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スコアを読みながらクラシックを聞く (66)
まとめビュー
1
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 15:59:36  ID:u7HWpGgP(2)
スコアはここに一杯

International Music Score Library Project
http://imslp.org/


2
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/04 16:15:41  ID:u7HWpGgP(2)
よくわかるオーケストラ/2.スコアリーディング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4783902

3
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/04 18:59:31  ID:p43RXdLa
スコアね、、中学生のころにやってたな
まあ、水槽の厨房だけだろ
そんなことしてるから、「聴く」ではなく「聞く」になるんだよ

4
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/04 20:12:12  ID:2ZMsZ6z+
水槽の厨房はスコアなんかまず読まないぞw
奴等は楽器が吹ければハッピーwww

5
E-mu 0404 PCIe USB Audio I/f[11]   投稿日:2011/11/04 20:21:09  ID:e6oh2SJA

        ,. -' ̄ ̄7___
     ,. -' ,,.-'´ ̄| |::::::::::::::::::\               ,_
    r ,./-''1::__:::| |::::::::::::::::::::::::`i            /(υ)
.    i |:::::::|  ´ |::| |:::::::::::::::::::::::::::!      ./ ̄`ヽ/  〆゚∞∝∽∝o
    | |::ィ´  「´::::| |::::::::::::::::::::::::::|.  ___/   /  /        8
    | |└´| 」::::::::|__L;;;;___:::::::l. / //   ヽ(   /!        c
.    | |::::_;;;=-弋ヌ ,≧ミ| .`v=、\|/   iハ    ゝ-'_ノ        。O       __ ∧
     } |/ l`ト、 ヽ〃!ナハ  ヘ)リ ,.ヘ     ヽ __ )       o          ヽノ ⌒ヽフ
    `!   !fテミ\ゝ弋ツ',  ><  .ゝ、   ノ         φ         <{  ○ )>
    ノ人 .{弋リ    __//ハ    ヽ  >ー"         8          〆∠ゝ、_,ノゝ
     | N. //  f´ .)/\    ><´  \         ゚∝∞∽∞∞∽゚     ∨
      | |_,.>==-`r イ   .\    ` 、  `ー 、
    ,.ィ'ィ´         ,.ィ´::!\   ヽ _   `ヽ  こ、これは乙じゃなくてモーニングスターの鎖なんだから
   i::{ .{       ,    ./::ノ丿 ヽヘ.__> ` ̄ ヽ}  変な勘違いしないでよね!
  ,.へヽヽ     /    /,.イ\  ヽ、
  〈:::::::ヽゝゝ- ' ´    ,.彳::{  ` 、_二ニ=ー, ィ-ー=ニニヽ
  ヽ:::::::ヽ::〔      / 〈:::::\___,. -ー'//::::::::::  | |
    ゝーヘヽ     _〈.  \:::::::::::::::::::::_/ /:::::::::::::::::::::::| |
       ヘヽ  ,.-'´ ,>、  ` ー--''´ , -'':::::::::::::::::::::::::
       `!ゝ' ,.-''´    `ー--ー< ::::::::::::::::::::::::::::::::
       ヽヽィ'ノ          ヽ::::::::::::::::::::::::::
       /:::/             }\:::::::::::::::::
       /              ノ  ヽ





6
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/05 00:22:23  ID:Kt+1i65A
ヤマハのビルの一番上の階にスコアがいっぱい売られてて、
値段の格差にびびりながら定番のをいくつか買ったなー

今はあれが全部無料で手に入るとは

7
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 07:21:59  ID:9zIkoJWR
スコアよりもスコラ読みながら聴きたい
コメント1件

8
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/06 07:37:08  ID:LTyW0p+t
>7
エピクテートス 乙

9
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 09:59:59  ID:2MSIOpMQ
興に乗ってセッションで参加しようとしても、
チューニングが微妙にズレてるんだよな

10
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 15:51:54  ID:rh1rUYr7
セッションって

11
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 09:15:19  ID:ysxvV0lw
結構繰り返し記号無視してるのな

12
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 16:55:10  ID:OioKpcQn(2)
たくさんの楽器が同時に鳴ってるのに、主旋律として感じるのは1パート
そのパートがどこなのかスコアから探そうと思ってもなかなか難しい
音符が細かいパート、という訳でもないし

13
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 20:47:49  ID:OioKpcQn(2)
実際、MIDIとかでスコアを打ち込んで鳴らすとガチャガチャになって
どれが主旋律やら判らない状態になる
それをパート毎に出したり抑えたりして整えるのが指揮者の仕事で、
その情報は楽譜に書かれてないから解釈次第なんだろうな

14
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 14:23:31  ID:e0Cg/Oy5
ハ音記号よめない、、、
コメント1件

15
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 14:55:46  ID:pThFywkL
俺は移調楽器がだめだ。金管のハーモニーなんて全部ハ調に
書き直さないとわかんない orz

16
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 10:30:01  ID:9JRXPMn6
トランペットは楽譜ではドだけど出てる音はシbだよ
という驚愕の事実を知ったのは卒業した後だった

17
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 13:54:27  ID:zhs4W9zx
実音はCだったりDだったりEsだったりEだったりF(ry

18
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 23:34:02  ID:D8Yfjscv
移調楽器の譜面は調を表す左端の#やbが無い
場合が多いということを最近知った。

19
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/01 12:44:06  ID:D75DFrXd(2)
読みながらっていうか、実際は眺めてるだけだろw
特にコンサート会場に持ってきて、客席でこれ見よがしにスコア見てるやつw


20
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/01 12:46:15  ID:D75DFrXd(2)
ていうか小節追っかけてページ捲るのが精一杯で
本心では「眺めてる」なんて悠長なもんじゃないw

21
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/02 15:36:32  ID:zf51Nkc1
D.S.で見失う

22
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 14:23:37  ID:Lxh3o4WK
本当にコンサート会場で楽譜めくる馬鹿がいるのか
音がうるさいし目障りだからやめて欲しい
暗譜でやれ

23
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 19:02:04  ID:w6dQPZ1E
それが、見かけるたびにもれなくスコア見てるやつがいるんだわ。
ベートーヴェンやチャイコフスキーの交響曲みたいな超メジャー曲
以外のときもね。スコア持ってるのが得意でならないんだろうな。

24
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 19:52:08  ID:wmNCNy/m(2)
『オーケストラの少女』の冒頭シーンにもスコア野郎が出てくるなw

25
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 20:47:36  ID:rWh8WX/B
>14
俺もハ音記号読めない。一体どこが基点なんだ?
コメント2件

26
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 21:13:36  ID:wmNCNy/m(2)
スコアなんか、各楽器奏者は見ないんだから、移調楽器は元に戻してほしいわな。
コメント1件

27
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 22:53:17  ID:3zeAZA91
>25
奴は移動するからな
コメント1件

28
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 00:20:13  ID:ZBXixI5D
>25
ひっくり返った2つのCが手を繋いでいるところ

>26
基本的に演奏中はパート譜が相手だから見ないけど、見るときは見る
(他パートを参照する場合、スコアなら自分のパートと他の複数のパートを同時に比較できるしね)
全て実音表記したコンデンススコアもなくはないけどね

>27
アルトとテナーがね…
古風な楽譜だとト音もヘ音もあちこちに移動してくれるけど

29
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 04:19:25  ID:kM6rdQcZ(2)
まあ、FとかGはここだ、と示す為の記号だから移動する前提なんだけど

30
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/09 10:03:38  ID:4Kfnoert
スコアを「読む」なんてウソ。
音楽について目で追ってるだけw

31
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 13:07:48  ID:VABaYe4h
ハ音記号はCの場所はわかるが感覚的に混乱するw

ト音記号で行くとDの場所にあるけどこれはほんとはEなんだって頭の中でファンタジー

32
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/09 15:24:45  ID:hAd7BzqE
コンサート会場でスコアめくるって?
そりゃ本格的なバカだ
指揮者にでもなったつもりなのかねww
たぶん指揮者はぶっつけで指揮してると思ってるんだろうな

33
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 19:41:52  ID:Rf4ICoTB
>たぶん指揮者はぶっつけで指揮してると思ってるんだろうな

どういう思考経路だ

34
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/09 23:26:08  ID:kM6rdQcZ(2)
合唱やってた時、移動ドでしか歌えなかったので、
違う調の楽譜として読む訓練は自然にしてたな

第1線をドだと思う、みたいな調子で
ドが線じゃなくて間に来る調の時は、ヘ音譜表だと一旦思って、さらに上下させる

35
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 07:33:33  ID:Lz16wVBg
ホルンのヘ音記号って実際出している音はオクターブ上ですよね?

36
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 10:02:24  ID:YJPtbr9D
男声合唱なんか、上2パートが楽譜通りで、下2パートは移調楽器だ

37
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 10:53:21  ID:WlWFIM6G
ビオラやチェロで途中からハ音記号に変わると混乱する

38
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 23:37:26  ID:lqy3AUxl
何でプロ子は実音なの?

39
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 00:17:58  ID:epxIFcx5
プロコはパートのオバちゃんが分業でオーケストレーションしてたから

40
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 11:15:05  ID:RXaun9tD
パートのオバちゃんすげえなw

41
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 12:17:39  ID:CNBMMpYZ
そいや岩城の楽譜の風景で
研究生だった当時、N響の客演指揮者がプログラムをプロコの交響曲に変更したわいいけど
パート譜がなく更にコピーも高価だったから外山と二人で全員分写譜したって書いてあったな

コピーと違ってストバイの楽譜でもプルトによって間違い箇所が違うとかwww
ただでさえ膨大な量なのにさらには管なんか移調もしなきゃならんのだからプロでも間違うわな

42
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 13:35:52  ID:ymOKcs+S
腕時計の1から12のとこにCからHまで音名が書いてあって、
さらに外周の輪にも書いてあって回せるようになってて、
移調計算ができる奴があった

43
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 22:41:32  ID:1IAilcT/
かっこいいな、それ。
使えるかどうか分からんが。

44
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 06:05:48  ID:zhwaAZxa
ものすごい時間を気にする人に見えるぞ

45
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/27 20:11:29  ID:IR+g8Tvp
81年の来日特番で、カラヤン邸にカセットウォークマン兇鬚土産に渡したら
嬉々として、スコア取り出しマーラーの第9を聴き始めてた。
コメント1件

46
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 14:38:43  ID:Uzfn4yay
ブルックナーの交響曲はスコア(原典版)を見ながら聴くと、ところどころで
指揮者がいろいろ変えている部分が出てきて面白いぞ。
コメント1件

47
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 18:21:46  ID:EOOrMPiN
>45
ドルビー未搭載の機器に、スカスカ付属ヘッドフォンでは
今では考えられないね。

48
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/29 18:49:49  ID:H5xksWJZ
>46
いろいろ変えているのも異稿や異版からの引用だったり、
CDの版の表示が実際と違うだけのこともあるから、
他の楽譜に手を出して版オタと化していくわけだな

49
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/29 23:57:37  ID:JlinksrA
なにー
楽譜の段階で複数あるのか

50
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 00:10:43  ID:v5X7T1T1
今ではノヴァーク版で複数の稿が出版されてるよ
だから「ノヴァーク版VIII/2」などと言わないといけない

51
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 04:52:35  ID:0n8rNJm+
作曲者に改訂癖があり複数の稿を遺したため、現在の全集では異稿単位で出版されており、
なおかつ、作曲者の生前から現在に至るまでの間に、
同じ稿を基にしつつも、校訂者の方針の違いから内容の異なる複数の出版譜が出回ったので、
(全集もWW2の前後で校訂者が変わり、複数の「原典版」が存在することになった)
指揮者の判断で複数の出版譜を参照・引用して演奏することがある

基本的に「ブルヲタ」はこの手のネタが大好物で、
ある程度の知識なしには参加不能な話題を嬉々として交わしている

52
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 17:57:41  ID:ekKVlidd
エディションの問題があるのはブルックナーに限らない筈なんだが
なぜかブルヲタだけが騒ぐんだな
コメント1件

53
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/30 18:08:59  ID:xdAW9Q6g
↑それはな・・・ブルックナーの交響曲ぐらい異種版がゴッチャリある曲は他にはないからだよ。
大して知らんくせに難癖だけは一人前の2chヲタくんや・・わかったかね?

54
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 19:24:49  ID:bZxHXCkV(2)
で、どの版がいちばんいいの?


55
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 19:50:23  ID:iAgph4JJ
改訂版
コメント1件

56
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 19:57:44  ID:bZxHXCkV(2)
>55
インバルしかもっていない私はダメダメってことっすねwww

57
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/31 07:03:33  ID:SlabYQ1B
>52
改訂版(初版)と原典版、原典版のハース版とノーヴァク版、初稿と改訂稿、
芸術観やら音楽学上の主義の違いから来る対立・論争が、
欧米では20世紀前半から生じて成果を産んできたのが、
日本では戦後もしばらく経ってブルックナーの知名度が上がるとともに情報が急激に入り込んで、
複雑な版問題を個人レベルで把握する必要性が強く印象づけられたのかも

あと、そういう話題を好む理屈っぽい人がブルヲタになりやすいのかもしれんね
ブルックナーは特定の物事に強迫的なこだわりを抱える神経症を抱えていたそうで、
(そういう気質は、おそらく音楽理論家になったことや創作上の形式重視や改訂癖にも現れている)
その創作物や創作過程に興味を惹かれやすいのかも
(リアルで他のブルヲタと付き合いがないので、自分の例からそう思うだけ)

こういうことを書くのもブルヲタ的だと自覚はしている
長々とスレチスマソ

58
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/31 16:33:26  ID:0+/ZtzmX
ブルックナーの版の話題は、ブルックナースレでやってくれ!

59
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/31 19:48:56  ID:9nF62WU2
おれもあんま興味ないわ

60
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/17 22:00:14  ID:vIh/T5a2
神々の黄昏って大詰めはスコアが縦広げになるって本当ですか?

61
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/17 23:07:14  ID:QKPWbim9
ワーグナーはよく縦開きになる(オイレンブルク版)

62
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/18 01:48:28  ID:NY1TVRu1(2)
シュトラウスのドン・キホーテにもそんなところあったような記憶が。

63
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/18 08:34:05  ID:PF3C/uRz
法悦の詩もだな。

でも指揮台に置けないじゃないかw
コメント1件

64
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/18 10:23:53  ID:NY1TVRu1(2)
小型スコアと指揮用の大判ではちがうだろ

65
619[sage]   投稿日:2012/03/18 14:24:26  ID:I+dM7X83
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

66
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/18 17:38:17  ID:LEfMEWNi
ダフクロも、冒頭は1ページに1小節か2小節だが、あれって指定テンポどれくらいだっけ
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