:46  ID:A1f7y+E4
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754
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 11:22:09  ID:dZEv7IWt
意味不明の文章。ここで鬼才って誰を言ってるんだろ?クレと鍵谷?
それって・・・もしかして後者が「鬼才」を別に定義した文とかあるのかな?
そうでなければ「>752は鬼才」てな言い方さえできちゃうな。

>人間とは思われぬほどのすぐれた才能。また、その才能をもつ人。
>「天才」の同義語として使われる場合もあるが、ずば抜けた優秀さを意味する「天才」に対して、
>その優秀さの方向性が正統から大きく外れている人物について用いられることが多い。

755
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2011/12/13 21:21:27  ID:qfva0fZb
ローエングリン収録ミスった技師は潔く切腹せよ

756
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 01:38:04  ID:t5Q46D9N
http://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/OK-disco-start.h...

Archiphonのページ更新されててディスコグラフィーが追加されてた
中見てみるとロッテ嬢がArchiphonの人に贈った数々のプライベートテープの詳細が分かって興味深い

いくつかはこのレーベルで出すみたいだね

757
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/15 16:21:24  ID:8pJFLTqG
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コメント1件

758
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 19:52:00  ID:Vgutp4zM
>757
放送禁止用語がふたつも含まれてる

759
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/18 17:08:34  ID:zmlfBrtU
いよう!ナイスガイ!

760
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/12/18 17:10:04  ID:6+BSMnSf
Where is a toilet?

761
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/19 04:50:05  ID:2WbuSQ2C
in the bath room, sir.

762
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/19 22:24:21  ID:fnzyFCzF
Ja. Ein gutes Jahr, nicht wahr?

763
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/20 00:30:07  ID:L3XCjEYz
Ich schgoite das Samen.
コメント1件

764
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/20 19:46:41  ID:1gwhwpdW
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765
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/20 20:11:22  ID:HsfQjoZR
いやそれを言ったらさ、イッヒってなに?って話になるだろ。
一日かって?の

766
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 04:34:53  ID:2zRqyyJM(2)
Ich Hundert Das Unchi

767
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 21:51:43  ID:0bcWEYDV
ウンヒ?

768
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 22:31:15  ID:lo++4XP4
レコ芸クレ本書評キターお教授

要約:後半生ほぼスルーしてんのは時間切れ答案のようなもので不可
   書き足して再提出せよ、晩年の精神の勝利こそがクレ理解のカギじゃ
コメント2件

769
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 23:10:51  ID:r6b3Hc7T
続編希望は同意。誰か手紙でリクを

770
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 23:36:18  ID:2zRqyyJM(2)
>768
>キターお教授
ドイツ語がよく分からないので、クライバーの伝記をでたらめに訳した、あのキターお教授ですか?

771
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 23:39:33  ID:EXo2y/yK
>768
それやったら先生がヘイワースの大著全訳したの出してほすい
少々高めで二分冊でも買ってもいい

772
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/22 11:09:39  ID:t6KY49C9
いわゆる「超訳」ってやつだろ、超解釈でクソペラーに通ずるものがある。

773
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/22 22:25:15  ID:SVgVT9ME
■ <商品不具合に関するお詫びとお知らせ> 12/7発売 『荘厳ミサ / オットー・クレンペラー』 (2011/12/22 更新)
平素より弊社商品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
掲記商品につきまして音質面で不良が発生し、現在商品の出荷停止及び良品差替えを行っております。お客様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳なく深くお詫び申し上げます。
下記の通り不良内容をご説明させていただくとともに、既にお買い上げのお客様へ、良品ディスクの交換についてご案内させていただきます。
この度の不良発生に対しましてお詫び申し上げると共に、更なるチェック体制の強化に取り組んで参ります。

【対象商品】
12/7発売 EMIクラシックス名盤SACDシリーズ
TOGE-12042
『ベートーヴェン: 荘厳ミサ / オットー・クレンペラー』
\3,000(税込)

【不良内容】
マスター製造時に事故が発生し、左右のチャンネルが逆に編集されたマスターからディスクが製造されたことが判明いたしました。

【既にお買い上げ頂いたお客様へのご対応】
※2011年12月6日(火)〜2012年1月7日(土)までに当該商品をお買い上げのお客様が対象となります。

当社お客様相談室にて、良品交換の対応をさせて頂きます。
お送り先を明記の上、ディスクのみを着払いにて下記宛てにお送り下さい。
2012年1月中旬以降より良品ディスクをお送りいたします。

〒162-0842 東京都新宿区市谷砂土原町2-7 TK第一ビル
EMIミュージック・ジャパン カスタマー・サポートセンター宛
(郵メール着払い等でお送り下さい)

<お問い合わせ> 03-6830−8333
営業時間:10:00〜12:00、13:00〜17:00(営業日、月〜金祝日を除く)
(土日・祝日 及び 年末年始 12/29〜1/4まではお休みとなります)
※お電話でも受付可能ですが、大変込み合っておりますので予めご了承ください。

コメント1件

774
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/23 07:35:46  ID:dWsugAIa
バイロイト配置になっちゃったのねw

775
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/23 07:52:00  ID:0M2/PpsU
肉体に対する精神の偉大な勝利byクーベリック
その最たる証しであるミサソレがハイテク複製技術に敗北の巻

776
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/23 16:42:10  ID:SOVsZv6N
バカだな、逆立ちして聴けば何の問題もない。

777
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/23 16:59:04  ID:0mPeZARh
来年はラッキー7

778
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 00:24:48  ID:G4CLIIqZ
>773
これはこれで欲しいぞ

779
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 00:28:14  ID:dshUkZgJ
ある意味、レア盤かと

切手とかこういうのを珍重するよね
コメント1件

780
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 01:27:43  ID:2j3zjc95
結局「音楽」じゃないんだよな、クレンペラーファンって・・・
コメント2件

781
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 02:21:56  ID:qOTlm6f0
>780
はぁそうすか
よかったっすね

782
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 04:28:15  ID:AlVdDMGq(2)
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コメント1件

783
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 06:13:06  ID:z49Lhgup
>782
はぁそうすか
よかったっすね

784
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 10:16:11  ID:2oMhKv+B
>779

こんなのまだまし。復活なんか違う……



コメント1件

785
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 13:18:37  ID:+NZ8c/au
一流指揮者オットー・クレンペラー

786
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 18:28:42  ID:4itTahO9
聖夜にはKlempererの「メサイア」を聴きませう。

787
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/24 21:28:15  ID:AlVdDMGq(2)
暇でいいね^^

788
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 00:27:43  ID:+Zle847h
>784
2chのクレンペラースレでも騒動になってたね。
クラシック板の別スレッドへ

789
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 03:09:21  ID:MYVZe3yN
ここが、2chのクレンペラースレですが?
コメント1件

790
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 12:00:24  ID:RbIyYAUd
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791
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 12:14:13  ID:afPvncjW
クレンペラーはイギリスでしか通用しなかった指揮者なんだろ?

792
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 12:38:52  ID:S7YDdvTq(2)
そのイギリスでも、恥とされてるね

793
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 12:50:09  ID:FmP3PJyD
まあ、人気はなかったね。
イギリスではバルビローリとフルヴェンが人気者。

794
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 13:00:01  ID:9P+3rw53(2)
↑バカ3匹が早速釣れましたww

795
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 13:22:21  ID:S7YDdvTq(2)
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コメント2件

796
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 13:48:43  ID:o5YRSCUA(2)
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コメント1件

797
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 14:25:42  ID:een3hM7h
>796
イギリスのCDショップで「クレンペラーのCDとかない?」って聞いたら
「It`s a shame!」って言われたお
コメント1件

798
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 14:29:57  ID:o5YRSCUA(2)
>797

文章で書かれてるわけではないのね。了解

799
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 14:55:07  ID:0+B3qMGn
it's a shame だったら「残念ですが・・・」くらいの意味じゃねーの?

800
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 16:07:28  ID:9P+3rw53(2)
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801
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 16:19:26  ID:yUqzxiQE
酷評しかないものは落とせないが?(笑)

802
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 19:12:59  ID:XfbdyxqH
で、どこに酷評があるんだ?w

803
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 23:05:22  ID:NssSECWu
おっと失礼

804
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 08:44:41  ID:Cc3b3lQH
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/konzert/1628483/

DeutschlandRadio Kulturで29日にクレンペラー特集のプログラムがあります
内容はAuditeでリリース済みのもので目新しいのはないようですが

805
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 16:03:59  ID:ZDd++wFV
この人って、ウィーンフィルやベルリンフィルとスタジオ録音したこと。。。ないんだろうな。
やっぱりカラヤンは偉大だな〜
コメント2件

806
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 18:26:35  ID:V6N2Eez8
>805
”この人って、ウィーンフィルやベルリンフィルとスタジオ録音したこと。。。ないんだろうな”
と、

”やっぱりカラヤンは偉大だな”
が結びつく、単細胞なんだな・・・
コメント2件

807
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 18:27:59  ID:66n5ajri
>806
触るなよ……バカなんだから。

808
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 19:11:01  ID:uZggCWz7
>806
野良犬にエサをやらないように

809
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 21:00:03  ID:PMcCGMjd
>789
馬鹿かお前
コメント2件

810
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 22:04:04  ID:5wioPDWx
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811
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 02:16:19  ID:UyN25P1h
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812
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 02:29:34  ID:KROtHA9J
>809

ゴミw

813
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 10:35:39  ID:1/yLozvi
       巛ミヾヾ  \
     /   ミ     ヽ    
     f,    ミ       }
   ┏v'┳_━━━ r、    |   <ゴミは全員死んでしまえ!!
   yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
   ‘ーj`'    :  //   /
    L_ヽ  i  V   /.
   ("  ` !      _/  
    \ _,. -‐ '  ̄  ! _ 
    /|~   /  ̄    \ 

    オットー・クレンペラー
  Otto Klemperer (1885-1973)

814
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 11:34:26  ID:INglPwF+
さすがインモラリスト

815
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 19:42:31  ID:DmKEFSXt
昔、ゴミ・イットーサイと名乗るアンチ・カラヤンがいたけど
そいつもオペラの指揮はできなかったな。
楽譜も読めなかったんじゃないか?マジでw

816
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/30 13:25:34  ID:8oEeu9q+
クレン爺トレイン!

817
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 23:53:43  ID:B+neB1NT
あけましておめでとうございま〜す


ちょっとフライング!

818
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/01 19:16:37  ID:R8BXTvAS
カラヤンや小澤でさえウィーンフィルのニューイヤーコンサート指揮したのに
なんでクレンペラーには声がかからなかったの?一流指揮者のはずでしょ?
ウィーンではボスコフスキーより評価が低い指揮者だってことかな?
コメント1件

819
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/01 19:33:09  ID:y7iuF0/e
ちょっとキャラがいかめしすぎたんじゃね?

820
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/01 20:06:04  ID:HvFvR9IQ
あはははは!想像しただけで合わない気がする。初笑した。

821
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 00:19:24  ID:BAnohDOr(2)
作曲家としては勿論、指揮者としてもヘルメスベルガーに劣っていたことは事実。

822
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 00:29:41  ID:pv9amJUg(3)
>818
クレンペラーが元気な頃は、一流指揮者はニューイヤーみたいな
演芸大会を振ったりしなかった。
だからずっとボスコフスキーが振ってたろ。

823
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 00:48:50  ID:UGzxwm6n
御大は躁うつ病?や様々な病気や怪我で苦しんだ末に
晩年は凄い演奏遺してくれたわけで
世間には「心の病」で悩んでる方も多いけど
そういう人に御大の存在と演奏教えてあげると
もっと世間認知上がるといんだけどね
フルトヴェングラーやトスカニーニらに負けない
キャリアと実力あるのに地味だし・・・・無理かな?
レコード会社もそういう売り方してもいいのでは

824
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 01:58:47  ID:BAnohDOr(2)
日本では知られていない当時のウィーンにおける指揮者の格
クラウス>カラヤン>>>ボスコフスキー>ベーム>>>>クレンペラー

あのベームだって振れなかったわけだから仕方ないよね〜
コメント1件

825
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 12:00:21  ID:JgeYl1Ne
どうやら822氏が正鵠をえているようだね。クレンペラーやセルなら頼まれても出なかったろう。

826
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 12:21:31  ID:OINvag7x
>824
人の評判で音楽きいてるようなヤツには理解できんだろ

827
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 13:03:17  ID:xvNOcZpF
クレンペラーがわかるのは大人(たいじん)のみ
軽躁なる普通の日本人にはわからんだろ

828
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]   投稿日:2012/01/02 13:10:59  ID:CKCc058t
どれ

829
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 14:42:02  ID:F3B607jF
ニューイヤーはウィーンフィルにとって都合のいい指揮者が振るんだろ
コメント2件

830
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 14:48:27  ID:pv9amJUg(3)
それと、CDやDVDの売り上げが期待出来る指揮者、な。

831
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 15:22:43  ID:mXOy39qC
バカが何かほざいてるなw

832
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 16:36:49  ID:63TdTIWh
>829
まあ、ウィーン・フィルは常に都合のいい指揮者しか招かないのでは

今年はウェザー・メストだったのか
一昨年のメスト&ウィーン・フィルのスター・ウォーズは楽団も楽しんで演奏してたな

833
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 17:30:21  ID:XV0Ih3+7
>829
正月早々嫌な奴の面なんざ見たかねぇもんな

834
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 18:26:41  ID:9S6lE1OQ
正月っつうか、年末も退役軍人ら集めて演奏しとるけんのう

835
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 22:31:47  ID:34ESqMTA(3)
OTAKENから出た51年復活を聴きました。

個人的な感想ですが、
このCD、二千円程(高いと思う)するので
少しでも参考になればと思います。
ならなかったら趣向の違いということであしからず。

836
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 22:35:09  ID:34ESqMTA(3)
音源がよく出てきたな。というのが最初の感想です。
これまでのとは明らかに違いますね。

大きな違いをいくつか挙げますと、
全体のもわぁ〜んとした音はなくなったが、レコードのパチパチ音が始終ある
演奏に集中して聴けるようになった分、ライブ感がしない
最後の拍手はあるが、アナウンスや楽章間のざわつきなどは入ってない

コメント1件

837
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 22:37:18  ID:34ESqMTA(3)
それから、音の大きなところでもハリがあるので、
金管がとても印象的でした。
また、弱音の箇所が聴き取りやすく良かったです。

(書き込み規制?で、文章が途切れ途切れですみません。)

838
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 23:33:54  ID:pv9amJUg(3)
>836
磁気録音が広まる前の、放送用長時間ディスク録音じゃないの?
ナレーションを被せる前の、ダビングして編集したもの。

839
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/04 00:21:32  ID:wHTSkJaB
ヘボウ復活は何といっても初出の2枚組レコード
このド迫力を超えるCDは皆無だと思う(全部は聴いてないが上品なデッカは100分の一も
この凄演の真価を伝えていない)。
ちなみに何度めかのカキコながら、なぜか処分してしまって今は亡きれこど(涙)

840
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/04 01:38:58  ID:R3t5d6WI
ま、思い出は美化される。
ってことで・・・

841
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/05 00:16:27  ID:7JaeCm1X
>601
EMIは、コンデンサー型ヘッドフォンが合うと思いますよ。
コメント2件

842
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 01:29:32  ID:A/9rI5WG
>841
スタックスのヤツ?
コメント1件

843
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 11:44:16  ID:mXOCpp6N
クソペラーはカンシケツに限る
コメント1件

844
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 19:22:27  ID:hfC0ptO0
>842
そうですね。

845
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 21:51:48  ID:UL829q/o
>843
乾屎ケツ(木へんに厥)のこと?

禅問答のような演奏、というニュアンスなら分からんでもない。

846
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 23:25:33  ID:RY9fnolq(2)
小沢政治という音楽家と村上春樹という作家が対談した本を立ち読みしたら、
マーラー演奏論のところでクレンペラーのクレの字もなかったっす。
そういう俺は政治さんのCDは0枚所有、春樹さんは一冊も読んだことがないのが自慢っす。
コメント2件

847
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 23:39:27  ID:/C9PJnZn
>846さんは、フルトヴェングラーのCDと宇野功芳の本は全部持ってる人ですか?

848
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 23:57:48  ID:RY9fnolq(2)
2,3冊あったwコーホーさん本の中でイイと仰ったフルヴェンのCDはだいたい持ってるyo
特にブルックナーの神秘的真髄はクナよりフルヴェンにあるとのご主張は大賛成。
クレンペラーに関してはドイツメインストリームをあまり褒めず、大地を貶し、幻想だの
新世界だのフランクみたいのばかり持ち上げるコーホーさんとは趣味が合わないzo
あとベト7は55モノラルと66年ころのライブのほうがコッホ氏大絶賛のよかずっとエエ。

コメント1件

849
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 09:04:56  ID:jkeZiER5(2)
>846
汚澤の駄演CD0枚?
素晴らしい!まともなクラファンなら汚澤のCDなど一枚も持ってないのが
当たり前なのだ!あんなの買うなんてまさに無駄遣いだからな。
コメント1件

850
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 10:19:37  ID:ngeaf9GI(2)
>848
> 特にブルックナーの神秘的真髄はクナよりフルヴェンにあるとのご主張は大賛成。

そんなこと宇野さんが言ってましたか?

851
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 10:36:51  ID:7k8kO4O7
ごめん、ブルックナーにはドラマなどない。クナは神でありフルヴェンは屑であり、
クレは木偶の坊と書いてあった ような…
きっとバイエルンとケルンとの7番8番聴いてないぞコーホーさん。

852
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 10:37:29  ID:qKWjUO3F
VPOをいつでも振ろうと思えば振れる小澤>>>(笑うほどの差)>>>たまーに呼んでもらって振れたペラー

853
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 15:39:36  ID:aQ4Qu05D
>849
汚澤って自分で述懐しているが、マーラーを演奏するにあたって、スコアを徹底的に読み込んだり
オケを徹底的に鍛えるということはしないそうだ。
それをやると、マーラーの「外へ外へ、」というエネルギーが閉じ込められてしまうから、だと。
単にマーラーをやるだけの技量がないということを告白してる感じだな。だからあの無個性なマーラーなんだよ。

逆に、クレのマーラーは「内にこもる」演奏の究極だと思う。

854
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2012/01/08 17:45:54  ID:NFumTpa4
文脈(歴史・思想)を補助線にテキスト(スコア)を読むか、余計な要素を排除してそれそのものに対峙するか〜たぶん御大はコチラ〜、
文学とか絵画においても問題となる解釈方法論だが、そもそもスコアを徹底して研究しない指揮者なんているのかよ…
変な当て字はあれだが、つか逆に評判とった小澤の復活とか聴きたくなったw

855
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 19:11:44  ID:ngeaf9GI(2)
小澤さんの演奏に、音楽以外の分野、文学とか哲学とか歴史とかの教養
的ものを求めても、あまり得るものはないんじゃないかな。
裸の人間と音楽、これに徹してここまで来た小澤さんを評価すべきだろう。

856
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 19:31:39  ID:ElIxRyxp
ウィーン国立歌劇場でオペラを指揮しない限りマーラーの音楽はわからないだろうね〜
クレンペラーなんてオペラそのものが振れないわけで、小澤の足元にも及ばない。

857
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 19:46:11  ID:jkeZiER5(2)
汚澤はやはりクレンペラーの足元にも及ばないカス指揮者だな。
コメント1件

858
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 21:28:47  ID:f+9BSLbG
汚澤は某・大物政治家()に対して使われる当て字だな。

859
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 01:21:59  ID:s5yYXPX5
>857
爺さん乙で〜す^^

860
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 03:30:51  ID:LnRLInIk
比較に小澤とか意味が分からないが変わったスレの保守のやり方なんだろう

861
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 03:54:21  ID:N7ngItoO
いやまったく同意。なぜにここで小澤が頻繁に引き合いに出されるのか不思議で不思議で。

862
名無しの笛の踊り[sage ]   投稿日:2012/01/09 08:35:15  ID:13YbQ09r
人生を賭けた命がけの遊びの奥義は僕にしかわかるまい ,
コメント1件

863
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 08:55:47  ID:OkgSksEw
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コメント1件

864
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 10:13:38  ID:iq5BuPLG(2)
そもそも小澤なんか比較にならないwwwwww
ドイツ音楽は全部カスだし得意なのと言えば日本音楽と現代音楽。
次元が違う。

865
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 10:15:12  ID:hlMpfLtE(3)
山の頂から見る光景と中腹あたりのそれでは全く異なる。やっぱり頂点を極めないとな〜
小澤はウィーンにおいてマーラーの正当な後継者だけど、クレンペラーは?w
都落ちして音楽の片田舎のカラヤンのお古の新設オケに拾われた人でしょ。

866
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 12:06:52  ID:dbpIfh/d(7)
>862
きみのソープランド遊びの話など聞きたくない。

867
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 13:28:39  ID:iq5BuPLG(2)
汚澤がマーラーの後継者?
冗談はよし子さんwwwwww

868
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 14:23:21  ID:dbpIfh/d(7)
小澤叩きがしたい人は、小澤スレに行ってやりなさい。

869
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 17:09:43  ID:OiyjgW7L
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870
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 17:33:16  ID:bszYGTOj
>863
クレンペラーはともかくとして小澤はだめだろう・・・
なにか名盤は?と言われても思いつかない。

871
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 17:53:09  ID:dbpIfh/d(7)
もうこのスレで小澤の話するのはやめませんか?
小澤のファンじゃない人が、小澤の名盤思いつかなくて当然だと思いますが。
コメント1件

872
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 19:05:33  ID:hlMpfLtE(3)
んじゃ、小澤の先生であるカラヤンとバーンスタインについて。
カラヤンはクレソなんかとはもうステージが違うからな、指揮者として比べるのもおこがましい。
で、バーンスタインはオペラが振れなかったという評価でクレソペラと繋がってるね。
しかし作曲の方はもう・・・なんかクレソの方が勝ってるところないかな?
ないよねw
コメント2件

873
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 19:07:42  ID:HJ6UAOGc(3)
そうそう。話の行きがかりだとしても、もういいんじゃないか?クレ板でなんで小澤の評論をせにゃならんのか?

874
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 19:14:26  ID:HJ6UAOGc(3)
>872
カラヤンとバーンスタインをなんで引っ張り出してこなければならないのか?全く違うタイプの指揮者で何を比較せにゃならんのか?w

875
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/09 19:36:30  ID:dpoX+aNB
カラヤンあげあげ、小沢あげあげなんてオレの中学の時の話だw
高校の時はフルベン、トスカニに変節したし
クレソはその後だな。大学の時はっきり気づいた
経験的にクレソは難易度高い
>872君はしつこいな、中学生なのかな?早く卒業しようね
あげあげばかりしてないで、進歩しようね

876
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 19:59:38  ID:8F9b7YcP
クレンペラーは他の指揮者と比較せねば語れぬ指揮者ってことか (´・ω・`)
コメント1件

877
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 20:00:49  ID:dbpIfh/d(7)
クレンペラーが実際に歴史上接点のあった指揮者
との比較でないと、話がおかしくなる。
クレンペラーが生前、意識していた指揮者としては、
カラヤンとワルターは挙げられるよね。

878
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 20:03:55  ID:dbpIfh/d(7)
>876
比較という方法論を正しく理解しているかどうかの問題です。
比較対象AとBの間に、地理・歴史的に実際に接点があれば
比較可能です。

時空を超えた比較をすると、空想的・オカルト的・感情的…
要するに、変な話になります。

879
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 20:20:24  ID:cBSyAlgY
>871
>小澤のファンじゃない人が、小澤の名盤思いつかなくて当然だと思いますが。

そんなことはないだろう。
「嫌いだが、良い演奏だと言うことだけは分かる。名演奏だろう」というケースはいくらでもある。
コメント1件

880
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 21:23:08  ID:HJ6UAOGc(3)
>879
「嫌いだが、名演奏だ」というのは矛盾してないかね?ww
コメント1件

881
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 21:26:42  ID:wnefc+FK
宇野珍がいやいやショルティの指輪を推してるようなw

882
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 22:57:40  ID:dbpIfh/d(7)
例えば、僕は小澤さんは好きですから、彼の「名盤」と思うものを
挙げることができます。ドヴォルザーク、バルトーク、マーラー、
ブラームス、メシアン、武満。カルミナ・ブラーナ。

でも、小澤さんに関心のない人は、僕が挙げたものを「名盤」と
思ってないでしょう? たぶん。

883
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 23:00:20  ID:dbpIfh/d(7)
まあ、クレンペラーについてはもう語り尽くされた感がありますかね。
小澤さんについては、まだまだこれから語られるべきことがたくさん
あるでしょうね。

884
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 23:43:10  ID:hlMpfLtE(3)
歌謡曲でいえば、カラヤンやフルヴェンは美空ひばりや山口百恵、松田聖子といったクラス。
で、小澤は小泉今日子レベルの存在かな?
ま、好みによるけど高田みずえレベルのクレンペラーよりは相当マシだろ。

885
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 00:12:44  ID:FfBwaS6K
美空ひばりと松田聖子を同列にするあたりでどれだけ無知で馬鹿だか解ってしまうなw

886
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 00:17:09  ID:hotMDuHl(2)
>880
なんで?
「好き嫌い」と「善し悪し」を混同するなんて、このスレのアンチクレソじゃあるまいし・・・

887
maku[]   投稿日:2012/01/10 00:48:03  ID:p+5TMQ1w
この楽器がどんな音色、特徴をもっていて、この交響曲のパートでどんな位置づけか役割を果たすべきか。
基本的なのだろうが、深く知悉している指揮者といえるだろうクレンは
同じく目配り(耳配りか)の効く指揮者にヴァントがいる。綿密に楽譜を読み込む指揮者らしいが、オケが
変わると音楽も多少かわる。
クレンは個性も強いから、即興性、表現主義的なものが大きいかなと思ったら、晩年はロンドンのスタジオ
だろうがウィーンフィルだろうが解釈は貫いていて驚いた(ベト5)。
交響曲というものをよく理解している、醍醐味がだせる指揮者と仰ぎ見ている
出たトコ勝負の多い、みんなで仲良く合奏しましょうねの指揮者とは違う
聞きあきるほどに好きな交響曲をもっとよく観、堪能したい要求にクレンは応えてくれる

コメント2件

888
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 02:41:03  ID:lhEl9/5W
おもしれえ文章だなw

889
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 08:52:19  ID:MpSR7Lm8
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890
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 10:36:03  ID:VqxzIUp8
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

891
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 13:29:47  ID:6vr2lkUR
ま、小澤のべト5をクソペラーのだと聴かされても>887みたいな事言っちゃうんだろうなw
さすがにそれはない?でも20数年前のレコ芸だったかで評論家5名でべト5目隠し聴き比べ、
クライバーのを小澤と言ってたのがたしか3名もいたなw。

892
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 16:15:53  ID:ZvptjOhN
なんで小澤がババみたいになってるんだよw

893
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 17:40:10  ID:PWF+a5jp
ペラキチが唯一倒せる相手だと勘違いしてるから

894
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 17:44:23  ID:YXySkYFn
だからさ、小澤の話をするなら他のスレに行ってくれ。

895
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 19:53:30  ID:hotMDuHl(2)
>887
>出たトコ勝負の多い、みんなで仲良く合奏しましょうねの指揮者

ラトルだな

896
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 21:23:44  ID:+kEh5hfq
そのラトル以下がペラー
悔しかっったらサーの称号を貰って来いwww
コメント1件

897
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 22:10:29  ID:mciWxSXl
>896
シャイセ

898
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 10:57:47  ID:spBrsS/9
今となっては平凡な存在なのに、かつてはそのキャラクターだけで所謂「世界の一流指揮者」扱いされてた人だよね。
キャラの方向付けは違うけど、実力は満たないのにオールスターに選出されたりもした阪神のカワトウみたいな感じ。
「オラ〜!代打カワトウ出せや〜」って酔っ払いの応援団が煽って、いざベンチが代打カワトウを出したら
「あちゃ〜、ホンマに出してどないするねん!」という世界www

コメント2件

899
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 11:02:43  ID:pyLTPC4t
>898
ちゃんと聞いたのか?
一連のスタジオも指揮者もオケも凡庸ではないと思うが。
まあ、感じ方は人それぞれだがな。

900
忍法帖【Lv=8,xxxP】 []   投稿日:2012/01/11 11:12:49  ID:Wvlqllbi
釣られるなよ

901
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 11:33:53  ID:xYQUfH/n
>898
素晴らしい例えだ

902
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 12:02:30  ID:hNvpIr5o(2)
と酔っぱらいがほざいております。

903
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 12:18:50  ID:2Bp75gEX
指揮者が基地害だとヲタもアンチも基地害だな
コメント1件

904
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 12:53:26  ID:Mi6nYbG0
代打川藤は結果も残している。
例が悪い。
コメント1件

905
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 14:08:35  ID:cwTlUhVG
>903
うむ hNvpIr5o はどのスレでも暴れている有名なキモブタ爺のようだなw


906
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 14:53:08  ID:I4YsNJne
>904
通算18年 打率236 本塁打16 盗塁29 出塁率:236
これで結果を残したと言えるのかw
流石ペラキチ
痛いwww

907
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 16:22:08  ID:jEjqon34
川藤幸三通算代打成績
         ~~~~~
318打数、84安打、11本塁打、58打点、打率.264
代打という文字が見えないのかw
流石ペラアンチ
痛いwww

908
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 17:14:07  ID:TqR82QrF
その数字が凄いと思うのかね
だからクレンペラーも凄いと思うんだろうなwww

909
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 17:19:38  ID:vwfv445v
くだらん例えするから荒れる
クレ爺の話題に戻れ

910
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 18:25:03  ID:hNvpIr5o(2)
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コメント1件

911
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 18:32:44  ID:UQFjP8tg
>910
こいつがそもそもの癌

912
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 18:41:27  ID:AFdAeI6F
hNvpIr5o=cwTlUhVG

913
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 20:10:22  ID:Kh6kpXw5
       巛ミヾヾ  \
     /   ミ     ヽ    
     f,    ミ       }
   ┏v'┳_━━━ r、    |   <いや川藤は笑った
   yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }    <君、ユーモアのセンスあるよ
   ‘ーj`'    :  //   /
    L_ヽ  i  V   /.
   ("  ` !      _/  
    \ _,. -‐ '  ̄  ! _ 
    /|~   /  ̄    \ 

    オットー・クレンペラー
  Otto Klemperer (1885-1973)

914
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/11 22:11:03  ID:I9N59nnc
よう!川藤以下の成績

915
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 00:49:51  ID:RJOnF801
ここのアンチは誰を良しとするんだろうね。
思い切って書いてみろ。叩いてあげるから。

916
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 02:39:28  ID:imW5QFXx(3)
小澤だな。
クレが川藤なら、小澤は中畑くらい?

917
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 05:54:43  ID:jR1QyY+i
世界は小澤を待ってるけど、クレンペラーなんて誰も待ってなかったからなwww

918
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 08:52:34  ID:8n4JOmnn(3)
結局小澤かwwwww
呆れた。これでクレンペラーの芸術の良さを
理解できないバカは小澤を聴いてるという
データが出来たな。ま、せいぜい空っぽの音楽を
頑張って脳内補正して聴いてろやアンチ共。

919
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 09:04:57  ID:GJ+nqj9R(2)
小澤にすらボロ負けなのに喜んでる
流石ペラキチ
理解不能

920
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 09:43:52  ID:ahXTL4pR
なーんだ。井の中の蛙の小澤ヲタがひとりで荒らしるのか。
スルーしようぜ〜

921
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 10:48:23  ID:GJ+nqj9R(2)
小澤にも勝てず、試合放棄
もうこのスレで終了でいいだろ

922
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 11:32:37  ID:8n4JOmnn(3)
お前の脳内ではな。
残念ながら小澤はクレンペラーの足元にも及ばない
カス指揮者だからそういう妄想しないとやってけないんだろ。
さっさと巣に戻れ。哀れなファン同士で小澤の迷盤でも語ってな。
コメント1件

923
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 11:36:19  ID:xgt5MFJI(2)
以後、小澤レスはスルーでおK!

924
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 11:41:24  ID:xgt5MFJI(2)
クレンペラー以外の指揮者を持ち出してもすべてスルーでおK!

925
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 11:47:36  ID:OXms4R6A
御大がオペラが振れなかった云々もすべてスルーでおK!
川藤の話題もすべてスルーでおK!

926
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 11:56:39  ID:PRzFRdZ1
クレンペラーの話題もすべてスルーでおK!

927
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 12:23:03  ID:imW5QFXx(3)
クレが川藤なら小澤は中畑じゃなくて原くらいはいってるな。
オペラが振れるのがウィーンでの経歴が証明してるからな。
川籐もオペラ案外振れるかもw
あの成績ならそれくらいの隠し芸は必要だろ。

928
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 13:02:57  ID:yT44rFoj
楽団潰すならクレンペラー
これは小澤には出来ない芸当

929
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 13:07:01  ID:2OK7geTO
お前らさ、日本人なら小澤応援しようぜw

930
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 13:26:35  ID:Ica3Hi/q
釣られるなよ。w

931
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 13:29:33  ID:Le6B5Y7b
スルーでおK!

932
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 16:18:03  ID:GU6ZMnAu(2)
( ゚∀゚)o彡°小澤!小澤!

933
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 16:21:41  ID:66YSCElK
>922
>小澤の迷盤

上の方で馬鹿が書き込んでるが、

>ドヴォルザーク、バルトーク、マーラー、
>ブラームス、メシアン、武満。カルミナ・ブラーナ。

ですねw

934
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 17:24:35  ID:WYyWD0R5(4)
釣られるなよ。w

935
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 19:18:12  ID:imW5QFXx(3)
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936
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 19:41:41  ID:8n4JOmnn(3)
↑哀れな小澤ヲタ。

937
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 19:54:38  ID:WYyWD0R5(4)
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938
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 19:58:29  ID:uyGUJp3l
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939
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 20:24:07  ID:Pk2CoMXD
小澤はパトロン江戸英雄(三井不動産会長)の娘でピアニストの江戸京子と結婚し、義父から金を引き出せるだけ引き出し、その挙げ句に京子と離婚し、モデル兼銀座のクラブのママ入江美樹と再婚してマスコミから叩かれた。

クレンペラーはアメリカ時代にある女性歌手の家に不法家宅侵入して警察に逮捕→サナトリウムに収監され、そこから逃げ出して新聞の1面に「凶人クレンペラー、精神病院を脱走!!」と大々的に報道された。

金目当ての小澤とはスケールが違うな。
コメント1件

940
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 20:28:28  ID:jE2mL9wr(2)
アメリカで大成功した小澤とアメリカで娘に食わせてもらってたクレンペラー

941
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 20:28:45  ID:WYyWD0R5(4)
くだらん。それが彼らの音楽とどんな関係があるのか?やはり中坊だな。w

942
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 20:32:45  ID:jE2mL9wr(2)
単なる事実なのに馬鹿は簡単に釣れるなw

943
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 20:38:18  ID:WYyWD0R5(4)
おまえもな。中坊。

944
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 20:44:37  ID:GU6ZMnAu(2)
ID:WYyWD0R5
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945
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 22:31:33  ID:CPuvdqYx
>939
小澤に比べれば、クレンペラーなんてまだマシだね。
単なるスケベにすぎぬ。

946
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/13 01:58:56  ID:zB0UawFr
対クレンペラーで小澤は役不足。
金聖響、西本智実あたりかな?

947
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 20:09:29  ID:bywys694
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

948
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 21:23:45  ID:OJMX2Vuw
女の実家からカネを引き出すのは、歴代BSO音楽監督のお家芸だな。
裕福な夫人にオケを貸し切ってもらい、自分の指揮するコンサートを開いたクーセヴィッキー。
ネスレ財閥の令嬢を娶り、スポンサーになってもらったミュンシュ。
義父を通して三井財閥のバックアップを受けた小澤征爾。

949
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 00:05:10  ID:cz/h2TNt
レヴァインてショタだったの?
全然ホモっぽくないのに・・・
コメント2件

950
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 00:26:38  ID:Us5DE1vo
>949
有名な話だぞ。
見るからにキモデブだし

951
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 00:50:35  ID:z1ESfWPn
>949
Sony Master Box Setのマラ集なんてわざとかと思うくらいそれっぽいじゃん

952
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 01:09:48  ID:16GHPHAV
≫941
社会の窓が、全開ですよ…

953
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 14:41:41  ID:6uSQtMcb(2)
クレンペラーのベートーヴェン、ミサ・ソレムニス聴いてるけど
こりゃあ、カラヤンのEMI盤のほうがいいね。

954
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 15:15:22  ID:4Pu4nbHg
耳鼻科へgo

955
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 15:25:24  ID:30aBvrxr
おいおい、カラヤン様と比べてやるな
弟子の小澤でも充分

956
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 17:07:52  ID:uS0GvgQk(2)
汚澤だと比較にすらならないな。

957
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 18:32:32  ID:6uSQtMcb(2)
「クレンペラーのベートーヴェン、ミサ・ソレムニスこそ決定的名演!」
・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました・・・

            AA略


中学〜高校の頃だったな〜 
勿論いま批判してるのは「決定的名演」という言葉の貧困さの方。
コメント1件

958
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 19:23:15  ID:uS0GvgQk(2)
>957
>「決定的名演」
決定盤という言葉にも同じことが言える。

959
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 00:49:02  ID:nyGdZ9hp(2)
つまりクソペラーヲタとは「決定的中学生」なんだなw
コメント1件

960
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 01:13:40  ID:ELOYYaXi
都内某区図書館、みすずのクレンペラー本入れてくれてありがとう

961
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 03:57:58  ID:liZhoZd8
>959

決定的中学生というのはお前のような馬鹿をこじらせた粘着のことw
コメント1件

962
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/15 06:56:50  ID:n8lECKQz(3)
>961
ほんと、よくわからない粘着ですよね
永遠と女のケツを追い回すことに余念のないストーカー気質なのか
人の恋路を邪魔して喜ぶ悪趣味の人なのか
クレがわからずに、くやしい人なのか
後者の印象が強い
アンチの意見は意見として有意義かとは思うが、
いろいろ引き合いにだしながら急所をぜんぜん突けてないのが痛々しいw
思うに太ったタイプの人を彷彿とさせる
はみ出しそうな脂肪と欲求不満と
クレの音楽は言わば贅肉が少ない芸術だから、理解できないのはごく自然なこと
潔くあきらめればいいのにw

コメント1件

963
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 08:08:38  ID:srqGIBGw(2)
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コメント1件

964
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 08:56:52  ID:ZVxb4riv
全てに於いて小澤以下
コメント1件

965
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/15 09:16:12  ID:n8lECKQz(3)
小澤をよいしょすればいいの?満足?
自分が幸せなら満足すれば、それでよい人かな
太ってる人?
コメント1件

966
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 09:26:57  ID:/oOtX2Zs(2)
>965
ほんと、よくわからない決定的中学生だなお前

967
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/15 09:46:11  ID:n8lECKQz(3)
倦まぬ雑言語りですね
そのチックみたいな無意味なレス止めれば
こっちがわからないよ、クレのスレなのに

968
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 10:01:31  ID:eF0JffQV
自作自演にふりまわされているだけ。
レスをよく読めばわかる。ww

969
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 11:16:50  ID:srqGIBGw(2)
>964
はいはい小澤さんは世界一の指揮者ですね。
クレンペラーなんか足元にも及ばないですね。
これで満足か?小澤厨。

970
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 11:34:40  ID:/oOtX2Zs(2)
そう!小澤さんは世界一の指揮者です。
クレンペラーなんぞ足元にも及ばないです。

971
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/15 12:17:02  ID:ZGVjcKEM
>841
むしろ、D5000やD7000みたいな低域増しの方がいいと思うが

972
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 16:07:30  ID:h2Qy8y3o
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973
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 22:59:12  ID:nyGdZ9hp(2)
ペラ吉どもはそろそろ次のスレ作れよ。
待ってるぞ♪〜

974
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 00:05:28  ID:o7iSo6TJ(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

975
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 00:51:37  ID:wUC0FNit
アンチスレから出てくるなよゴミ虫w

976
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 01:09:41  ID:o7iSo6TJ(2)
>963
お前にお礼を言ってやろう
クレンペラーの悪いところはいい点が一つもないところ
よく分かったかな。嵐まくりの決定的クソ中学生

977
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 10:37:06  ID:OQaO2jJh
つーか汚澤とクレンペラーじゃ次元が違いすぎるもんな。
コメント1件

978
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 10:44:04  ID:6J7fp4qP
小澤に失礼過ぎる

979
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 11:00:07  ID:e/D+bAoE
ガタイでは小澤に圧勝

980
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 11:04:14  ID:MYrzci+Q(2)
ほんとにくだらんスレだな、ここは。w

981
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 11:12:45  ID:MYrzci+Q(2)
おいおい、場外乱闘までやってるよ。
これじゃ、クレ板どころか2chが潰されるのも時間の問題だな。w

982
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 11:49:34  ID:ts9SF3Wy
スレと板の違いが分からない池沼はすでに終わってるけどな

983
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 12:57:39  ID:n9LFQivD
スルーでおK!

984
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/16 22:45:29  ID:NDkHWfb5
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

985
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 00:41:47  ID:G3XOFyUC
>977
性格の歪んだアスーペオヤージはクレンペラー好きなのか?

986
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 18:31:14  ID:mHxjfvjQ
>クレンペラーの悪いところはいい点が一つもないところ

という話が出ているが、
これはそのまま褒め言葉になるのかもしれん。
「クレンペラーのいいところはいい点が一つもないところ」
素人にすぐわかるような目立つ個性はない。
本人は非常にエキセントリックだったらしいが、
音楽はエキセントリック風ではないのが不思議。

987
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 22:58:06  ID:BUCND59t

988
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 23:08:14  ID:DsZcG/2f
>987
乙といえよう。
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