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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part93 (1001)
まとめビュー
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傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:41:16  ID:0OuAvgHY0.n(10)
死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part92


2
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:42:33  ID:0OuAvgHY0.n(10)
自分 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/02(水) 20:15:40.87 ID:3GGsqJoc0 [4/42]
※※※※※※ と り あ え ず の 私 的 ま と め※※※※※※※
冤罪&特別予防…死刑問題は各組織が完全に機能しているとの前提の元で議論すべきであり
            存廃問題の基幹部分を考える上では、冤罪&特別予防は抜いて考える必要がある。
            もし、どちらかを出して考える場合は、もう片方も考慮する必要がある。(part84にて議論済)
            (行政がミスを犯すという仮定の下で、特別予防を議論に含めるのならば、当然行政ミスである冤罪も加味すべきである)

抑止力      …抑止力があるから死刑を存置すべきならば、交通加害者を死刑にする事による抑止も認める必要があり、交通加害者を死刑にしなければならない。
            また同様に、「傷害に対する身体刑」による抑止も認める必要があり、身体刑を復活させなければならない。

応報        …応報を認めるのならば、被害者の立場を考え、交通加害者も死刑にすべきである。
(絶対的応報)    被害者家族が被害者の代理で最大で同害の応報を請求出来るのならば、傷害事件に於いて、目を失った者も最大で同害の応報を請求できなければならない。

心情        …被害者の命は悔やまれてならない、だが、加害者側の人間も自殺に追い込まれている現状も考慮すべき。

コスト       …1秒あたり95万も国の借金が増えている現状で、ほとんどの奴が国の賭けた経費を返せてない現状に於いて、
            コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、ほぼ日本国民全員が死刑になってしまう。
            囚人でそのコストを賄えば、その問題はクリア可能。

社会契約論   …自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない
            故に量刑を定める事もその妥当性を確かめる事も出来ない。
            契約が強制であるのならば、契約は無効とされるべきである。
            社会に生まれてくる事を選択出来ないのならば、契約は強制である。

憲法       …合憲判決は出しているが、恒久的ではなく、未来によっては変わりえるとの事も示唆。
            合憲判決文には「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い」と全ての生命の人権を認める記載もあり。
            また、恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか?という議論でもある。
民意       …悪法も法なりを通しても、従う義務はないというのが一般解釈。
            http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%...
            >悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではない。」というのが、法実証主義の一般的主張である
            多数が正義ならば、犯罪者が多数となった場合、犯罪が正当化されてしまう。
            よって、罰を決めるのは多数であってはならない。

注)議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
コメント5件

3
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:43:24  ID:0OuAvgHY0.n(10)
現在の議論は

人とは何か?
中絶は許されるのか?

4
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/24 23:45:27  ID:xc8sXDp80.n(5)
◆RINRIHAISZwlは、ナチスの優生思想論者である事が、Part92にて判明しました
今後は、ナチを相手に話をしている事に留意してください
何を言おうと、こやつの絶対的正義とは、ナチスの優生思想の事だったのです

993 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:31:18.49 ID:0OuAvgHY0自立して生活が可能。

これ私の考える人だ。
よって、人工心肺も否定。
臓器移植さえも人間のエゴによるものだという論だ。
997 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:36:28.31 ID:0OuAvgHY0全身不随だろうが、自らの呼吸であれば、生を得ている。

機械に頼らなければ、生きながらえられないのならば、それは生を得ていると言えるのかね?

全身不随で自立した生活が困難な人間は、人ではないという事か
君にとって障害者は、人間ではないというんだな
それが君の、絶対的正義というわけだ

5
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:46:00  ID:qUgzDpN00.n(3)
◆RINRIHAISZwl(改5)はネタを続けるのに不都合だから↓はスルーなの?w

>750
法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

>法がこうだからでは、今が全て正しいとなり、議論する意味すら無くなる。
法の議論を求めてるのに、司法の議論だと吠えてた人は?w

>死刑は正しい事なのか?それとも間違っているのか?だろう?
その前に日本語の勉強をしなさい。


>◆RINRIHAISZwl (改5)は自分が書いた事を覚えてる?

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

6
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:46:08  ID:0OuAvgHY0.n(10)
私も人の定義について意見を述べたのだから、
前スレの ID:HUHbJnFH0も人の定義の提示を宜しく。

7
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/24 23:46:22  ID:xc8sXDp80.n(5)
◆RINRIHAISZwlは、ナチスの優生思想論者である事が、Part92にて判明しました
今後は、ナチを相手に話をしている事に留意してください
何を言おうと、こやつの絶対的正義とは、ナチスの優生思想の事だったのです

993 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:31:18.49 ID:0OuAvgHY0自立して生活が可能。

これ私の考える人だ。
よって、人工心肺も否定。
臓器移植さえも人間のエゴによるものだという論だ。
997 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:36:28.31 ID:0OuAvgHY0
全身不随だろうが、自らの呼吸であれば、生を得ている。

機械に頼らなければ、生きながらえられないのならば、それは生を得ていると言えるのかね?

全身不随で自立した生活が困難な人間は、人ではないという事か
君にとって障害者は、人間ではないというんだな
それが君の、絶対的正義というわけだ

8
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:46:27  ID:ox5WYNov0.n(4)
赤子も寝たきり老人も人にあらず
常識

9
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:46:56  ID:qUgzDpN00.n(3)
殺人 行為の表現
殺人罪 罪名
傷害 行為の表現
傷害罪 罪名

◆RINRIHAISZwIも議論を演じてる面々も、使い分ける知能が無いの?
使い分けないと全く意味が変わるのに、議論が出来てるのが不思議だと思わない?
コメント1件

10
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:48:14  ID:qUgzDpN00.n(3)
↓は韓国の法律?日本は違うけど?

923 2 名前: ◆RINRIHAISZwl Mail: sage 投稿日: 2014/07/24(木) 22:17:30.70 ID: 0OuAvgHY0
つまり、やろうとしてやったなら、処罰対象。

100%過失が無ければ無罪。

10%でも過失があれば、義務を怠ったとして、殺意があったとされる。

11
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:48:45  ID:0OuAvgHY0.n(10)
赤子も老人も自らの呼吸で生きているのだから、人だろw
コメント2件

12
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:49:07  ID:ox5WYNov0.n(4)
>9
奴はただ誰かと会話したいだけの寂しい奴なんだよ
本気で相手しちゃ駄目

13
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:49:32  ID:0OuAvgHY0.n(10)
私も人の定義について意見を述べたのだから、
前スレの ID:HUHbJnFH0も人の定義の提示を宜しく。
コメント1件


14
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:49:45  ID:ox5WYNov0.n(4)
>11
自立してないから人にあらずw

15
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/24 23:50:28  ID:xc8sXDp80.n(5)
>11
今更取り繕いですか、ナチ野郎
何を言っても、過去の発言は消えません

993 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:31:18.49 ID:0OuAvgHY0自立して生活が可能。

これ私の考える人だ。
よって、人工心肺も否定。
臓器移植さえも人間のエゴによるものだという論だ。
997 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:36:28.31 ID:0OuAvgHY0
全身不随だろうが、自らの呼吸であれば、生を得ている。

機械に頼らなければ、生きながらえられないのならば、それは生を得ていると言えるのかね?

全身不随で自立した生活が困難な人間は、人ではないという事か
君にとって障害者は、人間ではないというんだな
それが君の、絶対的正義というわけだ

16
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:50:36  ID:ox5WYNov0.n(4)
>13
人のレスをスルーしまくったお前がよく言うなwww

17
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:51:44  ID:HUHbJnFH0.n(2)
>997
介護が必要な痴呆老人を殺しても殺人にならないのですね。
また、赤ちゃんは自立して生活できませんが、殺しても殺人にならない。

ますます、解釈に絶対性がなくなってきますね。

ヒトの定義ですか?
ヒト科(Hominidae)のヒト亜科(Homininae)に属する動物ですね。

18
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:52:54  ID:0OuAvgHY0.n(10)
では、聞こう、この先、脳までも機械で動かす事が可能になったら

それは人間か?
コメント2件

19
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/24 23:55:36  ID:xc8sXDp80.n(5)
>18
993 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:31:18.49 ID:0OuAvgHY0自立して生活が可能。

これ私の考える人だ。

よって、人工心肺も否定。

臓器移植さえも人間のエゴによるものだという論だ。

994 名前: ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:33:12.27 ID:0OuAvgHY0即ち、受精した段階では自立生活が不可能である為、この段階での中絶は殺人に値しないという論。

無論、早産で自立生活が可能な段階であるのならば、殺人。

ほう、そうすると、全身不随で自立した生活が困難な人間は、人ではないという事か
君にとって障害者は、人間ではないから、殺人は成立しないというんだな
それが君の、絶対的正義というわけだ

20
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:56:34  ID:0OuAvgHY0.n(10)
可能になんてならないやいって言う

論理的思考の出来ない厨房の姿が見えるぞ?w
コメント2件

21
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/24 23:56:48  ID:HUHbJnFH0.n(2)
>18
GHOST IN THE SHELL な議論ですか?
人間の意識を全て、ハードに移すことができるとヒトかみたいな?

ますます、絶対的から離れてきますね。
コメント3件

22
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/24 23:58:38  ID:xc8sXDp80.n(5)
>20
障害者を人ではないと言い放ち、平然と踏みにじる、君の倫理が伺えるぞ?wwww

23
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:59:04  ID:0OuAvgHY0.n(10)
>21
私の言う自立は
自立呼吸が可能かどうかだ。

老人だろうが赤子だろうが、自ら呼吸し生きる事が可能なので、生を得ている。
コメント2件

24
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/24 23:59:55  ID:0OuAvgHY0.n(10)
>21

であんたの定義する人はなんだね?

人を定義できなければ、殺人もとい、死刑なんざ議論できないぞ?

25
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:00:16  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>23
喘息持ちは人間にあらず。

26
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:01:28  ID:43kAxV510.n(22)
>21
>ヒト科(Hominidae)のヒト亜科(Homininae)に属する動物ですね。

でどこからそれが適応されるんだ?
受精の段階から人か?
コメント1件

27
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:03:16  ID:43kAxV510.n(22)
人のDNAを持つ細胞を持っていれば人か?

28
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:04:43  ID:ZHFBmVrf0.n(3)
>20
>論理的思考の出来ない厨房の姿が見えるぞ?w

前スレより
>913 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/24(木) 22:02:41.40 ID:0OuAvgHY0 [53/56]
>以後人物否定しか出来ない輩は一発であぼーん入れさせて貰う。

自分は相手を消防&厨房扱いするのに、自分がされたら相手をあぼ〜ん。
「俺がやるのは構わないが、他人がやるのは許せない!」
いや〜、実に自己中心的ですなぁ。そんなんで「議論」しているつもり?
「議論」とは持論を相手に訴えること。そんな態度で持論を相手に訴えることができると思う?

なんという、骨の髄まで染み込んだ自己中心的思考。そんな思考で「議論」とか「論理」とか思っちゃってる。
で、ちょっとでも気に障ったらあぼ〜ん・・・
これがお前の「論理」? 「議論」? いやはやなんともですなぁ。

29
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:04:52  ID:43kAxV510.n(22)
ア○モに人の細胞を生活させれば、それは人か?

30
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:04:57  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>26
正常な受精卵という解釈もあれば、
心臓が動き出してからという解釈もあれば、
脳という解釈もある。

絶対的なはずなのに、複数解釈とは?
コメント1件

31
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:05:46  ID:43kAxV510.n(22)
人の細胞一つでも人かね?

どっからが人なんだ?
コメント1件

32
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:07:29  ID:43kAxV510.n(22)
>30
だから、私の元とする意見は言っただろう。

そして、それは中絶とも矛盾を生まない。

あんたの論はどうなんだ?
中絶は殺人なんだろう?

33
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:08:20  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>31
正常な受精卵という解釈もあれば、
受精卵から

心臓が動き出してからという解釈もあれば、
心臓が動き出してから

脳という解釈もあれば、
脳ができてから

絶対的なはずなのに、複数解釈できますね。

34
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:08:53  ID:43kAxV510.n(22)
こういう論もある、こういう論もあるじゃお話にならんよ。

あんたの論を述べてくれ。

中絶、殺人についてそれがどう当てはまるのかも添えてな。
コメント2件

35
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:12:57  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>34
なぜ話にならないのですか?

絶対的正義か否か論じれますよ。
堕胎を非合法としている国がある限り、

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。

堕胎に関しても、
◆RINRIHAISZwlの解釈の絶対性は無い。
全ての人達が認めないし納得していないから。

36
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:14:30  ID:43kAxV510.n(22)
だから、誰かが否定すれば、正義は歪んでしまうのか?

何回いわせんの?
コメント2件

37
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:15:06  ID:uDGZPW040.n(4)
>36
必死だなお前ww

38
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:15:31  ID:ZHFBmVrf0.n(3)
あれれ? リンリンよ。お前、以前は中絶は認めないとか言ってなかったっけ?

ちょっとそのログ探してくるかな

39
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:16:01  ID:43kAxV510.n(22)
どこかの誰かが中絶を否定すれば、中絶は非正義になってしまうのならば、
それこそ、私が死刑を否定すれば、死刑は非正義になってしまう。
コメント1件

40
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:18:03  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>36
死刑は正義です。廃止論者が否定してもその正義は揺らがないですね。

しかし、それが絶対的正義とは口が裂けても言えません。

相対的です。

全ての人が納得しているわけでは無いからです。
コメント2件

41
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:18:26  ID:43kAxV510.n(22)
求めているのは、死刑の是非であり、

中絶の是非。

個人の意見など関係ない。
コメント1件

42
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:18:59  ID:uDGZPW040.n(4)
中絶否定
人工心肺否定
臓器移植否定
死刑否定
絶対的正義

>39
お前さあ、宗教やってるだろ
正直に言ってみ

43
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:19:48  ID:43kAxV510.n(22)
>40
なんで?

どこかの誰かが中絶を認めなければ、中絶は非正義になってしまうんだろう?

なら、
私が死刑を認めなければ、死刑は非正義という事になるんだが?
コメント1件

44
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:20:21  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>41
誰かが否定しているので、死刑廃止が絶対的正義ではないのは、確実です。

45
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:21:06  ID:43kAxV510.n(22)
>40
全ての人が納得しているわけでは無いのにどうして死刑が正義になるの?
コメント1件

46
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:22:19  ID:43kAxV510.n(22)
じゃ、地動説も誰かが否定すれば、偽になってしまうのかい?
コメント1件

47
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:23:31  ID:43kAxV510.n(22)
誰かがこう言っている。

真実の領域えは、そんなのクソ食らえ。

48
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:24:02  ID:uDGZPW040.n(4)
>46
逆に地動説が絶対的事実だってどうして言えるんだい?
将来的にそれをくつがえす事実が出てくるかもしれないのに

49
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:24:20  ID:43kAxV510.n(22)
そして、その真実の領域について

死刑の是非を求めている。

誰かがこう言っているなんてのは無視してok
コメント2件

50
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:25:06  ID:uDGZPW040.n(4)
>49
宗教野郎め

51
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:25:11  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>43>49
その正義が絶対的か否かです。

>私の言っているのは、1+1=2は全ての人が認める内容であり、全ての人が納得出来る事について立証すべき
コメント1件

52
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:25:57  ID:43kAxV510.n(22)
残念ながら、地球にそれだけの質量=引力を持つ事は不可能。

53
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:26:48  ID:ZHFBmVrf0.n(3)
んー。見つからないなぁ。
と、思ってる間に戻ってみたら壁に向かってブツブツモードのリンリン君になってたw

54
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:27:20  ID:43kAxV510.n(22)
>51

だから説明してきてるじゃん。

死刑と身体刑について考察し、どこからが人かを定義し
どこからが殺人なのかを真実において定義している。

55
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:28:42  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>45
賛成派の正義ですよ。
死刑廃止は、廃止派の正義。
どちらも絶対的正義ではない。
正義を選択しているのです。

>34
なぜ話にならないのですか?

絶対的正義か否か論じれますよ。
堕胎を非合法としている国がある限り、

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。

堕胎に関しても、
◆RINRIHAISZwlの解釈の絶対性は無い。
全ての人達が認めないし納得していないから。
コメント1件

56
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:30:20  ID:43kAxV510.n(22)
>55
>賛成派の正義ですよ。
>死刑廃止は、廃止派の正義。
>どちらも絶対的正義ではない。
>正義を選択しているのです。

解が見つかっていない段階ではそうだが、解が見つかればどちらかが絶対的正義だという事になる。

57
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:30:55  ID:43kAxV510.n(22)
求めているのは意見ではなく解。

分かる?
コメント1件

58
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:31:11  ID:lNRAwVRz0.n(3)
改5は血を残す為に子供を作ると言ってたw
子供は道具扱いだw

血を残したいなら血液バンクで勝手に残せとw

59
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:34:46  ID:43kAxV510.n(22)
ああもうこんな時間か…

今日の私はこれで失礼させて貰う。

ID:AYdZCxDG0は
誰かがどう言うだとか抜きで
人をどう定義するのか?

分類学上どうのではなく、受精し、発育し、生まれてきて。
どの段階から人とするのか、そこのあんたの論を提示してくれ。

じゃなきゃ死刑の議論にすらならん。
コメント1件

60
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 00:36:42  ID:AYdZCxDG0.n(9)
>57
応報は《同量の苦痛の付与》
は根拠無い間違いですか?
言い続けてますが、

返答がありません。

ヒトに様々な解釈があるのは絶対的でない証拠ですね。
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61
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:53:42  ID:43kAxV510.n(22)
ああ、一つ理解出来てないだろう事を言い忘れた。

反対すれば、それが有効になってしまうのではなく

反対した意見を立証させて、始めて反論に成功し反対が有効になる。
コメント1件

62
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 00:57:58  ID:43kAxV510.n(22)
>60
逃るな。

人の定義が出来ない奴に、どうして殺人について定義出来るの?
どうして傷害について定義出来るの?
どうして罪、罰について定義出来るの?

>60の議論の前に人の定義が必要。
>59について誠意ある回答を求める。

63
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 01:03:40  ID:nXlKgc7x0.n
>61
なるほど、

応報は《同量の苦痛の付与》
は根拠無い間違いですか?
言い続けてますが、

返答がありません。

そうならば、これは確定で、応報の見地から死刑の正義は正当化されました。

また、
皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。
実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの扱いの各国の扱い

ヒトの解釈ぬ関しても、
◆RINRIHAISZwlの解釈の絶対性は無い。
パキスタンは脳死を認めない。

反論頑張って下さい。
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64
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 01:22:58  ID:lNRAwVRz0.n(3)
法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

>法がこうだからでは、今が全て正しいとなり、議論する意味すら無くなる。
法の議論を求めてるのに、司法の議論だと吠えてた人は?w

>死刑は正しい事なのか?それとも間違っているのか?だろう?
その前に日本語の勉強をしなさい。


>◆RINRIHAISZwl (改5)は自分が書いた事を覚えてる?

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

65
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 05:03:30  ID:dJyGpFwM0.n
>2
> 冤罪&特別予防
> 行政がミスを犯すという仮定の下で、特別予防を議論に含めるのならば

行政がミスをしなくても特別予防は議論に含まれる。
特別予防は、脱獄に限った話では無いから。刑務所内犯罪にも関係する。また、出所後の犯罪にはミスは関係無い。
前科者が出所後に再び犯罪を犯すのは何も行政のミスでは無い。


> 抑止力
絶対的応報では無いので極論を持ち出しても無意味。
交通事故で死刑とか論外。
勿論、交通事故に見せかけた、計画的で残虐で悪意に満ちた殺人事件であるならば当然死刑も視野に入る。


> 応報
上に同じ。勝手に絶対的応報にするなカス。


> 心情
加害者が自殺?死刑なのに?
家族の話ならば、鬼畜な所業を行っておいて軽微な刑罰で済んだほうが風当たりは強くなるだろうから死刑で問題無い。


> コスト
頭悪すぎ。反論する気にもならない。罪に対する罰をなんだと思っているのか。


> 社会契約論
何故社会契約論に対して自然法を持ち出してくるのか意味不明。宗教板ででも主張しててください。


> 憲法       …合憲判決は出しているが
分かっているならヨシ。


> 民意
犯罪が正当化されることを危惧するならば、考え得る限り最も凶悪な犯罪に対する量刑を軽くすることは有り得ない。
コメント4件

66
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 05:04:20  ID:lNRAwVRz0.n(3)
法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

>法がこうだからでは、今が全て正しいとなり、議論する意味すら無くなる。
法の議論を求めてるのに、司法の議論だと吠えてた人は?w

>死刑は正しい事なのか?それとも間違っているのか?だろう?
その前に日本語の勉強をしなさい。


>◆RINRIHAISZwl (改5)は自分が書いた事を覚えてる?

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

67
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 06:12:56  ID:43kAxV510.n(22)
>63
あんたが複雑になるとか回答出してたんじゃないの?
なんで人に投げてんの?
人の定義から逃げる為か?

805 自分 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/24(木) 20:09:08.51 ID:0OuAvgHY0 [12/87]

>先人達により論理的に導かれた
>応報は《同量の苦痛の付与》
>の論理的な間違いを指摘しなければならない。

論理的に導き出されたのなら、なぜ、身体刑は廃止されたんだね?

812 返答 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/07/24(木) 20:19:41.99 ID:/hjv+V4U0 [4/11]
>805

身体刑が選択されなくなったのは、民意で残虐と思ったからと、
システムが複雑だからではないですか?

ところで、絶対的な正義はどのように定義されますか?
コメント2件

68
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 06:35:50  ID:aHu+UXYr0.n(2)
>67
議論したいのは絶対的な正義の絶対的とは?

自分の定義は、出せますよ。ヒトの始まりは、ヒトの遺伝子を持った受精卵が鼓動を打ち始めたとき。

しかし、絶対的ではない。様々な解釈があるから。
◆RINRIHAISZwlもしかり。

絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明が欲しいだけ。

物理法則も数学も絶対的な数式、揺るがない自然現象を担保にしている。

さて、これもスルーして逃げるのかな?
コメント1件

69
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 08:29:54  ID:05KcWUqC0.n(10)
結局天動説も地動説もどこに基準を置くかと言うだけの話であって答えなんてない。
数ある天体よりも宇宙空間を基準に置いた方が便宜上楽であると言うだけの話。

熱い冷たい寒いも人によって違いがある。
万物の基準は己自身人間である。
よって最大公約数である民意と言う集合体が全ての正義を司る。

70
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/25 08:47:10  ID:dGHx7nFu0.n
廃止論者という人間が、どういう人間なのか良く分かる書き込みを最後に書き残していたんで
コピペしておく。

>997 : ◆RINRIHAISZwl :2014/07/24(木) 23:36:28.31 ID:0OuAvgHY0
> 全身不随だろうが、自らの呼吸であれば、生を得ている。
>
> 機械に頼らなければ、生きながらえられないのならば、それは生を得ていると言えるのかね?

まず、廃止論者という人間の物の考え方を理解しておくべきだろう。
その上で、廃止論者の言う事を「良く見る」と、その裏のどす黒い思考が理解出来る。

71
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 08:54:51  ID:05KcWUqC0.n(10)
>私の言っているのは、1+1=2は全ての人が認める内容であり、全ての人が納得出来る事について立証すべきだって言っているんだよ。

アホの典型だなこれ。
なぜ全ての人が納得できるのかと言えば全ての人がそう教えられるからだ。
試しに幼子に1+1=4だと教えてみろ。2は間違いだと言う事になるから。
数字なんて概念であって単なるフィクションだからね。調子に乗るなよ雑魚。

72
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 09:41:11  ID:6Gss4rW10.n
法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

>法がこうだからでは、今が全て正しいとなり、議論する意味すら無くなる。
法の議論を求めてるのに、司法の議論だと吠えてた人は?w

>死刑は正しい事なのか?それとも間違っているのか?だろう?
その前に日本語の勉強をしなさい。


>◆RINRIHAISZwl (改5)は自分が書いた事を覚えてる?

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

73
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 11:57:58  ID:PaETnnDS0.n(14)
>67
悪い。前スレのID:jx3BUadp0だ。子供が夏休み入ったんで、ちょいキャンプ行ってた。カウント途中だったのにスマンかった。
子供の夏休みも考慮せずにカウント始めるとか、完全に俺のミスだな。これに関してはスマン。
さらに、おとついは酔った勢いで子供っぽい勝利宣言してしまった。これもマジ反省。

ところで。
俺が居なくなったと思った途端、一気に1日120レスとかどんだけだよ!
俺がカウントしてた間はコソコソと1日1〜2レスだった時もあったクセに・・・

・・・んで、ざっと見て思ったけどなんだか論点が一気にブレちゃってるなぁ。
これも◆RINRIHAISZwlの作戦なのかねぇw たった1日でこんなに流れるとはさすがに予想してなかった。

ま、ダメ元で聞いてみるかな

で? 死刑適用するなら身体刑も適用するべきという謎論理の証明はできたのかね?
ログが流れすぎて見るのも面倒だから、もう一回説明してくれんか? ◆RINRIHAISZwlよ。
証明できてるなら、レス番再引用するだけだから簡単だよな?

ざっと見た感じ、前スレの>778に書いてある式? とやらは
αが固定でなければならないと言っているが、根拠の説明が無いな。
>殺人に対する罰より、傷害に対する罰が上回ってしまう事があるので(傷害に対する身体刑、死刑の肯定)
これもよくわからん。具体的な例を出して説明しておくれ

って、話題の旬が過ぎちゃった感があるなー・・・
これがお前の作戦だとしたら、そこは上手くやったと思うよ。

だが、ちょいその履歴を調べちゃうぞ?
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74
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 11:59:49  ID:PaETnnDS0.n(14)
↓ カウント開始前あたりからの◆RINRIHAISZwl の書き込み数。

155 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/12(土) 08:53:32.03 ID:wroyuMBr0 [38/38]
311 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/13(日) 23:27:02.80 ID:QHrElnKs0 [3/3]
408 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/14(月) 22:26:03.60 ID:yTGZIVCc0 [25/25]
461 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/15(火) 23:22:58.41 ID:BJibXo960 [14/14]
503 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/16(水) 20:35:39.46 ID:YZJzk13A0 [3/3]
517 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/17(木) 06:37:24.04 ID:YaOPVo8g0 [2/2]
545 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/18(金) 06:14:22.02 ID:XVyKaM0D0
548 名前:傍聴席@名無しさ[sage] 投稿日:2014/07/18(金) 08:37:19.31 ID:PyXfCu6c0 [2/5] → (俺)カウント開始 
572 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/18(金) 21:15:27.71 ID:i9Jg5k0i0
604 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/19(土) 11:22:14.23 ID:1SQFwoxk0 [3/3]
620 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/20(日) 08:51:21.73 ID:ZZcNcNc70
672 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/21(月) 20:06:03.48 ID:zZcV5kqE0 [6/6]
682 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/22(火) 06:26:25.42 ID:7YsDFSQS0
743 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/22(火) 23:34:15.42 ID:iMz767rT0 [19/19]
756 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/23(水) 06:38:16.56 ID:JXLpYsKY0 [2/2]
766 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/23(水) 20:50:37.83 ID:WqQ4cmG70 [3/3]
999 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/24(木) 23:37:35.28 ID:0OuAvgHY0 [87/87]
ここでpart93にスレ変更
24 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/24(木) 23:59:55.10 ID:0OuAvgHY0 [10/10]
67 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/25(金) 06:12:56.80 ID:43kAxV510 [22/22]

よく見ると、同じ日でID変わってる日があるなー? なんでだろこれ
ネカフェに朝だけ行って書き込んでるの?

それにしても、俺が居なくなったと見た昨日の爆発力のすごいこと!
これって、自分が不利になって行き詰ってた所に、
俺が居なくなったと思って一気に流そう感アリアリなんだけど、気のせいかなぁ?

ま、カウントに関してはもういいや。俺のミスで失敗したからね。
ただ、◆RINRIHAISZwlに聞きたいのは上記の書き込み数の履歴。どうしてこうなったかってことかな。

ちょーっと、余りにも不自然すぎない? これ。
なんで昨日だけ急に爆発したの? 俺が居なくなったと思ったからじゃないの?

自意識過剰かなぁ? いや、そうだったらそうって言ってくれていいよ? 判断するのはスレ住人なんだし
コメント1件

75
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/25 13:16:51  ID:8w5D8DFE0.n
正しい近代史とは?

科学者が客観的に検証解説

ほんまでっかTVでもお馴染み科学者の権威

武田邦彦先生が語る

http://www.youtube.com/watch?v=yljzihOnz7U

反日日本人の誕生経緯について

http://www.youtube.com/watch?v=7rxtbjtEYns

76
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 13:20:18  ID:tGfOfxOp0.n
>◆RINRIHAISZwl (改5)に施した教育内容。

殺人 行為&現象の表現
殺人罪 罪名
傷害 行為&現象の表現
傷害罪 罪名

法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

77
白バラ十字軍[]   投稿日:2014/07/25 15:37:31  ID:SaSIhr6n0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

78
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 17:18:02  ID:Z1P3tx8y0.n(4)
>◆RINRIHAISZwl (改5)に施した教育内容。

殺人 行為&現象の表現
殺人罪 罪名
傷害 行為&現象の表現
傷害罪 罪名

法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

79
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 20:34:43  ID:WIiugpFm0.n(22)
>68
鼓動?
では鼓動を打たない者は人ではないという解釈でいいのかね?

つまり、心臓停止を人の死とするという考え方で宜しいか?
そして、鼓動を打つ前の段階は人でないのだから、中絶をしても殺人にはならないという事で宜しいよな?

>73
例を出せ、例を出せ、出せなければお前の負けだと議論をはぐらかしていた事を認めるのなら、再度相手してやっても構わんぞ

だが、議論はすでに先に進んでしまっているので、その議論の後にさせて貰うかもしれんがな。

>74
IDが変わっているという事実は認めよう。
だが、わざわざトリつけたのにID変える事に何の意味があるというのだね?
時折、リンクが切れる事と、前にも一度不明なID変更があった事は確かだな。
トリで文句があるなら、リモホの出る掲示板に行っても、こっちは全然構わないんだぞ?
コメント4件

80
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 20:41:49  ID:PaETnnDS0.n(14)
>79
すげー偉そうだなw お前がそんな態度に出られる根拠が俺にはさっぱりわからんよw

で? 昨日急に書き込み数が爆発した理由は?

81
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 20:44:21  ID:PaETnnDS0.n(14)
>79
あー、あと例をだせなくて議論をはぐらかしていたのはお前な。
出せないから、書き込み数減ってたんだろ? 正直に言えよw

82
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 20:46:54  ID:WIiugpFm0.n(22)
明日まで待て、明日まで待てと議論を先述べしてたのはどこのどいつだ?

都合が悪くなると、悪い、そろそろ規制だ。

も決まり文句だったよな?
コメント1件

83
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 20:47:39  ID:Z1P3tx8y0.n(4)
>◆RINRIHAISZwl (改5)に施した教育内容。

殺人 行為&現象の表現
殺人罪 罪名
傷害 行為&現象の表現
傷害罪 罪名

法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

84
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 20:49:53  ID:PaETnnDS0.n(14)
>82
何もかもお前中心に生活送ってるわけじゃねーよw ホント自己中だなお前。
お前みたいに課金してないし、規制も当然。

それとも、課金しない発言はと正論じゃないというのか?

85
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 20:53:23  ID:WIiugpFm0.n(22)
規制なんかまだ先なのに、

都合が悪くなって、そろそろ規制だと言った事は事実ですか?

そういう逃げの姿勢があるという事実を認めますか?
コメント1件

86
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 20:54:24  ID:WIiugpFm0.n(22)
理論で話しているのに、事実を出せ!事実を出せなければあんたの負けだと

議論を強制終了しようとした事実を認めますか?

87
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 20:55:36  ID:WIiugpFm0.n(22)
それらを認めるなら、相手してやる。

でなければ、相手する価値なし。

平気だ、どこかの厨房みたいに謝罪なんて求めないからな。

88
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 20:55:41  ID:PaETnnDS0.n(14)
>85
1回間違っただけじゃねーかw
そんなとこしか突っ込めないとか、やっぱその程度なんだな。

ほれ、悔しかったら俺が求めている例を出してみたまえ。
この設問から逃げている限り、お前は永遠に負け犬だぞ?w

89
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 20:58:21  ID:WIiugpFm0.n(22)
間違え?
都合が悪くなると間違えるのか…
コメント1件

90
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:00:44  ID:Z1P3tx8y0.n(4)
>◆RINRIHAISZwl (改5)に施した教育内容。

殺人 行為&現象の表現
殺人罪 罪名
傷害 行為&現象の表現
傷害罪 罪名

法を運営してるのは司法。
法を作るのは立法府。

量刑判断を下すのは司法。
量刑制度を作るのが立法府。

強制的な契約は無効だ!はどうなった?
クック諸島に移住出来ない!はどうなった?
死刑が有るなら小指には小指だ!はどうなった?
刑罰は司法の話だ!はどうなった?

で、トリを付けさせられてどうだった?w

改5は、トリを付けさせられて良かったから、◆RINRIHAISZwlを付けてるんだよね?

まるで首輪に慣れた犬だねw

91
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:01:00  ID:WIiugpFm0.n(22)
わるいが、消防のような言いあいは御免だ。

今の議論は中絶の是非だ、返信があり次第そちらを相手させて貰う。
コメント1件

92
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:02:19  ID:05KcWUqC0.n(10)
実例を出せと言われてるわけじゃなくて例を出せと言われてるだけだろ?すぐ出せるだろ。

93
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:02:42  ID:Z1P3tx8y0.n(4)
>91
その前に、教えた事は理解出来てるのか?w

94
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:05:08  ID:PaETnnDS0.n(14)
>理論で話しているのに、事実を出せ!事実を出せなければあんたの負けだと

×事実を出せ
○持論に至る過程の説明をせよ

この違い、まだわからん? ま、わかってたらここまで醜態は晒さないか。

相手を消防認定して議論を終わらせて逃げ出すのは簡単。先にそれをしようとしたのはお前。
これは事実。なんならログ持ってこようか?w

>89
間違ったのは1回だけ。
都合が悪いからというなら、複数だろ?
そう言うならそのログ複数持ってこい。そしたら認めてやるよ。

95
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:05:31  ID:WIiugpFm0.n(22)
出しただろう。
それをあんたが論理的に思考出来てないだけ。
コメント1件

96
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:06:09  ID:WIiugpFm0.n(22)
は?
あんたは具体的じゃない、却下と言っているんだぞ?

97
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:07:12  ID:WIiugpFm0.n(22)
そんな消防理論に付き合わされるのは御免だ。
コメント1件

98
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:07:16  ID:PaETnnDS0.n(14)
>95
どれ? あのヘンテコリンな式のことか?
それなら、具体例を要求中のはずだが?

99
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:12:11  ID:WIiugpFm0.n(22)
×事実を出せ
○持論に至る過程の説明をせよ

具体例を要求中のはずだが?

自分で何を言っているかも理解出来てない模様。
コメント3件

100
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:16:13  ID:PaETnnDS0.n(14)
>97
まだ気づいてないようだから言っておくが、相手を消防扱い=逃亡だからな?
お前の常套手段だからなこれ。昨日も大量にその技で逃げ切った様だが。

>99
んー。そこまで説明しないとわからんか。
じゃあもう一回説明する。

>>殺人に対する罰より、傷害に対する罰が上回ってしまう事があるので(傷害に対する身体刑、死刑の肯定)←これがお前が出した過程の説明
これに関して具体例が欲しい、と言っている。
自分の出した説明なんだから、具体例を出すのなんか簡単なはずなんだがなぁ?
コメント1件

101
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:16:54  ID:05KcWUqC0.n(10)
この馬鹿は事実と具体例が混同して発狂してるのか?逃げる事しか頭にないんだろな。

102
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:17:33  ID:lyjQ2ivK0.n(2)
>99
お前は誤認に基づく恥ずかしい持論を展開してただろw

103
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:20:23  ID:aHu+UXYr0.n(2)
>99
今日は、用事があるので、明日鼓動の深い話でもしましょう。
コメント1件

104
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:20:49  ID:Fbufd8zJ0.n
そうそう、立派な大人、絶対的な正義のためには
今の俺は実力の30%くらいだ
とか相手を
虫蟲ゴミゴミ
とか呼ばなきゃダメだぞ。

105
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:24:37  ID:WIiugpFm0.n(22)
>100
それに対して、無我夢中で傷害事件を起こす奴がいたら、上回ってしまうだろうと反論したんだが?

それをあんたは具体的じゃない、そんなすぐ捕まる奴の例は無効だとか言ったんだろう?
コメント1件

106
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:25:29  ID:WIiugpFm0.n(22)
理論で話しているのにいつのまにか具体例にすり替えているんだよ。
コメント1件

107
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:27:01  ID:WIiugpFm0.n(22)
だから、議論に値しないと言ったんだよ。

108
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:28:01  ID:WIiugpFm0.n(22)
理論から逃げて、具体例ださなきゃあんたの負けだ!負けって言ったら負け!

そんな奴と議論が可能だと思うのかね?

109
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:31:31  ID:WIiugpFm0.n(22)
もう少し紳士的な奴だと見込んでここまで長らく議論してきたつもりだったんだが

最後には逃げるんじゃ、相手にならん。
コメント1件

110
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:34:06  ID:PaETnnDS0.n(14)
んー。実は話題も流れたっぽいし、もういいかと思ってたんだが、
しつこく噛みついてくるから殴り返さずを得ないわけでw

>105
>それに対して、無我夢中で傷害事件を起こす奴がいたら、上回ってしまうだろうと反論したんだが?
んー? この文章は完全に初見だぞ。これは興味深い回答だ。
ここ大事だから聞いとく。「それ」って何を指す?

>106-107
具体例も議論の内。相手に具体例を求めるのは、議論をする上で当然の権利。

>109
それは逃亡発言だぜ? そんな発言しちゃっていいのかい?
コメント1件

111
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:34:53  ID:05KcWUqC0.n(10)
>>殺人に対する罰より、傷害に対する罰が上回ってしまう事があるので(傷害に対する身体刑、死刑の肯定

これは結局殺人を犯しても懲役1年って場合と傷害で懲役5年の判決が下るって事か?

112
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:35:33  ID:WIiugpFm0.n(22)
>110
宅間の例を出しただろう、
そんな奴が傷害を無限に産んだらどうなる?
そういう理論的な話だったんだよ。

それをあんたは、そんなすぐ捕まる奴の例は無効だと言っただろう?
コメント1件

113
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:36:31  ID:WIiugpFm0.n(22)
理論から逃げて、具体例ださなきゃあんたの負けだ!負けって言ったら負け!

そんな奴と議論が可能だと思うのかね?

114
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:39:59  ID:WIiugpFm0.n(22)
この期に及んでまだ言い訳を考えているのなら、相手する価値なし。
コメント1件

115
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:41:02  ID:05KcWUqC0.n(10)
相手する価値なしって相手してもらえなくて困るのは廃止派だろ。立場をわきまえろ。

116
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:42:15  ID:PaETnnDS0.n(14)
>112
あー。宅間の例かw
それがなぜおかしいか言っただろ?
無限に傷害を産む奴の例に、速攻逮捕された奴を出すのはおかしいって。
具体例を要求しているのに、おかしな例を出されても納得できるわけないだろ?
そんなもん理論でもなんでもないよ。

これに対する反論は無いが?

>114
それは逃げの言い訳

117
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:42:46  ID:WIiugpFm0.n(22)
一つの論として成立してないもんを後から後から出すから

その都度その都度考えなきゃならんのだよ。

そしてしまいには自分の首を自分で締める。

自問自答して、矛盾が無いという論を出していれば、その都度考えるなんて事は不必要。
コメント1件

118
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:43:48  ID:WIiugpFm0.n(22)
だから、理論で話しているのに具体例に逃げんなって言っているんだが?
コメント2件

119
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:44:46  ID:05KcWUqC0.n(10)
つまりフィクションで話をしているんだな

120
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/25 21:45:42  ID:WIiugpFm0.n(22)
×事実を出せ
○持論に至る過程の説明をせよ

具体例を要求中のはずだが?

自分で何を言っているかも理解出来てない模様。
コメント1件

121
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:47:39  ID:PaETnnDS0.n(14)
>118
持論の説明に具体例を出すのは簡単だと言ってるんだが?

具体例の要求は、議論する上での当然の権利

それを提示できないことこそ逃げ。

ってか、そう言うってことは宅間の例は不適切だと認めたのかな?

122
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:54:16  ID:05KcWUqC0.n(10)
もういいから中絶やれ

123
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:59:18  ID:lyjQ2ivK0.n(2)
>118
>だから、理論で話しているのに具体例に逃げんなって言っているんだが?

誤認を基にした妄想を理論とは言わないけど?

124
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 21:59:44  ID:PaETnnDS0.n(14)
>117
出た。チャットのように返信を急かすクセ。

たった数分、相手が発言しなかっただけで待ちきれずジタバタと地団駄を踏むこの態度。
相手が家族と会話してるかもしれない、電話がかかってきたかもしれない、ちょっと家事をしているかもしれない、
そんなごく当たり前の瞬間すら想像できずに。数十分すら待てずに、チャットの様に相手の返信を急かす。
実に自己中心的。相手の状況を全く想像せずに、自分中心に世界が存在していると思い込んでいる。
まるで3〜4歳の幼児のような、そんな恥ずべき人格が、書き込みの節々に滲み出てしまっている。

というか、気づいてる? お前、さっきからあっちへこっちへと話題を逸らしてるけど、
どの話題も俺をやり込められてないってこと。あえて見逃してやってるけどさ。

>120
同じ文章貼り付けてどうするの? 回答は一緒だよw
もう1回貼る?

125
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 22:34:17  ID:05KcWUqC0.n(10)
では次の廃止論者さんどうぞ

126
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 22:38:23  ID:05KcWUqC0.n(10)
大抵の廃止論者の口癖で、人が人を殺す事に反対って言い回しを見かけるが、
人以外の生物が人を殺すのは良く人が人以外の生物を殺すのも良いと言う事になるがそれはどうしてなんだ?
説明できる奴いるか?
コメント3件

127
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 23:31:00  ID:EzIhdoTy0.n
◆RINRIHAISZwl みたいな奴が権力握ると、、冤罪作ったり無茶な戦争起こしたり意に沿わない義国民を虐殺するんだろう、
ってことは容易に想像できた。
コメント1件

128
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/25 23:49:51  ID:PaETnnDS0.n(14)
◆RINRIHAISZwlは結局逃亡かw 何言ったって何回来たってボッコボコにのされて、
涙目で逃げるしか(お前は相手にしない発言含む)無いんだから、最初から来なければいいのにw
もうそのトリもやめたら? トリ付けずにこっそり書き込んでも、論調で速攻見抜いてやる自信はあるがw

要するに、お前はもうこのスレで議論する程の能力は無いってこった。

>127
こんな能無しの自己中が権力握れるとは到底思えんがw 中世以前ならまだしも。

あ、脳内設定じゃ自分はプラトンだかガリレオなんだっけかw なるほどwww

129
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 00:05:15  ID:kiXsnN6S0.n(2)
>126
現状、人以外の生物相手だと「お互いに殺し合わないようしましょうね」という約束が出来ない事を、
本能では理解してしまっているからでしょう。

人間同士の約束事について、「これは正しい」という幻想に名前を付けて共有しているに過ぎない
倫理という帰納的な物を、逆に正しさの前提に置いて演繹的に死刑を否定しようとするから可笑しくなるんです。

グラスに注がれた水を見て、「水は丸い形をしているのが正しい」と思い込んでしまえば、
川を流れている物の説明が出来なくなるような物ではないですかね。
コメント2件

130
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 05:25:22  ID:NW/g1eN50.n(26)
済まん、寝てた。

言い訳君はスルーさせて貰って
少しマシな>129について考察しよう。

ヒト(被害者)サメ(加害者)トリ(中立者)
を出してこの問題について考察してみる。

サメがヒトを襲ったという事実に於いて、
その段階でヒトからみれば、サメは敵になる。
誰かが襲われれば、そのサメを殺すのではないのかな?

何がそうさせるのか?
憎い、或いは、自分が危害を受けない為にそうするのかもしれない。
この時点でヒトから見れば、正義はサメを殺す事である。

だがしかし、トリの立場でそれは正義なのだろうか?
コメント3件

131
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 05:25:57  ID:NW/g1eN50.n(26)
>103
>79への反論を宜しく。
コメント2件

132
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 06:39:57  ID:sUjNeHQK0.n
◆RINRIHAISZwlはなんで他人の敷地にポイ捨てしたゴミを他人が片付けて当然だと思ってるんだろう

133
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 06:58:55  ID:VQJ+OfNe0.n(2)
と言う事は人が人を〜と言う言葉には何の意味も無いと言う結論が出るだけだな。

134
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 07:07:47  ID:VQJ+OfNe0.n(2)
なぜ家畜を食らう事は許されるのか答えを出せなきゃダメだな。
別にベジタリアンでも生きていくことはできるし、喰うために殺すのが許されるなら
佐川一政は道義的にもオールオッケーって話になる。

135
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 08:56:44  ID:kiXsnN6S0.n(2)
>126
129に追記

まさかそんな廃止派は居ないでしょうが、例えば議論相手をランク付けし、都合の悪い意見をレッテリングして無視する人は、
当然拒絶した相手とは約束事を共有出来ない訳ですから、人と他の生物を含めた普遍性どころか、
人間同士ですら倫理を共有する相手を制限しているわけです。

「人が人を〜」の台詞は、聞き心地が良いから上っ面をなぞっているだけでしょう。

136
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 09:26:55  ID:z9FXX/3b0.n
>130
>サメがヒトを襲ったという事実に於いて、
防衛
>だがしかし、トリの立場でそれは正義なのだろうか?
襲って来たら防衛

>131
胎児にも心臓心拍は有るけど?

137
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/26 10:22:10  ID:GUrUrf6D0.n
>130
お前が「社会」から隔離されているなら「中立のトリ」でもいいよ。
その設定なら、全ての犯罪に活用が効くじゃねーか。
枠組みがおかしいんだよ。
こんなトンマなミスリードに引っかかる奴は、相当の馬鹿だけだぞ。

138
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 11:31:10  ID:ECoR8poY0.n(8)
>130
放置した言い訳が「寝てた」w
そして自分が具体例を出せないのを相手のせいにして逃亡w
いつもの手段っすね。そんな手を使って誰かに何かを訴えることができたことあるのかなぁ?

まさに恥の垂れ流し。

139
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 12:15:11  ID:EdhaRd9E0.n
>79
>131

そうですね。私の解釈では、ヒトの命の始まりになりますね。
鼓動を打ち始めた6周目以降の堕胎は殺人になってしまいますね。

◆RINRIHAISZwlの場合は、自立できない赤ちゃんが人間ではない。そこから、もう認識が違うので、ヒトの命の絶対的正義を議論する道具になりませんね。

絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明が欲しいだけ。

物理法則も数学も絶対的な数式、揺るがない自然現象を担保にしている。
さて、これもスルーして逃げるのかな?

ーーー
応報は《同量の苦痛の付与》
は根拠無い間違いですか?
言い続けてますが、

返答がありません。

そうならば、これは確定で、応報の見地から死刑の正義は正当化されました。

また、
皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。
実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの各国の扱い
コメント2件

140
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 14:56:50  ID:NW/g1eN50.n(26)
>139
>23

中絶問題は、人をどう定義するかによって、
細胞一つから人と定義すれば、逆に臨終間際、人工心肺装置をつけた脳死状態であっても生きているという事になり、人工心肺を外す事は殺人行為となる。

逆に鼓動を打ってからとすれば、心停止で死亡なのだから、心臓移植は不可能となる。

つまり、どこまでも人と定義すれば、どこまでも死なないという事になり

逆にその範囲を狭くすれば、今度はすぐ死亡扱いになる。

そういうジレンマを抱えた問題であるという事。

存置論者は細胞一つから人であり、廃止論者は中絶を認めないんだろう?
と言うが、これは、即ち、脳死状態でも細胞が一つでも生きていれば、人という事になり、脳死状態の患者から人工呼吸装置を取り外す事は殺人になるという矛盾を抱えている。
貴方が鼓動を打つってから人であると定義するのならば、
その鼓動を打つ前の段階での中絶は人を殺す事にならないのだから、殺人には値しない。
よって、『殺人は殺人でいかなる場合も殺人』の適応外と言う事になり、現在の生命定義に於いては中絶も可能である。
コメント5件

141
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 15:00:23  ID:NW/g1eN50.n(26)
>139
次に

>応報は《同量の苦痛の付与》
>は根拠無い間違いですか?

これの意味がいまいち不明なんだが、私がそういう主張をしたという事か?

私の主張は、一方に死刑という同害を許可するのであれば、もう一方にも同害である身体刑という許可を与えなければ矛盾があるって意見だけど?

身体刑を様々な理由で廃止したのであれば、死刑をも廃止すべき。

そういう論。
コメント4件

142
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 15:12:16  ID:ECoR8poY0.n(8)
論になってないことを延々と論と言い続ける。ただそれだけ。
言ったもん勝ちだとでも思ってるんだな。まさに犯罪人と同思想

143
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 15:15:10  ID:qki051Ob0.n
>140
胎児にも心臓心拍は有るけど?

法治国家では、人間の条件・定義は法律で決まってるけど?
改5が壮絶な自爆を繰り返してたw

>141
>私の主張は、一方に死刑という同害を許可するのであれば、もう一方にも同害である身体刑という許可を与えなければ矛盾があるって意見だけど?

日本は応報では無く相対的応報と教えられて同害に変更したんだよね?w
でも、同害と応報は略同義語だからw

それに、死刑は同害(応報)では無く、殺人以外でも適応されると教えたよね?

>身体刑を様々な理由で廃止したのであれば、死刑をも廃止すべき。
感情論を論拠にしてる自称論理は、平均的知識を持つ日本人から見ると、願望・妄想なんだよ。
身体刑と死刑がセット運用されるべきだと言う論拠を出してみたら?w

144
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 15:23:54  ID:jJeVWbKl0.n(11)
>140

結局誰かが

人の定義はこうである、その定義から外れたら殺してもかまわない。

ってだけじゃん。くだらねぇw倫理も論も関係ねぇw
コメント1件

145
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 15:26:58  ID:jJeVWbKl0.n(11)
俺の気に入らないやつは人間の定義から外れてる。

殺してもかまわない。


誰かの大好きな極論だ。

146
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 16:21:59  ID:PA9QLodb0.n(10)
>140
この発言が意味するところは、
>144の方の発言通り、
様々な定義の仕方により、殺人の定義が変わるということですかね。

◆RINRIHAISZwlは、中絶に限定しているように見えますが、>140の発言の中で脳死にも触れている。

殺人の定義が解釈によって変わるということは、ここに絶対性は無く、絶対的正義の解を導けない。

以下は正しいことを意味しますね。
ーーーー
絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明をせよ。

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。
実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの各国の扱い

>141
これは、ある国家の刑罰が全て同害で無いと成り立たない論ですね。

>応報は《同量の苦痛の付与》
上記が否定されないなら、

相対的応報において、他に同害でない刑が設定されていると、その時点で同害でなければいけないが否定されますからね。

先人達は、その辺を考慮して同害から拡張された論を築いたのは当然のことです。
コメント2件

147
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 19:56:17  ID:NW/g1eN50.n(26)
>146
相対性理論という事を習わなかったかね?

1から2が導き出され
2から3が導きだされるのなら、そのブラックボックスには+1という絶対的な物が存在する。

別に私は人を細胞一つから人として定義しても何ら困らない。

中絶、脳死を認めない世界があってもいいんじゃないのか?
人間にとって不都合が生まれるだけの話。

中絶を認めないのなら、脳死をも認められなくなるだけの話。
それじゃまずいよね、意図せず妊娠してしまったケースを想定し、中絶を可能にしようとするなら
それだけ生の範囲が狭くなるだけの話。

>相対的応報において、他に同害でない刑が設定されていると、その時点で同害でなければいけないが否定されますからね。

>先人達は、その辺を考慮して同害から拡張された論を築いたのは当然のことです。

つまり、同害応報可能な罪には同害を与えるという事?
それ以外は拡張された内容で罰するという事か?
それなら、身体刑は施さなければならなくなるが?

どういう理屈で死刑にのみ絶対的応報を与えるんだね?
コメント4件

148
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 20:07:28  ID:ECoR8poY0.n(8)
ま〜た、全く違う件をごっちゃにしてるな。
どうせその論拠も言えないんだろ

149
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 21:20:33  ID:jJeVWbKl0.n(11)
はぁぁぁ、くだらねぇ。

生の範囲が狭くなる?
そんな広くなったり狭くなったりするもんに絶対正義?倫理?

認めた世界があってもいい?
なくてもいいのに絶対正義?倫理?

なんじゃそりゃw

ほんとその場凌ぎの言葉だけだな。
しかも出てくる言葉が消防や厨二病レベルって

150
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 21:23:29  ID:jJeVWbKl0.n(11)
しかしなぁ、多数がうんたら言う割には出てくる言葉がいかにも大衆に媚びるようば言葉だらけ。

結局皆にチヤホヤされたいけれどされない、その結果の多数拒否なんだろなw

151
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 21:33:05  ID:ECoR8poY0.n(8)
前スレで誰かが言ってたけど、
ホント、どこまでもコイツって自己愛性人格障害者なんだよな。

152
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 21:50:53  ID:NW/g1eN50.n(26)
殺人は殺人でありいかなる場合も殺人という絶対的ルールは覆っていないが?

あんたらが、細胞一つから殺人だと言うなら、脳死をも認められなくなるだけの話。
コメント1件

153
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 21:55:21  ID:ECoR8poY0.n(8)
>152
俺様の言ってることは絶対! だからみんな俺様の言うことを聞け!
こんなジャイアンレベルがの発言自称「論」と言うんだから笑える。

中絶と脳死、全く違う件を同列に語ってしまうあたり、思考が実に幼稚。

154
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 21:56:07  ID:PA9QLodb0.n(10)
>147
相対性理論と死刑廃止論の関連性は無いですね。

相対性理論や他の物理法則にはブラックボックスがありません。
例えば、電場と磁場の統一および、重力との統一において、
光速度不変、重力による空間の歪みという絶対性を定式化しています。

しかし、◆RINRIHAISZwlの論は、上記のような絶対性を基に論じていません。
解釈の仕方で、結論が変わります。
これは、>147の中で、生の範囲の可変という不確実さで現れています。
人間の不都合さにも絶対性はありません。

実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの各国の扱い

ですから、
>146への反論の体を成していない。
ーーー
絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明をせよ。

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーーーー

>つまり、同害応報可能な罪には同害を与えるという事?

例えば、腕を失った人間が、腕を切り落とす罪を犯した場合、◆RINRIHAISZwlの論は、釈放です。

そこで、《同量の苦痛の付与》に対応する懲役を与えます(終身刑以下)。
とすると、腕を失っていない人間にも絶対的に身体刑を与える理由を失ってしまうのです。
応報は、同害で無くても成り立つ事を意味するからです。

そこで、謀殺に対応する同量の苦痛とは何か?という問題になります。
もちろん、それができれば、死刑を含めた選択肢から選べば良いのです。

>どういう理屈で死刑にのみ絶対的応報を与えるんだね?

死刑は、絶対的応報ではありません。相対的応報は、応報を主としながらも、抑止力などの目的を有するものです。
死刑は、他の刑罰同様に抑止力がありますからね。
コメント2件

155
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:09:05  ID:SP/S32NW0.n(2)
>126
まず前提として、終身刑は「超長期の懲役を含む緩やかな死刑」であり、その執行される過程は
死刑よりもなお人権を制限する=実際には死刑よりも重い刑罰である、という立場を取る。

「死よりも個人のQOLを低めしめる生存があり得る」として安楽死、尊厳死を法整備したうえで、
百年を超えうる超長期の懲役刑を導入し、無期懲役→死刑 という厳罰傾向を、
無期懲役,死刑→超長期の懲役刑へと転向する。

土地と物価の安い国や地域に、矯正収容機能を外注出来るなら、刑の長期化による予算の拡大を
抑えられるかも知れませんけど、多分これは無理ですね。
コメント1件

156
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:34:39  ID:DyrXqrDA0.n
>140
胎児にも心臓心拍は有るけど?
法治国家では、人間の条件・定義は法律で決まってるけど?
改5が壮絶な自爆を繰り返してたw

>141
>私の主張は、一方に死刑という同害を許可するのであれば、もう一方にも同害である身体刑という許可を与えなければ矛盾があるって意見だけど?

日本は応報では無く相対的応報と教えられて同害に変更したんだよね?w
でも、同害と応報は略同義語だからw

それに、死刑は同害(応報)では無く、殺人以外でも適応されると教えたよね?

>身体刑を様々な理由で廃止したのであれば、死刑をも廃止すべき。
感情論を論拠にしてる自称論理は、平均的知識を持つ日本人から見ると、願望・妄想なんだよ。
身体刑と死刑がセット運用されるべきだと言う論拠を出してみたら?w

157
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 22:40:21  ID:NW/g1eN50.n(26)
>154
可変であるべきだなんて言ってないぞ?

殺人は殺人であり、どんな場合も殺人。

あんたらが、細胞一つから殺人と定義するなら、それはそれでいいんじゃない?って話。

但し、生命をそう定義するのなら、脳死患者からも人口呼吸装置を外す事も殺人となるという話。

殺人は殺人であり、どんな場合も殺人

これは認めるんだろう?

認めないのなら、何だと言うんだね?

死刑が相対的応報?

刑罰によって犯罪を相殺しようとする考えが絶対的応報だ。

つまり同害を与えようとする考えは絶対的応報。

対して、同害未満だけど、抑止やらを目的に罰を与えるという考えが相対的応報。
コメント3件

158
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:43:25  ID:ECoR8poY0.n(8)
家族がまだ顔を見ぬ胎児と
思い出が詰まった、だがもう回復の見込みが無い脳死。

同列で扱ってるとか、頭悪すぎだろ

159
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:45:26  ID:jJeVWbKl0.n(11)
ふーん、殺人傷害以外の罰は全て絶対的応報だったのか。

160
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:47:29  ID:jJeVWbKl0.n(11)
スリに懲役刑なんて同害を超えちゃってるじゃん。

超絶絶対完全無欠応報刑くらいなのか?

161
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 22:49:22  ID:NW/g1eN50.n(26)
スリによって生活費さえままならなくなり、自殺する奴がいれば

同害未満だな。
コメント1件

162
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 22:50:58  ID:NW/g1eN50.n(26)
そういうスリを軽い物!なんて考えているのが存置論者だという事だけはよ〜く分かった。

163
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:52:03  ID:jJeVWbKl0.n(11)
>157
つまり脳死中絶を認めるなら死刑も認める
死刑を認めないなら脳死中絶も認めない。

二択か

またアンケートでもとってみたら?
コメント1件

164
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 22:52:30  ID:NW/g1eN50.n(26)
そういうスリを軽い物!なんて考えているのが存置論者だという事だけはよ〜く分かった。
コメント1件

165
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:52:55  ID:jJeVWbKl0.n(11)
>157
つまり
脳死中絶を認めるなら死刑も認める
死刑を認めないなら脳死中絶も認めない。

二択か

またアンケートでもとってみたら?

166
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 22:53:54  ID:NW/g1eN50.n(26)
>163

生命をどう定義するかによって生じる結果までアンケで決められる訳があるまい。

アンケで決められるのは、生命をどう定義するかまで。

167
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:54:25  ID:jJeVWbKl0.n(11)
>164
つまり
罰金刑を認めるなら死刑も認めろ
死刑を認めないなら罰金刑も認めない

って二択か
コメント1件

168
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 22:55:17  ID:NW/g1eN50.n(26)
そんな理屈が存置論者

1+1の結果までアンケで決まるとか、どんな低レベルなんだよ…

169
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:56:40  ID:jJeVWbKl0.n(11)
低レベルなアンケートでがんばっていたことにやっと気付いたか
コメント1件

170
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 22:58:03  ID:NW/g1eN50.n(26)
>167
意味不明。

私の罰に対する考えは、更生を目的とするべきものであるという考え。

罰金が更生でない?

罰金を取られる事によって再度起こさないようにしようとしない低レベルの猿なのか?
コメント1件

171
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 22:59:54  ID:PA9QLodb0.n(10)
>157
そのような形で◆RINRIHAISZwlが絶対性を確保するならば、
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーーーー
が絶対的になるだけです。

が、

◆RINRIHAISZwlが発言している解釈以外が存在し国家運営されている時点で、もう絶対的正義ではない。

>対して、同害未満だけど、抑止やらを目的に罰を与えるという考えが相対的応報。

相対的応報に同害未満という定義はありません。
同様に、同量の苦痛未満という定義もありません。
コメント3件

172
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:02:16  ID:NW/g1eN50.n(26)
>171

どうして堕胎を否定するんだね?

論理的に説明してくれないか?

人を殺す事が殺人だぞ?

173
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:03:25  ID:NW/g1eN50.n(26)
あんたの論では、鼓動を打ってからが人だったよな?

なら、その定義に於いては、鼓動を打つ前は堕胎が許されるんじゃないのか?
コメント1件

174
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:06:07  ID:NW/g1eN50.n(26)
つ〜か、このレベルの話は少し前に議論した◆HFoNV.Og9Yでさえ理解出来てるぞ?

175
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:08:02  ID:NW/g1eN50.n(26)
つ〜か、このレベルの話は少し前に議論した◆HFoNV.Og9Yでさえ理解出来てるぞ?

547 名前: ◆HFoNV.Og9Y [sage] 投稿日:2014/07/05(土) 07:08:52.25 ID:ryCPDYwM0 [1/2]

特に、人とは何かを存置派できちんと対処しとかないと、
堕胎の項目ひっくり返されるぞ。

176
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:09:30  ID:PA9QLodb0.n(10)
>173
◆RINRIHAISZwlの論、あんたの論、なぜ統一されないのか?
それは、絶対性を基に論じて無いからです。

殺人の定義が解釈によって変わるということは、ここに絶対性は無く、絶対的正義の解を導けない。

以下は正しいことを意味しますね。
ーーーー
絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明をせよ。

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。
実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの各国の扱い
コメント2件

177
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:12:09  ID:ECoR8poY0.n(8)
でた。相手を「低レベル」とすることによって自分を一段高く見せようとする擬態
動物同士のケンカでよく見られるよなこれ

178
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/26 23:13:34  ID:n8LT30YV0.n
>169
おい、批判されてるぞ

179
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:15:10  ID:NW/g1eN50.n(26)
>176

同じ事しか言えない他の存置論者と同レベルか?

私の絶対性は、殺人は殺人であり、どんな場合も殺人。
コメント2件

180
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:18:26  ID:PA9QLodb0.n(10)
>179
◆RINRIHAISZwlの絶対性は、

>私の言っているのは、1+1=2は全ての人が認める内容であり、全ての人が納得出来る事について立証すべき

ではないということです。

全ての人にとっての絶対性ではない事を理解せねばなりません。

181
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:18:41  ID:NW/g1eN50.n(26)
>176
あんたは>171
>という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
と言っているんだ

まずは、脱胎について否定出来るという根拠を論理的に説明してくれないか?
コメント1件

182
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:20:55  ID:jJeVWbKl0.n(11)
おまえ自分で傷害には身体刑ってのを否定していることに気付いていないのか?

183
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:21:07  ID:ECoR8poY0.n(8)
>179
おめーだって、ずーっとずーっと同じことしか言えてないだろwww
自分のこと見えなさすぎw

184
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:22:59  ID:PA9QLodb0.n(10)
>181
ヒトである胎児を殺しているからです。
コメント1件

185
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:27:41  ID:NW/g1eN50.n(26)
>184

細胞一つからヒトであると定義するのかね?
コメント1件

186
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:32:02  ID:PA9QLodb0.n(10)
>185
>あんたらが、細胞一つから殺人と定義するなら、それはそれでいいんじゃない?って話。

様々な定義において、論の結果が変わるならば、そこに絶対性はありません。

187
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:33:19  ID:NW/g1eN50.n(26)
は?

私の論は変わってないが?
変わっているのは、あんたらのヒトの定義。
コメント1件

188
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:43:44  ID:NW/g1eN50.n(26)
結果が変わると絶対性は失われるのかね?

私はαが絶対的に2であると言ったとして、

1×α=2

2×α=4

結果が変わっているので絶対性は失われてしまうのか?

論理的思考も何もあったもんじゃない…
コメント2件

189
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:43:58  ID:PA9QLodb0.n(10)
>187
そうですね。◆RINRIHAISZwl の定義が変わってないだけで、
複数の定義が他にも存在し、そこが統一されていない、絶対性を有していないということだけで、
済んででしまうのです。

190
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:50:10  ID:PA9QLodb0.n(10)
>188
式の最初の1が同じでも(例:殺人)
結果が異なることが絶対性の無さを意味します。

そこが理解できないと数式を出しても意味は無いでしょうね。
コメント1件

191
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:52:37  ID:NW/g1eN50.n(26)
だから、ヒトをどう定義しようが私は構わんが?と言っているんだが?

細胞一つから殺人と定義するのなら、それでも構わんぞ?
但し、それは人生末期においても適応されるべきだという論だ。
コメント2件

192
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:54:47  ID:NW/g1eN50.n(26)
>190
>188の双方の式に於いて、αは固定か?固定じゃないのか?
コメント1件

193
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:56:48  ID:SP/S32NW0.n(2)
>191
自分の主張で使う用語の定義を人に任せる物じゃないですよ。
「人でなしと見なされた殺人犯を死刑にすることは殺人に当たらない」とか言われます。

で、貴方の言う人の定義とは何で、それはちゃんと、法律で認められている堕胎の対象から外れているのですか?

194
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:58:49  ID:NW/g1eN50.n(26)
つ〜かさ、マジ素直じゃない議論はいい加減なんの生産性もない。

毎度毎度、ダダ捏ねているようにしか聞こえん。

195
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/26 23:59:29  ID:PA9QLodb0.n(10)
>191
>171で返答済みです。

>192
αに対し◆RINRIHAISZwlが
α=2だと言っても、他の人がα=4だというとそこにα=2の絶対性はありません。
コメント1件

196
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/26 23:59:44  ID:NW/g1eN50.n(26)
私は定義者ではないぞ?
論者だ。
コメント1件

197
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:01:14  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>195
だから何?

では式の成り立つ、αを導き出してくれないか?
コメント1件

198
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:03:29  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>196
そうならば、様々な定義に対して絶対的な統一論を提示することで絶対性を証明できますね。

そこを頑張るべきです。

>197
そこを他人に委ねた時点で、絶対性の証明を放棄したことと同じです。

199
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:04:37  ID:sEdAk/7g0.n(60)
殺人に死刑ならば、そこには何らかのαがあり

傷害にαを掛け合わせた物が傷害に対する罰である。

これが私の論。

αは人それぞれ様々なのかね?
コメント1件

200
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:06:30  ID:sEdAk/7g0.n(60)
αをどう定義しても構わんと言っているのだよ。
但し、それはどのような場合にも掛け合わされるべきであるという論だ。

理解出来てる?
コメント3件

201
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:08:59  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>199
ヒトの命を奪う堕胎に別のαをかけている。
ヒトの命を奪う正当防衛に別のαをかけている。

これが、廃止論の不備ですね。
コメント1件

202
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:09:07  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>200
変数の定義を他人に任せる物ではないです。

定義を自由にして良いならば、「掛けられる数がAの時は1となり、Bのときは2となり……」と
無限に定義されてしまいます。

203
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:10:26  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>201
>200を信じるならば、αについて、「傷害罪には懲役刑、殺人罪には死刑」と定義して構わないらしいですよ。
コメント3件

204
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:10:41  ID:sEdAk/7g0.n(60)
日付が変わってIDが変わったので
継続した議論の為にID:PA9QLodb0はその旨連絡を求める。

205
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:12:59  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>203
但し、それはどのような場合にも掛け合わされるべきであるという論だ。
一度決めたαを可変とする事は許されない。

206
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:14:22  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>203
「αをどう定義しても構わない」と書いていたのは嘘だったんですね。
信じていたのに裏切られました。ショックです。

207
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:15:05  ID:sEdAk/7g0.n(60)
どう定義しても構わないが、
定義した以上可変ではまずいだろう…
コメント1件

208
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:16:28  ID:sEdAk/7g0.n(60)
つ〜か、ザコを相手にするハメになるので

ID:PA9QLodb0氏は私がそうであると連絡してくれ。
コメント1件

209
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:18:16  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>207
α:=傷害罪に対して懲役刑、殺人罪に対して死刑
も立派な定義なので、貴方が自分の使用している用語もしくは変数に対して無責任だったという事ですね。

貴方の責任感を信じた私が馬鹿でした。

210
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:19:13  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>200
数式では、αが変わるならば結果が変わってしまいますね。

何が絶対的なのですか?

これは、死刑廃止も存置も両方自由に存在できることを意味します。

そして、
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーーー
これは、αをヒトの命を奪う正当防衛、堕胎に可変せず同じにかけている事を意味します。

>203
全く持って、その通りです。
コメント1件

211
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:21:52  ID:sEdAk/7g0.n(60)

212
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:25:04  ID:sEdAk/7g0.n(60)
なんだ、他のザコと同レベルか…

殺人に最大で死刑、これがあんたらの定義なんだろう?

そして、そこには何らかのαがある。

式の起点はどこだ?

殺人に対して最大で死刑を否定するのなら、また別の議論になる訳だが…

何をαにするんだね?

殺人×α=死刑か?
殺人×罰=αか?
コメント1件

213
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:27:11  ID:RYgSevqH0.n(7)
自称論者w

214
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:32:57  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>210
ついでに、私はID:SP/S32NW0なので、仮に廃止派の立場を取るならば、主張は>155です。
全く関係がありませんが、人口妊娠中絶については、「チャウシェスクの落とし子達」を生まない為にも
ある程度の範囲で認められるべきで、親と医師も罰せられるべきではないと考えています。
コメント1件

215
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:33:11  ID:sEdAk/7g0.n(60)
殺人×α=死刑

それの是非を求める為に議論しているんじゃなかったのか?

それとも、人の価値観によって死刑が変わってしまっていいという論なのかね?

ある殺人に対しては価値観が高いので死刑。
ある殺人(上記と同罪)に対しては価値観が低いので懲役。

そこを変えてしまっていいのかね?

216
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:37:38  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>212
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーーー
殺人×α=死刑 認めない

>あんたらが、細胞一つから殺人と定義するなら、それはそれでいいんじゃない?って話。

命を奪う正当防衛
殺人×α= 認める
堕胎
殺人×α=認める

論理的な矛盾を含むということですね。
ここに違う「殺人とは」という解釈を持たせると

絶対的ではなくなるということですかね。
コメント1件

217
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:42:28  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>216
>堕胎
>殺人×α=認める

勝手に殺人と言う前に

人の定義を示せ。

細胞一つから人かね?

そして、それを守れているというのかね?
コメント1件

218
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:45:27  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>217
>あんたらが、細胞一つから殺人と定義するなら、それはそれでいいんじゃない?って話。

これも含めて統一しますか?
それとも、絶対性のない別の殺人の定義を規定しますか?

>214
結構です。ただし、そこには絶対的正義は無いということですかね。
コメント2件

219
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:45:56  ID:sEdAk/7g0.n(60)
人でない者を殺すのは殺人ではないと言っているのが理解出来てないかね?
コメント1件

220
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:49:07  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>218
知らんがな、私は定義者ではないと言っただろう?

私の論は人を殺す事は殺人。

そして殺人は殺人でありどんな場合も殺人。

そういう論者だ。

221
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:49:22  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>219
ヒトの命の始まり/終わりに様々な定義があるので、絶対的では無いと言ってるだけです。

絶対的な定義を明らかにすれば良いのでは?

もうすぐ規制が来そうですね。

222
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:51:40  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>218

>129でも書いたのですが、倫理は「多くの人間がそれを正しいものだという幻想を共有した約束事」だと考えます。
必然的に、幻想を共有するコミュニティ(宗教、民族、国家や家族)が異なれば倫理が変化するので、
「絶対的に正しい物」を求めると、「ある程度の正しさを共有する」事すら出来なくなってしまいます。
コメント1件

223
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:51:54  ID:sEdAk/7g0.n(60)
定義と定理の区別がついているかい?
コメント1件

224
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 00:53:17  ID:sEdAk/7g0.n(60)
私の主張するのは、絶対性のある定理。

人それぞれ変えてしまう定義の部分なんて眼中にないのだよ。
コメント1件

225
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 00:58:32  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>222
絶対的に正しいものを◆RINRIHAISZwl が求めているそうなので、それは根本的に間違いであることをお知らせ下さい。
本人理解していないようなので。

>223
理解しています。
ある一つのカテゴリに複数の定義が存在してしまうならその時点で絶対的でもなんでもありません。

そこから導かれる定理も絶対性を含んでいません。統一的な結論を生む定理では無いからです。
コメント1件

226
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:01:15  ID:sEdAk/7g0.n(60)
定義と定理の区別がついてない模様…


定義が絶対的?
どんな世界に住んでいるんだ…

世界共通語の世界にでも住んでいるのか?
コメント1件

227
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:02:41  ID:sEdAk/7g0.n(60)
悪いコンビニ行ってくるから、少し考えていてくれ。

228
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:03:12  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>226
1+1=2の定義は絶対的ではないのですか?
散々口にしてたはずなのに不思議です。

ちなみに上記は定理ではありません。
コメント1件

229
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:03:30  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>225
申し訳ありません。
私も、自分の主張に使う用語の定義について、「どう定義しても構わない」などと無責任な台詞を吐き、
こちらが定義した後で「まずいだろう……」と文句を言う無責任さで裏切った人には、余りレスしたくないんです。
コメント1件

230
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:11:10  ID:RYgSevqH0.n(7)
こんな夜中にコンビニ行くとか、
リンリン君は可哀想な独身おっさん確定だな

231
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:13:52  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>228
だからそれ定義じゃないし…

定義は1を1と表すという事だけ

>229
定義した者が定義に背く行為は持論の崩壊を意味する。
コメント1件

232
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:16:38  ID:sEdAk/7g0.n(60)
数字やら記号やらは定義だろう。

文明が変われば変わってきた事実もあるからな…

だが、導き出される結果。理論は統一された物だ。

233
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:19:04  ID:sEdAk/7g0.n(60)
これだけ説明しても定義が絶対的だと言い張る?
コメント1件

234
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:20:06  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>231
1+1=2は、1という量と2という量を決める定義です。
間違いないよう。

ちなみに相対性理論の光速度不変の原理は、定義から始まり、実験で定理化しました。

死刑廃止議論では数学物理における上記プロセスはありません。

235
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:25:54  ID:sEdAk/7g0.n(60)
で、あんたは世界共通語の世界に住んでいるのか?
地球という一つのカテゴリの中には一つの絶対的な定義しか認められないんだろう?
コメント1件

236
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:28:46  ID:MKg2BtUg0.n(10)
>233
>235
数学は、世界共通言語です。
命の始まりにおける、
1+1=2に相当する絶対的な定義は何かと聞いてるだけです。

場合によって変わる、国家によって変わるそれに付随して導き出される解が違う。

統一されない。

その絶対性とは何だと証明せよと言ってるだけです。

237
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:28:52  ID:sEdAk/7g0.n(60)
定義(ていぎ、英語: definition)は、一般にコミュニケーションを円滑に行うために、ある言葉の正確な意味や用法について、人々の間で共通認識を抱くために行われる作業である。

定理(ていり、theorem)とは、数理論理学および数学において、証明された真なる命題をいう。
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238
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:31:06  ID:sEdAk/7g0.n(60)
まだ説明必要?

239
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:36:59  ID:3CaLHLUM0.n(3)
>237
そこで、死刑廃止に結び付けられる、
1+1=2に相当するものとは?
万人が共通に認められるものとはなんでしょうかね。

その説明が、◆RINRIHAISZwlが述べる定義を差し示していないのが大きな問題です。

殺人の定義が解釈によって変わるということは、ここに絶対性は無く、絶対的正義の解を導けない。

以下は正しいことを意味しますね。
ーーーー
絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明をせよ。

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。
実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの各国の扱い

240
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:38:21  ID:sEdAk/7g0.n(60)
で、定義は絶対的かそうでないのか?

絶対的ではないという理解を得られた物として議論を進めるがいいかね?
コメント1件

241
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:40:20  ID:sEdAk/7g0.n(60)

242
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:43:29  ID:3CaLHLUM0.n(3)
>240
>241
どうぞ、そこから得られる解が、絶対的ではないと認識しているのなら。

つまり、絶対的ではないものを担保にしたものは、絶対的な解ではないということを念頭において議論するのは問題ないですよ。

これは、特定条件下の議論であるということを相互で共有することです。

243
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:43:33  ID:sEdAk/7g0.n(60)
あんたらが、人をどう定義しようが構わんが、

細胞一つから人と定義したなら、それを投げ出すなって話。

人を殺す事が殺人であり、

殺人は殺人であり、どんな場合も殺人である。

私はそういう理論。
コメント1件

244
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:45:26  ID:sEdAk/7g0.n(60)
いいかね?

定義が絶対でなければ、定理は定まらないのか?

1+1=2は

齠+齠=齡でも定理として定められるのだよ。
コメント1件

245
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 01:47:56  ID:3CaLHLUM0.n(3)
>243
細胞一つから人と定義したなら、それを投げ出すなって話。
ーーーーーー

殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーーーー
>244
1+1=2のトートロジーです。
コメント1件

246
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 01:55:05  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>245
では、堕胎を殺人だと言うのならば

受精卵が人であるという証明をしてくれないか?

そして、当然、細胞一つでも生きていれば、殺人行為に匹敵するんだろう?
コメント1件

247
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 02:00:32  ID:sEdAk/7g0.n(60)
流産したら、母親は殺人罪で起訴か?

248
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 02:02:15  ID:sEdAk/7g0.n(60)
そういう定義ならそういう定義でも構わんと私は言っているのだよ。

だが、しかし、全てにおいて同じルールを適応させろ。

249
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 02:02:48  ID:L5yQJg/a0.n(2)
>246
ヒトの遺伝子を持ちヒトに成長するからですね。
という1解釈を提供します。

こんな話しても絶対性は証明できませんけど。

堕胎するとエルサルバドルで懲役50年です。
コメント2件

250
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 02:07:37  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>249
「全てにおいて同じルールを適用させる」(さすがに"適応させる"は変換ミスでしょうね)なら
定義はなんでも良いらしいので、日本国民全てに日本の法律を適用させるなら、
何を殺人罪の構成要件と定義するのかは問題無いらしいです。
コメント1件

251
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 02:10:12  ID:L5yQJg/a0.n(2)
>250
それは、面白いかもしれません。
いろいろ考えてみます。

議論も含めて、寝て、明日対応ですね。

252
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 02:13:04  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>249
では、脳死患者から人工呼吸装置を外す事も殺人罪だし

流産したら、過失致死か殺人罪に問われるという事でいいんだな?

そういう条件を人類が飲めるというのならば、私も脱胎を殺人であると認めよう。
コメント3件

253
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 02:25:53  ID:m8fkxrnA0.n(2)
>252
>では、脳死患者から人工呼吸装置を外す事も殺人罪だし
日本では法律で決められた手続きを経てないと、普通に殺人罪だけど?

>流産したら、過失致死か殺人罪に問われるという事でいいんだな?
人と扱う期間に入ってたら、普通に過失致死か殺人罪だけど?
コメント1件

254
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 02:32:41  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>253
>人と扱う期間に入ってたら

人として扱う期間はどこからかね?
コメント1件

255
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 02:34:35  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>日本では法律で決められた手続きを経てないと、普通に殺人罪だけど?
殺人を認める手続きが許されるという事か…
コメント1件

256
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 02:38:37  ID:sEdAk/7g0.n(60)
脳死であっても、人の細胞を持っている以上人であるという定義に於いては

人工呼吸器を外すという行為は手続き上認められない。
コメント1件

257
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 02:42:11  ID:sEdAk/7g0.n(60)
さて、マシな奴が寝たようなので、私も寝させて貰う。

258
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 03:12:09  ID:UneVydSw0.n(4)
>161
なるほど、常に監禁より金を盗む方が罪は思いんだな。

259
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 03:21:02  ID:m8fkxrnA0.n(2)
>254
>人として扱う期間はどこからかね?
日本では法律で決まってるけど、知らないの?

>255
>殺人を認める手続きが許されるという事か…
国連加盟国の殆どが日本と同じだけど、知らないの?

>256
>脳死であっても、人の細胞を持っている以上人であるという定義に於いては
>人工呼吸器を外すという行為は手続き上認められない。
脳死判定済みに遺体も心肺停止で死亡認定受けた遺体もバラバラ殺人の被害者遺体も人の細胞を持ってるけど、知らないの?
コメント1件

260
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 07:23:27  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>259
>2
死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか?という議論でもある。
コメント2件

261
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 07:29:29  ID:fO7LcF860.n(3)
>260
>死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか?という議論でもある。
日本の刑罰は、刑法の領域だけど、知らないの?
憲法改正を行わなくても死刑廃止は可能だけど、知らないの?

262
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 07:38:27  ID:sEdAk/7g0.n(60)
死刑が憲法上存在するので、死刑をするのもやむを得ないという合憲判決文読んでないのか?
コメント1件

263
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 08:14:50  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
>252
人類共通の命の始まりと、終わりの定義を出さないと絶対的正義の議論ができないので、早く出して下さい。

>では、脳死患者から人工呼吸装置を外す事も殺人罪だし

パキスタンでは、その条件を飲んで殺人罪です。

>流産したら、過失致死か殺人罪に問われるという事でいいんだな?

人工流産は、エルサルバドルでは禁固50年です。
ただの流産は、ヒトとして育たない正常な受精卵ではなかったということですね。

ある国では認め、ある国では認めない。

殺人の定義が解釈によって変わるということは、ここに絶対性は無く、絶対的正義の解を導けない。

以下は正しいことを意味しますね。
ーーーー
絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明をせよ。

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。
実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの各国の扱い
コメント1件

264
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 08:32:20  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>263

理論を証明するのに定義は不必要だと言ったんだが?

様々な定義でそれを証明する事が可能。

1を数字として定義しないのならば、齠を用いてそれを立証する。

その結果証明された事が絶対的正義だと言っているんだが?
コメント2件

265
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 08:38:06  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
>264
人類共通の命の始まりと、終わりの定義を出さないと絶対的正義の議論ができないので、早く出して下さい。

例えば、人類共通の1+1=2やその同じ概念i+i=2iのようなものです。

地動説、相対性理論などの物理法則や数学の証明などは人類共通の絶対性を持つ定義から出発しております。

266
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 08:45:58  ID:sEdAk/7g0.n(60)
そうだな、多くの人が理解出来る内容で始めなければ、理解して貰えないから定義から始めているな。

だが、命をどう定義するかは、多くの人が理解出来る内容ではない。

だからといって、証明が不可能な訳でもない。

いいか?

論者は定義がどのような場合であってもその定義に基づいて理論を証明するのだ。

定義はあくまでも仮定にしか過ぎない。
そんな物に拘って何か意味があるかね?
コメント1件

267
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 08:50:25  ID:sEdAk/7g0.n(60)
殺人は殺人でありどんな場合でも殺人である。

人をどう定義しようが、これが覆る事が無い事が理解できない?

どう定義するかによって、どういう弊害が出てくるかとかそんなのは私の知った事ではない。
コメント1件

268
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 08:51:48  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>267
>>そんなのは私の知った事ではない。

なんだ、やっぱりただの無責任だったんですか。
貴方の責任感に少しでも期待したのが間違いだったんですね。

269
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 08:53:58  ID:sEdAk/7g0.n(60)
は?
誰が1を1と定めた奴の事を責められるんだね?

270
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 08:55:15  ID:sEdAk/7g0.n(60)
あんたは、日本語を定義した奴に文句言うのか?

271
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 08:57:33  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
>266

いいですか?

>論者は定義がどのような場合であってもその定義に基づいて理論を証明するのだ。

そこには人類共通の絶対性はありません。
例:脳死を死と定義し、証明する。
しかし、脳死を死と扱わない人々には意味は無く、人類共通ではない。

>定義はあくまでも仮定にしか過ぎない。
そんな物に拘って何か意味があるかね?

絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?

ということです。絶対性は導けません。

例えば、人類共通の1+1=2やその同じ概念i+i=2iのようなものを定義付けることで、人類共通の証明ができるのです。
コメント1件

272
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:00:12  ID:sEdAk/7g0.n(60)
じゃさ、聞くけど、

殺人は殺人であり、どのような場合も殺人であるを否定するのなら

人を殺す事は殺人ではなくて何だね?

人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。

これは万国共通だと思うが?
コメント5件

273
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:02:57  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
>272
そこに絶対性を持たせると、
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーー
となりますね。

>人をどう定義しようが、これが覆る事が無い事が理解できない?

上記は、論者破綻します。

274
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:05:35  ID:sEdAk/7g0.n(60)
は?

人を殺す事が殺人だって言っているんだけど?

様々な人の定義の上にそれは成り立つ。

あんたが、細胞一つから殺人だというのなら、脳死状態も殺人。

何か間違っている事言っているかね?
コメント1件

275
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:07:07  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
>274
ですから、
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーー
ですね。

276
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:07:10  ID:LDTCOH220.n(9)
>170
それは更生とは言わない。
罰金は改心する目的で科すのではなく
科せられたくないと言う単なる一般予防が目的だけど?
罰金刑において教育刑として加害者が改心すると言うのなら窃盗で金を奪われた被害者は何かに対して改心する事になるのか?

科料や罰金を科される事で人の痛みが理解できるようになり改心すると言うなら死刑も同じ理由で更生を目的とした教育刑になるが?

277
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:11:26  ID:sEdAk/7g0.n(60)
だから何故
堕胎を否定するんだね?

また昨日と同じ議論を繰り返すのか?

あんたらが人をどう定義しているのかは知らんが、細胞一つから人だと言うのならば、脳死状態も殺人罪。

それを実現させてから物言え。
コメント1件

278
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:16:28  ID:LDTCOH220.n(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

279
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:23:43  ID:sEdAk/7g0.n(60)
それも人をどう定義するかに帰結するんではないのか?
コメント1件

280
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:25:25  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
>277
>264
人類共通の命の始まりと、終わりの定義を出さないと絶対的正義の議論ができないので、早く出して下さい。

例えば、人類共通の1+1=2やその同じ概念i+i=2iのようなものです。

地動説、相対性理論などの物理法則や数学の証明などは人類共通の絶対性を持つ定義から出発しております。
コメント1件

281
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:30:27  ID:LDTCOH220.n(9)
根本的なところを聞くが何が正義で何が悪なんだ?
そこが曖昧な限りその先を定義しても無駄だろ。
コメント1件

282
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:30:32  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>280
>271
>そこには人類共通の絶対性はありません。

殺人は殺人であるという絶対があるけど?
コメント4件

283
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:31:36  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>281
>279
人を殺す事が悪。

284
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:33:49  ID:LDTCOH220.n(9)
今日中に答えておいてくれ
質問

1 罰金刑は更生を目的とした教育刑だ

科料や罰金を科される事で人の痛みが理解できるようになり改心すると言うなら死刑も同じ理由で更生を目的とした教育刑になるが?


2 何が正義で何が悪なのか?

285
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:35:25  ID:sEdAk/7g0.n(60)
死んだのにどうやって改心するんだ?
コメント1件

286
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:35:27  ID:LDTCOH220.n(9)
>人を殺す事が悪。

どういう理由で悪なのか説明が無い。
死にたい人からしたら殺されたら善だろう?
根拠を示さなきゃ意味が無い。

287
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:37:14  ID:LDTCOH220.n(9)
>死んだのにどうやって改心するんだ?

執行される前に改心したら改心だろ。
なぜ経験なしでは改心出来ないとなるんだ?
コメント1件

288
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:37:43  ID:sEdAk/7g0.n(60)
誰しも生きる権利を所持しており、これを犯す事が許されないから。

289
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:39:18  ID:sEdAk/7g0.n(60)
私は安楽死を認めない立場。

例え本人が死を望んていたとしても、他人が殺す事は悪という考えだ。
コメント2件

290
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:39:43  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
>282
>272
理解していないようですね。殺人に絶対性を持たせ、

>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。

これに、基づくと
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーー
となりますね。

ここで、
>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。
を捨てて人を定義して、
堕胎は、ーーー
正当防衛はーーー
として、堕胎と正当防衛は適用外とすると、
人類共通の絶対性から外れ、絶対的正義ではなくなります。

人の定義に様々な解釈があるからです。

291
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:39:50  ID:LDTCOH220.n(9)
それは君にとっての悪だろう。それだけの話だ。

292
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:40:39  ID:sEdAk/7g0.n(60)
本人が死を望んでいたとしても、その後奇跡的に蘇生して幸せな生活を送る事が出来たら、誰がどう責任を取れるんだね?
コメント2件

293
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 09:42:40  ID:LDTCOH220.n(9)
本人

294
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:42:44  ID:sEdAk/7g0.n(60)
現在の判例では、命令されて殺人しても殺人罪という判例すら出ているんだぞ?
コメント4件

295
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:50:56  ID:sEdAk/7g0.n(60)
人間のエゴイズム的なもんが見えてきたかね?

296
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:54:47  ID:sEdAk/7g0.n(60)
命令されて殺しても殺人罪なのに、どうして安楽死を実行する事が出来るんだね?

結局は生きている者の都合なのだよ。
コメント1件

297
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 09:57:06  ID:sEdAk/7g0.n(60)
死刑も同じ。

生き残る者の都合。

そんな者に人の生死をとやかく言う資格はない。
コメント1件

298
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/27 09:58:20  ID:h+2N1DtJ0.n(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

299
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/27 10:01:00  ID:h+2N1DtJ0.n(3)
>297
それが本心で、そう言う事で死刑が廃止に本気でなると思っているのなら、存置側としてみれば、
何も問題がない。

廃止論者ってのは、そもそもが人格障害者の集まりだから、ちょっと突っつくと直ぐ自身の狂気を曝け出す。

300
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 10:02:26  ID:sEdAk/7g0.n(60)
誰をも殺さない。

それが廃止論だ。


身内がかわいそうなので安楽死を認めてくれ、だが、被害者の立場になると急に立場を変えて、命令された奴を殺してしまえ。
命令した奴は死ぬんじゃなかったのかよ?と突っ込んでやりたいわ。

そういう矛盾した存置論。
コメント3件

301
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 10:02:36  ID:9Jcz8ilh0.n(8)
何か関係ない話の羅列になってきました。
まとめを記して、後から発言します。

ーーーーーまとめーーーーー
人類共通の命の始まりと、終わりの定義を出さないと絶対的正義の議論ができないので、早く出して下さい。

例えば、人類共通の1+1=2やその同じ概念i+i=2iのようなものです。

地動説、相対性理論などの物理法則や数学の証明などは人類共通の絶対性を持つ定義から出発しております。

>282
>272
理解していないようですね。殺人に絶対性を持たせ、

>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。

これに、基づくと
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーー
となりますね。

ここで、
>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。
を捨てて人を定義して、
堕胎は、ーーー
正当防衛はーーー
として、堕胎と正当防衛は適用外とすると、
人類共通の絶対性から外れ、絶対的正義ではなくなります。

人の定義に様々な解釈があるからです。

302
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 10:04:27  ID:UneVydSw0.n(4)
>294
なーに?今の法がそうだから絶対なん?w
コメント1件

303
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 10:04:45  ID:sEdAk/7g0.n(60)
訂正。
身内がかわいそうなので安楽死を認めてくれ、だが、被害者の立場になると急に立場を変えて、命令された奴を殺してしまえ。
命令された奴は死ぬんじゃなかったのかよ?と突っ込んでやりたいわ。
医者は怖くて誰も安楽死に出来なくなるな。

そういう矛盾した存置論。

304
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 10:05:44  ID:sEdAk/7g0.n(60)
>302
ん?

そうは言ってないぞ?
あんたらが矛盾だらけだから、そこを是正したまえと言っているのだよ。

305
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 10:11:13  ID:sEdAk/7g0.n(60)
殺人は殺人であり、どんな場合でも殺人。

命令されても殺人ならば、安楽死も殺人。

306
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 10:38:48  ID:UneVydSw0.n(4)
スリに懲役は同害以下ってのが君の根本的な定義なんだよね?

監禁に懲役は同害?同害以上?同害以下?

307
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 10:58:53  ID:fO7LcF860.n(3)
>262
>死刑が憲法上存在するので、死刑をするのもやむを得ないという合憲判決文読んでないのか?
日本国憲法では、死刑制度を義務付けてないけど、知らないの?
憲法改正を行わなくても死刑制度の廃止は可能だけど、知らないの?

308
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 11:12:41  ID:fO7LcF860.n(3)
>289
>私は安楽死を認めない立場。
>例え本人が死を望んていたとしても、他人が殺す事は悪という考えだ。
自分で点滴や呼吸器を止めれるけど、知らないの?

>292
>本人が死を望んでいたとしても、その後奇跡的に蘇生して幸せな生活を送る事が出来たら、誰がどう責任を取れるんだね?
安楽死を認めてる国は、本人に確認してるけど、知らないの?

>294
>現在の判例では、命令されて殺人しても殺人罪という判例すら出ているんだぞ?
日本には、自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪名が有るけど、知らないの?

>300
>誰をも殺さない。
>
>それが廃止論だ。

死亡禁止法でも作る気なの?
生物学・細胞学の見地から100%生き切った人間は存在しないけど、知らないの?
人間の死亡は何らかの外部要因が有るけど、知らないの?
コメント1件

309
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 12:33:40  ID:LDTCOH220.n(9)
規制来たわ

>294

ちょっと反論の意図が分からん。
判例なんて真逆のものが幾らでもあるし。


1 罰金刑は更生を目的とした教育刑だ

科料や罰金を科される事で人の痛みが理解できるようになり改心すると言うなら死刑も同じ理由で更生を目的とした教育刑になるが?


2 主観でなく何が正義で何が悪なのか?について明瞭簡潔に答えておいてくれ
コメント1件

310
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 12:57:44  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>308
「結果として人の死をもたらす行為」と「殺人」と「殺人罪の構成要件」を意図的に混同するために、
人と殺人の定義をはぐらかしているのでしょうね。
コメント1件

311
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/27 13:47:17  ID:h+2N1DtJ0.n(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

312
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 18:41:24  ID:wY+gxNEx0.n(11)
>309
>285

>310
私の言っているのは殺人罪かどうかではないぞ?
殺人であるか否かの話。

>311
あんたは正当防衛を認める立場なんだろ?
相手が殺意を持って殴りかかってきたら、近くにあったナイフで相手を刺し殺すんだろ?
コメント3件

313
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 18:43:08  ID:DG4C+en40.n(8)

314
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 18:48:44  ID:UneVydSw0.n(4)
>312
スリに懲役は同害以下ってのが君の根本的な一貫した定義なんだよね?

監禁に懲役は同害?同害以上?同害以下?

315
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 19:09:48  ID:wY+gxNEx0.n(11)
>313
目的が達成されたら、どうするんだね?
コメント1件

316
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 19:12:44  ID:RuCbiixS0.n(3)
>289
>私は安楽死を認めない立場。
>例え本人が死を望んていたとしても、他人が殺す事は悪という考えだ。
自分で点滴や呼吸器を止めれるけど、知らないの?

>292
>本人が死を望んでいたとしても、その後奇跡的に蘇生して幸せな生活を送る事が出来たら、誰がどう責任を取れるんだね?
安楽死を認めてる国は、本人に確認してるけど、知らないの?

>294
>現在の判例では、命令されて殺人しても殺人罪という判例すら出ているんだぞ?
日本には、自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪名が有るけど、知らないの?

>300
>誰をも殺さない。
>
>それが廃止論だ。

死亡禁止法でも作る気なの?
生物学・細胞学の見地から100%生き切った人間は存在しないけど、知らないの?
人間の死亡は何らかの外部要因が有るけど、知らないの?

317
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 19:13:38  ID:DG4C+en40.n(8)
>315
当然死刑だよ。でなきゃ刑を執行した事にならない。
判決で刑の執行を言い渡されて執行しない訳にはいかない。
それは罰金刑でも同じことだ。

罰金刑を科されて改心しても結局は刑を科すんだろ?
改心したから執行しませんとはならないのだから死刑も同じ。
コメント1件

318
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 19:13:50  ID:RuCbiixS0.n(3)
>312
>私の言っているのは殺人罪かどうかではないぞ?
>殺人であるか否かの話。

殺人を経てない死刑が設定されてるけど、知らないの?

319
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 19:50:22  ID:wY+gxNEx0.n(11)
>317
罰金を科す事によって、改心すればその後更生し社会的問題を引き起こさないという前提でその後継続した罰を行わない訳だよ。

一方の死刑は、死んでしまえば、それで終わり。

特別予防の観点からは死刑のみが更生を目的としない。
コメント2件

320
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 20:09:15  ID:RuCbiixS0.n(3)
>319
>特別予防の観点からは死刑のみが更生を目的としない。

日本の死刑は特別予防では無く予防だけど、知らないの?
死刑の判決文に書いてあるけど、知らないの?

321
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 20:23:46  ID:TYd/yPUz0.n
◆RINRIHAISZwl の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w
コメント2件

322
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 20:33:01  ID:bOKoFzIC0.n(11)
>321
俺の出した論は絶対だから、変数の定義なんてどうでもいい→いや、そんな風に定義されたら困る

も追加でお願いします。
コメント1件

323
傍聴席@名無しさんでいっぱい[age]   投稿日:2014/07/27 20:36:43  ID:dudW2Q8S0.n
日本には死刑制度はあるが、
少なくとも私利私欲で人を殺さなければ
死刑になることはない。
人を殺さない・・・こんな簡単なことができない奴は
死刑になるしかない。

324
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 21:08:03  ID:DG4C+en40.n(8)
>319
>特別予防の観点からは死刑のみが更生を目的としない。

ちょっと待て何時から特別予防なんて話になったんだよ。
改心すると言う目的の教育刑論の話だっただろ。
コメント1件

325
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 21:09:24  ID:DG4C+en40.n(8)
1 罰金刑は更生を目的とした教育刑だ

科料や罰金を科される事で人の痛みが理解できるようになり改心すると言うなら死刑も同じ理由で更生を目的とした教育刑になるが?


2 主観でなく何が正義で何が悪なのか?について明瞭簡潔に答えておいてくれ

326
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 21:13:15  ID:RYgSevqH0.n(7)
>321
無限に傷害を産む奴がいた場合、殺人に対する罰より、傷害に対する罰が上回ってしまう事がある。具体例は宅間守だ!
え〜?宅間は現行犯逮捕されただろ。なぜそこで無限に犯罪できた奴として例に出す?w

も追加でお願いします

327
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:04:57  ID:wY+gxNEx0.n(11)
>324
特別予防論(とくべつよぼうろん)とは…、犯罪者の教育・更生・隔離の目的で犯罪者自身に(刑罰という形で)処置を施す事によって、犯罪者が再犯することを予防しうると考える説である。
コメント1件

328
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:10:37  ID:wY+gxNEx0.n(11)
>322
>252
定義するならそれはそれで構わないって言っているんだが?

定義したなら、全てにそれを適応させろ。

全てに適応させないのなら、それを定義として認めないと言っているだが、捏造しないでくれるか?
コメント1件

329
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 22:13:27  ID:DG4C+en40.n(8)
>327
それ死刑以外の特別予防論だけど?
死刑の持つ特別予防は死刑に処する事で絶対再犯不可能とする事。

330
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:18:19  ID:wY+gxNEx0.n(11)
知識で天狗になる奴は何が誠かを考えようとはしない。
コメント2件

331
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 22:19:07  ID:DG4C+en40.n(8)
>特別予防の観点からは死刑のみが更生を目的としない。


>特別予防論(とくべつよぼうろん)とは…、犯罪者の教育・更生・隔離の目的で犯罪者自身に(刑罰という形で)処置を施す事によって、犯罪者が再犯することを予防しうると考える説である


自分で真逆の発言してるのに気付いてるか?
更生を目的としないと言っておいて直ぐ下で教育更生を目的とすると言ってる。
思いっきり矛盾してるんだが?

332
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:24:16  ID:wY+gxNEx0.n(11)
死刑だけが更生を目的としないのは問題だという意味で書いたんだが?
コメント1件

333
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 22:27:48  ID:RYgSevqH0.n(7)
>330
お前にこそかけられるべき言葉だな

334
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:29:54  ID:wY+gxNEx0.n(11)
死ぬ直前に更生した?

ならそれで罰として意味をなしてるじゃん。

死刑が犯罪者の命を奪う刑罰であるため更生を目的とした教育効果について考えることは死刑の本来的な性質上意味を持たず
、一般社会から犯罪者を永久に「隔離」するための無力化効果のみを指すことになるとも言われるが、自らの死と向き合う日々こそが、死刑囚の本当の反省の日々となる現実も無視できない。

335
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:34:01  ID:wY+gxNEx0.n(11)
殺さなきゃ罰として意味が無いというのなら

何故、傷害事件は懲役で代用可能なんだ?

最大量刑が死刑じゃなきゃいけない理由は何一つないんじゃないのか?

別な罰を設置し、それを行って更生させればよい。
コメント2件

336
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 22:37:58  ID:RYgSevqH0.n(7)
>335
んなこともわからん奴が>330など語る資格は無い

337
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:39:46  ID:wY+gxNEx0.n(11)
やっと持論を展開出来るようになったな、
だが、それを非難の為に使うのならば、何の意味もなさないだろう。

338
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 22:42:41  ID:RYgSevqH0.n(7)
もはや誰に対してのレスなのかさっぱりわからんなw
壁に向かってブツブツモードか

339
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/27 22:44:13  ID:wY+gxNEx0.n(11)
と、ブツブツモードの人が申しております。
コメント1件

340
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 22:47:01  ID:RYgSevqH0.n(7)
>339
誰にも支持を得られてないカスがよく言うよw
負け犬得意のオウム返しっすか。実に低能極まりないっすねwww

341
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 23:13:05  ID:DG4C+en40.n(8)
>332
>死刑だけが更生を目的としないのは問題だという意味で書いたんだが?

同じ理由で罰金刑も更生を目的としないとなるだけなんだけど?
抑止によって法規範意識を持たせると言うだけであって改心する要素が無いのは昔から言われてる事だろ。
コメント1件

342
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/27 23:15:59  ID:DG4C+en40.n(8)
まあ終身刑も罰金刑も更生を目的とはしてないよな。なぜ死刑だけが更生を目的としてない等と言えるのか意味不明だ。
コメント3件

343
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 00:26:43  ID:3+s5ykBj0.n(2)
>328
死の定義に脳死を含めるのなら、脳死患者の生命維持を停止することは殺人に当たりませんし、
殺人という言葉の定義から、流産を外せばそれは過失致死になりえませんよ。

死とは何か、殺人とは何かについての定義が、「全てに適用されるなら何でも良い」のなら、
当然立場の違いから定義が変化するだけなんですよ。

それを回避するのなら、貴方が死とは何か、殺人とは何かについて貴方の立場から定義する必要があるのですが、
そうすると貴方の主張が含む問題が表面化する可能性もあります。

当然、はぐらかしたまま進めても良いんですよ。
その場合、貴方にとって貴方が正しいのは自明なので、貴方にとって私が間違った状態のまま、
約束事の集合である倫理を共有出来ないだけです。
コメント1件

344
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 00:29:54  ID:zewLDLY10.n(3)
◆RINRIHAISZwl の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

345
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/07/28 00:41:31  ID:WSS5oVEW0.n(2)
>335
>別な罰を設置し、それを行って更生させればよい。

具体的にどうぞ。
ただし、実質終身刑と変わらない無期懲役は
代替刑になりませんよ。
「『合憲』且つ『無期懲役を超える』量刑」として
死刑があるのですから。
それに、「更生するかどうかはわからないのだから
更生の見込み無しとして死刑にするのはおかしい」、
とする廃止派の意見も汲めば
「更生できるか、または更生したかもわからないのなら
更生させる事のみを目的と刑罰は不可」
となりますが。
コメント1件

346
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 00:46:03  ID:3+s5ykBj0.n(2)
>345
考え方を変えると、死刑は「更生不可能と判断された犯罪者に、不当な長期間の懲役を科す人権侵害を避け、
その制限される人権に一定の限界を設けている」という主張も出来るので、
無期懲役刑が死刑の代替刑になりえないとは、一概に言えないでしょう。
コメント1件

347
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 00:46:51  ID:KQPpz+vy0.n(2)
リンリン君に具体例なんか求めても「具体例を求めるのは逃げだ!」とかわけわからんこと言い出すぞw

348
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2014/07/28 01:00:29  ID:WSS5oVEW0.n(2)
>346
「無期懲役『超』の量刑」に無期懲役は
代替刑にはならないでしょう。
それに、死刑判決を受けた被告が
「量刑不服」を理由として控訴・上告する例が多々あるのに対し、
無期懲役判決を受けた被告が死刑を求めて控訴・上告することが
殆ど無い(あるかもしれませんが、少なくとも私は知りません)事を考えれば、
死刑の代替刑として無期懲役を選択することは
「減刑」に他ならないと思いますが。

349
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 02:17:21  ID:zewLDLY10.n(3)
◆RINRIHAISZwl の活動に行き詰まり改5で登場w

マジで馬鹿だw

350
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 02:23:59  ID:kQebaK430.n
マジで馬鹿だキムw

351
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 02:58:02  ID:KQPpz+vy0.n(2)
次にリンリン君は「ごめん寝てた」と言うッ

352
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/28 06:23:35  ID:5OTkD7Ze0.n
>341
あんたは、罰金取られて、また罰金取られたいと思う訳?

>342
牢獄の中であっても、反省し生きていけるのなら、それは更生が目的になるんじゃない?
あとは外に出すか出さないかの問題。

>343
脳が死んだ時点を人の死とするのなら、脳が出来る前の段階は堕胎は許される。

定義をその都度変える事は許されない。
誰かが定義したら、どのような場合でもその定義を全うすべき。
コメント2件

353
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 07:11:59  ID:+eM67Ycr0.n(2)
>342
>あんたは、罰金取られて、また罰金取られたいと思う訳?

何度取ろうとも改心するわけじゃない。

>牢獄の中であっても、反省し生きていけるのなら、それは更生が目的になるんじゃない?
>あとは外に出すか出さないかの問題。

終身刑は隔離が目的であって更生が目的じゃない。
これから更生を目的にすればいいだろ、と言うなら死刑も更生を目的にすればいいだけだ。
執行されて死ぬまでの間だけでも悔いて反省し生きていけばそれは更生が目的になるんじゃない?
後は殺すか殺さないかの問題。
コメント1件

354
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 07:12:40  ID:+eM67Ycr0.n(2)
>342ではなく>352の間違い

355
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 09:17:18  ID:zewLDLY10.n(3)
◆RINRIHAISZwl (改5)の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

356
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 12:21:07  ID:Gn6L5aFS0.n
>260
>65にはアンカー打てないの?
もしかしてアンカーの打ち方を知らないとか?
コメント1件

357
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/28 20:13:05  ID:UJrkJQ/t0.n
>353
>何度取ろうとも改心するわけじゃない。
教育効果が全くないという事かね?

>終身刑は隔離が目的であって更生が目的じゃない。
理由の記載が無いけど?

一般社会から隔離した場合、そこには社会は無くなってしまうのかね?
社会が存在する以上、更生が目的であってもおかしくないと思うが?

>356
>注)議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。

もしかして日本語の読み方知らないとか?
コメント4件

358
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 20:35:51  ID:cb0iJ2Ku0.n
>357
注)議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
↓の各項目は君の馬鹿を曝しただけで終わったと認識して問題無いよね?

◆RINRIHAISZwl (改5)の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

359
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/28 21:02:04  ID:Tj8cIUky0.n
リンリン君が日本語の読み方を指摘するとか、
ニワトリが空の飛び方を講釈たれてるようなもんだなw

360
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 05:45:00  ID:e6dddGUJ0.n(9)
>357
> >注)議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
>
> もしかして日本語の読み方知らないとか?


>65は、君自らが的を絞った論点>2に対しての反論なんだが?
もしかして日本語の読み方知らないとか?
コメント1件

361
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 06:04:43  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>360
>2はまとめだぞ?
>65は過去ログを全く読んでないとバレバレだからそんなもんにいちいちレスしてたら議論が振り出しに戻るだけだ。
コメント1件

362
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 06:11:41  ID:6V3CfI+n0.n(45)
論点ずらしはスルーさせて貰って

ID:3+s5ykBj0氏の>352への反論待ち。
死刑と脱胎、自己防衛について矛盾があるかどうか。

ID:+eM67Ycr0氏の>357への反論待ち。
刑罰の教育効果、目的について
コメント2件

363
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 06:12:01  ID:gmdnah2K0.n
相変わらずこの廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・

364
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 06:13:23  ID:6V3CfI+n0.n(45)
自己防衛じゃなくて正当防衛だな。

365
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 06:19:44  ID:e6dddGUJ0.n(9)
>361
お前が過去ログを読んでないだけだろ。
>65がまとめだ。
コメント1件

366
死刑廃止の実害まとめ[sage]   投稿日:2014/07/29 06:21:41  ID:e6dddGUJ0.n(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

367
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/07/29 06:22:43  ID:e6dddGUJ0.n(9)
     
・実害その5

反省しない凶悪殺人鬼の、出所後、または刑務所内に於ける再犯による被害の可能性が高まる。脱走や奪還犯罪のリスクまで存在する。
大きな社会不安に繋がる。
(※死刑の特別予防効果および一般予防効果)

     
・実害その6

刑務所の維持管理費用の負担増加。
社会の負担可能額には限りがあるし、上下する。
足りなくなって刑務所の管理体制で手を抜き、環境が劣悪になったり、出所条件を緩和すれば、
上記その2、3、4、5に更に悪影響を及ぼす。
(※絶対に無視することは出来ない社会的コスト)

     
・実害その7

凶悪殺人行為のデメリットが減ることにより、凶悪犯罪組織、特に外国人犯罪組織、の、暴力を基にした権力が増加する。
無期刑を覚悟した(もちろん簡単に捕まるつもりは無い)ヒットマンを恐れて、悪に立ち向かう人間が減る。
または逆らって殺される人間が増える。悪に取り入ろうとする人間が増える。
悪が笑う社会に向かう。

死刑廃止と共に、警察の発砲規制を解除すれば、悪が蔓延っても警察とマフィアの抗争になるのだろうか。
そう。悪vs正義の戦争に・・・・・・・・・。
銃規制された現在の日本でその状況になったら、悪に抗う術が無いな。
どちらにしても、死刑廃止することによって平和な社会に向かう道は無い。
(※一部その4や5と重複する。狡猾な殺人鬼、組織的犯罪、外国人犯罪者等によるリスク。死刑制度はこれらに対し、絶大なる抑止効果を発揮する)

(※※※死刑制度は、勧善懲悪の価値観を象徴する制度である※※※)



以上。
反論出来るなら反論よろしく。出来ないならスルーしても構わんよ。
コメント1件

368
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 06:24:13  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>365
特別予防とは書いたが、脱獄による殺人だけど?
全く過去ログを読んでない事がバレバレなのにまとめ?
捏造は良くないぞ?
コメント2件

369
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/07/29 06:32:04  ID:e6dddGUJ0.n(9)
>368
脱獄による殺人 『しか』 考えていないのに まとめ? 何言ってんの?

370
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 06:33:17  ID:6V3CfI+n0.n(45)
しか議論になかったからな。
コメント1件

371
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/07/29 06:34:14  ID:e6dddGUJ0.n(9)
>368
過去ログ読んでるけど、全くまとまりの無い文章を垂れ流してお前が独りで結論付けしてるだけだぞ。
捏造もクソも無い。

過去に結論が出ているのならば、反論されても直ぐに証明できるだろ?

私は現に、廃止派から同じ反論を受けても何度も論破してきたが?

372
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/07/29 06:36:29  ID:e6dddGUJ0.n(9)
>370
あらまぁ。

議論に無かったから、それだけしか想定できませんでした。 ってか。

それで簡単に死刑廃止して、刑務所内犯罪が起きたら、『想定外』 でした。
普通に出所した後に殺人が起きても、『想定外』 でした。 ってか。

何も想定しない 『予防』 って意味があんの?w

373
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 06:36:41  ID:6V3CfI+n0.n(45)
全部について議論する事は何の結論も生み出さないと過去に何回も言ってきたんだが?

そして今の議論は>362
>362について反論したら?
コメント2件

374
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/07/29 06:41:11  ID:e6dddGUJ0.n(9)
>373
刑罰の教育効果についても述べてるけど?
今更何言ってるの?馬鹿?

死刑と堕胎と自己防衛の矛盾点って何?

死刑反対と堕胎容認や自己防衛は矛盾するけど、死刑容認と堕胎容認は矛盾しないよ。自己防衛とも矛盾しない。

それも、 い ま さ ら  だよ。


君、無限回廊でホスト規制でもされたんだろ。倫理廃止しちゃってる人に議論なんて出来ないからね。
コメント1件

375
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/29 08:26:30  ID:OgPaUUAyI.n
佐世保事件見ても死刑はいかんと思うならお前ら考えた方がいいぞ
だいたい何なんだよ少年法って
なぜ被害者が顔や名前出されて加害者は少年や少女なんだ?
顔もでないしこれじゃ被害者が守られてないじゃん日本の法律はクズだよ

376
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 08:44:20  ID:Ait9xYV50.n(11)
>357
>教育効果が全くないという事かね?

罰金刑に教育効果があるかどうかそれはどっちでもいいんだよ。
同じ理由で死刑にも教育効果が生まれるだけだから。


>理由の記載が無いけど?

これも上と同じ。


>一般社会から隔離した場合、そこには社会は無くなってしまうのかね?
>社会が存在する以上、更生が目的であってもおかしくないと思うが?

これも同じ。


小田島鉄男
「死刑囚になり、死を確実なものとして考えるようになって初めて、生きていることのありがたさ、命の尊さが、わかってきた思いがする」
コメント1件

377
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/29 08:57:36  ID:ByPVEcI30.n
埼玉県鴻巣市立鴻巣西中学校2年5組
いじめの時期:2005年頃
2005年頃、埼玉県鴻巣市立鴻巣西中学校2年5組、
長島大貴、岡野雄真、小林裕貴、齋藤達朗、金子裕太、菅野直城、
吉田翔、新井克実、平井勝真、中根聡希、堀英紘、奈良慎太郎、小川絢子、林優希。
こいつらが佐藤大志に殴る蹴るの暴行を行い人権を蹂躙し尊厳を破壊していた。
陸上部でも田中双葉、山崎康平、海老名駿、木皿優、安富優、肥留川幹弘、宮崎俊也、斉藤??
が佐藤大志の人権を蹂躙し尊厳を破壊していた。
http://ijimemaps.com/page.php?id=71

378
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 11:18:16  ID:hb4kvLjd0.n
>373
↓の各項目は、君が馬鹿を曝しただけで終わったと認識して問題無いよね?

◆RINRIHAISZwl (改5)の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

379
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 20:22:55  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>374
ホスト規制された?
今書き込んできてやったから見てこい。
したらばはここと違うトリップ仕様だから、同じトリップは表示できんがな。

日本では、脳死が人の死なのだよ。
脳が死んだ段階で、人でなくなるのだから、人工呼吸器を外す事は殺人にならない。
そして、脱胎もそれと同じ。
脳が出来ていない状態は人間ではない。
だから、脱胎は殺人にはならない。

>376
>罰金刑に教育効果があるかどうかそれはどっちでもいいんだよ。
>同じ理由で死刑にも教育効果が生まれるだけだから。

死刑にも教育効果が生まれてしまうから、議論に値しないって事かね?
自分に不都合になるから、議論に値しないって事か?
コメント3件

380
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/07/29 20:33:46  ID:e6dddGUJ0.n(9)
>379
いや、お前が倫廃だと確認できただけで意味があった。まぁ十中八九そうだとは思ってたけどなw

381
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 20:35:51  ID:6V3CfI+n0.n(45)
自分でそう言っているが?

そんな所も読んでいないのに、まとめ?

わらわせるな。

382
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 20:37:44  ID:6V3CfI+n0.n(45)
お〜いみんな已むなしが出てきたぞ

相手してやれ

こんな輩相手する気にもなれん。

383
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 21:05:58  ID:zS1stdfm0.n(14)
うわぁ・・・こんなとこにも書き込んでたのか。しかも論調おんなじ。
マジでドン引きだな。これ、ここと履歴比べたら面白いことになりそうだ

384
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 21:23:55  ID:LwAvOdBv0.n
>379
日本では死刑は認められていて身体刑は認められていない。

それだけだよ。結論出たじゃん。よかったよかった。

385
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 21:42:26  ID:Ait9xYV50.n(11)
>379
>自分に不都合になるから、議論に値しないって事か?

議論に値しないなんてどこに書いてあるんだ?しっかり議論して来ただろ?それとも相手が議論を放棄した事にして
自分が議論を放棄したいのか?

死刑だけが教育効果を目的としていないと言うから終身刑も目的としていないだろ。
と返したら終身刑に教育効果を持たせればいいと言うからじゃあ死刑にも教育効果を持たせればいいと反論したんだよ。
教育効果があったと言う実例まで出してるんだし。
コメント1件

386
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 21:44:29  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>385
では、刑罰の目的は何かね?

387
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/29 21:49:17  ID:JHKYDA5K0.n
意味のない質問攻めにして揚げ足とって、「勝ったから死刑廃止」という分けの分からない論法を使う、
毎度お馴染み、詭弁の常套句。
いつもの手だけど、こういう方法を取る事で、世論が廃止から遠ざかる一方だって事に気がつかない。

馬鹿だからなwwwww

388
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 21:57:09  ID:6V3CfI+n0.n(45)
司法権の独立も分からない存置派。
多数による弾圧が起こらないよう、司法は権力から分離されなければならないのだよ。

その基本ルールを破れば、犯罪を犯さなくても、少数だという理由で裁かれる。
正確には犯罪ではない行為を行った場合でも、多数によって犯罪とされ裁かれる。

389
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 21:57:48  ID:zS1stdfm0.n(14)
そして自分が質問攻めされたら「消防は相手にしない、スルーさせてもらう」
自分が他人にやるのは構わないが、他人が自分にやるのは許せない。
まさにジャイアン理論。これで廃止論を世に訴えようとか思ってるらしいw

390
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 21:59:07  ID:6V3CfI+n0.n(45)
論点ずらししか出来ないからだろう。

391
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:01:34  ID:zS1stdfm0.n(14)
自分が一番、論点ずらしの達人なんだからそこは誇ろうぜ?w

392
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:07:49  ID:6V3CfI+n0.n(45)
論で勝てないから、人物否定しか出来ないんだな。
かわいそうにとしか言いようがない…

393
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:09:53  ID:zS1stdfm0.n(14)
お前が今までどれだけ論に敗れたか。敗れてしまって「消防はスルー」の手を使ったか。
そんなの論で勝ったとは言わないのだよw

394
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:14:39  ID:6V3CfI+n0.n(45)
とりあえず、中絶反論が来るまで相手してやるから論を持ってこい。

395
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:15:28  ID:Ait9xYV50.n(11)
>では、刑罰の目的は何かね?

一番分かりやすく言うと犯罪を防ぐこと。
その方法論の一つが更生であり、もう一つが刑罰と言う害悪応報による抑止論。
死刑は特別予防として完全に役割を果たしている。
コメント1件

396
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:15:34  ID:6V3CfI+n0.n(45)
勝ったと思っている論はどれだね?

当然出せるんだろう?
コメント1件

397
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:16:25  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>395
更生、抑止だというのなら、身体刑も与えないといけないと思うが?
コメント2件

398
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:19:07  ID:zS1stdfm0.n(14)
>396
宅間の例が間違っていて適正な例を出せなかった。
コメント1件

399
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:20:42  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>398
は?
適切な例?

論理的に理解できなかっただけだろ。

捕まらない限り、傷害を起こし続ける奴がいたらどうするんだ?

そういう話だが?
コメント1件

400
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:22:41  ID:zS1stdfm0.n(14)
>399
で? 宅間に替わる例は?
宅間の例は間違っていたことは認めるんだろ?
また、低レベルな議論とか言って逃げるのかい?w

401
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:23:17  ID:6V3CfI+n0.n(45)
理論で話しているのに、そこを理解出来ない相手と議論が出来ると思うのか?
コメント1件

402
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:25:12  ID:zS1stdfm0.n(14)
>401
その理論を説明するのに具体例を出せ、と言っていたんだが。
理論に具体例を要求するのは当然だろ?

403
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:29:51  ID:Ait9xYV50.n(11)
>397
悪いが身体刑に関しては何度もこちらが全く無視された経験上今更その話題にはのるつもりはない。
他の人に相手してもらってくれ。
それ以外の話題なら相手をする。
コメント2件

404
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:32:56  ID:6V3CfI+n0.n(45)
ヒッグス粒子の例を出しただろう。

ヒッグス粒子以外の事象から、ヒッグス粒子を予測し、議論し推定し、それに基づき観測を続け、それが事実であると証明された訳だ。

宅間のように、捕まらない限り、傷害を起こし続けるという奴が実在した訳だ。
もし、こいつが捕まらなかったら、犯罪は無限に起こってしまう訳だ。

まさか、日本の警察は100%逮捕できるとか言うんじゃないだろう?
コメント1件

405
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:34:10  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>403

逃げんな、更生、抑止が目的なんだろう?
その議論の上で、身体刑はどうするんだ?と言っているんだが?
コメント1件

406
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:40:23  ID:Ait9xYV50.n(11)
>405
逃げんなってこちらのセリフなんだが?いい加減にしてほしいわ。
俺が以前尋ねたのは、お前は身体刑の抑止力を認め執行しているブルネイは死刑の抑止力も認め死刑執行を即刻再開するべきだと言う主張で良いんだな?
と何度尋ねても突然黙り込んでスルーしたよな?
答えてくれないかね?

407
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:42:27  ID:zS1stdfm0.n(14)
んじゃ、身体刑担当は俺ね。

>404
んー? ヒッグス云々のあたりは斜め読みしてたからあんまり深くみてない。
今軽くwikiってみたが、結局なにが言いたいんじゃこれw

これと「捕まらない限り、傷害を起こし続けるという奴」の例とどういう関係があるの?? イミフw
もっと、わかりやすく具体例の提示できないのかね?

具体例を要求するのは逃げでは無い。お前の理論を理解する為に必要だから要求している。
これっておかしいかね? 俺の言ってることはおかしいかね?
コメント1件

408
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:44:44  ID:6V3CfI+n0.n(45)
あんたが議論の相手ではなかったからな、
ブルネイがどういう理由で身体刑を認めているのかその辺についての見解は?
コメント1件

409
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:47:31  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>407

議論には実例からだけではなく、推論から議論するという方法もあるという事だ。
コメント1件

410
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:49:07  ID:6V3CfI+n0.n(45)
その前に、ブルネイは廃止した訳ではなく、停止状態というだけの話だと思うが?

411
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:50:05  ID:Ait9xYV50.n(11)
>408
どういう理由も何も自分自身で身体刑の持つ抑止力も認め身体刑を設置しろと言ってるんだからブルネイの身体刑も
抑止力があると考えないと辻褄が合わん。で即刻死刑執行再開しろと言う事で良いんだな?
流石にもう逃げられんぞ。

412
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:50:58  ID:Ait9xYV50.n(11)
>停止状態というだけの話だと思うが?

だから停止状態から即刻再開しろと言う事で良いんだな?
コメント1件

413
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:51:19  ID:2Pn/+XqU0.n(6)
>366
実害その1について
 死刑囚が罪を行った後に、死刑を執行する利益はない。スカッとするだけだ。それは法益ではない。
更生させて社会貢献させるのが利益。
実害その2について
まず死刑廃止カード案て何?Googleも知らなかったぞ。
 そもそも死刑の抑止力については統計上の意義あるデータは永遠に得られないと考えていい。
犯罪の原因は余りに多種多様で死刑制度の有無で犯罪増減することはない。犯罪統計論と原因論を参照してほしい。
 死刑は懲役より恐ろしいから抑止力はあるという感覚もあるが、
刑罰の重さと抑止力は単純に比例しない。懲役刑との差もほとんどないかもしれないし、データがない以上不毛。
実害その3について
 死刑に教育刑としての役割はない。さらによく誤解されているが特別予防の効果もない。
実害その4について
 司法権は国民の信頼によって成り立っているため、これが最も懸念される内容と思う。
しかし、やはり侵害される人権が生命の自由という重大なものであり、
年間数件の死刑が無くなることで司法権への信頼が揺らぐとは到底考えられない。昨今司法権への信頼が揺らいだ事件は足利事件であった。
冤罪死刑の絶対的予防という副次的効果も併せ持つ廃止論は充分に受け入れられる素地はあり、
これのみのため死刑廃止を妨げることはできない。
コメント3件

414
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:51:33  ID:zS1stdfm0.n(14)
>409
俺に言わせりゃ、実例がきちんと出せない論理は机上の空論だな。
そんな空論しか出せないから廃止論は国民の賛同が得られない

415
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:52:16  ID:6V3CfI+n0.n(45)
国王がそうだといってそれを実現しているなら、それでいいんじゃない?
その後王がどうなるかは知らんがね。
コメント2件

416
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:56:15  ID:Ait9xYV50.n(11)
>415
じゃあ死刑制度設置の有無は他の刑罰との兼ね合いによって相対的に決まるわけだ。←確定

人が人を殺す事に反対とか絶対的な正義と言う大義は無くなったと言う事になる。←結論

これで良いんだな?
コメント1件

417
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 22:58:51  ID:Ait9xYV50.n(11)
>412
>415
>416

この辺のやり取りで言質は取ったからな。皆もログ取っておいてくれよ。

418
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 22:58:57  ID:6V3CfI+n0.n(45)
残念ながら、王政による絶対法による死刑の正当性が保たれただけであって

それが正義と証明された訳ではないぞ?
コメント1件

419
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:00:41  ID:6V3CfI+n0.n(45)
ブルネイは終わりでいいかな?

所詮こんな程度か…

420
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:01:30  ID:2Pn/+XqU0.n(6)
>367
実害その5
反省しないから殺すというのは短絡的。終身刑など、ほかに教育刑として取るべき手段があるの選択しない理由がない。そして脱走のリスクまで死刑に求めるのは筋違い。
そして死刑の規模の小ささから、脱走の可能性のみで社会不安が起きるとは考えられない。
あと死刑に特別予防効果はない。単純に再販できない意味で言ってるのだろうが。
実害その6
 死刑により侵害されているのは生命の自由であり、金銭的価値と比べることはできない。
 また、死刑は年間数人しか執行されていないのであり、これを除いたからといって明白に税負担が軽くなるわけでもなく、「死刑囚に税金を使われたくない」という感想のレベルの話になる。
実害その7
さっきから多いけど、死刑の規模からしてねーよ。捕まっても殺されないからいいなんて犯罪組織がいるかよ。
コメント2件

421
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:02:00  ID:6V3CfI+n0.n(45)
言うならば、衆愚政治と同じかもしれんな。

422
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:03:24  ID:Ait9xYV50.n(11)
>418
王政なんて関係なく倫理廃止自身がブルネイの死刑の正当性を認めてしまったんだけどな。
正義でなくともそれで良いと言ってしまったわけだから。
王が良いなら良いとかではなくお前自身の主張で良いんだな?と問いかけたはずだ。
突然人のせいにするのは良くないぞ。
コメント1件

423
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:04:37  ID:6V3CfI+n0.n(45)
王政ならば仕方ないんじゃない?って言っているだけだけど?
王が法でそれ以外は認められないのだから仕方あるまい。

424
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:06:17  ID:6V3CfI+n0.n(45)
絶対王政であっても、死刑はあるべきではない。
だが、その手段が無い以上、国民は王から権力を奪い取って、民主化し身体刑及び、死刑を廃止すべきである。
コメント2件

425
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:07:55  ID:zS1stdfm0.n(14)
>424
なんでもいいから、レス番付けろよ。
追い詰められてくると頭が一杯一杯になって
レス番忘れるのいつものお前のクセだよな。

ま、俺をスルーするのはいいよ。そんなに期待してないし。
ただ、反論が無いことだけは忘れないからな?

426
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:10:06  ID:6V3CfI+n0.n(45)
今議論の相手はID:Ait9xYV50氏
いい所なので、この議論に集中させて貰う。

この議論終わったらいくらでも相手してやる。
コメント1件

427
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:11:03  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>422
王政ならば仕方ないんじゃない?って言っているだけだけど?
王が法でそれ以外は認められないのだから仕方あるまい。
絶対王政であっても、死刑はあるべきではない。
だが、その手段が無い以上、国民は王から権力を奪い取って、民主化し身体刑及び、死刑を廃止すべきである。

428
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:12:21  ID:6V3CfI+n0.n(45)
王さえも、死刑になる場合があり、司法の独立が守られているのならば、この限りではない。

429
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:12:33  ID:zS1stdfm0.n(14)
>426
何度も言うが、スルーは逃げ。
誰も即レスなんて求めてないよ。チャットじゃねーんだここは。

返信なんざ、明日以降で十分。

430
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:14:03  ID:Ait9xYV50.n(11)
>424

仕方ないとかそういう問題じゃなくて、倫理廃止の主張として死刑再開で良いんだな?と初めから聞いているんだが。
仕方ないで済むなら死刑は合憲で仕方ないで終わりだ。


>絶対王政であっても、死刑はあるべきではない。
>だが、その手段が無い以上、国民は王から権力を奪い取って、民主化し身体刑及び、死刑を廃止すべきである。

日本は既に民主国家である以上死刑廃止論としてナショナルコンセンサスを得て死刑を廃止すべきだな。
コメント1件

431
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:16:53  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>430
だから、王の好き勝手やるなら、仕方ないだろうって言っているんだが?

私の主張は
絶対王政であっても、死刑はあるべきではない。
だが、その手段が無い以上、国民は王から権力を奪い取って、民主化し身体刑及び、死刑を廃止すべきである。
コメント1件

432
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:20:05  ID:6V3CfI+n0.n(45)
http://desktop2ch.tv/bizplus/1280409802/

こんな奴が国民の事を第一に考えて身体刑を始めたとは到底思えない。

433
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:21:39  ID:2Pn/+XqU0.n(6)
絶対王政のもとなら自然権すら無視されるんだから生命の自由もないじゃん。社会契約論もないじゃん。
弱肉強食の世界で死刑はあるべきでないとか、制度的な観点からはいえないだろ

434
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:21:48  ID:6V3CfI+n0.n(45)
まだブルネイ続けるかい?

435
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:25:20  ID:6V3CfI+n0.n(45)
ロールスロイス604台、M・ベンツ452台、ベントレー382台、
BMW209台、ジャガー179台、ケーニグゼグ134台、ランボルギーニ21台、
アストンマーティン11台、そしてSSC1台、が収まっているそうです

こんな奴が国を考え、国民の為に身体刑を始めたとでも言うのかね?

国民をおもちゃか何かと勘違いしてるんだろ。
そんなの身体刑が実施されていたからと言って、何の正義も存在しない。
コメント2件

436
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:29:32  ID:2Pn/+XqU0.n(6)
ところで死刑制度のメリットデメリットの比較で議論が進みがちだけど、
 自然権思想からいって近代民主国家には、国民の人権を制限することって認められてないし、できる限りしないのが原則。例え犯罪者に対しても不当な人権規制は許されない。
 そうであるならば死刑制度をなぜ廃止しなければならないかではなくて、死刑制度をなぜ存続させなければならないかという観点から議論すべきではないか?
コメント2件

437
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:30:36  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>436
ブルネイに決着付けてからな。
>436はどう思うんだね?

438
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:34:48  ID:6V3CfI+n0.n(45)
ID:Ait9xYV50に引導を渡すかい?
それとも助けてやるのか?
コメント1件


439
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:36:22  ID:6V3CfI+n0.n(45)
知識しかない奴は、どうしてそうなっているかを考えようともしないから墓穴を掘るのだよ。

440
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:37:04  ID:2Pn/+XqU0.n(6)
>438
死刑制度について政治制度が異なる国との比較は不毛
コメント6件

441
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:38:31  ID:6V3CfI+n0.n(45)
だそうだ>>ID:Ait9xYV50

442
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:43:03  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>440
死刑存置の上で最も重要だと思う事は?
コメント2件

443
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:50:10  ID:zS1stdfm0.n(14)
規制でも食らったんじゃねーの。チャットのように返信急かすのやめろっての
コメント2件

444
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:50:41  ID:2Pn/+XqU0.n(6)
>442
反対派だけどぞんちを主張するなら、
司法権は国民の信頼の上に成り立つものだから、
死刑制度を制度上廃止することは司法権への信頼失墜につながる。

445
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:51:57  ID:6V3CfI+n0.n(45)
身体刑が実施されない事による、司法権の信頼失墜についてはどう考える?

446
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:53:01  ID:6V3CfI+n0.n(45)
>443
じゃアンタが助けてやれ
コメント1件

447
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:53:13  ID:zS1stdfm0.n(14)
おやおや、これはまた複雑なキャラが登場しましたなw

448
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:54:52  ID:zS1stdfm0.n(14)
>446
しらねーよw そこまでの義務は無いし、存置派も一枚岩じゃない。
ましてや数が多いんだから、それだけ意見が多数なのは当然だろ?

449
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:58:09  ID:6V3CfI+n0.n(45)
存置派にも見放される>>ID:Ait9xYV50であった…
コメント1件

450
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/29 23:58:45  ID:6V3CfI+n0.n(45)
じゃあね、論が無いようなので、今日はこれまでとさせて貰う。

451
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/29 23:59:06  ID:fG2iw8HC0.n
>413
>更生させて社会貢献させるのが利益。
社会貢献の内容が明記されていない。更生と社会復帰があやふやであり、極刑が終身刑であるのかそうでないのかわからない。

死刑の抑止力については統計上の意義あるデータは永遠に得られないと考えていい。
ならば、NASに結論に合わせて、抑止力の有無で制度の存廃を論じてはいけない。
存置ならそれを継続、廃止ならばそれを継続すれば良い。

 死刑に教育刑としての役割はない。とは何かの説明が無い。
教育刑の定義が曖昧。終身刑には社会復帰が無いので、教育刑では無い。反省を更生と呼ぶなら死刑にも反省の実例あり。


実害その4について
 司法権は国民の信頼によって成り立っているため、これが最も懸念される内容と思う。
そうならば、国民の支持が重要である。国民が死刑を圧倒的に指示している以上、死刑の人権侵害は杞憂である。その刑罰に値する人権侵害(犯罪)に対するためである。


昨今司法権への信頼が揺らいだ事件は足利事件であった。
足利事件を例に出すならば、無期懲役の冤罪を差別せず、無期懲役の冤罪の絶対阻止を目指すため、
無期懲役をなくす運動を死刑廃止の代わりになぜしないのか矛盾が生じる。
コメント1件

452
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:05:27  ID:8n/odCHm0.n
>449
なぜそれを「見放す」と受け取るのか。実に自分に都合の良い解釈やの〜
ま、そんなことしかできんからここまで我を張れていられるんだろうが

453
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:05:40  ID:QqIy5BHo0.n
最近のリンリン君て自分が言われて悔しかったことを言い返すだけになってきたね。

454
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:07:53  ID:hx1f06oq0.n(7)
>420
終身刑は教育刑というのは筋違い。社会からの一生涯の隔離が目的だから。反省しないから殺す?そういう犯罪を犯したから死刑になる。

あと死刑に特別予防効果はない。とするのは短絡的、単純に現在の刑務所内での再犯が起きにくいように制御されていることが重要。

実害その6
 死刑により侵害されているのは生命の自由であり、ーーー
なぜそのような刑罰が犯罪者に課せられるのか?犯罪者の犯した犯罪について一切触れていない。

コストならば、死刑<終身刑は明確。

>さっきから多いけど、死刑の規模からしてねーよ。捕まっても殺されないからいいなんて犯罪組織がいるかよ。

イタリアマフィアの実例あり。
コメント1件

455
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:08:50  ID:uBN2efM20.n(7)
>451
Wikipediaからでもなんでもいいが、教育刑の目的は教育して更生させて社会復帰させること。復帰を目的としない死刑が当たらないのは自明。

死刑廃止派が無期懲役刑の設置を主張しないことは矛盾ではない。
何もしていない行為については矛盾とは言えない
コメント2件

456
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:09:55  ID:bLDnAU020.n(14)
>431
>だから、王の好き勝手やるなら、仕方ないだろうって言っているんだが?

なら死刑は合憲で仕方ないだろうって言ってるんだよ。
仕方ないなら民主化して廃止しろと言ってるが民主主義や民意などクソ喰らいと言ってただろ?
何処から手を付けていいのか分からん末期状態。破綻しすぎて手の施しようがない。


>だが、その手段が無い以上、国民は王から権力を奪い取って、民主化し身体刑及び、死刑を廃止すべきである。

>499 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/04(金) 23:55:49.00 ID:QsWtAECH0
>民意などクソくらい。



今更ブルネイはどちらもあるべきではない、は通用しない。
一方を認めたらもう一方も認めろと自分自身で言ってしまってる。

>501 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/16(水) 20:31:42.84 ID:YZJzk13A0
>別々に考えて、一方に同害だというのならば、もう一方にも同害。
コメント1件

457
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:12:38  ID:hx1f06oq0.n(7)
>455
終身刑は、教育刑ではない。社会復帰しないからである。

足利事件が無期懲役の冤罪であるにもかかわらず、冤罪理由の死刑廃止に使うのは大矛盾である。
コメント2件

458
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:15:26  ID:uBN2efM20.n(7)
>454
マフィアの激化が死刑廃止によるものだと言えるか
ソースがあっても判断は難しいだろう。
その時の政治情勢のほうが主な原因かもしれないよ。
犯罪統計論的にソースは示せないし、今の技術じゃ抑止の証明は不可能
コメント1件

459
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:18:56  ID:uBN2efM20.n(7)
>457
じゃあ死刑に教育法の側面があってもいいよ。
反省の日々を送ることも刑罰だからな。
しかし懲役刑ではだめなのか?
コメント1件

460
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:19:09  ID:hx1f06oq0.n(7)
>458
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/090520.htm

イタリアの事例。

終身刑が教育刑じゃないことがわかったか?
コメント2件

461
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:19:19  ID:bLDnAU020.n(14)
死刑制度廃止や身体刑実施でなぜ司法権の信頼が失墜するんだよ。
立法府だと散々言われてるだろ。

462
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:21:40  ID:hx1f06oq0.n(7)
>459
死に向き会うことで、明鏡止水の域に達した実例あり。

死刑になるような犯罪を犯した囚人に死と向き合うことで反省を促すのはなぜいけない?

463
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:23:59  ID:bLDnAU020.n(14)
小田島鉄男は死刑で自分の死が確実となって初めて命の尊さが分かったと言ってるだろ。
つまり自分の命に関係ない懲役では得られない教育効果だったと言う事だ。

464
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:29:29  ID:uBN2efM20.n(7)
>460
犯罪統計論とか犯罪原因論をやってると良かっんだけど、
そういう事例の多くはたまたま事件と廃止タイミングが重なっただけで、ほかに要因がある。
イタリア今は廃止してるけど問題ないでしょ。
コメント1件

465
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:32:49  ID:hx1f06oq0.n(7)
>464
他の要因とは?
たまたま重なったと言うなら、それを論理的に説明せよ。

少なからず、紹介したHPは、当時の実情/批判を示している。

君は示していない。
コメント1件

466
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:41:57  ID:uBN2efM20.n(7)
>465
そのホームページはただ死刑制度を廃止したら凶悪事件を起こしたと書いているに過ぎず、統計すらない。
そして当時のイタリアの統計技術で正しく機能していたかすら怪しい。
参考文献はリンク切れだし。そのページは何を証明してない。
コメント1件

467
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:44:52  ID:hx1f06oq0.n(7)
>466
つまりリンク切れではあるが、参考文献つきで記述していたわけか?
君も参考文献つきで反論すれば良い。

君は怪しい疑わしいとか口だけ。
コメント1件

468
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:50:38  ID:uBN2efM20.n(7)
>467
死刑に抑止力はないって言うのが現代科学の結論で国連も保証するところなわけ。だから国際的に死刑廃止になってる。
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&;figures.html
状況証拠しかあげてないケース1つで、死刑と犯罪激化を証明できるわけねー
コメント1件

469
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 00:56:54  ID:hx1f06oq0.n(7)
>468
カナダの事例
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

アムネスティの統計操作について感想を述べよ。
これは、君の紹介HPのロジャーフッドの参考文献の誤りも意味する。

また、http://www.afpbb.com/articles/-/2872855?pid=8819773

に基づくなら、死刑存置ならそれを継続
廃止なら、それを継続となる。
コメント1件

470
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 01:18:28  ID:uBN2efM20.n(7)
>469
長いわ。まとめろ。

読んでないけど、たぶんアムネスティは恣意的だというのだろう。
でもね、ノーベル賞とってて国際的な支持を持つ団体とそのサイトですでに信頼度が違う。ソースの有用性はまず信頼度だから、個人のサイトなんて参照しないでほしい。せめて文献。文献示されても今は読めないんですがね。

あと私は死刑廃止と犯罪増加のつながりを証明して欲しいんだけど。動機の証明だよ。証言とってないと不可能でしょ?
実際死刑廃止が原因であることの証明は不可能なんだよ。
犯罪原因っていうのはそれこそ社会情勢から犯罪者の教育、思想、果ては気温や月の満ち欠けまで全部複雑に関係して来るって言われてんだよ。
 不毛不毛。全部死刑廃止のせいにするとか無理がありすぎる。
コメント2件

471
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 06:24:43  ID:txeeIoDn0.n(23)
>456
強い者が勝つという動物国家、独裁国家では死刑もアリなんじゃない?
民意などクソくらいってのは、民意が選んだ代表者が独裁性を持つのならば、それは動物国家と同じだと言っているんだが理解できなかったかね?

>457>460
社会復帰しないからじゃなくて、社会復帰させてないだけの話だろ。

社会復帰しない証明をしてみてから、その文言言ったらどうなの?
コメント2件

472
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 06:25:55  ID:txeeIoDn0.n(23)
存置論者の意見
563 返答 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/05/21(水) 21:35:10.01 ID:NIJJ44FB0 [6/15]
>552
説明したと思ったがな。

ドイツの死刑廃止は戦後直後。
戦後直後から治安が改善しない敗戦国などありゃしない。
君が大好きな「死刑の存廃以外の別の要因」による改善さ。

473
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 06:27:41  ID:txeeIoDn0.n(23)
抑止が根拠か、
死刑を廃止して減った国も複数存在するけど?

http://plaza.rakuten.co.jp/shounenhanzai07/diary/200711110000/

イギリスは増えているが、ドイツ、フランスは死刑廃止後殺人発生率が減っているな。
(ドイツは1987年、フランスは1981年?1985年?にそれぞれj廃止)
存置派は都合のいい所しか出さないから説得力がまるでない。
コメント1件

474
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 06:29:58  ID:txeeIoDn0.n(23)
でさ、死刑による抑止を認めるのならば、
当然、身体刑による抑止を認めるんだろう?
それなら、身体刑が行われていない事の方が問題なんだから、

抑止抑止って言うなら、それを実現させる方が先じゃないの?
コメント2件

475
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 06:39:28  ID:txeeIoDn0.n(23)
あ〜但し、動物的国家でも、死刑が認められるのは
王が直接決闘し死刑にする場合だけだな。

多数で痛めつけるのはリンチと変わらんからな。
コメント2件

476
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 06:58:20  ID:bLDnAU020.n(14)
>471
>強い者が勝つという動物国家、独裁国家では死刑もアリなんじゃない?
>民意などクソくらいってのは、民意が選んだ代表者が独裁性を持つのならば、それは動物国家と同じだと言っているんだが理解できなかったかね?

>だが、その手段が無い以上、国民は王から権力を奪い取って、民主化し身体刑及び、死刑を廃止すべきである。

国王から権力を奪い取って民主化するんだろ?強い者が勝つと言う動物国家とどう違うんだね?いつも言ってる多数による独裁なんじゃないの?



>当然、身体刑による抑止を認めるんだろう?
>それなら、身体刑が行われていない事の方が問題なんだから、

身体刑は抑止力があったとしても実務上設置するのが社会にとって合理的とは言えないから設置しないと存置派が言ってるだろ?
それをそんな事は関係なく一方を認めた場合もう一方も絶対に認めなければならないとお前が断言してしまった以上ブルネイの場合も
死刑は再開しなければならなとなるだけ。ログがある以上今更逃げる事は出来ません。言いっぱなしは許さない便利な時代になったもんだ。

>501 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/16(水) 20:31:42.84 ID:YZJzk13A0
>別々に考えて、一方に同害だというのならば、もう一方にも同害。
コメント2件

477
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 07:18:06  ID:bLDnAU020.n(14)
>王が直接決闘し死刑にする場合だけだな。
>多数で痛めつけるのはリンチと変わらんからな。

ならば死刑は究極の身体刑だと言うわけだ。同じだと言ってるんだから。
日本は既に身体刑が認められてると言う事で身体刑論が終わってしまったな。
コメント1件

478
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 07:23:00  ID:N7VwzHYs0.n(2)
>470
ノーベル平和賞の信頼度とは?
原子爆弾を日本に落としたルーズベルトを賞賛しなければならないな。

信頼度とは?ID:uBN2efM20は、統計データの恣意性を判断するのに、アムネスティだから正しいという判断基準か?
アムネスティの恣意性が正しいなら反論せよ。

参考資料
Statistics Canada
List of population of Canada by years
DEMOGRAPHIA
リンク見れるがおかしいデータ?

もうひとつ、
http://www.amnesty.or.jp/human-rights/topic/death_penalty/qa.html

Q. それでも、日本では凶悪犯罪が増えているから、やはり死刑は必要ではないでしょうか?
(抜粋)
ちなみに、2010年の統計の人口10万人あたりの殺人発生率は、1位のオーストリアが0.56、2位のノルウェーが0.68、3位のスペインが0.72で、いずれも死刑廃止国です。この統計資料は、死刑を廃止しても、治安の悪化には直結しないことを示唆しています。

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicid...

わざと日本だけ未遂も入れるのはアムネスティ仕様?アムネスティの信頼度とは?

NASに従うなら制度維持だね。

>471--475
仮釈放無しなら社会復帰無しだね。間違いなら論理的に反論して。
一生涯、釈放されないから。

479
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 07:26:41  ID:bLDnAU020.n(14)
リンチ(lynch)
私刑のこと。 法律に基づかないで、特定集団(およびそれ自身が定める独自の規則)により決され、執行される私的な制裁。

制裁(sanction)
社会への違反に対して加えられる社会的拘束のうちの,特に集団,組織の力によって強行されるものをいう。

480
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 07:41:03  ID:N7VwzHYs0.n(2)
>473
抑止力が無いから死刑を廃止せよという論かな?

ドイツやフランスは、廃止後に廃止に関連して劇的に減ったわけか?

カナダや韓国は、劇的に増えたな。

それともNASの意見に従い、制度継続する?

>470
ID:uBN2efM20
抑止力以外の反論無しね?

-終身刑は教育刑ではない。

>455
>Wikipediaからでもなんでもいいが、教育刑の目的は教育して更生させて社会復帰させること。復帰を目的としない死刑が当たらないのは自明。

-国民の信頼は、犯罪者への人権侵害ではなく国民の支持。

-足利事件が無期懲役の冤罪であるにもかかわらず、冤罪理由の死刑廃止に使うのは大矛盾である。

481
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 08:46:18  ID:PhK1ob8p0.n
>475
日本では、

でいいんだろwとっくに結論出てますよ。

482
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 09:34:28  ID:AbWIrEyg0.n
>474
↓の各項目は、君が馬鹿を曝しただけで終わったと認識して問題無いよね?

◆RINRIHAISZwl (改5)の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

483
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 12:01:24  ID:lRx732Lz0.n
リンリン「日本ではこうだと?思考停止するな、愚衆ども、現状の日本は関係ないんだ。多数は関係ないだ、論だ倫理だ、追求するんだ」

リンリン「脳死?日本ではこうだ、文句言うな。キリキリキリッ!!」

世界「ブーメランブーメランブーメランブーメラン」

リンリン「ふっふっふ、能力の30%しか使っていないのにまた勝った」

宇宙「そうだな」

484
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/30 13:57:39  ID:ZQJ9sqLi0.n
>474
死刑は、死を持って償うしかないと判断された場合であり、それ以外は更生の余地を持っているということだろ。
後遺症が残るのような身体刑は出来ないな。
お前の殺人欲を満たさせる為に死刑を廃止するような事は出来ないが、お前のサディズムを満足させる為に
身体刑の導入をするような事も出来ない。
日本は、お前個人の為にあるんじゃない。
お前の異常癖を満たす国が欲しいなら、自分で無人島にでもいって、自分の国を作れシリアルキラー。

485
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 17:09:50  ID:5HC3xqCb0.n
話題の少女には死刑は已む無しが大好きな少年法と39条が適応されるね。
精神異常では無く人格異常な感じだから、矯正も超大変だろうね。
収容期間内に人格形成出来るのかな?w

486
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 18:34:36  ID:GW0dVb550.n(11)
ーー◆RINRIHAISZwlの矛盾まとめーー
人類共通の命の始まりと、終わりの定義を出さないと絶対的正義の議論ができないので、早く出して下さい。

例えば、人類共通の1+1=2やその同じ概念i+i=2iのようなものです。

地動説、相対性理論などの物理法則や数学の証明などは人類共通の絶対性を持つ定義から出発しております。

>282
>272
理解していないようですね。殺人に絶対性を持たせ、

>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。

これに、基づくと
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーー
となりますね。

ここで、
>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。
を捨てて人や正当防衛の条件を定義して、
堕胎は、ーーー
正当防衛はーーー
として、堕胎と正当防衛は適用外とすると、
人類共通の絶対性から外れ、絶対的正義ではなくなります。

人の定義に様々な解釈があるからです。
コメント1件

487
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 18:58:58  ID:aodmonzU0.n(2)
>486
多分次の返しは、

「殺人は絶対的に殺人、これが論だ。
殺人の定義なんてものを相手に聞こうとする雑魚は相手にしない」云々でしょうね。


死刑が廃止されると、現状の死刑なる物は当然に殺人罪の構成要件を満たすのですが、
人の定義から話をそらせば自然と殺人の定義がぶれ、殺人罪の構成要件は更にぶれるわけなので、
「死刑が気に入らないから、なんだかよく分からない物を規制している罪で禁止しよう!」というのが
「殺人を定義しない死刑廃止論」なわけです。
コメント1件

488
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 19:12:15  ID:xD8PFaUP0.n
>475
スリに懲役は同害以下ってのが君の根本的で一貫した定義なんだよね?

監禁に懲役は同害?同害以上?同害以下?


答えるのは無理かな?無理だろうね。

489
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 19:30:21  ID:GW0dVb550.n(11)
>487
少し笑ってしまいました。
彼は自分の論述に関して、もっと深く考察すべきなのに、雑魚や低レベル等でごまかしてしまいますから。

>死刑が廃止されるとーーー

これは、面白い考察ですね。
「殺人を定義しない死刑廃止論」は言い得て妙です。

490
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:06:47  ID:txeeIoDn0.n(23)
>476
>国王から権力を奪い取って民主化するんだろ?強い者が勝つと言う動物国家とどう違うんだね?いつも言ってる多数による独裁なんじゃないの?
あんた大政奉還習ってないのか?
前権力者から権力を奪い取るにはその者が権力を取得した時と同じ事をするか、相手を納得させて奪い取るしかない。
まぁ、権力にすがりついてる奴が納得などする訳もないから、徳川幕府が武力によってその権力を得たように、武力により奪い取るしかない。

そして、その後、民主主義になった訳だ。

>身体刑は抑止力があったとしても実務上設置するのが社会にとって合理的とは言えないから設置しないと存置派が言ってるだろ?
>死刑は再開しなければならなとなるだけ。
死刑も合理的とは言えんな。
身体刑が合理的でなくて、どうして死刑だけが合理的だと言えるの?

>それをそんな事は関係なく一方を認めた場合もう一方も絶対に認めなければならないとお前が断言してしまった以上ブルネイの場合も
国民が抑止やら応報を理由にそれを選んだなら、片方を認め片方を認めないなんてのはあっては理屈が通らないって言ったんだが?
>435のような奴がどんなヘンテコな理由で何をしようとも認められている社会で、理屈が通るも通らないもあるまい。
王の言うままだろ。
王が身体刑は認めるが、死刑は認めないと言えばそれまでの話。

わざとか理解出来てないのか知らんが、こんな所で混乱してたら、先に進めんぞ?
あ、最も論破されているので、先も何もないか…

491
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:07:41  ID:txeeIoDn0.n(23)
>477
動物的国家の場合の話だぞ?
あんたはサル山のサルなのか?

492
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:17:34  ID:txeeIoDn0.n(23)
>476
本来の民主主義は少数が弾圧される物ではない。
少数の意見も多数の意見も反映されるのが民主主義だ。
多数と少数派で妥協点を導き出し、総意として認められる物が民主主義による政治だ。

それが、多数だと言う理由で強行採決されれば、王が勝手に決めるのと何が違う?
それを多数による独裁と言っているのだよ。
そして、これはあるべき姿ではない。

国王から権力を奪い取ったのちに行われるべきは、前者のあるべき姿の民主主義。
コメント3件

493
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:25:48  ID:bLDnAU020.n(14)
>まぁ、権力にすがりついてる奴が納得などする訳もないから、徳川幕府が武力によってその権力を得たように、武力により奪い取るしかない。
>そして、その後、民主主義になった訳だ。

だからなんだっての。全然話が噛み合ってないぞ。
一方に同害ならもう一方も同害でなければならないと断言してるんよな?
なら身体刑と言う同害には死刑と言う同害でなければならないよな?
ブルネイの政治制は全然関係ない。摩り替えても無駄。


>死刑も合理的とは言えんな。身体刑が合理的でなくて、どうして死刑だけが合理的だと言えるの?

死刑は合理的だけど?身体刑の同害は執行方法を限定できない。よって実務上合理的とは言えない。



>動物的国家の場合の話だぞ?

動物世界に国家などあるわけないだろ。
勝手な妄想世界を作るな。

494
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:26:47  ID:txeeIoDn0.n(23)
国民が抑止やら応報を理由にそれを選んだなら、片方を認め片方を認めないなんてのはあっては理屈が通らないって言ったんだが?

にほんごよめないのか?
コメント1件

495
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:29:53  ID:bLDnAU020.n(14)
>492
本来の民主主義とか自分に都合の良い妄想で勝手な定義をするな。

496
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:31:45  ID:txeeIoDn0.n(23)
では、安○総理が、少数派が反対する中、戦地に行けと強行採決するのと

王が、少数派が反対する中、戦地に行けと命令するのと何が違うんだね?
コメント1件

497
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:32:01  ID:bLDnAU020.n(14)
>国民が抑止やら応報を理由にそれを選んだなら、片方を認め片方を認めないなんてのはあっては理屈が通らないって言ったんだが?

まだ駄々捏ねてるの?片方には抑止力、片方には刑罰の実務上の合理性を選んだと言うだけの話だよ。
両方抑止力でなければならないなんてお前の我儘だよ。

498
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:32:07  ID:GW0dVb550.n(11)
>494
◆RINRIHAISZwlの論に従えば、同害なら同害に統一せよということであって、なぜそこに民主主義、王政が出てくるのかわからないですね。

民主主義なら国民は、同害に従うべき。
王政なら王は同害を採用しなければ論理的に間違いである、
という論理展開のはずではないですか?

499
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:34:33  ID:bLDnAU020.n(14)
>496
は?民主制と民主主義が未だに理解できてないんだね。だから何度同じことを指摘されても何度でも
同じ間違いを永久に犯し続ける。進歩が無さすぎる。

500
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:34:54  ID:txeeIoDn0.n(23)
統一せよって言ってたのは
つじつまが合わないからだって言っているんだが?

一方は応報を認め、一方は応報を認めない。

そんな矛盾があってはならないから、同害なら全て同害にしろって言っているんだが?

王政とはまるで違うのだよ。

王が言ったままと違うんだから。
コメント2件

501
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:37:06  ID:GW0dVb550.n(11)
>500
だから、民主主義、王政関係ないのではないですか?

◆RINRIHAISZwlの論理だと。

ブルネイという特殊例が出て混乱しましたか?
コメント1件

502
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:37:22  ID:bLDnAU020.n(14)
>492
>それが、多数だと言う理由で強行採決されれば、王が勝手に決めるのと何が違う?
>それを多数による独裁と言っているのだよ。

じゃあ俺の意見が正しいのだと一方的に主張して死刑を強硬廃止するのは王が決めるのと何が違う?
それを廃止派による独裁と言っているのだよ。

503
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:39:34  ID:bLDnAU020.n(14)
>500
>一方は応報を認め、一方は応報を認めない。

まだ駄々捏ねてるの?
一方の応報を認めてないんじゃなくて実務上の合理性を選んだだけなんだけど?
身体刑にも抑止力はある。それは認めてる。
単に実務上の合理性を選んだうえで採用していないだけの話。

504
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:41:50  ID:txeeIoDn0.n(23)
>501
は?
王が理屈を通して、政治を行っているとでも言うのか?

国民の為を思って、身体刑があるべきだと言う苦肉の策を選んだとでも言うのかね?

国費をシュノーケリングに使うどころの話じゃないぞ?
>435こんな奴が政治についてまともに考えているとでも言うのかね?
血税を無駄遣いし、我儘放題の奴が国民の為を思い悩んだ末に身体刑を導入したとでも言うのか?
コメント1件

505
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:43:19  ID:GW0dVb550.n(11)
>504
王は、同害にすべき、
身体刑があるなら、死刑も行うべきと論じれば良いのです。

◆RINRIHAISZwlの論理だと。

506
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:46:45  ID:txeeIoDn0.n(23)
だから、前提が崩れているって言っているだろう。

同害には同害が成り立つのは、

応報やら、抑止、これを一方に当てはめて、もう一方に当てはめないのはおかしい。

だから、両方をセットで考えるべきだって言ったの。

国民をおもちゃか何かと勘違いし、我儘放題の奴が勝手に決めたのなら、そんな所に理由も理屈もあるか。
コメント1件

507
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:49:16  ID:GW0dVb550.n(11)
>506
ですから、◆RINRIHAISZwlの論理だと。
ーーーー
同害には同害が成り立つのは、

応報やら、抑止、これを一方に当てはめて、もう一方に当てはめないのはおかしい。
ーーーー
これに民主主義や王政は関係ないのではないですか?

508
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:52:05  ID:txeeIoDn0.n(23)
哲人的な国民の事を誠に考え、そういう理想的な君主とも言うべき君主が決めたのならば、

そこには理由があるのだから、一方の理由をもう一方に展開する必要があるだろう。

だが、ブルネイの場合は北朝鮮以上とも取れる独裁で我儘し放題なんだぞ?

そんな奴が理想的な君主である訳があるまい。
コメント1件

509
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 20:55:41  ID:GW0dVb550.n(11)
>508
それでは、ブルネイの身体刑が応報なら、王は死刑も追加すべきですね。

◆RINRIHAISZwlの論理だと


510
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 20:58:18  ID:txeeIoDn0.n(23)
王から見て応報(我儘)ではなく、国民視線にたっての、応報を考えているのならばな…

だが、血税を無駄遣いする奴が国民視線に立てていると言えるのかね?
コメント2件

511
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:00:54  ID:GW0dVb550.n(11)
>510
残念ですが、ブルネイの身体刑は、イスラム準拠だそうですね。調べるとわかります。

応報ですね。

王は、応報を同害に統一するために死刑を復活せねばなりません。

◆RINRIHAISZwlの論理だと。

512
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:03:53  ID:txeeIoDn0.n(23)
それでは、決まっているからという議論にしかならんが?
コメント1件

513
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:06:22  ID:GW0dVb550.n(11)
>512
応報の議論に、同害の論理を押し付けたのは◆RINRIHAISZwlです。

故に思考停止なのです。

514
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:09:06  ID:txeeIoDn0.n(23)
は?
同害論理は一方に応報があるから死刑にしてしまえ。
一方に抑止があるから死刑にしてしまえ。

って言うなら、

もう一方には応報があるから身体刑にしてしまえ。
       抑止があるから身体刑にしてしまえ。

と言わなければ、矛盾が生じるって言っているんだが?

それをイスラム準拠だ?

思考停止はどっちなんだね?
コメント1件

515
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:12:53  ID:GW0dVb550.n(11)
>514
無駄です。イスラムの身体刑は、応報が基礎なので、

>510
残念ですが、ブルネイの身体刑は、イスラム準拠だそうですね。調べるとわかります。

応報ですね。

王は、応報を同害に統一するために死刑を復活せねばなりません。

◆RINRIHAISZwlの論理だと。

516
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:13:29  ID:txeeIoDn0.n(23)
なんで、こんな低レベルな事まで議論する必要があるの?
>440のように一発で理解出来ないの?
コメント1件

517
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:16:36  ID:GW0dVb550.n(11)
>516

◆RINRIHAISZwlの論理を精査するためです。

>440
の方も出て来て良いですよ。

518
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:18:38  ID:txeeIoDn0.n(23)
宗教は必ず、国政に反映させなければならないのかね?
宗教が憲法になっている国なんてあるのか?

国教だと、それにそむけば、刑罰か?

日本でそんな事がおこっているのかね?
コメント1件

519
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:21:59  ID:DvAzdAaz0.n
>518
国家単位で考えるなら、問題は単純化します。

日本での決め方に沿って決めれば良い。

規制が来ましたね。

520
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:23:29  ID:txeeIoDn0.n(23)
で、王政の国で、国王が応報には応報だから、身体刑も導入し死刑も導入すると言ったとして

民主主義の国家でそれが有効だという根拠は?

その根拠が無ければ、>440が言うように無駄な議論になるだけだと思うが?
コメント1件

521
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:25:47  ID:txeeIoDn0.n(23)
強い物が勝つ。

そして王に君臨する。

そんな社会なら、何をしようが、弱い者が沙汰されるだけだから、死刑があってもいいんじゃない?

但し、それが正義だとは言わない。

522
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:31:04  ID:txeeIoDn0.n(23)
その前に強い者が勝つんだから、
殺人も正当化されてしまうな。

死刑も何もあったもんじゃない。

ただ、生き残っている者が生きているというだけの話になる。
コメント1件

523
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/30 21:39:12  ID:txeeIoDn0.n(23)
そんなのは動物社会だ。

人間が人間である為に、弱き者にも生きる権利を与えよう。

それが人間社会。

その建前を崩す事は人間社会から動物社会になる事を意味する。

罪は確かに犯したかもしれない。
だがその社会的弱者さえも、生きる権利だけは最低限与える。

それが人間社会だと思うがね。

524
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:41:51  ID:zAuyB2Ur0.n
>520
そうですね。
◆RINRIHAISZwlの論理だと、有効ということになりますね。

そうすると、◆RINRIHAISZwlの考える人間社会と相反し、自己矛盾に陥ってしまいます。
コメント1件

525
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:48:30  ID:bLDnAU020.n(14)
>522
>その前に強い者が勝つんだから、殺人も正当化されてしまうな。

言った者勝ちの世界だな。適当な空想で物を語るな。
ウズベキスタンやアゼルバイジャンなんかは独裁国家でも死刑を廃止してる。
当然殺人罪となる様な犯罪を正当化していない。

526
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:52:10  ID:bLDnAU020.n(14)
なんか独裁国家が死刑を存置しているみたいなイメージだけで話をしてるが
独裁国家の殆どは廃止国だよ。
為政者や権力側は死刑など無い方が余程都合がいい。そういう理由で
大抵の独裁国家は死刑を廃止する傾向にある。

527
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 21:59:48  ID:tYpimeOb0.n
>492
>本来の民主主義は少数が弾圧される物ではない。
多数決の機会の平等ね。

>少数の意見も多数の意見も反映されるのが民主主義だ。
多数派の意見を優先しないと、投票結果の無視だね。

>多数と少数派で妥協点を導き出し、総意として認められる物が民主主義による政治だ。
妥協を馴れ合いを前提として、民主主義は構築されたのかね。

改5が吠えてた民主主義形態と同じ謝った知識だね。
コメント1件

528
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 22:34:48  ID:0KlM6q2s0.n
応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、応報は?同害は?

529
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 23:04:09  ID:aodmonzU0.n(2)
大きな疑問が一つ。

◆RINRIHAISZwl曰くの絶対的な論(?)とその主張から導出される施策に対して、
それに反対する人間が居るまま(何らかの方法で)導入される場合、それは◆RINRIHAISZwlが
なんかチャットみたいな連投で語って下さった動物社会と何が違うのか。

あるいは、「絶対的な論なのだから反対意見があるはずなどない」という主張ならば、
反対意見が一個あるだけでその絶対性が崩れるので、◆RINRIHAISZwlがどんなシステムを
どのように改善しようとしているのかが全く見えない。
コメント1件

530
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/30 23:14:45  ID:X2Sdb8cn0.n
◆RINRIHAISZwl (改5)の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

531
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 06:21:46  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>524
根拠は?と聞いているのに
有効だから有効。
おはなしにならん…

>527
妥協とは書いたが話し合いな
双方が同意出来る案。

>529
国王の我儘による独裁国家はあるべき社会の姿として捉えていないのだから
理論も何もあるか…

但し、国民を考えて、哲学的に正しい事を導き出す、哲学王による政治までも否定した訳ではない。
コメント2件

532
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 07:02:25  ID:jW1IdmJS0.n
>531
なるほど、◆RINRIHAISZwlの論理の精査で有効としていましたが、それが根拠にならないそうなので、

応報において同害に統一すべきは根拠なき間違いであることを◆RINRIHAISZwlが自ら示してくれました。

これにて身体刑の議論は、終了です。

533
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 07:10:05  ID:6EpiBcEe0.n
「我儘国王だから、他国だから、仕方ない。死刑が有ってもいい。」

死刑廃止は普遍性がある絶対正義なのならこんなの理由になるかよ。
いついかなる時代、場所でも死刑廃止と言えなきゃ今までの自分の発言を否定してるのと同じ。
コメント1件

534
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 12:50:28  ID:aIiMm/r70.n
同害同害言ってる奴がいるが同害の定義ってのはなんなんだ?

地上の生物の99%を殺しても死刑は同害なのか?

スリの場合はスリの行為だけでなく、その後に生活苦で自殺とかまで考慮して罰が同害かどうか判断してるみたいだけど。

まあこれの定義がなけりゃ、
「死刑は同害では無い」
の一言で同害身体刑は話が終わっちゃうんだけどね。

535
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 12:54:29  ID:R+yQRJI30.n
◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、応報は?同害は?

536
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 12:58:32  ID:QIKfVT0M0.n
>531
「Aは認めていないから俺の理論にそぐわない」などと言ってしまうと、
貴方を認めていない人からすれば、貴方の話に理論も何も無い。という主張が通ってしまいますよ。

貴方にとって貴方の論は正しくて、それ以外の論が間違っている事は、貴方にとって(だけ)自明なので、
それをどれほど激しく熱心に唱えても無駄なのです。

>>国民を考えて、哲学的に正しい事を導き出す、哲学王による政治
の政策に反対する国民が居て、なおかつ当該哲学王(?)とやらが政策を続行あるいは強行したならば、
それは哲学王とやらが、独裁的な権力あるいは一面的な正しさを振りかざしているのとどうちがうのでしょう。

哲学的に正しいのだから反対者は居ない、存在し得ないと主張するのならば、
一人の反対者が居るだけでも
>>国民を考えて、哲学的に正しい事を導き出す、哲学王
たり得ないので、先ずその方を連れて来るので無ければ、現実の問題に落とし込めませんよ。

537
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:10:08  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>533
有ってもいいなどと言ってないんだが?
動物国家ではあってもいいだろうが、人間たる王が君臨する場合は
仕方ないって言っているんだよ。

絶対王政であっても、殺人は殺人であり、殺人
これは変わらんぞ?
だが、その王に向かってどんなに能書き垂れた所で、それが正しい事として、選択されるか?
そうではないだろう。
どんなに高説垂れようが、どんなに正しい事だろうが、王の言うまま。
それが王政。
王が勝手気まま決めるのに、論理的に矛盾する!正しくない!と言った所で何になる?

民主主義は本来司法権は独立されていなければならず、正しい事を以て刑罰が行われなければならない。
だから、その上で、一方の応報を認めるのならば、もう一方の応報も認めないと矛盾が発生し、それが国家システムに於いても問題だと言っている。

王が絶対的権限を持ち、間違った事でも正当化するのならば、そんな所に論理だとか持ち出しても無意味。
身体刑が正しいくないのに、実施されていて、矛盾?
正しくない事が前提条件になるのに、矛盾も何もあるか…

あるべき姿として、殺人は殺人であり、どんな場合も殺人。
この私の論は覆らない。
コメント2件

538
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:27:49  ID:4HBNG5fD0.n(28)
哲人王が正しい事を導き出し、その王による政治では前項が否定され

正しい事による政治がなされるのであるから、

その体系に於いて、仮に身体刑が実施されたのであれば、(ありえんだろうがな)もう一方の死刑も実施しなければ、矛盾が発生すると言えるだろう。
その者は哲人王を上回る哲人として、王に君臨すべきである。
コメント3件

539
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:36:13  ID:4HBNG5fD0.n(28)
だが、ブルネイ王の場合は、哲人とは到底言えない。

誠の哲人ならば、血税を無駄に使ったりはしない、貧困層から恨みを買うような王は愚かな王だ。

よって、>537の我儘王が当てはまり、何を言っても無駄。

論理も何もあてはまらない社会だという事になる。
コメント2件

540
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 20:46:15  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>537
殺人だからの廃止論は、普通に論理的に覆りますね。

ーー◆RINRIHAISZwlの矛盾まとめーー
人類共通の命の始まりと、終わりの定義を出さないと絶対的正義の議論ができないので、早く出して下さい。

例えば、人類共通の1+1=2やその同じ概念i+i=2iのようなものです。

地動説、相対性理論などの物理法則や数学の証明などは人類共通の絶対性を持つ定義から出発しております。

>282
>272
理解していないようですね。殺人に絶対性を持たせ、

>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。

これに、基づくと
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。
ーーーー
となりますね。

ここで、
>人をどう定義しようが、殺人は殺人に代わりはない。
を捨てて人や正当防衛の条件を定義して、
堕胎は、ーーー
正当防衛はーーー
として、堕胎と正当防衛は適用外とすると、
人類共通の絶対性から外れ、絶対的正義ではなくなります。

人の定義に様々な解釈があるからです。

>538>539
◆RINRIHAISZwlの論理だと、応報において、身体刑と死刑を統一せよなので、

王がわがままだろうが、哲人だろうが民主主義だろうが「論理的に」関係ないですね。

ブルネイの身体刑は、イスラム準拠で応報なので、◆RINRIHAISZwlの論理では、死刑もしなければならない
で、議論は終了です。

もう少し真面目に/論理的に反論して下さい。
コメント2件

541
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:48:30  ID:4HBNG5fD0.n(28)
私を論破するのではなく、正しい事は何か?
を考えろ。
自問自答を繰り返し、たった一つの真実なる論を持ってこい。
でなければ、相手にすらならん。
コメント1件

542
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:51:53  ID:4HBNG5fD0.n(28)
殺人はダメだとしか言ってないんだが?

あんたらが、人の定義をどうしようが、それは己にふりかかるだけの話。

あんたらが、細胞一つから人と定義するならば、脳死状態から人工呼吸器を外せなくなるだけ。この場合に於いて、私は脱胎を否定していないぞ?
細胞一つから人ならば、殺す事は許されまい。
だが、その条件として、脳死状態から人工呼吸器を外す事も許さない。

そして、脳が出来てからと人を定義するのならば、脱胎も許される。
コメント1件

543
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 20:53:27  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>541
論破されたと自分で認めるなら
自分の廃止論が不完全で正しくないと自覚し、
正当性を自問自答しなさい。

>542
殺人はダメだでも、論理的不完全さは変わらない。
人の定義に様々あるのですから。
コメント1件

544
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 20:53:39  ID:a5bt2hv90.n(4)
正しいことは何か? その回答を求めるには、お前は反感を買いすぎた

545
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:55:02  ID:4HBNG5fD0.n(28)
あいつは気に食わないと言って、コペルニクスのように殺すかい?

546
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:57:03  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>543
だから、最初から脱胎問題を議論するには、人の定義が定まらなければ議論出来ないと言ってきたんだが?

547
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 20:58:23  ID:4HBNG5fD0.n(28)
で、脱胎問題に論点ずらしされる前に

ブルネイはどうすんの?

結論ずけてくれ。
コメント1件

548
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:00:33  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>547
>538>539
◆RINRIHAISZwlの論理だと、応報において、身体刑と死刑を統一せよなので、

王がわがままだろうが、哲人だろうが民主主義だろうが「論理的に」関係ないですね。

ブルネイの身体刑は、イスラム準拠で応報なので、◆RINRIHAISZwlの論理では、死刑もしなければならない
で、議論は終了です。

堕胎問題は、>540に対する論理的な反論待ちです。

549
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:01:08  ID:4HBNG5fD0.n(28)
王が勝手気ままに決める事が論理的であるという証明をせよ。
コメント1件

550
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:02:22  ID:a5bt2hv90.n(4)
適応じゃなくて適用
脱胎じゃなくて堕胎
ずけるじゃなくてづける

日本語がおかしいんだよリンリン君は

551
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:03:11  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>549
ブルネイの身体刑は、イスラム準拠なので、勝手気ままではないですね。

これも何度も発言してますね。
コメント1件

552
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:04:25  ID:4HBNG5fD0.n(28)
ああ、悪かったね。

誤字があった事は認めるよ。

厨房と違って、間違いは素直に認めるんでな。
コメント1件

553
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:05:33  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>551

準拠だと100%そうなるの?

手本にするってだけの話だろ。

どこの国に宗教法典がそのまま憲法になっている国があるんだね?
コメント1件

554
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:07:34  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>553
では、イスラム準拠、手本が応報ではないというのはどういう理屈から来てますか?

555
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:08:01  ID:4HBNG5fD0.n(28)
誰もそんな事言ってないが?
コメント1件

556
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:09:19  ID:4HBNG5fD0.n(28)
ブルネイが宗教法典そのまんま憲法にしてないから

死刑が成立してないだけの話。

王が、イスラム経典を参考にはしたが、結局勝手気まま決めているというだけの話だろう。
コメント3件

557
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:10:08  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>555
では、反論無しで応報ですね。

◆RINRIHAISZwlの論理だと、応報において、身体刑と死刑を統一せよなので、

王がわがままだろうが、哲人だろうが民主主義だろうが「論理的に」関係ないですね。

ブルネイの身体刑は、イスラム準拠で応報なので、◆RINRIHAISZwlの論理では、死刑もしなければならない
で、議論は終了です。

堕胎問題は、>540に対する論理的な反論待ちです。
コメント1件

558
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:10:29  ID:4HBNG5fD0.n(28)

559
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:11:10  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>558
勝手気ままであろうと応報に変わりなし。

560
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:13:41  ID:4HBNG5fD0.n(28)
は?

勝手気ままに決めているのだから、論理も何もないだろうと言っているんだが?理解出来ないの?

勝手気ままに決めているのに、応報だからもう一方も応報を適応すべきだなんて言うのならば

勝手気ままに決める事が論理的である事を証明して見せろって言ったんだが?

準拠?>556で反論済みだ。
コメント1件

561
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:17:04  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>560
ブルネイの身体刑は、イスラム準拠なので、
勝手気ままだろうが、王政だろうが、民主主義であろうが関係ないですね。

>556
なら、なおさら、死刑もイスラム準拠に合わせて追加すべきですね。
コメント1件

562
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:17:13  ID:4HBNG5fD0.n(28)
もう少し考えて自問自答してから反論してくれないか?

無駄なレスが増えるだけだ。
コメント1件

563
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:18:22  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>561

ブルネイの身体刑は事実だよ?
だから何?

基準はあれど、結局は王の我儘で決めているのに、論理も何もあるか?って言っているんだが?
コメント1件

564
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:21:33  ID:4HBNG5fD0.n(28)
なんで、こんな低レベルな事まで議論する必要があるの?
>440のように一発で理解出来ないの?

565
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:23:20  ID:9Phy8fWc0.n(9)
>563
 ブルネイのボルキア国王は30日、シャリア(イスラム法)に基づく厳しい刑罰を盛り込んだ新しい刑法を5月1日から段階的に施行

http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/140506/asi14050613500003-s.htm

何かありますか?

◆RINRIHAISZwlの論理に従い、死刑追加ですね。
コメント1件

566
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/31 21:24:43  ID:+k0IOlBS0.n(5)
◆RINRIHAISZwlも良かったなw
自分の論理を実践してくれたんだからw

567
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:28:39  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>国連人権高等弁務官事務所(OHCHR)は「幅広い犯罪に死刑を適用するものだ」と断念。

セットで導入すべきだって論が正しかった事の説明にしかならんのじゃ?
コメント3件

568
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:30:24  ID:4HBNG5fD0.n(28)
私を論破したいが為に、何を議論していたのかも忘れてしまったのかね?
コメント2件

569
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/31 21:31:31  ID:+k0IOlBS0.n(5)
>567
× 国連人権高等弁務官事務所(OHCHR)は「幅広い犯罪に死刑を適用するものだ」と断念
○ 国連人権高等弁務官事務所(OHCHR)は「幅広い犯罪に死刑を適用するものだ」と懸念

動揺しすぎてコピペも満足にできなくなったかww
脊髄反射のお馬鹿さんww

570
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:34:36  ID:4HBNG5fD0.n(28)
ああ、懸念か悪かったな。
コピーが出来なかった。

まぁ、それは詫びるとしても

OHCHRが言った所で、何も聞かないんだろう?

だったら、私が身体刑を導入するのなら、死刑も導入しなきゃおかしいだろう!と言った所で何になる?

571
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 21:35:40  ID:nSXlOan90.n
>567 >568
国連も◆RINRIHAISZwlの応報の論には関係ないですね。

矛盾による論理破綻を避けるために
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
ブルネイは、死刑を追加すべき!と発言することですね。

または、自分の同害論理が間違いであることを認めるべきですね。

自分の発言に責任を持つのは重要なことです。

規制が来ましたね。
コメント2件

572
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:37:53  ID:4HBNG5fD0.n(28)
ブルネイ王が哲人であり、真実に基づいて身体刑を実施するのならば、死刑との整合性は取れないな。

それは>538で述べた通り。

573
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:40:15  ID:4HBNG5fD0.n(28)
だが、到底哲人とは言えず、貧困層から恨みを買うような愚かな王が真実なる領域まで透徹出来たとは到底おもえん。

だから、結局王のなすがまま。

それが現状なんじゃないのか?

574
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:41:06  ID:4HBNG5fD0.n(28)
透徹⇒到達

575
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/31 21:44:17  ID:+k0IOlBS0.n(5)
論破されたことにより、誤字脱字が増えているなww
それとも無駄にスレを潰して逃げるのかな?ww
いつもの事だけどね

576
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:49:44  ID:4HBNG5fD0.n(28)
いいから論だせ。
そういうのを無駄レスと言うのだよ。
コメント1件

577
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 21:56:16  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>571
哲人でない者が身体刑を実施したとした場合は、私はそれを支持しない。

哲人である者が真実に基づいて身体刑を実施したのjであれば、死刑と整合性が取れないと主張するだろう。

私の今の主張は、応報を認めない。抑止が見込めたとしても、それを理由に死刑にする事は許されない。

そういう立場。

であるから、哲人が身体刑を是とするのならば、トコトン議論を交わすであろう。
コメント2件

578
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/31 21:57:28  ID:+k0IOlBS0.n(5)
>576
全部、君が論破されて、終了しているからねぇww
大体、それが人に物を頼む態度?
そんなだから、いつまでたっても、廃止論が説得力を持たず、嗤われてばかりなんだよ
都合の悪い質問からはあぼーんで逃げてばかりの癖にww

579
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/07/31 22:01:31  ID:+k0IOlBS0.n(5)
絶対正義の次は哲人かいなww
それと、今度は文章に余計な文字が混じってますよww
どうせ自分に賛同してくれる奴が、君にとっての哲人なんだろう
別にスレ立てて、そこに哲人を呼んで議論したら?

580
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 22:09:50  ID:kuTEvHaE0.n
なんか反論がなかったんで死刑は同害では無いってことで決まりね。

つまり身体刑はリンリン君の趣味嗜好でしかないってことで以下よろしく。

581
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 22:42:25  ID:a5bt2hv90.n(4)
都合が悪くなったら相手を低レベル認定してあぼ〜んするクセに「議論」してると思っちゃってるんだよなー

582
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 22:49:46  ID:+fTf+IQK0.n
◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、応報は?同害は?

583
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/07/31 22:55:23  ID:a5bt2hv90.n(4)
>562
自分が一番無駄レスを増やしているのに・・・

584
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/07/31 23:57:28  ID:4HBNG5fD0.n(28)
>571

規制で書き込みが出来ないならば、場所を移す事に同意するかい?

それなら、http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/

ここにID表明と意思表明をしてくれ。

経緯を説明した上で使わせて貰う事とする。

但し、荒らしは削除されるので、他についてくる奴がいれば、十分注意する事だな。
コメント1件

585
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 01:13:40  ID:XyLQpzK50.n
◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、応報は?同害は?

586
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:13:15  ID:Vfk0e9Ya0.n(7)
>577
>584
必要ないですね。◆RINRIHAISZwlの論理は、すでに破綻しているので。

ブルネイでは、哲人だろうが王政だろうが民主主義であろうが、
『シャリア(イスラム)』に基づく身体刑が採用されているのは、>565で述べた通りですから。

論理的には、シャリアに基づく身体刑が応報でないことを証明すれば良いです。

>567>568
国連も◆RINRIHAISZwlの応報の論には関係ないですね。

矛盾による論理破綻を避けるために
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
ブルネイは、死刑を追加すべき!と発言することですね。

または、自分の同害論理が間違いであることを認めるべきですね。

自分の発言に責任を持つのは重要なことです。

これには変わりないです。
コメント1件

587
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:16:58  ID:RTyTtvAb0.n(10)
>586
だから、どうして王が勝手気ままに決めるのに論理的なの?
勝手気ままに決めるのに、矛盾していると指摘した所でどうにかなるの?
コメント1件

588
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:19:15  ID:RTyTtvAb0.n(10)
いい加減にしてくれないか?

持論を正当化する為に駄々捏ねているようにしか聞こえんぞ?

589
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:19:27  ID:Vfk0e9Ya0.n(7)
>587
王が決めようが民主主義で決めようが哲人が決めようが、

シャリアに基づく身体刑は、応報だからです。

590
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:20:36  ID:RTyTtvAb0.n(10)
だから?

全てシャリアに基づいていないとダメだってどこの誰が強制出来るの?
コメント1件

591
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:23:28  ID:Vfk0e9Ya0.n(7)
>590
では、日本で、身体刑と死刑をセットにする同害論理は、無意味で証明されました。

ここでも◆RINRIHAISZwlの自己否定により。

592
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:27:25  ID:RTyTtvAb0.n(10)
真実に基づき、政治が行われるのなら、矛盾は矛盾していると言える。
そして、民主主義政治がどのように行われるべきかはすでに述べた通り。
コメント1件

593
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:29:51  ID:Vfk0e9Ya0.n(7)
>592
応報は、一つの真実ですね。
ですから、

矛盾による論理破綻を避けるために
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
ブルネイは、死刑を追加すべき!と発言することですね。

または、自分の同害論理が間違いであることを認めるべきですね。

自分の発言に責任を持つのは重要なことです。

これには変わりないです。

594
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:30:13  ID:RTyTtvAb0.n(10)
なんで、こんな低レベルな事まで議論する必要があるの?
>440のように一発で理解出来ないの?
コメント1件

595
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:31:45  ID:RTyTtvAb0.n(10)
応報が真実だろうが

王政では無意味、王が勝手に決めるんだからな…

だが、民主主義は違う。

司法は独立されるべきであり、多数によって定まる物べき物ではないからな。
コメント1件

596
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:31:58  ID:Vfk0e9Ya0.n(7)
>594
◆RINRIHAISZwlの論理の間違いを検証するためです

◆RINRIHAISZwlが駄々をこねるので、根気よく対処しなければなりません。

597
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:33:35  ID:Vfk0e9Ya0.n(7)
>595
応報の概念に、王政も民主主義も関係ないですね。

応報は、平等性から来ているので。

598
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:33:41  ID:RTyTtvAb0.n(10)
どっちが駄々捏ねてるんだよw

じゃあね、仕事だ。
コメント1件

599
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:34:31  ID:RTyTtvAb0.n(10)
王政に於いて

国民と王はいつから平等になったんだ?
コメント1件

600
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:34:40  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>598
どうぞ、

すでに論理破綻しているのに変わりありません。

601
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:36:29  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>599
応報において、被害と犯罪者の受ける罰は平等性から導かれます。

王政、民主主義と無関係。

ミスリードしないように。

602
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:38:31  ID:RTyTtvAb0.n(10)
は?
王政では
王があんたは死罪って言えば死罪なんじゃないのか?

平等だというのなら、王政に於いても王が死刑になる事を立証せよ。
コメント1件

603
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 06:39:13  ID:RTyTtvAb0.n(10)
じゃあね、もう少しマシな理論考えておいてね
コメント1件

604
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:40:52  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>602
王政でも、シャリアに基づくと応報ですね。

王が犯罪犯した時に、刑を受けないなら、
それは、シャリアにおいて論理的におかしいと非難すれば良いのです。
コメント1件

605
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 06:43:04  ID:Vfk0e9Ya0.n(7)
>603
取り会えず、まともな議論を行いたいのなら、
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
自らの同害論理が既に破綻していることを
自覚することですね。
コメント1件


606
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 08:33:34  ID:1xdpQnjz0.n(17)
「ブルネイは王政だから言っても仕方がない。」
日本において死刑は合憲だから同様に言っても仕方ない事になるけど?
コメント3件

607
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 11:28:09  ID:Hlle6wCt0.n
>605
無理じゃないの。
破綻している事に気が付かないなら、もう精神か人格が駄目になっているわけで、
自覚なんか到底無理だし。
破綻している事に気が付いていても、それを認めれば、残っているのは自身の
殺人欲求と死刑の恐怖に挟まれた、人格崩壊の道しかない。
無理と薄々勘付きながら、妄想でしかない可能性に全てを掛ける以外生きる術が無いのが
廃止論者という生き物だ。

608
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 11:29:12  ID:h+uQhCI20.n(2)
>577
>哲人でない者が身体刑を実施したとした場合は、私はそれを支持しない。
賢人は誰が決めるの? 支持不支持は民意だけど?


>私の今の主張は、応報を認めない。抑止が見込めたとしても、それを理由に死刑にする事は許されない。

強制的な契約は無効だ!は?

609
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 12:13:55  ID:+RrnRQk30.n
▼三鷹ストーカー殺人 判決 
池永チャールストーマス(22)
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2013/10/ikenaga_philippines.jpg
東京地方裁判所 立川支部 刑事第2部
平成26年8月1日 午後3時20分 
東京地方裁判所立川支部1階北玄関脇傍聴券交付所
殺人,住居侵入,銃砲刀剣類所持等取締法違反 平成25年(わ)第1196号
午後3時20分までに整理券交付を締め切り,傍聴希望者が発行枚数に満たないときは先着順,
発行枚数を超えるときは抽選により傍聴券を交付します。
開廷時間は午後4時です。

610
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 13:10:36  ID:1xdpQnjz0.n(17)
車いっぱい持ってたら哲人じゃないらしい。
哲人の定義は車何台所有した時点で外れるの?
徹底した倹約家で知られるローマ法王は何億もするストラティバリやルノーやハーレー所有してるけど哲人じゃないの?

611
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 13:11:39  ID:1xdpQnjz0.n(17)
ハーレーは売却益を寄付したとか言う反論はいらないからね。

612
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/08/01 14:34:42  ID:qs1KR8ov0.n(4)
>413
> スカッとするだけだ

随分と抽象的かつ具体性に欠ける表現だな。
『スカッと』 とは一体どういう状況かね? 誰の、何が、スカッとするんだね?
逆に、「スカッと」しない 場合には何も社会にとってマイナスな面が無いということかね?
死刑になる理由を知らない訳じゃあるまい。
死刑になるような凶悪犯罪が起きたままにして、『スカッとしない』 状況をいつまででも放置しておくことは、
公共の福祉の観点からみた社会にとって、プラスに働くと思えるかね?
更生させて社会貢献と云うが、つまり、そんな凶悪殺人犯に仕事を斡旋してあげると云う事かね?
仕事をしたくてもみつからない人だっているというのに?

君は、一般人を差し置いて、凶悪殺人犯に対してそのような境遇を与えることによって、『スカッと』 すると云う事かね?

スカッとする とは随分と抽象的で乱暴な表現だが、君のその言葉を借りれば、スカッとする基準もまた、人によって様々では無いのかな?

凶悪殺人を起こすことによってスカッとする人間。

凶悪殺人を罰し、よりよい社会が実現した場合にスカッとする人間。

凶悪殺人犯に対して、一般人よりも手厚い待遇を与えた場合にスカッとする人間。

実に様々だよな。

613
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/08/01 14:44:21  ID:qs1KR8ov0.n(4)
>413
> 実害その2について

日本にデータが無いのは死刑があるからだ。
他国ではデータがあるにもかかわらず、廃止派だけが認めていないだけ。

死刑に反対したいならば、自分の死刑では無くて、自分を殺した人間の死刑に反対しなければ筋が通らないだろうに。
廃止派の主張 「自分が凶悪殺人を犯した時に死刑になるのは嫌だから反対」 によく表れている。
この時点で抑止力が証明されているも同然。

それを否定する為には、廃止派が被害にあった時のみ、死刑を適用しないような法改正を訴えるべきだよ。


> 死刑に教育刑としての役割はない。さらによく誤解されているが特別予防の効果もない。

お前が無いと言っても、あるものはある。
人生は、死刑宣告をされた瞬間に終わる訳では無い。勘違いするな。




> 司法権は国民の信頼によって成り立っている

反社会分子が一番勘違いしている部分がこれ。
政府も司法も同じ国民だ。王族や皇族が運営している訳では無い。
お前も国民なら総理大臣も国民だし最高裁判所長官もまた、国民だし、殺された被害者も、その遺族も、
凶悪殺人犯も、その家族も、警察も刑務官も全て国民だ。



社会勉強が足りないよ。
外国のことしか見てないからそうなるんだよ。

614
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/08/01 14:56:17  ID:qs1KR8ov0.n(4)
>420
> 反省しないから殺すというのは短絡的

反省しないから殺すのが短絡的?
行った罪の重さや被害の大きさを無視するほうが遥かに短絡的だと思うが?
脱走のリスクを死刑に求めているということがそもそも筋違い。
私は、『死刑廃止によるデメリット』 と述べているんだよ。
都合の悪い事実から目を背けてはならないよ。

いいかい?
>366-367の7項目は、

『死刑廃止のリスク』   だよ。間違えるな。


> あと死刑に特別予防効果はない。単純に再販できない意味で言ってるのだろうが。

死刑執行後に再犯出来ないのも当然含まれる。脱獄を視野に入れなくても、仮出所中に犯罪を犯したケースは実際にある。
また、執行前であっても、死刑宣告による特別予防効果が存在する。教育刑的な要素はあるんですよ。
世間知らずな人間や、都合の悪い事実は見て見ぬフリをするような卑怯者は、理解出来ないと主張するのだろうが。


> 金銭的価値と比べることはできない。

廃止派は逆に、死刑を回避する為に裁判に次ぐ裁判をするから金がかかると主張しているのだが、酷いダブスタだね。
どちらにしても、死刑を廃止したほうが金がかかると云う事は認める訳だね。
君が綺麗事を述べて、金じゃ判断出来ないといくら騒ごうが、現実問題として、
刑務所の拡張費用や維持管理費用や人件費や囚人の生活費用は間違い無く増えていくんだよ。刑務所の収容人員にも限りがあるんだからね。


> 実害その7
> 捕まっても殺されないからいいなんて犯罪組織がいるかよ。

いるに決まってんだろクズ。

615
死刑廃止の実害まとめ[]   投稿日:2014/08/01 15:01:15  ID:qs1KR8ov0.n(4)
>442
最も重要?ひとつだけの筈ないじゃないかよ。頭悪いね。



>443
チャットの感覚なんだろ。頭悪いから筋の通った長文書けないんだよ。
長文の応酬で後れを取って悔しい想いをしたからって、チャットみたいな1行文章を連投し始めたってわけだ。

まさに恥の上塗り。

在日チョンはゴミクズだな。

花咲か爺さんに出てくるウソツキ爺、舌切り雀に出てくるウソツキ婆みたいな奴だな。
コメント1件

616
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 15:20:36  ID:h+uQhCI20.n(2)
◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、応報は?同害は?

617
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 16:07:51  ID:1xdpQnjz0.n(17)
リンリン  「一方が同害なら一方にも同害で。それが論。」

存置    「同害として身体刑があるブルネイには死刑の同害も認めろと言う主張で良いんだね?」

リンリン  「ブルネイは王政だから俺が言っても意味が無いんだ!」

存置    「個人的な主張を聞いてるだけなんだけど?内政干渉だし誰もブルネイに改善要求を求めろとは言ってないけど?」

リンリン  「・・・」



リンリンよ五行目に入る答えを今日中によろしく頼むね。

618
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 16:51:21  ID:IguFgY5E0.n(12)
駄々捏ねてるのは自分なのに、相手に「駄々捏ねるな」
無駄レスさんざんしているのは自分なのに、相手に「無駄レスするな」
論理破綻しているのは自分なのに、相手に「低レベルな論」

もう、ホント哀れな存在になってしまったな。

619
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 20:26:17  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>604
王政に於いて絶対は何だ?

法か?
王か?
王が法に従うのか
法が王に従うのか

どうせ、この質問にも答えずに論点ずらしするんだろうな。
コメント1件

620
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:27:05  ID:3HFt9C440.n(10)
>619
ブルネイの場合、シャリアですね。
コメント1件

621
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 20:31:39  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>606
ID:2QrkfcKC0こいつよりは理解力があるようだな。

王は絶対で何がどう変わろうと、王が変わらない限りは間違った事も正しいとされてしまう。

だが、法は違う。
間違っていれば、是正していくべきものなのだよ。

尊属殺だって変わっただろう?
コメント5件

622
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:36:55  ID:3HFt9C440.n(10)
>621
シャリアは、王が変わっても変わらないですね。

◆RINRIHAISZwlは、駄々をこねても無駄です。

応報は、一つの真実ですね。
ですから、

矛盾による論理破綻を避けるために
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
ブルネイは、死刑を追加すべき!と発言することですね。

または、自分の同害論理が間違いであることを認めるべきですね。

自分の発言に責任を持つのは重要なことです。

これには変わりないです。

623
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:40:30  ID:1xdpQnjz0.n(17)
>621
>王は絶対で何がどう変わろうと、王が変わらない限りは間違った事も正しいとされてしまう。

国や統治者が変わっただけで変わってしまう主張は論じゃないんじゃなかった?
例え王政でも同害には同害と言えなければご都合主義になっちゃうよ?


>296 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/06/23(月) 20:28:45.28 ID:bqzzqrmR0
>論とはいかなる場合も成立しての論だぞ?
>戦時下になったら、論は不成立になってしまうのかね?

624
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 20:45:13  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>620
で、奴隷制度までも是とするシャーリアと

民主主義における人権が同一だとでも言うのかね?
コメント1件

625
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:48:58  ID:3HFt9C440.n(10)
>624
刑罰において、応報を論じているのならば、シャリアは十分議論の対象です。

◆RINRIHAISZwlの同害応報を検証することにおいて。

626
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 20:50:32  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
で、あんたは奴隷制度が正義だと言うのか?
コメント1件

627
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:53:22  ID:3HFt9C440.n(10)
>626
私は、正義だとは思いませんよ。

ただし、刑罰における応報の概念を議論するには十分ですね。

628
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 20:54:10  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
規制だと言われる前に言っておく。

議論を続けるつもりなら、場所を移せ。
コメント2件

629
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 20:55:26  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
奴隷制度を是とする法は正しいのかね?

人を奴隷のように扱う法が、身体刑を生みだしても何ら不思議はないと思うが?
コメント2件

630
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:56:20  ID:3HFt9C440.n(10)
>628
嫌ですね。規制があっても日を跨いでもこのように議論を継続していますから。

>621
シャリアは、王が変わっても変わらないですね。

◆RINRIHAISZwlは、駄々をこねても無駄です。

応報は、一つの真実ですね。
ですから、

矛盾による論理破綻を避けるために
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
ブルネイは、死刑を追加すべき!と発言することですね。

または、自分の同害論理が間違いであることを認めるべきですね。

自分の発言に責任を持つのは重要なことです。

これには変わりないです。

631
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:58:00  ID:lh1A270L0.n(3)
>628
君にレス数規制が来ないのは、過去の書き込み量で実証しちゃってるよ?

必死に誘導してるけどIPでも見たいの?

632
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 20:59:44  ID:1xdpQnjz0.n(17)
ねぇねぇ同害には同害。
いついかなる場合においても成立しなきゃ論じゃないんだよね?
なんでブルネイと日本で主張が変わるの?
コメント1件

633
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 20:59:47  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
ブルネイが完全に、正しき法、正義から導き出された法により身体刑を是とするのなら、

連絡先さえ教えてもらえれば、言ってやったって構わないぞ?

だが、あんたも正義と認めない奴隷を是とするようなシャーリアから生まれた身体刑にどんな正当性があるんだね?
コメント3件

634
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:00:09  ID:3HFt9C440.n(10)
>629
奴隷制度に関する部分は、正義とは思いませんね。

しかし、応報の論理に準じていることに関して論理的な間違いはないですね。

◆RINRIHAISZwlの同害応報は間違っていますが。

635
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:00:51  ID:lh1A270L0.n(3)
>629
>奴隷制度を是とする法は正しいのかね?
その法治下で暮らす人々の大半が是とするなら正よ。

>人を奴隷のように扱う法が、身体刑を生みだしても何ら不思議はないと思うが?
人を奴隷と扱わない法が、身体刑を生み出しても何ら不思議は無いよね?

636
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:01:09  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
は?
人を人とも思わない。

これが奴隷だわな。

そしてこれは身体刑にも当てはまるんだが?
コメント3件

637
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:02:18  ID:3HFt9C440.n(10)
>633
>636
つまり、イスラム教を完全否定するということですが?

宗教差別に繋がる由々しき事態ですね。
コメント1件

638
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 21:02:18  ID:gnylU4hc0.n(20)
>633
>連絡先さえ教えてもらえれば、言ってやったって構わないぞ?

焦って、また日本語を間違えてるww
それと、

621 : ◆RINRIHAISZwl :2014/08/01(金) 20:31:39.09 ID:ZQv+lXPP0>606
ID:2QrkfcKC0こいつよりは理解力があるようだな。

王は絶対で何がどう変わろうと、王が変わらない限りは間違った事も正しいとされてしまう。

だが、法は違う。
間違っていれば、是正していくべきものなのだよ。

尊属殺だって変わっただろう?

尊属殺じゃなくて、尊属殺人なww
逆上してないで、自分の文章を見直しなよww

639
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:02:44  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
正当性の無い身体刑にどう突っ込めと言うんだね?
コメント1件

640
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:03:32  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>637
奴隷も身体刑も完全否定する。

641
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:04:06  ID:3HFt9C440.n(10)
>639
>633
>636
つまり、イスラム教を完全否定するということですが?

宗教差別に繋がる由々しき事態ですね。

応報は奴隷のみですか?

642
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:04:27  ID:lh1A270L0.n(3)
>636
>は?
>人を人とも思わない。
>これが奴隷だわな。
人を人と思ってるから奴隷は成立するんだけど?

>そしてこれは身体刑にも当てはまるんだが?
人と思ってない生物に身体刑を与えるのかね?

643
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:05:02  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
何も全部だなんて言ってないだろう?

人を人とも思わない事項について否定するって言っているんだが?

まだ駄々捏ねまくるの?
コメント1件

644
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:05:56  ID:1xdpQnjz0.n(17)
◆RINRIHAISZwl
ねえねえ何で突然>632を無視し出したの?

645
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:07:47  ID:3HFt9C440.n(10)
>643
では、奴隷制度だけ非難すれば良いのです。

身体刑を否定したいのなら、最初から論理的におかしい同害論理など使わなければ良いのです。

646
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:08:22  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
なんで?

人を人と思わないから、奴隷と同じように身体刑を実施してるんじゃないの?
コメント1件

647
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:10:22  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
おかしくないが?

一方の殺人に応報を是とし、死刑を可とするのならば
もう一方の傷害事件にも応報を是とし、身体刑を可とするべきである。
コメント1件

648
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:11:25  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
だが、ブルネイの場合は違う。

前提が違うんだよ。

人を人として扱った上での話。
コメント1件

649
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:11:35  ID:3HFt9C440.n(10)
>646
人だからと身体刑の関係をきちんと論じて無いですね。これも絶対的か精査しましょうか?
コメント1件

650
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:12:40  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
規制は平気か?

規制だって逃げられるのはたまったもんじゃないからな。

651
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:13:44  ID:1xdpQnjz0.n(17)
>296 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/06/23(月) 20:28:45.28 ID:bqzzqrmR0
>論とはいかなる場合も成立しての論だぞ?
>戦時下になったら、論は不成立になってしまうのかね?


この主張通りなら、同害には同害。
日本において、同害である死刑には同害である身体刑設置。
ブルネイにおいて、同害である身体刑には同害である死刑再開。

なんで突然スルーし始めてしまったの?

>606ID:2QrkfcKC0こいつよりは理解力があるようだな。

理解力が有る相手なのにスルーしてしまうの?
コメント1件

652
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:16:30  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>651
あんた改5と違うか?
コメント1件

653
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:17:07  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>648
ブルネイの国民全員が奴隷だというのは、どこの情報ですか?初耳ですね。

654
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:18:01  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
なんで捏造しか出来ないの?

シャーリアは奴隷を肯定してると言っているんだが?
コメント1件

655
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:19:10  ID:1xdpQnjz0.n(17)
>652
知らん。
ねぇねぇいついかなる場合も成立して初めて論なんじゃなかった?
同害には同害と言う論は統治者が変わったぐらいで成立しなくなる論なの?

656
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:20:55  ID:Bf3MZkfl0.n(5)
>654
ですから、ブルネイの国民全てが奴隷だというのはどこの情報ですか?

657
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:21:22  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
反論がないようなので、場所を移し>649の案件について徹底討論を行うとする。
場所は
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/

私はそこのサイトの倫理的廃止論者である。

前にも述べた通り、荒らしは削除されるので、他についてくる奴がいれば、十分に注意すること。
コメント1件

658
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:23:20  ID:IguFgY5E0.n(12)
>657
嫌だって言われてるのに、相手のレス読んでないの丸出しだな
コメント1件

659
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:23:37  ID:Bf3MZkfl0.n(5)
ーーー身体刑と同害論理のまとめーーー

>621
シャリアは、王が変わっても変わらないですね。

◆RINRIHAISZwlは、駄々をこねても無駄です。

応報は、一つの真実ですね。
ですから、

矛盾による論理破綻を避けるために
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
ブルネイは、死刑を追加すべき!と発言することですね。

または、自分の同害論理が間違いであることを認めるべきですね。

自分の発言に責任を持つのは重要なことです。

これには変わりないです。
コメント2件

660
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 21:25:10  ID:gnylU4hc0.n(20)
あのさ、イスラム圏における奴隷とは西洋とは異なり、むしろ特権階級だぞ
権力者の腹心であり、高貴な身分となる
奴隷が軍や政治の中枢を占めた例もある
中東の歴史を学んでから出直してきたら?
こんなの高校の世界史レベルでしょ
コメント1件

661
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:29:59  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>660
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%...

シャリーアには奴隷に関する規定があり、奴隷制度自体を肯定している。
預言者ムハンマド自身が奴隷を所有していたこともあり、奴隷所有者を悪人と断ずればムハンマドが悪人だったことになってしまうため、現代でも奴隷制度を悪と明言されていない

奴隷を悪と認めてるって書いてあるが?
コメント1件

662
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 21:31:48  ID:gnylU4hc0.n(20)
しかし、ちょっと調べればすぐに分かる事も知らないなんて、
リンリンは頭が弱いんだなww
頭が弱いから、すぐに逃げたり、字を間違えたり、逃げたりしてるんだろうけどww

663
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:32:56  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>659

移動しないなら、規制が〜とか言い訳するなよ?

こんなくだらない事の為に何日もかけて時間割きたくね〜んだよ。
コメント2件

664
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 21:36:55  ID:Xq2hkNAH0.n
>663
>こんなくだらない事の為に何日もかけて時間割きたくね〜んだよ。

終わりでいいなら、いいんじゃね?
現状維持で、当然の話なんだから。

665
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:37:08  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>659

>応報は、一つの真実ですね。

ああ、そうだが、だがそれは正義とは違う。

奴隷を是とし、人権を認めないような身体刑を民主主義の国家に取り入れるべきではない。

よって、シャーリアが身体刑を導入していようが、

>647の論は間違いではない。
コメント2件

666
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:37:44  ID:Bf3MZkfl0.n(5)
>663
規制が来ても、日を跨いでも議論は継続できますからね。
焦ると身体に悪いですよ。

くだらないことに時間を割きたく無いのであれば、同害論理の間違いを認めるべきですね。

ところで、ブルネイの国民の全てが奴隷だというのは、どこの情報ですか?

667
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 21:38:46  ID:gnylU4hc0.n(20)
>661
ソースがwikiとはねww
あのね、シャリーアでは悪とは認めていないの
だけど、現代においては好ましくないから、いわば国際社会との妥協の産物として
奴隷制度を廃止としていったの
だから、1980年まで奴隷制度は存続していたでしょう?
言っておくけど、死刑とイスラムにおける奴隷を結び付けて論じようとしても無駄よん
両者は、イスラムにおいては、土台が全く異なるものだから
というか、君、別の所に行ったんじゃなかったの?
誰も来なくてぼっちになっちゃったから、戻ってきたの?ww
コメント1件

668
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:38:54  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>658
そう思うなら、駄レスつけずに黙って見ていたらどうだ?
コメント1件

669
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:39:33  ID:IguFgY5E0.n(12)
>こんなくだらない事の為に何日もかけて時間割きたくね〜んだよ。
だったらいつまでも粘着してないで、さっさと消えろよ。
この先誰もお前の意見を受け入れるとは到底思えないからw

670
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 21:40:22  ID:gnylU4hc0.n(20)
>668
早く一人で移動したら?ww
寂しくて戻ってきちゃったの?ww
コメント1件

671
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:41:22  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>667
論を変えるな。
高貴な身分はどこに消えてしまうんだね?
高貴な身分の者が生まれる社会は間違いだと言う事を立証せよ。
コメント2件

672
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:41:46  ID:Bf3MZkfl0.n(5)
>665
>671
間違いですね。シャリアの応報にしたがい、身体刑を是としているのであれば、

◆RINRIHAISZwlの同害論理に従い、
死刑を追加しなければならない。

ブルネイの国民全てが奴隷で無いのなら、
シャリアの応報は、奴隷かどうかは関係ないですね。
コメント1件

673
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:43:28  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>670
存置派の中にもまだマシな奴がいると見込んでいるんだから、

捏造しか出来ないとか泥を塗らない方がいいんじゃないのか?

674
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:45:31  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>672

は?

自分で何を言っているか理解しているの?
正義による応報、ならば、もう一方の正義による応報もなされるべきである。

そうでなければ、つじつまが合わない。

私はそう言っているんだが?

ブルネイの場合は正義じゃないから、根底から同意出来ないって言っているんだが?
コメント1件

675
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:46:35  ID:IguFgY5E0.n(12)
リンリン君の「見込んでいる」程あてにならん発言は無いからなー。
そうやって言っといて論に詰まると「お前じゃ相手にならんから以後スルー」とか言い出す。
その手を使って何人も相手を変えて逃げてきただろ?

676
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:47:07  ID:Bf3MZkfl0.n(5)
>674
ブルネイの国民全てが奴隷か?
と聞いているのですが?

そうでなければ、シャリアの応報は、奴隷かどうかは関係ないですね。
コメント1件

677
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 21:47:41  ID:gnylU4hc0.n(20)
>671
意味不明
誰もそんな話をしていないのに、負けちゃったから、話題変えて逃げてるの?ww
面子を潰され、逆上して、話題を変えないでくださいな
ちなみに、奴隷制度が廃止されるにあたり、当の奴隷身分から反対が噴出したため、
奴隷身分に留まるか否かは選択制となった
君のソース元wのwikiで紹介されてた国じゃないからね
頭が弱くないなら、勉強して出直してきなさい
というか、君、別の所に行ったんじなかったの?
誰も来なくてぼっちになっちゃったから、戻ってきたの?ww

678
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:48:11  ID:vioUoLHD0.n(4)
↓の各項目は、君が馬鹿を曝しただけで終わったと認識して問題無いよね?

◆RINRIHAISZwl (改5)の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

679
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:49:44  ID:1xdpQnjz0.n(17)
モルジブは民主化し大統領を国民が投票により信任するが身体刑があるけど?
ブルネイ同様死刑再開の兆しにある。

同害には同害ならモルジブの死刑再開は問題ないと言う事で良いんだよね?
コメント4件

680
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:52:07  ID:1xdpQnjz0.n(17)
リンリン 「いついかなる場合においても同害には同害である事が論なんだ!」

存置   「え?日本以外のブルネイやモルジブは?」

リンリン 「他国は関係ないんだ!」

681
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:52:25  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>679
これ、すごい例ですね!

682
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:54:28  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>676

奴隷を肯定すると、全ての国民が奴隷でないといけないという根拠は?

683
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:54:57  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
次元が低すぎるんだが?
コメント1件

684
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 21:56:56  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>683
奴隷も国民も刑罰において変わらないということです。
コメント1件

685
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 21:59:57  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>684
だから、一部の者を奴隷とし、それを可とする。

処罰しない。

その思想は人を人として扱わない事を可とする考え方であり、あんたも正義ではないと言ったよな?

で、人を人と扱わないのだから、身体刑が行われても問題ないよな?

その身体刑は正義かね?
コメント2件

686
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:00:10  ID:gnylU4hc0.n(20)
リンリンのブルネイやらモルジブやらの例は、全てwikiがソースで、イスラム圏における
国家制度が宗教を基盤としている、政教一致国家である事が抜け落ちている
だから、欧米の価値観に基づく制度に対する揺り戻しも起き始めている
リンリンの論とやらは、wikiのコピペに過ぎず、自分で考えたものではない
だから>679のような突っ込みに対応できず、逃げているのだよ
今日、大学の課題でもコピペは禁止だというのに、情けない

687
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:04:23  ID:gnylU4hc0.n(20)
>685
イスラム圏のみならず、古くは共和政ローマや後のローマ帝国においても、
奴隷の処罰については法で定められていました
権利についても、ローマ市民同様である事が少なくありませんでした
奴隷を例にするなら、いつの時代の、どの奴隷を例とするのか、明確にしたらどうです?
というか、君、別の所に行ったんじなかったの?
誰も来なくてぼっちになっちゃったから、戻ってきたの?ww

688
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:06:49  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>685
奴隷でないものもそうであるものも、シャリアの応報に基づいて刑罰が下る。

奴隷か否かは関係ないですね。

他にもモルジブという面白い例も出て来ました。
◆RINRIHAISZwlの言い訳が楽しみです。
コメント1件

689
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:07:51  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
悪いが、折角の議論を見逃したりすれば失礼にあたるので、論でない物を書き込んだ者は以下あぼ−んに入れさせて貰う。
コメント1件

690
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:08:30  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
モルジブに逃げんの?

結論づけてからにしたら?
コメント1件

691
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:09:21  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>688

奴隷を可とするような思想による応報は正義かね?
コメント2件

692
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:10:16  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>690
>691
ブルネイで構いませんよ。

奴隷でないものもそうであるものも、シャリアの応報に基づいて刑罰が下る。

奴隷か否かは関係ないですね。

他にもモルジブという面白い例も出て来ました。
◆RINRIHAISZwlの言い訳が楽しみです。
コメント1件

693
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:11:29  ID:gnylU4hc0.n(20)
あまり期待できないよ
リンリンの論は、wikiのコピペがほとんどだから
薄っぺらい知識に基づいて、半端な考えを構築してるんだよ
学生の論文だったら、単位は難しい程度の論
その証拠に、今までの主張を見ても、矛盾と中途半端な聞きかじりの知識ばかりで、
説得力がなかったでしょ
批判はされているけど、廃止派で落選した元法相の方が、はるかに誠実だよ
内容はともかく、自分できちんと論を組み立てているだけね
コメント1件

694
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:13:27  ID:IguFgY5E0.n(12)
でたw 必殺あぼ〜ん宣言w

695
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:13:34  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>692
論に困るとコピペだよな

根拠は何だと言っても同じ事の繰り返し…

反論がないので、再度書かせて貰う。

奴隷を可とするような思想による応報は正義かね?
コメント2件

696
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:14:24  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>693
それは困ってしまいますね。

697
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:16:06  ID:gnylU4hc0.n(20)
>689
ほら、コピペ知識しかない弱い頭の持ち主らしく、自分が負けたら逃げるでしょ?
薄っぺらな知識しかないけど、プライドは高く、面子に以上にこだわるのが、
この手の輩の共通点
一方的に話すだけだから、相手を説得できず、最終的には孤立する事が多い

というか、君、別の所に行ったんじなかったの?
誰も来なくてぼっちになっちゃったから、戻ってきたの?ww
コメント1件

698
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:16:21  ID:vioUoLHD0.n(4)
>695
↓の各項目は、君が馬鹿を曝しただけで終わったと認識して問題無いよね?

◆RINRIHAISZwl (改5)の活動記

国家の強制的契約は無効だ!え〜?国籍離脱や移民は自由だけど?w

応報の死刑を認めるなら身体刑を認めろ!え〜?日本は相対的応報だけど?w

司法の話をしてる!え〜?死刑制度は法の領域だけど?w

命令されて殺人しても殺人罪だ!え〜?自殺教唆罪や嘱託殺人罪の罪状が有るけど?w

誰をも殺さないそれが廃止論だ!え〜?人間は外部的要因で死亡してるけど?w

特別予防の観点から死刑が外れてる!え〜?死刑は予防の観点だけど?w

699
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:16:21  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>695
応報自体が奴隷であろうが、そうでないものに適用されれば、関係ないですね。
コメント1件

700
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:18:07  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>699
思想の話。

奴隷を可とする思想による応報は正義か?
コメント3件

701
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:18:43  ID:vioUoLHD0.n(4)
>697
>薄っぺらな知識しかないけど、プライドは高く、面子に以上にこだわるのが、
>この手の輩の共通点

死刑は已む無し・改5・似非日本人がその典型だったよ。

必死に、すり替え・印象操作・嘘百回を繰り返してたけど、叩き潰してやったw

702
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:19:31  ID:1xdpQnjz0.n(17)
>679
がスルーされるに1億モルジブルフィア

703
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:19:44  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>700
応報に奴隷とそれ以外の区別がなければ正義ですね。

704
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:20:14  ID:gnylU4hc0.n(20)
こうしてリンリンの振る舞いを見ていると、主張の内容はともかくとして、
落選した民主党の廃止派の元法相たちの方が、まだ誠実でしょ?
内容は酷いけど、少なくともコピペしたり逃げたりはしていなかった
リンリンは知識が薄っぺらで論はコピペ、頭が弱いからすぐに逃げるのだよ
弱みを突かれたら面子が潰れ、プライドが傷つくからね
というか、君、別の所に行ったんじなかったの?
誰も来なくてぼっちになっちゃったから、戻ってきたの?ww

705
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:21:06  ID:HVE6ak5w0.n(3)
>691
人を虫呼ばわりする倫理は正義かね?

706
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:22:55  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>> ID:Vfk0e9Ya0
同じ口調の輩が出てきてIDで見分けるのも疲れるので、トリつけてくれんか?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241152992
コメント2件

707
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:23:17  ID:HVE6ak5w0.n(3)
>700
人を虫呼ばわりする思想による倫理は正義か?

708
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:24:23  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>706
口調と発言の中身で判断できますよ。
あなたもそう。

>700
応報に奴隷とそれ以外の区別がなければ正義ですね。

709
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:27:03  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
では、奴隷には絶対に身体刑が実施されないという根拠をどうぞ?
もし、一例でも奴隷に身体刑が実施されているとするならば。

あんたの、奴隷は正義ではないという理論により、身体刑も正義でないとなるが?
コメント1件

710
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:28:59  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>709
同じことが言えますね。
ブルネイにおいて、奴隷だけが身体刑でそれ以外の国民は身体刑を受けないことを示せ。

711
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:31:08  ID:gnylU4hc0.n(20)
あと、>706のように、人への物の頼み方が命令口調でしょう
これは、プライドは高いけど実力はイマイチな人間がやりやすい行動です
等身大の自分を見つめられない、プライドが高い無能が、面子の為にとる行動です
コピペ知識しかない、頭の弱いリンリンにふさわしいと言えるでしょう
この手の輩に共通する特徴は、自分には同調する仲間がいると見せようとする事です
正しい自分が一人のわけがないという、自己防衛の一種ですね
リンリンと改5が同一人物である事が、いい例でしょう

712
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:31:38  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
いいかね?

奴隷以外に身体刑が実施されていようが、

奴隷だという理由によって身体刑が一例でもあれば、身体刑を否定するには十分なのだよ。

理解出来ているかい?
コメント4件

713
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:33:48  ID:1xdpQnjz0.n(17)
おかしいなぁ?
如何なる場合も成立する論ならモルジブの歴史なんていちいち時間かけて調べなくても反論できるはずなんだけどなぁ。
もしかして指摘されて初めてネットで反論要素を収集してるの?いやまさかねぇ。。

714
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:35:45  ID:gnylU4hc0.n(20)
>712
このように、意味不明の極論を出して、煙に巻こうとするのも、知識の薄っぺらな
自称論者がよく行う行動です
大仰に事を述べていますが、その前言との論理性が破綻しており、論の形を成していません
いわば、「ハッタリ」というわけです
子供が「超スゴイ」と言うのと同じ、使い古しの手法です
実際に中身があるわけではなく、また本人も深く考えていないので前言を忘れやすく、
同じ事を繰り返す傾向にあります
リセットが大好きなリンリンは、ぴったり当てはまりますね
コメント4件

715
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:37:41  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>712
奴隷だから身体刑ではない理由は、
他の国民に適用されるか否かです。

そこをミスリードされるとおかしなことになりますね。論理的に。
コメント1件

716
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:39:03  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
言っている意味が分からん。

717
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:39:40  ID:IguFgY5E0.n(12)
それはお前の頭が致命的に悪いから
コメント1件

718
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:40:42  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>717

じゃあんた>715を要約してくれ。
コメント2件

719
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:41:19  ID:vioUoLHD0.n(4)
>714
死刑は已む無し・改5・似非日本人がその典型だったよ。

必死に、すり替え・印象操作・嘘百回を繰り返してたけど、叩き潰してやったw

720
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:42:04  ID:IguFgY5E0.n(12)
>718
要約もなにも、読んだまんまだろ? たった3行だぞ? もっとがんばれよw

721
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:42:16  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
まさか、自分で自分の頭が悪い事を立証はしまい?

要約はよ。
コメント1件

722
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:43:01  ID:gnylU4hc0.n(20)
リンリンのあぼーんは、自分の薄っぺらなコピペ知識では対応できず、
論や知識では勝てない相手を対象に発動されます
つまり、自分は相手より頭が弱い宣言ですね
子供の「お前の母ちゃんデベソ」とでも言いかえればわかりやすいかと

723
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:43:07  ID:1xdpQnjz0.n(17)
403 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 22:29:51.85 ID:Ait9xYV50 [4/11]
>397
>悪いが身体刑に関しては何度もこちらが全く無視された経験上今更その話題にはのるつもりはない。


405 返信: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/07/29(火) 22:34:10.46 ID:6V3CfI+n0 [20/45]
>403

>逃げんな、更生、抑止が目的なんだろう?
>その議論の上で、身体刑はどうするんだ?と言っているんだが?




逃げんなと無理やり身体刑論に付き合わされて>679を出したらまたスルーされてます。
で俺がまた断ると逃げんなって言うのかな?

724
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:44:46  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>718
奴隷とそれ以外の国民に区別なく同じ刑罰が下るか否かということです。

この説明で理解できましたか?
コメント1件

725
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:45:39  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
奴隷だからという理由によって身体刑が実施されない理由は

他の国民に適用されるか否かです。

???
コメント2件

726
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:46:42  ID:gnylU4hc0.n(20)
>724
横から失礼いたします
リンリンの弱い頭では、難しいのではないかと…
理解したら負けですから、脳が理解しても精神が拒絶してしまうのです

727
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:46:46  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
だから、それも同じだろう。
>712

728
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:47:35  ID:IguFgY5E0.n(12)
>721
俺はてめーみたいな文盲に親切にしてやる程、お人よしじゃねーよ。ゴミ

729
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:47:41  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>725
何を言ってるのかわかりません。

奴隷とそれ以外の国民が同じ刑罰を与えられるなら、

刑罰に身分は関係ないですね。

730
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:48:22  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
もうね、議論が人格否定に埋まるほど、ここは肥ダメ化しているので、場所を移したいんだが
コメント3件

731
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:48:36  ID:gnylU4hc0.n(20)
>725
ほらね?
丁寧な説明をされて、残念かと思われますが、
リンリンの粗末で弱い頭では、無理なのです
コメント1件

732
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:49:34  ID:IguFgY5E0.n(12)
一番臭いのがモノ申しておるようですw

733
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:49:51  ID:gnylU4hc0.n(20)
>730
というか、君、別の所に行ったんじゃなかったの?
誰も来なくてぼっちになっちゃったから、戻ってきたの?ww
一人で早く行ったら?www

734
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:50:01  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>731
そうですねーー。もう少し、深く考察してくれれば良いのですが。

735
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:50:14  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
はたして、この流れを読んだ第三者は、どっちに非があると思うのかね?

もう少し考えてから書き込んだ方がいいんじゃないのか?
コメント1件

736
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:51:03  ID:1xdpQnjz0.n(17)
>730
どうぞご自由に移ればいいでしょ?
なぜわざわざ自分から肥溜めにハマるのですか?

737
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:51:38  ID:IguFgY5E0.n(12)
ここに至ってまだ自分に理があると思ってるのかwww

まあそうだよなぁ・・・(哀

738
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:51:38  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
議論するには相手が必要だという事も分からないの?
コメント2件

739
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:51:46  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>735
以下と思うでしょうね。
同害論理は破綻していますから。

ーーー身体刑と同害論理のまとめーーー

>621
シャリアは、王が変わっても変わらないですね。

◆RINRIHAISZwlは、駄々をこねても無駄です。

応報は、一つの真実ですね。
ですから、

矛盾による論理破綻を避けるために
◆RINRIHAISZwlのすべきことは、
ブルネイは、死刑を追加すべき!と発言することですね。

または、自分の同害論理が間違いであることを認めるべきですね。

自分の発言に責任を持つのは重要なことです。

これには変わりないです。

740
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:53:28  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>665

同じループしか出来んの?
コメント1件

741
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:53:38  ID:1xdpQnjz0.n(17)
>738
それが人にものを頼む態度なの?必要なんでしょ?
自分が必要なのに、お前が来いと要求するの?そんなことも分からないの?

742
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 22:55:21  ID:gnylU4hc0.n(20)
>738
過去、あぼーんを多用して議論から逃げていたリンリンが相手を求めるとは、
ギャグとしか思えませんね
>714の説明のいい見本です
というか、君、別の所に行ったんじゃなかったの?
誰も来なくてぼっちになっちゃったから、戻ってきたの?ww
一人で早く行ったら?www

743
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:55:39  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>740
そうですね。奴隷と他の国民が同じ刑罰を与えられるなら。
コメント1件

744
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 22:56:51  ID:IguFgY5E0.n(12)
いや、マジでリンリン君に言いたいんだけどさ。
ここが肥溜めだと思うんなら勝手に移動すりゃいいじゃん。

抜け出しなよ。肥溜めから。そろそろ卒業すべきだ。
もうあんたはここには向いてない。

745
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 22:58:25  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>743

んんん?

与えられるとはどういう事だ?
憲法によって正当化した上で与えるという意味か?
それとも、他国も奴隷を是とし、身体刑を是としたうえで与えられるというのか?
コメント2件

746
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:00:59  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>745
ミスリードしないように。
奴隷および奴隷ではない国民が同じ刑罰を課せられるか否かです。
コメント1件

747
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 23:01:32  ID:gnylU4hc0.n(20)
>745
君の論はもう破綻しています
自分の発言には責任を持ち、さっさと一人で移動してください
過去、あぼーんを多用して議論から逃げていたリンリンが相手を求めるとは、
ギャグとしか思えませんね
>714の説明のいい見本です

748
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:02:02  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
他の国民が同じ刑罰を与えられるなら。

って言ったら他の国にいる他の国の奴も含まれるだろう。
コメント1件

749
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:03:32  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>748
それは、統一国家というアホ理論に話ですか?

750
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:04:36  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>746

だから、なんで何回も同じループすんの?
>712
コメント3件

751
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/01 23:06:14  ID:gnylU4hc0.n(20)
>750
>714
君の論はもう破綻しています
自分の発言には責任を持ち、さっさと一人で移動してください
過去、あぼーんを多用して議論から逃げていたリンリンが相手を求めるとは、
ギャグとしか思えませんね

752
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:07:19  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
他の国民【に】同じ刑罰を与える…その国に住む、異国民にも同罰を与える。
他の国民【が】同じ刑罰を与える…他の国に済む、その国にも同じ罰を与える。
コメント2件

753
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:07:23  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>750
ループするのは、
応報において、奴隷もその他も関係ないということを理解できない輩がいるからです。
コメント1件

754
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:08:32  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>752
なるほど、統一国家というアホ理論を推奨するわけですか?

755
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:08:55  ID:HVE6ak5w0.n(3)
>730
他人を虫と呼ぶ奴のこと?

756
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:11:06  ID:1xdpQnjz0.n(17)
人格攻撃をしても無ければ身体刑論以外の話も持ち出してもいないのにスルーされ続ける可哀想な俺。
今はこっそり調べるには時間が足りないから後日って事?
俺から逃げても他の人間にモルジブの話を追及されるよ?
もう観念して見えないフリを続けるのはよしたら?

757
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:12:22  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>752
統一するなら、殺人率が低い日本に他の死刑廃止国も見習って、死刑と懲役を併用すべきですね。

758
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:16:45  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
奴隷は正義かね?
コメント1件

759
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:18:24  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>758
奴隷と奴隷ではない身分のものが応報において、同じ刑罰を課せられるのは正義ですね。

760
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:18:29  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>753
奴隷は正義かね?
コメント3件

761
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:19:22  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>760
奴隷と奴隷ではない身分のものが応報において、同じ刑罰を課せられるのは正義ですね。
コメント1件

762
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:19:54  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
そんな事は聞いていない。
コメント2件

763
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:20:41  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
>761
奴隷はあるべき姿かね?

764
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:20:43  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>762
>760
奴隷と奴隷ではない身分のものが応報において、同じ刑罰を課せられるのは正義ですね。

これは間違いではないですね。

765
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:21:58  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
なんで答えられないの?
コメント1件

766
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:22:58  ID:2QrkfcKC0.n(16)
>765
既に答えてますよ。

767
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/01 23:23:06  ID:ZQv+lXPP0.n(55)
答えたくない理由でもあんのか?
コメント1件


768
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:25:27  ID:Nqsc1Lkf0.n(13)
>767
奴隷は正義と私は、思いませんね。

しかし、

>762
>760
奴隷と奴隷ではない身分のものが応報において、同じ刑罰を課せられるのは正義ですね。

これは間違いではないですね。

これに返答ないですね。答えられませんか?

769
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/01 23:31:55  ID:IguFgY5E0.n(12)
チャット問答始まったな。他でやれよ・・・

>615の言うように頭悪いから筋の通った長文書けないんだよねコイツ。

事象を本当に深く考察しているのなら、多少の長文など造作もないだろうに。

だからチャットのように脊髄反射で反応し、チャットのように返信を急かす。

物事を浅くしか考えてない証拠ですな

770
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 05:35:01  ID:xskXZ8TW0.n
なんでこれだけの質問に2回も聞き直さなきゃならないんだよ…
まぁ、奴隷なんざどうでもいい、議論するだけ時間の無駄だ。

http://fashionpost.jp/archives/25903
>ブルネイ国王が、同性愛行為に対する刑罰を10年間の懲役刑から、石による撲殺での死刑へと改定したことを受けて…
身体刑を実現したから、死刑も復活させようとしている。
何も矛盾してないじゃん…

日本はどうだ?
いや、それは別物だ!
どうして?
小さな罪には小さな応報が認められるべきだろう?
故に、身体刑を実施していない=応報を認めていない。
よって、応報による死刑は否定される。
応報による死刑を主張するのであれば、先んじて応報による身体刑の復活を求めるべきである。
コメント1件

771
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 08:28:42  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>770
やっと、ここまで来ましたか。
◆RINRIHAISZwlの奴隷だからという主張もなくなり嬉しい限りです。

応報において、死刑が許容されることを
廃止論者が口にすることは非常に大きなことです。

さて、後は応報が同害のみか否かです。
私は、先人達と同様に論理的に導かれた
応報は《同量の苦痛の付与》を主張していますが、

後は、身体刑の中身が同害かどうか?
から議論をスタートして行くのです。
すると、面白いことがわかります。

772
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 08:38:20  ID:sKw1i5x90.n(21)
は?
死刑と身体刑はセットだって言っているんだが?
コメント7件

773
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 08:47:12  ID:sKw1i5x90.n(21)
なんども言うが、一方の応報を可とするなら、もう一方の応報も可とすべきである。
そして、一方を認めないのであれば、もう一方も認めてはならない。
でなければ、法の万人に対して平等であるという根底が崩れる。

軽い罪を犯された奴は我慢しなさい。
家族が殺されたら、その者に極刑を望んでもいいです。
そんな差別があってはならない。

日本は傷害において応報を可としていないのだから、応報による死刑は否定される。

死刑存置には身体刑実施が前提条件。
そして、身体刑などといった残虐な時代遅れな刑は執行すべきではない。

以上の事から死刑も廃止すべきである。
コメント1件

774
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 08:47:28  ID:dzSbjKe/0.n(4)
>772
それは貴方の脳内に咲き誇る豪華絢爛な幻想に過ぎないですよ。空想上のお花畑は綺麗に見えますからね。

身体刑が別に懲役でも置換出来るので、死刑と懲役刑のセットで良いよね、
という国があるだけです。

775
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 08:49:50  ID:sKw1i5x90.n(21)
そして、何より肝心なのは、法はやり返しを抑制しなければならないという事だ。
やり返しを認めれば、どこまでも連鎖する。

だから、法の役割として、それを抑制しなければならない。

776
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 08:50:34  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>773
おや?腕を切るなら腕を切れ、そこからの身体刑の主張だったはずですが?

◆RINRIHAISZwlの同害応報論は?

少し拡張されましたか?
コメント1件

777
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 08:51:00  ID:sKw1i5x90.n(21)
民意で決めるってのは
権力者が変わったというだけで、我儘王と何ら変わらん。

778
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 08:53:39  ID:sKw1i5x90.n(21)
>776
違うぞ?
矛盾があってはならないって言い続けてきたんだが?
>2でもそう書いたつもりだったんだが、そうは受け取らなかったかね?
コメント2件

779
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 09:11:41  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>778
ですから、応報は同害から拡張されましたか?

これは、
さて、後は応報が同害のみか否かです。
私は、先人達と同様に論理的に導かれた
応報は《同量の苦痛の付与》を主張していますが、

後は、身体刑の中身が同害かどうか?
から議論をスタートして行くのです。

780
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 09:17:12  ID:sKw1i5x90.n(21)
意図ある残虐な傷害に対して応報として同害以外を認めるのなら、
意図ある残虐な殺人に対しても同害以外を行う事になり、死刑は廃止されるな。
コメント1件

781
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 09:18:07  ID:sKw1i5x90.n(21)
なんでこんな単純な事でウダウダ言っているの?
墓穴を掘るのを待っているようにしか感じられんね。

782
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 09:19:32  ID:sKw1i5x90.n(21)
ああ、論理的に少し違うな。

意図ある残虐な傷害に対して応報として同害を認めないのなら、
意図ある残虐な殺人に対しても同害以外を行う事になり、死刑は廃止されるな。
コメント2件

783
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 09:20:41  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>780
腕の無いものが、腕を切り落とした場合、
腕を切り落とせないので同害応報は不能ですね。

釈放ですか?ループですか?

784
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 09:22:17  ID:dzSbjKe/0.n(4)
>782
残虐を定義せよ

785
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 09:31:46  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>782
>141
これは、ある国家の刑罰が全て同害でないと成り立たない論ですね。

>応報は《同量の苦痛の付与》
上記が否定されないなら、

相対的応報において、他に同害でない刑が設定されていると、その時点で同害でなければいけないが否定されますからね。

先人達は、その辺を考慮して同害から拡張された論を築いたのは当然のことです。

>つまり、同害応報可能な罪には同害を与えるという事?

例えば、腕を失った人間が、腕を切り落とす罪を犯した場合、◆RINRIHAISZwlの論は、釈放です。

そこで、《同量の苦痛の付与》に対応する懲役を与えます(終身刑以下)。
とすると、腕を失っていない人間にも絶対的に身体刑を与える理由を失ってしまうのです。
応報は、同害で無くても成り立つ事を意味するからです。

そこで、謀殺に対応する同量の苦痛とは何か?という問題になります。
もちろん、それができれば、死刑を含めた選択肢から選べば良いのです。

>どういう理屈で死刑にのみ絶対的応報を与えるんだね?

死刑は、絶対的応報ではありません。相対的応報は、応報を主としながらも、抑止力などの目的を有するものです。
死刑は、他の刑罰同様に抑止力がありますからね。

786
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 09:49:01  ID:sKw1i5x90.n(21)
応報は様々なのがあるのは当然だが?
だから何?

一方に同害応報を認めるのならば、もう一方にも同害応報を認めるべきだって言っているんだが?
コメント3件

787
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 09:59:16  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>786
それが成り立つのは、刑罰全てが同害の場合ですね。

という論理です。

788
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:04:24  ID:sKw1i5x90.n(21)
は?
だから、私は全ての同害罰を認めない立場なんだが?
コメント3件

789
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:11:18  ID:sKw1i5x90.n(21)
私の立場は>788
>786は存置論者への反論。

790
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:20:35  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>788
>786
論理破綻しているという話です。
全ての刑罰に同害を設定できないですからね。

そこを先人達は熟慮し、◆RINRIHAISZwl
していないということですね。

791
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:25:06  ID:sKw1i5x90.n(21)
だから何?

同害を認めてないのに、同害出来ないケースがあろうが無かろうが関係ないけど?

792
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:26:41  ID:dzSbjKe/0.n(4)
>788
殺人罪に対して、無期懲役も有期刑も下されますし、執行猶予を受けることがあります。
日本では殺人罪に対して極刑が下される可能性があり、極刑が死刑であるというだけなので、
殺人罪に対する死刑は結果です。

罰が罪と同害になり得るだけで、同害にする罰じゃないですよ。

あと、残虐とは何かは定義しないんですね。
貴方の為を思って忠告すると、持論の定義を他人任せにすると説得力も何も無くなりますよ。
本当の死刑廃止論者としては努力が足りない事を自己反省し、誠心誠意、熱意を持って活動するよう生まれ変わるべきです。

793
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:30:05  ID:sKw1i5x90.n(21)
全て、最大量刑の話な。

ログも読まないなら、引っ込んでてくれないか?
コメント3件

794
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:36:15  ID:sKw1i5x90.n(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

795
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:39:16  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>793
同害を否定していませんよ。
論理破綻していると言っているだけです。

ーーーー
一方に同害応報を認めるのならば、もう一方にも同害応報を認めるべきだって言っているんだが?
ーーーー
この理論は、全ての刑罰が同害でないと成り立たない。不完全な理論ですからね。

796
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:40:46  ID:Mzk/Uuz20.n(2)
まーた適用と適応間違ってる。ホント、学習能力ゼロだな

797
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:41:40  ID:sKw1i5x90.n(21)
あんたらの論は同害を認めるんだろう?

だったら、他のにも同害を認めるべきである。

同害出来ないケースがある?

そんなの私が知ったこっちゃね〜よ。

同害を認める奴が同害出来ないケースについてどうすべきか説明すべきだろう?
ましてや、身体刑なんざ同害出来る訳だ、否定する根拠にはならない。
コメント1件

798
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:42:46  ID:7NUCrfoL0.n(2)
>793
たとえ死刑が廃止になったとしても、死刑以外にも同害の罰がある限り
身体刑を求め続けるってことか。
コメント1件

799
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:45:08  ID:sKw1i5x90.n(21)
>798
例えばどんな同害があるんだね?

800
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:46:23  ID:sKw1i5x90.n(21)
窃盗か?監禁か?

801
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:46:30  ID:7NUCrfoL0.n(2)
監禁に懲役刑

802
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:47:05  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>797
>応報は《同量の苦痛の付与》
の中の一例として同害の存在を認めますよ。
他の存在も認めて選択しているだけです。

そして、7◆RINRIHAISZwlの
刑罰は、同害に統一しなければいけないという論理が間違っており、破綻していると主張しているだけですよ。

803
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 10:51:53  ID:sKw1i5x90.n(21)
統一しなければならないなんて言ってないんだが?

死刑は同害応報可能。
そしてそれに同害応報を求めるのならば、
同害方法可能な他の罪についても、同害応報を認めるべきである。
コメント1件

804
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 10:59:26  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>803
普通に政府のシステムとして選択しているだけですね。

今度は、刑罰の応報要素全て、個人が選択可能にせよというアホ論理ですか?

それでは、死刑廃止国で監禁に懲役の同害を設定しているので、死刑も選択できるようにすべきですね。
コメント1件

805
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 11:01:35  ID:sKw1i5x90.n(21)
私の立場は
同害応報はあってはならない。

だから、身体刑もあってはならないし、死刑もあってはならない。

同害応報を是とする方が同害応報出来ないケースについてどうするのか説明すべきだろう?

監禁に懲役が相対的であり、絶対的でないという根拠は刑期が定まっている事。
いつ殺されるかもわからない、いつ終わるかも分からない(監禁)>刑期が定まっていて、命も保障される安全(刑罰)
よって同害とはみなされない。
コメント4件

806
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 11:03:39  ID:sKw1i5x90.n(21)
>804
は?
選択するなんて言ってないのに、論で返せなくなると人格否定しかできないの?捏造しか出来ないの?
コメント1件

807
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 11:06:57  ID:sKw1i5x90.n(21)
じゃあね、新しいSSD届いたので今日はこの辺にさせてもらう。

808
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 11:08:07  ID:tmsm4sIi0.n
>772
>は?
>死刑と身体刑はセットだって言っているんだが?

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

応報?同害?阻止力?
で、セットの理由は?w

809
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 11:10:47  ID:GSkuAMyq0.n(11)
>805 >806
>監禁に懲役が相対的であり、絶対的でないという根拠は刑期が定まっている事。

同害ですね。長い監禁には、長い懲役。
短い監禁には、短い懲役が設定されますからね。

身体が拘束され自由が奪われることに監禁も懲役も同じです。

死刑廃止国で監禁に懲役の同害を設定しているので、死刑も選択できるようにすべきですね。

810
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 11:32:02  ID:dzSbjKe/0.n(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

811
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 11:36:08  ID:Mzk/Uuz20.n(2)
自分は他人のことを平気で虫とか肥溜めとか言う癖に、
自分がちょっとでもアホとか言われると「人格否定だ!」と怒っちゃう。

精神年齢幼稚園以下だな
コメント1件

812
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 11:40:24  ID:uow904XO0.n
>811
>精神年齢幼稚園以下だな

自分の命が掛っているから必死なんじゃないの。
死刑の縄に首突っ込んだ状態で「死刑は間違っている」と訴える殺人鬼が
死刑廃止論者の姿だからさ。
コメント1件

813
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 16:16:35  ID:9QRzvT3P0.n
>805
同じ理由で死刑も同害とならなくなるだけだけど?死刑は被害者と違い加害者は裁判も受けられるし。
コメント1件

814
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/02 16:40:55  ID:B1z2zREmI.n
人を意図的に殺した人間をなぜ死刑にしてはいけないのか理由がわからない
そんな人間が生きてても仕方なくね?

815
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 17:48:15  ID:m68iU6rT0.n(2)
>772
>は?
>死刑と身体刑はセットだって言っているんだが?

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、セットの論拠は?応報?同害?阻止力?

816
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 17:58:54  ID:ZANmG2TD0.n(2)
戻り

>813
裁判は刑罰の一部か?
コメント4件

817
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 18:04:19  ID:m68iU6rT0.n(2)
>816
>772
>は?
>死刑と身体刑はセットだって言っているんだが?

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、セットの論拠は?応報?同害?阻止力?

818
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 18:17:06  ID:EnW1Sek30.n(4)
>816
え?
それなら突然殺される被害者とある程度執行期間の分かる加害者じゃ同害とは言えないし、刺殺に対して絞首刑は同害とは言えない、となるだけだけど?

819
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 19:13:02  ID:46heQgXx0.n
>816
>>裁判は刑罰の一部か?

その疑問が湧くのが可笑しいでしょう。真面目にやっているのですか?

820
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 19:42:14  ID:EnW1Sek30.n(4)
>816
刺殺に対して絞首刑は同害とは言えない、となるだけだけど?返信まだなの?
コメント1件

821
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 20:20:55  ID:EnW1Sek30.n(4)
と言う訳で倫理廃止自らの理屈により日本の死刑はそもそも同害ではないと言う結論になりました。めでたしめでたし。

822
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/02 20:26:39  ID:ZANmG2TD0.n(2)
悪いな、クリーンインストゥールしたのでいろいろ作業中だ。

>820
根拠は?
手段が違うだけじゃないの?
害とは即ち、受ける者の損害。
コメント3件

823
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 20:30:04  ID:RTQg7MIG0.n
>822
結局、監禁と懲役が違うと言えば言うほど、
死刑は同害でなくなります。

存置派の方々は、それに気付いています。

824
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 20:54:21  ID:EnW1Sek30.n(4)
>822
え?
刺殺と一瞬で意識を失う絞首刑が受ける苦痛が同じなの?今まで執行された凶悪犯は皆一度の執行で同害として苦痛が釣りあってたの?

825
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 21:37:26  ID:APwmTzhr0.n
>822
>772
>は?
>死刑と身体刑はセットだって言っているんだが?

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、セットの論拠は?応報?同害?阻止力?

826
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/02 22:19:17  ID:6l+v2MG30.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

827
「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を![]   投稿日:2014/08/03 05:16:17  ID:g+gsqiOI0.n
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,,,
コメント1件

828
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/03 06:39:32  ID:VUhCe/a40.n(2)
>827
>偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

廃止論者は差はあっても、大体同じだろ。
そもそも異常者の集まりなんだから。

829
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 08:55:46  ID:N0YEeySv0.n(6)
結局死刑は同害で懲役は同害じゃないと言う根拠は?あれは間違いだったの?

過程手段が違うのは懲役もだよね?
なぜ死刑だけが同害でなくなるの?

830
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/03 09:00:10  ID:0w7UfLHu0.n(4)
なにやら同害を否定する事に必死らしいが…

私の主張は同害も認めていないが、それ以上も当然認めないという主張なんだぞ?

傷害に身体刑を認めないのに、死刑を認める訳があるまい?
コメント3件

831
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 09:04:25  ID:N0YEeySv0.n(6)
訂正

>なぜ死刑だけが同害でなくなるの?  ×

なぜ死刑と身体刑だけが同害なの?  ○

832
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 09:06:42  ID:N0YEeySv0.n(6)
>830
質問ちゃんと読んでる?
なぜ懲役が同害じゃないのに死刑は同害になるの?
必死とか言う言葉を使って相手を馬鹿にしたら追及の手が緩むと思ってるの?
コメント2件

833
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 09:19:44  ID:MUdZ3TEt0.n(2)
>830
>772
>は?
>死刑と身体刑はセットだって言っているんだが?

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、セットの論拠は?応報?同害?阻止力?

834
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 09:44:48  ID:wVxnFR760.n(4)
>830
論もなにもあったもんじゃねぇなw

嫌だから嫌なんダァー

と喚いていただけだってことかw

835
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/03 10:04:48  ID:0w7UfLHu0.n(4)
>805でも説明したんだが
いつ殺されるかもわからずに、いつ終わるかもわからない精神的苦痛>判決で刑期が定まる罰
コメント1件

836
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/03 10:07:36  ID:0w7UfLHu0.n(4)
>832
殺人に対して懲役+死刑ならば
殺人<死刑となり
私の論からはずれあるべき姿ではないといっているんだが?
コメント3件

837
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 10:42:58  ID:rcXV+OL30.n(2)
>835
>836
なるほど、懲役は、監禁ではない同害でないわけですか?

では、死刑は殺され方が違うので同害で無いですね。
殺人犯と死刑の苦痛は異なりますし、死刑は、死刑+懲役では無いのですから。

838
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 11:16:56  ID:wVxnFR760.n(4)
>836
君は一度、死刑判決が出るような犯罪被害者がどんな殺され方をしたか考えてみた方がいいよ。

839
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/03 11:48:50  ID:0w7UfLHu0.n(4)
やられた事に対してそれ以上の罰が可能になったら
どんな事になってしまうか理解できないの?

殺人の場合は不可能だが
靴を踏まれたという理由で相手に懲役やら罰金を可能にするのか?

それこそ当たり屋マンセーの世界だな。
コメント4件

840
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 12:03:57  ID:rcXV+OL30.n(2)
>839
これは、何の刑罰のこと?

841
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 12:37:58  ID:wVxnFR760.n(4)
>839
スリの場合だけ、スリによって生活費に困り自殺ってのを考えて罰を与えるの?

842
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 12:42:23  ID:wVxnFR760.n(4)
話をずらすしか手はなくなった?

843
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 12:47:06  ID:N0YEeySv0.n(6)
>839
え?罰金刑も廃止するの?



おにぎり一個万引きで20万円の罰金刑

http://allabout.co.jp/gm/gc/55827/2/

844
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 13:36:31  ID:N0YEeySv0.n(6)
836 返信: ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/08/03(日) 10:07:36.09 ID:0w7UfLHu0 [3/4]
>832
殺人に対して懲役+死刑ならば
殺人<死刑となり
私の論からはずれあるべき姿ではないといっているんだが?


被害者の苦しみは一瞬だから加害者の苦しみは何倍も大きいと言ってた菊田さんですか?
虫ケラの様に残忍に殺された被害者より、人間らしく最後の晩餐まで与えられ一瞬で死なせてもらう加害者の方が
苦しみが大きいと言う苦しみ指数の出し方を教えてね。
被害者より小さい苦痛で執行された事件て例えばどれなの?

845
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 13:46:10  ID:UJnEF3sC0.n
相変わらず凶悪犯罪者にだけ途方もなく優しいんだな。
その凶悪犯罪者に向ける慈悲の心の何億分の1くらい被害者や無垢の人達に向けて欲しいな。
コメント1件

846
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 13:54:42  ID:MUdZ3TEt0.n(2)
>839
>772
>は?
>死刑と身体刑はセットだって言っているんだが?

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

日本で応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

日本で同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

日本で阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、日本でセット導入の論拠は?応報?同害?阻止力?

847
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/03 18:38:57  ID:VUhCe/a40.n(2)
>845
>相変わらず凶悪犯罪者にだけ途方もなく優しいんだな。

いつか我が身だろうからな。

>その凶悪犯罪者に向ける慈悲の心の何億分の1くらい被害者や無垢の人達に向けて欲しいな。

あいつらにとって、「殺人事件の被害者」は、ただの「玩具」だから。
人格障害者を説得するほど無駄な事はないし、そもそもする必要はない。
死刑が存在する限り、こいつらは事件を起こす事もなく、大人しくしてるからね。

848
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/03 20:27:03  ID:N0YEeySv0.n(6)
>836
>殺人に対して懲役+死刑ならば

死刑囚に刑務作業なんてないし死刑と言う刑罰は死刑の執行を指すんだけど?
即刻執行すれば再審請求準備する機関も無くなり余計に損害が増すけど?

死刑に成る様な凶悪犯罪はほぼ確実に死刑より残忍な方法で殺人を犯してるけど
被害者より損害が大きかった死刑の具体例を挙げてくれ。
寧ろ死刑以外の刑罰の方が犯した罪より大きくなる事例が多い。
コメント1件

849
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/04 06:26:53  ID:bp1w+21G0.n(2)
>848
じゃその理屈によって、傷害罪に対して身体刑+αを罰とすべきだな。
死刑がダメだって言っているのに、どうして死刑で大きくなる事例を出さなきゃならないんだよ。
コメント4件

850
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/04 06:37:46  ID:aXhdCCxv0.n(4)
>849
傷害罪には禁固刑+労役が科されるから、身体刑と同じだな。
皮ワッパなんかも身体刑だな。

851
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 08:06:02  ID:L5hjri8S0.n
>849
死刑>死刑囚の起こした犯罪
の意味がわからないのですが?

852
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 09:26:06  ID:LiEKSWqfO.n(5)
>812
死刑存置論者はリアル必殺仕事人を見てる感覚だからな。
社会生活の不満を悪人を殺すショーでストレス発散してるからな。
自分たちの快楽が奪われようとしてるからそりゃ必死だよ。
コメント3件

853
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 09:43:41  ID:Pll/1EwK0.n(12)
>849
ちょっと意味が分からんよ。
死刑は死刑執行が刑罰だと言ってるんだが。

854
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 09:46:22  ID:Pll/1EwK0.n(12)
>849
>死刑がダメだって言っているのに、どうして死刑で大きくなる事例を出さなきゃならないんだよ。

自分で言ったんでしょが。
加害者が起こした殺人より死刑の方が同害よりも大きくなってしまうんでしょ?
そんな事例があるのか?俺は聞いたことが無い。

855
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 09:57:56  ID:Pll/1EwK0.n(12)
一つの同害応報を認めたら身体刑も認めろと言う論はかつて存在した刑や世の中に現存する刑全て認めるという事になり、
一つを認めなければ全ての刑罰を認めてはいけないと言う結論に至りこれもまた間違いと言える。

現状のままで良いのである。

856
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 11:54:28  ID:peQlCUOQ0.n(3)
>852
考えが浅いの。そんな程度だからいつまで経っても支持を得られない

857
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:01:11  ID:KRY7qR170.n(2)
>852
そんなに日本人を憎んでるの?

858
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:04:49  ID:Pll/1EwK0.n(12)
まあ公開されても無い物をショーとして見てると言ってる時点で知識ゼロの殺人予備軍でしょ。

859
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:14:22  ID:LiEKSWqfO.n(5)
とかいいながら死刑執行のニュースを見て狂喜乱舞する書き込みをする存置くんたちであった。

860
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:17:29  ID:Pll/1EwK0.n(12)
とショーである事が間違いだと指摘されて反論できない犯罪予備軍であった。

861
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:26:52  ID:LiEKSWqfO.n(5)
存置くんたちにとってのショーだから死刑執行のニュースを見て狂喜乱舞する存置くんたちに言えばいい。

しかしストレス発散のために自分たちの手を汚すことなく無償で行われる死刑執行ショーを手放す訳がない。

862
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:37:15  ID:Pll/1EwK0.n(12)
wikipedia

ショー

Showとは英語で、見せる・見えるようにする・示すなどの意。以下のような名詞としても広範に使用される。

舞台を中心とする演劇などの見世物・興行。
映画を上映する事。⇒ロードショー (映画用語)を参照。
コンサート等の演奏会。
テレビ番組の内容における別称。トークショー、コメディショー、バラエティショー等。
遊園地やデパート、イベントなどでアニメ・特撮などのキャラの被り物を着用して行なわれるキャラクターショーのこと。
展示する等して見せること。ファッションショー、ショーウインドー等。その他ドッグショー等のイベント的な品評会にも用いられる。
掌 -show- - 喜多村英梨のシングル。


と日本の死刑がショー的要素を含んでいない事がいつまでたっても分からない殺人予備群であった。

863
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:39:33  ID:KRY7qR170.n(2)
こんなんが現れたってことは、りんりん君暫くは逃避かな?

864
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:39:51  ID:Z4yuskNv0.n(2)
死刑執行を「見るため」に積極的努力を行ったのは恐らく、元法相の千葉景子だけ。
死刑執行をショーに貶めようとした具体例たる人物は、死刑廃止派。

865
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:45:54  ID:Pll/1EwK0.n(12)
リンリンの身体刑論は単なるオールオアナッシング論でした。ちゃんちゃん
ってとこで次の廃止派の方どうぞ。

866
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 12:53:49  ID:LiEKSWqfO.n(5)
そりゃ存置くんたちにとってのショーだから存置くんに「それは違うぞ」といえば済む話。
しかし存置くんたちは死刑執行のニュースを見て狂喜乱舞する。
彼らの中では日頃の不満の捌け口に死刑執行ショーを今や遅しと待ち望んでいる今日この頃であった。

867
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 13:00:02  ID:Pll/1EwK0.n(12)
と日本の死刑がショー的要素を含んでおらず未だにショーの定義すら理解できていない殺人予備群であった。

868
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 13:01:09  ID:peQlCUOQ0.n(3)
ワンパターンな煽りだなー。それしか言うことが無いのかね。雑魚すぎ

869
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 13:03:57  ID:LiEKSWqfO.n(5)
と読解力もなくひたすらショーの説明を繰り返すのであった。

存置くん
自分の手を汚すことなく殺人願望を満たす
凶悪犯
自分の手を汚して殺人願望を満たす

確かに犯罪予備軍だな。
コメント1件

870
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 13:08:01  ID:peQlCUOQ0.n(3)
で? 殺人者の死を願って何が悪い? 他人の命を奪った凶悪犯に人権など無いよ
人権が無い者の死を喜ぶのは殺人ではない。人権が無い者は人ではないのだから。

871
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 13:51:06  ID:Pll/1EwK0.n(12)
>869
と未だにショーの定義すら理解できていない殺人予備群であった。
コメント1件

872
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 14:23:53  ID:/KPpNvOc0.n
>871
既に頭がおかしくなっている廃止論者に、言葉の定義が理解出来るわけないじゃん。

873
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 14:51:16  ID:Pll/1EwK0.n(12)
廃止論者諸君は民意を否定出来る材料は見つかったかな?民意を超えるものは存在し無い。

874
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/04 16:55:58  ID:aXhdCCxv0.n(4)
>852
なのにどうして廃止派って一般人に死刑の現場を知って貰いたがるの?

875
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 17:18:37  ID:Pll/1EwK0.n(12)
確かに死刑は恣意的だから公開しろって言ってるのは廃止派の方だよね。

876
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/04 17:27:51  ID:aXhdCCxv0.n(4)
廃止派ってダブスタをあちこちで喚いてるだけだよね。
ひと欠片も筋が通っていない単なるクレーマーに過ぎない。

877
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 19:00:40  ID:qXyYgAyG0.n
知れば誰もが死刑廃止派になるであろう死刑の真実w
コメント2件

878
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/04 19:17:42  ID:aXhdCCxv0.n(4)
>877
なつかしいなソレw

879
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/04 20:54:13  ID:bp1w+21G0.n(2)
少し整理しよう。
罪と罰の重さについて最大量刑で考えると現行は
窃盗
罪<罰

傷害
罪>罰

殺人
罪>=罰

監禁
監禁についてはそのほかの罪と併合で適応される事が通例となっており、
罪<罰とは一概と言えない。

無論、国家から請求される罰だけでの話であり、民事上での賠償は別とした場合。

で、窃盗罪についてなぜ、重い罰が下されるのかといえば、道義的に許されない行為と解する為である。

が、道義的責任と言われれば、すべての罪について道義的ではないが成立してしまい、起こした罪に対して罰を大きく設定しなければならないはずである。

個人的な解釈としては、より犯しやすい罪については、重罪を科すことによりその予防を図る為だと考える。
窃盗という罪について誰しもが重い罪と考えていれば、上記の重罪を貸す事は否定される。

窃盗について、本来であれば(窃盗を行う者が少なければ)罪>罰となりえるべきであり、
すべてのケースにおいて、罪>罰となりえる。
これは、犯罪者に対して教育を行うという特別予防論と矛盾しない。
すなわち、誰しもが起こしえる軽犯罪(窃盗)等については、抑止、一般予防を主目的とする。
一方で重犯罪といわれるケースについては、障害を含め、教育、特別予防を主目的とする。
こう解せるのではないのだろうか?
コメント4件

880
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 21:05:34  ID:Pll/1EwK0.n(12)
αは同じなんじゃなかったのかよ。
結局重い罪と軽い罪で可変で主目的が変わってる。
コメント1件

881
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/04 21:16:20  ID:wAkLPKg90.n
>880
いつもの手口じゃん。

882
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 22:17:04  ID:EuwiXgKS0.n
>879
少し整理しよう。

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

日本で応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

日本で同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

日本で阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、日本でセット導入の論拠は?応報?同害?阻止力?

883
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/04 23:27:45  ID:Z4yuskNv0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

884
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/05 06:17:32  ID:yFWY7OWt0.n
>879は現行での話で
本来どうであるべきか?
という話ではない。

あくまで司法権の独立が守られていない現状、民意の選択結果に過ぎない。

国王がおにぎり盗んだやつに20万の罰金を科す事は是なのだろうか?
権力乱用ではないのだろうか?
権力者が変わって国家、国民になれば、それは許されてしまうのだろうか?
コメント3件

885
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 06:56:21  ID:NqxrdkDr0.n
一体何を言ってるの?
窃盗罪の量刑判断に民意なんて何の関係もないけど?

886
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 07:46:53  ID:atvskCW90.n(2)
>884

たとえ死刑が廃止になったとしても、死刑以外にも同害の罰がある限り
身体刑を求め続けるってことか。

887
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 08:09:57  ID:atvskCW90.n(2)
>884
国王さんも考えたんじゃね?

すりにあって生活費に困って死を選んでしまった被害者

みたいな最悪のストーリーを。

888
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 12:00:18  ID:VEmSIDPA0.n
あれれ? 現行って司法権の独立、守られてないっけ?
リンリン君の脳内では守られてないらしいけど

889
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 19:41:04  ID:qFSGYPgM0.n
>884
で、本来どうあるべきだと君は考えているんだい?

お前が出せ全て反対してやる

只々反対全て反対反対以外は何もない
ってんじゃ話にならんよ。
コメント1件

890
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 19:53:12  ID:A2XYj+gj0.n
同害はダメ、窃盗に対する刑のように同害を越えてもダメ。結局ただ軽くしろと。しかも死刑は同害以下であることも認めてるのに廃止しろと。我が儘放題だな。
コメント1件

891
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 20:00:55  ID:zgpGttpA0.n(2)
>890
加害者擁護の世界になってしまいますね、、、。
コメント1件

892
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/05 21:26:33  ID:9Pf2Kk5e0.n
>891
加害者擁護ではない。
被害者がこうむった害は可能な限り、加害者が元に戻す義務が生じる。
事実賠償については行うべきである意見。

その上で国家が行うのは罰なのか?厚生なのか?

そういう話。
コメント3件

893
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 21:36:02  ID:zgpGttpA0.n(2)
>892
元に戻す話や償いの話はについて、いつも思うこと、

死刑になるような犯罪において、「償い」とは何か?「元に戻す」とは何か?ですね。

この命題は、被害者が深く関わってきますから。
コメント1件

894
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 21:38:08  ID:mSSZx3fh0.n
>892
日本の死刑判決は、更正が不可能と判断された者に限定されてるね。

895
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 21:44:38  ID:2nJgabDh0.n(2)
>892
終身刑なんかにしちゃったら弁済も厚生も無理だな。

896
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 22:26:46  ID:2nJgabDh0.n(2)
開き直って拒否されたらハイそれまでよなんてもんを刑罰にするべきではない。以上

897
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/05 23:33:49  ID:zQ/nH2V/0.n
>事実賠償については行うべきである意見。
日本語でお願いします

898
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/06 00:45:25  ID:uf9ZQ6y60.n(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

899
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/06 00:46:34  ID:uf9ZQ6y60.n(3)
>879
なるほどなぁ。
こういうのを見ると、廃止派ってのは前提になっている思想からして狂っていることが良く分かる・・・・。

900
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/06 00:56:06  ID:uf9ZQ6y60.n(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

901
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 01:19:03  ID:2eKQCPAE0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

902
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/06 06:18:02  ID:1fXAuvL80.n(2)
>893
人にだれかを憎んだり、仕返ししたりする『権利』があると思うかね?

そんなもんありゃしない。

もし存在するなら、加害者を肯定する事になってしまう。

本来得られたであろう富については権利を主張することが出来ても、

だれかを憎む権利、仕返しする権利など存在しない。

私はそう思うがね
コメント4件

903
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 07:56:00  ID:8tc5GfZU0.n(4)
>902
これは、まさに加害者は被害者を殺しても、遺族は加害者に極刑を望む自由も、憎む自由すら許されないということですね。
当然、裁決は遺族の自由にはならないにしても。

そして、廃止論者が自分達の思想に準じた都合の良い「償い」「更生」を設定し、
ほら償っているだろう
更生しただろう。
と被害者遺族に押し付けるわけですか。

その構図は、被害者側のいない偏ったエセ「償い/更生」ですね。
コメント1件

904
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 08:11:53  ID:ihczNCjs0.n(5)
>902
必死に話を逸らすしかなくなったか。

905
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 08:31:31  ID:dNhYq5Uw0.n(2)
>902
憎むのは単なる感情であって権利などではない。
それすら許されないなら思想の自由すら認めないと言う事になる。
それを存置派を憎むお前が言うなと言う壮大なブーメラン。

906
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 09:26:24  ID:l8rrPrqO0.n
初めてスレ覗いたら
廃止派叩かれまくっててワロタ
存置派の論理感もなかなか面白いわ
コメント2件

907
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 09:33:47  ID:BoIO9WJ40.n
>902
そこには論や倫理をかなぐり捨て自らの欲望を実践したいだけの「独裁者ななりたい人間」の姿しかなかった。
しかし、彼が愚民と信じていた民衆は、彼よりも知的であり、良心的であり、彼よりも論や倫理を重んじた者たちであったため、
彼の野望が叶うことはなかったのである。


ful

908
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 09:52:36  ID:dNhYq5Uw0.n(2)
話を戻すけど死刑と身体刑はやり返し同害で、懲役刑は同害じゃないと言う根拠を示せ。
出来ないなら開き直って全ての刑罰を廃止するべきだと言えばここまで逃亡を続ける必要も無い。

909
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 12:02:25  ID:I4M/rdmG0.n
始めてスレ覗いたら
定期的に>906みたいなレスがあってワロタ
>906みたいなレスをする論理感もなかなか面白いわ

910
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 19:43:41  ID:LWLorIPm0.n
被害者の気持ちの問題で死刑賛成?

例え周りの国すべてが死刑制度を廃止にしても
この国は未来永劫死刑制度を続けたらいい

この国にはそれがお似合いだわ
コメント1件

911
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2014/08/06 19:56:20  ID:u1h5zAxI0.n
さじを投げましたw

912
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:00:33  ID:alfN0IiI0.n
結局死刑廃止論は感情論の域を出なかった。
すべての論点で、日本の死刑制度は廃止論の上位互換のようなものであった。

913
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:12:12  ID:8tc5GfZU0.n(4)
>910
廃止論が「償い/更生」の話題を出してきたら、
被害者遺族の話が含まれるのは当然のことですね。

それを無視した廃止派の被害者遺族無き「償い/更生」は、ある意味異常ですが。

914
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/06 20:15:54  ID:1fXAuvL80.n(2)
>903
感情論でしか語ってないよね…

憎しみがあれば、何でも許されるのか?
だれかを憎めば、傷害事件を起こしても無罪になるのか?

そうではないだろう。

人間だから、憎しみを持つことは当然。
だけど、俗世間ではみんな憎しみを抑えて生きている。
あいつ憎いから腕をもぎ取ってくれ、そんな訴えを起こしても通らない。
なぜ憎いのですか?
結果どのような不利益を蒙りましたか?
国家の役割は、その不利益を蒙った部分を相手に保障させることであり、倍返しだ!と言わんばかりの応報を認めてはならんと思うがね
なのに、死刑だけが、許される理由など存在しないだろう。
コメント9件

915
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:31:24  ID:ihczNCjs0.n(5)
>914
ねぇ、話ずらして満足?
論?倫理?全て捨て去ったの?

916
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:34:37  ID:GX991d0A0.n(2)
話題をずらすことでしか存在意義を示せない。それが廃止論

917
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:35:10  ID:ihczNCjs0.n(5)
>914
応報感情の塊みたいな人が言ってもなぁw

918
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:36:21  ID:ihczNCjs0.n(5)
>914
もしかして君って人の言葉が理解できない人?
コメント1件

919
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:39:12  ID:ihczNCjs0.n(5)
必死に論から逃げ続けるりんりん君

920
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:40:43  ID:GX991d0A0.n(2)
>918
そんなのこの数ヵ月こいつが残した汚ログを読めば明らかだろw

921
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:41:57  ID:aOslN1H+0.n
>914
>感情論でしか語ってないよね…

◆RINRIHAISZwl (改5)の変節(すり替え)活動記

日本で応報の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

日本で同害の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

日本で阻止力の死刑を認めるなら身体刑も認めろ! え?

で、日本でセット導入の論拠は?応報?同害?阻止力?

922
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 20:58:51  ID:8tc5GfZU0.n(4)
>914
2つの論点を混同しています。

1つ目「償い/更生」に関しては、
加害者と被害者の関係が重要視されますね。当然、そこには感情が含まれるわけですが。
廃止派は、「償い/更生」と言いながら被害者遺族を無視し自己満足に終始するのか?

2つ目 実際の量刑判断について
刑罰は感情ではありません。加害と被害やその意思、環境も含めバランスされて判決が下ります。

被害者感情が主要因ではなく、あくまで加害の意思その結果が主要因となります。
ですから、判決は被害者の思い通りにはならない。

上記2つをあたかも混同し、死刑廃止論に結びつけようというのは論理的におかしな話です。
コメント1件

923
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 21:06:41  ID:8tc5GfZU0.n(4)
>914
後、死刑に準じた犯罪に対する「償い」とは何か?あるとしたらどの部分が償いになるのか?

聞けていませんでしたね。

924
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 21:52:11  ID:R1VfcaOv0.n(2)
>914
>国家の役割は、その不利益を蒙った部分を相手に保障させることであり、倍返しだ!と言わんばかりの応報を認めてはならんと思うがね
>なのに、死刑だけが、許される理由など存在しないだろう。

意味不明。現状は罰金や懲役の方が同害を上回るって言ってたろ?
昨日自分が言った事も覚えてないの?


> 窃盗
> 罪<罰

> 殺人
> 罪>=罰

925
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/06 22:01:21  ID:R1VfcaOv0.n(2)
リンリンみたいなアホな事言ってたら万引きや窃盗で捕まった場合その場で返却したらそれで終わりだからな。
廃止論者は犯罪者に有利になる方法を考えさせたら天下一品。

926
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 06:19:54  ID:vsLawxfm0.n(12)
>922

>>判決は被害者の思い通りにはならない。

それは結果だけでは?
死んで欲しい、そう思うのは自由。
だけど、それを実現に向けて行動に移したらそれは罪。

単に法的手続きを取ったか否かで正当化したに過ぎない。
そして、本来それは正当化されるべきではないという私の意見。
あくまでも、その他の死刑存置理由までも否定したわけではなく、応報の観点からは死刑は否定できるという話。
コメント1件

927
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 06:31:04  ID:JO5jPjPG0.n(4)
>926
被害者の思い通りの結果が出ないということ時点で、被害者遺族の感情が刑罰/裁決の主要因では無いのは明らかですね。

実現に向けて動きだす?
相応の刑罰に訴えるというのは、感情の有無には関係無いですね。

相応の刑罰にという運動が論理的か否かです。

>あくまでも、その他の死刑存置理由までも否定したわけではなく、応報の観点からは死刑は否定できるという話。

意味がわかりません。

928
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 06:33:30  ID:vsLawxfm0.n(12)
相応とは最大で同害かね?
コメント2件

929
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 06:34:02  ID:JO5jPjPG0.n(4)
>928
同害とは限りませんね。

930
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 06:36:17  ID:JO5jPjPG0.n(4)
>928
>914
後、死刑に準じた犯罪に対する「償い」とは何か?あるとしたらどの部分が償いになるのか?

聞けていませんでしたね。

931
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 06:36:30  ID:vsLawxfm0.n(12)
最大での話だ。

応報の観点で話すならば、あくまで被害者の感情なのだから
死刑を肯定すれば、身体刑を肯定することになる。
コメント4件

932
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 06:37:47  ID:vsLawxfm0.n(12)
死んだら償えないんだが?
コメント1件

933
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 06:39:58  ID:JO5jPjPG0.n(4)
>931
まず、間違いは、応報=被害者の感情ではないということです。

私は、身体刑を否定していませんが?
選択していないだけで、同害論理に論理的な不備がありますからね。

ちなみに同害が「最大」の応報でもありません。
コメント3件

934
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 06:42:17  ID:5Fpi8Tnb0.n
>932
>死んだら償えないんだが?
やっと理解できましたか?
コメント2件

935
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 16:26:29  ID:i/ESSwLY0.n
ワロタ
リンリン君の言う哲学王ってのは

「見猿聞か猿言う猿」

のことだったのかw

936
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 16:27:18  ID:2qYxYJK80.n(6)
>931
>最大での話だ。

最大での話なら最大で同害を大きく超える罰金や懲役を肯定するなら
それ以下の死刑は当然肯定することになる。

い、いや、現状最大を超えられるとされているだけで本来的には罰金や懲役は同害以下であるべきだなんて言うなら、
身体刑もそれと同じと言うだけの話。
死刑を認めるのは身体刑設置が前提条件だと言ったのだから、罰金刑や懲役も現行法を変える事が前提条件となる。
自分の場合に限り勘弁してつかあさいは認めません。

937
白バラ十字軍[]   投稿日:2014/08/07 17:03:01  ID:TVTXFoB00.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

938
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 17:07:51  ID:08t7Dm+V0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

939
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 19:06:20  ID:7m8oNIii0.n
>931
>応報の観点で話すならば、あくまで被害者の感情なのだから
>死刑を肯定すれば、身体刑を肯定することになる。

韓国の話?
国民感情で法が変わる、非近代法治国の話をしてるんだよね?

940
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 19:24:50  ID:USWHKVMK0.n(2)
結局これが証明されただけ
-----------------------------------------------------------------

 死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------

941
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 19:51:45  ID:graAgmRm0.n
リンリン君の場合は「小手先の技術」にすら達していない気がするがなw
ただひたすら粘着する。それだけ
コメント1件

942
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 19:57:36  ID:Ayjnxxmd0.n(2)
>941
以前、スレに住み着いてた似非日本人・改5・已む無しと同類だね。
目先の言逃れに終始し、自己否定や自爆を繰り返して追い詰められて逃亡しちゃったよね。
◆RINRIHAISZwlも逃亡するんだろうね。

943
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 19:59:57  ID:USWHKVMK0.n(2)
キムくんさ、邪魔だからいなくなってくれないかな
コメント1件

944
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 20:12:02  ID:vsLawxfm0.n(12)
>933
その理屈から言えば、罰が最大で死刑でなくてはならない理由は存在しないことにならないのか?
罰は政府なり国家が与えるなら、死刑でなくてはならない理由はどこから生まれてくるんだ?

>934
加害者が死んだら償おうとしても償えないという意味。
コメント1件

945
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 20:35:21  ID:twAE3L2+0.n(7)
>944
>147(抜粋)既に書いてます。

>つまり、同害応報可能な罪には同害を与えるという事?

例えば、腕を失った人間が、腕を切り落とす罪を犯した場合、◆RINRIHAISZwlの論は、釈放です。

そこで、《同量の苦痛の付与》に対応する懲役を与えます(終身刑以下)。
とすると、腕を失っていない人間にも絶対的に身体刑を与える理由を失ってしまうのです。
応報は、同害で無くても成り立つ事を意味するからです。

そこで、謀殺に対応する同量の苦痛とは何か?という問題になります。
もちろん、それができれば、死刑を含めた選択肢から選べば良いのです。

>どういう理屈で死刑にのみ絶対的応報を与えるんだね?

死刑は、絶対的応報ではありません。相対的応報は、応報を主としながらも、抑止力などの目的を有するものです。
死刑は、他の刑罰同様に抑止力がありますからね。

>934 >914
加害者の償いは、償ったつもりの自己満足なものですか?

後、死刑に準じた犯罪に対する「償い」とは何か?あるとしたらどの部分が償いになるのか?

聞けていませんでしたね。
コメント2件

946
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 20:39:20  ID:Ayjnxxmd0.n(2)
>943
まさかとは思うけど、追い詰められて逃走した馬鹿工作員?

スレに住み着いてた似非日本人・改5・已む無しが、キャラ変えて工作活動を続けてるの?

947
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 20:58:16  ID:twAE3L2+0.n(7)
>945
>154の抜粋です。

948
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 21:04:04  ID:2qYxYJK80.n(6)
被害者は死んでるから死人に口なし人権は無い!
でも加害者は死んだ人間に償いが出来る!

明らかに矛盾してるな。

949
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 21:27:10  ID:vsLawxfm0.n(12)
>945

あんたは>933か?
コメント1件

950
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 22:00:17  ID:twAE3L2+0.n(7)
>949
そうですよ。

951
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 22:32:22  ID:vsLawxfm0.n(12)
>933氏は身体刑を認めているんだが?
コメント1件

952
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 22:49:51  ID:twAE3L2+0.n(7)
>951
私は、身体刑を否定していませんが?
選択していないだけで、同害論理に論理的な不備がありますからね。

953
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 22:53:20  ID:vsLawxfm0.n(12)
ふむ。

では、選択しているという話か。
それでは決まっているという話しかできんな。

そして選択することが正しいとは言えない。
なぜなら、王が好き勝手決めるのと権力者が変わったに過ぎないからだ。
コメント2件

954
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 22:54:08  ID:JWwXHj7b0.n
>953
選択することが正しいかどうか永遠に悩んでいて構いませんからね。

955
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:01:21  ID:bx0BPHrw0.n(3)
脳死は日本ではこうきまってるんダァァァァ!

956
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:02:17  ID:twAE3L2+0.n(7)
>953
選択していますね。

間違いなく言えることは、
《同量の苦痛の付与》応報においては、王様だろうが民主主義だろうが関係無いですね。

◆RINRIHAISZwl のいう同害論理は論理的におかしいということですね。
コメント1件

957
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:03:38  ID:bx0BPHrw0.n(3)
おい虫、俺の悪口言うのは論でかなわないからだな。
人格否定しないで論で返せ、この虫やろう。

958
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 23:17:50  ID:vsLawxfm0.n(12)
>956
だから、理由もなく選択していますじゃ話にならんと言っているんだが?

今が正しいという前提を置いての議論では意味はない。
今が正しいという根拠を導き出すための議論だ。
コメント1件

959
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:23:43  ID:twAE3L2+0.n(7)
>958
純粋に、
そこで、謀殺に対応する同量の苦痛とは何か?という問題になります。
もちろん、それができれば、死刑を含めた選択肢から選べば良いのです。

この問題を解決するのが難しいからですね。

960
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:30:00  ID:2qYxYJK80.n(6)
人を誰も殺さない事が正しいと前提を置いてる癖に他人が正しい事の前提を置くのはダメと。

961
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 23:34:37  ID:vsLawxfm0.n(12)
だから、私の主張は民意で刑罰を決めることは間違いであるという主張。

契約論の根底である生まれながらに善人。これも証明がついていないのでは?ということだ。

だから、悪人が悪法を決めるのはまずいという事になり、民意によって決めるのは王が好き勝手決めるのと何ら変わらないという事だ。
コメント2件

962
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:35:32  ID:2qYxYJK80.n(6)
哲人が決めても同じ。

963
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:39:50  ID:bx0BPHrw0.n(3)
>961

>889


まぁ、何もだせないなら現状が一番いいと言ってるのと一緒だわな。

964
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 23:40:27  ID:vsLawxfm0.n(12)
賢人は歴史に学び 愚者は経験に学ぶ

いかにして戦争を放棄したのかも忘れ、憲法さえねじ曲げて戦争を是とする多数決が正しいとでも言うかね?
コメント3件

965
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:40:33  ID:2qYxYJK80.n(6)
つか社会契約論だとどちらかと言うと性悪説だろ。どちらもあるが。

966
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/07 23:46:32  ID:vsLawxfm0.n(12)
第一、民意で決めてるじゃお話にならんだろ。

それこそ、合憲判決でおしまいの話。

問題はそれが正しいのか?

存廃問題はそういう議論だろう。

967
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:51:00  ID:twAE3L2+0.n(7)
>961
倫理も様々なものからそれぞれの国に合うよう人々に選択されただけです。
そこに絶対性は無いですね。

ちなみに犯罪者多い状態で民意がといってもそれは自然状態ですからね。

自然状態から脱却してることが、人々が国に刑罰権のような公共的に限定された人権侵害を信託してることの証明ですね。

>964
侵略戦争を止める戦争は、否ですか?

968
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/07 23:57:02  ID:2qYxYJK80.n(6)
少数で(このスレで一人)人を殺さない事が正しいと言ってる方がお話にならん。

969
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 00:49:23  ID:+oNRSyE70.n(2)
リンリン「お腹すいた」
リンママ「晩ご飯何にする?」
リンリン「ママ決めて」
リンママ「じゃあカレーにする?」
リンリン「カレーはやだ」
リンママ「それじゃハンバーグ?」
リンリン「ハンバーグやだ」
リンママ「何が食べたいの?」
リンリン「わかんなーい、ママ決めて」
コメント1件

970
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 00:53:20  ID:pQmk6xNS0.n(11)
私が言う倫理はメタ倫理。
善とは何かから定義するのに、多数も何もあるか…

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
【国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。】

海外で起こった紛争を鎮める集団的自衛
コメント3件

971
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 01:01:50  ID:+oNRSyE70.n(2)
>964
なんか、コンプレックスでもあるみたいだね、賢いとか愚かとかに。

972
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 01:19:13  ID:WOGgibvB0.n(3)
>970
善とは定義なのか。なら定義者によって幾通りも答えが有ると言うだけの話だな。

973
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 06:17:29  ID:pQmk6xNS0.n(11)
確かに様々な立場が存在するが、私はそれをも超越した善が存在すると考えている。
コメント3件

974
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 06:21:13  ID:BwGEAWGI0.n(5)
>970
そのメタ倫理とやらは誰が定義するのか?
絶対的善とは何か?

似たような質問を散々出して来ましたが、解答無しですね。

つまり憲法9条がメタ倫理?
集団的自衛がメタ倫理なら、全ての国が廃棄すべきですね。
日本の場合、廃止国はそれを賛成し、中韓のみ反対しているようですが。

ーメタ倫理への反論まとめ(抜粋)
相対性理論や他の物理法則にはブラックボックスがありません。
例えば、電場と磁場の統一および、重力との統一において、
光速度不変、重力による空間の歪みという絶対性を定式化しています。

しかし、◆RINRIHAISZwlの論は、上記のような絶対性を基に論じていません。
解釈の仕方で、結論が変わります。
これは、>147の中で、生の範囲の可変という不確実さで現れています。
人間の不都合さにも絶対性はありません。

実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの各国の扱い
ーーー
絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明をせよ。

皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー

975
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 06:27:39  ID:BwGEAWGI0.n(5)
>973
その超越した善というものは、人間の都合に合わせた妄言ですか?

976
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 06:35:57  ID:pQmk6xNS0.n(11)
何か?とか抽象的な事言われても答えようがあるまい。
トロッコの例だって解を導きだしたと思っている。
具体的質問なら、考えるぞ。
コメント5件

977
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 06:40:56  ID:BwGEAWGI0.n(5)
>976
導いてないですね。
スイッチをどちらか選択せよであり、
何もしない場合、最初から倒れている方向はわかっているのでそちらを選択することになりますから。

具体的な質問ならしてますよ。
ーーー
つまり憲法9条がメタ倫理?
集団的自衛がメタ倫理なら、全ての国が廃棄すべきですね。
日本の場合、廃止国はそれを賛成し、中韓のみ反対しているようですが。
ーーー
絶対的でないものを担保にして、何が絶対的な解を導くのか?
論理的な証明をせよ。
コメント2件

978
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 06:45:21  ID:BwGEAWGI0.n(5)
>976
これも具体的な質問ですね。

>973
その超越した善というものは、人間の都合に合わせた妄言ですか?
コメント1件

979
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 06:51:19  ID:BwGEAWGI0.n(5)
>976
これもそうですね。
>970は答えになっていませんが。

>964
侵略戦争を止める戦争は、否ですか?

他にも存置派の方々の質問をスルーしているようですが大丈夫?
コメント1件

980
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 07:04:33  ID:WOGgibvB0.n(3)
>973
意味不明すぎる。定義なんだから定義者によって変わる。
それを超越した善とかそんなオカルトに興味ないから。

万物の尺度の基準は人間個人の感覚であって善だの悪だのは個人の立場や見方で変わる。

981
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 07:24:44  ID:WOGgibvB0.n(3)
>976
カヌー問題で逃げただろ。
あと一人しか乗せられないカヌーで母親と子供がいた時命の優先順位を付けられないと言った癖に、
自分が死んで親子を乗せると命の優先順位を付けた。親子>>自分
自分がカヌーから降りると言う行為は不作為ではなく積極的な行動による。
結果的に優先順位がついたのではなく、降りると言う行動は明確な意思を持っている。

トロッコ問題は自分と言う究極の選択肢までは含んでないからな。
優先順位を付けないと言うのは何も選択しない場合に限り、それは親子二人を見殺しにする事を意味する。
コメント1件

982
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 12:01:18  ID:Oufaga1O0.n
>976
もう無理じゃね?

薄っぺらいレスをいくら書き綴っても
君自身のここでの行動が君のレス全てを
否定しちゃっているんだから。

983
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 12:06:35  ID:8RvvmdVC0.n
キムくんはリンちゃんと中途半端にクズキャラがかぶってて、且つ頭使ってないから風物詩としても中途半端。
コメント1件

984
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 12:16:53  ID:ArR1EnSa0.n
>983
朝鮮人認定して喜んでるわりには、今回の朝日新聞ネタには触れないんだね。
慰安婦報道で、ねつ造・すり替え・嘘百回を行ってたと認めたよ。

スレに住み着いてた似非日本人・改5・已む無しも同じ事を行ってたから恥ずかしくて話題に出来ないの?w

985
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 13:24:26  ID:TmWrK9Lz0.n
>969
リンリンと呼ぶが、良く見ると「倫理廃止」。
こいつの本質が良く分かる。

986
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 19:25:24  ID:+79Urfiz0.n
そうそう、煩い虫くらいの呼び方しなきゃ

987
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:15:14  ID:pQmk6xNS0.n(11)
>977
>スイッチをどちらか選択せよであり、
根拠は?

>981
351 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/04/20(日) 09:54:05.83 ID:kbW8/qLL0 [12/42]
『何もしない』に誤解があったようだな。
助けるという選択肢があってそこに何の犠牲も伴わないなら、最大となるよう助ければいいだろう。

自分の命だけは投げ出す事が許されているのだよ。
コメント1件

988
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 20:28:41  ID:pZhEmZuf0.n(5)
>987
wikiより、
(1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。

A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。

しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか?

分岐器には中間状態は存在せず、あらかじめ初期状態が設定されていて、それをA氏が知っている状態からスタートです。

ですから、選択です。

>977
>978
>979
もよろしくお願い申し上げます。
コメント1件

989
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:32:11  ID:pQmk6xNS0.n(11)
>988
あんたは、目の前に山が2つあったら必ずどちらかの山に登るという選択をするのか?

B山に登るべきか?と問われたらもうA山かB山に登るという選択しかないの?
コメント1件

990
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:34:55  ID:pQmk6xNS0.n(11)
まぁ、いいだろう、設問の部分を論理的に言っても仕方ない。

墓穴を掘ってもらったところで、穴に落ちてもらう。

トロッコ問題には続きの問題があるのだよ。

論理的矛盾を引き出すための問題だ。

がたいのいいやつを落とせばトロッコを止める事が出来るという設問だ。

この問題では多くの人が落とさないという選択をしているのだよ。
コメント2件

991
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 20:36:37  ID:pZhEmZuf0.n(5)
>989
山は関係ありませね。
このトロッコ問題は、B氏か作業員5人の命を選択するのが

趣旨

ですから。

わざわざ問題に趣旨を捻じ曲げなくても良いですよ。

992
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:39:18  ID:pQmk6xNS0.n(11)

993
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 20:41:48  ID:pZhEmZuf0.n(5)
>990
これですか?
やはり命の選択ですね。 ◆RINRIHAISZwlは、この命の選択問題に解答してもかまいませんよ。

ーーーー
(2) A氏は線路の上にある橋に立っており、A氏の横にC氏がいる。C氏はかなり体重があり、もし彼を線路上につき落として障害物にすればトロッコは確実に止まり5人は助かる。
だがそうするとC氏がトロッコに轢かれて死ぬのも確実である。C氏は状況に気づいておらず自らは何も行動しないが、A氏に対し警戒もしていないので突き落とすのに失敗するおそれは無い。
C氏をつき落とすべきか?

前述の問題と同様、A氏にはつき落とすかつき落とさないかの選択肢以外は無いものとする。
C氏ほど体重の無いA氏が自ら飛び降りてもトロッコを止められず、またその事実をA氏は理解している。

994
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:44:57  ID:pQmk6xNS0.n(11)
なんで、レバーがあるとレバーを動かすという選択ししかないんだね?

あんたの出したwikiの解答例にも
しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。
という解答例があるのに、そこは無視かい?
コメント1件

995
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 20:48:51  ID:pZhEmZuf0.n(5)
>994
◆RINRIHAISZwlの間違いを指摘してるだけですよ。

何もするべきではない。は、
「5人の命を犠牲にする」という一つの選択です。

これは、「選択しない」というのではありません。注意して下さい。

996
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:51:56  ID:pQmk6xNS0.n(11)
やれやれ、多少は見込みがあると思っていたんだが、他の奴らと同じく自らを正当化しかできないのか…
ここで素直に間違いを認めれば、初めての中ボス位に認定してやってもよかったんだが…

だから、私ははじめにあったところを選択するといっているんだが?

997
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:53:47  ID:pQmk6xNS0.n(11)
小が犠牲になる方に動かすのが殺人行為ならば、
逆にあった場合でも、大を犠牲にする事も殺人行為。

であるから、その行為を行わない。

すなわち、はじめに位置していた所を選択する。

それが私の論だ。
コメント2件

998
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 20:55:34  ID:pZhEmZuf0.n(5)
>997
つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。

功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。

初期状態は規定されているので、5人を殺人する方を選んだわけですね。

999
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2014/08/08 20:55:43  ID:OldTN01l0.n

1000
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2014/08/08 20:56:48  ID:pQmk6xNS0.n(11)
何もしてないのに殺人行為か…

ならば、あんたは、この世界でだれかが死んでいくのを見過ごした罪で殺人罪。

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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