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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88 (1009)
まとめビュー
1
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/06 18:47:55  ID:8EojyzWf0.n
死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part87


2
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/06 19:08:42  ID:YH8oq7CB0.n

3
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/06 21:05:35  ID:fylfynFZ0.n
前スレ>998
>無抵抗の人間を、その瞬間、危険が存在する訳でもないのに、「国」という絶大な力を持つ組織が殺すんだよ。

懲役でも同じ。無抵抗な人間をその瞬間危険が存在するわけでも無いのに拘束し国と言う組織が奴隷扱いするんだよ。


>「犯罪者だから構わない」と言うなら、それは立派な「差別」になる。

被害者だけが死んでいるなんて立派な「差別」になる。


>犯罪を犯したからと言って、残虐な刑を与えるべきではない、というのが人道的思想の常識だ。

だから何?
お前の常識であって世間一般の常識では無い。
コメント1件

4
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 10:35:04  ID:edPNTZMs0.n(12)
>3
>懲役でも同じ。無抵抗な人間をその瞬間危険が存在するわけでも無いのに拘束し国と言う組織が奴隷扱いするんだよ。
君らはさ、死刑に関係ない話を持ち出さないと反論できないの?
「懲役刑だって○○だから死刑もいいんだいっ!」とか「正当防衛も〜」とか「堕胎が〜」とか、
もうさ、子供みたいな言い訳しか聞こえて来ないんだが?

>被害者だけが死んでいるなんて立派な「差別」になる。
この屁理屈を貫くなら、交通事故死や過失致死なども死刑にするべきだな?

>お前の常識であって世間一般の常識では無い。
世間って、中国や北朝鮮か?
あぁ、「人権後進国」と世界に認識されてる日本の常識か…。
コメント1件

5
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/07 10:50:56  ID:kGpcxHp20.n(4)
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6
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 11:10:57  ID:edPNTZMs0.n(12)
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7
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/07 11:18:13  ID:kGpcxHp20.n(4)
>6
今の我が国の
「死刑にのみ存在する『問題点』」て
何ですか?
冤罪は他の刑罰でもあり得ますよ?

人種や国籍・性別・障がいと違い、
差別を受ける行為は回避できるにも関わらず、
且つ、過失ですらないのに
それを行った者を差別スンナって言ってもねぇ。

「犯罪者の人権<被害者の人権」が
嫌なら出てった方が良いでしょ。
コメント1件

8
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 11:24:58  ID:edPNTZMs0.n(12)
>7
>「死刑にのみ存在する『問題点』」て何ですか?
なに、「死刑にのみ存在する問題点」って?
死刑にのみ存在しなきゃ、それは問題ではない、って認識?
究極のご都合思想ですな?

>それを行った者を差別スンナって言ってもねぇ。
差別主義者の言い訳など、犯罪者の言い訳と同じ。 塵ほどの意味も無い。

>「犯罪者の人権<被害者の人権」が嫌なら出てった方が良いでしょ。
犯罪者の人権も被害者の人権も、同様に守り、扱われるべき。

9
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/07 12:38:40  ID:2Z/OtyZU0.n(6)
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10
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 12:44:39  ID:edPNTZMs0.n(12)
>9
死刑を廃止している国では、正当防衛を禁止してるとでも思ってんの?
「正当防衛は認められてるんだから、死刑だっていいんだいっ!」って言いたいんでしょ?
この次元でしか議論が出来ないなら、邪魔だから書き込まないでもらえないか?
死刑による殺人と、正当防衛などによるその他の行為の違いも理解できないくせに、しゃしゃるなよ。

死刑の議論をしてるのに、他の話を持ち出して話を誤魔化していかないと、反論すらできない。
ここの存置派は、この程度です、と大声で叫んでるみたいだな?
コメント2件

11
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 14:14:36  ID:0yCP/Yp+0.n
改5キャラで様子見する馬鹿工作員w

工作活動の証拠は残ってるから無理だと思うよw

12
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 14:42:12  ID:V5zi9kQq0.n
>10
だから、殺人だからという廃止論は、破綻してるだろ?
廃止論は、「赦し」なだけ。

後、終身刑も国家の奴隷だろ?
コメント1件


13
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 15:21:39  ID:edPNTZMs0.n(12)
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14
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/07 15:37:11  ID:2Z/OtyZU0.n(6)
>10
お前らが、勝手に納得できても皆が納得出来なきゃ意味無いのに
って言ってるが、邪魔だろうねw
納得させられないんだから、自己満足で喜んでなさいw
それと
>13
自分の物差しで、残虐・・・って言っても、結局
自分だけ、そう思ってますじゃねえw
だから、アホなんだw
自分らだけで満足しとれw

まあ今世紀中、日本では廃止は無いって、はっきりしたって
いうこと、それと前のパート87も含めてコピーして皆に
見せたろw皆の笑い物って気づけよw
コメント2件

15
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 15:46:16  ID:edPNTZMs0.n(12)
>14
君さ、廃止派の工作員じゃないよね?
わざと「存置派はバカなんです」みたいなレスして、存置派を貶める作戦?
だったら、そういうアンフェアな事は今すぐ止めなさい。

もしそうじゃなく、本物の存置派なら…。
お気の毒に…、としか言いようが無いよ。

16
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 15:59:41  ID:Gqce2wje0.n
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17
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 16:09:32  ID:edPNTZMs0.n(12)
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コメント1件

18
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 16:25:34  ID:wLUa4/v40.n
>17
殺人:人の命を奪うこと
Goo辞書より。

殺人だからの死刑廃止論は、正当防衛でも人を殺してるんで、矛盾炸裂。

論理が破綻で終了。
少しは、マシな反論してくれ。

ほう懲役は、奴隷としての部分条件満たしてるわけか。
人間としての権利・自由を認められず、労働を強制され、された人だからな。

部分的に国家の奴隷だな。

>世界的な基準だよ。
反証:世界的に存置国は多数ある。故に世界的な基準では無い。

廃止論者も勝手な理屈付けて殺人認めてることに変わりなし。ホント偽善者。
コメント1件

19
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 16:42:33  ID:edPNTZMs0.n(12)
>18
いいね。
そうして、どんどん存置派の幼稚さを露呈させてくれ。

20
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/07 16:53:09  ID:2Z/OtyZU0.n(6)
アホらし
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
15 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2014/06/07(土) 15:46:16.52 ID:edPNTZMs0
>14
君さ、廃止派の工作員じゃないよね?
わざと「存置派はバカなんです」みたいなレスして、存置派を貶める作戦?
だったら、そういうアンフェアな事は今すぐ止めなさい。
もしそうじゃなく、本物の存置派なら…。
お気の毒に…、としか言いようが無いよ。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
↑わかっただろwアホもねえここまで・・・w可哀想だねw気がつく機会を、あげたのにw
何で、死刑廃止国で正当防衛はOKなのか?
もし、国家による殺人だからって主張してしまうと、いくら綺麗ごと言っても
正当防衛も殺人に変わりないって、皆、思うよw筋を通すなら正当防衛も拒否
だよね?でも死刑廃止の理由が、別にあれば、まったく関係ない?だよね?
死刑廃止国はキリスト教国に多いって以前から書き込まれていて宗教的背景
が大きい。国家的・・・って理由は、ここのスレ特有?それだけでは
先ほど述べた矛盾を回避出来ない。前のパート87でも、一つ一つの理由で
いくと矛盾を露呈して壊滅する。それが、今の例w
行き詰ったら、アンフェアですかwまあ、いいやwまず、ここまで・・・

21
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/07 17:04:01  ID:2Z/OtyZU0.n(6)
アホらし
先ほど述べたように、一つ一つの理由だけ主張すると
回避できない矛盾が生じる。
他にも
・抑止力の問題・・・これは冷静に考えれば即わかるが
解らない人は、パート87を見てくれ。
・冤罪の問題・・・これは以前から述べられていて矛盾点が
多くありすぎる・・・いずれにせよ死刑制度の問題とは切り離して
二次的利点として死刑で生命を失うという最悪の状況を回避
できるという主張は有効だろう。
だから、いろんな死刑廃止理由を重ね合わせて説得できれば
なんとか過半数の同意をえられるだろうってことだ・・・宗教的
理由は、一番説得には力があるだろう。残念なことに日本は
キリスト教は、盛んでないので・・・w

22
白バラ十字軍[]   投稿日:2014/06/07 17:08:47  ID:iJtAzQra0.n(2)
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23
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/07 17:18:16  ID:2Z/OtyZU0.n(6)
アホらし
さて・・・”アンフェア”・・・について
僕は、アンフェアでしょうか?
多くの人に書き込みについて見てもらって意見を
聞くのって?アンフェアですか?

↓僕を中傷した彼は?見られたく無かったの?
”15 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2014/06/07(土)
15:46:16.52 ID:edPNTZMs0 ”

多くの人が見て、可笑しいって、笑うなら、本当に可笑しい
って思いますが?
皆さん、どう思います?僕は、こんなフェアな方法は無い
と思います。だって自分の物差しだけで残忍とか野蛮とか
言っても、他人が、どう思ってるか?ねえ?わからんでしょ?

24
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/07 17:22:42  ID:2Z/OtyZU0.n(6)
アホらし
日本で死刑廃止に前向きにならない理由って・・・
一番の理由は、頓珍漢な廃止を主張する人々って
僕は思いますねw

25
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 17:33:00  ID:edPNTZMs0.n(12)
死刑廃止論が日本に浸透しない理由は、国が国民に情報を提供しないからだよ。

死刑制度や人権、人道的思想や世界的な常識などに関する情報を国民には提供・開示せず、
国民を「バカなまま」で放置して、支持率を得る為に利用しているからだ。
殆どの国民の憎しみの対象である「犯罪者」を殺すことは、手っ取り早く国民からの賞賛を得る手段になる。

バカな国民は、無知なまま、踊らされ、喜んでいる。

これが現実だよ。
コメント3件

26
白バラ十字軍[]   投稿日:2014/06/07 17:41:33  ID:iJtAzQra0.n(2)
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27
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 18:21:38  ID:qESGxc5d0.n
>25
なんだよその「陰謀論」w 廃止論がカルト宗教と言われるゆえんだなw

28
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 18:39:05  ID:Wd3UgebA0.n
陰謀論にしても「廃止派が中国から金もらってる」とかのほうが遥かに説得力があって自然だという・・・

29
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/07 18:54:45  ID:kGpcxHp20.n(4)
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コメント2件

30
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 19:59:43  ID:edPNTZMs0.n(12)
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コメント1件

31
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 20:00:10  ID:edPNTZMs0.n(12)
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コメント4件

32
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 20:00:58  ID:edPNTZMs0.n(12)
連投、失礼。

33
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/07 20:11:28  ID:0w0M05dC0.n
>30
被害者の人権と加害者の人権を考慮してるが、死刑は。

34
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/07 21:27:21  ID:kGpcxHp20.n(4)
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35
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/07 22:31:26  ID:7mJ8OMEk0.n
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36
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 04:34:51  ID:28+/tp0I0.n(12)
相変わらず廃止論者は脊髄反射だなあ。

37
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 08:28:28  ID:ehoD34G9N(3)
>31
抑止力の有無はどうした?
存在しないはずじゃ無かったか?

746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0.net
存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。

国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。

君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。

それが出来ないなら、素直に事実を認めるしかないんだよ。

38
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 08:43:44  ID:ehoD34G9N(3)
>25
>死刑廃止論が日本に浸透しない理由は、国が国民に情報を提供しないからだよ。
>死刑制度や人権、人道的思想や世界的な常識などに関する情報を国民には提供・開示せず、
>国民を「バカなまま」で放置して、支持率を得る為に利用しているからだ。


廃止派活動50年以上、2ch粘着10年超。
その隠された真実を知っているならお前が無知だとすれば見下す国民に啓蒙活動する時間はあったはずだよな。
それを後回しにしているって事は、お前にとっても犯罪者の命は2chや左翼活動以下ってことだよ。
お前自身の行動が殺人鬼の命はその程度だと証明しているんだ。

39
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 08:59:21  ID:ehoD34G9N(3)
>31
>「絞首刑が合法」は、時代の流れと共に変化する可能性を示唆した判決。
約70年もの昔の価値観で下された判決を、思考停止状態で盲信するのはいかがなものかね?


滑稽だね。
合憲とした判決は存在し、違憲とした判決は皆無。
これで『違憲だー!』っていくら自説を並べて叫んでも法的に合憲なのは否定出来ないよ。
とりあえず殺人鬼の命でも至高って証明するために裁判に訴えたらどうだ?
ここの存置を見返す為に自分の正体も曝してさw
まあ、出来ないって事はお前にとっても殺人鬼の命がその程度だって事の証明だがね。

40
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 08:56:16  ID:4nbGgI9Z0.n(6)
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コメント1件

41
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 09:11:48  ID:bAgbxOzQ0.n(6)
>40
>死刑廃止派にはアホしかいない。

頭がおかしくなけりゃ、そもそも廃止論者になんかならないだろww

42
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 09:15:40  ID:bAgbxOzQ0.n(6)
>31
>ここで死刑の問題点を指摘することが「おかしい」というのか?

死刑の問題ならおかしくないけど、死刑じゃなく裁判自体の問題を理由にしているから
おかしいんじゃねーの。

そもそも
>25
>死刑制度や人権、人道的思想や世界的な常識などに関する情報を国民には提供・開示せず、
してんだろww
お前、ニュース見たことないのか?
お前ごときが知ってる事を、他の人が知らないと思ってんの?
お前、何様?
馬鹿は誰か、これで分かったなwwww

43
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 09:17:02  ID:YFj5Lga+0.n(6)
刑罰とか遺族感情の問題では認めるけど、
抑止力がないどころか殺人率を上げているからな。
まあ死刑には一長一短がありますね。
コメント1件

44
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 09:18:57  ID:bAgbxOzQ0.n(6)
宗教的思想を背景にしている場合はともかく、そうでない日本の廃止論者の正体は、
殺人犯罪者に対する、異常な崇拝意識と共感性。
毎回毎回反吐が出るような本性を晒す事になるんだから、黙ってた方が、まだ廃止論が広がるんじゃねーの?

45
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 09:20:01  ID:28+/tp0I0.n(12)
それに比べて死刑廃止状態は半長2短くらい

46
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 09:20:37  ID:bAgbxOzQ0.n(6)
>43
>抑止力がないどころか殺人率を上げているからな。

はぁ。
どういう理屈で?

47
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 09:31:32  ID:YFj5Lga+0.n(6)
死刑の抑止力  検索
コメント1件

48
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 09:38:04  ID:28+/tp0I0.n(12)
まあその結果の廃止国の治安悪化なんですけどね

49
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 09:44:30  ID:4nbGgI9Z0.n(6)
抑止力の有無は民意が証明する。馬鹿には分からんだろうけどな。

50
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 09:55:14  ID:28+/tp0I0.n(12)
民意以前に、廃止論は自分の言った理屈で自分が破綻してるんだから、採用されるわけがない。
ネットの普及でそれが更に早く確実バレるようになってる。

51
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 10:26:02  ID:jr3Zl+IQ0.n(4)
まあ現状では、存置派は感情論だけにしておいたほうがボロが出ない。馬鹿には分からんだろうけどな。
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52
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 10:29:18  ID:bAgbxOzQ0.n(6)
>47
はいはい。
で、どういう理屈で?

>51
廃止論者は何を騙ったところで、ボロが出るのになwww
何も回答しないのが、一番ボロが出ないんじゃね?

53
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 10:35:39  ID:bAgbxOzQ0.n(6)
別スレでの、廃止論者のボロ

>814 名前: 法の下の名無し 投稿日: 2014/06/08(日) 06:02:15.32 ID:onPKEjew
>すべての人命は均しく尊い。比較なんかできない。
>
>815 名前: 法の下の名無し 投稿日: 2014/06/08(日) 06:05:16.58 ID:onPKEjew
>すでに存在しない被害者を考慮する必要があるか?

脳が、どうかしてるとしか思えない。
3分ぐらい、自分の発言を覚えていられないのかよ。

54
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 10:40:36  ID:YFj5Lga+0.n(6)
廃止派ではないのですが

http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&;figures.html

8. 死刑廃止の犯罪率への影響
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55
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/08 10:52:44  ID:ArO2g9lK0.n(4)
>54
>カナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、殺人に対する死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件

「殺人」に対する死刑が廃止されたのは1966年でその前年の殺人率は1.41件。

>死刑廃止から30年後の2006年には殺人率は人口10万人当たり1.85件、1975年よりも40パーセント低く

1996年の殺人率は人口10万人当たり2.14件/人口10万人。
死刑廃止前年の1.41件を下回ったのは廃止した年である1966年だけで、
「廃止した翌年」である1967年以降一度もございません。

56
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/08 10:57:03  ID:ArO2g9lK0.n(4)
あ、ちょっと訂正。
>死刑廃止前年の1.41件を下回ったのは廃止した年である1966年だけで、

廃止以降のお話で、廃止前の殺人率は1961年、1963年、1964年は
1.41件を下回っており、1964年も1.43件ですな。

57
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/08 11:01:50  ID:ArO2g9lK0.n(4)
カナダにおける死刑廃止前の人口10万人当たりの殺人率

1961年 1.28
1962年 1.43
1963年 1.32
1964年 1.31
1965年 1.41

58
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 11:39:03  ID:YFj5Lga+0.n(6)
失業率の高さこそ
殺人率が高くなる大きな理由があるらしいね

59
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 14:16:31  ID:28+/tp0I0.n(12)
・治安の悪化が失業率と連動しない場合があることを示すグラフ(カナダ)
→死刑廃止直後からの急激な犯罪率上昇と合わせて、
 治安を単純に「失業率との連動」と見る事は危険。

http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080117/200801170...

60
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 14:17:43  ID:28+/tp0I0.n(12)
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

  以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
  (グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける)

  カナダにおける殺人発生件数(人)
  http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
  カナダにおける殺人発生率(/10万人)
  http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
コメント1件

61
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 14:29:35  ID:4nbGgI9Z0.n(6)
もう廃止派に中絶は禁句の様だな。
犬の前で傘開いた時の様な反応で面白いわw

62
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 14:37:16  ID:eXY4PWPv0.n
死刑廃止は弁護士が殺された被害者の人権を無視して稼ぎたいとしか思えないw

63
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 14:40:42  ID:BumK14kC0.n
もう死刑信仰派に中絶は禁句の様だな。
犬の前で傘開いた時の様な反応で面白いわw
コメント1件

64
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 14:46:09  ID:28+/tp0I0.n(12)
いつものように罵倒のみで終わる廃止派

65
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 15:09:09  ID:4nbGgI9Z0.n(6)
>63
早速犬の反応しててワロタw

66
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 18:14:10  ID:jr3Zl+IQ0.n(4)
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加してるらしいのに、なぜか殺人発生率は0.3(2010年)まで低下

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生してるらしいのに、
なぜか殺人発生率は0.7(2010年)まで低下

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&;plugin=0&pcode=tps00146&language=en
コメント1件

67
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 19:00:27  ID:I+lUjIkS0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

68
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 19:01:37  ID:28+/tp0I0.n(12)
---------------------------------------------------------------------------------------------
因みに国連統計による主な国の人口10万人当たり殺人発生率は、
アメリカ合衆国(2010年)4.2件、

イギリス(2009年)1.2件、

ドイツ(2010年)0.8件、

イタリア(2009年)0.9件、

フランス(2009年)1.1件、スウェーデン(2010年)1.0件、オーストラリア(2010年)1.0件、
スイス(2010年)0.7件、ロシア(2010年)10.2件、中国(2010年)1.0件、韓国(2010年)2.6件、

日本(2009年)0.4件。

イギリスでは1969年にイングランド等3地域で廃止され、1973年に北アイルランドで廃止、1998年に完全廃止された。
イタリアにおける死刑制度は1994年に廃止された。

英国では日本の80倍程度の予算(約400億円)を組んで被害者支援を行っている。←死刑廃止のコスト

---------------------------------------------------------------------------------------------
相変わらずの廃止論大自滅

69
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 19:56:53  ID:YFj5Lga+0.n(6)
しかしアメリカでは
廃止州の方が存置州よりも殺人率が低いんだよな
コメント1件

70
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 20:09:16  ID:4nbGgI9Z0.n(6)
>69
またしれっと嘘ついてるな。
廃止州のプエルトリコはロサンゼルスの五倍以上の殺人発生率でぶっちぎりだよ。

71
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 21:13:18  ID:YFj5Lga+0.n(6)
http://www.geocities.jp/aphros67/090610.htm

ページ下の方
凶悪犯罪減少
アメリカ国民の62%が死刑の抑止力を認めていない。

72
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/08 21:27:04  ID:ArO2g9lK0.n(4)
>66
国連の調査では英伊ともに10万人当たりの殺人率は1を超えてるんですけど、
この資料の「0.3」「0.7」は「どのような条件で」
求められた数値ですか?

73
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 22:04:29  ID:4nbGgI9Z0.n(6)
トルコはEU加盟のためだけに死刑を廃止したが復活の声が上がり政府も対応に乗り出し始めたな。
無理から廃止させられた国も少なくないし今後このような流れは増えていくだろうな。

74
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 22:40:42  ID:28+/tp0I0.n(12)
・死刑廃止で犠牲を払ったイギリス

1968年からはアイルランド共和軍(IRA)による非合法テロ活動が活発になった。
この結果英国世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを廃案とした。
IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・警官へのテロであった。
死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。

このIRAのテロ活動だけではないが死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25%増加したことを伝えている。

75
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 23:01:32  ID:jr3Zl+IQ0.n(4)
ソースに注釈が書いているのにソースは読まない、もしくはろくに理解ができない。

殺人発生率が減少傾向であることが主眼であるのに、数値にこだわりすぎて
レス者のレスの意図を理解できない。

自分は国連のいつ・どの調査かさえ示さないのに、相手には具体的な調査条件まで聞いてくる。

76
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 23:28:32  ID:28+/tp0I0.n(12)
犯罪率が上がった分取り返すまでに数十年のオーダーで時間がかかってまだ不足である、
ということがバレてしまったことに気づかぬ程度の読解力
コメント1件

77
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 23:30:38  ID:28+/tp0I0.n(12)
廃止論は自分で作ったルールを自分では守らない、相手に求めるレベルに自分が達していない、
更に最近では平気で嘘をつく。

マジクズと言って差し支えないだろう。

78
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/08 23:43:20  ID:jr3Zl+IQ0.n(4)
>76
まず、お前は廃止後増える一方なはずの殺人率がだんだん減っている理由を説明できてないし
頼みのカナダもそろそろ下抜けそうな勢いなんだけどな
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2013001/article/11882-eng.pdf

79
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/08 23:55:16  ID:28+/tp0I0.n(12)
廃止脳だと「増える一方」でなければ問題ないらしいw

80
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/09 00:49:49  ID:VKCWwGsT0.n(2)
廃止信者「最初に体重が三倍になったけど、そこからちょっとずつ減っててきっといつか元に戻るから私のダイエット法は正しい」

それ以外「(なにいってんだこいつ)」

81
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/09 07:02:39  ID:oIA9pJtM0.n
過去には刑務所に入りたくて殺人を犯した事例も沢山あると言うのに、
なぜか死刑だけが殺人を誘発し増加させていると言う解釈に行きつくらしい。
刑務所に入りたくて殺人を犯したと言う事例から懲役刑や禁錮刑が
殺人を誘発増加させていると言う解釈にはならないのか?

廃止派はアホばかり。
コメント1件

82
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/09 08:49:13  ID:e+RZq6/s0.n
>81
>死刑だけが殺人を誘発し増加させていると言う解釈に行きつくらしい。

一つは拡大自殺の事かもしれないが、そもそも拡大自殺目的は、
死にたいんじゃなく、現状からの永久逃避を求めているんであり、
死刑が終身刑になったところで、自殺目的が刑務所に入りたいからに
変わるだけ。
かえって、事件を誘発し易くなるな。
コメント2件

83
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/09 09:33:10  ID:VKCWwGsT0.n(2)
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コメント2件

84
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/09 20:18:09  ID:NeEEHXX50.n
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コメント3件

85
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/09 21:23:03  ID:QntTSqc20.n
無視っつーか、数々の統計を左右するほど例があるかって話。
極々稀な例を鬼の首を取ったように取り上げられてもねぇ?

86
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/09 22:52:14  ID:2Uqn7NgB0.n
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87
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 05:47:23  ID:r+yz3nLv0.n(10)
死刑の代替として絶対的終身刑を導入する、という廃止派の話も
死刑と同じ人権侵害だから絶対的終身刑は導入しない、という廃止派の話も

どちらも無視できないので現状維持でw

88
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 10:10:41  ID:no2iBfXS0.n(2)
>84
それなら刑務所に入りたくて殺人を犯したケースの方が遥かに多いんだから
懲役や禁錮は殺人を増加させている事になるよな?

「同様に他の刑罰も間違っていることになり廃止せねばならんが死刑スレだから死刑の事だけ考慮すればいいんだ。」
ってやっぱ廃止派はアホしかいない。
コメント1件

89
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 11:11:24  ID:r+yz3nLv0.n(10)
結局ここに返ってくるわけだ
-----------------------------------------------------------------

 死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------
コメント1件

90
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 11:44:29  ID:no2iBfXS0.n(2)
-----------------------------------------------------------------

理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

-----------------------------------------------------------------

ここまでの流れ

1行目を認めたくないがために対談スレで死刑以外の刑罰の話題は認めないと言う勝手なルール
を持ち出すも他の刑罰の抑止力を否定できずあえなく失敗。

2行目の部分では身体刑を持ち出した廃止派が見事に当てはまるも応報を否定できなくなり返り討ち。

91
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/10 13:23:23  ID:UQWxqqGb0.n
>84

>82>88

返せないとダンマリはいつもの通り。

92
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 13:39:36  ID:r+yz3nLv0.n(10)
というか>84>83を読んでないだろ

93
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 20:23:50  ID:ke7gJWp30.n(3)
死刑がある事によって、秋葉原通り魔だけで見ても7人が死亡、10人が負傷。
存置派は死刑があるので殺人をやめましたという『実例』を上記以上の数値で提示する事が出来なければ、
>83は成り立たないんだが?

94
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 20:34:38  ID:r+yz3nLv0.n(10)
ブレイビク一件で世界中のを補えるわ

95
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 21:01:40  ID:upAytJrX0.n(7)
死刑に成りたかったくせに判決を不服として控訴。
単なる勘違い。控訴したと言う行動が全て。

口では死刑に成りたかったと言ったが本心は死刑に成りたくなかった。これが行動から導き出した真実。

96
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 21:11:39  ID:r+yz3nLv0.n(10)
動機から見て、死刑が廃止されてても必ず同じことしてたわけだしな。

廃止論にかぶれるのはこの程度も知らない素人か、この程度もわからない知能。

97
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 21:29:18  ID:ke7gJWp30.n(3)
土浦連続殺傷事件では
死刑判決に弁護人でさえ完全勝利と言っているな。
そして、後は(死刑)執行までの時間をいかに短くするか。(国が執行に)動かなければ、裁判に訴える
とまで言っている。

98
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 21:31:33  ID:ke7gJWp30.n(3)
土浦連続殺傷事件では
死刑存置で2人が死亡し、7人が重傷を負った訳だが、

死刑があるので、殺人をやめましたという例を上記以上出せるのかね?
コメント1件

99
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 21:39:07  ID:r+yz3nLv0.n(10)
死刑があるから止めた人数は捕まったとしても目前の一件しかカウントできない上に、犯罪者にすらならなかった可能性もある。

廃止論者はその程度のことにすら気付かない程度の知能、もしくはわかってて素人を騙そうとしているクズ。

100
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 21:53:12  ID:upAytJrX0.n(7)
>98
まず俺。
死刑が無かったら20人ぐらいは殺してた。

101
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 21:59:37  ID:n77+HXrn0.n(2)
おまえらより遥かに頭が良い人間達が、遥かに多い情報と資料を駆使して、
「死刑には死刑でしか得られない抑止力を確認することは出来ない」と結論付けてるんだが。
なぜこんな簡単な事を受け入れず、勝手な妄想を垂れ流すんだろうか?
コメント3件

102
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:11:00  ID:r+yz3nLv0.n(10)
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103
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:15:08  ID:r+yz3nLv0.n(10)
>101
つまり明らかに頭が悪いお前の話は聞くに値しないわけだな。

少なくとも口答えばかりで資料もろくすっぽ出してこない上に嘘をつきまくる廃止論よりもはるかに可能性と説得力がある。

104
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:16:21  ID:upAytJrX0.n(7)
>101
お前よりも頭の良い人間たちが抑止力はあると言ってるよ。
こんな簡単な事ぐらい受け入れろよ妄想ばっかり垂れ流してないで。

105
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:16:36  ID:crOcxQNK0.n
>101
廃止派のほうが頭が悪いことはこのスレを見れば一目瞭然
コメント1件

106
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:19:28  ID:upAytJrX0.n(7)
ちなみに死刑があったことで殺人を防ぐ事が出来たのは俺が証明してるからね。
死刑が無かったら最低でも20人は殺してた。やっぱり死刑にはなりたくないからね。だって怖いし。
コメント2件

107
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:29:17  ID:r+yz3nLv0.n(10)
>105
恐ろしいことに、アムネスティくらいの権威あるところが書いた廃止論でも一目瞭然なことがしばしばある・・・

108
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:33:27  ID:n77+HXrn0.n(2)
>106
やはり死刑制度は犯罪者予備軍を大量に生産してるようだ。
おまえのような人間を生む死刑制度は、社会にとって有害。
「死刑にならないなら」「捕まらないなら」=「私は人を殺します」
なんていう人間を育ててしまう死刑制度は、危険極まりない。

人として、殺人行為を否定できるような人間を育てる為には、死刑制度は廃止するべきだな。
コメント2件

109
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:40:29  ID:r+yz3nLv0.n(10)
>108
抑止されてる例なのにお前は頭悪いなあハハハ
その辺りの区別もつかずに浅知恵で滑稽な牽強付会を行ってしまうのが廃止論者なのだなあ

110
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:47:36  ID:upAytJrX0.n(7)
>108
抑止力を認めてもらえたようでうれしいよ。

111
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:54:49  ID:upAytJrX0.n(7)
ね、死刑が有っても無くても殺人を起こす奴は出てくるんだったら死刑があった方がお得でしょ。
わざわざ廃止する理由が無いよ。

112
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/10 22:57:27  ID:upAytJrX0.n(7)
死刑を存置する理由を一つ上げておくね。
食材の無駄。

肉なんてもっての他だわ。わざわざ他の生物の命を奪ってまで喰わせんでもよろしい。
コメント2件

113
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/10 23:16:14  ID:68Z1vEqN0.n
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114
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 00:25:32  ID:G2y8EpNd0.n(31)
抑止認める奴は当然身体刑にも賛成なんだろう?
死刑による抑止が見込めるならそれと同じ理由で身体刑の抑止も認められる。
身体刑を実現させてから、死刑の正当性を訴えたらどうかね?
>552
>死刑を廃止して減った国も複数存在するけど?
>http://plaza.rakuten.co.jp/shounenhanzai07/diary/200711110000/

>イギリスは増えているが、ドイツ、フランスは死刑廃止後殺人発生率が減っているな。
>(ドイツは1987年、フランスは1981年?1985年?にそれぞれj廃止)
>存置派は都合のいい所しか出さないから説得力がまるでない。
に対して
>563
>ドイツの死刑廃止は戦後直後。
>戦後直後から治安が改善しない敗戦国などありゃしない。
データなんて言うなよ?前スレで存置論者が
数字だけではあてにならない、時代背景も考えるべきだと言っているのだから…

>106
身体刑が無いのだから、最低20件位は傷害事件起こしているんだろうな?
でなければ、死刑があるので死刑辞めましたなんてどの口が言うんだね?
コメント2件

115
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 01:00:39  ID:doig/yEp0.n(2)
>114
>抑止認める奴は当然身体刑にも賛成なんだろう?

まぁ罰金刑よりは抑止力があるだろうな。

>身体刑を実現させてから、死刑の正当性を訴えたらどうかね?

そうする理由が無い。

116
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 01:48:23  ID:G2y8EpNd0.n(31)
身体刑が実現されていないのだから、死刑も実現されるべきではないな。
コメント1件

117
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 06:20:37  ID:G2y8EpNd0.n(31)
抑止から逃げ回って民意が〜とか言い出す存置派の姿が見えるぞ
コメント1件

118
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 07:02:23  ID:+f7NUR1Q0.n(2)
>114
>身体刑が無いのだから、最低20件位は傷害事件起こしているんだろうな?
>でなければ、死刑があるので死刑辞めましたなんてどの口が言うんだね?

殺人願望と傷害願望が同じと言う証明をどうぞ。
抑止力は俺の殺人願望の告白で証明されたのでとっくに終了した話だよ。
コメント1件

119
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 07:22:49  ID:+f7NUR1Q0.n(2)
死刑存置理由をあげておくね。
食材の無駄。
他の生物の命を頂くなどもっての外。反論してご覧。
コメント2件

120
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 07:30:39  ID:SN0H5t3h0.n
>119
だから終身刑に掛かるコストを「私と廃止派と中間派の一分」で
賄おうと言っているのですが、支持を得られないんだよな。

121
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 07:51:33  ID:gJulizuz0.n(7)
中間派とか言ってるうちは誰の支持も得られないだろうね

122
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 08:46:11  ID:SooY1BQ90.n
>119
死刑を増やせば増やす程、食材の無駄減らせる。これが存置脳w

123
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 09:01:11  ID:gJulizuz0.n(7)
まあ廃止脳はそれよりはるかに下なんですけどね

124
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 12:51:20  ID:DjoWtxGH0.n(2)
>116
死刑と身体刑に関連がないだろ。

>117
ああなるほど。
病院行った方がいいな。
コメント1件

125
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 13:02:14  ID:mJuFi9la0.n(2)
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コメント1件

126
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 13:31:14  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
普通に押せるな。むしろ押したいくらいだ。
私利私欲で他人の命を奪った鬼畜にかける慈悲の心など無い。
コメント2件

127
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 14:17:01  ID:mJuFi9la0.n(2)
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コメント2件

128
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 14:41:14  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
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コメント2件

129
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 14:42:49  ID:gJulizuz0.n(7)
まあ廃止脳はそれよりはるかに下なんですけどね

130
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 17:31:07  ID:DjoWtxGH0.n(2)
>127
心理的負荷は当然あるだろうけど。
職業として、それを選んだ以上、押す事に文句を付けるのはおかしい話だし、
そもそも、執行者が死刑廃止論者なのか?
そうなら、直ぐにでも仕事を変えるべきだろうし、そうでなければ、
>127が執行者に対する心理的負担を理由に廃止を訴える事はおかしくないか?
さらに言えば>128の言うとおり、どう回答したところでインネン吹っ掛けるだけだろ。

131
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 18:18:13  ID:wnqIea/t0.n(2)
>どう回答したところでインネン吹っ掛けるだけだろ。

どう回答したところで、死刑を正当化すことは無理なだけ。
コメント1件

132
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 18:53:07  ID:gJulizuz0.n(7)
まあ、廃止論を正当化するのはそれより無理なんですけどね
コメント1件

133
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 19:03:43  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>131
>どう回答したところで、死刑を正当化すことは無理なだけ。

それを論理的に説明できない時点でお前の負け。

廃止派の敗北=死刑存置

134
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 19:04:34  ID:wnqIea/t0.n(2)
>132
廃止論とは、簡単で単純な話だから。
「人間が人間を殺す行為を否定している」だけ。

要は、この簡単で単純な話を、「理解できるか」「理解できないか」だけ。

「正当化する・しない」の話じゃないの。
君らには理解できる力がないだけ。
コメント1件

135
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 19:19:48  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
論理的に説明できない、己の能力不足を相手のせいにしてるだけ。
コメント1件

136
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:22:40  ID:oDdod5mu0.n(6)
荒らしたいだけのクソすれ
116 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2014/04/10(木) 21:14:10.41 ID:WUj/cx3L0
    ,  -‐- 、
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、      フン♪
       //ミ/  椿   峰   ヽ  ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、      フン♪
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪
        !  l ',    `ヒェェェイ '     /ヽ \
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」      |
               |        |
               \_     .|
               / l`、     ノ
           ,...-‐''"  _.l::::`ー,=-'(
         /     ´ ,.!_;;;:r''..   ` 、
      ,...-‐'   _,....-‐'"  `'-、::    ` 、
     /..  ,....―'"        `ー、__  `l
    /_;::::-'"            /::::::::::::::::ノ
 ,.../._r'"               ヽ`''「 ̄ ̄
(__ノ'                 \_\

存置派はこんなんばっか。たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。

137
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:32:38  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>118
傷害事件を起こせもしない奴が20人も人を殺せる根拠をどうぞ。

>124
抑止の観点からの議論なのだから関連あるだろう。
一方には抑止があるから是(死刑)、もう一方には抑止があっても非。(身体刑)
これでは抑止の観点から死刑を存置する理由にはならない。

>126
こういう人物が殺人願望者
自分は無関係な奴を殺したいけど、殺人はダメだ。
どの口がそう言うのかね?
>128
詭弁の意味くらい調べてから使ったらどうだ?
どちらも選べないのは己の論が間違っているからだよ。
>135
廃止論とは問題が無い事の証明だからな。
云わば悪魔の証明であり、存置派からこの問題についてはどうなんだ?と命題を出されなければ、
答えようが無い。
コメント2件


138
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:43:13  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>137
IDくらい見て返信したらどうだ?
レスの中で矛盾が発生しまくってるぞ。
どの部分が、という指摘はしない。それくらいは自分で見つけたまえ

139
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:44:32  ID:G2y8EpNd0.n(31)
別に一人に対して反論しているつもりはないが?
論として間違っている部分に反論しているだけだ。

存置派はそんな事すら理解できないのか?
コメント1件

140
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:49:25  ID:gJulizuz0.n(7)
このように、廃止論は嘘と詭弁と罵倒で出来ている。
マジクズ

141
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:51:55  ID:G2y8EpNd0.n(31)
論で反論出来ないと印象操作しか出来ない存置派。

142
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:53:30  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>139
いやいや、そういう以前の問題なんだが。

そもそもお前は「廃止論が正しい」ということを証明をする努力すら放棄している。
問題外だな。そんなことでこのスレで廃止論を展開しようなどとは笑止千万。

そんなんだから「廃止脳」だとか「カルト宗教」だとか言われて、
いつまで経っても日本国民に普及しないんだよ。そろそろ現実に気づいたらどうかね?

143
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:54:34  ID:G2y8EpNd0.n(31)
廃止論とは問題が無い事の証明だからな。
云わば悪魔の証明であり、存置派からこの問題についてはどうなんだ?と命題を出されなければ、
答えようが無い。

144
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 20:57:30  ID:G2y8EpNd0.n(31)
抑止に身体刑を出せば、パタリと抑止を言わなくなる存置派。

何をどう議論を続けろと言うのだね?

145
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 21:00:14  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>123 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/06/11(水) 13:31:14.95 ID:ZyWkdkQZ0 [1/6]
>普通に押せるな。むしろ押したいくらいだ。
>私利私欲で他人の命を奪った鬼畜にかける慈悲の心など無い。

無関係な奴を殺したいという殺人願望者の言う事が正しいとでも言うのかね?

146
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 21:10:43  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
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コメント1件

147
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 21:39:19  ID:oDdod5mu0.n(6)
荒らしたいだけのクソすれ

148
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 22:13:43  ID:mFBaDqos0.n(8)
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コメント2件

149
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 22:14:23  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
さて。一応1時間待ってみたが、返信無しか。
自分に対する返信は5分と待てないクセに、自分は1時間以上も返信しないで平気という。
こういうヤツって、普段の私生活もこうなんだろうなー。何もかも自己中心的。

もう、文章の節々に自己性愛の強さや利己性が溢れ出ていて、それを隠しきれていない。
ま、それがいわゆる「廃止脳」ってやつか。悲しいの〜。あ〜、ヤダヤダ。
コメント2件

150
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 22:41:20  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ。
>この違い、理解できないかね?

少なくとも、あんたとは無関係。
それを興味本位で殺したいと言ったのがあんた。

>「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ。
>この違い、理解できないかね?
>違う。どちらも選べないようにしているだけ。それも己の論に有利なように。
どちらも選べないのは、論として成立してない証拠。
成立していれば選択出来るのだから、詭弁でも何でもない。

>犯人にはどういう刑を望む? 無罪放免? 懲役? 懲役なら何年?
適正な量刑について現時点では定められないという解釈。
だがしかし、殺人が間違いなら、死刑も間違い。
私見を言うならば、無期懲役が妥当かもしれん。

>148
残念ながら全部私ではないぞ。

>149
この程度の内容に考えないと書き込みすら出来ないんじゃ。
論を作っているとしか思えまい。
コメント2件

151
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 22:50:37  ID:mFBaDqos0.n(8)
>150
嘘吐きの呆論君の主張はただこれだけ
「死刑は魔女狩りと一緒だ!」
「死刑を存置するなら、身体刑を復活させろ!」
そして反論されるや逃げ回り、しばらくしてから同じ主張の繰り返し
別の掲示板でも叩かれて、また逃げてきたんかいな
だから君はぼっちで友達がいないんだよ
しかも君、嘘吐きだし
死者を安売り肉扱いする下衆な倫理クンらしいや
コメント1件

152
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 22:52:23  ID:G2y8EpNd0.n(31)
抑止について説明が出来ないのも、応報について説明が出来ないのも

己が殺したいという欲の為だから、仕方ないよな。

抑止やら応報の観点という理由で死刑の妥当性を主張すれば、身体刑も認めなければならない。

だが、それは己もそうなる可能性が出てくるので、それは認められないという構図。

身体刑が無ければ、平気で傷害を起こしてしまうのが存置派だから仕方あるまい。
コメント1件

153
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 22:54:31  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>151
魔女狩りやら、身体刑を出しはしたが、
肉などと言ったのは私ではないって言っているんだが?

抑止の議論なのに、総合的になんて逃げて
反論出来なくなったのが存置派だろうが。
コメント1件

154
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 22:57:22  ID:oDdod5mu0.n(6)
人を殺すこと 殺されるごときに野蛮とか言っちゃうアホ

155
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 22:58:28  ID:mFBaDqos0.n(8)
>152
死者を安売り肉扱いして嘘ばかり吐く、君らしい馬鹿な主張だね
とっくの昔に破綻した、馬鹿な主張を繰り替えしても、もう無駄だよ?
別の掲示板でも馬鹿にされたから、また逃げてきたんだろいけど、誰も助けてくれないよ?
だって君、嫌われ者の嘘吐きだし
存置派に対する罵倒だけで、呆論君は廃止論を語ってるでしょ?
だから廃止派からも嫌われるんだよ?
他の廃止派も、呆論君なんかと一緒にされたくないってよ?
一人ぼっちで嫌われ者、卑怯者の呆論君?
廃止派の鼻つまみ者の呆論君?

156
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 22:58:55  ID:G2y8EpNd0.n(31)
証拠もなしに捏造しか出来ない存置派。
コメント1件

157
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 22:59:53  ID:G2y8EpNd0.n(31)
論で返せないと人物否定しか出来ない存置派。

158
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 23:01:02  ID:mFBaDqos0.n(8)
都合の悪い事はなかった事にしちゃダメだよ?
だから廃止派からも嫌われるんだよ?
だから友達がいないんだよ?
一人ぼっちで嫌われ者の、皆の鼻摘み者の呆論君?
不利になるとすぐに逃げて誤魔化す、弱虫で卑怯者の呆論君?
死者の尊厳をへらへらしながら踏みにじる、倫理観溢れる呆論君?

159
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:01:51  ID:G2y8EpNd0.n(31)

160
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 23:03:23  ID:mFBaDqos0.n(8)
まずは廃止論者同士で、意見の矛盾と衝突がないように精査したらどう?
君自身がまず、相手から求められた証拠を出したらどう?
呆論君は友達も味方もいないから無理かもしれないけど
呆論君は、卑怯で弱虫だから、呆論ばかり吐いて、他の廃止派からも嫌われてるんだよね?
一人ぼっちで友達のいない呆論君?
卑怯者で、皆の嫌われ者の呆論君?

161
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:04:36  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>150
お〜、やっと来たか。

>>「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ。
>それを興味本位で殺したいと言ったのがあんた。
「興味本位で殺したい」などとは一言も言ってない。

>>この違い、理解できないかね?
>少なくとも、あんたとは無関係。

理解していないので再度別の言葉で説明するか。
「殺したい」と「殺すのにためらいは無い」は全然違うぞ?
「殺したい」は自発的に相手を殺したいという考え。
「殺すのにためらいは無い」は指示されれば抵抗感無く殺すという考え。
自発的か指示されてか。全然意味が違う。

さらに言えば「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を憎むという気持ちは、
「何の罪も無い被害者とその遺族に対する同情及び感情移入」である。
「この事件の被害者がもし自分だったなら、遺族が自分だったなら」
そう考えるからこそ犯人を憎むのであり、相応の罰を求めるのである。
いわゆる「因果応報」だな。

これは人間として極めて自然な感情であり、これを単に「殺人願望者」などと
結論付けるのは非常に短絡的思考と言わざるを得ない。早い話が所詮「カルト宗教」レベル。


>>違う。どちらも選べないようにしているだけ。それも己の論に有利なように。
>どちらも選べないのは、論として成立してない証拠。
どちらも選べないなどと言っていない。どちらも正解と言っている。

>>犯人にはどういう刑を望む? 無罪放免? 懲役? 懲役なら何年?
>適正な量刑について現時点では定められないという解釈。
どっちつかずやのー。そんなことで日々発生している凶悪事件を処理することはできんよ。

>この程度の内容に考えないと書き込みすら出来ないんじゃ。論を作っているとしか思えまい。
こんなもん(>149)1時間も考えて書き込んでるわけないだろw
30分待てと言ったからその倍の1時間わざわざ待って書き込みボタン押したんだよ。
そのくらい文脈で察しろよ。それすら要求するのは無理なのか? その程度なのか?
コメント3件

162
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 23:07:22  ID:mFBaDqos0.n(8)
>159
呆論君の意見なんて、嘘ばかりなんだから、誰も相手にしてないよ?
同じ廃止派からですら非難されるような呆論なんて、意味あるの?
へらへらしながら死者を安売り肉扱いする、倫理的な呆論君?
廃止派からも嫌われて、ひとりぼっちの、卑怯者の呆論君?

163
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:08:22  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>148
以下該当日の私のidを列挙させて貰う。
4/14IDCQpnPS4c0
4/24 ID:WF0tOfHb0

よって私の肉発言は否定される。

では、肉発言をしたのが私であるという立証をどうぞ。
コメント1件

164
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 23:08:38  ID:doig/yEp0.n(2)
>134
>「人間が人間を殺す行為を否定している」だけ。

正当防衛や戦争なら肯定なのに、死刑だけ否定か。
というか、「殺人犯罪者だけ殺すのは否定」だな。
その線で話をしても、結局負けるぞ?お前。

165
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:08:54  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>153
>肉などと言ったのは私ではないって言っているんだが?
でもお前は、そう言ったこのカスに同意したよな。俺は覚えているぞ。
シラ切っても無駄
コメント1件

166
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 23:10:23  ID:mFBaDqos0.n(8)
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コメント1件

167
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:11:11  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>165
同意出来る部分はあったがな。
存置派とて、他の存置派全てに同意している訳ではあるまい?
>166
>163
コメント2件

168
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:14:31  ID:G2y8EpNd0.n(31)
4/13日の私の書き込みを列挙させてもらう。

790 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 22:21:45.11 ID:atbjgOqE0 [84/89]
まず、AAはやめれ、文字も読めなくなる。
そして人格否定、印象操作もやめれ
論ではなくなる。

791 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 22:23:55.60 ID:atbjgOqE0 [85/89]
応援しておいて何だが、私は文才を買ったのだよ。
決して画才を買ったのではない。

792 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 22:25:14.92 ID:atbjgOqE0 [86/89]
あと、物に例えるのはダメだ。

同意出来る部分はあったが、物に例えるのはダメだとキッパリその廃止派を否定している。
コメント1件

169
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 23:14:59  ID:mFBaDqos0.n(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

170
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:15:17  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>167
はい、同意発言いただきましたーーーー!!!

※ちなみに(少なくとも俺は)全ての死刑存置派に同意し、全力で味方するよう心掛けている。
 お前ら廃止派のカス共とは根本的に違う。殺人者死すべし!!!
コメント3件

171
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:16:36  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>170
>168

そんな程度でしか追い詰められないの?
論で追い詰めてみたらどうかね?
コメント1件

172
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:17:00  ID:oDdod5mu0.n(6)
おまいら死刑制度語る前にまず仕事に就けよwww
高卒や馬鹿大学の奴の知識や思考なんて論ずるに値しない
コメント1件

173
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:18:19  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>170
なるほど、全ての存置派に同意するんだな。

では、身体刑がなければ、傷害を確実に起こすって奴と同類って事か。

今すぐ捕まってくれ。
コメント2件

174
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:19:16  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>172
日中は存置派の書き込みしか無いと思ったが。

175
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:19:31  ID:oDdod5mu0.n(6)
>173
もういいから犯罪起こすなよwwww

176
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:19:50  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>171
そんなこと言うヒマあったら
>161に反論してくださいよー(嘲笑
コメント1件

177
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/11 23:34:54  ID:MDbMKsWnm
誤魔化しの自作自演はもういいよ、嘘吐きで下衆な呆論君?
誰も嘘吐きの君の言葉なんか、信じてないよ?
慌てて自分の発言でないと言っても、誰も信じてないよ?
こんな下衆発言をするような廃止派を見たら、普通の人は「廃止派は皆馬鹿だ」と思いますからね
だから、同じ廃止派からも嫌われて、友達がいないんだよ?
嘘吐きで誤魔化しだけの呆論君?
友達がいない、皆の嫌われ者の呆論君?
死者の尊厳をにたにたしながら踏みにじる、倫理的な呆論君?

178
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:21:53  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>176
「因果応報」
その理屈により身体刑も実現されるべきだな。

179
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:23:48  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>173
お前さ、何かといえばすぐ「身体刑」って言葉使うけどさ
もうマヒしてんのよ。その言葉でたら「あーまたコイツか」って感じ
その言葉使うレスは読み飛ばしてる。ゴミだから。
なんでそうなったかわかるかなぁ。
コメント1件

180
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:25:48  ID:oDdod5mu0.n(6)
有名なコピペ
↓↓
死刑の本当の意義は殺せば楽だということに基づいている
わざわざ犯罪者を更生させるなんて金もかかるし面倒だ
別に犯罪者を更生させたところで社会的利益は小さい
個人の命を重視している今の社会はだからこそ昔に比べて死刑判決は減っている

181
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:29:03  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>179
抑止の観点から死刑の正当性を主張すれば、身体刑の抑止も認めざるを得ない。
応報の観点から死刑の正当性を主張すれば、身体刑の応報も認めざるを得ない。

つまり回答出来ないって事だろ?
>89氏も
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

これは
理論的には存置論者が死刑を肯定すると、同じ理由で死刑未満も肯定され、
死刑未満を否定すると、同じ理由で死刑以上も否定されてしまう。

こうも言いかえる事が出来る訳だ。

182
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:30:29  ID:gJulizuz0.n(7)
応報と同害報復の区別がついてないアホがいますね

183
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:31:12  ID:G2y8EpNd0.n(31)
区別をつけて、別々な事として議論している事に気が付いてないアホには言われたくない。
コメント1件

184
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:33:49  ID:gJulizuz0.n(7)
はいはい原始時代の話は別のところでやってね

185
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:39:34  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>183
自分が罵倒されると「人物否定だ! 人格否定だ!」と怒り出すが、
自分は平気で相手を「アホ」と罵る。

あれれ? 自分は「人間が人間を殺す行為を否定する」んじゃなかったっけか?
なのに、やられたらやりかえしちゃうのかー。いやぁ、矛盾してますなぁ。

186
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:41:35  ID:G2y8EpNd0.n(31)
で?
論は出せないのか?
コメント1件

187
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:43:46  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
いやいやw 論を出せてないのはお前だろw
>161に対する反論が2行とか終わってるだろw
コメント2件

188
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:44:04  ID:dpVCet1M0.n(3)
>186
懲役は、応報ではないということかい?
コメント1件

189
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:45:41  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>187
それ以外にまともな所が見受けられなかったんでな。
>188
懲役の主目的は更生。
応報とは言えんと思うが。
コメント4件

190
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:47:15  ID:dpVCet1M0.n(3)
>189
主目的が更生なら、更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?

191
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:48:14  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
>189
言い訳乙

192
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:49:07  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>187
>どちらも選べないなどと言っていない。どちらも正解と言っている。
に対しては
>どっちを選んでもNG
とあんたの書き込みでも書いておけば十分かね?
コメント2件

193
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:50:40  ID:G2y8EpNd0.n(31)
あんたの脳内では正解=NGになるのか?

まともじゃないって言った論拠がそれだ。

194
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:51:42  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
しょぼいのぉ。所詮廃止脳はその程度ってこったな。
現実を見る能力が無いんだろーなー。哀れなり。
コメント1件

195
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:52:30  ID:G2y8EpNd0.n(31)
あえて突っ込まずに置いてやったのに、自ら墓穴を掘るとは…

196
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:52:32  ID:ouiGf1qr0.n
>192
>189
主目的が更生なら、更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?

ところで、廃止論が悪魔の証明なら、最初から中身が無いということかい?
コメント1件

197
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:53:17  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>194
そんな事言う前に正解がNGになる論拠でも述べたらどうかね?
コメント1件

198
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:55:42  ID:dpVCet1M0.n(3)
>197
>192
>189
主目的が更生なら、更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?

ところで、廃止論が悪魔の証明なら、最初から中身が無いということかい?

区別をつけて、別々な事として議論している事に気が付いてないのがアホなら、
命を奪う正当防衛や堕胎を死刑と区別する廃止派は、アホかい?

199
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:55:45  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
十分過ぎる程述べているが、それを読み取れない程度の知能だということは理解したよw

200
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:55:49  ID:G2y8EpNd0.n(31)
>196
主目的は更生だが、罪を犯した事に対する罰は受けるべきだろうな。

罰として考えた場合であっても、いかなる罰が適正かについては、
一等賞の賞金の妥当性が調べられないのと一緒で、調べる事は不可能だろう。

悪魔の証明は中身が無いという事ではないぞ。
存置論全てを否定するという中身がある。
コメント1件

201
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/11 23:59:12  ID:ZyWkdkQZ0.n(19)
あー。久々にこのスレ覗いてしまったら、つい猿を相手にしてしまったゼ

202
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:00:11  ID:UKYXBRfQ0.n(7)
>200
主目的が更生なら、罪を犯しても更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?

決める基準は、更生なんだろ?

存置論は、存在するから普通に反論すれば良いのではないかい?

203
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:08:48  ID:2DjFLdAM0.n(28)
懲役はあくまでも、更生するという前提の元で刑に処されるべき。
だが、更生したとしても、罪を起こした罰は免れない。

よって、更生したからといって即釈放にもならない。

更生しなかったら終身刑かという質問については、
難しい問題が絡む。
何か一つでも罪を犯して、それを更生させる事が出来なかったら、終身刑か?
それこそ、何一つ罪を起こさない人間しか生き残れないかもしれない。

どこまでを過ちとして認めるのか?という問題に発展するだろうな。
窃盗を何度も繰り返す奴は死刑か?
江戸時代はそういう法が存在したな。
それこそ、身体刑をも受け入れるべきだろう。
コメント1件

204
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:16:26  ID:cKFqszhb0.n(8)

205
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:16:34  ID:RQOThW660.n
>203
おや、更生しても罰は逃れられない?
更生が主目的に矛盾が生じたね。

廃止派は、パンを盗んでも、殺人しても、罰を確定できなくて、
更生がきめるんじゃなかったの?

それとも、更生で決まらない?
どっち?

更生が主目的なら、更生しない人間は終身刑になるんじゃないのかい?

206
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:18:46  ID:2DjFLdAM0.n(28)
目的は更生であって、決定するのは更生ではないぞ?
理解出来てる?
コメント1件

207
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:21:21  ID:UKYXBRfQ0.n(7)
>206
おや、刑の「主」目的は更生じゃなかったの?

では、決める主要因は何?

208
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:24:38  ID:2DjFLdAM0.n(28)
契約論の観点から罰を行うのは
罪を犯した事実があるかどうかだ。

だが、その罰は量刑を定められない。

その量刑が懲役であった場合、目的は更生になるというだけの話。
コメント1件

209
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:26:46  ID:2DjFLdAM0.n(28)
議論の出来る相手と思ったが、言い負かしたいだけのようだな。

寝かせて貰う。

210
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:28:36  ID:UKYXBRfQ0.n(7)
>208
つまり、量刑に基準はどこにも無いということかい?

殺人しても即釈放、パンを盗んでも終身刑、
決める基準がないんでしょ?
廃止派には。

211
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:33:55  ID:2DjFLdAM0.n(28)
飢餓の世界になれば、窃盗は死刑になりえるだろうし

ある者にとっては、右腕は命に匹敵する存在かもしれない。

量刑は定められまい。

量刑を定めるには、応報を混ぜる必要があるが、そうすると身体刑も認めざるを得ないぞ?
コメント1件

212
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:38:55  ID:UKYXBRfQ0.n(7)
>211
量刑を定めるには応報。
つまり、懲役期間は応報であることを認めるわけだ。
それで、いいんだよ。

もちろん、身体刑も応報の一つ。

現在は、懲役を選択してるだけ。

213
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:41:35  ID:2DjFLdAM0.n(28)
罪に対しては罰を与えるべきである。

だが、身体刑を認めていない理由と同じ理由で死刑をも認める訳にはいかない。
コメント1件

214
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:44:40  ID:UKYXBRfQ0.n(7)
>213
何故?応報に懲役、身体刑、罰金、死刑があるけど、
選択時に、身体刑と生命刑をセットにしなくちゃいけないの?

215
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:46:57  ID:2DjFLdAM0.n(28)
殺したから死刑を求められるのならば
腕を切られたら、腕を切る事を求められなければ
つじつまが合うまい。
コメント2件

216
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:51:27  ID:UKYXBRfQ0.n(7)
>215
何故?

殺したからに、死刑を選択し、
腕を切られたに懲役10年を選択しちゃいけないの?

217
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:51:28  ID:2DjFLdAM0.n(28)
やり返しを是とするのか、非とするのか。

是ならば、死刑肯定、身体刑肯定

非ならば、死刑否定、身体刑否定。
コメント1件

218
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:53:42  ID:UKYXBRfQ0.n(7)
>217
懲役もやり返し、囚人の人権奪ってるんだから。

やり返しじゃないのは、刑罰を無くすこと。
コメント1件

219
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:53:53  ID:2DjFLdAM0.n(28)
一方は是、一方は非。

それでは論として成立しない。
コメント1件

220
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:54:35  ID:2DjFLdAM0.n(28)
議論がループしてるぞ?

罰は必要だって言っただろうが。

221
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 00:58:20  ID:jBq50ewy0.n(2)
>219
是、非の基準が、廃止派の価値観なら論では無いね。

目を潰されたから、社会的に破滅させたも形は違えど、やり返し。

222
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:00:24  ID:2DjFLdAM0.n(28)
廃止派の基準ではないが?

こっちには是ならば、こっちにも是
こっちには非ならば、こっちにも非

そういうつじつまの合った論として言っているだけ。
コメント1件

223
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:01:27  ID:cKFqszhb0.n(8)
こんなこと言ってるから、廃止論はここまで衰退した

224
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:03:21  ID:2DjFLdAM0.n(28)
>218
まぁ、多少は議論の出来そうな奴なので
言い負かしではなく、『論』を期待しているぞ。

今日の所は寝かせてもらう。

225
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:03:33  ID:4EhjCkQj0.n(2)
>222
ボコボコに殴った奴を刑務所行きにした。
これやり返し。

だから、懲役も是、死刑も是になるね。
やり返し基準なら。
コメント1件

226
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:07:14  ID:2DjFLdAM0.n(28)
ボコボコにやり返せてないのなら、それはやり返しではないな。

そんなのをやり返しとして認めるのならば、

殺されても懲役でやり返した事になってしまうぞ?w
コメント2件

227
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:08:59  ID:2DjFLdAM0.n(28)
>225の論で行けば

殺人に対しての応報は懲役で十分。死刑廃止だそうだ。

228
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:09:38  ID:4EhjCkQj0.n(2)
>226
そう、終身刑もやり返し。
死刑の代替刑だからね。

死刑よりも残虐との意見もあるしね。
コメント2件

229
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:13:00  ID:2DjFLdAM0.n(28)
なるほど、死刑廃止論か
存置論者から死刑は廃止されるべきだとい意見が提示されたので、
>170氏の
>※ちなみに(少なくとも俺は)全ての死刑存置派に同意し、全力で味方するよう心掛けている

少なくとも2人は廃止論支持になったという訳だな。
コメント1件

230
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:16:44  ID:jBq50ewy0.n(2)
>229
大変ありがたい。
懲役、終身刑はやり返しを認めてくれたので、

死刑も是、懲役も是が成り立つことになりました。

廃止派が決めたやり返しの論理で。

231
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 01:38:10  ID:cKFqszhb0.n(8)
最近の廃止派では、連続で自分の傷を抉るのが流行りなの?

232
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 03:37:13  ID:TVsmK5z/0.n
人を殺した犯人を赦すのなら、死刑を執行した国家も赦してあげてください

233
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 08:32:56  ID:1BJGTiri0.n(18)
>226
死刑と身体刑だけがやり返しでそれ以外の刑はやり返しじゃないって単なるお前の我儘だよ。


死刑の存置理由を挙げておくね。
食材の無駄。

死刑に成る様な凶悪犯に喰わせる飯はねぇ。
飢餓難民にでも食わせた方が余程有意義。

234
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 08:34:18  ID:XziUXkX90.n
>215
まぁ「死刑を認めるなら、身体刑も認めるべきだ」という主張が
一般的に認知されると本気で思っているのなら、どうぞご自由に。
主張するのは自由だ。
ただ、それを見て「廃止論者が、どういう人間なのか」を世間的に知らしめ
結果として廃止論者達の異常性を知る事になるだけだがね。

本来は説得しなきゃならない立場なのに、言い負かしたり、言いくるめたり
する事に必死になり過ぎて、お前らの一番隠しておかなきゃならない部分が
露呈している。
存置派から見れば、毎度おなじみの自滅を眺めているだけなんだが、
お前ら、人格異常だけじゃなく頭も悪いとなると、議論自体も成立しないぞ。
こっちは構わないが。

235
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 08:36:19  ID:1BJGTiri0.n(18)
ちなみに抑止力は俺が証明しました。
もし死刑が無かったら最低20人は殺してただろう。
今の所傷害だけで済んでるが死刑が有って本当に良かったと思う。
無ければ俺は今頃殺人気だ。
コメント1件

236
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 08:40:29  ID:vpOw7xWJ0.n(2)
それでは存置派の方たちに質問をします。
このスレは何のためにあるのでしょうか?

237
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 08:45:19  ID:1BJGTiri0.n(18)
窃盗に罰金があるんだから殺人に死刑があって当たり前。
監禁奴隷に懲役があるのだから殺人に死刑があって当たり前。
公民権を不当に奪ったものに対し刑罰を与え公民権を奪う名誉刑がある
のだから殺人に死刑が有って当たり前。

3つ以上存置する理由があるね。
廃止派って身体刑が無いのだから死刑も無しって言う一つしか理由が無いんだよね。
よって廃止派の負け。

238
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 10:07:00  ID:cKFqszhb0.n(8)
と言うか、現実に無辜の犠牲者を増やしてでも自分たちのマイナーな価値観を優先して死刑廃止、
という理屈になってる時点で、日本の廃止論は外道で論外。

239
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 10:55:39  ID:bryYEEx+0.n(4)
>146
>「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ
対象の人格は問題じゃない。人を殺すという行為自体に嫌悪感を催すのが普通

>161
>「殺すのにためらいは無い」は指示されれば抵抗感無く殺すという考え
お前は殺し屋かよw

>「この事件の被害者がもし自分だったなら、遺族が自分だったなら」
>そう考えるからこそ犯人を憎むのであり、相応の罰を求めるのである
被害者や遺族の気持ちは本人にしか分かりません。それをあかの他人が分かるというのは傲慢の謗りを免れない
そして遺族のなかには犯人には生きて更正してほしいと思うのもいるしもちろん死刑を望む者もいる
片方だけを取り上げて代弁者面するのはアンフェアじゃないの?
コメント1件

240
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 10:57:38  ID:vpOw7xWJ0.n(2)
死刑存置でいいとして、
存置派の方はこのスレは何のためにあると思っているんだろうな。
廃止派を批判するためにあると思っているのかな?

241
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 12:24:16  ID:WxSbiMjo0.n
だからさ、身体刑マニアの廃止派君て
2,4,8,16,32
の数列を見て

8と16の差は8だから16の次は24だ、32は間違っている。2,4,8の並び?そんな話は今していない。一貫性のあることを言え!!

って喚き散らかしてるだけだろ。

242
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 12:35:15  ID:qrKKcrq90.n(2)

243
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 13:32:32  ID:1BJGTiri0.n(18)
>239
>被害者や遺族の気持ちは本人にしか分かりません。それをあかの他人が分かるというのは傲慢の謗りを免れない
>そして遺族のなかには犯人には生きて更正してほしいと思うのもいるしもちろん死刑を望む者もいる
>片方だけを取り上げて代弁者面するのはアンフェアじゃないの?

それだと遺族はほとんどが存置派で極刑希望なんだから死刑存置で終了だろ。
アホなの?
コメント1件

244
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 13:52:17  ID:bryYEEx+0.n(4)
>243
どこをどう読めばそうなるんだ?
俺はあかの他人が遺族感情を盾にとって自己の主張を正当化するなと言ってるんだが

245
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 13:53:34  ID:1BJGTiri0.n(18)
>俺はあかの他人が遺族感情を盾にとって自己の主張を正当化するなと言ってるんだが

だから遺族感情優先したらそのまま死刑存置だろw
コメント1件

246
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 14:06:44  ID:bryYEEx+0.n(4)
>245
論理が飛躍してるぞ
あくまでも死刑制度をどうするかを決めるのは日本国民だ。それが民主主義
国民が議論する時に遺族感情を根拠に死刑制度を云々するのは間違いだって言ってるんだよ
だって当事者じゃないんだもん。だから国民は人権や予防効果などの観点から議論するべきってこと
国民が遺族感情に乗っかって議論することの危険性を指摘しているのに
なんで遺族感情を優先しろって話になるんだ?
コメント3件

247
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 14:13:56  ID:cKFqszhb0.n(8)
まれに「不当に人を殺害してもよい」という人が居てもそれが一般化されることはないように、
まれに「不当に罰を軽くしてもよい」という人が居ても一般化されることはないのになw

248
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 14:16:50  ID:cKFqszhb0.n(8)
抑止力の論点まとめ

一般予防

・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない

・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない

特別予防

・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない

・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない

抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。

そういうことを言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。

そもそも、廃止論者が死刑にだけ異常な反応を示すこと自体、特別な効果の証明なんだしな。

249
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 14:17:39  ID:cKFqszhb0.n(8)
廃止派A「終身刑を導入すれば死刑と同様の抑止力になるから廃止しても大丈夫!」
廃止派B「終身刑も人権侵害だから最高刑は20年以下しか認めない!抑止力なんて知ったことか!」

容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

250
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 14:23:55  ID:1BJGTiri0.n(18)
>246
何を理由に支持するかなんて個人の自由だ。
お前が決めるものじゃないよ。アホなんだから思い上がるのもいい加減にしたら?

251
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 14:27:50  ID:qrKKcrq90.n(2)
容認派A「>235ちなみに抑止力は俺が証明しました。」
容認派B「死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない」

廃止派派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
コメント1件

252
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 14:30:59  ID:1BJGTiri0.n(18)
>だって当事者じゃないんだもん。だから国民は人権や予防効果などの観点から議論するべきってこと

人権てw
当事者じゃないんだったら人権も糞も無いだろ。
お前は死刑にされる当事者でもないのに人権を考慮するの?
自分だけは当事者として扱うんだな。

予防効果?
お前は予防効果が無いって言ってるんだろ?じゃあ議論すら出来ないじゃん。
少しは物を考えて喋ったら?

253
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 14:40:56  ID:1BJGTiri0.n(18)
>251
何それ?容認派Bは相反する主張を2つ持ってるの?
面白いオウム返しをしたと思い込んでるところ悪いんだけど、全然意味が通じてないわ。
コメント1件

254
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 15:00:19  ID:bryYEEx+0.n(4)
>253
まさかここまで馬鹿だとは。。。釣りじゃないよね?
最初はわざと曲解して煽ってるのかと思ったけどどうやら単に読解力の無いおばかさんのようだね
コメント1件

255
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 15:42:17  ID:1BJGTiri0.n(18)
あれ?
お前宛のレスじゃないんだけどお前の別IDによる自演なの?

256
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 16:07:53  ID:OZWbd51W0.n(4)
>246
間違いだろうがなんだろうが、俺を含めた多数の国民は被害者とその遺族に同情し共感して
死刑賛成している。だからこそ、日本は死刑存置なの。お前がいくらここで喚いてもこれは変わらない。
それが、お前の言う「民主主義」ってやつだろ? お前らは民主主義で敗れてるの。
今も、そしてこれからも。

257
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 16:26:06  ID:1BJGTiri0.n(18)
>254
どうした?
具体的に言ってみなよ。人権を考慮するってのはどういう意味なんだ?
被害者の人権も死刑にされる加害者の人権も当事者にならなければ分からない話なんだろ?
当事者でもない国民が一体何の人権を考慮して存廃論を議論するんだ?ん?

258
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 17:36:03  ID:cKFqszhb0.n(8)
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259
白バラ十字軍[]   投稿日:2014/06/12 17:37:27  ID:8J+MZaIH0.n
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260
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 18:33:43  ID:8v8Thxu6D(2)
国連やオックスフォードも抑止力の存在を認めてますな。
根拠も示せず、率直に『存在しない』とか『終身刑より低い』と断言出来ない時点で悔し紛れか捨て台詞としか思えんコメントだが。

739 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0
存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。

国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。

君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。

それが出来ないなら、素直に事実を認めるしかないんだよ。

261
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 18:34:04  ID:8v8Thxu6D(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

262
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:24:58  ID:2DjFLdAM0.n(28)
>246
臓器移植希望者が人口の過半数を超えたと仮定しよう。
人の死を決めるのが民意やら多数なら、多数の命を助けられる場合、健常者からも生体間移植を可能とする。
そんな法案が成立すべきだと思うのかね?
そうではあるまい、健常者から臓器を抜き取るのは倫理的に間違いであり、個人の人権が損なわれてしまう事になる。

【多数ならば、何をやっても許されると勘違いしてないか?】
犯罪者が多数になれば、犯罪は正義になってしまうのかね?
そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、多数であってもその法を変える事は出来ない。
司法権の独立という言葉を理解しているのかね?
よって、民意、多数だからという理由で死刑を正当化するのは間違い。
コメント1件

263
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:42:06  ID:1BJGTiri0.n(18)
>そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、多数であってもその法を変える事は出来ない。
>司法権の独立という言葉を理解しているのかね?

間違い。民意が司法権の独立を許しているのだから司法権が独立できているんだよ。
民意が司法権の独立を許さないとなれば許されない。
つか裁判員裁判を知らんアホなの?国民から選ばれた物の中から多数決と言う民意で決めるんだよ現在は。
アホは黙ってろ。
コメント4件

264
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:47:03  ID:2DjFLdAM0.n(28)
裁判員制度で多数だけで刑が決まるとでも思っているゆとり。
コメント2件

265
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:47:52  ID:1BJGTiri0.n(18)
>健常者から臓器を抜き取るのは倫理的に間違いであり、個人の人権が損なわれてしまう事になる。

現在でもやってるっつーのそれぐらい。
お前の言う倫理ほどあてにならんもんは無いな。
やはり廃止派の言う倫理とかに従ってたら国が亡ぶから黙ってろ。

266
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:50:52  ID:2DjFLdAM0.n(28)
で、裁判員制度で多数だけで刑が決まるってのは嘘っぱちだったって事かい?

267
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:51:54  ID:1BJGTiri0.n(18)
アホなの?
裁判官の票無しで決まらない事もあると言うだけで結局は多数決だけど?

268
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:54:08  ID:2DjFLdAM0.n(28)
以下wikiより抜粋
>合議体の過半数の賛成が必要で、裁判員と裁判官のそれぞれ1名は賛成しなければならない

つまり、いかに裁判員だけで多数を構成しようが、有罪とはならない。
裁判官の判断(合法である)という根拠がなければ、有罪にはできんのだよ。

こんな事も知らないの?

269
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:55:07  ID:2DjFLdAM0.n(28)
裁判員だけで多数を更生した場合、有罪にはならない。

=多数決ではない。

理解できないの?

270
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:56:09  ID:1BJGTiri0.n(18)
それぐらい知ってるし裁判員制度は多数決なんだよw
多数だけで決定しない事もあると言うだけで。

そんなことも知らないの?

では裁判員制度は一体何で決めるのか一々調べてないで直ぐ言ってみ?w

271
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:57:32  ID:1BJGTiri0.n(18)
多数だけで決定しない場合もあると言うだけで結局は多数決ですw
ほんとにアホなんだね。

272
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:58:20  ID:2DjFLdAM0.n(28)
では、裁判員6人が有罪、裁判官3人が無罪を主張したら、多数決の原理で有罪になるのかね?

273
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:59:44  ID:1BJGTiri0.n(18)
俺の質問に答えてから質問しろやハゲw
裁判員制度は一体何で決める制度なんだ?

274
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 20:59:45  ID:2DjFLdAM0.n(28)
あいつは悪い奴だと多数が言えば、根拠もなしに有罪になってしまう。

そんな世の中が正しいと思うのか?

ここに、多数決の原理が崩壊しているのだよ。
コメント2件

275
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:01:11  ID:2DjFLdAM0.n(28)
何を決めるかどうかの議論ではないのだから、答える義理はない。

多数が決めるのかどうかという議論なんだが、論点ずらししないと困るのかね?
コメント1件

276
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:02:31  ID:1BJGTiri0.n(18)
>何を決めるかどうかの議論ではないのだから、答える義理はない。

いや誰がどうこの流れを見ても何で決めるかと言う議論だよ今は。
逃げてないで答えろw
コメント1件

277
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:03:09  ID:2DjFLdAM0.n(28)
ねぇねぇ、知ってて、何で>263のような事を持ち出したの?

議論をしたいのじゃなくて、小学生並みに言い負かしたいだけ?

278
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:04:13  ID:1BJGTiri0.n(18)
はい、裁判員制度が多数決で決める制度ではないと言うアホアホ理論頂きました。
(多数決でも決まらない状況があると言うだけで多数決です)
やはり廃止派はアホしかおらんねw

279
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:04:43  ID:9mYABc6u0.n(2)
>276
裁判員裁判は、お前がいうような単純な「多数決」ではない。
バカは引っ込んでろ。

280
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:05:17  ID:2DjFLdAM0.n(28)
>263
>国民から選ばれた物の中から多数決と言う民意で決めるんだよ現在
と言われたので
>264
>裁判員制度で多数だけで刑が決まるとでも思っているゆとり。
と議論が進展したのに、

どこから何を決めるかって話が沸いて出てくるの?


281
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:06:01  ID:2DjFLdAM0.n(28)
単純じゃない多数決ってどんなのがあるんだ?

282
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:08:01  ID:2DjFLdAM0.n(28)
このように、存置論者は不利な議論になると、それを隠ぺいし、論点ずらしをし

自らの願望である、人を殺したいという事を正当化する為だけに議論以下の言い負かしをしているに過ぎない。

283
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:10:14  ID:gx474Uk70.n(2)
>262
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110704/221263/?ST=smart

「前提」と「仮定」を疑ってみる
<集中講座その4>PAC思考・応用編
2011年07月28日 斎藤 広達

論理的に考えるには、主張の正しさのチェックが欠かせない。「結論」の背景にある「仮定」と「前提」の妥当性を検証しよう。過去の経験や思い込みによる論理上の誤りが隠れている可能性がある。

ーーーーー

臓器移植希望者が人口の半数以上となる確率はどのようになるだろうか?

人類が生まれてから200万年の間、0%である。よって、廃止論者は、確率的に起こり得ないことを仮定に結論を導くという論理上の誤りを犯しているのである。

284
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:11:28  ID:IF4ALxBR0.n(2)
なんかどんどん話がズレていっている気がする

285
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:13:07  ID:2DjFLdAM0.n(28)
不利だから、仮定の否定しか出来ない存置論者。

仮定を受け入れた上で、どのような事が考えられるのかは考えられない。

まさに言い負かしである。
コメント2件

286
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:15:47  ID:gx474Uk70.n(2)
>285
確率的にあり得ない仮定に
「基づいた」結論は、

同じく確率的にあり得ないことに
廃止派は気付かないのである。

287
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:44:35  ID:yt049o0b0.n(3)
誰がどう読んでもアホなのはお前 ID:2DjFLdAM0

256 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/06/12(木) 20:24:58.65 ID:2DjFLdAM0
そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、多数であってもその法を変える事は出来ない。
司法権の独立という言葉を理解しているのかね?

明らかに民意を無視してると言い裁判員裁判の存在を忘れた発言をしているし、
そこを突っ込まれたとたん裁判員裁判は全て多数で決まるわけじゃないんだ、と
言ってもいない発言で巻き返しを図ろうと言うアホな廃止論者。

>そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、

お前のこの意見は裁判員制度自体を考慮していないので明らかに間違い。
民意を無視について言い訳してみ?

288
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:48:36  ID:OZWbd51W0.n(4)
>263が「司法権がなぜ独立できているか」という話題を出したのに、
>264で突然裁判員制度の話にすり替えているな。(しかもいきなり無根拠な罵詈雑言付き)

相変わらず、せこい技しか使えない雑魚な廃止派 ID:2DjFLdAM0

289
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:55:50  ID:IF4ALxBR0.n(2)
司法権の独立って政治部門とかからの干渉を避ける為のものでしょ?
どこをどういう風に解釈したら民意を無視しているってことになるの?

俺は憲法は大して勉強していないからよく分からん
説明してくれ

290
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 21:56:43  ID:OZWbd51W0.n(4)
あw 裁判員制度の話題出したのは>263かw すまんw

まあ、 ID:2DjFLdAM が雑魚なのに変わりは無いがw

291
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 21:57:51  ID:/OTEz25a0.n(3)
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コメント1件

292
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 22:09:29  ID:/OTEz25a0.n(3)
ID:2DjFLdAM0こと呆論君へ
死者を安売り肉扱いして嘘ばかり吐く、君らしい馬鹿な主張だね
とっくの昔に破綻した、馬鹿な主張を繰り替えしても、もう無駄だよ?
別の掲示板でも馬鹿にされたから、また逃げてきたんだろいけど、誰も助けてくれないよ?
だって君、嫌われ者の嘘吐きだし
存置派に対する罵倒だけで、呆論君は廃止論を語ってるでしょ?
だから廃止派からも嫌われるんだよ?
他の廃止派も、呆論君なんかと一緒にされたくないってよ?
一人ぼっちで嫌われ者、卑怯者の呆論君?
廃止派の鼻つまみ者の呆論君?
いつものように、複数人格を演じるための準備かな?

293
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 22:12:47  ID:iIUW/cMC0.n
http://youtu.be/ZCEmFIMrRVE
311はユダ米の人工地震だった!
元NSA職員の内部告発

これ見てかなり考え変わったわ…
こういうやつがなんでのうのうと…

294
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 22:16:14  ID:9mYABc6u0.n(2)
同じ存置派というだけで間違いやバカ発言を認めず、庇い合う滑稽さ。
見てるだけでウンザリするわw
これが存置派のいう「多数決」や「民主主義」なんだろうな?
俺にはただの「数の暴力」にしか見えんが…。

間違いやミスは素直に認めた方がいいんじゃね?
庇い合ってると存置派全体がバカに見られるぞ。
コメント1件

295
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 22:18:06  ID:OZWbd51W0.n(4)
せめてなんのことか具体的に言ってくれよ。
そのままだとわけわからんぞw

296
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/12 22:22:09  ID:/OTEz25a0.n(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

297
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 22:25:31  ID:yt049o0b0.n(3)
「現在の裁判は司法権の独立により民意を無視してる」ってのが明らかな間違いだろw素直に認めろw
裁判員制度の事をすっかり忘れちゃってて裁判官だけが刑罰を下すと発言しちゃったアホ発言w
ダッセw

298
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/12 22:28:18  ID:yt049o0b0.n(3)
裁判官2人と、裁判官1人と裁判員6人なら司法権の独立どころか多数決の勝利だろがw
何が民意無視だ大嘘つきの赤っ恥がw

299
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 00:29:49  ID:QCtha+xp0.n(46)
まさにこれだな

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

300
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 01:21:25  ID:9U7Is43X0.n(116)
司法権の独立が何故存在するのか理解できない輩ばかりのようだな…

愚かな民が、全ての法を変え、全ての罰を無くするとしたらどうするんだね?

それこそ無法地帯になってしまう。

それを避ける為に、法は法として独立して存在しなければならない。

それが司法権の独立だ。

逆に言うならば、多数が同意さえすれば、全ての罪を死刑にしてしまえ。
こんな事が許される訳があるまい?

ここに、多数による立法の限界点が存在しなければならないのだよ。

故に、多数だという理由だけで死刑を定めるのも間違いだし
多数だという理由だけで裁判員裁判で有罪が確定しない理由がそこに存在する。
一人の裁判官が同意するという事は、多数という事の他に合憲であるという判断が入って証拠である。
コメント2件

301
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 01:30:00  ID:QCtha+xp0.n(46)
※日本で廃止論が支持ず衰退している原因は、自分の理屈で自分の首を絞めてるためなので、
 司法権とかそういう次元の話は全く関係ありません。

302
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 01:41:00  ID:9U7Is43X0.n(116)
どこをどう首を絞めているのかを提示せず、印象を操作しか出来ない存置論者が
どの程度か理解出来るだろう。

303
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:00:11  ID:QCtha+xp0.n(46)
※このような、スレの内容を無視した素人騙しの印象操作などを平気で使うため、廃止論はここまで衰退しました。

304
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:00:55  ID:9U7Is43X0.n(116)
何が印象操作かも理解出来ない存置論者がどの程度か理解出来るだろう。

305
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:01:38  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止論の致命的矛盾

廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」

容認派「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

306
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:02:15  ID:QCtha+xp0.n(46)
屁理屈による廃止論の自滅

死刑支持85.6%の虚実=内閣府意識調査の問題点 - YouTube
(アムネスティ日本の事務局長若林秀樹)
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas

※概要
廃止派「死刑を本当に支持してるのは85%どころか44%にすぎないんだ!」

その理屈だと死刑廃止を本当に支持してるのは1%しかいないけど・・

廃止派自滅

307
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:04:52  ID:9U7Is43X0.n(116)
それぞれの論で統一されるべきだというのならば、>228に全ての存置論者が同意した事になり
死刑より終身刑は残虐である為、存置論者の意見は死刑は廃止されるべきであるという事になりました。
コメント1件

308
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:05:38  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止論の自滅論法の例
-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
 死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
 その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

------------------------------------------------------------------------------

・いつも言われて悔しかったことを、「存置派」と「廃止派」を言葉入れ替えただけで言い返しても、
滑稽なだけだよ。

309
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:06:31  ID:QCtha+xp0.n(46)
結局なんどでもここに返ってくるわけだ
-----------------------------------------------------------------

 死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------

310
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:07:35  ID:9U7Is43X0.n(116)
何も罪を軽くせよなどと言っていないし…
罰はあるべきである。
だが、人を殺すのが間違いならば、死刑も間違いであり、それ以外の罰が下されるべきである。
コメント1件

311
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:11:11  ID:QCtha+xp0.n(46)
死刑容認論の意見の違いは、必要だと結論付ける過程の違い。
ex.
A「この花は彩りに必要だ」
B「この花は香りづけに必要だ」

(日本の)廃止論の意見の違いは、実体認識そのものの矛盾。
ex.
a「この花は丸いからいらない」
b「この花は四角いからいらない」

死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、
存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、
素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。

ひとつ廃止論を明らかにすると別の廃止論と矛盾して速やかに自滅するので、
最近は持論を明らかにせずに場そのものを否定して、
自分たちの不利をまとめて隠すのが廃止派での流行。

まあ、相手を否定するために自分で作ったルールに
即自分で引っかかってしまう考えの浅さが相変わらずなので
どっちにしても「論」者としては底辺止まりのままで、全く意味がないんですけどね

312
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:13:35  ID:9U7Is43X0.n(116)
存置論者の意見も>228と矛盾しているが?

313
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:15:05  ID:9U7Is43X0.n(116)
トイレに起きただけで
自宅警備員に付き合ってられないので、寝かせてもらう。
コメント2件

314
aaaaa[]   投稿日:2014/06/13 02:26:01  ID:YTyndAuO1
fffffff

315
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 02:27:04  ID:0gsMruTB0.n(21)
廃止論者はよく「印象操作! 印象操作!」などという言葉を使うが、
存置論が圧倒的多数を占める現在の日本においてそのような姑息な手段を使用する必要性は無い。
なぜなら現在設置されているシステムを変更する必要が無いのだから。

むしろ、廃止派が苦し紛れにその言葉を使って「存置派は姑息な手段を使っている」
と、こちらを印象操作して現状を必死に変更しようとしているように見えるのだが。

316
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 07:10:10  ID:P/2X5+JA0.n
>故に、多数だという理由だけで   ×

多数でも決まらない場合があるだけで  ○


何度同じ間違いを他人に訂正してもらったら直るの?w
裁判員制度は民意を無視せずそれを反映しているし多数決が基本なんだよ。
3対6のケースだけが例外で後は全て多数決なんだよ。
いい加減恥ずかしい間違いを認めたら?w
コメント1件

317
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 07:45:07  ID:pGedrnoj0.n
>307
やり返しの論理から導かれることは、
死刑も是、懲役も是という結論である。
よって、その論理から死刑否定を導くことができなくなってしまう。

>310
人が他人にしてはいけないことに立脚するならば、
人は監禁、死ぬまで監禁、恐喝をするのは間違いであり、全ての刑罰が否定されてしまう。
コメント1件

318
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 09:07:13  ID:wttpjpWX0.n
>317
>人は監禁、死ぬまで監禁、恐喝をするのは間違いであり、全ての刑罰が否定されてしまう。

バカでも理解できるように説明してやるよ。

刑罰として、犯罪者を殺す死刑は、人道的・人権的・社会的に許される行為ではない。
一方、一般社会の安全を保つ為に危険と認定された犯罪者が、懲役や拘留として監禁される事は、
人道的・人権的・社会的に誤った手段ではない。
罰金も然り。

社会の安全を保つ為には懲役も罰金も必要だが、死刑は必要ではない。
死刑でしか得られない抑止力など、世界中、どこを探しても確認できないからだ。

殺人と監禁・恐喝を理由も無く同列に扱うしか、死刑の正当性を語れない存置派の低脳加減にうんざりなんだよね。
コメント3件

319
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 12:01:50  ID:0gsMruTB0.n(21)
>刑罰として、犯罪者を殺す死刑は、人道的・人権的・社会的に許される行為ではない。
ここが既に論理的ではなく、ただの個人的感情な時点で愚論。

だから廃止脳はバカにされるんだよ。

320
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 12:18:42  ID:psu+8TIw0.n(5)
>275
>274 に対するレス?

321
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 12:21:44  ID:psu+8TIw0.n(5)
>285
>274 にレスしてるの?

322
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 12:29:54  ID:psu+8TIw0.n(5)
>300
ねぇ、なんで後から「だけだけ茸」を追加してるの?
だけがあるのとないのと区別が出来ない人なの?
日本語ムズカシイ?

323
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 12:35:31  ID:psu+8TIw0.n(5)
>313
印象操作?

324
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 12:37:53  ID:psu+8TIw0.n(5)
>318
「だけ」を追加してないけど、それでいいの?

325
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 12:47:38  ID:2LMg/MIa0.n
>318
>人道的・人権的・社会的に許される行為ではない。

それ、誰が決めてるんだ?

326
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 13:00:44  ID:0gsMruTB0.n(21)
ま、次に繰り出してくる言葉は想定済みだがw

「セカイガー! センシンコクガー!」

327
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 13:01:43  ID:QCtha+xp0.n(46)
違法も合法もごっちゃにして「殺す」で統一するくせに、現場射殺や中絶や安楽死
さらには死刑以外の刑罰における強盗や拉致監禁強制労働なんかはオールオッケーという、

素人だったらしょうがないが、そうでない廃止派は人間性と論理性が欠如しているとしか言いようがない。

328
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 17:46:45  ID:s1ITzQPG0.n(2)
それではまた存置派の方に聞きますけど
このスレは何のためにあるのですか?
廃止派を撲滅するためなの?
コメント1件

329
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 18:26:32  ID:QCtha+xp0.n(46)
※日本で廃止論が支持ず衰退している原因は、自分の理屈で自分の首を絞めてるためなので、
 廃止派の撲滅とかそういう次元の話は全く関係ありません。

330
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 18:28:06  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>328
あくまで「対話」だが、そりゃ「譲歩」を意味するものではないわな。
お互いに論をぶつけ、その是非を問うためにこのスレはある。

「存置派は廃止派を人格的に否定している」?
そりゃ議論の末に人格否定に近い文言が出てくるのは世の常だし
廃止派も存置派を「人として間違ってる!」「残酷だ!」「殺人鬼め!」と散々罵ってきてるわけでね。
まぁ、そのあたりはお互い様ってのがこのスレだろうよ。
コメント1件

331
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 18:28:14  ID:QCtha+xp0.n(46)
×日本で廃止論が支持ず衰退している原因
◯日本で廃止論が支持されず衰退している原因
コメント1件

332
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 18:31:07  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>300
うん、バカだろ君。
法律は何を以って、自身に人々を従わせられると思ってる?
何故、人間は法律に従わなきゃいけないと思ってる?

「法律は法律だから」? 「偉い人が決めたから」?
どっちも不正解。前者は不十分、後者は思考停止だ(そもそもそれじゃ王政の時代と何も変わらん罠)

法律は民意の具現だからこそ強制力を持つ。
多数による立法の限界点=民意に反し人々を拘束する力など、根源的に法律は持っていてはならないんだよ。
コメント1件

333
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:01:07  ID:9U7Is43X0.n(116)
>316
決まらない場合がある?
ならば、多数では決められないという事だな。
相手する価値無し
>332
民意によって選ばれたヒトラーが暴走しようが、それは是だという事かね?
コメント1件

334
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:04:31  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止論者は実際は理論で負けてるのを、「人格否定の口喧嘩」ということにして対等に見せかけようとするから、
卑怯とか人格に問題があるとか言われるわけで、単に倫理観や好みの違いから罵られてるのとは違うんだけどね。

335
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:05:37  ID:9U7Is43X0.n(116)
論を持たずに印象操作しか出来ない輩に言われても全く説得力がない。

336
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:14:11  ID:QCtha+xp0.n(46)
という印象操作をするのにやっきな、理論で負けてる廃止論。

337
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:15:25  ID:QCtha+xp0.n(46)
いつもの

・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
 死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
 その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。

・決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
 存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

 だから廃止論には説得力がない

338
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:20:50  ID:9U7Is43X0.n(116)
罪が重くなると死刑容認となる根拠は?
重い罪=死刑と定義しているだけで、何の根拠も述べられないんだろう?

339
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:26:30  ID:9U7Is43X0.n(116)
死刑廃止の根拠は
殺人がダメなのだから、死刑もダメ。

多数によって法は定まらない、故に民意を反映させての死刑など以ての外であり、司法権の独立は守られるべきである。
抑止があるから死刑にするのなら、そんなもんは生贄と大差がない。
そんな所から進化したのが人類であり、身体刑を認めないのと同じ理由で、死刑も認められない。
死刑が応報だというのならば、身体刑も同様に認められるべき。
それを取り入れていない現代日本において、死刑は執行されるべきではない。

340
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:31:38  ID:QCtha+xp0.n(46)
違法も合法もごっちゃにして「殺す」で統一するくせに、現場射殺や中絶や安楽死
さらには死刑以外の刑罰における強盗や拉致監禁強制労働なんかはオールオッケーという、

素人だったらしょうがないが、そうでない廃止派は人間性と論理性が欠如しているとしか言いようがない。

341
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:32:19  ID:9U7Is43X0.n(116)
私は現場射殺も中絶も安楽死も認めない立場だ。
コメント2件

342
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:33:17  ID:QCtha+xp0.n(46)
そして強盗や拉致監禁厚生労働は認めちゃう廃止派

343
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:34:38  ID:9U7Is43X0.n(116)
取り返しがつくのだから、罰としてあってもいいのではないか?

但し、死刑はどうあがこうが、その一部でさえ取り返しはつかない。

故に死刑は廃止されるべきである。

344
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:35:00  ID:0gsMruTB0.n(21)
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345
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:37:16  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止論者は被害者が死刑囚に奪われた命も取り返してやれ
コメント1件

346
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:38:30  ID:9U7Is43X0.n(116)
>344
子には罪はない。
殺す理由はあるまい。
コメント1件

347
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:39:26  ID:9U7Is43X0.n(116)
>345
取り返しがつかないから、殺人も死刑もダメだって言っているんだが?

348
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:40:26  ID:9U7Is43X0.n(116)
殺されてしまったら、殺人犯を死刑にする事で殺人を認めるのならば、

命を取り返すのは、存置論者の役目。

349
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:40:49  ID:0gsMruTB0.n(21)
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350
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:41:36  ID:9U7Is43X0.n(116)
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351
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:44:12  ID:0gsMruTB0.n(21)
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352
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:44:42  ID:IYQIpxzV0.n(10)
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コメント1件

353
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:50:41  ID:9U7Is43X0.n(116)
多数を守る為の死刑ならば、生贄と何ら変わらない。

個人の尊厳が損なわれるのが死刑であり、

人間を守る為に生まれてきた法の意義が無くなる。

よって、いかなる場合も個人の尊厳を破棄する法の成立は認められない。

死刑は間違いである。

が、しかしここで、個人の尊厳を最大限尊重すれば、いかなる罰も与えられないという事にすらなってしまう。

これでは、罰を与える事が出来なくなってしまう。

そこで、ある程度リスクを背負った上で、取り返しのつくような事は罰として与えようという妥協案が生み出される。
コメント2件

354
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:52:40  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止論派「殺人は死刑でも到底償えないんだから、取り返しがつく程度の刑罰で良い」

それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」
コメント1件

355
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:53:25  ID:9U7Is43X0.n(116)
>354
理由が全くないけど?
コメント1件

356
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 19:54:33  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>333
>民意によって選ばれたヒトラーが暴走しようが、それは是だという事かね?
「自動車を使用することは、自動車事故を是とすることだ」というのであれば、是だな。

思想的に「正しい」とされた人間が権力を握り、法を運用した場合に
どういうことが起きるかを端的に示したのが、ポル・ポトであり、スターリンだ。
ヒトラーの殺害数は、彼らの足元にも及ばない。失敗例としては可愛い方だ。

……もっとも、こう言うと、おそらく君は
「ヒトラーを理想とするんだな!」とおよそ歪曲した返答しかしないだろうがね。
そりゃ「事故の存在を許容して自動車を使うってことは、事故を理想とするってことだ!」ってレベルの暴論だ。
コメント1件

357
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:55:49  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>353
個体に対する人道観の上に全体に対する人道観を優位せしめ、結局社会公共の福祉のために、死刑制度の存続の必要性を承認したものと解せられる。

個人の尊厳は絶対的ではなく、相対的である。
故に刑罰、正当防衛は成り立つのである。
コメント1件

358
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:55:59  ID:QCtha+xp0.n(46)
結局毎回ここに返ってくるわけだ

>そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
 という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

 だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
 それは認められない。

 結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
 必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
 そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

359
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:57:24  ID:0gsMruTB0.n(21)
>355
お〜い。>351の回答はまだか?
こればかりは逃げることは許さんぞ。
コメント1件

360
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:57:54  ID:9U7Is43X0.n(116)
>356
自動車は殺人の目的ではありません。
何回論破されれば理解するの?

>357
正当な防衛は認められるぞ、正当な攻撃は認められんがな…
コメント2件

361
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:59:38  ID:9U7Is43X0.n(116)
>359
妊娠期間をどのように考え、どのように対処するかは私もいまだ回答が出せていないと言えばそうなるが、

子には罪はないという事は確かだろう?

そして、これらを本格的に議論する上で、どこからが人なのか?
これについて回答を導き出さなければ、答えは見つかるまい。
コメント1件

362
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 19:59:50  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止脳「正当防衛は防衛で相手が勝手に死んだだけで殺してない」

それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」

363
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:01:12  ID:9U7Is43X0.n(116)
人と認める前の段階ならば、殺傷は許されるかもしれんな。

364
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:01:44  ID:9U7Is43X0.n(116)
意図があれば、正当防衛など認められない事すらしらんのか?

365
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:02:23  ID:0gsMruTB0.n(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

366
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:02:54  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>360
だから、死刑廃止は「命の尊厳」に対する平等性から外れてるんだよ。

相互的に扱っていないから。
コメント1件

367
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:03:12  ID:9U7Is43X0.n(116)
だから、そこからが子なんだね?
コメント2件

368
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:03:28  ID:9U7Is43X0.n(116)
どこからが

369
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:04:03  ID:QCtha+xp0.n(46)
結局どれだけ高邁な理想から屁理屈を捏ねたところで、
廃止論は結局、「再犯と冤罪の被害を増やしてでも廃止」「一般人より死刑相当の凶悪犯から救いたい」となってしまっている時点で
現実では悪質なカルト宗教の域を出ない。

370
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:04:49  ID:9U7Is43X0.n(116)
>366
人命は地球より重いとする合憲判決を破棄するという事でいいのか?
コメント2件

371
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:05:18  ID:0gsMruTB0.n(21)
>367-361
たぶん俺に対する返信なんだろうが、もう少しまとめてからレスしろよ・・・
あんまりひどいとまた規制くらうぞ

372
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:05:27  ID:QCtha+xp0.n(46)
胎児は22週で突然人間になるわけではない。
「法律で決まっているから殺してもいいんだ」というなら、法律で決まっている死刑制度も問題ない

373
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:06:06  ID:9U7Is43X0.n(116)
再犯なら、再犯はあってはならない。

行政ミスはあってはならない。そういう上での議論だ。

行政ミスを認めるのならば、冤罪をも認め、無罪の奴を殺す事もいとわないという事になってしまうが?

374
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:07:11  ID:9U7Is43X0.n(116)
では、22週で突然生まれてしまった場合、それは人間として成立するという事かね?

375
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:07:58  ID:QCtha+xp0.n(46)
>370
死刑制度を存置する現行法制の下では、
犯行の罪質、動機、態様ことに殺害の手段方法の執拗性・残虐性、
結果の重大性ことに殺害された被害者の数、遺族の被害感情、社会的影響、犯人の年齢、前科、
犯行後の情状等各般の情状を併せ考察したとき、その罪責が誠に重大であつて、
罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑がやむをえないと認められる場合には、
死刑の選択も許されるものといわなければならない。

↑これ誰がどこで言った言葉か調べてみ

376
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:08:03  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>353
>370
廃止論の問題点は、
個人の尊厳を絶対化するあまり、
相対性を失うことである。

故に、「命の尊厳」を平等に扱うことができないのである。

人命は地球より重いとするならば、罪刑均衡を考慮した場合のことを考えなきゃ。


377
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:08:40  ID:9U7Is43X0.n(116)
1週で生まれてしまったら、それも人間だから、人権を与えるべきだという事かね?

378
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:10:04  ID:9U7Is43X0.n(116)
生きている命と死んだ命を差別するのは当然だろう。

もちろん、殺人はあってはならない。

だが、しかし、殺人が行われたからといって、生きている人間を殺してしまうのは間違いである。
コメント2件

379
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:10:13  ID:0gsMruTB0.n(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

380
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:12:39  ID:9U7Is43X0.n(116)
だから、その議論の前にどこからが人なんだよ?
受精したらもうそこから人として成立するのか?
生まれてきてしまった場合、人として成立するのか?

381
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:13:12  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止脳「人の命は地球よりおも〜い!殺人が起こることは許さな〜い!でも起こっちゃった殺人はしょうがな〜い!
     殺した方の命だけはまもるよ!亡くなった命とのバランスなんて知ったことか!」

それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」

382
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:14:06  ID:9U7Is43X0.n(116)
殺した方の命だけではないぞ。

生ある者全ての命だ。
コメント1件

383
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:15:33  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止脳「人の命は地球よりおも〜い!殺人が起こることは許さな〜い!でも起こっちゃった殺人はしょうがな〜い!
      殺した方の命だけ守るよ!亡くなった命とのバランスなんて知ったことか!」

それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」
コメント1件

384
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:16:24  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>378
残念賞、正当防衛で生きてる命の選択行ってるのにな。

もちろん、「命の尊厳」の平等性の観点からは、正当防衛に矛盾は起きないが。

そして、ここで、
廃止論者の本心、死んでしまった命は、比較対象にならないが、来ましたか。

やはり、人に最も大切な「命の尊厳」に関して廃止論者は「不平等」だろ?
コメント1件

385
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:17:33  ID:9U7Is43X0.n(116)
そろそろ、規制がきそうなので、場所を移したいのだが、同意は得られるかね?

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/

続きはここでやりたいと思うが…

それと出来れば、論点を一つに絞り、一つづづ結論を導き出したいと思う。

386
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:17:35  ID:QCtha+xp0.n(46)
この廃止脳によると、

・生きてる死刑囚は生きてるから問題ない。
・死んだ死刑囚は死んでるから諦めろ。

で済むから、死刑廃止する必要がなくなる。

387
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 20:19:08  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>360
はて。君が誰かを論破できたこと、あるの?

ヒトラーもまたドイツ国民は「ホロコーストをさせること」を目的にして指導者に選んだわけじゃないよ。
「指導者として」選んだ結果、ああいう事態を引き起こしただけ。

「民主制を是とするということはヒトラーを是とするってことだ!」と考える君は目的云々を説けるものではあるまいよ。

>382
「生ある者すべての命」を大事にしたいという割には
抑止力やコストという「命に関して決定的な要素」については
「だって〜、学者様が『明確な因果関係はよくわかんない』って言ってるし〜」と
思考停止をするんだよなぁ。

普通、命を大事に思うならば、そこから先の私見の一つや二つ、あるだろうに。

……………自己矛盾、感じたこと、ない?

388
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:19:09  ID:IYQIpxzV0.n(10)
とりあえず廃止論者は、「命の尊厳」において、

不 平 等

ということだな。
コメント1件

389
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:19:29  ID:9U7Is43X0.n(116)
>383
「生ある者の命」を「殺した方の命」と捏造しなければ議論出来ない
そんな奴に議論の資格無し。

>384
正当防衛は、自らが危険に晒されれば、殺しても良いではないぞ?
まずそこから学んで来た方が身のためだよ?
コメント1件

390
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:19:37  ID:0gsMruTB0.n(21)
>378
ん? お前は>341で「中絶を認めない」と言っているよな?
ということは、受精したらそこから人として認識するんじゃないのかね?

中絶の定義はなんだ? 受精した胎児を人為的に殺すことじゃないのか?

なんでいきなり「どこからが人か」などという論点を持ってくる?
コメント1件

391
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:20:29  ID:9U7Is43X0.n(116)
>388
殺されたら、殺し返してもよいなどと14条に書いてあるとでも言うのかね?
コメント1件

392
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:20:47  ID:QCtha+xp0.n(46)
そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。

これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。

393
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:21:23  ID:9U7Is43X0.n(116)
>390
人の中絶は認めないぞ。

だが、人として認知されない場合は殺人にはなるまい。

394
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:21:43  ID:QCtha+xp0.n(46)
死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

  以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
  (グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける)

  カナダにおける殺人発生件数(人)
  http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
  カナダにおける殺人発生率(/10万人)
  http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32%増加(朝鮮日報)

395
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:22:19  ID:QCtha+xp0.n(46)
胎児は22週で突然人間になるわけではない。
「法律で決まっているから殺してもいいんだ」というなら、法律で決まっている死刑制度も問題ない

396
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:24:39  ID:9U7Is43X0.n(116)
では、受精したらそこから人かね?
そこで、人として機能し、生きながらえられるのかね?
コメント1件

397
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:26:02  ID:QCtha+xp0.n(46)
・死刑廃止で犠牲を払ったイギリス

1968年からはアイルランド共和軍(IRA)による非合法テロ活動が活発になった。
この結果英国世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを廃案とした。
IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・警官へのテロであった。
死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。

このIRAのテロ活動だけではないが死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25%増加したことを伝えている。

英国では日本の80倍程度の予算(約400億円)を組んで被害者支援を行っている。←死刑廃止のコスト
コメント2件

398
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:28:39  ID:9U7Is43X0.n(116)
コストがあるから、死刑にするのならば

986兆ものコストを返せていない、日本人全員死刑だな。
コメント1件

399
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:28:58  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>389
警察官が、胸に手を入れた行為に殺傷兵器で応対しても許されるが。
命を奪うことになっても、危害に対応することは許されるが。

正当防衛における命の選択について、廃止論の論理的根拠がないんだが。

>391
個人の復讐は、平等性を判断できないが?
しかし、裁判/刑罰は可能。

なんか履き違えてないか?
コメント1件

400
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:30:19  ID:9U7Is43X0.n(116)
>399
いつの時代の話?どこの国の話?
日本の警官が殺す為に拳銃を所持していると本気で考えているの?
コメント1件

401
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:31:11  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>400
日本の話に限定するなら、死刑存置で終了だろ。

402
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:32:29  ID:9U7Is43X0.n(116)
このように理由を何一つ述べられないのが存置論者の特徴だよな。
コメント2件

403
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:34:44  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>402
>352
死刑の正当性ならさんざん述べたが、

命の尊厳を不平等に扱う答えが帰って来たよ。

404
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:36:47  ID:9U7Is43X0.n(116)
だから、死んだ者の命と生きている者の命は差別されて当然だろう?

死んだ者の命の尊厳を最大限認めるのならば、過去の死んだ者全ての尊厳を認めるかね?

過去には冤罪死刑が行われたとも取れる案件がある訳だが、あんたは責任取るかい?
コメント2件

405
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:38:04  ID:9U7Is43X0.n(116)
無論、殺したという罪は免れない。
無罪にしろなどとは言っていないし、罰は当然受けるべきである。

だが、しかし、生命を奪う事は間違いである。
コメント1件

406
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:38:36  ID:9U7Is43X0.n(116)
正しくは人命だな。

407
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:40:14  ID:9U7Is43X0.n(116)
いいか?
罪を憎んで人を憎まず。

罪に対して罰を行うのであって、人に対しての罰ではないのだよ。

理解出来る奴がどれだけいるのだろうか…
コメント1件

408
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:42:11  ID:0gsMruTB0.n(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

409
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:42:55  ID:9U7Is43X0.n(116)
論点が拡散して、何の結論を導き出せなくては、時間の無駄なので
存置論者で、何を論点とするか考えておいてくれ。
続きは約30分後、場所は
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/

ここの規制の無い掲示板を希望する。

410
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:45:51  ID:IYQIpxzV0.n(10)
>404
>405
>407
だから、どんな理屈を付けようとも、死んでる命は顧みず。

人間の「命の尊厳」が尊重されず、奪われた事例に対し、
不平等に扱うということだろ?

罪を憎んで人を憎まず、だったらやはり刑罰をなくなるな。
コメント1件

411
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 20:46:55  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止脳「俺に都合のいい法律は認める!都合の悪い法律は認めない!」

それ以外「(こいつ・・・)」

412
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:01:23  ID:0gsMruTB0.n(21)
結局こいつも>404みたいな考えなんだよな。>291と同じ思考。
要するに死者は「スーパーで売ってる安売り肉」と同じただの物体だと思ってる。

毎年お盆には先祖代々の墓にお参りをし、3月11日14:46分には黙祷を捧げ、
街を歩いていて交通死亡事故現場の看板を見かけたら手を合わせる。

そんな習慣がある普通の日本人にとって、こういう死者を冒涜する発言は、
本当に、本当に許しがたい。

この程度が死刑廃止を訴える人間の、人間としてのレベル。

413
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:04:51  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>398
何回も言ってるだろうに。
「金を稼ぐ」一般人と「金を浪費する」囚人を一緒にするな、と。
コメント1件

414
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:05:49  ID:9U7Is43X0.n(116)
>410
殺人という罪は認めていないが?
誰も肉などとは言っていない。
生きている命>死んだ者の命

これが=になってしまうのならば、冤罪やら、正しい主張をして殺された奴の責任を誰かが取って死ななければならない。
コメント2件

415
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:08:26  ID:9U7Is43X0.n(116)
冤罪死刑があったら、誰かが死ぬべきかね?

死人の命=生ある命

ならば、そうなってしまうぞ?
コメント1件

416
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:10:08  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>414
抑止を考えたら、抑止力低下で失われるかもしれない一般人の命>どのみち一生牢獄に居ることになる殺人犯の命
コストを考えたら、日々まともに労働してきた一般人の命>我欲で人を殺した者の命
再犯の可能性を考えたら、犯罪に怯える一般人の命>「更生の見込みなし」と判決された殺人犯の命

生きている命>死んだ者の命と仮定しても、どう考えても死刑存置だな。

417
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:10:40  ID:9U7Is43X0.n(116)
>413
だったら、稼がせれば死刑は廃止可能
これには同意するんだな?
コメント2件

418
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:11:32  ID:9U7Is43X0.n(116)
抑止か、ならば、身体刑を復活させたまえ。

抑止を希望するのなら、身体刑による抑止を拒む理由はないぞ。
コメント1件

419
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:15:12  ID:0gsMruTB0.n(21)
>417
懲役刑でどんなに働かせても、絶対黒字にはなれないって
前にたけしのテレビで元刑務官の人が言ってたぞ。
ま、当然だわな。民間企業ですら黒字にするのは一苦労なのに、
衣食住+国家公務員の監視付でまともに稼げるわけがない。
コメント1件

420
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:16:11  ID:QCtha+xp0.n(46)
この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・

421
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:16:56  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>415
過失致死の量刑が「死刑」以外にないならば、そうなるだろうな。

あ、ちなみに「え、冤罪死刑は殺人でぇ…」は無駄だぞ。
「既に法的に生きる資格を失っている人間の殺傷」の意思は
殺人罪における「まだ法的に生きる資格を持っている人間への殺意」にはあたらない。
つまり、殺人の故意はないってことだ。
コメント1件

422
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:18:23  ID:nciLaJl+0.n(2)
>414
つまり、廃止派にとって

殺人被害者の命の尊厳 < 殺人加害者の命の尊厳

ということだろう。わかりやすい。

ところで、冤罪は個人/命の尊厳を、故意に尊重しなかったから起こったのか?

423
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:18:59  ID:9U7Is43X0.n(116)
>419
黒字になったら、死刑廃止に同意するんだな?
コメント1件

424
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:20:20  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>418
既にあっちで散々話したと思うがね。

身体刑に特別な抑止力があるとする意見はない。
(死刑の抑止力については「ある」とする論文もあるし、状況証拠上、死刑廃止後に犯罪が急増した国家が複数あるがね)
「身体刑には特別な抑止力があるんだ!」というのは単に君が信仰している妄念だ。

したがって、死刑云々以前に
「抑止力を重視するならば身体刑を採用すべきである」という意見そのものがなりたっていないんだよ。

>417
既に ID:0gsMruTB0 が言ってくれたように、犯罪者は「稼げない」。どこまでイっても赤字だ。
一般受刑者ですらそうなのだから、「より社会性が無く、より凶暴な」死刑相当囚がどうかは言うに及ばないな。
コメント1件

425
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:21:04  ID:9U7Is43X0.n(116)
>421
法が正しいかどうかの議論なんだが?
決まっているから、では死刑議論の意味すらない。

426
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:21:38  ID:9U7Is43X0.n(116)
>424
それに総合的に他の要素も加味すべきだと逃げ回ったんじゃなかったのか?
コメント2件

427
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:22:30  ID:0gsMruTB0.n(21)
>423
だから、「ならない」って言ってるじゃん。
なんであり得ないことが起こる前提の話を認めなきゃならないの?

428
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:23:13  ID:9U7Is43X0.n(116)
なったらの仮定の話だ。
仮定の上では、死刑廃止に同意するんだろう?
それとも他の理由を出してくるのかね?
コメント2件

429
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:23:28  ID:nciLaJl+0.n(2)
>426
つまり、廃止派にとって

殺人被害者の命の尊厳 < 殺人加害者の命の尊厳

ということだろう。わかりやすい。

ところで、冤罪は個人/命の尊厳を、故意に尊重しなかったから起こったのか?気になるな。

430
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:24:43  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>426
ふむ、「逃げ回る」か。
君のアスペ理論に載ってあげない人間は「逃げ回った」ことになるのかな?
では、君自身、君のアスペ理論で自分の意見を否定されたときは「逃げ回った」ことになるが。

君の妄念程度の信憑性で、再生可能な労働力を廃棄するいわれはない。
何かこの文言に「逃げ」を感じるのかね? あるのならば、言ってみたまえ。

431
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:25:08  ID:0gsMruTB0.n(21)
>428
「絶対にあり得ない仮定の話を持ち出す」 それ、詭弁のテンプレだぞ。
コメント1件

432
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:25:24  ID:9U7Is43X0.n(116)
抑止の議論なのに、抑止以外を持ち出すのは逃げ以外の何物でもない。

433
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:26:56  ID:9U7Is43X0.n(116)
>431
あり得ない?
証明出来るのかね?

囚人が宝くじでも買って、3億当たっても、賄えないとでも言いだすのかね?

当然その場合は、死刑は免れるんだよな?
他の理由を出してくるのかね?
コメント3件

434
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:27:32  ID:QCtha+xp0.n(46)
要は撲滅すべきなのは、廃止論の論理性の無さそのものよりも、
そんな論理性のないもの、非道な思想でも通せてしまうような、
素人だましに使う「汚いテクニック」ということ。

詐欺師はまさに、人のよい素人が
「だれも本気で話さない程アホなことを、大の大人が言ってるとは思わない」
ことを利用して踏みにじって儲けようとするんだからな。

435
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:28:06  ID:9U7Is43X0.n(116)
囚人は宝くじを買えないとか、そんな論法で逃げ回るかい?

436
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:28:10  ID:h0ekqkdH0.n
悪魔の証明wwwwwww

437
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:28:24  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>428
まぁ「なったら」だな。
黒字が大きいならば、その資金を吸い上げて、犯罪対策に当てればいい。
当然に刑務官等の給与や刑務所の維持管理コストも含めての話になるがね。
(よもや「か、監視の分はぁ……おまけしてよっ」とは言うまい?)

で、もちろん、条件は「実績」だ。
「こうすれば儲かるよ!………た、多分」などという阿呆な見込みではダメだし、
一般囚の、それも監視コストが低くて済み、なおかつ社会性もまだマシな部類の軽犯罪者を集めて
「ほ、ほら! ちょっとだけ儲かったよ!」などと言い張るごまかしも無しだ。

それでもいいのなら「是」としてあげようかね。
コメント1件

438
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:29:26  ID:9U7Is43X0.n(116)
>437
あれ?絶対にあり得ないんじゃなかったのか?
早く証明してみせてくれ。

439
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:30:52  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>433
そもそも宝くじは生産行為ではなく、単なるギャンブルだな。
社会に金を還元したわけではない。金が動いたその一瞬を切り取っただけだ。

話にならんな。

そもそも凶悪犯罪者全員を生かすかどうかの話だ。
「全体で」黒字にならなければ意味が無いんだよ。理解してるかね?

440
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:31:13  ID:9U7Is43X0.n(116)
捕まる前に宝くじを買っていて、捕まった後に当選が確定した。

さて、この囚人はコストを賄えるので、死刑にすべきではない。

はい、コスト問題論破。

相変わらずコスト論は低レベル過ぎるな。
コメント1件

441
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:32:03  ID:9U7Is43X0.n(116)
え?
コストが賄えるかどうかの問題なのに、稼いで賄わないと賄えた事にはならないの?
コメント1件

442
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:32:43  ID:0gsMruTB0.n(21)
>433
「ありえない」って、テレビで元刑務官が言ってたんだが・・・

ちなみに2014年4月7日放送の「TVタックル」内での発言だ。

443
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:33:38  ID:9U7Is43X0.n(116)
ビル○イツが殺人して、民事上は賠償をして和解した。

さて、ビル○イツは死刑にすべきなのか?

コストを十分に払えるので、死刑にしてはならないんだよな?

低レベル低レベル。
コメント3件

444
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:35:56  ID:0gsMruTB0.n(21)
まーたその話かよ、お前はホント芸の無いやっちゃの〜

論で負けてるやつほど「論破」って言葉を使いたがるよな。
そういう言葉を使って、敗北してる現実から逃避したい心の表れなんだろうが。

445
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:36:08  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>440
ん? 普通に死刑にすればよかろう。
それも「金を没収した上で」だ。

何だって、その後も宝くじに当選するかどうかもわからない奴を
国の金で食わせたり、娑婆に放たなければいけないのだね?
何の因果で、犯罪者と律儀に約束を守って、国民を犠牲にしなければならんのだ?

確かに「論破」されるレベルだな。

>441
当たり前だろう、バカが。
「社会から金を吸い上げて」生き長らえる資格をえようとしているんだ。
その金を「社会から吸い上げて」得て、無罪放免になるはずが無いだろう。

しかも運だけ・再生産なしだったらいよいよ生き長らえさせる意味は無い。
没収+処刑で十分。ああ、没収がイヤなら「全額遺族見舞金」ってことにでもしておくかね?

446
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:38:02  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>443
ビル・ゲイツか。…ふむ。彼の場合は「その能力に拠る所」が多かろうな。
終身刑にでもして牢獄で延々アイデアでも出してもらおうか?

……というかね。
そもそも「遺族と全員和解している」殺人で、死刑判決などそうそうでるまいよ。
コメント1件

447
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:38:04  ID:9U7Is43X0.n(116)
いい加減コスト論者は成長しろよ。

コストは以上とさせてもらう。

で、次は抑止だっけ?

死刑抑止を認めて、身体刑による抑止を認めない根拠は?
データ?
死刑廃止で犯罪が減ったデータを提示したので、そんなもんでは立証不可能。
コメント1件

448
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:39:11  ID:0gsMruTB0.n(21)
はい、自ら話題を強引に変えて逃亡作戦頂きましたー

449
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:40:01  ID:9U7Is43X0.n(116)
>446
遺族と全員和解すれば、誰を殺しても問題が無いのかね?

前もって、金を渡して、予め和解し、意図的に人を殺す事が問題ないとでも言うのか?
コメント1件

450
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:40:33  ID:QCtha+xp0.n(46)
自分はトドメの刺されない灰色部分でだましだまし生かしてもらえてるのに、
白か黒しか認めないオールオアナッシングの屁理屈をこねる廃止論者

451
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:41:07  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>447
「以上とさせてもらう」と結論する以上は、最低限、
 ・ 個人の能力に依存する形で、永続的に自身のコストを補える人間以外は、死刑
 ・ 上記の者は終身刑の形式で、永遠に搾取させてもらう。
というのを結論としてもらわねば困るな。
死刑廃止を結論とする=無能者まで生かし続ける、とするべき論拠は無い。

ああ。君の提出したデータは
「死刑存置国よりもはるかに小さな幅で」死刑廃止国で犯罪が減ったデータを出したな。
あれはまさしく「死刑廃止の犯罪現象に与える負の効果」を立証するものだったよ。

……で。あれで廃止のマイナス面以外の何を立証できたつもりだね?

452
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:42:46  ID:9U7Is43X0.n(116)
とりあえず、建設的な議論を続ける為に以下論にならない発言をした者は一発であぼ〜んに入れさせて貰う。
スルーされたとか騒ぐなよ。

スルーしてほしくなかったら、論を持ってこい。
コメント2件

453
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:44:03  ID:9U7Is43X0.n(116)
少ない、多いは論にあらず。

論理的に思考すると言う事は真か偽かの証明である。
コメント1件

454
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:44:12  ID:0gsMruTB0.n(21)
あぼ〜ん=逃亡 と認識させていただきますね
さw あぼ〜んしてくれよw

455
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:44:25  ID:xciiy9yj0.n(2)
なんだよ。
つまり、廃止派にとって

殺人被害者の命の尊厳 < 殺人加害者の命の尊厳

ということなのは無視かよ。
都合が悪いからな。

456
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:45:04  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>449
それは民法上では「和解」といわないなぁ。
単なる殺人幇助の類だ。やりなおしたまえ。
コメント1件

457
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:45:28  ID:QCtha+xp0.n(46)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

458
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:47:00  ID:QCtha+xp0.n(46)
>453
つまりお前は発言が多いだけの偽だってことだ

459
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:47:08  ID:xciiy9yj0.n(2)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110704/221260/?ST=smart

ファクトなくして仮説なし
<集中講座その2>仮説編
2011年07月14日 斎藤 広達
ビジネスの世界では、仮説を立てて素早く行動を起こすことが不可欠だ。だが、仮説を立てる前提に「事実」がなければ、間違った方向に行ってしまう。単なる「思いつき」で判断をしていたら、論理的思考力は身につかない。

460
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:47:36  ID:9U7Is43X0.n(116)
>456
は?
後か先の問題で、先に和解しているのだから、殺人が起こった後民事上和解する訳だ。

この者を死刑に出来ないんだろう?
コメント1件

461
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:49:58  ID:9U7Is43X0.n(116)
なるほど、多いか少ないかを議題にするのか

ならば、殺人した回数が少ないので、死刑にできないな。

アホかよと…

462
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 21:50:40  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>452
「論になるか否か」を判断するのが、第三者ではなく、君である以上
そりゃ単に君の対話拒否・逃亡の類でしかないわな。

同じく「真か偽かの証明」の証明内容の正当性の是非を
証明者本人が「この証明は正しいんだ!」と言い張ってるだけだったり
証明者が、自身に同意する人間の意見しか採用しないのであったりすれば、何の意味も無い。

建設的な議論? 論理的? 客観性を自ら廃棄する人間に何の建設性や論理性があるというんだい?

463
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:51:33  ID:QCtha+xp0.n(46)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

464
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:52:03  ID:9U7Is43X0.n(116)
人物否定は論に非ず

465
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:54:10  ID:9U7Is43X0.n(116)
契約論の観点から、人命が国家の物でないとするならば、
国家による殺人は認められない。
ムショ内での自殺はいいんじゃないか?

466
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:55:42  ID:0gsMruTB0.n(21)
お前だって山ほど人物否定してるよな。それとも、相手がしたから自分もするのかい?

467
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:57:00  ID:QCtha+xp0.n(46)
まあこの廃者の詭弁が許されるのであれば、日本の死刑の存在は余裕で許されるし、
手続きも真っ当で世論のほとんどが容認してるんだから問題ない。
並び立たない廃止論にはご退場願うしか無い。
コメント1件

468
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:57:17  ID:9U7Is43X0.n(116)
それは認められない。
殺さないと気が済まないだ!と存置論者は言うんだろうな…
単純に人を殺したいだけ、殺人願望と何ら変わらない。

469
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 21:58:52  ID:9U7Is43X0.n(116)
>467
多数だという理由で容認されるべきならば、

世間が多数の犯罪者で構成された場合、犯罪は容認されてしまうのかね?

470
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:00:15  ID:QCtha+xp0.n(46)
実際に不正を繰り返している人に対して「不正を繰り返す人」と言うのは単なる事実だよID:9U7Is43X0

471
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:02:36  ID:9U7Is43X0.n(116)
そうだ、多数によって事実が決まるのではなく、真実によって事実が決まるのだ。

多数によって事実をゆがめてはならない。

よって、多数によって死刑を定める事があってもならない。

真実によって死刑を定めるべきなのだよ。
コメント1件

472
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:03:39  ID:QCtha+xp0.n(46)
廃止論者は客観や比較の概念がないから、死刑がどんなに悪いと言えたところで、
廃止論がそれより下だから廃止できないってことがわからない。

473
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:05:04  ID:9U7Is43X0.n(116)
犯罪は犯罪と予め決まっているのである。

多数になろうが、少数になろうが、犯罪は犯罪である。

そして、それによって罰を下す。

犯罪者が多数になったら、犯罪は帳消しになるのか?

そうではない。

犯罪を犯したという事実によって罰が定まるのである。

よって、多数だという理由で死刑を定めるのは間違いである。

474
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 22:06:03  ID:s1ITzQPG0.n(2)
>330
>331
ご意見ありがとう

475
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:07:19  ID:QCtha+xp0.n(46)
海外のも理論として大して優秀ではないが、少なくともキリスト教と反りが合うとか、廃止を選挙時に公約として掲げて選挙で選ばれたとか、
EUの経済圏に入ることと引換えとか、先進廃止国の方はそれなりに手続きを踏んでいるが、
日本のは廃止論者しか理解出来ない宗教のような理屈しか持たず、ただただ素人を騙したり恫喝したり、
権力を握るまで隠しておいて権力使ってやっちまえばいいというような小汚い手口しか使わない。
経済的にも治安的にも廃止国より優れている日本ではメリットがないからそうするしか無いんだろうが、下の下。

ついでに言えば、死刑にしないことがそれだけでメリットなんていう粛清国家などは、
死刑廃止してても死刑のほうが遥かにマシと言われるほど獄中の環境は悪くて(これはフランスやカナダレベルでも言われてる)、
結局メリットが相殺されてる。

476
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:09:06  ID:9U7Is43X0.n(116)
理解できない物を宗教と言うのは構わんが
理解している者がいる事も理解すべきだ。
コメント1件

477
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:11:31  ID:9U7Is43X0.n(116)
で、多数正義理論はもういいよな?

次は抑止か?
コメント1件

478
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:15:08  ID:9U7Is43X0.n(116)
なんだよ、これっぽっちでネタ切れ?

まだ私の考えている事の1/3にもなっていないぞ?

479
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:15:12  ID:+6L5tlgh0.n(9)
>476
それは「理解している」というのではない。「洗脳されている」というのだ。

480
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 22:15:25  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>471
その「真実」の最終決定を民意によるものとするのが民主主義。
「真実」を王様や学者に預けるよりも、失敗例が少ないという実績のある、頼れる政治思想さ。

あと、犯罪者が多数であれば、そりゃ当然に「犯罪」足りえないだろ。
人口の過半数を刑務所にぶちこむかね? 理論上不可能だ。
逆に、君の「真実」が「毎日0700時に東北東を拝まないのは犯罪行為だ!」と言い出しても
民意を得られない以上、どれほど「真実」だろうが犯罪者足りえんな。

なお、「理解している人間が居る」ことが何の言い訳になるんだね?
オウム真理教の教義だって、信者は理解してただろう?
信者以外に理解されて始めて「宗教」ではなくなるんだよ。

481
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:16:11  ID:QCtha+xp0.n(46)
---------------------------------------------------------------

・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルー
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ
 「そんな事は言っていない」と平気で言える恥知らず
・自らを棚に上げて相手の態度だけ非難

これがマークズおよび廃止派の基本パターン

---------------------------------------------------------------

482
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:16:17  ID:9U7Is43X0.n(116)
洗脳なんてされてないよ。
自らの意思だもん。

人の言われるままが洗脳な。
コメント1件

483
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:18:17  ID:+6L5tlgh0.n(9)
>482
本当にそう言えるのか? どこかで聞きかじった知識を元にお前がそう思ってるだけじゃないのかね?

484
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:19:10  ID:9U7Is43X0.n(116)
確かに知識として学びはしたが、覚えたのではなく、理解してそれが正しいと判断したからな。

485
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 22:20:17  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>460
だから「犯罪について改めて先に和解」するのを「正統な和解」とは言わないんだよ。
不法行為に基づく契約が成立すると思ってるの?

>477
そうだな。
ID:9U7Is43X0の信仰している「真実」は単なる宗教であり、民意の正当性を一切汚すものではない、と結論された。
で、次、何か言いたいことあるの?

ああ、お好みとあれば君のアスペ理論もご披露してあげようかね?
コメント2件

486
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:20:48  ID:+6L5tlgh0.n(9)
その判断が「自分が決めたもの」
そう思い込ませるのが洗脳だからな。

お前自身がそう言ったってそれは証明にはならんよ

487
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:22:25  ID:9U7Is43X0.n(116)
次の議題は?
何でもいいぞ?
コスト、多数正義理論は一応の決着として、他の議題で頼む。

488
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:24:49  ID:QCtha+xp0.n(46)
この廃止派ポエマーはあっちこっちに逃げてるけど、どこでも同じこと言われてダメ出しされてるな

489
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:25:13  ID:9U7Is43X0.n(116)
自分の物であるか他人の物であるかはどうでもよかろう。

論として成立しているかどうかだ。

誰が言おうと正しい事は正しいし、間違いは間違いだ。

490
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:28:28  ID:+6L5tlgh0.n(9)
なにが決着したかさっぱりわからんのに、次々話題を変えてなにがしたいんだ?
要するに逃げたいのか?

491
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:28:56  ID:9U7Is43X0.n(116)
では、決着していないと思う案件レスを提示してくれ。
コメント1件

492
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:30:30  ID:QCtha+xp0.n(46)
>社会的な弱者はルサンチマンから逃れられない。フラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを正当化するようになる。
>社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった自分の陥っている状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。
>こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。
>こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に優れていると主張する。「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。

それは自分を抑圧する常識や有力者などへの反発が目的で、否定されることがエネルギー源。相手の正当性や「なぜ反発するか」は問題にならない。
だから反発するための手段を選ばないし、自分が他人に対して否定してきたことを自分では平気でする。

これが動機の大半を占めるようになると譲歩や一時的な撤退もできなくなって、だんだん短いスパンの勝ち負けしか見えなくなる。
一年後の勝利より一月後、一日後の勝利より一分後、そして最後にはたった一秒の不快感も我慢できなくなる。

その結果がこの廃止論のその場しのぎぶりだと考えている。

「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」
↑これってかねてから言われている廃止論者の(誤った)論法そのものだと思わないか?

493
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:31:15  ID:9U7Is43X0.n(116)
レスを提示する位5分もあれば出来るよな?

494
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:31:53  ID:+6L5tlgh0.n(9)
>491
コスト、多数決議論、中絶認識

お前のレス読んで、なるほどと思った案件は1つも無いぞ。

495
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:32:34  ID:9U7Is43X0.n(116)
だから、どれだよ?
どれについて議論を続ける?

496
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:33:23  ID:9U7Is43X0.n(116)
コストの議論の最中に多数が〜とか言って逃げられてたらたまったもんじゃない。
コメント1件

497
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:33:52  ID:+6L5tlgh0.n(9)
そもそもこれを議論だと思ってるのはたぶんお前だけだろうがな

498
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:34:51  ID:9U7Is43X0.n(116)
反論出来ない時に使う存置派の決まり文句いだたきました。
コメント1件

499
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:35:30  ID:1uBgbiN90.n(10)
まず、コストでいんじゃねーの?

500
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:36:57  ID:+6L5tlgh0.n(9)
>498
なんでもいいから、話題変えようとする前に自分に来てるレスに返信するよう心掛けろよ。
そんなのだから「逃げてる」とか言われるんだぞ

501
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:37:08  ID:9U7Is43X0.n(116)
では、ビル○イツの話に戻そうか

多くの者にとっては、家財を売り払っても賠償能力が無いから、財産没収になるが

賠償能力がある場合はどうなるんだ?
コメント1件

502
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:37:48  ID:1uBgbiN90.n(10)
コスト
死刑廃止<死刑存置
論理的に説明できればよし。

では、ファイ!
コメント1件

503
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:41:07  ID:QCtha+xp0.n(46)
この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・

504
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:41:47  ID:9U7Is43X0.n(116)
まず、捕まる前の財産は誰の物だ?
捕まって、賠償出来ないから、全て取られるだけであって、
賠償が出来る場合は、その者の財産ではないのか?

だとするなら、賠償能力がある者が殺人を犯した場合どうなる?
遺族と和解したら、そのあとどうなる?
囚人のコストは賄えるぞ?
コスト論では、
この者を死刑にできなくなってしまうんじゃないのか?
コメント1件

505
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:42:21  ID:+6L5tlgh0.n(9)
今、ざっとレス見たけどコストに関しては>485に対する返信してないね

506
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:43:38  ID:9U7Is43X0.n(116)
ああ悪いそいつは人格否定しかしてなかったのであぼーんリスト入りだ。

507
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:44:24  ID:9U7Is43X0.n(116)
>485のどこにコストの記述があるんだね?
コメント1件

508
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 22:44:34  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>501
永続的に払い続ける能力を現在の資産以外に持つならば、一考の余地はあるが
単に「持っている資産から払えます」というだけなら「没収した上で死刑にすればいい」でおしまい。

で。君はどうやら俺のレスは見えないようにしているようだが…
相手側からの反論については一切見ないようにして、
その人間との議題を「話を戻そうか」も何もあるまいに。
コメント1件

509
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:51:00  ID:9U7Is43X0.n(116)
>508はあぼーんな

理論性があるなら、他の奴から理論の提示を宜しく。
コメント1件

510
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:51:33  ID:1uBgbiN90.n(10)
さて、ID:9U7Is43X0はどうでるか。
コメント1件

511
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:51:53  ID:+6L5tlgh0.n(9)
>507
レス辿っていけよ・・・そんなこともできないでよく「論破」とか言えたもんだな

512
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:52:49  ID:9U7Is43X0.n(116)
あぼーんなのでそれすら出来ないのだよ

513
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:53:55  ID:9U7Is43X0.n(116)
専ブラをjanestyleの不調により、janexenoに変えたせいもあるかもしれん。

514
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 22:58:31  ID:VaSlpiAs0.n(22)
おや、まだあぼーんしてなかったのかね?
君にとって、君を否定するすべての文言が「非理論的」だろうに。
まぁ、いちおー、他の人相手用。

>504
コスト論でも十分に死刑に出来る罠。
賠償が出来ようができまいが、もうそもそも国家としてその人間の所有権を保護してあげる理由が無い。
全額没収すればいい話。

そもそも、君の意見ってコスト論を否定できてないんだよなぁ。
「では、超資産家ならば終身刑でよいかね?」と何万回言おうが、
相手がそれを是としても、死刑廃止=文無し・能無しを含め全員終身刑or無期と結論する論拠足りえない。

515
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:58:33  ID:9U7Is43X0.n(116)
>510何に対して議論すればいいんだね?

今現在のあぼーんリストを開示しよう。
0gsMruTB0
VaSlpiAs0
QCtha+xp0

こいつらは、人格否定をしたら、あぼーんに入れると言ったにも関わらず、論も持たずに人格否定しかしてなかったので、あぼーんに入れさせて貰った。
コメント3件

516
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 22:59:37  ID:sNq13fvK0.n(11)
規制食らっちまったからID変わる

んで、コストの話

そもそもコスト論の始まりは>397だね。
で、>397は犯罪者被害者全体にかけるコスト(死刑「制度」廃止全体のコスト)について言っている。
そこから延々とコストに関するやりとりがされたわけだけど、
ID:9U7Is43X0は、>433で宝くじの話を出したり、>443で突然ビル○イツが殺人を犯したら?
などと個人レベルの犯罪保障へと論点をずらしているわけだ。

死刑制度を廃止することによるコスト増を個人レベルの保障へと論点ずらしを行っている。

>509
あぼ〜んする理由が不明確。逃亡にしか見えない

517
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:00:22  ID:1uBgbiN90.n(10)
存置は、コストに対して明確な論拠を
廃止もそう。

518
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 23:00:25  ID:VaSlpiAs0.n(22)
>515
はて。知ってる人、誰か答えてくれないか?
俺はいつID:9U7Is43X0君の人格を否定したかな?

「君の信念は矛盾しているよ。
 人命優先といいながら、人命を損失させうる要素を意図的に無視してるよ」と
言ってあげた記憶はあるが…これは人格否定かね?

それとも彼にとって、己の論理を否定される=人格否定なのかなぁ?

519
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:02:43  ID:sNq13fvK0.n(11)
都合の悪いレスをあぼ〜んしてるようだから、俺が変わりに貼ろう

511 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/06/13(金) 23:00:25.25 ID:VaSlpiAs0 [21/21]
>515
はて。知ってる人、誰か答えてくれないか?
俺はいつID:9U7Is43X0君の人格を否定したかな?

「君の信念は矛盾しているよ。
 人命優先といいながら、人命を損失させうる要素を意図的に無視してるよ」と
言ってあげた記憶はあるが…これは人格否定かね?

それとも彼にとって、己の論理を否定される=人格否定なのかなぁ?

---

言っとくが俺をいくらあぼ〜んしても無駄だぞ。いくらでもID変えれる
コメント2件

520
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:03:13  ID:9U7Is43X0.n(116)
>502に反論してほしいのか?

それならば、全体としてコストがかかっているから死刑にしてしまえって言う論法には

国の借金を返せてない国民は全員死刑だな。で反論済みだが?

ここで考えるのはコストであって、抑止やら応報やら多数ではない。

コストがかかるから、死刑にしてしまえならば、コストがかかる国民も死刑にしなければなるまい。
コメント2件

521
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:05:32  ID:9U7Is43X0.n(116)
>519
アスベって言ってて、人格否定してない?
どの口がそういうんだね?
コメント2件

522
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:05:34  ID:sNq13fvK0.n(11)
>520
国の借金は国の借金であって国民の借金ではありませんよー。
マスコミはわざとミスリードしてるけどね。

523
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:06:40  ID:1uBgbiN90.n(10)
>520
それは、
死刑のコストと廃止のコストを比較して論じてない。

存置、廃止はコストに関してそれぞれの明確な論拠を。
ファイ!

524
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:07:33  ID:sNq13fvK0.n(11)
>521
お前は平気で相手のことをアホだの自宅警備員だの罵るのに、
自分がちょっとなんか言われたらすぐあぼ〜ん使用か。情けないの〜

そりゃ「逃亡」言われてもしかたないわなー

525
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:08:55  ID:9U7Is43X0.n(116)
コストで死刑存置>死刑廃止だと仮定してやろう。

で、死刑にする理由は?
コストがかかるからなんだろう?

だったら、コストのかかる国民も死刑にしなければなるまい。
コメント3件

526
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:10:03  ID:9U7Is43X0.n(116)
つ〜か、こんな一番低レベルな議論続けたくないんだが…
コメント1件

527
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:12:00  ID:9U7Is43X0.n(116)
ああ、>525の不等号は逆向きだったな、失礼。

528
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/13 23:13:36  ID:8wptNGBt0.n(2)
>526
なんで「死刑になるほどの犯罪者の生存」に
コストかけなきゃならないんですか?

529
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:13:48  ID:1uBgbiN90.n(10)
>525
きちんと、死刑廃止のコスト>死刑存置のコストを論じなきゃ。コストに関して終わらない。

存置は、
死刑存置のコスト>死刑廃止のコストを示す。
廃止は、逆を示す。
コメント1件

530
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:14:14  ID:sNq13fvK0.n(11)
>521
単なる入力ミスだと思うが、気になるので指摘しとくアスベじゃなくて「アスペ」な。
それじゃアスベストみたいだぞ(なつかしー)

>525
日本国民が年間生み出しているGDPくらい把握してくれよ・・・

531
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:16:51  ID:9U7Is43X0.n(116)
>529
存置論者の意見を認めて、コストで存置<廃止だと認めているのにその必要はないんだが?
その上で、議論している事に気が付いていないのかね?
コメント3件

532
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:19:24  ID:1uBgbiN90.n(10)
>531
命題はコストなんだから、どちらが安いか示せれば勝ちだよ。
存置も廃止もね。
コメント1件

533
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/13 23:20:27  ID:8wptNGBt0.n(2)
>531
わかり易くいえば
「鬼畜外道に費やすコストは1円でも安い方が良い」。
コメント1件

534
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:21:23  ID:9U7Is43X0.n(116)
>532
安いと死刑にして良いという理由は?

生かしておくより殺した方が安上がりだから殺していいのかね?

だったら、借金を払えない国民も死刑にする。
これもまかり通ってしまうぞ?

535
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:22:31  ID:1uBgbiN90.n(10)
>531
コストを理由に存置すべき認められました。

ということになっちゃうよ。いいんだね。

536
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:23:16  ID:9U7Is43X0.n(116)
コストは認めるが、それが殺していいという理由にはならないって言っているんだが理解出来ないのかね?
コメント1件

537
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:24:37  ID:9U7Is43X0.n(116)
1億の人間を1億払えば殺しても問題なしか?
コスト論とは人に値段をつけ、それを是とする理論だ。
コメント1件

538
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:25:15  ID:sNq13fvK0.n(11)
>536
ならない、と思ってるのはお前だけだということがなぜ理解できないのかね?
コメント1件

539
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:26:15  ID:QCtha+xp0.n(46)
大した額じゃなくても、必要のないものに税金をつぎ込む必要はない。
まして世論も理論もなく有害な死刑廃止には少額でもつぎ込む意味は無い。

540
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:26:27  ID:9U7Is43X0.n(116)
じゃ、あんたは>537の問いにyesと答えるのかね?

541
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:27:31  ID:sNq13fvK0.n(11)
あんた、って誰じゃいw レス番つけろっつーの
コメント1件

542
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:28:07  ID:1uBgbiN90.n(10)
>538
だって、
廃止のコスト<存置のコストを示せないんだから仕方ないでしょ。
コメント2件

543
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:28:26  ID:9U7Is43X0.n(116)
>541
おまえだ。
コメント1件

544
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 23:29:18  ID:VaSlpiAs0.n(22)
あ、知らない人のために。
彼の「アスペ理論」とは彼が別スレで見せた論法(に俺が勝手に名前をつけたもの)

その手法は
「○○(相手の△△の支持理由とされるもの)について
 それ『だけ』を最大限に重視し、他の考慮要素を踏まえることを厳禁する」
「結果として、極端な結論が出たことに対し
 『こんなに極端な結論が出たじゃないか!つまり○○は間違ってたんだ!』とする」
「じ後、○○については『一切』考慮要素とすることを禁ずる」…といったもの。

アスペって何だか知ってる方なら分かると思うが、
上記の思考過程(一個のことしか同時に考えられない、その状態で出した結論の意味が無いことに気づいてない)は
アスペの人の思考と同じもの。だから「アスペ理論」と呼称させてもらった次第。
別に彼がアスペだから、とかそういうわけじゃなく、彼の論法がアスペの人の考え方だよーと言ってるだけ。


あ、ちなみに。


彼の主義主張に同じ論法を使って「君の意見も極端な結論がでるっしょ? この思考過程間違ってるよ」と教えてあげたところ
「ぼ、僕だけは総合的に考えていいの! お、お前のは…えーと、お前のは違うからダメー!」と言い出しました。
さすがとしか言いようが無いね。

545
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:29:36  ID:9U7Is43X0.n(116)
>542
だから、廃止のコスト>存置のコストを認めているのにどうしてその私が逆を立証しなければならないのだね?

546
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:32:05  ID:sNq13fvK0.n(11)
>543
一行目は意味わからん
二行目はうんそうだね。としか言いようがない。
世界は古来より現在に至るまで得てしてそういうものだよ。それがわからないのは、
理想論ばかり展開する人特有の思考。

そろそろまた規制に引っ掛かりそうだし、ID変えるのも面倒くさいので
もうレスはしない。たぶんw

547
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:33:00  ID:1uBgbiN90.n(10)
廃止派、存置派の皆様

まず、コストの命題に関して
存置:勝ち、廃止:負けが確定しましたのでお知らせします。

次の命題は何でしょう。
コメント2件

548
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:35:53  ID:9U7Is43X0.n(116)
私のコスト論を述べさせて貰おう。
他の廃止論者とは多少違うかもしれんがな…

そりゃ、生かしておくより殺した方が安上がりだろう。

だが、しかし、それを以て殺していいという理由にはならない。

コストがかかれば、殺していいのならば、借金を払えない国民をも死刑にしなければならない。

人に値段をつけ、人身売買まがいの事を繰り返すような人類からは卒業したはずである。

ここに、コスト論が現実的でない理由も存在する。
コメント3件

549
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:40:41  ID:9U7Is43X0.n(116)
数に溺れる奴には考えられない思考なんだろうな。
コメント2件

550
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:42:04  ID:9U7Is43X0.n(116)
これでも、まだコスト続けるかい?

551
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/13 23:43:39  ID:ZwJXUO3n0.n
>547
ところでお前って自分の意見はないのか?このスレの勝ち負けの判定基準はお前なんだ?
そしてコストの話してるのに具体的な数値が全く出てこないことに疑問は持たないんだなw

>549
具体的な数すら出てこないのに溺れようがないけどなw
コメント2件

552
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:43:41  ID:9U7Is43X0.n(116)
誰か一人でもコスト以外を持ち出したら、その時点でコスト議論は終わるとする。
コメント1件

553
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:45:36  ID:9U7Is43X0.n(116)
>551
じゃ何かい?

あんたの主張は存置コスト>廃止コストなのかい?

存置コスト<廃止コストと認めているのに、何が不満だ?

そこしか勝ち目が無いからだろう?

554
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:46:59  ID:S9krKrAC0.n(2)
コストは、廃止の負け、存置の勝ちが確定したので、次の命題、中絶議論です。

今日はもう遅いので、明日ファイ!

555
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:47:53  ID:9U7Is43X0.n(116)
負けだという理由位述べたらどうかね?

556
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:48:37  ID:9U7Is43X0.n(116)
理由も述べずに、負けだと言ったら負けなんだ〜という存置派お得意の決めポーズ?
コメント1件

557
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:51:22  ID:sNq13fvK0.n(11)
>548
やっぱり結局は宗教臭い自己満足のお花畑思考に陥っちゃうんだよなー。こいつ。

「人の命は地球より重い」なんて言葉よく聞くけど、実際は違うんだよね。
古来より現代に至るまで、戦争の原因は全てほぼ漏れなく「人命<金(資源)」

そうやって、実現できもしない理想を他人に押し付けようとすと今度は戦争以上の惨事を産むのは、歴史が物語っている。


>549
>551
>547が「コストに関して存置が勝ち」としたのは
ID:9U7Is43X0 が「廃止のコスト>存置のコスト」を認めて反論しないからだろ。数が云々ではない。


おっと、レスしないと言ったのに書いてしまったな。失敬失敬。

558
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:52:00  ID:9U7Is43X0.n(116)
コストに異議がある奴は>548に反論宜しく。

559
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:53:00  ID:9U7Is43X0.n(116)
人の命は地球より重い

これは合憲判決文の一文なんだが?

これを否定するのは合憲判決を否定するのかね?
コメント1件

560
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:54:28  ID:S9krKrAC0.n(2)
>556
勝負は明らかに、
コスト 存置コスト<廃止コストと

ID:9U7Is43X0が認めたからです!

ハイ、次の命題、中絶議論です。

561
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:55:06  ID:9U7Is43X0.n(116)
>「廃止のコスト>存置のコスト」を認めて反論しないからだろ。数が云々ではない。
認めている私がどうして、反論しなきゃならんのだよ。
はなしにならん。

562
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:55:57  ID:sNq13fvK0.n(11)
>559
いやいや、それに関してはたかが一国の憲法なんぞを超えた、
現実世界の定理のことのついて言っているんだが・・・君にはちょっと難しかったかな?

563
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:56:26  ID:9U7Is43X0.n(116)
コストについてはどちらかが大きいという双方の同意は得られたが

死刑にする理由についてはコストの観点から結論は出てないぞ?
コメント2件

564
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:58:26  ID:9U7Is43X0.n(116)
存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?

565
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/13 23:59:40  ID:sNq13fvK0.n(11)
>563
「廃止のコスト>存置のコスト」は認めるのに、

>死刑にする理由についてはコストの観点から結論は出てないぞ?

なぜこうなる? う〜ん・・・わからんなぁ

566
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:00:45  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>548で述べた通り、人に値段をつけて、人身売買まがいの事をし人命をどうのこうのするのは間違いであるから。

567
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:01:13  ID:3JPXfVTD0.n(2)
>563
コストを命題にして、
存置コスト<廃止コスト
なので、存置の勝ち確定です!

しかもID:9U7Is43X0が認めてる。

他の理由が必要かもしれないので、次の命題、中絶議論です!

568
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:03:45  ID:JeR7HnzI0.n(65)
はなしにならん。

コストの大小を決める事と、死刑存廃を考える事は別問題だって言っているのが理解できないの?
コメント1件

569
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:04:19  ID:5S3TPH7K0.n(5)
犯罪者にかけるコストはムダ → 人身売買まがいだ!

??? すまん、わけわからん。俺が文盲なのか?
コメント1件

570
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:06:06  ID:JeR7HnzI0.n(65)
存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?
存置:次次!中絶!
コメント2件

571
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:08:47  ID:JeR7HnzI0.n(65)
これじゃお話になりませんわな。

572
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:13:01  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>569

ムダだからどうするんだね?
ムダだからコストと人命を天秤にかけて殺す訳だろう?

お金と奴隷を天秤にかけることと何が違う?
コメント1件

573
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:14:09  ID:3JPXfVTD0.n(2)
433 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2014/06/13(金) 21:31:13.19 ID:9U7Is43X0
捕まる前に宝くじを買っていて、捕まった後に当選が確定した。

さて、この囚人はコストを賄えるので、死刑にすべきではない。

はい、コスト問題論破。

相変わらずコスト論は低レベル過ぎるな。

538 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2014/06/13(金) 23:29:36.14 ID:9U7Is43X0
>542
だから、廃止のコスト>存置のコストを認めているのにどうしてその私が逆を立証しなければならないのだね?
---------
コスト論は存置の勝ちですね。どう考えてもね。
コメント1件

574
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 00:14:13  ID:f5VRST7O0.n(22)

575
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:15:58  ID:JeR7HnzI0.n(65)
借金を返そうともせずに、遊び呆けている鬼畜外道に費やすコストは1円でも安い方が良い

576
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:17:39  ID:JeR7HnzI0.n(65)

577
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:19:25  ID:5S3TPH7K0.n(5)
>572
あー、そうか。ちょっとわかった。

お前は「コスト(だけ)で存廃を決めるのは間違い!」とさっきから言っているが、
↑存置コスト<廃止コストを認めているのに、これを主張するからおかしくなる
(だけ)などとは誰も言っていない。ここでもまた、論点をずらしている。

だからまあ、あえて反論するならこうだな

俺ら(存置派)「存置の理由はコスト(だけ)ではない。他の要因も当然含まれている。ただ、コストに関しては存置<廃止」
コメント1件

578
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:19:44  ID:JeR7HnzI0.n(65)
何が命題だ?

コストの大小か?

そうじゃないだろう。
コストがどうで、その結果死刑が是か非かが命題だろう?

コストの大小問題に逃げ回る存置派の負けが濃厚だが?
コメント2件

579
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:20:52  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>577

また総合論君かね?

>552

コストから逃げたいなら早く言えよ。

580
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:23:40  ID:5S3TPH7K0.n(5)
>578
いやいやいやいやw
今はコストについて議題を与えられて、それについて話しているんだろう?
議題について話したら「逃げ回っている」とレッテル貼るのはいくらなんでも論理が破綻してないか?
もう少し冷静になることをオススメする。

581
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:24:49  ID:JeR7HnzI0.n(65)
導き出す結果は何だ?

死刑存置か死刑廃止かだろう?

コストの大小だけでは何も決まらんぞ?
コメント3件

582
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:25:46  ID:JeR7HnzI0.n(65)
存廃問題をコストの大小問題にすり替えている存置派の負けが濃厚。

583
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:26:14  ID:5S3TPH7K0.n(5)
>581
論点ずらすなよ。今はコストついて話してるんだろう?

>コストの大小だけでは何も決まらんぞ?

この一文を持ってくるのは敗北宣言だぞ?
コメント1件

584
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:27:24  ID:JeR7HnzI0.n(65)
つ〜か、マジこういう駄々こねる牛歩戦術はなんとかしてくれんかね?

時間の無駄だ!

585
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:28:32  ID:JeR7HnzI0.n(65)
はい、コストが決まりました。

で?

存置とも廃止ともコストの観点から何も言えてね〜じゃん。

それで何の議論?

もうね…おはなしにならん。

586
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 00:30:18  ID:f5VRST7O0.n(22)
>581
>導き出す結果は何だ?

死刑を廃止するメリットはコスト面において無い、
という事ですな。

587
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:31:54  ID:JeR7HnzI0.n(65)
で、コストがかかるので、国民全員死刑にすると、こういう訳かね?
コメント2件

588
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:32:11  ID:5S3TPH7K0.n(5)
あー、わかった。日付変わったからID変わって逃げ切れるれると思ってるっぽいな。
お前、文脈で丸わかりだぞ。汚いなー、マジで汚い。さすが廃止派を名乗るだけのことはある。

そんな蛆虫みたいな手段使って恥ずかしくないのかね?

それとも「恥」という概念が無い、そういう民族なのかね?
コメント1件

589
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:33:31  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>588
イエローカードな、次はないと思え。
コメント1件

590
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 00:33:40  ID:f5VRST7O0.n(22)
>587
どの法律で?

591
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:34:43  ID:JeR7HnzI0.n(65)
じゃ、コストがかかるから死刑にするって法律はどこにあるんだね?

あるから言っているんだろう?
コメント1件

592
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:35:29  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コテがマシに思える程、ここの住人は劣化したのか…

593
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:38:10  ID:OekJpUMf0.n(11)
>587
日本国民が生み出すGDPから換算して、その結論に至るのは非論理的ですな

>589
その脅しは俺に対しては無駄だぞ。

というか、その発言自体が既に敗北宣言なんだが気づいてすらいないんだろうなぁ。
コメント2件

594
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:40:58  ID:JeR7HnzI0.n(65)
ある人物が捕まって、そいつを殺せば、捕まえる前と後でgdpは落ちるんだが?

捕まえて、労働させなければ、gdpは落ちてしまうぞ?
コメント1件

595
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 00:41:44  ID:f5VRST7O0.n(22)
>591
意味が分からないんですけど。
「『法を犯した鬼畜外道に』費やすコストは惜しい」、
と言っているのに、
「『法を犯したわけでもない無辜の市民』を死刑にすべき」
つうからその法的根拠を聞いてるんですが。

596
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:42:32  ID:JeR7HnzI0.n(65)
今話しているのは、コストなんだが?
コメント1件

597
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:45:55  ID:OekJpUMf0.n(11)
>594
日本にいる死刑囚をGDPが心配で殺すのをやめたいのかw どんな論理だよw

>捕まえて、労働させなければ、gdpは落ちてしまうぞ?
だから言ってるだろうが。囚人はいくら労働させたところで赤字だと。

598
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 00:47:25  ID:f5VRST7O0.n(22)
>596
そうですよ。
「法を犯した鬼畜外道に費やすコストは安い方がいい」
と言ってるんです。

コスト的に言えば死刑とは
「犯罪者の生存に必要なコストを削減する刑」
です。
コメント1件

599
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:50:02  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>593氏の主張により、gdpを減少させる死刑は廃止し、労働させるべきだという結論が導き出されたようだが、

異論のある奴はいるのかね?

存置派の意見は統一されているんだったよな?
コメント2件

600
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 00:52:39  ID:f5VRST7O0.n(22)
>599
あのですね。
「懲役囚が利益を出せる」なら
刑務所の維持に税金は1円も必要ないんですが。

601
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:53:56  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>598
目的は何だ?
コストなんだろう?
だったら、コスト削減の為に国民も死刑にすべきだろう。

窃盗犯も死刑、スピード違反した奴も死刑…etc

こんな奴をコストかけてまで生かしておく理由は?
コメント1件

602
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:55:36  ID:JeR7HnzI0.n(65)
犯罪を犯した奴に1円も払いたくないのならば、

スピード違反をした奴の為の裁判費用、オービス設置費用、全部否定するべきだな。
コメント1件

603
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:56:14  ID:JeR7HnzI0.n(65)
警官もなくしちまうかい?

604
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 00:57:32  ID:f5VRST7O0.n(22)
>601
死刑の「目的」は他の刑罰と同じく
「犯罪抑止、応報、遺族及び国民感情の慰撫etc」
ですよ。
コストは「目的」ではありません。
コメント1件

605
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:57:53  ID:OekJpUMf0.n(11)
>599
>593氏の主張により、gdpを減少させる死刑は廃止し、労働させるべきだという結論が導き出されたようだが、

ん? なんでそうなる? 俺が主張したいのは正反対なんだが。
コメント1件

606
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 00:59:09  ID:JeR7HnzI0.n(65)
だから、今はコストについての議論でコストの観点からの理由について考えていると言っているんだが…

それ以外を持ち出してくるって事はコストで死刑の妥当性を説明出来ないって事かい?
コメント1件

607
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:00:33  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コスト論は廃論なら>604に議題を移しても構わんが、その前に待ちの議題もあるので、その次だな。
コメント1件

608
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 01:01:16  ID:f5VRST7O0.n(22)
>602-596
「犯罪を抑止する費用」は必要でしょ。

609
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:03:19  ID:OekJpUMf0.n(11)
>607
じゃあ、コストの件についてはお前が「廃止のコスト>存置のコスト」を認めたってことでいいよな

610
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 01:04:58  ID:f5VRST7O0.n(22)
>606-600
「コスト面から見ても死刑を廃止すべき理由は無い」

判りますか?
コメント1件

611
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:06:00  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>605
gdpの意味分かっているの?
gdpに赤字とか黒字とか関係あるのか?

赤字の物を作りだすと、gdpはマイナスになってしまうのかね?
コメント1件

612
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:08:39  ID:OekJpUMf0.n(11)
>611
ん? 違うのか? 調べたけとよくわからんかった。
スマンがちょっとリンク貼ってくれんかね
コメント1件

613
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:10:29  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>610
>570

コストがかかるという事と、死刑を存置するという事は別問題。

コストがかかると死刑にするという理由づけがされていないのに、

>「コスト面から見ても死刑を廃止すべき理由は無い」

これは成立しない。
コメント1件

614
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:14:53  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>612
gdpとgnpの違い位勉強したらどうなんだ…
コメント1件

615
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:18:57  ID:OekJpUMf0.n(11)
>614
あー、マジだ。こりゃスマンかったな。
っつーか、これくらいの間違い、文脈で察してくれよ・・・
お前が「アスペ」を「アスベ」と言ったのとたいして変わらんじゃん

まあ、間違いは間違いとして認めるよ。GNPでした。

616
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:20:33  ID:JeR7HnzI0.n(65)
では、gnpの問題点も理解したんだろうな?
コメント1件

617
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:23:44  ID:JeR7HnzI0.n(65)
gnpの観点で言えば、借金を返そうともしない奴も死刑にすべきだという結論に代わりはないぞ。

618
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:24:17  ID:OekJpUMf0.n(11)
? さあ? 言いたいことがあるならはっきり言えよ。回りくどい。

619
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:26:31  ID:OekJpUMf0.n(11)
>616
そこで言う「借金を返そうともしない奴」とは誰のことを指しているのかね?

620
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:29:26  ID:JeR7HnzI0.n(65)
国民全員だろうな。

増税には反対し、子供手当に投票し、そんな民意全てだ。

公共投資でしか経済活性化出来ない民族。

それを選択している国民全員だ。
コメント1件

621
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 01:29:51  ID:f5VRST7O0.n(22)
>613
コストの話でしょ?
死刑存廃をコストだけで見るなら、
「どちらが低コストか」

「どちらが国民にとって有意義か」
て話でしょ。

622
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:32:18  ID:JeR7HnzI0.n(65)
有意義である事と死刑存廃は別問題。

コストがかかるから、死刑にすべきなのか、死刑にすべきでないのか。
そこを煮詰められていないのに、どっちが有意義かなんて結論づけられまい。
コメント2件

623
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:33:48  ID:JeR7HnzI0.n(65)
毎度毎度、コテは言葉のあやだけだな。

理論、理屈として全く理解してない。

624
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:35:53  ID:7wtePI6/0.n(6)
廃止論者「ノロウィルスが他でどれだけ有害でも関係ない。便秘解消効果にのみ絞って議論しろ。効果があると認めるなら便秘薬として採用しろ」

625
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:36:18  ID:OekJpUMf0.n(11)
>620
>国民全員だろうな。
ほらまた論点をずらしてる。
死刑判決を受けるのは(私利私欲で他人の命を奪った)個人の責任。
日本の債務は政府の責任。

全く別の問題をすぐすり替えるよな、お前。

626
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 01:37:41  ID:f5VRST7O0.n(22)
>622
「コストがかかるから死刑にしろ」なんて言ってないでしょ。
「死刑になるだけの事をしたなら死刑にしろ、
そんな奴を無期懲役にするのはコスト面だけ見てもメリットが無い」
と言ってるの。
コメント1件

627
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:38:11  ID:JeR7HnzI0.n(65)
さて、グダグダになってきたので、今日の所はこの辺で寝かせてもらう。

今日は早朝、夜にしか返信は出来んかもしれん。

628
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:39:46  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>626
>「コストがかかるから死刑にしろ」なんて言ってないでしょ。
じゃコストの観点から死刑存置の理由は無いって事だな。

じゃあね。
コメント1件

629
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:40:10  ID:OekJpUMf0.n(11)
そろそろ逃亡の時間かなー、と思ってたけどやっとっすかw
いや〜1日150レスとか敗北のログ残しお疲れっすw

630
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 01:40:23  ID:7wtePI6/0.n(6)
「それ君がしょっちゅう言われてることで悔しいんだろうけど、
状況が合ってないところで言葉だけそのまま言い返しても滑稽なだけだよ。

あ、それとも中身見てない一見さんを騙そうとしてるのかな

どのみち、思想どころか自分の論理的な誤りひとつ認められない奴が、自分の意見を認めさせようったって、
そうしなくて良い見本を自分で見せてるんだから成立するわけないわな。」

この廃止論者はこれに当てはまる

631
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 01:43:35  ID:f5VRST7O0.n(22)
>628
「コスト面からも死刑を廃止する理由は無い=死刑を存続させる理由になる」
と言ってるの。
コメント1件

632
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 02:02:50  ID:OekJpUMf0.n(11)
やれやれ・・・
自分は相手を「自宅警備員(>313)」だの「低レベル(>443)」だの言ってるクセに、
いざ自分が罵られると「人格否定だ!」と言ってあぼ〜んという卑怯な行動に走る。(>452 >515

そして日付が変わってID変わったのをチャンスとばかりに、コストについて話しているのを
>578>581で話題変えようと試みる。しかし、>583で速攻指摘されてすぐ諦めるというw

このように、あの手この手でなんとか優位に立とうとしてみるが、結局は逃亡www
明日も(あ、もう今日か)こうやって恥ずかしいログ残すんだろうなー。

結局、廃止派ってこの程度。

あ、そうだ。あぼ〜んして読んでないだろうレスを再度貼っておくかな。

-----

537 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/06/13(金) 23:29:18.47 ID:VaSlpiAs0 [22/22]
あ、知らない人のために。
彼の「アスペ理論」とは彼が別スレで見せた論法(に俺が勝手に名前をつけたもの)

その手法は
「○○(相手の△△の支持理由とされるもの)について
 それ『だけ』を最大限に重視し、他の考慮要素を踏まえることを厳禁する」
「結果として、極端な結論が出たことに対し
 『こんなに極端な結論が出たじゃないか!つまり○○は間違ってたんだ!』とする」
「じ後、○○については『一切』考慮要素とすることを禁ずる」…といったもの。

アスペって何だか知ってる方なら分かると思うが、
上記の思考過程(一個のことしか同時に考えられない、その状態で出した結論の意味が無いことに気づいてない)は
アスペの人の思考と同じもの。だから「アスペ理論」と呼称させてもらった次第。
別に彼がアスペだから、とかそういうわけじゃなく、彼の論法がアスペの人の考え方だよーと言ってるだけ。

あ、ちなみに。

彼の主義主張に同じ論法を使って「君の意見も極端な結論がでるっしょ? この思考過程間違ってるよ」と教えてあげたところ
「ぼ、僕だけは総合的に考えていいの! お、お前のは…えーと、お前のは違うからダメー!」と言い出しました。
さすがとしか言いようが無いね。

633
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 06:07:52  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>631
>622
コストがかかるから、死刑にすべきなのか、死刑にすべきでないのか。
そこを煮詰められていないのに、どっちが有意義かなんて結論づけられまい。

コスト面から存置すべきだという理由が提示されていないのだから、存置が成立していない。

よって

>コスト面からも死刑を廃止する理由はない

これは成立しない。
コメント1件

634
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 06:12:04  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コストまとめ

存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?

コストによる存廃議論をコストの大小だけの議論にすり替えている存置派。
コストがかかるから、死刑にすべきだという理由を何一つ述べられていない存置派の劣勢。

635
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 06:21:12  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コストによる廃止論

コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、

借金まみれの国民も死刑にしなければならない。

生きている事がマイナスだから死刑にするのならば、
借金を増やし続けている国民全員を死刑にしなければならない。
また、国の借金を増やしているのが国家ならば、囚人に労役を課さず、赤字にしているのも国家である。

人に値段をつけ、金額の大小で殺す事は
人に値段をつけ、好き勝手にする人身売買と何ら変わらない。
そんな所から卒業したのが人類であり、人に値段をつけるのは間違いである。
よって、コストがかかるから死刑にする。
マイナスだから死刑にする。
これは成立せず、コスト面からの死刑存置は裏付けられない。
コスト面からは廃止されるべきである。

636
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 06:27:33  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コストがかかるから死刑にするのならば

コストを賄うように工夫が出来た場合、死刑にしなくて良い事になってしまう。

真の存廃議論とはほど遠い。一番低レベルな存廃議論である。

637
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:01:34  ID:Wt0NYmUY0.n(2)
コスト命題のまとめ

存置 < 廃止

死刑存置の方が低コスト

638
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:13:58  ID:Wt0NYmUY0.n(2)
コスト面から存置すべき理由は、

「死刑制度維持の方が、廃止よりも低コストだから」

という簡潔で、優位性がわかりやすいものになります。

639
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:29:24  ID:JeR7HnzI0.n(65)
低コストだと国家による殺人が許される理由について何一つ述べられない存置派。

640
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:32:23  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コストがかかるから、警察官は不要。

そういう理論かね?

コストがかかっても、警官は必要である。

コストがかかっても、隔離施設は必要である。

よって、コストがかかるから死刑にしてしまえという論法は間違いである。
コメント2件

641
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:37:36  ID:NJRY5UfH0.n(7)
さて、コストは、

存置<廃止

に確定したので、コスト対効果の命題に移りました。

終身刑のコスト対効果
死刑のコスト対効果はどちらが優位性を持つか?

642
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:38:21  ID:JeR7HnzI0.n(65)
存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?

643
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:40:50  ID:JeR7HnzI0.n(65)
やっぱりコスト論者は一番低レベルだよな
同じ事の繰り返しで、まっとうな反論すら出来ない。

644
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:46:04  ID:NJRY5UfH0.n(7)
終身刑と死刑のコスト対効果ですが、わかりやすい比較ができそうです。

一般予防と特別予防の抑止論です。

一般予防が確認できないとしても特別予防で議論できます。

645
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:48:44  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コスト問題は負けたというなら、抑止の問題に移っても構わんが
コスト議論に抑止を持ち出すのなら逃げ。

646
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:50:58  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>496
コストの議論の最中に多数が〜とか言って逃げられてたらたまったもんじゃない。
コストの議論の最中に抑止が〜とか言って逃げられてたらたまったもんじゃない。

647
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:53:41  ID:NJRY5UfH0.n(7)
コストでは、

死刑<廃止

が確定しました。次にコストのために警察官無くすのかーーーとID:JeR7HnzI0がうるさいので、

コスト対効果に拡張しました。廃止派に譲歩してます。何か不都合ですか?

648
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:54:34  ID:JeR7HnzI0.n(65)
存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?

全く進歩の無いコスト論者

649
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 07:56:01  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コストがかかるから死刑にするのならば

コストを賄うように工夫が出来た場合、死刑にしなくて良い事になってしまう。

真の存廃議論とはほど遠い。一番低レベルな存廃議論である。

650
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 08:02:31  ID:NJRY5UfH0.n(7)
存置:存置コスト<廃止コスト
廃止:そうだな
存置:コストが大きいので勝ち!
廃止:コストで警察官無くすのかーーーー
プギャー
存置:では、コスト対効果で
廃止:プギャー

実際は、このようになっています。

651
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 08:05:30  ID:JeR7HnzI0.n(65)
じゃあね〜
抑止やら応報の議論の最中にコストが〜とか言われてループするのもいい加減うんざりなので、コストに決着をつけさせてもらう。
コスト論者が負けたというか、私が負けたというまで、コスト議論を続けるつもりだ。

せいぜい、マシな反論を考えておいてくれ、どこが論点かすら理解出来ていないのだろうがな…
コメント1件

652
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 08:07:14  ID:JeR7HnzI0.n(65)
はい、コストが決まりました。

で?

存置とも廃止ともコストの観点から何も言えてね〜じゃん。

それで何の議論?

653
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 08:09:52  ID:NJRY5UfH0.n(7)
コストでは、

死刑<廃止

廃止の負けが確定しました。次にコストのために警察官無くすのかーーーとID:JeR7HnzI0がうるさいので、

コスト対効果に拡張しました。廃止派に譲歩してます。何か不都合ですか?

さて、警察官の事例にように、
終身刑は高いコスト払ってどのような効果を持つのでしょうか?
それは、死刑よりも優位性があるのでしょうか?

命題に適しています。

654
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 08:20:45  ID:NJRY5UfH0.n(7)
コスト対効果で論じた場合、
当然、コストをかけた分、効果が生まれます。

ID:JeR7HnzI0の指摘通り、
警察官の増強や削減に当たります。

当然、コスト対効果では、警察官の削減で効果が下がれば、低コストの意味はありません。

警察官の事例のように、コスト対効果で死刑と廃止を命題化するのは、コスト論を論じる上で適しています。

655
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 08:45:25  ID:f5VRST7O0.n(22)
>633
前提が
「死刑になる罪を犯した犯罪者に刑罰を科す場合」
に対してのコストの話なのに
なんで「死刑になる罪を犯したわけでもない」
話ししてるのですか?

死刑になる罪を犯した犯罪者に科す刑罰として
「コスト的に『も』死刑を存続させる理由になる」と言ってるんですけど。
理解できませんか?

656
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 09:07:21  ID:f5VRST7O0.n(22)
>651-645
「死刑廃止はコスト面においてもメリットはない。
よって死刑存置」で終了、
ですよね。

657
生粋の存置派[sage]   投稿日:2014/06/14 09:42:52  ID:dkAGwb440.n(2)
>640
アホが現れたね。
俺が責任を以てコスト面で相手してあげるね。

凶悪犯を飼うお金がもったいないから死刑存置。
死刑にかかるお金も警察にかかるお金も勿体なくない必要なコスト。寧ろどんどんお金をかけてほしい。
一方死刑囚を買うお金は無駄なコスト。

反論がある場合は存置派でも廃止派でもジャンジャン受け付けるからね。

658
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 09:51:07  ID:dkAGwb440.n(2)
簡単な話死刑囚を買うお金は無駄ではないですよと出資者である国民を納得させればいい話。
それが出来ないんだから国家に対する主要株主の存置派は経営に口出すのは当然の話だな。

無駄な支出は削減。有用なら削減しない。これだけの話だ。

659
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/14 10:08:10  ID:ofTAuqf40.n
「私と廃止派の方と中間派の一分の方等」が
費用を払えば済む話しなんだけどなぁ

660
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/14 11:10:40  ID:kAw5riKs0.n
↓↓↓
2014年6月13日首相官邸前スピーチエリア・全編120分
https://www.youtube.com/watch?v=S4na1WLEItU
福井地裁の判決以降参加者が増える傾向。
当日は小雨の予報だったが、雨雲が避けたため、
終了まで無事抗議が行われた。

661
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 12:14:30  ID:NJRY5UfH0.n(7)
ID:JeR7HnzI0 >640
コストに関する発言に則れば、

>コストがかかっても、警官は必要である。
>コストがかかっても、隔離施設は必要である。

ちなみに、ID:JeR7HnzI0は、自らの発言において警官、隔離施設による犯罪予防効果とコストの関連を結びつけて発言しているので、この廃止派の発言を前提とする。

コストと効果は以下となる。
警官の増員と一般予防
隔離施設の充実と特別予防

よって、費用対効果は、費用と防犯・予防で議論すれば、
廃止派の警察/隔離施設の例と存置/廃止を統一的に扱うことができる。

さて、存置→廃止であるが、コスト低→コスト高の変化において、

犯罪予防効果
一般予防 : 敢えて廃止派に沿えば、終身刑と死刑を比較し、特に優位性は確認できないとする。
特別予防 : 死刑の再犯防止>=終身刑の再犯防止である。死刑は、隔離施設内での再犯機会自体が短縮されるためである。

そのため、
コスト
存置<廃止
特別予防
存置>=廃止

となり、廃止派のID:JeR7HnzI0に沿って、費用対効果を論じた場合でも死刑存置が廃止と比較して優位性を持つ。
コメント2件

662
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 13:16:43  ID:OkJ+oliX0.n(18)
確かに
警察にコストをかける=捜査力の向上等に繋がる
死刑囚を飼う=何のメリットも無い

って話だよな。

663
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 14:10:13  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
>死刑を導入するならば、身体刑も導入しなければならない
>コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、借金まみれの国民も死刑にしなければならない。

なんだろう、全く違う案件なのにどちらも同じ臭いがする。

A「ならば」Bでなければならない。彼はそう結論付けているが、
なぜそうなるのか説明も不足したまま、論理が突如として飛躍しているんだよな。

で、誰も納得せずに無視していると「ほら反論できないだろ? だからお前らは低レベルなんだ」
と、謎の勝利宣言。「ならば」の部分を説明して納得させ切れていないだけなのに
それに気づかず、同じ言葉を何度も何度も呪文のように繰り返す。説明が失敗したなら、別の言葉を使わないとダメ。
同じ文章は読み飛ばされる。それがわかってない。
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664
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 14:27:11  ID:4mOSb/LW0.n(5)
まだコスト論争やってるのかw
俺は廃止派だけど公開処刑をやって死刑の残酷さを世にしらしめて国民の同情心を買うってのが
一番手っ取り早いし現実的だと思う
国民の大多数は存置派だけどこのスレの存置派みたいに理論的に突き詰めて死刑に賛成してるわけじゃなくて
被害者遺族に同情したり義憤に駆られて賛成してるわけでしょ?
だから感情には感情で対抗するしかないと思うんだよな

665
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 14:37:39  ID:OkJ+oliX0.n(18)
死刑を無くすために公開処刑をしろとは本末転倒甚だしいアホw
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666
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 14:50:32  ID:7wtePI6/0.n(6)
>663
だって彼の話は理論じゃなくて一貫して自己満足のためのポエムだもの。

彼は他人からかまわれてそれに逆らうことでしか自己の形を保てない難儀なルサンチさん(又はそういう暴力を使うクズ職業)のため、
まず自分に意見する他人を切れ目なくおびき寄せる必要がある。

だから、なるべく突っ込まれることが多くなるように荒唐無稽で傲岸不遜、
かつ他者との対話に聞こえるように偽装した鳴き声を発し続ける習性が育ってこうなったんだよ。

で、それに一通り引っかかった人がそれに気付き、次々廃止論の不合理を確認して離れていくんだが、
それがわからない素人はいくらでもいるので、彼は気にもとめず次を刈り取りに行く、
という繰り返しが彼の周囲では継続的に起きているんだよ。

まあ、刈り取っていくものが他人のお金か時間かという違いがあるが、オレオレ詐欺などと原理は一緒。

667
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 14:57:21  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
公開処刑しても同情なんか買えないと思うがなー。

他人を平気で殺したヤツが無様に死にゆくとこなんか見ても
「可哀想」などとは露ほども思わんだろうね

668
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:01:01  ID:fK4ME2sF0.n(18)
「金がもったいないから、殺してしまえ」

これが日本の死刑容認派の価値観ってことは間違いないな。

「抑止力があるかも知れないから、殺してしまえ」もだったな。
コメント1件

669
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:03:39  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
もう1つ決定的に足りないよ

670
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:09:30  ID:7wtePI6/0.n(6)
死刑制度やその支持者をどんなに貶したって、廃止論がそれより下なんだから廃止できないわけで。

671
657[sage]   投稿日:2014/06/14 15:13:31  ID:4mOSb/LW0.n(5)
確かに公開処刑は見せしめのために行われていたものだし
抑止論を援護する結果にしかならないかもですね
不適切なこと言ってすみませんでした

672
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:26:19  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>668
何も反論出来てないよお前。
悔しかったら反論してみなチャイ。

死刑囚を飼うコストにはコストに見合うだけのメリットが無い。以上。
コメント1件

673
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:36:33  ID:4mOSb/LW0.n(5)
>665
現状の死刑制度のもとで行われる死刑を公開にしろって意味です

674
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:42:12  ID:OkJ+oliX0.n(18)
だから死刑を廃止するためにこれから少なくとも一人は公開処刑で殺されろって言ってるんだろ?
多数の未来の死刑囚のために公開処刑で犠牲に成れって事だろ?
本末転倒w
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675
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:46:19  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>672
反論するつもりなどないさ。
犯罪者への罰を「飼う」などと表現し、人命より「コスト」を優先させるような人間と、
議論するつもりなど、1mmも無いからな。

ただ、君らの価値観を再認識したいだけだ。

676
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:50:20  ID:OkJ+oliX0.n(18)
じゃあ一々レスを返すな負け犬w

677
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:50:52  ID:4mOSb/LW0.n(5)
>674
1人じゃなくて原則全て公開しろって言ってるんです
国民1人1人が死刑制度にきちんと向き合うために
現状存置派が多数なのだから廃止派が望むと望まないとに関わらず死刑制度は続くわけです不本意ですけど
だから公開して残酷性を目の当たりにして意識が変わっていくのではないかと思い提案したのですが
コメント2件

678
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:51:32  ID:OkJ+oliX0.n(18)
と言うわけで死刑囚を飼うコストはメリットがないので不必要と言う結論に達しました。めでたしめでたし

679
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 15:53:55  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>677
ないない。当然凶悪犯に殺された被害者の結末も公開するべきなんだから当たり前だと思うだけだ。
寧ろ裁判まで受けさせてもらい幸せでしたね、と思うだろう。

680
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 16:02:06  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>677
一般人の意識は変えられるかもね。
ここの存置派・容認派には無駄だと思うけど。

彼等は、憎しみの対象である犯罪者が殺されたって、「残虐」なんて思わないさ。
逆に、お祭りになるよ。
彼等に一般常識を求めても無駄ですから。

681
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 16:17:16  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
ここにいる存置派は「公開は残虐」などと思わなくて
公開したら一般日本人が「残虐だから廃止せよ」と廃止の声が増えるという謎の自信

682
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 17:30:24  ID:7wtePI6/0.n(6)
なんで廃止できないと「だから公開して」などと反対の極端に振りきってしまうんですかね?
とにかく制度を改編するのが目的なんですかね?

683
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 18:21:14  ID:2jLwDJ0Q0.n(3)
自分の望みを叶えるためなら人の死などなんとも思わないのが廃止派だ
ってことかしら?
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684
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 18:31:27  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>683
それは、無関係な犯罪者に対して憎悪の感情を投影して、殺したくて堪らない存置派のことだろ?
その「殺人願望」を叶える為なら、人間性や人権、人道、道徳などは無視だもんね?

犯罪者のような人間だろうが、「殺されることに反対」してんのが廃止派なの。
どういう思考回路で、そんな事が言えるのか、マジで理解できんよ。
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685
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 18:36:20  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
無辜の人間を殺したいという殺人願望と
殺人を犯した犯罪者は死すべきという気持ちをわざと同一視して、
存置が悪であると論点をずらすのが廃止派の得意技。

そんな姑息な手段はとっくに見抜かれているのだよ
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686
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 18:43:52  ID:7wtePI6/0.n(6)
命を神聖化するのは結構だが、結局どれだけ高邁な理想から理屈を捏ねたところで、
廃止論は結局、「再犯と冤罪の被害を増やしてでも廃止」「一般人より死刑相当の凶悪犯から救いたい」となってしまっている時点で
現実では悪質なカルト宗教の域を出ない。
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687
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 18:54:59  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>その「殺人願望」を叶える為なら、人間性や人権、人道、道徳などは無視だもんね?
>犯罪者のような人間だろうが、「殺されることに反対」してんのが廃止派なの。
>どういう思考回路で、そんな事が言えるのか、マジで理解できんよ。

ここまで言っておいて中絶で無辜の生命を奪うのはおkなんだから
どういう思考回路で、そんな事が言えるのか、マジで理解できんよ。
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688
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 19:23:23  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>685
>無辜の人間を殺したいという殺人願望と
何これ? 誰がこんな願望を持ってるって?
「廃止派は、こんな願望を持ってるよ」と印象付けしたいの?

「姑息」とは、こんなデタラメ発言を繰り返さないと、己の保全も出来ない奴等のことを言うんだよ。

>686
君は、立証できない妄想を土台にファンタジーを語る、「嘘つき野郎」の域は出てないが。

>687
また、『違う話題を持ち出して、話の流れを変えちゃうぞ作戦』ですか…。
コメント2件

689
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 19:26:57  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>684
無関係でも犯罪に対して憎悪の感情が沸かない人間の方が精神が病んでますね。
生物学的に全く正しいわけだが、そもそも感情は何のためにあるか知ってるかな?
そもそも憎悪を否定したら犯罪として罰する必要ありません。
監禁して人間性や人権、人道を無視する必要もありません。

実際、世界の8割以上の人間は死刑賛成なんですけどね。
欧州はキリスト教でも信仰してなきゃ死刑なんか廃止してるわけありませんね。
君はどこぞのカルト教の信者ですか?
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690
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 19:29:59  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
>688
>>無辜の人間を殺したいという殺人願望と
>何これ? 誰がこんな願望を持ってるって?
>「廃止派は、こんな願望を持ってるよ」と印象付けしたいの?

日本語読めてますかー?
お前は存置派を「無辜の人間を殺したいという殺人願望を持っている」と言ってるが、
それが間違っていると言ってるの。

俺たち存置派は「他人の命を蔑ろにする犯罪者を生かす価値は無い」と言っているの。

それを同一視し、存置派が残虐だと印象操作するのが「姑息」だと言っている。
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691
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 19:44:37  ID:DCqO+pPj0.n(11)
犯罪者の人権を無視とか、ほとんど何言ってるか分からん類なんだよね。
人権が抑制されないと思ってるなら全ての刑罰がどう肯定できるんだと。

廃止が国数で多数だーとかいうくだらない話があるわけだが、
実際は世界の大半の人は死刑を容認してるわけで、日本での比率はほぼ世界標準。
日本は宗教に被れてない、かつそういった国を宗主国として従う関係がないからこそ、
死刑を存置できてるだけで、全く自然で当然な制度なんだわ。

そういったしがらみがないのに、なんでわざわざ死刑を廃止しないといけないんだと。

692
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 19:51:03  ID:fK4ME2sF0.n(18)
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693
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 19:58:16  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
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694
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:01:48  ID:DCqO+pPj0.n(11)
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695
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:02:09  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>688
>また、『違う話題を持ち出して、話の流れを変えちゃうぞ作戦』ですか…。

流れそのままだろw
これが関係ないんなら国民の借金なんて何の関係も無いわw
都合の悪い事だけ関係ないと言って逃げてるところが子供だなw
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696
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:10:39  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>695
誰も中絶の話なんかしてないが、どの辺が「流れそのまま」なんだ?
「都合が悪い」とかじゃなく、「関係ない」話だろ?

いいかい、ここは、死刑を語るスレなの。
死刑の「殺人行為」について話しているんであって、「殺人行為」総合のスレではないの。
関係ない「殺人行為」の話を持ち出して、流れを変えないでもらえるか?
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697
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:12:10  ID:rqjVODTj0.n
死刑廃止ってのは罵倒の為の道具にしかならないのか?
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698
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:12:47  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>692
ちなみにね教えてあげよう。

人間の全機能は種の保存、自己保存の目的だけに進化して存在している。
地球上に存在する他の全ての生物も同様にね。
感情が存在する理由も変わらない。
ホルモンの延長でより複雑に環境に対応するために存在するだけ。

人が殺されることに対して、憤って許さないと思う感情があるからこそ、殺人は悪となりうるんだよ。
でなければ罰する必要すらない。
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699
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:16:50  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>693
>それはお前個人の考え。そしてそこには我々存置派を説得できるほどの論理性は無い
君が理解できないからと言って「論理性がない」ことにはならんよ。
君に、「論理を理解する能力がない」だけだろ?

>694
>余裕で思ってます。その他大半の人と同じようにね。
「大半の人と同じ」であれば安心かい?
思考停止族の代表みたいな人だな?

>社会の安全?治安って具体的になに?
こんな事を議論の相手に訊くレベルで、死刑議論にしゃしゃり出るな。
コメント2件

700
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:20:32  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>697
また存置派の罵倒は無視で、廃止派の事実の指摘は「罵倒扱い」か?

おめでたいな。

701
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:22:22  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
>699
>君が理解できないからと言って「論理性がない」ことにはならんよ。
>君に、「論理を理解する能力がない」だけだろ?
自分の能力不足を相手のせいにしているだけだな。
お前も俺も、相手を「能力不足」と言ってるわけだが、どちらが正しいか?
それは結果をみても明らかだろう?
お前の言っていることに納得している人間が何人いる?
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702
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:22:30  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>699
>「大半の人と同じ」であれば安心かい?
>思考停止族の代表みたいな人だな?

そんな理屈誰も言ってないわけだが、大半がそうなるのは当たり前だと言ってるのだよ。
論理と現実が一致してる話をしてる。
君は、正常から逸脱してるただの少数派だとね。

>社会の安全?治安って具体的になに?

君は誰もが憤らないことに対して、どういう理屈で人をわざわざ罰する必要があると思ってんだ。
安全だって治安だって、人間がどうとも思わなければ余裕で無視されるに決まってるだろw
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703
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:36:57  ID:fK4ME2sF0.n(18)
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704
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:45:22  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
>703
はいはい来ましたよ論に詰まった時の「センシンコクガー」
んじゃ、>60に対する反論をどうぞ

705
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:46:42  ID:JeR7HnzI0.n(65)
やぁ、ただいま。
>661勝手に抑止やら特別予防の議論にすり替えるな
私が言った事は施設が必要であるという事だ。

抑止があるから、警察が必要と言っているのではなく、
住民を守る機構が必要であると言っているのだよ。

費用対効果で効果の無い者は無くしてしまうって事かい?

ならば、国民もそれに当てはまるだろう。
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706
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 20:48:54  ID:f5VRST7O0.n(22)
>684
>それは、無関係な犯罪者に対して憎悪の感情を投影して

アスぺって、
「他者の立場に立って考える事」が難しいそうですね。
一見、「中立」なように見えますが、
「相手の事を思いやる能力が決定的に不足している」
事でして。
心当たりありません?
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707
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:51:25  ID:DCqO+pPj0.n(11)
死刑廃止というのがどれだけ稀有な思想か分かってるんだろうか。

死刑を全面廃止した国はほとんど1900年代後半からであって、人類の歴史でいえば一瞬の話。
さらにいまだに人口数として圧倒的な少数派だ。
死刑廃止国に住む人間は3割だけだが、人口の多い死刑廃止国は廃止してると言っても意味のない国ばかり。
ブラジルは6年で2万人から超法規的な処刑を行って人権団体に訴えられてる。
メキシコもブラジル同様、私刑が容認されている。
ロシアは暗殺国家で、しかも毎年4000人以上獄中死してる。
そもそも、廃止国の世論は微妙な国が多い、宗主国の強制や外圧で廃止した国はもちろん(そんな国ばかりだが)
イギリスやフランスですら死刑存置派は半分くらい居る。

死刑に関わらず、処刑が無いと言える国に住んでいて、死刑を否定してる人間なんぞ、どれだけ世の中にいるんだろうね。
1割台だと思うんだが。
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708
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:52:42  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>706
在日朝鮮人って、やたら日本人を「アスペ」とか「障害者認定」するらしいけど、お宅、在日?

ちなみに俺は、アスペルガー症候群じゃないからね。
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709
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:54:11  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
それは単にお前が病院行ってないだけじゃね?

710
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 20:55:18  ID:f5VRST7O0.n(22)
>708
それは初耳。
是非ソースを。
コメント1件

711
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:56:02  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>707
>死刑を全面廃止した国はほとんど1900年代後半からであって、人類の歴史でいえば一瞬の話。
人類って、進化し続けているって知ってる?
今現在の常識なんて、ほんの数十年前に発明・発見されたモノばかりなんだけど?
コメント1件

712
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:56:11  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>696
>誰も中絶の話なんかしてないが、どの辺が「流れそのまま」なんだ?
>「都合が悪い」とかじゃなく、「関係ない」話だろ?

同じ 命 に対する話です。
共通の話に対してどこがどう関係ないのか指名してもらおうか。
関係ないなどと言ってるのはお前だけですからw
コメント1件

713
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:56:30  ID:JeR7HnzI0.n(65)
生きている事を単純にお金に換算など出来ないのだよ。

あんたの生涯賃金はいくらだ?

その賃金を誰かに貰えれば、喜んで死ぬのか?

多く稼ぐ奴が是で、少ししか稼げない奴は非なのか?

そんなのかんけ〜ね〜だろ!!!

死ぬ事が確定している病人はコストだけがかかって何の生産力もないから、殺してしまえって事か?

そうじゃないだろう!!!

生きている事に価値があるのだよ。

あんたを買う事が出来ないのと同じ理由で、コストがかかるから死刑にしてしまえ。

この論法は間違いである。

714
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:58:01  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
あ〜。ポエム野郎が復活したか。めんどくせーんだよなこいつ。読解力無いし

715
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:58:19  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>710
2chで「韓国」で検索してみ?
フルボッコにされてる在日達が「アスペ」を連呼してるから。
コメント1件

716
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 20:58:30  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>703
>ただの「犯罪者予備軍」じゃねえか。

え?世の中の大半の人間は犯罪者予備軍なんだ?
君みたいな正常から逸脱した少数派が、栗慎のいうゾウリムシ以下の人間になるだけなんだが。

717
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:02:23  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>712
「命スレ」でも立てて、そっちでやれ。
死刑スレで、「殺人全般」の話も「命全般」の話も、するつもりはないから。

「死刑による殺人行為」だけ議論できれば十分ですから。
コメント2件

718
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:03:11  ID:JeR7HnzI0.n(65)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

719
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:04:31  ID:2jLwDJ0Q0.n(3)
>705
>住民を守る機構が必要であると言っているのだよ。

君流に言うと、
国の全財政を掛け、国民全員の指紋登録くらいして守られない住民が0になるまでやらなければならないな。
それができなければ守る必要は無いってことになるな。
コメント2件

720
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:05:32  ID:JeR7HnzI0.n(65)
死刑にするのに命の議論から逃げ回ってどうするんだ。

命が何なのかを問わなければ、死刑にすべきかそうでないのかなんて結論できる訳があるまい。

何なのか分からないけど、自分が楽しいから殺してしまえって奴にとっては関係がないんだろうけどな。

721
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:05:42  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>717
お前が命の話題を出してはいけない死刑スレでも作ってそっちでやれやw出てけタコw
対談スレなんだからスレチガイなんてそもそも関係ないしスレチガイですらない。
死刑関連の対談スレで命の話をすることはそもそも自然。逃げるな雑魚w
コメント1件

722
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:06:33  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>719
なるほど、では1円でも稼げている囚人は死刑にしなくて良いという事になるのかね?
コメント1件

723
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 21:07:31  ID:f5VRST7O0.n(22)
>715
軍事板・鬼女板・家庭板・育児板・法学板では
そんなこと無いようですが。
どの板ですか?
コメント1件

724
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:08:25  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>711
悪いんだが死刑廃止の流れなんぞ、ただの外圧なんだが。
特に近年ではほとんどそれだけ。

外圧で内政干渉するのは人類の進化ですか?
コメント1件

725
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:09:40  ID:4mOSb/LW0.n(5)
>698
自己保存は分かるけど種の保存って何を根拠に言ってるんですか?
利己的な遺伝子って本では種の保存説って完全に否定されてるけど?
それに西洋政治哲学における社会契約説では社会発生の誘因は自己保存のみであって種の保存なんか関係ない
だから自分の命が脅かされた時に憎悪を抱くのは当然だがあかの他人が同じ目にあったときに憎悪を抱くってのは
何か別の個人的な感情を犯人への憎悪にすりかえていると考えなきゃ説明つきませんね
コメント1件

726
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:10:11  ID:OkJ+oliX0.n(18)
コストがかかるから死刑にしろなんてお前が一方的に言ってるだけだろw
コストがかかるからじゃなくて悪いことをした奴にかけるコストは無いと言ってるんだろ。

727
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:10:58  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>721
関係ない話を持ち出さないと、死刑の正当性も語れないお前が、このスレには邪魔なの。
「死刑による殺人行為が、是か、非か」の話をしてんの、こっちは。
何、関係ない話し持ち出して、指摘されて、逆ギレしてんの?

犯罪者みたいに、俺のことも殺したくなったか?

728
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 21:11:34  ID:f5VRST7O0.n(22)
>717
>「死刑による殺人行為」だけ議論できれば十分ですから

我が国では合法。
罪に対する量刑バランスも問題なし。
執行方法も人道的。
廃止するメリットが見当たらない。

なにか問題でも?

729
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:12:10  ID:JeR7HnzI0.n(65)
悪い事をした罰は与えるべきだよ?

けど、コストがかかるから、他の人に迷惑がかかるから殺してしまえ。

これは、罰ではない。

単純に自分の損得勘定。
コメント2件

730
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:14:18  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
なんか知らんけど、廃止論同士で仲間割れしてないか?w
俺には「命の問題(中絶)」を持ち出すなと喚いてるのは1名しかいないように見えるんだが

731
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:14:45  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>723
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD
よーく探してみてね。
君のお仲間がいっぱい居るから。

>724
「人類で共通の価値を共有しよう」という理念が「外圧」か?
国際社会ではやってけないな。
コメント2件

732
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:15:05  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>「死刑による殺人行為が、是か、非か」

それは今お前が考えた言い訳。
在日なんてこのスレに何の関係も無い話題を出しておいて 命 なんて
最も関連深い単語をスレチガイ認定してるお前は相変わらず雑魚w
コメント1件

733
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:15:46  ID:JeR7HnzI0.n(65)
言い負かしがしたい訳じゃないからな。

相手が誰であれ、正しい論は正しいと主張させてもらう。

734
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:16:07  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>725
厳密に言えば自分と近い存在ほど保存したいと言う意味ね。
なんせ自分を保存するには、他人が必要だから。
近しい存在であればあるほどね。

日本人とアフリカ人が事故で死にましたでは、印象が全然違うのは当然でしょう。
それが家族だったらなおさらのこと。
ワールドカップで日本を応援するのも当然。

735
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 21:17:48  ID:f5VRST7O0.n(22)
>729
>悪い事をした罰は与えるべきだよ?

死刑は「命を奪う罰」だからおk。
「罰として命を奪う事が『許される』」のが
我が国の「法律」であり国民の「価値観」。

異なる価値観を否定はしませんが
それの押し付けはやめましょうね。

736
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:18:32  ID:2jLwDJ0Q0.n(3)
>722
>>719
>なるほど、では1円でも稼げている囚人は死刑にしなくて良いという事になるのかね?

>712ならそうなるじゃね?
>712でないなら君が間違っているってことを認めただけのレスになるけど。
コメント1件

737
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:19:39  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>732
>それは今お前が考えた言い訳。
なにこれ? なんで勝手に君が決めてんのよ?

それとね、
>在日なんてこのスレに何の関係も無い話題を出しておいて
突然、関係ない「アスペ」とか言い出した存置派にも言ってもらえるか?

738
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:20:38  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>729
>悪い事をした罰は与えるべきだよ?
>けど、コストがかかるから、他の人に迷惑がかかるから殺してしまえ。
>単純に自分の損得勘定。

自分の損得勘定ってw
既に国家に払ってるんだけどね。もっと有意義な社会のために使えってどこが自分の損得勘定だよ。
それなら凶悪犯に使えってのも自分の損得勘定で終わりだ。
コメント2件

739
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:23:40  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>突然、関係ない「アスペ」とか言い出した存置派にも言ってもらえるか?

あららw
関係ない在日ワードを認めちゃったw
自分は良くてこれで他人は認めないは通らなくなっちゃったね。

じゃあアスペと言った人にも言っておくね。スレチガイらしいからアスペは止めた方がいいよ。

きっちり答えろよ。俺は筋を通したぞ?
コメント1件

740
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:23:45  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>731
もはや何言ってるか分からんレスだね。
君みたいな奇特な人種と違って俺の仲間は世間の大半なものでね。

ちなみにさ、君は自分が現状否定派でしかも圧倒的少数派だという自覚はあるのかね。
普通そういった立場なら、人を説得しないといけないわけだが。
意味不明な理屈やごまかしを繰り返し、煽ったりして喜んでる場合じゃねえと思うんだが。
コメント1件

741
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:25:05  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>736
なんだ、モノマネ芸人か。私から言わせて貰えばモノマネにすらなってないけどな。
>国家は全財産を払って国民を守らなければならない。

であるのなら、あんたは全財産を払って、家族を守っているのかね?

真とすべき所と偽とすべき所の命題すら定まっていない。

そんな物は私のモノマネにすらならんよ?

742
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:26:12  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>738
人が生きている事は有意義だが?
どんな赤字になろうが、病人を生かしておく。
それだけで価値がある。
コメント1件

743
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:28:15  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コストがかかるから死刑にするのならば、

何の生産力も見込めない病人は死刑にするんだろう?

744
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:28:38  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>742
それ>738のレスあて?
話が噛み合ってないんだが?

>どんな赤字になろうが、病人を生かしておく。

じゃなくて

どんな赤字になろうが、凶悪犯を生かしておく。

の間違いだろ?
コメント1件

745
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 21:29:55  ID:f5VRST7O0.n(22)
>731
20スレ以上検索しましたが
「在日が日本人をアスぺ呼ばわりしている」
のが確認できるスレが無いのですが。

746
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:30:39  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コスト!コスト!コスト!
が大事なんだろう?

あんたも、生産力<コストとなった時点で死刑だな。

747
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:30:50  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>何の生産力も見込めない病人は死刑にするんだろう?

悪いことしたら病人でも死刑で良いと思うよw
悪い行いをしていない病人をコストをかけて生かすのは有意義。
悪い行いをした人間をコストをかけて生かすのは無駄。

コストをかける価値があるか無いかは本人の行いによって決まるんだよ。
コメント1件

748
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:32:08  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>744
捏造しないと反論出来ないのjかね?

どんなに赤字になろうが、生きている人類を殺す事は間違いである。

そこには囚人も病人も、生きている人物全部含まれる。

749
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:33:13  ID:fK4ME2sF0.n(18)
>739
関係ない話を出され、関係ない話で応えた。 それだけ。
で、何を答えればいいんだい?

>740
>意味不明な理屈やごまかしを繰り返し、煽ったりして喜んでる場合じゃねえと思うんだが。
大衆が誤った認識で、誤った結論を導いてきた歴史が、ゴマンとあるからね。
君らを説得しようなど、微塵も考えちゃいないよ。
君らの間違った認識を明らかにできれば、それで十分。
コメント2件

750
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:33:18  ID:JeR7HnzI0.n(65)
>747
それは罰の概念であって、

コストの概念の死刑存置理由になってないが?

751
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:36:40  ID:JeR7HnzI0.n(65)
罰は与えるべきだ。
だがしかし、コストがかかるから死刑にする。
そういった量刑までは定められない。

752
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:38:33  ID:JeR7HnzI0.n(65)
コストの概念ならば、
コストがかかるから、これ以上コストがかからないように死刑にすべきなんだろ?

だったら、借金を増やし続ける国民、何の生産力も見込めない病人も死刑にすべきだろう。
コメント1件

753
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 21:39:14  ID:f5VRST7O0.n(22)
>749
ご自分が誤った認識をお持ちであることは
理解されてないようで。

754
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:41:12  ID:JeR7HnzI0.n(65)
牛歩戦術はいい加減にして、少しはマシな反論をしてくれよ。
コメント1件

755
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:43:43  ID:OkJ+oliX0.n(18)
>コストがかかるから、これ以上コストがかからないように死刑にすべきなんだろ?

いや、(死刑に成る様な悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)ね。
この部分を意図的に無視しないと成り立たない反論はこれ以上いりません。お腹いっぱい結構ですw
コメント1件

756
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/14 21:45:56  ID:f5VRST7O0.n(22)
>754
してるでしょ。
コストの話なら
「死刑を廃止することはコスト面から見てもメリットはない。
よってその一点だけ見ても(死刑判決を受けるような輩に科す刑罰として)
死刑は存置すべきである」って。

貴殿が「命を奪う刑罰は認められない」と言っても
大多数の国民も憲法も裁判官も「認められる」のが現実なんですけどね。

757
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:48:38  ID:DCqO+pPj0.n(11)
>749
>大衆が誤った認識で、誤った結論を導いてきた歴史が、ゴマンとあるからね。

間違っていても誰かが正さない限り間違いにならんのだよ。
そういうことにしたいなら君が頑張らないと。
現状では君はただの奇特な少数派だ。


>君らの間違った認識を明らかにできれば、それで十分。

だから出来てねえってのw
現状を変えたいと思ってない?じゃあ死刑存置でいいわけだ。
脳内でそう思えたら満足という話なら、それは単なるオナニーだ。

もしかしてオナニーを披露してだけか?

758
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/14 21:57:27  ID:Kz9uAXjz0.n(13)
>752
>死刑を導入するならば、身体刑も導入しなければならない
>コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、借金まみれの国民も死刑にしなければならない。

全く違う発言なのにどちらも同じように論点をずらしている。

A「ならば」Bでなければならない。お前はそう結論付けているが、
なぜそうなるのか説明も不足したまま、論理が突如として飛躍している。

「ならば」の部分を説明して相手を納得させ切れなければ、別の言葉を使用しないとダメ。
同じ文章は読み飛ばされる。それに気づかず、同じ言葉を何度も何度も呪文のように繰り返す。
そんなんだから誰一人とお前は納得させることができないんだよ。

牛歩戦術を使ってるのはお前のほうだ。何度も何度も同じ言葉を繰り返しやがって。

759
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/14 22:32:00  ID:fK4ME2sFI.n
ヾ(・ω・ヾ)

760
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/14 23:30:28  ID:l3fMy9cm0.n
廃止論者が必死に「死にたくないから死刑廃止」と命乞いをしたところで、一般国民は受け入れない。
勝った負けたと2ちゃんで悦に浸るのは結構だが、そんな「口げんかで言い負かした」からって、
何がどうなるものでもないだろう。
廃止論者の勝利は、死刑が廃止になって初めて成立するのであって、現実的には勝ち目どころか
勝負にすらならない状況だということを理解していない。
もしくは、理解しているからこそネットの小競り合いで欲求不満を解消しているというところか。
千葉「元(失笑)」法務大臣は、がんばったじゃない。
死刑の執行を拒否し続けて。
まぁ実際は、結果選挙で落選。
あわてて死刑執行してゴマスリしてたけどなwwww
廃止論者なんて、その程度だ。

761
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/15 05:08:53  ID:ojSTTl//0.n(2)
だから「私と廃止派の方と中間派の一分の方」で
コストを出せばいいでしょう。
1.25億人で14.4%と考えると180万人で一人当たりどのぐらい掛かるだろう。
2ちゃんでの労力を考えるとはるかに安い気がするよ。

762
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 05:39:48  ID:vrdm6O1c0.n(28)
>755
死刑になるような悪い行いとは何だね?
窃盗もその昔は数を重ねれば死刑になった訳だが
窃盗も悪い行いで
>(死刑になるような悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)
これが適応にならないという根拠は?

傷害事件を何度も起こした奴に
>(死刑になるような悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)
これが適応にならない根拠はどこにあるんだね?

>死刑になるような悪い行い
これはコストの概念の死刑ではなく、罰の概念の死刑。
罰として考えれば、量刑は定められなくなってしまうぞ?
刑罰均衡に逃げれば、身体刑からは逃げられない。

>コストがかかるから死刑にしてしまえ、
ではなくては量刑は定まらない。
だがしかし、そうなると
>借金を増やし続ける国民、何の生産力も見込めない病人も死刑にすべきだろう。
これから逃れる事は出来ない。
再度質問させて貰おう、
死刑になるような悪い行いとは何だね?
コメント2件

763
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 05:46:28  ID:KgVG3hej0.n(8)
>705
やぁおはよう。
死刑になるような犯罪は、身勝手に他人の「命の尊厳」を尊重せずに奪うことだね。

>661勝手に抑止やら特別予防の議論にすり替えるな
>私が言った事は施設が必要であるという事だ。

すり替え?詭弁は、止めてもらいたい。
何のために警察、施設が必要なのかな?

>抑止があるから、警察が必要と言っているのではなく、
>住民を守る機構が必要であると言っているのだよ。

何から、住民を守る必要があるのかな?

>費用対効果で効果の無い者は無くしてしまうって事かい?

コストと住民を守る話に、
無辜の者を殺す話が出ちゃう、すり替えをするのが廃止派の流儀なら仕方ない。

金をかけて犯罪率上げるのはどういう意味?
今までの発言と矛盾してるんだが。

764
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:10:26  ID:vrdm6O1c0.n(28)
>身勝手に他人の「命の尊厳」を尊重せずに奪うことだね。
死刑もそのまんま、それが当てはまるだろう。
本人が同意してないんだろう?
殺人が身勝手ならば、死刑も身勝手。
コメント1件

765
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:16:10  ID:KgVG3hej0.n(8)
>764
公のルールや裁判は、身勝手ということかな?

766
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:19:25  ID:vrdm6O1c0.n(28)
多数だけによって決まるのならば、身勝手だろう。
コメント1件

767
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:20:07  ID:vrdm6O1c0.n(28)
多数だという理由で少数を殺していい理由はあるまい?

768
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:23:45  ID:KgVG3hej0.n(8)
>766
多数と身勝手さの相関とは何?
多数ならば、身勝手の論理とは?

769
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:25:08  ID:vrdm6O1c0.n(28)
少数が同意していないのだから、その者にとってみれば、身勝手。
コメント1件

770
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:27:58  ID:vrdm6O1c0.n(28)
言うならば、勝手に多数派の思考を押し付けないでくれるか?
って事だ。

771
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:28:04  ID:KgVG3hej0.n(8)
>769
つまり、犯罪者が刑罰に納得していない場合は、全て身勝手ということ?

772
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:34:57  ID:vrdm6O1c0.n(28)
身勝手だろう?

控訴をやめるというのならば、同意が得られているので、この者に罰を与える事は可能だろう。

だが、控訴さえ排除し、本人の同意が得られていないのであれば、それは身勝手。
コメント2件

773
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:38:19  ID:KgVG3hej0.n(8)
>772
つまり、最高裁の決定も、犯罪者の同意がなければ、刑罰を与えられないということ?

犯罪者を含む全ての人間に同意がなければ、刑罰は科せないということか?

774
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:39:11  ID:vrdm6O1c0.n(28)
あんたは同意もせずに、罰金払っているのか?
コメント1件

775
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:41:46  ID:KgVG3hej0.n(8)
>774
同意せず、払わずとも裁判で強制執行されるわけだが?

776
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:44:41  ID:vrdm6O1c0.n(28)
罰金を払わないと、強制的に金品を奪われるのか?
罰金を払わなければ、払わない理由を再度述べる機会が与えられる。
コメント1件

777
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:45:55  ID:KgVG3hej0.n(8)
>776
罰金払わないと普通に収監されるが?

>772
つまり、最高裁の決定も、犯罪者の同意がなければ、刑罰を与えられないということ?

犯罪者を含む全ての人間に同意がなければ、刑罰は科せないということか?

778
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:48:00  ID:vrdm6O1c0.n(28)
そうだな、罰金を払うか、労役にするか

本人が選択出来るのだよ。

同意した罰を受け入れる事が出来る。

罪を犯した罰は逃れれない。
コメント1件

779
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:53:59  ID:KgVG3hej0.n(8)
>778
罰金にも労役にも同意しない場合は、刑罰科すことができない?

>罪を犯した罰は逃れれない。

逃れられるんだろ?逃れられないことに犯罪者が同意しなければ。

780
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:56:09  ID:vrdm6O1c0.n(28)
何も殺人した奴を無罪にしろ!などとは言っていないんだが?
コメント1件

781
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:58:24  ID:vrdm6O1c0.n(28)
罰金に同意しない者に罰金を科す事が間違いならば

死刑に同意しない者に死刑を科す事は間違い。

782
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 06:59:20  ID:x631cD6G0.n
>780
刑罰に犯罪者の同意が必要と言ったのは廃止派なんだが。

犯罪者の同意がなければ、刑罰を科すことはできないんだろ?

規制がかかってきたな。

783
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:01:36  ID:vrdm6O1c0.n(28)
罪を犯したという事実が曲がらないのだから、何らかの罰に同意する必要はある。

少しはマシな議論なので、場所を移すかい?
死刑とは?スレで頼む。

あと朝食の時間だ。
コメント1件

784
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:07:15  ID:CBQrBxnn0.n
>783
おいおい、朝食食ってからでOKだが、

「何らかの罰に同意しなければいけない」
ということに犯罪者が同意しなければ、
刑罰は科せないということになるが。

785
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:17:35  ID:vrdm6O1c0.n(28)
罪を犯した事を認めない奴は罰に同意する必要はないだろう。
だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?
何の罰にも同意出来ないというのならば、何の罪も犯していないと主張するより他にないのだよ。
コメント4件

786
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:18:30  ID:qPQVnze00.n(4)
>762
>死刑になるような悪い行いとは何だね?

例えば裁判官や裁判員が死刑だと判断するような惨たらしい殺人だよ。
そんなことも分からないで基準が曖昧だ!なんていつまでも駄々を捏ねてるのかね?w


「死刑又は無期若しくは5年以上の懲役 」実際にはこれだけの幅がある。
これに納得がいかないのなら一律になるように法改正でもすれば?

787
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:24:17  ID:qPQVnze00.n(4)
>762
>傷害事件を何度も起こした奴に
>(死刑になるような悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)
>これが適応にならない根拠はどこにあるんだね?

アホなの?wそもそも傷害事件では死刑に成らないし。

傷害事件がコストをかけられないような悪い行いではないのか?
と言われたところでコストをかけられない程の悪い行いではないと国民に判断されてるとしか言いようがないw
お前基準ではなくて国民基準なんだよ。お前の我儘基準など採用されるかw

788
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:26:57  ID:vrdm6O1c0.n(28)
ID:qPQVnze00 は程度が低すぎるので ID:vrdm6O1c0を相手させて貰う。

789
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:27:57  ID:qPQVnze00.n(4)
犯罪者の同意なんているかよw

790
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:28:29  ID:qPQVnze00.n(4)
どうぞ逃げるのは勝手だからまともな意見が思い浮かんだらまた出ておいで。じゃねw

791
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:28:35  ID:vrdm6O1c0.n(28)
ああ、間違いだ。

相手するのは ID:KgVG3hej0

792
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:29:21  ID:vrdm6O1c0.n(28)
じゃ、スピード違反したのであんたは死刑。

犯罪者の同意なく、刑を執行出来るんだろう?
コメント1件

793
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:29:32  ID:o+kHGJgu0.n
>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?

自分ルールを設定するのは身勝手だな。

同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。

または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。

794
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:31:36  ID:vrdm6O1c0.n(28)
規制でIDが変わっているのならば、場所を移そう。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/

795
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:36:12  ID:UZ/d8Xop0.n
別にここで構わんよ。
規制が入ったら、書き込みが途切れるだけの話。

中途半端に中断が入れば、規制だと思えばいいよ。

>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?

自分ルールを設定するのは身勝手だな。

同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。

または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。

796
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:39:16  ID:vrdm6O1c0.n(28)
ここで続けるというならトリつけてくれんか?

書き込みの度にIDが代わっていたら、ザコを相手にするハメになる。
コメント2件

797
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 07:43:46  ID:PlYI4yOb0.n
>796
人にトリ要求するなら自分もつけろよ。
自分は、廃止派のID変わっても、その内容について普通にレスしてるだけで十分。
相手にしないなら、それも自由。

>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?

自分ルールを設定するのは身勝手だな。

同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。

または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。

798
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/15 07:44:26  ID:ZfmAKToL0.n(6)
>796
まず自分がトリを着けるべきでは?
コメント1件

799
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 07:45:18  ID:vrdm6O1c0.n(28)
構わんぞ

付けたのだから、つけろよ?

800
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 07:47:45  ID:vrdm6O1c0.n(28)
完璧なトリ検索中なので、未来に於いてトリは変えさせて貰うかもしれんんがな。

801
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/15 07:51:56  ID:ZfmAKToL0.n(6)
>792
>じゃ、スピード違反したのであんたは死刑。

どのような法的根拠で?

802
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 07:53:22  ID:vrdm6O1c0.n(28)
あと、規制の度につなぎかえでは時間がかかりすぎる。

803
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 07:55:55  ID:vrdm6O1c0.n(28)
法が正しいか間違っているかの議論に法的根拠を持ち出す輩とは議論にすらならん。
コメント1件

804
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/15 07:58:47  ID:ZfmAKToL0.n(6)
>803
死刑を科す法が間違ってるという判決は
現憲法下では一度もありませんけど。

805
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/15 07:58:51  ID:R98PzvtK0.n(2)
こうか?

>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?

自分ルールを設定するのは身勝手だな。

同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。

または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。
コメント1件

806
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 08:00:04  ID:vrdm6O1c0.n(28)
>805
一方の同意ではない。

双方の同意だ。
コメント3件

807
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/15 08:02:21  ID:R98PzvtK0.n(2)
>806
双方に同意が無いと、刑罰は科せないんだろ?

だから、犯罪者がごねれば、刑罰は科されないことになるが。
コメント2件

808
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/15 08:03:07  ID:ZfmAKToL0.n(6)
>806
ああ、つまり
「完璧な物的証拠があろうが本人が否認すれば刑罰を科すことはできない」
と言いたいわけですか?

809
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 08:19:05  ID:vrdm6O1c0.n(28)
串検索中か…
時間の無駄だ
場所を移そう。

810
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 08:22:07  ID:vrdm6O1c0.n(28)
>807
何の罰も認めないには何の罪も犯していないと証明するより他に無いと説明しただろう。

罪を認めた段階で何らかの罰を受け入れる必要がある。
コメント1件

811
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 08:47:53  ID:rCErOaGW0.n(5)
>798
>まず自分がトリを着けるべきでは?

自演防止にトリを付けさせられた改5がw
コメント1件

812
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 08:51:38  ID:rCErOaGW0.n(5)
ある行為を罪と決めてるのが法であり、各罪の罰を決めてるも法。

刑罰は、行為への対価である。

813
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 08:54:04  ID:rCErOaGW0.n(5)
死刑廃止派の馬鹿工作員がまた変な流れを作ろうとしてる感じだなw

即時死刑停止や死刑廃止カードの前例があるからなw

814
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 08:59:36  ID:rCErOaGW0.n(5)
自称死刑廃止派の死刑は已む無しくんは、死刑対象の罪を増やす案に発狂状態で反対してた事実をお伝えしとく。

万引きでも死刑か!とか吠えてたw

815
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/15 09:01:00  ID:ZfmAKToL0.n(6)
>811

(キム公の)自演防止にトリを付けさせられた改5

>即時死刑停止や死刑廃止カードの前例があるからなw

少なくとも私ではないがな。

816
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/15 10:18:07  ID:GoJbCNpJ0.n
本田ゴーール!!

>810
>807
>何の罰も認めないには何の罪も犯していないと証明するより他に無いと説明しただろう。

何の説明にもなってないな。
刑罰科すには、犯罪者の同意が必要なことには変わりない。

犯罪者が罪を認めても、刑罰に同意しなければ、刑罰を科せないんだろ。

同意しない以上刑罰を科せないことになるが?

>罪を認めた段階で何らかの罰を受け入れる必要がある。

同意を超える必要性が新たに出てきたということか?

やはり、罪を認めても、何らかの罰に同意しなければ、刑罰は科せなくなってしまうことには変わりない。

同意を前提にすれば。
コメント2件

817
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 12:37:15  ID:rCErOaGW0.n(5)
馬鹿改5にトリを付けさせるのは超簡単だったw

それと、死刑は已む無しの死刑廃止カード案に賛同してた馬鹿改5w

馬鹿だから忘れてるんだろうなw
コメント1件

818
754[]   投稿日:2014/06/15 13:01:07  ID:ojSTTl//0.n(2)
訂正
×1.25億人で14.4%と考えると180万人で一人当たりどのぐらい掛かるだろう。
○1.25億人で14.4%と考えると1800万人で一人当たりどのぐらい掛かるだろう。

819
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 13:27:07  ID:vpHTtJ5A0.n(5)
ま〜たポエム野郎は、自分に都合のいいレスにしか返信せずに逃げ回ってるのか。
相変わらず雑魚やの〜

820
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/06/15 17:30:57  ID:ZfmAKToL0.n(6)
>817
>馬鹿改5にトリを付けさせるのは超簡単だったw

成り済ましの自演を自慢する馬鹿w

>それと、死刑は已む無しの死刑廃止カード案に賛同してた馬鹿改5w

私が提示したのは
「自分が被害者になっても加害者に死刑を求めないカード」な。
別に廃止を求めているわけではない。

朝日の記事を斜め読みしてアスぺ(アス「べ」じゃないよw医療に詳しいキム公w)
を「インチキ病名」とか言ってた馬鹿だから理解できずに記憶を改ざんしてるかもしれんが。

議論の邪魔だからもう書き込むなよ。
コメント2件

821
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 17:54:39  ID:vpHTtJ5A0.n(5)
チョンだの在日だの、スレ違いの煽り合いが鬱陶しい。
コテとかトリップ付けるとこうなるからイヤなんだよなー。

きちんとそれぞれの書き込みそのものの内容に対して議論なり反論しようよ。

そういう煽り合いしたいなら他のとこ行ってくれ。
コメント2件

822
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 22:49:29  ID:yvHiAwgT0.n(3)
>820
くやしくてくやしくて、事実を脳内でねじ曲げて記憶してる病気な人?w


>私が提示したのは
>「自分が被害者になっても加害者に死刑を求めないカード」な。
>別に廃止を求めているわけではない。

左翼が牛耳ってる東京第二弁護士会の死刑廃止委員会が同じ趣旨のカードを提言してたよ〜w
死刑廃止への第一歩だとw
コメント2件

823
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 23:04:42  ID:yvHiAwgT0.n(3)
>820
>議論の邪魔だからもう書き込むなよ。

自他共に認める超低能馬鹿の改5と議論する人なんて居るの?w
自分だけその気になって馬鹿な妄想振り撒いてるんじゃない?w

>821
>チョンだの在日だの、スレ違いの煽り合いが鬱陶しい。
煽り合い?
今の所、改5が一方的に吠えてるだけだよ?w
改5にスレからの退場を求めてるんだよね?w

ちゃんと改5にスレから消えろと言って上げたら?w
コメント1件

824
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/15 23:06:15  ID:JnTC7GJl0.n(3)
>822
>左翼が牛耳ってる東京第二弁護士会の死刑廃止委員会が同じ趣旨のカードを提言してたよ〜
ふむ、興味深い。

いつごろ、どこで? ググッてもでてこんでの。
コメント1件

825
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 23:12:51  ID:vpHTtJ5A0.n(5)
>823
スレ違いだから消えてくれ
コメント1件

826
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/15 23:18:08  ID:JnTC7GJl0.n(3)
>822
あとさ、

 813 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 17:30:57.16 ID:ZfmAKToL0
 朝日の記事を斜め読みしてアスぺ(アス「べ」じゃないよw医療に詳しいキム公w)

これから察するに、君、どっかでアス「べ」って言い間違え、したの?
いや、別に大したことじゃあないんだが

 514 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:05:32.59 ID:9U7Is43X0
 >519
 アスベって言ってて、人格否定してない?

と、廃止派の子と全く同じ間違え方をしてたから、地味に気になった。
コメント1件

827
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 23:40:07  ID:yvHiAwgT0.n(3)
>824
過去ログを調べられない低能くん?

>825>826
改5にスレ違いだから消えてくれと退場勧告すれば?w
ほら、ほら、スレ違いでチョンだの在日だの発言してたの改5だけだよ〜w

改5に退場勧告出来ない理由でもあるの?w
ハ!まさか工作員仲間?w
コメント2件

828
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/15 23:43:14  ID:JnTC7GJl0.n(3)
>827
いや、過去スレ探すより君に聞いた方が早かろうし、
君もすぐ出せるっしょ? 「仮に事実ならば」だけど。

あと、何故に君の言い間違いの是非について聞いたら
「改5にスレ違いだから消えてくれと退場勧告すれば?w」になるのやら。
君に不利なことを質問すると「ハ!まさか工作員仲間?w 」ってなっちゃうの?
コメント1件

829
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 23:49:51  ID:yiL0pEIS0.n
とりあえず、コテがど〜のは余所でやれ、スレ違だ
コメント1件

830
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 23:51:05  ID:vpHTtJ5A0.n(5)
>827
スレに沿わない発言をしているのはお前だけだということに気づいてすらいないのか・・・?

お前がさんざん罵っている改5氏だって、スレに沿った発言をしている。
前スレとかの経緯とかは知らん。工作がどうとかそんなのどうでもいい。
俺が問題にしてるのは今という瞬間、今日という日だ。
今日お前がそのIDで何を発言したか読み返してみたまえ。
死刑存廃に関する発言してるか? してないだろう。
だからスレ違いだ、うざいから消えろと言っているんだ。
コメント1件

831
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 23:51:37  ID:vrdm6O1c0.n(28)
>816
遅くなってすまんな。
同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
ならばそれこそ、契約論的に死刑にする事は出来なくなってしまうが?
一方的に罰を与えられるのならば、一方的に殺人をしても良いという事になってしまうぞ。

一方的に刑を与えるのならば、それは犯罪と何が違うんだね?

私のように、同意が強制ならば、それは同意した事にはならないとでも主張するかね?
ならばその先の議論に進めるが、あんたはそれを主張できるか?
コメント4件

832
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 23:54:48  ID:zbZ+OsRZ0.n(2)
>828
詳しく知りたければ、東京第二弁護士会に行って、死刑廃止委員会の議事録閲覧を願い出れば?
世界の全てが、ネットに公開されてると思い込んでる2ちゃん脳?w

>829
え!このスレで大暴れしてた馬鹿工作員の発言や工作活動を教えて上げてるんだけど?
騙される人が出てからじゃ遅いでしょ?
コメント2件

833
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 23:57:26  ID:zbZ+OsRZ0.n(2)
>830
>スレに沿わない発言をしているのはお前だけだということに気づいてすらいないのか・・・?

>821>チョンだの在日だの、スレ違いの煽り合いが鬱陶しい。」

チョンや在日の発言をしてるのは改5だけですよ〜w

早く改5に退場勧告したら?w

834
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/15 23:58:22  ID:vrdm6O1c0.n(28)
論を持たず低レベルな奴を相手にしている奴に興味などない。
コメント1件

835
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/15 23:59:49  ID:vpHTtJ5A0.n(5)
>832
んー? 「過去ログ調べろ」って言ってたのに
次は「死刑廃止委員会の議事録閲覧を願い出ろ」??

発言が矛盾してるぞ〜
コメント1件

836
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 00:07:54  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>832
「死刑廃止委員会の議事録」?
ってことは、その廃止カード云々ってのは死刑廃止委員会の何かしらの会議の中の話なの?
で、君はその会議に参加しちゃってて、それを傍聴してて、それを2chに書き込んだわけ? 
とすると、そんな会議に参加してる君の立場は? 君、ホントに存置派?

………何か、聞けば聞くほど、加速度的に胡散臭くなっていくんだけど。
ホントに死刑廃止委員会は同じ趣旨のカードを提言してたの? それともいつもの君の妄想?

あと、君の「アスベ」発言は事実ってことでいいんだよね?
コメント2件

837
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:10:59  ID:SZI/sXKt0.n(7)
>834
改5は自他共に認める低学歴の超馬鹿だけど?
死刑廃止カードに賛同してた自称死刑存置派w

>835
ほら、直に馬脚を現したw
「詳しく知りたければ」の意味が理解出来ない?
もしかして、トリを付けずに逃走した似非日本人くん?w

838
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:12:25  ID:SZI/sXKt0.n(7)
>836
馬鹿工作員丸出しの発言w

チョンや在日の発言をしてるのは改5だけですよ〜w
早く改5に退場勧告したら?w

839
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:14:45  ID:WrNeWosm0.n(20)
文盲すぎだろ・・・さすがにあぼ〜んしとくわ。
スレのみんな、汚してスマンかった。

840
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:15:41  ID:SZI/sXKt0.n(7)
>836
>それともいつもの君の妄想?
www
いつもの?w いちものっていつの話?w

死刑は已む無しや改5やトリを付けずに逃走した似非日本人の工作活動を暴いた頃の話かな?w
コメント1件

841
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 00:17:16  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>831
なぁ。君の意図する同意って「いつの時点での」同意?

普通、契約ってのは「事前の」同意の履行を基本とするわけでさ、
「事後の」不同意の表明を以って、契約内容を変更できたりは出来ないよね。
例えば、レストランで「○○料理 △△円」って書いてあるメニューを見て、注文して、
散々飲み食いした「後」で、「僕は実はこの値段には不同意だったんだ!」って言い出して、通るはずがないでしょ?

然るに、犯罪者はこの国に住み、この国の国籍を持ったまま(=同意に基づく契約をしたまま)で犯行を行っている。
他の国に移住したり、他の国の国民となったり(=不同意の表明、契約の破棄)してない状態でさ。
それを、事後、「僕は実はあんな契約には同意してなかったんだ!」と言って「支払い」を拒否できるものじゃないんじゃない?

842
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:19:42  ID:SZI/sXKt0.n(7)
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843
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 00:21:13  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>840
ありゃ、まともに答えなくなっちゃった。

とりあえず、
「廃止カード云々ってのは死刑廃止委員会の何かしらの会議の中の話」
「キム君はその会議に参加していた、または何かしらで議事録を入手して、それを2chに書き込んだ」
これでおk?
違うなら「違う。真相はこれこれこう」って説明しなよ。

じゃなきゃ今のところ、客観的には
「死刑廃止委員会は同じ趣旨のカードを提言してた」ってこと自体が、単なる君の勢い出任せにしか見えないぜ?
コメント1件

844
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:22:37  ID:SZI/sXKt0.n(7)
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845
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 00:22:55  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
生まれた時点で日本国籍が強制ならば、そんなもん同意とは言わんが?
コメント1件

846
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:26:17  ID:SZI/sXKt0.n(7)
>843
>ありゃ、まともに答えなくなっちゃった。
得意の印象操作が始まったw
自分で弁護士会に行って議事録読めば完璧だろ?w
なにか不都合でもあるのか?
まさか議事録を2ちゃんに書き込んで貰えるとか思ってるの?w

それと、当時、死刑は已む無しに参照先を提示してたけど?
過去ログで探してみたら?w
コメント1件

847
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:30:21  ID:SZI/sXKt0.n(7)
がんばって工作活動を続けてね〜

暇な時に潰して上げるからね〜

兎に角、議論を演じてたのが、ここに居着いてる工作員だと暴いたから、ひとまず消えるねw

848
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:32:50  ID:WrNeWosm0.n(20)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

849
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 00:41:46  ID:PaTwK5Vh0.n(35)

850
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:46:35  ID:WrNeWosm0.n(20)
意味わからんなぁ。言葉足らず。

ゴミ掃除でいいってことなんだろ?

851
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:48:02  ID:1tTY3eE40.n
日本は移動の自由が認められてる。
個人の意志で他国への移住も認められてる。

移住を行わない=日本の法に従うと言う意思表示。
コメント2件

852
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 00:51:56  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
へ?
海外に移住するにはそれなりに金もかかるわけで
その金が無い奴は選択の余地もないって事かい?

853
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 00:55:35  ID:WrNeWosm0.n(20)
金が無くても日本を脱出する手段はいくらでもあるだろ

854
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 00:57:48  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
なるほど、パスポートも取得せずに不法入国するのか

撃たれる恐怖に怯えながら大使館にでも逃れるかい?

そんなもんは選択しているなどとは言わんと思うが?
コメント1件

855
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:03:09  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
短時間でスマンが、平日なので今日はこれまでとする。
荒らされたので再度貼っておく。
>816
遅くなってすまんな。
同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
ならばそれこそ、契約論的に死刑にする事は出来なくなってしまうが?
一方的に罰を与えられるのならば、一方的に殺人をしても良いという事になってしまうぞ。

一方的に刑を与えるのならば、それは犯罪と何が違うんだね?

私のように、同意が強制ならば、それは同意した事にはならないとでも主張するかね?
ならばその先の議論に進めるが、あんたはそれを主張できるか?

コテ付けた奴は反論宜しく。
コメント1件

856
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:03:59  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>854
生活保護受給者でもパスポートの取得は可能。
日本の生活保護支給額なら海外への片道切符は購入出来る。
日本に設置されてる各国の大使館は、正式に自国への移民を求める日本人を射殺する事は100%無い。
コメント1件

857
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:05:02  ID:WrNeWosm0.n(20)
>そんなもんは選択しているなどとは言わんと思うが?

それはお前個人の主観だろ


858
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:05:37  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>845
国籍は強制ではないぜ?
単に自動的に「付与」されるものであり、普通に破棄も出来る。
そもそも物理的に日本国の権力が及ばない場所も世界には限りなくある。
日本で人並みの財産を持っているならば、移住なんて容易にできる話だ。
(加えて言えば、このスレで「借金など返さなければ良い!」と言い放った廃止派も居る。
 そこまで視野に入れるならば、どんな人間だってできる話だ)

ああ、パスポート?
入国した後で破棄すればよかろうに……と思うが、その意見は、それ以前の問題だ。


日本国の法律、日本国民の総意に恭順を示さない人間が
日本国の、日本国民の庇護をどうして受けられると思い込める?


「国家から自由である」というのは、即ち「国家からの庇護からも自由である」ということだ。
何一つ義務は果たさず、法律は守らず、庇護だけは受けられるとでも思ったか? そりゃ虫が良すぎる話だよ。

859
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:08:02  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
自動的と強制の違いの説明を宜しく。
破棄できるのなら、今すぐ破棄してくれないか?
コメント3件

860
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:10:22  ID:0oIEylyp0.n(11)
生まれた時点で人権が強制ならば、そんなもん同意とは言わんが?

861
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:11:00  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>859
一つ目。広辞苑でも読んでこい。強いて言うならば「本人の意思で消せるか否か」だ。
二つ目。何故君のために俺の便利な便利な道具を破棄せにゃならんのだ。アメリカ国籍+市民権+大統領の地位でも持ってきたら考えてやらぁ。

862
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:12:27  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>855>859
思い描いてた工作活動の流れを、>851に止められて退散ですか?
因に国籍離脱は手数料はナシなんだよ。

863
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:12:54  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
生まれた時点で、自動発券機の前に並ばないという選択肢でも与えられているとでも言うのかね?
ならば、その破棄する方法は何だね?
自由に破棄する事が可能なんだろう?

864
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:13:21  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>859
つまるところ、こういうことか?
「任意でない限り取得できないようになってなければ、強制」
「取得してない状態でも、取得者と同じサービス(国家からの庇護等)を受けられないと、強制」
コメント1件

865
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:16:30  ID:WrNeWosm0.n(20)
>ならば、その破棄する方法は何だね?

>856

866
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:16:46  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>864
なるほど、他国籍を取得していない日本人が海外渡航した場合

銃で撃たれても、税金の一部でも使われている病院で診察は受ける事は出来ないって事か。
コメント2件

867
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:17:29  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
生活に最低限必要な金額で
他国籍を取得するまで、海外に移住する事が可能だとでも?

868
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:19:55  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>846
設定あまあま。
こりゃ「死刑廃止委員会は同じ趣旨のカードを提言してた」は創作決定ですな。

>自分で弁護士会に行って議事録読めば完璧だろ?w
全然完璧じゃないぜ。
まず「いつの」議事録を読めばいいか分からない。
次に議事録に載ってたとして「何故君が知ってたのか」がわからない。
ぶっちゃけ、そんなものの議事録を君が知ってる経緯自体がアヤしいわけだからね。

>なにか不都合でもあるのか?
時間と労力が思いっきり不都合だよ。
……あのね、普通の人は君みたいなヒキニートじゃないんだからね?

>まさか議事録を2ちゃんに書き込んで貰えるとか思ってるの?
いや。でも、仮にこれが事実なら、
今頃君は「○月○日の議事録です。僕はこれこれの経緯でその議事録を知りました」って書き込んでるだろうな、とは思ってる。
そうしない限り、君は君の身の証も、上記が単なる君の妄想じゃないってことも示せないんだからさ。

>それと、当時、死刑は已む無しに参照先を提示してたけど?
それ含めて、君の場合信憑性ゼロなんだよ。
今だって「○月○日の議事録です。僕はこれこれの経緯でその議事録を知りました」って書き込めないのが君なんだから。
コメント1件

869
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:20:05  ID:WrNeWosm0.n(20)
いやいや、脱出さえできれば国籍取得はいらんだろ

870
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:20:27  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>866
日本の病院(治療機関)は、診療の治療の義務が有るんだよ。
お金を持って無くてもね。

他国はその国の法や制度で千差万別。
コメント1件

871
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:21:15  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
不法入国は銃で撃たれる可能性があるんだが、それで選択?w
コメント1件

872
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:22:06  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>870
国籍を持たない者はサービスを受けたらダメなんじゃなかったのか?
コメント1件

873
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:23:14  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>866
「差額の税金分を支払えば」受けられるぜ?
それ以前に「その国の法律に喧嘩売りまくった挙句の」負傷だったらどうなるか分からんがね。

あと、さらに何を甘ったれてるの?
海外に「渡航」できただけで御の字。
そこから「取得」できるまでの資金は、ちゃんと労働して稼ぐのが筋でしょ。
君は自分の都合で他国の国籍を「欲しがってる」身分なんだから。
何で日本国が君の国籍取得をバックアップしなきゃいけないの?

874
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:24:10  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
なるほど、不法就労で捕まっても、それが選択だと?
コメント2件

875
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:24:16  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>868
スレに沿わない発言を続けてるけど、そう言うことに気づいてすらいないのか・・・?
議論の邪魔だからスレから消えてくれる?

876
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:24:26  ID:WrNeWosm0.n(20)
>871
なんで「銃で撃たれるのが怖いと思ってる」のが前提なんだよw
その恐怖を克服して必死で国を移動してる人間がどれだけいると思ってるんだ。

877
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:25:46  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
選択に恐怖が無ければならないという根拠をどうぞ
コメント1件

878
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:26:50  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
低レベル過ぎるだろ…

今の所議論に値するのはコテつけた奴だけだ。
じゃあね
コメント2件

879
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:27:54  ID:WrNeWosm0.n(20)
>877
1.国を捨てるのに恐怖が無ければならない
2.国を捨てるのに恐怖を克服してる人間がたくさんいる

両者は全然違うぞ。論点ずらしと認定するぞ?
コメント1件

880
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:28:44  ID:WrNeWosm0.n(20)
>879
逃亡か?w

881
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:29:44  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>878
日本は、銃で撃たれない国に移住する自由を認めてる。

>872
日本国内は、日本の法律で決められてる。

>874
目的は日本の治世圏外への脱出だろ?

>878
思い描いた工作活動を潰されて退散ですね。
コメント1件

882
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:29:53  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
説明を求めているのは
選択するのに恐怖が無ければならないという根拠だが?

論点ずらしはオマエだ。
コメント2件

883
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:31:53  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>874
んー、君、色々勘違いしたり、甘ったれてるところがあるなぁ。

あのね。元々、何かのペナルティとして逮捕や射殺があるわけじゃなく
「日本国籍があるから」「日本国の庇護により」逮捕や射殺を免れられますってだけなんだよ。
発想の根本が間違ってるの。他国で○○をやっても△△されないってのは天賦の権利じゃなく、国籍所持者ゆえのサービスなのよ。

その国籍を「捨てたい」って言ってる人が「サービスを打ち切られちゃうのはイヤだ!」なんて言えるもんじゃないし、
それを以って「この契約は強制だ!」なんて言えるわけ無いでしょ?

食い逃げをしたら警察に突き出されるのは当然。
「逃げたら警察に捕まるんだから、この契約は強制だ!」なんて言えるはずないでしょ。
コメント1件

884
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:33:28  ID:WrNeWosm0.n(20)
>882
お前は何を言っているんだ?

例として北朝鮮から必死で脱出する人間がいたとする

これは「恐怖が無ければ」脱出しないわけではないだろう?
生き残るため「恐怖を克服して脱出」してるわけだ。

両者の違い、わからんか?

885
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:33:38  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>883
その国の国籍を取得していなければ、道路を歩く事も出来ないんだろう?
コメント1件

886
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:34:46  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
日本に生まれて、道路を使ったら、国籍を選択しているという論法だとそうなる罠。

887
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:34:49  ID:ikmCY/zG0.n(12)
↓こんな簡単な答えも出せず、延々と工作活動を続けさせる低能揃い?
>851
>日本は移動の自由が認められてる。
>個人の意志で他国への移住も認められてる。
>
>移住を行わない=日本の法に従うと言う意思表示。


そんな方々が命に関わる死刑制度を語るのは、命に対する冒涜だね。
それとも死刑廃止派の工作活動かな〜w

888
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:37:56  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>882
君の質問に答えよう。

「不法入国は銃撃される可能性があるんですが?」 
日本国民として入国した場合に丁重に扱われるのは、日本国からの庇護、日本国籍に付与されているサービスです。
破棄する方が同じ庇護を受けられるはずがありませんよね? 

「不法就労は逮捕される可能性があるんですが?」
上記と同様です。「それを含めての」国籍ということです。

「破棄しようとした場合、恐怖や不都合があるというのなら、それは強制じゃないのか?」
貴方がプロバイダと結んでる契約は自由なものでしょうが、破棄すれば(別のプロバイダと契約しない限り)ネットにつなげない「不都合」がありますよね? それと同じです。
契約の結果として提供されているサービスがなくなることに伴う恐怖や不都合を、契約を破棄する側が「それが無いと困る!」と言うことこそ身勝手でしょう。

889
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:41:52  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>885
然り。

「他国の」国籍を有しているなら、他国の国籍に従ってそれをする権利があるだろうがね。
外人の場合、そもそも刑法の範囲や規定上、この国に来る・居ること自体が我が国の法律への恭順の意そのものだ。

だから何度も言っているとおり、イヤならこの国から出て行きたまえ。
何も「いや! 俺は最寄の国際空港に赴くまでの間ですら、犯罪を我慢したくない!」なんていうフリークじゃあるまい?

890
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:41:56  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>881
>日本は、銃で撃たれない国に移住する自由を認めてる。
なるほど、不法入国者を捕まえるような治安の良い国への選択は認められていないという事か。
コメント1件

891
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:43:19  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>◆RINRIHAISZwl
>ID: o9lLn+4q0

この二人は間違いなく超馬鹿の工作員。
二人の法知識は同レベルで気違い解釈を垂れ流してる。

892
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:45:49  ID:WrNeWosm0.n(20)
NGワード「工作」入れたら快適だわー。マジ最高。皆もオススメ
コメント2件

893
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:45:59  ID:ikmCY/zG0.n(12)
日本では無国籍者(戸籍の無い日本人)も生活してたりする。

そう言った社会的事実も知らない超馬鹿。

894
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 01:46:13  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>890
常識的に考えて、それは「不法入国者を捕まえるような治安の良い国」が「認めていない」話になるがね。

そもそも「治安のいい国」=犯罪者に阿る法体系をしていない国への移住は君の本意ではあるまい。
犯罪者側の同意を幅広く法律に取り入れているような国を探すのであれば、そもそも選択肢に入らないはずだぞ?

…………よもや「治安のいい国で、僕は犯罪を起こして、さらにその上で『僕はこの国の法律にも同意してなかったんだ』って言いたいんですぅ」とは言うまいね…?

895
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:47:36  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>892
>ID: WrNeWosm0
これも工作員。

国籍離脱の自由も知らなかった超馬鹿w

896
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:50:36  ID:ikmCY/zG0.n(12)
今、議論を演じてる3人は、揃いも揃って国籍離脱も国内の無国籍者の存在も知らない。

このスレで暴かれた純然たる事実。

897
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:50:38  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
無国籍がいる事と
他国籍を自由に選択する事は別問題。
コメント3件

898
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 01:52:49  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
悪いが、マジで平日なので寝る。
コメント1件

899
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:52:52  ID:WrNeWosm0.n(20)
いきなり出てきたこのバカは何を言っているんだろう・・・?
あー、あぼ〜ん連発してるバカか。見えないからわけわからんw

900
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 01:54:45  ID:WrNeWosm0.n(20)
>898
寝るのはいいが、寝る前後の返信はレスつけるクセ付けろよ?
それをしないから、いっつもお前は逃亡認定されるんだ。

901
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 02:00:09  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>897に反論があれば、させて貰うぞ。
存置論は>897に反論もせずに持論を展開するんだろうが…

じゃあな

902
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 02:02:28  ID:WrNeWosm0.n(20)
(おそらく)あぼ〜ん野郎に対する返信なんだろうが、
そんなものに反論なんかあるわけないだろw
コメント1件

903
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 02:07:23  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>897
>無国籍がいる事と
無国籍者の存在を知らず馬鹿な法解釈=ID: o9lLn+4q0

>他国籍を自由に選択する事は別問題。
国籍離脱の自由を知らない馬鹿=ID: WrNeWosm0 ID: o9lLn+4q0 ◆RINRIHAISZwl

指摘された事実を、関係ない話にすり替えるのが、このスレに常駐してる超馬鹿の手口w
コメント1件

904
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 02:10:37  ID:WrNeWosm0.n(20)
この口調、aa下衆にそっくりだなぁ。
やっぱお前は「死体は物体。スーパーの安売り肉」とか考えるそういう系?

905
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 02:10:47  ID:ikmCY/zG0.n(12)
>902
本当に馬鹿だね。
>892
>NGワード「工作」入れたら快適だわー。マジ最高。皆もオススメ

ID指定だと全ての発言があぼ〜んだけど、「工作」をNG登録してるんだろ?w

足りない頭で馬鹿な印象操作するから自爆するんだよ。

906
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 02:14:16  ID:WrNeWosm0.n(20)
いや〜。快適だなぁ

907
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 02:20:15  ID:f7a+7he20.n
反論を封じられて、涙目で強がってるバカ

908
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 02:47:36  ID:WrNeWosm0.n(20)
よくわからんけど、存置派なの? 廃止派なの?

909
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 06:32:32  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>903
だから、離脱が自由なだけであって
日本人の両親から日本に生まれて、日本国籍を拒否出来るのか?
離脱するのは自由ですよ、但し、費用は自分持ちです。

そんなのは国籍を選択しているとは言わんだろう。

生まれながらにして、国籍を選択するのは無理だとしても、18やら20で国籍を自由に選択すべきで
それまでは無国籍扱いにすべきだろう。
コメント1件

910
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 07:00:04  ID:o9lLn+4q0.n(13)
>909
>18やら20で国籍を自由に選択すべきでそれまでは無国籍扱いにすべきだろう。
意味わかんないで言ってない?
それ、「18やら20までは外国人として不便な思いをして来い」って意味だぜ。
それとも「それがぁ、不便にならないようにぃ、外国人の権利も拡充するべきだと思いまぁす」ぐらいのお馬鹿さんかい?

911
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 08:20:07  ID:ib3TQ/Zs0.n
いったい何のスレ?

912
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 09:26:01  ID:abB/6QtW0.n(3)
大使館に駆け込んで亡命すりゃ済むだろアホか。


刑罰には同意が必要てなぜ死刑だけ本人の同意が必要なんだw
そもそも刑罰に同意など必要ない。断言してやる。

強制的な契約は無効と言うなら義務にも反対しなければならんし権利も無い。

913
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 09:27:08  ID:abB/6QtW0.n(3)
それから死刑に成りたくて死刑に同意してる加害者もいるんだからどの道死刑は存置。

914
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 10:48:22  ID:FLAZSnhe0.n
必死に頑張っても一瞬で流れを潰されて涙目の工作員w

915
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/16 12:12:55  ID:pMjSSIVy0.n
別に国籍関係なく、日本にいることを選択してることが重要なんだけどね。

今、忙しいから夜に返信予定。

さて、同意と契約と刑罰だったっけ、了解。
コメント1件

916
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 12:54:57  ID:abB/6QtW0.n(3)
今の所単なる全刑罰廃止論なので◆RINRIHAISZwの言ってる事は却下。
死刑だけに言える話を持って来い。

917
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 15:45:03  ID:0oIEylyp0.n(11)
廃止論者の敵は死刑制度ではなく、その廃止論と矛盾する廃止論だ、
ということがよく分かるパラノイアだな
コメント2件

918
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 17:39:00  ID:xKl7PBMc0.n
>917
廃止論自体が、それぞれの自己保身の為の詭弁だからねぇ。
言い訳同士で同じカテゴリーに括って入っていれば、
そりゃ辻褄も合わなくなる。
言ってる当人も、その場その場の言い訳だから、同じID晒しながら
一方で死刑の残忍さを説きながら廃止を訴え、もう一方じゃ死刑より終身刑
の方が残酷だから、死刑を廃止し終身刑にすべきという。
これが詭弁じゃなきゃ、分裂症だろww
コメント1件

919
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 17:57:19  ID:DUle73cf0.n(9)
日本の死刑廃止論の主力は、反国家反政府の一環として死刑廃止運動を行ってる左翼。

その典型が、ここで工作活動を必死に続けてる死刑は已む無し。

920
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 18:02:16  ID:c5aEPPE40.n
>917 >918
自演乙

921
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 18:50:05  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>915
>831の質問に答えてからその議題に移してくれないか?
コメント2件

922
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 18:58:21  ID:0oIEylyp0.n(11)
廃止論に理屈がないことに変わりがないので議題も何もない

923
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:08:45  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
選択問題

ラーメン店「日本」

この店は入店すると、注文も聞かずに日本ラーメン(国籍)が出される。
客は拒否する事も許されず、唯一拒否するには船や飛行機を使って他の店に行くしかない。

他のラーメンを食べるまで日本ラーメンの不当注文は有効となる。

自分はどうしても、クック諸島のラーメンが食べたいが、その島には出張所さえ存在しない。(大使館)

押し売りされ同意の無い注文が有効になるのが、選択していると言えるのか?
コメント2件

924
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:15:18  ID:DUle73cf0.n(9)
>923
馬鹿丸出しの例題だなw
入店するかしないかは親の判断w
親を提訴して損害賠償を求めろw

925
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:18:15  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
日本にいながらにして、クック諸島のラーメンの出前(国籍)を取る事が許されなければ、自由な選択をは言えんだろう。
ラーメン店の場合は入店しないという選択が可能だが、出生する事を拒否など出来ない。

926
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:18:35  ID:0oIEylyp0.n(11)
「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。

共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。

927
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:19:42  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
このように根拠を何一つ出さずにひたすら印象操作しか出来ない存置派。

928
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:21:36  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
親の判断なら、本人は選択していない。
つまり、本人は同意していないが成立し
本人に対して刑罰を科す事はできなくなってしまうな。
コメント1件

929
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:22:09  ID:DUle73cf0.n(9)
馬鹿工作員は、馬鹿論を潰されると、何とか勝とうと色々ファクターを加えてだす。

死刑は已む無し・改5・トリを付けずに逃走した似非日本人・こいつらいつも行ってた手口。

どんどんファクターを付け加えさせる事で、逆に自己否定や自己撫順に誘い込み笑い者にして来たのがこのスレの本質的流れw

930
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:23:45  ID:DUle73cf0.n(9)
>928
www
だから親を提訴しろよw

国家の責任では無く親の責任なんだからw

931
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:26:04  ID:DUle73cf0.n(9)
国籍離脱の自由・国籍を決めるのは親・無国籍者の存在。

これらを知らない馬鹿工作員が涙目で暴れてるw

932
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:26:56  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
司法権の独立を無視し、民意によって法が定まると仮定した場合。
投票権の無い満19歳の者が犯罪を犯した場合、
刑法に同意した事にはならず、この者に罰を与える事は出来ないのではないのか?
コメント2件

933
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:28:45  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
勝手に日本国籍を与えた者に全く責任が無いとでも?

移民法に賛同するのか?
コメント1件

934
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:30:14  ID:DUle73cf0.n(9)
>932
www
話の流れを変えたいの?w

15歳以下でも、親権者や法的代理人を説得すれば国籍離脱出来るんだよw
本人の意思でねw

935
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:30:51  ID:0oIEylyp0.n(11)
選択問題

ラーメン店「人権」

この店は入店すると、注文も聞かずに人権ラーメン(人権保護)が出される。
客は拒否する事も許されず、唯一拒否するには船や飛行機を使って他の店に行くしかない。

他のラーメンを食べるまで人権ラーメンの不当注文は有効となる。

自分はどうしても、クック諸島のラーメンが食べたいが、その島には出張所さえ存在しない。(大使館)

押し売りされ同意の無い注文が有効になるのが、選択していると言えるのか?
コメント1件

936
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:31:19  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>932は国籍の話ではない。
同意と刑罰の問題。
コメント2件

937
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:32:13  ID:DUle73cf0.n(9)
>933
www
勝手に決めたのは親ですけど?w

お前の親が移民受け入れの審査でもするのか?w

938
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:33:15  ID:0oIEylyp0.n(11)
>936
的外れだからそういう言い訳をすることになる

939
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:33:24  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>935
権利は本人の都合で自由に捨てる事が可能。

あんた何も理解してないから引っ込んでた方が身のためだよ。

以前同様な書き込みをした時も誰にも相手されなかっただろう?
コメント1件

940
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:34:03  ID:DUle73cf0.n(9)
>936
同意したのは親ですけど?
子供を日本の治世権に委ねたのは親ですけど?w
コメント1件

941
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:34:50  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
言い訳じゃね〜よ

別な問題として提起しだけだ。

942
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:37:51  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
>940

あんたは日本ラーメンに入って、親が勝手に注文したラーメンを食べる『義務』が存在するという事かね?

この場合は親が代金を払うのだから、ある程度は強制力があるだろうが、

生まれたという事実だけで定まってしまうのは、選択したという事にはならんだろう。
コメント1件

943
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:40:10  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
その親が虐待でもしてて、
あえて、アレルギーのある注文しても、食べる義務があると言うのか?
コメント1件

944
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/16 19:42:52  ID:PaTwK5Vh0.n(35)
選択し、同意し、それで初めて契約が成立する。

選択も許されず、同意してない物を強制的に履行されるのでは契約は成立しない。
コメント1件

945
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:45:15  ID:WrNeWosm0.n(20)
自分は日本ラーメンなんか頼んだ覚えは無いから、
代金を支払う義務は無いって言いたいわけか。

すげーな。モロ犯罪宣言じゃん。通報してもいいんじゃね? これ

946
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:45:22  ID:DUle73cf0.n(9)
>942
だから親を訴えろと言ってるだろw

それと、自我が目覚めた瞬間から日本国籍から離脱出来るけど?w
自我が無ければ国籍拒否も無いよね〜w

>943
日本の治世下なら親は処罰されるけど?w

947
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:47:30  ID:0oIEylyp0.n(11)
>939
国籍は本人の都合で自由に捨てる事が可能。

あんた何も理解してないから引っ込んでた方が身のためだよ。

以前同様な書き込みをした時も誰にも相手されなかっただろう?

948
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 19:49:21  ID:0oIEylyp0.n(11)
で、凶悪犯罪によって権利を捨てたのが死刑囚の方々です
コメント1件

949
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/16 19:56:01  ID:GY2OaJHQ0.n
>同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
>ならばそれこそ、契約論的に死刑にする事は出来なくなってしまうが?
>一方的に罰を与えられるのならば、一方的に殺人をしても良いという事になってしまうぞ。

何か、順番がおかしいんじゃないかい?
契約論的に「俺がこういう犯罪を犯したら、こういう刑罰が受けるのは仕方ない」
という契約に同意して、日本に住んでるんだろ。

つまり、罪刑法定主義に基づき、内容の同意を持って、日本を選択し暮らしている。
廃止論者は、死刑ガーって言ってても、日本にいる以上、
自分が死刑級の犯罪犯したら、死刑になることぐらい認めてるだろ。

つまり、契約内容を途中で反故することはできないだけの話。
契約には強制力が存在するのは当たり前の話。

◆RINRIHAISZwlの言ってる内容は、
「契約なんて糞食らえ、いつでも俺の自由に反故できる」ってな話。
そうだろ?罪刑法定主義でどうなるかわかってて日本に住んでる。
なのに、その刑には同意しなきゃ反故できるってのがそもそもの◆RINRIHAISZwlの間違い。

同意が強制?
日本国籍持ってたって、死刑のない国に自由に行けるだろ。
外国籍持ってたって、日本国内では捌きを受ける。

金がない?貧乏人が密入国してる事例なんぞ山ほどあるわ。

子供が強制?
親が子供生む場所、決めれるだろ?子供の判断能力がない場合、
親が選択できる。日本の司法の届かないところへ行けよ。

>一方的に刑を与えるのならば、それは犯罪と何が違うんだね?

「こういう犯罪、犯したらこういう罰」という契約。
これのどこが犯罪?何にもしない奴に刑罰食らわすとでも思ってるのか?

>私のように、同意が強制ならば、それは同意した事にはならないとでも主張するかね?

日本から出ればいいよ。日本国籍持ってても出れるだろ。
そして、廃止論者は死刑のない国で、殺人犯せば死刑に科されない。
そしてそれも、理解して日本に住んでる。それだけの話。

選択問題
ラーメン店「日本」日本ラーメンが出されることを知っていれば、
違う店にいけばいい。

子供に親が、違うラーメン食わせりゃいいだろ。
コメント1件

950
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 20:09:23  ID:yVkgCUGl0.n(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

951
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 20:29:17  ID:yVkgCUGl0.n(4)
どちらにしても中国人等日本で殺人を犯した死刑囚などは
わざわざ自分の意思で日本へ来て死刑に成る様な凶悪事件を犯したのだから
強制契約でもなんでもなく死刑。よって死刑は廃止できないとなる。

952
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 20:33:20  ID:yVkgCUGl0.n(4)
人権濫用する恐ろしい国日本

953
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 20:45:41  ID:0oIEylyp0.n(11)
最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

954
名無しさんお腹いっぱい![age]   投稿日:2014/06/16 20:56:02  ID:Qkiofyeh0.n(5)
人権って、
ヤクザ、暴力団、暴走族の類には人権はありません!
彼らに付いていた弁護士には「弁護士資格はく奪!」が現状です。
ヤット、クズをゴミ扱い出来る日が現実となるのです。
ちなみに「ヤクザ、暴力団、暴走族を殺しても゛全面的に無罪!”」
が当たり前になっているので、正当防衛の根拠があると思えば、
躊躇しないで彼らを殺しててください!」。そうしないとあなたが殺されます。

クズの犠牲に人間がなってはいけないのです!
暴対法では「ヤクザ、暴力団、暴走族を殺しても無罪!」となっているので、
クズは皆で一掃しましょう!

955
名無しさんお腹いっぱい![age]   投稿日:2014/06/16 21:03:54  ID:Qkiofyeh0.n(5)
死刑制度反対派の連中は、
「一度、自分の家族を殺されてから発言しましょうね!」。
人の悲しみもわからないのに発言する権利はありません!クズ

マ〜、それでも発言したかったら神の天罰を覚悟することです。

956
名無しさんお腹いっぱい![age]   投稿日:2014/06/16 21:20:13  ID:Qkiofyeh0.n(5)
あと、「彼らを人間と思って犹犒困枕危阿垢襦漂枷衆がいますが、
人の心を持っている連中は「人を騙したり殺したりしない!」ので、
クズを殺したって罪にはなりません!
蚊やハエ、蛆虫を殺したって「神だって罪にはしません!」ヨネ。

957
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 21:28:23  ID:bqvm1nV+0.n(2)
>921
つーか、まさに昨日話していたのが>831の答だろうに。

>同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
同意はある。
犯行「前」に日本国内にいる、日本国籍を離脱していない等=同意。
犯行「後」に「こんな刑罰同意しない!」とか言い出したって、そりゃ無意味。
メニュー見て飲み食いした後に「俺はこんな値段同意してない!」って言ったって通らないッしょ? …と言うのが、大体の、君以外の見解。

君は「と、とにかく、そんな契約は強制だから無効だぁ!」と言いたいようだが、
まぁ、だとしても>921のように、相手が>831に答えていないように見せかけようとするのは論外。

…いや、まぁ、君の場合、純粋に「自分の望む答がでない→認識をシャットアウト→回答して無いと記憶」というパターンの可能性もあるが。
よっ。脳内あぼ〜ん機能搭載型。
コメント1件

958
名無しさんお腹いっぱい![age]   投稿日:2014/06/16 21:38:41  ID:Qkiofyeh0.n(5)
マ〜、それでもイスラム教徒は「聖戦と偽って戦を続けています」が、
どんな宗教の神も「人を殺す事をを容認しません」。


「彼らは。自身の神の天罰により地獄に落ちる!”のです」。

神の意志を悟ったなんてうぬぼれるんじゃないよ、
人間の分際で!!!
天罰喰らわすかこのやろ〜!

神は短気なんだ!

959
名無しさんお腹いっぱい![age]   投稿日:2014/06/16 21:43:19  ID:Qkiofyeh0.n(5)
>957
脳みそ破綻!
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・!」。
以上!!! 面倒くさい!!!

960
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 21:55:50  ID:0oIEylyp0.n(11)
いつものパターン

廃止論者も最近は「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、

単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずキムキムして場の陳腐化を図るか、

ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ

961
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/06/16 22:09:55  ID:bqvm1nV+0.n(2)
>923
回答。

1 日本ラーメン店内でも、テーブルの端っこ(日本アルプスの奥だの、大雪山だの)に座れば、
  事実上、日本ラーメン(日本政府の庇護)を食わずにすみますよ? 注文を取りにきませんから
  え? 店の真ん中に座りたい? 何も注文せずに? そりゃあ貴方、通る話じゃありませんよ。他の客に迷惑です。

2 「他の店にいけないんだ!」なんて言い訳が通じるのは最大で自分の脚で歩いて他の店に行けない(=渡航費用を稼げない)学生までですね。
  もう、丈夫なあんよ(=働いて移住代金を稼ぐだけの身体)をお持ちなら、他の店に歩いておいきなさいな。

3 クック諸島? どこの世界に他店に行くためのタクシー代を出すラーメン屋がありますか?

4 「俺はこんなメニューに同意した覚えは無い!」 ふむ、そりゃあ20才以下ならば言える台詞ですねぇ。
  日本ラーメンは客の総意(選挙)でメニューと価格(政策)を決定しております。
  お気に召さないのなら、次の投票日を待つか、いよいよ他店へお行きなさいな。


つーかさ、普通にラーメン屋に置き換えても、君の主張って
「店内に居座らせろ! ラーメンは注文してやらねーけどな!」
「俺の同意の無い価格のラーメンなんざ注文しねーよ! 持ってきたら無料食いするけどな!」
「他店に行きたいんだ! そのためのタクシー代を用意しろよ!」
「上記を満たさない限り、自由契約のラーメン屋とは言わねー! 押し売りされたって訴えてやる!」
………どう考えてもクレーマーを超越した迷惑客です。ほんあり。


  

962
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 22:57:54  ID:yVkgCUGl0.n(4)
第一二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
     国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
     又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
     常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。


契約した覚えは無いが諸権利はよこせって事だからな。
権利は貪るが義務は負わないと。
憲法も無視だし契約論関係無いレベルの戯言。
コメント1件

963
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 23:16:25  ID:D9m1PNkx0.n
レベルが低すぎて話にならん。
スルーする。


が出る頃かな。
コメント2件

964
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 23:18:06  ID:0oIEylyp0.n(11)
前例から見て、すでに他の掲示板荒らしてんじゃない?

965
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/16 23:27:18  ID:WrNeWosm0.n(20)
そんなこともしてるのか。どんだけクズなんだよw

966
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 00:36:13  ID:fRiFqVgG0.n
>944
>選択し、同意し、それで初めて契約が成立する。

選択する自我、同意する自我、本人がそれらを得た瞬間に国籍離脱の選択肢も同時に有してる。
すなわち契約を破棄する選択権は与えられてる。

自我が芽生える前は親の判断だから親を訴えろw

国籍離脱の自由・国籍を決めるのは親・無国籍者の存在・医師の治療義務・などを知らない馬鹿集団が自演してるだけだなw

967
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 00:44:40  ID:SsHeidn/0.n(18)
悪い寝てた
>948
権利を捨てるのは本人。誰か他の人間であっては絶対にならない。
殺人したからといって生きる権利を放棄した事にはならない。
>949
あんたは、同意は必要の無いって主張で契約にも同意していないという立場だったのではないのか?
そこがおかしいと指摘しているんだが?
コメント4件

968
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 00:51:53  ID:SsHeidn/0.n(18)
>962
生きる権利は国から与えられる物なのかね?
生きる権利は自分の物だろう。
日本と契約した覚えがなくても、他国に生きる権利は侵害されないし。それを生まれながらにして選択する自由は?

つらつらと読んだが、あとはお話が出来ないレベル。
聖徳太子でもないので、他はスルーさせて貰う。
コメント2件

969
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 00:55:54  ID:vq3IMFWW0.n(9)
>963の予言ズバリ的中して草不可避

970
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 00:59:25  ID:dIR318bE0.n(7)
>967
権利を捨てるのは本人。誰か他の人間であっては絶対にならない。
犯罪したからといって自由である権利を放棄した事にはならない。

だめだな。お前の屁理屈は通らない。
コメント1件

971
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 00:59:55  ID:SsHeidn/0.n(18)
親は意図的に子を産んだとしても、
親は意図的に日本に住みたがらない子を産んだ訳でないのだから
親にも責任はない。

これで満足かね?
それ以外マシな反論は見当たらないぞ?

>968-962を読んでも尚、俺の主張正しいって奴がいたら再反論宜しく。
数は限られるがな。
コメント1件

972
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:01:04  ID:SsHeidn/0.n(18)

973
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:02:24  ID:dIR318bE0.n(7)
このように理由を何一つ述べられないのが◆RINRIHAISZwlの特徴だよな。

974
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:03:56  ID:SsHeidn/0.n(18)
屁理屈と言えばそれは理由になってしまう存置脳

975
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:04:25  ID:dIR318bE0.n(7)
このように理由を何一つ述べられないのが◆RINRIHAISZwlの特徴だよな。

976
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:04:56  ID:SsHeidn/0.n(18)
スレ汚ししてね〜で他池

977
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:05:28  ID:vq3IMFWW0.n(9)
何の返信にもなってないな。ただオウム返しして勝った気になって自己陶酔してるだけ。
そんなヒマあったら、寝てた間にスルーしてしまったレスに返信したらどうかね。

そんな態度で廃止論を広めようとか本気で思っているのかね?
コメント1件

978
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:05:54  ID:SsHeidn/0.n(18)

979
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:06:29  ID:dIR318bE0.n(7)
このように理由を何一つ述べられないのが◆RINRIHAISZwlの特徴だよな。
コメント1件

980
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:07:10  ID:vq3IMFWW0.n(9)
ただレス番付けるだけは返信じゃないぞ? しかも番号間違えてるし

981
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:09:59  ID:SsHeidn/0.n(18)
>977
>968-962を読んでも尚、俺の主張正しいって奴がいたら再反論宜しく。
数は限られるがな。
コメント2件

982
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:11:09  ID:SsHeidn/0.n(18)
読んで理解してもだな。

983
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:13:06  ID:dIR318bE0.n(7)
-------------------------------------------------------------------

死刑に限らない理由を以て死刑に反対するのはおかしいと
何回言えば判りますかね?

-------------------------------------------------------------------

984
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:14:31  ID:SsHeidn/0.n(18)
>979は荒らし認定してNGに入れさせて貰ったのでスルーされたとか言うなよ?

985
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:14:59  ID:vq3IMFWW0.n(9)
>981
俺から見れば「寝てた」等というのはただの言い訳。
お前が居なかった間に、返信するべきレスはたくさんある。
>967-961以外にも。どれに返信するべき、とかは一々指摘はしない。

それに返信しないってことは、ただの逃亡ってことだな。

っつーか、再登場早々に>963が予言する行動を取っている時点でお前は投了なんだよ。
それを認められないのはお前だけ。ただの駄々っ子。

986
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/17 01:15:22  ID:Ue632IVT0.n(3)
>967
何だ、いたのか。

契約には、罪刑法定主義により、
犯した罪とその刑罰が明確化されている。
それに同意するか否か。命もそう。

同意したら、契約は強制力を持つという話。
コメント1件

987
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:16:54  ID:SsHeidn/0.n(18)
>981
>961-962は>967-961の誤り

988
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:17:45  ID:SsHeidn/0.n(18)
>986
だから、あんたは同意は必要ないって主張だっただろう?
主張を変えるなって言っているの。
コメント1件

989
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:18:39  ID:SsHeidn/0.n(18)
言った言わない。小学生の言いあいレベルなら以後スルーさせて貰う。

990
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/17 01:19:22  ID:Ue632IVT0.n(3)
>988
あぁ、契約の履行には同意は必要無いね。
契約に同意したんだから。

991
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:19:52  ID:dIR318bE0.n(7)
◆RINRIHAISZwl は誤り

992
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:20:31  ID:SsHeidn/0.n(18)
意味不明
コメント1件

993
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:22:38  ID:vq3IMFWW0.n(9)
次スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88 → スレタイ◆Part89と間違えました; ごめんなさい;;
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88

994
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/17 01:23:11  ID:Ue632IVT0.n(3)
>992
犯罪とその刑罰内容はセットの契約。
その契約に同意したら、後は契約履行。
契約履行は、強制。

995
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:23:55  ID:dIR318bE0.n(7)
◆RINRIHAISZwl 「権利の放棄は本人の意志でしか出来ない!犯罪しても守られる!」

それ以外「自由である権利は奪ってもいいという廃止脳おつ」

996
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:24:09  ID:SsHeidn/0.n(18)
あんたは、殺人犯の同意は必要ない。
勝手に殺してしまえ。って主張だったんだろう?

今現在の法の基幹は、殺人犯は投票権を得ていて、政治に参加しているのだから、刑法にも同意したとみなす。

どっちかね?
コメント2件

997
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/17 01:27:22  ID:P/WpjSQE0.n(4)
>996
殺人犯は、選択的に日本に住み、
罪刑法定主義で、罪とその刑罰内容が明確化された中で犯罪を犯した。
故に、刑罰に執行は強制。

何かおかしい?

998
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:28:17  ID:SsHeidn/0.n(18)
だから、殺すのに殺人犯の同意は必要か?不必要か?
どっちだ?
コメント2件

999
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/17 01:30:01  ID:P/WpjSQE0.n(4)
>998
刑罰の執行に同意は必要無いだろ。
罰と刑罰の内容の契約に、同意しているんだから。

死刑も終身刑も同じ。

1000
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:30:16  ID:vq3IMFWW0.n(9)
んなもん不必要に決まってるだろ。
同意が得られないなら執行できないなら実質終身刑じゃん

1001
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:31:51  ID:SsHeidn/0.n(18)
なるほど、それでは
>今現在の法の基幹は、殺人犯は投票権を得ていて、政治に参加しているのだから、刑法にも同意したとみなす。
これは脆くも崩れ去ってしまうな。
コメント2件

1002
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/17 01:33:42  ID:P/WpjSQE0.n(4)
>1001
普通に刑罰執行前に、投票してるだろ。

1003
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:34:13  ID:vq3IMFWW0.n(9)
>1001
意味わからん。なんでそうなるんだ?
俺の読解力が無いのかなぁ? 国語力にはそれなりに自信があるんだが・・・

1004
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:35:36  ID:vq3IMFWW0.n(9)
というか、自ら話題を振った「日本ラーメン」の例えに返信したレスはオール無視なのか?
お前的にはそれでいいのか?

1005
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/06/17 01:36:01  ID:SsHeidn/0.n(18)
自分が勝手に付与された日本国籍である事を認めず、投票にも行かない奴がいたら
そいつは死刑にできないんじゃないのか?
コメント1件

1006
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/06/17 01:37:42  ID:vq3IMFWW0.n(9)
それは無いw ありえない

1007
◆HFoNV.Og9Y [sage]   投稿日:2014/06/17 01:37:50  ID:P/WpjSQE0.n(4)
>1005
>996
殺人犯は、選択的に日本に住み、
罪刑法定主義で、罪とその刑罰内容が明確化された中で犯罪を犯した。
故に、刑罰に執行は強制。

投票権が無い外国籍も、投票が無いことに同意して日本に住んでるだろ。

何かおかしい?

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