板検索:
料理人になりたいんだけど (134)
まとめビュー
1
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/27 22:11:58  ID:3ufFTNUj0(4)
なにからはじめたらいいかわからない
飲食店でバイトしたらいいのかなぁ
コメント10件


2
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/27 22:21:21  ID:hTlYMoKKO(3)
>1 何歳?

3
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/27 22:25:26  ID:3ufFTNUj0(4)
21

4
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/27 22:26:58  ID:GWbuySOhO
その歳からなら、調理見習いとして働くべき
コメント1件

5
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/27 22:44:36  ID:hTlYMoKKO(3)
海外に行ったら?
日本はフランチャイズの店ばかり流行っててつまらんよ、料理の腕関係なしでも店長になれたりするし…

コメント1件

6
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/27 22:52:58  ID:3ufFTNUj0(4)
>4
調理見習い?
どうやったらなれるの?
ハロワでもみつかる?
>5
料理の腕を上げたい
コメント1件

7
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/27 23:00:34  ID:hTlYMoKKO(3)
和食?洋食?中華?インド?その他色々あるし、
将来独立とか考えてる?
料理が上手くなりたいだけなら一生バイトでいいの?
コメント1件

8
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/27 23:08:58  ID:3ufFTNUj0(4)
>7
とりあえず和食を考えてる
運営する知識がないんで独立は無理かな
できれば料理人として働きたい

9
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/28 00:40:04  ID:nOUGDPDiO

料理が勉強できる大学ってないのかな

10
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/28 00:49:13  ID:KOYZewciO
>6
ハロウで見つかるか分からないけど、求人誌なんかにはかなり出てるよ。バイトなんかより社員として働くべき。

11
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/28 01:19:13  ID:NB0OTg7zO(4)
分かってると思うが(-.-;)調理師は時間の大半は拘束され、休みもない、安月給、歳におおじた給料はまずもって貰えない。今は独立も難しい。
彼女がいても会えない、イベントの日(クリスマスなど)は一緒にはいられない。精神的にも肉体的にもキツイ。
覚悟の上で正社員になるなら早く探しな。
コメント1件

12
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/28 02:10:03  ID:Op6CeUFE0
>1
髪黒く染めて
短く切って
ピアス、指輪はずし
爪も短く切って
朝早く起きて
掃除をし
元気良く挨拶して
力仕事

そのくらいすれば
何も分かりません教えてください
ってのが許されるんじゃね

13
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/28 08:57:13  ID:NB0OTg7zO(4)
12
ここの主、まだ就職してないらしい(-.-;)
それは入ってからだろう!!!懐かしいトイレ掃除。愚痴いいまくってたな。

14
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/28 09:42:16  ID:oKxMeqWzO
調理師見習いって事は 最低2年は皿洗い&鍋洗いして底辺雑用しろって話(笑)
せめて調理師学校行けば野菜くらい触らせてくれるぜ(笑)
客の口に入る食材を調理師免許ねぇ奴に触らせるわけねぇだろ素人に
場末の5流店ならわからねぇけどな(笑)
コメント1件

15
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/28 10:22:06  ID:NB0OTg7zO(4)
でも学校とか行っても意味なくない??
ただの学校の餌になるだけじゃん(´Д`)
コメント1件

16
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/28 11:06:17  ID:L6B51AWW0
料理人になりたいのなら、とにかく働け。

コメント1件

17
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/28 18:55:34  ID:bAc3/ZW40
>11
拘束されるのはわかってる
月給は素人で何円ぐらい?

>14
皿洗いならできるけど2年はきついかな
やはり免許もってないと不利か

>15
その考え少しあるよ

>16
何年ぐらいやれば料理人になれる?
コメント2件


18
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/28 21:46:20  ID:NB0OTg7zO(4)
給料は、10万以上20万以下だね。幅が広いけど仕事先によるからねf^_^;
皿洗いとかで我慢できないなら辞めた方がいいよ。
不利とかないからさ、やっぱり自分がどれだけやるかだからさ。

19
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/28 23:22:16  ID:5OOtbYtBO
>17お前阿寒わ。まず口の聞き方から勉強せい!いやなら死ね。

20
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/29 03:16:25  ID:rkNY6tYTO
最初は冷菜やデザートをやりながら洗い場をしたりホールで接客する事になるだろう 初任給は18万かよくて20万。覚える事多く周りに気を使うし時間が長いから最初はキツイだろうな。最初から調理場に入れるところもあるけどホールからってのもある 一番まともなレスしたつもりだ
コメント2件

21
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/29 15:44:14  ID:XDmUkqwXO
>17
バイトでも、先ずは飲食店で働いてみなきゃ。
>20さんのレスが参考になるよ。

22
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/29 17:09:15  ID:OvrbU0r+0(2)
21
バイトはキツイだろう!!!
ここの主21だぜ。
アルバイトやってても正社員にならば下っ端からだろう。
下積みだって長いだぜ!?
センスがあるなら別だろうけど....

20
のレスが参考になるからそんな感じだな。
あとは、言葉使いとか挨拶とか
朝が早いとか

23
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/29 17:41:54  ID:ZRs1O/+x0
>20
初心者なんでデザートとかからがちょうどいいかも
できれば野菜とかの皮向きとかから始めたい
正社員として入ればホールは回避できそう

そんなに甘くないか・・・
コメント1件

24
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/29 19:20:46  ID:OvrbU0r+0(2)
23
そんな甘くないよ。
ってかなんでなりたいの??
正直、そんないい職業でもないよ。
もしよかったら話してくれませんか??


コメント1件

25
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/05/30 01:32:42  ID:5p3Ra6oF0
>24
特に理由はないかな
馬鹿なんでなにか特技を、って言うのがきっかけ
コメント1件

26
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/30 06:29:21  ID:q9RMd8FZO(2)
だったら鳶とかリーマンとかの方が金はいいよ!?
正直に言って。
そっちに行った方がお金面とか心配しなくていいと思うし。

27
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/30 06:30:41  ID:6D20kQ9sO(3)
↑20だけど正社員になるとホールは回避できないよw 社員は両方やるよ。接客やレジとかワインも沢山覚えないといけないし Menuも説明出来ないと。調理場だけってのはあんまりないと思うよ 忙しい時は手伝いにホールに出る。バイトには洗い物か仕込みしかやらせないと思うし

28
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/30 08:28:02  ID:q9RMd8FZO(2)
27
うちはアルバイトとかは皿洗いとかやってるよf^_^;
某有名店だけど??
ホールはやると思うけどやらないとけろもあるらしい。

29
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/30 17:03:11  ID:6D20kQ9sO(3)
やらないとこもあるけど一応経験しといた方がいいでしょ その方が独立した時に困らないし

30
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/30 18:27:38  ID:FYVe/+OpO
>23 はいはい(笑)デザートからでも・・か(笑)

素人には器具や食材触らせません
ちゃんと製菓学校卒が山ほどいますから

某メーカーみたいに消費期限切れ食材を平気で使われたら最後ですからね
素人は消費期限の意味さえしらないでしょう(笑)

31
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/30 20:58:51  ID:6D20kQ9sO(3)
↑消費期限すぎてなくても悪くなる物もある。それを見極めて調理させる 衛生 計量 段取りを学ばさせるために初心者にデザートを最初にやらせるんだよ。オーブンの使い方も覚えさせられるだろう 学ばさせてもらう気持ちが強ければ辛くても楽しいもんさ

32
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/31 00:21:58  ID:n+CxADAeO
喧嘩しないよになf^_^;
誰か東京ミッドタウン行った人いる??
オススメとかあるかな??いいお店とか??

33
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/31 01:12:36  ID:zRvjhxHM0
和食の場合、とくに昔気質で保守的でキビシイと思う。
ほかの分野でもそうかもしれないが、完全な縦社会で上の言う事は絶対だ。
理不尽な叱責、命令は日常茶飯事。でも逆らえない。
21というと、高卒や専門卒(場合によっては中卒)から始めた年下のやつらから
下っ端扱いされてビシバシやられるわけだが、その覚悟はできてるか?

ただ、きちんと和服を着た仲居さんがいるような料亭とかだと、ホールにでるような
ことはないと思われる。

気になるのは>25
きついし理不尽でイヤなことも多いので、好きじゃないとやっていけない。

34
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/05/31 03:37:57  ID:X+9Q/vsWO
うちの店のシェフは曲がった事が大嫌いで理不尽にキレてくるような人ではない 人間性もいいし人として一流だ。仕事で大事なのは優しさだよ 従業員みんな家族なんだから思いやらないと そうゆう心を学ばさせるのが先輩の役目なんだから

35
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/06/01 00:33:31  ID:suCyiSaJ0

タフでなければ生きて行けない。優しくなれなければ生きている資格がない

36
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/01 00:59:19  ID:knpkMs+2O
チャンドラーか

37
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/01 07:16:23  ID:totgITXuO(2)
強くないと優しくない。シェフに強くなれとよくいわれた事あったなぁ 料理に大事なのは優しさ 思いやりの心だよ

38
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/06/01 21:43:04  ID:oTQ4MOTG0
要はやる気が大事って事ですか
不安になってきました
働いててうれしかった事や楽しかったことなどがあれば教えてください
参考にしたいので

DQNな人が多そうなのですか対人関係はどうですか
無理してでも仲良くなるべき?

39
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/01 22:04:16  ID:cvFxYu0cO
そんなんだったらやめた方がいいよ。
まぢで!!!

40
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/01 22:33:01  ID:prT0tVHkO
あなたの料理は食べたくありません


てかホントこの世界向いてないよ

もう一度言うけど
この世界向いてないよ

41
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/01 22:55:40  ID:totgITXuO(2)
嫌な奴はかならずいるものさ どの職業だって一緒。時間がたてば慣れるもんさ 楽しい事とかうれしい事は最初はないかもしんない でも他の仕事だってそうだろ とりあえずやってみないとわかんないと思うけどね この仕事
コメント1件

42
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/06/01 23:49:15  ID:xE1dcYX/0
>41
あなたの料理も食べたくありません


43
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 00:12:57  ID:P9i1VJT4O(3)
なんで?

44
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 02:50:33  ID:dnF8bcu/O
正直相当忍耐強くないとこの世界は渡り歩けないぞ。忍耐強くないなら余程良い師匠の店に当たるかなにもかも独学で学んで自分の手一つで店開くかだね。お世辞にも>1はこの世界向いてるとは思えないので諦めた方がよろしいかと…。

45
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 05:22:42  ID:h7ziD5zaO
>1
馬鹿じゃ調理師できねーよ。技術どーこーより先ず礼儀、常識、気遣い。喋れないと終わり

46
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 09:06:37  ID:P9i1VJT4O(3)
↑↑上の二人みたいな古臭い方は調理師いや社会からいなくなってほしいね
コメント2件

47
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 10:15:44  ID:p7v7xdr50
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

48
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 17:53:48  ID:eCLOGFh3O
礼儀 行儀 気遣いが古くさいって…
>46さんは義務教育も受けてないのかな?

>46みたいなゆとりは
社会に出てこないでほしいね

49
調理師[]   投稿日:2007/06/02 18:11:40  ID:aKdfa5vc0
調理師の漏れがきましたよ。
免許は学校で取った。
で、いろんな料理屋でバイトした。
その中からこの人に教わりたい!
って人を見つけて何が何でもついて行く。
洗い物、丁寧にできるようになったら次は早く。
親方がやってることは全て盗む気で学習。
半年で揚場に立たせてもらえた。
ちなみに和食。
>1が何をしたいのかによるけど、
自分が料理人で上の立場ならどんな弟子が欲しいか考えればよろしいとオモ。

50
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 20:40:55  ID:kDTi9NcIO
免許を取ってバイトしている段階で負け組
バイトは履歴・職歴になりません はい終わり

51
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/02 22:21:37  ID:P9i1VJT4O(3)
↑土曜日の20時にレスしてる君は負け組以下。
コメント1件

52
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/03 00:47:38  ID:QWVhAsepO
と言うか、調理師自体が負け組だろうf^_^;
給料低いし、結婚も危うい!!!
してる人もいるが離婚も高い。

53
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/03 00:51:02  ID:S4POs9IPO
>51 土曜日の10時に携帯でカキコミしてる お前は豚以下(笑)

54
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/06/03 00:57:51  ID:Ld6qCFvK0
おまえも携帯なわけだが

55
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/03 06:47:11  ID:TFPCtaYj0
ある日ある時、東北高速道の或るインターのレストラン、昼飯を頼んで待っていると
突然ガチャーンと食器の割れる音、続いてガチャーン、ガチャーンと明らかに
厨房の中で
誰かが切れているような感じ、ウエイトレスが引きつった顔で固まったまま
、店長らしき人があわてて飛んでいった、食事もきそうも無い雰囲気なので
金をかえしてもらい店を出たが、そんなこともおきても不思議ではない仕事
と了解していいんでしょうか。

56
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/03 08:37:24  ID:So3t0ppOO
ころす前の豚が暴れただけですね
よくあることです

57
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/06/03 08:59:02  ID:ZTXTP7p40

面白くない…

58
ぱくぱく名無しさん:[]   投稿日:2007/06/05 21:46:34  ID:7F4Csb1x0
まじで調理師は止めた方が良い。
へたすれば殴られるよ。
まじで・・・おら殴られた。
まあもともと親から勧められてやってたんだけど
自分の将来は自分の生きたい道へ行かないと思ってさ。
昔からPC関係が良いなって思ってたので今は学校へ行ってる。
まじで止めた方が良いと思うよ。
精神が狂っていますよ。
自分の親戚に料理人が多いだけと言うのもあるけどね。
って言うか調理師みんな、あほ だと思う。
調理師免許なんて持って無くても店はもてるんだよな。
これ本当の話・・・なんだかな? って思うよ。

59
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/05 22:40:55  ID:HV7+LbjxO
58
殴られたってあんたが下手なことしたからじゃないの(-.-;)
俺は、イタリアンやってるけどそんなならないけどな。辛いことだってあるけど嬉しいことだってある。
調理師の免許いらないで店も持てるよ。
調理師なんて正直好きじゃないとやってられないよ。調理師の世界は世の中の常識とは別だからね。
甘い考えでやるなら
本当考え直した方がいい。

60
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/06 03:44:25  ID:Bw+/n8GpO
礼儀、行儀、気遣い。古い事はないですね。見て盗む、メモをとる、一度聞いたら忘れない。基本ですね基本。

61
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/06/06 06:43:38  ID:ibhv2mvsO
いいよ適当で 気楽にやればいいんだよ

62
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/06/30 20:22:21  ID:el4SaL2W0
やりがいがないと続かないからやめといたほうがいい
しんどいだけだし

63
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/07/02 20:45:00  ID:bEd2prOm0
好き嫌いが多い人でもなれますか?

64
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/07/03 23:37:59  ID:NP/O2PW+0
>1
どうして飲食業界ってバカな人間が多いんですか?

65
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/07/04 05:45:44  ID:Eca8zLdm0
それはね、64みたく牛も豚も鶏も何だか分からないクズ肉を
おいしいと言って喜んで大枚はたいてくれる人達がいるからだよ

66
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/09/08 15:23:57  ID:s6pJaV9OO
俺は料理が好きだからっつ理由で専門学校入ったけど早くも挫折しそう
それで食っていくほどの情熱がなきゃ無理だと思う

俺には家で趣味程度にちょちょっと・・くらいが向いていたよ

67
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/09/08 19:40:48  ID:bfA7mAxB0
私今15で、将来調理師になりたいなぁ〜なんて思ってますけど(-_-;)
好きって言っても、趣味程度で。

やめたほうがいいですか

68
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/09/08 20:40:19  ID:ZNemxxWI0
1も67も料理が好きで好きで、厨房にいることが幸せというわけじゃないならやめたほうがいい。
趣味や特技にしたい程度なら、シェフがやってる教室とか、料理学校(海外含め)でいいと
思う。バリのコルドンブルーに通ってたら(料理習う程度の気持ちで)才能があって
主席で卒業、フランス三ツ星レストランでスーシェフにまでなった(グランシェフの話が出た
ところで辞めた)狐野扶実子さんもいるけどね。ただの主婦だった人が、今では世界の要人の
出張料理人してるし。
力仕事で重い物運ぶことが多いし、朝早く夜が遅い。一日中立ちっぱなし、体は冷える。
料理に対する特別な情熱や愛情がないと無理な仕事。
ただ料理が好きで上手くなりたいという程度なら料理教室で十分。

69
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/10/06 03:33:51  ID:ba+bL2N5O
料理なんか適当でいいんだよ めんどくさい。

70
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/10/12 22:26:38  ID:WRH4f9ln0
安価もつけられないようなカスが多いなw

71
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/10/15 20:29:11  ID:PdGcMj3TO
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

72
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/10/16 00:28:10  ID:N9Zmu+MmO
妊娠すると満汁の味も変わる、これコックの世界では常識です。

73
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/10/30 22:35:26  ID:Xe4EX1f2O
今週のバンビーノに感動して調理の世界に入りたいと思いました

74
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/03 00:32:33  ID:kvmVzJK/O(2)
↑バンビーノって何??

75
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/03 15:19:38  ID:BCrHSICWO
料理人なんて、辞めとけ。もって、1ヶ月だな!
就職すれば、わかる。

76
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/03 19:03:44  ID:kvmVzJK/O(2)
料理人はいい仕事ですよ シェフになる 自分の店もちたい など夢もって頑張れば必ず報われます ただこの仕事についていけず職場を転々としている人が料理人を悪く言ってるだけ 他の人の倍努力してきた人だけが生きられる世界なのです

77
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/11/03 22:03:39  ID:6pH6Ixb80
憧れるし素敵だと思うけど、無理だろうなぁ。もう歳だし、ちゃんと料理の勉強もしてないし。

78
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/04 12:27:17  ID:LiZP1pv5O
大丈夫 俺24歳から名店と言われる割烹料理店で 修行して31歳で旅館の料理長になれた位だから。ただ5年位 自分の時間は無かったけど・・・
コメント1件

79
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/04 20:45:25  ID:jBtTl1l0O
日本料理って何?

80
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/04 22:05:27  ID:ihFV0Af0O
旅館の料理長ねぇW

81
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/11/05 01:02:40  ID:A1bzslWjO
>78
すごいな。7年で旅館の料理長か。

82
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/05 12:46:07  ID:NSptnYiUO
いや 運もあるし 良い親方に教わって一所懸命に仕事してればチャンスはあると思う。ただ上になってから使われてる方が楽だと気付いたよ

83
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/11/05 15:41:19  ID:MIjOkwZhO
確かに、運だよな。いい親方に、恵まれてさえいれば俺だって・・・。内の親方なんて、儲けることしか考えてない。何かと、つけて金かねうるさい。

84
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/11/20 15:47:46  ID:BEohb6ay0
30歳から料理人目指すのは遅いですかね?

85
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/11/23 23:09:02  ID:rZ8hnNgS0
出来ない事はないがあまり薦めれない
どうしてもやりたいならやれば良い

86
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2007/12/06 18:29:37  ID:c+s0Est5O
やりたくて、やれる環境なら年は関係ないよ。若返り出来ないんだから、今が一番若いんだよ。

87
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2007/12/06 21:01:46  ID:t29FHHWXO
遅い 早い が問題じゃない本人次第。

88
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/01/07 10:18:52  ID:ZLTSw90S0
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080107i402.htm
大使公邸料理人に成果主義、腕利きの月給1万円アップへ

政府は2008年度から、海外の日本大使公邸などで働く
「公邸料理人」の給与に成果主義を導入する方針を決めた。

これまで昇給は原則、一律だったが、
腕がいい上位25%の料理人に限り月給を1万円アップさせる。

公邸料理人は各地に約160人。大使や総領事が個人的に契約し、
要人を迎えるパーティーの料理などを任せている。
月給は約40万〜10万円。国が16万円を上限に3分の2を補助し、残りは大使らが私費で賄っている。

外務省は08年度予算編成で4年ぶりに補助額引き上げを要求。
1人一律2万円増に加え、赴任手当や賞与も求めた。財務省は満額回答を拒否したが、
国費補助上限を18万円に引き上げ、08年度は日本人スタッフの上位25%への補助額を1万円引き上げることで決着した。
給与の補助費用として、08年度予算案には前年度より1000万円多い3億4000万円が盛り込まれた。

(2008年1月7日9時23分 読売新聞)

89
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2008/03/16 03:59:50  ID:Pd4wnywb0
今20歳のこれからフリーターになる男なんですけど、

高卒で就職なんてないし、どうせだったら少しでも興味あるとこに就職したいと考えて
料理の道考えてます。
スレ主さんと同じく和食の道に行こうと思ってるんですけど、なんかかなり不安になりました

料理もしたことないやつがやっていける世界じゃないですよね・・・

90
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/16 09:05:47  ID:jA8NlN5O0(2)
だから、頭下げて弟子入りして0から学ぶんだろうが。
素人の技術がそのまま通用するとでも思ってんのか?
包丁の研ぎ方、礼作法の初期から学び直すんだよ
高卒は自分で考えられない馬鹿ばっかりだな。

大体、フリーターなんかに甘んじてる悩なしが何やっても中途半端で終わる。
黙って土木作業でもやってろカス。
お前はこういわれたらズコズコ引き下がるのか?
その程度の覚悟しかねぇなら何やっても無駄だ。
コメント4件

91
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/16 14:15:35  ID:6MYcafB90(3)
料理人になるということは>90のようなDQNにかこまれて
仕事をすることを意味する。
コメント1件

92
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/16 18:08:53  ID:jA8NlN5O0(2)
>91中途半端な覚悟、自信でリスキーな選択を選ぶ方が遥かにDQN。
つか、客観的に観た評価を正直に述べただけでDQN扱いかよ(笑)

文面読むだけで、開幕から投げ出すのが見透かせるんだよ。
ぶらぶらフリーター2年も続けて、肝心の自信の方は全くありません。
料理人を志しているのにほとんど料理を作らない。意味不明。
多少なりとも料理に興味があるなら、素人技術でも何か作ろうとはするもんだ。
しかも、志望動機が現実逃避に近い。高卒で就職口ないなら大学行け。
最も、そんな軟弱な精神ではどこも勤まらないけどな。

料理人以前に、まともな一般職すら勤まると難しい。
コメント1件

93
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/16 18:21:30  ID:6MYcafB90(3)
>92
サラリーマンだって土木作業だって上目指して
頑張っていけば覚悟も必要だし、甘くないのは同じ。
料理人だけ特別なのかい?

DQNと言われたのが気に障ったのなら、
「けんか腰で、言葉使いは乱暴で、自分は特別だと思い、
他人は見下し、罵り怒鳴りつけることでしか他人に意見を
述べられない人間」と置き換えてもいいよ。
そんな人間に囲まれた職場ってやだなぁ。
料理は好きだけど。
以上>90,92の書き込みを見た客観的(のつもりだけど)評価です。
コメント1件

94
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/16 22:37:45  ID:fhRoZ/Mr0
>93
結論から言う。やめとけ。
>90の言ってることは正論だ。

そして90ぐらいの人間性がなければやっていけない世界だ。
給料は安い、労働時間は長い、理不尽な暴力&言葉。
秒単位での作業、問われるセンス。
大丈夫!頑張るよ!って言うかもしれん、しかし・・・
言っておくが未経験者の想像するレヴェルじゃないぜ。

なんなら、職人の居る店にバイトで入ってみなよ。
それからでも遅くはない。

コメント2件

95
93[sage]   投稿日:2008/03/16 23:55:26  ID:6MYcafB90(3)
>94
違う違う。俺はただの通りすがり。(≠89)
料理好きだから、料理人もちょと考えたことはある。
>90にも>94にも内容には基本的に同意だよ。
だからこそ料理人を目指すのはやめた。
料理人の本とかもいくつか読んだけど、
ほんとそんな雰囲気。

96
89[]   投稿日:2008/03/18 00:51:06  ID:yojAdiY+0
>>92
あなたの言うとおりだと思います。

厳しいお言葉ありがとうございます。

やっぱりこんな自分がやっていける世界じゃあないですね。
って簡単に引き下がるわけにはいかないんで良く考えます。
あと1日で決めないといけないんでしっかり考えます。


コメント1件

97
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2008/03/18 13:31:34  ID:fx760flp0(2)
>96
・言われたことを必死にメモして覚える
・メモが許されないなら必死に覚える
・言われたことは1度で覚えるよう頑張る(実際無理なことがあるが)
・家で料理を自作して研究する ネットでも本でも読み漁る
・理不尽な注意のされ方をしても、素直に謝る(←かなり重要)
・遅刻を絶対にしない
・料理長から味を盗む努力を怠らない
・速く・きれいに・正確に・できるだけ静かに を追求して極める
・キッチンでもホールでも気さくにふるまう
・掃除とか雑用で1日が終わってもくじけない

これらが全て出来れば無問題だよ(´・ω・`)
俺もほとんど何も知らない状態でレストランのキッチン入ったことあるし。
人足りてなければ入れてくれるところはあるよ。
実際、初心者がレストラン入ったって、覚える知識の6、7割以上は自分で
勉強しなきゃならないからね。よほど親切なところじゃない限り。
強い動機付けになるのは大きいけど。

最悪、別のバイトをしつつ「給料はいらないんで使ってください!」で入る。
である程度覚えたら転職、あるいはそこで気に入られて就職
コメント1件

98
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/18 13:48:41  ID:fx760flp0(2)
キッチンの先輩って、料理漫画のそれみたいに、全てにおいて
完璧ではないから 矛盾したことで怒ったり、指示が矛盾してたり
するのが結構つらくて、それに耐えるのが一番大変だったりする。

おれはもう料理人になりたいなんて志せるような状態でも年齢でもないが
もし今高卒で料理人になるとしたら、まずは卸市場で1年くらいバイトして
魚おろしまくる訓練をしながら、包丁研ぎと包丁修行、フライパン修行をするかな

包丁修行は大根の桂むきetc フライパン修行は、オムレツ専門店に入って
作りまくるとか、中華料理屋行って炒飯でも振るか、パスタ屋さんでパスタ振るか
それらを2、3年で全部やる なるべく忙しい店で
研ぎはバイト雇ってるのかどうか知らんから、ハガネの包丁と砥石買って使いつつ
研ぎ屋さんに通って馴染みになって教えてもらうとか

氷せんとか、タブリエの正しい巻き方とか、正しい卵の割り方とか、包丁の置き方等々
細かいノウハウはキッチン入ってれば自然と覚えるし


そういえば和食の料理人て、出刃から柳刃、菜切まで全部自分でそろえなきゃ
いけないっぽいよね。おれは洋食だったから牛刀とペティだけでよかったけど…

99
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2008/03/18 15:58:41  ID:7Z8WSDKCO
女体盛りの盛り付けも、板前が、やるのかね?

100
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2008/03/18 16:08:47  ID:ULsEHNlLO
てゆうか 料理人じゃない男に説教されて納得する奴もヘタレだな
料理本しか読まない奴は妄想の世界でしかないのに

料理が好きなら一回やってみるといい 嫌なら辞めたらいい

行動しないで後悔するより行動してから後悔したほうがいいと思うが

シゴキとか暴力とか ある店もあるが ない店もある
それを捜すのも人生

小さい店なら 辞めてもらうと困るから シゴキは少ない

101
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/20 11:44:58  ID:AW+WObuA0
とっつきやすい初心者用の料理ってどんなのがあるんだろう
コメント2件

102
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2008/03/20 12:34:54  ID:4VI/9kAK0
>101
同じものを繰り返し作ることでしか上達しないから

なんでもいいからひとつ覚えて繰り返し作ってみるといいと思うけど

ちゃとチキンライスからオムライス作るのがいいかな、と個人的には思う
ご飯炊いて、野菜刻んで、米あおって、卵巻いてor乗せて、ケチャップで
デコレーションして…これ1つでかなり色々覚えられるよ

103
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/21 05:46:42  ID:6x2kzUmg0
>101
ごはん炊けるの?

104
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/23 09:23:05  ID:LcJd0DCU0
まずはトーストあたりから

105
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/04/06 12:57:56  ID:u76WVPlZO
味覚に鈍感な奴はプロにはなれない。
資格自体は馬鹿でも取れるけど、作るのは人それぞれ。
お客が美味しいと思える料理を作れなきゃ続かないよ。
とにかく不味いものは口にしない、体調管理も重要。
仕事はキツイ分野に入ると思う。
とりあえず美味しい物を食べる事から始めれば?

106
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2008/11/06 09:08:52  ID:FWYNutN10
ともに福島県の巨匠&重鎮w口八丁の平禄寿司の矢野目店に居る小松勇二w
と元ホテル辰巳屋の自称二番手、紺野久信には教わるなよwレベル下げるだけだぞwww
コメント1件

107
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/11/06 09:48:02  ID:x+3Ixumz0
特定した

108
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/11/06 10:08:00  ID:QDBuwv900
>106
お前久しぶりに見るなw

109
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2008/11/06 11:45:47  ID:olWLB2a/0
駅★★前で「手◆◆相★占いの勉強してます」と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
2ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
2◆ちゃんねるで「チョン」「ネトウヨ」言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから。
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

◇求人 VIP制作部員募集◇→http://yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/
そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の6割りは朝◆鮮人)
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
◆91◆1では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)
★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ(これが集団ストカー) 無料動画見てください↓

★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮=◆◆小★沢1朗=自民◆党清◆和会=公◆明◆党=★与党野党の朝鮮人=統◆一◆教会=◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子=マスコミ=読売=毎日=サンケイ=ヤクザ=日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー=ブ★ッシュ=★クリ★ントン=★ヒラ★リー=★ヒト◆◆ラー=オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆http://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは2◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

110
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2009/04/21 02:18:49  ID:dBw79MzuO
>97 に全部書いてるじゃねぇかw

あなたは素晴らしいね

111
.んはあ〜[sage]   投稿日:2009/04/21 17:03:07  ID:EJdj1k2u0
       。   。
   _  ノ_ノ ___ 
  /  / ゚ Д゚)    /\ 111
/| ̄ ̄∪ ̄∪  ̄ ̄|\/ 
  |          ..|/ 
  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

112
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2009/07/05 18:03:37  ID:N8GCUO5rO(2)
料理人と美容師、理容師は待遇がバイトレベルで将来性がないからやめとけ
年寄りになった時に必ず行き詰まる

113
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2009/07/05 18:07:49  ID:N8GCUO5rO(2)
あと調理師は社員と言っても
ほとんどが社会保険、厚生年金未加入だよ
そういう意味ではファミレスの正社員のが安定はしてるな

114
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2009/07/27 08:36:53  ID:D8I4Ivg70
小さい店でも、1ヶ月もしないで辞めちゃうよ。
今、料理人が人気だけど(イケメンとか言われて)いつまで続くのかな。

115
ぱくぱく名無しさん[hage]   投稿日:2010/04/14 00:17:44  ID:Td+CYbqR0
sge

116
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2010/09/29 14:40:04  ID:kqIqxf5dO
>1
アホくせーから止めとけ!

117
名無しさん[]   投稿日:2011/05/25 21:07:34  ID:CliEBA6OO(2)
最低料理人、井上桂三。いまベジダイニンに雇われ、自分の名前で再び店が欲しかったから!名を貸しKEIZO六本木やっている。見えっ張り男。人間として最低クズこの料理を食べたら魂に悪い!金貸すな!詐欺師ペテン師。クズシェフ。TVに出たがりでしゃばりたいだけ!

118
名無し[]   投稿日:2011/05/25 21:11:38  ID:CliEBA6OO(2)
最低料理人、井上桂三。いまベジダイニンに雇われ、自分の名前で再び店が欲しかったから!名を貸しKEIZO六本木やっている。見えっ張り男。人間として最低クズこの料理を食べたら魂に悪い!金貸すな!詐欺師ペテン師。クズシェフ。TVに出たがりでしゃばりたいだけ!貧乏シェフ



119
忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage]   投稿日:2011/05/27 05:08:12  ID:345LaTEe0
運が悪いと、こういう私怨粘着と付き合う職場です。

120
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/18 23:23:35  ID:7S+c7uLY0
第一段階はいい店に当たるか当たらないかの運勝負

第二段階は心を折らずに食らいついてく根性勝負

121
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2012/02/24 16:36:12  ID:aNljg1Fv0
知ってるコックが60近く働いて退職金無し

122
[]   投稿日:2012/10/23 13:30:38  ID:oIZsHugg0
おれはあったよ


123
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2012/10/24 01:59:34  ID:rBfw0X7UO
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

124
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2012/11/04 22:14:54  ID:WUwXEhF70
まぁ勉学ゼロの馬鹿ばっかに囲まれて働くわけだからそれなりに覚悟がいる。
コメント1件

125
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2012/11/21 03:08:17  ID:JXVqsd7A0
>124
勉学ゼロの馬鹿ばっかは事実。
また、開業して人員募集した時も
勉学ゼロの馬鹿ばっかしか希望がこない。

126
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2013/01/01 13:25:54  ID:dw3hq3RP0
>1
本気で料理人を目指すなら、こういう世界だって知っておくべき。
【陰湿】料理人の世界の暗部【いじめ】

127
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2013/03/26 00:34:59  ID:5e1Tif/E0
公邸料理人をやってましたが、お金はきちっと支払われない、ボスは不正をする、上は不正を見逃す
国民の血税はどこえやら.....公邸料理人、良い響きですが....仕事をやるのは問題ないが、お相手するのがウザイですね。
それに今はタイ人多いですね))タイ人=安い人件費と言ってました。

128
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/26 08:17:29  ID:i6SZE2BdO
ここ、荒らしが3匹ぐらい住み着いてるな
どいつも専門的な話は全くできないようだからその程度の猿に
言いくるめられて諦めるようじゃ向いてないんだろうけど

129
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2013/03/29 15:41:23  ID:q+B+reHSP
スレ立てから数年たってるけど、>1は元気にやってるだろうか
和食の世界はよくわからんが、続いていればもうそこそこ任されてるころなのだろうか

130
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/26 08:17:29  ID:i6SZE2BdO.n
ここ、荒らしが3匹ぐらい住み着いてるな
どいつも専門的な話は全くできないようだからその程度の猿に
言いくるめられて諦めるようじゃ向いてないんだろうけど

131
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2013/03/29 15:41:23  ID:q+B+reHSP.n
スレ立てから数年たってるけど、>1は元気にやってるだろうか
和食の世界はよくわからんが、続いていればもうそこそこ任されてるころなのだろうか

132
ぱくぱく名無しさん[]   投稿日:2014/03/10 16:12:47  ID:yuhyX58K0.n
このスレは、終了してるんだろうか?調理師は大変な仕事ですね。給与と時間が見合ってないのは確実。
僕は現在某国大使館で公邸料理人をやってますが、この公邸料理人のシステムはイマイチですね。僕のボスは良い人で良かったですが、
採用時の国際交流の対応には驚きました。役所仕事以下ですね。>>1さんは調理師としてやってるのかな〜?

133
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/24 19:19:32  ID:GyowNFjD0.n
俺、温泉やってんだけど今度食堂始めようと思う。
企画段階から手伝ってもらう料理人雇おうと思うのだけど、日本調理師会の紹介ってどんなのかな?
スカが来ると嫌だし

134
ぱくぱく名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/30 18:16:08  ID:y1sbh0lt0.n
ていうか、ラーメン屋とかバーガー屋のバイトなら、とりあえず入りやすいし、
あるいは家で自分のメシを作りながら台所に慣れるとかが
スタートじゃないの?

ゼロからいきなり「料理人」を目指すのがおかしいと言うか可愛らしい。
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

料理板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
王様のブランチ★3 (1001)TBS実況
王様のブランチ★4 (92)TBS実況
有吉くんの正直さんぽ★1 (356)フジ実況
実況 ◆ テレビ朝日 50008 サケ (855)テレ朝実況
ぶらり途中下車の旅 みなとみらい線・東横線★3 (533)NTV実況
ベストアーティスト2017 5大企画大発表&出演アーティスト続々登場SP (479)NTV実況
NHK総合を常に実況し続けるスレ 140248 ゲストハウス (737)NHK実況
実況 ◆ フジテレビ 84903 (969)フジ実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
「朝日新聞は書いてあると煽った」 麻生財務相 「安倍晋三記念小学校」の記載がないことに「だから報道は歪んでいるといわれるんだ」★3 (265)ニュー速+
【サッカー】本田圭佑、認可保育園の全員無料などの政策に「無料は反対。タダは逆に人をダメにする」 (391)音楽・芸能ニュース
「朝日新聞は書いてあると煽った」 麻生財務相 「安倍晋三記念小学校」の記載がないことに「だから報道は歪んでいるといわれるんだ」★2 (1001)ニュー速+
【CNN】日本は移民なしで生き残れるか CNNが特集 ★4 (763)ニュー速+
【朝日新聞】フェイクニュースは右派に多い (1004)ニュー速+
「一番大事にしていた」 同居男性(49)がコレクションしていた「魔法少女リリカルなのは」などの未開封DVDを無断で転売した女(23)を逮捕 (821)ニュー速+
【芸能】<バナナマン設楽統>4億円豪邸認める! 相方日村は感動「すげえなあ。いや、おめでとう!」 (75)音楽・芸能ニュース
【北朝鮮から来た】漂流の8人、民家の呼び鈴を押す。住人が対応するも言葉が通じす110番★2 (448)ニュー速+
料理板の人気スレ
酒の肴〜59品目 (827)
【画像】今日のご飯を潔く晒せ112 (1001)
料理しりとり復活版 Part.11 (409)
一人暮らしで自炊している人のためのスレ 178日目 (177)
お弁当画像を晒すスレ44 (678)
自分で魚をおろして肴にしている奴 30 (509)
一人暮らしで自炊している全ての人のためのスレ 158日目 (119)
低温調理、真空調理、SousVide Part4 (365)
麻婆豆腐のつくりかた ご飯13杯目 (632)
【画像】今日のご飯を潔く晒せ105''''''''' ' (605)
フライパン総合スレ 5枚目 (190)
物凄く”優しくお母さんのように”質問に答えるスレ23 (901)
鉄のフライパンって可愛いね 58 (944)
【糠漬け】ぬか漬け総合スレ51樽目 (284)
中国庶民食堂 (107)
復活!食べたいものしりとり!!その2 (122)
カレー大好き!28皿目 (502)
一人暮らしで自炊している人のためのスレ 168日目 (966)
自家製ヨーグルト 27 (675)
キッチン周り道具&小物*使って良かった調理器具31 (798)
●●NHK・きょうの料理25●● (338)
そろそろ本気でステーキを焼こうと思う 3 (532)
質問スレッド132 (1002)
上沼恵美子のおしゃべりクッキング 7 (809)
貧乏暇無しの一人暮らしで自炊している人のためのスレ 5日目 (235)
炒飯を上手くつくるためのスレッド・20 (494)
【お弁当箱】手作り弁当【レシピ】 (63)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード:差分取得 - 新着書き込みなし(304)