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【ネ申】クナッパーツブッシュ2【しゃいせ】 (183)
まとめビュー
1
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 11:39:09  ID:Yd9T/ihD
なんか盛り上がってきたので立てとく

前スレ
ハンス・クナッパーツブッシュ


2
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 11:58:41  ID:PCI5n4V7
何だかんだと最近になってあらためていい音楽に聴こえるよ。

3
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 12:09:49  ID:YtTkGxSn
クナのパルシファル国内初の全曲盤で盛り上がっているから新スレは有難い

4
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/27 12:16:17  ID:Z8pEV74F
auditeのBOXの音質改善が凄い

5
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 19:01:53  ID:R4RlnEaz
クナのパルシファル全曲盤とハイライト盤は同じジャケットだった

6
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/11/27 22:35:57  ID:j//v7Cie
・GS版ポピュコン(モノクロ肖像写真)
・宇野版エロイカ(漢字!)
・MPO版ワーグナー集(印象派風絵画)

↑レコード会社が違うせいでクナ本人の責任ではないが、
こうして並べると何て統一感のないジャケなんだろうと思う…。
(そこが面白いんだけどw)

良くも悪くも、どれもクラシック離れしたジャケに感じる。

7
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/27 22:39:50  ID:P2F3Ap+G
音楽ってジャケでジャンルが分かるもんね。

8
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 01:09:25  ID:8+e3xz+I
LP時代、オペラを聴くのは手間がかかった
ましてや、ワーグナーのような大作など何度も盤面を裏返さなけばならなかった
枚数もあったからたいへんだった

9
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 07:45:20  ID:iHb7QDa4
レコードの場合、ホコリを取るのが面倒だった
針にもゴミがつくし

10
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 10:03:44  ID:Ygap027h
クナのパルシファルは今のCDジャケより初回発売時のLPジャケのほうが風格があっていい

11
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 16:41:58  ID:BRt/iUQ6(2)
いまでも、どう考えてもCDよりLPの方が音質がいいと考えている俺

12
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 16:46:53  ID:Pg/uCUL4
どっちもLPジャケだよ
アメリカとヨーロッパで違っただけ

13
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 18:41:07  ID:BRt/iUQ6(2)
この人のベートーベンをしょっちゅう聞くなどと言うのは相当マニアだろうが、
パルジファルだけは恐らく一番多く聴かれているだろう。
スペシャリストは凄いなぁ。

14
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/28 19:13:37  ID:HLabeE8x
バイロイトの「第1幕 場面転換の音楽」(58年だっけ?)の動画をみると、
全曲クナだけのとかあればなあと思う。

15
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/28 21:55:38  ID:y2i4/f/r
俺はベートーヴェンの交響曲は1,4,6,9が嫌いだからな。
クナのベートーヴェンは結構聴いているよ。

16
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 00:15:00  ID:RVLqC6OE(2)
↑マニア認定します。

17
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 09:08:05  ID:qACZqJUs
クナのベートーヴェンは異質といえよう。

18
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 13:44:25  ID:RVLqC6OE(2)
俺、クナは好きだが、「この先ベトベンの聴ける指揮者を1人に限定せよ」って言われたら絶対選ばんぞw
コメント1件

19
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 15:02:10  ID:VOvPySf+
1955年のバイロイト実況「パルジファル」音源が
発掘発売されることを切望

20
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 19:53:46  ID:kY4ABpd/(2)
>18
おいらも、ベトは聴かんな。
パルジファル、ブル8、ブラ3は、最高だが。
コメント1件

21
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 20:21:35  ID:smPXeW5c(2)
クナで唯一聴き続けているのは、ベト3番。これは最高の出来!
コメント1件

22
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 21:05:18  ID:oYiPFl7s
>21
どのオケとのがオススメ?
LP時代の金ピカジャケット「エロイカ」バイエルンがなつかしい。

コメント2件

23
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 21:19:12  ID:smPXeW5c(2)
>22
ミュンヘンフィルハーモニ、1953年12月17日ライブ

24
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/29 22:33:02  ID:XYvIyHMK
クナ/ヘッセン放送のベト5の珍演ぶりは見逃せないといえよう

25
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 22:52:37  ID:q7Z1QwMl
>20
ブル8はミュンヘン・フィル?

ブラ3は?
コメント1件

26
20[sage]   投稿日:2011/11/29 23:12:57  ID:kY4ABpd/(2)
>25
よく聴くのは
ブル8:ミュンヘンのスタジオとライブ
ブラ3:シュトゥットガルト
パルジファル:1962と1963

27
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/29 23:56:05  ID:9Q+NEbqN
>22
金ぴかジャケット、俺も持ってるぜ。
でもあんまり聴き込んでいない。
ピンと来なかったものの一つだが。
コメント1件

28
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 06:23:23  ID:pohdt8aT(2)
>27
金ピカ、ライナーが読みづいらいことこの上ない。
宇野功芳がM44-7で聴くといいとか書いてた。

29
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 06:37:20  ID:wF3n5QEi
重量盤のパルジファルっていかがなもん?

30
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 20:12:55  ID:pohdt8aT(2)
シャイセって「糞ったれ!」くらいの意味だと思ってたんだけど・・・


原義は英語における「shit!」に近いが、人に対して言うと「Fuck!」
同様相手を侮辱する意味合いが強くなるので、気軽に口にするのは推奨されない。

ドイツ国内で人に対して使うと侮辱罪で逮捕される可能性もある。

31
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 21:24:05  ID:SZi+8zUU
へー、今まで意味側からなかったよ

32
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 22:13:32  ID:ZhIAsHqx(2)
>ドイツ国内で人に対して使うと侮辱罪で逮捕される可能性もある。
これすげえな

日本でいうと「この馬鹿野郎!」とかでも
言われた方が届け出たら逮捕って事か

33
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 22:22:47  ID:oz6TAlp4
ドイツは、国歌の戦前の歌詞を公の場で歌っても、アウトなんでしょ?

ドーイチュラント、ド−イチュラント、ユーバー アレス…

コメント1件

34
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/11/30 22:30:01  ID:hia7aEmc
パルジファルの場面転換の音楽を指揮している映像が面白い。
腕を突き出すまえに、拍子をとっているところなんて、指揮棒がほとんど
動いていない。ほとんど動かないところが逆に迫力満点の指揮姿。

35
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 22:34:15  ID:1eWwcn30
>33
その歌詞は1番、今歌ってるのは3番
2番は酒はうまいしねいちゃんはきれいという内容で却下された。
コメント1件

36
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/11/30 22:57:40  ID:ZhIAsHqx(2)
日本で戦前の軍人の格好して街中歩いても
ポリスが職質するぐらいだけど
ドイツでナチの軍人の格好して歩いたら速攻で逮捕だしな

37
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/01 02:10:04  ID:Ozrw69c9
>35
スレチだが、渋谷の大盛堂書店?の地下のミリタリーショップで、ナチス関係のLPを売ってたな。
1933年のヒトラーの演説持ってるけど、集会場で自然発生的に国歌が沸き上がるのが異常な雰囲気。
演説自体も、まさにフルベンのベト5みたいな展開。

38
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/01 12:44:38  ID:+uxMplFR
複雑な問題だなぁ。
言論の自由の意味から言えば、別にハイルヒトラーと叫ぼうが勝手だと思うんだが。
戦争責任を国民全体で背負う態度なんだなぁ。
日本なんか未だに、「戦い方を誤っただけ」と言う人だっているもんなぁ。

39
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/01 14:50:04  ID:OKHHE8zm
>戦争責任を国民全体で背負う態度なんだなぁ。
ちがうちがう、やらかしたのはナチスで俺らは騙された被害者、
っていうのがドイツ人のスタンス。見方によっては卑劣きわまりない。

40
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/02 00:33:23  ID:/roJ0zWz
ヨーロッパ人()

41
名無しの笛の踊り[age]   投稿日:2011/12/02 22:57:25  ID:sq2+5Qbw
仮にだが、万が一クナがベルリオーズ《幻想》を振ってたら、
どんな奇天烈演奏になったろう…?と考えてしまう時がある。
コメント1件

42
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/04 21:37:46  ID:pRsrBYBA
もはやドイツ人が揃って大声で「Sieg Heil !」と叫べるのは、ローエングリンの
第1幕フィナーレだけになってしまった。

43
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/05 23:01:28  ID:nRqqEeZY
>41
俺のイメージでは、なんだこのわけの分らん曲はってなもんでやる気なし、メトロノームみたいな指揮しそうだ。

44
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/08 07:54:26  ID:zU1OykeS

45
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/18 20:50:29  ID:oYbRkWrc

46
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/26 20:32:38  ID:vcpJVIAp
57年の指環って録音(・∀・)イイネ!!
これならステレオ盤いらんわ
DENON AH-D5000で陶酔境に

47
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/27 18:52:29  ID:h/JXru8O
クナが小品を指揮したCDを持っている。その中にヨハン・シュトラウスの曲が
あったが、何とも奇妙な感じで、多分、オケのメンバーも笑っているだろうと
思った。シュトラウスはシュトラウスでもリヒヤルトの「死と変容」は名演。
コメント1件

48
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/27 22:50:37  ID:Akda5afc

49
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/28 05:32:15  ID:AK6ftGJT
ぶるごす

50
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 21:40:23  ID:lY9aWWDq
宇野功芳がいなかったら日本では全く知られていない指揮者でしょうね
コメント1件

51
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 21:47:46  ID:/vV9EsGw
吉田が絶賛していたのも知らないの?

52
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2011/12/31 22:24:53  ID:aGxJkpLj
>50
恥ずかしい(^^;;

53
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2011/12/31 23:03:20  ID:szhL9q00
50は1980年代以降しか知らないんだよ

54
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/01 09:58:07  ID:k2uzBDm8
コーホーは1960年以前からクナを評価していたぞ
おまえは音友社刊の「世界の名演奏家」を読んだことのないニワカ
知ったかぶりするな、低能!

55
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/01 13:47:19  ID:mflQyy+P
そんなこと人を罵倒してまでまくし立てることか?

あんた等の年代ってそんなのばっかりだな。
みっともない。

能力ないのに出世だけする公務員みたいだ。
コメント1件

56
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/01 15:29:41  ID:3Aa4MNzx
>55
バカが発狂中w
コメント2件


57
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/01 15:50:12  ID:3R8Dl5Xm
>56
お前もな。

58
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/01 16:01:37  ID:5TkKQ/aW
>56
>バカが発狂中w

59
!omikugi! dama[sage]   投稿日:2012/01/01 22:04:08  ID:QnhTE1tD
正月から馬鹿涌き放題w

60
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/01 23:07:18  ID:Kph8Tc33
>47
クルミ割りもあるでよ

61
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 01:05:04  ID:18H3PBLC
大体、おかしな評論家の名前を
出すからこうなる。

評論家で音楽聴いてた世代と評論家関係ない世代はぶつかる。

最初のヤツ、反省しろッ!。

62
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/02 01:05:36  ID:7OlVjcLE
コーホーがクナの軍隊行進曲を聴いて圧倒されたという

63
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/03 01:37:17  ID:ADvxQjne
あの軍隊行進曲は凄く荘重でよく歌ってて面白い。
だけどあれに感動とか圧倒されるとかは違うだろ。
とっても楽しい演奏だけどね。
コーホー先生はピントはずれな内容で感想文を書く名人。
文体は面白い場合があるからたちが悪い。
でもあのおかしな文章読んでクナ聞いた人は多いのかなあ。

64
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/03 15:38:52  ID:MiA7cA2O
久那がベームを虐めてたって、本当?

65
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/03 23:52:08  ID:SRvQelsk
ブレーメンの音楽隊のエロイカはすげえな。

66
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/05 17:48:15  ID:c9Dfk5Gw
クナってマタイを演奏したことあるの?

67
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/12 21:37:59  ID:m53AWSo/
RIAS箱に入っている「ウィンザーの陽気な女房たち」序曲
尻上がりに乗りまくって、最後はカルロス・クライバーみたいだ。すげえ
コメント1件

68
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/22 14:45:24  ID:OfdrR8vr
>67
ぜひorfeoの全曲走破を勧める。

69
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 10:28:03  ID:Kl8DujMT
クナはワーグナー、ブルックナー以外はまるでダメな指揮者だった。

70
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 12:38:15  ID:ywajpW+m
宇野でもそんなこと言ってなかったように思うが
誰か言ってるのか?

71
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 14:17:59  ID:M9qABQMn
コーホーはブル、ワグ以外の作品に関しては厳しい評価を下している
ハイドンなんてボロクソの批評だったぞ
コメント1件

72
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 14:20:19  ID:PbAAPcS8
クナの芸風だったらハイドンもああなるのは当たり前なんだが。

73
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/01/24 14:25:10  ID:jeESYHuz
>71

バーデン娘は?くるみ割りは?軍隊行進曲は????
ブラームス3番は?

74
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/24 14:54:45  ID:m95xVyBQ

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名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/01/26 20:26:41  ID:oXSTMNL2

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新譜[]   投稿日:2012/02/10 14:42:25  ID:zRywGsoH

77
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/10 17:07:12  ID:F3fZnSWH
自称盤鬼こと逃げ林が絡んだ段階で購入意欲が無くなるんだよな。
さっさと死なないかな。

78
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 09:59:10  ID:3wHXEc7e
>76
ウィーン・フィル ライヴ エディション
クナッパーツブッシュ/ブルックナー:交響曲第8番(2CD)

『オリジナル音源から復刻された音質は素晴らしく、肉厚な響きも
克明に捉えられているのでファンにはたまらない。』
−平成の盤鬼 平林直哉−

****

盤鬼か。自分で名乗るひとも珍しい。

79
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/11 10:08:06  ID:0tRhmjDQ
>オリジナル音源から復刻された音質

だったらオープンリールからの復刻盤なんか出してるんじゃねーよ

80
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/11 14:24:34  ID:WbOWHC5E
ダブルスタンダードどころか、トリプルスタンダードぐらい行ってそうだなw

81
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/11 15:07:24  ID:4nnOzrEC
「失われた作曲家の意図に忠実」みたいなものか

82
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 21:05:47  ID:7hUapmgH
ある時は板起こし、ある時はオープンリール、ある時はオリジナル音源

盤鬼さんは音質に厳しいなぁ(棒)

83
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/11 21:13:43  ID:Z/bxHseB
ORFのアーカイブに出入り随意なのかね

84
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/02/12 16:24:14  ID:L4YXMuIH
豚林はライナー書いているだけだろ。
あのブサ顔の日芸卒は恥ずかしくて外を歩けないだろ。

85
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/15 14:18:56  ID:JgwxNO3c
戦時中の第9って全曲録音残ってないの?
映像で見た感じだと立派な演奏なのに。

86
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/02/25 10:56:30  ID:kCm8XhQW
他スレより転載

クナブル7枚マケプレ3580
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001ZQP/

↑ここのレビューにあるんだけど
クナのブルって晩年ほどいいの?

87
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/03/25 23:18:00  ID:cKM7h6lA(2)

88
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/03/25 23:18:36  ID:cKM7h6lA(2)
↑【MAD】 Knappertsbusch Conducts Bruckner's 8

作ってみた
コメント1件

89
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/01 22:03:12  ID:RhRdIh0O
>88
レオノーレ3でも一発おながいします
http://www.youtube.com/watch?v=-r3tl4TwBtE
コメント1件

90
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/04 00:01:05  ID:sfbudxun
>89
作ったけど、我ながら適当すぎるので途中で笑いが止まらなくなった

【MAD】 Kna Conducts Bruckner's 8 (based Leonore Overture No. 3)
http://www.youtube.com/watch?v=s8hHiXjo2bs

91
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/04/20 01:34:58  ID:9i4jYYMQ
復刊おめでとう

『クナッパーツブッシュ 音楽と政治』(みすず書房)

http://www.msz.co.jp/book/revive/

http://booklog.kinokuniya.co.jp/fukken2012/archives/2012/04/post_12.html

92
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/20 02:03:19  ID:AhAS+n7c
             ∧_∧
            ((´∀` /^)
            /⌒   ノ
         γ (,_,丿ソ′
         i,_,ノ  |||
バンザイ  バンザイ        ヤッター  オメデトー
   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
 (^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ    )')((・∀・ /')
  ヽ    /ヽ    ノ ヽ    ノ  ノ   ノ
   ノ  r ヽ /    | /  O | ( -、 ヽ
  (_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ  し' ヽ,_,)


さて、どこで買えるかな。

93
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/20 13:08:55  ID:TUgin8tY
ブックオフで昔105円で買ったよ。読まなきゃね

94
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/04/23 01:33:22  ID:1OTznri0
私がブックオフ見たときは見つからなかったのでな。
古本より新しいのが好みでもある。

95
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/05/09 21:49:51  ID:XN2UOvdk
たまにはバーデン娘のバイエルン爆演ライブを聴く。

96
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/01 21:23:05  ID:wdlHves9
クナッパーツブッシュの凄さを今頃気付いた

97
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/01 22:44:35  ID:kM7EixQz
どうもプレートルの容貌とかぶる

98
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/02 18:26:12  ID:viFw0dxC
幼児とか抱っこしたら怖がって泣かれるかも知れない。

99
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/02 18:42:43  ID:4r/cqY0m
みんなで、クナパー聞こうぜ!

100
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/02 20:41:53  ID:lxNoBdpp
ばらの騎士は得意だったの? 今第2幕のはじめを聞いています。

101
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/03 10:10:07  ID:eDrdnYNl
http://ml.naxos.jp/album/CD-1256
クナ/ベルリン国立歌劇場(東)のラインの旅と葬送行進曲 59年
素晴らしいオケの反応。この陣容での同年全曲はどこかにないものか?

102
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/03 10:52:00  ID:0BFYpXPp
クナはステレオのパルシファルを残してくれただけでも感謝といえよう
コメント1件

103
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/06/03 13:30:44  ID:2B2RkMpo
>102
第1幕場面転換のトロンボーンが聴こえないじゃん。

104
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/03 17:52:59  ID:N9v+6nYt
細かいねぇ

105
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/06/18 10:44:20  ID:UAp97pXb
最近オクでクナのベートーヴェン交響曲1番(ミュンヘンフィル1948年)
っての見かけたけど、そんな音源あったんか?
カデンツァあたりで扱いそうなCD-Rだったが。
コメント1件

106
新譜[]   投稿日:2012/07/06 22:44:37  ID:Oj5y6Ch9
ブルックナー:交響曲第8番(1961)、ベートーヴェン:『英雄』、『レオノーレ』序曲第3番 クナッパーツブッシュ&ウィーン・フィル(2CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5110084
・・・ブルックナーについては過日発売のAltusと競合するが・・・

107
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/14 18:30:09  ID:r76c03EU
'56年のベト5聴いたがゴッツイのぉ、恨みでもこもってる様な・・・
コメント1件

108
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/25 16:37:08  ID:3ka8d4ho
>105
クナのベト1?マジでか!?
コメント1件

109
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/25 19:51:45  ID:zuQssP0B
>108
意外に料理しやすいということで、かなりのゲテを期待

110
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/07/30 00:24:34  ID:TCxM4y6r
Andromedaのブラ1同様に、クレンペラー辺りの演奏のコピーなんじゃないか?

111
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/16 16:10:24  ID:+ym5emTQ
どうもクナのベト1は本物らしい。 syu○○さんがお墨付き
を出していたよ。

コメント1件

112
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/17 17:58:59  ID:W4LC1+Se
>107
62年の奴のほうが凄いぞ。

113
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/17 20:54:27  ID:mAyR1dfA
1955年にバイエルン国立歌劇場管とやった運命の録音があるらしいんだけど
持ってる人いる?

114
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/08/18 23:33:03  ID:Gp2wZ6c1
ワーグナー《パルジファル》第2幕 クナッパーツブッシュ指揮(1951)
http://youtu.be/xXT6Ww1ges4
コメント1件

115
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/08/18 23:51:58  ID:22yis4G8
>111
クナ本人なら、終楽章の頭で、ガツンと強打するだろうな

116
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/09/11 09:28:36  ID:bL6vIGNb
「フルトヴェングラーと巨匠たち」って映画で、クナが牧神と悲愴振ってる動画あるでしょ?
あれは、詳細分かる?もっと完全に近いものないのかね?
コメント1件

117
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/09/11 12:00:01  ID:0GuBkm52(2)
>116
ベルリン・フィルが「音楽の大使」として各国へ演奏旅行に出かける・・・・・・という流れのところで映るよね
悲愴はスペインでの野外公演、牧神はパリ・オペラ座での演奏の模様だろうかね
戦後のフィルハーモニーの海外公演インデックスで詳細が判るかもな 
どちらも聴いたことのないレパートリーだし、録音が残っているか関心大いにある

118
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/09/11 12:01:35  ID:0GuBkm52(2)
おっと、海外 → 国外 と言うべきかな

119
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/09/19 20:30:21  ID:uRLv/cGm(2)
http://ml.naxos.jp/album/IDIS6652-53
61年のエロイカ(ウィーンpo)音いいわ。
位相もいじってなく純正モノラルなのが( ・∀・)イイ!!

120
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/09/19 20:33:18  ID:uRLv/cGm(2)
あ、62年かも。ウィーン響と誤植してるし・・・・

121
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/09/19 21:35:16  ID:Uyzsre2m
>114
クナのパルシファル(1951年)は、モノラルながらカルショウのプロデュースで
ウィルキンソンの録音という当時、考えうる最高の録音スタッフで、
録音のみならず演奏も評価が高いんだが、

国内盤は20年前にポリドールから1度出ただけだし、
輸入盤もテルデックから出ただけで(権利関係なのかデッカからは出ていない)
あんまりCD復刻に恵まれてないよね。

一度、きちんとメジャーレーベルから出してほしいんだが。。

122
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/09/20 01:02:17  ID:07irSV4J
naxosからでてなかったっけ?
もうPDなんだからどこが出してもいいんじゃね。

123
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/09/20 01:10:17  ID:AWNGNV/f
やっぱマスターテープから復刻しないとね
TELDEC盤はCEDER使ってたから
今後どこかが出すときはあまりいじらない方向でお願いしたい

124
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/20 21:05:37  ID:m7MU7wvU
薔薇の騎士は、どう?

125
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/22 22:46:10  ID:8Vv0gi0n
KnaのDECCAモノはマイスタージンガーもあったな。

126
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/23 07:37:56  ID:ltElj9zg
苦菜っ葉

127
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/23 09:08:46  ID:zp4NJV4n
部首

128
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/01/12 11:54:35  ID:cj5FBonB
ここ止まってるの?

129
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/17 18:57:21  ID:QiT4Tlqx(2)
ワーグナー管弦楽曲集が再発されるそうですな、何度目になるのだろうか。
コメント1件

130
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/17 21:18:13  ID:jmnZ/+MX
>129
リマスターして、sacdを出してほしいけど。
元のマスターの保存状態は?
コメント1件

131
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/17 21:23:19  ID:IJ0fqSnx
DECCAのワーグナー、切り貼り再発が多くてオリジナルカプリングがわからなくなった。

132
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/17 21:45:54  ID:QiT4Tlqx(2)
>130

カラヤンのオリジナルスが、まだたまに出てるから、まだいいんじゃね?

133
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/26 14:21:03  ID:O+1YC/8g
エロカンスの2枚組で「フィデリオ」買ってきた。トータル
156分という詰め込みだが、台詞もレオノーレ3番も
入っている。CDで聴くのははじめてで、どんなものか
期待している。

134
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/27 12:56:17  ID:K92fg7KV
クナッパーツブッシュの新譜に接するときは、未開の地に乗り込むような気分になるよな。

135
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/02/27 14:29:01  ID:NoqNi4GQ
有名な62年パルジファルをtf10proで聴いてるけど、音場感は半端ないな。スゲー!!
コメント2件

136
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/03/08 21:52:20  ID:Wq93BkQU
>135
51年のモノラルも凄いよ。レッグEMI団を撃破したやつ。

137
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/03/30 20:21:43  ID:nen49kSH
>135
オリジナル盤のジャケがなんとも言えずにいいな。

138
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/03/31 23:25:38  ID:bjlQaIkC
パルシファルの61年のステレオ盤は人気がなさそうだな
棚に置いてあったのでつい買ってしまった

139
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/01 01:31:28  ID:sPren3+B
61年のステレオ!?

140
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/01 01:39:43  ID:unmaY75h
バイロイトのステレオ盤ジャケットはクナのモノクロ画像が神聖な雰囲気を漂わしていていいね
コメント1件

141
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/01 04:20:28  ID:9o3jGcI1
>140
箱のまま部屋に飾ってもいいくらいの完成度。コンパクトディスクはこの楽しみが無くなった。
静謐さと孤高がよく出てる。

142
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/01 12:30:46  ID:j1sOxAbt
62年のパルシファル実況盤はコーホーも絶賛した名盤
フィリップス初回盤は5枚組¥9,000で発売されてた

143
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/01 17:17:08  ID:Duq5ukZC
クナはフルヴェンと同じレコード録音嫌いで有名だったというが
よくあれだけのステレオ録音を残せたな   不思議だ
コメント1件

144
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/01 20:18:15  ID:ZRRDe7wr
>143
スタジオで細切れで何度もテイクをとるのが嫌だったのだと思うよ。
名盤パルシファルあたりは、そういう手法を取らなかったからこそ
あれだけの演奏になったんじゃね?

知らんけど。

145
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/01 20:29:28  ID:koH1HzyR
スタジオ録音は一発どりだったというのは本当かいな?

146
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/01 22:22:06  ID:0ItJd9+R
SP時代から録音あるんだから嫌いではなかっただろうね
気分屋かつ面倒くさがりだったんだろう

147
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/02 11:12:26  ID:YJwYx5R5
録音嫌いはアンチカラヤンのための言説でしょう。

二人とも録音自体は結構熱心だったんじゃないか?
ワーグナー楽劇のセッションなんて大変ってもんじゃないでしょう?

148
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/02 21:51:19  ID:2iyEU3yb
もしもクナがナチスの戦車搭乗員だったとしたら・・・

     似合いそうな搭乗車(砲)は、3号突撃砲G型前期生産車だな

149
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/03 00:04:30  ID:SITWYT0f
ブラームスの管弦楽曲集と同じ頃に交響曲全集を
ステレオで遺して欲しかった。
コメント1件

150
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/03 09:01:26  ID:WJrpiUOe(2)
>149
ウィーン・フィルのブラームスの交響曲全集

そちらは頑固爺ではなく、指環同様扱いやすい中堅に回しました。
アメリカ帰りのクーベリックさん。
あと、1番はウィーンっ子のクリップスさんにも回してみました。
これらの時期はいずれもクナの管弦楽曲集と近い。

151
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/03 09:07:06  ID:WJrpiUOe(2)
それよりデッカのブルックナーは、3、4、5番と1年ごとに録音してるけど、単発の仕事だったんかね?
引き続き7、8、9あたりの企画はなかったのかな。
あったけど、クナかデッカのどちらかがイヤになったとか。
あとあとショルティが7、8を入れてるが、これがもう少し早く企画されてクナだったら…

カラヤンも当時8番をベルリン・フィル=EMIに録音してるけど、
音が悪すぎるので日本初演の組み合わせであるウィーン・フィルとカルショウ=デッカで録音してほしかった。

152
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/03 11:31:01  ID:D1iianMl
カルショウが出しゃばるようになってからクナ、クリップス、ベーム、
シューリヒトといった指揮者がデッカから離れたのは偶然なんだろうか
ショルティなんかで録音はして欲しくなかった

153
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/04/03 14:08:50  ID:Kx7avrlO
ヴォータンの告別 並のクオリティーで全曲と思うと震撼するわ。

154
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/03 17:56:58  ID:/gqJLRAP
クナ自身、ワーグナーのオペラは「パルシファル」以外は不得手だったと思う
「ワルキューレ」だって嫌々ながらなんとか第一幕だけ録音したものの、あとは拒否
カルショウも偏屈なクナに嫌気がさし、ショルティに切り替えたほどだ

155
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/03 19:08:58  ID:vPYiI+sF
クナは不器用な指揮者
ワーグナー、ブルックナーのような長大な作品でしか能力を発揮できない

156
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/03 19:35:34  ID:9R3iaYRm
森の本質を知った者に個々の木々に構う暇はないってことですよ

157
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/03 21:45:04  ID:IVhl5YfF
軍隊行進曲やウインナワルツのような小品は遊び気分で録音したのか?

158
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/03 23:51:08  ID:fQESsByM
真面目で本気

159
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/04 00:20:05  ID:xo4GRZVk
真面目半分がこの人の良いところ

160
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/04/04 21:01:39  ID:KG6MhXV2
遊び気分で録音する奴いない
そのように聞こえても

ベートーヴェンの第7が酔っぱらって作曲した
と言われたりするのと同じ

161
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/05/10 00:36:27  ID:5mZ0WUE3
バイエルンで録音したMCAのWagnerの管弦楽曲集とかフィデリオ全曲とかは
どういう経緯で録ったんだろうか?

162
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/05/11 14:29:22  ID:buNZPsEG
晩年はフィデリオはしばしば取り上げてたみたいね。
コメント1件

163
名無しの笛の踊り[safe]   投稿日:2013/05/12 05:57:35  ID:lhbYIQ9M
>162
MCAというかWestminsterのフィデリオは大好きなのですよ。
クナ臭満点でステレオ収録だし。

164
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/07 18:15:20  ID:t1AIrCQN
ウィーンの休日を、KICC-8517キング盤で入手したら実にイイ。DECCAステレオ最初期(55〜57年あたり)の中域張出し、ボーボー音響は基本変わらないが実在感あふれる品位。
安く買えるのでおすすめ

165
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/07 20:26:17  ID:VM6+qPtf
ウィーンの休日や軍隊行進曲が入った小品集はコーホーが絶賛した名盤

166
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/08 18:22:46  ID:uUKiVsYZ
ウィーンの休日や軍隊行進曲が入った小品集は、今なら盤起こしスレで公開中。
ダダでダウンロードして全部聴ける。

44.1K/16bit WAVファイルだから、CD-Rに焼けば、CDクオリティ。

167
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/08 19:20:39  ID:VLP7WLEA
一日一回ウィーンの休日!

168
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/08 20:49:17  ID:9ke/JxJ0
コーホーは「バーデン娘」がお気に入り

169
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/09 18:18:45  ID:Z+5dUHlv
クナのような堅物が「軍隊行進曲」を録音しているところが微笑ましい

170
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/10 00:34:39  ID:RjHtfobP
軍隊行進曲大好き
このくらい思い切って表情つけたら面白いよね
むしろ小品ほど思い切って遊べるんじゃないか
コメント1件

171
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/10 03:24:51  ID:F13TotjN
>170
舞踏への勧誘は、1955年バイエルン実況がより下品で凄まじいからオススメ。

172
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/11 19:17:00  ID:JiSYDBu8
「軍隊行進曲」はコーホーが度肝を抜かれた超名演

173
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/11 21:26:31  ID:SG2lLuVi
コーホーがどうしたとか、わりとどうでもいい

174
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/12 06:26:01  ID:BgiGgGTN
コーホーはクナを日本にこれほど知らしめたのは自分だという自負が強い
コメント1件

175
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/12 10:20:46  ID:NmF6kOgE
>174
DECCAのブラームス集が気に入ったからだろ

176
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/12 18:35:41  ID:+hO5sRFQ
コーホーはクナの指揮でブルックナー、ワーグナー以外はまったく評価の対象にしていなかった。

177
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2013/07/14 04:48:19  ID:NADQ0z1I
チャイコのクルミ割りもよろぴく

178
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/14 16:27:09  ID:Pga0SuHP
クナは一発録音をモットーとして、プレイバックを拒否したという
無理やり聞かせようとすると泣いていやがった

というのは本当か?

179
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/16 11:13:38  ID:/4NDUl+y
ウソ広報だかクソ芳香だか・・・音楽文筆芸人などどうでもいい
クナの指揮を聴き手なりに楽しめればそれでいいぢゃないか

180
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/16 15:48:51  ID:yYpNGwEw
ミュンヘン・フィルを指揮したワーグナー管弦楽曲集はつまらん
あくまでもレコード録音のための演奏だからな

181
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/18 14:34:36  ID:Z0yqYMo6
↑頭撫でてあげるね

182
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/20 13:10:49  ID:vYsj8AvH
ブル9聴いたが面白かった、

183
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2013/07/20 15:22:01  ID:vPD8yVsT
音盤でクナを語るなかれ
ナマでクナを聞いた人の体験談だ
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