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-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.36 (989)
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-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.64 (1001) スレ作成日時:2017/04/28 18:49:25
1
名無し[]   投稿日:2011/11/06 22:42:33  ID:B6pqcrvF
Anusも1CHも裏青屋も寄っといで!

前スレ
-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.35


2
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/06 22:44:58  ID:T1VvJTsu(4)
【過去スレ】
あえて問う。カラヤンってどうよ。
 別板リンク(classical)kako/965/965751071.html
カラヤン
 別板リンク(classical)kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと2
 別板リンク(classical)kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
 別板リンク(classical)kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン!
 別板リンク(classical)kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
 別板リンク(classical)kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
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カラヤンのベストアルバム2
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ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
別板リンク(classical)kako/1078/10781/1078137233.html
α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
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ヘルベルト・フォン・カラヤン
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Hervert Von Karajan−Zweitー
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ヘルベルト・フォン・カラヤン 〜第14章〜
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♪♪ ヘルベルト・フォン・カラヤン Part15 ♪♪
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ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
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3
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/06 22:45:23  ID:T1VvJTsu(4)
【過去スレ続き】
++ヘルベルト・フォン・カラヤン++ Nr17
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン++ Nr18
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン++ Nr19
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン++ Nr20
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン++ Nr21
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン++ Nr. 22
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 23
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 24
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 25
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 26
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 27
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 28
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 29
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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 30
++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 31

4
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/06 22:47:29  ID:T1VvJTsu(4)

5
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/06 22:48:01  ID:T1VvJTsu(4)
●M-W、M−W
顔をFacebookとニュー速と晒されて、本格的にクラ板外でのデビューを飾った。
子供というより赤ん坊のような行動を見せるのは、遺伝子レベルでの損傷によるもの。
ムターのジャケットでオナニーするのが趣味。
蛆テレビの手先であり有り得ない放送のデマを流した朝鮮人であり右翼の標的になっている。


狼少年】 M−W M-W 2【子供じみた犯罪者
低レベル質問】 M−W M-W 【自分の悪事を謝らない

6
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/06 23:08:35  ID:XDi8JHNV

フォン フォン フォンカラリっと ヘルベルト
きいろい マークで 顔なじみ
廻して頂戴 グラモフォン
帝王やったり やられたり

7
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/07 22:20:55  ID:EZpn03oT
乙といえよう

8
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 03:43:19  ID:aqLp2YRQ








          ∩n:∩nnn∩
         nf|||∩| | |^! .!nn
        nn∩nー∵;,-─.| | |^!
      __ イ  く◎ _) .、〈.く◎_)、_
    /  / ( `ー一'   .'、'ー‐' ヽ)ヽ、 やっとるようじゃな?
   /     \\UU、__l__, UU//  ヽ 
  /       \\'''----''//     ',
  j         ヽr>ニニニ<r')        t


9
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/08 10:49:32  ID:XwcolHVZ
何が楽しいのかねこいつら
コメント2件

10
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 00:51:53  ID:IbOJJ/kO
そのわりには>9もつまんなそうな顔してるけど?
コメント1件


11
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/09 08:23:12  ID:iFt6qmmo
>10
苦し紛れww
コメント1件

12
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 10:37:58  ID:Ej9nRmwr
>11は楽しそうだ

13
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/09 12:40:00  ID:kaCbOjwx
>9

                 γ ⌒ ⌒ `ヘ
                イ ""  ⌒  ヾ ヾ
              ;;;;;;;-=・==- ;;;;; -==・=-;;;;;;
                 ヽ.   ヽ. ⌒⌒ ノ    / 
                 ヽ. ヽ、`==´ / /
.                  ヽ ` ‐--‐ ´ /
                   ヽヽ 、__ノ ,..'"   ぴゃぴゃぴゃぴゃ〜!
           -=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i   
  -=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)   
  -=≡ し|  | \.||             .|   .|\ ||   



14
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 10:23:49  ID:kuYuY4MP(3)


          ∩n:∩nnn∩
         nf|||∩| | |^! .!nn
        nn∩nー∵;,-─.| | |^!
      __ イ  く◎ _) .、〈.く◎_)、_
    /  / ( `ー一'   .'、'ー‐' ヽ)ヽ、 なんかむなし。。
   /     \\UU、__l__, UU//  ヽ 
  /       \\'''----''//     ',
  j         ヽr>ニニニ<r')        t


15
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 10:50:47  ID:kuYuY4MP(3)
            γ ⌒ ⌒ `ヘ
                イ ""  ⌒  ヾ ヾ
              ;;;;;;;-=・==- ;;;;; -==・=-;;;;;;
                 ヽ.   ヽ. ⌒⌒ ノ    / 
                 ヽ. ヽ、`==´ / /
.                  ヽ ` ‐--‐ ´ /
                   ヽヽ 、__ノ ,..'"   うりうりうり〜!
           -=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ U ̄     \ヽ  |./ |i   
  -=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)   
  -=≡ し|  | \.||             .|   .|\ ||   

16
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 10:55:31  ID:kuYuY4MP(3)
      ∩n:∩nnn∩
      nf|||∩| | |^! .!nn
      nn∩nー∵;,-─.| | |^!
      __ イ   く◎ _) .、〈.く◎_)、_
     ( `ー一'   .'、'ー‐' ヽ)ヽ、      ありりり?
   /     \\UU、__l__, UU//  ヽ 
  /     \\'''----''//     ',
  j         ヽr>ニニニ<r')        t

17
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 15:21:28  ID:cNKE1hSs
     ∩n:∩nnn∩
       nf|||∩| | |^! .!nn
        nn∩nー∵;,-─.| | |^!
      __ く◎ _) . 、   〈.く◎_)、_
    /  / ( `ー一'   .'、'ー‐' ヽ)ヽ、 うげげげ。。
   /     \\UU、__l __, UU//  ヽ 
  /       \\'''- ''//     ',
  j       ヽr>ニニ     ニ<r')        t

18
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 21:50:25  ID:Lb/U6sq0


凡人は働け!
           ______
      _  <_______,`ゝ  / 
    __ `ソ/◞≼◉≽◟ ◞≼◉≽◟\/ ̄/  
      \/゚    ,ハ      \/ rへ,ノ
 __>-へ| i     ,‘,,-,,',     |ノ  :.\_ いいかな?
      .:/从へ,'"-===-';.ノ从rーヘ_ 
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ 



19
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/10 22:47:47  ID:MQYUVFFd
DGのカラヤンはどれも音質劣悪。口を出しすぎたんだろう。

20
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/10 22:56:35  ID:yuJ2r1cc
凡チンは?
           ______
      _  <_______,`ゝ  / 
    __ `ソ/◞≼◉≽◟ ◞≼◉≽◟\/ ̄/  
      \/゚    ,ハ      \/ rへ,ノ
 __>-へ| i     ,‘,,-,,',     |ノ  :.\_ ぴゃぴゃぴゃぴゃ〜!
      .:/从へ,'"-===-';.ノ从rーヘ_ 
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ 

21
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/11 00:04:40  ID:H9TkwQqP(2)


凡チン素チンで!
           ______
      _  <_______,`ゝ  / 
    __ `ソ/◞≼◉≽◟ ◞≼◉≽◟\/ ̄/  
      \/゚    ,ハ      \/ rへ,ノ
 __>-へ| i     ,‘,,-,,',     |ノ  :.\_ いいかな?
      .:/从へ,'"-===-';.ノ从rーヘ_ 
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ うぴゃぴゃぴゃぴゃ〜!




22
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/11/11 00:46:19  ID:y9QldJ8S(2)

アンチ・カラヤンの人々も後釜に座ったアバドの無能ぶりに「カラヤン時代は良かった」としみじみ思ったものだ。
コメント1件

23
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/11 01:01:27  ID:FJkocCe7

子供おっさん
あるいは真正厨二



24
22[age]   投稿日:2011/11/11 01:25:03  ID:y9QldJ8S(2)

アバドファンが早速1匹釣れました。^_^

25
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/11 05:01:14  ID:H9TkwQqP(2)
凡人は!
           ______
      _  <_______,`ゝ  / 
    __ `ソ/◞≼―≽◟ ◞≼―≽◟\/ ̄/  
      \/゚    ,ハ      \/ rへ,ノ
 __>-へ| i     ,‘,,-,,',     |ノ  :.\_寝て いいかな?
      .:/从へ,'"-===-';.ノ从rーヘ_ 
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ 

26
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/11 12:42:51  ID:/J26jbo2(2)
画像に感心したら寝ろ http://bit.ly/uNr6Uh

27
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/11 17:53:08  ID:fSWam2JE(2)
>22
アバドになった時、自分だと思っていたマゼールはふてくされた。

28
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/11 18:54:48  ID:VvfGXMHe
アバド時代のBPOの音、透明感は増したが重量感を失っていたものな。

29
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/11 22:39:58  ID:/J26jbo2(2)
また受け売りかね

          nf|||∩| | |^! .!nn
         nn∩nー∵;,-─.| | |^!
         ,(-=ニ=-/n.∩:nnヽ-==-`)
        ( ィ'lエlLL⊥⊥⊥⊥⊥Lー)
       (_彳o.0○:n∩n:∩0:o.cヽ_,`)
        \\++r>ニr'ヽr>ニニ<r'+// 
         \\UU、__l__, UU//
           \\'''----''//
          ,.゙-‐- 、 `二´'/   ナメとるようだね?
       ┌、. /     ヽ ー‐  ヽ.
        ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
     ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
      入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
     /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<



30
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/11 23:15:04  ID:fSWam2JE(2)


また受け狙いかね

          nf|||∩| | |^! .!nn
         nn∩nー∵;,-─.| | |^!
         ,(-=ニ=-/n.∩:nnヽ-==-`)
        ( ィ'lエlLL⊥⊥⊥⊥⊥Lー)
       (_彳o.0○:n∩n:∩0:o.cヽ_,`)
        \\++r>ニr'ヽr>ニニ<r'+// 
         \\UU、__l__, UU//
           \\'''----''//
          ,.゙-‐- 、 `二´'/   ぴゃぴゃぴゃぴゃ〜!
       ┌、. /     ヽ ー‐  ヽ.
        ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
     ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
      入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
     /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<


31
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/11 23:30:35  ID:6W/jgfFe
バカ二人…
コメント1件

32
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 00:34:36  ID:MClkWaRr
なにかね?

       ...-ー、,-─ 
              .-=・=- i、-=・=-   
             ..   / ー-' ヽ   . .
                .. -=ニ=-    
                 .`ニニ´ 
             / ̄    '   ̄ヽ
            /   ,ィ -っ、    ヽ  
            |  / 、__う人  ・,.y i   
            |    /     ̄ | |  
            ヽ、__ノ       |  |  
              |     。   | /  
              |  ヽ、__炎_,ノ  丿
              |    (U)   |
              |    / ヽ   |

33
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 01:18:45  ID:Vnd7iv6D
>31
バカニ人って紀元前に小アジアで栄えた民族だったっけ?

34
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/12 16:24:51  ID:95Se2xeY(2)
カラヤンのベト1良いね!

35
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/12 19:21:09  ID:paLkpFYv
カラヤンのベートーベンはかなりまともだよ。
田園スレでもカラヤンの田園二楽章のテンポは
正しいと言っている人がいる。

36
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/12 19:24:03  ID:P0ZDSTYe
フルトヴェングラーの田園は遅すぎて耐えられん。
昔はそう思ってなかったが

37
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/12 20:28:03  ID:95Se2xeY(2)
ところでこのスレ、
大量に下品なAAが貼られているのはなぜ?
コメント1件

38
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/12 22:01:17  ID:+4H84pZR
それは考えすぎじゃろ?
        /  ─    ─\  (;;;;;;;
      /  -=・=- i、-=・=-\ ) ;;;;)
      |       ,ノ(、_, )ヽ    |/;;/
      \    "ー=〓=-'` ━・'
       ´\          /    そろそろ向精神薬を飲む時間じゃな?
         /∴∴∴∴:∴\
        /∴∴|_/∴:∴\
コメント2件

39
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/12 22:42:08  ID:4zMLPr8Q
>37>38
自演お疲れさま。何が「考えすぎ」だアホ
コメント1件

40
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 02:57:29  ID:WHFt3A/y
           ____
       _,,..,,,,_/、.,、,、_∵∴\_ _   /i
      ./ ,' 3|.-=・=-.:', .: .-=・=-`゙:.:゙:,'.´i
      l   ⊃:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙ ̄  ̄      
       `'ー--‐''゙ ∴∵∴∵∴|   
          |::::/ ◎\: .|  
          |:: | ト‐=‐ァ' |:|  
          |:: | ` `二´' |:|   必死なんじゃろ?
.          \  `二´   '/
  ,r――--、,,_ノ r、 三 η  L ___,,..-―‐-、
  (         〃ヽヽ //ヾヽ         )
  ヽ  `ヽ、  ⊂ニ ◎ ニ⊃    ,r''  /
   ヽ   } ` ー-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''7   /
    ヽ  .{      ι' 三 ヽ)    {.  /



41
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/13 08:24:33  ID:GwpXtv8e(2)
>38>39
自演ヲツ。

42
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/13 10:21:23  ID:diAdyG2f
ブラ1のベストは?
コメント1件

43
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 10:54:43  ID:8CLhwukR
ベストなんかない
どの時代の録音もそれぞれに良い
基本的な姿勢はあまり変わらないし

44
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/13 11:04:09  ID:3793liaz
>42
カラヤン60に入っているDGの録音が最高でしょう。
重厚なベルリンフィルサウンドが聴ける。

45
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/13 15:44:51  ID:GwpXtv8e(2)
88年の方が重厚じゃない?

46
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 18:26:40  ID:rIcu2sNz
KARAやん

47
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/13 23:10:11  ID:F22mybqW

からやんの最後のブラ全集。力ずくの演奏なのが痛々しい。

48
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 01:13:42  ID:fkPa7zes
カラヤンの最後のブラ全はウィーン・フィルにしとけばよかったのにな。チャイコフスキーはウィーン・フィルで
録ったのに惜しい。

49
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 01:28:51  ID:pp5HcUvL(2)
ウィーンってそんなにいいかぁ?
あそこって管がぐだることが多いから
世間で言われるほど良いとは思わない

50
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/14 05:00:29  ID:2MG6dagP
水槽くん、ウィーンは弦を聴くんでは?
コメント1件

51
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 06:31:55  ID:pp5HcUvL(2)
>50
弦も厚みが足らなくて詰まんない演奏が多い気がする

52
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/14 06:57:48  ID:/PHpHpkf
BPOの完璧な弦楽器群はVPOをはるかに凌ぐ

53
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 07:19:42  ID:0NchqtOT
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!
  \        ⌒ ノ______
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \
___/      \   |   |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___   \|   |    |__|
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕



54
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 08:00:28  ID:bpmL71PT
ウィーンフィルとのチャイコフスキーは最悪と言える。骨と皮だけのやせ細った老婆のような貧相な録音。誰だよギュンター・ヘルマンスを天才録音技師とか言ってるの。

55
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/14 08:55:45  ID:GfnlZP0y
チャイコは60年代のものがベスト
BPOの響きも充実していた

56
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/14 09:54:35  ID:H/gnU5vg
ベルリン・フィルは天下の名器
そのオケをコントロールして栄華を極めた帝王はさすがだった

57
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 21:40:28  ID:F0jj998N
ただしDGの録音は糞。

58
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/14 21:47:11  ID:q27cjsW0
糞なのはお前の装置w

59
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/15 07:22:00  ID:Rqgr52ls
DGはもっとデッカのような派手な録音方式でやればよかったのに

60
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 07:42:16  ID:Qf7Z0Usx
>派手な録音方式

何ですか?それ。
まさかフェイズ4とかw pgr

61
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 08:14:26  ID:+8k2dujU
デッカのベルリン・フィルの録音はあわせても片手程度か
カラヤン1であとぜんぶショルティか?

62
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 09:17:13  ID:v4g3ypxP
アシュケナージとハイティンクがウィーンフィルと録音したブラームスの協奏曲がめちゃくちゃ録音いいからなあ。
カラヤンの一連のウィーンフィルとの録音は是非デッカ+ソフィエンザールでやってほしかった。

63
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 10:26:13  ID:GjNKLf7y
 ___                       ____
 ゙=c_  \                    /_っ='
      く:::\                 /:::>'
       \::::\   ...-ー、,-─    /::::/
        \ ` .-=・=- i、-=・=- / / 
          \.. .  / ー-' ヽ   .  /
              ... -=ニ=-      ほんとうにそうかな?
               ..`ニニ´  
    ,-――、_   ノ    ,,,@,,,  ノ、  _,r―-、
   (        ⌒   ヾ、.::;;;;;;::.ノ  ⌒      )
    \         ヽ ミシミッ  ノ       /
      \   ヽ、   ヽ( ∪i )ノ   ,ノ  /
       \   l`ー-―' `- ´`ー-―'  /
         〉  イ           〉  |
        /  ::|          (_ヽ \、
        (。mnノ           `ヽ、_nm



64
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 11:27:28  ID:9BiUCcrE
カラヤン自身はマルチマイク・マルチトラック録音を好んでいたのだろうか?

漏れはイエスキリスト教会でテラークが録音したBPOを聴いてみたい。
フィルハーモニーでのテラーク録音は少々期待はずれだったが。

65
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/15 16:29:13  ID:Nfim/RuQ
イエス・キリスト教会の録音は苦労が多かったという
空港が近くにあったため騒音が凄かったらしい


66
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 17:19:05  ID:tRFkTZX/
じっさい「ブーン」って車か飛行機とおもわれる雑音が混入してる音源もあるな

67
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/15 18:00:59  ID:zJrGqV4w
指輪の録音もたいへんだったという

68
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 19:28:04  ID:DzUuQiMt
ガキの雑談(笑)

69
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/15 23:23:59  ID:z0kO3qFs
DGは低音域をカットしているからねぇ。
あれじゃベルリン・フィルのコントラバス軍団が活きてこないよ。

70
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/15 23:33:48  ID:MhjPEt5E
pcで聴いているの?

71
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/16 00:11:05  ID:Tt03UXYB
イエス・キリスト教会の音響は良かった
ほどよく残響がほどこされていたしね
コメント1件

72
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 00:24:07  ID:vLzuUeIq

死のうポリはベルリン・フィルとの相性がよかったよね。惜しい人材ほど早世する…。

73
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 00:31:02  ID:fem4AuCx(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

74
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 01:46:15  ID:KzcOA7az
オーーーーーーーーーーームw

75
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/16 09:02:03  ID:yMA8BaoM
フィルハーモニーホールはなぜ最初から録音場所として採用しなかったのか?
コメント3件

76
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/16 09:41:04  ID:A40nsapt
>71
ここでベルリン・フィルと録音したベートーヴェン第9が
いい。ソリストも凄いし。

77
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 09:56:30  ID:1LggVzlo
凄いよ厨、久々の登場。

78
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 11:43:33  ID:fem4AuCx(3)
>75
単に使いたくなかったからだろ。

79
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/16 13:10:04  ID:zCtJeKzZ
>75
カイルホルツ博士の霊降臨に時間がかかったかと。


80
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/16 15:21:50  ID:okRyl9Od
>75
音響効果に問題があったから
何年もかかってその不備を改造し、録音できるようにした
コメント1件

81
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 17:47:00  ID:oZO5mXAW(2)
そもそもライブでさえ問題があったのに、カラヤンが意地を通して
録音でも使うようになった

82
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 18:37:09  ID:iyCQYkZu(2)
ライブ聴いたのか?

83
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 18:50:05  ID:fem4AuCx(3)
脳内

84
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/16 22:36:43  ID:X6fwANU6
宇野ポーコーがよく、誰それの演奏のすごさはマイクに収まりきれない、って言ってるけど、
カラヤンとベルリン・フィルの重厚な音こそマイクに入りきれなかったんじゃないかと思う。
コメント1件

85
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 23:01:17  ID:iyCQYkZu(2)
                      ,-― 、
                  // /   ` i
                   _...,,_ |_    i |
                 〈     \   ,|
                  \   // ヽ 丿
         バコタン!||l    >====||l=
                     /|l      / |"
                ノ /、      // }   ほほう それでそれで?
      ベコタン!  )  ヽ、__i||,./ /
                ⌒ ,〉  ,,    ",〉__
                 〈 _ _  , /,t    ̄, '゛`ヽ、
                  `ー--‐''"  '      i , ,  |
                     /| ,   、      !    |
                    |  、   \ ゛、__〉' ⌒|
                     |  ヽ、_, -ー" ̄    }
                     !, -‐(_____,,,-く
                        i       _../   i
                      `ー--‐ "´        |  



86
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/16 23:57:17  ID:oZO5mXAW(2)
>84
その
マイクに入りきれないって具体的にどういう意味なの?
何かオカルトか?
コメント1件

87
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 00:14:15  ID:C1Jnvkv8(4)
>80
だからマネて作ったサントリーホールも音響に問題が多い。
ホール設計に意見をしたカラヤンも罪作りなことをしてしまったものだ。
やむを得ず何度も行っているが、あのホールの音響がいいという人がいるのが不思議。
東京はコンサートホールの数は多いけど、NHKホールを筆頭に音響がひど過ぎる。
コメント2件

88
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 00:22:06  ID:EZfa9XBG(4)
↑阪人ですか?
コメント1件

89
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 00:31:34  ID:C1Jnvkv8(4)
>88だけど、
東京都民ですが、何か?
阿呆な知事を市長選で応援してる下品な大阪人と間違わないでくれる。
コメント1件

90
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 00:43:21  ID:GprXWvTN
大阪のコンサートホールのほうがよっぽど糞だろww

91
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 00:46:25  ID:a+29ndNy
>87
>あのホールの音響がいいという人がいる
ホントかよw

92
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 05:50:39  ID:hcBGV104
>89
ねぇねぇ出身は何処なの?
九州?
コメント2件

93
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 11:02:50  ID:EZfa9XBG(4)
>92
朝鮮じゃねえの
コメント1件

94
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 13:35:58  ID:C1Jnvkv8(4)
>93
無学、無職のネトウヨが、ここにも出現www
自分より下が欲しいんだね、かわいそうなヤツ。

95
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 13:39:07  ID:C1Jnvkv8(4)
>92
世田谷のクソ田舎ですが、何か?

96
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 13:46:19  ID:Ya3mxX92
>87
サントリーホールの音響の問題点具体的に教えて。

97
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/11/17 14:07:38  ID:EZfa9XBG(4)
ぷっ

98
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 14:20:21  ID:J9+exGAb
ホールの音響事情にはあまり詳しくないのでエロいひと教えてくれ。
サントリーホールが音響音響悪いなら良いホールはどこだ?

99
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 14:50:18  ID:La0AxeHc
サントリーホールの音悪いとか言ってるヤツって
安い席にしかいけない貧乏人じゃね?

100
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/17 15:36:08  ID:XMEY+92c
上野文化会館の音響の素晴らしさを知らないバカが多すぎ

101
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 17:42:13  ID:J681T6cd
上野とかww
あそこはNHK以下のカスだろw

102
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 17:53:55  ID:xRoieLWE
100さんは
上野>サントリー というご意見なのかな

103
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 17:54:12  ID:EZfa9XBG(4)
↑脳味噌と鼓膜を移植してもらえよ。

104
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 20:07:58  ID:Cw8AVAVA
     _,,..--――--,,..
   /:::         \
  /:::"            ヽ
  ,i ::  ◞≼◉≽◟  ≼⓪≽   i
  \..     / ー-' ヽ   /
    \::.| ト‐=‐ァ' |:./  やめんかね?
      \\__//
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/



105
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/17 23:38:26  ID:OxkYgcWS
アーク・カラヤン広場(笑)

106
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 00:54:57  ID:difqYkPn(2)
>86
オーディオはオカルトの世界だよ!
信号さえ読めればディスクの材質がポリカーボネートだろうがガラスだろうが
音質が変化するワケないのに、真顔で「さすがガラスCDの音はイイ!」なんて
言うバカが跋扈する…
コメント3件

107
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 01:13:40  ID:jUpEFRFw(2)
>106
>信号さえ読めればディスクの材質がポリカーボネートだろうがガラスだろうが
>音質が変化するワケない
証明できたらノーベル賞がとれますよ。

108
106[sage]   投稿日:2011/11/18 01:40:34  ID:difqYkPn(2)
早速オーディオ基地が1匹釣れました。 ↑^_^

109
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 04:08:51  ID:aEh8C2Kb(2)
>106
宇野コーホーってオーマニだったのか?

110
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 17:30:47  ID:FrWW4vtq


                     彡三三ミ
                     ω□-□ω  
,,,,                     ( 皿 )
                    ヾ、,| つ つ
,,,,,,,,                   ,(_ ⌒j
.                      (r'`(/


111
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 21:00:28  ID:jUpEFRFw(2)
>106
馬鹿で哀れなオーディオ基地に音質が変化しない理屈を教えてください。
CDはデジタルだからなんてとんちんかんな答えはやめてくださいね。

112
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 22:16:18  ID:jxpvWIMP
自分の耳ではアルミとゴールドで音が変わる。両方の同じ個所を何度か交互に再生すれば区別できる程度で、片方だけ聴いてもどちらかはわからない。

ただ、なぜ音が変わるのか理論的な裏付けがまったくないからね。模型用のコーティング液をぬるぽすると音がガッと変わるが、これもまた裏付けがない。

113
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/18 23:27:22  ID:aEh8C2Kb(2)
それでマイクに入りきれないってどういう意味ですか?

114
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/19 05:05:42  ID:QvYyRnZH
      ,,,,:::::::゙゙゙゙、-‐‐-、::::::::-‐‐-、゙゙゙゙::::::,,,,
    ,,::"::::::::::::::/    ヽ/    ヽ:::::::::::::"::,,
   /::::::::::::::::;;;;l   -=・=-     l;;;;::::::::::::::::\
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  ll,,l l,,. |` _     _,,,_ .,,"__      l .,l゙ll,_,l′
   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|そろそろわからせてやろうかね?w
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |
   ,l゙|,,  〉、゙l、    ̄`~´ ̄     〈l゙`,lヘ .,/l、
   l`゙゙!,/゙ l,.'l、           ノ「./ .l/ '゙i,





115
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/19 23:46:43  ID:OJPeN8Ns
それより、77年普門館のベト全集、今日全集で出たやつ買った奴いる?
パッケージとか写真集とかどんな感じだった?
しかし、値段高いな

116
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 00:24:13  ID:UR0XMi1W
77年普門館のベト全集は巷で言われているほどのいい演奏とは思えない。
ミスが多過ぎるしアンサンブルがガタガタの所もけっこうある。
多分リハーサルをしっかりしなかったんじゃないのか?
コメント2件

117
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 00:47:31  ID:ZSvayYqO(2)
>116
5番とか結構いいと思うけどなあ
少なくとも70年代のスタジオ録音よりは、音がキンキンしてなくて好感が持てる
1、4、8あたりは、きっちりしたスタジオ録音の方が好きだが

118
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 00:55:36  ID:hYR55yu8
カラヤン・オーケストラ・ジャパン、何だこりゃ?
http://okesen.snacle.jp/oke/basicinfo/oid/6a869be4122254b4f92afc1f791...
コメント3件

119
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 01:21:45  ID:YZZgQf1d
すごい!カラヤンプロジェクトだって!!!!

120
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 01:35:40  ID:ZSvayYqO(2)
>118
釣り、じゃないよね・・・

121
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 02:08:07  ID:a3jrJiQe(3)
馬鹿過ぎる・・・
勝手にカラヤンの名前と写真を使っているんだろうな。
日本に馬鹿罪人集団がいるんだけどって通報してやるか。

122
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 02:44:45  ID:WkxvAmkM(2)












     オ カ ル ト ・ オ ー デ ィ オ 万 歳 !













123
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 05:36:34  ID:1V693Pt1
朴さんおはよう

124
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 09:54:04  ID:Ok/1hvYf
>118
アマチュアもプロも混合のオーケストラ?
ンなわけないよね?
給料はどうするの?
誰が指揮するんカナ?

125
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 11:50:56  ID:a3jrJiQe(3)
温泉でも営業してくれる飯田大介。
ベートーヴェンオケやバッハオケや二子玉オケってのもあるらしい。

126
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 12:08:26  ID:vw9gqEMW
各奏者メンバー募集に(カラヤン&ベルリンフィルの好きな方)
とある!!

127
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 13:34:06  ID:kUayiGvv
ろくでもないオーケストラだなw

128
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 13:54:01  ID:fQLvlzTK
指揮者もカラヤンの真似をするとか?w

129
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 14:15:10  ID:MsyP6hm5
その内、カラヤン財団から仮処分申請が…


130
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 18:00:13  ID:stHWqHcf
子供っぼい企画だ。
うまいプロ奏者の誰が金を払って本番
やるって言うの?
指揮者がヤンソンスとかだったら
わかるが。

131
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 18:22:01  ID:a3jrJiQe(3)
詐欺やる気満々w

132
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/20 21:39:03  ID:+tFNMSTC
オザワ・オーケストラ・ジャパンよりましかもなw

133
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 21:40:03  ID:WkxvAmkM(2)
>116
全面同意。
犬や塔の宣伝文句見て買うアホが大勢居そうだよね。

コメント1件

134
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 21:49:45  ID:nHPFqiFC
評論家信じて買った7回目の悲愴思い出したわ。

135
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/20 23:30:49  ID:rJcm+Djv

136
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 00:03:15  ID:arPKwRXn
普門館でのカラヤンしか知らない可愛そうな僕  え〜〜ん

137
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 01:31:50  ID:NqP3di65
カラヤンオケなんて素敵!
絶対聞きにいこうっと!

138
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 01:37:22  ID:iBSc4Cr8
チケット代15000円ですが宜しくお願いします。

139
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 02:28:27  ID:H+Uum28G
カラヤン・オケ
略して
コメント2件

140
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 02:48:32  ID:tfNiI22k

141
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/21 17:11:56  ID:2hzjW+yv
>139
場末のキャバレーみたいだ

142
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/21 17:57:25  ID:9ZUw/wsd
ちょん吉君、クレンペラースレで大暴れの巻

143
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 01:31:46  ID:Nq3qEaq2
a3jrJiQe のことか?
ほっとけ!
ヤツならあちこちでフラッグ立ってら、何やったんだか知らないが・・

144
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 08:50:33  ID:iArt0R8A
カラヤン・オーケストラ・ジャパンだって……。
お笑いだな。
そして突然湧いて出て来た飯田大介って何者?

145
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 12:36:21  ID:Lq1QuaS8
カラヤンが偽名って、本当?
コメント1件

146
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 13:02:06  ID:MJZJmlkI
そんなこと信じるからやん

147
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 13:20:28  ID:2/RhTHUX(2)
>145
Vonは芸名

148
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/11/22 15:07:15  ID:yqktMjYy(2)
↑馬鹿発見
コメント1件

149
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 18:00:28  ID:2/RhTHUX(2)
>148
人を馬鹿呼ばわりすると、赤恥をかきますよ。
ヘルベルト・カラヤンが本名です。
あなた、ちゃんと伝記読んでます?
コメント3件

150
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 18:17:21  ID:kCHyVYfl
71年のEMIの4・5・6番が本家のリマスタでSACDで出るね。

期待していいかな?
コメント2件

151
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 18:29:13  ID:yqktMjYy(2)
>149
名誉称号って知ってる?
馬鹿なら知らないかw
コメント1件

152
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 20:22:34  ID:Zbjpl2vE(2)
>150
4番の無傷マスターが見つかったのか?
okazaki国内盤は酷かったからな。ホントなら楽しみだ。

153
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 20:39:51  ID:fS3eyJqw
本名は「ヘリベルト」だけど英雄的じゃないから「i」を落としてヘルベルトにしたとか中野雄が書いてたと思うけど

154
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 20:52:35  ID:Zbjpl2vE(2)
ヘリベリト・バイセルって指揮者いたな。

155
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 22:01:18  ID:yeKw2WaM
>149
赤恥だな、お前は。
Heribert Karajan だ、本名は。

156
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/22 23:06:53  ID:ii1R2f9F
カラヤンのことを浅薄な知識であれこれ言うのなら、
フィッシャー=ディースカウやワルターのことも批判したらどうだ?

157
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/22 23:18:51  ID:AzaxEYUM
>149

馬鹿発見w

158
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 00:17:39  ID:ZiPT1Y9M
カラヤンは薄汚いナチ野郎

159
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 01:54:26  ID:RFNjLnrD
>151
あのね、本名の話ししてんだろ。
名誉称号が本名ですか?
阿呆
コメント1件

160
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 02:15:23  ID:/+ZCsDOY

このようなの泥仕合を見るとやはりカラヤンを好む輩には無知浅学のたわけが多いことがわかる。

161
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 02:35:44  ID:1LfVSRE7
アンチだろw

162
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/11/23 03:00:30  ID:8waNtx8J(2)
>159
悔し涙で馬鹿再登場w
また馬鹿にされたいみたいだな。

163
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 05:28:36  ID:vdl+Omkt
ナチ党員で積極的に活動した、薄汚い奴。芸術家とは程 
 


164
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 07:07:43  ID:kTuTSGZA
ヒトラーは汚いユダヤ人を成敗しょうとして失敗した

165
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 07:36:51  ID:foRnsMuu
宇野もそうだったけど、カラヤンを批判する人ってなんで人格批判したがるのかな。
カラヤンの作り出す音が気に入らないなら、それを主張すればいいだけの話。

166
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 08:14:14  ID:SXiHfH6z
アンチは嫉妬の裏返し。
一度妬むとすべてを否定したくなるんだよな。
カラヤンに対する攻撃が大きければ大きいほど、心の底ではカラヤンマジックにやられている
度合いは大きいと考えてよかろう。

167
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 12:26:57  ID:2WPfFKNJ(2)
カラヤン批判と小沢一郎批判は、似た点があると思う
どちらも金を使うべきところには、どーんと金をつぎ込むが、
それはあくまでも自己の理想実現のための手段であって、
金儲け自体に関心があるわけではない

各人政治的主義主張は異なるだろうから、カラヤンと小沢を同列に語るなという批判は認める

168
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/23 14:34:31  ID:5xf8OVNT
カラヤンの人格が攻撃されるのは、彼が同時代で最も成功した音楽家で、
沢山儲けので、やっかみがあるからである。
同じようにCDを出しても、某評論家だと当然ながらカラヤン比較して
まったく売れない。そうなると、妬ましくなるでしょ。

169
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 14:38:54  ID:Ca0IXNSo
やっかみは否定できないよな。
マタチッチみたいな風貌なら、話は別だった気もするし、
ジェット機とかスポーツカーとか操縦できず、指揮以外はなんにもできないような
ドンくさい人物なら話は別だった気もする。

170
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 17:53:31  ID:8waNtx8J(2)
ベームオタの唯一の生き甲斐がカラヤン叩きだったんだよ。

171
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 17:55:19  ID:tXK96H6s
>133
買っちゃいました。
コメント1件

172
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 20:09:51  ID:ZeI0nYPL
わしも犬で買ってしまった。
なんかバーンスタインのベートーヴェンを聞いてるようだな。

173
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/23 21:29:37  ID:2WPfFKNJ(2)
>171-172
オレはバラで買っていたが、まだ全部持ってない。
第九の録音状態はどう?
DGの79年普門館ライブは持ってるのだが、意見聞いてると演奏はこっちのがよさそうなんだが
7番も同時期のパレクサ盤持ってるし、改めて買うに値するか思案中
7番って、演奏どこミスってるんだ?

174
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/24 03:33:46  ID:PMGwxUNu
初っ端でいきなりオーボエがミスってる。

試験採用とか言ってたから、シェレンベルガーかしら?
コメント1件

175
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/24 03:51:15  ID:xLvZmzze
>174
あれって、東条氏の解説によるとコッホの代わりに1番を吹いた若手奏者のミスってことになってるけど、
本当はコッホがやらかしたんだろ?

176
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/24 09:43:42  ID:2JpM5byt
↑馬鹿発見

177
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/24 10:50:41  ID:zlH5mYeh
カラヤンは生前、オペラの作曲も手がけていたらしい

178
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 01:25:26  ID:d/6xcRC8
てす

179
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 03:07:39  ID:rKFePgOQ
空ヤン

180
マンテル大尉[sage]   投稿日:2011/11/25 06:29:15  ID:alDbyMQc
駿介マジックの詳細を知りたい。

181
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/25 06:52:38  ID:8UxBUbN8
スレが落ちてる、なんで?

182
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 02:24:14  ID:5+/zqvgt
age

183
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 05:39:13  ID:Yd9T/ihD
颯爽と俊敏なイメージでるが、
BPOとのロザムンデ序曲(EMI)やドン・ファン(DGG)、オテロ(EMI)なんかはボテボテだと思う。

コメント1件

184
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 10:27:27  ID:/Hr5i06M
>183
それは、生でドン・ファンを聞いたことがないから。
カラヤンのR.シュトラウスは絶品だよ。

185
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 00:01:41  ID:ML5T9yzt
チビでもスポーツカーは運転できるのか ?

186
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 02:32:51  ID:c+eEfcDp
カラヤン60の評判がいいみたいだね。
オペラ集が出れば迷いなく買うんだけどなあ。

187
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 10:58:40  ID:IrBSI1//
カラヤンは60年前後、デッカ契約中にもっとオペラ録音をしてくれればよかったのに
たった5作品とは寂しすぎる

188
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 11:07:33  ID:bPj6EC1U
デッカのオペラ録音は左右チャンネルを
無駄にいじくったり安っぽい効果音入れたりで最悪じゃないか
特にカラヤンはボエームのCDは糞過ぎる
歌手が立派なのに勿体無い
コメント1件

189
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 11:10:04  ID:tQVmDypX
デッカ録音なんて褒める奴は、よっぽど糞な再生装置しか持ってない

190
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 14:29:02  ID:80Jtt1ge(3)
デッカのオペラ録音は、効果音入り紙芝居だと思って聴けば
いいんだよ。
コメント1件

191
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 14:48:41  ID:KCf5ty4P(2)
デッカのオペラ録音はステレオ結線チェック用


192
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 15:32:09  ID:RbEJaTla
>188-189>190
カルショウの残したオペラ録音の良さを知らないバカ
コメント2件

193
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 15:33:48  ID:Pg/uCUL4(2)
>192
まともな装置を持っていないかわいそうな人たちにそんなこと言っちゃいけません

194
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 16:00:51  ID:80Jtt1ge(3)
カルショウなんて馬鹿の見本じゃん

195
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 16:16:28  ID:v/cTg1ao(2)
>192
カルショウの残したオペラ録音を良いと思ってる大馬鹿者乙!!w
コメント1件

196
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 16:23:33  ID:i7jkhanH(3)
>195
カルショウの残したオペラ録音を悪いと思ってる大馬鹿者乙!!w

197
名無しさん@お腹いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/28 16:50:05  ID:lsXrumCM
カルショウの歌声を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、カルショウに感動できるか否かにかかっている。
カルショウを聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
カルショウの歌声ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ歌声上手に歌いました」としか感じられない近年の歌手の偏狭な音楽性
(音楽性の欠如と言い換えてもいい)には哀れみの涙を禁じえない。
カルショウへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
カルショウの歌を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。



コメント2件

198
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 17:05:55  ID:y9r1I9ec
冷静にコメントすると、
映像時代の今と違って、海外オペラに接する機会が限られていた時代にはカルショー録音は臨場感
溢れるもので、ありがたかったよ。
対訳と写真を見ながら想像を逞しくしてた(笑)
気が向いたらネットで予約を入れてドイツ、イタリアに行ける今だと煩わしいかも知れんが。
でも、かつて見た舞台を思い出させてくれる録音でもあるよ。
人間的には、あの温厚なニルソンも酷評する人物であったようではあるがね。

199
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 17:48:32  ID:qSQ4Cd72(2)
まだビデオ、DVDのなかった時代に耳で聞くオペラとして数多くの録音を成功させたカルショウの手腕は評価されてもいい。
左右の広がり、奥行きなどステレオならでの臨場感を再現してくれたからね。

200
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 17:49:29  ID:qSQ4Cd72(2)
とくにショルティの指輪などは効果音をふんだんに取り入れてくれて楽しめた。

201
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 17:51:43  ID:ZwCMyJro
冷静にコメントすると


カルショウの歌声聞いたやつっているのか
コメント3件

202
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 18:05:45  ID:TTAGtrBq
カルショウを歌手だと思っている「冷静にコメントする」>201
憐れみを感じる今日この頃、いかがお過ごしでしょうかw

>カルショウの歌声聞いたやつっているのか
>カルショウの歌声聞いたやつっているのか
>カルショウの歌声聞いたやつっているのか
>カルショウの歌声聞いたやつっているのか

さすが2ちゃんねるだwww
コメント2件

203
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 18:10:53  ID:i7jkhanH(3)
冷静にコメントすると

>202は何言ってるの?
>201は歌手と思ってないでしょうが

204
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 18:10:54  ID:4Nz9kV+R
>202
カルショウが歌手だと思っているのはむしろ>197だろ
>201はカルショウがプロデューサーと知ってて「冷静にコメント」したまでだろ
まあ>197は釣りだろうけど

205
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 18:18:42  ID:BRt/iUQ6(2)
ちなみにだが、ゲオルク・ショルティなら冬の旅とか歌ってたけどな
コメント1件

206
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 18:23:20  ID:i7jkhanH(3)
>205
君はつまらんね。本当に。
コメント1件

207
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 18:31:15  ID:BRt/iUQ6(2)
>206
君の面白さにはついていけん、本当にごめんw

208
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 18:31:45  ID:Pg/uCUL4(2)
みんなの言ってることはちょっと違うんだな
いいものもある だけど、わるいものもある

209
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 18:40:00  ID:v/cTg1ao(2)
コピペを貼った奴、喜んでるだろうなw

210
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 20:07:10  ID:UkzV/Duf
62年のトスカ、63年のカルメンはカルショウの録音で充分楽しめる名盤

211
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 21:01:15  ID:3N/xd/pf(2)
カルショウの録音wwwww

212
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 21:08:48  ID:80Jtt1ge(3)
馬鹿なんだからスルーしてやれよw

213
初心者です[]   投稿日:2011/11/28 21:16:09  ID:to/D+8zf(3)
カラヤンってあまり好きじゃなかったけど、古い録音の演奏を聴いてぶったまげました
あれがカラヤンの本当の実力なんでしょうかね?
見直したというのか、だけどなんだかなぁ
その後も何度ともなく再録音を繰り返してますし
どっちが本当の意味でのカラヤンの才能というか実力なのでしょうか?
やはり晩年録音が世間では最高と見なされているのでしょうかね?
コメント4件

214
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 21:20:07  ID:KCf5ty4P(2)
>213
よりナルシズムに耽って行ったからね。


215
初心者です[sage ]   投稿日:2011/11/28 21:43:04  ID:to/D+8zf(3)
>213
すみません
初心者なものですから、まだよく理解できませんです

216
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 22:52:31  ID:BW/LScc+
>213
モノによるとしか言いようが無い
なんでもかんでも無批判に50・60年代最高とか言うのもいるが
それもちょっとどうかと思う

特にオペラの再録は
使用楽譜や録音製作の基本方針が全く違うことも多いので
簡単にどっちがいいとは言えない
コメント1件

217
213です[sage ]   投稿日:2011/11/28 23:21:53  ID:to/D+8zf(3)
>216
ご意見ありがとうございなす
これから徐々にコレクションしていき、じっくりと腰を据えてカラヤンを聴いていきたいですね

218
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 23:24:10  ID:C3W1qEB3
ここの連中は悪意に満ちた嘘ばっかりだから
なんの参考にもならない。
コメント1件


219
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 23:47:07  ID:3N/xd/pf(2)
お前を筆頭になw

220
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 00:47:37  ID:mypY7ty+
>213
カラヤンも油の乗った時期だったし
録音もデッカが一番いい時期だったから
再録はカラヤンが少し干からびてきて、しかもDGのクソ録音が多い
コメント1件

221
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 02:10:40  ID:tmIiRWXX

こういうレスを悪意に満ちた嘘という。
コメント2件

222
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 02:45:03  ID:lNhJXEsP
初心者に毛が生えた程度の知識で言ってるのが、丸わかりだもんなw

223
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 05:09:40  ID:5BI/sHpb
映画音楽 

224
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 07:10:18  ID:3K5IV/ps
>218>221
カラヤンの何も語れず人の悪口ばかりしか言えない嵐

225
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 07:48:35  ID:8HRjB8zE(2)
何で悪意に満ちたレスに対してカラヤンの何たるかを
話さねばならないのだ?
悪口には悪口で返すだけだ馬鹿者。

226
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 07:48:49  ID:eqqQIrld
>221
>220はまともなこと言ってると思う

晩年のウィーンフィルとの録音はひどい

227
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 08:01:58  ID:8HRjB8zE(2)
人が真面目に取り組んだ仕事を一度もまともに仕事を
したことない者が「クソ録音」とか「ひどい」とは
人間堕ちたものだ。少しは敬意をはらえ。



228
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 08:06:11  ID:NMj/7uKL
なんだかんだで
宇野や吉田みたいなオッサンに
洗脳されているヤツって多いんだなぁ

229
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 09:07:47  ID:COCxRT+w
あまりの安さに、少々の重複顧みずEMIのカラヤンBOXを二つとも買ってみた。
まだ少し聞いただけだが、戦後すぐにレッグに拾われてから50年代前半の録音はいいね。
人間、登り調子のときって、こんな感じという勢いを感じた。
あの安さがなければ買わなかったと思う。
EMIさん、潰れないでね。

230
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 17:32:10  ID:gGcOEt7f
潰れたとういか、分割売却が決まりましたが。

231
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 22:52:37  ID:vel4rgFv
自演荒らし厨チョン吉って一日中2chやってんだな(呆

232
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 01:33:05  ID:Xvlb9Gry
犬HKで蝶々さんやってたけど
カラヤンはその舞台である長崎に足を延ばしたことはあるのかな?

233
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 02:11:36  ID:WpMgbGsB(2)
空ヤンのイタオペは過剰演出で感激もんだろうな。

234
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 06:17:43  ID:pohdt8aT
映画の「オテロ」は意外と楽しめた。

ヴィッカースのオテロも静止画ほど違和感なかったし。

235
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 07:19:24  ID:Q4i+lrmT
カラヤン2度目のオテロもアイーダもくどさが増して聞くに堪えない
デッカのほうが嫌味がなくて数段優れている

コメント1件

236
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 10:33:24  ID:QU1QO+Xg(2)
>235
基本方針がまるで違うんだから単純比較は無理
ちなみにカラヤン盤よりも他の演奏の方がデル=モナコの出来は上
カラヤンのは一本調子でつまらん

237
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 11:04:50  ID:WpMgbGsB(2)
うんだ、モナコの方が役者が二枚も上。
ヴィッカースはイタオペより
ワーグナーだと思う。カラヤンの人選に当初たまげた、
指揮者次第で歌手を活かすもだめにするにも責任は大
きいと思う。
コメント1件

238
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 11:31:48  ID:QU1QO+Xg(2)
>237
カラヤン盤でのデル=モナコは糞

239
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 12:37:05  ID:Wi4YoCW1
モナコとかイタオペとかいってるけど、
そもそも、日本人や韓国人に西洋音楽が理解できるのか?
コメント1件

240
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 13:33:46  ID:Qto0KnqS
俺ムッチャ理解してるでぇ〜

241
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 13:50:45  ID:1asQfcUs
>239
日本には能、狂言、歌舞伎のような伝統芸能があるから西洋の文化を理解する頭がある。
しかし、朝鮮人は糞食って小便飲んで原始生活をしていた劣等民族だから、そういう頭はない。

242
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 17:36:03  ID:4Chs+rp5
在日の評論は下品でけなしてばっかりで全く参考にならない、アホすぎる

243
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/01 00:23:11  ID:KbcHOcU2
宇野や吉田は在日じゃねーだろw

244
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/01 01:36:45  ID:Tz4+6KzW
お前がチョンだってのは分かった

245
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/01 03:08:14  ID:Letoi6Pa
カラヤンもチョン系なんだろ
KARAヤンなんだからチョン系まちがいなし!

246
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/01 04:40:12  ID:ftb/V3dv
ヘルベルト・チョン・カラヤン

247
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/01 22:46:57  ID:9APWa6Te
アジア人にはクラシック音楽は無理だろ。
コメント1件

248
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/01 22:55:09  ID:aWmO9i9g
サッカーは日本人に向いてないという人たちもつい最近まで多かったなあ

249
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/01 23:41:26  ID:Nj7CSOD6
>247
そんな事は絶対にない!
我らの帝王ヘルベルト・チョン・カラヤンをみれば明らかだ。
古く辿れば朝鮮系の血筋が入っている我らの帝王ヘルベルト・チョン・カラヤンは
クラシック音楽界の帝王だったんだぞ!!


250
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/02 05:49:58  ID:CftpaVrL
たまには勉強しなさいby母より

251
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/02 07:09:03  ID:/ydgIMbR
みんな、話が上手だな。

252
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 02:44:05  ID:7xFuYUvY
最近混色更新してないな

253
名無しの笛の踊り[???]   投稿日:2011/12/03 03:28:02  ID:Aea57tH1(7)
ソニーのカラヤンの遺産シリーズ、視るに耐えない。
70年代はもっとカラヤンだったのに。
コメント1件

254
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 03:40:12  ID:izpz4QLQ
>253
カラヤンには「老醜」はあっても「老成」は無かったな。
コメント3件

255
名無しの笛の踊り[???]   投稿日:2011/12/03 07:47:21  ID:Aea57tH1(7)
1977年、第九ジルベスタコンサート。
これが最後の最高傑作であった気がす。
>254
事故で足を怪我してから、見る見る衰えていったな。

256
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 08:57:05  ID:1gqOPZeJ
その後も最高傑作あり。
100周年記念のエロイカ、ブル9、死と浄化、ツァラとか。
ライブは傑作揃いだ。
コメント2件

257
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 09:24:51  ID:nybKsdRn
凝って楽器や奏者並べて撮影したものは滑稽にしか見えない
ライヴはカメラに制約があるから逆に自然に観られるという皮肉

258
名無しの笛の踊り[???]   投稿日:2011/12/03 09:27:10  ID:Aea57tH1(7)
>256
それはユニテル物?
コメント1件

259
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 11:33:58  ID:zReLVG/U
>254
なまじ元気な頃の演奏を知っていると、晩年の衰えを見るのが辛いことが多い。

カラヤンの来日公演も、普門館なんて人民公会堂でやってからはねぇ…
その前までの迫力は凄かったよ。

朝比奈さんも、晩年は気の毒で聞きにいけなかった。

老成なんてインチキ臭いよ。
若い奴等がジジイというのも無理からんと思う。

260
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 13:03:40  ID:a0kwfr2J
>256 同意。あのエロイカは、最後の全集よりも躍動感があって
演奏そのものもすばらしいと思う。映像も秀逸。

>258 ソニーだよ。
コメント1件

261
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 15:38:39  ID:LjhdbbJH

262
名無しの笛の踊り[???]   投稿日:2011/12/03 16:22:52  ID:Aea57tH1(7)
>260
それは何年収録。
ソニー物は晩年という先入観あり。

263
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 16:27:53  ID:4TzSADBk
エロイカは1982年のBPO創立100周年記念演奏会

死と浄化は1984年だったはず。
死と浄化は1982年録音のCDがあるが、最近出た輸入盤CDがいい音になってて魅力アップした。
コメント1件

264
名無しの笛の踊り[???]   投稿日:2011/12/03 16:37:22  ID:Aea57tH1(7)
追加
75年収録の「ウィリアムテル」ライブ版(ユニテル)、どなたか
ご存知ないでしょうか?
25年程前にレンタルビデオで視たことがあるのですが。
あまりの完成度と迫力で暫く動けなかった。
LD、DVDでは見当たらない。
コメント1件

265
名無しの笛の踊り[???]   投稿日:2011/12/03 16:41:56  ID:Aea57tH1(7)
>263
サンクス

266
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 17:14:25  ID:bNVubuV5
>264
カラヤンインコンサートのDVDの事かな。
UCBG1249/50もう廃盤か?
コメント1件

267
名無しの笛の踊り[???]   投稿日:2011/12/03 17:25:14  ID:Aea57tH1(7)
>266
ん〜?
マイスタージンガーも入っていてVHDとしか書いてなかった。
「カラヤン全軌跡を追う」より。

268
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 18:16:02  ID:PuBe2IkL
>254
俺はその意見には反対。
確かに技術的な完成度は落ちたが、それでも上を目指す「人間カラヤン」の姿には畏敬の念を覚える。
悲愴、ブル8、ばらの騎士、ドン・ジョヴァンニなどなど、数え切れない名演が残された。
ニューイヤーのカラヤンの姿を見て老醜だと思う奴は、もうカラヤン聴かなきゃいいんだよ。
80年代のライブが、もっと発売されるのを祈るばかりだ。

コメント1件

269
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 20:14:23  ID:fUJUoYDL
>268
>確かに技術的な完成度は落ちたが、それでも上を目指す「人間カラヤン」の姿には畏敬の念を覚える。
なんか音楽とは別の次元にいってないか?w
コメント1件

270
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/03 20:20:47  ID:1yjmB+eh
別にカラヤンが楽器弾くわけじゃないからな、生涯現役だった人は多いし

271
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 20:21:49  ID:jL2OFxNg
50・60年代は何でも無批判に絶賛
80年代は何でも無批判にボロクソ
というのはかなりの違和感がある

アルペンシンフォニーのように
80年代入ってから初録音した作品もあるわけだが
そういうのも全否定か?
コメント1件

272
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/03 23:25:29  ID:BRCInING
ベルリンフィルとのドン・ジョヴァンニだって最高じゃないか。

273
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 01:24:11  ID:bV09wvWU
>269
音楽はもちろん素晴らしいが、音楽以外の次元でも晩年のカラヤンには惹かれるものがあるということだ
カラヤン・イン・ザルツブルクとか見てるとな
フルヴェン・ファンがフルヴェンが戦時中もドイツに残ったことや、
戦争協力者の疑惑をかけられながらも復帰した時のことに熱いものを覚えるのと同じかな
それって、音楽とは直接関係ないだろ
ヴァント、朝比奈の晩年然りだな
一種の晩年崇拝、神話だよ
だが、神話以上に力を発揮するものは、この世に多くないのも事実
50、60年代を絶賛する奴は、50、60年代神話にはまってるんだろ
80年代神話にはまったっておかしくはないんじゃないか?
もちろん晩年に、実際に名演が多数残されたからこそ言えることではあるが

274
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 01:36:32  ID:ohLY9BqW
あんな晩年の枯れた演奏のどこがいいんだ?
すべての面においてだらけた駄演ばかりなのに
頭イカれてるな、お前はw

275
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 01:46:10  ID:l96MI6cs
>晩年の枯れた演奏

こんな宇野のコピーみたいなことわざわざ言って何が楽しいんだ?

276
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 10:07:48  ID:2eTJpKfv
ありもしない神話や何を以て枯れたとか盲目的に批判するヤツとかばっかり
自分の耳とか感性とかに自信ないんだろな

277
ベームファン[]   投稿日:2011/12/04 11:20:09  ID:I9pdkVYL
ベーム叩きに飽きたので今度はカラヤン叩きが始まったんだね

278
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 12:18:37  ID:8/4CM0NB
晩年のカラヤンはじつにいいよ
















録音だけは
コメント1件

279
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 13:05:47  ID:DTu5gfoY
>271
Rシュトラウスは総じて80年代が深々して好み。

70年代は音がキンキンしてつらい。特にDGG。

280
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 13:05:56  ID:95ii4wMR
無駄な改行する奴はあほか?

281
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 13:39:29  ID:E+syi6Fb
生に果てあれど、名に果てはなし。

282
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 13:42:39  ID:LXSo+k7P
リヒャルトは確かに80年代のほうがいいね。いちばん好きな死と浄化は82年録音が愛聴盤。ただ四つの最後の歌だけは73年録音がいい。

283
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 15:45:25  ID:5zA4Uwup
両シュトラウスはデッカ時代が最高!

284
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 15:49:39  ID:X+bDcN2x
生涯最後の仮面舞踏会を聴くと、
一体どこにこんな精気が潜んでいたのかと驚嘆を禁じ得ない。

285
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 16:23:04  ID:rDB5ceMg
実際音を出す連中まで晩年てわけじゃないからなW
彼等次第だわなW

286
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 18:28:22  ID:bgGVONz8
>278
初期デジタルのあの音が?
コメント1件

287
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 18:34:18  ID:kl8Px5jz
くるみ割り人形はVPOとの夢のある演奏がいい

288
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 18:35:40  ID:VELy7Y7P
>286
初期Digitalはまだ晩年じゃないだろ。
シベ2とかアルプスの時代とすれば。

289
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 19:04:03  ID:aTARDwi5
カラヤンは確かに初心者向きだと思う
でも中級者以降になっていくと非常に退屈なんだよね
だからフルベンやクレンペラーに移行すると
コメント1件

290
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 19:06:24  ID:zQd/Seud
フルベンとかw
あんな芝居かかった大げさな演奏は要らんww

291
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 19:13:18  ID:gWmEc1fO(2)
>289
と、俺も昔は思っていたが、今はカラヤンこそ上級者向けじゃないかって思ってる
美音だの技術だのでは語れない部分が多く存在する
あんなに内部に矛盾を抱えた指揮者を、初心者が聴くのはやめた方がいい
初心者はバーンスタインを聴いとけ

292
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 19:35:37  ID:szvO7QNV
そうなんだよな、カラヤンの音楽の方が、フルトヴェングラーや
バーンスタインやムラヴィンスキーよりも難解だろ。

293
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/04 19:56:00  ID:gWmEc1fO(2)
俺のクラシック遍歴
中学:カラヤンでクラシックに目覚める
高校:カラヤンに疑問を持ち始め、フルヴェンを聴くようになる
大学:ピリオド系(アーノンクールやインマゼール)、異端系(ケーゲルなど)にはまる
20代後半〜:カラヤン再評価
あんまりバーンスタインは聴いて来なかったなw
バンスタで聴くのはマーラーとシューマンくらい

294
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 20:26:28  ID:Tkp8t9Cs
カラヤンの音楽はあくまでも音楽的で、文学ではないと思う。だから音楽に文学を求める連中からは中身がないなどとけなされるのではと思う。

295
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 01:10:37  ID:UBEXpcQc
リパッティとの協奏曲が好きだ

296
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 01:49:24  ID:7dO83UuF
ただカラヤンのすごいところは、80年代のデジタル録音期に
主要レパートリーをしっかり録音・映像化できてるところ。
もちろん、モーツァルトの40、41、シューベルトの未完成、グレイト、
幻想交響曲などの欠落はあるにせよ、あの体調の中で、あれだけの
仕事をしたのはすごいよ。
カラヤンほど、50、60、70、80年代と十年単位で一つの周期をきれいに
形成できる人はいないじゃない?
ある意味89年に死んだというのもわかりやすい。

297
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 02:23:05  ID:O88Nr2Fo
年代それぞれに演奏の特徴があって良いよね。
漏れの愛聴盤も40〜80年代に分散しているわ。
悲愴交響曲なんかは結局6種類の演奏を買ってしまったけど、全部愛聴盤ですよ。

298
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 03:42:10  ID:gVAkWkCu
80年代好きなんだが、多くのCDの裏に、
テレモンディアルのサントラ云々…と記されてるのが萎える。

299
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 04:13:41  ID:SpXMszqB
なんでよ
別に価値を下げるわけじゃない

300
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 08:25:37  ID:XIdLUyNg
フィルハーモニア時代、59年〜65年までのデッカ時代がいちばん素直でいい。

301
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 09:27:36  ID:VKu9+ERV
DGとの録音も60年代がまともな演奏
70年代に入るといやらしさが際立ってきた
80年代などは、もう・・・・。

302
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 12:15:34  ID:yVFV9Mf6
最後のスタジオベートーヴェン第9、好きだけどな。

70年代以降はベルリンフィルのトランペットが上手いぜ。
トランペットは60年代の録音はたまにしょぼい。
あと、オーボエはコッホを聞くかシェレンベルガーを聞くか。
クラリネットはあまり選択肢がない。
フルートはゴールウェイを聞きたいかどうか。

全体的には70年代が一番カラヤン色が出てるのかもな。

303
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 13:04:11  ID:aM4WTh5k
カラヤンは文学的でないとすれば、工学的なのかな?

304
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 14:09:38  ID:/rVvrkgK
61、62年のべト全からすでにBPOを自分の楽器として自由にコントロールしていた
EMI初期のフルヴェン色のBPOの音色からはすでに変わっていた
コメント1件

305
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 15:33:32  ID:xX2ios0R
食いしん坊のだいちゃんて誰?

306
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 17:42:24  ID:Gk0053hf
              __
           /.:::::::::::.\
          /∵∴∵∴ ヽ
          / ≼⓪≽'∴≼⓪≽.|
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          |o。o°。o。○。|
          |°0o。o°。o。|
          |:: | ト‐=‐ァ' |:|    なんですかな?
          \\__//
          /  ー--´    ヽ
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            ヽ、   !             ヽ
              \   ヽ             ',
                 >、       /     |
              ノ  、 r、 三 η      |
             /   〃ヽヽ //ヾヽ     |
               /   ⊂ニ;ミシミッニ⊃      !
             /     ヾヽ// ヽヽ〃       l
            ./        ι' 三 ヽ)        |



307
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 18:31:18  ID:xdZ3VkkA
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

308
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 20:17:18  ID:OXqtcSc6(2)
>304
それには俺も同意。
60年代のベト全は、まだフルヴェン色の残っていたベルリン・フィルを
カラヤンが指揮して・・・なんて書くやつがいるが、
コンサートマスターのシュヴァルベを筆頭に、オーボエのコッホ、クラリネットのライスターなど
首席クラスは完全にカラヤン軍団に変化していた。
もちろん、カラヤンはフルヴェン色を強引に消し去ろうとはしなかったから、
古参の団員も残ってはいたのだろうが

309
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 21:03:03  ID:LmDBkyeO
カラヤンが常任指揮者に就任した頃、まだBPOにはフルヴェン時代の楽員がほとんどだった
中には「こんな音ではなかった・・・」と、こぼす楽員もいたという
コメント1件


310
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 21:12:49  ID:OXqtcSc6(2)
>309
テーリヒェンとか?
そんなにカラヤンが嫌いなら、オケ辞めればよかったのになw
天下のベルリン・フィル団員の肩書は、捨て難かったのだろうか?

311
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/05 21:37:37  ID:CLE+j4OU
伝聞厨にマジレスすんなよ
まあお二方ともマトモ書籍を読み取れない(ry

312
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 22:04:16  ID:aVs98vkD
294
なーーーーーーるほど、鋭い。

313
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]   投稿日:2011/12/05 23:34:08  ID:MuWXhoOJ
ベートーヴェンの第九は60、70、80でどうしてもそれぞれ一長一短があるな
70が個人的には好き

314
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/06 01:39:45  ID:5Cm7TMf7
カラヤンから教わってた小澤の話では普通の指揮者が四小節とか八小節のフレーズで
スコアを読む所をカラヤンは十六小節、三十二小節とかで読んでたらしくて
とにかく長いフレーズを作れと言われたらしい。長いフレーズでストーリー性というか
説得力を作ろうとするところはフルヴェンと同じタイプなんだと。

315
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/06 11:18:05  ID:PR0oriHy
ただ、カラヤンは過去と決別してやってるようなところがありませんか?

316
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/06 18:38:15  ID:GpP0D26t
76年 EMIのドイツ・レクイエムを久々に聴いてみた。
凄いわ。うねり。
オルガンのコシが強いペダル音もポイント高い。
コメント1件

317
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/06 21:47:39  ID:vLt/2Xf5
72年録音、ラフマニノフのピアコンのSACDが出たが、CD層の音も深々とした音になってる。ワイセンベルクのピアノの強靭なタッチがすごくリアル。

318
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/06 23:09:33  ID:wLdxQHmF
空っぽ、なんも考えなくて聴ける、平和そのもの。

319
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/06 23:33:36  ID:36Flrnb3
>316
禿同!
これもSACD化希望。

320
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 10:15:08  ID:wZOy9Ptb(2)
仏ブザンソン国際若手指揮者コンクールで優勝した『垣内悠希』
なんだか魅力を感じる。
やはり見た目が良くないと、カラヤンみたいな帝王にはなれないと思うわ。
セルなんて容姿がカラヤンみたいなカッコ良さがあればよかったのに。
どうみてもありゃ、お百姓さん顔。もったいねぇな
コメント1件

321
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 11:06:41  ID:sROuTdDg
>320
どうでもいいけど、文章から顔面コンプレックスをじんわり感じる。
セルがカラヤンのルックスだったら・・・とかいうような意見はごくごくまれに見るけど
あんた、おそらく自分の容姿にコンプレックスあるでしょ?
いやべつにいいんだけどさ。
コメント1件

322
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 11:11:56  ID:b7CWHdGc
カラヤンはチビ、ブスではなかったが容姿普通、チビはだめ
音楽もチビ、美音だけ。
コメント1件

323
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 11:31:44  ID:VlSMKJa8
だがそれがいい

324
320[]   投稿日:2011/12/07 12:34:55  ID:wZOy9Ptb(2)
>321
おいおいどこからそんな発言がでるのかは知らんが、実際にセルの演奏には痺れるんだよ。
だけどセルの容姿は、どうみてもカラヤンと比べるのは酷だろ?


325
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 12:49:57  ID:/Pdvs3lW
100人に聞きました

カラヤンとセルはどっちがハンサム?

なんての質問は、そりゃセルに対して失礼だわなwww

326
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 14:38:12  ID:QUEqb23Z
セルの真丸めがねの田舎ジジィじゃ太刀打ちできないw

327
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 15:29:54  ID:4KR79hwM(2)
ジュリーニが一番かっこよかった。

328
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 15:38:11  ID:gflrVk33
クリュイタンスもカッコいいよ。

329
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 15:53:42  ID:YqRb9Enw
やっぱ、マルティノンだろ

330
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 16:12:04  ID:Wq4oGbQr
いやいや、セルは志村喬で、カラヤンは三船敏郎でしょw

331
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 17:26:09  ID:4KR79hwM(2)
バルビローリのベルリンPoとのマーラー9番の写真、凄い迫力だよね。
射すくめるような目。その道を極めた人は、やはり違うなと思った。

332
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 17:40:28  ID:rvlqgVct
>322
お前小学生のガキか?

333
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 20:20:30  ID:+4PMzoKu
カラヤンほど男前の指揮者はいなかったし、今後も出てこまい
コメント1件

334
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 20:29:41  ID:JGyVWNHG
カラヤンは60年代あたりからステキなおじさまのイメージになってきたね。若い頃は小ずるそうな顔している

335
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/07 20:33:47  ID:B+TQB/Ux
>333
アッー!

336
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 21:37:55  ID:o5LVPR8P
        ____
   _,,..,,,,_/、.,、,、_∵∴\_ _   /i     r‐ ' _ノ
  ./ ,' 3|. ≼◎≽.:',  : .≼◎≽`゙:.:゙:,'.´i   (⊂ニニ⊃)
  l   ⊃:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙ ̄  ̄   r‐ ' _ノ 
   `'ー--‐''゙ ∴∵∴∵∴|        ) (
      |::::/ ◎\: .|     (⊂ニニ⊃)
      |:: | ト‐=‐ァ' |:|      `二⊃ノ そういうことじゃよ?
      .\ | ` `二´' /      ((
      r'ニニヽ. .   /        ;;  
     r':ニニ:_`ー三`:く._           [l、 
   /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ
.   /: : : : : : : : / : : : ヽ\     ,∠∠Z'_つ
  | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.   / .r─-'-っ
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   |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
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   |::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ゙/



337
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 22:59:05  ID:DnPifHmg
顔を見れば分かる、て書いてた評論家と同じような発想だな

338
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/07 23:13:16  ID:421rZaxM
EMIの88枚組BOX、聴きもれを探していたら、CD41、フィルハーモニア管との、
チャイコフスキー第4番のはずが、音質の悪いフランクの交響曲と交響バリエーションが入ってる。

これ明らかな不良盤なのだけど、今更交換できないかね?
コメント2件

339
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 02:16:37  ID:Vb2AywgX
なんだかんだで、ウィンナワルツ集は60年代のDGGがいい。

70年代後期のDGGは、人工美の工芸品の度が過ぎた。『雷鳴と電光』なんか奇形化しちまった。

但し『皇帝円舞曲』だけはネ申。


340
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 02:27:07  ID:qR0L6AHK
人工的でない音楽って存在してるの?

341
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 02:32:12  ID:Czp4q9tR(2)
>338
ずっと前にHMVに問い合わせたのに
いまだに良品来ない
コメント1件

342
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 06:48:21  ID:7lAVrPKQ(2)
>341
レスサンクス。
問い合わせしたのいつ頃?
購入先から、EMIの連絡先聞いてみるかな。
コメント1件

343
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 10:44:08  ID:sfEGjvH1
初心者向き、判りやすい、きれいだけでは飽きる。
コメント1件

344
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 10:51:27  ID:LsqIxyrq
>343
どんな演奏が飽きないの?

345
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 11:15:22  ID:W0+MurM5
わかりにくくてきたない演奏じゃね?www

346
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 11:30:04  ID:lL2TWpMW
初心者向けとか判りやすいというのも判りにくい概念だが、
わかりにくくてきたない演奏だったら回数聞かないだろうから飽きないわな。

347
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 12:42:04  ID:T8b4+eqh
カラヤンを最も高く評価していたのが志鳥栄八郎と黒田恭一、あとでーやんだった。
福永陽一郎などはその実力を認めながら、何か気にさわることでもあったのか
急にカラヤンを叩き始めた。

348
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 13:19:36  ID:70e5+DW7
福永は特定レーベルの犬

349
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 13:37:15  ID:NDoa6ILY
今どき評論家なんてどうでもいいだろ。

いないと困るの?

350
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 17:31:04  ID:47Q8qcMy
343
それだけじゃないよ。聴き漏らしてない?

351
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 19:14:03  ID:Czp4q9tR(2)
>342
9月中旬に下のメールが来て
それ以来、音沙汰無しです


■CD カラヤン / カラヤン/コンプリートEMIレコーディングス第1集(87CD)

上記商品について取引先に確認を行ったところ、
不具合が発生していると回答がございました。

現在取引先での対応方法について確認を行っております。
弊社に回答があり次第、あらためてお客様へご連絡いたしますので、
お待ちくださいますようお願いいたします。

ご迷惑をおかけしてしまい、大変恐縮ではございますが、
何卒ご容赦賜りますようお願い申し上げます。
コメント1件

352
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/08 19:36:22  ID:7lAVrPKQ(2)
>351
今日、販売店行ったら、良品ディスクとライナーをくれた。41枚目持って、購入日を話したらあっけなく。
思うに、犬の対応が悪いのかも。

353
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 20:38:33  ID:+Z54SH07
カラヤンに限らないが、誰もオマイラごときにわかるとかわかりにくいとかのレベルを想定して演奏してないわけだがなWWW

354
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 21:14:35  ID:GK11WYsx
CD41の重複だけど、おれはHMVにメール書いたらEMIのサイトのメールフォーム教えてくれた
二週間くらいでライナーと替わりのCD送ってくれた

355
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/09 01:28:18  ID:11gs7LV2
>338
情報ありがとうございます。
確認したら私のも同じ状態で、フランクが流れてきました。
すぐにHMVに問合せメールを送り、回答待ちです。
CD本体にもチャイコフスキーと印刷されてフランクなので笑ってしまいました。
どうやったら、こんなミスが発生するんでしょうね、発生原因を聞いてみたいです。

356
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/09 23:52:16  ID:5T+nTZX0
1960年の大みそかの、ウィーン国立歌劇場の「こうもり」ライブ好きな奴、いない?
2幕終わりあたりの雰囲気がすごい好き
あのC.クライバーより、こっちのほうが好きだな
今年の大みそかも、これで締めようか

357
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 07:38:48  ID:86y8OpMZ
だって録音がモノラルじゃ、聞く価値ねえだろ
コメント1件

358
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 08:55:38  ID:YtoQPdoi
  おチンチンびろーん
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /
  /      /
 |   _つ  /
 |  /UJ\ \
 | /     )  )
 ∪     (  \
        \_)

359
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 18:32:28  ID:u4XxwUaJ(11)
>357
モノラルが嫌な方は、ぜひEMIのデジタル録音でお楽しみください
ラトルの巨人(バーミンガム)なんか、まさに霧の中にいるような視界の悪さw
内容を語る以前の問題
あの日の「こうもり」はウィーン国立オペラ時代の一つの金字塔だからな
カラヤン好きなら、あのライブは必聴だろ

360
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 18:34:36  ID:awRHCdK5
おれもあのライブは好きじゃない
音がモコモコ過ぎて酷いし
その前後に録ったセクション録音の方が断然好き

361
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 18:44:30  ID:JIuHjo2d
セクション録音聴いてみたい

362
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 19:17:40  ID:u4XxwUaJ(11)
あのライブの良さが分からんとは、残念な限りだが仕方がない
シュヴァルツコップとのEMI録音でも聴いててくれ
デッカの方は、有名なガラ・コンサートもカラヤン指揮じゃないし、歌手もよくない

363
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 19:37:12  ID:oJTnSS3U
デッカはオケがVPOだからフィルハーモニアを大きく凌いでいるし、
なんたってカルショウの録音が素晴らしい
歌手もだいたい我慢できるレベル

コメント2件

364
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 20:00:10  ID:u4XxwUaJ(11)
>363
この「こうもり」もそうだけど、カルショウ録音って、
いまいちウィーンの香りがしない録音が多い気がするのは、俺だけか?
ドヴォルザーク8番とかハイドンのロンドン、惑星、カルメンあたりは
ウィーン・フィルのよさが前面に出てて、お気に入りなのだが・・・
オテロが特にダメかも
コメント1件

365
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 20:00:47  ID:BcVg3d43
カルショウの録音w

366
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 20:28:00  ID:nCHoBB+D
カルショウ録音などと平気でいう低脳が書き込むようなスレになっちまったか。

367
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 20:49:09  ID:u4XxwUaJ(11)
カルショウがプロデュースした録音を、
めんどくさいからカルショウ録音って書いただけだろw
オットー・ゲルデスやミシェル・グロッツのプロデュースなら、同じようには書かんだろ
ギュンター・ヘルマンスの方が有名だから
下らんことで騒ぐな、低能
コメント1件

368
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 20:53:27  ID:/AbRl8bf
>364 = >367
ID:u4XxwUaJ

ヘルマンスのほうがゲルデスより有名なのかね。
そんな有名なエンジニアがあの糞録音しかできなかったとはね。
コメント1件

369
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/10 21:01:08  ID:XAHhINLH
イエスキリスト教会の録音は強奏がリアリティないし、アナログ時代のフィルハーモニーの録音は薄っぺらいし、デジタルでまともな音になったのは80年代後半だし。
とか書くと素人のくせにと言われるだろうけど、実際そうじゃん。

370
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 21:05:51  ID:u4XxwUaJ(11)
>368
少なくとも、その糞エンジニアであるところのヘルマンスを使い続けたのはカラヤンだ
ヘルマンスの技術が糞なら、カラヤンの耳も糞ってことでOK?
なら、なぜお前はここにいるんだw

371
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 21:09:31  ID:nVjAOGtf
なぜ、ヘルマンスが糞エンジニアであることも知らない無知がこのスレにいるのか、それが問題だ。

372
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 21:33:11  ID:u4XxwUaJ(11)
1950年代後半当時、ドイツの一レーベルにすぎなかったドイツ・グラモフォンに
自ら移籍したのはカラヤンだぜ
で、生涯ヘルマンスを使い続けた
文句を言うならカラヤンに言えよ
コメント1件

373
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 21:51:53  ID:O29vi6nl
>372
左様、60年代後半にはEMI系列のエレクトローラとも契約を結んでそちらはギューリッヒを使ったがそれが何か?
コメント1件

374
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 22:08:57  ID:u4XxwUaJ(11)
>373
あれはギューリッヒというより、ミシェル・グロッツとウマがあったからだろ
で、チャイコの3大交響曲で、あのような録音が残されたと(特に4番)

375
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 22:14:56  ID:fbYZQY+n(2)
んなら、グロッツ録音と書けよ。
コメント1件

376
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 22:44:00  ID:u4XxwUaJ(11)
>375
何が言いたいのか意味が分からん
下らん低能粘着野郎どもがクラシックを、もっともらしい顔で自慢げに聴いてるかと思うと、
この国の教養水準も地に落ちたとしか言いようがないなw
コメント1件

377
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 22:44:42  ID:fbYZQY+n(2)
>376
自己紹介乙
コメント1件

378
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 22:45:51  ID:u4XxwUaJ(11)
>377
皮肉にもなってない皮肉、乙

379
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 22:49:41  ID:ULcTdZeS
ていうか、「カルショウ録音」のうち、ウィーン・フィルのよさが前面に出ているものもたくさんあるといっているのがID:u4XxwUaJ
なんだろ。

364 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2011/12/10(土) 20:00:10.29 ID:u4XxwUaJ
>363
この「こうもり」もそうだけど、カルショウ録音って、
いまいちウィーンの香りがしない録音が多い気がするのは、俺だけか?
ドヴォルザーク8番とかハイドンのロンドン、惑星、カルメンあたりは
ウィーン・フィルのよさが前面に出てて、お気に入りなのだが・・・
オテロが特にダメかも

コメント1件

380
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 23:16:12  ID:F5lnNZUW
カルショウを目の敵にするニワカどもの幼稚なカキコには笑える
デッカはカルショウのおかげで数多くの名録音を残せたのも知らぬとは
カルショウの名を世界に知らしめたのがショルティの指輪というここも
コメント1件

381
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 23:33:08  ID:u4XxwUaJ(11)
>380
おいおい、大丈夫か
具合悪いなら早く寝た方がいいぞ

382
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/10 23:37:58  ID:u4XxwUaJ(11)
>379
サンクス。その通りだ
カルショウがプロデュースした録音を「カルショウ録音」って書いただけで、
ここまでめんどくさい話になるとは、村上春樹じゃないけど「やれやれ」だ

383
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 00:07:28  ID:fSeoTb/k(2)
「俺だけ」だろうな
コメント1件

384
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 00:13:16  ID:kBC1YvAr
>383
???

この流れ、何?
カラヤン、どこ行った?

385
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 04:03:18  ID:U4vr4e2+
カラヤンのスレでカルショウなんて話題を出す方がどうかしてるだろw
大好きなショルティのスレでやっとけよwww

386
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 04:34:27  ID:r/agFRs2
カルショウなくしてショルティの名盤「指輪」は生まれなかった
もちろん、カラヤンの名盤もだ

387
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 04:55:47  ID:p/Cpv08F
のだめ辺りから入ったにわかがまず最初にはまるのがカラヤン

388
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 07:00:15  ID:fSeoTb/k(2)
今時のだめと書いてくるヤツがニワカ

389
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 07:26:52  ID:3+vl4wnX
ESOTERICのシベリウス2番は音質が飛躍的にアップ。

次はあの悪録音の1番をなんとかしてくれないかな。
コメント1件

390
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 07:45:53  ID:TC3efD7M
>389
マジかよ!

391
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 08:37:42  ID:JHX+GV2o
カラヤンは自分の言いなりになるからヘルマンスを使い続けただけ。

カラヤンがよけいな口出しをしたせいで糞みたいな音質になってしまった。

392
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 08:54:52  ID:bx1erVF6
たしかにマイクを乱立させたのはカラヤンの指示だと言われる
カルショウ録音wではマイクはせいぜい1ダースくらいだが
ヘルマンスは40〜50本くらいで、おかげで干渉だらけ
コメント1件

393
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 09:32:44  ID:M0CWI2Sh(2)
>392
林立はフィルハーモニーに移ってからで、イエスキリスト時代は、ワンポイントに近いと聞いたが。


394
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 09:35:41  ID:kkQJdrwP
イエスキリスト教会の録音はEMIのほうが好きという俺はきっと少数派。

DGのは低音域が薄い。
コメント1件

395
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 12:12:32  ID:hcFykaxp
残念ながら2着でした。でも、すばらしかった。
コメント1件

396
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 12:32:48  ID:ve9YZbHN
イエス・キリスト教会よりもグリュンネヴァルト教会のほうが残響があっていい。
50年代末の頃のEMI録音はすべてがベストの名演揃いだったもの。

397
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 12:42:57  ID:M0CWI2Sh(2)
またループかよ

398
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/11 20:11:30  ID:XvLsDoB8
>394
EMIは全盛期ものが多い。

399
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/11 22:24:37  ID:oy3lSWiD
>395
馬の話ですか。カラヤン新馬戦2着
別のレースにはアシュケナージも出てましたねw
板違い、失礼しました
コメント1件

400
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 00:42:28  ID:3uWsa7Fg
カラヤンはストコのようにミキシングルームに入って、いろいろ指図しなかったのかな?
コメント1件

401
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 01:28:28  ID:5BdC+gsi
>400
指図どころか自宅に編集室造って自ら録音やビデオの編集やってたのは有名なんだが

402
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 02:39:27  ID:BsUeUv6g
ビシッとセットした髪の毛が乱れるのも演出のうち。
コメント1件

403
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 02:51:40  ID:uJv2NjSR
          _
        γ゙ β゙ヽ   ┏┳┳┏┳┳┏┳┳┏┳┳┏┳┳┓
        /γ'''´ ̄`) ┃┗┻┃┗┻┃┗┻┃┗┻┃┗┻┫
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        / '´  ``ヽ ┗┛  ┗┛  ┗┛  ┗┛  ┗┛
        /,_( ◎ ◎)_
 ( ̄ ̄ ̄ ̄     ''⌒)   ̄ ̄ ̄) \∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧/
  \::::::      ;;:‐--‐l     / < おちんちんの        >
   \:::::::::::   \ ̄ ノ   /   <  可愛さなら          >
     〉::::::::::::    ̄   〈    <  負けない自信がある!  >
    ./:::            ヽ    <                >
   /::    __,,、、-==-、,_... .,、ヽ   /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\
    /           \
    (  |           |  )
    \|    э     |/
      (.     ∩     ,ノ
      \  、(,._.,)ノ  ノ
         \/  /
         /  /\
      ⊂⌒__)__)





404
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 07:18:08  ID:M0MeFQPo(2)
>402
なんで、指揮の最中は左側からしか撮影させなかったの?
クレソみたいにケロイドがあるわけじゃなし…。



405
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 07:24:37  ID:hiObfhnP
カラヤンはどの位置から撮影しても絵になる
60年初期のベト、ブラ交響曲のモノクロジャケの指揮姿はカッコよかった

406
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 07:35:47  ID:aDsXevqw
本人的に左側のほうがかっこいいと思っていたんだろうな。
才能、顔、若い奥さん、子供、富、名声、貴族出身etc
身長が無いのと後年の職業病が負の面か

コメント1件

407
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 11:58:38  ID:M0MeFQPo(2)
>406
あと、ヒキガエルかガチョウのような声だよな。

バンスタみたいにピーターと狼を語る蛮勇はなく、
ピーター・ユスチノフになっちゃった。


408
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 12:54:21  ID:8TIDd3IX
>399
いまは有名人の名前使ってもよくなったのかな>馬名
昔は審査ではねられたが故人だからいいのかねえ

409
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 20:10:48  ID:kjc82eam(3)
カラヤンのディスクの中で
一番録音が優れてるのって何?
コメント2件

410
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 20:30:34  ID:gwbPVmun(2)
タコ10(旧録 DGG)
コメント1件

411
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 20:56:06  ID:kjc82eam(3)
>410
俺はてっきり、
タコ10(新盤)かトゥーランドットあたりかと思ってたよ
あと、録音がいいのか悪いのかさえ判別できないオルフの「時の終わりの劇」とかw
ところで、「時の終わりの劇」の歌詞対訳持ってる人いる?
タワレコが復刻したやつには載ってなかったので、訳わからんのだが・・・

412
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/12 21:03:21  ID:RoX2633E(2)
歌詞対訳などもとから存在しない。
あんな曲の歌詞など知る訳さずとも理解できないでどうする。
コメント3件

413
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:07:42  ID:3mbPNdx2
>412
>あんな曲の歌詞など知る訳さずとも理解できないでどうする。

てか、あんた日本語だいじょうぶ?
どうでもいいけどさ・・・
コメント1件

414
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:09:20  ID:RoX2633E(2)
>413
あまりにもへぼな質問過ぎて筆が滑ったよ。
というか、おまえこそどうでもいいこと書くなよ。

415
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:11:57  ID:zUFsXrgi
あらすじ本で大まかなストーリー読めばじゅうぶんな歌劇は多い

416
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:14:30  ID:gwbPVmun(2)
ちょい質問おね
DGGのメタモルフォーゼン旧録と一緒だった、大フーガと「アダージョとフーガ」(モツ)は
現役出てたっけ?

417
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:15:27  ID:4GEgt3Ao
話を戻すようで悪いけど、カラヤンは左側からしか撮影させなかったって事はないよね。
右側からの映像も沢山あるぞ。

418
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/12 21:53:49  ID:kjc82eam(3)
>412
その言語混乱こそ、「時の終わりの劇」にはふさわしというものだ
フロイト先生もさぞお喜びのことと思うぞw

我こそは日本語訳を試みんと、ドイツへ渡る兵はいないのか?

419
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 01:03:55  ID:O7Oxz5Ge
>409
ボエーム ただしリマスター前の旧盤
コメント1件

420
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 01:23:24  ID:L1jTab8c
リマスターって、どんどん音が悪くなっていくと思わない?
生のオケの音を聞いていたカラヤンや録音技師たちの仕事を
軽んじて自分好みの音に変えている。
浅はかと言わざるを得ない。

421
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 01:49:42  ID:+rQQGMlc
カラヤンが許可したカメラマンしか撮らせなかった。録画も然り。
後は自分が気に入った部分を編集。

そういえば、最後の来日の時、車椅子姿をフライデーが撮ってしまって
ちょっとした騒ぎになったよな。
結局「帝王、最後の来日か」なんてタイトルでフライデーに出た。
コメント1件

422
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 17:33:12  ID:667pfV8w
エピ厨乙
コテハンでやれば?

423
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 21:27:22  ID:PUKtjQN5(2)
エソテリックって、今回なんでシベリウスの2番みたいな、
カラヤンの中ではマイナーなの、選んだんだろ?
新ウィーンやメリー・ウィドウ、ワーグナーやったんだから
そろそろばらの騎士やパルジファルをやってくれんと
コメント1件

424
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 22:05:20  ID:TpmThOYB
>423
社長(会長?)の好みだと何度言えば
コメント1件

425
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 22:29:45  ID:PUKtjQN5(2)
>424
そうなのか
って、どこで何回も言ってたんだ。俺は聞いてないぞ
っていうか、新ウィーン、全部出さずに抜粋で出したのもそいつの判断か?
そりゃ、経営者としてどうかというか、大バカ者だね
最高傑作のウェーベルンの交響曲を入れないなんて、何考えてんだろうね
コメント2件

426
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/13 22:42:19  ID:EJ1r2Ko+
>425
自分の思い通りにならないからって言い過ぎだろ。

わがままな性格? それともせっかち?
コメント1件

427
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/13 22:43:45  ID:D6SnrNKX
>425 てめーのために営業してるわけじゃ(ry

428
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/12/14 00:16:54  ID:nqHHfd7Q





  >412



  挑  戦  人  発  見  !









429
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 00:18:53  ID:QRQ4etbj
>426-427
2ちゃんは口の悪い連中ばっかだなw
っていうかさ、年々行間の読み取れない奴が増えてる

ウェーベルンの交響曲を入れるべきだったかどうか、市場リサーチしてみたらいいんじゃね
試しにここでアンケートでもとってみれば?
コメント1件

430
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 00:34:23  ID:YPLGoF+6
>429
お前が言うなw

431
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 00:43:15  ID:JMKQ7wTg
>421
あれは確か、車椅子ではなかっと思うが。
シンフォニーホールと道を隔てて隣接している
ホテルプラザから、車で楽屋入りするところを
フライデーされた。

ジャージ姿を側近に支えられた、痛々しい帝王だったのを憶えてる。
コメント1件

432
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 00:59:25  ID:f/bTlQXX(3)
んま〜
このスレ住民がどんな連中の集まりかは知らんが、ワシはカラヤンにマーラー交響曲第3を演奏して
録音してもらいたかったわ
カラヤンなら好き好む曲だと思うんだが、一度も録音なしなんだよな
コメント1件

433
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 01:13:24  ID:dwe7DbUV
コリオランの付随音楽を録音してほしかったな

434
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 01:14:16  ID:b7EwgByh
>432
カラヤン自身が1970年代にマーラーは、まだ自分には勉強の余地がある的な発言
をしていたよ。
当時の、「音楽の友」かなんかの雑誌で読んだ
記憶がある。
コメント1件

435
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 01:22:59  ID:UlMa04xn
カラヤンの未亡人の回想録読んだことあるけど、死の直前に「復活」のレコーディングの計画があったそうな。
聴きたかったー。
コメント2件

436
432[sage ]   投稿日:2011/12/14 01:33:59  ID:f/bTlQXX(3)
>435
それってマジでカラヤンが最後に望んでたことだと思う
ワシも聴きたかったな
カラヤンがあの旋律を敬遠するとは思えなし

437
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 01:44:15  ID:G6UJKeMQ(2)
>431
そうだったか。
なにしろ痛々しい姿だった。
カラヤンじゃねーよ!って。

438
432[sage ]   投稿日:2011/12/14 01:50:32  ID:f/bTlQXX(3)
やはりカラヤン自身がナチス党員にならざるを得なかった時代背景を考えて、ユダヤ人であるマーラー
の作品に遠慮していたとも考えられるんだが?
なんだか惜しい気がする
コメント1件

439
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 02:30:17  ID:G6UJKeMQ(2)
>438
しかしナチスはフリーメイソン狩りもしてたぞ。
メイソンメンバーのモーツアルト作品を指揮している。
同郷だからか?
まあ当時はフルベンにしろカラヤンにしろナチに入らなければ
音楽活動出来なかったから。

440
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 03:16:27  ID:txKoIpXa
         (◉≽ )(◉≽ )(◉)( ≼◉)
    プキ? (◉≽ ) (◉≽)( ≼◉)(◉)( ≼◉)
       (◉)`)) ((´(◉) ( ≼◉)(≼◉)
       (◉)(ヽ、ノ ),,!! ノ/(◉)ノノ(◉)
     (◉≽ )ノヽ,(◉)⌒ヽo。o'~´ 丶/( ≼◉)
       `))io。o°。o。○o。o°o((´
       ヾ。oo°0。Oo。°。 ○ノ )
        `)。-=(◉-) o。=ニ(◉)=-ノ
        (,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,,_) やっとるようじゃな?
         ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜
           `ヽ- ┴,┴.┴‐┴´;;;;〕
           ノ ~`il|||lir'"~//
         (;;;;;;,. ‐''"   く く、_
             \\    `‐、;;;;;〕
                \\
                ⊂ノ



441
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 04:28:53  ID:BG2LnPBq
>409
トゥーランドットに1票。音圧すごい。テンション高いのがよくわかる録音だよね。
ところでタコ10 DG旧盤て、ピッチがものすごく高いと、どこかで見た覚えが
あるんだけど、聞いた方いかがですか。(当方未聴)
>419
名演、名録音だと思うが、2幕の終わりにあざといのがあるのがちょっと…
こういうところがDeccaっぽいんですかねえ。
コメント1件

442
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 06:38:47  ID:sSrljPNq(3)
>441
2幕の終わりは完全に右CHモノだからね。ヘッドホンだとかなり気分が悪いわ。


443
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 06:41:08  ID:sSrljPNq(3)
>434
シャイーに10番(補筆全曲)進められても、
『もう、むりぽ…』
で退けたんだよな。

444
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 07:40:01  ID:8IppU4zM
デジタルになってからモノ的ステレオになったことはなぜ?
コメント2件

445
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 15:38:50  ID:lPDW0KuD
チビ空が繊細な神経があったとは考えられん。 

446
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 15:45:31  ID:sSrljPNq(3)
あなたは、ちびいくつかなぁ〜〜?


447
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 16:12:51  ID:l6bWOydd
>444
それは、モノラルマイクで収音してミキサーで左右チャンネルに振り分けて
左右の音量差で定位を作り出しているだけだから。別名マルチモノとも言う。
マルチマイク録音の落とし穴。編集時にディレイやリバーブを加えたりして
拡がり感を付与するけれども、所詮は疑似ステレオである。
単一音源に対しても最低2本のマイクを使って別々のチャンネルで録音しないと
基本的に真正なステレオにはならない。
コメント1件

448
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 16:35:21  ID:eCxj/TsY
何でそんなことしたのかな?

もったいない、、、。
コメント1件

449
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 16:50:59  ID:MJPAYVHi
パレードの移動を(バンダで)表現。
地(?)のオケはちゃんとステレオで定位。
コメント2件

450
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/14 18:32:47  ID:yxrfz68a
>448
知らなかったの?
デッカの得意技じゃん。

451
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 22:42:32  ID:9cdwWzMJ
>449
ここであなたみたいなまともなことを言っても無駄だから
他のレスを見てご覧 トンチンカンなものばかりだろう

オペラの素養があれば、あなたの言ってることはすぐ気づくことだし、EMIやDGにも例があることだけれども

コメント1件

452
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 22:45:13  ID:/4yqnUNo
>449
それぐらいわかるがあれはやりすぎ!
ライブでもあんな極端に右寄りに聴こえるとかありえない

453
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 22:46:03  ID:wvvJdFYp(2)
なに言ってんの?
あなたも頓珍漢
コメント1件

454
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/14 22:50:19  ID:wvvJdFYp(2)
>453 は>451

455
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/15 07:17:08  ID:datcOHNR
オペラの素養w

456
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/15 08:10:37  ID:e9PV0cTh
トンチンカンWW

457
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/15 09:02:24  ID:LMNHS68L
>444>447はデッカの話ではない

458
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/15 13:36:06  ID:1/M6jWud

ID:LMNHS68L

ベームスレで荒らす低能児

459
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/15 17:04:23  ID:kEWzPaxp
オレが低能児ならお前は何児?
答)意固地

460
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/15 17:36:01  ID:k4e1+aYA
つまらないから死んで欲しい

461
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/15 18:01:29  ID:fuQEqPZd
少なくとも459>>>460だと思う

462
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/15 19:14:21  ID:q1lgdN/u
4点

463
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/16 00:16:52  ID:axWe2lya
そうでもない
コメント1件

464
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 00:33:59  ID:pMluIMOv
>463
若いくせに頭が固いな

465
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/16 00:49:20  ID:Cn+6rPDI
そうでもない

466
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 01:21:39  ID:pnVQbFWl
年寄りなのか。

467
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/16 19:57:33  ID:wv1XdXTx
>435
これマジで? 聴きたかった〜!!
コメント1件

468
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 21:05:51  ID:L+itxz3V(2)
>467
オズボーン?だったかの伝記にも書いてあったよ。
カラヤンはマーラー復活を録音したがっていたって。

469
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 22:32:16  ID:rpNJwIdI
マーラー巨人が聴いてみたかった。
何故カラヤンは1.2.3番をやらなかったのだろう?

470
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 23:00:39  ID:MCzdxGXT(2)
振りたくなかっただけだろ

471
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 23:09:22  ID:iw5aFS/E
↑そんなレスじゃ誰も注目しねえだろ、目立ちたがり屋www
コメント1件

472
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 23:20:58  ID:L+itxz3V(2)
70年代のベルリンフィルのサウンドとパフォーマンスでの
マラ1・2・3を聴いてみたかった。もちろんカラヤン節でね。

バルビが遺したベルリンライブは、演奏こそ素晴らしいけれども、
録音がモノラルだったり音質が冴えないステレオだったりなのが残念。

473
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/16 23:23:09  ID:IYdB3yI8
マーラー1番はカラヤンと全然合わないと思うなぁ

474
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]   投稿日:2011/12/16 23:24:42  ID:BBs+GmzS
最後に巨人=カラヤンが倒れるっていうのが嫌だったんじゃない
と思ったが
復活をその直後にやれば関係ないか...

475
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/16 23:58:53  ID:MCzdxGXT(2)
>471
じゃあ、嫌いなだけだったんだろ
コメント2件

476
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/17 00:43:12  ID:W9nA8nDE
確かオズボーンの本(上下巻のやつじゃない)に、マーラーは避けてたのでは無くて、オーケストラとの練習に十分な時間が必要だから、チクルスを提案された時に1曲2日の練習時間と言われて断ったと言ってた?書いてた。
それで70年代に入ってからになったみたいな事らしい。

477
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 01:10:18  ID:P+2Eq5NE
>475
憶測でものを言うな

478
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 01:27:24  ID:JXpek3P4
マーラー巨人、復活然り、個人的には、火の鳥、ショパン、ピアノ1番
をあの頃(70年代)のカラヤンで聴きたかった。
コメント1件

479
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/17 01:29:31  ID:WK1E5Q2H
マーラーの1番ねぇ
第二楽章なんか
カラヤンの音色と全然合わないと思うんだけどな

480
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/17 03:02:57  ID:+Qb8B+py
音色に限らず、曲そのものがカラヤンの(演奏者としての)
音楽観から外れていたのではないかと思っている。
今みたいにマラヲタ蔓延ってなかったしwww
結局>475と同じことかもしれんが、演奏(録音)意欲が
湧かなかったんだろ、ああ、憶測だよ、憶測以外何があんのかwww

481
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 07:26:13  ID:MZsGLaPv
カラヤンはもともとマーラーに興味はなかったからね
時のマーラーブームで仕方なく録音しただけ
もちろん、全集を完成させる気もなかった
DGにはすでにクーベリック盤があったし

482
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/17 07:48:48  ID:twEOD4r+
巨人、復活とシュトラウスの交響詩とチャイ5、悲愴が同じ時期に作曲されてることを考えると、扱いはまったく違うね。

483
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 08:26:38  ID:8sLBT7uT
>478
ツィメルマンとのショパン第2番&プロコ第5交響曲って
まだ裏青で買える?

(NHKFMで初DIGITAL音源RIASでやったやつ)


484
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/17 10:36:29  ID:cZ+/5juJ
シューマンの1番とか2番みたいに明らかにやっつけ仕事なのに録音してたりするけどな

485
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/17 15:22:13  ID:3NeD8vDz
やっつけでも独墺。満を持しても(ry

486
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 18:10:31  ID:WoPe3PSc
同じシューマンの4番なら57年録音のEMIのほうがいいよ
コメント1件

487
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 19:06:14  ID:VvMQ6uR4
tst

488
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/17 20:38:34  ID:dboAxwsW
>486
それ、ステレオ音源が出てこんかねえ。
あるという噂は以前から出ているが。

489
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/18 11:38:37  ID:aCHpgnw/
シューマンの4番はオリジナルステレオ音源が実在する
レコ芸増刊号「カラヤンの軌跡」にもちゃんとデータが残っている

490
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/18 12:09:31  ID:EzdRKuD0
↑あんなインチキ本信用するなよ。

491
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/18 12:59:56  ID:2XVMvekV
シューマンの4番はほんとに好きだよな
何回も演奏してるし録音してるし

492
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/18 18:23:19  ID:UQwpF7Ia
シューマンあたりはベト、ブラに比べると格が落ちるからな


493
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/18 19:39:45  ID:E5Nzbaja
シューマンの格が低いとかどんだけ糞耳だよww

494
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/19 12:19:51  ID:Q8Ffr4eN
2番とかはちょっと・・・・と思うけどな

495
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/20 02:19:02  ID:E0O00mL2
カラヤンの1960年ザルツのばらの騎士、ブルーレイ買ったけど
日本語字幕ないのね。残念…

496
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/20 09:35:13  ID:59ZiI/rq(2)
でも画質は画期的にいいだろ
コメント1件

497
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/20 10:16:17  ID:Zf8wlj2S
画期的というほどでもない
フィルムのゴミまで鮮明で見づらさは変わってない

498
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/20 13:05:02  ID:xlgYzLzB
1970年以降の映像ソースならともかく1960年のソースに多くを求めても仕方がない

499
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/20 13:32:25  ID:DwQpVgb8
カラヤンのマラ1か。
異色だけど聴いてみたい気もする。

500
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/20 14:27:03  ID:G426RjMT
>496
うん、DVDも持っているが、画質だけは格段に良くなった。

501
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/20 16:23:59  ID:59ZiI/rq(2)
フルベン ザルツ ドンジョバンニのブルーレイ化要望よりはまともだろ。


502
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 14:40:09  ID:ilKqgurP(2)
フルヴェンのやつは意外と高画質。
NHKで以前HDのやつが放映されたが、フルヴェンの禿げた頭に残った髪の毛の
一本一本が識別できるぐらいw
コメント1件

503
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 16:03:11  ID:QSLqYP2H
>502
>髪の毛の一本一本が識別できる

それはない
コメント1件

504
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 16:51:11  ID:ilKqgurP(2)
いや、ネタじゃなくてほんとだってば。
コメント1件

505
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/21 19:57:13  ID:wQTTD3NE
>503
35ミリフィルムの解像度は理論上はハイビジョンより高いから、
原フィルムの保管状態がよければありえるよ。

506
セルスレッド 6[]   投稿日:2011/12/22 05:50:39  ID:UEpTmPD1
ヘルベルト・フォン・カラヤン、下、リチャード・オズボーン=著、木村 博江=訳、P.472 「カラヤンは、人間はおそらくちがう姿をとって何度も生まれ変わると
信じていた。だが、今生では彼はカトリック教徒で、カトリック式の埋葬を希望した。」
カラヤンは輪廻転生を信じていた。

507
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/22 10:26:45  ID:7XobELAq
カラヤンの生まれ変わりは、ジョナサンです〜

508
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/22 10:29:38  ID:qBhCCgBs
>504
完全にネタだろ
おれもNHKの映像見たが
そんなことありえないぐらい
フィルムのゴミだらけだったし

509
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/24 18:54:10  ID:tdHgVwg/
クラシックジャーナルの最新号のキングインターナショナルの記事に、
ワイセンベルクとの普門館の協奏曲ライブ権利の問題で遅れているが、
間もなく出るってさ。
まさか「ワイセン天国行きを待て」とかそういう意味で
言ってるんじゃないだろな?

510
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/27 01:14:35  ID:FmJQv0YL
驚いた。ここでは世話になったカラヤンサイトの主の訃報をスルーかよ。
コメント1件

511
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 16:08:13  ID:15ytCJHC
ここで取り上げても、つまらないレスで嫌な思いをするかもしれないと思ったから何も書かなかった。
あのサイトは凄いよね。残念だ。お悔やみ申し上げます。

512
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/27 19:15:00  ID:b5lYEPYJ
もっと情報交換すればいいのに。その方が主も天井から喜ぶに違いない。

513
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 22:54:37  ID:vunMGAyY
天丼?

ぼくは吉牛の方が好き!!

514
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 22:56:15  ID:0kfoI44b
吉牛?あのバーコード丼がどうかしたか?
もうあそこはオワコンだろ

515
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 13:30:51  ID:Li/9LywH
吉牛より吉木りさの方が好き

516
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 15:12:00  ID:NVEPPKHw
つまんねえこと喋ってんなら、会議室の蛍光灯拭き手伝え。

517
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/28 19:18:09  ID:qkSwcagv
会議室で掃除しているときに2chなど書き込むなよ。

518
516[]   投稿日:2011/12/29 07:12:05  ID:kg3Ms+Jx
みんなモノラルを評価するけど、DECCAのフィガロはやはり隔絶した名演だと思うよ。

519
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/30 23:22:34  ID:33Cq8w6b

520
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 01:00:42  ID:qFVDu22t(5)
いよいよ大みそかだよ
1960年12月31日ライブの「こうもり」を聴くよ
カルショウじゃない方の「こうもり」をね

ちなみに、最近入手困難だった60年代のワルツ集(DG・オリジナルス)を手に入れた
全くウィーン風ではないが、すごくノーブルな演奏
予想を裏切る名演に感動した
フィルハーモニア管とのモノラルの録音(オーパス蔵)もよかったが、こっちもいい
ライナーよりもいいかもしれん
これとは違うが、最近出た60年代の、ドナウとかが入ったSACD買った人いる?

521
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 01:09:50  ID:WcJT35zy(4)
あんなモコモコ&雑音満載のオペラなんてよく聴けるなぁ
おれは30分も無理だ
コメント1件

522
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 01:25:15  ID:qFVDu22t(5)
>521
あの雰囲気を味わいたいんだよ
カラヤンのウィーン国立歌劇場での絶世期の記録だからね
コメント1件

523
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 01:28:03  ID:WcJT35zy(4)
>522
雰囲気ねぇ
歌ってることの半分も判別で出来ないのに
雰囲気も糞も無いと思うが
コメント1件

524
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 01:30:57  ID:aGxJkpLj
フリッチャイ&ベルリン・フィル盤が好き。
併録の「エグモント」も名演。

ただし第4楽章が少し弱い。

525
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 01:39:37  ID:qFVDu22t(5)
>523
そうか?
うちの安いオーディオでは、意外とよく聴こえるぞ

まあヴァルター・ベンヤミンが言うところの、一種のアウラってやつだな
カラーより白黒、複製技術より一回性に価値を置いた・・・
コメント2件

526
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 01:41:55  ID:WcJT35zy(4)
>525
変にかっこつけてるけど
ただの脳内補正だろ?

さっきも言ったけど名に歌ってるかも
よくわからないモコモコゴーゴーはとても無理

527
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 01:42:24  ID:WtK5TMys
>525
ベンヤミン読んでねえだろw
コメント2件

528
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 01:46:17  ID:WcJT35zy(4)
>527
それぐらい読んだことあるよ
哲学書引用してる俺カッコいいとかアホじゃないの?

529
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 02:00:26  ID:qFVDu22t(5)
>527
たしかにベンヤミンに超詳しいわけではないし、大学時代にベンヤミン購読したのももう昔の話だからな
2ちゃんだと思って酒飲みながら、適当に触れたのはいけなかったな
だが、「言語一般および人間の言語について」「暴力批判論」から「パサージュ論」まで一通り読んでるよ
それなりの所でそれなりの人に講義受けてるしね
あなたはベンヤミンに詳しいの?ちなみにあなたの専攻は何?

530
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 08:54:26  ID:i96Y+hBm
まあまあ好きで聴いてるんだからいちいちケチつけんでいいんじゃねーの?
無意味に絡んでくる奴はスルーということで

531
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 13:15:13  ID:zevipjxa
ベンジャミン伊東ぐらいしかわからん

532
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 20:28:55  ID:qFVDu22t(5)
さて、来年はカラヤンのライブ音源、
何かいいものが発掘されるといいな

533
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 21:41:36  ID:/NUwozuy
81年のブラームスチクルスをそろそろ公開してくれ。
@上野文化


ムターの協奏曲やエロイカは要らないなら。

コメント1件

534
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 21:54:11  ID:Ab0FAEQy
>533
何だよ、その程度のも持っていないのか。
雑魚だな。

535
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 22:30:40  ID:niUIhEuC
73年NHKホール公演をSACDのセットで出してくれ!
コメント1件

536
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 22:37:22  ID:ZsUQ3zyd
>535
SACDよりいい音で持っているけど出してやらない。

537
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 23:25:56  ID:9nRy21h6
>510
誰のこと?

538
【凶】 【1266円】 []   投稿日:2012/01/01 00:06:03  ID:rDkrVa9F
あけおめことよろ

539
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 00:30:34  ID:JtKNgLCn
カラヤンスレ:現在36
フルヴェンスレ:現在23
トスカニーニスレ:現在10
バンスタスレ;現在4

カラヤンは、今でも人気断トツだな
コメント1件

540
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 00:40:29  ID:3pqt6e7p
そんなに人気が有るのか、ヤフオクにだそう。
ユニオンの買値は低いからダメだ。

541
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 01:26:58  ID:18H3PBLC
>539
独英仏のクラシック雑誌の指揮者ランキングでも
未だにカラヤンが一位だし、当たり前だろ。

ラトルがどこまでいけるか注目してるんだ。

542
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 08:19:53  ID:IMLc/4se
晩年のシューマンの4番のライブってめちゃ熱いね!
椅子に座って、手もあまり動かせなかった晩年のカラヤンが
なんであんなにVPOを煽るようで、しかもスピード感のある
爆演ができたんだろうか?

543
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 10:09:29  ID:suDGmJBx
さっきたまたまMXでニューイヤーイブコンサート・ベルリン1988をやってたの
を見た。堂々たる指揮振りですごくカッコよかった。晩年はダメだというのが
定説だと思っていたのだが、実際の映像をみるとそんなこと全然ないですね。

544
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 21:48:49  ID:e5d4v+cU
私も見たことある。幾多の指揮者と比べて、ピシッと引き締まっていて
ただの軽音楽ショーに終わらせない凄み(?)が感じられた。
やっぱ別格だなーっていうのが直後の感想。

545
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/02 21:52:28  ID:EtVCxlNJ
カラヤンによる新年の挨拶も感動したな
今は「新年おめでとう」の一言でアッサリ終わりな年が多いけどね

546
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/04 00:45:02  ID:1YiAz5yo
リスト「ファウスト交響曲」

なぜ後世に残るような名演録音を残さなかった?

547
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/04 13:04:11  ID:qk+i1z26
ピースピースいってるとこはDVDではカットされてるね
ニューイヤー
コメント1件

548
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/04 14:39:06  ID:U3V48WQ7
>547
カザルスの呪い

549
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/04 16:58:48  ID:r64Akcv/
カラヤンは永遠に不滅。

550
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/05 09:19:39  ID:jgfaozbW
カラヤンが笑顔で楽しそうに録音してるフォトが60年の「こうもり」だけに見られる
あのときはくつろいで仕事をしていたんだと思う

551
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/05 18:07:46  ID:Nu117keP
一番忙しい時期だったんじゃないの?
ヨーロッパの主要ポストを総なめしてたし、
我が世の春を謳歌して御満悦だったのでは。

552
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/05 21:44:45  ID:naLNbovW
82年の運命(独DGG)を聴いてるが、これはこれでスゴいな。
質量が大きいものがゴロゴロ転がるようだ。

残念ながら田園は凡演


コメント1件

553
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 03:54:11  ID:toRFaTk1
運命3楽章のチェロ・バスを「巨人たちの乱舞」って書いてた漫画があった。
上手いこと言うなーって思った。
コメント1件

554
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/06 04:33:33  ID:eiDpo1Bu
>553
なんかの本では象のダンスとか書いてあったな

555
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/06 05:58:24  ID:IqTIsrlR
シューマンだっけか

556
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 06:03:04  ID:HRPmDfYx
>552
1楽章のテンションはパネエな。

今、DGGのウィンナ・ワルツ集3枚組を鑑賞中。
カラヤン美学の極点のような最高の工芸品。
(DIGITAL初期特有の低音不足が嫌だが)

557
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 06:32:25  ID:20e2LlqU
デジタルのワルツ集はステレオの分離がまるでない
モノ録音と同じ  DGは録音が糞
コメント2件

558
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 07:37:14  ID:EcM1efba
>557
お前の再生装置が安物の糞だからなw
コメント1件

559
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 10:10:41  ID:P+vLwFdr
>557
あのワルツ集はほんとうにひどい録音
立体感がまるでないもの
確かにBPOの響きはゾクゾクするほど美しいけど

560
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 10:15:43  ID:Y9cxX1C+
>558
普通逆だろ
高い装置ほど録音の悪さがわかるはずだ

561
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/06 10:19:01  ID:ngAmGe7u
自分の再生環境を過信しないほうがいい
デジタル録音がうまく鳴らない場合、
責任はスピーカーにある場合が多い。

562
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 10:26:28  ID:nF285kRB(2)
カラヤンの70年代アナログ〜DIGITAL初期は自分でトンコンやイコライザーで調整しないとキツいわな。
DGGは固いし、EMIはボテボテだし。


イエスキリスト教会がいかに恵まれた環境だったかがわかる。


563
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 21:12:05  ID:je0zbmki
カラヤンのウィンナ・ワルツ集なら、デジタル初期の3枚組は選ばんな。俺は。
1にニューイヤー、2に60年代ベルリン・フィル
フィルハーモニアとのプロムナード・コンサート(モノラル・オーパス蔵)に
収録されている「雷鳴と電光」とかもいい
デッカのは選曲もあれだし、あまり手が伸びることはない
あとは何といっても「メリー・ウィドゥ」か
コメント2件

564
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/06 21:39:35  ID:nF285kRB(2)
>563
DIGITAL3枚組はワルツは絶美だと思うよ(特に皇帝)。
しかしポルカがいかん。
狩も雷鳴と電光も、ボテボテ。
光り物打楽器は妙な人工的残響が取って付けたようだし。まったくカラヤンらしくない。

565
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 05:12:32  ID:55Wm7m8P
カラヤンの実演を聴いたことが無い世代には
イエスキリスト教会での録音の方が受けがいいようですね。

566
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 05:48:52  ID:7OL8Z4oh
>563-564
ボテボテならEMIの75年にとどめをさす。
あれほどバスドラの聴いた「青きドナウ」は空前絶後w

567
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 08:12:41  ID:EBGL5mNn
J・シュトラウスならVPOとのデッカ盤が最高!
ステレオの分離もいいし、やはりカルショウならではの群を抜いた録音だ

568
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 15:23:10  ID:lQXBIta1
60年代のシュトラウス、ワルツ集はあの福永陽一郎も絶賛していた。
ベルリンのオケによるシュトラウスは久々で感無量のコメントを載せていた。

569
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 15:54:01  ID:FLIcEUEa
評論家の名前にいちいち「あの」を付けなければ気が済まんのか?お前はw

570
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 15:58:17  ID:g/mKdak7
あの功芳

571
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 17:25:25  ID:UUIz0l0Y
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

572
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 17:41:15  ID:oDkpTGoy
あの志鳥栄八郎はカラヤンが大好きな評論家だった。
そのおかげで俺のレコードコレクションはカラヤンが大多数を占めていた。
コメント1件

573
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 17:44:05  ID:NkTY+If1
あのー、スレ違いのような

574
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 20:33:53  ID:5BvUDqdJ
けなされてもレコードが桁違いに売れていたから、アンチ評論家の嫉妬を買っていたんだよ。

575
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/07 23:21:48  ID:tKafHpsk
あの黒田恭一などはカラヤン一辺倒だった
コメント1件

576
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/07 23:50:10  ID:43eFkD44
>572
カラヤンは志鳥のファンだったのかよw
コメント1件

577
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/08 00:17:10  ID:4Pk5ShgD
おまえはチョンだから日本語が分からないようだな

578
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/08 00:24:16  ID:+ReWgWsE(3)
>575
あなたはカラヤンファンじゃなきゃ、いい人なのに
って言われたこともあるんだよなw

>576-577
ワロタw

579
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 09:34:59  ID:k8WK/EDy
志鳥って、「CDは札束の香りがする」と言っていた評論家でしょ?

単にカラヤンは人気があったから札束の匂いがしたんじゃ無いの?

580
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 12:56:41  ID:BjQkMtiF
売れるものがいい
それは正解じゃないか
AKBを見てるとそう思う
クラ板にもスレが立つぐらいだし
コメント1件

581
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/08 14:25:44  ID:+ReWgWsE(3)
>580
売れるったって、魅力がなければやはり売れないよ
しかもカラヤンのように死後20年以上たっても、これだけ人気があるというのはすごいことだ

でもカラヤンを長く愛し続けるってのは、フルヴェンやバンスタと比べた時、意味合いが違うと思うわけ
俺は一度カラヤンを否定し、フルヴェンに走った時期もあったし、古楽器・時代考証派の演奏も好きだ
岩下真好がむかし書いてたけど、カラヤンを愛することにはアンビヴァレントな感情が伴う
フルヴェンやバンスタなら、一緒に燃焼、感動の嵐に浸ればいいのだが、カラヤンは少し違う
カラヤンへの無批判、絶対的マンセーでは、カラヤンを愛し続けることはなかなか困難だ
カラヤンの絶対的耽美主義を自分の中で一度フィルターにかけた後、それでもカラヤンに惹かれるものがあるのかというね
初心者にはカラヤンは難しいんじゃないかというのが、俺の実感だ
コメント1件

582
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 23:05:35  ID:jP0HTWQv(2)
>581
最後の1行を除いて同感。
初心者にもカラヤン凄い!と感じさせる、他の指揮者と違う演奏解釈は確かにある。が、
長い遍歴を経てカラヤンを再び聴いたときに新鮮な感動を覚える演奏解釈があるのも確か。
コメント1件

583
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/08 23:20:18  ID:+ReWgWsE(3)
>582
確かに初心者が聴いても、すごいと思わせる音楽の力があるのは同意
初心者を少し上回った段階の人が、カラヤンをどう思うか、と書けばよかったかのかも
ある程度知識と経験を得ると、フルヴェンの方がすごいんじゃないか、精神的に深いんじゃないかと言って
カラヤンをバカにし出す(疑問を持つ)奴が多いということだ(若かりし頃の自分も含めて)

584
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/08 23:29:20  ID:rxaGw3IZ
カラヤンの持つ2面性が現れて面白い。
特にセッション録音の仕上げの丁寧さが群を抜いてるところが、
初心者にも受け入れられやすいのかも。
そこにしか気づかなかったアホ評論家が高級ムード音楽とか言って貶した。
でも、ここで書いている人たちはそれだけじゃないってことに気づいている。

585
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/08 23:46:20  ID:jP0HTWQv(2)
聴き手自身の内面の成長を映し出す鏡のようなところもありますね、カラヤンが紡いだ音楽には。

586
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 00:16:21  ID:T1U6cRIx(2)
厨二発見器でもあるなカラヤンは

587
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 00:21:54  ID:bWVnMwFR
某ユング君は「クラオタを監視する門番」とか呼んでたなww
カラヤン全否定したがる厨二なやつの心理がよく出てると思うわ

588
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 01:12:05  ID:xERY5LM6
ワイセンベルク追悼ということで帝王との皇帝を聴いている
ブラームスのピアノ協奏曲も録音してもらいたかった
コメント2件

589
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 02:49:14  ID:Mku5WX+T
>588
ワイセンベルク死んだのか…
なんてことだ…

590
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/09 04:10:57  ID:PcHZ75jG
>588
ブラームスのピアノ協奏曲、ワイセンベルクは1番を得意にしていたが
カラヤンは1番を絶対に指揮しなかったので録音されなかったのだろう。

カラヤンは若い頃に1番を指揮して大失敗したのがトラウマになって
その後は1番を絶対に指揮しなかったらしい。

591
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 08:07:11  ID:ZsTWgL9w(2)
   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、   /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi. _/|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     |    |  /    |   丿 _/  /     丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ

592
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 08:14:24  ID:dbpIfh/d(2)
河合隼雄が、カラヤンの目をつぶって指揮する内向性と、
音のでかい外向性の二面性を指摘していたな。

そこでカラヤンの外向性が鼻につくようになると、彼の
内向性がただのポーズにすぎないかのように思えてくる
ことがあるわけだが、彼の内向性はただのポーズではない、
彼自身の性格であり、気質だろう。

演奏前に瞑想していたというエピソードがあるが、その
瞑想していたところが写真に残ってないでしょ。
たぶん撮影されることを許さなかったんじゃないかと
思うんだよね。

彼の、内面への取り組みは、彼なりに真剣なものだった
のだろうと思う。

だが彼は内向的瞑想者であるのみならず、職人的
オーケストラ・ビルダーでもあり、派手な音で聴衆を魅了
する才能の持ち主でもあったわけだ。

そこで話がややこしくなるわけだが、カラヤンの演奏の
内面性を、過小評価するべきではないというのが、今日の
風潮だし、僕もそれはカラヤン評として妥当な線だと思う。

593
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 13:12:00  ID:T1U6cRIx(2)
声楽曲では目開いてるよねカラヤン
ベートーヴェン第9でも第三楽章まで目つぶって第4楽章ではカッと見開いている。

このあたりをキチンと説明した文章みたことがない。
コメント1件

594
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 14:21:54  ID:tTWwuPPf
>593
インタビューでカラヤン自身が語ってたよ。
インタビュアー「しかし,合唱曲では目を開けていますね。」
カラヤン「合唱曲の場合はいつもそうしています。」
何の本だっけ。エンドラーの本だったけなー。

595
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/09 15:21:01  ID:oeIInqx4
目をつぶるのは内向性とは関係ないと考えている。
視覚が聴覚を歪ませることを避けるための手段に過ぎない。
目に飛び込んだパートの音が大きく聴こえることは科学的にも立証済みだろ?
場合によりそれが必要になる場合もあるから、カラヤンは使い分けようとしていたんじゃないか。
目をつぶるのが気障だとか何とかいう奴は、自分もヘッドフォンで聴いているときに
絶対目つぶるなよ。

596
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/09 17:13:30  ID:+6R671PJ
目をつぶってヘッドフォン聴くと、知覚のビット数が聴覚だけに向かうのか
いろいろな発見があるな

597
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 17:29:55  ID:dbpIfh/d(2)
まあ確かに、耳を澄まそうとする時に目をつぶるのは
人間の自然なジェスチャーだよな。
あと、目を開けると閉じるとで、音の聴こえ方が変化
するという話は、どこかで読んだことがあるな。
ただ、俺はコンサート会場で目をつぶりながらクラシック
を聴くと、眠ってしまうことが多い。自宅でCD聴く時も
そう。眠くなる。

598
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 20:43:45  ID:wnefc+FK
カラヤンが最後に指揮した薔薇の騎士を近くで観てた小澤の話では
最初から最後まで目をつぶりっぱなし。最後の三重奏でも歌手三人がカラヤンに
びっしり視線を注いでいるのにまったく目を開かないw

599
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/09 20:59:45  ID:beRwJSNp(2)
声楽曲では目を開けると同時に、口を開いて一緒に歌ってることも多いなw

600
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/09 21:55:24  ID:ZsTWgL9w(2)
         ____
       /   u \
      /  \    /\
    /  し (>)  (<) \
    | ∪    (__人__)  J | 頑張って目を開けずに指揮するお!
     \  u   `⌒´   / 
    ノ           \ 
         【カラヤン】

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  でも、たまに我慢できずにちょっと見るお
     \  u   `⌒´   / 
    ノ           \ 
         【カラヤン】
コメント1件

601
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/09 23:19:58  ID:beRwJSNp(2)
>600
せっかくのまともな議論スレに戻りつつあった流れが

         ____
       /   u \
      /  \    /\
    /  し (>)  (<) \
    | ∪    (__人__)  J | うんこ我慢して最後まで指揮するお!
     \  u   `⌒´   / 
    ノ           \ 
         【カロヤン】

         ____
       /   u \
      /  \    ─\     ヤベェ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |   うんこちょっと洩らしちゃったお
     \  u   `⌒´   / 
    ノ           \ 
         【カロヤン】

みたいな二次創作する輩が出てくるから、変なAAはやめろw


602
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/10 00:46:15  ID:AVEnq7Bx
河合先生は偉大な人だったと思っていたが、なぜこんな心理学の基本問題で
内向性なんてこと言ったのだろう。






コメント1件

603
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 01:06:47  ID:FfBwaS6K
河合隼雄は本気出すのは病人をカウンセリングする時だけで対談や出版物なんか
適当に流してるよ。まして専門外のカラヤンのことなんてその場の思いつきで書いただけだろw

604
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/10 22:03:23  ID:hf2rEXtS(2)
>602
馬鹿だからだよ。
コメント1件

605
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/10 22:54:35  ID:uKWMuy8B
>604
思い切り低脳のお前に言われる筋合いはないな。

606
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/10 23:19:29  ID:hf2rEXtS(2)
ぷっ

607
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 15:33:27  ID:mKB3z91T
60年代BPOとの『雷鳴と電光』は、珍しくバスドラがヤケクソになって叩きまくってるわw


コメント2件

608
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 19:03:30  ID:dnIKYgWb
>607
「雷鳴と電光」含めこのオリジナルスのアルバムは素晴らしい
ウィーン風ではないけど、躍動感、全く機械的ではない自発性にあふれるアンサンブル、
カラヤンが目指したであろう純音楽としての高貴な美質も兼ね備えている
初めて聴いたとき目からウロコが落ちる思いをした
現在入手困難なのが残念だ
コメント1件

609
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 19:36:19  ID:XE/nxS4/
人間って成長できるんだな
他と比較して貶す書き方から脱却できるとはな

胡散臭さから遁れられるように更に精進してくれることを願う
コメント1件

610
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 20:15:07  ID:jE2mL9wr
>609

お前のような上から目線の爺はもう成長のしようがないけどなw
まちがった精進の結果だな
コメント2件

611
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 20:34:37  ID:2mHMp2Hb(2)
>610
同意。
職場にもいるよな、こういうの。
我が身を省みず、他言だけの団塊世代がな。
コメント1件

612
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 20:58:57  ID:m53AWSo/
>607
あれは(・∀・)イイネ!!
対するdigitalのDGはポルカ全般が重い。

613
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 21:18:22  ID:zBa6AJ1w
たまたま貶す対象を書き忘れただけのまぐれのくせにw
はしゃぐなボケナス
>608>610>611
コメント1件

614
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 22:03:05  ID:jobGev8Y
「ベルリン・フィル・ラウンジ」第54号:ゲルギエフ、バーンスタインを語る(第2回)
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201110090/

こういう話を聞くと、カラヤンは「謹厳実直」という印象である。
生前は物欲の塊であるかのように悪口を言われていたが。

それと比べて、バーンスタインは生前から「ヒューマニスト」
としての名声が高かったが、こうして改めて話を聞くと、
酔っ払いだったんだな、と思う。

615
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 22:21:41  ID:2mHMp2Hb(2)
>613
顔赤くして書くなよ。図星だろw

616
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/12 22:28:58  ID:OvwrNupq
嫌われもんが何時になく粘ってるな
どっちが図星なんだか>マグレ

617
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 23:16:51  ID:SaAsHQyb
>118
こんなのが。

K & B Orchestra (Karajan & Berlin Phil)
1980年代のカラヤンの音楽を再び! 東京で1番新しい自主運営プロ・オケ
http://www42.tok2.com/home/thamesmusicacademy/
http://www42.tok2.com/home/thamesmusicacademy/KB.html

コメント1件

618
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 01:42:27  ID:nSxxCUX3
上から目線ってのは、使われた方がよほどバカな場合にしか使われないんだよ。
反省しなさい。

619
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/13 07:14:33  ID:PcA8WWxb
ドイツマーチ集はいい音色。こくのある落ち着いたもの。


620
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/14 03:30:58  ID:m/NOaRat
K & B Orchestra (Karajan & Berlin Phil)
1980年代のカラヤンの音楽を再び! 東京で1番新しい自主運営プロ・オケ

などと言ってるが、こいつらカラヤンの生演奏を聴いた事がある奴は何人いるのか?
コメント3件

621
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/14 20:02:44  ID:RlNp5g0c
年明けに亡くなった親父の遺品整理していたら一本のビデオが出てきた。
カラヤンがECユースオケを振ったベトのヴァイオリン協奏曲。
ソリストはムター。
東芝から発売された物らしい。
珍しいとは思うがビデオだしもう値打ちないんかな?

コメント2件

622
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/14 20:06:11  ID:KfRJ7Ekk
>621
全くないよ。

623
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/14 20:09:34  ID:QVfCMMnL
>620
少なくともブログに顔さらしてるお姉ちゃんは、
カラヤンの実演に接するには若すぎるよね

624
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/15 07:14:02  ID:6GKpRGqH
>620
し、指揮者はいないのかしら。。。?
カラヤンの音楽を再びってそれ相応の指揮者がいなくては。。

コメント1件

625
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/15 07:49:11  ID:I858WH8g
>624
つ ケルテス/VPOのハイドン変奏曲(DECCA)

もし当時のBPOのパート譜入手できたら、かなり再現出来るかな?

626
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/15 12:00:34  ID:LpE0DGyO
57年ベルリン・フィル来日公演は結構眼を開けてるね。

627
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/15 17:16:10  ID:EEEi1eLW
まあフルトヴェングラー時代の団員も多いからね

628
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/16 20:49:13  ID:OQaO2jJh
>620
またくだらん企画を。
五流しかいない日本人がカラヤンの演奏を再現できるわけねえだろw
コメント2件

629
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 01:04:13  ID:G3XOFyUC
>628
アスベ以外見向きもしない五流のクレンペラー
オヤージ出張乙!

630
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 04:47:02  ID:5oaHEFBP
>628
例え一流の日本人であっても、
往年のカラヤン&ベルリン・フィルの演奏の再現などできるハズないわな。。
・・・と釣られてみる。

631
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 08:58:10  ID:7kyJb+vr
つまりコピーバンドってことですか

632
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 11:14:29  ID:6CAgAsrM(2)
>617
往年のカラヤン&ベルリン・フィルの再現は
今のベルリン・フィルにもできんわ。こいつらあほちゃう?

633
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 12:37:46  ID:7pMV5u8e(3)
でかい派手な音出してレガートかけるってことかな。
テンポもCDのカラヤンのそれを踏襲。

634
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 13:33:38  ID:ket57qep
草サッカーがバルセロナのサッカーまねるくらい無理だな

635
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 14:38:51  ID:v4H6z2sL(2)
東京ビートルズかずうとるびみたいなもんか

636
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 14:54:59  ID:6CAgAsrM(2)
旗揚げ公演はせめてカラヤンが設計にも携わったサントリーホールで
やらなきゃね。
成城ホールっていつも落語とかやってるホールだよ。

637
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 15:12:47  ID:ruSg1rdO
スルーして。

638
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 19:55:32  ID:7pMV5u8e(3)
東京フルトヴェングラー研究会管弦楽団みたいな。

639
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 19:57:21  ID:ck7jyx1S
アナログディスクはあまり引き合いないよね。

CDリマスタのほうが遥かに向上したということか?


640
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/17 20:40:07  ID:gZpaHdI4
過去スレで出尽くした話しかもしれんが、
おまいらが選ぶカラヤンのCD・DVDベスト1って何だ?
1つに絞るのは難しいならベスト3まで挙げてみそ

俺は
1.新ウィーン楽派3枚組(特にウェーベルン)
2.ばらの騎士(1960年・ザルツブルクDVD)
3.悲愴(1984年)
次点:春の祭典(パレクサ盤)
って感じかな(しょっちゅう変わるがw)
コメント1件

641
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 20:43:42  ID:v4H6z2sL(2)
単なる誤爆なのかアンチカラヤンとしてのフルトヴェングラー支持者の意見を聞きたいのかどっちだ
後者ならスルーされる可能性が高いが

642
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/17 22:33:49  ID:7pMV5u8e(3)
カラヤン自身がCDの推進者だったからねえ。

643
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 00:06:08  ID:2IQMSCHr
>640
「ばらの騎士」EMI
「ボエーム」デッカ
「フィガロ」EMI

644
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 01:05:05  ID:1+D4hX5i
ワーグナー管弦楽曲集 74年EMI
ドイツ・レクイエム 64年DG SACD
ベートーヴェン交響曲全集 62年DG SACD

645
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 02:24:39  ID:c/+cOiyr(2)
DGのシベリウス交響曲4・6番
これまで意味不明だった曲を明解にしてくれた

EMIのマイスタージンガー全曲
気の遠くなる長い曲なのに夢中で聴けた

646
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 07:57:58  ID:JCEqHsMB
カラヤンのワーグナーはEMIとの管弦楽曲集(60年代のもの)
あとは指輪だけ聞いてればいい

647
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 08:31:54  ID:c/+cOiyr(2)
カラヤンのリングもいいんだが、フィッシャー=ディースカウのヴォータンはラインだけでいいかなぁ

648
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 09:05:14  ID:ob64p0Ok
ラインの黄金でのヴォータンは若々しさを出すためにディースカウを起用した、と本に書いてあったぞ
ワルキューレ、ジークフリートでは年をとったヴォータンなのでスチュアートが適役だったらしい

649
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 09:22:28  ID:96MQAIbY
リング全曲は歌手陣が全く納得できん
特にメインのヴォータン・ジークフリート・ブリュンヒルデの
三人の人選は不満だらけ

オペラから3本だと俺の場合

・薔薇の騎士の映画
・ドンカルロ(CDの方。映像は歌手陣に不満が残る)
・ボリス・ゴドゥノフ

次点
ボエーム(映画)
ベト全(70年代)
アイーダ(EMI。デッカのほうは歌手陣に不満が・・・)

ワーグナーなら俺は「オランダ人」と「ローエングリン」だな
リングは歌手陣が俺的にはアウト。「パルジファル」はタイトルロールが駄目すぎ。
「タンホイザー」は音が悪すぎて論外。

650
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 10:25:14  ID:pazJGzGg
指輪での歌手はシュトルツェだけは聞く価値がある
ローゲの絶妙な歌唱、ショルティ盤のスヴアンホルムなど薄っぺらで格下もいいとこ
同じくショルティ盤でのミーメをさらに円熟させて素晴らしい

651
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 10:30:42  ID:/gq04QDZ
日本語でお願いします
毎度のことですが
コメント1件

652
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 11:31:39  ID:fH3Bjttv
最高の1枚は67年のリストのレ・プレリュード
次いでVPOとのドボ8(74年)とブル9(76年)

653
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 13:42:51  ID:t66F+0Ie
オペラ限定だと
パルジファル
カルメン(DG)
トゥーランドット

654
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 14:18:34  ID:xw2ymudS
>651
お前のような朝鮮人には日本語が理解できないようだw

655
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 17:31:17  ID:f2dPzeyR
レ・シルフィード(ダグラス版_DGG)を聴いてください


656
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 18:07:12  ID:scQwNYvp
>指輪
>スヴアンホルム

文章の構成にも指摘すべき点はあるが、まずはこれまで
真のチョンへ

657
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/18 19:15:30  ID:RMK0tEaZ
リングはヴァルキューレ第1幕が冒頭から終幕まですごいテンションで圧倒される
ヤノヴィッツとヴィッカーズも大変素晴らしい
パルジファルももちろん超絶的な名演だが、このリングはすごいなあ

トリスタンは録音時期が悪かった
でもライヴはすごかったらしいから、音源残ってないかな?

658
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 20:58:44  ID:1lX5Aqi4
リングのヤノヴィッツは認める。白眉といっていい。

659
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/18 22:48:39  ID:dTiv7LKb
しかし・・・肝心のデルネシュがデルネシュが・・・(´・ω・`)
どう聴いてもブリュンヒルデに向いてないでしょ
あの声質は
コメント1件

660
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/19 00:43:02  ID:QyHofbpN
カラヤンが納得して録音してるんだから、
素直に聞いたらどうだ。

たぶん、納得して録音して、結果も納得したはずだからな。
たぶん、な。

661
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 14:23:10  ID:SSjgo0eK(4)
>659
ブリュンヒルデ=ニルソンというパラダイムから
抜け出せない人にとってはそうだろうけど、
カラヤンは新しい美学を提唱した
それは劇場やレコード会社の事情で実現できなかった若い時期を除いて、
一貫して持っていた美学でしょう?
後年のサロメ、ドン・カルロ、アイーダ、トゥーランドットにつながっていくことは
皆さんご存じのとおり
コメント2件

662
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 14:41:02  ID:9xOJd0iN
デルネッシュはキンキン声で耳障りだった
ニルソンの水晶のような透きとおった声とはダンチ
最悪のソプラノ歌手だった

663
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/19 14:52:50  ID:maq1wjTV
デルネシュがキンキン声というのはおいといて、
ニルソンの声を「水晶のような透きとおった声」
なんて形容は初めて見たな。
人それぞれなんだな。

664
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 15:11:30  ID:SSjgo0eK(4)
「水晶のような透きとおった声」 ってのは、ヤノヴィッツに対して使う言葉だろw
デルネシュがキンキン声だとも思わんし
カラヤンが今生きてたら、クリスティーネ・シェーファーあたりをワーグナーに起用しそう
当時のカラヤンの歌手選びの衝撃って、今で言うならそんな感じだったんだろ

665
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 15:23:07  ID:UBKSiWUp
第九のヤノヴィッツは凄い。

666
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 16:02:35  ID:SSjgo0eK(4)
ミサ・ソレムニスのヤノヴィッツも凄い
60年代のやつ、ソリストはミサ・ソレムニス史上最強だろ
ヤノヴィッツ(ソプラノ)
ルートヴィヒ(メゾ・ソプラノ)
ヴンダーリヒ(テノール)
ベリー(バス)

667
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/19 16:07:57  ID:zev6algC
これをあげると功芳信者と言われそうでやなんだが

ヤノヴィッツと言えば4つの最後の歌だろ
この世のものとは思えん

668
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 16:38:11  ID:SSjgo0eK(4)
カラヤンのドイツ音楽系ソプラノ歌手の系譜って
40〜50年代:シュヴァルツコップ
60〜70年代:ヤノヴィッツ
80年代:トモワ=シントウ
だけど、80年代が弱いな
ジャネット・ペリーやヘンドリックス、キャスリーン・バトルなどで補完してた感じかw
ドン・ジョヴァンニのドンナ・エルヴィーラはかつてシュヴァルツコップが歌った役だが、
メゾのアグネス・バルツァに歌わせてるし

669
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/19 16:41:11  ID:ywMIhgHL
>661
指環はやろうとしてることはわかるが全く共感は出来なかったな
デルネシュはどう聴いても女戦士に聴こえない
男に振られた腹いせにヒス起こしてる婆みたいに聴こえる

あと「サロメ」や「ドン・カルロ」はかなり順当と言えるキャスティングだろ

670
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 18:26:00  ID:WWTmkhe7
ヤノヴィッツ なんてカラヤンに気に入られただけの小物じゃん
カラヤンが起用しなければ三流歌手に甘んじてた

コメント1件

671
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/19 18:38:14  ID:iYta3Gow
ヤノヴィッツと歌手を変えただけのコピペ

672
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 20:06:24  ID:JYrEYaS8
カラヤンと対等に渡り合った歌手はシュワルツコップ、ルードヴィッヒ、ディスカウぐらいなもんだろ

673
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/19 21:10:57  ID:5J3AQogI
渡り合う必要があるのかw

674
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 21:27:00  ID:k+qqTtRJ
対等に渡り合おうとした奴はいたけどなw
・・・コロ、バルツァ

バルツァはカラヤン死後、反省したみたいだけどな

675
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/19 23:32:03  ID:jwLnei6U
フレーニも入れといて。
コメント1件

676
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/19 23:47:54  ID:LKcBZHf/
>661
パラダイムって、分かって使ってねえだろw

コメント1件

677
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 00:22:19  ID:rqkCK/tW
>675
フレーニのミミはいいよねぇ

678
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 00:24:50  ID:lIvblfaB
耳は、同じ頃にクライバーのコトルバスという神品があるからなあ

679
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 00:54:43  ID:RHsXXqgT
フレーニのほうが声量も表現力も圧倒的に上でしょ

680
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 01:55:23  ID:ATTfZxR2
しかしカラヤンの詩情の乏しさ、芸術性の低さが大きなマイナスになっている。
by宇野
コメント1件

681
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/20 03:17:07  ID:6WNFCYTd
デル・モナコはカラヤンのヴェルディ解釈に異論を唱え、二度と共演しなかった。
それだけに「オテロ」は貴重な録音。

682
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/20 08:01:27  ID:a/EIlGew
どっちも「オレがオレが」だから仕方ない。

683
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 08:48:27  ID:U0iUsjt2
トロヴァトーレのリハーサルでカラヤンに剣を投げつけたボニゾッリってのもいた。やはりテノールとは衝突しやすいなw

684
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/20 09:24:38  ID:A4/g7agC
確かにカラヤンは超一流の歌手との共演は数が限られてる
1、2度仕事してもあとはそれっきりというケースが多い
やはり自分の思い通りに言うことを聞く歌手のほうが使いやすかったのだろう
ましてや二流歌手などはカラヤンに従ってれば仕事がもらえたし

685
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/20 10:07:03  ID:FQ0jpvWl
それにしても評論家トラウマが
音楽鑑賞の妨げになって仕方ない阿呆が多いね、>680とか。

686
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 13:18:14  ID:LfXea74a
またユング君がカラヤンについてめちゃくちゃ書いてるな
ちょっと調べればわかるようなことを調べずに
なんで憶測に任せてデタラメ書こうとするんだろ?
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1536
コメント1件

687
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 16:47:13  ID:o2C9mIfo
文章読まないで音源だけ聴けばいいよw
コメント1件

688
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 17:34:25  ID:QZ9XtmKf
元々この人はアンチカラヤンなんだし気にしないで音だけ聞いて
公開してくれるいい人なんだと思うようにしている

689
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/20 19:41:36  ID:yEOVgK0q
>676
トーマス・クーンのパラダイム論の拡大解釈、もしくは汎用的使用への抗議なら甘んじて受ける
そもそもクーン自身が後に撤回したという、あいまいさの残る概念だからね
俺は大学の近代思想史、科学哲学の授業で講義を受けた程度の知識しかないので
ぜひあなたにご教授願いたい


690
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/20 20:01:11  ID:tCAxflVV
>686
個人の主観で書くの止めて欲しいよね
クレンペラーのベト7は高評価なのに
カラヤン80年代のベートーヴェンは「老醜」とばっさり斬り捨てたり

691
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/20 20:54:11  ID:CmsU2TEd
主観というより耳が膿んでいると言ったほうがよい。

692
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/20 21:33:27  ID:ZUln5vA9
>687
DAC経由でSTAXの管球ドライバにダイレクトにつなぐと
結構楽しめるな。おれも聴くだけ。文章は読まない。

693
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 12:35:45  ID:ZXyBXn+8
ば〜〜かコクでねぇ!ここは主観さほざくところでゃぁねぇか?主観さコクの
やめさせぇ!とぶつなら、おめぇさ〜ハ〜こんなとこ、くんでぇねぇ!
このドテカボチャメが・・・・

694
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 14:00:37  ID:cDBUctVt
>670
耳なしはだまってとれ

695
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 16:35:17  ID:qA+SvEHF(3)
彼が好きでも嫌いでもカラヤン・ウイーンフィルの88年盤のブル8は”神の声,だよ!
コメント1件

696
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 17:32:32  ID:0Q5er8Is
>695
これと「仮面舞踏会」は神の恩寵

697
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 18:16:07  ID:uRP5dGV+
晩年の枯れた老指揮者の演奏を神の如くあげ奉るアホども
クソ評論家の批評を鵜呑みにするボンクラw
コメント1件

698
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 18:57:10  ID:qA+SvEHF(3)
鵜呑みはいけません.第一、鵜がかわいそうです。 

699
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 19:12:00  ID:p8FABZmx(2)
>697
アホと言われようが何と言われようが、
晩年のウィーン・フィルとの悲愴、新世界より、
ニューイヤー、ブル7・8は神!
評論家の影響ではなく、自分自身の耳で聴いた判断

700
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 19:22:24  ID:qA+SvEHF(3)
変な宗教団体に入るより、カラヤン聞いた方が安上がりだよ。

701
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 20:31:01  ID:5H7gf7qd
晩年の悲愴はトランペットがひどすぎじゃない?
というか晩年のvpo録音は全部トランペットの音が汚い
あれでカラヤンは満足だったんだろうか。
コメント1件

702
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 20:43:49  ID:wSrHgpTp
年を取ると細部にまで神経が行き届かないからさ
それでも晩年のクソ演奏を評価してるバカが多い

703
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/21 21:03:21  ID:p8FABZmx(2)
>701
むしろあのトランペットは、もうどうにでもなれという
やけっぱちな悲愴感が出ててイイ!
汚いというより、くぐもった、どんよりとくすんだ音に聴こえる

704
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/22 11:25:45  ID:BK0X2aeb
そんな安っぽい悲愴感なんかまっぴらだよ。

内容に対してあまりにも扱いがひどかった71年盤がついにSACDで出て、やっと満足。

705
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/22 11:33:54  ID:2uNS+h3M
あまりにも酷いのはお前の解釈

706
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/22 13:48:19  ID:xnjkh9Nf
80年代ウィーンフィルとの悲愴、ブル7は俺も好きだ
まあトランペットは確かにひどいけどね
完成度の高さと好き嫌いは別問題

707
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/22 18:51:34  ID:bviSZybP(3)
しかし、旧ソ連の軍楽隊よりかなりマシだよね。

708
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/22 18:55:43  ID:V8OLQ00r
ウィーンフィルとの悲愴は、弦の響きが何者にも代えがたい魅力があるよなぁ。
トランペットなんかどうでも良くなっちゃう。

709
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/22 19:01:18  ID:bviSZybP(3)
トランッペットが、本気で欲しけりゃ・RSOで入れてたはず。

710
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/22 19:12:54  ID:bviSZybP(3)
訂正、RCO,ごめんね。

711
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/22 19:58:00  ID:QWJa8b+N
あの縮緬ビブラートを選ぶとは思えん

712
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/23 03:34:46  ID:VjmQM1pQ
勉強して、出直して参りやす。

713
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/23 21:14:17  ID:zThBi3+0
ラッパがヘタクソだからコンセルトヘボいと呼んでた俺参上

714
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/23 22:46:07  ID:DhrrOFLi
レニングラードのほうがよっぽどへたくそだと思うけど>金管
ムラヴィンスキ盤が神扱いなのが未だにわからん

715
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/23 23:51:13  ID:GuO+MDiP
神扱いなんていつの話だよ。
どういう扱いよ

716
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/23 23:57:36  ID:osXFQxa9
アンチムラビンうぜーよ
チャイコの話を見つけたら、どこのスレでも必ず口を突っ込んでくる
理解できないなら聴かなきゃいいし

717
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 03:58:11  ID:4HxOwuAF(5)
確かに旧ソ連のスヴェトラーノフやイワーノフは金管が最大の魅力だったね。

718
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 05:48:35  ID:ciyaz6hD
ガウク、アノーソフ、ハイキンも忘れないでよ

719
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 06:24:43  ID:4HxOwuAF(5)
ごめんなさい。

720
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 11:37:41  ID:PbAAPcS8
申し訳ない m(__)m

721
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 16:01:27  ID:4HxOwuAF(5)
編曲の神様アレックスを忘れてしまっては寝起きが悪いよね.話しは変わるけど、ここすごいね、皆スレチのまんま突っ走ってるよ.好きだなあこういうの

722
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 16:25:43  ID:FeBVEBdJ(2)
スレチ承知で
ムラヴィン好きでも朝比奈好きでもあのブラスは頂けないよホント

コメント1件

723
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 17:12:16  ID:4HxOwuAF(5)
スレチ職人だけど.そもそも旧ソヴィエトがおかしいよ、スヴェトラーノフの(1812年)なんて最後に全く別の曲が入っているもん。あの曲名をスレチ覚悟で誰か教えて!
コメント1件

724
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 18:05:02  ID:XuxqxI3D
>722
あの当時までのソ連では金管はああいいう風に吹くものだったから仕方ないね
たまに聞くと面白いと思うぜ
>723
あれはソ連国歌で、原曲のロシア国歌と入れ替えてると聞いたが。
違ってたらすまん。

スレチレス申し訳ない
コメント1件

725
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 19:57:34  ID:zCmHcilR
>724
そうだよ
特にスターリン政権以降はロシア帝国国歌は
歌うのはもちろん演奏もご法度だった

726
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 20:03:09  ID:FeBVEBdJ(2)
悲愴はカラヤンVPOもムラヴィンもそしてフルヴェンも、あの焦らしかたがゾクゾクする。

ムラにおいてはオケの響きに張り詰めた緊迫感、緊張感が終始漂ってるから、ムラのチャイコを評価するならそこだな。

727
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 20:11:39  ID:4HxOwuAF(5)
本当にどうもありがとうございました.とにかくカラヤンに戻ろうよ

728
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 22:12:29  ID:2QoXYmef(3)
カラヤンが「タンホイザー」を残さなかったのは無念極まりないな。
ちなみに序曲集じゃなくてね。
ドレスデンとの「マイスタージンガー」なんて凄すぎだろ?
コメント3件

729
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 22:30:18  ID:P4wcNvVc
>728
とんでもない馬鹿だね。
DGから正規盤としてリリースされたのに。
コメント2件

730
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 22:42:12  ID:2QoXYmef(3)
>729
1963年にウィーン国立歌劇場との録音があったんだ!
これって正規のスタジオ録音?
感想はどうでしたか?
あれ? だけど昔からあった?
コメント1件

731
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 22:46:08  ID:QHvZPX3U
>730
確か生誕90年くらいで発売された。


ヌオヴァエラでは80年代にCD化されてた。
コメント1件

732
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 22:58:41  ID:2QoXYmef(3)
>731
そうだったんだ。へぇ10年以上も前に発売されてたんだ。
だけどなんで気づかなかったんだろ。
そういえば当時は仕事で海外を飛び回ってたからな。
このスレもめったに覗かないし、とりあえずありがとうと深く感謝。
さっそく注文しよう。

だけどないとばかり思い込んでたから、今までネットで探すことすらしなかったよ。


733
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 23:46:47  ID:zqg3RDGd
ステレオで残ってないのは痛恨だなタンホイザー
ワーグナーは特に

734
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/25 06:29:51  ID:pmvDQNa1
>729
こいつはとんでもない馬鹿
>728は正規のスタジオ録音のことを言ってるのに
ライヴでしかもモノラルのものなど論外だろうが
コメント1件

735
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/25 06:34:19  ID:XXNzAGah(3)
ローエングリンがあるさ。

736
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/25 07:45:12  ID:lW+UsgeY
>734
>728 はあとからスタジオ録音がどうか聞いているから日本語も読めない朝鮮人の馬鹿。
コメント1件

737
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/25 11:30:10  ID:WOARThS6
カラヤンの話になった途端これではなorz

738
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/25 11:37:46  ID:BRzilcRs
馬鹿馬鹿と連呼する自称賢者があちこち湧いておる

739
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/25 13:08:18  ID:XXNzAGah(3)
おそらく親が馬鹿に殺されたんだよ

740
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/25 13:39:11  ID:/GKGn7g6
>736
こいつ何語喋ってんの?  意味不明
こいつがチョンかもなw

741
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/25 14:20:27  ID:XXNzAGah(3)
良くはわからんがスレチは確かだ.

742
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/26 22:10:29  ID:mtbCVF4w
カラヤンが大学祝典序曲だけを録音しなかった理由は作品を評価してなかったからだろう

743
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/27 04:11:52  ID:kBdYR57L
3番の、ラストレコーディングは最高だったのにね。

744
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/27 04:26:52  ID:wyar5ykb
指揮者のパヴォ・ベルグルンド死去。82歳。

745
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/27 07:15:25  ID:eju0PLA8
ハイドン変奏曲はカラヤンに限る
コメント1件

746
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/28 04:23:46  ID:TfJlExlK
EMI国内盤で出たSACDのチャイコフスキー4番〜6番はどう?

747
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/28 06:24:37  ID:OFejKz+6
>745
僻地山間部 長期出張で音楽から隔絶されてた挙句、
久しぶりに街で聴いたCDがカラヤンのハイドン変奏曲だとか。

748
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/28 13:56:08  ID:aUD2JIdY
カラヤンのチャイコ、LPが好きなら買え。SQがマスターと思われる音で残響たっぷりの広い音場。シャープでこじんまりしたのが好きなら韓国盤探せ。

749
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/28 20:53:51  ID:NBDEf4jb(3)
たまには、DGGの名盤『オペラ間奏曲名曲集』を聴いてみる。


LPの時は第九単売と同じジャケットだった。


750
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/28 21:49:13  ID:NBDEf4jb(3)
DGG『時の踊り』の02:56付近で、右chから男の声。
どうみてもカラヤンの声色ではないから録音スタッフかな?


751
750[]   投稿日:2012/01/28 21:51:10  ID:NBDEf4jb(3)
ちなみにディスク番号は、F00G 27072 です

752
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/28 23:02:54  ID:eVTY+Tz9
幻聴だよ

753
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/28 23:12:04  ID:bG+T9qX2
かの有名な62年のベト5第一楽章提示部の繰り返しの直前で、
「うん」って唸ってる。

754
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/29 01:48:03  ID:dBhe0Oc6
幻聴っていうとカッコイイが、空耳というと情けない
コメント1件

755
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 02:58:05  ID:pqZcY7QU(2)
カラヤンが「うん」と唸ってる録音はけっこうあるよ。
デッカ盤のウィーンフィルとのブラ1の4楽章でも「うん」と唸っている声が聴こえる。
CDよりLPのほうが唸り声がよく聴こえる。
コメント1件

756
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/29 03:14:49  ID:i3XbmE3T
>755
オンボロアームがきしんでるだけじゃね?
コメント3件

757
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 04:18:16  ID:pqZcY7QU(2)
>756
聴いて確かめてみてから書けよ
CDでも唸り声がカットされずに入っている盤があるから

758
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/29 05:19:07  ID:4yqsL9mG
LIVE CLASSIC BEST 100 っていう廉価盤シリーズのR.シュトラウスの
2枚組CDの2枚目、「死と浄化」のクライマックスの直前で
かなり力強く唸ってる。ジャケットデータによればカラヤン/ウィーンフィル、
ウィーンでのライブ録音。なぜかJASRACのシールが貼ってあったw
コメント1件

759
750[]   投稿日:2012/01/29 06:23:03  ID:ZPQpPHmI
時の踊りの声は、唸りでなくて、何か喋ってるんだわ。それともチェロかビオラの軋みかな?

唸りは確かに結構あるね。


760
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/29 09:05:31  ID:iDx4TimP
シューマン4番4楽章の入りの所とかな
裏青で出てた'75のブル7ライブとか唸り連発で、さすがにうるさい

761
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 11:26:28  ID:BI5X5av6
トスカの旧盤での序奏出だし部分の唸り声がはっきり分かる

762
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 18:49:26  ID:+2e7oj8g
シベ7なんか歌っちゃってるもんね。

763
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 19:15:30  ID:lc15jhgK
>758
それってカラヤンじゃなくてアバド指揮じゃなかったけ
白熱した良い演奏だと思うけど
データ誤記だったと思う

764
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/29 22:24:47  ID:Z7CVwCDl
ナマでも何回か唸り声が聞えてきた。

なんかそういうイメージなかったから少し驚いた。

765
名無しの笛の踊り[kohokusomimi@yahoo.com]   投稿日:2012/01/29 23:13:14  ID:5mGfSRue
これで >756 が糞耳のバカだということがわかった

766
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/29 23:24:24  ID:Qjj91DSF
みんなが華麗にスルーしてきたウンコでなぜお手玉をしようとする?

767
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/30 08:24:22  ID:7t/Aj4dY
カラヤンはなぜベト全、ブラ全だけはBPOに絞って録音したのか?
VPOとも全集を完成させる気はなかったのか?

768
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 08:32:11  ID:cRZwIY/c
だけって、VPOで全集作ったって何だっけ?

769
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 22:19:57  ID:RxHz6p5A
唸り声が聞こえる録音は結構多いよ。ヘッドホンで聴いてみるとよくわかる。
もし手元に85年のフィデリオ序曲があったら、冒頭とコーダの入りを聴いてみて。
どっちもかなり唸ってるから。

770
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/30 23:15:29  ID:mQOuqvaD
スレの住人はキャリアのかなり初期からそんなことには気づいているから、
いつまでも自分だけ聞こえたみたいな手柄話を続けるのはは恥ずかしい
コメント1件

771
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/31 04:18:59  ID:0Ep86d2y
>754>756 のように自分で確認もせずに他人を疑ってケチをつける奴はもっと恥ずかしい

772
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/31 06:46:38  ID:xQ2ScNvM
そもそも、唸りでなく『時の踊り』の右chから変な声で始まったわけだが

773
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/02 21:39:20  ID:WnvKOjh4
>770
爺乙。少ない余命を有効に過ごしてくれ。

774
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 10:29:05  ID:Fe90rjrg
なんという即レス
最近この類の若年発達障害者が多くて疲れる

775
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/03 19:56:11  ID:fCGVGj9b
そういう手合いは若死にすることになっているから気にすることない。

776
カラヤン[]   投稿日:2012/02/03 20:22:04  ID:N00syK/M
えーっと、フィルハーモニア管弦楽団ともベートーヴェンの交響曲全集を作ってますけど?

777
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/03 22:48:22  ID:zYX+oWed
カラヤンはコンサートは勿論、レコード録音も積極的におこなったことで名声を得た
大衆の心を掴むのがうまかったわけだ

778
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 22:56:27  ID:RNG1t265
>コンサートは勿論、レコード録音も積極的におこなった

みんなそうだろwwww
コメント1件

779
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 22:58:33  ID:9Ym/PszB
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

780
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 23:14:46  ID:G8iYHEmA(3)
カラヤンはアマオケやユースオケ相手に振ったというような話は無いんですか?
なんとなく気になったので教えてください
コメント1件

781
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 23:16:10  ID:8gWTcERf
N響を振っただろ

782
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 23:17:45  ID:G8iYHEmA(3)
N響はプロオケじゃないですか

783
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/03 23:20:27  ID:+22le7bA
>779
早稲田と上智の大学桶を振ったよ。

N響は芸大と桐朋の卒業生がメインだから、偏差値では早稲田上智に大いに劣る。
アマ桶以下と思われて当然。

コメント1件

784
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 23:24:01  ID:G8iYHEmA(3)
>783
どうもです
来日したときに学生相手に振ったことあるんですね

785
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 23:28:07  ID:DtwlHmx+
>780
ECユースオケも振ってるよ
>621にもあるけど東芝EMIからLDで出てた

786
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/03 23:41:52  ID:UtVYmryx
早稲田はあちらのコンクールで勝ったのが縁だと記憶してるが
上智はどういう経緯だったの
コメント1件

787
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/04 00:04:01  ID:i1CvgEHA
>786
73年来日時に上智大の女性チェロ奏者が来日中のカラヤンに直談判。

カラヤンが引き受け同大を訪問、第九の一部を指導した。

788
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/04 00:21:30  ID:+WR2ClCy
その女性って、たしかヘッジファンドか何かの取締役に
なったんじゃなかったか?

789
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 00:28:44  ID:W8LCTAXR
知るかヴォケ
てめえで勝手に調べろ

790
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 00:36:17  ID:QxLEuN2X(3)
早稲田も上智も、リハだけで本番は振らなかったんだよな。

791
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 06:59:47  ID:Au0MYEKJ
KOのワグネルもヨッフムあたりにパルジファル前奏曲の稽古でも
つけてもらえばよかったな

792
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 08:16:11  ID:wyCy4wlG
早稲田は本番で「ティルオイレンシュピーゲル」を指揮したよ。
早稲田大学の名誉博士号か何かを授与された時にその記念式典で指揮した。
1979年10月のことで場所は早稲田大の大隈記念講堂。

793
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 13:43:06  ID:wZ8MkzVK
おまいらにちょっと質問があるんだ
長年にわたっってカラヤンと膨大な数の録音を手懸けて来た
ギュンタ−・ヘルマンスというひとがいるだろ?
カラヤンの分身というか、

ブルーノ・ワルターでいえば、マックルーアに当たるというか、
俗に言うカラヤン・サウンドってのは、この人の影響が
けっこう大きいような気がするんだけど、どうだろ?
この認識、間違ってる?
コメント2件

794
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 14:01:19  ID:QxLEuN2X(3)
>793
当初、DGのOIBPというのは、カラヤンのリマスターから始まり、
それはカラヤンの録音エンジニア監修で行われたはず。
そのエンジニアがヘルマンスじゃなかったっけ?

795
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/04 14:08:42  ID:YSrJrfP1
余談ながら、ヘルマンスが自身がベスト録音として挙げるのは、
『展覧会の絵』旧録 60年代DGG だそうだ。
コメント1件

796
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/04 15:10:30  ID:U9M+5w0T
>795
へえ、そりゃ意外だな
ベストは時間も金もかけた、新ウィーンあたりかと思ったよ

797
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 18:34:50  ID:QxLEuN2X(3)
このYoshii9という人はおかしいのではないか?
http://shyouteikin.seesaa.net/article/95609645.html
コメント1件

798
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 19:02:12  ID:QdmK6353
>797
理屈っぽいな。
職場の上司がこんな人間だったら地獄だわ。

799
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 20:59:11  ID:3T/6+bOc
>793
いいたいことがよく分からないが、ヘルマンスがいわゆるカラヤンサウンドに
大きな位置をしめていたかという意味なら、まったく間違っている

800
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/04 21:49:46  ID:TY8isudx
カルショウとのコンビの時代がいちばん良かった

801
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/04 22:00:33  ID:pw6p+4f5
797のリンク先がすでに読めない件

802
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/05 12:54:45  ID:VmQaesQ7
2chで叩かれたことにすぐ気付いたのかな?

803
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/05 18:51:10  ID:vpzuSF4+
カラヤンは若いころワーグナーばりの楽劇を作った事があった
ある時イースター音楽祭でそれを上演してはといわれ苦笑いするしかなかった

804
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/05 21:20:46  ID:7RuPCdep
>778
クナとチェリがいる。
コメント1件

805
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 00:15:28  ID:c1KhRJkV(2)
>804
チェリって、自分の死後にCDいっぱいリリースするつもりで
たくさん放送局に録音してた人?

806
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 01:45:04  ID:/tXzsGtF(3)
早稲田でティル振ったときにカラヤンが絶賛したホルンが、東フィルにいる。

807
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/06 05:32:26  ID:d8Jbjm9V
I君か
元気そうだね

808
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 09:33:13  ID:/tXzsGtF(3)
公開リハのときカラヤンが彼のソロを褒めたら会場を揺るがす万雷の拍手。
会場全体が異常な興奮状態だった。

809
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 11:14:15  ID:vqpnKHCd
お世辞に弱いバカどもw
コメント1件

810
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/06 12:22:48  ID:okNktPqh
まあお世辞でもいいじゃないか
俺も子供の時アメリカから来たヨーヨー名人に腕前をほめられてうれしかったさ…

811
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/06 14:31:18  ID:4O5Zh26P
きっとカラヤンに誉められたことで、そのホルンさんは、
猛練習をして、ついにプロになってしまったのだろう。

812
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/06 15:43:48  ID:woo9sq4S
>809僻みを我慢できない意志薄弱

813
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 19:56:29  ID:c1KhRJkV(2)
そりゃ怒鳴るより、褒めた方が人は伸びるだろ(甘やかしちゃいかんが)
カラヤンの人心掌握術について、そろそろ真剣に考えるべき時じゃないか
帝王って肩書(しかも後付け)だけで、ベルリン、ウィーンを支配できた訳がない

814
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 22:32:53  ID:I9VsXPX3
カラヤンはよくほめていたのは周知の事実。
たぶんようつべにもうpされていると思うが、
ウィーンフィルとのチャイ5のリハーサルでもホルン奏者をほめているぞ。
君は素晴らしい演奏をしているのは私が保証する、だからもっと
自信を持って演奏してくれ、ってな。

815
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/06 23:52:05  ID:/tXzsGtF(3)
誰もが認めるズバ抜けた奏者については賛辞を惜しまない。
下手な奏者を貶すことには慎重だが褒めることはない。
要は是々非々だな。


816
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/07 12:31:24  ID:9SbNbUnB
日本人奏者でカラヤンから公の場で賛辞を受けた人間が何人いると
思ってんの?

817
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/07 14:06:52  ID:SGNn0Bn5
カラヤンは褒めるのは得意だったが、褒められた奴の横でそれに嫉妬する奴が必ず出てくるという
そのへんの中間管理職でも知ってることを知らなかった。後にザビーネ・マイヤー事件に発展していくのも
そういう無防備な性格だ。

818
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/08 00:09:22  ID:bKhIHsLL
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

819
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/08 20:33:41  ID:59TsCB3/(2)
ザビーネ・マイヤー事件ってのは嫉妬なんか関係ないよ。
ベルリンPoの誇り高い人たちが、そこらの日本人みたいに下らん嫉妬なんかしない。
ただ男女差別意識は酷いものがある。


820
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/08 20:38:17  ID:Yh0tD1f3
ウィーンもレニングラードも女人禁制だったからな
コメント1件

821
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/08 21:20:02  ID:Oe5wnZnX
>820
レニングラードフィルの主席フルート奏者はムラヴィンの奥さんだぞ。

822
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/08 23:38:32  ID:59TsCB3/(2)
奥方は特別。

823
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/10 02:05:50  ID:m9dnJS+K
第九の晩年録音て、録音が83年で、映像が86年だけど
なんかあったの?
カラヤンの映像ってほぼ例外なく録音と同時並行だから
違和感がある。
もしや83年の映像もどっかにあるのか?
コメント2件

824
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 03:03:39  ID:xNJehcQI(2)
>823
バルツァと喧嘩したせいで映像がリリースできなくなって撮り直した。
コメント1件

825
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 07:58:21  ID:H7x9ZHEI
晩年はいろいろ喧嘩してるな
ていうか、昔と違って相手を黙らせられなくなったのか

826
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 11:45:26  ID:hD/owDA7
>823
第九の映像にごく僅かだけ1983年の映像を使っているらしい箇所がある。
4楽章のごく一部だが一瞬カラヤンが少しだけ若返っているし映像のタッチも違う。

827
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/10 18:34:57  ID:ovrON2fo
最晩年の風貌は見るに忍びないね。禿げちゃったし・・・・。
最後のブル7も少し前の写真に差し替えたたな。ブル8はリアルかな?

828
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 19:09:31  ID:jSTyjv3H
>824
ヴェル・レク、ばらの騎士、ドン・カルロはリリース出来て、なんで第9だけリリースできなかったの?

コメント1件

829
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/10 19:33:47  ID:FxLYghhu
まあ、ファンとしては2種類の記録残されて、よかったんじゃないの
83年の耽美的な世界もいいけど、86年の枯淡の世界も捨てがたい
LD時代、86年の方、宇野珍が帯に推薦文書いてたの、昔の石丸で見た記憶がある

830
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 20:17:12  ID:xNJehcQI(2)
>828
いざこざが起こったのは1985年のカルメンじゃなかったか?
それ以前に契約決まってたのは出せたけど、第9はそうじゃなかったんでしょう。
ちなみにザルツブルクのカルメンでバルツァの代役だったミュラー=モリナーリが映像の第9でもメゾソプラノパートを
歌ってる。

831
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 02:13:45  ID:KHHShVd5
レコ芸今月号に載ってるファンが選ぶカラヤンの名盤。

1位 チャイ5(1971年EMI)
2位 新ウィーン楽派
3位 アルプス交響曲

832
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 03:51:24  ID:XtoAFEwe(2)
ここの人って物知りだなあ。
やっと第九の謎が解けたわ。
82年に始まった映像化も、カラヤンがどんどん老けていくのが悲しいね。
88年のブル8とかは、演奏は好きだけど、若かりし頃のカラヤンを知らない人
が見たら、よぼよぼのお爺さんにしか見えないよね。
まずあのマオカラーみたいな服装が老けて見える。
コメント2件

833
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 06:23:13  ID:Z/bxHseB(2)
>832
カラヤンの燕尾服動画や画像は少ないからな。
身長が低いコンプレックスから避けたのかね?

834
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 12:04:36  ID:XtoAFEwe(2)
86年の第九映像で一部83年のを使っているのはどの辺?

835
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 12:15:03  ID:635AXL/Y
晩年の老いた映像など見たくもねえよ

836
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 21:23:12  ID:Z/bxHseB(2)
テレモンディアルのオープニングロゴが鬱陶しい。
スキップ出来ねえし
コメント1件

837
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 21:44:16  ID:lFUfKie9
>836
それはほとんどのDVDソフトに言えることじゃねw
俺は映画館で映画の前に延々と流される宣伝がウザイよ

838
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 23:28:28  ID:JY77WEPX
カラヤンはあかん
コメント1件

839
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 06:16:46  ID:ilge3B8g
>838
あんたがあかんのやろw

840
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 08:35:21  ID:vdZMfYcz
【おまいらこれ知ってた?】

150 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2012/01/13(金) 02:24:46.78 ID:+J6VoUrQ
アルプス交響曲、カラヤンDGのCDしか聴いたことないんだけど、
このCD、トラッキングが1つしかなくて気軽に聴けない・・・

151 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2012/01/13(金) 02:45:43.81 ID:/2l//OmC
>150
それ、最初期盤だよね
ウィンドマシーン入りの超貴重盤だよ
それ以降の再発盤、OIBPはウィンドマシーン無しバージョンに
差し替えられてる
カラヤンのアルプスはさらにバンダが舞台裏のバージョンも
あるんだよな
コメント1件

841
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/12 08:56:02  ID:H0NM7Gu1
>840
何年か前にさんざん語りつくされた話題。
カラヲタなら周知の話

842
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 09:15:32  ID:MTLjKD1S
カラヲタじゃないから初めて知ったぞ

843
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 09:59:01  ID:fN8GCR5m
>840
>最初期盤だよね
たしかDGの発売第一号じゃなかったっけ

844
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 12:49:43  ID:dk7pk7aQ
いや
DGによるデジタル録音第一号だ
CDはそれ以前にもある

845
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 15:43:48  ID:u/r2pb3Q
魔笛の方が早くね?

846
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 16:27:34  ID:UacxAR+S
ja!

847
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/14 15:55:08  ID:NQcR0cnR
二日ぶりのアゲ

848
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/16 23:00:57  ID:pX66OOkO
エソテリックから1970〜71年のブルックナーの7番発売の予告来た
通常のCDでは持ってるけど、どうかな?
コメント1件

849
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/16 23:29:22  ID:LFQQdCWL(2)
SACDは買っていないので分かりません

850
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/16 23:49:04  ID:4P6P2GHu
>848
エソはそんな言うほど音質よくない
特に過去の傾向からEMIは最近出してる本家のほうが断然音が良い
コメント1件

851
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/16 23:57:01  ID:LFQQdCWL(2)
エソのアイテムについては
食わず嫌いをした奴らが、どんだけ吠え面をかいたことか
気になるなら買うべし。俺は買う。
本家がSACD化するかどうか分からないし、エソが悪いとは思わない。

コメント1件

852
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 00:03:54  ID:r1OWPaYn(2)
>850
そうか?
カラヤンのワーグナー集をエソで聴いた時には、鳥肌が立ったけどな
本家の方のSACDは買ってないけど、パルジファルの入ったやつだけとりあえず買ってみるか

>851
最近輸入盤の低価格に慣れ過ぎて、1枚3300円って聞くと、すごく高い気がする
そんなに金持ちじゃないしw

853
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 00:12:10  ID:l3PjNcX1(2)
学生さんなら無理しなくてもいいけど
少しでもいい音になるなら手に入れておきたいもんだ。
セカンドチャンスの保障はない。
今はEMIと比較できないし。良い悪い言ってる場合じゃない。

854
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 00:26:24  ID:cV6Siqfp
つーか、いくら音が良かろうが、あんなごく普通のCDとおなじぷらケースに入れただけのEMIのSACDなんか
3000円を払って買うほうがどうかしている。
HQCDのときみたいに程なく半額以下で再発するに決まっている。

855
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 00:29:19  ID:l3PjNcX1(2)
安いシリーズがでればいいと俺も思うが。
出始めの高いのを掴んでしまうことはやむを得ない、割り切っている。

856
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 00:33:40  ID:r1OWPaYn(2)
高い金出して音質改善盤買うくらいなら、ちがうCDいっぱい買った方がいい
みたいなこと言ってた、在日のあんちゃんがいましたよねw

857
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 00:34:02  ID:oBx95cde
>HQCDのときみたいに程なく半額以下で再発するに決まっている。

あり得ないから

858
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 01:03:58  ID:k3rjaZdW
あり得るだろ。
ハイレゾ音源がネット購入できれば、SACD以上のスペックの超々優秀録音音源が数百円で手に入るわけだし。

859
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 01:25:01  ID:MtWK9Vol
ハイレゾなんか金の無駄だろう

860
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/17 01:53:43  ID:ntQmcAHE
EMIのワーグナー聞いた。
高音から低音のバランスがいい。


エソテリックは曲数少ないが中低音の響きが素晴らしく
これぞワーグナーと思わせる。


どっちにしろ両方手元に置くことになった。

861
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 13:12:12  ID:FFgy4PEv(2)
EMIのブル7って欠落があるやつだっけ?

862
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 13:14:32  ID:FFgy4PEv(2)
>832
あのブル8映像はヘアスタイルもオールバックに近くなって
なんかチェリビダッケっぽくなってるのがちょっと笑える
いかにも巨匠芸術家って感じで宇野功芳あたりが褒めるはずだと
納得してしまった

863
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/17 23:35:43  ID:qtmDWXPy
コーホーがカラヤン褒めてたの?

864
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 07:47:58  ID:XfeE1KGc
褒めるわけないだろう。
勘違いじゃね?

865
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 09:13:48  ID:OdQ6l5lE
コーホーが褒めようがけなそうがクソしようがどうでもいいだろ。
おまいらそんなにコーホーが好きなのか?
コメント1件

866
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 09:15:19  ID:v9H+Z9oW
宇野先生がカラヤンを褒めたのはベートーベンの三重協奏曲だけです

867
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 09:19:56  ID:XY5HtRtx
ブー
不正解

868
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 11:58:55  ID:SuL0w/Cw
ヤノヴィッツの4つの最後の歌
蝶々夫人
ムターとのブラコン
ウィーンフィルとのブル8

功芳が褒めてたのはたしかこのくらいだったと思う。
コメント1件

869
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 12:06:25  ID:9JDVHvl9
>868
最後のブラ1(DGG)をまあまあ褒めて、
ロンドンライヴのブラ1をベタ褒めしてた。

870
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 12:06:35  ID:Hsp6nhgn
宇野さん、カラヤンの「ばらの騎士」(EMI)もベストワンと絶賛してるね。
ほかにも、「カルメン」(RCA)もベストワンとずっと書いてる。

なんだかんだで、宇野さんはカラヤンのオペラのいくつかは
それなりに評価してる印象があるな。

871
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 12:09:27  ID:T+rEp61L
コーホーはブランデンブルグ協奏曲( 65年録音 )も褒めていたぞ

872
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 13:32:00  ID:HxP4HS/K
Yahoo!知恵袋によると、
・チャイコフスキー交響曲4〜6(70年代のEMI盤)
・バルトークのオケコン
・フィンランディア
・コシファントゥッテ
・ムターと組んだチャイコン
も褒めてたらしい

873
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 14:36:49  ID:ZCT38fxy
やっぱりみんな宇野先生のことが大好きなんですね! うれしいです!
コメント1件

874
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 15:27:52  ID:HZdBDRM6
あとね、フィルハーモニアを振った管弦楽曲集、
特に「芸術家の生涯」は大絶賛。

60年代のブル9、70年代の「春祭」など。

875
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 15:29:46  ID:FcvGytH1
「ユング君」は宇野のコピーだから彼のサイト見ればわかるw

876
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/18 18:42:23  ID:QqirCWgv
>873
そりゃそうだろ。「ミスター・チャーミング」と愛称されている人だからな。

877
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/18 20:53:15  ID:pjc+RVOm
許が褒めてるのは
・パレクサのハルサイとベト7
・惑星(ウィーン・フィル盤)
・ローマの噴水
・トゥーランドット
・マラ5
・大地の歌
あたりか・・・

878
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 03:08:43  ID:AXcT/f8l
まあ宇野が指揮者の実力を測るべトやモツでは全然カラヤンを評価してないがな
あと一番好きなブルックナーでも。

879
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 07:27:50  ID:X1Io1usB(2)
巨匠のブルックナーは良いと思うけどな。
評価しない宇野の感性が理解できない。

880
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 08:18:46  ID:Q0ai03uX
http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
こんな奴につべこべ言われるカラヤンはかわいそう

881
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 11:52:40  ID:XDgCftjO
本人が工作員になっている怪奇現象。

882
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/19 12:15:17  ID:R8qgE/Fe
コーホーはなんでカラヤンを毛嫌いしたんだろう?
自分より男前だったことが気に入らなかったのか?

883
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 12:29:20  ID:zA/mbN93
カラヤンスレでなんでコーホーが出てくるんだろう?

カラヤンが好きなら誰が何と言おうと好きでいいし、カラヤンがダメと言いたいなら評論家の力なんか借りずに叩けよ。

コーホーが評価したしないなんて取るに足らない話だろ。いくらなんでもカラヤンに失礼だわ。
コメント1件

884
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 14:23:27  ID:X1Io1usB(2)
日本のマーケットでは評論家の影響が大きかったからね。
でも、もうそういう時代じゃないだろう。

885
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 14:55:35  ID:nRalgM9J(2)
>865>883
コーホーごときにムキになってるのはお前の方じゃんか

886
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 17:03:43  ID:FB8xrKWp
コーホーとか福永陽一郎とか定期的に話題に上るよなカラヤンスレではw

887
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 19:56:02  ID:YBfm24s/
ここ見てると、
許や鈴木くんはコーホーと比べたら、まだまだってことなのかね?

888
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/19 20:19:21  ID:nRalgM9J(2)
許と鈴木もアンチカラヤンなの?

889
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 04:50:23  ID:o7oHd9F+
許はチョンらしいのでアンチだろう

890
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 21:02:48  ID:m5Xpuxth
DGG晩年の
アイネクライネ
ホルベルク
古典交響曲ってみごとにバラされて、散ってしまったね。
趣味が良いカプリングだったんだが・・・
コメント1件

891
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/20 22:12:28  ID:0BRqgieC
>890
あの古典には着いていけない。磨きあげても死んでる。

892
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 00:08:02  ID:IIqpPSt+(2)
晩年のK.287なんていいぞ
拒否反応する奴の方が多いだろうってことは認めるが

893
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 03:49:21  ID:bRETKBQ1
アンチが例外的にほめるCDというのが興味深い
DG録音以外が多い気がする

894
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 08:28:45  ID:BWABYfhc
妻が買ってCD棚に「新世界」入れてあったがずっと忘れてた。
カラヤンのCDは聴いてもつまんない演奏ばかりだから。
だが二楽章のLargo、ウィーン・フィルのソロが
なんとなくいい加減なリズムだな、
なんて思いながら聴いてるうちに
もうなんだか涙止まらなくなってしまった。
この年になって「新世界」なんて聴くことも無いと思ったが
油断してアッパーカット食らった感じ。
コメント1件

895
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 16:48:43  ID:8G+32yWT
( ;∀;)イイハナシダナー

896
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/21 22:49:07  ID:/NiNf3b+
>894
いや、最晩年の「新世界より」ウィーン・フィル盤は超・超名演だよ
ケルテスなど敵ではない
俺も2楽章聴いたとき、鳥肌が立ったもんw
音楽がどんどん下の方、下の方へと沈みこんでいくんだよな
弱音の美しいことと言ったら、もう・・・
まさに憂鬱と耽美の融合。信じられない世界だ

897
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 23:21:43  ID:8FsD3VSG
そういわれて俺が85年のVPO盤を取り出して聞いてみたが、ソロも合奏も雑な面が耳に付いて楽しめなかった。
やっぱり64年BPO盤のほうが超絶名演と思う。

898
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/21 23:37:16  ID:IIqpPSt+(2)
俺はブル8も最晩年の演奏で好きになったが、
あとでベルリンとの演奏聴くと演奏の精度が全く違う
とはいえ晩年のゆるさも捨てがたいんだけど。

899
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 00:21:46  ID:1wiil54Y
≫897 898
ひとつに決めるこたぁないよ。
あんたらよく聴いてるよ。立派。

900
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 00:48:50  ID:RoFSsnEY
新世界はBPOとの最初の録音がベスト
のちの3度の再録音は雑
コメント1件

901
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/22 00:55:27  ID:Af6ukaTZ(3)
WPの方が好きなんだな俺。
BPはいつ聴いても何聴いても同じような響きだし
なんつうか平均律的な強引さと弦やソロ管のビブラートのかけ方にしても
あ、やってるやってる、って思って曲に入り込めない。
WPのは悪く言えば間が抜けてるんだけどもっとずっと純正調の響きで
こっちの感情移入を許してくれる懐の深さがあるから。
でも全く逆の人も居て当然だわ。


コメント1件

902
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 01:04:24  ID:wMTvAO8x
>900
BPOとの最初の新世界は戦前の1940年録音で、再録音は4度ですが、それがなにか?

903
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/22 01:06:22  ID:RFgoFsRF
60年代以降のカラヤンを全否定するコーホーみたいなやつなだけだろw

904
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 06:16:54  ID:gDLpyXM6
新世界は70年代EMIがカラヤンブラス炸裂で、
ナマで聴いたらさぞかしと思った。

905
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 09:10:58  ID:/s6Z636v
57年録音がいちばんいいね
あの頃のBPOの音色は後年の音とダンチで違うし

906
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 09:33:56  ID:1sTDtLzk
録音が悪いだけだろw

コメント1件

907
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 14:22:46  ID:FZXrdnF0
>906
てめえの耳が腐ってるだけだろw

908
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 17:14:09  ID:erFHh+Q8
祖父さんの遺したベルリンフィル初来日時のプログラム。
カラヤン以下メンバー全員の直筆署名が記されている。
外務官僚でクラ好きだった祖父がインテンダントなる肩書の人物からプレゼントされたものだと在りし日に語っていた。

909
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 18:02:49  ID:axJ9MZB9
そーゆー嘘はついちゃダメだよ、坊や

910
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/22 18:10:49  ID:dYYiePXq
どうして嘘だとわかるんだろう?
え どうして??

911
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/22 20:48:31  ID:WtTnDAoi
>901
同意
ベルリンとの演奏も面白いと思うが、ウィーンのはやっぱり凄いよ
ドヴォルザークの躁鬱がすごくよく伝わってくる
リアルに、実感としてね
ドヴォルザークの分裂気質をここまで感じさせてくれるのは、ほかには
アーノンクールの8番ぐらいだな
コメント1件

912
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/22 21:05:01  ID:Af6ukaTZ(3)
>911
にわか新世界熱(このスレのせいだw)でEMIのBPOとの録音も買って聴いたよ。
こっちはカラヤン・ピュアって感じでオレはパス。サウンドにしか興味無い演奏。
Largoも出だし聴いて、あ、意外に同じ解釈か、と思ったけど・・・全然別物だわ。
ウィーンのはもっとポリフォニックに聞こえてきて、
縦の線がビチッと合ってないと嫌な人には気になるんだろうな。

913
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/22 21:10:57  ID:Af6ukaTZ(3)
ステレオ部屋から降りてきたらテレビでNHKの今日の料理やってた。
へいわだわ〜w
っていうか昔はすんげえ人間がたくさん居たのかね・・・
ドヴォルザークは強烈熾烈な内面の嵐を音に組み立てて表現するんだから
全然今とは違う世界に住んでいたんだろうと、想像するしか無い。
そびえ立つ断崖の頂に孤立してる感覚だったのかね、人間って。

コメント1件

914
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 10:10:06  ID:qgKwrAV/
なんだかんだでフィルハーモニアとの第九がカラヤン一番の名演だと思うのですよ!

915
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 13:16:31  ID:nKBYtvJ7(2)
50年代の録音は音質よりもテープ劣化による回転ムラが気になっていけない。
後年の比較して聴くとはっきりわかるからつらい。
演奏はいいのに。
コメント1件

916
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 13:25:21  ID:d9iaTOlM
50年代は駄目だろう
なんであれが一部のアンチカラヤンの間で神扱いなのかさっぱりわからん

917
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 14:47:00  ID:qRH5HxNE(2)
>913
こういうカキコを待っていた

>915
そこで、オーパス蔵の出番ですよw
まあ、俺は蔵がそこまですごいとは思わんのだが・・・

918
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 15:12:02  ID:q7b3Q9CL
SPのカラヤンもいいぞ!と挙げてみる。

個人的には47年の第九がお勧め。

919
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/23 15:39:31  ID:QIGphuJt
最近の菅原文太は、なんだかカラヤンに似てるなw
髪型なんてモロにカラヤンだし、斜め横での角度で見たらビックリだわな!
マジでカラヤンじゃね〜かよ!w w w

920
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/23 15:43:14  ID:C619d3Pk
バカチョン登場w

921
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 21:09:26  ID:ZYB76rIi
おまいら、ちょっと教えて

新参なんですが、カラヤンの家庭交響曲が好きでよく聴いてるんだけど、
これってパリでの録音だよね?

なんで、わざわざBPOがパリで録音したんだろ?
演奏旅行の「ついで」に録音したとか?
だとしたら、それも凄くね?
みたいな。
コメント1件

922
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 21:49:15  ID:nKBYtvJ7(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

923
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/23 22:26:07  ID:LknR0Qzy
>921
その「ついで」に近いんじゃなかったかな。
演奏旅行でこのホールで演奏して、カラヤンが気に入って急にセッションを組んだ、と記憶しているが
違ってたらすまん

924
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 22:28:44  ID:qRH5HxNE(2)
>921
普仏戦争に勝利したプロイセンのヴィルヘルム1世が
ヴェルサイユ宮殿でドイツ皇帝の戴冠式をしたみたいな感じじゃねw
(ちょっと違うか・・・)

925
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 23:23:23  ID:vy7i/RoP
カラヤンの家庭交響曲って確か最後近くでトランペットが1ヶ所だけ音をはずしてるんだよね。
なぜあれほどのミスをそのままリリースしたのかずっと不思議だったんだけど、
もしかして録り直してる暇がなかったのかね
コメント1件

926
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/23 23:32:34  ID:R8j6Obho
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

927
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/24 20:02:57  ID:qd3myoQx
確定申告を済ませると、カラヤンの《ローエングリン》第3幕への前奏曲をなぜか無性に聴きたく
なる♪♬

928
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/24 20:19:52  ID:k6UiTLpt
そのあと結婚したくなる??

929
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/24 21:10:21  ID:sk/E46vt
>925
カラヤンの録音はつぎはぎ編集だらけでミスを補っているというイメージを持たれがちだけど、
実際は多くの場合、流れ重視で少々のミスは気にしなかったらしい。
ミスしたり演奏に満足しなかった団員からリテイクをお願いされても、
「今ので大丈夫だから。」ってことも多かったそうな。

コメント2件

930
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/24 21:47:43  ID:Nx8cz3ay
71年の悲愴の三楽章は途中につないだ形跡がないんだよな。

一発録りとは思えない完成度。

931
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/24 22:16:27  ID:HJg8e0cn
あの家庭交響曲のミスなんてわざわざ金かけて録り直すほどのミスでもなかろう。
カラヤンに限らずミスをそのままにしているディスクなんてたくさんある。

カラヤンだと、リストのレプレなんて、コーダあたりでぐちゃぐちゃになってるし
プロコの5番でもラッパが派手にこけてるぞw

コメント1件

932
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/24 22:54:39  ID:Lw1OodGR
気付いて良かったね。
誉めてあげようか?
コメント1件

933
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/24 23:00:23  ID:8kvn8sPv
>932
こういうカキコを待っていた

934
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 00:03:43  ID:iMTuT1x+
>929
カラヤンのこういう流れ重視の姿勢は好きだわ。あんまりテンポはいじくらないし、
クレッシェンドの効果を狙ってメロディ途中でいきなりわざとらしく
音をしぼったりということもそんなにやらかしてないはず。あくまで自然体。
おかげでストレス無く安心して聴ける。

935
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 05:03:58  ID:virbYdc1
激しく同意

936
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 10:30:32  ID:R9WBnh52
そもそも、カラヤンの録音ツギハギ伝説はどこから来たんだろうね。
コンマスの安永さんあたりは、

「カラヤンはいわれるほどツギハギではないし、むしろ演奏がよければ
ミスを放置する」と、明確に否定していたし。

ちなみに、家庭交響曲のフィナーレのトランペットのミスは素人のおれでも
「あれ?」と気づくレベル。もっとも、家庭交響曲のフィナーレ、特に3分すぎ
ペットのオクターブ跳躍連発は難易度高そうなところではあるよね。

家庭交響曲はフィナーレに関する限り、ライブ的な盛り上がりが圧倒的で
おそらく時間的な制約というよりは、芸術的な見地からそのまま
敢えてリリースしたような気がする。

937
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 11:04:22  ID:lxCAl/2k
>931

リストの前奏曲のコーダがグシャグシャって、最後の録音、その前の
どちらですか?

プロコの5番は1楽章始まってすぐに、ヴァイオリンが出を間違えている
箇所があり、スコアを見ながら聴いているとすぐ分かるw

こういうのは指揮者の責任というよりは、録音現場のディレクターか
テープ編集をしたエンジニアの責任だと思うが。

ベルリンフィルだろうがウィーンフィルだろうが、間違えたり落ちたりするわけで。
最後の来日の展覧会の絵は、思いっきりズッコケたがwww

938
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 11:33:44  ID:Zkf3Hu0s
↑誉めてあげようか?

939
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 13:08:22  ID:k46IMUD8
特に80年代は、流れ重視の一発録りが多くなったと聞く。

940
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/25 13:45:03  ID:JHq5iJzQ(2)
画像連動が増えてきたからね。

941
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/25 20:42:17  ID:JHq5iJzQ(2)
映画「みなしごハッチ お月さまのママ」
ある日、ハッチはとてもきれいなバイオリンのしらべを聞きました。
それは旅のバイオリニストのキリギリスのおじいさんがひいていたのです。
おじいさんの願いは、死ぬ前に一度でいいから
世界一の指揮者キリヤンの楽団で演奏することでした。
ハッチはその願いをかなえてあげようと、
キリヤンのところへ頼みにいきますがことわられました。
そのうえキリヤンは、ハッチとおじいさんが作った曲「お月さまのママ」を、
こっそり盗んで自分で作ったことにしてしまいました・・・(ry

↑カラヤン財団からクレームつかなかったのかwww
コメント1件

942
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/25 20:47:04  ID:z8EN3d7x
どの盤のCDだっけ、ホルストの木星だってオケが崩れかけているけど
勢いがあるから出来が良いんだろね。

943
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/25 21:39:52  ID:08OTZ0WL
>941
昔からいろんな媒体でカラヤンを連想させるネーミングの指揮者キャラクターは登場してたよ。
一般にも広く知られた有名人指揮者なんだから今更気にしないでしょ。
まあ、悪役はあんまり記憶ないけど…

944
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/25 22:56:49  ID:WfVsj2ic
>リストの前奏曲のコーダがグシャグシャって、最後の録音、その前の
どちらですか?

60年代の古いほう。
ラッパのファンファーレが出る直前、弦楽器が崩壊している。

エンジニアの問題もあろうが、カラヤンのチェックは入っているはずだから
カラヤンの目のつむれる範囲内ということだろうな。
コメント1件

945
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/26 00:11:13  ID:ozWAFJt6
カロヤンシャンプーがネーミングで一番気になったw
コメント2件

946
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/26 00:14:11  ID:zYKg/6an
>945
「運命」だかベートーベンだか使ってたよな、CM。
あきらかに狙ってるw
今もあんのかね、カロヤン。

947
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/26 00:36:29  ID:924FQUwh
粘着加工のカラヤン株式会社
http://www.kalayan.co.jp/index.html

948
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/26 01:05:49  ID:nrkiGfEB
>944
でもあの演奏好きだぜ。

949
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/26 06:59:58  ID:4ckqhacs

950
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/26 10:27:01  ID:/1xpDYOe
>949
むかしはセブンイレブンでも売ってたな。

たしか、カラー・ヤーンが出展とか…

951
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/26 10:44:53  ID:5xWXYOLV
ギリシャの人はやっぱりカラヤヌスと云うのかな?

952
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/26 13:17:24  ID:atuWn1r4
大阪の唐沢さんとかはカラヤンと呼ばれているのかな

953
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/26 18:03:12  ID:BT62gafT
>929
80年代の第九のテノールソロの後の合奏の乱れとか
同じく80年代のモーツァルトの大ミサ曲での三重唱で
シュライアーが遅れているところとか普通なら録り直しするところだよね

954
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/27 15:52:06  ID:0rcF1xAi
気付いて良かったね。
頭撫でてあげようか?

955
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/27 18:15:08  ID:Ofp+cu/L
音程やリズムがズレるってのは
素人が聴いてもすぐわかるから。

956
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/27 23:07:02  ID:inv0fTWj
素人でもわかるのをあえて直さなかったカラヤンはさすがだ
何が本当に大事なことかよく分かっていたのだ。

957
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/29 21:09:02  ID:dexPt1hB
やっとカラヤンの音楽が偏見なく評価されてきたように思います。
特に日本は宇野さんの影響が強くて真っ当に巨匠の音楽性を論じる人が少なかった。

958
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 01:27:25  ID:DNcgA1nm(2)
ミトロプーロスは完全に音楽に身を捧げていました。偉大な人でした
カラヤンは全く逆に完全に自分自身に集中していました。これも偉大な人でした

ギ―レン


コメント1件

959
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 06:02:42  ID:kKHQkDHG
だれうま

960
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 07:15:45  ID:nAyk8zC+(2)
>958
>ミトロプーロスは完全に音楽に身を捧げていました。偉大な人でした
まあ、女に興味はなかったからな
コメント1件

961
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/01 08:21:43  ID:9DS//h66
>960
あと、肉食にも

962
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/01 09:22:17  ID:sLG6wlG4
ミトロプーロスはホモで有名だった。

963
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/01 10:31:52  ID:64jm0PS/(2)
あんなの最初から相手にしてなかったよ。

964
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 13:13:47  ID:rL0mXY6c
丸山眞男や、遠山一行もアンチ・カラヤンだったからな。
だが丸山や遠山に比肩する知識人として、吉田秀和や諸井誠はカラヤン支持だった。

カラヤンが好きか嫌いかというのは、その人の知性の高さや音楽理解の深さとは
あまり関係がないみたいだね。

宇野の文章に、人を惹き付けるものと、吐き気を催させるものが共存しているように、
カラヤンの演奏の中にも、称賛を抱かせるものと反感を抱かせるものが共存していた
のでしょう。

マーラーやショスタコーヴィチがどれほど高く評価されても、やっぱり彼らの音楽を
好きになれない人はいると思うし。

俺はクレンペラーやバーンスタインだって音楽的に好きじゃないところはあるし。

965
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/01 13:56:05  ID:64jm0PS/(2)
アンチ・カラヤンにルサンチマン人間が多いのは事実。

コメント1件

966
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 14:20:53  ID:nAyk8zC+(2)
>965
>ルサンチマン人間
なんだそりゃ
ネアンデルタール人みたいなもんか?

967
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 15:08:04  ID:pU8wB9QC(2)
今で言うとリア充→カラヤン支持 非モテ→アンチカラヤンみたいなかんじ

968
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 15:29:58  ID:QIwCU62y
内向的な人やメンヘラは意外にカラヤンやグールドみたいなタイプが好きだったりする。
ただしソースは俺。

969
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 15:52:13  ID:pU8wB9QC(2)
フルトヴェングラー派の松本零士が、カラヤンは男前で美人の嫁がいるというだけで
大嫌いだったのだが、あるときカラヤンが日本製の飛行機を褒めているのを知って
「こいつは実はいい奴なのかも知れない」と思って
その内容をそっくりそのまま漫画に描いていたな。
ちなみに松本の描くフルトヴェングラーもカラヤンもぜんぜん似てないw
コメント1件

970
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/01 19:55:45  ID:T3tkb7iE
アンチが一つのジャンルやステイタスになるあたりが、カラヤンの巨匠たる所以だろう。
アンチ・トスカニーニ、アンチ・フルトヴェングラー、アンチ・カラヤン。
「アンチが生まれてスターは育つ♪」とは、よくぞ言ったものだ。
コメント1件

971
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/01 20:02:06  ID:DNcgA1nm(2)
ギ―レン はカラヤンのアシスタントをしてたから別に貶してるわけではないとおもうよ

972
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/01 22:32:09  ID:h2rkYYfA
>969
昔カラヤンを描いたコミック漫画の単行本を立ち読みした記憶がある。
作者も覚えていないが松本零士ではなかったと思う。
60年代のウィーン国立歌劇場でのごたごたでウィーンと決別したいきさつを
テーマにしていたような気がするが

973
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/02 10:24:56  ID:uPPSAm0m(2)
しかし、ヒステリックなアンチがカラヤンをあそこまで
猜疑心の強い男にしてしまった。罪を負うべきだな。

974
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/02 13:49:59  ID:UMx4daUT
>969
FMレコパルだったと思う。

カラヤン狂の美人奥さんがカラヤン嫌いの旦那に隠れて
カラヤンのレコードを聞いてる、、、が導入部だったかな?

違ってたらゴメンm(__)m
コメント1件

975
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/02 14:30:53  ID:uPPSAm0m(2)
なにしろ最初のベルリンPoとの来日のときは、ラーメン屋のオバハン
までカラヤンカラヤンって騒いでいたらしいよ。

976
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 15:43:09  ID:TJnYNUza(2)
>974
レコパルコミックあったなあそういえばw
松本零士以外も石森章太郎が描いたグールドの回とかあった(全然似てないがw)

977
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 18:16:19  ID:Jv2WGoPE
カラヤン・ファンって単なるブランド愛好者だろ?
クラシックファンともまた違う、
指揮者「カラヤン」ってメディアに印刷されてれば
それ買ってきて安心しきって喜んでる、みたいな。
コメント3件

978
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 18:45:43  ID:t3Dnjolg
>977
そういうところもあるだろうね。オレはフルヴェンヲタなんだけど、
とりあえずフルヴェンの名前があると安心するわな。

979
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 19:00:56  ID:TJnYNUza(2)
俺はアーベントロートヲタなんだが
とりあえず(r

980
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 19:22:30  ID:Tj4NhABg
とりあえずクレ爺の名前があるとほっとします。

981
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 19:53:26  ID:/JsUgSp7
( ^ω^)

982
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/02 20:38:46  ID:EvDP7fjZ
アンチカラヤンは、ドホナーニとアイネム

983
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/02 20:42:39  ID:O2AcJIIr
>977
アンチ・カラヤンって単なる芸術家気取りだろう?
クラシックファンともまた違う、
「カラヤン嫌い」って言っていれば
「精神的」とか「真の芸術がわかる」とかの肩書きを
頂いて、安心しきって喜んでる、みたいな。
コメント2件

984
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/02 21:06:18  ID:ESeN5u8l
>977
そんな当たり前のことわざわざほざくなよ。

ブランドを築くのは並大抵なことじゃないんだよ。

築き上げたブランドを信用させて金や時間を遣わせる。

ウィーン・フィルやスカラ座だって立派なブランドだろ。
コメント1件

985
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/02 21:08:38  ID:ynzW/ZU+
>983
30年くらい前のレコ芸は、カラヤン賛否論争が毎号あった@読者投稿コーナー

986
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/02 21:10:43  ID:223eJkDl
音楽はブランドで聴くもんじゃないけどなw

987
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 01:13:46  ID:P0DY0vKY
>983
違うよ。
別に俺はアンチと言うほど毛嫌いしてるわけじゃ無いけど
単にカラヤンじゃ物足りないって事だ。

>984
アホかw あっちは公務員だ。
録音して売って商売してる奴に踊らされてるのが君。
まあカラヤンは自分でも自分のイメージと
てれもんでぃあるとか言う会社作って儲けたらしいが。

988
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 07:12:26  ID:qeoU+Ost
みんな、今日は釣られないようにね^^

989
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/03 13:52:57  ID:5FRmpTY/
>970
トスカニーニやフルトヴェングラーのアンチってのは、当時はどうか
知らないけど、今でもいるのかなぁ。録音が悪い以外は何が悪いのか
分からないでしょう。
トスカニーニ信者やフルトヴェングラー信者に対するアンチなら
いるかもしれないけど。
それから、アンチ宇野功芳がいるってことは、宇野功芳は巨匠って
ことになりかねない。
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