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ピアノ編曲について語ろう (69)
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1
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/05 12:30:03  ID:IObg/Sp1
リストは自分のテクニックを演奏会で披露するために、
ベートーヴェンの交響曲を始め、たくさんの曲を書きました。
ブラームスは、作品のスケッチ作成の過程として、
多くの自作品のピアノ編曲を書きました。
ゴドフスキーは、編曲というものを他作品の縮小・模倣を超えた
独立したピアノ作品としてたくさんの曲を書きました。
編曲作品を、精巧な模型作品とみるか、
独立した作品とみるかとか、好みの曲・演奏についてとか、
好きなことを語りませんか。


コメント2件


2
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/05 22:01:00  ID:yLzW7Hjx
>1
鍵盤楽器板でやらないところがいいね
「編曲」も立派な芸術なんだが肩身が狭い思いをしてるな

で、いきなりゴドフスキーから始めてもいいの?w

3
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/06 03:05:13  ID:DqLmyn4G
>1
このスレってブゾーニはタブーなんですか?
コメント1件

4
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/08 03:10:55  ID:FadGHWSg
伸びないねw

5
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 08:11:38  ID:R+L0QPBW
サンサーンススレでも話題になっていたが、
彼のピアノ音楽の結構な部分を自作や他人の編曲が
占めている。
コメント1件

6
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/10 16:44:56  ID:iTnKQH75
ピアノ編曲ものの良さって、精巧なミニカーや、
電車SLのあるジオラマ作りに似ている気がする。
それを精巧に似せて作ってるのが、リストであって、
精巧な上に独創的なセンス(そんなミニカーがあるかどうかは別にして)を
持って作っているのが、ゴドフスキーじゃないかと思う。

7
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/10 19:01:47  ID:ybTfGCn5

8
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 01:01:48  ID:dJ4FBoLq
>3
タブーというよりむしろ中核をなす存在だろう

>5
サンサーンスなんて作曲家としても編曲家としても超2流じゃん

9
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/11 19:39:01  ID:SQ4r1mIF
バッハ編曲はジロティの哀愁モノが良いな
G線上のアリアとか

おススメはカバレフスキー編トッカータとフーガドリアン調
ブゾーニ編のシャコンヌは言わずもがな

コメント1件

10
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/11 21:22:10  ID:qKpNt+Hr
レーガーのバッハ編曲はいいすよ
ブランデンブルクとか

11
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 22:12:25  ID:hwgc8b0o(2)
夏井さんのサイトがなければ・・・
コメント1件

12
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 22:32:54  ID:W4uDthlk
>11
俺の原点だな
屑人間のせいで更新が止まってしまったのが悔やまれる

>9
ゴドフスキーがシャコンヌ編曲したらどんな感じになってたんだろと思う
ちなみに俺はブゾーニ編に更に音を足してるぜ
コメント1件

13
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 23:29:21  ID:hwgc8b0o(2)
まぁ、楽譜の公開は、ものによっては違法だったからねぇ。

ホロヴィッツ関連項目とラ・ベーガの項は結構好きだったな。
セブラックもあそこに行かなかったら、出会ってなかったな。
ピアノ曲として成立しているか否かの観点での評論は、ピアノ編曲を語る上ではベストであったと思う。その上あの知識量!

バッハものは、新たな地平を切り開いたということで、グレインジャーの「羊は安らかに草を食み」。自分にとっての永遠の難曲。

14
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/12 03:06:15  ID:n2cRQrV1(2)
>12
ゴドフスキーのシャコンヌはあるよ。楽譜も持ってます。
シャコンヌだけじゃなくて、
チェロ無伴奏、vnの無伴奏ソナタ、パルティータを全部編曲してるよ。
まだCDもみたことないし、演奏も聴いたことないけど、
恐ろしい編曲になってるわ。

コメント2件

15
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/12 03:26:44  ID:n2cRQrV1(2)
>14です。
私の勘違いでした、シャコンヌはやってませんでした。ごめんなさい。

チェロ無伴奏、vnの無伴奏ソナタ、パルティータの全部を編曲してるのじゃなくて、
チェロは2,3,5とvn無伴奏ソナタは3曲フル、パルティータはなしでした。
CDはナクソスからでています。
持ってる楽譜はシューベルトの編曲のも入ってたから、全部と勘違いしてました。
重ねてごめんなさい。
コメント1件


16
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/12 08:52:38  ID:CfvgL+B6
>14>15
はやとちりというのは恥ずかしいもんだ
しかもナクソスではなくマルコポーロだろ?
シチェルバコフ以外にも録音がある
抜粋なら尚更
楽譜もってるのに未だ音すら聴いたこと無いなら
ナナサコフでも聴けばいい

17
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/12 10:56:14  ID:M+DykuBv
良スレ発見!

リスト、ブゾーニ、グレインジャー、ゴドフスキー、ラフマニノフ

が甲乙つけがたい。
それでも一番をつけるなら自分はゴドフスキーだろうな、バッハ、シューベルト、ショパン、シュトラウスetc...素晴らしい作品だらけだ。
編曲ももちろんだが選曲も素晴らしい。
演奏者目線でみてもピアノ音楽の究極だと思う。

18
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/12 12:20:34  ID:AOW5NxxB
age

19
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/12 16:59:11  ID:x1vPDWxQ
リストとラフマニノフはアレンジャーとしてはイマイチだな

20
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/12 19:26:46  ID:qXEp9k6t(2)
ベートーヴェン交響曲みたことあるの?

21
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/12 20:13:32  ID:RMxeW7yS
みんな、シフラ忘れてない?

22
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/12 23:04:00  ID:qXEp9k6t(2)
シフラの編曲物は、ホロヴィッツ以上に独特の歌い回しが前提になっているような気がする。

23
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/13 18:30:47  ID:pm4gRiG4(2)
俺のピアノ編曲ものの原点は、トムとジェリー。
その中で、ヨハン・シュトラウスの家に住んでいるトムが、
美しき青きドナウを弾くシーンがあって、その編曲に感激したこと。
あまりによく出来ていたので、オリジナルがあるはずと探して、
シュルツ=エヴラー編曲のものとわかり、
すぐに「ヨハン・シュトラウス ピアノ ヴィルトオーゾ トランスクリプションズ」って
CDを買ったことから始まった。
まだゴドフスキーもブゾーニも知らなかったが、編曲ものが好きになって聴きだした。

編曲ものでも、好みがあることもわかった。
ゴドフスキーのパッサカリアやショパン練習曲、Jシュトラウスものは苦手、
ブゾーニのバッハや、ゴドフスキーのショパンワルツやシューベルト歌曲は好き。
特にショパン練習曲のOP25は聴いてて息苦しくなるから、
アムランのだけど通しては聴けない。
逆に未完成の冒頭だけを44回も聴かされるパッサカリアは退屈。

24
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/13 21:10:35  ID:pm4gRiG4(2)
グリュンフェルド、タウジヒ、ローゼンタールなんかの、
19世紀〜20世紀始めのピアニストが演奏会用に作った編曲ものは、
うっとりさせられる。
分厚い和音やオクターブの連打なんかを、小さな鐘のようなppで鳴らす。
時代の近いピアニストだと、ボレットのような感じ。
ボレットのゴドフスキー、ショパンワルツ編曲集やOP25-1練習曲のイメージ。
タウジヒのワルツカプリースやグリュンフェルドとかは、
たしかyoutubeででも聴けたの思うんで、一度いかがですか?
コメント1件

25
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 02:27:15  ID:OG4y1S/t
>24
このスレに来る人はボレットのそのあたりの録音はほとんど聴いてるでしょ。

俺はボレットより更に遊び心たっぷりのチェルカスキーの方が好きだな。
あと、このスレ的にワイルドのカーネギーのライヴ録音は外せないでしょ。

26
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 10:05:10  ID:sdhoFbMC
ワイルドなら、ラフマニノフ歌曲編曲集をまず思い出すなぁ。

27
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/14 17:12:15  ID:exAZpXiN
ワイルドの夢のあとにと白雪姫すごく好きだけど、なんなのあのトイピアノみたいな音色は・・

28
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/15 01:19:16  ID:NgjfuGHs
今日は午後から中古CD屋めぐりをした。
頭の中には、いくつもの欲しいCDを浮かべながら棚をみてたら、
「ウゴルスキーのブラームスのピアノソナタ全集」が980円であった。
もちろん、お目当ては、左手シャコンヌ!!
ウゴルスキーは、正統派じゃないとか、変態とかって言われてるけど、
俺は大好き。

豪華絢爛なブゾーニ編曲と違い、音符の行間を埋めないバッハそのものを左手ピアノにしただけのもの、
なんだけど、音の余韻の美しさに酔いしれてしまいました。
クララが右手を故障したときに、これを献呈したらしいけど、
これは、硬派ブラームスからの私信(ラブレターの余韻)だなって思ってしまった。
尊敬するシューマンの奥さんだから、飾らず、好かれようとかも期待せず、
高倉健が大事なものを、新聞紙につつんで渡す贈り物のような感じ。

ソナタのほうは、曲自体があまり好きじゃなかったから、期待もしてなかったけど、
3番の2楽章もすごく良かった。

あ、ヘンデル変奏曲のことも書いたら長くなるから、このあたりで・・・

29
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/18 21:52:43  ID:nBC94eT5
でも左手用編曲作品って報われないよな。
ゴドフスキーのショパンやシュトラウス編曲も難しいわりに原曲より音域も音の量も減って聴き映えしないし‥
その点、ブラームスのはまだマシだよな、ブゾーニの編曲のせいで物好きなピアニストしか取り上げ無いけど。

30
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 11:07:16  ID:ELm2PG5Q
ピアノは曲が多くて恵まれてるのに
さらに編曲物に手をだすなんてと管楽器の友人にどつかれたことがある。
プレトニョフのくるみ割りw

31
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/31 17:01:38  ID:3srXs9FB
ピアノ好きからすればピアノ曲をオケ物に編曲するとはと憤慨するからなw

32
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/02 01:25:29  ID:5JegM0nC
編曲される作曲家も偏ってるよな。
ぶっちぎりはバッハで、その他はシュトラウスとシューベルトが多い
かな。

モーツァルトなんかもっと編曲あっても良さそうなのに、いまいち作品に恵まれて無い気がする。

33
『夏の嵐』は、1989年に放送された昼ドラ。:[11]   投稿日:2011/11/03 22:32:16  ID:9/rioELL
デジタル和尚、33番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


34
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 09:42:56  ID:ksnv3Ng2
あげ

35
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/25 21:02:03  ID:dRT+Yycu
このサイトが楽しくてたまに見てる。
http://henseltlibrary.wordpress.com/

ブルックナーはこっち。
http://www.abruckner.com/downloads/scoresorchestraltr/pianotranscripti...

36
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 10:33:15  ID:vJuHufnu
英語だから読めません><

37
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 20:44:18  ID:RTO/teEi
モーツァルト交響曲第40番のピアノ編曲版のCD売ってますか?
コメント1件

38
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 15:07:56  ID:9owO6E8B(2)
>37
カツァリス
コメント1件

39
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 15:56:49  ID:l0cnGtx/(2)
>38
どこに売ってるんですか?
探したけどありませんでした。

40
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 17:20:07  ID:9owO6E8B(2)
amazonでジャンルをクラシックにし、Katsaris Mozart Transcription と入れて
検索すると普通に出てくるが? 
コメント1件

41
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 18:13:07  ID:l0cnGtx/(2)
>40
ありがとう。
日本語で検索していました。

42
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 18:21:32  ID:1rheXZwT

43
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 18:38:34  ID:AVj5qibK
なんつったってバッハの『シャコンヌ』。ブゾーニ編曲ですがな。

44
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 20:04:45  ID:Hvf6lIYA
ま、ピアノは音楽的な表現能力において絶対にヴァイオリンなどの弦楽器には敵わないという
冷厳な事実があるからな。
ブゾーニ版シャコンヌを聴いたあとで原曲を聴くと悲しくて泣きたくなる。
コメント1件

45
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/13 20:32:16  ID:2HQIdGSs
そしてヴァイオリンも人声には遠く及ばない。ラフマのヴォカリーズを聴き比べててそう思った。

46
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/14 07:28:25  ID:cKSxdzOx
>44
ブゾーニ編と原曲を同じ土俵で比べること自体が間違い
どういう意図で編曲されたかを知らなければ仕方ないとは思うが

>ブゾーニ版シャコンヌを聴いたあとで原曲を聴くと悲しくて泣きたくなる。
理由は?

47
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/26 16:33:25  ID:EPFxtb0x
このピアノの編曲ってどうなの?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

http://www.youtube.com/watch?v=OfPYruoIFKc


作者は編曲は思いつきでOKなんて言ってるけど


48
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/26 16:57:37  ID:/QvzOcVz
俺が思うに、バッハのシャコンヌは原曲は「峻厳」ブゾーニ編は「壮大」だ。
魅力の場所が違う。
上でラフマニノフは編曲上手くないと言っている人がいたが、全くその通り。
むしろ下手な部類。
ほとんどの作曲家がピアノ編曲物を残しているよ。マイナー作曲家も含めて。
ブゾーニ、ゴドフスキー、フェインベルク、ローゼンタール、シフラ 俺が思うほんとに編曲の才がある連中。

49
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/26 17:27:19  ID:D7rDYWIk
 でも、ラフマニノフが編曲した、メンデルスゾーン『真夏の夜の夢』のスケルツオは、
結構いい線行っていると思いますがねえ。

50
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/11 17:15:41  ID:dZRBK4NX
J.S.バッハの主よ、人の望みの喜びよ
~カンタータ≪心と口と行いと生活もって≫BWV147より
のマイラ・ヘス編曲のピアノ版
CDはワイセンベルクのCD
原曲の声楽より有名のような

51
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/09 10:46:03  ID:wg0Ja+GN
ハイペリオンのバッハ編曲シリーズいいな
シュトラウスとかもやって欲しい

52
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/15 13:33:58  ID:E+v3ma8G
ブゾーニのシャコンヌは音が少なくて弾いてて興醒めする
聖アンは音の配置が見事なのにね

53
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/06 17:39:13  ID:6HxrJalC
音多くて少し下品なボイシングほど弾いていてきもちいいもの

54
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/06 01:53:53  ID:kWTrmzkd
あげ

55
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/17 22:24:07  ID:Voja8xO+
リスト編曲のベト全とかはもうあまり聞かれないね
コメント2件

56
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/18 20:43:56  ID:sk/t5fLa
>55
カツァリスやグールドくらいしかうまく弾ける人がいないからでは?
何曲かハルモニア・ムンディの他の人の盤を持ってるけど
まあ悪くはないっていう感じかな。

57
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/27 17:19:54  ID:96kKj8oE
一応リンク貼っておく
http://www.prox.jpn.org/~piano/bach/index.shtml

58
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/27 21:33:09  ID:1yGMhm7n
例のサイト落ちちゃったねぇ

59
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/28 17:01:50  ID:XJltw69x
落ちたというか消えてない?

60
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/14 23:08:54  ID:zbR3gR/i
age

61
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/09/21 21:15:35  ID:7nCU8mlo
あげ

62
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/10/23 23:52:03  ID:sSHz06zE
age

63
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/10/24 03:43:33  ID:vgc4zX9f
ブラッサン編曲のワルキューレの騎行をカツァリスが弾いていて、あの編曲にカツァリスが更に手を入れてたと思いますが、その楽譜って存在しますか?

64
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/10/24 11:03:11  ID:tSraSIvi
みたことない。

ベト全の楽譜も見てみたいが、出てくる可能性は低いだろうなぁ。

65
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/30 17:48:29  ID:MfmkFud0
age

66
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/01 00:04:23  ID:Bll4eDFo
>55
ナクソスのやつをよく聴いてる
DOVER社の楽譜を見ながら

67
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/01/08 22:39:10  ID:HXUg2Zcq
あげ

68
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/01/15 00:28:39  ID:K/4pChYY
レスピーギやファインベルクによる、フレスコバルディのピアノ編曲集の
新譜が680円で売ってて、よかった。おすすめ。
コメント1件

69
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/01/15 14:27:40  ID:iQ2B3eJH
>68
鰤から出てるやつか
買おうかな
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