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リコーダーを演奏する人集まれ!★5 (1001)
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1
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/10 23:38:33  ID:+B1DX01Z
リコーダーを演奏する人集まれ!4
楽器・作曲板の別スレッドへ

テンプレは>2から。


2
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/10 23:39:38  ID:LFHi4Mmw
現在リコーダーを演奏している人、過去に演奏していた人、又はこれから始めてみたい人たちの情報交換スレッドです。

ウィキペディア リコーダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%...

ヤマハ
音楽博物館 リコーダー
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/recorder/index.html
ミュージックパル リコーダー
http://www.yamaha.co.jp/edu/instruments/recorder/index.html
大人の音楽レッスン リコーダー
http://www.yamaha-ongaku.com/pms/courses/recorder/index.html

リコーダーの広場
http://www.asahi-net.or.jp/~AY4S-AKYM/recorder/

リコーダーJP
http://www.recorder.jp/


3
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/11 00:20:31  ID:uOrfUAqL
あとは有名工房、個人制作家の情報もあればお願いします。

4
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/11 07:18:00  ID:B3pbCzgU
人事ながら、届くのが待ち遠しい。

5
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/11 08:40:31  ID:8fKO/ROJ
いち乙∠(`・ω・´)

6
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/12 06:57:34  ID:x/B4wuXI(2)
ずっと吹いてなかったリコーダーで、ラビュームの形状をいじると音色がどう変化
するのか、いじってみたのでネタとして書きます。

ヤマハのYRA-61のように軽快な音だけど味が無いというか今ひとつ、
という場合は、ラビュームの先端の厚みを少し厚くすると深みが出る。

逆に、サンドペーパーでこすり先端を薄くすると、鋭い音になる。
いわゆる艶の有る音系になる。

フルートっぽい音にしたい場合は、ラビュームの先端にはさみの刃などを当てて
ささくれ立たせると良い。

雑音が混じっている場合は、ラビュームの対面にある息が出てくるところの、
1ミリ程度斜めにカットしてある部分を、はさみの刃の反対側の分厚い部分で
軽く圧縮するように押し付けると良くなる場合がある。

サンドペーパーで少し削ると綺麗な音になる場合があるが、均一にこするのが
難しいので、この方法は不要になったリコーダーで練習してからが無難です。
コメント1件

7
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/12 07:05:09  ID:x/B4wuXI(2)
(続き)
その吹き出し口とラビュームの先端との距離が大きいと、最高音域が出難く
なる。


中音より高い音で鋭くタンギングした時にキッという音が混ざる場合は、
ラビュームの先端上部5ミリくらいのところに瞬間接着剤を塗って厚みを
厚くすると、直る。
音全体も丸くなる。

こんなところかな・・・。


8
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/12 19:02:22  ID:diSuPCnh
おお、ベルノランの樹脂製を注文した人がいるのか。
自分も欲しくなってきた…

9
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/12 22:17:46  ID:2oQ9uMlB
 ( ̄) ̄)         ( ̄) ̄)                             
  \ \\         \ \\                             
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        \(^o^)            \(^o^)                           
       (   )          (   )    1  乙               
       ///          ///                   
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  ///        ///                  
 (_(_)        (_(_)                

10
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/13 06:29:37  ID:4dTQvRhs(3)
>(続き)
>その吹き出し口とラビュームの先端との距離が大きいと、最高音域が出難く
なる。

距離を縮める方法は、ラビュームの先端に瞬間接着剤を塗りそれをつま楊枝の
先で横に平たく伸ばすと、ラビュームの先端に追加されて、吹き出し口との距離
が短くなる。

これで驚くほど最高音域が出やすくなります。

11
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/13 10:41:20  ID:D+iSWEy2
アルトリコーダーで、ソのトリルの指使いを教えてください。
コメント1件

12
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/13 12:59:16  ID:4dTQvRhs(3)
012345(6) じゃだめ?

13
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/13 13:54:08  ID:Z0sXFSFN
>11
俺は
初めの音は
2
0123 45
で、あとは
02(3) 45  です

0は半開
コメント1件


14
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/13 18:30:58  ID:4dTQvRhs(3)
良く指うごくんだね。

15
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/13 21:50:10  ID:N4rMOxkO
なぜかdat落ちしてる表示になってるのだが。書けるのか?

16
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/14 04:44:33  ID:ajSGv17Q
>13
ソラソラソラのトリルがやりたいんですけど、
2 0(半)12345 はできなくて、 いい指使いはないかなと。
ドレドレドレのトリルは、
0123 012 で、指を一つ動かすだけだけど、 ソラのトリルだと
5本も動かさないといけないので、つらいです。
コメント1件

17
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/14 08:54:48  ID:wphHaV8H
>16
だから、薬指だけ動かすんですよ
トリルのはじめの音は正確なほうがいいので
正規運指を使いますけど

18
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/15 03:53:13  ID:K5+5cqtq
アウロスのハーカ買ったけど低いソのピッチが変
出てくる音が半音下だよ

19
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/15 05:21:28  ID:jquu7Mge(2)
その場合、一番下のファの穴のどちらかを小さくすると直ります。
どちらの穴を小さくするかの判断は、ファとファ#の音を聞いて決めます。

お手軽に小さくする方法は、頻繁に音を出して音程を聞きながら、木工ボンドを
穴の内側に少しずつ、重ね塗りしていきます。

20
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/15 05:24:49  ID:jquu7Mge(2)
木工ボンド、間違えました。
「家庭用補修ボンド」というやつでした。
100円ショップに有ります。

21
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/16 01:48:18  ID:4U25rcQb
>6
あまり関係ないですが…YRA-61とYRA-801って値段以外にも目立つ違いはありますか?

22
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/16 02:34:14  ID:dcR1FxlL
欲しいもの

.廛藉疋丱蹈奪ピッチ
▲廛藉疋襯優汽鵐好螢魁璽澄
プラ管でE足部管つき

アウロスあたりが作ってくれないかな〜

23
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/16 14:43:12  ID:MNV/Wtq+
昨日届いた。1/9ぽちって、1/15到着。すごく早い。
感想はまたあとで。

24
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/16 19:32:19  ID:jha2i/UI
感想、期待してます。
どんな音なのか詳しくお願いします。

25
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/17 00:28:19  ID:v46bRlAI(4)
いや、これ、良いね。
高級管のような抵抗感。
ハイF出やすい。ハイG少し出しにくい。
プラ管らしからぬ音色。

26
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/17 10:59:23  ID:v46bRlAI(4)
ユーロ安万歳!
国内で買ったら二倍の価格。
そんなの馬鹿みたいだから、製作家から直接買った方がいいよ。

ベルノランさんのところもアフターケアしてくれるようです。
綺麗なケースに入った綺麗なリコーダーで、練習意欲出てきた。
連続演奏時間もあまり気にしなくて良いし。

プラ管良かったからヴォイスフルート欲しくなった。
http://flute-a-bec-bernolin.fr/prices-2?lang=ja
ユーロ安万歳!
もっと下がれ〜安くなれ〜

27
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/17 11:50:48  ID:pU7lKRbZ(2)
ベージュ色のを買ったのですか?
音色はメープルに近いですか?

28
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/17 16:26:36  ID:v46bRlAI(4)
http://blog.goo.ne.jp/traverso392/cmt/48dcb5d18a5a2280ad9c6129a15a9...
ここにも噂のプラ管の話が出ていますね。

音質についてはもう少々お待ちください。
メイプルよりローズに近いのかなあ、ちょっと保留で。

29
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/17 23:04:25  ID:pU7lKRbZ(2)
茶色の方を買ったのですか?

30
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/17 23:15:47  ID:v46bRlAI(4)
買ったのは白ですよ。

31
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/18 08:10:05  ID:cckOaUnx(2)
ざっくりでいいので、音質についてレポお願いです。
プラスチックなので、まさか木の音はしないですよね?

あくまでもプラスチックの音だけど、軽くない音、って感じでしょうか?

32
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/18 14:08:16  ID:C/YFjQH3(4)
所謂プラ管の音はしない。
極めて木製のものに似た音が出るが、聞く人が聞けば木製でないとは分かると思う。
ローズより柔かめだが、メイプルの音でもない。リーディって感じでもないかな。
抵抗感バッチリで吹き心地は秀逸。
プラのかすれ音はしない、木製で時おり見かける侘びさび系のかすれ音もしない。
本象牙管がどんな音なのか、分かれば比較してみたいのだけどね。
コメント1件

33
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/18 17:11:09  ID:cckOaUnx(2)
表現の幅はどうでしょうか?
メックのロッテンよりは幅が有りますか?

34
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/18 20:51:35  ID:C/YFjQH3(4)
メック持っていません。
もう少し詳しく書いてみます。
すべて竹山アルトと比較します。ピッチは415です。
ベルノランも竹山もベースとなっているモデルが同じみたいです。形が全く一緒です。ブレッサン??
従って吹き心地は極めて似ています。
だから、自分の場合は違和感なく持ち換えられる。
木製ではないのでリーディな響きがあまりなく、素直な音です。
重さ
ベルノラン白プラ>or=竹山アルトローズ>竹山アルトメイプル
音の明るさ
メイプル>白プラ>ローズ
音の大きさ
メイプル>白プラ>ローズ
リーディ
ローズ>メイプル>白プラ

ベルノランは練習を十分楽しめるプラ管です。
素直で丸みのある音だから、その日の気分ではメインに使いたいとさえ思えるものです。
所謂プラ管の音はしないですよ。
笛吹かない人ならきっとYAMAHAの素直な音の木製リコーダーとも区別つかないと思うよ。
コメント1件

35
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/18 21:32:33  ID:k+k3sVrG
>34
リーディな音色って、どういうのをいうんですか?

36
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/18 22:54:00  ID:C/YFjQH3(4)
リードが震えるような、ビブラートとは全然違う、ビリビリと音が細かく振動して、
とくにロングトーンなんかが細かく揺れる感じのことを意味します。

37
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/18 22:58:13  ID:bFzfefvi
>32
抵抗強めなのかな?だとしたら見送りかなあ
コメント1件

38
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/18 23:15:02  ID:C/YFjQH3(4)
>37
普通のブレッサンタイプだよ。
吹奏感は竹山と一緒だよ。
竹山が好きじゃないならやめとき。
音質は竹山とは違うけどね。

リーディはこれも参考に。
http://155.teacup.com/recorder/bbs/1266
コメント2件

39
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/18 23:31:14  ID:1NP7pf83
>38
その人よく言うね
俺、ゼンオンの木製テナー買ったけど
3日でいやになりました
音に品がない 吹いてて楽しくないので
今ではケースの中でずっと眠ってます
コメント1件

40
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/19 00:29:57  ID:9mVKirnf(3)
結構重そうだなー。
茶色だとエボニーくらいの重さかな?
茶色を買ってみようかと思ったけど、重いと疲れるよね。

41
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/19 07:34:50  ID:sZzEUcHU(4)
>39
全音の木製テナーって、つまりはタケヤマの廉価モデルだよね?
音が尺八っぽいの?

タケヤマのスタンダードは別になんとも思わないけどな?
なんか差別化させてるんじゃない?
商売だからね。
コメント1件

42
37[sage]   投稿日:2012/01/19 07:57:52  ID:whHwLkEn
>38
あれ?webにはステンズビーJr.って書いてなかった?
と思って見たら今は書いてないね。日本語版なかったころは書いてあった気が。
コメント1件

43
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/19 08:25:34  ID:sZzEUcHU(4)
>42
いや、よくわからない。
なんしか、姿形と吹き心地はタケヤマに似ているよ。

タケヤマはブレッサンとステンズビーJR
どちらをベースにしているのか知りませんか?
コメント1件

44
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/19 09:54:02  ID:sFD0kur4(2)
>41
尺八みたいならいいんだけど
とにかく音に深みがないんですよ
しかもちってるし

45
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/19 10:09:42  ID:9mVKirnf(3)
ベルノランですが、
抵抗感バッチリということは、音の抑揚が付け難い、でしょうか?

強く吹いても弱く吹いても安定してるので吹き易いと言えるけど、
逆の言い方をすると、表現の幅が小さいとも言える、というタイプでしょうか?
コメント1件

46
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/19 12:06:55  ID:sFD0kur4(2)
「強く吹いてもピッチが上がりにくい」
いったいどういった原理でそうなるんだろ? 謎です

47
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/19 13:03:32  ID:sZzEUcHU(4)
>45
別に抑揚のつき具合は竹山とあまり変わらないんじゃないかなあ。これは好みの問題もあるからなあ。
自分で吹いて見たらとしか言いようがないよ。

48
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/19 14:24:16  ID:9mVKirnf(3)
わたし竹山を吹いたことがないのでお互いに伝わらないですね。ウフッ(
笑)

49
37[sage]   投稿日:2012/01/19 15:28:54  ID:qkdK703X
>43
buyrecorderだと竹山のモデルは基本的にブレッサンということになってた。
竹山自体はいい印象を持ってるので、またしばらくユーロの動きを見ようかな。

50
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/19 18:16:16  ID:sZzEUcHU(4)
These hand-finished instruments after Thomas Stanesby, available at the pitches 442 Hz and 415 Hz,
have all the features of professional recorders created: curved labium and windway, undercut toneholes,
cedar block, variable-taper bore, tapered block, etc.

The precise, clear sound is comparable to that of a grenadilla recorder.
It is nothing like the sound of an injection-moulded plastic recorder.
The instrument has a clear, responsive voice in all registers,
and the upper notes are easy, with a fast attack.

In addition, these recorders have all the benefits of synthetic polymers:
they are durable, totally unaffected by water, are shock and drop resistant, etc.

プラ管はステンズビーでした。ごめん。リーディでないのもこのせいかな?
意外と抵抗感に違いがないんだけど。
ステンズビーって抵抗少ないって聞いたことある。実際どうなの?

51
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/19 23:43:33  ID:Kl/0udfp
あ、そうか、ステンズビーSrか。
抵抗感が少なめなのはステンズビーJrなのかな。
誰か知ってますか?

52
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/21 02:02:15  ID:jzR9tK64
話をぶった切って済みません。

最近リコーダーを初めた42歳♂福岡無職です。
中学生以来ずっと楽器にはさわってませんでした。
とあるきっかけで、リコーダーを吹いてみたいと初めて見ました。
kmp
「導入と曲集 アルト・リコーダーの世界 ソロからアンサンブルまで」
「やさしく吹ける アルト・リコーダーの本」
あとソプラノリコーダーも入手し、
DOREMI「ソプラノ・リコーダー/クラシック・コンサート」
を買いました。
「導入と曲集」は導入
「やさしく吹ける」はアメイジング・グレース(最近出来てきた)
「ソプラノ」はアヴェ・マリア(練習中)
という状況です。

相談なのは、
1...リコーダ・サークル紹介とかありますか?
2,..親切な方教えてくれます?
3. アルト・ソフラの2本あると魂胆するので、アルトで行きたいと思うます。

お金が無いので、リコーダーはオークションなどで購入してきたのでう。
コメント1件

53
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/21 08:21:07  ID:WLhcPMj2(2)
オレ、イケメンだけじゃなく親切だし教えてあげるよ。
福岡のサークルが4つ出でうと思うます。
http://hpcgi2.nifty.com/reco_b/grpe1/group.cgi?pl=g-kyu

54
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/21 11:38:21  ID:uWEQ4i1a
PCがあるなら、マイク買えば、録音再生できるから一人デュオとかもできるよ

55
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/21 12:05:48  ID:WLhcPMj2(2)
アンサンブルってのは、人とお互いに息を合わせて吹くから面白いんじゃないの。

56
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/21 15:54:10  ID:nhQNW4A/
>52
リコーダーもいいけど、まずは就活・就職した方が…

57
52[sage]   投稿日:2012/01/22 11:56:39  ID:3DPjsljC
ありがとうございます。
どうやらレベルが高すぎのようです(´;ω;`)
もう少し個人練習を積んで出なおしてきます。

職につけないのにはいろいろ理由がありますorz

58
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/22 16:21:18  ID:IdocEUcj
個人レッスンは高いけれど、カルチャーセンターやヤマハなどでやっているアンサン
ブル教室は安いですので、そちらを探してみてはどうかしら?
コメント1件

59
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/23 01:20:10  ID:KMJhXmLT
>58
ありがとうございます。
ノーチェックでした。
こっちも探してみようと思います。

60
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/23 13:31:49  ID:7EFURmnZ
この前の金曜だったか、朝日新聞の夕刊にリコーダーの記事があった
やっぱりリコーダーファンって中高年が多いんだね
コメント1件

61
ドレミファ名無シド[sage ]   投稿日:2012/01/23 14:26:33  ID:pNHkOYbY
>60
だよねー。
なんかなあ。って感じ。

62
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/23 23:18:40  ID:RFbkTuDp
何て書いてあったの?

コメント1件

63
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/25 00:17:01  ID:201Zu40s
アウロス・テナーリコーダー511B
ってどうですか?

右手小指のシステムはどうなんですかね?
写真見てもわかりません
手前押すとCなんですかね? それとも♯Cですか?
ホールは2つかな1つかな?

音色は期待してませんが、プラスチックだからいくらでも吹けるのが
いいですね

ちなみに、材質は大きい楽器ほどはっきりしますね
逆にソプラノだと、べつにプラスチックでもいいような気がします
ソプラニーノにいたってはプラスチックのほうがよかったりして

64
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/25 02:17:43  ID:w9OPxxZB
>62
リコーダーって実は繊細で奥が深い楽器なんだよ、
中高年を中心にファンも多いよ、て感じだったかな。
学校・教育関係の紙面の中の小さい記事。

多くの人が義務教育を終えるとリコーダーから離れてしまう理由として
インタビューに答えてたヤマハの人が「音が小さくて他の楽器と合わせにくいからでは」
とか言ってたけど、単純に子供向けの楽器と認識されてしまってるからだよね

65
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/25 07:28:10  ID:MC7qWuTt(3)
学校がリコーダーアンサンブルの良さを子供達に経験させないから、
学校が終わるとやめてしまうのです。

大人になって、やっとその美しさに気付く。
先生の教え方が原因!

66
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/25 08:38:14  ID:CBAWhc/e
リコーダーやる人ってクラリネットとかやった上であえてリコーダーやるの?
楽器の性能としてはクラリネットのほうが上じゃん。プラスチックの安いのもあるらしいし

67
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/25 16:20:05  ID:MC7qWuTt(3)
クラリネットで吹くといい感じの曲も有ればリコーダーで吹いた方がいい曲も
有るので、適材適所で使い分けてるんですよ。
Vnの曲をピアノで弾いてもつまらんしょ。
コメント1件

68
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/25 16:22:27  ID:MC7qWuTt(3)
高給プラ管買った人〜。
どうなったん〜。
ダメっぽいかな?
コメント1件

69
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/26 13:20:26  ID:YHRAI+AR
>68
ここにいますよ。
愛用してます。
いい買い物した。

70
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/26 14:07:47  ID:OflKhZRL(2)
あ、ほんとっすか!
茶買います。

71
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/26 16:31:27  ID:ekH4b2u6
>67
情熱大陸のピアノ譜とか売ってるよね

72
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/26 23:59:06  ID:OflKhZRL(2)
それは伴奏込みの楽譜やから意味ちゃいます。
バイヨリンが弾いてるメロディーだけピアノで弾いてみ?

73
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/27 12:10:46  ID:WeQOJSR2
モーツアルトの誕生日なので
モーツアルトのフルートコンチェルトDdur とアンダンテ
吹いてみた
ほとんどモーツアルトの冒涜だったw
かろうじてコンチェルトの3楽章はリコーダーでも違和感が少ないかも

74
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/27 12:19:04  ID:pk5Zukee
モーツアルトの曲をリコーダーで吹くと、
その時代にリコーダが既に過去の楽器となっていたことが実感するよね。
全然念頭に無い、って感じ。

75
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/29 00:11:59  ID:Y7fFs2oD
話題のベルノランだけど
ブロックが木でできてるってことは
木製リコーダーみたいな慣らしが必要なの?

76
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/29 12:00:24  ID:2YK8bUJd(2)
買われたベルノランと、木製(と言っても多様だが・・)とを較べられて、
良い点と悪い点を出来れば細かく教えてくださいませんか?

77
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/01/29 17:47:07  ID:+d10C7bB
ベルノランのプラ管
白い方限定の感想

良い点
吹きすぎて割れる心配をしなくて良い。
プラ管なのに安物のプラリコーダーの音ではないこと。
低音から高音まできれいに出る。
一応ステンズビーSr. モデルらしい。
木製と同じ加工で、削り出しで作られていてベックは赤杉。
ジョイントは糸巻き。コルクより使いやすいと思うのは個人的なもの?
買うときの取引はスムーズだった。ユーロ安。

悪い点
ベックが赤杉なので、吹きならしも考えないといけないのだろうか?
結露すると所謂プラ管の音が出てきて嫌。吸い込めばすぐ消える。
吹き込みによる楽器の成長はあまりないかも。
象牙色だけど、象牙模様はない。
ローズウッドリコーダーと同じか少し重い。

78
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/01/29 21:00:16  ID:2YK8bUJd(2)
どうもです。サンキュー!

重いのが気になりますね。


79
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/01 01:08:34  ID:T7ztlfpZ
ベルノラン欲しいな
黒にするか白にするか…

80
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/01 06:43:23  ID:hbwcy4Ql
>プラ管なのに安物のプラリコーダーの音ではないこと。

ここをもう少し詳しく教えてください。
今までのプラ管の音とは違うけど、木製の音でもないとか、ありますか?
コメント1件

81
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/01 22:08:10  ID:sgpXFUgP
>80
リコーダーソムリエでなければ、
ちょっと聞いただけでは分からないと思うんだけど。
ホームページで視聴してみてよ。
人に聞くより、自分の耳で聴いた方がいいよ。

82
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/02 21:13:55  ID:mt1PBdO7
テナーリコーダー5本持ってるけど
みんな違います
アルトやソプラノではそれほど違いはないんですけど
音もキーシステムも指穴もバラバラ
困りますね
なんとか使えるのは1本しかないです
それも、頭部管と本体は別のをつないでます

おすすめのテナーありますか?
キーはダブルでトーンホールも2個でかつ手前のキーがC
ウィンドウェイはストレート
リーディーなのがいいです 
アンサンブルよりソロに向いてる音で
ピッチは440-442
低音にボリュームあってかつ高音音域外もならしやすければいいんですけど
値段は50万円ぐらいまででよろしく

83
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/04 12:42:35  ID:UO/I4NA0(2)
それってゼンオンの25000Bがぴったりだね。
コメント1件

84
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/04 12:51:06  ID:KQpFcm7n
金持ちは違うな。高いものを買ってみたいっていう好奇心は誰にでもあるけどそれを実際に実行できてしまうからな
でも冷静に考えてみろよ。リコーダーのどこに高い部品がある?どこに高い技術が使われている?
高い金出してもそんなの良くならないはず

バイオリンに始まって楽器って独占とかブランドとか迷信とかで無駄に高い金払わされてる気がする
コメント1件

85
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/04 13:30:01  ID:rVG9Vtot
>83
82です
詳しいですね 参考にさせていただきます
ただ、ググッても25000Bなるものがヒットしませんね
なぜか競馬のレース結果が表示されましたw

それと、ゼンオンでは苦い経験がありますもんで
とにかく音が悪い 他は文句なしなんですけど
試奏しないでは買えません
どこに行けば現物があるのやら・・・

>84
おっしゃる通りですわ

ただ、いい音が出るなら、少々高くても欲しいです
コメント1件

86
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/04 17:27:23  ID:UO/I4NA0(2)
そういう意見の持ち主さんだったですか。
それでしたら、ピアノマニアという映画を是非見られることをお奨めします。
本物のプロの仕事を見ることができます。
音程バラバラ、高音出ない、低音出ない、みたいな楽器を平気で売っている
リコーダー製作者全員に強制的に見させて、自己批判文を書かせたくなる映画です。
http://www.piano-mania.com/

87
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/04 18:09:06  ID:Mi837LzX
各音程に別々の発振子用意できるピアノとリコーダーを同列に語る奴に言われたくねぇんじゃねぇの?

88
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/04 21:46:39  ID:J5C6Seb/
ぼけか?
見てから言え!

89
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/04 21:53:36  ID:eeB67+MN
予告見たけど

広がる音っていうのがどういう音なのかもっと具体的に注文しやがれ
第三倍音が強いとか、第2倍音の減衰が速いとか
後、気温の影響も受けるし、客席の入り具合場所によっても違うだろ
そんなこと気にするくらいだったら、強弱とタイミングの精度を磨けよ。こっちは環境依存が少ない

これでピアノの相場がまた上がっちゃうんだろ?

-------
あとな、音感の良い奴なら人間の音感がどれほどアバウトなのかってことを知ってるはず
その日のコンディションとか体温とかによって変わる
それに比べたら今の楽器は十分に正確すぎる

90
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/05 08:47:31  ID:ZDY0jAGR
おまえってウププなやつだな。(笑)
コメント1件

91
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/05 08:51:18  ID:7XsksJKl
>90
なんだよ。俺の目を見てもう一度言えよ!!

92
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/05 11:41:25  ID:xAg++zOo
>85
25000B じゃなくて 2500B だね
俺持ってるけど、というかテナーはそれしか持ってないけど気に入ってるね
コメント1件

93
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/05 11:52:53  ID:ghuk/Ivc
>92
なるほど 2500Bなんですね 納得です
じゃぁ俺持ってるww

でもそれ最低、それがいやだから別のをさがしてるのにwww
3日で音色がいやになって、ずっとケースの中 まっさらですわ

俺の2500Bだけがハズレだったのか
それとも俺の耳が腐ってるのか・・・

94
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/05 12:12:33  ID:udbR0WuZ
グラス・オニオンのリコーダーには驚いた

95
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/06 16:55:41  ID:NBIwkF3X
バスリコーダーが欲しいのですが、予算的にプラ管を考えてます。
YAMAHAとアウロスで違いはありますか?
また、首が曲がったヤツと吹込管のあるヤツではどちらが吹きやすいのでしょう?
ちなみに、バスリコは吹いたことないです。

96
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/11 11:25:13  ID:2k8F54qG
楽器選びは難しいですね
十人十色の好みがあって・・・
そのうえ、ソロ用とかアンサンブル用の違いもあるし
曲によっての相性もあるし・・・

97
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/17 00:21:20  ID:CDqEB3Ll
あげとこ

このスレは落ちるのが伝統だしw

98
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/18 04:05:38  ID:L1h+jWyU
スズキの高比重プラスチックってのアマゾンで買ってみたが
ストレートウインドウェイじゃないか
どこがステインズビーだよ…
コメント1件

99
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/18 09:48:21  ID:vZqIq2gl(2)
>98
で、音はどう?
アルト?

100
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/18 17:29:43  ID:ddC4AT+s
いやソプラノ
高比重プラスチック製はソプラノしかつくってないみたい。
つーかこの製品、おもしろい素材使っているわりに
ソプラノのみ、指穴の間隔が狭い(子供にも使いやすいようにとのこと)、その上ストレートウインドウェイなど
愛好家向けなのか学校教育用なのかコンセプトがわからない。

音はまあ、ゼンオンのステインズビーの方が私はずっと好き
コメント1件

101
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/18 19:57:24  ID:vZqIq2gl(2)
>100
レポートありがとうです

買うのやめよっと

102
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/19 01:09:38  ID:hmsTVvAH
まあさ、プラならベルノラン買ってみようよ。

103
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/21 23:43:55  ID:cW7f+UF6
他の音量出る楽器と合奏したいので、リコーダー用のマイクとかあればいいなと考えてる
ピンマイクみたいに楽器に取り付けられたり、あるいはヘッドセットマイクみたいなものがあると
いいなと思うんだけど、何かお勧めある?

104
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/23 17:48:13  ID:clyJrfMj
一目ぼれならぬ一聞きぼれしたのでサンマルティーニのヘ長調コンチェルトに挑戦しようと思うのですが、これってどのくらいの難易度なんでしょう
ヴィヴァルディとかテレマンよりは簡単な感じはしますが、やっぱりプロ並みの腕がないと吹けないのでしょうか…?
コメント2件

105
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/24 11:43:38  ID:Z9MvoWj2(2)
>104
>プロなみ

それ逆じゃない?
難曲とかができるようになればプロなみですよ
プロでも最初はできません

挑戦すべし
だめでも何も失うものはないっしょ
その努力はどこかで生きてきますし

106
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/24 12:13:48  ID:TTFMYRkC
普段、持ち歩ける楽器として
クライネソプラニーノリコーダーを購入しようと思ってるいます
アウロスの物で検討してるのですが
物としてどうなのでしょうか?
あと、根本的にクライネソプラニーノリコーダーってどうなんでしょうか?
キーが高すぎてあまりよくなかったりするのでしょうか?
コメント1件

107
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/24 14:10:09  ID:Z9MvoWj2(2)
>106
クライネは暗いね

なわけないかw
ほとんど曲吹くことないけど
可愛くていいね

コメント1件

108
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/25 04:22:59  ID:h9NOn4n6
>107
結局、ぽちりました
中学生の時から欲しくて、もう14,5年も我慢したんだから
買ってもいいよね?
到着を心待ちにしたいと思います!

109
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/25 19:55:34  ID:JnuuPtJ/
クライネはぶっちゃけ指が細くないとツライです。持ってるけどあまり吹く気になりません。ソプラノが一番w

110
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/02/28 00:23:31  ID:RNPxT3wc
http://recorder-summit.com/
こんなイベント日本では無理かねぇ...

111
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/29 12:15:29  ID:3k2qL0k/
ウィンドウェイの形状はどちらのタイプがいいんでしょう?
,泙辰燭のストレート
⊃瓩口が広くエッジ側に近づくにつれて狭くなる

アーチ型
ぅ好肇譟璽


112
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/02/29 22:10:41  ID:IAVI2bea
個人的には同じだと思います。
よくわかりませんが、安いリコーダーだと効果あるのかも・・・
誰か詳しい人ヘルプ
コメント1件

113
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/01 12:02:18  ID:2LpsTf5R
>112
同じじゃないみたい
やっぱりテーパーついてるほうが息の入りかたが
いい感じなんだけど

114
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/03 09:50:24  ID:2hVyy/Sl
クライネは特に右手を押さえるのが鬼ですねw
あれを吹けるのは白魚のような指の人だけですw(無理笑)

115
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/03 22:06:13  ID:1KFnuIYo
アルトの高いレまではでるのだがミが…
立って吹けば50%くらいの確率で出るんだが…
何が足りないのだろうか
コメント1件

116
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/03 22:16:05  ID:PfpD7L5v
>115
指が間違ってるんじゃないの?
3オクターブめのミは
Φ2 46 で吹いてますけど

117
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/04 22:10:58  ID:puPP3vDm
e3なのかa3なのかはっきりしなくなったw
a3だったらφ23568とか

118
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/06 12:00:12  ID:+4F0WRh4
BWV1009 ソロチェロのための組曲3番のgigueの
ゲネラルバス風の低音のレ(チェロでの実音はAかな)が
テナーではいくら練習してもできないと思ってましたが
楽器のメーカーを替えると簡単に吹けましたw

楽章によって楽器を替えるのが正解のようです


ようするに、低音重視の楽器と高音重視の楽器の差
もっと具体的に言えば
ウィンドウェイからラビュームまでの距離の違いですね
短いと高音重視で長いと低音重視ってことですね

この距離のほんの0.1mm〜1.00mmぐらいの差で
まったく違う楽器になるってことかな

あとはウィンドウェイの形状
吹き口が小さいと、どうも鳴りが悪いような
そして出口が大きいと倍音に乏しい結果になるような・・・

119
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/03/11 17:43:27  ID:U/7PljGt
アルトではなくテナーで吹いてるんですか
確かに音域的にはテナーの方が原曲に近いのかな
コメント1件

120
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/11 21:24:04  ID:3cQpaXov
>119
はい テナーで吹いてます
最初はアルトでしたが
一度テナーでやると、もうアルトで吹きたいとは思わなく
なりました。

たとえて言えば、アルトで吹くのは
チェロの曲をバイオリンでやるみたいなもんです
バイオリンのほうがテナーより低いのにねw

121
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/03/14 02:19:58  ID:f90sLp8T
コレルリのラフォリアの楽譜が欲しいのですが
ゼンオンから出てるのとリコーダーJPから出てるのどちらがおすすめでしょうか
値段はほとんど変わりません。
コメント1件

122
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/14 07:15:01  ID:XjWfTLVr
>121
んなもん、ペトルッチにただで転がってるだろ。
ダウンロードしたらいいよ。

123
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/23 14:54:25  ID:YCUY7tvF
マクドでバロックかかってるw
ワロタ
平日昼間はサラリーマンが多いからかな。
コメント1件

124
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/23 20:05:58  ID:Ha2kleDI
>123
早く退店させたい客がいたんじゃね?

125
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/25 22:27:15  ID:yLQKcQjq
全日本リコーダーコンテスト聴いてきた
コメント1件

126
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/03/25 22:34:03  ID:22zMDIp/
>125
凄いのいてた?

127
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/26 00:10:01  ID:s6BwGWwe(2)
アッリエーヴォは上手かったよ

全体的に大人はもうちょっと上手いと期待してたんだがな〜

128
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/03/26 02:23:54  ID:hb2ogmGS
しまった。近所なのに行くの忘れてた。不覚

129
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/26 06:30:41  ID:s6BwGWwe(2)
なお、来年は平日開催とのこと

メイン参加者が学生&教育関係者ではしょうがないか

130
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/03/28 19:18:39  ID:djZjOK9f
木製テナー購入予定の女子です

手が小さいです
高音・低音の音が出やすい
アンサンブルで演奏
音質もまあまあ
値段は10万円前後、出来れば以内

この条件満たすテナーあれば教えて下さい



コメント2件

131
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/29 08:21:22  ID:aaRlYo6h
>130
ベントネック
キー付き
415は無理

で気に入る音のものを探すといいのでは?
アウラのローズウッドとか。
予算10万だと苦しいな、モーレンハウエル辺り探したら?
コメント1件

132
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/29 10:15:27  ID:2cmcBWaz
テナーで3オクターブめのラの運指を教えていただけませんか?
コメント1件

133
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/03/29 16:03:20  ID:00J5BF7Y
>131
ありがとうございます!!
早速、探しに行ってきまーす!

134
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/29 18:27:24  ID:Y+QwEEmI
一番高いレより高い音の出し方がまるで分からない…

135
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/03/30 21:31:10  ID:oTDVYijN
>130
ZENONで良いのでは?

136
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/04/08 00:53:24  ID:UI8jkNOf
テナーだとサミングがうまくできません
慣れの問題なのかな

137
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/09 07:32:27  ID:6QVFFjSH
中曽は問題なくできます。

138
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/13 10:34:37  ID:riisAP5y
 

139
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/14 14:37:22  ID:z/NenAyi
先月、港で夜中にリコーダーを吹いていたのは私です。

140
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/17 11:21:13  ID:tYwruvzL
テナーリコーダー吹くと手が痛いです
吹き方悪いんですか?

141
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/19 00:37:29  ID:z1ly+kwm

142
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/19 00:54:30  ID:FqlMEVz1
>141
別に・・・

143
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/20 11:56:06  ID:4hwX8j3o
木製リコーダーですけど
昨日までなんともなかったのが、今日見ると
ウィンドウェイの出口に白いカビみたあいなのが付着してます
吹きすぎたからかなぁ・・・・?

ラビュームにもシミみたいなのがいっぱいできてるし・・・
コメント1件

144
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/04/26 20:29:50  ID:4VgS73Gx
>143
歯を磨いて、
口ゆすいで、
そんで吹いてる?

145
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/01 20:14:46  ID:B4/h4aYh(2)
何故かアルト以上のサイズのリコーダーは木製とプラスチックとで音色が違いそうだけど、ソプラノ以下の小さなサイズは木製とプラスチックとであまり変わらないような変な先入観があります。

実際はどうなんでしょうか?
コメント1件

146
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/01 21:20:04  ID:8UQ/L8hY
>145
俺もそう思います
コメント1件

147
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/01 21:34:24  ID:B4/h4aYh(2)
>146
同じ先入観の人がいて少し安心しました。ソプラニーノや、それよりも小さいもので、木の材質で音が違う(かもしれない)というのが今一信じられなくて。

148
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/02 20:24:42  ID:ydyRxiRl
上にあったサンマルティーニは第三楽章が……
コメント1件

149
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/17 19:20:49  ID:i5ZxepW9
この季節 木管を何分ぐらい吹けば湿気で限界になりますか?

俺のは湿度の高い時は5分〜10分が限界なんですけど
コメント1件

150
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/19 18:11:51  ID:XzmGNHug
>149
冬の方が危険だよ。
冷たい楽器に暖かい息を吹き込むと・・・・(>_<)

これからの季節は、あんまり心配しなくて良いかと。
この季節で湿気にて限界になる楽器はおかしいと思うけど。
コメント1件

151
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/19 20:56:34  ID:zmCjNlIS
>150
3本を交代で吹いてますが 
みんな詰まります
コメント1件

152
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/20 20:18:44  ID:BCedmzhc
>151

木管の材質は何でしょうか?
コメント1件

153
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/20 21:04:42  ID:C47CuT/K
>152
多分メイプルだと思います

コメント1件

154
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/21 17:04:37  ID:7wWh0kdy
>153

 YAMAHAや全音のメイプルを吹いているけど、
今の時期は演奏中に詰まることはないなぁ。
 真冬の寒い時期には、詰まることもあるけど。


ところで、
 詰まったら、吹く?/吸う?

 吹く時は、ウィンドウェイに手のひらをかぶせて
音が出ないようにする。
 演奏中は吸うけどね。
コメント1件

155
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/22 11:07:00  ID:sLNF+XNS
>154
本番中は吹けば音が出ちゃうから吸うしかないですね


っていうより
木管って、ずっと何ヶ月も吹いてるとカビが生えてきて・・・・w
すぐ詰まるようになってしまったんですよ
そしてついに音が変になって、使い物にならなくなりました
また新しい楽器をさがしてます
コメント1件

156
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/23 11:52:24  ID:0uEsrGGL
合奏用とソロ用などと分類されてる楽器って
他にあるんですかね?

確かに合奏用と言われてるリコーダーは
ひかえめで、ややボーっとした感じの音色ですけど

全員がソロ用の楽器で演奏すれば
問題ないような気もしますけど、どうなんでしょう?
コメント1件

157
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/23 22:29:02  ID:Cf6URRu5
そもそも合奏用とかソロ用とか
メーカーが勝手につけた分類を鵜呑みにしてちゃいかんでしょ
〜用とかいうのは自分で実際に吹いたり仲間と合わせた上で判断しないと

158
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/24 20:29:21  ID:LuR852y7(2)
>155
カビなら掃除すれば良いのに。
楽器店でメンテしてもらえば?

逆に、カビが生えるほどの環境が悪いのか、
吹奏後のメンテナンスが悪いのか?

亜麻仁油を塗るというのもあったな。
コメント1件

159
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/24 20:30:19  ID:LuR852y7(2)
>156
全員合奏用の楽器なら、統一感が出る・・・
とかいうのでしょ。

面白くないと思うけどなー。

160
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/24 21:06:11  ID:eG+PPGJu(2)
>158
厚い紙をウィンドウェイに通せば、一時的にいい音が出るんですけど
ちょっと吹くと、また変な音に戻ってしまいます

亜麻仁油で効果あるんですか?
他の油ではだめですか?
どのくらいどうゆうふうに塗ればよろしいですか?

とにかく吹きすぎたみたいで
ブロックもラビュームもシミがいっぱいできてカビもはえてますw
コメント2件

161
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/24 22:34:05  ID:YE/gj2Tb
>132
>>テナーで3オクターブめのラの運指を教えていただけませんか?

θ/1-3-56--
コメント2件

162
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/24 22:37:30  ID:eG+PPGJu(2)
>161
その運指ではピッチが低いんですよ
だから困ってます

163
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/25 11:13:09  ID:kY3uXv+V(3)
アウロスのテナー511B E
買いました

低音レが鳴らない どうしても中指と薬指がふさがらないw
かつキーシステムが逆
ウィンドウェイもアーチ型で俺はきらい
音色もプラスチックなのでいいわけない

練習用にと思って買ったが、これじゃ使えん
8200円損した まだヤマハのほうが若干ましかも??

頭部管はゼンオンに合うので頭部管だけ付け替えて
みたが 音程が悪すぎて断念

あーあ 失敗失敗
コメント1件

164
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/25 11:49:51  ID:kY3uXv+V(3)
>163
必死で指穴ふさぐようにしてると
けっこう慣れるもんですね 
なんとか使えるようになりました

プラ管ではけっこういいのかも?
しかし、もうちょっと右薬指穴に傾斜つけて欲しいですね

ただ、プラ管で練習したあと木管で吹くと
あまりの違いにとまどいます
指穴の位置と音色とキーシステムの違いで


コメント1件

165
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/25 22:02:00  ID:7+oHspeI(2)
>160
多分、木材が湿気を吸って変形するから変になるのだと思います。
なので、木材に油脂を吸わせて湿気をあまり吸わないようにする
方法なのです。

楽器店に行って、木管用の内管に塗るオイルをお求めいただければ
良いかと思います。クラリネット用とかでも問題ないと思います。

166
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/25 22:05:03  ID:7+oHspeI(2)
>164
・指穴のあたりを削って角度を調整する。
・セロテープなどで、押さえた時の隙間あたりを塞ぐ。

私は木管は後者でやります。
コメント1件

167
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/25 22:58:29  ID:jd102Shd(2)
テスト

168
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/25 23:01:55  ID:jd102Shd(2)
すみません!!
167は私です。さきほど書き込みを拒否されたもので・・・

161氏の運指に応えたのは私(>161)ですが、どうやら私の力不足の
ようでした。何方かよろしくお願いします。

そもそも、私のテノールはバロック運指じゃないし(汗

169
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/25 23:15:11  ID:kY3uXv+V(3)
>166
なるほど
いいアイデアが生まれそうです
ありがとう

170
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/26 07:09:00  ID:VxtS90qe
>160
亜麻仁油は空気中の酸素と反応して固化するからそれによる防水を狙ってるのかもな。
家具でもオイルフィニッシュに亜麻仁油使うらしいし。

カビは消毒用アルコールで殺すとか。
木材への影響はわからんからどれか一本犠牲にして試すしかないかもだが。

171
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/26 21:47:51  ID:62XPPqzQ
指穴の配置の状態によっては、どうしようもないときもありますね。

私の右手では、

・竹山のVF(415)はどうしても右薬が押さえられない。
 →最低音が鳴らない。
 →友人に貸して活用してもらっている。
・ヤマハのBは、右人指しがわりと困難。
 →楽器店でキーに継ぎ足しして長くしてもらった。
・ヤマハバスに415替管をつけると、さらに悲惨。
 →サージカルテープを指穴に貼る対処。

てな感じです。
メックTB,全音TBだと、まったく問題ないのですけどね。
コメント1件

172
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/26 22:16:01  ID:Wl3hN35C
>171
確かにゼンオンは押さえやすいですね
音さえよけりゃ問題ないんだが・・・・

173
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/26 23:30:44  ID:qEXIqe0q
全音のテナーな音は独特で俺は好きだけどなあ
コメント2件

174
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/27 10:44:53  ID:0Tg5ODQl(2)
>173
他にどこのリコーダーお使いですか?

メックもゼンオンに似た音がしてるようにも思いますけど

竹山は勿論ゼンオンに似てるんですけど
なぜか竹山はけっこういいですね
どちらも低音は吹きやすいですね
逆に高音は鳴らしづらいですけど
コメント1件

175
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/27 11:01:29  ID:4xux0/gA
私は、こと指を押さえるだけなら、
キー無しバロックピッチテナーでもまったく問題なく、
クライネソプラニーノでも最低音〜1oct半上あたりまでならソプラノと
同じくらいに指が回ります。

いえ、
指が使えるというだけのことなので何の自慢にもなりませんが。
コメント1件

176
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/27 12:01:30  ID:0Tg5ODQl(2)
>175
うらやましいです
テナーでキーなしだと到底無理です
そりゃゆっくりした曲なら吹けると思うんですけど(思ってるだけ)
ちょっと速いともう全然だめです
だいたいキーがついててても薬指やら人差し指やら中指も
ようするに全部かw 漏れてだめです

クライネソプラニーノはめったに吹きませんけど
やっぱオクターブ半かな それと運指が若干ことなりますけどね

177
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/27 23:50:44  ID:M8fM9SFw
プラ管のバスリコーダーは、同じくプラ管のアルトリコーダーと比べて音量は
どのくらい違いますか?

コメント2件

178
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/28 19:13:39  ID:qQ9GTRui
>177
吹き手による。
コメント1件

179
177[sage]   投稿日:2012/05/28 21:52:48  ID:xLXAcY3p(2)
>178
やってみなきゃ分からんということですね
どうもありがとう

180
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/28 21:59:44  ID:GrqWPBv9(3)
>177
バスは意外と音が通りますよ
コメント1件

181
177[sage]   投稿日:2012/05/28 22:08:30  ID:xLXAcY3p(2)
>180
そうなんですね
いや、マンションなので、あまり大きすぎる音でも困るなー…という、逆の悩みでして。
でもやっぱり欲しいので、購入を検討します。ありがとう。

コメント1件

182
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/05/28 22:36:03  ID:GrqWPBv9(3)
>181
俺もマンションだけど
たった今練習してました

所詮リコーダーですよ
アルト以下の低音リコーダーなら 
窓閉めてたら近所には聴こえないと思いますけどね

昔フルート吹いてたら、あちこちから人が訪れて
俺ビビリまくって すみませんと言おうとしたら
「うちの大学のオケの指導に来てくれませんか」とか
「あのー フルートの音が聞こえたんですけどレコードですか?」とか
幸いまだ怒鳴られたことはないですね
でも、気は使ってます
コメント1件

183
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/05/28 22:39:19  ID:GrqWPBv9(3)
>182
補足

でもね、近所には聴こえなくても
嫁がいたときは、いっさい吹きませんでした
怒鳴られるからw

でも、ピアニストの嫁とリコーダーを合わせたりはしましたけどね
仕事だから仕方なしに合わせてうれましたわw

184
177[sage]   投稿日:2012/06/01 14:04:06  ID:p0ARWkJB
おかげさまでバスリコーダーを買ってきました。
確かに演奏する人によって音量が変わりそうな感じがします。
実物を初めて見て、初めて触りましたが、思っていたより穴をふさぐのが大変
なので手が痛いです。
でも楽しそうです。

185
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/01 22:45:04  ID:1T7rjB4B
超〜遅レスですが・・・

>104
>>サンマルティーニのヘ長調コンチェルトに挑戦しようと思うのですが、

>148
>>上にあったサンマルティーニは第三楽章が……

これって、ソプラノ(C管)のための作品ですよね。
それなりに吹くだけだったら、さほど難しくないものの、
ちゃんと吹くのは難しい(あたりまえか・・)、ってところ
でしょうか。

ちょっとだけ「3楽章」で遊んでみました。
(ラドソドファド/ミドファドソド)


コメント1件

186
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/02 18:47:09  ID:lNUf/o9r
>174

>173ではありませんが。

・メック:真のある音がする(ルネサンス)
・全 音:間の抜けた音

という感じがします。

ルネサンスで吹けない音域の場合は、バロック楽器を
利用するしかないのですが、440Hzは手持ちが全音と
ヤマハです。
コメント2件

187
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/02 22:38:34  ID:sCYBEBxn
>186
>・全 音:間の抜けた音

わかります 吹きやすいのに残念だ

188
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/03 23:18:48  ID:KSKZYt+R
YAMAHAの木製ソプラノお持ちの方いらっしゃいませんか?

アルトは木製でも上位機種と下位(?)機種とがありますが、ソプラノは1つしかないみたいです。
なぜでしょうね?

木材による音色や演奏感を教えてくださいましたら幸いです。
コメント1件

189
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/03 23:21:01  ID://oB6emo(2)
>188
昔もらったんですけど、古いから今のとは違うんでしょうけど
1万円ちょっとぐらいのですけど

最低 ずっと使ってません
プラ管のほうがずっといい
コメント1件

190
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/03 23:46:05  ID://oB6emo(2)
>186
ルネサンスってトラベルソでも同じく
中音は通ります

問題は低音と高音
音楽の形態がそうなんだから、それでいい
でも古典近代現代じゃ辛い

191
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/04 00:08:07  ID:+QRPs2E+(2)
>189
一万台なら多分廃盤のメープルでしょうかねぇ?

YAMAHAソプラノのカステロウッドとローズに興味があるのですが、迷います。
コメント1件

192
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/04 14:03:50  ID:isjZSeho
リコーダーの材質がわかりません
わかりやすい見分け方はありますか?

調べるかぎり
ここを参考ししました
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/01recorder/recorder3.html#1

プラスティック(高級なフルートに使う高価なものもある。ふつうは廉価版)
本つげ(最近は手に入らないらしい)
カステロウッド(つげのことらしい、ニセのつげかな)
ボックスウッド(これもニセつげの一種かな。メックのアルトとか)
ローズウッド(紫檀。本物は希少らしい)
桜(ゼンオンのテナー2500Bがそうらしい)

黒檀(エボニー、高価、ロッテンブルグなどの高級品)
メープル(楓。ゼンオンテナー2000B、ヤマハテナー61Mなど)
キングウッド(一番重いかも)
ペアーウッド(梨)
プラムウッド(梅でしょうね)

とにかく沢山ありすぎるし、似たものが多いのでわかりません


コメント1件

193
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/04 16:39:15  ID:mXIay50x
>192
メーカーのホームページや、古楽器を扱う店のホームページには
素材について書いてあるところも増えました。
もし、
現行モデルでないとしても、メーカー(工房)に問い合わせれば分かるのではないでしょうか。
もちろん現行モデルの素材についても問い合わせ可能でしょう。



194
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/04 19:47:25  ID:fv/by9xp
民族楽器のケーナを始めようと思ってるのですが、ケーナのスレが見つかりません。
こちらでオススメとか聞いても大丈夫ですか?
コメント1件

195
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/04 21:00:13  ID:+QRPs2E+(2)
>194
いっそのこと、ケーナスレを立てられたらいいかも…ですよ(^O^)

196
193[sage]   投稿日:2012/06/04 22:08:13  ID:iAYS5Lqv
補足・・・

http://www.blezinger.de/index.htm
http://www.vonhuene.com/

あたりは素材についての知識を整理するのに参考になります、
というか私は大いに参考にしました。

197
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/04 22:58:47  ID:8SFv7f64
>185
そう聞いてから楽譜をじっくり見直すと、たしかにどうにかなりな気もしてきました。
なにか面白い曲など、ご存じではありませんか?

198
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/08 21:38:37  ID:dFe8HZ0U
>191
アルトだけど、タケヤマとヤマハを吹き比べてみました。

吹いたのはタケヤマのメープルと、ヤマハのカステロとローズウッドでしたが、タケヤマのリコーダーは音量が非常に豊かに感じました。
コメント2件

199
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/08 22:16:00  ID:lTg1ms5T
>198
タケヤマのアルトは吹いたことないけど
豊かな音と通る音は違いますからね

ゼンオンのテナーは大きい音はしますが
けっして通る音、言い換えれば遠くへ届く音ではないですね
コメント1件

200
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/09 06:19:44  ID:8zbrPuqy(2)
>199
通る音、といえば、硬質な音という感じでしょうか
コメント1件

201
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/09 10:19:40  ID:wV7HENSw(3)
>200
ある意味そうかも
フルートでは輪郭のある音、と表現したりしますね
また、芯のある音とも

バイオリンの場合
名器と言われる楽器は、そばで聞くと、ちいさい音です
しかし客席の一番後ろでも、ちゃんときこえる
もちろんだめな楽器はその逆ですね

物理学的に言えば(オシロスコープで見れば歴然)
倍音列が整然としてるのがいい楽器ってことですね
だめな楽器は派生音が多かったり倍音列がずれてたりしてます

202
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/09 20:16:38  ID:/t+W3so/(2)
>198
メープルは、吹き手に「よく聴こえる」素材という印象があります。
貴方が試奏された楽器のなかでは、ヤマハのローズウッドがビシッと通った
ことでしょう。
アルトは、3オクターヴ目の「ファ」と、その上の音域がちゃんと鳴るかが
重要ですよね・・・

コメント1件

203
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/09 21:00:46  ID:8zbrPuqy(2)
>202
実は、自分は鈍感みたいで、ヤマハのカステロもローズウッドも、あまり変わらないように思えました…
両方にすごく興味があって、第一候補だったのに、同じくヤマハの最上機種の樹脂リコーダー(木目調プリントのもの)とあまり違いが分からず、ちょっとガッカリした覚えがあります。

204
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/09 22:27:40  ID:wV7HENSw(3)
材質も重要ですけど
ラビュームのカットとウィンドウェイの形状はもっと重要かと

205
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/09 23:45:22  ID:DRtiw1mI
なんか最近吹く曲がマンネリ化してきたので
楽譜が簡単に手に入りかつ適度に難しい曲紹介して

206
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/09 23:57:11  ID:/t+W3so/(2)
>>ラビュームのカットとウィンドウェイの形状はもっと重要かと

もちろん!!
素材の比較は、同一モデルどうしでしか、
あまり意味を成しませんね。

とはいえ、
素材の質感、重さ、味なども奏者にとっては重要な要素ですよね。


コメント1件

207
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/10 00:01:38  ID:wV7HENSw(3)
>206
その同一モデルですら違いますからね
困ったもんです

208
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/10 00:39:08  ID:hiryr0YH(2)
>>その同一モデルですら違いますからね


これが分かるレヴェルの奏者は、
製作者と検討しつつ、特注するしかありません。


209
208[sage]   投稿日:2012/06/10 20:19:27  ID:hiryr0YH(2)
私の愛器のうちの1本(アルト)、
ジャーマン運指、補助キー(シングル)付き(したがってFisでない)です。

で、
これでテレマンとかもそれなりに吹いてしまってます・・・

いえ、今、
アルトのメインは「コルスマ」ですが、プラ管です(笑)。
コメント1件

210
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/10 22:10:02  ID:z7bype3t
>209
テレマンのファンタジーですか
inFならcisがでてきますよね 確か
inCでは音域がはずれるし・・・
コメント1件

211
208[sage]   投稿日:2012/06/11 21:39:26  ID:jF4USDey
>210
無学ゆえ、トンチンカンなことを書くかもしれません(汗

「ファンタジー」は全てC管のための曲ですよね?
技巧的ですが音域は狭い・・・

私は、マイスターのほうのほんの何曲かを楽しんでます。
「c」が出てきますね。


コメント1件

212
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/11 21:59:48  ID:MzuTBZET(2)
>211
うっかり勘違いしてたかもです
ファンタジーは基本はトラベルソのためだったかと
ならば、最低音はDですね あとで調べてみますね

そのかわり高音は架線3本のEぐらいまではあったかと・・・
(ほぼ全曲やったんだけど、忘れてる俺
 それもフルートでもトラベルソでもソプラノリコーダーでもテナーでもw)

いよいよ焼きが廻ったかな ひどい
コメント2件

213
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/11 22:09:03  ID:MzuTBZET(2)
>212
やっぱり

今ざっと確認したところ上記の通りですね
低音はD 高音はEです
ベーレンライター版です
表記にはトラベルソのためのファンタジー、バスなしのとあります
だからDより下はあるわけないですねw

ひどい勘違いだ おそらく他の曲と勘違いしてる
だいたいファンタジーのうちの数曲は暗譜してるってのに・・・
コメント1件

214
208[sage]   投稿日:2012/06/12 11:41:47  ID:M+Kr4Gmc
>212-213
ご丁寧にありがとうございました。
私も、全曲の楽譜を確認してみました。私は「横笛」は吹けない
ので、愚かなことに最低音がDまでであることに気づかず、C管リコーダー
で楽しんでました。

もっとも、楽しむと言っても、16分音符ばかりが続くはやい楽章を
4分音符=100程度で、しかもときどき音を外しながら(笑)って程度ですが・・・
コメント1件

215
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/12 11:46:32  ID:ypzKvi1w(2)
>213
補足

この時代の楽譜は、出版社が販売促進のため
いろんな楽器でもできるような表示をしてるのが普通なのに
(ヘンデルなんかでは、ヴァイオリンあるいはフルートあるいはオーボエ
 あるいは・・・・とチェンバロあるいは・・・って感じで)
このファンタジーにはケールフルートとしか書いてない
なんと良心的なのかと

それをわざわざリコーダーでやるってのはどうかと思うw

216
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/12 11:48:56  ID:ypzKvi1w(2)
>214
>4分音符=100程度

曲にもよりますけど、十分速いですよ

217
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/13 12:24:30  ID:o9X9hPqB(3)
少し前にデンナーモデルの415アルト、定価\185000が\68000でオークションに出てた。
興味を引かれたけどどうかなっと様子見てたら、入札なしのまま次は\38500で出してきた。
さすがにこれはなんだか怪しいなと思ってパス。結局40000くらいで落ちてたな。
調べると出来てからひと月くらいの新しいものだし、何でこんなに安いかな?

218
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/13 12:27:13  ID:o9X9hPqB(3)

219
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/13 13:46:51  ID:BDMqqcaV
>218
シングルホールっすね。運指もオリジナルですかね?
コメント1件

220
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/13 15:06:37  ID:o9X9hPqB(3)
>219
さあ、どうだか? ピッチも最初出品したときは425Hzで415も可能とか書いてた(1・2枚目の写真)のに、今度は415−420だと。よくわからん。それにしても「タイムセール」とは。スーパーの大売出しじゃあるまいし(苦笑)
ここの楽器、フルート総合スレでも話題になってるようだね。

221
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/16 19:32:05  ID:EOMs5zk/
>218
オールド指ができればこれはとても良いけど、
やっぱり需要が少ないよね。

製作者のフレンチ偏重があまり好きぢゃない。
トラヴェルソは392Hzばっかりだし。

222
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/17 02:32:42  ID:wdCXjTBe
>>オールド指ができればこれはとても良いけど、
>>やっぱり需要が少ないよね。

とは言え、
ヒストリカル運指の楽器の購入はずいぶんと容易になりましたね。
これから、さらに容易になり、やがて主流となるときも来るのかな?

そして、
ニュー・バロック(運指)がジャーマン(運指)のようにクソミソに
言われる日が来たりして(汗


コメント1件

223
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/18 13:23:49  ID:o9zzDrT0(2)
>222
さぁどうでしょう?

ヒストリカルはあくまでルネッサンスを前提としてるんでしょ?
ならば、バロック以降には不向きかもです
実際、イギリス運指で現代曲までこなせるんですから

224
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/18 20:38:48  ID:fkZw0hdB
今度友人とリコーダーアンサンブルをやってみようと思います。
モダンピッチの楽器を使うのですが、何の音であわせて、何Hzで合わせるもんなのでしょうか?
教えていただけるとありがたいです。
コメント2件

225
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/18 21:10:12  ID:o9zzDrT0(2)
>224
ふつうにAで440hz
442hzじゃ辛い楽器がありそうなので

曲によってはよく出てくる音であわせればいいかも

226
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/18 23:12:27  ID:GbZILwt9
>224
私どもは、
チューニングせずにいきなり始めちゃいます。

モダンピッチの楽器は440と442の楽器が混在し、
ちょっと面倒な状況になってますが、まっ、なんとかなります。

227
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/19 03:50:22  ID:EQoB9avo
同じサイズの、違うピッチの楽器を2本ずつ用意して、同じパートを鳴らすとキレイに聞こえる
絶対音感な人には厳しいかも知れないけど
コメント1件

228
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/19 06:28:25  ID:oaP1ZPJI
横から失礼します。

プラ管テナーの中で、全音域にわたって音程が最も正確な機種はどれか教えて下さい。

229
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/19 06:31:50  ID:YaNPZgXE
彼女はいつも俺のリコーダーを吹いてるぞ
俺のじゃないと駄目だと言っている

230
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/19 07:01:09  ID:N89XwHLi
彼女のリコーダーの方が音程いいよ。
でも、低い音はちょっと高めかな。

231
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/19 19:27:30  ID:nI76rrRg
>227
所謂コーラス効果ですね。

232
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/20 22:53:58  ID:QOrkReGI(2)
>>全音域にわたって

全音域ってどこまで?
つか、運指って、それぞれが自分考えるものですよ。

233
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/20 22:55:16  ID:QOrkReGI(2)
>>自分考え
自分で考え

234
232[sage]   投稿日:2012/06/21 12:59:20  ID:7GnhIUFP
ちょっと補足・・・
「プラ管のテナー」に特化したはなしではないと思うのですが、
少なくとも教育楽器としてのリコーダーは、指が押さえやすいことと
1オクターヴと6度あたりまでの音域が出しやすい、ということを目的に
設計されているように感じます。

235
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/24 12:47:45  ID:HgX/xpGu
自作のリコーダーをヤフオクに出して、それで売れなくて値段凄く下げてようやく落札って、悲しくね?

236
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/25 00:02:28  ID:8F+Bmjuy
自作のリコーダーって素材は? 竹ですか?

237
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/25 01:47:22  ID:a2jsgoPC
リコーダーは材質によって音色が変わるんですよね? 柔らかい(木目が詰まっていない?)メープルやカステロは柔らかい音、ローズウッドやキングウッドは木目が詰まった硬い芯のある音なんですよね?

ということは、プラスチックは木よりもずっと詰まっているイメージがあるので、ローズウッドやキングウッドよりも、さらに芯のあり音色がする、ということになるのでしょうか?
コメント1件

238
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/06/27 09:03:34  ID:JB3LDmAG
>237
詰まっているというより、材質の均一度が音に影響すると思う。
ABS樹脂の場合は均一だが、木材の場合はどれ一つとして同じものがない。

239
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/27 19:15:03  ID:0W/10VJg
>217
>235
「希望小売価格」でバカ高値を付けてあるから
8割引き爆安でもモトはとれるのだろう

しかし今まで正札で買っていた上得意様から見れば詐欺同然だから
これからここの笛は買わないし人にも勧めないだろう

これまで暴利を貪った報いだが
こいつはもうお終いだ
コメント2件

240
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/06/27 22:11:29  ID:FVZckQFG
>236
それは尺八な、

241
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/05 16:31:34  ID:Qz2EIGGj
リコーダーで吹いて気持ちよいバッハの曲って何ですか?
できればソプラノリコーダーで吹きやすいもので
コメント1件

242
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/05 22:18:48  ID:MNar4nRf
>241
ソプラノじゃないけど
俺がいちばん楽しいのは無伴奏チェロ組曲です
でも、うまく吹けませんw
1番と3番は暗譜したんだけど、ちゃんと吹けません
楽器のせいもあるけど・・・

早くいいテナーを買わなくちゃ
今、7本のテナー持ってるけど、どれも欠点だらけ

243
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/05 23:45:35  ID:cPLhozi/
>>今、7本のテナー持ってるけど、どれも欠点だらけ

特注してもダメなものの連続なら、
これは「リコーダー」という楽器の特性であり宿命だと思います。

プロなら、納得いくまで工房と詰めなきゃ・・・




コメント1件

244
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/08 16:06:46  ID:wfDcBoiO
>243
242は別にプロじゃないだろ。
アマは何かと楽器のせいにするもんだ。

245
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/10 10:56:13  ID:2PNueKPQ
欠点だらけのテナーを続けて7本も買うということは、金があっても選別能力がないという事だから、自分で選ばず誰かに選んでもらいなさい。
もしくは、その欠点だらけのテナー、他の人が吹いたらまともに鳴るかもよ。

246
243[sage]   投稿日:2012/07/10 16:25:10  ID:8k5nKyme
242氏は、無伴奏チェロを吹いていると言いますから、
これはもうムチャクチャなテクニックの持ち主です。

もし、
アマチュアで「1番」の冒頭の何小節かだけでも吹ける人が居たなら
その人は職業を替えたほうがいいかもしれません。

だからこそ、
楽器は特注し、云々・・・と書き込んでみたしだいです。

(私もヨロヨロながら1番を練習してみてます)
コメント2件

247
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/10 18:24:19  ID:Dgo9DX1G(3)
>246
無伴奏チェロを吹いてると読んだだけで、高度なテクニック持ってる
と言えるのか? ムチャクチャ下手くそに吹いてるかも知んねえぞ

1番の冒頭何小節かが吹けたら何に職業かえるの?
もしかしてプロのリコーダー奏者?

だとしたら救いようのない勘違いしてるぞw
コメント1件

248
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/10 21:23:56  ID:Dgo9DX1G(3)
>239
趣味で作って自己満足してる分にはかまわんが
人に売っちゃあ詐欺な、

249
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/10 22:02:57  ID:Oyypw9L6
>247
まあ待て。
246 はもしかするとめちゃくちゃ下手なのかもしれん
コメント1件

250
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/10 22:45:15  ID:9E96xrbu
チェロ組曲はべつに難しいとは思いません
初見でほぼできちゃいます

しかし、ほんとはここからが難しいんですよね

コメント1件

251
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/10 22:55:24  ID:Dgo9DX1G(3)
>250
あんた様は242???

252
246[sage]   投稿日:2012/07/11 12:51:35  ID:J6GTDtIV(5)
>249
>246 はもしかするとめちゃくちゃ下手なのかもしれん
どうやらそのようです。お恥ずかしいかぎりです。
私にとっては、テナーで3オクターヴ目が頻出するというだけで困難です。

恥かきついでに、
低次元の質問をすることを許してほしいのですが、
1番プレリュードなどにも頻出する3オクターヴ目の「Cis」は
膝で塞ぐ以外にも安定した運指(膝を使わない)がありますか?


コメント4件

253
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/11 14:22:03  ID:lMg6zsA9(3)
>252
楽器は何で 何調でやってるんですか?

254
246[sage]   投稿日:2012/07/11 16:10:54  ID:J6GTDtIV(5)
>252
テナーで、原調(G-dur)です。
たとえば9小節(3-4拍)のソファ♯ミレド♯シラソのド♯。
θ1-345-7で音は出るのですが指がつらい・・・
また、テナーだと膝も体格的にギリギリでして・・・
コメント1件

255
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/11 19:36:55  ID:Y6vXMyD2
・・・

256
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/11 21:28:49  ID:lMg6zsA9(3)
>254
そ それは厳しいっていうか
テナーでやる意味がないような・・・

でも、cisはその指でふつうに鳴りますけどね
コメント2件

257
246[sage]   投稿日:2012/07/11 21:46:10  ID:J6GTDtIV(5)
>256
ご教示、感謝します。
私、お馬鹿なもので、

>>そ それは厳しいっていうか
>>テナーでやる意味がないような・・・

↑がよく理解できません。
件の原曲は、最低音が(大文字)Cで最高音が(小文字1点)gなので
C管でしか演奏不能ですよね?(あれ、そういうことではないのかな)


>>でも、cisはその指でふつうに鳴りますけどね

ところで、
バロック(ニュー・バロック運指)だと高くありません?
私の愛器(テナー)はオリジナルバロック運指なんで、ピッチはOKなんです・・・



コメント2件

258
246[sage]   投稿日:2012/07/11 21:53:42  ID:J6GTDtIV(5)
>>C管でしか演奏不能ですよね?(あれ、そういうことではないのかな)

嗚呼、やっぱり俺は馬鹿だ・・・
C管でのみ演奏可能 なら正しいのか?

259
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/11 22:55:45  ID:lMg6zsA9(3)
>257
ブリュッフェン版でいいんじゃないかと・・・

ブリュッフェン版では、最低音が実音Eで最高音がGですよ
なのでinFでの記譜音は最低音がシで最高音がレになります
それをそのままテナーで吹けばアルトと同じ運指になり楽ですし
チェロの雰囲気もでます

ただ、悩むのは最低音のシですね 膝が要りますから
なので、それより半音高く移調してはどうかとも思います
今度は最高音が♭ミになりますので、雰囲気がどうかと・・・・
コメント1件

260
246[sage]   投稿日:2012/07/11 23:10:20  ID:J6GTDtIV(5)
>259
さらなるご教示、大感謝!!

私は作曲科出身でして、ご教示に接し、いろいろと思うところが
ないでもありませんので、さらに考えてみます!!

ほんとうにありがとうございました!!!!

コメント1件

261
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/12 10:38:57  ID:vx6gz9LR(4)
>260
感謝されるほどのことではありませんよw

所詮リコーダーですから、チェロの音域音色を含めた表現力は
とてもかないっこありません
当然、若干の編曲は必要になります

でも、なんとかリコーダーでもチェロ以上の表現をしてみたいもんです
1番のプレリュードや他サラバンドはチェロに敵うわけありませんが
(なんせチェロは重音が出せます)
それ以外ならけっこう健闘できるようにも思います

幸いというか、とても悪い表現ですけど、
正直、この曲をこなせてるチェロ奏者が少ないのが現状です
(おそらくチェロでも相当難しいんでしょうね)
一度、チェロのCD鑑賞の直後に私がリコーダーで吹いてみたことが
あるんですけど
聴衆の反応を見て確信しました、
 勝てると
いや、正確には勝てる部分があると


コメント3件

262
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/12 20:42:13  ID:V7XcE8wU(4)
>>チェロのCD鑑賞の直後に私がリコーダーで吹いてみたことが
>>あるんですけど
>>聴衆の反応を見て確信しました、

ここんとこ、いまいち意味わからん

コンクールとかあり、それを否定する訳ではないが、
音楽は別に勝負ではないと思うぞw
コメント1件

263
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/12 21:25:12  ID:vx6gz9LR(4)
俺はリコーダーの存在意義にずっと疑問を持ってたんですよ
どこにリコーダーが他の楽器に負けないところがあるんだろうかと

特に対象を現代フルートとしたときに
音量で負け、ピッチで負け、音域で負け、ダイナミックの差で負け・・・
でも、音の味わいにおいてはリコーダー独自の魅力があると
しかし、その味わいもトラベルソには負けてたりしてw

チェロの曲はチェロでやれって声が聞こえてくるんですよ
それをあえてリコーダーでやる意味があるのかと
それが>261で書いたように
聴衆の反応がその心配を吹き飛ばしてくれたように思えた
つまりチェロに勝てる部分があるってこと

>262
>音楽は別に勝負ではないと思うぞw

いいや 勝負ですよ
あなたは甘いよ 
必死になって勝とうとするからいい音楽ができる
そして、いい音楽をめざすから勝てるんじゃないかな
コメント4件

264
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/12 22:25:08  ID:V7XcE8wU(4)
>263
モダンフルートやトラベルソと比較すること自体無意味
比較基準が偏ってる

音楽は本来神を崇拝するものであり
感情を昇華表現するもの

勝負したけりゃあ勝負すればいい
見えない敵とな(吹

あなたは甘いよなどと言われる筋合いはないw
コメント1件

265
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/12 22:32:47  ID:pVwYZfdJ
音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、ダイナミックが大きければ勝ち…

リコーダーを他の楽器とそういう風に比較してしまうのは、リコーダーの魅力を知らない、もしくは感じられないからにすぎない。

テレマンやビバルディその他、バロック時代の作曲家はそんな他の楽器との勝ち負けなどというくだらない比較でリコーダーの為の曲を作らなかったろうに…

コメント3件

266
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/12 23:11:23  ID:vx6gz9LR(4)
>264
いいえ 歴史上ずっと比較されてきた
そしてリコーダーは一時は滅んでしまった
演奏会場の違いや社会の流れや音楽変遷のせいだろうけど

>音楽は本来神を崇拝するものであり

正確には、そういう時代もあったが正しい

>あなたは甘いよなどと言われる筋合いはないw

「あなたに」なら意味がわかるんだけど・・・
どちらにせよ、あなたに甘いは言い過ぎたかも ごめんね

自分自身に言ってる言葉なもんで つい


コメント3件

267
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/12 23:13:06  ID:vx6gz9LR(4)
>265
ちょっと意味のとり違いしてますね
音量が大きいのが勝ちなんて一言も言ってませんよ
どちらが大きい音がするかって言っただけ

>テレマンやビバルディその他、バロック時代の・・・

その頃にワンキーのフルートとその優秀な奏者がいれば、
リコーダーはなかったかもw
もし、現代フルートがあったなら テレマンもビバルディも
現代フルートの曲を多数残してた可能性が大
コメント5件

268
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/12 23:55:44  ID:V7XcE8wU(4)
>266
だから 現代において比較勝負させるのが無意味なんだよ
現代でも神を崇拝するために音楽はあるけどなw
マゾなんな

269
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/12 23:58:42  ID:V7XcE8wU(4)
>267
え???バロック時代にワンキーフルートとその優秀な奏者っていなかったの?????????????????????????
現代フルートの曲を多数残してた可能性が大って・・・・・・・・・・・
痛いなw
コメント1件

270
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 00:07:02  ID:OUoIYjzl(31)
>266
>267
お前には負けた
寝る
イジメてごめんね
コメント1件

271
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 00:37:56  ID:OUoIYjzl(31)
>267
>音量が大きいのが勝ちなんて一言も言ってませんよ
苦しいな・・・
お前がア●なんで眠れんよ・・・
何とかしてくれ
コメント1件

272
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 00:58:22  ID:OkI5S7Cz(11)
>269
まだルネサンスフルートからの進化が進んでないんでしょう

現代フルートがあれば、確実に使われてたのはあたりまえでしょね

>271
まったく苦しくもない。 単に文章の理解の間違いを指摘しただけ

また
>265の>音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、
  ダイナミックが大きければ勝ち…

実際そうだったら、ふつうはその大音量で正確なピッチ・・・が勝ちに
きまっとるがな もうアふぉかとw

ただ、ルネサンスの音楽では中音付近がよく通る音であれば
それで十分だったかも つまり現代フルートの必要性は薄い
しかし、その時代に現代フルートがあれば、曲自体が変化してたかも

音楽の歴史も楽器とともに進化するもんですよ

>270
いじめられたと思ってない俺がアホかなw
コメント6件

273
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 01:11:10  ID:OUoIYjzl(31)
余計眠れなくなったぞいw

274
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 01:13:39  ID:OkI5S7Cz(11)
ずいぶんと現代フルート(ベーム式)を高く評価してるような
書き方をしてるけど
俺はけっしてベーム式を最高だとは思ってませんので
誤解なきよう よろしく

ベーム式はすべての音がほぼ均一であまりに個性に乏しい 


そのことを考えると
ワンキーフルートやリコーダーは
フォークフィンガーを多用するわけで、独特の魅力がある
また、小さな室内での演奏なら、大音量の必要もない
テナーリコーダーのちいさな音でも十分
むしろバロック(ゆがんだ)をやるにはベーム式は下品ですらある

そもそも当時とは調律が違うわけでw


でも、リコーダーではイベールやジョリベ、マルタン・・・等
まず絶対に不可能
(あえて挑戦はしましたけどw)

コメント2件

275
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 01:22:24  ID:OkI5S7Cz(11)
独り言

とにかく俺はリコーダーをルネサンスやバロックの音楽や
リコーダーのオリジナル曲だけにとどめたくない
なんとかチェロの曲をチェロ以上に魅力あるものにしてみたい
あらたなリコーダーの可能性に挑戦しつづけるぞ

フルートでバッハのチェロ組曲をやるよりは
リコーダーのほうがオリジナルを超える可能性があるような
気がするし

276
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 01:40:50  ID:OkI5S7Cz(11)
しかしねぇ
どれだけのフルート製作職人が
でかい音を出すために 正確なピッチで吹けるために
並々ならぬ努力をしてきたことか

純正調がだせるようにとの改良の結果ツーキーの
フルートも誕生させる
それが普及しだした頃には調律自体が変わってしまって
逆に不要になる
こんどは新しい平均率にちかい調律なれば
それに合うように、やたらとキーの多い楽器が出現・・・・

そしてやがてベームやマイヤー?がそれに成功したかと
思ったら
そんな音はいやだと言うw
いやはや音楽は深いねw
コメント2件

277
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 05:57:09  ID:VFjmal0X(2)
オリジナルを越えるとか越えないとか、勝つとか負けるとか、長くリコーダーをやっているといつしかそんな比較もアホらしくなってくるよ。
リコーダーにはリコーダーにしかないものがある。
それを引き出せれば良いだけの話。
若いうちは、音楽や楽器に対してもついつい勝ちだの負けだのというつまらない発想でとらえてしまうかも無理はないかも知れないがな。

278
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 06:00:13  ID:OUoIYjzl(31)
とうとう一睡もできなかったぞいw

279
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 06:06:30  ID:OUoIYjzl(31)
>272>276
かなり誤解や偏見があるぞw
まったくケツが青いなw
コメント1件

280
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 06:14:46  ID:VFjmal0X(2)
>チェロの曲をチェロ以上に魅力あるものにしてみたい

『チェロ以上の魅力』という発想ではなく、『チェロとは違う魅力』という発想に転換できたら、もっと音楽が楽しくなると思うよ。
『以上』である必要性など全くないのだから。

ブリュッヘン編曲の、バッハのチェロやバイオリンの曲なら中学から高校に入ったばかりの頃にさんざんやったが、俺も最初はまるでチェロやバイオリンに対抗するような感覚が無意識にあった。

だが、本当の意味で納得がいったのは、その感覚が消えてからだな。

コメント2件

281
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 07:46:40  ID:KD0o9oWx
リコーダーの世界的な第一人者って、いらっしゃるのでしょうか?
お手数ですが演奏動画も教えていただけるとありがたいです。
出張先で仕事が早く終わって
する事が無くホテルの有線放送を聴いていたら
リコーダーのBGM集みたいなのがかかっていて良いなと思いました。
なかなか「身近過ぎて耳を澄まして聴く」機会の無い楽器のような気がします。
コメント1件

282
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 09:01:42  ID:DNaxdsLF
また伊辺がわいてるのか。
中曽から説教してやろうか?
コメント1件

283
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 11:02:49  ID:OkI5S7Cz(11)
>280
おそらく俺と同じ感覚だと思いますよ
チェロはチェロの魅力、リコーダーはリコーダーの魅力です

魅力の違いこそあれチェロを楽しんでいただけるように
リコーダーでも楽しんでいただけるかですね

早い話、リコーダーでも客がなんどもきてくれるかどうかです
常に心配はそのこと
義理で来られてもつまらんしね
ただ、バッハってことで趣味層はかなり限定されるのが辛い

コメント1件

284
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 11:14:02  ID:OkI5S7Cz(11)
>280
でも凄いなぁ 中学でバッハですか
俺も中学時代にバッハのフルートのパルティータやったけど
できなかった
いまだ完成とよべるような代物じゃないかもだけど
なんとか仕上げたつもりになってます
なんと気が付けば40年以上の歳月がかかったようなw
それだけ俺はへたくそってことですわ なさけない
できる人なら3年もかからずにできちゃうんでしょうけどね
(ランパルが3年かかったって言ってたから)
コメント1件

285
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 11:39:55  ID:OkI5S7Cz(11)
>279
こんな短い文では語られないよ

で、どこが偏見ですか
よろしければ 教えてください

>282
すまんな 
コンサートが近づくと精神状態がますます狂ってしまうもんで

全然集中して練習できない日々です
家庭の事情も大変なのに、コンサートの依頼がきてる
いままでは断ってたのに、いつまでも断りつづけるわけに
いかんもんで・・・
なのに、仕上がらない
(こんなとこにいてるからかw)

みなさんに迷惑かけてるんだろうな
いっそのこと書き込み禁止にされたほうがいいのかな
コメント1件

286
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 11:50:18  ID:OUoIYjzl(31)
>285
いちいち教えてたらこれ以上お前のア●さが
際立ってお前がミジメになるから書かねえんだ
思いやりに感謝しなさいw
コメント1件

287
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 11:53:40  ID:OkI5S7Cz(11)
>286
みじめになってこそ
成長があると思ってますので、お願いしますね
コメント1件

288
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 12:13:38  ID:OUoIYjzl(31)
>287
貴方様は本当にマゾでいらっしゃるのですね
書こうとしても何故か文字数制限で書けないのです
しかし 貴方様がご自身で思っていらっしゃる以上に
間違いなく言い訳や誤解と偏見に満ちております
そのことは 一連のやりとりをご覧になってる皆様
が よくお感じになってることと思われます

289
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 15:33:38  ID:OUoIYjzl(31)
ここだから誰も騒がないけど ベーム式はあまりに個性に乏しい
とか ベーム式でバロックやると下品ですらある とか 今の
フルート奏者が聞いたらあなた袋叩きに合うぞw
ほかにも色々あるけど これは一つのおかしい点な、
望んでるならもっと指摘してやるぞw

290
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 16:13:06  ID:OUoIYjzl(31)
>263>265>267の展開ぷぷぷだなw
まだまだあるぞwけどめんどくせえ

291
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 16:19:06  ID:OUoIYjzl(31)
>267
バロック時代はワンキーフルート花盛り 優秀な奏者多数
何考えてるん?
やっぱめんどくせえ まだまだあるぞw

292
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 16:24:34  ID:OUoIYjzl(31)
>272
音楽の歴史も楽器とともに進化する その通りだと思う
だから バロック時代に現代フルートがあれば とか
ルネサンス期に現代フルートがあれば というたられば
はナンセンスなんだよ わかる?
めんどくせえな

293
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 16:32:00  ID:OUoIYjzl(31)
>272
百歩譲って
バロック時代にモダンフルートがあれば
確実に使われてたのは当たり前って・・・
何で断言できるん?根拠を示しなさい
まだまだあるぞw

294
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 16:37:12  ID:OUoIYjzl(31)
>263
何もわからんくせに人様のことを「あなたは甘いよ」
などと軽々しく言うものではないw
じゃあな もう付き合いきれんから あばよ
コメント1件

295
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 16:41:45  ID:OUoIYjzl(31)
>261
一言言い忘れてた・・・
所詮リコーダーだからだと???ふざけんな!!!

296
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 16:51:21  ID:LOJBgz+G
すみません  >281 の質問 よろしくお願いします。
コメント1件

297
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 17:06:01  ID:OUoIYjzl(31)
>296
ネタですよね(笑

298
281 296[sage]   投稿日:2012/07/13 17:49:55  ID:H9KYMv+U
ネタじゃ無いんですけれど。
もしかしてレコーディングに呼ばれて吹いていたスタジオミュ−ジシャンの有名どころとか
(リコーダーはポップスや映画音楽なんかにも需要があるだろうと思うので。)
いらっしゃるのかな と思いまして。

299
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 18:39:54  ID:OUoIYjzl(31)
やっぱお前の書き込み見てると黙ってられねえ
>272
>>まだルネサンスフルートからの進化が進んでないんでしょう
・・・オトテール一族の存在は一体何なん???
コメント3件

300
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 18:43:26  ID:OUoIYjzl(31)
>272
>>まったく苦しくもない。 単に文章の理解の間違いを指摘しただけ
ここ特に痛いところなw

301
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 18:46:55  ID:OUoIYjzl(31)
>272
ここも だったら世の中で電子楽器が一番いい
>>音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、
>>ダイナミックが大きければ勝ち…
>>実際そうだったら、ふつうはその大音量で正確なピッチ・・・が勝ちに
>>きまっとるがな もうアふぉかとw

302
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 18:49:46  ID:OUoIYjzl(31)
>274
>>でも、リコーダーではイベールやジョリベ、マルタン・・・等
>>まず絶対に不可能
>>(あえて挑戦はしましたけどw)
だから何なん???

303
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 18:52:33  ID:OUoIYjzl(31)
>276
>>そしてやがてベームやマイヤー?がそれに成功したかと
>>思ったら
>>そんな音はいやだと言うw
>>いやはや音楽は深いねw
はあ?

304
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 18:56:17  ID:OUoIYjzl(31)
>283
結局目的は客か。もしカネなんかとってたら詐欺な
義理があっても行きたくないぞw
>>早い話、リコーダーでも客がなんどもきてくれるかどうかです
>>常に心配はそのこと
>>義理で来られてもつまらんしね

305
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 19:08:35  ID:OUoIYjzl(31)
>284
>>なんと気が付けば40年以上の歳月がかかったようなw
青臭いガキかと思ったらオッサンじゃあねえか
オッサンならもっと分別つけろw

306
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 19:51:43  ID:OUoIYjzl(31)
>266
ちょっと西洋音楽史の本めくってるとこういう答えになるんな
世界地図を頭ん中で浮かべてみいw
>>音楽は本来神を崇拝するものであり
>>正確には、そういう時代もあったが正しい

307
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 21:09:40  ID:OUoIYjzl(31)
>274
>>そもそも当時とは調律が違うわけでw
調律の話になると問題が相当複雑になるぞ
お前にその説明が全部できるん?
俺にはできんぞw

308
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 21:38:40  ID:OkI5S7Cz(11)
>299
オトテールは1760年頃から、ルネッサンスのオーボエやファゴットなどの木管楽器
をバロック的に改良し始めますが
フルートは1770年頃と若干遅れます

それまでのルネサンスフルートは円筒管で、音域により著しい
音色の変化があり、かつオクターブも狭くバロック音楽には
ついていけない楽器でした
つまり、バッハもヘンデルも晩年の頃までは、はいわゆるワンキーのフルートは
まだ普及してなかったと考えるのが自然でしょう


当然、その当時の特にアマチュア音楽家に好まれたリコーダーが
主流であったわけです
その後、フルートは改良が進みリコーダーにとってかわるわけです

ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデル1685年2月23日 - 1759年4月14日
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ1685年3月31日- 1750年7月28日

ジャック=マルタン・オトテール1674年9月29日 - 1763年7月16日
コメント1件

309
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 22:26:12  ID:OUoIYjzl(31)
>299
3分割のバロックフルートは1680年代ころから使われてるんだぞw
デンナーは1710年代ころ 1720年代ころには4分割のフルート
が出てきてるんなw もう円錐形になってるんよw
バッハ ヘンデルの晩年までルネサンスフルートだったの?(爆
コメント2件

310
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 22:31:11  ID:OUoIYjzl(31)

>299じゃない>309
お前が不思議ちゃんだからまちがっちゃうじゃあねえかw

311
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 22:33:27  ID:OUoIYjzl(31)

もうボロボロだ>308
苦しいだろうがこんな間違いに突っ込むなよw

312
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 22:37:19  ID:OkI5S7Cz(11)
>309
3分割にはなったが、まだ本格バロック式(いわゆるワンキー)への過渡期ですね

ちなみに、現存する円錐フルートで一番古い物はオランダで1660年から1699年頃
まで管楽器を作っていたリチャード・ハッカ(R.Haka 1649-1705)のフルートです

そして、1707年にはオトテールがフルート教則本を出します
この事はフルートが流行しはじめたことをあらわしてますが
やはりまだワンキーへの過渡期ですね
コメント1件

313
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/13 22:51:19  ID:OkI5S7Cz(11)
ルネサンスフルートがワンキーのフルートへと進化するにつれ
フルートの曲が増えていきます
そして
モーツアルトはリコーダーの曲を書いていません
おそらくベートーベンはリコーダーのことすら知らなかったんでしょうね

リコーダーは滅んだw 負けたw

ドルメッチが復活させるまで、リコーダーは消え去ってしまった


そのだめーーなリコーダーをフルートよりも魅力的な楽器に
することが 俺の使命だww
コメント4件

314
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 23:06:03  ID:OUoIYjzl(31)
>312
一生懸命何かの本読みながら書いてるん?
(いやこんなの常識ですとか言いそうだなw)
3分割フルートだって円錐形の立派なバロック
フルートだぞw
俺がオトテールの名前出したら隙アリとでも思
ったん?
そこだけ突っ込むなよw

315
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 23:09:34  ID:OUoIYjzl(31)
>313
>>そのだめーーなリコーダーをフルートよりも魅力的な楽器に
>>することが 俺の使命だww

そんな使命感お前には荷が重すぎるぞw
無理するなwww

316
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 23:26:08  ID:OUoIYjzl(31)
>313
リコーダーは滅んだw 負けたw

嬉しそうだなw(爆

317
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/13 23:32:33  ID:OUoIYjzl(31)
>261
>>幸いというか、とても悪い表現ですけど、
>>正直、この曲をこなせてるチェロ奏者が少ないのが現状です

想像するに、お前のリコーダー演奏よりも遥かにチェロ奏者の
ほうが音楽的になってると思われるww

318
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 07:08:15  ID:HCy9fQ4W(3)
>313

君自身がすでにリコーダーをダメな楽器と思っているから、そういう、『どちらが上でどちらが下』とか『楽器の勝ち負け』などという愚かな発想が生まれるのだよ。

俺はフルートもリコーダーもやるが、『リコーダーにフルート以上の魅力を』なんて考えなくとも、リコーダーにはリコーダーにしかない魅力がすでにあるのだよ。

何かの楽器に負けというくだらない発想などいらないのだ。
コメント2件

319
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 09:09:52  ID:p8Nehx5L(8)
>318
単純というか、深読みができないというか・・・・

俺個人がリコーダーは劣ってるなんてどこに書いてる?
歴史的に滅んだことは、ある意味劣ってることを示してはいるが
俺はそうは思ってないよ


それぞれにはそれぞれの欠点や長所があるよね
それだけの事
ナイフ、フォークとお箸とではどちらが優れてるかってな
話と同じかもね


優劣というものは、どれを基準にするかで変わるよね
イチローと羽生善冶とではどちらが優秀ですか?って話だわ
野球ならイチロー、将棋なら羽生にきまっとるがな

基準を現代曲にすれば
フルートの勝ち リコーダーの負けだわな
バロック後期の曲ではどうか・・・ルネサンスでは・・・
つまり時代とともに基準も変わってる


コメント4件

320
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 09:35:34  ID:txi7WrAG(13)
>319
>263の>>音量で負け、ピッチで負け、音域で負け、ダイナミックの差で負け・・・
>>しかし、その味わいもトラベルソには負けてたりしてw
ここにしっかり書いてるぞw記憶力も悪いなw
コメント1件

321
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 09:38:11  ID:txi7WrAG(13)
>318
>313の僕ちゃんには何言っても無駄で困るよねw

322
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 09:43:13  ID:txi7WrAG(13)
>256
>>でも、cisはその指でふつうに鳴りますけどね
デンナーだったか一部の笛を除いてその指じゃあ普通音程高くて使い物になんないんなw
この程度の認識でチェロに勝つとかフルートに勝つとか言ってて程度がバレるなw
コメント1件

323
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 09:49:21  ID:txi7WrAG(13)
>319
>>基準を現代曲にすれば
>>フルートの勝ち リコーダーの負けだわな
現代曲でも曲によってはリコーダーのほうが効果的なものも
たくさんあるぞ
ほんとに救いようが無いなww

324
281 296[sage]   投稿日:2012/07/14 09:56:19  ID:sK/ooCYr
すいません。
私の質問はスルーなんですか。

せっかくリコーダーに関心を持って玄人の方に
ご教示を戴きたかったのに.......。
コメント3件

325
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 10:02:55  ID:HCy9fQ4W(3)
>319

君は下手な言い訳が多いなあ
まあでも、リコーダー初心者が少し吹けるようになると、君のような間違った感覚に陥る人もいる事はいる。

ただそれより、過去に何度も君はいろんな人から指摘されているようだが、自ら抱えている精神的な病に君自身が振り回されない事だよ。
でないと、自分の発言を忘れたり、都合良く変えたり、他者とのコミュニケーションも取れないよ。

コメント2件

326
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 10:09:57  ID:txi7WrAG(13)
>319
>>優劣というものは、どれを基準にするかで変わるよね
>>イチローと羽生善冶とではどちらが優秀ですか?って話だわ
>>野球ならイチロー、将棋なら羽生にきまっとるがな
また突拍子もない例えしてるよwAFOOOOO〜

327
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 10:20:56  ID:p8Nehx5L(8)
>322
俺はデンナー使ってないもんで スマソ

メーカーによって違いますよ
ヤマハのソプラノの場合は俺は膝使ってましたね
それと曲の部分によって違うかと
ピッチが若干高かっても問題ない場合もあるし


とにかくいちゃもんつけたいのねw
はいはい どうぞ
コメント2件

328
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 10:25:46  ID:p8Nehx5L(8)
>320
ふむ 確かにワンキーフルートと比べると
リコーダーはかなり不利だわなw
ま、曲によってはリコーダーのほうが演奏が簡単ってのがあるかな

ワンキーフルートはとにかく技量の差が激しくでるかも
その点リコーダーは初心者でもそこそこ吹けるね

329
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 10:27:12  ID:p8Nehx5L(8)
>325
言い訳? 
言い訳ちゃうやろ
おまえさんの理解力がないから説明してるだけやん

330
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 10:31:20  ID:p8Nehx5L(8)
>324
第一人者ってなもんは、好みの問題が大きいんじゃないですかね?

あなたの文面からすると角南さんの演奏がいやし系でいいと
思いますよ
コメント1件

331
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 10:35:34  ID:txi7WrAG(13)
>327
>>とにかくいちゃもんつけたいのねw
>>はいはい どうぞ
何?悔しくて開き直ったん?

332
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 10:40:13  ID:txi7WrAG(13)
>330
リコーダーに馴染みの無い方に突然角南さんなんて言って
アドバイスになってると思ってるん?
この知ったかぶりがw
それに>324さんが求めてるのはきっと違うものだぞい!!!
コメント1件

333
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 10:46:01  ID:p8Nehx5L(8)
>332
まぁな そうですな確かに

>324さんには
ようつべで検索してくださいと、言っておきますね

334
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 10:58:27  ID:txi7WrAG(13)
>327
>>それと曲の部分によって違うかと
>>ピッチが若干高かっても問題ない場合もあるし
この話題は無伴奏チェロの話しの続きだろ?
また言い訳言うなよw萎えてくる・・・
コメント1件

335
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 11:24:06  ID:55lopWau
伊辺は技術はあるのに人格が残念。
演奏家にはそういう人多いのかもね。
プライベートではかかわらないほうがいいかもw
コメント1件

336
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 11:52:55  ID:p8Nehx5L(8)
>335
あなたがそうおっしゃるんだから
きっと俺は人格だめなんでしょうね
またご指導ご鞭撻のほどよろしくです

>334
じゃ あなたが答えてあげればいいんじゃないの?

って言ってもcisのピッチさげる替え指っていいのがないですよね
俺は右中指を若干かぶせて弱く吹くぐらいしか思いつきません
コメント1件

337
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 13:37:29  ID:HCy9fQ4W(3)
イベ君はまだ楽器を少し出来るようになって楽しくてしかたがない初心者学生の感覚なんだよなあ。
考え方があまりにもデジタル過ぎて、音楽よりも物理的な音に気が向き過ぎている。

そこから脱却しなければ、音楽としての上達は無理だよ。

音楽もまた一種のコミュニケーションだ。
人と人とのアナログ的な繋がりと同じ。

精神的に落ち着いてない時は、ネットも音楽は無理しなさんな。
コメント1件

338
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 14:42:31  ID:J7romv3f
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

339
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 19:01:23  ID:txi7WrAG(13)
>336
>>俺は右中指を若干かぶせて弱く吹くぐらいしか思いつきません
右中指って間違ってね?右薬指?でもそれじゃあほとんど下がらねえよ
左中指でも無理な、
コメント2件

340
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 19:04:05  ID:txi7WrAG(13)
>337
>>イベ君はまだ楽器を少し出来るようになって楽しくてしかたがない初心者学生の感覚なんだよなあ。
けどオッサンなんでしょ?
>>精神的に落ち着いてない時は、ネットも音楽は無理しなさんな。
確かに精神的におかしい気はする

341
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 19:23:27  ID:txi7WrAG(13)
>325
全く持って同意

342
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 19:26:06  ID:txi7WrAG(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

343
252[sage]   投稿日:2012/07/14 20:22:49  ID:68AFHj44
>252です。
「cis」の運指について話題になっていたので、
そして、このことについて質問したのは私なので、出てきました。

>339
>>右中指って間違ってね?右薬指?でもそれじゃあほとんど下がらねえよ
>>左中指でも無理な、

左中指の「かぶせ指」は有効ですね(あきらかに下がります)。
件の作品の場合、cisはドッペルドミナントと第3音ばかりなので
ピッチが高めでむしろOKかも、です。

ただ、私の愛器(テナー)は、オリジナル・バロック運指なので
もとよりこの運指で何の問題もありません(>257)。


コメント3件

344
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/14 20:57:57  ID:p8Nehx5L(8)
>339
>343
ごめんごめん
右薬指の間違いです

左手中指も若干かぶせます
でも、ほんの少ししか下がらないので
弱く吹くくらいですね

余裕があれば膝も使います

345
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/14 21:27:25  ID:txi7WrAG(13)
>343
>>左中指の「かぶせ指」は有効ですね(あきらかに下がります)。
いや 少しは下がりますが全く効果的ではありません
これらの指ではピッチが高めではなく高すぎです OKではありません
オールド運指のことは知らないので 貴方の楽器ではどうだか
わかりませんけど

346
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 00:31:18  ID:WaG86V9c(2)
イベくん?にまくしたてられて不安になった漏れが来ましたよ
ほとんどの人が言っている通り楽器に優劣なんて無いと思うのではあるのだけど、例えばこれ、演奏が拙いけど恥をしのんで公開するよ
途中トチってるし。本当にレベル低くて申し訳ないんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=FQyaxmo9asw
これ、もともとサックス 6 重奏に作った曲なんだけど、こういう方向性もいいかなとバスリコーダーソロで吹いてみた
演奏はヘタでも、バスリコーダー固有の魅力みたいなものは感じてもらえるかな
もし認めてもらえるのなら、イベくん?の主張を覆す事はできる・・・よね? よねよね?
判定頼みますm(_ _)m
コメント1件

347
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 01:10:33  ID:YKmSOGI4(7)
>346
いいセンスしてると思いますよ
ようつべにうpする気合も賞賛ものです
バスリコーダーの魅力もわかります

でも、辛いですけど
正直言うと、この曲をアルトフルートかテナーフルートで
やると、はるかに素晴らしい曲に生まれ変わりますね
まさにリコーダーの限界を証明してますね

俺も宮城道夫の「春の海」をアルトリコーダーでやったことが
ありますが、だめでした 
尺八の雰囲気っぽいのはでるんですけど
やっぱり 尺八やフルートとは雲泥の差でした
なのでコンサートではもうやりません
(2〜3回やったんですけど、客の反応が悪すぎてw)

敵を知りおのれを知れば百戦あやうからず じゃないですけど
リコーダーの欠点も知っておくことが、よりリコーダーを
魅力的なものにすると思うんですけどね

ブリュッフェンだってリコーダーの限界を語ってるみたいですね
だからいい演奏ができるんじゃないですかね
(俺の個人的な意見ですけど)
コメント2件

348
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 01:26:06  ID:YKmSOGI4(7)
また怒られるの覚悟で言いますけど

もしこれからリコーダーをやろうって思う人がいるなら
やめたほうがいい やる曲が限定的だ
どうせ笛をやるなら、ワンキーのフルートかベーム式に
しとくべき
もし、どうしてもリコーダーが吹きたくなれば
その時にフルートの練習で培われたものが生きてきます
それからでも遅くはない

私事だけど、
俺は病気でフルートが仕事では吹けなくなった。もちろんワンキーも尺八も
選択肢はリコーダーしかなくなったんですよ

でもね、今はリコーダーの魅力にどっぷりはまってますよ
むしろ病気になってリコーダーと出会えてよかったとも
思ってます
コメント2件

349
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 03:13:37  ID:SDV3n4YB
どんな病気なん? 気になるぢゃなイカ
コメント1件

350
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 07:18:44  ID:WaG86V9c(2)
>347
アルト・テナーフルートかあ・・・
聴いた事無いから、どんな風になるのか想像できないっす
誰かに吹いてもらって比べてみないと、リコーダーの欠点とか見えてこないなあ
楽器はホント駄目だし、リコーダーしか吹かないものだから、そのせいで客観的に判断できないのかもね
まあ何にせよ、周囲に演奏についてアドバイスしてくれる人がいないもんだから、ご意見非常に参考になるっす
つたない演奏をご清聴ありがと様でした
コメント1件

351
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/15 08:05:43  ID:Xy6zvwVH(7)
>350
>347の意見は参考にすることはないと思います。
リコーダーに限らずどんな楽器も、楽器に限らずそれを
演奏する人間にも欠点があるから面白いのだと思います。
優劣・勝ち負けをつけるのは全く意味がないと思います。

352
252[sage]   投稿日:2012/07/15 08:10:16  ID:D0z0ck2x
>343です。
>>件の作品の場合、cisはドッペルドミナントと第3音ばかりなので

また、馬鹿なことを書きました(ご容赦くだされ)。
ドッペルドミナント【の】第3音ばかりなので・・・が正しいです。
しかし、ピッチについての議論はもうじゅうぶんです。

コメント1件

353
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 11:32:09  ID:YKmSOGI4(7)
>352
すみません ちょっと質問させてください

バッハ、チェロ組曲1番のメヌエットの兇覆鵑任垢韻
ブリュッフェン版とベーレンライターの古い版では♭ひとつなんですが
ベーレンライターの新しい版やペーター版では♭ふたつなんです
どちらが正しいんですかね?

それと、同じくメヌエットの兇裡馨説目の最後の音が
ブリュッフェンのはEですが、他の出版社のはEsですね
これはブリュッフェンのほうの間違いととらえたほうがいいんでしょうか?


個人的には、兇連二個が自然で、3小説目の音はEsでいいと
思ってます
俺のかってな想像ですけど
バッハが記譜のさい♭を付け忘れたんじゃないかと・・・
それを忠実に書いたのがベーレンライターなのかと・・・
コメント2件

354
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/15 11:40:11  ID:Xy6zvwVH(7)
>348
一生かけてもこなせないほどリコーダーのレパートリー
は沢山あります。あなたはそれを知らないだけでしょう。
リコーダーを吹きたいからリコーダーを選択する訳で、
代わりにフルートをやるというのでは意味がありません。

コメント2件

355
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/15 11:43:36  ID:Xy6zvwVH(7)
>349
リコーダーは吹けるけどフルートは吹けない病気って謎ですよね。
しかし、個人的な事なので触れないほうが良いでしょう。
コメント1件

356
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 12:06:38  ID:YKmSOGI4(7)
>354
モーツアルト以降でどれだけあるんですか?

ワンキーならモーツアルト以前も以降もどちらもこなせます
ベーム式ならすべてできます
(ルネサンスやバロックにおいては味わいはおちますけど)
コメント1件

357
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/15 12:53:10  ID:Xy6zvwVH(7)
>356
バロック以前だけでも一生かけてもこなせな
い程のレパートリーがあるということです。
幅広い時代の音楽に取り組みたいのなら
横吹きフルートを選択すれば良いのです。
だからと言ってリコーダーの魅力が劣っている
とは言えないのです。

358
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 14:11:02  ID:heGDw39Y
>>353
g moll(B dur)の調号の♭は、当時は1つでした。
と、いうか過渡期で、バッハはどちらも使いました。
Es音のことは、簡単ではありません。したがって版による違いは
かなり多様のようです。
ようするに、バッハはドリア調と短調を揺り動くような楽案を
好んでいた、ということです。
コメント1件

359
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 21:05:40  ID:YKmSOGI4(7)
>358
ありがとうございます

凄く参考になりました
ガッテン!

360
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/15 21:08:31  ID:Xy6zvwVH(7)
>348
暇だったのでスレ読みました。あなたは伊辺さんですね?
病は精神的なものでしょうか?
色々な偏ったご意見を拝見すると、メンタルがやられて
いろとお察しいたします。
どうぞご無理はなさらずご自愛くださいませ。
コメント1件

361
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 21:20:45  ID:YKmSOGI4(7)
>360
ベル麻痺です
顔の右半分が思うように動きません
(ビートたけしと同じです。原因は違いますけど)

だから、フルートのアンブッシュアがつくれないんです
ほとんどの管楽器が吹けなくなりました
トランペットもボーンもホルンもクラもサックスも・・・・
それだけじゃない、うがいする時も水がこぼれます
食事のさいは涙もかってにでます

コメント1件

362
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/15 21:30:37  ID:Xy6zvwVH(7)
>361
個人的な事に踏み込んでしまって申し訳ありません。
さぞかしフルートやその他の楽器に未練がおありでしょう。
しかし、リコーダーは吹けるとのこと、リコーダーに並々
ならぬ情熱をお持ちであること、ご理解いたします。
素晴らしい音楽を奏でられること、お祈り申し上げます。
コメント1件

363
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/15 21:51:10  ID:YKmSOGI4(7)
>362
なんか態度が急変したようで、気持ち悪いですw
べつに病気だからって甘言の必要ないですよw

まぁね 病気になった時は目先が真っ暗で、転職考えましたね
もう20年まえになりましたけど
ただ、まわりの人たちがやさしくてね みんな助けてくれました

ドイツの超A級オケの方が一番悲しがってくれたんですけど
「これからどうするの?今どうしてるの?」と、やさしい言葉を
かけてくれたんですけど
でもって俺が「リコーダーやってる」って言ったら
そのドイツ人が笑いこけよったw 怒るでしかし

その時にドイツでのリコーダーの位置づけを痛感しましたね
ドイツじゃ子供のやる楽器なんですよ

でもね、そやつ(ものすごいエリート家系で兄はベルリンフィルの主席チェロ
  そやつも宮本文昭の横で吹いてた)
が家にきたときに、バッハのパルテイータを吹いてやったら
すっげーびっくりしてたね ざまーみろ
リコーダーは子供の楽器じゃねぇぞ

364
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/15 21:51:57  ID:Xy6zvwVH(7)
>252
オリジナル運指のC管テナーなんて珍しいですね。
どんなメーカーが作っているのでしょうか。
コメント1件

365
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/16 00:50:24  ID:M3wP4oO8
それより>354の一生かけてもこなせない程のレパートリーの一覧を
知りたい。
個人的にはバッハやヘンデル、テレマン位しか知らないし。
他にどんな作曲家がリコーダーの名曲を数多く書いてくれてるの?
フルートは名曲が多いけど、音域が上手く合わなかったり。
コメント7件

366
252[sage]   投稿日:2012/07/16 01:49:48  ID:RVoYjEeb
>364
どんな人たちがこのスレを読んでるかわからないので、
メーカー名は晒しませんが、オリジナル運指の楽器の作成に応じて
くれるメーカー(工房)はいくらでもあるようです。

私は、ネット上でそのようなメーカーを見つけ、
メールのやりとりのみで入手しました。

日本人の製作者も少なくないようですが、
私の楽器をつくってくれたのは日本人ではありません。
コメント2件

367
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/16 05:04:50  ID:fbEpH8uo(7)
>365
後期バロック
ヴィヴァルディ、シェドヴィル、マンチー二、マルチェッロ、バルサンティ、
コレッリ、ビガーリア、ヴェラチー二、ヴァレンタイン、ボワモルティエ、
サンマルティーニ、マレ、フィリドール、ルイエ、パーセル、マッテゾン
パーチャム、ワセナール、デュパール等、他多数
コメント1件

368
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/16 05:08:52  ID:fbEpH8uo(7)
>365
初期バロック
ロニョー二、ウッチェリーニ、チーマ、フォンタナ、マリー二、バッサーノ
ヴィルジリアーノ、メアッリ、セルマ、カステッロ等、他多数

369
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/16 05:11:22  ID:fbEpH8uo(7)
>365
ルネサンスの多声声楽曲の多くはリコーダーアンサンブルで演奏できる。
舞曲も多数。中世だってあります。
一応こんなところでお許しください。

370
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/16 05:19:56  ID:fbEpH8uo(7)
>365
ちなみにバッハは無伴奏ヴァイオリン・パルティータや無伴奏チェロ組曲
、フルートソナタなどがリコーダーで演奏されますが、バッハがリコーダー
と指定しているソナタは無くて、ブランデンや多くのカンタータでリコーダー
が指定されています。

371
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/16 05:22:09  ID:fbEpH8uo(7)
>365
ファン・エイクの笛の楽園やディヴィジョンフルートなども重要なリコーダーのレパートリーです。

372
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/16 05:46:05  ID:fbEpH8uo(7)
>365
一応今思いつくものだけあげてみました。初期バロックではメールラや
フレスコバルディなどもいますね。

私が無知なだけで、まだまだ沢山の作曲家がいます。
コメント1件

373
中曽[sage]   投稿日:2012/07/16 07:19:36  ID:+jldyqkk
伊辺よ。ネット上のことなので、病気や知人の話、どこまでが真実でどこからが脚色なのか
わからないけれど、キミが規格外の人物であることはなんとなくわかったよ。
変人と呼ばれてもいい、ハブられてもいい、ただし音楽に対しては絶対にウソをつかない
人間なんじゃないかな。いつか生演奏を聴ける機会があればと思うよby中曽

コメント1件

374
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/16 08:50:25  ID:fbEpH8uo(7)
>365
あなたもしかしたら伊辺さんですか?
だとしたら私は完全に遊ばれている、からかわれている。
伊辺さんの書き込みで脚色であろう点を2つ発見しました。
大きく矛盾しているところが2つあるということです。
真面目にレスした私がバカだったようです。
コメント1件

375
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/16 10:04:30  ID:Vi+0bGnu(2)
>374
365さんは伊辺さんではありませんよ

どうも俺が伊辺らしいけどw

脚色ってどれのこと?
矛盾って?
べつにささいなことだけど、ちょっと気になりますねw


376
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/16 11:07:19  ID:Vi+0bGnu(2)
>373
俺なんかより
>366さんのほうが遥かに規格外のお方ですよ
膨大な知識と経験、語学もでき、多彩な音楽的能力の持ち主です
しかもそれらが専門分野ではないことに驚かされます
まさに俺が師匠とあがめてるお人です

俺がテナーリコーダーをはじめるきっかけは>366さんの影響です
その他いろいろとご指導していただき心より感謝しております

このスレには他にも凄い人たちがいっぱいいらっしゃいますよ
>372さんもおそらくただ者じゃないでしょう

でも、そんな事に気をとらわれずに意見交換していくうちに
次々と有用な情報が得られるようになるんです
それこそがこのスレの大きな意味じゃないですかね?


377
365[sage]   投稿日:2012/07/17 00:39:14  ID:52RnU0YU(2)
私が横から割り込んだお陰でいらぬ混乱を…
>367さん、ありがとうございます
挙げて頂いた作曲家はこれから調べてみます
一日出掛けていたので、お礼を云うのが遅くなりました

話を蒸し返すつもりはないですけど、横槍ついでにw
別に楽器に優越は有っても良いと思いますよ
問題はそこから表現された音楽でしょう

単純に楽器をスペックで比較するなら、音量やダイナミクス、音域
の広さ等で評価する人がいてもおかしくない、むしろ妥当かと
楽器は全て千差万別、までは良いとしても平等だ、とまでいって
しまったらそこに嘘を感じます

リコーダーは学校で誰もがやったことがある、だからバカにする
他の管楽器と違って吹けば一応音は出る、楽器経験のない殆どの
人はそれだけでリコーダーを各下に見ている

378
365[sage]   投稿日:2012/07/17 00:40:06  ID:52RnU0YU(2)
繰り返しますが問題はそこから表現された音楽です
性能が劣るとされていても、何かしら同等以上の音楽を表現できたら
それこそ「勝ち」で良いのではないでしょうか

私自身はそれほど勝ち負けに拘らず、楽しんでやっていけたら良いと
思っていますが
勝ち負けがないとまではは云いたくない、むしろオリジナルの演奏を
超えてやる位の気概でやった方が楽しめるのではとも思います

連投&スレ汚し失礼しました

379
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/17 00:43:42  ID:OUZD+H/z
中曽こそただ者ではないでしょうw

380
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/17 02:17:19  ID:o0ktPVnk
>>リコーダーは学校で誰もがやったことがある、だからバカにする
>>他の管楽器と違って吹けば一応音は出る、楽器経験のない殆どの
>>人はそれだけでリコーダーを各下に見ている

「学校で誰もがやったことがある」
このことと、楽器が安価であることも関係しているのかも
しれません。

吹けば音が出る・・・
このことに思いが及ぶ人は、意外にも少ないのではないでしょうか。
リード楽器や、横笛のほうがラクに音が出せる、と感じている人もいますね。

381
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/17 18:31:42  ID:r3UKxE3A(2)
ずいぶん前に話題になってたベルノランの樹脂リコーダー凄くいいぞ
ユーロ激安だしお金に余裕のある奴は迷わず買うべし

コメント1件

382
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/17 19:14:27  ID:r3UKxE3A(2)
>294
>>何もわからんくせに人様のことを「あなたは甘いよ」
>>などと軽々しく言うものではないw


お前の仕打ちはかなりエグいな

383
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/17 21:52:52  ID:VGk7wKlP(2)
>381
テナーがあれば考えるんですけどねぇ

ただ、テナーえらびが一番大変ですね
指穴の位置、親指をささえる金具の位置、キーの種類がダブル
なのかシングルかとどれを押さえればCになるのかがことごとく違う
3オクターブが鳴りやすいか、低音が鳴りやすいか
ウィンドウェイがつまりやすいかどうか
もちろんピッチや運指の違いもある

そして音色の違いがテナーだけは極端に違いますね

384
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/17 22:03:12  ID:VGk7wKlP(2)
テナーで指穴の位置が合わないのは致命的ですからね
アルトやソプラノはずれてもたかが知れてるけど
テナーではまったく吹けなくなります

親指を支えるたえの金具の位置も、少し下にあるだけで
人差し指が漏れます

鳴り方の違いも相当極端に違いますよ
アルトの個体差とは雲泥の差ですね

低音がすぐに裏返るのがあるかと思えば
どれだけ強い息を入れても裏返らないのもある
高音のCすらなかなか鳴らないのもある

テナー選びだけはほんと大変

385
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/17 23:53:11  ID:whVQ1Vey
ところで テナーフルート って何?
by おしえてちゃん
コメント1件

386
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/18 00:39:34  ID:ghhXjdFl(5)

387
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/18 01:06:18  ID:/L5A4ESl(5)
なぜかやたらとフルートが話題になるな
あと、なぜかやたらとテナーリコーダーばかり話題になるな

388
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/18 09:23:27  ID:6UZgfdDE(2)
通称伊部君は、過去にやっていたフルートという楽器とフルートの音楽に対して、いまだに強い憧れがあり、それが過剰なまでのコンプレックスとなっているから勝ち負けにこだわるのだよ。

どんな理由であれせっかくリコーダーをやり始めたのだから、リコーダーという楽器とそのためにかかれた音楽にどっぷり浸かってみなよ。

そうすれば勝ち負けだのというくだらん発想は消えるから。
コメント1件

389
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/18 12:27:54  ID:ghhXjdFl(5)
>388
「勝ち負け」って言葉にコンプレックスを持ってますね
そして「優劣」だったらよかったりしてww
単に言葉の問題かな?

俺に対する感想はまったく的外れですけど
ま、どうでもいいことです



390
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/18 12:31:20  ID:ghhXjdFl(5)
普通、人間の幸福というか快感というか、いい気分というか、幸せのひとつは
確かに勝つことにあるんでしょう
でも、音楽を含め多くの芸術はそれらを鑑賞することで、幸せを得られる
勝ち負けとは関係なく幸せを得られるんですね

勝つことによる幸せは負けによる不幸もつくりだしてますが
音楽を楽しむことで他の人を不幸にすることはありません(迷惑騒音はべつ)
ここが音楽の優れた点かもです

そうです、確かに音楽は勝負じゃないですよね

でも、その幸せを生み出す音楽をつくるために
楽器製作者は勝つための努力をしてますよ
他社に負けないために
その勝負がなけりゃいいリコーダーは生まれませんよ

俺の持ってるリコーダーでもそれぞれの個性もあるけど
優劣もありますね 確実に
負けたリコーダーは練習用になってるか
眠ったままですわ

コメント3件

391
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/18 15:59:07  ID:0jeJVoKv
>390
> 俺の持ってるリコーダーでもそれぞれの個性もあるけど
> 優劣もありますね 確実に
> 負けたリコーダーは練習用になってるか
> 眠ったままですわ

フルートとリコーダーの優劣を付けるって話してる時に、リコーダーの楽器個体差を持ち出されても困るけど

392
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/18 19:59:27  ID:/L5A4ESl(5)
>390
>>楽器製作者は勝つための努力をしてますよ
>>他社に負けないために
>>その勝負がなけりゃいいリコーダーは生まれませんよ

確かにそうですね。多くの人に支持されて受け入れられ
ないと生活が成り立ちませんし
笛づくりも自由競争社会ですから

393
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/18 20:31:00  ID:6UZgfdDE(2)
ただしフルートに勝とうと思って制作しているわけではないが。
あくまでリコーダーとしてのベストな楽器を目指している。

決してモダンフルートとの勝ち負けや優劣を考えてはいない。

たとえば軽トラとF1カーを比較しても、F1は早いが、だから軽トラより優れているとは限らない。
荷物は運べない。一般道は走れない。
農家にとっては軽トラの方が遥かに優れた車である。
軽トラには軽トラの領域があり、F1にはF1の領域がある。

同様にリコーダーにはリコーダー、フルートにはフルートにしかない領域があり、それは勝ち負けでも優劣でも比較できないものだ。
コメント2件

394
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/18 20:59:55  ID:/L5A4ESl(5)
>393
同感です

395
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/18 22:47:51  ID:ghhXjdFl(5)
>393
あたりまえ 当然 同感です


でもな リコーダーは音量においても音域の広さにおいても
ピッチの安定感においても、ダイナミックにおいても
フルートに負ける
コメント2件

396
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/18 23:01:30  ID:/L5A4ESl(5)
>395
あおって反感を受けてスレを盛り上げようとしているとしか思えないですなw
コメント1件

397
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/18 23:20:30  ID:ghhXjdFl(5)
>396
俺のID見てみ FLやでw

コメント1件

398
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/18 23:41:40  ID:/L5A4ESl(5)
>397
>390=>395=you w

399
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 01:41:52  ID:WgGP2td2(2)
リコーダーは音が裏返るのをなんとかしてほしい。
もう少しねばり腰で鳴ってほしい。
材質を変更してみたらどうなるだろう。

400
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/19 12:24:32  ID:pyJhV32Z(3)
リコーダーの魅力がわからない人は、音量、音域、ピッチ、ダイナミックスだけで勝ち負けしか考えられないのだろう。

最高スピードの早い車、加速の良い車が、車の中で勝ち車だとしか判断出来ないような感覚と同じだ。

笛属の中で、オカリナはリコーダーよりも小さな音であるし、音域も狭い。

が、オカリナにはオカリナでしかなしえない音があり、魅力がある。

決してオカリナはリコーダーより劣る楽器ではない。

比較出来ないものがあるのだ。

リコーダーの魅力を理解出来ない伊部君は、電子楽器でもやればよい。

コメント1件

401
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 12:33:54  ID:GxOurpjD(5)
>400
リコーダーに魅力感じてますけど 何か?

今はフルートより好きですけど、何か?

402
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/19 15:53:23  ID:pyJhV32Z(3)
本当にリコーダー魅力をわかっていたなら、勝ち負けだの優劣だのというくだらない発想はしないものだ。
何かに対して劣等感があるからそういう発想になる。
君は自分でそのことに気づいていないだけなんだよ。

俺ももう40年以上フルートもリコーダーもやっているが、リコーダーにはフルートにはない実に大きなものがある。
それがあるからこそ、音量だの音域だの、ダイナミックスだのという比較はくだらない事だという事を理解しているのだよ。
モダンフルートと比較して勝ち負け優劣だのは、誰の目から見てもコンプレックス丸出しじゃないか。

コメント1件

403
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 16:48:36  ID:YWcgEQbx
弦楽器も管楽器も鍵盤楽器も、
少なくとも19世紀末あたりにかけ(モノによっては20世紀に入ってからも)、
音域の拡大や音量の増大に向かって「勝負」してきた、というのは、
事実ですね。

404
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 17:34:18  ID:irpmfD3S
譜面書いたら録音してくれる人いる?
コメント2件

405
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/19 19:59:35  ID:6TbXv99D(2)
>404
イベがいるぞ
コメント1件

406
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 20:02:52  ID:GxOurpjD(5)
>402
あなたがコンプレックス持ってるんじゃない?

リコーダーは音がちいさいって言っただけで逆上するヤツって
あなたぐらいですわw

407
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 20:05:32  ID:GxOurpjD(5)
>404
>405
曲によります
で、ソプラノ?アルト?テナー?バス?
できればソプラノかテナーでお願いします
音域はソプラノなら3オクターブまでならほぼOKですよ
テナーなら2オクターブ半かな

408
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 21:09:02  ID:WgGP2td2(2)
伊部はやっぱり人格があれだな。残念です。
コメント1件

409
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/19 21:26:18  ID:pyJhV32Z(3)
伊部君の人格が歪んでいるのは以前から有名だが、リコーダーやその音楽に対しても歪んだ状態で見ているところが哀れである。

言っておくが、俺は逆上も何もしていない。
君とは違う意見を言っているだけだ。

君は昔から反論があると精神的に不安定になって乱暴な言葉をはく癖があるが、反論は君を成長させる場合もあるのだよ。

それは君がコミュニケーション能力の欠如を指摘させる原因のひとつにもなっていると思うのだが。

コメント1件

410
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 21:27:02  ID:GxOurpjD(5)
>408
そうです 人格があれですわw
近寄らんほうがええよww

その毒におかされたい変な人だけ
近寄ってもええよw

411
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 21:34:59  ID:GxOurpjD(5)
>409
俺、べつにあなたと違う意見を言ってるつもりは
ないんですけどね
何も違ってない

リコーダーに魅力を持ってるのも同じだし
俺の人格がゆがんでるってのも同意だしw



極論すればだけど
リコーダーは音がちいさいので滅んだ
でも、この現代にはアンプってものが存在する
ならば復活してもいいかもね

412
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/19 23:37:05  ID:xyLK/TEC
>>音域はソプラノなら3オクターブまでならほぼOKですよ

3オクターヴ目の「ラ?」よりも上の運指って
どういうのですか(企業秘密?)?

コメント2件

413
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/19 23:52:13  ID:6TbXv99D(2)
>412
イベはわざと突っ込ませるような事書いて
突っ込んでくる奴がいるとニヤけて喜んでる
愉快犯だ
たいした毒持ってないのに自分には毒があると
思っとる
誰も相手にするな
コメント2件

414
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/20 00:25:56  ID:PPqeN/ND(3)
>413
毒もってなくて人格もなくてって・・・w
ま、好きなように言ってちょw


ま、確かに俺は人格よくないけど、そう悪くも無いと
毒もないけど薬もないと
これでよろしいか?

ま、実際、スカみたいな人間であることは確かなようです
ああ 自己嫌悪

>412
企業秘密ってこともないけど、いろいろあります
今酔っ払ってて また今度

415
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/20 00:29:43  ID:PPqeN/ND(3)
>413
あ そうそう
ひょっとしたら俺、猛毒持ってるかもです
というのは、数少ない俺のリコーダーのファンがいましてね
その人たちが次々と若死にしてます
遥か遠方よりコンサートに来てくださってた方もお亡くなりになり
俺の兄弟でもっとも俺の演奏を褒めてくれてた兄が
先週亡くなりました

416
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/20 01:09:29  ID:Hrs1UhEk
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

417
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/20 06:13:13  ID:nmKZm6wy
>355
その方、前のスレでも書き込んでいらっしゃいましたね

418
中曽[sage]   投稿日:2012/07/20 16:46:51  ID:IfTlO89I
兄が亡くなってるのに2ちゃんでヘラヘラ草はやしてるやつはさすがにいないから。
伊部の話はつくり話が多いようです。そろそろいいかげんにしたらどうですか
コメント2件

419
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/20 17:59:01  ID:927QP6sU
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

420
伊部[sage]   投稿日:2012/07/20 21:01:52  ID:PPqeN/ND(3)
>418
みんな事実
しかも現実はもっと辛いことばかり

今日も大変だったわ
墓の手続きやらなにやらで
母の介護は、入院しちゃったのでちょっとはましだけど
お見舞いがまたまた大変

でもってここで気晴らしでもと思ったら
いじめにあってますw

421
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/21 09:20:49  ID:5zqNhG9a
他者には反論も攻撃するくせに、自分に対する反論はいじめだと主張する伊部君……
やはり精神的に歪んでいるのか。
ここで気晴らしって、出来るならばリアルで相手してくれる人がいるといいのにね。
コメント1件

422
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/21 13:33:30  ID:MhcsULOB
中曽が常識人に見えてきたわw

423
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/22 21:10:29  ID:XIRWD6BW
>421
面白いぞw

424
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/24 12:18:59  ID:tuJGJZmU(3)
また教えて君ですみません

メヌエットのもとになった舞曲はなんでしたっけ?
ルイ14世ぐらいしか踊れなかった舞曲なんですけど

425
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/24 17:25:20  ID:gQiAYmJl
ブランルかね
コメント2件

426
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/24 22:21:47  ID:tuJGJZmU(3)
>425
違うような
まだパッサカリアのほうが可能性が・・・
いや やっぱり違うかも・・・
昔習ったのに、忘れてしまってます

師匠、お願いします

427
中曽[sage]   投稿日:2012/07/24 22:25:55  ID:Flxbr0ts
呼んだかね?
コメント1件

428
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/24 22:28:42  ID:tuJGJZmU(3)
パスピエの可能性が高いかな?

師匠おねがいします
>427じゃないよw

429
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/07/24 22:52:47  ID:QwnRXsl3
ところで3オクターブの話はどうなったん?
コメント1件

430
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/25 00:10:35  ID:y6575myP(2)
>429
3オクターブのシでしたか?
それなら
02457 でサミングを調整すれば出るとおもいますけど

431
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/25 19:09:05  ID:IjFl9PPx
>>メヌエットのもとになった舞曲はなんでしたっけ?
>>ルイ14世ぐらいしか踊れなかった舞曲なんですけど

メヌエット(ミヌエット)という用語の語源は、
menuでしょうが、前身と言えるのはは>425氏が指摘したブランル
だとかガヤール、アムネとかいったものなんじゃないかと思うものの、
案外、研究の最前線では「不明である」が正しかったりして・・・

432
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/25 21:44:46  ID:y6575myP(2)
ヒント

その踊りはルイ14世しか踊れなかったため
他の人たちも踊れるようにと、新たにつくられたのがメヌエットと
きいております


師匠!
また、おしえて君ですが
オランダではB(シ♭)のことをBesと書くんですか?

433
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/26 16:32:40  ID:qNnSBitH
シのダブル♭を、ドイツ語では、
BB とも Bes とも Heses ともいうけど、オランダ語のことは
知りません。

434
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/26 21:07:23  ID:7xNo1oUc
ちなみに
当時は増音程をきらったため
ファ、シの増4度はシに♭をつけて完全度に変えてた
しかし、「♭」とシを意味するアルファベットの「b」はよく似てる
ため、あらたに「H」を加える必要があった

それが現在の
CDEFGAHC になった理由

435
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/07/26 21:37:51  ID:KcSzY4ew
mk

436
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/01 13:42:59  ID:LyyOc3Ho(2)
ペトルッチで楽譜さがしてるんですけど
おすすめの曲はありますか?

ちなみに、俺のまったく知らないマーティン・グレイソンなる人の曲を
DLしたんですけど
あんまり楽しくない曲でした(テナーのソロ曲)

437
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/01 22:28:11  ID:LyyOc3Ho(2)
フルートには1キーから2キーに改良された時代があった
それは半音を出しやすくするためではなく
純正音を出しやすくするためだった

そこで気になるのが
リコーダーにもそんな時代があったんだろうか?
フルートよりもはるかに純正音を出しにくいリコーダーに
そのようなキーがないほうが不思議なんだけど

詳しい方よろしく

438
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/08/02 23:01:36  ID:CY7ZNEIO
このスレのキーワードは「テナー」と「1キー」やな

439
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/03 10:14:20  ID:IsZ7SWzM
伊部は名前欄にちゃんと名前を書くようにw
コメント1件

440
伊部[sage]   投稿日:2012/08/03 13:58:24  ID:2H2hxc/J(3)
>439
はいはい


>353ですけど
結局、バッハの記譜に反し次ぎの小節もEsで吹くことに
しました(テナーではB♭)

バッハにはこういうのが多いんだ
ほんとに迷います

441
伊部[sage]   投稿日:2012/08/03 14:15:37  ID:2H2hxc/J(3)
古典舞踏の伴奏(リュリ、エイク、他)なら
ほとんど装飾いっぱいで、かつ単純だから
どちらが正しい音かで悩む必要もなかったんだけど

ことJSバッハになると話はべつですね
装飾もほとんど入れる余地がない
チェロ組曲の1番メヌエットぐらいかな
他は軽くモルデントとトリルですかね

つまりバッハは完成されてる
だから俺が入り込む余地がない、
他は奏者のセンスしだいで
ぜんぜん別の曲のように変えられる
どちらも楽しいけどぜんぜん違うね

442
358[sage]   投稿日:2012/08/03 18:50:00  ID:IyTprfcm
バッハ自身の演奏は、おそらく当時の習慣どおり装飾音入れまくりだった
でしょう。バッハは装飾記号を自作の譜面にあまり書きませんでしたが、
それでも「シンフォニア」の5番の書き込みは参考になります・・・
コメント1件

443
伊部[sage]   投稿日:2012/08/03 21:00:48  ID:2H2hxc/J(3)
>442
曲目によるんでしょうけどね
チェロ組曲では激しく装飾入れたりフェイクしてる人はいませんよね?
フルート曲でも記譜以外の装飾入れてる演奏は聴いたことないです
(4番だっけ?バッハの作品じゃないのにはかなり装飾だらけにしてる人はいましたけど)

確かにJSバッハが子供たちのために装飾法のテキストを
つくってましたね
ただ、問題はJSバッハ自身はそのテキスト通りにはやらなかったらしいw

444
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/07 11:55:00  ID:Sr4afFQh
伊部さんはバッハのフーガ(どれでもいいです)をリコーダーで吹けますか?
単音楽器のリコーダーにとって、フーガは鬼門かと思いますが、伊部さんほどの自信満々な人なら朝飯前ですか?
コメント2件

445
358[sage]   投稿日:2012/08/07 15:58:21  ID:A2/Zziwm
>444
ヨコですみまん・・・
じつは、リコーダーで吹けるフーガを作る、ということに
夢中になった時期があります。
私は、単旋律楽器で演奏する対位法的な作品というのはとても面白い
のではないか、と考えています。

446
伊部[sage]   投稿日:2012/08/07 22:13:54  ID:PO4kgxoq
>444
自信満々じゃないです
っていうより 毎日劣等感にさいなまれてます
暗譜してる曲をよく忘れるし
何度やってもできないパッセージがあったり
音感の悪さにあきれてます


トッカータとフーガd mollは吹奏楽でフルートパートをやったことは
ありますが リコーダーでは未経験です
譜面みないと、できるかできないかはわかりません

それと俺は孤独ですから
アンサンブルの相手がいません(きっと性格が悪いからかなw)
さすがに一人でフーガは無理ですね
録音して重ねるならできるんでしょうけど、電気の音になっちゃうし
それはそれで難しそうですね

たまにリコーダーアンサンブルするんですけど
つまんないです 他の楽器とあわせるのは楽しいけど

447
中曽[sage]   投稿日:2012/08/08 00:23:24  ID:9MGNZtsp
私はギター用のルーパーを用いて部分的にフーガさせてますw

448
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/08/10 10:02:25  ID:N+yn53mK
>239
まだ作ってるのね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d131719812
さすがに前のIDでは売れないから、別IDで出してきたか。
開始15マンねぇ。さていくらまで下げるか。前みたいに8割引タイムセールが関の山?

449
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/08/10 18:45:03  ID:RwLTcjSR
>448
15マン×0.2=3マン
3マンでも金をどぶに捨てるようなもんかもな

450
伊部[sage]   投稿日:2012/08/11 12:22:41  ID:fK9W4rbL
素朴な疑問なんですけど
バッハのフルートパルティータ a moll
ワンキーのトラベルソのために書かれたんだと思いますが
なぜアルマンド以外はリコーダーの音域内なんでしょうかね?

451
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/11 22:31:28  ID:tryarU7f
リコーダー吹きながら作曲したんじゃね?

452
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/20 00:18:39  ID:MtY1KMtT(2)
流れぶった切って申し訳ないが、オカリナとリコーダー両方できる人、それぞれの長所短所を教えて欲しい。
最近音楽に感動して、自分でもなにか演奏できるようになったらいいな、と思った。

音域はリコーダーの方が広い、音量もリコーダーの方が大きい?
逆にマンション住まいからすればオカリナの方が練習しやすいのかな
楽器の性質やコストなんかでもアドバイスあれば下さい
コメント1件

453
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/20 01:42:29  ID:Gw6c/Teb
アルトリコーダーを買おうと思ってます。
自分なりに調べてみて、今のところ候補は
ヤマハYRA-312BIIIかゼンオン1500BNです。
これらの機種の音色は学校用と大分違いますか?
昔、音楽室に反響しまくった安っぽい音が大嫌いでした。
木製の音は好きですが駄目にしてしまいそうなので、
プラでできるだけ木製に近い音、という基準でお勧めを教えてください。
コメント1件

454
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/20 23:16:36  ID:GaAukeVm
>452
音量はオカリナのほうが大きい。音域はリコーダーのほうが広い。
音量を気にするならリコーダーのほうが裏技でミュートが使える
(ラビュームに紙切れを差し込む)ので、リコーダーがお勧め。

一般の人が見たらリコーダーは「小学生の笛」なので軽く見られがちだが、
オカリナは「未知の楽器」なので評価が高い。

リコーダーは学校で使われて大量生産されているせいもあって、
安くて安定した品質のものを買いやすい。
オカリナはメーカーや製品の違いで演奏感が全然違う気がする。

偏見たっぷりで言うと、
正確なピッチや高い技術性を求めるならリコーダー、ただ歌うように音を楽しみたいならオカリナ
合奏したいならリコーダー、独奏ならオカリナ
を、個人的にお勧めしておく。

オカリナは閉管で不安定なところがあるが、そのまま息が音になってる
という気がして私は好きだな。
コメント1件

455
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/20 23:29:11  ID:MtY1KMtT(2)
>454
どっちも魅力的ってことですねw

どちらで始めるにしろ、片方が上手になればもう片方も上手くなりそうかな?
最終的には両方やってみます。

音はどちらも素敵ですよね
ニコ動でチョコボをリコーダーで吹いた人に感動してしまった。音楽って素敵だなー

456
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/08/22 09:32:25  ID:5EHc0+Bd
>453

ご指摘のヤマハとゼンオン、両方持っています。 あくまで個人的な感想ですが、もし初心者ならば吹きやすいのはヤマハかと思います。
ゼンオンは使いこなせればプラ管の中でも独奏するには大変素晴らしい楽器ですが、安定感からすればヤマハの方が上かと思われます。
ゼンオンは同じのを3本持っていますが、成型なのに何故か固体差がある。
また、音色についてですが、安っぽい音というのは多分、吹き方にもかなり左右されているかと。
小学校で最初に使うような安い楽器でも、プロが吹くとその楽器の持つ良さを生かしてそれなりに聴かせてくれますし、
逆にどんなに高価な素晴らしい楽器でも、小学生がピーヒャラやるならば安っぽくなってしまう。
私がリコーダーにハマったのはもう40年近く前ですが、最初は小学校で使っていたアウロスの安いので始めました。
しかし、それでも自分の納得する音が出せるようになるまで2ヶ月近くかかった記憶があります。
楽器本来の持つ音質も大切ではありますが、吹き方によって聴こえ方はかなり違いますから、自分なりに日々工夫し、練習していけば楽器もまたあなたに合わせて成長してくれるかと思います。
また、プラ管の楽器でも、楽器店に行けば試奏させてくれるかと思いますから、こういった感想のみならず、ご自身で吹いてみて納得がいく方を選択していけば良いかと思います。
あと、木製だからといって極端に気をつかわなくても、そんなにダメにはならないですよ。
最初は慣らしで、あと吹奏後は乾燥させ、たま〜にオイルでも塗ればそうそう傷む事はありません。
私も40年以上前の木製がありますが、いまだバリバリで鳴ってくれています。
どうぞ、これからも楽しんでいってください。

コメント1件

457
453[sage]   投稿日:2012/08/22 11:43:44  ID:aRNW6IIJ
>456
詳しくありがとうございます。
音色については、思い返してみれば音楽の時間の音は苦痛でしたが
自宅で一人で吹く分には問題なかったので、ご指摘の通り
おそらくやる気のない子供の吹き方がなってなかったのだろうと思います。
できれば試奏してみたいところなのですが
近場の楽器店はあまり在庫の種類がないため、おそらく通販になるかと。
木製は慣らしやら乾燥やらと前知識だけ仕入れてしまったので敬遠しましたが
いずれ購入してみたいと思います。
とりあえずはヤマハを購入して練習します、ありがとうございました。

458
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/23 20:51:57  ID:wOEKhmoG
岡 里奈です。よろしくw

459
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/23 20:57:03  ID:771Mgkyf
宇田 理子です よろしく

460
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/24 10:27:32  ID:wspbM089
有戸 作寿です こんにちは!

461
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/24 10:40:48  ID:OXmOTliR
利口だあです。よろぴく

462
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/25 01:04:24  ID:P0Aqd4Be
李 康駄です。竹島は日本の領土だと思います。

463
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/08/27 22:12:21  ID:99OKbvDE

464
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/01 10:27:24  ID:nYF1IHfK(2)
やればやるほどリコーダーの限界を感じる
ブリュッフェンの気持ちがよくわかる

やっぱリコーダーは所詮アマチュアの楽器なんだろうか?
確かに歴史的にもほぼアマチュア用の楽器だったし・・・

それとも俺の限界なのか・・・・

465
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/01 10:51:25  ID:It2NbGMC
お前の限界だろうね。
現代に生きてるんだから、現代のテクノロジーもフルに使おうよ!
ルーパーとかサンプラーとか使ってる?
音が足りないならデジタルで補おうよ!
まだまだリコーダーには可能性が秘められている。
保守的な感覚で勝手に限界を決めるのはいかがなものか。
リコーダー界のジミヘンになれるチャンスなんだぜ?(マジ笑)
コメント1件

466
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/01 13:09:10  ID:nYF1IHfK(2)
>465
そうね
俺には超能力はないからね

467
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/02 10:59:55  ID:UZ19FUcy
君を「舞流遍」と名付けてあげよう。

468
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/09/04 19:52:11  ID:pkbevUP5



469
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/06 06:44:03  ID:0t2x+ANi
感激で言葉もないようですw

470
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/07 09:20:32  ID:o0Uc8BtZ
ユーミンのいちご白書をもう一度を
ソプラノで吹くと、むちゃぴったり合うね

他にもリコーダーで吹くと相性のいい曲ってありますか?

471
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/08 18:07:49  ID:qQ9Bi6cX
実家から発掘した25年もののゼンオン1200B、
吹くのに問題はなかったけどボロっちいので
見た目の好みでアウロスのハーカ木調を買ってみた。
木目や艶消しで高級感あるしレビューもよかったからすごく期待して吹いてみたんだけど
なんか、がさがさしてて木管に近い音とはとても思えないorz
古いゼンオンのほうが音が丸いというか、雑味がなくて奇麗に聞こえる。

1200Bは今はないから評判がわからないけど
学校で買ったものだからそんなに本格的なものじゃないだろうし
単にハーカが外れ引いただけなのかな。
それとも、上手くなればスカスカなほうがよく響くようになるなんてことはある?
他の楽器の経験だと、腕が上がることで同じ個体をより良い音で鳴らせるようにはなっても
もともとの音の印象の良くないほうが逆転したことってないんだけど…
コメント1件

472
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/08 21:38:09  ID:KTTe1KZr
>471
浅学ゆえ、偉そうなことは書けません。
ただ、ざっくり言って次のような感想を持ってます。

昔のモデルは、
今で言うところの、前期バロック的な設計だったと・・・

今のモデルは(とくに上位機種は)、
ちょっと鼻にかかったような(ちょっと色っぽい)盛期バロックの
特徴をそれなりに再現していると・・・

私は、
ルネサンスも、
前期バロックも、
盛期バロックも、
すべて魅力的だと思います。
運指についても、
ルネサンスも、オリジナルバロックも、
ニューバロックも、ジャーマンも、ぜんぶに魅力を感じます。
コメント1件

473
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/08 23:29:38  ID:XRS7U3ZF(2)
リコーダー愛をかんじるな。。
コメント1件

474
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/08 23:41:52  ID:RFe6o3WP
>473
愛のリコーダー  監督  大鳥 渚

だったりしてw

475
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/08 23:49:20  ID:XRS7U3ZF(2)
誤字乙w

476
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/09/09 10:51:29  ID:0xAs+xd0(2)
リコーダーってダサくね?なんでリコーダー始めたの?
コメント4件

477
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/09 10:55:08  ID:N3t3Fk0W
>476
誘われたから

478
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/09 20:17:15  ID:j75e9B2m
異性に持てると言われたから・・・
コメント1件

479
471[sage]   投稿日:2012/09/09 20:44:44  ID:Am/8Y+5M
>472
時代によって音色が違うんですね、おもしろい。

とりあえずアウロス709BWはあまりにも好みと違う音色だったので
クリアな音だというレビューの多かったヤマハを買ってきた。
普通のプラスティックだと学生用と変わり映えしないし、
かといって木目調はハーカの失敗があるので悩んでたんだけど、
ヤマハに行ったらスケルトンがあったので即決。
音は丸くはないけど雑音もなく、古いゼンオンでは出にくくて
どうしてもかすれていた高音域がきれいに響いてくれて大満足。
これで練習に身が入りますw

>476
ヴァイオリンでバッハやヘンデルを弾いたら
ピアノではつまらなかったバロックが大好きになったので、
ヴァイオリンを弾けない時間帯に演奏できる音量の楽器として選んだ。

480
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/09 20:57:46  ID:EdlEUL+t
>476
いや、古楽器こそステータスが高いかも・・・
とはいえ、日本では所詮教育楽器ですかね。
ヨーロッパでも、モダン楽器の人たちには、蔑む人たちもいます。

私は、中学の頃から大好きな楽器のうちのひとつでした。

481
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/09 21:55:21  ID:MUhC1bFP
>476
え?なんて?
古楽器スパイラルでリコーダーにも手をつけたんだよ。

ガンバ一式
リュート一式
リコーダーは現在揃え中w

文句あんの?

482
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/09 21:55:47  ID:0xAs+xd0(2)
>478
確かにそう考えると逆にモテそう。ギャップ萌えとか世の中にはあるし。

483
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/10 16:06:41  ID:K0aC4lrE(2)
伴奏なしのソロで吹く前提で
リコーダーを玩具だと思っている人の度肝を抜ける曲って何だろう?
バッハのチェロ組曲は知名度も受けもいいだろうけど
もともとリコーダー用の曲じゃないので
リコーダー曲でおまいらのお勧めをおしえろください
コメント4件

484
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/09/10 19:28:17  ID:hMnKYTsi(2)
>483
チャルメラ

485
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/10 21:35:15  ID:iPdBS9/q
>483
伴奏(通奏低音)付きの曲を無伴奏で演奏してもじゅうぶんにいける。
テレマンあたりでどうだろう?

スケール(音階)を全調でやってみせてもうけるだろうし、
半音音階で、2オクターヴ以上まで駆け上がってもうけると思う。
コメント1件

486
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/10 22:22:41  ID:K0aC4lrE(2)
>485
伴奏抜きでもいけるか
テレマンいいね
音楽の師のヘ長調くらいしか諳んじてないけど
ちょっとレパートリー増やしてみるわ
スケールは盲点だった、確かにスピードによっちゃ受けるね、ありがとう

487
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/10 22:35:11  ID:/TTFMU9q
リコーダーって魅力おしえるの大変だね
フルートなら、一音を伸ばすだけで
おお 綺麗って、そして上手いってわかる
コメント1件

488
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/09/10 23:28:44  ID:hMnKYTsi(2)
>487
いや、上手い奴ならリコーダーでも一音だけで綺麗で上手いと思わせられる
コメント1件

489
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/11 09:59:04  ID:alw5dJgo(2)
>488
ありえねぇw

490
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/11 11:46:26  ID:alw5dJgo(2)
リコーダーもピアノも
ほとんど楽器で音色が決まってる
奏者が関与できるのは

ほんのわずか(これが重要なんだけど)な
息の安定感や適切な息の速さで音色が変化するのがリコーダー

鍵盤のどこをどの程度の強さで弾くかで変わるのがピアノ

ただ、曲を通してのタッチの配慮でまったく違う音色に聴こえるのがピアノ
リコーダーも本来は同じ音色のはずなのに、十分に制御された息使いや
タンギングにより、美しい音色に聴こえてしまう


確かに、タッチの悪いというか音色のきたないピアニストが多すぎる
もちろんプロの話(中村Hなんかも酷いね)

そう考えればリコーダーでもきたない音のプレーヤーがいても
不思議じゃないけど・・・

491
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/11 22:20:31  ID:siD+Q360
ディストーションリコーダー
コメント1件

492
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/12 05:00:18  ID:Z9q9wvC6
>491
それ、ただの出来の悪いエレキギターにしか聞こえないから

493
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/09/12 19:44:59  ID:bbPL4wSr
>483  無伴奏・独奏ならばヤコブ ファン エイクの曲はお奨め 
コメント2件

494
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/12 21:55:47  ID:CrgiF8aA
>493
エイクは、アーリーバロック笛で吹きたいところ・・・
>483氏はお持ちですか?

495
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/09/12 22:14:09  ID:4MO/p4gu
餌育はプラ管でも十分いいぞい
コメント1件

496
483[sage]   投稿日:2012/09/12 22:22:13  ID:gEzstmJD(2)
アーリーバロック笛どころかソプラノは小学校で使ってたジャーマンしかないw

笛の楽園は近場の楽譜を置いてある店になかったから
有名どころだけ何曲かフリーのPDFを落としてある
さすがにアーリーバロック笛までは買えないが
ソプラノを買って吹いてみるよ、>493,494ありがとう

497
483[sage]   投稿日:2012/09/12 22:25:24  ID:gEzstmJD(2)
おっと

>495
プラにするつもり
もともと、馬鹿にしてるやつの認識を変えたいって動機だから
木製できれいに吹いても楽器のせいにされそうだし

498
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/12 23:21:15  ID:PxSvtgb7
俺は「たて笛でこんなに吹けるんですか 驚きました」って言葉が
嫌いなんだ  しょっちゅう言われるけど

なんかハンディもらってるみたいでさ
コメント1件

499
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/13 11:42:52  ID:CrLhh8zy(2)
ん? じゃああえてチープではない木製を使う派かな?
コメント1件

500
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/13 11:45:29  ID:CrLhh8zy(2)
たしかに「5000円のストラトで弾いてみましたぁ〜」とかいって必死で、うまく、いい音で
動画録ってうpしてるやつみたいで逆にダサイよなw 普通にハンデなしで弾いてみせろよって感じww

501
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/13 17:51:06  ID:Smm4Tdon(2)
笛の楽園のCD エリックボズクラーフ氏で感激すました

502
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/13 17:56:44  ID:Smm4Tdon(2)
ゴメン エリック ボスグラーフでした<(_ _)>

503
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/14 19:23:32  ID:OgbMvl0l
>499
私は>498ではありませんが・・・

>>ん? じゃああえてチープではない木製を使う派かな?

お客さまの前で吹くときは、そのときベストだと思われる
楽器を選んでますね。
それがプラ管ならそうするし、木管ならそうするし・・です。


504
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/16 23:08:03  ID:QHgOdo84
総ウルシの木管

505
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/09/18 12:12:40  ID:icLBzBlz
純金で出来たリコーダー
金持ちの人、作ってください
コメント1件

506
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/18 22:15:36  ID:U/j31L49
>505
ピッコロかい?
それともコントラバスかい?

507
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/19 01:34:13  ID:C6OO4p3I
見本でいいので送ってください。
メールアドレスは 002@002.com

508
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/20 11:35:14  ID:2BGnzYZy
金はやわらかいのでまろやかな音が出るかもw
コメント1件

509
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/20 12:11:43  ID:G0TNbdm8
>508
金によるでしょ
フルートに使う金は主にK14だけど、めちゃ硬いよ
へこまずに割れるんだから

510
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/20 22:59:02  ID:N/0x+wdR
ゼンオンのテナーとバスにハマっているんだが、
桜材ってどうよ
コメント1件

511
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/21 00:44:07  ID:oe6NCU4K
>510
桜材以前にゼンオンは音色悪すぎ
コメント1件

512
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/21 17:40:11  ID:/0wbz2aH
そういや桜材ってアルトやソプラノでは見ないよね
なんでなんだろう

513
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/21 22:42:35  ID:Um/ZJlGz
全音のソプラノのプラ管(スティンズビー)、愛器です。
桜材は、何れにしても、珍しいですよね。

514
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/22 08:58:19  ID:EknFW9vo
粗悪な金は何を混ぜてるかわかったもんじゃないからね
純金のリコーダーを吹いてみたい。ふるさと創生の金塊でつくってほしかった

515
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/22 11:26:06  ID:9CElgBOk
金でリコーダー作るとしたら

同じ管の分厚さにすると、重くて吹けないねw
というわけで、薄い管になるんでしょうね ティンホイッスルみたいな

ま、素材の値段以上に技術的に相当高価なものになりますよね
14Kより24Kならはるかに技術的にも大変

ふむ 見積れば
ソプラノ24Kなら、ざっと250万円かな
テナーで1000万円かな?

なんか欲しくなってきたw

516
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/23 10:15:31  ID:9Qfcriss
黄金のリコーダーか。王者の楽器だね。
なんかの番組でつくってみてくれないかなw

517
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/09/26 11:27:16  ID:PzxEbrXq
いきなり黄金リコーダー伝説

518
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/02 16:09:54  ID:Z/9gP8NN
>511
ゼンオンのパストラルってタケヤマ製ですよね?
コメント1件

519
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/02 17:23:48  ID:8r/6tMoi
>518
竹山製だと思います。
コメント1件

520
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/03 11:48:11  ID:SqFKa0QK
いやー テナーって大変ですね
メーカー違うと、いや同メーカーでも機種が違うと
トーンホールの位置が微妙に違うので慣れるのに一苦労
やっと慣れたと思ったら他の楽器がまた吹けなくなるw

それから、ウィンドウェイがつまりやすい楽器と、なかなかつまらない
のがありますね

ちなみに、私のローズウッドとメープルはよくつまる
これは本体の材質より、ブロックの材質のほうが影響が大きいかもですけど
ひどい時は5分でつまる これじゃコンサートでは使えませんな
つまらないのは1時間以上つまらないです 材質はおそらく柘植でしょうけど


とにかくリコーダー吹きは同じ楽器を最低2本ずつは持ってないとね
ちなみに私はテナーがちょうど10本
アルト、ソプラノは数知れずw 

521
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/04 19:30:39  ID:82wBgcoZ
>519
タケヤマは良いメーカーだと聞いたけど、そうでもないのかな?
コメント1件

522
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/04 19:52:39  ID:Jwd43XeJ
>521
いいよ
ただ、ゼンオンにおろしてるのとはちょっと違う
どちらも低音重視はおなじですけど

523
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/05 17:47:15  ID:M33WSJXT
スズキは?
コメント1件

524
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/06 23:02:57  ID:0bC7oIph
>523
スズキはテナー出してないんじゃないの?

525
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/07 00:23:51  ID:e0St9aK1
カンニング竹山
コメント1件

526
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/07 01:41:37  ID:o3/JnKZ4
>525
いやーーー ひどいこと言うね

竹山さんに言ってやろw

527
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/07 16:38:31  ID:DB0nw5No
高橋竹山の三味線の音も素晴らしいぞ

528
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/08 00:01:35  ID:b+L9Um5p
実はリコーダーがいい味出しています。
http://www.youtube.com/watch?v=HUVt4dLUT68

コメント1件

529
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/08 10:22:28  ID:cyPA4Hhy
>528
つりかな?

これはオカリナだと思うぞ。
オカリナに近い音色のリコーダーをオカリナ風に吹くとこうなるかもしれないけど。

コメント2件

530
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/08 11:02:30  ID:Fmn9ZFOa
リコーダーで尺八の音を出し切れる人はいますか?
コメント1件

531
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/08 16:51:43  ID:WD7De9tt
>529
オカリナですね。まちがいなく。

532
岡 理奈[sage]   投稿日:2012/10/08 23:01:49  ID:X9AeUCoI
どなたか呼びました?

533
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/09 02:12:52  ID:3bu/p5aP
>530
リコーダーはリコーダーの音を出せばいいと思うの
尺八の音が欲しいなら尺八吹けばいいと思うの

534
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/09 09:50:32  ID:uapHR9wQ
的確なお言葉↑

535
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/09 22:24:41  ID:A8uZI6YQ
平成尺八ってのもあるようだし。

536
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/10 15:35:08  ID:jzffoGxD(2)
レッスンで笛の楽園習ってるけど、いい曲だと思えないオレって変?
コメント4件

537
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/10 18:38:55  ID:3k47MeUl
感性が問題かもね

538
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/10 22:03:54  ID:8vr75Fv6
>536
アーリー・バロックの楽器で吹いてますか?
コメント1件

539
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/10 23:04:34  ID:jzffoGxD(2)
ヤマハのソプラノなのでアーリーではないような・・・、ってか知らない。
エイクの曲のどんなところに感動するのかマジ聞きたい。
コメント1件

540
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/10 23:52:03  ID:4TphHgi+
>529
釣ってもしょうがない。素で間違えたぜ。
リコーダーとオカリナと口笛は音が似ている・・・

541
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/11 00:30:15  ID:OC82P0jz
ピッコロフルートとソプラニーノもよく似てる

542
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/11 16:18:19  ID:LPmolRYv
>539
143曲もあるわけですが、どの曲を吹いたのですか?
私は速い曲はけっこうかっこいいと思いますが・・・
コメント1件

543
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/11 16:44:45  ID:mA6/MfaR
ダフネmode5を只今練習中です。むずっ

544
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/11 21:38:22  ID:O39z3igp(2)
>538
そういう問題ではないと思うぞ

545
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/11 21:40:35  ID:O39z3igp(2)
>542
遅い曲もけっこうかっこいいと思うぞ

546
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/12 12:33:59  ID:UHqLS4+t
だから感性の問題だと…
コメント1件

547
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/12 21:46:35  ID:YSe+9KcZ(3)
>546
言えば言える子だったのね
コメント1件

548
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/12 21:49:31  ID:YSe+9KcZ(3)
>536
いい曲と思えない曲を教えるところなんて、さっさと辞めちゃえばいいわよ
コメント1件

549
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/12 22:55:03  ID:YSe+9KcZ(3)
>536
そうそう、変ではないけど下手なのかもよ
コメント1件

550
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/12 23:19:18  ID:klx94S94
>536
俺も似たようなもんかも
鑑賞する視点を変えればいいのかもね
なんせルネサンスでしかもソロなんだから

俺もエイクはあんまりやりたくない
仕事で仕方なしに一部分はやったことはあるけどw

551
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 05:31:47  ID:4J/MvT+g(3)
プロの方もそう思ってるんだー!

オレは音痴じゃなかったぞー。
コメント1件

552
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 11:26:13  ID:kKnrybxL
>547>548>549   何? このひと??
コメント1件

553
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/13 12:02:18  ID:53YllCU+(5)
>551
でもね ルネサンスの音楽をバロック以降の音楽と
そのまま比較するのには問題がありますよ

そもそもルネサンスの音楽は神とのかかわりを重要視してます
けっして聴衆を楽しませることが目的じゃないんです
それを同等に扱うのはだめかと・・・

だから、あえて視点を変えればと言ったんです
そして、ルネサンスの音楽が演奏された会場や状況、それに
当時の楽器を考慮して演奏すれば、一味違った趣が出るはずです


ただ、同じく聴衆を楽しませる事を主にしてないはずのバッハ等のバロック音楽
とは随分異なりますけどね

コメント1件

554
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 12:38:16  ID:j7BDmDLd
リコーダーが好きでも、バロックやルネッサンスの音楽は嫌いとか、やらないという人は結構いるよな。
アマチュアのみならず、プロのリコーダー奏者でもポピュラーやイージーリスニングのような音楽専門に何枚もCDを出している人もいるくらいだし。

ルネッサンスやバロックのリコーダーの為に作られた音楽は素晴らしいし、好きになってもらえたら嬉しいが、もしそうならなかったとしてもリコーダーを好きでいてくれるのはそれはそれで大変嬉しい事だと思うよ。

555
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 16:54:13  ID:4J/MvT+g(3)
>553
>会場や状況、それに当時の楽器を考慮して演奏すれば、一味違った趣が出るはずです
というところをもう少し詳しくおねがい。

バロックの音楽すきですよ。ポピュラーもいいけどオレの場合あきます。
コメント3件

556
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/13 21:11:20  ID:53YllCU+(5)
>555
ルネサンスの音楽が演奏された場所は
教会や普通の部屋でしょね、けっして現代のコンサートホールみたい
なところは無かったと思います
とにかくよく響く部屋じゃないかなと

なぜそう決め付けるかと言いますと
ルネサンスではビブラートをかけません

これには二つの意味があり
ひとつは、神を表現する汚れなき音として相応しくない
ふたつめは、とにかくよく響く部屋なので、ビブラートをかけると
残響の音と今吹いてる音が混ざり合い、まったく不協和になって
しまうからです 
これはまさに神の望む音とは言えないからです

557
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/13 21:24:23  ID:53YllCU+(5)
>555
次に楽器ですが
このルネサンス時代は音域も狭く、音階も数ありません
使わない音(いくつかの♯や♭)もあります
なので、中音がよく響き、指穴も少なくてもよかった。
その代わり、中音の響きは抜群に美しい


余談ですが、この時代は例えば♭ソと♯ファは別の音です
これは純正調で演奏されたからです
飽くまでも調和を基調としていました、
完全度音程が基本です、だから、ファとシなどのように増4度の
不協和を忌み嫌います
ファとシを同時に鳴らす場合、シは♭シに替えられたようです
(これがドイツ音名でCDEFGAHとシのことをH、♭シをBと呼ぶようになった原因)
コメント2件

558
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/13 21:26:58  ID:53YllCU+(5)
>555
以上簡単に説明しましたが、それ以上知りたいなら
自分で調べるか私のとこにレッスンに来てくださいw
コメント1件

559
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 21:52:09  ID:mYJfl6++(3)
>552
お呼び?

560
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 22:38:57  ID:mYJfl6++(3)
>558
そんな程度で知識の出し惜しみしてるなんて、レッスン行く人いないわよ
コメント1件

561
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/13 23:02:51  ID:53YllCU+(5)
>560
別に出し惜しみじゃないよw

書くのが邪魔くさいだけ
それに迷惑かもしれんし
コメント1件

562
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 23:37:03  ID:4J/MvT+g(3)
ルネサンスの曲は鳥の声多いよね?
だから野良仕事の休みなんかに吹いてたとおもってた。
道路端とかもね。

笛の楽園て神と関係有る曲だったの?自信持って言ってるの?

563
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/13 23:55:34  ID:mYJfl6++(3)
>561
今の話題は笛の楽園なのよ、
笛の楽園って、人気のあった単旋律のディミニューションよ、
その話題なのに、多声音楽のちょっとした知識ひけらかしちゃう
から程度が知れちゃうのよ、

564
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/14 01:03:49  ID:AJmWmb3d
笛の楽園って、公園で気ままに吹いてたのを
記者ががんばって書きとめた奴じゃなかったっけ。
まあ教会でなければ神と対話できないわけじゃないけども。

565
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/14 09:34:59  ID:DcATVfzP(3)
>557
>これは純正調で演奏されたからです

今のリコーダーでも音程狂ってるのに、技術が低かったルネサンス時代だと
もっと狂ってたので、実は音律なんて考えて吹いてるレベルじゃなかったって
こと無いっすか?
コメント1件

566
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/14 09:43:37  ID:FoduTXNe
エイクは16世紀末に生まれ、17世紀に活躍した人ですが、
私は、この時代のことをルネサンスと呼ぶのに抵抗があります。
また、「鳥の楽園」は、現代で言うところのルネサンス・リコーダー
では吹けない曲が多数あります(音域的に)。

>557
>>ファとシを同時に鳴らす場合、シは♭シに替えられたようです
垂直音程に増4度が出現しだすのは15世紀あたりかと思います。


コメント1件

567
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/14 10:01:43  ID:7Xmod34O(3)
>565
リコーダー自体がアマチュアの楽器だったんでしょうね

プロの楽器というものは、大きい音がでるのがほとんどで
祝祭等で使われたらしい

おそらくアマチュアの楽器は家庭内のようなところで
楽しみのために演奏してた
のちに舞踏の伴奏でも使われたのかな

>技術が低かったルネサンス時代だと

ルネサンスじゃないけど、のちにトラベルソでは2キーのフルートが
出現してます
なぜ2キーになったのか
それは純正調で演奏するためです
そこまで音程にこだわってた証しじゃないですかね

568
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/14 10:08:48  ID:7Xmod34O(3)
>566
なるほど
つまりエイクはバロック前期ということですか

ややこしいなぁ
ちょっと時代が違う、ちょっと国が違う
それだけでまったく別物になっててきますからね
国別、地域別の音楽年表でも作らないと整理できないなぁ・・・w

569
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/14 15:21:29  ID:5y5dHfJY
今しがたYAMAHAのカステロウッドのソプラノYRS-61買いました!

帰って吹くのが楽しみです!

570
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/14 17:12:10  ID:GrG2L0w3
読んでたら、良質なエイクモデルが欲しくなった♪
が、貧乏な私には買えないが

571
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/14 17:25:27  ID:lzSeAGG4
黒檀で気持ち良く吹いてるけど。

572
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/14 18:05:06  ID:DcATVfzP(3)
こだわる訳ではないですが笛の楽園を純正調で吹きますかね?
コメント2件

573
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/14 22:11:49  ID:7Xmod34O(3)
>572
ソロなら特別には必要ありませんわな

574
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/14 23:01:35  ID:DcATVfzP(3)
ってか、純正調だとむしろ変に聞こえない?

ピタゴラスじゃない?

575
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/15 18:06:39  ID:oW/cTbpy
>572
そもそも音律なんて意識しないでしょうね。
ただ、ときどき純正長3度や純正短3度を意識するかもしれません。
コメント1件

576
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/15 19:56:21  ID:shlPbMg2(2)
いえ・・あの〜
笛の楽園はソロだから縦の和音って無いでしょ。
だから純正調じゃなくてピタゴラスになると思うの。

>575は実際に純正調で吹いたことないでしょ?
そんな気がするわっ。

577
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/15 22:21:50  ID:6ghBzBRZ
みんなレベル高いな。量販プラのバロック式使ってるけど、平均律で吹けてる自信ないや(´・ω・`)
コメント1件

578
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/15 22:37:26  ID:shlPbMg2(2)
安いチューナー買えば?
うちらのアンサンブル全員持ってる。
コメント1件

579
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/18 19:23:58  ID:RaVS7Lib
>578
みんなやる気あって優秀なアンサンブルですね

>577
ちょっとした息の強弱でピッチ変わるからね
純正調どころじゃないですなw

580
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/18 22:09:23  ID:tuiWpf0k
それは言えてるね

581
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/19 21:20:07  ID:4L6E6tFo
木製ソプラノ買ったけど…プラ管と音色が劇的に違う…というわけではないんですね…
コメント1件

582
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/19 22:57:02  ID:sz5a3dZD
>581
そやねん
ちいさいリコーダーになればなるほど
木とプラの差がなくなりまんな

テナーなんてプラ管と木管では雲泥の差
コメント1件

583
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/19 23:18:22  ID:/MBKF+Q5
メーカーと機種によるんじゃない?

ママハのローズウッドはプラと音ぜんぜん違うよ

モエックはプラに近いかも?

584
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/20 22:31:28  ID:Yvvv1rur
>582
それでも慣らし期間が過ぎたら、それなりに違う感じになるんでしょうか?

初めての状態と慣らし期間が過ぎた状態とでは音色に違いが出ますか?
コメント3件

585
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/20 22:44:24  ID:pHdEvbZl
>584
出ません

586
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/20 23:25:39  ID:er4DW8rB
>584
プラ管どうしでもモデルが異なると、だいぶ音色が違いますよね。
もちろん、木管どうしでもそう。
で、プラ管と木管とでぜんぜん違う、ということでもないし...

私は、
ソプラノの勝負楽器(笑)は、ごくありふれたプラ管、
アルトのそれは、高級(?)プラ管、
それ以外は木管で、
ソプラノより1オクターヴ高いクライネソプラニーネも
木管です。

587
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/21 17:31:21  ID:hmeaeT15
話しを混ぜ返して申し訳ないですけどお、
私はプラ管はソプラニーノだけね。

アルトもソプラノも昔はプラ管で十分だわと思ってましたけどお、
木管を吹き慣れて来ると違いが分かって来たってわけ。

>584さんも吹いているうちに違いが分かる男?になって来るんじゃないでしょうか。
コメント1件

588
586[sage]   投稿日:2012/10/22 00:57:54  ID:xB20pUQt
>>クライネソプラニーネ

クライネソプラニーノ、ですね・・・


589
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/23 09:12:15  ID:Lz9ublf4
ふだん木管吹いてて、たまにプラ管吹くと
水のたまり具合に辟易するけど
コメント1件

590
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/23 15:24:25  ID:BGldzmVk
>589
逆もありますよ
木の材質や形状で異なります

プラ管はつまっても、強い息入れればまた吹けるけど
木管はつまってるのに無理に吹けば壊れるかも

591
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/23 21:25:35  ID:YKHkYxIp
久しぶりにママハの314B吹いたけど性能いいねー。

これでもう少し木管の音色に近くなっちゃうと安い木管は売れなくなるかもね。
コメント1件

592
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/23 21:31:51  ID:bOIn21mR
>587
私、女です。

593
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/24 18:27:02  ID:+EwIz8SI(2)
>591
安くて悪い木管作って売ってるメーカーは詐欺かも?
コメント1件

594
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/24 20:28:36  ID:3pblo0Gx(2)
変わった業界だよね

595
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/24 21:54:50  ID:QGVhc1SD(2)
>593
高くて悪い木管作ってるメーカーのほうが詐欺じゃないの?
コメント1件

596
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/24 22:01:26  ID:+EwIz8SI(2)
>595
高くて悪い木管作ってるメーカーを教せーて!教せーて!教せーてちょ!
コメント1件

597
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/24 22:19:49  ID:3pblo0Gx(2)
悪い木管リコーダー

・高音出ない
・低音出にくい
・音程てきとう
・音色バラバラ
・発音にぶい

598
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/24 22:34:52  ID:QGVhc1SD(2)
>596
口が裂けてもここでは言えませんw

でもね、それらのメーカーのすべてが悪いって事じゃないです
いいのもある 悪いのもある

俺、カメラもやるんだけど
キヤノンの安くても凄くいいレンズもあれば 高くてもだめなレンズもある
同じくニコンでさえいいレンズもある
(ケンコーにはいいレンズはひとつも無いけどw)

だからメーカーをひとくくりにして優劣を決定してはだめです
コメント1件

599
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 04:33:24  ID:i5lH9VZz(3)
すみません。素人の質問なんですが。

オカリナとリコーダーって、どっちが出せる音域が広いんですか?
コメント1件

600
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 04:34:40  ID:i5lH9VZz(3)

アルトリコーダーと普通のオカリナを比べた場合です。

コメント1件

601
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 07:57:52  ID:moxknTh8(4)
>598
悪いのも有る、というところが問題です。

普通の会社は、製造段階で悪い製品が出来ても不良品として処理するので、
悪い製品は店に出ないけど、リコーダーメーカーは平気で店に卸すし、
店も平気で悪いリコーダーを客に売ってる。

店も普通は検品ってするだろ?
片側の袖が短い服を平気で売るか?

週刊朝日に叩いてもらいたい。
コメント1件

602
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/25 09:08:53  ID:3INwtBg9
>600
オカリナの単管との比較なら、
だんぜんリコーダーのほうが広いですね。
コメント1件

603
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/25 09:10:14  ID:O2cJL99w(3)
>599
オカリナは1オクターブ半ぐらいですね
リコーダーはふつう2オクターブ、
吹き方によっては3オクターブ

別の言い方をすると
リコーダーでバッハは吹けるがオカリナでは吹けない
コメント1件

604
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 09:20:03  ID:i5lH9VZz(3)
>602
>603
なるほど、、
詳しい説明ありがとうございます。

感謝!

605
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/25 09:32:29  ID:O2cJL99w(3)
>601
まず検品自体があやしい
ちゃんと検品できる人が少ないんでしょうね
それも2オクターブでの検品でちゃんとできないんだから
3オクターブにいたってはまさに運みたいなもんですねw

それと木管は一本一本微妙に違います
手作りですから当然なんでしょうけど
プラ管ですらかなり微妙ですけど一本一本違いますね

だから俺の場合は曲によって楽器を替えてます

606
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 10:43:03  ID:moxknTh8(4)
検品さえやってないとすると、まともな産業ではないね。

コメント1件

607
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 17:44:11  ID:92i6l6+Y(6)
リコーダーの場合
どこまでが楽器の問題で
どこからが奏者の問題か
ってところが肝心だね
コメント1件

608
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 19:27:56  ID:moxknTh8(4)
どこまでくらいが楽器の問題になりそうですか?
コメント3件

609
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 19:51:47  ID:92i6l6+Y(6)
>608
君がどんなに工夫しても
低音域が鳴らない
高音域が鳴らない
音程に問題がある
思ったような音色が鳴らない
音量が足りない(あり過ぎ)
だったら楽器の問題だねw
コメント1件

610
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/25 19:56:36  ID:sygpAcrt
>608
常用音域のある特定の音が鳴らない、鳴りにくい、は
やばいでしょうね。
コメント1件

611
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 20:04:58  ID:92i6l6+Y(6)
>610
f管アルトなら
fgah-cdafgah-cdefgah-c
は常用音域w
コメント2件

612
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/25 21:07:15  ID:O2cJL99w(3)
>608
他の管楽器に比べりゃ
リコ−ダーはほとんど楽器のせい
吹き方でカバーできたら そりゃオカルトだわw

ま、へたすぎる人は話が別だけどさ

613
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 21:59:30  ID:moxknTh8(4)
ガラの悪いのが出てきたからオレも付き合うけどさ

>607
リコーダーの場合
どこまでが楽器の問題で
どこからが奏者の問題か
ってところが肝心だね

肝心と言いながら中身の無い話しだな
コメント2件

614
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 22:09:48  ID:92i6l6+Y(6)
>613
チミがわからない仔だから
>609でちっと補足してやってるけどナw
チミは何か中身のある話し言えるノカ?

ところでガラの悪いのってどいつのことだ?

615
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 22:36:52  ID:92i6l6+Y(6)
>606
メーカーは検品してるぞw
それと、古楽器を「産業」の視点から
捉えてるのも違うと思うぞw
コメント1件

616
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/25 23:30:25  ID:92i6l6+Y(6)
なんだ、ガラの悪いのってもしかしたら俺の事
かと思って、付き合うと言うからレスしてやっ
たのに、音沙汰無しでつまらないナ・・・
コメント1件

617
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 01:24:40  ID:updHnrYR
>616
鶏ガラ
鶏ガラスープ

豹柄
豹柄おばさん
コメント1件

618
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 18:47:15  ID:U8a8io8p(3)

619
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 20:54:52  ID:U8a8io8p(3)
>615
じゃ何なの?
コメント1件

620
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 21:10:17  ID:65QOLOS6(4)
>617=>618=>619何なん?吹くなw
小学生に戻って「産業」の意味を学び直せヨw
それと、何か中身のある話ししろヨw

621
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 21:51:43  ID:U8a8io8p(3)
一緒に戻ろうな

622
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 22:02:02  ID:65QOLOS6(4)
w

623
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 22:07:27  ID:65QOLOS6(4)
だ、か、ら、何か中身のある話ししろってばさ
勉強になること教えろください

624
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/26 22:48:51  ID:HjjPGeC8
>611
最低音から2オクターヴと完全5度高い音は、
国産のどんなプラ管でも出せるので、日本製ってすげぇぇっ
と思います(笑)

コメント1件

625
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/26 23:08:51  ID:65QOLOS6(4)
>624
はい、日本製プラはすごいクオリティですね
例えばドルメッチなど、ソプラノはまだマシ
ですが、アルトはスカスカでひどいものです
ドルメッチって今でもプラ管作っているのか
存じませんが

626
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/27 10:11:30  ID:gYLz2l8q(3)
goo辞書で産業の意味を調べてみた。

>生活に必要な物的財貨および用役を生産する活動。
農林漁業、鉱業、製造業、建設業、運輸・通信、商業、金融・保険・不動産業などの総称。

リコーダーも製造業だけど生活に必要では無いってことですね。
コメント1件

627
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/27 16:54:08  ID:x//etulT(2)
小中学校ではほぼ必需品と思われるから、そういう子が居る家族にとっては生活に必要なものだろうな。
また、居なくても子供の頃に必要としてた人はかなりの割合で居ると思われ。

628
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/27 17:44:15  ID:tCfn+ZKC
>626 その辺のお話ですか?個人的にはどうでもいいのですが。。。

629
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/27 20:29:48  ID:x//etulT(2)
プラ管と言えば、昔はゼンオンなんかではブロックの外せるプラ管を作っていたね。

コメント1件

630
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/27 21:01:11  ID:gYLz2l8q(3)
プラ管に鉛シートを巻き付けると木管の音にな

631
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/27 21:21:39  ID:Um44nKIz
>613
結局こいつ中身のある話ししなかったな

632
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/28 00:00:54  ID:gYLz2l8q(3)
泣くなよw
気にしてたようだなw

633
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/28 02:50:39  ID:+BtuRUOs(2)
>629
今でも、高級(?)プラ管ではそうですね。
ブロックのみ「木」というのもありますし・・・

634
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/28 17:25:33  ID:MGEpc3cy
ヤマハでコルスマのアルト吹いてきたが良い音だった
あと10万円安ければなー
コメント1件

635
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/10/28 18:48:17  ID:+BtuRUOs(2)
>634
コルスマのプラ管を吹いたのですか?
(私の愛器のうちの1本です)

636
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/28 18:53:32  ID:lVTLe5Y0(2)
ゼンオンのブレッサンを加工して、木のブロックを入れて売っているのがあるが、あれは興味深い。
いつか手に入れたい。

コメント1件

637
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/28 21:07:22  ID:cu1Fa/zl
>636
そんなに音色が違うものでしょうか?
コメント1件

638
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/28 21:31:46  ID:lVTLe5Y0(2)
>637

音色の違いに関してはまったく不明です。
木ブロックのゼンオンは吹いた事がないので。
ただ、ゼンオンのブレッサンのプラ管そのものが好きなので、いつか手に入れて比較してみたいという思いです。
まあでも音色に関しては、ブロック以外の材質や構造は同じでしょうから、ほとんど差はないと想像しますが…

639
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/29 11:15:43  ID:rA7NEkIY(3)
ゼンオンのプラ管はよくつまるのですか?

640
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/29 11:17:06  ID:rA7NEkIY(3)
ここではプラ管が人気なのですね
コメント1件

641
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/29 18:05:06  ID:rf/fClAv
ようつべにうpする奴はよっぽど地震があるんだろうな

642
635[sage]   投稿日:2012/10/29 22:58:54  ID:S3dQvIUj
>640
ここではプラ管が人気なのですね

みんなで、所有する木管の素材を晒しあいませんか(笑)?
で、私は高い音域のほうから・・・

ヨーロッパ柘植(バードフラジオレット)、
ブビンガ(クライネソプラニーノ)、
プラム、ヨーロッパ柘植(ソプラノ)、
黒檀、楓(アルト)、
楓[2本](テノール)、
梨(バス)、
合板(コントラバス)。




643
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/29 23:01:03  ID:rA7NEkIY(3)
うまいなーと言ってもらいたいのよ

644
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/30 01:35:26  ID:RyEX1svp
プラ管と木製って、そんなに音色が違いますか?

645
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/30 07:56:09  ID:FLFPCgxD
プラ管と同じ音という感想が理解できん
無意識でプラ管に近い木製を選んでる可能性あるね

オレの木製
ソプラニーノ プラ
ソプラノ   メープル・ツゲ・ローズウッド
アルト    メープル・カステロウッド・ツゲ・ローズウッド・
       グラナディラ・エボニー
テナー    メープル・ツゲ
バス     メープル

646
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/30 18:26:17  ID:gwLN4zHF
合板のコントラバスは音はいいけど見た目はプラ管以下だな
合板だって高いんだから、どうせなら思い切って普通の木管
買えばいいのに
コメント1件

647
642[sage]   投稿日:2012/10/30 20:00:01  ID:SjPzsvdR(2)
>646

購入当時、
合板のコントラバスはとてもリーズナブルでした。
国産です。


648
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/30 22:31:09  ID:7pJDuYL2
音程はどうですか。
コメント1件

649
647[sage]   投稿日:2012/10/30 23:10:14  ID:SjPzsvdR(2)
>648
音程を云々する以前に、発音がバラバラでした。
ただ、そうでさえ、合奏に重宝したものでした。
今はもう使うこともありません・・・

ほんやりとした記憶ですが、木管の1/5くらいの価格
だったかな、と。
コメント2件

650
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/31 19:44:26  ID:Hj+Ch/YJ
>649
音程を云々する以前に発音なのか
発音を云々する以前に音程なのか
コメント1件

651
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/10/31 23:38:13  ID:PCOopXAG
>649>650さんは相当なベテランですね。
コメント2件

652
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/01 09:02:05  ID:I0MKd4S0
リコーダーにもこんな世界があるのか
練習します

653
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/01 13:26:12  ID:NSeyG2+C(2)
>651も相当なベテランですねと誰も言ってくれない。(涙)

654
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/01 13:40:36  ID:8Xmx/6qK
>651 さんも相当なベテランですね(^^)

これでいいですか?653>>

655
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/01 14:58:58  ID:NSeyG2+C(2)
おー!
サンキューですー!(^^)

656
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/02 20:29:17  ID:5+8va0SQ
木管使ってる人はもういないですか?

657
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/02 21:10:42  ID:XxWAq64e
材質だけではなくメーカーも知りたいでズ
コメント2件

658
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/02 21:52:40  ID:tTOmWaU+(2)
>657
恥ずかしくて言えませんw

659
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/02 22:48:53  ID:tTOmWaU+(2)
ウィンドウェイの形状なんですけど
ストレートタイプとアーチタイプがありますけど
どちらがいいんでしょうかね?

俺のはほとんどがストレートでアーチはわずかしか持ってないので
断定はできませんけど
ストレートのほうが綺麗な音色かも?
アーチは音域が広くなる感じです。低音も高音も鳴る。
それからオクターブの間隔がアーチがなぜか広くなってるような・・・

いかがですか?
コメント1件

660
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/02 23:12:16  ID:eUfFe0xH(3)
>659
演奏する曲の様式で違ってくるかと・・・

661
635[sage]   投稿日:2012/11/02 23:52:03  ID:eUfFe0xH(3)
>657
関係者に迷惑がかかることを警戒し、不親切(笑)に書きます。

ヨーロッパ柘植(バードフラジオレット)、...○田
ブビンガ(クライネソプラニーノ)、...スイスの
プラム、ヨーロッパ柘植(ソプラノ)、...プラムはアーリーバロック、柘植はアメリカの
黒檀、楓(アルト)、黒檀は、ドイツの大手M、楓は、ドイツのHのジャーマン運指
楓[2本](テノール)、
梨(バス)、 レ○ラ○
合板(コントラバス)。国産、メーカー失念



コメント1件

662
635[sage]   投稿日:2012/11/02 23:55:09  ID:eUfFe0xH(3)
テノール、書き漏らしました・・・

1本は、ルネサンス、ヒストリカル運指を作成している・・・
もう1本は、S.P の特注

663
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/03 07:27:06  ID:pR8XM7s2(2)
ではオレも

ソプラニーノ プラ (ヤアハ)
ソプラノ   メープル(モック)・ツゲ(アウラ)・ローズウッド(ヤアハ)
アルト    メープル(モック)・カステロウッド(ヤアハ)・ツゲ(ロッテ)
       ローズウッド(ファール)・グラナディラ(モック)・エボニー(クん具)
テナー    メープル(ママヤ)・ツゲ(モック)
バス     メープル (ママハ)

664
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/03 21:38:08  ID:G3TvOgK5
楽器の事はもういいです
今度は好きな演奏家ベスト3を皆さんで書き込みましょう!
コメント1件

665
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/03 22:07:44  ID:WAhRz/OX
ぺとりwwwww

666
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/03 23:11:36  ID:pR8XM7s2(2)
篠原りか


667
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/04 00:47:50  ID:pSlCgIHl(2)
>664
リコーダーは、
もちろんプロの演奏を楽しむこともできるわけですが、
自ら演奏することこそが喜び、という楽器だと思います。


コメント1件

668
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/04 07:38:56  ID:CGQU1hu2(2)
木管を持ってるのは2人だけとは驚いた。

プラ管じゃあ表現力が足りないと思うのだが。

669
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/04 09:08:52  ID:2RE5YUHT
持ってるよ。
タケヤマやアウラにいっぱいお布施したよ。

670
635[sage]   投稿日:2012/11/04 10:31:22  ID:pSlCgIHl(2)
もちろんプラ管もいろいろと持ってます。
アルトのプラ管のうちの1本はコルスマです。

671
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/04 11:23:33  ID:S5SMaTiI
プラ管はベルノランしか持ってないよ。

672
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/04 21:48:06  ID:ufpxwjVG
>667
リコーダーに限らず何でも楽器は例外を除いて大抵そうだよ

673
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/04 22:37:47  ID:CGQU1hu2(2)
リコーダーは特にそうだと言うつもりだったかと
CD聞いてもつまんないもの
コメント1件

674
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/04 22:47:13  ID:b/nY+msZ
>673
生のコンサートでも客少ないしw
ペトリがシンフォニーホールでやった時でも5割ぐらいの客入りだったわ
コメント1件

675
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/04 22:53:46  ID:XyYORo7Q
CD聞いても楽しいけどなー

676
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 07:03:18  ID:jbE36loo(4)
リコーダーの曲自体が感動するような曲じゃないからな

677
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 12:52:51  ID:6QgxEjRU
いいえ まず知名度が無い 
マイナー楽器すぎますからね

聴けば深み諸々ジィ〜ンと感じます
ジャーマンプラと木管なんて差は無いと思っていほうですが、木管は温かみジンワリです

678
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 17:39:48  ID:jbE36loo(4)
>聴けば深み諸々ジィ〜ンと感じます

そうかなー?、ジーンと感じる?
感じないオレは不感症かな?w

曲名おせーて
コメント1件


679
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 19:04:27  ID:u1pH4s5G(4)
>678
不感症だなw

680
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 20:58:00  ID:jbE36loo(4)
じゃーどの曲で感じるのか書いてみろよ
コメント1件

681
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 21:49:26  ID:u1pH4s5G(4)
>680
不感症なんだから何聞いたって感じねぇーよw

682
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 22:06:47  ID:jbE36loo(4)
性格わるいね

683
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 22:27:45  ID:u1pH4s5G(4)
ww

684
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/05 22:31:16  ID:u1pH4s5G(4)
>674
ペトリで満席になるほうが不思議だw

685
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/06 08:46:59  ID:fhURLRSr(2)
なんつってもハイドンだな

686
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/06 09:17:54  ID:wwA/dSim
ハイドンの曲はほとんどバリトンの曲

687
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/06 11:14:54  ID:fhURLRSr(2)
ジョナコンテ最高です

688
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/08 21:03:13  ID:cVr1TA+8
中曽が懐かしい

689
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/08 22:00:52  ID:bizTD8pN(2)
およそ一万円かそれ以下で、おすすめの楽器はありませんか?
コメント1件

690
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/08 22:45:57  ID:3I9j2Z1m
>689
楽器の種類は?
アルト? ソプラノ?
コメント1件

691
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/08 23:04:10  ID:bizTD8pN(2)
>690
アルトをお願いします

692
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/09 07:27:32  ID:QRKyDFOp(5)
メックのグラナディラのジャンク品ならだたであげるけど

693
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 08:01:47  ID:gqzEDYO2
ひゃあ、すごい話だ。
でも、グラナディラってペトリサウンドで好きじゃないなあ。
コメント1件

694
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 08:17:06  ID:MX1S4tIP(2)
>693
素材の違いによる音色の違いが分かる・・・
これってけっこう凄いですね!!
私は、聴いただけでは、ぜんぜんむりです(泣)

695
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/09 10:44:12  ID:QRKyDFOp(5)
ジャンク品ですがバッハでもテレマンでも吹くことは出来ます
ただし息の抵抗強くて吹きにくいし見栄えも悪い

696
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 16:16:47  ID:+6+l8i7T
メックのグラナディラは、珍しいですね。

697
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 19:10:01  ID:YrfmGsOm
黒檀……!!

698
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/09 19:43:19  ID:QRKyDFOp(5)
1万円以下の木管アルトなんて無いのでおすすめも無い

699
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/09 20:40:36  ID:QRKyDFOp(5)
と思ったけど、有るの?

700
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 20:55:36  ID:kjjFh5o3
別に木とは言ってないみたいだけど

701
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 21:05:57  ID:Ej1X/Bnk
まあ半端な額だね
木管を買うには安すぎるし
プラならせいぜい3〜4千てとこだし
コメント1件

702
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 22:53:48  ID:MX1S4tIP(2)
>701
いえ、プラにも高額なのがあります。
私は10万円くらいのを持ってますが、
たしか30万円くらいのもあるはずです。
コメント1件

703
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/09 23:20:32  ID:UhFhxmOi
>702
ユーロ安で60kで手に入れた
私は買い物上手♪

704
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/09 23:39:07  ID:QRKyDFOp(5)
またプラの話になったね

705
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/09 23:44:54  ID:/EAqZrtP
どうせならブラの話しのほうがいいのに

706
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/10 07:06:14  ID:+R6yA4mP(2)
ならいいけど、話し、出つくしじゃない?

707
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/10 09:26:12  ID:23pvB+Gw
どんな曲を吹くのか、ソロなのかアンサンブルなのかによっても違ってくるだろうが、安価な木管で失敗するより、上質のプラ管の方がいいかもよ。
一万円以下限定なら、俺はどちらかと言えばプラを奨める。

708
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/10 18:50:33  ID:+R6yA4mP(2)
1万円以下の木管アルトなんて有ると?

709
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 06:16:53  ID:YNLd9Z9W(6)
1万円以上するがヤマハYRA-61が廉価品の中ではいいと思うよ
コメント2件

710
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 12:23:33  ID:2mPULTFe(2)
>709
YRA-の60番台だと他に64がありますね。
音色はどういう違いがありますか?

711
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 14:56:26  ID:Y40No21m
ゼンオンのアルトA-1650Bなら木管で14000円くらいか。
吹いた事ないが、これならたまにヤフオクで新古品みたいのが数千円で出る時があるね。

712
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 18:30:55  ID:YNLd9Z9W(6)
YRA-64はローズウッドなので、61より芯のあるしっかりした音だと思います
ただし5万円以上します

713
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 19:07:34  ID:dO3fkRyD(2)
すみません、質問です。

リコーダーでメロディだけ作曲して、レコード会社にデモテープ送ったら採用(雇用じゃなくて)される
可能性はありますか?
コメント3件

714
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 19:29:18  ID:oTivUW52
教えてください
何ができれば中級で
何ができれば上級ですか?
コメント1件

715
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 19:31:09  ID:2mPULTFe(2)
>709
廉価品…とは言っても三万以上ですよね…

リコーダーの中では安いんでしょうけど…

716
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 20:14:45  ID:dO3fkRyD(2)
どなたか>713の件、よろしくお願いします。

717
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 20:19:49  ID:YNLd9Z9W(6)
>713
バッハの無伴奏チェロ組曲と同じようにメロディーだけの傑作を作れば
採用される可能性は有るかもね。
コメント1件

718
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 20:25:50  ID:YNLd9Z9W(6)
中級にできること
・食品表示に関するお客様からの質問に的確に答えられるようになる。
・食品表示に関する専門的な知識を得て、業務に活かすことができる。

上級にできること
・食品表示を責任をもち実施することができる。
・食品表示の不備等があった場合、的確な対応をすることができる。
・社内資格制度、昇格制度の要件の1つとすることができる。
コメント1件

719
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/11 20:25:55  ID:ia/nlgFz
>713
ぜんぜん無理だと思います。
デモはコード付けしてないと聴いてもらえません。
つか、今は、すべての楽器を打ち込むのが標準かと・・・

>714
かなり大雑把に言いますが、
ヘンデルが吹ければ中級、テレマンが吹ければ上級かと。
コメント2件

720
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 20:30:07  ID:YNLd9Z9W(6)
上級と中級の境界線は何?

違いの一つにあるのは、
前後の体重移動ですね。

前と後への体重移動
重心移動ができるのが
上級者です。

腰をひねることによって
前に後ろに体重移動します。
上級者はこれが激しいんです。
コメント1件

721
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/11 20:36:02  ID:YNLd9Z9W(6)
はっきり言うと、クレッシェンド・デクレッシェンドした時に、
中級は音程が不確かだが、上級は音程バッチリで出来る。
初級者は全く出来ない!

指は初級でも回る人はいます。
コメント1件

722
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/11 21:52:47  ID:vGPQecGN
このスレは素晴らしいね
小学生の質問にもきちんと答えてあげる親切な人がいる


723
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/12 00:14:06  ID:IIvsQfHA
>717
>719
ご丁寧なアドバイス、誠にありがとうございました。

724
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/12 17:56:19  ID:yaUpo3Do(3)
メロディーを聴いてみたいです

725
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/12 20:03:57  ID:2R5WGC9G(2)
>718
>719
>720
>721
ご親切に説明してくださり、誠にありがとうございました。

726
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/12 21:36:19  ID:yaUpo3Do(3)
まずは中級をめざしてがんばろうね。
コメント1件

727
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/12 21:46:28  ID:JEyi3H0K
ソプラノ演奏する方いらっしゃいますか?

なんだかソプラノは木管とプラ管の違いがイマイチ
コメント4件

728
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/12 21:51:57  ID:2R5WGC9G(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

729
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/12 22:28:22  ID:yaUpo3Do(3)
>727
木管の方は高音がやさしくない?

>728
結婚する前に彼女にちゃんと言っとかないと泣かれるよ

730
661[sage]   投稿日:2012/11/12 22:30:34  ID:z+xZAwPq
>727
>661に書いた楽器を演奏します。

ソプラノは、
プラ管(3種類)、アーリー・バロックのプラム、
D管の柘植、D管のホイッスル(梨?) です。
ようするに、ニュー・バロックの木管は持っていないのです・・・

モデルが異なるので、比較が難しいですが、
↑の楽器は、すべて気に入っています。

731
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/13 10:01:05  ID:e090k6iu
>727
自分は趣味程度ですが黒檀ソプラノです。プラとは断然違いますよ!
先ず温かみのある音色・・・と偉そうですが・・・
息の使い方も違います!

732
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/13 14:07:00  ID:lY2iinjQ(2)
そうですよね
>727はプラと同じ音色の木管を買ってしまったらしいが、かわいそーに

733
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/13 14:14:57  ID:58dMXzsR
メックのソプラノ
中音、中指だけのレですけど、
ピッチ低くないですか?

734
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/13 21:49:15  ID:lY2iinjQ(2)
そーゆー場合は0の穴をヤスリで大きくしましょう
もしレとドが低ければ1の穴を掘って大きくしましょう

735
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/13 23:44:15  ID:o7p4S5gE
YAMAHAのカステロウッドのソプラノ持ってる方いらっしゃいますか?
コメント2件

736
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/14 11:39:35  ID:FtB4HI9M
>735

持ってますよ
あまり使ってませんが…

737
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/14 13:23:53  ID:ibF8fvw4
>735   で 何でごさんしょうか?
コメント1件

738
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/14 18:34:55  ID:/5LZHt43
ソプラノは硬い木がいいと思う
コメント1件

739
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/14 18:47:43  ID:vMerhS8s(2)
>738
いや、やはり目的によって、でしょう。
ただそれでも、ニューバロックの王道は、
ソプラノでもアルトでもヨーロッパ・ツゲですかね?
ローズ・ウッドは、良い材料がなくなってしまいました・・・
コメント1件

740
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/14 19:27:11  ID:/Ku6GeeP
>739
ニューバロックってどういうリコーダーですか?
無知ですみません。
コメント1件

741
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/14 19:38:25  ID:vMerhS8s(2)
>740
私は、このスレで、
ルネサンス、アーリーバロック、オリジナルバロックetc.
と、楽器の様式を分けて書いてきたので、↑でもそうしました。
ようするに、ごくふつうのバロックリコーダーのことです。
20世紀に復活したのがこれですね。

742
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/14 20:47:17  ID:EjoLmEPP
>737
音色はいかがですか?
コメント1件

743
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/15 06:46:10  ID:fd+qv3bR
>742

737ではなくてすまんが

音はどちらかと言えば明るく柔らかめ。
発音もしやすく、音程も安定している方だ。
そういう意味では、初めて木製を買う人にも悪くはないと思う。
ただ、音に関しては言葉ではあくまで主観的表現しか出来ないから、可能ならば楽器店で自分で吹いてみないとわからないかもよ。
好みの問題もあるしね。
また、個体差による当たり外れというのもあるから他者からの音色評価をどう受け取るかは意外と難しいかもね。

744
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/15 10:21:23  ID:4da3rVG1(3)
カステロウッドは軽快で薄い音というイメージがある
コメント2件

745
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/15 21:54:49  ID:8iGLOP7F
>744
カステロとメープルは似たような音ですか?
コメント1件

746
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/15 22:00:43  ID:IMLyD5Yv
カステラにメープルシロップかけてるかんじだねw

747
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/15 22:27:29  ID:kL2EhRkV
>745
>744さんではありませんが・・・

メープルは、
廉価な楽器から高級な楽器まで使われていて、
塗材もさまざまなので、さまざまな特性の楽器があると思います。

もし、
同一モデルどうしで比較するのなら、
試奏してみるしかないかと。

で、
おそらく、
あまり似てない、と感じると思います。

748
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/15 22:30:42  ID:4da3rVG1(3)
メープルはやわらかく優しい音。
カステロは軽く切れが良いが芯に重みが無い音。

749
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/15 22:33:11  ID:4da3rVG1(3)
わたしはカステロはお勧めしません。
音に深みが無いので、すぐに飽きてしまいました。

750
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/16 19:35:42  ID:7GNOX87l
ヤマハのアルト(プラスチック)、同じ種類で2本目を買いました。
が、リコーダーを組み立てる部分(管とジョイント)が異様にぴったりで、
回し辛い。
圧力がかかってるのか、吹きづらく、空気が通りにくい感じがします。
これって欠陥品?
前買った時はこんな事ありませんでした。
コメント1件

751
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/16 19:52:22  ID:xx25lypX
ミツロウグリース塗りなよ。

752
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/16 21:11:58  ID:+5ItdAGn
ジョイントのきつさと息の抜けに関係なんてないでしょ

753
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/16 22:03:53  ID:9AigxiaX
ジョイントのきつさと音程は関係有るって知ってた?
コメント1件

754
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/16 23:15:14  ID:dnJtfan6
知らなかった

755
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/16 23:29:14  ID:gXjw3Syg
>750
リップクリームの
メンターム 58円
これで十分w

756
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/17 00:09:24  ID:EmtJrDCK
楽器とかオーディオには結構トンデモ理論が横行してる事があるから
自分で確かめたほうがいいね
金管楽器に牛乳を通すと音がやわらかくなるとかw

757
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/17 01:24:21  ID:BF1Whojw
>753
そりゃオカルトだなw

758
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/17 07:49:57  ID:R1kCBNtv
息が入り過ぎるときは吹き口につま楊枝を差込んで幅を狭くするの、知ってた?

759
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/18 10:28:18  ID:Q/YflKET(2)
カステロウッドのリコーダーは、エッジの先端を固く平らな物(はさみの先など)
で、ほんの少し押さえながら撫でてやると、先端が少し太くなるので音に渋みが出ます。

760
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/18 18:26:41  ID:anVkc1ih
ここではなかなかスズキのリコーダーに関して話題があがらないが、もしスズキの木管を持っている人がいたら、どんな感じか教えてくださるとありがたい。
特にボイスフルートやソプラノ、アルトのバロックピッチについて。
どなたかおりませぬか? こちらは田舎なもので、まず直接に触れることも試奏する事も不可能なもので…
コメント1件

761
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/18 20:06:03  ID:A1B4a3aJ
私は黒檀です。神秘的なる音、ハヤマより少し小さ目で指が届きやすい。大変気に入っております。
コメント2件

762
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/18 20:38:55  ID:hCAKf8IZ
750です
アドバイスありがとうございました
グリスを塗ると多少回しやすくなるけど、とにかく吹きにくい!
プラスチックは安いんで、もう一本買ってみます


763
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/18 20:55:01  ID:cEf3Cchm
>761
メーカーは?
あと、複数のモデルがあるメーカーならモデル名も・・・

764
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/18 22:12:36  ID:Q/YflKET(2)
鈴木に決まってるやん!
コメント1件

765
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/18 22:56:28  ID:Op3sB4UL
>760
ボックスウッド、バロックピッチ、アルト使ってます。

特に強いクセもなく素直な楽器だと思います。
木の笛である以上いろんな個体差がある前提ですが、どちらかといえば低音より高音が得意な印象です。
基本的にオールマイティな感じですが、フレンチとかで深い音色を...となるともっと向いている楽器があるかもしれません。

あと、自分が見た範囲なのですが、木目があんまりきれいでなかったりして見た目がよろしくないことがある気がします。
音に影響ないことも多いので、そのあたりは気にするかどうかだと思いますが。
コメント2件

766
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/18 23:03:57  ID:QhteRlKg
竹山のメープルアルト(後ろに1502)を昨年48000円くらいで買いましたが、
ヤマハのカステロやローズと比べたら音が大きくて、まろやかで気に入ってます。

ゼンオンからパストラルとして竹山のリコーダーが出てますが、それよりは値段的には安いのかも。

767
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/18 23:09:59  ID:e+jtrSw/
>764
失礼!!

768
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/19 00:02:52  ID:W5DeuzoP
エンッ!

769
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/19 06:58:39  ID:sBi8U5yQ(3)
鈴木は明るいめの少しやんちゃな音だったように憶えています

770
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/19 09:25:41  ID:52voWwHk
スズキの木管について質問した者ですが、教えていただいた方々、ありがとうございます。

>761

神秘的な音ですか。
大変興味をそそる表現ですね。
いつか機会があれば、どんなものか是非とも聴いてみたい感覚になりますね。

>765

なるほど、詳しく書いていただきありがとうございます。
ビバルディあたりの軽快な曲とかが合いそうな感じですかねえ。
良い意味での軽さがあるのかな。

>765

やんちゃな感じですか。
これも興味ある表現。
コントロールが気難しいのとは違う意味での『やんちゃな』感じだとしたら、どんな感じなんだろ。

スズキの木管には大変興味がありますが、まずお目にかかれないもので…
ボイスフルートを考えた時期があったのですが、ネット通販でしか買えない身なので、なかなか決断出来ずにいるんですよ。
コメント1件

771
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/19 11:22:01  ID:sBi8U5yQ(3)
お嬢様学校に行ってる二人がいるけど、一人は成城から通ってて、もう一人は浅草の子
って感じかなー。

772
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/19 21:09:00  ID:swqjmBTe
>770
私、ふつうに通販で買いますよ!!
外国製で、かつ受注だと、そもそも試奏なんて
できないし・・・

773
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/19 22:42:08  ID:sBi8U5yQ(3)
通販は無料メンテ無いのが痛い
コメント1件

774
772[sage]   投稿日:2012/11/20 08:46:08  ID:I4GQDdU2(2)
>773
メーカーから直接購入した場合、
期間限定でメンテしてもらえます。

775
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/20 09:28:53  ID:B91CsvEQ(3)
あ、そうだったんですか
日本の販売店から買ってました

776
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/20 10:38:38  ID:B91CsvEQ(3)
外れ品が送られてきたときどうしてますか?
コメント1件

777
772[sage]   投稿日:2012/11/20 15:09:52  ID:I4GQDdU2(2)
>776
幸いにして、外れだったことはない、と
自分では思い込んでいます(笑)
やや特殊な仕様の楽器を購入するときは、納得いくまで
メールでやりとりしました。

778
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/20 17:05:18  ID:B91CsvEQ(3)
とても良く分かりました。
心中、お察しします。

779
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/25 19:44:43  ID:Bh4iyFXF(3)
楽器の通販でYAMAHAの木製ソプラノ100本330万円というのには度肝でした(笑) どんな方が発注されるのかしら?
コメント1件

780
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/25 22:24:52  ID:KDgpO/7g
学校じゃね?
コメント1件

781
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/25 22:38:12  ID:Bh4iyFXF(3)
>780
学校でいきなり三万もするソプラノを持たせるかしら?
音大だとしても、リコーダー専攻って少なそうだし。

782
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/25 22:54:28  ID:4pGD4soG
通販で誰かが注文した内容を見れるとは怖いな

783
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/25 23:11:45  ID:czz/u8Sj
俺もそれ思った
>779はどういうルートで他人の注文内容を知ったのだろう?
コメント1件

784
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/25 23:46:04  ID:Bh4iyFXF(3)
>783
楽天みたいなどこかの通販サイトにありましたよ。
ただの注文画面ですよ。

785
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/26 02:27:06  ID:h+Xhn94L
ただの注文画面ならば普通は他人の見られるものでは無いんだけど
何だかよくわからん
コメント1件

786
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/26 11:08:41  ID:dW8iqlKE
リコーダーフェアをやってたので、ヤマハのアルトリコーダー衝動買いしちゃったw
中学校の音楽の教科書でも開いてみようかな
ちなリコーダー吹くの30年ぶりの40代半ばwww
あ^家に早く着かないかな
コメント1件

787
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/26 18:40:35  ID:2+eUAcs8(2)
フェアはどこでやってたの?
コメント1件

788
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/26 19:05:18  ID:kU972hZo
>785
私、そんなに説明の仕方が悪いかしら…
文章力なくてすみません
http://www.offpricegakki.com/shop/g/gy14270/
コメント1件

789
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/26 22:56:53  ID:2+eUAcs8(2)
785じゃないけど、分かった!
誰かが既に注文を入れた画面を見たと思ったんだが
これから注文を入れる画面だったのね
了解了解

790
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/26 23:52:06  ID:aeQsP8JU
ヤマハのプラ製アルト(314BIII)を吹いてる初心者です。
低いソ#なんですが、他の音に比べて強弱が全然つかずピアニッシモでしか出せません。
すぐ裏返ったり音が出なかったりするんですが、うまく音を出すコツなどありますか?
あと低いファ#もかなり難しいです。指のおさえ方にもコツがありますか?
コメント2件

791
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/27 06:35:27  ID:U6knIn0T(2)
すぐに>788みたいな画面を想像すると思っていたのですが、
そういう私は少数派なのかしら?

792
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/27 07:32:31  ID:OvNSLPgR
>790
こんなこといっちゃうともうあれなんだけど
プラの限界だよ
木製に進みなさい

793
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/27 09:31:00  ID:MseNfI/F(2)
そしたら期待外れでガックリするんだよね。(笑)

794
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/27 11:38:26  ID:/RvV0xBX(2)
>790
リコーダーの最低音域は、何れにしても、難しい、と思います。
ただ、ごくあたりまえのことですが、指がしっかりと押さえてあるのか、
これを確かめるべきです。メーカーやモデルによってホールの位置が
違うので、自分の指に合った楽器を探す必要があるのかもしれません。

795
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/27 21:24:43  ID:MseNfI/F(2)
そうだね。
音が出にくい原因が楽器じゃなくて、どこかの指にすきまが空いてる時って多いね。

796
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/27 21:30:30  ID:U6knIn0T(2)
>786
リコーダーフェアの時は値段安くなるよね。

797
790[sage]   投稿日:2012/11/27 22:56:52  ID:lzwAQgWg
みなさんアドバイスどうもありがとうございます。押さえ方を確認しながら吹いてみました。
最低音域でも#でないファやソは、なんというか、芯のある、響きのある音が出せるんですが
ソ#はどう試してみても、響きが無いちょっとひどく言うと蚊が鳴くような雰囲気の音なんです…
短い音符ならともかく、長い音符でソ#を吹く場合を考えると、ちょっと…て感じで。
これってリコーダーという楽器の構造上しょうがないことなんですか?
上達すれば少しはマシな音が出せるようになるのかな、と思って質問しました。
コメント2件

798
794[sage]   投稿日:2012/11/27 23:36:30  ID:/RvV0xBX(2)
>797
「ソ」と「ソ♯」の違いですが、
もちろん「ソ」のほうが鳴ります。これは構造上、そのようになっている、
ということですね。

799
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/11/27 23:45:37  ID:EDXSfPSY
>797
仕方ないです 無理やり半音をつくってるんですから
ただし、穴を塞ぎ過ぎてる可能性もあるかもですね
聴いてみないことには断言できませんけど

800
790[sage]   投稿日:2012/11/28 01:19:44  ID:NlT+k6mJ
798さん、799さん、レスどうもです。分かりました。
穴を塞ぎすぎてもいけないんですね。気をつけて練習してみます。

801
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/28 07:12:15  ID:UmqJyC9z
おそらくそのリコーダー個体の特徴と言うかクセだと思います。

ソ#の穴の内部のテーパーの方向を変えると出易くなるかも知れませんので、
丸いヤスリを買って来てご自分で色々と試してみられると良いです。

802
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/29 07:23:04  ID:IqIdePV6(2)
素人では無理かな?

803
790[sage]   投稿日:2012/11/29 16:34:18  ID:/ZR7Scj3
801さん、アドバイスどうもありがとうございます。
そういうことが自分できればいいんですけど、やはり素人なのでちょっと難しいですね…
なにせ一度削ってしまったら元に戻せませんから。
まあ、一応メーカーはこれが良いと思って世に出してるはずなんで、とりあえずはそのまま練習してみます。

804
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/11/29 21:46:10  ID:IqIdePV6(2)
メーカーの出荷判断はアバウトだと思いますよ。
現に音が出にくいんでしょ?

メーカーを過信すると救われないです。
調整に出してもおそらく直ってこないと思いますし。

805
790[sage]   投稿日:2012/12/01 00:18:22  ID:hmC0C+67
出るけど音色にあまり満足できないという感じです。(出にくいと感じるのは初心者だからだと思います)
しかし手元にあるアルトリコーダーこれだけだし、買うときも吹き比べて選んだわけではないので
リコーダーという楽器の特性なのか、このモデルの特性なのか、それともこの個体の特性なのか、良く分からなかったんです。
(というかプラ製でも個体差とかあるんでしょうか?)
今また吹いて確かめましたが、低いファ#はファやソに比べれば弱いけれど、まあこんなもんかなと思えますが
やはりソ#はもっと音色がなくて不満が残る感じですね。でも、隣のファやソが大変良く鳴るので、
それに比べて見劣りしてしまっている部分が大きいかもしれません(半音階を吹くとあまりに音色がガラッと変わるので)。
もしそうならただの無い物ねだりですよね…。アルトリコーダーって一般的に低いソ#が一番弱い音なんでしょうか。
実はつい先日ヤマハのプラ製ソプラノリコーダーを買ってきたのですが、こちらの低いレ#は確かにふつうのレに
比べれば弱いけれど不満を感じるということはないです。アルトとソプラノでも違いがあるんでしょうかね。
コメント2件

806
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/01 00:32:26  ID:IhHRKDRP
アルトとソプラノ、もちろん違いますね。
いえ、お手本としいる「モデル」が違う(可能性がある)ので、
当然・・・、かと。

807
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/01 01:05:40  ID:kxA4TSnv
>805
リコーダーのいいところは
誰でも音が出るとこですね
ちょっと息のコントロールさえできれば初心者でもプロでも
ほぼ同じ音が出ます

金管楽器は鳴らすだけで一苦労
フルートもいっぱしの音が出るまでに何年もかかる
サックスで美しい音を出すには10年かかるって人もいます

バイオリンのボーイングを聴いただけで何年やってるかわかるって
人もいます

そして、リコーダーの欠点は
誰でも音が出るとこと、いくら練習してもそれ以上にいい音が出ないとこ
ですかね

808
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/01 09:22:11  ID:bKDGwFGH(2)
>ちょっと息のコントロールさえできれば

それがなかなか難しいようだね。
ロングトーンや、ゆっくりした音階などを比較すると、同じ楽器でも初心者と熟練者の差ははっきりと出てくるし、それが音色の違いのように聞こえる場合もあるし、それが奏でる楽曲に大きな影響も及ぼす。

あと、初心者であれアマチュアであれ、その人自身の耳も大切だね。
音や音楽に対して鈍感だと、違和感があっても違和感として認識出来ない事もあるからねえ。

吹く練習だけでなく、例えCDでもいいから素晴らしいリコーダー音楽を聴くのもまた良い練習。

ソ#ファ#の音がおかしいという話が出ているが、そういう感覚があるのは初心者でも大変良い事だと思う。
応援したいね。

809
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/01 10:43:59  ID:wsDI3DkV(2)
何々?
分かり難いなー
それで>805の質問内容に答えてるのか?
コメント1件

810
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/01 12:52:46  ID:3bRNYj27
初心者に対していきなり穴を削れというのは
いろんな意味で最悪のアドバイスだね

811
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/01 19:26:28  ID:bKDGwFGH(2)
>809

別に805へのアドバイスのつもりで書いたのではないぞ。

大丈夫か?

812
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/01 21:11:27  ID:wsDI3DkV(2)
では何のために書いたん?

813
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/02 00:02:31  ID:tq2gBOIE
昔、FM放送で左右の調整のためにリコーダーの旋律が使われてたんだけど、何の曲かわかる人いる?
ウィキペディアだとバッハの平均律1巻24番と書いてあるけど違うんだよなあ。
バロックな感じのちょっともの悲しくてとても美しい旋律。
コメント1件

814
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/02 10:54:03  ID:1ZaYwFc2(2)
>813
どんな旋律か、ヒントをくれますか?
私も、そういうのがあった、ということは覚えて
いるのですが具体的には思い出せません。
コメント1件

815
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/02 14:11:17  ID:yHq33xzU
>814
どもども、調はテキトーですがこんな感じです

※数字は長さです
ラ2  ↑ファ2  ミ2  ド1  ↑ラ1  ソ1  ファ1  ミ1  レ1  ド#1  ラ1  ラ2
↑ファ1  レ1  ミ1  ↓ラ1  ソ1  ファ1  ミ1  レ1  ↑ラ1  レ1  シ1  ド#1  レ3
コメント1件

816
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/02 17:03:32  ID:+gctf5DN
ム、ムツカシイ ・・・

817
814[sage]   投稿日:2012/12/02 17:51:32  ID:1ZaYwFc2(2)
>815
おぉ!! 凄い記憶力ですね。
同業の家族にも聴かせてみたのですが、
曲名わかりません・・・ドリアですね。
コメント1件

818
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/02 20:50:44  ID:Go6jTYuj
>817
いろいろとどうもです。ドリアって教会旋法でしたっけ?あまり難しいことはわからないものでw
つい最近、厨房時代以来で吹き始めたズブの初心者ですが、昔聞いたこの旋律が突然おつむに浮かんできまして。
アルト用にいろいろ移調して吹いてみてるんですけど、音域が広くてなかなかきれいに吹けません。

819
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/02 22:00:13  ID:kvn8goqd
問い合わせた方が早い気がする

820
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/03 03:02:00  ID:Sz1a30kY(2)
聞いたことあるメロディーだけどわからん…

821
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/03 11:13:58  ID:BvGy+kQ5
Mal Sims - Giles Farnaby

822
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/03 13:00:41  ID:UAzpempB(2)
Malle Symen エイクじゃ ?
ど素人にて違ったらスルーよろしくです。汗
コメント1件

823
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/03 17:37:12  ID:Sz1a30kY(2)
>822
それだ

824
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/03 18:36:31  ID:UAzpempB(2)
リコーダ−コ○○○トで今年吹こうか迷った曲なんです。エイクは好きでCD良く聴いています。

825
813[sage]   投稿日:2012/12/03 19:23:44  ID:lL2XL0+Q
おおっ、どちらもビンゴじゃないですか!
作曲者が違うのに同じ旋律ってことは、古くから伝わる旋律なのかもしれませんね。
ただ、4つ目の音がラまで下がってる・・・・・俺の記憶が間違ってたかな?
いろいろと調べてくれたみなさん、どうもありがとうでした。

826
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/03 22:05:01  ID:Qiy0UBxn
いや合ってるよ。これをリピートして、最後の音はモルデントだね。
コメント1件

827
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/03 23:07:51  ID:Gbwlr0KC
>826
そうそう!リピートして最後がモルデント
覚えてる人が見つかってなんかうれしいw

828
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/04 13:03:11  ID:JNXHPWmj
プラ管のアルト購入予定
ずばりオススメは何ですか?
その理由もよければ・・・

829
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/04 14:27:30  ID:ogvmgImC(2)
消去法だとゼンオンは消えますね

830
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/04 16:37:09  ID:271XTvj6
ゼンオンって良くないの?

831
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/04 16:55:33  ID:fPRvlF5d(4)
ゼンオンのプラアルト愛用してる俺涙目w
20年くらい前のやつでいまは亡きデンナーモデルだけど。

最近買った他二社のやつより音が丸くて好みなんだよな。

832
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/04 19:00:00  ID:cMiaCgBb
全音にデンナーなんてあったか?

833
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/04 19:56:34  ID:fPRvlF5d(4)
今はないよ。
20年くらい前の話。
1200Bってのがデンナーモデルだった。

834
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/04 20:11:22  ID:fPRvlF5d(4)
携帯画像なんで見づらいけど、読めるかな?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3697375.jpg.html

835
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/04 22:11:00  ID:ogvmgImC(2)
音かすれてない?
コメント1件

836
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/04 22:11:27  ID:HSM4u3ve
金額度外視ならばベルノランてことになるかな
木製の安いやつ並の値段だけど
コメント1件

837
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/04 22:25:43  ID:fPRvlF5d(4)
>835
うちのはかすれてないよ。
上にも書いたとおり、今持ってる3本の中で一番音がいい。
むしろA社の木目調がダメだった。雑音多すぎ。
Y社は悪くなかったけど、音色がゼンオンの方がいいのであまり使ってない。
ただ、ゼンオンの現行モデルは持ってないし試したこともないから
今お勧めできるものなのかどうかはわからないけどね。
コメント1件

838
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/04 23:18:04  ID:vWWXZQkC
プラ管もいろいろですね。
私の持ってるプラ管(アルト)で、もっとも高価なのは、
10万円以上だったはず。

839
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/05 13:53:29  ID:JvCx0fLp
>837
良いのに当ったようですね。
ゼンオンが良いと言う人が確かにいるので2回買いましたが、どちらも外れでした。
雑音が多過ぎでした。

840
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/05 13:57:58  ID:9+ja5jEt
>836
ベルノラン、音色はいいですか?
響きはやっぱり木製に劣るのかな?
かなりそそられますが、1万円以下のカジュアルなものでお願いします

841
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/05 19:47:58  ID:sIfnYqiV
ベルノランはリーディーだね
ヘタな木製買うよりはいいと思うよ
コメント1件

842
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/06 07:18:15  ID:Em26/kHg(2)
木製のベルノランはどうなの?

843
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/06 21:32:27  ID:n21+UDBB
>841
リーディーってどんな音色のことを言うんですか?

844
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/06 22:26:51  ID:Em26/kHg(2)
刺激的で丸くない音のことです。
フルート的じゃなくオーボエ的な音。
コメント1件

845
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/07 15:54:07  ID:pj+f7XO1(2)
響きの良い部屋で吹くとリーディーなリコーダーいいけど、
残響の少ない部屋だとどう?

846
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/07 16:26:36  ID:KHpFDUGl
知ってるか?
弱小国家韓国って音楽の授業ないんだぜ
リコーダー所か楽器もなくてアフリカの土人以下ww

しかも勉強ばかりと思う勿れ
脳軟化で無知無教養
医療は祈祷と呪術に糞舐め
科学はライターで驚くレベル
それが糞虫韓国だ

847
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/07 21:27:58  ID:pj+f7XO1(2)
豊臣秀吉の子孫の方でしゅか?

848
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/08 16:48:20  ID:3lrlpBpp
>844
クラリネットとオーボエを比べたら、クラリネットは音色が丸い感じ…でしょうか。

849
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/09 05:30:54  ID:MniDPM95
イメージはおっしゃる通りです。
リコーダーは吹く部屋の響きと合わさって音色が決まるような楽器ですので、
何本か用意して、その部屋に合うリコーダーを使うと良いと思います。

850
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/10 18:53:09  ID:grziqp6V(2)
リコーダーをはじめようと思っています
自己流ではなくて基礎からしっかり習いたいです
教室や先生を検索したのですが、かなりたくさんあって迷っています
この教室、この先生がおすすめとか、この先生はやめたほうがいい
という情報が知りたいです
東京でお願いします
コメント1件

851
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/10 21:52:49  ID:NxO8awpZ(2)
青梅と蒲田じゃ相当離れてるけど、東京ならどこでもいいの?

852
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/10 22:17:12  ID:grziqp6V(2)
なるべく都心がいいですが青梅にいい先生がいるなら青梅でもいいです

853
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/10 23:57:49  ID:NxO8awpZ(2)
いつかアンサンブルもしたいなら二子玉川がよいかも。

854
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/11 11:41:45  ID:cVeYuCIw
俺もアンサンブルがしたいな
練習のあとのみんなでワイワイ食事するのが楽しみなんだけどさ

でもメンバーいないわ
誰かおらんですかいの?
関西が希望

855
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/11 22:23:40  ID:ZevSsMcu
吹くよりも食べる方が楽しみなんだね。
食べ歩きのサークルに入った方がいいんじゃない?
コメント1件

856
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/12 12:14:04  ID:pRCrgpX2(5)
>855
ちょっと違うんだね
やっぱみんなで同じ方向への努力したり
同じ曲で同じ時間を共有したあとの食事やコーヒーやお酒は

草野球のあとの食事会も楽しいけどね
おんなじようなもん

正直、へたくそとアンサンブルしてても楽しくないし・・
食べるほうがよほどいいや
コメント1件

857
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/12 21:59:20  ID:UmHWfAR/(2)
>856
お前はどれだけうまいんや
コメント2件

858
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/12 22:19:03  ID:zviFYxoy
>>でもメンバーいないわ
>>誰かおらんですかいの?

誰にも相手にされないくらいうまいのかへたなのか・・・??
コメント1件

859
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/12 22:42:56  ID:pRCrgpX2(5)
>857
すまんのぅ
むちゃくちゃ上手いのかもw

>858
みんな遠慮しやはるんやわww
俺も入れてって言うと
キャツらは「すみません 私らは遊びですから」って
プロの人らに言われたことあるわw
コメント1件

860
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/12 22:49:44  ID:pRCrgpX2(5)
>857
とにかく、たまにアンサンブルに参加すると
結局のところ俺がレッスンすることになっちゃう
レッスン料ももらえないのにさ
レッスン料もらう場合は、あらかじめ向こうから
これだけしか出せませんけど、来ていただけますかっていう場合は
もらうこともあるけど

え 俺のレッスン受けたらどうなるかって?
そりゃ日本一とかコンクールで優勝するとかですね
もう何人もそうなってます

861
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/12 22:51:25  ID:UmHWfAR/(2)
>859
お前けっこうおもろいやっちゃww
コメント1件

862
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/12 22:56:41  ID:pRCrgpX2(5)
>861
ま この程度のこと書かなくちゃスレがつまんねぇしな
コメント1件

863
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/12 23:11:09  ID:pRCrgpX2(5)
でね そのアンサンブルがどんだけへたくそかって言うと
本番近くの練習だったんだけど
ピッチは甘いわ リズムも不正確
しかもアゴーギクも感じられないつまらん演奏
しかもそのアンサンブルのリーダーがド素人で
めちゃくちゃな指導してはるw
ま、俺はよそもんだし ただソロを吹くだけだから
聞き流してたけど 辛かったね ほんと不本意でさ
ぶち切れそうになって、じゃ俺の替わりに誰かソロ吹いてよって
言ったら
みんな しらっとして そしてはっきり言いましたね
貴方みたいには誰も上手に吹けませんって

たった一度の練習だったけど(もちろんすべて初見)
あと1〜2回合わせれば 結局俺が指導者になってしまうのは明白
つまんねぇわ
ほんとリコーダー吹きってのはどいつもこいつも素人ばっかりだわ
確かにリコーダーは素人の楽器だったんだし仕方ないかもね
でもってよせばいいのに まったく間違った感性で間違った意見するのね
(いやプロでもいたけどw 大阪の某有名オーケストラのメンバーだけど)
コメント1件

864
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/12 23:20:58  ID:HeM326in
ほら構うから発狂し出した
見えてる地雷踏むなよ

865
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/13 07:52:23  ID:oRgh6/vB(2)
>862 ま この程度のこと書かなくちゃスレがつまんねぇしな

w そーだね。
今後はホラ路線で行こうぜ!

866
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/13 20:51:41  ID:MxB7f150(2)
>863
途中まで面白かったんだが、自ら墓穴を掘ったな

867
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/13 21:17:05  ID:oRgh6/vB(2)
ほんとリコーダー吹きってのはどいつもこいつも素人ばかりだよね
ペロリちゃんにダブルタンギング教えるの苦労したよ

868
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/13 21:48:29  ID:MxB7f150(2)
ますますつまらなくなって困ったな

869
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/14 09:47:14  ID:JzeAWOOm
去年、人からもらった木製ソプラノに黒カビが出てきました
管の内部、ホールに点々と
自分でメンテする方法ありますか?
他に木製持ってないので、なじみの楽器店に依頼、というのも出来ないんです

870
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/14 17:48:53  ID:wTHmvhP8
カビキラー

871
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/14 21:08:26  ID:aD9eAgZ6
発がん性あるんじゃない?
いやな奴にあげちゃえば?

872
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/15 12:34:28  ID:dmZEYWSy
その前に他人の涎のつきまくった中古もの、もらうヤツってどう?気が知れん キモすぎw
コメント1件

873
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/15 13:16:43  ID:KD/xTuO3
>872
そんなこと言ったらどれも吹けないよw
だって新品でも、きったねぇおっさんが試奏してるじゃん

874
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/15 19:13:40  ID:ZI3r7c0G
リコーダーフェアだと、1本当たり100人くらい回し吹きしてるぜ

875
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/16 00:16:00  ID:x/QA1LS7(2)
ブリュッヘン編曲バッハ無伴奏チェロ組曲の楽譜(全音)を買ってみたんだけど
低いミを「全部の穴をおさえる+ベルを半開で」出すと書いてあるんだけど、出ません。
頑張っていろいろ調節してみると、本当に蚊がなくような音でミのようなものは出てくるけど、これなの?
とても楽音とは思えない音なんだけど…(しかもそれでさえ出すのがすごく難しい)
コメント1件

876
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/16 08:03:04  ID:+xbewxD/(4)
>875
楽器によって出にくいのもあります
それと、ズボンの布の質等でも変わりますよ

ちなみに、ブリュッフェン自身でも1番のプレリュードはミを鳴らしてますが
ほかの曲はミを無視してるのもあります
コメント1件

877
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/16 09:32:14  ID:Nu3DYOF2(3)
ベルってどこのこと?
コメント1件

878
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/16 09:56:15  ID:+xbewxD/(4)
>877
リコーダーのはベルと呼べるかどうか疑問だけど
一番下の音の出口を意味してると思われ


アルトでミが出にくい楽器は
そのベルの部分の穴がちいさいと辛いね
ゼンオンなんかは穴が小さくて厳しい
なので、俺は穴を削って大きくしてます

879
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/16 11:23:07  ID:Nu3DYOF2(3)
穴を大きくして、最低音のファが高くなってしまわないですか?
コメント1件

880
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/16 13:51:29  ID:+xbewxD/(4)
>879
外側だけだからほぼ影響ないと思います

881
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/16 21:10:22  ID:x/QA1LS7(2)
>876
レスどうもありがとうございます。ズボンでも変わるとは!いろいろ試してみた方が良さそうですね。
自分で穴を削るのは怖いのでちょっと無理そうですが… ちなみに楽器はヤマハのプラ管ですけど。
でも本人さえ無視してるんだったら、難しいところはしょうがないやって感じですかね…
コメント1件

882
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/16 21:39:50  ID:+xbewxD/(4)
>881
曲の流れ等によって、ミを省略したり
あるいはオクターブ上げたりでいいんじゃないでしょうか?
いずれにせよ、チェロの原曲とはかなり異なるわけですし

チェロの曲をリコーダーでそのままできるわけがないですね
そしてリコーダーでやること自体が
すでに別の曲になってるのと同じですからね

ちなみに、私はテナーでやってます
一度テナーでやると、アルトではバカみたいに感じたからです
コメント1件

883
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/16 22:40:27  ID:Nu3DYOF2(3)
コントラバスでやるのが一番?
コメント1件

884
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/17 00:38:44  ID:suaDQIzC
>883
できればねw
バスでも無理
どうやってミを出すか?
コメント1件

885
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/17 01:05:36  ID:4a+aqbgn
>882
なるほど〜参考になります。確かに低い音のリコーダーの方が雰囲気出そうですよね
ところでテナーでやるときは、原調のままですか?
それともアルト用の楽譜から4度下に移調したりしてますか?

リコーダーって音は本当に好きなんですけど、音域が狭いのがちょっと残念です
特に低い音を求めるとすごく大きい楽器が必要になってきますよね…
画像検索でこれを見つけたときは笑いました→ http://adrianabreukink.com/Biography.html

886
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/17 07:36:04  ID:HdrFfQRk
>884
ミを無視すればコントラでも吹けるでしょ?
ちなみにバスは中途半端な音なのできらい。

887
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/17 22:20:19  ID:L5FFwySp
>787
ごめんね、ごめんね。(´・ω・`)
本当は、フェアがあったのは3年前。買ってきたのも3年前(テヘペロ)。
置いてたところから家に持ち帰って初めて袋開けたのがこの前なの。

大体抑え方は覚えてたけど、
リコーダー得意だったはずなのになあ?
低音がひっくり返ったり息が足りなくなったりで
あれ〜?って感じです。なんで厨房のときはソプラノからバスまで平気で吹けたのに?
腹筋ですかね?

888
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/18 09:29:13  ID:e+ZlCBGH(2)
>850はその後どうなったの?
二子玉川には行った?
体験レッスン受けてたら様子を聞かせてね。

889
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/18 09:30:38  ID:e+ZlCBGH(2)
そう言えばリコーダーの広場の掲示板見た?
ひどいねww

890
ヨッシー2010[]   投稿日:2012/12/19 07:25:13  ID:1Jqq7s8B(6)
初めまして。私もリコーダーが大好きです。内容が多くなるので分けて書きます。

その1 前置き1
子どもたちを指導して、リコーダーアンサンブル(S/A/T/B 10名)で東北大会に出場したこともあります。
コンクール出場はわずか2回だけしかチャンスがありませんでしたが・・・。
(一度目は県大会での一番上の賞を受賞して終わりました。2度目で東北大会出場です。
東北大会出場校は、器楽合奏部門では県で2校だけで、もう一校は私立で13年目の挑戦で東北退会出場とのこと)

891
ヨッシー2010[]   投稿日:2012/12/19 07:27:15  ID:1Jqq7s8B(6)
その2 前置き2
一度目はヤマハの木目調の機種(S/A)とアウロスのシンフォニー(T/B)で、
ヤマハは素直な音が特徴で、二種類の木目調で明らかに音が異なっていました。
(ローズウッド調の方が音が柔らかい)ソロやデュエットはともかく、アンサンブルにヤマハは向かないように思います。
それで二度目はアウロスのシンフォニーで統一しましたが、非常に音が溶け合って良い響きになりました。

892
ヨッシー2010[]   投稿日:2012/12/19 07:29:30  ID:1Jqq7s8B(6)
その3 慣らし1
前置きが長くなり申し訳ありません。
問題のアウロスのハーカ木目調の件です。
私は吹奏楽部経験者なので、楽器の慣らしについて随分と教わりました。
二度のコンクール出場の際も、新品のリコーダーの慣らしと曲の練習を兼ねて取り組みました。
ヤマハ(二種類の木目調)もアウロスのシンフォニーも、始めは全く鳴りませんでした。
でも、いわゆる慣らしが終わるころには、とても良い響きになりました。

893
ヨッシー2010[]   投稿日:2012/12/19 07:34:14  ID:1Jqq7s8B(6)
その4 慣らし2
慣らしの方法は基本的に木製リコーダーと同じように行いました。
ただし木製リコーダーと異なり、いきなり長時間吹いても楽器が割れる心配はありません。
慣らしをした楽器と新品の楽器では雲泥の差があります。
最初は一日10分くらい音階練習で二週間。次は一日15分くらい半音階の音階練習で二週間。
(テンポ60で8拍ずつのロングトーンで上下します)このくらいでかなり良い響きになります。

894
ヨッシー2010[]   投稿日:2012/12/19 07:36:55  ID:1Jqq7s8B(6)
その5 慣らし3
今、新調したリコーダー(木製・樹脂両方)をこの方法で10本慣らしをしていますが、丁度4週間たちました。
最初はかすれたような半音階(シャープまたはフラットの音階)も、低音や高音も見違えるように変わりました。
プラスチック樹脂製でも、慣らしをしないと全く使い物にならないのは経験上良く分かっています。

895
ヨッシー2010[]   投稿日:2012/12/19 07:38:58  ID:1Jqq7s8B(6)
その6 当たり外れ と 慣らし
その上で、471後半に書いてある
>他の楽器の経験だと、腕が上がることで同じ個体をより良い音で鳴らせるようにはなっても
>もともとの音の印象の良くないほうが逆転したことってないんだけど…
の部分についてですが、
確かに楽器の当たり外れはあります。しかも致命的なこともあります。
二度目のコンクール出場の際のリコーダー(ソプラノ・アルト)は、外れは無理をお願いして交換して貰いました。
といっても、致命的な外れではありませんでしたが・・・。

896
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/19 09:19:29  ID:UiC+7BDu
で・・、結局、外れを売るなとメーカーに言いたいってこと?
コメント1件

897
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/19 15:47:15  ID:j0Hgd06X
やっぱ病気かな

898
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/19 21:39:13  ID:zrATQeIO
>896
でも、プロ相手なら同じ銘柄数台持ってきて一番良いもの選ばせるのは弦楽器なら普通かな
コメント1件

899
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/19 23:32:20  ID:DCeYLAFq
それとは選ぶことの意味が違うの!
分かってないねー。

900
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/20 19:57:25  ID:zW56INJy
>898
ごめんね。
泣いちゃった?
コメント1件

901
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/21 06:09:36  ID:Tl3eezQc
>900
泣いてないもん!

902
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/21 17:36:05  ID:VnWaN161
銀座のヤマハでリコーダーフェアやってた

903
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/22 20:34:11  ID:AXrIaD6i

904
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/24 01:24:19  ID:kV9e9umP
フランス 夏季五輪、サッカーW杯に続く世界で3番目に大きいスポーツイベント ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/


イタリア イタリアを一周する自転車レース ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/

イタリア 自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html


スペイン 灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/


ドイツ 自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html


自転車王国・ベルギー フランドル地方を自転車で走ろう!
http://kyokantraveller.jp/plans/11

905
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/24 06:41:04  ID:nTH7p0yX
壮大な誤爆だ!

906
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/24 20:22:49  ID:TDSuO6rF(2)
ワイン飲み過ぎ

907
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/24 22:25:44  ID:+DrGKvij
リコーダーと自転車の両方を趣味にしている人間はちょっと珍しいかも
俺もそうなんだけど
コメント1件

908
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/24 23:57:34  ID:TDSuO6rF(2)
びんぼう?

909
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/25 00:00:29  ID:dpjQOJH6
逆にその発想が貧乏の証

910
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/25 10:24:04  ID:f0k/oWlb
リコーダーは特注で50万円以上
自転車もイタリアの最高級で100万円以上のやつ

とか

911
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/25 10:44:43  ID:3WwIqw2i
>907
私も両方好きです。固定ギア車は特注です。

912
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/26 06:25:40  ID:5dwEC7sN
ピストまでやるのか。
相当いれこんでるな

913
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/26 11:55:26  ID:RS/3BiY2
珍固乗りはちょっと・・・

914
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/26 12:15:54  ID:TCOjtU83
電動補助付き自転車なら持ってる
坂道楽チン〜

915
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/27 09:10:29  ID:ttQNZYgw
どうせなら、リコーダーを吹きながらチャリ乗ろうぜよ
出来るだけ人の多いとこで〜
コメント1件

916
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/27 10:55:27  ID:mtLK5DH5(2)
>915
それは道路交通法違反だろう

どうせやるなら、笛に乗りながら自転車を吹こう
コメント1件

917
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/27 13:22:24  ID:Kvonn2QR(2)
シ〜ン

918
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/27 23:13:30  ID:Kvonn2QR(2)
皆さんはアンサンブルいくつ入ってますか?
コメント1件

919
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/27 23:17:37  ID:CkPLBQHE
ここで質問していいのかわからないんですが、

3つに分解できるタイプの安いプラスチックリコーダー、手入れ用のワックス??
を使い切ってしまったのですが、例によって年末の素寒貧でw・・・(泣)
付け外しに嫌な摩擦を感じるまま年越すのもなんか気分悪いんですけど、
コールドクリーム
を代用するのは暴挙でしょうか?以前、小耳にはさんだ覚えが・・・。
まだ塗ってませんから、楽器に良くないのならやめておきます。まあ安物なんですけどね。
コメント2件

920
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/27 23:34:19  ID:mtLK5DH5(2)
>918
0
>919
メンタームのリップ 58円
コメント1件

921
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/28 22:00:09  ID:5mK9eWe4
>916
自転車を拭くならできそう。
コメント1件

922
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/28 23:34:20  ID:2dttPID2
塗って滑る物なら何でも良い。
サラダ油でも額の脂でも、好きなのをお塗り!
コメント1件

923
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/28 23:39:22  ID:eT1wPCFD
>919
石鹸

ミツロウ手に入れたら
洗ってから塗ると宜しい
コメント1件

924
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 00:21:06  ID:vZGaWTRW
>920
>922
>923
木製にはだめですよね?

>921
だれうま
コメント1件

925
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/29 06:21:39  ID:zhzkEhCq(2)
木製でも油ならどれでもOKですよ。
塗ってコルクが腐食するような油は有りませんので。
糸巻きタイプの場合はグリスやリップクリームのように粘度の高いのが向いてます。

926
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 08:51:41  ID:7N0B1sgC(5)
>924
木製ですがリップ塗ってます

注意
この季節は冷え込んでますので、とくに頭部管を抜くのは
かなりきついときがあります
こういう場合は、ただただ無理やりひねって抜くのではなく、
最初はリコーダーを折るような感じに力を入れます
そうすると簡単にひねれるようになります

無理やりひねると、コルクがはがれたりしますよ
コメント1件

927
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 08:54:10  ID:7N0B1sgC(5)
>926
テナーの場合はひざを使って折るようにしてください
思いっきり力を入れると、リコーダーが折れますけどw

928
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 19:20:04  ID:mmYI8KxJ(2)
ソプラノリコーダー(バロック式)を練習してるんだけど、高いシと、とりわけ高いドを
出すのがめちゃめちゃ難しいんだけど、コツとかあるの?
親指の位置がほんの少しでもずれたり息の加減がおかしいでと出ないみたいで、
その音だけ出そうとして調整していけば出せるけど、曲の中で出てくるときに
一発でその位置に親指を持っていくとか、限りなく無理ゲーっぽいよ〜
アルトの高いミとかファはそこまで難しくない感じがするんだけど…
コメント1件

929
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 20:21:07  ID:7N0B1sgC(5)
>928
楽器の個体差がありますよ
それと、サムホールの削れぐあいで変化してきます

俺の場合は、サムホールが徐々に削れてくるにしたがって
鳴りがよくなります
なので、新品の楽器は本番では使えません

注意
早く削りたいからと、ナイフ等で削ってはいけません
もっとひどいことになる率のほうが高いんです

つまり、1本の楽器を本番で使うには何ヶ月も慣らししないと
だめだということです

930
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 21:55:18  ID:mmYI8KxJ(2)
レスありがとうございます。
サムホールの削れ具合が関係あるとは。それは自分じゃどうしようもないですね…
楽器は一月くらい前に買ったプラ管です。プラでも使ってると削れてくるんですかね?
ネットではプラ管は性能が良くて高音も出しやすいとか書かれているのをよく見るので
テク不足の部分も多いかもしれません
コメント2件

931
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/29 22:10:07  ID:zhzkEhCq(2)
そのプラのメーカはどこですか?
コメント1件

932
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 22:19:40  ID:7N0B1sgC(5)
>930
プラ管のほうが早く削れます
ちなみに、古いタイプのプラスチックはもっと早く削れます

貴方のが削れないのは、単に練習不足か違う奏法かです
コメント1件

933
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/29 22:34:44  ID:7N0B1sgC(5)
>930
もうひとつ
もし、あなたが女性ならば、男性よりも削れる時間が長くなりそうです
女性の爪の厚みは男性の半分ぐらいしかないからです

それから、親指の爪の切り方が重要ですね
0.5mm違うだけで、影響は大です
1.5mm違うと演奏会はキャンセルせざるをえません
コメント1件

934
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/30 01:19:14  ID:3uoC7xWc(2)
>931
ヤマハのYRS-312BIIIです。
>932>933
大変参考になりました。ちなみに男です。
楽器はまだ買って一ヶ月なので、たくさん吹いて育てていきたいと思います。

935
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/30 05:42:22  ID:JX4JJGhw
外れの個体の可能性有るので、他のをまた一本買ってみたら?
安いじゃん。
コメント1件

936
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/30 08:42:55  ID:yEaYZFHr
めっちゃ遅くなってごめんなさい、919ですm(_ _)m
920-927の皆様、忙しい時に本当にありがとうございました
     (よく読んだら宛先ちがうレスありました…アンカーは外しますね、ではこれにて。)

937
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/30 11:58:42  ID:3uoC7xWc(2)
>935
いや〜実は一応選定させてもらって買ったんです><
小学校の時以来のソプラノで初心者なので高音上達の秘訣が聞けたらと思ってかきこみました。
もともとYRS-312BIIIが欲しいと思って銀座のヤマハのお店に行ったんですけど、最初展示品を吹き比べさせてもらった時
YRS-312BIIIはなんじゃこりゃ?と思ったんです。音程が明らかにおかしく、音もイマイチと感じました。
それに比べて隣にあった展示品のYRS-301III(ジャーマン式)は音程もあってるし、音も明るく澄んでてよく出ていました。
木目調コーティングで悪くなるはずないし、バロック式とジャーマン式の違いなのか?とかいろいろ思って
店員さんに「なんでYRS-312BIIIの方が悪いの?これが欲しいと思ってたのに…」みたいなこと言ったら
YRS-312BIIIを3本出してくれて、選定していいですよって言ってくれたんです。親切に感謝!
出された3本の間にそれ程違いは無く、展示品のように音程がおかしくなかったので、1本を選んで買いました。
ただ音色についてはどれも中音域のソ〜レの辺でゴォォって感じの雑音がするのが気になりましたけど。
(展示品のYRS-301IIIではそんな雑音しなかったんですが。)チラシの裏失礼しました。
コメント2件

938
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/30 12:16:06  ID:Kl1ra+4b
>937
俺のおすすめは、ヤマハの一番安いバロックのプラ管ソプラノです
(1000円程度、俺はプロだから890円で買ってますけど)

なぜかヤマハは安物のできがよくて、高くなるほどいまいちなんですよ
これはリコーダーに限ったことではなく
ギター、フルート、ピアノ、他 そういう傾向がありますね

なぜそうなのかは分かりませんが
俺の仮説として
安物は名品の完全コピーですね
それが値段が高くなるにしたがって、独自の技術が混入wしてしまうんですよ
それでかえって悪くなってるw

ロート製薬のリップクリームもそうですけど
もとはアメリカ製にレッテルだけ張り替えてロートが売ってました。
それが一番よかったんですけどw 
ちなみにロート独自で作ってるリップは最低ですw
コメント1件

939
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/31 07:20:34  ID:3+76KzKN(3)
>安物は名品の完全コピーですね

本当?
コメント1件

940
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 09:29:40  ID:WQHhtHmJ(3)
>939
すべてとは言わないが

ヤマハのフルートは昔持ってた俺のフルートのコピー
俺のと同じフルートをヤマハが持っていって、そっくりなのを
作ったw

昔は日本もみんなコピーからはじまった
今の中国みたいなもんよ

ムラマツ ヘインズだったかな
ヤマハ  ハンミッヒ
サンキョウ パウエル
コメント1件

941
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 13:30:49  ID:3TMud473
>937
まーいろんなこと言う人はいるけど、初心者のうちはとにかく練習ですよ。
楽器うんぬんはもっと後でいいんじゃない?

942
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 15:30:11  ID:FI++3Z1P(4)
同意

ヤマハの木目ソプラノそんなに悪い楽器じゃないと思いますよ、
音程には確かにちょいとクセがあると感じますが


イベ氏はむかしからヤマハの白いソプラノですよねぇ
ソプラノは知らないが、アルトの白はどうもなぁ
(イベさんここであまり暴れないほうが・・・寂しいのかなぁ)


余談ですがヤマハの木目ソプラノは木目アルトといろんなところ
がものすごくよく似ていると思いませんか。あれはNCマシンで
アルトをそのままちっちゃくして作ったんでなかろうかw
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943
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/31 16:05:44  ID:3+76KzKN(3)
>940
完全コピーって、フルートの話だったのか
政治家の家系の方でしゅか?
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944
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 17:04:30  ID:WQHhtHmJ(3)
>942
あばれてすみません
少しはここで貢献できればと・・・・
自重しますね

>943
たしかに身内が政治にも関係してたこともありましたがw

いや フルートだけでなく、その筋の人は他の楽器もコピー
と言ってたように思います 
ギターなんかも安物が値段のわりには良いそうです
コメント1件

945
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 17:46:15  ID:FI++3Z1P(4)
そうそう、イベさんにぜひ「コンテンポラリーアルト」を試してみていた
だきたいですがねぇ。自分は今年、さるところで若い奏者がピアノとこいつ
で催した演奏会をきいて非常に感銘を受けました。 グランドピアノや現代
ヴァイオリン・現代チェロとバランスよくアンサンブル ができるアルトリ
コーダーがあるとは・・・ いや、コンテンポラリーアルトの存在は昔から
知ってはいたんですが、じょうずな人がこんなふうに演奏するのをきいた
ことがなかったので

リコーダーは「学校の楽器、子供の楽器」と思われているので、なかなか
お客が来てくれない現実があると思いますが、実は面白い現代レパートリー
も かなりいろいろあって、オクスフォード大学やらドルメッチからたくさん
出版されてるんで、ああいうので、「曲芸でない、現代の本格リコーダー演奏」
の先頭を走っていただきたい。
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946
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 19:19:12  ID:WQHhtHmJ(3)
>945
こりずにまたイベールの小品をやってます
こんどはテナーで
何度か小さなコンサートではやってますけど
あいにくお客さまに音楽家やリコーダー奏者がいなくて
詳しい評価をしていただけません

自分ではなかなかいいと思うんですけど
単に自己満足か手前味噌だと思いますが
機会があればまた聴いていただきたいですね
それと、バッハのチェロソロ組曲もですけど 

947
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 20:40:20  ID:FI++3Z1P(4)
むかし一度はホールできかせていただきました、多分
そんときはピアノ伴奏でバッハのC-duaか何かでしたけどね、
あと何だったかなぁ

小さな会場の会でも良いので、リコーダーの広場とかで広報してくださいな
都合が合えば行きますよ

タケヤマの近くでされた時のも聞き逃してますからね
終わった後で知ったんだったかな

948
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2012/12/31 20:41:30  ID:FI++3Z1P(4)
duaって・・・ダメだもうw

dur

949
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2012/12/31 23:10:41  ID:3+76KzKN(3)
>944 いや フルートだけでなく、その筋の人は他の楽器もコピー
と言ってたように思います 
ギターなんかも安物が値段のわりには良いそうです

>938 なぜかヤマハは安物のできがよくて、高くなるほどいまいちなんですよ
これはリコーダーに限ったことではなく
ギター、フルート、ピアノ、他 そういう傾向がありますね
なぜそうなのかは分かりませんが
俺の仮説として
安物は名品の完全コピーですね
それが値段が高くなるにしたがって、独自の技術が混入wしてしまうんですよ

リコーダーは完全コピーじゃないのかい?
コメント1件

950
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/01 19:27:25  ID:GTp0PPeT
>949
教育楽器としてのリコーダーは、
2本継、シングルホール、ジャーマン運指が標準で久しくありませんでしたか?
だから、現在も「いちばん安いモデル」には↑の雰囲気が残っているような
気がします。

バロック時代の銘器そのものをコピーした楽器は、ピッチの問題を抜きに
してさえそれほどは作られてませんよね。

フォンヒューネとか、コルスマとか、ドルメッチとかとかとかの、
コピーで、日本の量産リコーダーは作られるようになったのか・・・

あっ、黎明期のプラ管はアメリカの教育楽器由来か・・・

951
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/02 19:26:22  ID:tumK1mLp(2)
音程が一番確かな木管のメーカーはどこでしょうか?
コメント1件

952
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/02 20:06:40  ID:BHuOSsFv
>951
そもそもリコーダーで、正確なピッチを求める、ってのがムリ・・・
つか、ピッチは奏者の「耳」でつくるものだとも思います。
で、どの時代のピッチのものをお求めですか?
厳しい要求があるのなら、メーカーと直接詰めていくしかないかと。

それでも、
強いて言えば、特注に応じないメーカーでは、フォン・ヒューネに、
特注に応じるメーカーでは、S.B.あたりにアプローチしてみるのがよいかと。

953
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/02 21:49:05  ID:tumK1mLp(2)
ピッチではなくて、イントネーションのことですが・・・

954
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/02 23:44:04  ID:qzIusjzl
952が言ってるピッチはイントネーションの意味だと思うよ。

955
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/03 22:20:07  ID:eIN1Duaa
どの時代のものですかとお尋ねでしたので・・・

956
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/03 23:27:46  ID:82ZyCDaf
横レスだけど、952は絶対的音高の話じゃなくて、音律の話をしてるんじゃまいか
平均律を求めてるのか昔の音律を求めてるかで話が変わってくるってことでしょうか

957
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/04 09:20:01  ID:/npTGgaF(3)
では、より正確に平均律で調律されたリコーダーを作っているメーカーを
教えて頂けるとありがたいです。
あるいは機種とか。

ヤングで正確なのを買っても、アンサンブル全員がヤングで調律されたリコーダーを
持っていることはまず無いですので。
コメント2件

958
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/04 09:39:42  ID:LRoCeJpI
くだらないことグダグダ言うより練習

959
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/04 09:47:17  ID:DXh8jr/u
↑ 拍手 

960
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/04 11:06:21  ID:/npTGgaF(3)
レベル低いねw

961
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/04 11:36:00  ID:/MoNfNMS
>957
それぞれバラバラですね
メーカーごと音域ごとに

ゼンオンは中低音はまぁまぁだけど、高音が鳴りずらいせいか
むちゃくちゃ

ヤマハは低音はやや高め(各メーカーもそういう傾向)で高音は低め
でも、まぁまぁいいかも
ヤマハの傾向として高音のCが低い

モーレンハウエルは低音と高音が高い
つまり中音が低い

以上すべてテナー
おそらくソプラノやアルトも同じかも(無責任ですけど)

メックはソプラノしか持ってないのでわからんけど
中音のDが低い
いずれにせよ、それぞれの音がそれぞれに違いますから
すべて書き出すのは困難です

962
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/04 13:35:31  ID:1AxYlqgd(2)
>957
モダンピッチの楽器に限っても、
a1=440Hzの楽器と、a1=442Hzの楽器が混在してますが、
そういうことは、問題じゃないのですね?
あと、合奏をしておられるようですが、平均律で、ということは
現代人が作編曲したものがレパートリーなのでしょうか?
作編曲者の無知から、合奏がうまくいかない、という可能性は
考えられませんか?

963
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/04 15:14:30  ID:/npTGgaF(3)
ピッチは440のつもりでした。

レパートリーは雑多ですが、平均律で調律されていると、純正調でもヤングでも
その他不明の音律でも合わせ易いです。(私の場合ですが)
コメント1件

964
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/04 16:36:48  ID:8twRFoVP
なるほど

965
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/04 19:43:29  ID:1AxYlqgd(2)
>963
合奏で使用する楽器は、
ソプラノ、アルト、テナー、バスですか?
それとも、もっと広い範囲ですか?
ドイツの楽器は、442が主流ですね。
日本の教育楽器は440ですが、子どもの弱い息を想定しているので、
大人が不用意に吹くとかなり高くなってしまいます。
コメント1件

966
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/04 22:54:42  ID:ZGAAajA6
横レスですが、ヤマハのものについては444だとあります。
http://www.yamaha.co.jp/edu/instruments/recorder/character/index.html
他の日本のメーカーはヤマハより低いんでしょうかね?
コメント1件

967
ドレミファ名無シド[sagd]   投稿日:2013/01/05 05:41:04  ID:XZHyxWr2(2)
涙のパヴァーヌ ~リコーダー名曲集
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HIF8/


全くの素人ですみません。
このCDで使われてるリコーダーは、アルトですか?ソプラノですか?
あと、、バロック式ですか?ジャーマン式ですか?

もし、曲のサンプルを試聴して、分かる方がいらっしゃいましたら教えてくださいm(__)m
コメント1件

968
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/05 06:33:18  ID:i4fijC8h(2)
少し高いほうが抜いて調整できるのでアンサンブルでは都合が良いです。

969
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/05 08:47:13  ID:A/fqk2pS(2)
>966
>965です。ご指摘のとおり、現行のYAMAHAのプラ菅、
かなり高いですねぇ・・・
私が書いた「日本の教育楽器は・・」はガセかもしれません。
調べてみます。
コメント1件

970
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/05 08:52:46  ID:A/fqk2pS(2)
>967
途中まで、ソプラノ。あとはアルト。←間違えてるかも・・・
少なくともアルトはバロックピッチの楽器です。
プロが使用する楽器にジャーマン運指はありえませんが、
聴いただけでは、バロック運指なのかヒストリカル運指なのかは、
私には分かりません。
この板にはプロの方もいるので、正しい答えが得られるかもしれません。
コメント1件

971
967[sage]   投稿日:2013/01/05 16:17:52  ID:XZHyxWr2(2)
>970
なるほど。。
どうもご親切にありがとうございます。

他の方でも分かる人がいれば教えてください。

972
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/05 20:09:23  ID:TiNI0msH(3)
学生時代以来のリコーダー弾きたくなったので最近からお邪魔してます。
やっぱり先生探して習わなくちゃだめですか?
まじめにするとしても、あまりバロック以前の音楽はやりたくないんです。
トラウマみたいのがあるので。
もし、個人練習するなら、ロングトーンの他に何か良い練習はありますか?
いろんな調の音階を弾くとか?
中学生までは音楽の時間でも漫然と楽譜をなぞるだけみたいな感じだったので。
そもそも練習するとか実感がなかったりします。
コメント1件

973
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/05 22:09:47  ID:gPe1iU19
>972
リコーダーを弾きたいとするなら先生についても無駄だと思うよ
独自の奏法を自ら切り開いていくしかないね
コメント1件

974
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/05 22:42:48  ID:TiNI0msH(3)
>973
レスありがとうございました。
それは、独学しかないということですか?
確かに息を入れれば音だけはでる楽器ではありますが、
悪いくせが付くとか、そういうことは心配しなくても良いということですか?

975
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/05 22:44:26  ID:i4fijC8h(2)
独学で十分です。
もっとも効果的な練習方法は、管頭部だけを右手で持ち、左手の手の平で管頭部の
底の穴を素早く塞いだり開けたりして、ポワポワ〜っという音を出来るだけ美しく
出すことです。
コメント1件

976
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/05 23:09:48  ID:TiNI0msH(3)
>975
ありがとうございました。とりあえず高校の教科書に載ってた運指表?だけはコピーして覚えることにします。
ポワポワ〜は小学校の授業中とかにやってたら雷落ちそうな練習ですねw
でも、美しい音のイメージがまだあまりないので、
実は非常にハードルが高い練習に思えます。
コメント1件

977
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/06 02:44:49  ID:tPX8/Vin(2)
>976
決まった運指というのは、じつはありません。
ありませんが、それでも、先ずは、最低音から2オクターヴ上
あたりまで、スラスラと半音階で上行下行の練習をする意義は
ある、と思います。

978
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/06 10:06:10  ID:gpPr36hr
『決まった ○○ はない。』
○○には、ピッチ、運指、アンサンブルでのチューニング、楽器メーカー …
いろんな単語が入る。

…こういうの、リコーダーには特に多いね。
ある程度はしかたないけど、なんでだろ。
コメント1件

979
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/06 10:11:42  ID:f4LL2JJF(3)
>978
上記の言葉では、他の楽器も該当しますね

逆に「○○はリコーダーには無い」ならばいっぱいありそうだけど

980
969[sage]   投稿日:2013/01/06 19:20:32  ID:tPX8/Vin(2)
>969に、
----------------
>>ご指摘のとおり、現行のYAMAHAのプラ菅、
>>かなり高いですねぇ・・・
>>私が書いた「日本の教育楽器は・・」はガセかもしれません。
調べてみます。
----------------
と、書きました。
で、家の中に転がっている、国産プラ菅のソプラノ(3本)とアルト(3本)
のピッチを比較してみました。
正直に書けば、私は、自分の耳で調整してしまうようで、楽器の特性を
限定する能力に乏しいと感じました。
YAMAHAが「高め」といっても、444ってのはちょっとありえない、と
思うのですが、きっと私がへんなのでしょう・・・
コメント2件

981
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/06 20:46:46  ID:RCwohV+G
きっちり440や438のだと、アンサンブルで441が採用されたとき困る。

982
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/06 21:02:17  ID:f4LL2JJF(3)
>980
いえ 私も444とは思えません
ソプラノですけど、
チューナーで測ってみましたところ
寒さのせいか軽めに吹くと439Hzでした

983
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/06 21:12:29  ID:JvELjmQA(2)
>980
レポートおつかれです!管楽器の音程は気温によって変わるので、ヤマハが444になるとしている気温が、
980さんが今吹かれたときの気温より高いだけかもしれませんよ。いま冬ですから。
でも444って合理的だと思います。低くするのは頭管部を抜けば簡単ですけど、高くするのは基本的に無理ですから。
気温のことも考えると、442だと言っている楽器も、実は頭管部をめいっぱい奥まで入れた状態だと
444くらいになるように作られていたりしないんですかね?
コメント1件

984
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/06 21:19:04  ID:f4LL2JJF(3)
>983
目いっぱい大きい音で吹けば444Hzになるんじゃないでしょかね?

ちなみに、メックとかはヤマハよりはかなり低いですね
余談ですが、もっとも低いのは100円ショップで売ってたリコーダーでした
コメント1件

985
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/06 21:40:00  ID:JvELjmQA(2)
>984
そうですね。今ヤマハのプラ管吹いて調べてみましたけど、吹き加減で半音くらい音程変わるので
あまり細かいピッチの差を言っても意味ない気がしてきました。

986
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/07 11:12:14  ID:FNwhnZAJ(2)
しかし、438くらいで作られていると、常に息を大量に出して吹く必要が有るので疲れるし、
和音の短三度の時に15セントくらい高く吹いて、と指揮者に言われても対応できない
と思うので、ピッチは高めに作ってくれたほうがユーザーとしてはありがたいと思う。

987
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/07 11:19:12  ID:ngwIGo11
子供にお母さん何人の男の人と経験したのって聞かれて
あなたのお父さん一人だけよと答えられることはすごくよいことだと思う
あなたのお父さん以外にも5人くらいとしたわよと誇ってみたところで自慢には
ならない

988
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/07 22:37:15  ID:FNwhnZAJ(2)
書き手は4人かな?

989
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/08 07:43:16  ID:d8sLE9KI(2)
シャミナーデのフルート協奏曲を吹いてみると言った方、どうなったのかな?
後日談よろしくです。

990
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/08 18:06:29  ID:xkv9sAxp
次スレ立てたほうがいいんでしょうか?

991
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/08 22:11:30  ID:d8sLE9KI(2)
良く気が付くねー

992
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/09 09:26:42  ID:Kmxwkeyy
誰かよろしく♪

993
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/09 12:59:32  ID:c1Q2ESgU(2)
立ててー

994
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/09 16:40:46  ID:VmJL8Cw4

995
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/09 17:30:41  ID:c1Q2ESgU(2)
さんきゅー

996
ドレミファ名無シド[]   投稿日:2013/01/09 19:51:43  ID:/qxlePLJ
>994
乙!!
さて、埋めるとしましょうか

997
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/09 21:39:13  ID:O4yivMA7(3)

998
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/09 21:40:21  ID:O4yivMA7(3)

999
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/09 21:56:45  ID:mPLahGGN
産め

1000
ドレミファ名無シド[sage]   投稿日:2013/01/09 21:58:23  ID:O4yivMA7(3)
松竹埋

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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