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ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ? (1415)
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1
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/07 00:23:27  ID:GF6DjNuZ
まぁクープランの墓だよね
コメント7件


2
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/07 01:05:08  ID:nDGUkIiW
へるま、が すきです(^q^)
コメント2件

3
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 01:35:50  ID:5Wt9mLTA
英雄ポロネーズだな

4
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 02:09:17  ID:wT7bNlEF
べトのピアノソナタ32番かな
ただの腕自慢のピアニストでは音楽にならないよん

5
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 03:08:29  ID:k8pc0CE/
シャブリエの牧歌だな
コメント1件

6
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 03:39:50  ID:zlSsCPoH
>1 >5 禿同 すこぶる乙
でも奏者によるな!

7
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 05:14:45  ID:9S/pt1sq
俺もベト32だな。ソナタ以外だとショパンの舟歌かバラード第4番。

シャブリエの牧歌聴いてみたらなかなか素敵な曲だった。
シャブリエなんてスペインしか聴いたことなかったわ。
もっといいのくれ。

8
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 06:03:41  ID:aPfGk/g8
・建前
ソナタならリスト
組曲なら夜のガスパール
小曲ならシューマンのアラベスク

・本音
ソナタならベト悲愴
組曲なら展覧会の絵
小曲なら軍隊ポロネーズ

いやまあどっちも好きなんですけどね

9
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/07 07:32:35  ID:+ciEh3tO
アルベニスのイベリア

20世紀のピアノ曲の傑作のひとつ

10
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/07 08:03:45  ID:RUHpg3kq
イベリアなら第4集

11
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/08 03:48:41  ID:FadGHWSg
シューマンの幻想曲


12
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 04:31:17  ID:tMWAyArz
最高峰と考えると古典派の曲は厳しい気もするな
もちろん好きだが、技術的にも和声的にも
ピアノの可能性を最大限に引き出すという意味ではやっぱり厳しい

13
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 05:02:24  ID:vsK4Zhxo(2)
バイオリンなら、バッハの無伴奏ソナタのシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年

14
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 12:25:08  ID:GdGb2nZa
ハンマークラヴィーア
リストのピアノソナタ

15
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 12:47:07  ID:vsK4Zhxo(2)
バイオリンなら、バッハの無伴奏パルティータ2番のシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年

16
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 13:11:18  ID:qvfwrV77
「4分33秒」阻止
コメント2件

17
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 13:57:42  ID:qVFvt7Fn
シューベルトD960

18
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/08 14:55:02  ID:N0HJNAJl
シューベルトピアノソナタ第21番遺作

19
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/09 00:39:44  ID:UvmCfwh0
バーバーのピアノソナタ

20
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/09 01:01:40  ID:/6fskTbG(2)
ベートーヴェンの29,30,31,32番ピアノソナタでしょ4曲あるがどれも最高峰

コメント1件

21
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/09 01:29:40  ID:w6LVeRJV
喜びの島 か イスラメイ・・・

22
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 01:32:31  ID:njan8kXV(2)
最高峰(さいこうほう)とは、ある大陸・島や地方、国などで一番高い山に対する呼称である
どれも最高峰というのは矛盾だよw
コメント1件

23
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 01:41:01  ID:/H5WNniV(2)
>22
それは偶然同じ高さの山がないからそうなってるだけで
最高峰は必ず一つにしなければならないなんて決まりはない。

24
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 01:47:36  ID:njan8kXV(2)
まったく同じレベルの曲なんて存在しないだろw馬鹿じゃねーの
それなら最高峰なんて言葉はいらねーじゃん
べトなら32番だね

25
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 01:52:54  ID:/H5WNniV(2)
まったく同じレベルの曲だと思ったから>20はああいう表現をしたんだろ。
お前いろいろ勝手に決め付けるのやめろよ。
でもベトなら32番には同意だ

26
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/09 01:57:01  ID:/6fskTbG(2)
まああまり厳密に最高峰という言葉の定義にこだわらなくてもいいじゃないか
とにかくどれもすごい曲だよ

27
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 01:57:10  ID:LenEXTJa
30,31も捨てがたい
そしてショパンの幻想ポロネーズ挙げときます

28
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 04:09:45  ID:wpUrUKkL
幻想即興曲

29
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/09 07:22:20  ID:DytOzT9I
バッハの平均律か、シューマンのクライスレリアーナ

30
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/09 09:28:05  ID:iZKBHLp9
ゴルトベルク変奏曲!

31
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/11 19:42:16  ID:SQ4r1mIF
ドビュッシーの花火
コメント1件

32
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/10/11 20:22:47  ID:+QsNlR8T
シューベルト D960に1票

33
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 20:27:57  ID:pO0mkls+
>31

34
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 21:13:45  ID:wF75Ajs4
ベト32の良さがわからない
どうしたらいい?

コメント3件

35
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 21:49:10  ID:WLP9pOFS
>34
ここに書くより、↓に書いたほうが、より適切なアドバイスが得られるかも

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4

36
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 21:54:40  ID:Opkgrpz3
>34
数年後にまた聴いてみればいい

37
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 15:59:54  ID:c+ERNAcU
シューマン 幻想曲
コメント2件

38
うんぴ漏らし[sage]   投稿日:2011/10/23 21:04:47  ID:8Wieowe6
あたしも>37と同じ
コメント2件

39
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 21:41:10  ID:y85CpC/2
>38
拭けよ

最近ハンマークラヴィーアの第3楽章がすっげえいいことに気づいた。
毛嫌いしてて損した。
でもやっぱり最高はベト32で。

40
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 03:51:03  ID:4KR79hwM
テンペスト

41
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 04:22:04  ID:329aqhMC
馬鹿にされそうだけどサティのジムノペディで…だってどうしようもなく好きだからしょうがないよ

42
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 04:50:23  ID:YqRb9Enw
モーツァルトのイ短調ソナタの第2楽章

43
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 09:49:00  ID:4qhaiG7n
熱情(リヒテル60年スタ録限定)

44
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 16:42:51  ID:F1JdWBRn
第九よろこびの歌
3歳の子供にも弾けて尚且つ芸術

45
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 23:11:39  ID:/b8fecNt
ベートーベンの30番
コメント2件

46
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 23:47:05  ID:F6F59GY2
リストのソナタ、ベト32、展覧会の絵も捨てがたいが、
ここはシューベルトの21番で
もしくは、ヴェーベルンの変奏曲

47
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 23:56:46  ID:+jRG/O4V
俺はショパンの舟歌です。
コメント2件

48
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 00:45:04  ID:BOp8eIRC(2)
ショスタコの24の前奏曲とフーガ
コメント2件

49
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 02:16:18  ID:d9D0gB/r
スクリャービンの黒ミサに決まってんだろ?

50
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 02:47:02  ID:YVxFXfBP
ベートーヴェンの「月光」

51
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 05:21:33  ID:AOQMcomp
フォーレのノクターン13番

52
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 12:59:54  ID:38UV/BZg
>48
来年二月にメルニコフが弾くの、聴きにいくよ
すっごい楽しみ
楽しみだから一票を投じておこう

53
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 16:23:22  ID:pCkCMgXC
キース・ジャレット「ステアケイス」の中の「サンダイアル」

54
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 19:46:42  ID:BKLWTzhE
間違いなく、世界で最も有名なピアノ曲



猫ふんじゃった

55
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 19:50:48  ID:t4kV/W1v
ショパンのバラ4
リストソナタ

56
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 20:41:52  ID:Mb+8+vj8
ほんとだね

57
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 21:24:51  ID:XB0XrqiG
>45
同意!3楽章の美しさは神レベルだわ。

58
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 22:43:11  ID:i4tC6WMk
モーツァルトのピアノ・ソナタ第11番「トルコ行進曲付き」

59
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 22:49:26  ID:ewa4fCb2(2)
あがったのどれも同意 コレ一曲ってのは無理だわ
追加でフランク「前奏曲・アリアと終曲」

60
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 23:00:12  ID:ewa4fCb2(2)
おっと、ベルクのソナタを忘れちゃいけないぜっ!

61
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/12/08 23:29:58  ID:xnUw9wF0
なぜヘルマが出てこない。
これ一曲ならこれしかない
コメント2件

62
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 23:38:10  ID:BOp8eIRC(2)
グラナドス ゴイェスカス

63
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 00:11:17  ID:TtFif5lD
おっとシューベルトはWanderer-Fantasirを忘れちゃいけないぜ ミニシンフォニー

64
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 14:33:59  ID:N+/Qt0Ca
ショパンのノクターンやワルツはバラードやポロネーズに比べて軽く見られがちだけど、
ノクターン第13番ハ短調Op.48-1とかワルツ7番嬰ハ短調Op.64-2はピアノ小品の最高峰だと思う。

65
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 22:38:29  ID:BbINY1tZ
>47
私も舟歌。

66
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 21:05:49  ID:jTPhFPle
テンペスト

67
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 10:30:21  ID:1y5DK4mK
最高峰を1つ決めるのは難しすぎるなあ。
でも、やっぱりひとつだけならショパン。
バラード4番かな。
コメント2件

68
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 11:11:34  ID:ErASqVqT
平均律とハンマークラーヴィア

69
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 12:48:35  ID:M0CWI2Sh
『さらばピアノよ』(ベートーベン)

70
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 13:13:06  ID:BKZ4z2Yq
おっとハイドンの最後のソナタが抜けてるぜ
52番変ホ長調

71
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:58:11  ID:yVzSZYoJ
プロコフィエフ ピアノソナタ7番

72
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 23:32:03  ID:In8NUCQn
自分もひとつ選ぶならショパンのバラ4かな
コメント2件

73
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 22:02:43  ID:hfh1wsas
バラキレフ イスラメイ

74
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 22:39:55  ID:+W8Cuw7x
デュカスのピアノソナタ

75
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 21:19:23  ID:pDvxgI2l
ブゾーニ:対位法的幻想曲

76
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 21:44:26  ID:QRQ4etbj(2)
>67>72
俺はショパンからひとつなら
スケルツォから1番か2番だが、うーん迷う
コメント2件

77
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 22:55:09  ID:Mr1ZtgIo
「水の戯れ」

78
72[sage]   投稿日:2011/12/14 23:30:09  ID:JCkuQz0T(2)
>76
その2曲なら1番だね
コメント2件

79
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 23:40:32  ID:QRQ4etbj(2)
>78
スケルツォはミケランジェリの演奏を聴いて開眼
最近はポゴレリチのをよく聴く
あの暗さがたまらない
コメント2件

80
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 23:56:46  ID:JCkuQz0T(2)
>79
自分はアシュケナージのハープシコードを思わせるピアノの響きが好き
1番は特にその響きの良さが生きている曲と演奏だと思う

81
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/15 13:01:16  ID:8pJFLTqG
俺はやっぱり伊佐坂甚六作曲 ピアノソナタ第46番ヘ短調「万年留年」作品142かな。
甚六さんの留年の苦悩が凄い現れている。

82
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/21 00:03:43  ID:CcEFMY9C
ショパンの革命だな
この中にいる人で弾ける方いましたら挙手!

83
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/21 05:58:14  ID:eBfHHNF0
出だしの一音なら弾ける。

オレはエオリアン・ハープ。
なんかゴシゴシやってると香りが立ち上ってくるようなとこがなんとも言えない。

84
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/21 08:48:09  ID:ET6sgkYJ
シューベルトのピアノソナタD960

85
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 12:47:18  ID:ApeZnS1j
モーツァルトのピアノ・ソナタ第11番「トルコ行進曲付き」

86
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 22:49:15  ID:uXgHZPPn
フォーレ バラード

87
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 23:29:18  ID:6IMJPDz+
ロ短調ソナタ
コメント2件

88
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 04:58:53  ID:BE55x+1n
>87
ショパン、リスト、ベルク?

89
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:31:22  ID:1KhUjwm9(8)
ショパンなら間違いなく 舟歌
リストなら難しいが、 ソナタ風幻想曲 あたりはどうだ。あえてソナタじゃなくてな。
シューマンはやはり幻想曲 ブラームスは晩年の小品だな。
アルカンなら12の短調練習曲 ラヴェルは夜のガスパールを推したい
ドビュッシーは 映像 
スクリャービンは初期は幻想曲 中期は練習曲Op42 後期はソナタ8番
あんま有名じゃないが、ファリャのアンダルシア幻想曲は間違いなくピアノ音楽史上に輝く傑作
同じくスペインつながりなら、アルベニスのイベリアも無視できない。
知られていないが、フェインベルクのソナタ1番なども極めて名曲
プロコフィエフはソナタ7番 メトネルもソナタ7番こそ最高傑作
ラフマニノフはソナタ1番を推したい
スタンチンスキーのソナタ2番もピアノ音楽史上決して無視できぬ。

まあピアノソロの最高峰って言葉から思い浮かぶ曲を挙げていったが、意識したことは「ピアノ以外では再現不能な、ピアノをピアノたらしめる曲」ということ。
古典派に関してはそれほど詳しくないので、月並みに有名な曲しか思い浮かばぬので挙げるのはやめといた。
コメント4件

90
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:35:17  ID:y4BL3MnA
>89
すごい!ほとんどオレの見解と同じだ。
でも、リストはやっぱりソナタかな。さもなくば、泉のほてとりにて。
コメント6件

91
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:43:00  ID:1KhUjwm9(8)
>90
そりゃ気が合うな!
リストはソナタかなあって思うんだけど、曲のまとまりという意味でリスト好きでない人にもうけそうってことであえてソナタ風幻想曲を選んでみた。
最高峰って言葉からは連想されないけど、リストはポロネーズの1番なんかも自分はすごくいい曲だと思う。
言い忘れたけど、メンデルスゾーンなら厳格なる変奏曲
あとねえ、まあ最高峰ではないんだけど、ヒナステラのソナタ1番や2番なんかも、けっこうピアノ音楽史上貴重な存在だと思ってる。
個人的にはピアノ曲に関してはバルトークよりもヒナステラのほうが上だと感じる。
ちなみにバルトークはやはりソナタあたりが最高傑作なんだろうけど、個人的には狂詩曲Op1が好きでよく聴く。
コメント2件

92
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:59:00  ID:1KhUjwm9(8)
youtubeに楽譜付きの良い動画あったのでちょっと貼っとく

http://www.youtube.com/watch?v=uKXceUKEyOs
↑フェインベルク ソナタ第1番 

http://www.youtube.com/watch?v=qKtrk6dgfsc
↑ファリャ アンダルシア幻想曲 (別名 ベティカ幻想曲)

http://www.youtube.com/watch?v=LunXZJtfgJQ
↑ヒナステラ アルゼンチン舞曲第3番 
ソナタは多楽章で長いので小品を1つ。これも大好きな曲。ヒナステラの才能の高さもわかる曲だと思う。
コメント2件

93
90[]   投稿日:2011/12/26 07:50:07  ID:aT8k0a5R(6)
>91
メンデルスゾーンは当然意見があうとしても、オレの最近の一押しの
ヒナステラのアルゼンチン舞曲をあげるとは!
つい昨日この曲の廻由美子のCD図書館で借りてきて聴いたばかりだけど、
やはり演奏としてはいまいち切れがないとちょっと欲求不満だった。
コメント2件

94
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 07:56:55  ID:1KhUjwm9(8)
>93
一緒に酒でも飲んだら、ピアノ談義に花が咲くでしょうな。
じゃあ>90が挙げる曲は俺も心酔する可能性が高いってわけだ。
ところで釈由美子に見えて一瞬驚いた。
コメント2件

95
90[]   投稿日:2011/12/26 08:16:50  ID:aT8k0a5R(6)
>94
釈由美子はだめだろうが、松下奈緒はピアノうまいですよ。
卒業演奏にカプースチン弾いたとか、好きな曲にメシアンの「まなざし」あげたらしいし。
コメント2件

96
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 08:26:31  ID:aT8k0a5R(6)
>89
ところでショパン。確かに舟歌は文句なく傑作だけど、自分なら僅差でバラード4番のほうをあ
げたい。そしてこれこそが、古今東西あらゆるピアノ曲の最高峰と感じてる。
あの美しさ、寂寥感、大いなる感情の高まりと最後の激情、どこをとっても文句なし。
技法的にも精緻なポリフォニー、巧妙な
変奏、起伏に富んだ和声…
もっともこれらはほとんど舟歌にもあてはまるけど。
コメント2件

97
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 08:35:19  ID:1KhUjwm9(8)
>95
メシアンなら愛の教会のまなざしが好きです。
そうだ、最高峰なんてものじゃないけど、ダルベールのピアノソナタってけっこう名曲だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=oVuzKc9BWxE
貼っときます。この動画の演奏はちょっとやぼったくてあんまり良い演奏ではないですけどね。
なんか名曲を思い出したら>90さんも書いといてください。きっと自分も好きなんで。

98
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 08:39:19  ID:1KhUjwm9(8)
>96
ショパンは 舟歌 バラード4番 幻想ポロネーズ 幻想曲 あたりで迷います。
ショパンが生み出した主題で個人的に最も好きなのはソナタ2番の第1楽章の第2主題なんですけどねw
あれ聴くとショパンの才能に感服するんだよなあ。


コメント2件

99
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 09:45:11  ID:aT8k0a5R(6)
>98
ショパンの第2ソナタのあの主題は、credoだという説がありますね。
コメント2件

100
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 10:31:41  ID:1KhUjwm9(8)
>99
勉強になりました。

101
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 13:06:54  ID:EAnsQVlp
>61

>2を嫁

クセナキスならエブリファイかな。
現代ピアノ曲と言えばソラブジ、メシアン、ブーレーズあたりは、この楽器に
正面から向かい合ったね。
コメント4件

102
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 14:30:16  ID:aT8k0a5R(6)
>101
リゲティも仲間に入れてほしい。
あと、ソラブジは現代とは言い難いなあ。
むしろ、ロマン派の残党かな。
コメント2件

103
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 20:20:52  ID:1KhUjwm9(8)
>102
まったくもって同意。
ロマン派が果実なら、ソラブジはまさに腐った果実。良い意味で。
リゲティの練習曲集は現代の傑作。
コメント2件

104
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 21:57:06  ID:aT8k0a5R(6)
>103
やっぱり。話合いますねえ。

105
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 23:53:55  ID:c6DFGjUV
ベルクのソナタってロ短調なの?
コメント2件

106
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/27 05:31:05  ID:Q/MhiOlB
>105
そです。自分でそう言ってるし、確かに最初や最後はロ短調

107
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/27 05:34:24  ID:uDPltRIJ
ベルクソナタ大好き

108
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/28 22:00:01  ID:z/hwmt0I
クセナキスならミスツだな。

109
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/29 09:56:42  ID:b9skY+ys
アルゲリッチのバッハ/トッカータBWV911が大好きだ

110
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/29 11:39:13  ID:D2I7dMf2
バッハなら、フーガの技法かゴルトベルクかな

>101

シュトックハウゼンのピアノ曲は〜?
てかナンカロウってどうなん?なんかピアノ作品ばっかで聞く気しない
基本的にオケ・室内楽で気に入った作曲家のピアノ作品を聴くから。
これケージも一緒な。

111
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/29 13:02:00  ID:UeXLTWyz
クセナキスにしろシュトックハウゼンにしろナンカロウにしろ、
アイディアとしては面白いし芸術としても偉大だとは思うが、
最高峰のピアノソロ なんて代物ではないと思う。
むしろ彼らの音楽にその代名詞は不名誉だと思うんだが。

112
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/06 20:58:24  ID:AzEOW9FS

113
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 14:16:43  ID:2zp8ZIyH
フィニッシーが弾いてる動画あるんだな
なんか女がクネクネしてるw

114
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 21:29:17  ID:WUo+ygH5
シベリウスop.24-7アンダンティーノ
何気に感動した

115
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/31 14:25:47  ID:lOIhu7MV
ブラームスの間奏曲イ長調
全ての世界がいとおしく思えてくる

116
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/04 02:36:02  ID:bFWsHfV0
テンペスト

117
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/04 20:29:39  ID:7T/X1JMC
シューマン『交響楽的練習曲』
コメント2件

118
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/04 21:24:42  ID:ipd6bUyy
楽しき農夫

119
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/06 18:31:30  ID:86G53+fD
ショパン ソナタ3番。同じく、完全無欠のエチュード1番。
あと賛同は得られないと思うが、即興曲3番。この寂寥感が何とも言えない。

120
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/07 15:23:48  ID:ZXrnKUR3
グラズノフ ワルツ(Op.42-3)

121
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/07 16:09:33  ID:y2SqBdUn
ジェフスキ 不屈の民変奏曲

122
うんぴ[sage]   投稿日:2012/06/28 22:03:12  ID:kLSQrMrG
前奏曲第24番

123
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/29 02:40:22  ID:gnt2HszH
ジャンルちがうが、エンヤのピアノ曲。
あれを聴くと死んだ女房を想い出す。

124
モスラ ◆Mg0axgNqQncM [age]   投稿日:2012/08/04 23:47:59  ID:4O6RaGGf
ショパンの英雄ポロネーズorエチュード革命

   r"⌒。⌒ヽ
  i  ァ王)ァ
   ゝ_(*^。^)
   {_(ノ三|つ
トー,ー,{__ミ三ノミ
(_(_(_ノ∪∪

125
名無しのぴよの踊り[]   投稿日:2012/08/07 16:35:15  ID:Site+SfL
坂本龍一の、エナジーフローがいいです。
戦場のメリークリスマスもいいけど、あれ
元々電子ピアノの曲らしいし。
にちゃんねるってただだよね。
コメント2件

126
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/07 16:41:49  ID:/AyJZLgH
ショパン 舟歌 幻想ポロネーズ

127
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/07 17:02:43  ID:qKj4goEQ
>125
坂本龍一は売国奴。そのうち天罰が下り、地獄に堕ちるだろう。

128
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/07 17:55:50  ID:CDISGdWc
地獄に落ちるのはいまだに完全破綻した原発擁護してる知的障害者のクズども

129
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/07 21:47:49  ID:327ty4Dh
ただ大江なんかも一緒だから坂本も胡散臭く思われてしまうってのがある
大江は旧ソ連や北朝鮮中国を批判したことがない 奴こそ赤い貴族の典型

130
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/18 01:51:17  ID:O3JtS2zT
ドビュッシー:6つの古代墓銘碑 でしょう
元は連弾曲だけど

131
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/18 09:17:10  ID:NYb+NS77
「夜のガスパール」  無難で素直な選択だろ。

132
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/18 20:34:12  ID:yaK/00ff
大江の子供は既に知的障害者だが!?

133
ヤコブ[]   投稿日:2012/08/21 01:50:10  ID:pvBOB/6M
シューマン《謝肉祭》…昨日、小菅優の実演で聴いて、初めて名曲だと理解した。

アンコールがショパン《革命》…凄すぎて…耳からまだ離れない。

134
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/28 23:05:30  ID:Kd4qsKOE
夜のガスパールが好きで、いざ楽譜も買って自分で弾こうと思ったけど、当然
1、3楽章は無理・・・

で、2楽章のスカルボならなんとか・・・と思って挑戦してるが、それでも結構キツい。
譜面は途中で3段構成になるし、和音が多くて手が届かず、アルペジオで弾かざるを得ない。


それでも、最近のクソ暑い日々に冷えるようなスカルボの響きは涼感を齎してくれる。

135
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/29 00:19:07  ID:Hg0vN8YC

「絞首台」だろ? 
タイトルから間違えて。。。あんた本当に楽譜を買ったの?

136
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/25 22:23:06  ID:nqpmiMk+
>92
チッコリーニのベティカ幻想曲いい演奏だなあ。
CDは無いのかねえ・・・

137
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 01:20:59  ID:rtuVbunp
リストのピアノソナタ

138
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 12:51:04  ID:UJsgO2D/
クラヴィチェンバリスムうんちゃらって長ぁ〜い曲

139
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/29 17:50:23  ID:bFLKobbJ
ドビュッシーの版画

140
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 18:36:33  ID:O5oc/XZX
ベートーヴェンの作品126

141
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 20:28:15  ID:brwrLkG1
ベートーベンの作品106
or
作品111

142
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 23:58:41  ID:o7+xcfDW
ベトの126ってソナタじゃないよな。
さては馬鹿出る。

143
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/30 16:01:32  ID:0mmpjDAB
ブラームスのヘンデルバリエーション

144
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/30 19:41:51  ID:2mnY0T8a
ショパンの舟歌

145
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/01/06 00:44:39  ID:GvjX8Tpm
ドビュッシーの練習曲

146
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/01/06 01:02:21  ID:xF9BtJ5j
水の戯れだな
短いけど見事だ

147
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/01/26 01:00:25  ID:+n5enDp8
クレオパトラの夢

148
中国人[]   投稿日:2013/02/05 00:12:26  ID:vFXMGgy3
ショパンのバラ4。ソナタ3番

149
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/11 18:15:51  ID:rjrqni0H
最高峰の曲といえるかどうかわからないが、
レーニンが好んだという「熱情ソナタ」

ダリが上記の主題を絵にしているが、
この曲にはピアニズムを超えた緊張感があると思う。

ショスタコのピアノ協奏曲はこの曲のパロディになってるし、
歴史が変動する季節の不気味なBGMかも。

150
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/13 21:42:40  ID:mdJ2q7c4
『4分33秒』
コメント2件

151
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/03/16 05:15:51  ID:aLNjGL9M
     

152
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/03 12:25:25  ID:ssgeRVcS
サティのグノジェンヌやね

153
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/05/01 23:40:54  ID:C/ufIxa8
特に何番?
コメント2件

154
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/18 11:47:10  ID:NW2HKBLk
シューベルト 水車職人と小川

155
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/06 22:33:47  ID:cpGGgB5R
プロコフィエフ トッカータ
コメント2件

156
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/06 22:38:13  ID:8L0l9D0h
リストのラ・カンパネラ

157
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/07 01:31:45  ID:pmQPG7HQ
ショパンやリストは多すぎて選べないので、思索の深みと高度な技巧を兼ね備えているラフマニノフのソナタ第1番を挙げておく。

158
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/07 16:00:46  ID:I6IOIq8X
スクリャービンのソナタが際立って個性的だ。
特に最後の9番10番には鬼気迫るものがある。アシュケナージか小山実稚恵。

159
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/22 16:01:13  ID:MbK0pcaT(2)
>117
特に遺作の第4変奏はいいね
本当はブラームスが書いたかのように思わせる完成度
何で除外されたんだろう?
コメント2件

160
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/22 17:12:34  ID:NTbmhCwB
>159
遺作の五番目もいい。
あのシューマン独特のアラベスクに印象派風のキラキラした響き。
あれをショパン風と評した評論を見たことがあるが、全然わかってない。

161
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/22 17:30:57  ID:MbK0pcaT(2)
遺作はブラームスが改訂したそうだけど少しは原曲に手を加えてあるの?

162
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/23 18:03:35  ID:h9Jp5ogq
ヘンデルの組曲3番

163
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/10/29 09:48:56  ID:DyWPwIPz
音痴ですまんが、いまだにショパンさんの舟歌の良さが
全くわからない…ごめんね、俺がろくにピアノも弾けない音痴のせいだね。

シューマンさんならKlaviersonata op22が一番好きなんだー。

164
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/12/09 20:29:02  ID:In/nyduy
ベトとかモツはピアノという楽器が将来どのように変化するか予知してたんじゃないかってカーチャンがいってた

165
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/12/09 21:12:19  ID:1TZVvvKz
最近は ロンド イ短調 K.511に戻った

166
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/12/12 11:12:42  ID:oWMw/g+4

167
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/12/13 01:19:54  ID:tbIYZViU
>153
5番。これだけポップ。
>155
プロコフィエフいいね。
初期なら悪魔的暗示、
後期ならピアノ・ソナタ7番、
終楽章のモーター的7拍子は圧巻!

168
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/12/16 14:12:42  ID:sCmkwiai
ショパンのバラードは1番じゃなくて4番が人気なのか

169
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/01/14 20:36:45  ID:B+/2h5eE
バラード4
リストロ短調ソナタ
ベートーヴェンソナタ熱情、30、32

ラフマニノフピアノ協奏曲3

170
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/01/14 21:13:01  ID:QUWUGBgi
厳密にはピアノソロと言って良いのか微妙だが、、
ゴルドベルグ変奏曲

色々と聴いて最後はバッハに戻る。
コメント2件

171
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/21 22:23:50  ID:VQna55LZ
>170
うむ、俺も同意
といってバッハの他の曲はあまり聴かないけど

172
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/21 22:25:21  ID:5IVIIY7N
>1
リストのピアノ・ソナタ

173
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 00:15:00  ID:FZQ/vRTe
プーランクの夜想曲1番

これ以外考えられない

174
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 06:45:09  ID:U4Tya7n8
貴婦人の乗馬



結局何回聴いても飽きない

175
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 07:20:13  ID:uY+NtOBF
プロコの7番あげる人多いなあ
発表会で先生に無理いってやらせてもらったくらい好きな曲だけど、6番も甲乙付け難いくらい
特に4楽章がたまらない
あと、プロコのソナタだったら2番も大好きだ
7番がプロコソナタを代表する名曲であることに異論はないけど、1〜6、8番どれも好きだよ

多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが

176
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/22 07:23:38  ID:+Q8krsRb
バラード4?

177
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 09:59:40  ID:boa2fjax
モーツァルトのハ長調K545が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。

178
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/24 21:32:32  ID:aCFHMQh0
さすらい人幻想曲

楽しい

179
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/28 18:27:41  ID:oY07/Xgi
ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。

180

多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

181
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/22 07:23:38  ID:+Q8krsRb.net(2)
バラード4?

182
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 09:59:40  ID:boa2fjax.net(2)
モーツァルトのハ長調K545が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。

183
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/24 21:32:32  ID:aCFHMQh0.net(2)
さすらい人幻想曲

楽しい

184
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/28 18:27:41  ID:oY07/Xgi.net(2)
ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。

185
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/04/08 23:15:59  ID:2jW1Qljz.net(2)
やっぱりリストのピアノソナタロ短調

186
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/04/10 15:53:43  ID:QCy00nsH.net(2)
BSのオペラの休憩中にかかるメンデルスゾーンの曲

それとビル・エヴァンスのアルバム「アローン」

187
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/04/13 01:12:42  ID:6lv2tNQV.net(2)
ショパン『雨だれ』

188
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/06/28 22:22:53  ID:U1Aq/IhO.net(2)
保守

189
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/12 19:00:49  ID:RBJ/3Vxe.net(2)
リスト ロ短調ソナタ
だと思う

190
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/12 22:41:35  ID:UpRn1ZkV.net(2)
シューマンのピアノソナタ第1番

191
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/12 23:57:52  ID:apii2hox.net(2)
プロコフィエフなら8番がいいな。
以前アシュケナージの来日公演でえらく感動した記憶が抜けなくてね。
コメント2件

192
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/13 00:14:10  ID:5LUJDsqp.net(2)
メシアン「アーメンの幻視」ラベック姉妹

193
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/16 07:49:43  ID:NMkxrlDS.net(2)
リスト 夕べの調べ

194
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/16 21:02:07  ID:njckCGpf.net(2)
test

195
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 00:12:18  ID:6OSJ4BL8.net(2)
ラフマニノフ op.39-1
ドビュッシー 喜びの島
スクリャービン ピアノソナタ第5番
スカルラッティ K.13、K27、K113
ブラームス ピアノソナタ第3番

次点
ベートーヴェン ピアノソナタ第28番
モーツァルト ピアノソナタ第14番
ラヴェル クープランの墓

俺が聴いてピアノの世界が広がった音楽はこんなもんだな
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…

196
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/17 01:47:38  ID:/U2sknbK.net(2)
フランク/プレリュード・コラールとフーガ いい曲だと思うな。

197
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 10:23:25  ID:JfzpQFC9.net(2)
ゴールドベルク
ハンマークラヴィーア
シューベルト 21番
リスト ソナタ
デュカス ソナタ
メシアン まなざし
ソラブジ オパスクラヴィチェンバリスティクム
ブーレーズ2番
バラケ ソナタ
西村 ヴィシュヌ

あたりが無難なところ

198
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 10:33:42  ID:CcktggDY.net(4)
いや後半はちょっと…

199
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/17 14:54:41  ID:Cj5pND+1.net(2)
曲を選んだ理由もつけた方が面白いと思う

200
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 19:32:02  ID:4j+6B0d4.net(2)
193だけど、最高峰と言うからには、ある程度の長さがあって、聴いた後お腹一杯にならなくちゃダメかと思って選びました

あ、追加で、
ジェフスキー 不屈の民

201
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 19:47:12  ID:CcktggDY.net(4)
ソラブジはお腹いっぱいどころか食べ終わる前に吐いちゃいそう

202
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 21:12:07  ID:ORcDO1fI.net(2)
>89にも出てるがメトネルのソナタ「夜の嵐」
ソラブジが20世紀最高のピアノ曲と評したほど。
あと、グラズノフの二つのソナタ、リャプノフの超絶技巧練習曲、
ブリューメンフェルドの24のプレリュード、幻想的練習曲、左手のための練習曲あたり。

203
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/18 01:36:36  ID:SscJdx5G.net(2)
あんまり欲張って書きなさんな。1レス1つにして簡単な解説付で頼むよ。

204
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/18 21:12:10  ID:CBrRGlGR.net(2)
ラヴェル 夜のギャスパール

最高峰と言うのは何だけど今までで一番インパクトが強い。

205
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/19 02:51:33  ID:xqMG+VEF.net(2)
リスト スペイン狂詩曲
たいして中身のある曲とは思えないがなぜか愛聴している。ダイナミックな出だしに引き込まれる。

206
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/19 11:14:59  ID:JqIoBeR4.net(2)
トルコ行進曲に決まってんべ

207
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/08/02 03:12:41  ID:9WRhwLNx.net(2)
ショパン バラード4
スクリャービン ソナタ8
シェーンベルク 組曲

208
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/08/03 09:45:13  ID:2o+UXBEe.net(2)
シューマン 幻想曲

209
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/08/04 18:35:08  ID:F05RxOds.net(2)
Hしたい林オナ哉作曲 ブルマソナタ第1番ヘ短調作品2

210
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/08/28 19:54:44  ID:5THJAa1D.net(2)
ストラヴィンスキー  ペトルーシュカ
リスト  超絶技巧練習曲 第4番「マゼッパ」

これで間違いないぜ!

211
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/10/04 11:02:39  ID:I+9eXrMe.net(2)
悲愴

212
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/10/13 17:00:14  ID:6I/ssSPx.net(2)
>191
うん、フランクならプレリュード・フーガと変奏曲(もともとはオルガン曲)もすきだね

213
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/10/13 21:09:09  ID:G5ijzxmV.net(2)
・ブラームス ソナタ第3番
第2楽章の甘美さがたまらなくいい

・モーツァルト アレグロとアンダンテ へ長調 K.533
ギレリスのプラハライブがお気に入り、これ聴くとすごく落ち着く

214
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/10/27 18:02:48  ID:Rs0oCK70.net(2)
ベティカ幻想曲(アンダルシア幻想曲)

215
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/05 15:22:13  ID:wiCyLFjy.net(2)
Mussorgsky Pictures at an Exibition

216
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/09 00:20:17  ID:4d9lM7LC.net(2)
ショパンのポロネーズ作品44

217
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/19 22:04:35  ID:VFCBvx0V.net(2)
ハンマークラヴィーア

218
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/20 19:42:52  ID:Jcmbqcyg.net(2)
メシアンのイエス何とかの眼差し

219
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/20 22:51:32  ID:RTgaJ4ol.net(2)
ベルクのピアノ・ソナタ op.1

220
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/21 00:14:32  ID:goWQx73u.net(2)
バッハのイタリア協奏曲。
チェンバロよりピアノで弾くほうが魅力的だと思う。
コメント2件

221
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/23 18:45:50  ID:L9K3Vl9q.net(2)
シューマン:ペダルピアノのための練習曲OP.56
バッハの平均律をロマン派に味付けした感じがイイ!

シューベルト:ソナタ第17番 D850
この曲は第2楽章のメロディに青春ドラマのようなクサさとクドさを感じる
のだが、異様に印象に残るので。

222
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/26 00:34:59  ID:PKiTr7iV.net(2)
これまでの得票を集計しようとしたけどスレ番86あたりで挫折しちゃった。
とりあえずその時点でトップはベト32で6票。ついでベト29とシューベルト960が5票。
あとショパンのバラードとスケルツォ、リストのソナタが4票ずつってとこ。

223
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/26 02:44:10  ID:OtiHam0w.net(2)
まだ票が少ないけどまあ納得できるな

224
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/26 21:00:18  ID:Pr8QyezW.net(2)
バッハ「平均律クラヴィーア曲集」
ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」

じわっと胸が熱くなり、気分が晴れてくる。

225
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/26 21:42:06  ID:PvQt3xqN.net(2)
スレ主さんじゃないけど、ピアノソロだとなぜかラヴェルしかいいと思うのがない。
唯一例外かベートーヴェンの30番、特に1楽章。

226
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/26 22:15:31  ID:cPFaRwme.net(2)
ラヴェルにハマると類似品がドビュッシーの一部と
現音の相当クラシック寄りのメロディ重視の曲くらいしか無いからな

あの無調と古典のギリギリを模索してるくらいの音楽で曲を完成させてる人は貴重過ぎるんだよ

227
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/28 22:45:00  ID:TP5ydADB.net(2)
プーランクの「エディット・ピアフ賛」一択
異論は認める

228
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/29 19:15:00  ID:9j9fvYBU.net(2)
さすがに最高ではないだろw

229
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/29 22:40:54  ID:z18zndkG.net(2)
>220
第一楽章ってあっと言う間じゃね?
第三楽章のコーダ辺りのメテオ降ってくる感を味わってほしいぜ
コメント2件

230
名無しの笛の踊り[羊さん下村君]   投稿日:2014/12/11 16:30:42  ID:W/e4+cHp.net(2)
バッハの前奏曲とフーガです。

231
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/14 12:08:59  ID:yO7tg/7H.net(4)
シューベルトの連弾曲D940

232
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/14 12:10:01  ID:yO7tg/7H.net(4)
ごめん、スレタイをちゃんと読んでなかったw
誰かピアノソロに編曲してればいいのに

233
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 18:57:02  ID:X/tROihe.net(2)
天津飯なら

234
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/03 03:57:49  ID:vjbiHX/r.net(4)
スレチだが連弾だったら一択だな。
ルストラフスキ/パガニーニの主題による変奏曲

235
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/03 21:57:51  ID:CUPBLQwK.net(2)
シューベルトの晩年のソナタでも連弾でもなんでもその中のどれか

ベートーヴェンの最後の3つのソナタが次点
ショパンの舟歌ドビュッシーの前奏曲等がそれに続く…

236
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/03 23:28:47  ID:vjbiHX/r.net(4)
>229
ごめん間違えた。連弾じゃなくてピアノデュオ。
コメント10件

237
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/06 22:55:51  ID:mO6N5LEz.net(2)
ドビュッシーのアラベスク1番

238
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 01:44:00  ID:jG2U1ufC.net(2)

239
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 10:09:47  ID:9PFUtHjU.net(2)
クレメンティのソナチネ

240
グールドの著作を読むなら原書で[]   投稿日:2015/01/07 12:00:18  ID:DknqyRGg.net(2)
>1
Boulez流石に巧いですが、この曲はピアノの方がいいと思う。ジャック・ルビエの講習会での
模範演奏が良かった。なかなか良い演奏が無くて。それでもピアノの方がしっくりくるような
気がします。

241
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 13:00:41  ID:C9M4bjlX.net(2)
ピアノソナタハ長調K545

誰でも弾ける有名曲だけど、だれも弾きこなせない超難曲

242
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 23:16:27  ID:g6QEwBIz.net(2)
その話よく聞くけど、どこが難しいの?

243
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/08 03:36:36  ID:oF1zxRVI.net(2)
>236
モーツァルト厨が嫌われる主な理由はこういうことをドヤ顔で語るところ

244
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/08 05:56:56  ID:S81EyvIA.net(2)
4分33秒

245
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/08 10:04:02  ID:cmjDNdIS.net(2)
クレメンティのソナチネ
特に一番有名な1楽章は上手な演奏聞いたこと無いな
最高にむつかしいのだろうか?

246
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/08 23:49:39  ID:w9SjmyzC.net(2)
バイエルはさすがに出てこないな。

247
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 00:08:20  ID:Hm25EnYa.net(2)
78番とか好きだったけどな

248
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 01:49:02  ID:RvCoCbQ2.net(2)
>231
ルスト〜じゃなくてルトス〜

249
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 03:00:46  ID:AYR4/udL.net(2)
ハノンは?

250
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/09 16:33:45  ID:AWTptBnt.net(2)
>238
人の好みにケチをつける239は好かれてるかい?
最高峰なんて基準の無いものには好みと経験で語るしかない。

251
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 17:47:49  ID:dUjyLTAX.net(2)
>238が好かれてるかどうかは知らないけど>236よりは付き合いやすそうだね
コメント8件

252
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/10 05:44:15  ID:EgWeCuFw.net(2)
そういやアルゲリッチがリストはいつでも弾けるがモーツァルトは相当調子が良くないと弾けないと話していたよな。
そういうことなのかな。

253
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/10 10:37:59  ID:27tRzD52.net(2)
K545はそのへんの女の子が弾くほうがよかったりする。
コメント2件

254
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 01:05:24  ID:6DbLhgcX.net(4)
モーツァルトは難しいよ
例えばK576。
この曲は古典を弾くと「大馬鹿もの」ということがわかってしまう内容のない生徒にあげる曲で、
この曲だと表面の技術だけでナントカごまかせて、予選が通過できたり出来るのだ。
明快な外枠とはっきりしたテクスチュアが必要だけれども、
情緒や内容がなくても弾ける曲
プロだと逆にこれを仕上げるのが至難の業w

255
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 02:51:38  ID:0pNBdqsG.net(6)
それ別にモーツァルトに限った話じゃないよね?
コメント2件

256
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 06:19:08  ID:TutvdLAL.net(24)
モーツァルトは子供か大家が弾ける曲なんてのをラジオで聴いたことがあるけどね。
アルゲリッチくらいの人が言うのだから、と思ってしまう。
三味線の師匠が基本的な曲というのは色々露呈するので、人前ではあまり弾きたがりたくないと言うのを読んだことがあるけど共通した何かを感じる。


・・・まあ、わかった気になるだけかもしれないが。w
コメント2件

257
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 08:30:44  ID:fKcQhR11.net(2)
つーかモーツァルトのピアノ曲なんて室内楽曲や交響曲と比較したらゴミみたいな曲しかないだろ
どうでもいいわ
コメント2件

258
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 09:41:46  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>236>251のように、単に誰々が言ってたというだけで
何一つ論理的には説明できない発言内容を安易に信じる人間がいるってことが信じがたいw
要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
コメント2件

259
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 11:04:38  ID:Yq2BvzH+.net(2)
モーツァルトのソナタはめったに聴かないが、たまに聴くとすごく新鮮に感じる。
コメント2件

260
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 11:28:44  ID:hmZr/Km9.net(12)
>253
君みたいのが一番無邪気なバカなんだって気づいた方がいいなあ
安易に信じないってとこだけはいいかもね?
コメント2件

261
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 11:48:14  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>255
そこまで言うなら
他の作曲家のピアノ曲とは違って
「モーツァルトのピアノ曲は超難曲」の根拠の論理的説明よろしくな
どうせ無理だろうがなw
コメント2件

262
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 13:36:51  ID:hmZr/Km9.net(12)
>256
「他の作曲家のピアノ曲とは違って」って…それは君が勝手に広げただけ
そこまで極端なこと誰か言ってたかどうか見てみ
君は理屈でこうですよって説明されたら信じるの?
まずその理屈が自分に理解できるって思うのかね
そこが無邪気なバカだっていうの
なぜか自分のことは信じてんだね?
コメント2件

263
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 13:41:15  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>257
「ピアノソナタハ長調K545は超難曲」の根拠に限定してもいいから
早く出せよ。

264
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 13:58:19  ID:hmZr/Km9.net(12)
>258
面倒なやつだなw
>>要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
って薄めすぎて何も意味ない一般論で納得できる奴なんだからお前はもういいだろ
でもバカにはするからねって話だけ最初から俺はしてるの

265
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 14:15:36  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>259
モーツァルトのK545のソナタを「誰も弾きこなせない超難曲」と言う>236

「誰々が言うのだから」と安易に信じる>251

こいつらの言う内容に音楽的根拠があり、君がそれを十分理解している
のであれば、それを説明すればいいだけの話。

だが、どうせ説明できないのは最初から分かってる。
モーツァルト厨お得意の信仰と妄想の垂れ流しだ。

根拠を何一つ説明出来ないってことは、只の迷信、都市伝説。
そんな物を安易に信じるのは阿呆ってこと。

266
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 14:31:08  ID:hmZr/Km9.net(12)
>260
一個だけ言っとくと君はあれだね
人の話を聞かないってよく言われるんじゃない?
他人のレスをまともに読んでもないよね
自分に引っかかるとこだけ思い込みありありで読んでるよね
だからそこまでバカな極論が出る
まあ説教はしないよ高説どうもだね

267
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 14:36:46  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>261
>人の話を聞かない
まんま返す。
根拠の2つ3つでもきちんと説明できてからにしてくれ、寝言は。
コメント8件

268
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 14:40:15  ID:hmZr/Km9.net(12)
>262
少なくとも>251あたりをその読み方するバカに寝言もなんも言えねえわなあ
じゃーね

269
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 15:29:09  ID:1ljHNJox.net(2)
基礎練習を披露させられるような曲はプロにとってはいやだろうな
コメント2件

270
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 15:44:10  ID:TutvdLAL.net(24)
なんだろね。
学問の世界でも独創的な仕事した人たちの多くは学問は凡人がやるものだという言葉を残している。
つい最近でも業績を挙げた人が、自分なりに手応えがあると実感するにつれ自分の凡庸さがわかったというような言葉を述べている。
そういやデイドロは、何事も初歩が一番むずかしいと語っている。

ある一定の水準に達しないとわからないことってあるんだろうなと凡人は推測するしか無い。
コメント6件

271
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 16:08:22  ID:0pNBdqsG.net(6)
だから何でモーツァルトに限定するのか分からない
ベートーヴェンやショパンだって子どもでも大家でも弾けるじゃないか
モーツァルトを神格化しすぎじゃないの
コメント2件

272
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 16:21:23  ID:6DbLhgcX.net(4)
モーツァルトのソナタは素人とプロが弾いても差が付きにくいんだよ
教えられた通りに弾けばある程度サマが付いてしまう

アルゲリッチが言う調子のいい時というのは
指周りが良い時じゃなくて
音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
そういう状態の時じゃなければ
プロの演奏家のレベルでモーツァルト弾きこなせないと言及してる

273
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 16:39:55  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
演奏が難しいのをモーツァルトに限定する言説は、要は
明確な根拠が何もない迷信ってこと。

根拠を問うても、要領を得ない超アバウトで胡散臭い話ばっかり。
予想通りだが。
モーツァルト厨って暇さえあれば神格化に必死だな。ほんと糞な宗教だわ。

うちの7歳娘も「エリーゼの為に」ならミスなしで弾けるが、この曲は
奴らはどう説明するつもりなんだろうw

274
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 19:35:42  ID:iP3K5pyD.net(4)
アルゲリッチの性格的にはリストがちょうどいい
モーツァルトはよほど余裕があるときしか弾きたくないという意味かもしれん
コメント2件

275
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 19:41:52  ID:TutvdLAL.net(24)
いや、モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな。
少なくとも俺は、例えば、ということだけどね。

>267なんてのは十分とは言わないがかなり説明してくれているとおもうけどね。
三味線のお師匠さんも基本的な力量がわかってしまうと語っていた。

空手やっている人が派手な技より基本的な技のほうが力量はわかると語っていた。
ちなみにブルース・リーは拳の握りが甘く、威力は疑問だと師範の人が評していると語っていた。

派手な技=リストが代表的
基本的な技=モーツァルトが代表的

という意味合いだと受け取っている。

276
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 19:45:02  ID:TutvdLAL.net(24)
>269
リストはごまかしがきくがモーツァルトはきかないと話を聞いた人が語っていた。

277
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 19:51:30  ID:iP3K5pyD.net(4)
>271
俺はこのやりとりに参加する気はないけど
その話聞くと逆にリストの曲の懐の深さを感じるね
まあリストもモーツァルトもそれぞれに好きだけどさ

278
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 20:02:49  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>270
>モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな
話作るなよ。>236>251が読めんのか

>267なんて何の説明にもなってないだろ
こんな駄文に納得する奴がどこにいるんだよw

>派手な技=リストが代表的
>基本的な技=モーツァルトが代表的

想像から何とかひねり出した超アバウトな分類に驚いたw
「派手な技」ってww

じゃあ聞くがそのインチキ分類では
バッハ、スカルラッティ、クレメンティ、ベートーヴェン、チェルニー
シューベルト、ショパン、シューマン、ブラームスあたりはどう分類されんだ?w

何をもって「基本的」かが全然示されない時点で噴飯物だが
その基本的な曲が「超難曲」になる根拠は何?
勝手な想像とか情緒的観念論ではなくきちんと説明してみ。

279
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:07:52  ID:TutvdLAL.net(24)
いやいや、モーツァルトはその一人だという話じゃないのかな?

モーツァルト限定というのはかなり無理がある。
コメント2件

280
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:10:18  ID:TutvdLAL.net(24)
モーツァルト厨じゃないんで、その極め付けに驚くけどね。
もうひとりの人もそうじゃないのかな。

俺は最近はブラームスの間奏曲にハマっている。w
コメント2件

281
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 20:17:30  ID:wc7S/KFC.net(2)
きわめつけ?
コメント4件

282
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:27:00  ID:TutvdLAL.net(24)
決め付けと同じ意味みたいだな。
極め付けると決め付けるはどっちでもいいみたいだ。

https://kotobank.jp/word/%E6%B1%BA%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%...#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88

283
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 20:27:05  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ww
リストってそんなに舐められてんのかw
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかw
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。

284
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:57:34  ID:0pNBdqsG.net(6)
モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ?

285
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 21:14:06  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>279
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない?
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う

286
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 21:34:54  ID:HDU52a/l.net(2)
>280
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>267>270>274あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。

287
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 21:44:09  ID:t8TqW8ho.net(2)
>270とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う
コメント2件

288
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 21:45:16  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>281
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はw

>267の超絶駄文に納得したんだ?wでは聞くが

>音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
>そういう状態の時じゃなければ

この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれw

289
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 21:48:26  ID:TutvdLAL.net(24)

290
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:04:00  ID:TutvdLAL.net(24)
政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。w

現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。

いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。

それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。w

まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。
コメント2件

291
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:13:11  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでw
さすが宗教w

最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないw
コメント2件

292
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:18:06  ID:TutvdLAL.net(24)
いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。
コメント2件

293
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:20:13  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>287
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか?
コメント2件

294
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:25:13  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
馬鹿な人間は「何を言っているか(内容が何か)」ではなく
「誰が言っているか」で判断する

という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。
コメント2件

295
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:29:07  ID:TutvdLAL.net(24)
>281はモーツァルト信者なのかな?
少なくとも俺は信者じゃないけどね。

なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。

296
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:31:25  ID:TutvdLAL.net(24)
>289

「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。w

297
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:34:40  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>290
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく

298
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:46:18  ID:pYgAsyA9.net(6)
>292
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか

299
グールドの著作を読むなら原書で[]   投稿日:2015/01/11 23:49:04  ID:g1Lghj0C.net(2)
>293
そういう感じ。合っている。

300
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:53:35  ID:pYgAsyA9.net(6)
>294
良かった!
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。

301
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:58:22  ID:pYgAsyA9.net(6)
書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います

302
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:59:02  ID:hmZr/Km9.net(12)
だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ

303
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 00:45:59  ID:Jft5YP7s.net(2)
それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ

304
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:08:14  ID:PuP4tk2v.net(2)
結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ
コメント2件

305
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:22:41  ID:SJ0o6Kyy.net(4)
ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね

306
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:42:39  ID:/p+BLq/+.net(2)
300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど?

307
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:56:02  ID:SJ0o6Kyy.net(4)
ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねw
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって

まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう?

308
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 07:38:08  ID:SJmF/xwY.net(6)
>291
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。

309
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 07:48:17  ID:SJmF/xwY.net(6)
俺は最高峰かどうかわからないけど、時々「フーガの技法」に没入できる時がある。
バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
平均律クラヴィーア曲集もそれに近いし、鍵盤楽器ではないが「音楽の捧げもの」も没入できる。
コメント2件

310
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 08:13:31  ID:F7JthG9+.net(2)
モーツァルト賛美は 結局 宗教なんだってことがよくわかるね
好きなだけならいいが 話にウソを盛るのがこの宗教の悪いところ
そんな幼稚なウソで他人を騙し通せると思ってるところが奴らの頭の悪さ

311
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 08:21:12  ID:SJmF/xwY.net(6)
>304
削除しわすれた。
>バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
この一行削除。

312
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 08:33:37  ID:WfuDkVHi.net(2)
夜のギャスパール

313
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 12:14:49  ID:Dxx/eW8t.net(2)
チャイコフスキーの舟歌…

314
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 18:56:41  ID:YUkBCc0r.net(2)
モーツァルトの曲が難しいのではなくて
モーツァルト風にしようするモーツァルト風から離れるようにする
それがどちらもままならないのがむつかしんだよ

315
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 19:51:55  ID:UZgiYGyc.net(2)
マルウォルドロン、オールアローン

316
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 20:13:03  ID:6QuGv2HY.net(2)
弾いたことある人も多いはず
チャイコフスキーの『四季』(12の性格的描写)Op.37bis

317
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 22:19:27  ID:AkyIpajz.net(2)
>309
それも一理あると思うが・・とりあえずこの話題は終わりにしておこうよ。みんな疲れちゃったよ。

318
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/13 00:33:29  ID:H3tXxCG2.net(2)
ピアノの最高峰は、俺はショパンの舟歌です。

319
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/13 04:37:58  ID:DZwMuVXd.net(2)
ショパンはなんか手垢がつきすぎていて、素直に向き合うことができない作曲家でしたが、すこし良さがわかってきたような気がします。

マズルカとかけっこう好きです。

320
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/13 07:10:43  ID:lQXWycVN.net(2)
ブラームス 6つの小品

321
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/13 07:24:54  ID:3Is7NZ3q.net(2)
ドビュッシーの沈める寺だな
ここまでシンプルな構成で全音域がバランスよく鳴り響いて
交響曲レベルの雄大さを持ちながらもピアノ特有のペダル残響と減衰音が活きてる曲って他に無いよ。

322
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/13 23:57:19  ID:rpyK2EGX.net(2)
そういやドビュッシーってあんまし出てない?
ベルガマスク組曲とか。月の光ひとつに代表させてもいいな。

323
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/14 00:03:08  ID:rgzA7sND.net(2)
ワルトシュタイン

324
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/14 02:53:30  ID:vvlGdJxz.net(2)
ラヴェル/水の戯れ

325
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/14 06:49:23  ID:I7PeK3Je.net(2)
シューベルトのさすらい人を初めて聴いた時の衝撃は忘れられない

326
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/14 23:18:53  ID:zuft/pKc.net(2)
自分は昔モツ信者だったからわかるがモツを無意識に特別扱いしてんだな、多分メディアの与えるイメージの影響で
今は自分なりにモツを愛でてるが他のビッグネームもモツ同様限りなく掘り下げられるもの、だからこそのビッグネーム

327
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/14 23:44:36  ID:g76wXHsb.net(2)
高校生くらいの頃ラヴェル至高って思ってベトなんて鬱陶しいと思ってた
ベトの魅力に一度気づいてしまうと31番とか32番を聴くようになり
ラヴェルって実は深みの足りない音楽なんじゃないかと疑うようになった
そんで今ラヴェルをあらためて聴くとやはりすごいんだよ
多分無限に楽しめるな

328
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/16 07:07:23  ID:nWLLRSrv.net(2)
俺なんかは、あまり素養が無いときでもモーツァルトは受け容れられたからかな。
今では大作曲家の一人として聴いている。
ブラームスとかは全然当初は受け付けないし、フランス音楽あたりもそうだったな。
今では大好きだけどね。

モツは哲学で言えば、古代ギリシャ哲学みたいに単純だが普遍性みたいに感じるけどね。
近世のドイツ古典哲学以降がベト以降に感じられる。

古代ギリシャ哲学なんてのは、科学数学、たとえば進化論、原子論、集合論のネタ元になったりしているというのはよく聞く話だけどね。
それ以降は好みでしかないような。w

というか後は科学数学の後追い解釈学になっているという指摘もあるけどね。
そうそう、量子力学の観測問題という超難問の解決法が古代ギリシャの考え方にあるかもしれないと理系の人間が興奮していたことを思い出した。

特別扱いは根拠はある気がするけど、あくまでも気がするというのが俺の根拠だ。w
けっこう面白い指摘もあって、個人的には納得できたりした。

俺は理屈はないけど、バッハ大好きでね。
音楽の捧げものとか、フーガの技法、声楽曲、平均律、室内楽とか。
カンタータの25枚組、リヒターのをこれから全部聴く予定。

329
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/16 11:42:45  ID:9Vd0Svwz.net(2)
ああそう

330
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/16 13:32:48  ID:kw9lHPtC.net(2)
バッハ、ベト、ブラームス、モツ、ショパン、フランス音楽、などなど
みな凄いなと思うね。
こういう音楽を鑑賞して楽しめるって、親や先生たちがきっかけを
作ってくれた。 今、とても感謝している。
コメント4件

331
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/16 22:23:09  ID:n4AZfeE9.net(2)
モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。

ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。

332
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/17 20:52:57  ID:55S3gktb.net(2)
確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。

最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。

333
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/17 22:20:45  ID:ajwiApsS.net(2)
ベートーヴェン 悲愴

334
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/18 12:58:34  ID:ScRlCfSw.net(2)
ラフマニノフ「24の前奏曲」

335
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/18 16:05:58  ID:A7aASCZK.net(2)
シベリウスのピアノ曲ってどう?

336
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/18 22:51:54  ID:stZ5fq4M.net(2)
>330
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく

オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う

337
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2015/01/19 22:09:03  ID:eFoVmThB.net(2)
>330
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと

338
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/20 18:19:03  ID:LSMw3J6+.net(2)
シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね

339
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 02:26:04  ID:hkBbnm+8.net(2)
熱情ソナタ

340
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/21 05:15:14  ID:P0GmcHbM.net(4)
今の自分の中での4傑を決めるなら

ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
リスト ロ短調ソナタ
ヴェーベルン 変奏曲
ブーレーズ ソナタ第2番(か第3番)

でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも

341
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 05:32:57  ID:w9R3jkR1.net(2)
ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ第32番
シューマン:クライスレリアーナ
リスト:ピアノ・ソナタ ロ短調
ラヴェル:夜のガスパール

お好みでどうぞ

342
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/21 05:47:24  ID:P0GmcHbM.net(4)
やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね

343
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 19:40:19  ID:eMJ3wd6t.net(2)
リスト「半音階的大ギャロップ」
https://www.youtube.com/watch?v=tmq5JBpFf9w

344
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 20:47:07  ID:OeGqXOfT.net(2)
そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。

時点でメシアン「幼児イエスの〜」、バッハのゴルトベルク

345
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/22 18:32:19  ID:fFhZdAtB.net(2)
俺はバッハのメヌエットト長調だと思う

346
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/23 23:58:26  ID:UtG0G71f.net(2)
ラフマニノフ「音の絵」作品39
コメント2件

347
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 10:48:55  ID:EGDSqgGg.net(2)
少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰にはいヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい

348
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 14:21:40  ID:xkyKJSTL.net(2)
んなこたぁない

349
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 14:29:13  ID:S4IpBOrm.net(2)
改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね

350
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 14:51:23  ID:fIYfcbGx.net(2)
そんな通俗名曲ばっか聴くなよ

ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな

351
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 16:11:27  ID:CNRHi7ij.net(2)
「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの
コメント2件

352
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 19:04:56  ID:sfbH/Nj1.net(2)
対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね
コメント2件

353
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/29 21:22:35  ID:V4/pcqHv.net(2)
>346
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき
コメント2件

354
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/29 23:19:31  ID:tIoIeY6J.net(2)
本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ

355
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 02:52:03  ID:pzr9nW7t.net(2)
そうだそうだ

356
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 12:49:56  ID:NV+2uBvT.net(6)
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち
コメント10件

357
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 16:00:24  ID:+8ccZV51.net(6)
>351

あんたもそういうところを通過したんだろうな。w

358
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 16:16:14  ID:ndd3Hi7Y.net(4)
ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番

359
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 16:40:55  ID:NV+2uBvT.net(6)
>352
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分www

360
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 16:48:12  ID:+8ccZV51.net(6)
俺もそうだったけどな。w

361
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 16:49:10  ID:NV+2uBvT.net(6)
>353
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

362
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 17:16:09  ID:M3+aWNbE.net(2)
通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな

363
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 18:07:03  ID:pWFozq7g.net(2)
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
コメント2件

364
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 18:29:36  ID:enIIwlSZ.net(2)
有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名=通俗=恥ずかしい」「マイナー=高尚=聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない

365
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 21:00:05  ID:+8ccZV51.net(6)
メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。w

366
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 23:07:57  ID:ndd3Hi7Y.net(4)
スクリャービンも忘れないでね〜

367
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:29:56  ID:E18KPoK1.net(12)
>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない?

368
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:31:58  ID:E18KPoK1.net(12)
ルゲティ「エチュード第1巻、2巻」未完なのが惜しまれる。

369
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:32:41  ID:E18KPoK1.net(12)
↑リゲティ

370
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:59:57  ID:f3TqEgAL.net(2)
ラヴァルスに1票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。

371
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 13:38:43  ID:ieFwGimC.net(4)
ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ

372
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 14:07:12  ID:kXxR8EDI.net(2)
>356は通俗的と言われても仕方ないリスト

373
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 14:13:10  ID:ieFwGimC.net(4)
逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない

374
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 14:42:33  ID:1MIFdxmz.net(2)
>356のなかから3つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ

375
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 17:30:03  ID:E18KPoK1.net(12)
通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな?というか自慢だろうか?

376
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 18:50:56  ID:6V4w/u0N.net(2)
他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか?w

377
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 18:59:21  ID:35+vVfCY.net(2)
中学生というか中二病ってやつです

378
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 19:14:44  ID:TSXKkb9H.net(2)
ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか
コメント2件

379
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 20:10:05  ID:E18KPoK1.net(12)
入らないと思うよ

380
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 22:38:32  ID:anhG9bgD.net(2)
>363
1巻と2巻は完結してなかった?3巻が途中だったと思うけど

381
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 23:19:14  ID:E18KPoK1.net(12)
↑御意

382
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 23:55:41  ID:OFkMgeAk.net(2)
通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉

383
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 00:24:28  ID:O6S7nYo/.net(2)
その上で自分などが>356にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく

>この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。

384
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 00:41:00  ID:coR2l/3M.net(4)
ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか?
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる
コメント2件

385
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 00:55:48  ID:coR2l/3M.net(4)
でもそんな言い合うほどのことでもないか
>356突っかかってごめんね〜

386
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/01 02:38:31  ID:BJyYu7C2.net(2)
先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。

ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな?
いや、ふと思い出しただけだが。w

387
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/01 07:46:07  ID:ZDdiLBab.net(2)
メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ

388
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 15:07:17  ID:z+LDe3Pm.net(2)
サン=サーンスの「アルバム Op.72」

バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。

389
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 15:23:44  ID:jqdoAD2t.net(4)
>378
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない

まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねwww
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから

390
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 15:38:22  ID:198aCHfd.net(2)
リスト編曲『愛の死』

391
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 15:40:27  ID:jqdoAD2t.net(4)
そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>356にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから

392
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 18:02:22  ID:fHpAVL42.net(2)
>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと

393
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 18:06:19  ID:LNICfuN6.net(2)
やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象

次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな

394
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/03 18:10:34  ID:Bqyfv7NJ.net(2)
ジョンケージのソナタとインターリュード

395
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/05 00:58:38  ID:5A0K55UZ.net(2)
>384
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない

396
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/05 02:59:38  ID:RUK1p5XA.net(2)
野暮なこと言うんじゃないよ

397
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/05 19:49:30  ID:nJOis0RD.net(2)
他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫?
コメント4件

398
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/06 21:37:56  ID:ljIxTZ/V.net(2)
「最も**な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない

399
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/07 08:02:31  ID:JG9hwoed.net(2)
まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。

400
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/07 10:48:32  ID:0DEoIwhM.net(2)
↑ 座布団二枚。

401
◆QZaw55cn4c [これ以上難しいのは無理]   投稿日:2015/02/07 12:10:07  ID:e170DT1Z.net(2)
お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥

ラベル亡姫パ

402
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/07 20:00:24  ID:spbnjvhe.net(2)
ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です

403
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/07 20:02:37  ID:KXu1BqDo.net(2)
俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う

404
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/07 23:45:56  ID:vSEe2xY2.net(2)
ベートーヴェン ピアノソナタ第32番
コメント2件

405
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/08 10:03:01  ID:Sy1wNGxx.net(2)
エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」?

406
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/08 12:23:46  ID:wFuzOGXg.net(2)
>397
1番で新境地を開き、4番で完成したと思ってる

407
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/08 12:46:32  ID:5l+23+4i.net(2)
↓ クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。

408
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/08 13:41:17  ID:3K7EXvJR.net(2)
ラフマニノフ「9つの練習曲集 音の絵 op39」

409
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 08:48:11  ID:eW1ZPGeA.net(2)
海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html

The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works

1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6

410
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 11:00:39  ID:/UIEOSZ/.net(2)
ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。
コメント2件

411
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 14:30:41  ID:HBRNXMNS.net(4)
そうかな
なんとも安易な感じ

412
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 14:44:37  ID:QWpM0Pkp.net(2)
通俗的すぎてワロタ

413
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 15:18:22  ID:+doTTpRt.net(2)
上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin

414
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 16:19:37  ID:IaSgRFaD.net(2)
個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。

415
名無しの笛の踊り[道化師の]   投稿日:2015/02/11 16:34:56  ID:krGhs8G0.net(4)
ショパンって意外に下位だ。
4、24Preludes,
8、Ballade.No4,

15、Etudes,Op10,
19、Etudes,Op25、
41、Ballade,No1,
43、Nocturnes,Op9,
52、Nocturnes,Op27、
53、Sonata、No2,
67、Sonata,No3,
80、Barcarolle Op60,

100位までで、これだけって感じ。
コメント2件

416
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 17:11:09  ID:eaBkCw0J.net(2)
俺も上位は割と納得できる

417
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 17:52:21  ID:rwFzHPKS.net(2)
おぉ〜ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ

418
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 18:41:32  ID:NbxvNzSQ.net(2)
ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし
コメント2件

419
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 20:45:09  ID:W9utRb5i.net(8)
アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。

420
名無しの笛の踊り[ヨルダン]   投稿日:2015/02/11 20:48:14  ID:krGhs8G0.net(4)
>404
100位まで見ると、
Bach・・・・・・・・9曲、
Beethoven・・・14曲、
Brahms・・・・・・5曲、

Mozart・・・・・・3曲、
Schubert・・・・6曲、
Chopin・・・・・・10曲、
Liszt・・・・・・・4曲、
Schumann・・・・9曲、
Debussy・・・・・5曲、
Ravel・・・・・・・6曲、

といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。

421
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:23:56  ID:W9utRb5i.net(8)
>415
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。

422
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:28:54  ID:W9utRb5i.net(8)
>410
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品9がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは4番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。
コメント4件

423
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:37:56  ID:Yda0ADIb.net(2)
向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい
コメント2件

424
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:55:54  ID:W9utRb5i.net(8)
>418
そうかな?
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは?
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。

425
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 22:14:07  ID:HBRNXMNS.net(4)
外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない

426
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 22:17:41  ID:oLNTrLY1.net(2)
外国=本場 とするのは大雑把すぎるね

427
名無しの笛の踊り[ヨルダン中国人]   投稿日:2015/02/12 19:23:25  ID:KNDBgdC5.net(2)
上ののりストで101位〜200位までで入っているショパンの曲。

101. Polonaises,Op40、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,

とても妥当な選びかたですね。

428
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 20:29:24  ID:qwWsoUTG.net(2)
ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな
コメント2件

429
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 21:15:02  ID:gnSucmHY.net(2)
ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない

430
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 22:50:23  ID:tP8WW0UK.net(4)
>423
それより幻想ポロネーズはどこへ行った?
コメント2件

431
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 22:53:12  ID:tP8WW0UK.net(4)
>422
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ?
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。

妥当ってのは、どうして?

432
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 00:03:13  ID:mxZzqHwY.net(2)
上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない

433
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 00:31:27  ID:bxZIl6uy.net(2)
ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。

434
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 01:45:17  ID:kxX3IcAL.net(2)
>428
なんでハンクラが当然なんだい

435
名無しの笛の踊り[ヨルダンダボス]   投稿日:2015/02/13 09:33:10  ID:r9xQ6EqR.net(4)
>422-426
ショパンでワルツが1曲もない。 自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか? 
この選曲は少し変だ。

「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか?

436
名無しの笛の踊り[ヨルダンダボス]   投稿日:2015/02/13 09:49:21  ID:r9xQ6EqR.net(4)
200曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。

ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード12曲」が
ないのはショックだ。

リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか?

437
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 10:03:15  ID:eV/BxDy2.net(2)
>430
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。

438
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 17:55:41  ID:a9pbEaI1.net(2)
幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど

439
名無しの笛の踊り[ゲシュタ世界観]   投稿日:2015/02/14 10:48:22  ID:6hPF3Tay.net(2)
プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。

上記の100以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。 これは、どの作曲家の作品についても言える。
コメント2件

440
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/14 17:05:35  ID:/1fJ87Uk.net(2)
434だけど下1行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回
コメント2件

441
名無しの笛の踊り[西洋の多様性問]   投稿日:2015/02/15 10:51:59  ID:92jcubkt.net(2)
それにしても・・・ベートーヴェンは多いなぁ
コメント2件

442
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 10:53:55  ID:Us4cxH6z.net(8)
クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね
コメント4件

443
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 13:11:04  ID:mOwIrar1.net(6)
別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか?

444
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 14:11:13  ID:Hp0Zin2h.net(4)
通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた

ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ

人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの?
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな

445
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 14:26:55  ID:Us4cxH6z.net(8)
>>440

顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ

446
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 14:28:17  ID:Us4cxH6z.net(8)
フィンジなんて、いかにもスイーツ()が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ

イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ

447
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 15:41:13  ID:P/XZY+lq.net(2)
>439はモーツァルトがベートーヴェンに大惨敗してるのが相当に悔しかったんだろう

448
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 19:33:33  ID:3AbmK3SA.net(2)
もう燃料はいらないから

449
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/15 19:50:53  ID:ZdnxYiNK.net(2)
俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ

450
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/15 19:53:08  ID:6N0jq3e3.net(2)
フーガの技法

451
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 20:32:21  ID:mOwIrar1.net(6)
>441
だからいいんだよ、もう難しいのは勘弁
スィーツlove

452
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 20:45:50  ID:Hp0Zin2h.net(4)
>440
>442
好きな曲は結構入ってるものの一番好きなのは入ってなくて
そらちょっとは悔しいけどさ
でもそこで他人がこれ好き!ってあげたやつを小馬鹿にして
通俗的とか言い出すクソを目の当たりにすると
ほんとうにうんざりする!!!
すまん怒りすぎた

でも誰かとAっていいねーとか話してる時
別のやつがBもおすすめって言ってきたら
あ、じゃあBもチェックしようかなとか思うけど
Bは高尚、Aは下らないって勧め方してきたら
なんかなあっていう

453
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 20:47:05  ID:Us4cxH6z.net(8)
中学生なの?2ちゃんなんてそんなもんよ

454
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 21:09:08  ID:mOwIrar1.net(6)
いいんだよ、みながテンでバラバラに自分推しの曲を、根拠のない持論で押し付けまくるのが正しいありかた
あとは面白そうなのをピックアップするだけ、もし自分にぴったりの曲がみつかったら儲けものだ

そうやってフィンジを好きになった

455
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 22:57:54  ID:ejPylRqP.net(2)
たまにバランスとる人いると安心するけどね
笑われるのがオチだけどホッとする人もいますよ

456
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/16 01:12:51  ID:jALColJe.net(2)
順位の妥当性はともかくここではいろんな曲が挙がってくるのが素直に楽しいよ。
管弦楽曲だとここまで多彩なラインナップにはならないだろう。

457
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/16 01:27:42  ID:qIFfJW8A.net(2)
そんなんやってみなけりゃわからない
コメント2件

458
名無しの笛の踊り[西洋の多様性問]   投稿日:2015/02/16 11:27:38  ID:7+DBmmsv.net(2)
>442
コンサートの演目レベルで言うと、モーツアルトがべトに、回数が少ないと
いうのは事実だから。
作品の評価は別としても、一定の人気順位を反映している。

459
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/17 01:18:01  ID:rlSoUTpO.net(2)
エロゲといえばラヴェルのパヴァーヌは
どこかの14歳くらいの可憐なお姫様が好きな人がちゃんといるのに
40とか50とか年上の親父と政治的で不本意な結婚をさせられて
さあ今夜とうとう彼女の乙女の子宮に油親父の子種を注がれるのです可哀想にぐへへ
みたいな下衆さと不条理と乙女の涙を感じてとてもえろくてしこれます

エロさでこの曲は最高峰の一角だろうと思う
別れの曲とか愛の夢とか超絶9番はエロさでこれには及ばないが
他にもっといろいろあるかもしれない
コメント2件

460
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/17 06:50:48  ID:J8z9IZVC.net(2)
レベル高いなお前

461
名無しの笛の踊り[西洋遠吠欧州]   投稿日:2015/02/18 09:45:54  ID:8CpDrMyL.net(2)
いい曲と書かれている中には、単曲と複数曲の組み合わせと2種類ある。

ソナタだって、駄作と秀作が組み合わせて4楽章になっていることだって
あるでしょう。組曲も然り。
だから、本当はソナタの何楽章、組曲何々の中の何の曲のほうが明快です。
ショパンの作品何番と書いたり、マズルカ全曲とか書いてあっても、
玉石があるでしょう。そこを厳格に書いたほうがいい。

462
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 11:30:29  ID:ybyhvU/5.net(2)
グリーグのピアノソナタ
プロの人に言わせると欠陥だらけの曲らしいが・・・

463
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 12:03:22  ID:zgwEuYYm.net(10)
>457
グリーグには他にいい曲が沢山あると思う。ソナタはいまいちだなあ。
コメント2件

464
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 13:04:48  ID:eC3RsvuK.net(6)
グリーグは悪くないよなあ。
独墺が主流だったから、そのせいかあまり他の音楽文化が紹介されていないんだよな。

フランス音楽もそんなに悪くない。ただスラブ圏はけっこう苦手。
ヤナーチェクとかムソルグスキーも良いと思う曲はけっこうあるんだけど。
コメント6件

465
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 15:28:34  ID:zgwEuYYm.net(10)
>459
スラブ圏といったらポーランドはその中心だけど、ショパンは別格?
あと、シマノフスキのピアノ曲もいいね。
メトープなんか最高。

466
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 15:36:47  ID:YQSyv90C.net(2)
ルトスワフスキ、パヌフニク(ボソッ

467
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 15:48:26  ID:zgwEuYYm.net(10)
セロツキもいい

468
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 17:02:11  ID:eC3RsvuK.net(6)
ショパンくらいになったら、認めないほうが不自然な気がするけどね。
やはり幾つかは神曲だと思うし。

シマノフスキーは聴いた覚えがあるけど、また聴いてみます。
何回も聴いているうちに好きになる曲もあるし。
ブラームスの間奏曲は若い時はたいくつそのものだったけど、今は大好きなんで、今はピンと来ないと言ったほうが適切な気がする。

チャイコフスキーがブラームスを嫌ったと読んだことがあるんだが、それはそれでありなんでしょうね。
コメント2件

469
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 17:32:20  ID:/WVhFTeM.net(2)
海外の連中も結構センス無いもんだな
バッハは平均律よりフーガの技法のほうが明らかに取捨選択されてるし内容も深いだろうに
ショパンに限れば前奏曲集がトップなのもありえんな、練習曲の没アイデアみたいな曲も混ざってて完成度は微妙

470
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 18:00:14  ID:zgwEuYYm.net(10)
>464
アンケートの対象がはっきりと
“Solo”keyboard worksと書いてあってフーガの技法に投票しちゃうほうがどうかしてると思わないか?

471
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 18:10:09  ID:jHvgsEkS.net(2)
>464
センスあるあなたのTop10を教えてください(^^)

472
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 18:51:44  ID:zgwEuYYm.net(10)
>464
よく見るとちゃんと脚註に書いてあるじゃないの。
フーガの技法とリチェルカーレは対象外だ、とね。
コメント2件

473
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 19:27:12  ID:t5RD6kfm.net(2)
>463
ちゃい子はブラ先生は憧れなんだけど近寄りがたくて…て感じじゃないかな
直接会ったらやっぱブラ最高だった!って手紙が残ってるし

474
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 19:57:07  ID:2fGjrcVi.net(2)
ショスタコーヴィチ「前奏曲とフーガop87〜第4番」
https://www.youtube.com/watch?v=D3LZ79VfZ08
美しすぎる!

475
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 20:05:38  ID:IX6SUsHQ.net(2)
フーガの技法は弦楽合奏が好きです
コメント4件

476
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 22:42:48  ID:eC3RsvuK.net(6)
>468

それは初耳です。
どこかでそんなのを聞いたか読んだ記憶がありましたので。

でもなんか安心しました。w
コメント2件

477
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/20 09:42:45  ID:1V5IU4Fp.net(2)
今は亡きラローチャばあちゃんが、インタビューか何かで
「イベリア全曲より、ファンタジア・ベティカのほうがむずかしい」
って言ってたような記憶がある。
コメント2件

478
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/20 09:51:45  ID:MNUR16Iy.net(2)
>472
イベリアより難しい曲なんて、ヘルマとかそのたぐいしか無いと思う。

479
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/20 20:46:51  ID:G+x8ILe6.net(2)
いろんな曲があるけどけっこう方向性がバラバラで、
どれが一番とか二番とか言えるほど、同じ線上には並んでないと思う
だから考えたことないし考えられない

480
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 12:50:29  ID:7AbEu0PU.net(2)
そういやショパンのエチュードって24プレリュードよりも24プレリュードっぽく聴こえるな
やっぱ1曲目のインパクトがでかい、エチュードは平均律第1番プレリュードがこれ以上ないくらい完璧にロマン派の音楽に再構築されてるよね

481
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 13:13:31  ID:KekgPs6Y.net(6)
>475
確かにエチュード1番もそうだけど、プレリュードの1番のほうが、
より直接的にバッハ平均率1番を意識してるな。
コメント2件

482
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 13:22:50  ID:KekgPs6Y.net(6)
>475
エチュードは、プレリュードにしてはゴージャスすぎるよ。
それと明らかに指の訓練に主眼を置いた曲が多い。
ただ、そうしてできた曲があまりに均整がとれていて見事なんだけどね。
バッハのプレリュードの精神は、やはりショパンもプレリュードのほうにより強く込めていると感じる。
プレリュード集はマジョルカ島で完成されたわけだけど、彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均率であり、
プレリュード集が完成したとき、バッハの楽譜の隣に並べて、
「自分のこの曲など、バッハの平均率に比べれば殴り書きにすぎない」と言ったそうだ。

483
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 18:27:49  ID:Y7oCFGtu.net(2)
謙虚を通り越して自虐的でしかないな
コメント2件

484
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 19:33:14  ID:D+u6aYi3.net(2)
まあ実際、バッハと比べようなんてこと自体おこがましいほどだし

485
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 20:54:20  ID:vcahn4Rs.net(2)
>477
>彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均律
彼、よっぽど好きだったんですね‥

486
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 21:08:28  ID:3fClggX4.net(2)
死ぬときは死ぬときで、「ボクの曲ではなく、モーツァルトを弾いてくれ、本物の音楽を・・・」
と言うような逸話のある人だからな >ショパン
まあ、この話は本当かどうか知らないが

487
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 21:46:27  ID:8YFK047O.net(2)
どのぐらい好きだったのかなんて後世の俺らに分かるわけないけども
ショパンにとってはそれだけ平均律に心を揺さぶられたんじゃない

今は当たり前のようにバッハでもモーツァルトでも楽しめるし
楽譜がネットで無料公開されてたりするけど
昔の人って他人の曲を聞くこと自体大変だったろうし

今の人たちはすごい数の色んな曲とかに刺激されたり
インスピレーションもらいやすいけど
昔ある曲を聞くを聞いて感動するってことは
今の娯楽とテクノロジにまみれた中の感動より
その人に与える影響ってすげー強かったんじゃない?という妄想

488
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 22:14:38  ID:KekgPs6Y.net(6)
ショパンがバッハやモーツァルトを神の如く慕ったのは、天才のみが天才を知るという典型なのだと思う。
直感的にその音楽の普遍的な法則と美を感じ取り、彼らに少しでも近づくことがショパンの目標になったとでも言うべきか。
コメント2件

489
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/21 23:24:18  ID:sLqMde7k.net(2)
拈華微笑という言葉を思い出す話だな。

490
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/21 23:37:51  ID:WvziTkZP.net(2)
現代音楽やってる人たちも本当はバッハをやりたいと思っているのか
コメント4件

491
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 03:29:58  ID:pb5NHUKs.net(2)
私はピアノは弾けませんが
ドビュッシーのアラベスクが好きです
ピアノが弾けないんでiアプリのピアノゲーとかやるんですが
上から音符が落ちてくるの眺めててもベートーベンの月光は素晴らしいと解ります
ベートーベンは数多いる作曲家の中でも別格ですね

492
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 09:31:14  ID:+G/+OSkt.net(24)
「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」?
それソース何?作り話?

「ドイツ人はモーツァルトを持上げているが…」という記述は
書簡か何かにあったと思うが、これはショパン本人が慕っているのとは別で
第三者としての醒めた記述だしな。
コメント2件

493
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 09:46:48  ID:aVI4PzKp.net(4)
ソースもなんもそんな事ちょっと本を読めば書かれているだろ、
自分で調べろよ、、、、
コメント4件

494
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 09:51:12  ID:+G/+OSkt.net(24)
>488
一次資料を言ってるんだよ。でそれは何?
コメント2件

495
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 10:48:13  ID:rD7H6oPi.net(2)
ショパンがモーツァルトを尊敬してたってのは、一般的通説で今更ソースも醤油もないだろ。
どこの解説書に書いてあったなんて普通覚えていないと思うぞ。
それよりそれが間違っているというソースを提供するほうが早道だと思うが。
コメント2件

496
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 10:55:36  ID:nzCT9/Rw.net(2)
そもそもプレリュードの存在自体が
コメント2件

497
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:09:32  ID:+G/+OSkt.net(24)
>490
ソースがないものは迷信、虚構(フィクション)、間違いのどれかの
疑いが濃厚。

というか、大衆的な本に書いてあるだけで
それが堂々と「一般的通説」になるわけがないだろ。
そういうのはただの俗説というんだよ。
コメント2件

498
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:15:38  ID:ImMzb0tn.net(28)
>492
ドラクロアの日記
コメント2件

499
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:19:39  ID:+G/+OSkt.net(24)
>493
年月日、ページ、文章の引用はなしか?
コメント2件

500
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:29:41  ID:+G/+OSkt.net(24)
>493
それ「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
ことのソースにはならんだろ。

ましてやショパン本人の手記ではない時点でもう駄目だな。
こういうのは「伝聞情報」と呼び、信用性が低い。
こんなの、ショパン本人が無関与なところでいくらでも話作れるでしょ。

一次資料が伝聞情報かよ。

501
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:34:50  ID:ImMzb0tn.net(28)
>494
今手元にある資料には日付の記載はないが、二見書房から出てる日記にはあるはずだ。
ちなみにショパンは1831年、ウィーンからパリへの途上、ザルツブルクのモーツァルトの生家に立ち寄った記録がある。
また、パリで過ごした1840年頃にはほとんど演奏会にも行かなかった中、12月にモーツァルトのレクイエムの演奏会には足をはこんだとある。
コメント4件

502
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:41:09  ID:ImMzb0tn.net(28)
>495
ドラクロアの日記の中で、ショパンがモーツァルトとベートーベンの音楽を比較して論じている部分がある。

そもそもあなたの言う一次資料というと、本人の手紙くらいしかないと思うが。
まあ、調べてないけど、多分あるんじゃないかな。
あと、演奏家としてモーツァルトの曲を演奏したり、作曲家として変奏曲の主題にしたり、なんてのもあるけど、
どうせあなたに言わせれば、そんなのは神の如く慕った証拠にはならない、ってことなんでしょ?

503
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:44:44  ID:+G/+OSkt.net(24)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin
Wiki英語版の解説でも「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という記述はない。
コメント2件

504
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:46:21  ID:ImMzb0tn.net(28)
あと、ショパンさん葬儀に際してもモーツァルトのレクイエムが演奏され、
これはショパンの遺言による、というのはショパンの臨終の床に居合わせた複数の人の証言に基づくが、
これも彼の意思ではないというんだね?

505
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:47:33  ID:ImMzb0tn.net(28)
>498
一次資料にとことんこだわる人がなぜWikipediaなんか引き合いに出すの?

506
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:54:47  ID:+G/+OSkt.net(24)
>496>497
話を少しずつずらしてるな。
俺が問うてるのは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という>483の記述のソース。

影響受けたとかいう話なら初期の師匠エルスナー、ベートーヴェン、
名演奏家・作曲家フンメル、カルクブレンナーもショパンに影響を与えた
と言われてる。これは有名な話。モーツァルトに限られるわけじゃない。
コメント2件

507
[]   投稿日:2015/02/22 12:25:17  ID:aVI4PzKp.net(4)
なんか見苦しい
コメント2件

508
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:08:05  ID:ImMzb0tn.net(28)
>501
よく考えてみれば神の如く慕ったという一次ソースなんてあるわけないな。
だって、普通「私はモーツァルトを神の如く慕っている」なんて自分から言わないもの。
要するに神の如くという表現は、あくまでショパンの近くにいた人間が受けた印象なのであって、
それを一次ソース出せ出せいうのは卑怯だよ。
コメント2件

509
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:12:12  ID:+G/+OSkt.net(24)
>499
Wikiでさえもこう書いているが。

(ショパンの葬儀では)
>モーツァルトの「レクイエム」が歌われることが、急いで決められた。
>これはショパンの遺言であったとも言われたが、
>友人のグートマンは ショパンがそのようなことを頼んだことはなく、
>報道の自由から生まれた 架空の夢物語であるとしている。
>ショパンの死から葬儀の間までには パリでは彼にまつわる
>膨大な出版物が出回っており、その中のいくつかが創った
>事実無根の話が後に事実であるかのように本に記載されていったようである

510
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:14:52  ID:ImMzb0tn.net(28)
ただ、>481のショパンの言葉はよく取り上げられてて、それが事実だとすれば、神の如く慕ったという周りの人の言葉はそのあたりから出てるんだろう。
まあ、ドラクロア先生にでもおききになるのがいいんじゃないの、>501氏は。

511
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:22:14  ID:+G/+OSkt.net(24)
>503
というか、あなたは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」の
他人証言も示してない。
何言ってんの?

手紙や日記での本人の告白もない。
他人の証言もない。

そんなインチキ臭プンプンの俗説に信用性はないね。
コメント2件

512
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:31:36  ID:ewutm31v.net(2)
ショパンが影響を受けたというのであれば好きじゃなかったというベートーヴェンの方が大きいだろ
幻想即興曲で「月光」をパクッてるし
ソナタ2番もべトの12番に影響を受けてる
作曲家としての方向性が似てたんだろうな同族嫌悪というやつw
コメント2件

513
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:32:40  ID:ImMzb0tn.net(28)
>506
てはあなたはショパンがモーツァルトをどのように感じていたと想定していますか?
感想でよいのでおききしたい。
つまり、ショパンは俗説で言われているほどモーツァルトのことを慕ってはいなかったのではないかと考えてるのかな?
コメント2件

514
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:33:29  ID:ImMzb0tn.net(28)
>507
これにはほぼ同意。同族嫌悪ね。
コメント2件

515
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 15:17:36  ID:saCW4su+.net(2)
26番告別の影響も受けてそう
コメント2件

516
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 15:31:26  ID:+G/+OSkt.net(24)
>508
というか、俗説では、
ショパンがモーツァルトを神の如く慕っていたことに
なってるの? その話は都市伝説めいていて、
手持ちの本でもネットでも、出典を示すものや
詳しく書いたものが全く見つからない。どうも怪しい話だ。

実際に交流して影響も受けたのはフンメル。
パリで師事したのはカルクブレンナーなんだが。

モーツァルトを慕っていたという件でネット見てたらこんな文章が見つかった。

The composer Friedrich Kalkbrenner, one of Chopin’s greatest influences and
early teachers, once inquired as to whether Chopin was a student of Field.

While Chopin held Field in high respect and considered him one of
his primary influences, Field had a rather negative view of Chopin’s work.

ジョン・フィールドJohn Field(1782〜1837)はピアニスト、作曲家。
ノクターンの作曲でも知られる人。この人もショパンが尊敬し、影響を与えた
と言われている。この英文で書いてある内容のほうが常識に近いと思うけど。
コメント2件

517
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:20:14  ID:ImMzb0tn.net(28)
>511
今手元にすぐ参照できないのだけど、エーゲルディンゲルの「弟子から見たショパン」でショパンがモーツァルトをどう考えていたかが出ていたような。
あと、やはりドラクロアの日記だな。
そこにはショパンがいかにモーツァルトを大切に思っていたかが書かれてる。

518
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:24:46  ID:+G/+OSkt.net(24)
>512
じゃそれ出してよ。

519
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:29:05  ID:ImMzb0tn.net(28)
>513
しかしあなた、とことんしつこいですね。
いい加減スレ違いでしょう。
ショパンスレにでも移動しますか?

520
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:31:22  ID:ImMzb0tn.net(28)
あと>490にあるように、ショパンがそれほどモーツァルトを大切に思っていなかったというソースあるの?
コメント2件

521
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:40:24  ID:+G/+OSkt.net(24)
>514
しつこいと思うならレスしなけりゃいいだろう。
ショパンのスレで出してくれるなら待ってるぜ。

>515
ソースが示せないものに反証の必要もない。

522
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 19:18:31  ID:ImMzb0tn.net(28)
>516
では、ショパンスレにこれから証言を書きますのでご覧ください。

523
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 19:59:47  ID:d/3Nu8UK.net(2)
ショパン三世

524
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 20:20:50  ID:coDY0HAL.net(2)
自分の今までの勉強や調べが足りんかったくせ知らないことは他人に噛みついたうえ「ソースソース」とは甘えん坊だな

525
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 22:50:35  ID:kd6s7okW.net(2)
バッハ「平均律クラヴィア曲集第1巻〜第1曲」
https://www.youtube.com/watch?v=nZpME3iH2wA
ショパン「練習曲集op10〜第1曲」
https://www.youtube.com/watch?v=6cCGnXD5gjo
関連性があると思う

526
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 23:02:35  ID:ImMzb0tn.net(28)
>520
そりゃもちろんあるよ。
>476でも否定してないしね。

527
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 20:40:43  ID:cr4UBfun.net(2)
お前らひねくれてるって言われない?
素直に月光を選べよ

528
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 21:17:51  ID:KO5AHE5U.net(2)
月光はそこまで大正義でもない

529
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 21:53:32  ID:xwxK7kgJ.net(2)
「ゴールドベルク変奏曲」はいい
ぐっすりと眠れる

530
[]   投稿日:2015/02/23 21:57:17  ID:iEh9pUdD.net(2)
同意
ただしグールドの旧盤だけは眠るのには向いてない。

531
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 22:05:49  ID:xqh6SytS.net(2)
ゴルトベルクは弦楽三重奏編曲版こそが志向

異論は認めない模様
コメント2件

532
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/23 22:09:51  ID:vIqNXpYM.net(2)
弦楽合奏が好きです

533
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/23 22:29:30  ID:i2ypLlTc.net(2)
フィンチのハープ版が一番好きだな
コメント2件

534
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 01:36:16  ID:k7J5QnJZ.net(2)
そうだね、月光を初めて聴いた時の感動
思い出したよ

535
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 06:50:51  ID:1xd99x/b.net(2)
ベト32 op.111

536
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 09:18:24  ID:Ymg7/0f2.net(2)
なんでベートーヴェンは晩年にピアノソナタも交響曲も作らなかったの

537
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 19:24:39  ID:epATduKu.net(2)
ラヴァルスは弾いててホント気持ちいいけど最高とするにはもうちょっと大衆性が欲しくなるんだな
まあラヴェルは凄い

538
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 00:44:38  ID:g6y+Vhk0.net(2)
ショパンの7番ワルツ

ええ、いつまでたっても素人です・・・
でも好きだから仕方がない

539
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/25 01:17:43  ID:scJxCoJM.net(2)
ベートーヴェンは後期ピアノソナタで完成してしまったからでしょうね

540
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 08:42:46  ID:yVinMdVc.net(2)
>533
嬰ハ短調、作品64-2ですよね?
いや、素人だなんて関係ない、全く同感。
いきなり主題ですからね、もう。
泣きたくなるような六度のハーモニーに左手の深い深い伴奏。たまらないです。

541
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 20:53:58  ID:23OB7oww.net(2)
>531
カルテットの後に生み出されたはずだった、多分シベ7のような感じじゃないか?

542
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 21:27:17  ID:6B2lMAg7.net(2)
交響曲は書いてたけど間に合わなかったんじゃ?

543
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 05:28:09  ID:cPaDCahs.net(4)
後期のベトは深遠すぎてよくわからん。

544
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2015/02/28 06:10:35  ID:fe9MsCHo.net(2)
深遠と考えるからだめなのであって、単に作曲者の心情を吐露した作品ととらえると四重奏もぐっとおもしろくなる

545
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 06:51:03  ID:qoGqzHXk.net(4)
音楽はわかるわからないで言えば分からないが、好き嫌いなら好きだ。
後期はわからないが好きだ。
弦楽四重奏曲もたんに好き。

546
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 08:35:28  ID:+TXqZ2dS.net(4)
ソナタならポミエ、カルテットならイタリアみたいな美しさを引き出した演奏で聴いてみると良いかもね

547
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 12:19:04  ID:QQAOovMm.net(2)
後期でもピアノソナタなら深くはあるけどわりとわかりやすいと思う
四重奏の方はまさに深淵でその気持ち悪さがなんだか面白い

548
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 12:34:15  ID:ud6x5m3t.net(2)
後期ピアノソナタは超好きだが四重奏はまだ理解できずにいる
でもいつか楽しめる日が来るはず。楽しみだ。
コメント2件

549
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 12:45:02  ID:9+tDBTOT.net(2)
家事のBGMにすればいいよ
特に13番を重宝してる

550
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 13:24:47  ID:stR3dx9A.net(2)
後期四重奏曲、特に13〜15は結構情緒的に耳に優しく聴けるけど
たぶん自分に知識が伴ってないからだろう
楽器を弾ける人や、楽典を極めている人ほど
難解なんだろうな

551
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 14:30:56  ID:EGqNPZ8H.net(2)
難解というよりあまりにシンプルの方が実情に近いかと
シンプルなのに流れに求心力がある、奏者の実力が浮き彫りにされるのではないかと

552
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 15:14:17  ID:+TXqZ2dS.net(4)
15番が一番メロディアスだからここから深淵世界に入っていくといいよ

553
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 17:54:51  ID:9BKn/Tnz.net(6)
ドイツオーストリア系のピアノ曲はブラームスで終わったのか?

554
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 18:00:58  ID:HK8ZeOA0.net(6)
シュトックハウゼンがいるじゃん

555
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 18:03:20  ID:E1oMZizk.net(2)
ケルンコンサート

556
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 18:03:34  ID:HK8ZeOA0.net(6)
リームのピアノ曲もいいよ

557
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 19:59:52  ID:9BKn/Tnz.net(6)
えらく時代が飛ぶね。つまり終わったでOK?

558
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 20:02:02  ID:HK8ZeOA0.net(6)
じゃあレーガー、プフィッツナーで

レーガーはオルガン曲のイメージが強いが

559
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 21:49:35  ID:DVf0cIOn.net(2)
ベルクがソナタ1曲で終わったのは惜しいな。
シェーンベルクは沢山ピアノ曲書いてるが、楽器がピアノである必然性に乏しい。

あとはグルダだな。

560
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 22:09:17  ID:9BKn/Tnz.net(6)
まあ国なんてあんまり意味ないが、フランス、ロシアの方が充実してるね。

561
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 22:14:13  ID:+d+mhPOo.net(2)
ケンプのピアノ曲とか聴いてみたい
たくさん書いてるんだよな
ピアノ曲のみならずオラトリオやオペラなど大規模な作品も多い

562
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 22:36:41  ID:cPaDCahs.net(4)
539です。
小生の何気ないコメントに多くの返信ありがとうございます。
改めて聴きなおしてみる気持ちになってきました。

563
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 23:00:54  ID:qoGqzHXk.net(4)
時々ヘンデル変奏曲がむしょうに聴きたくなることがある。
最高とは言わないが、大好きな曲の一つ。

564
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/01 01:40:49  ID:LtaBpsbh.net(2)
>548
ヒンデミットいいよ

565
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/02 01:13:04  ID:hv8oZmxt.net(2)
重ーいブラームスのソナタが好き

566
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 19:24:09  ID:OOUmgqk0.net(6)
これからディティユが来るんじゃないか?
アンリ・ディティユ「ピアノソナタ」
https://www.youtube.com/watch?v=zdNE685GMZc

567
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 19:39:43  ID:OOUmgqk0.net(6)
それからスクリャービンも
アレクサントル・スクリャービン「ピアノソナタ第10番」
https://www.youtube.com/watch?v=M_nMcgSVzOs
コメント2件

568
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:39:45  ID:8LVVIfXI.net(2)
スクリャービンのソナタはもっと演奏されていいと思う。特に8・9・10あたりは。
まとまった録音もそう多くはない。アシュケナージが依然として全集の決定盤みたいだし。

569
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:43:05  ID:OOUmgqk0.net(6)
スクリャービンのピアノソロ曲の全集は、マリア・レットベリいいよ。
コメント2件

570
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:57:18  ID:Q9JAac/3.net(4)
スクリャービンのソナタは7,8が好きだ
ソフロニツキーとリヒテルの爆演
あと焔に向かって

571
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:57:50  ID:Q9JAac/3.net(4)
間違えた6,7だった
コメント2件

572
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/02 23:52:08  ID:9IbrAKCA.net(2)
アルベニスのイベリア最高
無理やり絞り込むと第3集か4集
メロディ自体はスペインの民謡的なのになんだろうこの神秘的な感動
深いところに潜っていくみたいでドイツ系などの深さともまた違う
水の底にいて光が降り注いでいるというか

573
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/03 00:06:41  ID:6ryYU4MR.net(2)
>567
全く同感。
スペイン的旋法と印象派的和声、それに目の眩むような超絶技巧が高次な点で融合し、
ヘレスのような底から鈍く輝く曲にもなれば、ラバピエースのように楽しさいっぱいの曲にもなる。
もっともラバピエースは楽しく弾けとは作曲者の指示だが、弾くほうには拷問のような曲。

574
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 03:55:49  ID:v/ZzTccd.net(2)
シューベルト D960こんな人気あったのかよ
やっぱピアノ好きな人はわかるんだなあ

自分はベト後期は四重奏曲のほうがよく馴染む
特にハンマークラヴィーアが難解
コメント2件

575
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 15:55:26  ID:qxlbhoJi.net(2)
ハンマークラヴィーアはまずは第三楽章から聴けばいい

576
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 16:57:27  ID:IxOln4V7.net(4)
フーガの技法こそ至高だよな
コメント4件

577
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 18:16:03  ID:AWrWlQxh.net(2)
>571
あれはピアノソロの曲ではないな

578
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/04 20:55:08  ID:HuT00tU8.net(2)
「ハンマークラヴィーア」の第4楽章はまあオーバースペックというところか。
シューベルトを聴いているとそう思う。
Schubert - Piano sonata n°18 D894
https://www.youtube.com/watch?v=wZqs8qPfZso

579
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 21:02:14  ID:IxOln4V7.net(4)
シューベルトのどのソナタだったか忘れたけど、
一つの和音の持続のところでクレッシェンドとかアホかよと思った

580
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/04 21:33:30  ID:uqgyNd/a.net(2)
連弾だけど、シューベルトのグランデュオ凄く良かった。シューベルトけっこういいね。
あとシューマンのピアノソナタ1番もめちゃ良かった。
コメント2件

581
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 22:04:45  ID:s5GmQfOU.net(2)
>574
連弾のための幻想曲へ短調の最後から二番目の全音符にクレッシェンドの記号がついてて、目が点になった。

582
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 22:47:23  ID:fZcQD3sB.net(2)
>576
でも、作曲家の気持ちもわからんでもない。気合だよ気合。

583
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 23:00:00  ID:Ub6B/Aol.net(2)
一部のピアノは発音後に響きが空間で密度を増すかのように膨らんでいく
みたいな感じのがあるからそれだといい雰囲気だせるかもわからんな…

584
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/04 23:55:07  ID:dOqGeJHR.net(2)
全音符にクレッシェンドとは気がつかなかったな。
俺は管楽器奏者だからそういう箇所見ても違和感なく見過ごしたんだろな・・

585
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/05 23:34:20  ID:l91kCVob.net(2)
ベートーヴェンは当時のフォルテピアノの鍵盤には無かった音を楽譜に書いたとか聞いたことがある
いずれその音域のピアノが出来ることを見越した上で

いずれピアノが進化してクレッシェンド出来るようになるかもしれない
少なくとも電子ピアノなら可能だろう
コメント2件

586
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/06 09:24:42  ID:LhB+dRPZ.net(2)
ハンマークラヴィーアだっけ

587
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/06 10:04:11  ID:Vgn4XUZV.net(2)
>580
そこいくとショパンは律儀に今ある鍵盤でなんとかさせてるけど、
もし鍵盤がもっとあったらこうするってのが見え見えなパッセージがいくつもある。
エチュード作品10-1、アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ、スケルツォ3番など。
一方ラヴェルになると、最低音の足らないところは近くの音でごまかす。
スカルボとかね。

588
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/06 14:01:09  ID:mpU9un2b.net(2)
水の戯れとかね。
コメント2件

589
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/07 16:10:04  ID:iNC69fmc.net(2)
>397
ポランスキー監督の映画「戦場のピアニスト」ではこの曲が重要なシーンで
かなり長く使われていたので、俺は嬉しかった。ショパンでは一番好きな曲だ。

590
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/07 16:40:20  ID:QC9qzYp2.net(4)
戦場のピアニストで使われた一番感動した場面は、
女主人公がバッハの無伴奏チェロ組曲を弾くシーンだったわ
なぜか心に染み渡るように感動した

ショパンのバラードやノクターンやマズルカやポロネーズ、ベートーヴェンの月光などピアノ曲沢山あったのに、それらが形無し

591
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/07 16:41:26  ID:QC9qzYp2.net(4)
>585
訂正
一行目「使われた」を取ってくれ

592
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/07 20:50:49  ID:wn/DKzLj.net(2)
>569
歌曲王シューベルトはピアノ曲も傑作多いね。
個人的にはイ長調のソナタD959がたまらなく好き。
メルヘンティックな詩情があふれ出る…

593
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/10 20:26:38  ID:ZvMR9f7G.net(2)
>576
そういうのが演奏できそうなピアノ
http://gigazine.net/news/20150309-magnetic-resonator-piano/
ピアノ(弱く)で始まった音を徐々に大きく(クレシェンド)してフォルテ(強く)まで上げ、またピアノに戻すという、普通のピアノではあり得ない演奏・音色変化を可能にしているという楽器です。

594
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/10 23:02:35  ID:ROkGAbL0.net(2)
>588
なにもそんなタイソウなシロモノ作らなくたって、電子ピアノのボリューム上げればいいだけのような。

595
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/13 13:20:56  ID:2lpZ+Paq.net(2)

596
声優命☆[]   投稿日:2015/03/13 16:26:35  ID:dYrfX5nO.net(2)
今世紀のベストはシュトックハウゼンのピアノ曲Xじゃね?
演奏時間も30分くらいで聞き応えあるよ

597
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/13 17:24:32  ID:+r7e3te/.net(2)
今世紀?
コメント2件

598
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 06:41:24  ID:Zcl1Cqyo.net(4)
やっぱリストソナタだな
でなかったらケルンコンサートでいいわ

599
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 11:27:08  ID:DL8Ptjmp.net(2)
アルカンの独奏協奏曲
コメント2件

600
かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU []   投稿日:2015/03/14 15:20:09  ID:/XL0QyJa.net(4)
リストのロ短調ソナタいいよね〜
少し劣るけど、リストのソナタに範をとったシマノフスキの第3ソナタもいい

601
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 16:03:43  ID:GMaMun8R.net(2)
リストのソナタって彼の他のどの曲とも全く違うんだよね。
徹底的に構成と動機作法に拘ってここまでやるとは。
彼が本気出すと心底恐ろしい。
コメント2件

602
かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU []   投稿日:2015/03/14 16:23:19  ID:/XL0QyJa.net(4)
ちなみにリストのソナタでおすすめの演奏ある?よかったら教えてください
おれはジョン・オグドンのライブ各種
それとデジュー・ラーンキの日本録音(美音‼)
最近のだどベレゾフスキーのライブ録音
変わったところだとオイゲン・ダルベールのピアノロール録音

連投ごめん

603
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/14 18:04:28  ID:IuGI9Hsp.net(2)
リストのソナタね
基本はブレンデルかなー、あんまし面白い演奏じゃなないけど
曲ぜんたいを俯瞰しやすいよ

604
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/14 19:00:56  ID:3oxM0b8Z.net(2)
>597
60種以上聴いたが、アラウとラローチャに落ち着いた
ラローチャは目から鱗の隠れ名演

605
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 22:37:37  ID:Zcl1Cqyo.net(4)
>599
ラローチャ俺も一票。
いい意味でラローチャのイメージが変わる

606
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 23:14:43  ID:4ndwLNMi.net(2)
録音の良さ含めて野島かなあ

607
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/14 23:14:56  ID:vBt8V1A9.net(2)
断固C・P・E・バッハ萌えっっ

曲の優美さでいったら
ヴュルテンベルク・ソナタ1番orプロイセン・ソナタ4番でしょっ

ロマン派はメロディが下品!

608
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 00:02:58  ID:BBwHPX9i.net(2)
>601
リファレンスレコードのやつでしょう?まだ買えるのかな?

609
かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU []   投稿日:2015/03/15 00:58:23  ID:YGmsjrNC.net(4)
⁈ラローチャ⁈
うわぁ意外
聴いてみます

610
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 09:20:19  ID:YGmsjrNC.net(4)
いや
デミジェンコの緻密な美演でしょ
いわゆる巨匠たちの豪放だけど大味な演奏とは一線を画する演奏だよ

611
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 09:49:54  ID:S1XuGE2z.net(2)
リストのソナタは
録音はともかく
実演だとほとんどのひとが後半息切れしてないか?
オクターヴの見せ場も音外すひと多いし

612
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 09:56:10  ID:JRSFank4.net(2)
田部京子とてもいいと思う。
コメント2件

613
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/15 11:16:06  ID:zgcR6psy.net(2)

614
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/17 23:05:25  ID:oNRa7i1K.net(2)
リストのソナタ名盤については、リストスレの

【Franz】フランツ・リスト【Liszt】

が参考になるね。ラローチャがしっかりと評価されてる。

615
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/19 22:23:01  ID:y7XdUplw.net(2)
榮チャンネル 第20回 「クラシック音楽評論(3) 2台ピアノの演奏(CD)比較」
http://ogawaeitaro.blog.fc2.com/blog-entry-47.html

616
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/21 10:37:19  ID:icj/33oa.net(2)
ルービンシュタインの懇願を受けて国外に進出し
ミケランジェリが高く評価した数少ないピアニスト

ラローチャは日本のリスナーの扱い以上に凄いピアニストだよ

617
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 11:14:43  ID:EZN53hvt.net(2)
ロ短調ソナタの迷宮

http://www.fugue.us/Intermezzo_combined.html

618
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 17:05:14  ID:IBNKHlLS.net(2)
>612
duchableの評価がD

この事実だけでそのサイトを書いた人が何も分からないって証拠になる
コメント2件

619
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 17:37:32  ID:0Wo2WWPj.net(2)
>613
反論したいんだったら、せめて相手と同じ位には具体的に指摘しようぜ

620
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 18:27:38  ID:Rl2bVWui.net(2)
反論なんかしてないよ
ウソつきだって証拠を挙げただけ

621
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 18:29:40  ID:3SfDTOTJ.net(2)
そんなんただの主観やん
ただの好みの問題やん

622
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/24 15:49:37  ID:+mpjPRsg.net(2)
ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

623
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/24 16:30:29  ID:yeEjSyHg.net(2)
リストのソナタとシューマンの幻想曲
互いに相手に献呈された曲だが
どちらが評価高いのかな
どちらかに決めるのが野暮な質問かな

624
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/24 21:11:10  ID:B23aoWp6.net(2)
>618
その2曲、どちらも素晴らしいが、そこにぜひショパンからも1曲加えてほしいなあ。
献呈関係から言うと、
ショパン→リスト:エチュード集作品10
リスト→ショパン:後の超絶技巧練習曲の一部
シューマン→リスト:幻想曲作品17
リスト→シューマン:ピアノソナタ
シューマン→ショパン:クライスレリアーナ
ショパン→シューマン:バラード2番
ってことになる。

いずれもピアノ曲で、レベル高いなあ
コメント2件

625
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/25 14:31:52  ID:TF9fzzOZ.net(4)
ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

626
C.P.E.バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/25 21:04:17  ID:TF9fzzOZ.net(4)
カール・フィリップ・エマニュエル・アナル・セックスしようよっ♡

627
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/27 22:13:53  ID:q05RtsZ8.net(2)

628
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/28 11:27:33  ID:0b0wQGs8.net(2)
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命★

629
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2015/04/12 11:48:31  ID:gtxn6zvP.net(2)
このスレ的にも異論は無かろう

究曲は「月光」

【あなたの選ぶ究極の1曲】メモスレ【究曲】 /音楽一般板

630
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/04/12 14:00:47  ID:eNGxASWt.net(2)
異論しかないんだが?

631
犬畜生[]   投稿日:2015/04/26 17:43:55  ID:iaYckwbW.net(2)
ねえっ★

ガンダムしようよっ♡

632
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/04/27 02:56:05  ID:WXZo36xY.net(2)
あえて
独奏アリオーソをあげてみる

633
冠者[]   投稿日:2015/05/12 15:31:31  ID:lMnAHgX1.net(2)
全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない?

634
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/17 13:22:38  ID:nmBcrIJg.net(2)
ベートーヴェン エリーゼのために

635
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/17 18:41:22  ID:BWkV0f1g.net(2)
エベレスト

636
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/18 22:26:08  ID:zrCAuXxl.net(2)
猫ふんじゃった

637
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/18 23:20:35  ID:/QnvLJf4.net(2)
乙女の祈り

638
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/19 07:18:20  ID:r2G9EQYq.net(2)
ベートーヴェン ピアノソナタ第9番
コメント2件

639
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/19 18:06:41  ID:baG77zWj.net(2)
リストのラ・カンパネラ

640
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/20 00:11:52  ID:0XArLVlk.net(2)
ブラームス カプリッチョ
コメント2件

641
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/20 04:56:49  ID:ApDQsd/6.net(2)

642
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/20 23:12:07  ID:4l9qWMPh.net(2)
ブラームス カラムーチョ

643
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/21 21:15:59  ID:w5evLC3a.net(2)
どう考えてもリスソナ

好きな曲は他にもたくさん有るけどさ
コメント2件

644
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/21 21:24:26  ID:PgNEVm/V.net(4)
>638
なんだそれ、ユンソナの親戚か何かか?

645
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/21 21:26:43  ID:PgNEVm/V.net(4)
あ、まさかとは思うが、
Liszt, Piano Sonata h-moll
の勝手な省略?
コメント2件

646
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/22 09:14:36  ID:gi4XztiY.net(4)
ピアノを両足だけで猫踏んじゃったを弾いた俺の高校時代のツレが一番すげえ!と思った。

もちろん、楽器経験なんて無くて
ラグビー部活さぼって放課後の音楽室のピアノでふざけてやってたら
いつの間にか段々弾けるようになってきて、十分聴けるまで上達。

グランドピアノのふた閉めてそこに座って鍵盤逆向きから弾いてたから二重にすげえ。
そいつ水虫もちだったから、その後に知らずに弾いたやつwwwwwwww

647
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/22 09:19:00  ID:gi4XztiY.net(4)
合唱部の連中締め出して、ワルの溜まり場になってたな。放課後の音楽室w
カード麻雀やったり喫煙場になってた。

でも、音楽なんてそういうシャレでやっていても結構上達するよな

648
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/22 11:51:30  ID:OcL0Z9We.net(2)
>641
君は近藤正臣を知らないのか?

649
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/23 20:20:30  ID:0JvL8mIa.net(2)
>640
うわぁ。。

650
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/23 20:32:36  ID:TVpucumb.net(2)
>643

651
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/23 21:34:53  ID:xVeKaUqA.net(2)
>645
近藤正臣 猫踏んじゃった
で検索してみて。

652
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/24 20:38:02  ID:+1r2wpliv(2)
テンペスト

653
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/25 18:28:17  ID:M7gOoqfd.net(2)
ベートーベンの31番

654
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/25 20:54:15  ID:KSkwM8XxM(2)
サティ/ジムノペティ1番

655
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/28 18:53:55  ID:jaufVEMr.net(2)

656
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/06/01 16:42:37  ID:CzdSvxnq.net(2)
こういうのは、ここ的には駄目?
https://www.youtube.com/watch?v=Fa5kKnRwgcc

657
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/07 19:57:46  ID:Zka590F4.net(2)
所詮日本に来る演奏家なんてみんな金目当てですよ。
日本でどんな演奏しようが向こう(欧米)での評価に影響なんてありませんから。
悲しいことにこれが日本の現実です。
by内田光子

658
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/08 22:45:47  ID:Ik+lmOEy.net(2)
ドビュッシーの喜びの島

659
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/07/09 10:25:09  ID:lRdVlGwQ.net(2)
モーツァルトのピアノソナタ12番

660
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/12 10:34:03  ID:C5JXXo/F.net(2)
ウッチー
コメント2件

661
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/12 14:26:54  ID:xPneMzOp.net(2)
シベリウス 樅の木
コメント2件

662
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/07/19 21:56:59  ID:Six7vabC.net(2)
シューベルト 幻想曲ハ長調Op.15

663
くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 [sage]   投稿日:2015/07/20 18:38:44  ID:vDpvA5w7.net(2)
対位法的幻想曲

664
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/07/21 16:52:42  ID:AXONAC34.net(2)
メトネルは「夜の風」しか挙がってないけど
完成度や構成面からすれば「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」の方が
作曲の上での格闘の痕跡を伺わせないという点において、上質でナチュラルだと思うんだが
(例えばロボットアニメの主人公がロボットに乗り込む必然性の提示に、制作側の惨澹たる苦しみをイメージさせるのは観ていてツラいものがあるように
 第1楽章におけるリストのピアノ協奏曲第1番や「ファウスト交響曲」と同様の理屈っぽさが、「夜の風」ではその世界観に入り込むのを阻害してる。
 リストのソナタは間の取り方を含めて有無を言わせず本題にすんなり入れるように、そのあたりを巧みに回避していて過去の反省が生きてるように思う)
「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」が最高峰なのかどうかと問われれば、ちょっと弱いのかな

ショパンの場合に「バラード4番」「幻想ポロネーズ」が優れてるのは認めつつも
それらとは別次元の高みに存在する「舟歌」ような決め手がないんだな
「夜の風」は「幻想ポロネーズ」と同じような立ち位置のような気がする

メトネルで意外と高評価できるのは、ソナタ抜きの舞曲だけで構成された組曲としての「忘れられた調べ・第3集」の完成度で
立ち位置としてはリストの「巡礼の年・第3年」や、ゴドフスキの「ジャワ組曲」にも似て
小一時間程度の演奏時間に対して、一本の芯が通っていて寄せ集め感を感じさせないあたりが秀逸なのと
偶然なのか「水」をテーマにした印象主義的な曲目が、どの曲集にも共通して散りばめられてる点が面白い

665
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/24 07:13:23  ID:XFXvSLGj.net(2)
ぷるん♪ぷるるん♪ぷるるるんるんぷるるるん♪ぷるるるん♪
10代目ぷるるんクイーン(><*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...

666
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/04 15:12:26  ID:EJvCMAWP.net(2)
なるほど

667
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/08/04 17:21:17  ID:8YeyHVvK.net(2)
>660
>661
ジムノペティ、月の光り、泉の妖精

ぷっるる〜ん♪ぷっるる〜ん♪るっる、る〜るるるっるっる〜ん♪
10代目ぷるるんクイーン(><*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...
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668
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/08 16:32:28  ID:+nZPUOzw.net(2)
なが村ひろ子ってどうよ?

669
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/22 22:57:48  ID:S4BT1FwR.net(2)
ベートーヴェン ピアノソナタ第11番

670
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/23 09:22:05  ID:2ahFDt4T.net(2)
ラヴェル 夜のガスパール オンディーヌ
コメント2件

671
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/23 18:20:16  ID:fm2hDcZc.net(2)
麻薬性最高峰と言えば、ラヴェルの逝ける王女のためのパヴァーヌだな。
優しく打ちのめされる。

672
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/23 22:44:57  ID:8vlm7GZ4.net(2)
超絶技巧に酔っぱらいたければラヴァルスがいい。

673
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/10/06 11:10:01  ID:YMJQVgfc.net(2)
ピアノといえば何と言ってもショパンだが
じゃあショパンの中で一曲決めろと言われたら、はて?と考え込んでしまう

674
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/10/24 02:16:14  ID:uCG5CrL3.net(2)
ショパンだったらソナタ3番だな。特に終楽章は最高の出来ばえ。

675
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/10/25 23:24:53  ID:7wzqHpUf.net(2)
ショパンにはもっとソナタを残して欲しかった。
より早世のシューベルトでも21作(未完成曲を含む)あるのに
3作は少なすぎる。

676
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/11/13 12:23:55  ID:N5bLiESiC(2)
ベートーベンのソナタ31番(Op.110ね)だな。
個人的にはピアノ曲という括りを取っ払っても最高峰だと思う。
洗練されて無駄がなく美しい1楽章とシンプルでありながら多彩な表情を秘めた2楽章、
そしてそれらを引き継いで始まる終楽章の美しさには言葉が見つからない。

美しさがわかりやすい上にその美しさの底が見えない、かみ砕けばかみ砕くほど感動が増す究極の1曲だと思う。
この曲を全楽章通して生で聴く機会が意外と少ないのが非常に残念。
32番や30番の方が人気なのはわかるんだけどね。

677
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/11/20 10:25:26  ID:fFd5PoqA.net(2)
幻想即興曲って書くとにわかとか馬鹿にされそう。

>670
バイオリンソナタの構想があったらしいね。
あと10年長生きしたらすごい曲がいくつもできてそう。

678
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/11/23 17:22:06  ID:9I/rbJha.net(2)
ショパンの曲の中ではマイナーだが
2台のピアノのためのロンド ハ長調Op.73って面白い曲だね。

679
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/11/23 22:48:44  ID:010W3GVN.net(2)
フモレスケ

680
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/12/26 17:37:40  ID:skqtW3Vic(2)
ショパンが不滅の天才だね。語るように指が動くままに作曲したのが成功だと思う。今の劇伴の作曲家であんなに指が動く作曲家はいるのだろうか。
いたら教えてくれ。

681
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/12/29 09:51:12  ID:1sJD7jS+.net(2)
ラフマニノフのエレジー

682
くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 [sage]   投稿日:2015/12/29 12:56:15  ID:YmFa2MVi.net(2)
ルードゥス・トナリス

683
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/12/31 00:43:04  ID:86Dd/6gYR(2)
シューベルトの遺作のD960

684
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/01/15 18:05:45  ID:8O7fazL9t(4)
ミニマルミュージック全般

685
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/01/15 18:06:57  ID:8O7fazL9t(4)
あれ?

686
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/01/18 22:09:49  ID:ENo6K96h.net(2)
リスト:超絶技巧練習曲8番「狩」or(「幽鬼の群れ」)の原符
現在の譜面と比較して、構成や難易度が段違いでビビった…

687
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/02/17 23:22:32  ID:GBddd2xK.net(2)
熱情ソナタ

688
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/18 00:10:30  ID:Pc0S4HnJ.net(2)
いいえ、ワルトシュタイン

689
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/18 00:50:22  ID:TQwBTgay.net(2)
ピアノを歌わせることに成功した悲愴ソナタで

690
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/02/21 00:01:34  ID:L4XEaLb3.net(4)
ついでに月光

691
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/21 07:25:53  ID:XR5e30yl.net(2)
既出>624
DAYONE!

692
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/21 08:31:58  ID:7N4gndoK.net(2)
やっぱり、長調の曲がいい
ワルトシュタイン

693
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/02/21 15:41:17  ID:L4XEaLb3.net(4)
この際まとめてベト6大ソナタでくくっちゃえば。

694
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/21 21:18:34  ID:jR5JqIyI.net(2)
漢字二文字にされちゃってるやつは大体ダメだな
ノリがプログレと同じ

695
al/1258441996/l50 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

696
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/11 21:54:40  ID:Opkgrpz3.net
>34
数年後にまた聴いてみればいい

697
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/22 15:59:54  ID:c+ERNAcU.net
シューマン 幻想曲

698
うんぴ漏らし[sage]   投稿日:2011/10/23 21:04:47  ID:8Wieowe6.net
あたしも>37と同じ

699
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/10/23 21:41:10  ID:y85CpC/2.net
>38
拭けよ

最近ハンマークラヴィーアの第3楽章がすっげえいいことに気づいた。
毛嫌いしてて損した。
でもやっぱり最高はベト32で。

700
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 03:51:03  ID:4KR79hwM.net
テンペスト

701
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 04:22:04  ID:329aqhMC.net
馬鹿にされそうだけどサティのジムノペディで…だってどうしようもなく好きだからしょうがないよ

702
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 04:50:23  ID:YqRb9Enw.net
モーツァルトのイ短調ソナタの第2楽章

703
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 09:49:00  ID:4qhaiG7n.net
熱情(リヒテル60年スタ録限定)

704
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 16:42:51  ID:F1JdWBRn.net
第九よろこびの歌
3歳の子供にも弾けて尚且つ芸術

705
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 23:11:39  ID:/b8fecNt.net
ベートーベンの30番

706
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 23:47:05  ID:F6F59GY2.net
リストのソナタ、ベト32、展覧会の絵も捨てがたいが、
ここはシューベルトの21番で
もしくは、ヴェーベルンの変奏曲

707
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 23:56:46  ID:+jRG/O4V.net
俺はショパンの舟歌です。

708
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 00:45:04  ID:BOp8eIRC.net(2)
ショスタコの24の前奏曲とフーガ

709
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 02:16:18  ID:d9D0gB/r.net
スクリャービンの黒ミサに決まってんだろ?

710
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 02:47:02  ID:YVxFXfBP.net
ベートーヴェンの「月光」

711
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 05:21:33  ID:AOQMcomp.net
フォーレのノクターン13番

712
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 12:59:54  ID:38UV/BZg.net
>48
来年二月にメルニコフが弾くの、聴きにいくよ
すっごい楽しみ
楽しみだから一票を投じておこう

713
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 16:23:22  ID:pCkCMgXC.net
キース・ジャレット「ステアケイス」の中の「サンダイアル」

714
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 19:46:42  ID:BKLWTzhE.net
間違いなく、世界で最も有名なピアノ曲



猫ふんじゃった

715
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 19:50:48  ID:t4kV/W1v.net
ショパンのバラ4
リストソナタ

716
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 20:41:52  ID:Mb+8+vj8.net
ほんとだね

717
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 21:24:51  ID:XB0XrqiG.net
>45
同意!3楽章の美しさは神レベルだわ。

718
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 22:43:11  ID:i4tC6WMk.net
モーツァルトのピアノ・ソナタ第11番「トルコ行進曲付き」

719
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 22:49:26  ID:ewa4fCb2.net(2)
あがったのどれも同意 コレ一曲ってのは無理だわ
追加でフランク「前奏曲・アリアと終曲」

720
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 23:00:12  ID:ewa4fCb2.net(2)
おっと、ベルクのソナタを忘れちゃいけないぜっ!

721
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/12/08 23:29:58  ID:xnUw9wF0.net
なぜヘルマが出てこない。
これ一曲ならこれしかない

722
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 23:38:10  ID:BOp8eIRC.net(2)
グラナドス ゴイェスカス

723
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 00:11:17  ID:TtFif5lD.net
おっとシューベルトはWanderer-Fantasirを忘れちゃいけないぜ ミニシンフォニー

724
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 14:33:59  ID:N+/Qt0Ca.net
ショパンのノクターンやワルツはバラードやポロネーズに比べて軽く見られがちだけど、
ノクターン第13番ハ短調Op.48-1とかワルツ7番嬰ハ短調Op.64-2はピアノ小品の最高峰だと思う。
コメント1件

725
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 22:38:29  ID:BbINY1tZ.net
>47
私も舟歌。

726
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 21:05:49  ID:jTPhFPle.net
テンペスト

727
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 10:30:21  ID:1y5DK4mK.net
最高峰を1つ決めるのは難しすぎるなあ。
でも、やっぱりひとつだけならショパン。
バラード4番かな。

728
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 11:11:34  ID:ErASqVqT.net
平均律とハンマークラーヴィア

729
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 12:48:35  ID:M0CWI2Sh.net
『さらばピアノよ』(ベートーベン)

730
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 13:13:06  ID:BKZ4z2Yq.net
おっとハイドンの最後のソナタが抜けてるぜ
52番変ホ長調

731
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:58:11  ID:yVzSZYoJ.net
プロコフィエフ ピアノソナタ7番

732
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 23:32:03  ID:In8NUCQn.net
自分もひとつ選ぶならショパンのバラ4かな

733
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 22:02:43  ID:hfh1wsas.net
バラキレフ イスラメイ

734
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 22:39:55  ID:+W8Cuw7x.net
デュカスのピアノソナタ

735
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 21:19:23  ID:pDvxgI2l.net
ブゾーニ:対位法的幻想曲

736
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 21:44:26  ID:QRQ4etbj.net(2)
>67>72
俺はショパンからひとつなら
スケルツォから1番か2番だが、うーん迷う
コメント1件

737
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 22:55:09  ID:Mr1ZtgIo.net
「水の戯れ」

738
72[sage]   投稿日:2011/12/14 23:30:09  ID:JCkuQz0T.net(2)
>76
その2曲なら1番だね
コメント1件

739
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 23:40:32  ID:QRQ4etbj.net(2)
>78
スケルツォはミケランジェリの演奏を聴いて開眼
最近はポゴレリチのをよく聴く
あの暗さがたまらない

740
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 23:56:46  ID:JCkuQz0T.net(2)
>79
自分はアシュケナージのハープシコードを思わせるピアノの響きが好き
1番は特にその響きの良さが生きている曲と演奏だと思う

741
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/15 13:01:16  ID:8pJFLTqG.net
俺はやっぱり伊佐坂甚六作曲 ピアノソナタ第46番ヘ短調「万年留年」作品142かな。
甚六さんの留年の苦悩が凄い現れている。

742
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/21 00:03:43  ID:CcEFMY9C.net
ショパンの革命だな
この中にいる人で弾ける方いましたら挙手!

743
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/21 05:58:14  ID:eBfHHNF0.net
出だしの一音なら弾ける。

オレはエオリアン・ハープ。
なんかゴシゴシやってると香りが立ち上ってくるようなとこがなんとも言えない。

744
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/21 08:48:09  ID:ET6sgkYJ.net
シューベルトのピアノソナタD960

745
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 12:47:18  ID:ApeZnS1j.net
モーツァルトのピアノ・ソナタ第11番「トルコ行進曲付き」

746
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/25 22:49:15  ID:uXgHZPPn.net
フォーレ バラード

747
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/25 23:29:18  ID:6IMJPDz+.net
ロ短調ソナタ

748
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 04:58:53  ID:BE55x+1n.net
>87
ショパン、リスト、ベルク?

749
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:31:22  ID:1KhUjwm9.net(8)
ショパンなら間違いなく 舟歌
リストなら難しいが、 ソナタ風幻想曲 あたりはどうだ。あえてソナタじゃなくてな。
シューマンはやはり幻想曲 ブラームスは晩年の小品だな。
アルカンなら12の短調練習曲 ラヴェルは夜のガスパールを推したい
ドビュッシーは 映像 
スクリャービンは初期は幻想曲 中期は練習曲Op42 後期はソナタ8番
あんま有名じゃないが、ファリャのアンダルシア幻想曲は間違いなくピアノ音楽史上に輝く傑作
同じくスペインつながりなら、アルベニスのイベリアも無視できない。
知られていないが、フェインベルクのソナタ1番なども極めて名曲
プロコフィエフはソナタ7番 メトネルもソナタ7番こそ最高傑作
ラフマニノフはソナタ1番を推したい
スタンチンスキーのソナタ2番もピアノ音楽史上決して無視できぬ。

まあピアノソロの最高峰って言葉から思い浮かぶ曲を挙げていったが、意識したことは「ピアノ以外では再現不能な、ピアノをピアノたらしめる曲」ということ。
古典派に関してはそれほど詳しくないので、月並みに有名な曲しか思い浮かばぬので挙げるのはやめといた。

750
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:35:17  ID:y4BL3MnA.net
>89
すごい!ほとんどオレの見解と同じだ。
でも、リストはやっぱりソナタかな。さもなくば、泉のほてとりにて。

751
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:43:00  ID:1KhUjwm9.net(8)
>90
そりゃ気が合うな!
リストはソナタかなあって思うんだけど、曲のまとまりという意味でリスト好きでない人にもうけそうってことであえてソナタ風幻想曲を選んでみた。
最高峰って言葉からは連想されないけど、リストはポロネーズの1番なんかも自分はすごくいい曲だと思う。
言い忘れたけど、メンデルスゾーンなら厳格なる変奏曲
あとねえ、まあ最高峰ではないんだけど、ヒナステラのソナタ1番や2番なんかも、けっこうピアノ音楽史上貴重な存在だと思ってる。
個人的にはピアノ曲に関してはバルトークよりもヒナステラのほうが上だと感じる。
ちなみにバルトークはやはりソナタあたりが最高傑作なんだろうけど、個人的には狂詩曲Op1が好きでよく聴く。
コメント1件

752
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 06:59:00  ID:1KhUjwm9.net(8)
youtubeに楽譜付きの良い動画あったのでちょっと貼っとく

http://www.youtube.com/watch?v=uKXceUKEyOs
↑フェインベルク ソナタ第1番 

http://www.youtube.com/watch?v=qKtrk6dgfsc
↑ファリャ アンダルシア幻想曲 (別名 ベティカ幻想曲)

http://www.youtube.com/watch?v=LunXZJtfgJQ
↑ヒナステラ アルゼンチン舞曲第3番 
ソナタは多楽章で長いので小品を1つ。これも大好きな曲。ヒナステラの才能の高さもわかる曲だと思う。

753
90[]   投稿日:2011/12/26 07:50:07  ID:aT8k0a5R.net(6)
>91
メンデルスゾーンは当然意見があうとしても、オレの最近の一押しの
ヒナステラのアルゼンチン舞曲をあげるとは!
つい昨日この曲の廻由美子のCD図書館で借りてきて聴いたばかりだけど、
やはり演奏としてはいまいち切れがないとちょっと欲求不満だった。

754
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 07:56:55  ID:1KhUjwm9.net(8)
>93
一緒に酒でも飲んだら、ピアノ談義に花が咲くでしょうな。
じゃあ>90が挙げる曲は俺も心酔する可能性が高いってわけだ。
ところで釈由美子に見えて一瞬驚いた。

755
90[]   投稿日:2011/12/26 08:16:50  ID:aT8k0a5R.net(6)
>94
釈由美子はだめだろうが、松下奈緒はピアノうまいですよ。
卒業演奏にカプースチン弾いたとか、好きな曲にメシアンの「まなざし」あげたらしいし。

756
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 08:26:31  ID:aT8k0a5R.net(6)
>89
ところでショパン。確かに舟歌は文句なく傑作だけど、自分なら僅差でバラード4番のほうをあ
げたい。そしてこれこそが、古今東西あらゆるピアノ曲の最高峰と感じてる。
あの美しさ、寂寥感、大いなる感情の高まりと最後の激情、どこをとっても文句なし。
技法的にも精緻なポリフォニー、巧妙な
変奏、起伏に富んだ和声…
もっともこれらはほとんど舟歌にもあてはまるけど。

757
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 08:35:19  ID:1KhUjwm9.net(8)
>95
メシアンなら愛の教会のまなざしが好きです。
そうだ、最高峰なんてものじゃないけど、ダルベールのピアノソナタってけっこう名曲だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=oVuzKc9BWxE
貼っときます。この動画の演奏はちょっとやぼったくてあんまり良い演奏ではないですけどね。
なんか名曲を思い出したら>90さんも書いといてください。きっと自分も好きなんで。

758
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 08:39:19  ID:1KhUjwm9.net(8)
>96
ショパンは 舟歌 バラード4番 幻想ポロネーズ 幻想曲 あたりで迷います。
ショパンが生み出した主題で個人的に最も好きなのはソナタ2番の第1楽章の第2主題なんですけどねw
あれ聴くとショパンの才能に感服するんだよなあ。


759
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 09:45:11  ID:aT8k0a5R.net(6)
>98
ショパンの第2ソナタのあの主題は、credoだという説がありますね。

760
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 10:31:41  ID:1KhUjwm9.net(8)
>99
勉強になりました。

761
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 13:06:54  ID:EAnsQVlp.net
>61

>2を嫁

クセナキスならエブリファイかな。
現代ピアノ曲と言えばソラブジ、メシアン、ブーレーズあたりは、この楽器に
正面から向かい合ったね。

762
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 14:30:16  ID:aT8k0a5R.net(6)
>101
リゲティも仲間に入れてほしい。
あと、ソラブジは現代とは言い難いなあ。
むしろ、ロマン派の残党かな。

763
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 20:20:52  ID:1KhUjwm9.net(8)
>102
まったくもって同意。
ロマン派が果実なら、ソラブジはまさに腐った果実。良い意味で。
リゲティの練習曲集は現代の傑作。

764
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 21:57:06  ID:aT8k0a5R.net(6)
>103
やっぱり。話合いますねえ。

765
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/26 23:53:55  ID:c6DFGjUV.net
ベルクのソナタってロ短調なの?

766
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/27 05:31:05  ID:Q/MhiOlB.net
>105
そです。自分でそう言ってるし、確かに最初や最後はロ短調

767
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/27 05:34:24  ID:uDPltRIJ.net
ベルクソナタ大好き

768
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/28 22:00:01  ID:z/hwmt0I.net
クセナキスならミスツだな。

769
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/29 09:56:42  ID:b9skY+ys.net
アルゲリッチのバッハ/トッカータBWV911が大好きだ

770
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/29 11:39:13  ID:D2I7dMf2.net
バッハなら、フーガの技法かゴルトベルクかな

>101

シュトックハウゼンのピアノ曲は〜?
てかナンカロウってどうなん?なんかピアノ作品ばっかで聞く気しない
基本的にオケ・室内楽で気に入った作曲家のピアノ作品を聴くから。
これケージも一緒な。

771
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/29 13:02:00  ID:UeXLTWyz.net
クセナキスにしろシュトックハウゼンにしろナンカロウにしろ、
アイディアとしては面白いし芸術としても偉大だとは思うが、
最高峰のピアノソロ なんて代物ではないと思う。
むしろ彼らの音楽にその代名詞は不名誉だと思うんだが。

772
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/06 20:58:24  ID:AzEOW9FS.net

773
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 14:16:43  ID:2zp8ZIyH.net
フィニッシーが弾いてる動画あるんだな
なんか女がクネクネしてるw

774
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 21:29:17  ID:WUo+ygH5.net
シベリウスop.24-7アンダンティーノ
何気に感動した

775
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/31 14:25:47  ID:lOIhu7MV.net
ブラームスの間奏曲イ長調
全ての世界がいとおしく思えてくる

776
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/04 02:36:02  ID:bFWsHfV0.net
テンペスト

777
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/04 20:29:39  ID:7T/X1JMC.net
シューマン『交響楽的練習曲』

778
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/04 21:24:42  ID:ipd6bUyy.net
楽しき農夫

779
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/06 18:31:30  ID:86G53+fD.net
ショパン ソナタ3番。同じく、完全無欠のエチュード1番。
あと賛同は得られないと思うが、即興曲3番。この寂寥感が何とも言えない。

780
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/07 15:23:48  ID:ZXrnKUR3.net
グラズノフ ワルツ(Op.42-3)

781
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/07 16:09:33  ID:y2SqBdUn.net
ジェフスキ 不屈の民変奏曲

782
うんぴ[sage]   投稿日:2012/06/28 22:03:12  ID:kLSQrMrG.net
前奏曲第24番

783
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/29 02:40:22  ID:gnt2HszH.net
ジャンルちがうが、エンヤのピアノ曲。
あれを聴くと死んだ女房を想い出す。

784
モスラ ◆Mg0axgNqQncM [age]   投稿日:2012/08/04 23:47:59  ID:4O6RaGGf.net
ショパンの英雄ポロネーズorエチュード革命

   r"⌒。⌒ヽ
  i  ァ王)ァ
   ゝ_(*^。^)
   {_(ノ三|つ
トー,ー,{__ミ三ノミ
(_(_(_ノ∪∪

785
名無しのぴよの踊り[]   投稿日:2012/08/07 16:35:15  ID:Site+SfL.net
坂本龍一の、エナジーフローがいいです。
戦場のメリークリスマスもいいけど、あれ
元々電子ピアノの曲らしいし。
にちゃんねるってただだよね。

786
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/07 16:41:49  ID:/AyJZLgH.net
ショパン 舟歌 幻想ポロネーズ

787
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/07 17:02:43  ID:qKj4goEQ.net
>125
坂本龍一は売国奴。そのうち天罰が下り、地獄に堕ちるだろう。

788
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/07 17:55:50  ID:CDISGdWc.net
地獄に落ちるのはいまだに完全破綻した原発擁護してる知的障害者のクズども

789
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/07 21:47:49  ID:327ty4Dh.net
ただ大江なんかも一緒だから坂本も胡散臭く思われてしまうってのがある
大江は旧ソ連や北朝鮮中国を批判したことがない 奴こそ赤い貴族の典型

790
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/18 01:51:17  ID:O3JtS2zT.net
ドビュッシー:6つの古代墓銘碑 でしょう
元は連弾曲だけど

791
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/18 09:17:10  ID:NYb+NS77.net
「夜のガスパール」  無難で素直な選択だろ。

792
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/18 20:34:12  ID:yaK/00ff.net
大江の子供は既に知的障害者だが!?

793
ヤコブ[]   投稿日:2012/08/21 01:50:10  ID:pvBOB/6M.net
シューマン《謝肉祭》…昨日、小菅優の実演で聴いて、初めて名曲だと理解した。

アンコールがショパン《革命》…凄すぎて…耳からまだ離れない。

794
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/28 23:05:30  ID:Kd4qsKOE.net
夜のガスパールが好きで、いざ楽譜も買って自分で弾こうと思ったけど、当然
1、3楽章は無理・・・

で、2楽章のスカルボならなんとか・・・と思って挑戦してるが、それでも結構キツい。
譜面は途中で3段構成になるし、和音が多くて手が届かず、アルペジオで弾かざるを得ない。


それでも、最近のクソ暑い日々に冷えるようなスカルボの響きは涼感を齎してくれる。

795
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/29 00:19:07  ID:Hg0vN8YC.net

「絞首台」だろ? 
タイトルから間違えて。。。あんた本当に楽譜を買ったの?

796
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/25 22:23:06  ID:nqpmiMk+.net
>92
チッコリーニのベティカ幻想曲いい演奏だなあ。
CDは無いのかねえ・・・

797
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 01:20:59  ID:rtuVbunp.net
リストのピアノソナタ

798
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 12:51:04  ID:UJsgO2D/.net
クラヴィチェンバリスムうんちゃらって長ぁ〜い曲

799
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/29 17:50:23  ID:bFLKobbJ.net
ドビュッシーの版画

800
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 18:36:33  ID:O5oc/XZX.net
ベートーヴェンの作品126

801
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 20:28:15  ID:brwrLkG1.net
ベートーベンの作品106
or
作品111

802
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/29 23:58:41  ID:o7+xcfDW.net
ベトの126ってソナタじゃないよな。
さては馬鹿出る。

803
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/30 16:01:32  ID:0mmpjDAB.net
ブラームスのヘンデルバリエーション

804
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/30 19:41:51  ID:2mnY0T8a.net
ショパンの舟歌

805
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/01/06 00:44:39  ID:GvjX8Tpm.net
ドビュッシーの練習曲

806
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/01/06 01:02:21  ID:xF9BtJ5j.net
水の戯れだな
短いけど見事だ

807
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/01/26 01:00:25  ID:+n5enDp8.net
クレオパトラの夢

808
中国人[]   投稿日:2013/02/05 00:12:26  ID:vFXMGgy3.net
ショパンのバラ4。ソナタ3番

809
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/11 18:15:51  ID:rjrqni0H.net
最高峰の曲といえるかどうかわからないが、
レーニンが好んだという「熱情ソナタ」

ダリが上記の主題を絵にしているが、
この曲にはピアニズムを超えた緊張感があると思う。

ショスタコのピアノ協奏曲はこの曲のパロディになってるし、
歴史が変動する季節の不気味なBGMかも。

810
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/13 21:42:40  ID:mdJ2q7c4.net
『4分33秒』

811
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/03/16 05:15:51  ID:aLNjGL9M.net
     

812
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/03 12:25:25  ID:ssgeRVcS.net
サティのグノジェンヌやね

813
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/05/01 23:40:54  ID:C/ufIxa8.net
特に何番?

814
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/18 00:00:00  ID:NW2HKBLk.net
シューベルト 水車職人と小川

815
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/06 22:33:47  ID:cpGGgB5R.net
プロコフィエフ トッカータ

816
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/06 22:38:13  ID:8L0l9D0h.net
リストのラ・カンパネラ

817
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/07 01:31:45  ID:pmQPG7HQ.net
ショパンやリストは多すぎて選べないので、思索の深みと高度な技巧を兼ね備えているラフマニノフのソナタ第1番を挙げておく。

818
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/09/07 16:00:46  ID:I6IOIq8X.net
スクリャービンのソナタが際立って個性的だ。
特に最後の9番10番には鬼気迫るものがある。アシュケナージか小山実稚恵。

819
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/22 16:01:13  ID:MbK0pcaT.net(2)
>117
特に遺作の第4変奏はいいね
本当はブラームスが書いたかのように思わせる完成度
何で除外されたんだろう?

820
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/22 17:12:34  ID:NTbmhCwB.net
>159
遺作の五番目もいい。
あのシューマン独特のアラベスクに印象派風のキラキラした響き。
あれをショパン風と評した評論を見たことがあるが、全然わかってない。

821
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/22 17:30:57  ID:MbK0pcaT.net(2)
遺作はブラームスが改訂したそうだけど少しは原曲に手を加えてあるの?

822
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/09/23 18:03:35  ID:h9Jp5ogq.net
ヘンデルの組曲3番

823
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/10/29 09:48:56  ID:DyWPwIPz.net
音痴ですまんが、いまだにショパンさんの舟歌の良さが
全くわからない…ごめんね、俺がろくにピアノも弾けない音痴のせいだね。

シューマンさんならKlaviersonata op22が一番好きなんだー。

824
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/12/09 20:29:02  ID:In/nyduy.net
ベトとかモツはピアノという楽器が将来どのように変化するか予知してたんじゃないかってカーチャンがいってた

825
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/12/09 21:12:19  ID:1TZVvvKz.net
最近は ロンド イ短調 K.511に戻った

826
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/12/12 11:12:42  ID:oWMw/g+4.net

827
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/12/13 01:19:54  ID:tbIYZViU.net
>153
5番。これだけポップ。
>155
プロコフィエフいいね。
初期なら悪魔的暗示、
後期ならピアノ・ソナタ7番、
終楽章のモーター的7拍子は圧巻!

828
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/12/16 14:12:42  ID:sCmkwiai.net
ショパンのバラードは1番じゃなくて4番が人気なのか

829
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/01/14 20:36:45  ID:B+/2h5eE.net
バラード4
リストロ短調ソナタ
ベートーヴェンソナタ熱情、30、32

ラフマニノフピアノ協奏曲3

830
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/01/14 21:13:01  ID:QUWUGBgi.net
厳密にはピアノソロと言って良いのか微妙だが、、
ゴルドベルグ変奏曲

色々と聴いて最後はバッハに戻る。

831
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/21 22:23:50  ID:VQna55LZ.net
>170
うむ、俺も同意
といってバッハの他の曲はあまり聴かないけど

832
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/21 22:25:21  ID:5IVIIY7N.net
>1
リストのピアノ・ソナタ

833
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 00:15:00  ID:FZQ/vRTe.net
プーランクの夜想曲1番

これ以外考えられない

834
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 06:45:09  ID:U4Tya7n8.net
貴婦人の乗馬



結局何回聴いても飽きない

835
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 07:20:13  ID:uY+NtOBF.net
プロコの7番あげる人多いなあ
発表会で先生に無理いってやらせてもらったくらい好きな曲だけど、6番も甲乙付け難いくらい
特に4楽章がたまらない
あと、プロコのソナタだったら2番も大好きだ
7番がプロコソナタを代表する名曲であることに異論はないけど、1〜6、8番どれも好きだよ

多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが

836
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/22 07:23:38  ID:+Q8krsRb.net(2)
バラード4?

837
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/02/22 09:59:40  ID:boa2fjax.net(2)
モーツァルトのハ長調K545が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。

838
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/24 21:32:32  ID:aCFHMQh0.net(2)
さすらい人幻想曲

楽しい

839
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/02/28 18:27:41  ID:oY07/Xgi.net(2)
ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。

840
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/04/08 23:15:59  ID:2jW1Qljz.net(2)
やっぱりリストのピアノソナタロ短調

841
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/04/10 15:53:43  ID:QCy00nsH.net(2)
BSのオペラの休憩中にかかるメンデルスゾーンの曲

それとビル・エヴァンスのアルバム「アローン」

842
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/04/13 01:12:42  ID:6lv2tNQV.net(2)
ショパン『雨だれ』

843
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/06/28 22:22:53  ID:U1Aq/IhO.net(2)
保守

844
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/12 19:00:49  ID:RBJ/3Vxe.net(2)
リスト ロ短調ソナタ
だと思う

845
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/12 22:41:35  ID:UpRn1ZkV.net(2)
シューマンのピアノソナタ第1番

846
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/12 23:57:52  ID:apii2hox.net(2)
プロコフィエフなら8番がいいな。
以前アシュケナージの来日公演でえらく感動した記憶が抜けなくてね。

847
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/13 00:14:10  ID:5LUJDsqp.net(2)
メシアン「アーメンの幻視」ラベック姉妹

848
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/16 07:49:43  ID:NMkxrlDS.net(2)
リスト 夕べの調べ

849
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/16 21:02:07  ID:njckCGpf.net(2)
test

850
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 00:12:18  ID:6OSJ4BL8.net(2)
ラフマニノフ op.39-1
ドビュッシー 喜びの島
スクリャービン ピアノソナタ第5番
スカルラッティ K.13、K27、K113
ブラームス ピアノソナタ第3番

次点
ベートーヴェン ピアノソナタ第28番
モーツァルト ピアノソナタ第14番
ラヴェル クープランの墓

俺が聴いてピアノの世界が広がった音楽はこんなもんだな
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…

851
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/17 01:47:38  ID:/U2sknbK.net(2)
フランク/プレリュード・コラールとフーガ いい曲だと思うな。

852
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 10:23:25  ID:JfzpQFC9.net(2)
ゴールドベルク
ハンマークラヴィーア
シューベルト 21番
リスト ソナタ
デュカス ソナタ
メシアン まなざし
ソラブジ オパスクラヴィチェンバリスティクム
ブーレーズ2番
バラケ ソナタ
西村 ヴィシュヌ

あたりが無難なところ

853
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 10:33:42  ID:CcktggDY.net(4)
いや後半はちょっと…

854
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/17 14:54:41  ID:Cj5pND+1.net(2)
曲を選んだ理由もつけた方が面白いと思う

855
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 19:32:02  ID:4j+6B0d4.net(2)
193だけど、最高峰と言うからには、ある程度の長さがあって、聴いた後お腹一杯にならなくちゃダメかと思って選びました

あ、追加で、
ジェフスキー 不屈の民

856
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 19:47:12  ID:CcktggDY.net(4)
ソラブジはお腹いっぱいどころか食べ終わる前に吐いちゃいそう

857
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/07/17 21:12:07  ID:ORcDO1fI.net(2)
>89にも出てるがメトネルのソナタ「夜の嵐」
ソラブジが20世紀最高のピアノ曲と評したほど。
あと、グラズノフの二つのソナタ、リャプノフの超絶技巧練習曲、
ブリューメンフェルドの24のプレリュード、幻想的練習曲、左手のための練習曲あたり。

858
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/18 01:36:36  ID:SscJdx5G.net(2)
あんまり欲張って書きなさんな。1レス1つにして簡単な解説付で頼むよ。

859
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/18 21:12:10  ID:CBrRGlGR.net(2)
ラヴェル 夜のギャスパール

最高峰と言うのは何だけど今までで一番インパクトが強い。

860
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/19 02:51:33  ID:xqMG+VEF.net(2)
リスト スペイン狂詩曲
たいして中身のある曲とは思えないがなぜか愛聴している。ダイナミックな出だしに引き込まれる。

861
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/07/19 11:14:59  ID:JqIoBeR4.net(2)
トルコ行進曲に決まってんべ

862
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/08/02 03:12:41  ID:9WRhwLNx.net(2)
ショパン バラード4
スクリャービン ソナタ8
シェーンベルク 組曲

863
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/08/03 09:45:13  ID:2o+UXBEe.net(2)
シューマン 幻想曲

864
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/08/04 18:35:08  ID:F05RxOds.net(2)
Hしたい林オナ哉作曲 ブルマソナタ第1番ヘ短調作品2

865
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/08/28 19:54:44  ID:5THJAa1D.net(2)
ストラヴィンスキー  ペトルーシュカ
リスト  超絶技巧練習曲 第4番「マゼッパ」

これで間違いないぜ!

866
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/10/04 11:02:39  ID:I+9eXrMe.net(2)
悲愴

867
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/10/13 17:00:14  ID:6I/ssSPx.net(2)
>191
うん、フランクならプレリュード・フーガと変奏曲(もともとはオルガン曲)もすきだね

868
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/10/13 21:09:09  ID:G5ijzxmV.net(2)
・ブラームス ソナタ第3番
第2楽章の甘美さがたまらなくいい

・モーツァルト アレグロとアンダンテ へ長調 K.533
ギレリスのプラハライブがお気に入り、これ聴くとすごく落ち着く

869
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/10/27 18:02:48  ID:Rs0oCK70.net(2)
ベティカ幻想曲(アンダルシア幻想曲)

870
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/05 15:22:13  ID:wiCyLFjy.net(2)
Mussorgsky Pictures at an Exibition

871
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/09 00:20:17  ID:4d9lM7LC.net(2)
ショパンのポロネーズ作品44

872
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/19 22:04:35  ID:VFCBvx0V.net(2)
ハンマークラヴィーア

873
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/20 19:42:52  ID:Jcmbqcyg.net(2)
メシアンのイエス何とかの眼差し

874
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/20 22:51:32  ID:RTgaJ4ol.net(2)
ベルクのピアノ・ソナタ op.1

875
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/21 00:14:32  ID:goWQx73u.net(2)
バッハのイタリア協奏曲。
チェンバロよりピアノで弾くほうが魅力的だと思う。

876
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/23 18:45:50  ID:L9K3Vl9q.net(2)
シューマン:ペダルピアノのための練習曲OP.56
バッハの平均律をロマン派に味付けした感じがイイ!

シューベルト:ソナタ第17番 D850
この曲は第2楽章のメロディに青春ドラマのようなクサさとクドさを感じる
のだが、異様に印象に残るので。

877
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/26 00:34:59  ID:PKiTr7iV.net(2)
これまでの得票を集計しようとしたけどスレ番86あたりで挫折しちゃった。
とりあえずその時点でトップはベト32で6票。ついでベト29とシューベルト960が5票。
あとショパンのバラードとスケルツォ、リストのソナタが4票ずつってとこ。

878
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/26 02:44:10  ID:OtiHam0w.net(2)
まだ票が少ないけどまあ納得できるな

879
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/26 21:00:18  ID:Pr8QyezW.net(2)
バッハ「平均律クラヴィーア曲集」
ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」

じわっと胸が熱くなり、気分が晴れてくる。

880
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/26 21:42:06  ID:PvQt3xqN.net(2)
スレ主さんじゃないけど、ピアノソロだとなぜかラヴェルしかいいと思うのがない。
唯一例外かベートーヴェンの30番、特に1楽章。

881
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/26 22:15:31  ID:cPFaRwme.net(2)
ラヴェルにハマると類似品がドビュッシーの一部と
現音の相当クラシック寄りのメロディ重視の曲くらいしか無いからな

あの無調と古典のギリギリを模索してるくらいの音楽で曲を完成させてる人は貴重過ぎるんだよ

882
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/28 22:45:00  ID:TP5ydADB.net(2)
プーランクの「エディット・ピアフ賛」一択
異論は認める

883
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2014/11/29 19:15:00  ID:9j9fvYBU.net(2)
さすがに最高ではないだろw

884
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2014/11/29 22:40:54  ID:z18zndkG.net(2)
>220
第一楽章ってあっと言う間じゃね?
第三楽章のコーダ辺りのメテオ降ってくる感を味わってほしいぜ

885
名無しの笛の踊り[羊さん下村君]   投稿日:2014/12/11 16:30:42  ID:W/e4+cHp.net(2)
バッハの前奏曲とフーガです。

886
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/14 12:08:59  ID:yO7tg/7H.net(4)
シューベルトの連弾曲D940

887
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/14 12:10:01  ID:yO7tg/7H.net(4)
ごめん、スレタイをちゃんと読んでなかったw
誰かピアノソロに編曲してればいいのに

888
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 18:57:02  ID:X/tROihe.net(2)
天津飯なら

889
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/03 03:57:49  ID:vjbiHX/r.net(4)
スレチだが連弾だったら一択だな。
ルストラフスキ/パガニーニの主題による変奏曲

890
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/03 21:57:51  ID:CUPBLQwK.net(2)
シューベルトの晩年のソナタでも連弾でもなんでもその中のどれか

ベートーヴェンの最後の3つのソナタが次点
ショパンの舟歌ドビュッシーの前奏曲等がそれに続く…

891
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/03 23:28:47  ID:vjbiHX/r.net(4)
>229
ごめん間違えた。連弾じゃなくてピアノデュオ。

892
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/06 22:55:51  ID:mO6N5LEz.net(2)
ドビュッシーのアラベスク1番

893
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 01:44:00  ID:jG2U1ufC.net(2)

894
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 10:09:47  ID:9PFUtHjU.net(2)
クレメンティのソナチネ

895
グールドの著作を読むなら原書で[]   投稿日:2015/01/07 12:00:18  ID:DknqyRGg.net(2)
>1
Boulez流石に巧いですが、この曲はピアノの方がいいと思う。ジャック・ルビエの講習会での
模範演奏が良かった。なかなか良い演奏が無くて。それでもピアノの方がしっくりくるような
気がします。

896
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 13:00:41  ID:C9M4bjlX.net(2)
ピアノソナタハ長調K545

誰でも弾ける有名曲だけど、だれも弾きこなせない超難曲

897
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/07 23:16:27  ID:g6QEwBIz.net(2)
その話よく聞くけど、どこが難しいの?

898
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/08 03:36:36  ID:oF1zxRVI.net(2)
>236
モーツァルト厨が嫌われる主な理由はこういうことをドヤ顔で語るところ

899
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/08 05:56:56  ID:S81EyvIA.net(2)
4分33秒

900
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/08 10:04:02  ID:cmjDNdIS.net(2)
クレメンティのソナチネ
特に一番有名な1楽章は上手な演奏聞いたこと無いな
最高にむつかしいのだろうか?

901
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/08 23:49:39  ID:w9SjmyzC.net(2)
バイエルはさすがに出てこないな。

902
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 00:08:20  ID:Hm25EnYa.net(2)
78番とか好きだったけどな

903
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 01:49:02  ID:RvCoCbQ2.net(2)
>231
ルスト〜じゃなくてルトス〜

904
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 03:00:46  ID:AYR4/udL.net(2)
ハノンは?

905
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/09 16:33:45  ID:AWTptBnt.net(2)
>238
人の好みにケチをつける239は好かれてるかい?
最高峰なんて基準の無いものには好みと経験で語るしかない。

906
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/09 17:47:49  ID:dUjyLTAX.net(2)
>238が好かれてるかどうかは知らないけど>236よりは付き合いやすそうだね

907
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/10 05:44:15  ID:EgWeCuFw.net(2)
そういやアルゲリッチがリストはいつでも弾けるがモーツァルトは相当調子が良くないと弾けないと話していたよな。
そういうことなのかな。

908
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/10 10:37:59  ID:27tRzD52.net(2)
K545はそのへんの女の子が弾くほうがよかったりする。

909
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 01:05:24  ID:6DbLhgcX.net(4)
モーツァルトは難しいよ
例えばK576。
この曲は古典を弾くと「大馬鹿もの」ということがわかってしまう内容のない生徒にあげる曲で、
この曲だと表面の技術だけでナントカごまかせて、予選が通過できたり出来るのだ。
明快な外枠とはっきりしたテクスチュアが必要だけれども、
情緒や内容がなくても弾ける曲
プロだと逆にこれを仕上げるのが至難の業w

910
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 02:51:38  ID:0pNBdqsG.net(6)
それ別にモーツァルトに限った話じゃないよね?

911
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 06:19:08  ID:TutvdLAL.net(24)
モーツァルトは子供か大家が弾ける曲なんてのをラジオで聴いたことがあるけどね。
アルゲリッチくらいの人が言うのだから、と思ってしまう。
三味線の師匠が基本的な曲というのは色々露呈するので、人前ではあまり弾きたがりたくないと言うのを読んだことがあるけど共通した何かを感じる。


・・・まあ、わかった気になるだけかもしれないが。w

912
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 08:30:44  ID:fKcQhR11.net(2)
つーかモーツァルトのピアノ曲なんて室内楽曲や交響曲と比較したらゴミみたいな曲しかないだろ
どうでもいいわ

913
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 09:41:46  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>236>251のように、単に誰々が言ってたというだけで
何一つ論理的には説明できない発言内容を安易に信じる人間がいるってことが信じがたいw
要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに

914
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 11:04:38  ID:Yq2BvzH+.net(2)
モーツァルトのソナタはめったに聴かないが、たまに聴くとすごく新鮮に感じる。

915
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 11:28:44  ID:hmZr/Km9.net(12)
>253
君みたいのが一番無邪気なバカなんだって気づいた方がいいなあ
安易に信じないってとこだけはいいかもね?

916
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 11:48:14  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>255
そこまで言うなら
他の作曲家のピアノ曲とは違って
「モーツァルトのピアノ曲は超難曲」の根拠の論理的説明よろしくな
どうせ無理だろうがなw

917
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 13:36:51  ID:hmZr/Km9.net(12)
>256
「他の作曲家のピアノ曲とは違って」って…それは君が勝手に広げただけ
そこまで極端なこと誰か言ってたかどうか見てみ
君は理屈でこうですよって説明されたら信じるの?
まずその理屈が自分に理解できるって思うのかね
そこが無邪気なバカだっていうの
なぜか自分のことは信じてんだね?

918
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 13:41:15  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>257
「ピアノソナタハ長調K545は超難曲」の根拠に限定してもいいから
早く出せよ。

919
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 13:58:19  ID:hmZr/Km9.net(12)
>258
面倒なやつだなw
>>要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
って薄めすぎて何も意味ない一般論で納得できる奴なんだからお前はもういいだろ
でもバカにはするからねって話だけ最初から俺はしてるの

920
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 14:15:36  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>259
モーツァルトのK545のソナタを「誰も弾きこなせない超難曲」と言う>236

「誰々が言うのだから」と安易に信じる>251

こいつらの言う内容に音楽的根拠があり、君がそれを十分理解している
のであれば、それを説明すればいいだけの話。

だが、どうせ説明できないのは最初から分かってる。
モーツァルト厨お得意の信仰と妄想の垂れ流しだ。

根拠を何一つ説明出来ないってことは、只の迷信、都市伝説。
そんな物を安易に信じるのは阿呆ってこと。

921
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 14:31:08  ID:hmZr/Km9.net(12)
>260
一個だけ言っとくと君はあれだね
人の話を聞かないってよく言われるんじゃない?
他人のレスをまともに読んでもないよね
自分に引っかかるとこだけ思い込みありありで読んでるよね
だからそこまでバカな極論が出る
まあ説教はしないよ高説どうもだね

922
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 14:36:46  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>261
>人の話を聞かない
まんま返す。
根拠の2つ3つでもきちんと説明できてからにしてくれ、寝言は。

923
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 14:40:15  ID:hmZr/Km9.net(12)
>262
少なくとも>251あたりをその読み方するバカに寝言もなんも言えねえわなあ
じゃーね

924
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 15:29:09  ID:1ljHNJox.net(2)
基礎練習を披露させられるような曲はプロにとってはいやだろうな

925
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 15:44:10  ID:TutvdLAL.net(24)
なんだろね。
学問の世界でも独創的な仕事した人たちの多くは学問は凡人がやるものだという言葉を残している。
つい最近でも業績を挙げた人が、自分なりに手応えがあると実感するにつれ自分の凡庸さがわかったというような言葉を述べている。
そういやデイドロは、何事も初歩が一番むずかしいと語っている。

ある一定の水準に達しないとわからないことってあるんだろうなと凡人は推測するしか無い。

926
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 16:08:22  ID:0pNBdqsG.net(6)
だから何でモーツァルトに限定するのか分からない
ベートーヴェンやショパンだって子どもでも大家でも弾けるじゃないか
モーツァルトを神格化しすぎじゃないの

927
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 16:21:23  ID:6DbLhgcX.net(4)
モーツァルトのソナタは素人とプロが弾いても差が付きにくいんだよ
教えられた通りに弾けばある程度サマが付いてしまう

アルゲリッチが言う調子のいい時というのは
指周りが良い時じゃなくて
音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
そういう状態の時じゃなければ
プロの演奏家のレベルでモーツァルト弾きこなせないと言及してる

928
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 16:39:55  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
演奏が難しいのをモーツァルトに限定する言説は、要は
明確な根拠が何もない迷信ってこと。

根拠を問うても、要領を得ない超アバウトで胡散臭い話ばっかり。
予想通りだが。
モーツァルト厨って暇さえあれば神格化に必死だな。ほんと糞な宗教だわ。

うちの7歳娘も「エリーゼの為に」ならミスなしで弾けるが、この曲は
奴らはどう説明するつもりなんだろうw

929
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 19:35:42  ID:iP3K5pyD.net(4)
アルゲリッチの性格的にはリストがちょうどいい
モーツァルトはよほど余裕があるときしか弾きたくないという意味かもしれん

930
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 19:41:52  ID:TutvdLAL.net(24)
いや、モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな。
少なくとも俺は、例えば、ということだけどね。

>267なんてのは十分とは言わないがかなり説明してくれているとおもうけどね。
三味線のお師匠さんも基本的な力量がわかってしまうと語っていた。

空手やっている人が派手な技より基本的な技のほうが力量はわかると語っていた。
ちなみにブルース・リーは拳の握りが甘く、威力は疑問だと師範の人が評していると語っていた。

派手な技=リストが代表的
基本的な技=モーツァルトが代表的

という意味合いだと受け取っている。

931
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 19:45:02  ID:TutvdLAL.net(24)
>269
リストはごまかしがきくがモーツァルトはきかないと話を聞いた人が語っていた。

932
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 19:51:30  ID:iP3K5pyD.net(4)
>271
俺はこのやりとりに参加する気はないけど
その話聞くと逆にリストの曲の懐の深さを感じるね
まあリストもモーツァルトもそれぞれに好きだけどさ

933
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 20:02:49  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>270
>モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな
話作るなよ。>236>251が読めんのか

>267なんて何の説明にもなってないだろ
こんな駄文に納得する奴がどこにいるんだよw

>派手な技=リストが代表的
>基本的な技=モーツァルトが代表的

想像から何とかひねり出した超アバウトな分類に驚いたw
「派手な技」ってww

じゃあ聞くがそのインチキ分類では
バッハ、スカルラッティ、クレメンティ、ベートーヴェン、チェルニー
シューベルト、ショパン、シューマン、ブラームスあたりはどう分類されんだ?w

何をもって「基本的」かが全然示されない時点で噴飯物だが
その基本的な曲が「超難曲」になる根拠は何?
勝手な想像とか情緒的観念論ではなくきちんと説明してみ。

934
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:07:52  ID:TutvdLAL.net(24)
いやいや、モーツァルトはその一人だという話じゃないのかな?

モーツァルト限定というのはかなり無理がある。

935
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:10:18  ID:TutvdLAL.net(24)
モーツァルト厨じゃないんで、その極め付けに驚くけどね。
もうひとりの人もそうじゃないのかな。

俺は最近はブラームスの間奏曲にハマっている。w

936
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 20:17:30  ID:wc7S/KFC.net(2)
きわめつけ?

937
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:27:00  ID:TutvdLAL.net(24)
決め付けと同じ意味みたいだな。
極め付けると決め付けるはどっちでもいいみたいだ。

https://kotobank.jp/word/%E6%B1%BA%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%...#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88

938
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 20:27:05  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ww
リストってそんなに舐められてんのかw
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかw
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。

939
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 20:57:34  ID:0pNBdqsG.net(6)
モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ?

940
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 21:14:06  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>279
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない?
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う

941
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 21:34:54  ID:HDU52a/l.net(2)
>280
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>267>270>274あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。

942
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 21:44:09  ID:t8TqW8ho.net(2)
>270とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う

943
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 21:45:16  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>281
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はw

>267の超絶駄文に納得したんだ?wでは聞くが

>音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
>そういう状態の時じゃなければ

この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれw

944
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 21:48:26  ID:TutvdLAL.net(24)
t

945
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:04:00  ID:TutvdLAL.net(24)
政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。w

現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。

いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。

それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。w

まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。

946
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:13:11  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでw
さすが宗教w

最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないw

947
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:18:06  ID:TutvdLAL.net(24)
いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。

948
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:20:13  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>287
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか?

949
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:25:13  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
馬鹿な人間は「何を言っているか(内容が何か)」ではなく
「誰が言っているか」で判断する

という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。

950
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:29:07  ID:TutvdLAL.net(24)
>281はモーツァルト信者なのかな?
少なくとも俺は信者じゃないけどね。

なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。

951
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 22:31:25  ID:TutvdLAL.net(24)
>289

「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。w

952
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/11 22:34:40  ID:Kp5TN9Bd.net(28)
>290
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく

953
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:46:18  ID:pYgAsyA9.net(6)
>292
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか

954
グールドの著作を読むなら原書で[]   投稿日:2015/01/11 23:49:04  ID:g1Lghj0C.net(2)
>293
そういう感じ。合っている。

955
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:53:35  ID:pYgAsyA9.net(6)
>294
良かった!
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。

956
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:58:22  ID:pYgAsyA9.net(6)
書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います

957
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/11 23:59:02  ID:hmZr/Km9.net(12)
だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ

958
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 00:45:59  ID:Jft5YP7s.net(2)
それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ

959
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:08:14  ID:PuP4tk2v.net(2)
結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ

960
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:22:41  ID:SJ0o6Kyy.net(4)
ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね

961
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:42:39  ID:/p+BLq/+.net(2)
300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど?

962
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 03:56:02  ID:SJ0o6Kyy.net(4)
ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねw
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって

まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう?

963
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 07:38:08  ID:SJmF/xwY.net(6)
>291
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。

964
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 07:48:17  ID:SJmF/xwY.net(6)
俺は最高峰かどうかわからないけど、時々「フーガの技法」に没入できる時がある。
バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
平均律クラヴィーア曲集もそれに近いし、鍵盤楽器ではないが「音楽の捧げもの」も没入できる。

965
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 08:13:31  ID:F7JthG9+.net(2)
モーツァルト賛美は 結局 宗教なんだってことがよくわかるね
好きなだけならいいが 話にウソを盛るのがこの宗教の悪いところ
そんな幼稚なウソで他人を騙し通せると思ってるところが奴らの頭の悪さ

966
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 08:21:12  ID:SJmF/xwY.net(6)
>304
削除しわすれた。
>バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
この一行削除。

967
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 08:33:37  ID:WfuDkVHi.net(2)
夜のギャスパール

968
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 12:14:49  ID:Dxx/eW8t.net(2)
チャイコフスキーの舟歌…

969
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 18:56:41  ID:YUkBCc0r.net(2)
モーツァルトの曲が難しいのではなくて
モーツァルト風にしようするモーツァルト風から離れるようにする
それがどちらもままならないのがむつかしんだよ

970
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 19:51:55  ID:UZgiYGyc.net(2)
マルウォルドロン、オールアローン

971
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/12 20:13:03  ID:6QuGv2HY.net(2)
弾いたことある人も多いはず
チャイコフスキーの『四季』(12の性格的描写)Op.37bis

972
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/12 22:19:27  ID:AkyIpajz.net(2)
>309
それも一理あると思うが・・とりあえずこの話題は終わりにしておこうよ。みんな疲れちゃったよ。

973
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/13 00:33:29  ID:H3tXxCG2.net(2)
ピアノの最高峰は、俺はショパンの舟歌です。

974
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/13 04:37:58  ID:DZwMuVXd.net(2)
ショパンはなんか手垢がつきすぎていて、素直に向き合うことができない作曲家でしたが、すこし良さがわかってきたような気がします。

マズルカとかけっこう好きです。

975
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/13 07:10:43  ID:lQXWycVN.net(2)
ブラームス 6つの小品

976
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/13 07:24:54  ID:3Is7NZ3q.net(2)
ドビュッシーの沈める寺だな
ここまでシンプルな構成で全音域がバランスよく鳴り響いて
交響曲レベルの雄大さを持ちながらもピアノ特有のペダル残響と減衰音が活きてる曲って他に無いよ。

977
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/13 23:57:19  ID:rpyK2EGX.net(2)
そういやドビュッシーってあんまし出てない?
ベルガマスク組曲とか。月の光ひとつに代表させてもいいな。

978
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/14 00:03:08  ID:rgzA7sND.net(2)
ワルトシュタイン

979
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/14 02:53:30  ID:vvlGdJxz.net(2)
ラヴェル/水の戯れ

980
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/14 06:49:23  ID:I7PeK3Je.net(2)
シューベルトのさすらい人を初めて聴いた時の衝撃は忘れられない

981
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/14 23:18:53  ID:zuft/pKc.net(2)
自分は昔モツ信者だったからわかるがモツを無意識に特別扱いしてんだな、多分メディアの与えるイメージの影響で
今は自分なりにモツを愛でてるが他のビッグネームもモツ同様限りなく掘り下げられるもの、だからこそのビッグネーム

982
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/14 23:44:36  ID:g76wXHsb.net(2)
高校生くらいの頃ラヴェル至高って思ってベトなんて鬱陶しいと思ってた
ベトの魅力に一度気づいてしまうと31番とか32番を聴くようになり
ラヴェルって実は深みの足りない音楽なんじゃないかと疑うようになった
そんで今ラヴェルをあらためて聴くとやはりすごいんだよ
多分無限に楽しめるな

983
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/16 07:07:23  ID:nWLLRSrv.net(2)
俺なんかは、あまり素養が無いときでもモーツァルトは受け容れられたからかな。
今では大作曲家の一人として聴いている。
ブラームスとかは全然当初は受け付けないし、フランス音楽あたりもそうだったな。
今では大好きだけどね。

モツは哲学で言えば、古代ギリシャ哲学みたいに単純だが普遍性みたいに感じるけどね。
近世のドイツ古典哲学以降がベト以降に感じられる。

古代ギリシャ哲学なんてのは、科学数学、たとえば進化論、原子論、集合論のネタ元になったりしているというのはよく聞く話だけどね。
それ以降は好みでしかないような。w

というか後は科学数学の後追い解釈学になっているという指摘もあるけどね。
そうそう、量子力学の観測問題という超難問の解決法が古代ギリシャの考え方にあるかもしれないと理系の人間が興奮していたことを思い出した。

特別扱いは根拠はある気がするけど、あくまでも気がするというのが俺の根拠だ。w
けっこう面白い指摘もあって、個人的には納得できたりした。

俺は理屈はないけど、バッハ大好きでね。
音楽の捧げものとか、フーガの技法、声楽曲、平均律、室内楽とか。
カンタータの25枚組、リヒターのをこれから全部聴く予定。

984
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/16 11:42:45  ID:9Vd0Svwz.net(2)
ああそう

985
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/16 13:32:48  ID:kw9lHPtC.net(2)
バッハ、ベト、ブラームス、モツ、ショパン、フランス音楽、などなど
みな凄いなと思うね。
こういう音楽を鑑賞して楽しめるって、親や先生たちがきっかけを
作ってくれた。 今、とても感謝している。

986
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/16 22:23:09  ID:n4AZfeE9.net(2)
モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。

ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。

987
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/17 20:52:57  ID:55S3gktb.net(2)
確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。

最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。

988
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/17 22:20:45  ID:ajwiApsS.net(2)
ベートーヴェン 悲愴

989
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/18 12:58:34  ID:ScRlCfSw.net(2)
ラフマニノフ「24の前奏曲」

990
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/18 16:05:58  ID:A7aASCZK.net(2)
シベリウスのピアノ曲ってどう?

991
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/18 22:51:54  ID:stZ5fq4M.net(2)
>330
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく

オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う

992
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2015/01/19 22:09:03  ID:eFoVmThB.net(2)
>330
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと

993
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/20 18:19:03  ID:LSMw3J6+.net(2)
シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね

994
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 02:26:04  ID:hkBbnm+8.net(2)
熱情ソナタ

995
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/21 05:15:14  ID:P0GmcHbM.net(4)
今の自分の中での4傑を決めるなら

ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
リスト ロ短調ソナタ
ヴェーベルン 変奏曲
ブーレーズ ソナタ第2番(か第3番)

でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも

996
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 05:32:57  ID:w9R3jkR1.net(2)
ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ第32番
シューマン:クライスレリアーナ
リスト:ピアノ・ソナタ ロ短調
ラヴェル:夜のガスパール

お好みでどうぞ

997
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/21 05:47:24  ID:P0GmcHbM.net(4)
やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね

998
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 19:40:19  ID:eMJ3wd6t.net(2)
リスト「半音階的大ギャロップ」
https://www.youtube.com/watch?v=tmq5JBpFf9w

999
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/21 20:47:07  ID:OeGqXOfT.net(2)
そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。

時点でメシアン「幼児イエスの〜」、バッハのゴルトベルク

1000
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/22 18:32:19  ID:fFhZdAtB.net(2)
俺はバッハのメヌエットト長調だと思う

1001
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/23 23:58:26  ID:UtG0G71f.net(2)
ラフマニノフ「音の絵」作品39

1002
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 10:48:55  ID:EGDSqgGg.net(2)
少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰にはいヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい

1003
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 14:21:40  ID:xkyKJSTL.net(2)
んなこたぁない

1004
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 14:29:13  ID:S4IpBOrm.net(2)
改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね

1005
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 14:51:23  ID:fIYfcbGx.net(2)
そんな通俗名曲ばっか聴くなよ

ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな

1006
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 16:11:27  ID:CNRHi7ij.net(2)
「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの

1007
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/24 19:04:56  ID:sfbH/Nj1.net(2)
対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね

1008
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/29 21:22:35  ID:V4/pcqHv.net(2)
>346
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき

1009
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/29 23:19:31  ID:tIoIeY6J.net(2)
本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ

1010
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 02:52:03  ID:pzr9nW7t.net(2)
そうだそうだ

1011
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 12:49:56  ID:NV+2uBvT.net(6)
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち

1012
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 16:00:24  ID:+8ccZV51.net(6)
>351

あんたもそういうところを通過したんだろうな。w

1013
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 16:16:14  ID:ndd3Hi7Y.net(4)
ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番

1014
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 16:40:55  ID:NV+2uBvT.net(6)
>352
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分www

1015
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 16:48:12  ID:+8ccZV51.net(6)
俺もそうだったけどな。w

1016
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 16:49:10  ID:NV+2uBvT.net(6)
>353
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

1017
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 17:16:09  ID:M3+aWNbE.net(2)
通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな

1018
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 18:07:03  ID:pWFozq7g.net(2)
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね

1019
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/30 18:29:36  ID:enIIwlSZ.net(2)
有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名=通俗=恥ずかしい」「マイナー=高尚=聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない

1020
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 21:00:05  ID:+8ccZV51.net(6)
メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。w

1021
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/30 23:07:57  ID:ndd3Hi7Y.net(4)
スクリャービンも忘れないでね〜

1022
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:29:56  ID:E18KPoK1.net(12)
>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない?

1023
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:31:58  ID:E18KPoK1.net(12)
ルゲティ「エチュード第1巻、2巻」未完なのが惜しまれる。

1024
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:32:41  ID:E18KPoK1.net(12)
↑リゲティ

1025
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 12:59:57  ID:f3TqEgAL.net(2)
ラヴァルスに1票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。

1026
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 13:38:43  ID:ieFwGimC.net(4)
ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ

1027
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 14:07:12  ID:kXxR8EDI.net(2)
>356は通俗的と言われても仕方ないリスト

1028
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 14:13:10  ID:ieFwGimC.net(4)
逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない

1029
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 14:42:33  ID:1MIFdxmz.net(2)
>356のなかから3つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ

1030
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 17:30:03  ID:E18KPoK1.net(12)
通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな?というか自慢だろうか?

1031
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 18:50:56  ID:6V4w/u0N.net(2)
他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか?w

1032
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 18:59:21  ID:35+vVfCY.net(2)
中学生というか中二病ってやつです

1033
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 19:14:44  ID:TSXKkb9H.net(2)
ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか

1034
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 20:10:05  ID:E18KPoK1.net(12)
入らないと思うよ

1035
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 22:38:32  ID:anhG9bgD.net(2)
>363
1巻と2巻は完結してなかった?3巻が途中だったと思うけど

1036
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/01/31 23:19:14  ID:E18KPoK1.net(12)
↑御意

1037
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/01/31 23:55:41  ID:OFkMgeAk.net(2)
通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉

1038
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 00:24:28  ID:O6S7nYo/.net(2)
その上で自分などが>356にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく

>この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。

1039
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 00:41:00  ID:coR2l/3M.net(4)
ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか?
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる

1040
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 00:55:48  ID:coR2l/3M.net(4)
でもそんな言い合うほどのことでもないか
>356突っかかってごめんね〜

1041
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/01 02:38:31  ID:BJyYu7C2.net(2)
先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。

ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな?
いや、ふと思い出しただけだが。w

1042
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/01 07:46:07  ID:ZDdiLBab.net(2)
メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ

1043
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/01 15:07:17  ID:z+LDe3Pm.net(2)
サン=サーンスの「アルバム Op.72」

バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。

1044
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 15:23:44  ID:jqdoAD2t.net(4)
>378
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない

まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねwww
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから

1045
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 15:38:22  ID:198aCHfd.net(2)
リスト編曲『愛の死』

1046
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 15:40:27  ID:jqdoAD2t.net(4)
そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>356にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから

1047
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 18:02:22  ID:fHpAVL42.net(2)
>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと

1048
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/03 18:06:19  ID:LNICfuN6.net(2)
やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象

次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな

1049
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/03 18:10:34  ID:Bqyfv7NJ.net(2)
ジョンケージのソナタとインターリュード

1050
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/05 00:58:38  ID:5A0K55UZ.net(2)
>384
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない

1051
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/05 02:59:38  ID:RUK1p5XA.net(2)
野暮なこと言うんじゃないよ

1052
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/05 19:49:30  ID:nJOis0RD.net(2)
他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫?

1053
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/06 21:37:56  ID:ljIxTZ/V.net(2)
「最も**な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない

1054
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/07 08:02:31  ID:JG9hwoed.net(2)
まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。

1055
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/07 10:48:32  ID:0DEoIwhM.net(2)
↑ 座布団二枚。

1056
◆QZaw55cn4c [これ以上難しいのは無理]   投稿日:2015/02/07 12:10:07  ID:e170DT1Z.net(2)
お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥

ラベル亡姫パ

1057
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/07 20:00:24  ID:spbnjvhe.net(2)
ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です

1058
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/07 20:02:37  ID:KXu1BqDo.net(2)
俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う

1059
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/07 23:45:56  ID:vSEe2xY2.net(2)
ベートーヴェン ピアノソナタ第32番

1060
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/08 10:03:01  ID:Sy1wNGxx.net(2)
エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」?

1061
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/08 12:23:46  ID:wFuzOGXg.net(2)
>397
1番で新境地を開き、4番で完成したと思ってる

1062
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/08 12:46:32  ID:5l+23+4i.net(2)
↓ クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。

1063
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/08 13:41:17  ID:3K7EXvJR.net(2)
ラフマニノフ「9つの練習曲集 音の絵 op39」

1064
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 08:48:11  ID:eW1ZPGeA.net(2)
海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html

The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works

1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6

1065
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 11:00:39  ID:/UIEOSZ/.net(2)
ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。

1066
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 14:30:41  ID:HBRNXMNS.net(4)
そうかな
なんとも安易な感じ

1067
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 14:44:37  ID:QWpM0Pkp.net(2)
通俗的すぎてワロタ

1068
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 15:18:22  ID:+doTTpRt.net(2)
上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin

1069
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 16:19:37  ID:IaSgRFaD.net(2)
個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。

1070
名無しの笛の踊り[道化師の]   投稿日:2015/02/11 16:34:56  ID:krGhs8G0.net(4)
ショパンって意外に下位だ。
4、24Preludes,
8、Ballade.No4,

15、Etudes,Op10,
19、Etudes,Op25、
41、Ballade,No1,
43、Nocturnes,Op9,
52、Nocturnes,Op27、
53、Sonata、No2,
67、Sonata,No3,
80、Barcarolle Op60,

100位までで、これだけって感じ。

1071
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 17:11:09  ID:eaBkCw0J.net(2)
俺も上位は割と納得できる

1072
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/11 17:52:21  ID:rwFzHPKS.net(2)
おぉ〜ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ

1073
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 18:41:32  ID:NbxvNzSQ.net(2)
ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし

1074
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 20:45:09  ID:W9utRb5i.net(8)
アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。

1075
名無しの笛の踊り[ヨルダン]   投稿日:2015/02/11 20:48:14  ID:krGhs8G0.net(4)
>404
100位まで見ると、
Bach・・・・・・・・9曲、
Beethoven・・・14曲、
Brahms・・・・・・5曲、

Mozart・・・・・・3曲、
Schubert・・・・6曲、
Chopin・・・・・・10曲、
Liszt・・・・・・・4曲、
Schumann・・・・9曲、
Debussy・・・・・5曲、
Ravel・・・・・・・6曲、

といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。

1076
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:23:56  ID:W9utRb5i.net(8)
>415
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。

1077
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:28:54  ID:W9utRb5i.net(8)
>410
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品9がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは4番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。

1078
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:37:56  ID:Yda0ADIb.net(2)
向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい

1079
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 21:55:54  ID:W9utRb5i.net(8)
>418
そうかな?
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは?
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。

1080
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 22:14:07  ID:HBRNXMNS.net(4)
外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない

1081
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/11 22:17:41  ID:oLNTrLY1.net(2)
外国=本場 とするのは大雑把すぎるね

1082
名無しの笛の踊り[ヨルダン中国人]   投稿日:2015/02/12 19:23:25  ID:KNDBgdC5.net(2)
上ののりストで101位〜200位までで入っているショパンの曲。

101. Polonaises,Op40、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,

とても妥当な選びかたですね。

1083
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 20:29:24  ID:qwWsoUTG.net(2)
ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな

1084
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 21:15:02  ID:gnSucmHY.net(2)
ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない

1085
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 22:50:23  ID:tP8WW0UK.net(4)
>423
それより幻想ポロネーズはどこへ行った?

1086
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/12 22:53:12  ID:tP8WW0UK.net(4)
>422
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ?
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。

妥当ってのは、どうして?

1087
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 00:03:13  ID:mxZzqHwY.net(2)
上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない

1088
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 00:31:27  ID:bxZIl6uy.net(2)
ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。

1089
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 01:45:17  ID:kxX3IcAL.net(2)
>428
なんでハンクラが当然なんだい

1090
名無しの笛の踊り[ヨルダンダボス]   投稿日:2015/02/13 09:33:10  ID:r9xQ6EqR.net(4)
>422-426
ショパンでワルツが1曲もない。 自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか? 
この選曲は少し変だ。

「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか?

1091
名無しの笛の踊り[ヨルダンダボス]   投稿日:2015/02/13 09:49:21  ID:r9xQ6EqR.net(4)
200曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。

ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード12曲」が
ないのはショックだ。

リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか?

1092
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 10:03:15  ID:eV/BxDy2.net(2)
>430
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。

1093
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/13 17:55:41  ID:a9pbEaI1.net(2)
幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど

1094
名無しの笛の踊り[ゲシュタ世界観]   投稿日:2015/02/14 10:48:22  ID:6hPF3Tay.net(2)
プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。

上記の100以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。 これは、どの作曲家の作品についても言える。

1095
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/14 17:05:35  ID:/1fJ87Uk.net(2)
434だけど下1行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回

1096
名無しの笛の踊り[西洋の多様性問]   投稿日:2015/02/15 10:51:59  ID:92jcubkt.net(2)
それにしても・・・ベートーヴェンは多いなぁ

1097
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 10:53:55  ID:Us4cxH6z.net(8)
クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね

1098
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 13:11:04  ID:mOwIrar1.net(6)
別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか?

1099
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 14:11:13  ID:Hp0Zin2h.net(4)
通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた

ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ

人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの?
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな

1100
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 14:26:55  ID:Us4cxH6z.net(8)
>>440

顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ

1101
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 14:28:17  ID:Us4cxH6z.net(8)
フィンジなんて、いかにもスイーツ()が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ

イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ

1102
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 15:41:13  ID:P/XZY+lq.net(2)
>439はモーツァルトがベートーヴェンに大惨敗してるのが相当に悔しかったんだろう

1103
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 19:33:33  ID:3AbmK3SA.net(2)
もう燃料はいらないから

1104
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/15 19:50:53  ID:ZdnxYiNK.net(2)
俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ

1105
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/15 19:53:08  ID:6N0jq3e3.net(2)
フーガの技法

1106
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 20:32:21  ID:mOwIrar1.net(6)
>441
だからいいんだよ、もう難しいのは勘弁
スィーツlove

1107
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 20:45:50  ID:Hp0Zin2h.net(4)
>440
>442
好きな曲は結構入ってるものの一番好きなのは入ってなくて
そらちょっとは悔しいけどさ
でもそこで他人がこれ好き!ってあげたやつを小馬鹿にして
通俗的とか言い出すクソを目の当たりにすると
ほんとうにうんざりする!!!
すまん怒りすぎた

でも誰かとAっていいねーとか話してる時
別のやつがBもおすすめって言ってきたら
あ、じゃあBもチェックしようかなとか思うけど
Bは高尚、Aは下らないって勧め方してきたら
なんかなあっていう

1108
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 20:47:05  ID:Us4cxH6z.net(8)
中学生なの?2ちゃんなんてそんなもんよ

1109
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 21:09:08  ID:mOwIrar1.net(6)
いいんだよ、みながテンでバラバラに自分推しの曲を、根拠のない持論で押し付けまくるのが正しいありかた
あとは面白そうなのをピックアップするだけ、もし自分にぴったりの曲がみつかったら儲けものだ

そうやってフィンジを好きになった

1110
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/15 22:57:54  ID:ejPylRqP.net(2)
たまにバランスとる人いると安心するけどね
笑われるのがオチだけどホッとする人もいますよ

1111
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/16 01:12:51  ID:jALColJe.net(2)
順位の妥当性はともかくここではいろんな曲が挙がってくるのが素直に楽しいよ。
管弦楽曲だとここまで多彩なラインナップにはならないだろう。

1112
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/16 01:27:42  ID:qIFfJW8A.net(2)
そんなんやってみなけりゃわからない

1113
名無しの笛の踊り[西洋の多様性問]   投稿日:2015/02/16 11:27:38  ID:7+DBmmsv.net(2)
>442
コンサートの演目レベルで言うと、モーツアルトがべトに、回数が少ないと
いうのは事実だから。
作品の評価は別としても、一定の人気順位を反映している。

1114
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/17 01:18:01  ID:rlSoUTpO.net(2)
エロゲといえばラヴェルのパヴァーヌは
どこかの14歳くらいの可憐なお姫様が好きな人がちゃんといるのに
40とか50とか年上の親父と政治的で不本意な結婚をさせられて
さあ今夜とうとう彼女の乙女の子宮に油親父の子種を注がれるのです可哀想にぐへへ
みたいな下衆さと不条理と乙女の涙を感じてとてもえろくてしこれます

エロさでこの曲は最高峰の一角だろうと思う
別れの曲とか愛の夢とか超絶9番はエロさでこれには及ばないが
他にもっといろいろあるかもしれない

1115
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/17 06:50:48  ID:J8z9IZVC.net(2)
レベル高いなお前

1116
名無しの笛の踊り[西洋遠吠欧州]   投稿日:2015/02/18 09:45:54  ID:8CpDrMyL.net(2)
いい曲と書かれている中には、単曲と複数曲の組み合わせと2種類ある。

ソナタだって、駄作と秀作が組み合わせて4楽章になっていることだって
あるでしょう。組曲も然り。
だから、本当はソナタの何楽章、組曲何々の中の何の曲のほうが明快です。
ショパンの作品何番と書いたり、マズルカ全曲とか書いてあっても、
玉石があるでしょう。そこを厳格に書いたほうがいい。

1117
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 11:30:29  ID:ybyhvU/5.net(2)
グリーグのピアノソナタ
プロの人に言わせると欠陥だらけの曲らしいが・・・

1118
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 12:03:22  ID:zgwEuYYm.net(10)
>457
グリーグには他にいい曲が沢山あると思う。ソナタはいまいちだなあ。

1119
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 13:04:48  ID:eC3RsvuK.net(6)
グリーグは悪くないよなあ。
独墺が主流だったから、そのせいかあまり他の音楽文化が紹介されていないんだよな。

フランス音楽もそんなに悪くない。ただスラブ圏はけっこう苦手。
ヤナーチェクとかムソルグスキーも良いと思う曲はけっこうあるんだけど。

1120
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 15:28:34  ID:zgwEuYYm.net(10)
>459
スラブ圏といったらポーランドはその中心だけど、ショパンは別格?
あと、シマノフスキのピアノ曲もいいね。
メトープなんか最高。

1121
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 15:36:47  ID:YQSyv90C.net(2)
ルトスワフスキ、パヌフニク(ボソッ

1122
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 15:48:26  ID:zgwEuYYm.net(10)
セロツキもいい

1123
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 17:02:11  ID:eC3RsvuK.net(6)
ショパンくらいになったら、認めないほうが不自然な気がするけどね。
やはり幾つかは神曲だと思うし。

シマノフスキーは聴いた覚えがあるけど、また聴いてみます。
何回も聴いているうちに好きになる曲もあるし。
ブラームスの間奏曲は若い時はたいくつそのものだったけど、今は大好きなんで、今はピンと来ないと言ったほうが適切な気がする。

チャイコフスキーがブラームスを嫌ったと読んだことがあるんだが、それはそれでありなんでしょうね。

1124
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 17:32:20  ID:/WVhFTeM.net(2)
海外の連中も結構センス無いもんだな
バッハは平均律よりフーガの技法のほうが明らかに取捨選択されてるし内容も深いだろうに
ショパンに限れば前奏曲集がトップなのもありえんな、練習曲の没アイデアみたいな曲も混ざってて完成度は微妙

1125
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 18:00:14  ID:zgwEuYYm.net(10)
>464
アンケートの対象がはっきりと
“Solo”keyboard worksと書いてあってフーガの技法に投票しちゃうほうがどうかしてると思わないか?

1126
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 18:10:09  ID:jHvgsEkS.net(2)
>464
センスあるあなたのTop10を教えてください(^^)

1127
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 18:51:44  ID:zgwEuYYm.net(10)
>464
よく見るとちゃんと脚註に書いてあるじゃないの。
フーガの技法とリチェルカーレは対象外だ、とね。

1128
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/18 19:27:12  ID:t5RD6kfm.net(2)
>463
ちゃい子はブラ先生は憧れなんだけど近寄りがたくて…て感じじゃないかな
直接会ったらやっぱブラ最高だった!って手紙が残ってるし

1129
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 19:57:07  ID:2fGjrcVi.net(2)
ショスタコーヴィチ「前奏曲とフーガop87〜第4番」
https://www.youtube.com/watch?v=D3LZ79VfZ08
美しすぎる!

1130
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 20:05:38  ID:IX6SUsHQ.net(2)
フーガの技法は弦楽合奏が好きです

1131
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/18 22:42:48  ID:eC3RsvuK.net(6)
>468

それは初耳です。
どこかでそんなのを聞いたか読んだ記憶がありましたので。

でもなんか安心しました。w

1132
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/20 09:42:45  ID:1V5IU4Fp.net(2)
今は亡きラローチャばあちゃんが、インタビューか何かで
「イベリア全曲より、ファンタジア・ベティカのほうがむずかしい」
って言ってたような記憶がある。

1133
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/20 09:51:45  ID:MNUR16Iy.net(2)
>472
イベリアより難しい曲なんて、ヘルマとかそのたぐいしか無いと思う。

1134
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/20 20:46:51  ID:G+x8ILe6.net(2)
いろんな曲があるけどけっこう方向性がバラバラで、
どれが一番とか二番とか言えるほど、同じ線上には並んでないと思う
だから考えたことないし考えられない

1135
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 12:50:29  ID:7AbEu0PU.net(2)
そういやショパンのエチュードって24プレリュードよりも24プレリュードっぽく聴こえるな
やっぱ1曲目のインパクトがでかい、エチュードは平均律第1番プレリュードがこれ以上ないくらい完璧にロマン派の音楽に再構築されてるよね

1136
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 13:13:31  ID:KekgPs6Y.net(6)
>475
確かにエチュード1番もそうだけど、プレリュードの1番のほうが、
より直接的にバッハ平均率1番を意識してるな。

1137
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 13:22:50  ID:KekgPs6Y.net(6)
>475
エチュードは、プレリュードにしてはゴージャスすぎるよ。
それと明らかに指の訓練に主眼を置いた曲が多い。
ただ、そうしてできた曲があまりに均整がとれていて見事なんだけどね。
バッハのプレリュードの精神は、やはりショパンもプレリュードのほうにより強く込めていると感じる。
プレリュード集はマジョルカ島で完成されたわけだけど、彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均率であり、
プレリュード集が完成したとき、バッハの楽譜の隣に並べて、
「自分のこの曲など、バッハの平均率に比べれば殴り書きにすぎない」と言ったそうだ。

1138
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 18:27:49  ID:Y7oCFGtu.net(2)
謙虚を通り越して自虐的でしかないな

1139
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 19:33:14  ID:D+u6aYi3.net(2)
まあ実際、バッハと比べようなんてこと自体おこがましいほどだし

1140
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 20:54:20  ID:vcahn4Rs.net(2)
>477
>彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均律
彼、よっぽど好きだったんですね‥

1141
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 21:08:28  ID:3fClggX4.net(2)
死ぬときは死ぬときで、「ボクの曲ではなく、モーツァルトを弾いてくれ、本物の音楽を・・・」
と言うような逸話のある人だからな >ショパン
まあ、この話は本当かどうか知らないが

1142
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 21:46:27  ID:8YFK047O.net(2)
どのぐらい好きだったのかなんて後世の俺らに分かるわけないけども
ショパンにとってはそれだけ平均律に心を揺さぶられたんじゃない

今は当たり前のようにバッハでもモーツァルトでも楽しめるし
楽譜がネットで無料公開されてたりするけど
昔の人って他人の曲を聞くこと自体大変だったろうし

今の人たちはすごい数の色んな曲とかに刺激されたり
インスピレーションもらいやすいけど
昔ある曲を聞くを聞いて感動するってことは
今の娯楽とテクノロジにまみれた中の感動より
その人に与える影響ってすげー強かったんじゃない?という妄想

1143
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/21 22:14:38  ID:KekgPs6Y.net(6)
ショパンがバッハやモーツァルトを神の如く慕ったのは、天才のみが天才を知るという典型なのだと思う。
直感的にその音楽の普遍的な法則と美を感じ取り、彼らに少しでも近づくことがショパンの目標になったとでも言うべきか。

1144
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/21 23:24:18  ID:sLqMde7k.net(2)
拈華微笑という言葉を思い出す話だな。

1145
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/21 23:37:51  ID:WvziTkZP.net(2)
現代音楽やってる人たちも本当はバッハをやりたいと思っているのか

1146
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 03:29:58  ID:pb5NHUKs.net(2)
私はピアノは弾けませんが
ドビュッシーのアラベスクが好きです
ピアノが弾けないんでiアプリのピアノゲーとかやるんですが
上から音符が落ちてくるの眺めててもベートーベンの月光は素晴らしいと解ります
ベートーベンは数多いる作曲家の中でも別格ですね

1147
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 09:31:14  ID:+G/+OSkt.net(24)
「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」?
それソース何?作り話?

「ドイツ人はモーツァルトを持上げているが…」という記述は
書簡か何かにあったと思うが、これはショパン本人が慕っているのとは別で
第三者としての醒めた記述だしな。

1148
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 09:46:48  ID:aVI4PzKp.net(4)
ソースもなんもそんな事ちょっと本を読めば書かれているだろ、
自分で調べろよ、、、、

1149
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 09:51:12  ID:+G/+OSkt.net(24)
>488
一次資料を言ってるんだよ。でそれは何?

1150
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 10:48:13  ID:rD7H6oPi.net(2)
ショパンがモーツァルトを尊敬してたってのは、一般的通説で今更ソースも醤油もないだろ。
どこの解説書に書いてあったなんて普通覚えていないと思うぞ。
それよりそれが間違っているというソースを提供するほうが早道だと思うが。

1151
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 10:55:36  ID:nzCT9/Rw.net(2)
そもそもプレリュードの存在自体が

1152
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:09:32  ID:+G/+OSkt.net(24)
>490
ソースがないものは迷信、虚構(フィクション)、間違いのどれかの
疑いが濃厚。

というか、大衆的な本に書いてあるだけで
それが堂々と「一般的通説」になるわけがないだろ。
そういうのはただの俗説というんだよ。

1153
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:15:38  ID:ImMzb0tn.net(28)
>492
ドラクロアの日記

1154
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:19:39  ID:+G/+OSkt.net(24)
>493
年月日、ページ、文章の引用はなしか?

1155
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:29:41  ID:+G/+OSkt.net(24)
>493
それ「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
ことのソースにはならんだろ。

ましてやショパン本人の手記ではない時点でもう駄目だな。
こういうのは「伝聞情報」と呼び、信用性が低い。
こんなの、ショパン本人が無関与なところでいくらでも話作れるでしょ。

一次資料が伝聞情報かよ。

1156
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:34:50  ID:ImMzb0tn.net(28)
>494
今手元にある資料には日付の記載はないが、二見書房から出てる日記にはあるはずだ。
ちなみにショパンは1831年、ウィーンからパリへの途上、ザルツブルクのモーツァルトの生家に立ち寄った記録がある。
また、パリで過ごした1840年頃にはほとんど演奏会にも行かなかった中、12月にモーツァルトのレクイエムの演奏会には足をはこんだとある。

1157
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:41:09  ID:ImMzb0tn.net(28)
>495
ドラクロアの日記の中で、ショパンがモーツァルトとベートーベンの音楽を比較して論じている部分がある。

そもそもあなたの言う一次資料というと、本人の手紙くらいしかないと思うが。
まあ、調べてないけど、多分あるんじゃないかな。
あと、演奏家としてモーツァルトの曲を演奏したり、作曲家として変奏曲の主題にしたり、なんてのもあるけど、
どうせあなたに言わせれば、そんなのは神の如く慕った証拠にはならない、ってことなんでしょ?

1158
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:44:44  ID:+G/+OSkt.net(24)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin
Wiki英語版の解説でも「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という記述はない。

1159
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:46:21  ID:ImMzb0tn.net(28)
あと、ショパンさん葬儀に際してもモーツァルトのレクイエムが演奏され、
これはショパンの遺言による、というのはショパンの臨終の床に居合わせた複数の人の証言に基づくが、
これも彼の意思ではないというんだね?

1160
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:47:33  ID:ImMzb0tn.net(28)
>498
一次資料にとことんこだわる人がなぜWikipediaなんか引き合いに出すの?

1161
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 11:54:47  ID:+G/+OSkt.net(24)
>496>497
話を少しずつずらしてるな。
俺が問うてるのは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という>483の記述のソース。

影響受けたとかいう話なら初期の師匠エルスナー、ベートーヴェン、
名演奏家・作曲家フンメル、カルクブレンナーもショパンに影響を与えた
と言われてる。これは有名な話。モーツァルトに限られるわけじゃない。

1162
[]   投稿日:2015/02/22 12:25:17  ID:aVI4PzKp.net(4)
なんか見苦しい

1163
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:08:05  ID:ImMzb0tn.net(28)
>501
よく考えてみれば神の如く慕ったという一次ソースなんてあるわけないな。
だって、普通「私はモーツァルトを神の如く慕っている」なんて自分から言わないもの。
要するに神の如くという表現は、あくまでショパンの近くにいた人間が受けた印象なのであって、
それを一次ソース出せ出せいうのは卑怯だよ。

1164
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:12:12  ID:+G/+OSkt.net(24)
>499
Wikiでさえもこう書いているが。

(ショパンの葬儀では)
>モーツァルトの「レクイエム」が歌われることが、急いで決められた。
>これはショパンの遺言であったとも言われたが、
>友人のグートマンは ショパンがそのようなことを頼んだことはなく、
>報道の自由から生まれた 架空の夢物語であるとしている。
>ショパンの死から葬儀の間までには パリでは彼にまつわる
>膨大な出版物が出回っており、その中のいくつかが創った
>事実無根の話が後に事実であるかのように本に記載されていったようである

1165
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:14:52  ID:ImMzb0tn.net(28)
ただ、>481のショパンの言葉はよく取り上げられてて、それが事実だとすれば、神の如く慕ったという周りの人の言葉はそのあたりから出てるんだろう。
まあ、ドラクロア先生にでもおききになるのがいいんじゃないの、>501氏は。

1166
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:22:14  ID:+G/+OSkt.net(24)
>503
というか、あなたは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」の
他人証言も示してない。
何言ってんの?

手紙や日記での本人の告白もない。
他人の証言もない。

そんなインチキ臭プンプンの俗説に信用性はないね。

1167
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:31:36  ID:ewutm31v.net(2)
ショパンが影響を受けたというのであれば好きじゃなかったというベートーヴェンの方が大きいだろ
幻想即興曲で「月光」をパクッてるし
ソナタ2番もべトの12番に影響を受けてる
作曲家としての方向性が似てたんだろうな同族嫌悪というやつw

1168
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:32:40  ID:ImMzb0tn.net(28)
>506
てはあなたはショパンがモーツァルトをどのように感じていたと想定していますか?
感想でよいのでおききしたい。
つまり、ショパンは俗説で言われているほどモーツァルトのことを慕ってはいなかったのではないかと考えてるのかな?

1169
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 13:33:29  ID:ImMzb0tn.net(28)
>507
これにはほぼ同意。同族嫌悪ね。

1170
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 15:17:36  ID:saCW4su+.net(2)
26番告別の影響も受けてそう

1171
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 15:31:26  ID:+G/+OSkt.net(24)
>508
というか、俗説では、
ショパンがモーツァルトを神の如く慕っていたことに
なってるの? その話は都市伝説めいていて、
手持ちの本でもネットでも、出典を示すものや
詳しく書いたものが全く見つからない。どうも怪しい話だ。

実際に交流して影響も受けたのはフンメル。
パリで師事したのはカルクブレンナーなんだが。

モーツァルトを慕っていたという件でネット見てたらこんな文章が見つかった。

The composer Friedrich Kalkbrenner, one of Chopin’s greatest influences and
early teachers, once inquired as to whether Chopin was a student of Field.

While Chopin held Field in high respect and considered him one of
his primary influences, Field had a rather negative view of Chopin’s work.

ジョン・フィールドJohn Field(1782〜1837)はピアニスト、作曲家。
ノクターンの作曲でも知られる人。この人もショパンが尊敬し、影響を与えた
と言われている。この英文で書いてある内容のほうが常識に近いと思うけど。

1172
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:20:14  ID:ImMzb0tn.net(28)
>511
今手元にすぐ参照できないのだけど、エーゲルディンゲルの「弟子から見たショパン」でショパンがモーツァルトをどう考えていたかが出ていたような。
あと、やはりドラクロアの日記だな。
そこにはショパンがいかにモーツァルトを大切に思っていたかが書かれてる。

1173
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:24:46  ID:+G/+OSkt.net(24)
>512
じゃそれ出してよ。

1174
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:29:05  ID:ImMzb0tn.net(28)
>513
しかしあなた、とことんしつこいですね。
いい加減スレ違いでしょう。
ショパンスレにでも移動しますか?

1175
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:31:22  ID:ImMzb0tn.net(28)
あと>490にあるように、ショパンがそれほどモーツァルトを大切に思っていなかったというソースあるの?

1176
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 16:40:24  ID:+G/+OSkt.net(24)
>514
しつこいと思うならレスしなけりゃいいだろう。
ショパンのスレで出してくれるなら待ってるぜ。

>515
ソースが示せないものに反証の必要もない。

1177
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 19:18:31  ID:ImMzb0tn.net(28)
>516
では、ショパンスレにこれから証言を書きますのでご覧ください。

1178
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 19:59:47  ID:d/3Nu8UK.net(2)
ショパン三世

1179
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 20:20:50  ID:coDY0HAL.net(2)
自分の今までの勉強や調べが足りんかったくせ知らないことは他人に噛みついたうえ「ソースソース」とは甘えん坊だな

1180
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/22 22:50:35  ID:kd6s7okW.net(2)
バッハ「平均律クラヴィア曲集第1巻〜第1曲」
https://www.youtube.com/watch?v=nZpME3iH2wA
ショパン「練習曲集op10〜第1曲」
https://www.youtube.com/watch?v=6cCGnXD5gjo
関連性があると思う

1181
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/22 23:02:35  ID:ImMzb0tn.net(28)
>520
そりゃもちろんあるよ。
>476でも否定してないしね。

1182
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 20:40:43  ID:cr4UBfun.net(2)
お前らひねくれてるって言われない?
素直に月光を選べよ

1183
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 21:17:51  ID:KO5AHE5U.net(2)
月光はそこまで大正義でもない

1184
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 21:53:32  ID:xwxK7kgJ.net(2)
「ゴールドベルク変奏曲」はいい
ぐっすりと眠れる

1185
[]   投稿日:2015/02/23 21:57:17  ID:iEh9pUdD.net(2)
同意
ただしグールドの旧盤だけは眠るのには向いてない。

1186
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/23 22:05:49  ID:xqh6SytS.net(2)
ゴルトベルクは弦楽三重奏編曲版こそが志向

異論は認めない模様

1187
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/23 22:09:51  ID:vIqNXpYM.net(2)
弦楽合奏が好きです

1188
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/23 22:29:30  ID:i2ypLlTc.net(2)
フィンチのハープ版が一番好きだな

1189
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 01:36:16  ID:k7J5QnJZ.net(2)
そうだね、月光を初めて聴いた時の感動
思い出したよ

1190
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 06:50:51  ID:1xd99x/b.net(2)
ベト32 op.111

1191
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 09:18:24  ID:Ymg7/0f2.net(2)
なんでベートーヴェンは晩年にピアノソナタも交響曲も作らなかったの

1192
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/24 19:24:39  ID:epATduKu.net(2)
ラヴァルスは弾いててホント気持ちいいけど最高とするにはもうちょっと大衆性が欲しくなるんだな
まあラヴェルは凄い

1193
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 00:44:38  ID:g6y+Vhk0.net(2)
ショパンの7番ワルツ

ええ、いつまでたっても素人です・・・
でも好きだから仕方がない

1194
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/25 01:17:43  ID:scJxCoJM.net(2)
ベートーヴェンは後期ピアノソナタで完成してしまったからでしょうね

1195
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 08:42:46  ID:yVinMdVc.net(2)
>533
嬰ハ短調、作品64-2ですよね?
いや、素人だなんて関係ない、全く同感。
いきなり主題ですからね、もう。
泣きたくなるような六度のハーモニーに左手の深い深い伴奏。たまらないです。

1196
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 20:53:58  ID:23OB7oww.net(2)
>531
カルテットの後に生み出されたはずだった、多分シベ7のような感じじゃないか?

1197
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/25 21:27:17  ID:6B2lMAg7.net(2)
交響曲は書いてたけど間に合わなかったんじゃ?

1198
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 05:28:09  ID:cPaDCahs.net(4)
後期のベトは深遠すぎてよくわからん。

1199
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2015/02/28 06:10:35  ID:fe9MsCHo.net(2)
深遠と考えるからだめなのであって、単に作曲者の心情を吐露した作品ととらえると四重奏もぐっとおもしろくなる

1200
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 06:51:03  ID:qoGqzHXk.net(4)
音楽はわかるわからないで言えば分からないが、好き嫌いなら好きだ。
後期はわからないが好きだ。
弦楽四重奏曲もたんに好き。

1201
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 08:35:28  ID:+TXqZ2dS.net(4)
ソナタならポミエ、カルテットならイタリアみたいな美しさを引き出した演奏で聴いてみると良いかもね

1202
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 12:19:04  ID:QQAOovMm.net(2)
後期でもピアノソナタなら深くはあるけどわりとわかりやすいと思う
四重奏の方はまさに深淵でその気持ち悪さがなんだか面白い

1203
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 12:34:15  ID:ud6x5m3t.net(2)
後期ピアノソナタは超好きだが四重奏はまだ理解できずにいる
でもいつか楽しめる日が来るはず。楽しみだ。

1204
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 12:45:02  ID:9+tDBTOT.net(2)
家事のBGMにすればいいよ
特に13番を重宝してる

1205
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 13:24:47  ID:stR3dx9A.net(2)
後期四重奏曲、特に13〜15は結構情緒的に耳に優しく聴けるけど
たぶん自分に知識が伴ってないからだろう
楽器を弾ける人や、楽典を極めている人ほど
難解なんだろうな

1206
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 14:30:56  ID:EGqNPZ8H.net(2)
難解というよりあまりにシンプルの方が実情に近いかと
シンプルなのに流れに求心力がある、奏者の実力が浮き彫りにされるのではないかと

1207
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 15:14:17  ID:+TXqZ2dS.net(4)
15番が一番メロディアスだからここから深淵世界に入っていくといいよ

1208
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 17:54:51  ID:9BKn/Tnz.net(6)
ドイツオーストリア系のピアノ曲はブラームスで終わったのか?

1209
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 18:00:58  ID:HK8ZeOA0.net(6)
シュトックハウゼンがいるじゃん

1210
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 18:03:20  ID:E1oMZizk.net(2)
ケルンコンサート

1211
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 18:03:34  ID:HK8ZeOA0.net(6)
リームのピアノ曲もいいよ

1212
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 19:59:52  ID:9BKn/Tnz.net(6)
えらく時代が飛ぶね。つまり終わったでOK?

1213
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 20:02:02  ID:HK8ZeOA0.net(6)
じゃあレーガー、プフィッツナーで

レーガーはオルガン曲のイメージが強いが

1214
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 21:49:35  ID:DVf0cIOn.net(2)
ベルクがソナタ1曲で終わったのは惜しいな。
シェーンベルクは沢山ピアノ曲書いてるが、楽器がピアノである必然性に乏しい。

あとはグルダだな。

1215
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 22:09:17  ID:9BKn/Tnz.net(6)
まあ国なんてあんまり意味ないが、フランス、ロシアの方が充実してるね。

1216
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/02/28 22:14:13  ID:+d+mhPOo.net(2)
ケンプのピアノ曲とか聴いてみたい
たくさん書いてるんだよな
ピアノ曲のみならずオラトリオやオペラなど大規模な作品も多い

1217
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 22:36:41  ID:cPaDCahs.net(4)
539です。
小生の何気ないコメントに多くの返信ありがとうございます。
改めて聴きなおしてみる気持ちになってきました。

1218
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/02/28 23:00:54  ID:qoGqzHXk.net(4)
時々ヘンデル変奏曲がむしょうに聴きたくなることがある。
最高とは言わないが、大好きな曲の一つ。

1219
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/01 01:40:49  ID:LtaBpsbh.net(2)
>548
ヒンデミットいいよ

1220
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/02 01:13:04  ID:hv8oZmxt.net(2)
重ーいブラームスのソナタが好き

1221
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 19:24:09  ID:OOUmgqk0.net(6)
これからディティユが来るんじゃないか?
アンリ・ディティユ「ピアノソナタ」
https://www.youtube.com/watch?v=zdNE685GMZc

1222
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 19:39:43  ID:OOUmgqk0.net(6)
それからスクリャービンも
アレクサントル・スクリャービン「ピアノソナタ第10番」
https://www.youtube.com/watch?v=M_nMcgSVzOs

1223
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:39:45  ID:8LVVIfXI.net(2)
スクリャービンのソナタはもっと演奏されていいと思う。特に8・9・10あたりは。
まとまった録音もそう多くはない。アシュケナージが依然として全集の決定盤みたいだし。

1224
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:43:05  ID:OOUmgqk0.net(6)
スクリャービンのピアノソロ曲の全集は、マリア・レットベリいいよ。

1225
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:57:18  ID:Q9JAac/3.net(4)
スクリャービンのソナタは7,8が好きだ
ソフロニツキーとリヒテルの爆演
あと焔に向かって

1226
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/02 21:57:50  ID:Q9JAac/3.net(4)
間違えた6,7だった

1227
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/02 23:52:08  ID:9IbrAKCA.net(2)
アルベニスのイベリア最高
無理やり絞り込むと第3集か4集
メロディ自体はスペインの民謡的なのになんだろうこの神秘的な感動
深いところに潜っていくみたいでドイツ系などの深さともまた違う
水の底にいて光が降り注いでいるというか

1228
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/03 00:06:41  ID:6ryYU4MR.net(2)
>567
全く同感。
スペイン的旋法と印象派的和声、それに目の眩むような超絶技巧が高次な点で融合し、
ヘレスのような底から鈍く輝く曲にもなれば、ラバピエースのように楽しさいっぱいの曲にもなる。
もっともラバピエースは楽しく弾けとは作曲者の指示だが、弾くほうには拷問のような曲。

1229
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 03:55:49  ID:v/ZzTccd.net(2)
シューベルト D960こんな人気あったのかよ
やっぱピアノ好きな人はわかるんだなあ

自分はベト後期は四重奏曲のほうがよく馴染む
特にハンマークラヴィーアが難解

1230
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 15:55:26  ID:qxlbhoJi.net(2)
ハンマークラヴィーアはまずは第三楽章から聴けばいい

1231
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 16:57:27  ID:IxOln4V7.net(4)
フーガの技法こそ至高だよな

1232
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 18:16:03  ID:AWrWlQxh.net(2)
>571
あれはピアノソロの曲ではないな

1233
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/04 20:55:08  ID:HuT00tU8.net(2)
「ハンマークラヴィーア」の第4楽章はまあオーバースペックというところか。
シューベルトを聴いているとそう思う。
Schubert - Piano sonata n°18 D894
https://www.youtube.com/watch?v=wZqs8qPfZso

1234
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 21:02:14  ID:IxOln4V7.net(4)
シューベルトのどのソナタだったか忘れたけど、
一つの和音の持続のところでクレッシェンドとかアホかよと思った

1235
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/04 21:33:30  ID:uqgyNd/a.net(2)
連弾だけど、シューベルトのグランデュオ凄く良かった。シューベルトけっこういいね。
あとシューマンのピアノソナタ1番もめちゃ良かった。

1236
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 22:04:45  ID:s5GmQfOU.net(2)
>574
連弾のための幻想曲へ短調の最後から二番目の全音符にクレッシェンドの記号がついてて、目が点になった。

1237
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 22:47:23  ID:fZcQD3sB.net(2)
>576
でも、作曲家の気持ちもわからんでもない。気合だよ気合。

1238
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/04 23:00:00  ID:Ub6B/Aol.net(2)
一部のピアノは発音後に響きが空間で密度を増すかのように膨らんでいく
みたいな感じのがあるからそれだといい雰囲気だせるかもわからんな…

1239
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/04 23:55:07  ID:dOqGeJHR.net(2)
全音符にクレッシェンドとは気がつかなかったな。
俺は管楽器奏者だからそういう箇所見ても違和感なく見過ごしたんだろな・・

1240
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/05 23:34:20  ID:l91kCVob.net(2)
ベートーヴェンは当時のフォルテピアノの鍵盤には無かった音を楽譜に書いたとか聞いたことがある
いずれその音域のピアノが出来ることを見越した上で

いずれピアノが進化してクレッシェンド出来るようになるかもしれない
少なくとも電子ピアノなら可能だろう

1241
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/06 09:24:42  ID:LhB+dRPZ.net(2)
ハンマークラヴィーアだっけ

1242
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/06 10:04:11  ID:Vgn4XUZV.net(2)
>580
そこいくとショパンは律儀に今ある鍵盤でなんとかさせてるけど、
もし鍵盤がもっとあったらこうするってのが見え見えなパッセージがいくつもある。
エチュード作品10-1、アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ、スケルツォ3番など。
一方ラヴェルになると、最低音の足らないところは近くの音でごまかす。
スカルボとかね。

1243
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/06 14:01:09  ID:mpU9un2b.net(2)
水の戯れとかね。

1244
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/07 16:10:04  ID:iNC69fmc.net(2)
>397
ポランスキー監督の映画「戦場のピアニスト」ではこの曲が重要なシーンで
かなり長く使われていたので、俺は嬉しかった。ショパンでは一番好きな曲だ。

1245
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/07 16:40:20  ID:QC9qzYp2.net(4)
戦場のピアニストで使われた一番感動した場面は、
女主人公がバッハの無伴奏チェロ組曲を弾くシーンだったわ
なぜか心に染み渡るように感動した

ショパンのバラードやノクターンやマズルカやポロネーズ、ベートーヴェンの月光などピアノ曲沢山あったのに、それらが形無し

1246
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/07 16:41:26  ID:QC9qzYp2.net(4)
>585
訂正
一行目「使われた」を取ってくれ

1247
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/07 20:50:49  ID:wn/DKzLj.net(2)
>569
歌曲王シューベルトはピアノ曲も傑作多いね。
個人的にはイ長調のソナタD959がたまらなく好き。
メルヘンティックな詩情があふれ出る…

1248
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/10 20:26:38  ID:ZvMR9f7G.net(2)
>576
そういうのが演奏できそうなピアノ
http://gigazine.net/news/20150309-magnetic-resonator-piano/
ピアノ(弱く)で始まった音を徐々に大きく(クレシェンド)してフォルテ(強く)まで上げ、またピアノに戻すという、普通のピアノではあり得ない演奏・音色変化を可能にしているという楽器です。

1249
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/10 23:02:35  ID:ROkGAbL0.net(2)
>588
なにもそんなタイソウなシロモノ作らなくたって、電子ピアノのボリューム上げればいいだけのような。

1250
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/13 13:20:56  ID:2lpZ+Paq.net(2)

1251
声優命☆[]   投稿日:2015/03/13 16:26:35  ID:dYrfX5nO.net(2)
今世紀のベストはシュトックハウゼンのピアノ曲Xじゃね?
演奏時間も30分くらいで聞き応えあるよ

1252
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/13 17:24:32  ID:+r7e3te/.net(2)
今世紀?

1253
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 06:41:24  ID:Zcl1Cqyo.net(4)
やっぱリストソナタだな
でなかったらケルンコンサートでいいわ

1254
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 11:27:08  ID:DL8Ptjmp.net(2)
アルカンの独奏協奏曲

1255
かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU []   投稿日:2015/03/14 15:20:09  ID:/XL0QyJa.net(4)
リストのロ短調ソナタいいよね〜
少し劣るけど、リストのソナタに範をとったシマノフスキの第3ソナタもいい

1256
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 16:03:43  ID:GMaMun8R.net(2)
リストのソナタって彼の他のどの曲とも全く違うんだよね。
徹底的に構成と動機作法に拘ってここまでやるとは。
彼が本気出すと心底恐ろしい。

1257
かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU []   投稿日:2015/03/14 16:23:19  ID:/XL0QyJa.net(4)
ちなみにリストのソナタでおすすめの演奏ある?よかったら教えてください
おれはジョン・オグドンのライブ各種
それとデジュー・ラーンキの日本録音(美音‼)
最近のだどベレゾフスキーのライブ録音
変わったところだとオイゲン・ダルベールのピアノロール録音

連投ごめん

1258
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/14 18:04:28  ID:IuGI9Hsp.net(2)
リストのソナタね
基本はブレンデルかなー、あんまし面白い演奏じゃなないけど
曲ぜんたいを俯瞰しやすいよ

1259
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/14 19:00:56  ID:3oxM0b8Z.net(2)
>597
60種以上聴いたが、アラウとラローチャに落ち着いた
ラローチャは目から鱗の隠れ名演

1260
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 22:37:37  ID:Zcl1Cqyo.net(4)
>599
ラローチャ俺も一票。
いい意味でラローチャのイメージが変わる

1261
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/14 23:14:43  ID:4ndwLNMi.net(2)
録音の良さ含めて野島かなあ

1262
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/14 23:14:56  ID:vBt8V1A9.net(2)
断固C・P・E・バッハ萌えっっ

曲の優美さでいったら
ヴュルテンベルク・ソナタ1番orプロイセン・ソナタ4番でしょっ

ロマン派はメロディが下品!

1263
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 00:02:58  ID:BBwHPX9i.net(2)
>601
リファレンスレコードのやつでしょう?まだ買えるのかな?

1264
かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU []   投稿日:2015/03/15 00:58:23  ID:YGmsjrNC.net(4)
⁈ラローチャ⁈
うわぁ意外
聴いてみます

1265
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 09:20:19  ID:YGmsjrNC.net(4)
いや
デミジェンコの緻密な美演でしょ
いわゆる巨匠たちの豪放だけど大味な演奏とは一線を画する演奏だよ

1266
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 09:49:54  ID:S1XuGE2z.net(2)
リストのソナタは
録音はともかく
実演だとほとんどのひとが後半息切れしてないか?
オクターヴの見せ場も音外すひと多いし

1267
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/15 09:56:10  ID:JRSFank4.net(2)
田部京子とてもいいと思う。

1268
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/15 11:16:06  ID:zgcR6psy.net(2)
48

1269
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/17 23:05:25  ID:oNRa7i1K.net(2)
リストのソナタ名盤については、リストスレの

【Franz】フランツ・リスト【Liszt】

が参考になるね。ラローチャがしっかりと評価されてる。

1270
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/19 22:23:01  ID:y7XdUplw.net(2)
榮チャンネル 第20回 「クラシック音楽評論(3) 2台ピアノの演奏(CD)比較」
http://ogawaeitaro.blog.fc2.com/blog-entry-47.html

1271
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/03/21 10:37:19  ID:icj/33oa.net(2)
ルービンシュタインの懇願を受けて国外に進出し
ミケランジェリが高く評価した数少ないピアニスト

ラローチャは日本のリスナーの扱い以上に凄いピアニストだよ

1272
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 11:14:43  ID:EZN53hvt.net(2)
ロ短調ソナタの迷宮

http://www.fugue.us/Intermezzo_combined.html

1273
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 17:05:14  ID:IBNKHlLS.net(2)
>612
duchableの評価がD

この事実だけでそのサイトを書いた人が何も分からないって証拠になる

1274
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 17:37:32  ID:0Wo2WWPj.net(2)
>613
反論したいんだったら、せめて相手と同じ位には具体的に指摘しようぜ

1275
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 18:27:38  ID:Rl2bVWui.net(2)
反論なんかしてないよ
ウソつきだって証拠を挙げただけ

1276
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/22 18:29:40  ID:3SfDTOTJ.net(2)
そんなんただの主観やん
ただの好みの問題やん

1277
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/24 15:49:37  ID:+mpjPRsg.net(2)
ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

1278
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/24 16:30:29  ID:yeEjSyHg.net(2)
リストのソナタとシューマンの幻想曲
互いに相手に献呈された曲だが
どちらが評価高いのかな
どちらかに決めるのが野暮な質問かな

1279
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/24 21:11:10  ID:B23aoWp6.net(2)
>618
その2曲、どちらも素晴らしいが、そこにぜひショパンからも1曲加えてほしいなあ。
献呈関係から言うと、
ショパン→リスト:エチュード集作品10
リスト→ショパン:後の超絶技巧練習曲の一部
シューマン→リスト:幻想曲作品17
リスト→シューマン:ピアノソナタ
シューマン→ショパン:クライスレリアーナ
ショパン→シューマン:バラード2番
ってことになる。

いずれもピアノ曲で、レベル高いなあ

1280
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/25 14:31:52  ID:TF9fzzOZ.net(4)
ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

1281
C.P.E.バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/25 21:04:17  ID:TF9fzzOZ.net(4)
カール・フィリップ・エマニュエル・アナル・セックスしようよっ♡

1282
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/03/27 22:13:53  ID:q05RtsZ8.net(2)

1283
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆[]   投稿日:2015/03/28 11:27:33  ID:0b0wQGs8.net(2)
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命★

1284
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2015/04/12 11:48:31  ID:gtxn6zvP.net(2)
このスレ的にも異論は無かろう

究曲は「月光」

【あなたの選ぶ究極の1曲】メモスレ【究曲】 /音楽一般板

1285
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/04/12 14:00:47  ID:eNGxASWt.net(2)
異論しかないんだが?

1286
犬畜生[]   投稿日:2015/04/26 17:43:55  ID:iaYckwbW.net(2)
ねえっ★

ガンダムしようよっ♡

1287
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/04/27 02:56:05  ID:WXZo36xY.net(2)
あえて
独奏アリオーソをあげてみる

1288
冠者[]   投稿日:2015/05/12 15:31:31  ID:lMnAHgX1.net(2)
全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない?

1289
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/17 13:22:38  ID:nmBcrIJg.net(2)
ベートーヴェン エリーゼのために

1290
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/17 18:41:22  ID:BWkV0f1g.net(2)
エベレスト

1291
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/18 22:26:08  ID:zrCAuXxl.net(2)
猫ふんじゃった

1292
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/18 23:20:35  ID:/QnvLJf4.net(2)
乙女の祈り

1293
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/19 07:18:20  ID:r2G9EQYq.net(2)
ベートーヴェン ピアノソナタ第9番

1294
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/19 18:06:41  ID:baG77zWj.net(2)
リストのラ・カンパネラ

1295
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/20 00:11:52  ID:0XArLVlk.net(2)
ブラームス カプリッチョ

1296
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/20 04:56:49  ID:ApDQsd/6.net(2)

1297
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/20 23:12:07  ID:4l9qWMPh.net(2)
ブラームス カラムーチョ

1298
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/21 21:15:59  ID:w5evLC3a.net(2)
どう考えてもリスソナ

好きな曲は他にもたくさん有るけどさ

1299
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/21 21:24:26  ID:PgNEVm/V.net(4)
>638
なんだそれ、ユンソナの親戚か何かか?

1300
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/21 21:26:43  ID:PgNEVm/V.net(4)
あ、まさかとは思うが、
Liszt, Piano Sonata h-moll
の勝手な省略?

1301
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/22 09:14:36  ID:gi4XztiY.net(4)
ピアノを両足だけで猫踏んじゃったを弾いた俺の高校時代のツレが一番すげえ!と思った。

もちろん、楽器経験なんて無くて
ラグビー部活さぼって放課後の音楽室のピアノでふざけてやってたら
いつの間にか段々弾けるようになってきて、十分聴けるまで上達。

グランドピアノのふた閉めてそこに座って鍵盤逆向きから弾いてたから二重にすげえ。
そいつ水虫もちだったから、その後に知らずに弾いたやつwwwwwwww

1302
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/22 09:19:00  ID:gi4XztiY.net(4)
合唱部の連中締め出して、ワルの溜まり場になってたな。放課後の音楽室w
カード麻雀やったり喫煙場になってた。

でも、音楽なんてそういうシャレでやっていても結構上達するよな

1303
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/22 11:51:30  ID:OcL0Z9We.net(2)
>641
君は近藤正臣を知らないのか?

1304
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/23 20:20:30  ID:0JvL8mIa.net(2)
>640
うわぁ。。

1305
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/23 20:32:36  ID:TVpucumb.net(2)
>643

1306
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/05/23 21:34:53  ID:xVeKaUqA.net(2)
>645
近藤正臣 猫踏んじゃった
で検索してみて。

1307
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/24 20:38:02  ID:+1r2wpliv(2)
テンペスト

1308
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/25 18:28:17  ID:M7gOoqfd.net(2)
ベートーベンの31番

1309
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/25 20:54:15  ID:KSkwM8XxM(2)
サティ/ジムノペティ1番

1310
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/05/28 18:53:55  ID:jaufVEMr.net(2)

1311
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/06/01 16:42:37  ID:CzdSvxnq.net(2)
こういうのは、ここ的には駄目?
https://www.youtube.com/watch?v=Fa5kKnRwgcc

1312
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/07 19:57:46  ID:Zka590F4.net(2)
所詮日本に来る演奏家なんてみんな金目当てですよ。
日本でどんな演奏しようが向こう(欧米)での評価に影響なんてありませんから。
悲しいことにこれが日本の現実です。
by内田光子

1313
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/08 22:45:47  ID:Ik+lmOEy.net(2)
ドビュッシーの喜びの島

1314
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/07/09 10:25:09  ID:lRdVlGwQ.net(2)
モーツァルトのピアノソナタ12番

1315
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/12 10:34:03  ID:C5JXXo/F.net(2)
ウッチー

1316
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/12 14:26:54  ID:xPneMzOp.net(2)
シベリウス 樅の木

1317
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/07/19 21:56:59  ID:Six7vabC.net(2)
シューベルト 幻想曲ハ長調Op.15

1318
くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 [sage]   投稿日:2015/07/20 18:38:44  ID:vDpvA5w7.net(2)
対位法的幻想曲

1319
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/07/21 16:52:42  ID:AXONAC34.net(2)
メトネルは「夜の風」しか挙がってないけど
完成度や構成面からすれば「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」の方が
作曲の上での格闘の痕跡を伺わせないという点において、上質でナチュラルだと思うんだが
(例えばロボットアニメの主人公がロボットに乗り込む必然性の提示に、制作側の惨澹たる苦しみをイメージさせるのは観ていてツラいものがあるように
 第1楽章におけるリストのピアノ協奏曲第1番や「ファウスト交響曲」と同様の理屈っぽさが、「夜の風」ではその世界観に入り込むのを阻害してる。
 リストのソナタは間の取り方を含めて有無を言わせず本題にすんなり入れるように、そのあたりを巧みに回避していて過去の反省が生きてるように思う)
「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」が最高峰なのかどうかと問われれば、ちょっと弱いのかな

ショパンの場合に「バラード4番」「幻想ポロネーズ」が優れてるのは認めつつも
それらとは別次元の高みに存在する「舟歌」ような決め手がないんだな
「夜の風」は「幻想ポロネーズ」と同じような立ち位置のような気がする

メトネルで意外と高評価できるのは、ソナタ抜きの舞曲だけで構成された組曲としての「忘れられた調べ・第3集」の完成度で
立ち位置としてはリストの「巡礼の年・第3年」や、ゴドフスキの「ジャワ組曲」にも似て
小一時間程度の演奏時間に対して、一本の芯が通っていて寄せ集め感を感じさせないあたりが秀逸なのと
偶然なのか「水」をテーマにした印象主義的な曲目が、どの曲集にも共通して散りばめられてる点が面白い

1320
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/07/24 07:13:23  ID:XFXvSLGj.net(2)
ぷるん♪ぷるるん♪ぷるるるんるんぷるるるん♪ぷるるるん♪
10代目ぷるるんクイーン(><*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...

1321
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/04 15:12:26  ID:EJvCMAWP.net(2)
なるほど

1322
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/08/04 17:21:17  ID:8YeyHVvK.net(2)
>660
>661
ジムノペティ、月の光り、泉の妖精

ぷっるる〜ん♪ぷっるる〜ん♪るっる、る〜るるるっるっる〜ん♪
10代目ぷるるんクイーン(><*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/30...

1323
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/08 16:32:28  ID:+nZPUOzw.net(2)
なが村ひろ子ってどうよ?

1324
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/22 22:57:48  ID:S4BT1FwR.net(2)
ベートーヴェン ピアノソナタ第11番

1325
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/23 09:22:05  ID:2ahFDt4T.net(2)
ラヴェル 夜のガスパール オンディーヌ

1326
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/23 18:20:16  ID:fm2hDcZc.net(2)
麻薬性最高峰と言えば、ラヴェルの逝ける王女のためのパヴァーヌだな。
優しく打ちのめされる。

1327
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/08/23 22:44:57  ID:8vlm7GZ4.net(2)
超絶技巧に酔っぱらいたければラヴァルスがいい。

1328
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/10/06 11:10:01  ID:YMJQVgfc.net(2)
ピアノといえば何と言ってもショパンだが
じゃあショパンの中で一曲決めろと言われたら、はて?と考え込んでしまう

1329
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/10/24 02:16:14  ID:uCG5CrL3.net(2)
ショパンだったらソナタ3番だな。特に終楽章は最高の出来ばえ。

1330
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/10/25 23:24:53  ID:7wzqHpUf.net(2)
ショパンにはもっとソナタを残して欲しかった。
より早世のシューベルトでも21作(未完成曲を含む)あるのに
3作は少なすぎる。

1331
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/11/13 12:23:55  ID:N5bLiESiC(2)
ベートーベンのソナタ31番(Op.110ね)だな。
個人的にはピアノ曲という括りを取っ払っても最高峰だと思う。
洗練されて無駄がなく美しい1楽章とシンプルでありながら多彩な表情を秘めた2楽章、
そしてそれらを引き継いで始まる終楽章の美しさには言葉が見つからない。

美しさがわかりやすい上にその美しさの底が見えない、かみ砕けばかみ砕くほど感動が増す究極の1曲だと思う。
この曲を全楽章通して生で聴く機会が意外と少ないのが非常に残念。
32番や30番の方が人気なのはわかるんだけどね。

1332
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/11/20 10:25:26  ID:fFd5PoqA.net(2)
幻想即興曲って書くとにわかとか馬鹿にされそう。

>670
バイオリンソナタの構想があったらしいね。
あと10年長生きしたらすごい曲がいくつもできてそう。

1333
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/11/23 17:22:06  ID:9I/rbJha.net(2)
ショパンの曲の中ではマイナーだが
2台のピアノのためのロンド ハ長調Op.73って面白い曲だね。

1334
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/11/23 22:48:44  ID:010W3GVN.net(2)
フモレスケ

1335
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/12/26 17:37:40  ID:skqtW3Vic(2)
ショパンが不滅の天才だね。語るように指が動くままに作曲したのが成功だと思う。今の劇伴の作曲家であんなに指が動く作曲家はいるのだろうか。
いたら教えてくれ。

1336
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2015/12/29 09:51:12  ID:1sJD7jS+.net(2)
ラフマニノフのエレジー

1337
くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 [sage]   投稿日:2015/12/29 12:56:15  ID:YmFa2MVi.net(2)
ルードゥス・トナリス

1338
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2015/12/31 00:43:04  ID:86Dd/6gYR(2)
シューベルトの遺作のD960

1339
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/01/15 18:05:45  ID:8O7fazL9t(4)
ミニマルミュージック全般

1340
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/01/15 18:06:57  ID:8O7fazL9t(4)
あれ?

1341
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/01/18 22:09:49  ID:ENo6K96h.net(2)
リスト:超絶技巧練習曲8番「狩」or(「幽鬼の群れ」)の原符
現在の譜面と比較して、構成や難易度が段違いでビビった…

1342
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/02/17 23:22:32  ID:GBddd2xK.net(2)
熱情ソナタ

1343
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/18 00:10:30  ID:Pc0S4HnJ.net(2)
いいえ、ワルトシュタイン

1344
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/18 00:50:22  ID:TQwBTgay.net(2)
ピアノを歌わせることに成功した悲愴ソナタで

1345
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/02/21 00:01:34  ID:L4XEaLb3.net(4)
ついでに月光

1346
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/21 07:25:53  ID:XR5e30yl.net(2)
既出>624
DAYONE!

1347
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/21 08:31:58  ID:7N4gndoK.net(2)
やっぱり、長調の曲がいい
ワルトシュタイン

1348
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/02/21 15:41:17  ID:L4XEaLb3.net(4)
この際まとめてベト6大ソナタでくくっちゃえば。

1349
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/02/21 21:18:34  ID:jR5JqIyI.net(2)
漢字二文字にされちゃってるやつは大体ダメだな
ノリがプログレと同じ

1350
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/03/28 02:08:03  ID:lZ4wvuAA.net
さっき
関西ジャニーズとかいう番組で
ショパンのあの三度のエチュードが一番難曲と言って弾いてましたね。

1351
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/04/19 16:17:30  ID:0a6u5M/H.net
保守

1352
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/04/24 17:34:19  ID:3vC5DmDA.net
散々既出だけど、ショパンのバラード四番と舟歌はピアノソロ曲の最高峰と呼ぶに相応しい。
次点で幻想曲、リストのダンテを読んでとロ短調ソナタ

1353
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/04/24 21:11:30  ID:1du8JYvn.net
バッハ:ブゾーニ編曲のシャコンヌだなぁ

1354
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/04/30 20:23:48  ID:KJ+lMFuk.net
ゴドフスキー 芸術家の生涯による交響的変容
シュルツ=エヴラー 美しき青きドナウに基づくアラベスク

シュトラウス編曲ものでいうとこの2曲が最高峰だと思う

1355
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/05/01 18:25:46  ID:PdR+aRgT.net
俺的には、

ラヴェル ラ・ヴァルス(グールド)
シューベルト 即興曲D899,935(ピリス)
ベト 後期ソナタ三曲(ポリーニ)

かな

1356
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/05/01 19:21:23  ID:DGk3Bd8S.net
結構無限に名曲があるようだけどこれという曲になると割と限定されるんですね。

1357
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/05/20 15:59:48  ID:9gAvLL9Z.net
リゴレットパラフレーズはい

1358
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/05/20 16:04:53  ID:y3gHkKml.net
ハンマークラヴィーア

っていったらニワカ扱いされそうだから
ブゾーニの対位法的幻想曲

1359
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/05/25 14:33:38  ID:D+PMC16z.net
対位法的幻想曲は壮大ではあるけどハンクラのフーガの気持ち悪い基地外っぷりに比べると
これのフーガは優美でロマンチックだから素直にハンマークラヴィーアっていうほうがニワカじゃないと思う

1360
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/06/20 16:28:20  ID:nbSj8pk1.net
醜い嫉妬心剥き出しの童貞さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、アリス・「紗良」・オットは理解できませんよ?
何故、少女達は私に着いてくるのか?進学後も社会人になってからも相談が来るのか? そして今も私の肉体を激しく求めるのか?
そろそろ認めなさい。
学校の授業や、そして彼女達のかりそめのボーイフレンド達が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。 高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか?と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。そして、セックスに関しては、学校では教えない。その快楽を享受する方法を。
私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。そして性行為とは、生殖本能であり、動物には全て備わっている本能だよと、実践を通して性の手ほどきをする。
聖アンデレ協会で独り『ムーンライト・ソナタ・一楽章』を演奏するホロヴィッツのように、処女(おとめ)である少女達の女性器を愛撫し、私の逞しき男根で貫く。
30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ!、ロス!、バンクーバー!でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。そして、関係を持った少女達は一千人。私に合ってる会社であった。
しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。
再度、申します。何故、生徒達が私の男性器を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。 よござんす?私の男根を、彼女達は崇めているのですよ。

1361
ラファ[]   投稿日:2016/06/26 17:05:13  ID:nNESROE6.net
「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。(略)こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。(略)
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。 私も全くモーツァルトと同じなのである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である(私の不出来な妹のようである西本も音楽に入り込み、しばらく
してスコアを5〜6ページ演奏中に捲ってましたっけ)。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者(オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ)、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
しかしながら私はピアニストである。音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「エリーゼのために」を弾くことでしょう。

1362
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/06/26 18:39:56  ID:QtqQ92PF.net

1363
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/06/29 18:21:00  ID:iEVD3DPf.net
ベートーヴェンのPソナはOp109とかOOP111とか単品で評価されるのに
バッハの平均律は2巻ぶん48セットの前奏フーガまとめて一曲あつかいなの?

バッハ可哀想すぎ
必ずしもピアノ曲ってわけじゃないからべつにいいけど。

1巻変ロ短調なんて、たった2ページのフーガだけでベートーヴェンの
全ソナタ蹴散らしてると思う

1364
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/06/30 02:58:05  ID:HlQgBM67.net
馬鹿なのかな?

1365
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/07/05 21:23:01  ID:EidZ5B5A.net

1366
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/08/21 19:26:26  ID:wc5PjeYc.net
保守

1367
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/08/26 22:56:40  ID:5pUj29iK.net
ゴルトベルク変奏曲

1368
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/08/31 13:06:29  ID:BbjhY9h1.net
戦争ソナタ
細かい構築性と霊感の嵐が高いレベルで共存してる感じ
ドビュッシーやストラヴィンスキーじゃなくてプロコみたいな人がこういう奇跡的な作品書いちゃうんだよなあと変な感慨を覚える

1369
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/10/17 04:41:35  ID:r4IHUbaR.net
メモメモ

1370
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/11/08 21:15:22  ID:oijFUIl7.net
シューマン トッカータ

1371
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/12/28 23:48:49  ID:yoS/8i9Q.net(2)
ベトのソナタなら4番
リストとブーレーズの2番も
ハンマークラフィアはアドリブ要素を弾く時に入れないと
自由な形式の曲ならシューマンの幻想小曲集やレーガーのバッハ変奏曲
シュトックハウゼンの晩年曲はピアノでもシンセでも面白い

1372
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/12/28 23:49:25  ID:yoS/8i9Q.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

1373
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/12/29 00:03:10  ID:u97/v4TS.net
フーガの技法

1374
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2016/12/29 00:03:13  ID:PPSML9PT.net
ショパンの雨だれ
ドビュッシーアラベスク

1375
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/12/29 00:07:01  ID:Xc2JWldV.net
シューマンのフモレスケ

1376
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/12/30 21:37:50  ID:Y/pCSXel.net(2)
今年はバロック〜ロマン派まで色々な作曲家の曲を聴いたが、聴いた後もベートーヴェンの凄さが些かも揺るがなかったのは流石と言うべきだな。

1377
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2016/12/30 21:42:41  ID:Y/pCSXel.net(2)
あれ、誤爆してしまった。すまん。
ピアノ曲の最高峰については、今はベートーヴェンのソナタ15番とシューマンのダヴィッド同盟舞曲集かな。

1378
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/01/09 23:31:15  ID:xCaHz6aM.net
素人の意見だが、リストの愛の夢

1379
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/01/11 14:12:45  ID:h9zKak8k.net
まずラヴェルの軽快さに惹かれベートーヴェンの凄さに惹かれショパンの美しさに惹かれベートーヴェンの美しさに気づきラヴェルの凄さに気づきふとしたらピアノ協奏曲の方が好きになってしまった

1380
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/01/14 03:14:57  ID:nqDUKcfH.net
ラヴェルの場合ピアノソロより協奏曲のほうが成功していると思う。でも水の戯れは大好き。

1381
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/03/01 11:03:57  ID:0Ta+FXwX.net(2)
ベルガマスクのパスピエ

1382
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/03/01 11:04:50  ID:0Ta+FXwX.net(2)
と、リゲティのエチュードの最後 異論は大いに認める

1383
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/03/07 02:21:48  ID:EtjTkfNB.net(3)
そりゃあ好みだろう(笑)
なにげに幻想即興曲好きだぞ(笑)
最後の終わり方がまさに幻想的だし。
やっぱりピアノだと最後はショパンに帰るかなー・・・
ピアノの為に生まれてきたような人だから。
考え抜いて、何度も何度も書く完璧主義者だし、
弾いても聴いても楽しめる作曲家だし。
その中で大きな曲といえば、
バラ4、バルカローレ、ファンタジー、ポロネーズファンタジー、ソナタあたり・・

1384
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/03/07 02:25:07  ID:EtjTkfNB.net(3)
番外編的に・・・メシアンの「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」の中の
第10曲 "喜びの聖霊の眼差し"の弾けっぷりはいい♪

1385
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/03/07 02:32:11  ID:EtjTkfNB.net(3)
あ、最後の興奮に持っていく感じが素晴らしいのは
リストのラ・カンパネラかなぁ・・・あのラストや、そこへの持っていき方は
天才的だと思う。 あの人トランスクリプションは上手いね♪

1386
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/03/08 20:38:19  ID:9y1PYtih.net
ラ・カンパネラだよね。発表以降、多くのピアニストに憧れと絶望を与えてきた。今でも。

1387
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/03/09 13:06:57  ID:pViP2y+k.net
>724
聴いてるこっちが恥ずかしくなるくらいなw

どうでもいいから、おまえらカンパネラを言うなら超ギコか大練習曲かはっきりしろよ。

1388
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/03/10 17:35:05  ID:yotCXHvc.net
ラ・カンパネラってのは大練習曲のほうだよ。

1389
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/05/14 16:35:25
ピアノ曲って短い曲が多いよな
短いから悪いってわけではないけど、最高傑作は何かと問われれば即答できないもどかしさがある

1390
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/05/14 16:56:09
ワルトシュタイン

1391
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

1392
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/21 02:56:04  ID:IRrvHFGb.net
一通り目を通したがどれも傑作揃いだね。
アルカンのグランドソナタ“4つの時代”も候補に推薦。
20代のbravementからの盛り上がり,30代のフガートの美しさ,幸福感に満たされる40代,人生の諦観の境地のような50代のコーダ。

下名無名のピアニストだが,
・バッハ平均律第二巻22番 BWV 891 変ロ短調
・ショパン英雄ポロネーズ
・ゴドフスキ芸術家の生涯による交響的変容
は折に触れて引き続けてきた個人的なベスト3。

一般的な認知度からいっても,英雄ポロネーズがピアノ曲としての最高峰かな?

1393
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/21 04:47:30  ID:5arGv5Av.net
ショパンのノクターン2番も案外ありだな

1394
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/21 13:01:42  ID:Rax+aeGj.net

1395
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/24 11:41:32  ID:98wws5T1.net
ピアノ曲ってショパンとベートーヴェン聴いて
あとはリストなりドビュッシーなどをつまんで聴けばほぼ網羅したもんだよな

1396
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/06/24 12:25:30  ID:E8tETPnv.net
良いと思う曲はたくさんあるけど…最高峰と言ったら自分はメシアンの2曲を挙げる
「幼子イエスに注ぐ20のまなざし」と「鳥のカタログ」

芸術性が高くて規模的にも内容的にも物凄い2曲だと思う
(幼子イエス〜は2時間超え 鳥のカタログは3時間半)
これぞ芸術作品って感じ

1397
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/06/24 23:40:52  ID:ikwsYqMK.net
音の絵 5
メフィストワルツ
道化師の朝の歌

技巧厨だけどこの3つは弾くのも聴くのも大好き

1398
ベルマン[]   投稿日:2017/06/25 02:11:30  ID:7LuQ5Piw.net
リスト。
巡礼の都市。

1399
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/25 16:30:54  ID:hRvvJEi/.net
>736
音の絵はop.33とop.39どっち?

1400
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/06/25 19:01:03  ID:hqicjQPF.net
>738
書き忘れてた
op.33-5の方です

1401
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/25 20:09:40  ID:Zk+5Er85.net(2)
メトネルの夜の風

1402
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/25 20:10:41  ID:Zk+5Er85.net(2)
ちなみにメジューエワで

1403
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/06/26 00:18:18  ID:LHpNzMxv.net
メジューエワ以外は聴いたの?

1404
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/27 09:05:24  ID:xMpLJ0ik.net
もちろん

1405
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/27 22:18:24  ID:ahDJBkyu.net
聴いてないよ

1406
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/06/28 00:36:23  ID:rZGfS5bt.net
ベートーベンのピアノソナタ第30番にメロメロだ

1407
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/06/28 07:58:26  ID:daZjZxmt.net
ドビュッシーの版画や亜麻色の髪の乙女もいいね

1408
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/06/28 08:14:39  ID:i3cr3mW7.net
ポリーニが「美しい」と言ったシュトックハウゼンのピアノ曲がここまでないとか

1409
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/06/28 12:02:08  ID:l2CiCcbP.net
最高峰なわけないからな

1410
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/07/08 13:22:39  ID:6UHgpHSz.net
「ベートーヴェン ピアノソナタ 第32番 ハ短調 作品111」に1票。

1411
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/08/31 23:10:40  ID:dUi/37Qx.net
展覧会の絵

1412
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/09/04 00:04:53  ID:nvgmyA91.net
そんなの人それぞれ。 芸術は多様だから。

1413
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/09/28 23:04:50  ID:vIznCYCt.net
>751
とりあえず人それぞれと言っておけば万事OKだな

1414
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2017/10/21 14:11:22  ID:/DDMKLbO.net
ラフマニノフ ピアノソナタ 第2番 変ロ短調 Op.36
が良い。

1415
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2017/11/07 18:07:17  ID:QvnpC+QW.net
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