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対位法とか知らないでしょお前ら (70)
まとめビュー
1
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/26 23:42:12  ID:P56deoft
なんかクラシックヲタって勘違いしてるようだが、和声樂だけが音楽じゃないのよ?
対位法とか知らないでしょ卿達
対位法って知ってる?やってないでしょ卿達
誰も教えてくれないしな 教材もないしwwwざまあみろ頭でっかちども
ビートルズと当時のブリティッシュサウンドの違いがわかる?
和声的な解決と魅力的な音楽は別物よ?
コメント5件


2
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/26 23:44:28  ID:5xbGEbIE
>1さんがんばって!

3
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/26 23:47:17  ID:KjzY9Sqd
四十八手の事か?
コメント1件

4
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 00:04:28  ID:MNvJVvn3
>3
えらそうな事書いてるんじゃないよ
身の程をわきまえて謙虚になれよな
コルサコフ症候群て知ってるか?

5
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 00:07:37  ID:FxRiVT6p
双極性障害って知ってるか?

他でもない俺のことだ。

旧ソ連のフルシチョフもそうだったらしいぞ。

6
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/27 00:15:45  ID:8zkp0ce3
普通にやったけどな
コメント1件

7
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 00:24:47  ID:+aNI9h6b
>6
では童謡のチューリップの最初の6個の音を対位法しろよ
コメント1件

8
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 00:27:02  ID:TZtfgYab
対位法しろよ←あたし、こういう人けっこう好きです

9
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 00:43:07  ID:1u5K4S4g
対 位 法 を 使 っ た 曲 に 人 口 に 膾 炙 し た 名 曲 が な い

この時点で対位法は無駄である
この場合「人口に膾炙した」の定義を
「日本の小学生でも聴いたことがある」と定義する
コメント3件

10
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/27 00:45:17  ID:2J1lA8Qe
面白い。
俺知らないから教えてよ。
興味ある。

11
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 00:46:07  ID:8HUHUbxH
まあ、ディキシーランドジャズとニューオリンズジャズの違いみたいなもんだな

12
Hしたい林[]   投稿日:2012/11/27 00:50:40  ID:Qusy/XtF
拙者は対位法についてはともかく
ブルマと体位法ならお手の物でござるよ。

13
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 01:08:40  ID:3TTjRHTl
>9
ごたごた言ってないで速く書けよ馬鹿
アメリカのコーラスとビートルズのハモの違い。
ひょっとして知らないんじゃないの〜〜〜?知らないでしょwww
お前以外は皆知ってるし、感じてるぜwww
まともな感性持つためにも人生やりなおせよな
それ以前に「唄」歌えるのかお前 カラオケとかへたくそって言われるだろ

14
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 01:14:13  ID:MXZIAZOo
>1のこの文体、見おぼえがあるな。

おまえらお薬を水で〜

みたいなスレがたしかどこかにあった。

15
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/27 01:19:03  ID:zQtai75o
>お前以外は皆知ってるし、感じてるぜwww

この辺りがドキドキしちゃう///
>1さんの事もっと感じたい///
コメント1件

16
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/27 02:07:16  ID:IJbqt04G
こいつ作曲板にも同じスレ立ててるキチガイだから相手しない方がいい
>7を見てもわかるように日本語も話せないようだし

17
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/27 02:23:31  ID:5IMME+U7
バッハが神格化されてるのって対位法が凄いからなんでしょ?
コメント2件

18
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/27 03:34:14  ID:rVbojJT8
>15にDelphiプログラマの匂いを感じて


19
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/27 06:58:29  ID:AjAx0Tmm
【楽器;作曲板】のキチガイの立てたスレ
ここを立てたのも、そいつだろ
相手にすんなよ

対位法とか知らないでしょお前ら /楽器・作曲板
コメント1件

20
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 19:33:22  ID:YnMsOzae
>19
そこで粉砕された馬鹿ですか。自己紹介乙です。

21
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/27 23:18:42  ID:NV/p+NrM
対位法で有名な作曲家のスレがいっぱいあるのになぜに単独スレ・・
作曲板から来たとはいえ、ここはクラ板なんだからさ
それに沿った形(クラ曲)で話さないと類友しか寄ってこないけどいいの?

スレチついでに

>ビートルズと当時のブリティッシュサウンドの違いがわかる?
>和声的な解決と魅力的な音楽は別物よ?


スレタイから考えると、まるでどっちかが対位法使ってるみたいに読めるけどおK?


>ごたごた言ってないで早く書けよ馬鹿
>アメリカのコーラスとビートルズのハモの違い


これは明らかに対位法じゃなくて和声の話だからスレチだよね
もし対位法の話だったら、それがわかるように説明してくれないかな
せめてサンプルになるような曲を挙げないと

それと対位法っていっても、たんに対位法的なものを指してるのか
厳密な対位法なのかスタンスをはっきりさせないと
クラ板だと話がくいちがってくるから気をつけたほうがいいよ

ではクラ板とクラシックを楽しんでってください
コメント2件

22
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/28 00:04:35  ID:sGVM+4NT
>21

> スレタイから考えると、まるでどっちかが対位法使ってるみたいに読めるけどおK?

ビートルズはそれをやってるんだし
他の奴らはそれすらできなかった

23
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/28 00:15:54  ID:Bsio3MkR
もうタイトルからして全然なっちゃいない。

>>対位法とか

とかってなんだよ、とかって。
対位法なめとんかい。

24
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/28 00:58:03  ID:RgIXjpCQ
インド音楽の4枚組のCDで、ラーゲガイドっぽい名前のやつがあったのを思い出した。

25
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/28 01:23:09  ID:SV/2Zvof
これ以上このスレにレスする必要は無いでしょ

26
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/28 01:28:08  ID:u4vbQwi1
>21
質問等は1レスに1つがいいのかな?

洋楽(ってひとくくりでゴメン)でもポリフォニーは珍しくないと思ってたけど
その当時はそうでもなかったんだね
で、ビートルズは一見ただのハモりのようでいて実はポリフォニーだったと

仮にその検証するにしても、さっき書いたようにそっちのスタンスがわからないと
ああそうなんですか、としか言えないよ
まさかビートルズの話でここに来たわけじゃないだろうから
とりあえず対位法の何を話したいか教えてもらえないかな?

楽しい良スレにするか糞スレにするか最初はスレ主しだいだからね
コメント1件

27
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/28 01:42:59  ID:mHTojdqL
ひたすら連続3度のハモりでも対位法の禁則には抵触しないという話とは違うのか。

28
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/28 06:04:28  ID:9EJn7r+u
タネーエフは書こうと思えばもっといい曲たくさん書けたんじゃないかと思うんだが。どうかね?

29
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/28 09:29:35  ID:d7HPvQ6A

30
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/28 10:51:04  ID:teI5vpah
授業でフックスの古典対位法が教科書だったよ。
何も覚えていないけど。

31
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/28 19:19:12  ID:ebm3M1xt
学習フーガは習ってるけど、対位法はやったことないなあ

32
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/11/29 11:56:26  ID:up5mTyNl
>26
それって左脳思考だよね それじゃ現場では使えんぞ
何ナノ?ポリフォニーってwwww
只の方法論じゃね?

とりあえずシチュエイションをボーカルやりながら弾けよ
やってみろよ いろいろ厳しいぞ、いろいろとwwwwww

33
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/29 12:51:35  ID:UDF5CPJM
【楽器;作曲板】のキチガイの立てたスレ
ここを立てたのも、そいつだろ
相手にすんなよ

対位法とか知らないでしょお前ら /楽器・作曲板
コメント1件

34
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/29 20:46:09  ID:+lO7PI57
>33
君が晒されてる人?必死すぎじゃない?
コメント1件

35
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/29 22:42:00  ID:d0sYVyoW
>34
お前もな

36
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/30 12:38:12  ID:KeLEh6N4
あ〜いえば、こ〜〜ゆぅ

ちゃんとレスが対位法になっているじゃぁねぇか...
コメント1件

37
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/30 13:14:11  ID:5BwtbFOi
現代詩の世界では、まだ対位法が使われてない
理論的には、音じゃなくても、映像作品でも対位法は可能

38
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/30 17:53:08  ID:aC46FuIh
>36
そおなんだよねえ
1日いなくなったときは、遁走も対位法だよなあと感心してたら
URL貼りへの反応で本当にフーガになってんのw
対位法の話は避けてるのに、行動様式がなぜか…

39
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/11/30 23:05:35  ID:IneKMfOH
頭おかしい奴ばっかだなw

40
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/03 17:59:02  ID:PxP2LOnZ
>1 対位法って、
バッハ以降を扱うんならその時点で土台は和声法だよ?そこOK?
パレストリーナもバッハもビートルズも
同じ対位法だと思ってんならあんたの勉強不足。
分かって言ってんならあんたの言いたい対位法の定義を明確にしてくれる?
コメント1件

41
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/04 17:47:40  ID:scmaR7oQ
ケンカ腰で対峙法???

42
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/05 01:26:18  ID:aJ9ffSdO
 対位法の実施的起源は、13世紀パリのノートルダム寺院
(マショー、ジョスカン・デ・プレなど)。近代和声理論でもって
古典期の音楽を促したのは、フランスのラモーの功績(これも天才だが)。

 >9

 バッハの通称「G線上のアリア」は?

 >17

 確かにバッハの対位法は神業。そしてそれを極めるには、
楽器無しで作曲できる事が必須(実際バッハは、楽器無しで
作曲できなかった作曲家を軽蔑)。但し、少し前の時代にいた
ヴェルサイユの作曲家、ミシェル=リシャール・ドゥラランドも
対位法という点では凄い。海外での話によれば、あのバッハも
実力を認めたらしいが。
コメント2件

43
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/05 02:12:19  ID:jtr+Is2E
バッハは対位法の大家だったが、体位法の大家でもあったらしい。
だからあれほど子だくさんの父親になれた。

44
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/05 02:28:34  ID:6NFpThT9
俺は対位法、和声法の勉強はしたが歴史的なことはほとんど知らない
>42
もっといっぱい色んなことを書け。

45
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/05 09:28:49  ID:LjDFFxav(3)
>17 >42
バッハの作品を分析し、音楽理論史をある程度かじればすぐ分かるが、
バッハは対位法分野でとりわけ優れていたわけでもないし、
何か新しいものを生み出したわけでもない。
ただ、自分が学んだものを使いこなすことに長けていて、
かつセンスがいい、というのがバッハの優れたところ。

46
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/05 09:30:56  ID:LjDFFxav(3)
フーガの大家→対位法の大家という捕らえ方をされるけど、
オルガンフーガは対位法より和声的要素が強いし、
平均律なんかは純粋な対位法ではありえないことを平気でやるし、
どちらも声部書法をぶち壊してるところが結構ある。
バッハが対位法の大家というのは、実はフォルケルが作った伝説。

47
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/05 09:36:15  ID:LjDFFxav(3)
バッハ作品では合唱曲のフーガが一番対位法的だけど、
この分野でバッハは割りと古典的な対位法を使っていて、
大胆かつ優れているのは和声進行のほう。
 
キルンベルガーの純粋作曲の技法を読めば、
バッハの対位法が和声ベースだってのがよく分かるよ。
4声体から始めてるからね。

48
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/05 21:56:13  ID:iz2ln24/
例えば、バッハのカンタータ第140番「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」のコラールで
バリトンのソロが「シオンは物見の歌声を聞けり」と歌いだしたあとの異なった
旋律線の進行などを対位法と言うんですか?ど素人の質問ですみませんが。

49
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/06 01:29:38  ID:AGPHzeU2
>9
かえるのうた
コメント1件

50
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/06 02:00:06  ID:7/rDTtp6
パッヘルベルのカノンをカノンとして聴いている人間が
もしかしたら世界中に一人もいないかもしれない件

あんなのがカノンってあるかよ、と、俺も思っている。

51
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/06 08:27:25  ID:A+dI/2x3
3声のカノン+オスティナートだが、
カノンというよりむしろグラウンドだね。
 
グラウンド・カノンの有名な例は「夏は来たりぬ」(13世紀頃、作者不明)
イギリスではこの手の様式が長らく流行っていて、
パーセルのファンタジアの中にもよく似た曲があるよ。

52
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/06 20:03:22  ID:10fwPUme
>49
対位法というものがまずあって、とかいうような話でもないと思う。

一緒に演奏する人間が、3人なら3人が、4人なら4人が、それぞれ違う旋律線を描いたほうが音楽はより面白くなる。
むしろこちらを前提に置いたほうがいいんじゃなかろうかと個人的には考えていたり。

対位法の禁則に引っ掛らないように作っていけば、大体のところ人数分の面白さが出る。
たぶんそれだけのこと。

実際には自分の耳が許せば規則破りもありだろうし。

53
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/06 20:42:19  ID:Zx9VsKhi
バロックのトリオ・ソナタと対位法とは違うんですか?

54
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/06 22:44:15  ID:+noKKAI9
脇役だったズンチャン、ズンチャンが晴れて独立したってこと

55
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/06 23:21:58  ID:lYHlAre9
三位一体

56
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/06 23:36:50  ID:UbNk87nC
>>カノンというよりむしろグラウンドだね

だよな。
循環変奏だろ。
いや、変奏じゃないんだけど。
あんなひどいカノンはないと思う。
カノンとしての緊張感がまるでない。
カノンがカノンらしく面白い音楽になるのは、違う道を同じ姿勢で歩くからだろ。
あれはまるっきり同じ道を同じ姿勢で歩いてる。
あれだったらまだ、かえるの歌や静かな湖畔の森・・・のほうがまだカノンらしいよ。

57
[]   投稿日:2012/12/07 00:40:19  ID:Gz+6S5/e
>40
はぁ? ちょと待て!
なんで、こんな事おまえらに教えなきゃいけないんだ?
おまえらのメリットになりこそすれ俺のメリットは何も無いぞ

しかも師匠も無く編み出した実践技をおまえらごときに
コメント1件

58
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/07 05:47:43  ID:N6Bxk1tP
知らないでしょと大見得切って煽っといてそれはないわ
自分が編み出した対位法もどきを、他の人は知らないだろうという確認のために
スレたてたのか?
コメント1件

59
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/07 08:45:10  ID:BwpqqmZW
基本となる音律体系から編み出さないと
師匠もなく編み出したとは言えんぞ。
何かからパクッて応用してるだけだからな。

60
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/07 12:31:38  ID:OXv9qfAZ
トーシロが見栄を張って言い出すひとことだもんな
>1 の発言は...

オマイラにも心当たりがあるだろ???

61
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/07 16:07:25  ID:7Z84/ZDN
>57
もしもし?定義と実技を勘違いしてません?

62
1[]   投稿日:2012/12/07 21:59:05  ID:joEb7bB5
チャーミングのきわみといえよう!!!!!
コメント1件

63
[]   投稿日:2012/12/08 01:00:39  ID:kuO4Jt6I(2)
>58
ばればれww「対位法もどき」だってさ!厨だ。こいつ子供だぜwww
みんな理解したか〜www

まじ馬鹿を相手にするのやめようぜ
てか、リアル痛い目に逢わせてやりたくなって来た
肉体言語使いたくなってきたぜ
コメント1件

64
[]   投稿日:2012/12/08 01:01:13  ID:kuO4Jt6I(2)
>62
だれだおめえ おめえも肉体言語できりきりいわせてやろうか?

65
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/08 01:14:53  ID:ANt3nTWP
ここまで期待を裏切らない「残念なスレ主」を見るのは初めてかもしれん

66
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/08 06:11:53  ID:sp3Rw2sC
>63
ていうか、要するにあんたは
このスレで何を話題にしたいの?
他人のレスをコケにするのが目的なの?

67
名無しの笛の踊り[]   投稿日:2012/12/08 06:31:48  ID:rLupYKO2
1さん、負けないで!!

68
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/09 23:49:44  ID:sIWBppbv
1は別スレから引っ張ってきた話題だ。
応援するほどのもんじゃないよ。
ちょっと対位法かじっていい気になってる
ギタリストの独り言だからね。

69
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/10 08:10:42  ID:LR9YGda0
ギター?

ムサいフォーク野郎か?
コメント1件

70
名無しの笛の踊り[sage]   投稿日:2012/12/12 18:37:22  ID:0Qlrk6OA
>69
ジプシーヴァイオリン乙
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