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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part100 (1012)
まとめビュー
1
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:23:46  ID:UDKRwt1J0.n(8)
死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part99
コメント2件


2
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:24:44  ID:UDKRwt1J0.n(8)
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 死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------👀

3
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:25:12  ID:UDKRwt1J0.n(8)
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廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」

容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

-----------------------------------------------------------------

廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
容認派と議論しても答えが出ない上に、
容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。

本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
-----------------------------------------------------------------👀

4
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:26:42  ID:UDKRwt1J0.n(8)
時々、嬉々として「世界では多数派!」語られますが、
実際は世界でも死刑廃止論はマイノリティです。
「国」という、人口や世論や治安情勢などを顧みない偏ったものさしでしかマジョリティになれないのが廃止論の実情。
実際廃止派からそれ以外を語られることはありません。

そしてそれがばれると困るので、「知識人が」「先進国が」やってるから正しいのだ、
という偏った論壇に持ち込み縋ろうとするのが廃止論。
すぐそれに頼るので、突き詰めた理論を自分の口から語れる廃止論者はいません。
観察すればすぐわかると思います。

これは、「いい事なんだから優れた人間が権力握ってやっちまえばいいんだ」という、
古くからよくある急進・選民・権威指向の考え方でしかありません。
権力の横暴を抑制する目的で少数から始まった本来の死刑廃止の理念と、
真っ向から対立する考え方もあります。

ともすれば、廃止国よりも治安が良い例とも言えてしまう存置国日本での廃止論は、
あまりに大きな矛盾を抱えるご都合主義的理想なのです。
このような杜撰な理論では日本の方は変えられません。

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことだろう。

5
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:27:11  ID:UDKRwt1J0.n(8)
・廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満(2010年現在)の国

[国名]-[人口]
ノルウェー 4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人

6
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:27:51  ID:UDKRwt1J0.n(8)
『死刑なんて無いに越したことは無い』

ここまでは存置派も廃止派も同じだろう。

だが存置派は、死刑制度を廃止すべきだとは思わない。何故か?
それは、凶悪殺人を防ぐことが出来れば死刑を執行する必要も無くなるからだ。
凶悪殺人を無くすことが目的だからだ。

これに比べ廃止派は、とにかく死刑制度そのものを廃止しようとする。たとえ凶悪殺人を減らすことが出来なくても。だ。
廃止派は、死刑こそが邪魔なのであって、凶悪殺人を防ごうとする気などサラサラ無いのでは。と思わずにはいられない。

『死刑を無くす努力はすべきだが、それは凶悪殺人を防止した結果として無くしていくべきである』

存置派は、臭いモノがあったら臭いの元を除菌清掃しようとする。

廃止派は、臭いモノに蓋をしようとする。

『建前として』、つまり、廃止論の目的を好意的に捉えたとしても、せいぜいそういうことであろう。

7
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:28:22  ID:UDKRwt1J0.n(8)
その場その時の場当たり的に全方位に反抗してるだけだから、幾つもの廃止論が生まれちゃう。
で、後からまとめるとそれらの廃止論の間で致命的に矛盾してることがバレる。
だからそれを放置して廃止論者がどんな理屈をこねても、
その場だけ騙してハンコ押させりゃ勝ち的な詐欺師根性しか見えてこない。

ただ、継続して議論を見てる人じゃないとなかなか気付かない。
善良な一般人はそんな時間も興味も持たない人が大多数。
だから口先だけの綺麗事に扇動されてしまう。

ともあれ廃止論の手法は、放置すると民主党並に被害を及ぼす地位に登られる危険性があるから、
油断せず継続して潰しておく必要が有る。

8
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:28:42  ID:rGJ1ufrr0.n(3)
前スレを見れば、存置派の論点ずらしは明白な事実。
コメント1件

9
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:29:02  ID:UDKRwt1J0.n(8)
7 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 00:50:52.31 ID:YMwnXzos0 [7/8]
(理論をまとめずに世論だけで死刑廃止を盛り上げる事)は勝手だけど、
まとめない限り廃止論の最大の障害は廃止論であり続けるというだけの話。
もちろんそれでは理論でもって法律を変えることはできない。

世論を盛り上げることで廃止しようというならば、理屈はおおっぴらにしないで、
ひたすら感情に訴えかけることのみに集中する必要があるだろうな。
ただ、それすらも「廃止論は理性であり理論である(自称)」とする廃止論に阻まれることになるだろうが。

そして運よくことが運んだとしても、結局死刑を廃止して絶対的終身刑を導入するか否かを決断するときに、
演出だけでだましだまし、矛盾する死刑廃止の理由を隠してきたしわ寄せが来ることになる。
それが、「死刑という共通の敵」だけでつながっている烏合の衆のたどり着く先。
自明の理。

目的が正しいんだから手段は後で正当化する って理屈は
同じ理屈でプロ市民や民主党の白色テロの言い訳も全部正当化できる。
無自覚で言ってるなら相当危険。

10
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:32:49  ID:rGJ1ufrr0.n(3)
トロッコ問題http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%...

功利主義によれば、1人の健常者から5人の重病人を救う為に臓器を摘出しなければならなくなる。
よって、義務論が正しい。
義務論によれば、たとえ、死刑に予防効果があったとしても、誰かを他の目的のために利用すべきではない。
コメント1件

11
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:38:30  ID:rGJ1ufrr0.n(3)
一瞬で絶命すれば、残虐でないという刑法の誤認解釈は
同様に一瞬で殺人した場合は、残虐な殺人ではないとなってしまい、死刑をも適応できないケースが出てしまう。

こんな容易な所で矛盾を迎えるのである。

12
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/19 23:49:59  ID:z9NVJJlt0.n
>同様に一瞬で殺人した場合は、残虐な殺人ではないとなってしまい、死刑をも適応できないケースが出てしまう。

適応できないケースが出てしまうどころか殆ど死刑は適応できないのが現状だけど?

13
やむなし[]   投稿日:2015/02/20 00:59:05  ID:FG683LHI0.n
>10
死刑の是非を論じる為にトロッコ問題を持ち出すならば、トロッコを走らせた張本人の命を天秤に掛けなければ意味が無い。

従来のトロッコ問題は、命の数や価値のみを天秤に掛けており、罪の重さが天秤に掛けられていない。だから無意味。OK?

14
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 01:24:16  ID:Ea7OJYUu0.n
576 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/14(土) 10:41:51.65 ID: pV2BOBHB0
死刑廃止したら、報復殺人が増えそう。

581 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/14(土) 10:53:57.99 ID: rpZitdmt0
>576
いいんじゃない?
そうなった場合、報復を行った被害者遺族は最初の殺人犯と同じ殺人犯として扱われるだけだ。

15
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 07:59:11  ID:P6O0ya3h0.n(8)
>8
過失と故意を混同している時点で嘲笑の的

16
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 08:01:27  ID:P6O0ya3h0.n(8)
アーカイブより

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる日本の廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/f/3/f38e9dd5.jpg

(1)合理論的廃止派 (すぐに、全面的に廃止する)
(2)経験論的廃止派 (だんだん死刑を減らしていき、いずれ廃止する)
(3)流動的廃止派  (直感的に死刑は廃止する)
(4)合理論的存置派 (将来も死刑を廃止しない)
(5)経験論的存置派 (状況が変われば、死刑を廃止してもよい)
(6)流動的存置派  (直感的に死刑は廃止しない)
(7)保留派     (なんともいえない)

※廃止派の中でも、理論的に死刑廃止と信じてる人は2%しかいない

17
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 08:02:11  ID:P6O0ya3h0.n(8)
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

  以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
  (グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける)

  カナダにおける殺人発生件数(人)
  http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
  カナダにおける殺人発生率(/10万人)
  http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

18
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 11:15:45  ID:Z0rDg8l/0.n
『残虐性』

存置派は、死刑囚が犯した犯罪に対して、現在の絞首刑による苦痛は残虐ではないと考える。

廃止派は、死刑は全て残虐と言ったり、絞首刑の苦痛が残虐と言ったり、派閥内での一貫性が無い。

『トロッコ問題』

存置派は、トロッコ問題における犠牲者が死刑囚であった場合を論じれる。
その場合、切り替えを行わず死刑囚5人が犠牲になっても、功利主義・責任主義が同時に満たされてしまう。

廃止派は、犯罪を犯していない人間に対するトロッコ問題を、死刑問題にすりかえるようと頑張るが、
死刑囚を対象としていないという矛盾に、自ら対処できていない。
コメント1件

19
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 11:29:24  ID:sm2NKLFA0.n(11)
5人を救うためなら1人死んでも構わん。単なる必要コスト。

20
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/20 14:42:45  ID:XB5EEehi0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

21
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/20 14:51:22  ID:XB5EEehi0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

22
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 16:00:04  ID:DT8V1XsL0.n
●死刑容認8割=「廃止」は1割にも満たず―内閣府調査

内閣府は24日、死刑制度の是非など「基本的法制度に関する世論調査」の結果を発表した。
死刑制度について「やむを得ない」と答えた人は、80.3%で、「廃止すべきだ」の9.7%
を大きく上回った。被害者感情への配慮や、凶悪犯罪に厳罰を求める意見が強く、多くが
死刑制度を容認していることが分かった。

2009年の前回(85.6%)、04年の前々回(81.4%)の調査でも、死刑容認派が8割を超えており、
傾向は変わっていない。これまで「場合によっては死刑もやむを得ない」としていた回答の選択肢を、
今回から「死刑もやむを得ない」に変更した。
死刑制度を容認する理由(複数回答)は「廃止すれば、被害者やその家族の気持ちがおさまらない」(53.4%)、
「凶悪犯罪は命をもって償うべきだ」(52.9%)が上位を占めた。
死刑廃止を求める理由(同)については、トップが「裁判に誤りがあったとき、取り返しがつかない」(46.6%)で、
次いで「生かして罪の償いをさせた方がよい」(41.6%)の順だった。
今回、新たに「仮釈放のない終身刑が導入されるならば、死刑を廃止する方がよいと思うか」との質問
を設けたが、「廃止しない方がよい」が51.5%、「廃止する方がよい」は37.7%で、死刑存続を求める声が多かった。
調査は昨年11月13〜23日、全国の成人男女3000人に個別面接方式で実施。有効回収率は60.9%だった。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000069-jij-pol

23
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 16:49:25  ID:iM3AuZlP0.n
俺は折衷案として現行の死刑制度維持で実際の刑の執行停止でいいとおもうぞ
コメント1件

24
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 17:24:43  ID:XT/NuwfI0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

25
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 20:55:42  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>18
一貫性が無いのは存置派も同じ。
>存置派は、死刑囚が犯した犯罪に対して、現在の絞首刑による苦痛は残虐ではないと考える。

ある人物が首に縄をかけられ、殺された。
この行為自体が残虐であるのかそうでないのか?
前後を確認しなければ、判断が出来ないなどと言うなら、花を綺麗だと一言言うにも生い立ちを調べなければならない事になってしまう。

死刑を残虐でないなんてすれば、殺人犯が同じ方法で殺す事も残虐でないとなるのだよ。
コメント2件

26
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:03:02  ID:P6O0ya3h0.n(8)
>25
縊首と絞首の違いくらい調べろ無能

27
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:04:37  ID:Z0xHNGND0.n(25)
つまり、縊首による殺人は残虐でないという事かね?

28
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:05:48  ID:Z0xHNGND0.n(25)
縄をかけたとは書いたが、縄を引っ張ったなんて書いてないのに、
それくらいも分からない脳無し。

29
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:08:35  ID:P6O0ya3h0.n(8)
ああ、悪い、絞首じゃなくて絞殺な

30
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:08:35  ID:sm2NKLFA0.n(11)
花を綺麗だと感じるのも主観。

31
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:09:50  ID:Z0xHNGND0.n(25)
そうだな。
で、目の前で死刑かどうかは分からないけれど、死刑と同様な方法で人が殺されたら
その主観で、残虐と感じるのか?感じないのか?

32
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:13:22  ID:sm2NKLFA0.n(11)
被害者のおれかれた状況次第。無辜の命なら残虐と感じるし、元凶悪犯ならしゃーないと思う。
コメント1件

33
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:14:14  ID:Z0xHNGND0.n(25)
お得意の3秒で絶命するなら、残虐じゃないとかの論は出してこないのかね?

34
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:15:04  ID:sm2NKLFA0.n(11)
>32

35
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:15:37  ID:Z0xHNGND0.n(25)
誰も死刑だなんて言ってないんだぞ?
理解してるの?
AさんがBさんを死刑と同様の方法で殺しました。(死刑かどうかは分かりません)
Aさんは残虐かね?そうでないのかね?
コメント1件

36
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:16:44  ID:Z0xHNGND0.n(25)
花が綺麗だというのに、置かれた立場を考えるのか?
アンタはその花が成長過程で他の花を犠牲にしなかったとか考えてから綺麗だとか言っているの?

37
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:17:24  ID:P6O0ya3h0.n(8)
なんで両者を同列で比べるの? 意味が無い。
「(苦痛もごくわずかの縊首)殺人者の死」と「無念の思いで(極大な苦痛を伴う絞殺)死」と
コメント1件

38
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:17:34  ID:Z0xHNGND0.n(25)
ろくでもない反論される前に言っておくが、花の件は外見の話な。

39
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:17:44  ID:V2eZXLHc0.n(7)
死刑廃止か存置かの前に、考えるべきことがあるのではないかと、、、、

例えば、通り魔無差別殺人とか

無期にしたら現行の法律だと、「刑務所からいずれは出てくる」ことがある訳で、、、

通り魔無差別殺人犯がまた社会に戻ったら、普通にその辺の道を歩いてる訳ですよ。

「刑務所からでてくる」で本当にいいんですか?
コメント1件


40
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:18:45  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>25
罪も無い人が、犯罪者の欲望を満たすために絞め殺されるのは残虐ですね。

しかし、死刑囚が絞首刑になるのは残虐と思いませんね。

41
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:19:26  ID:sm2NKLFA0.n(11)
>35
例えば殺された被害者が全くの面識のない無辜の命なら残虐だと感じるし、被害者が中勝美みたいなのだったらざまーみろと思う。
コメント1件

42
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:19:49  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>37
は?
残虐とは何かを調べる為だ。

>39
誰も無罪放免にしろなんて言ってないの
死刑該当は恩赦特赦、仮出所も無くした上で無期懲役。
コメント1件

43
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:19:52  ID:P6O0ya3h0.n(8)
っつーか、連投うぜーんだよ。リンリン君は。ほんとクソだなこいつ

44
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:21:03  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>41
ざま〜みろとかそんな事考えてないんだよ。
残虐は何かの議論に、過程は必要ないって言っている。
理由は花の件だ。

45
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:22:20  ID:Z0xHNGND0.n(25)
ざま〜みろと思えば残虐でないのならば、
殺人犯自身がざま〜みろと思えば、残虐な犯罪じゃないという事になってしまうのかね?
コメント2件

46
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:22:21  ID:DdlGftia0.n(6)
なんだ以前トロッコ問題で自爆したリンリンがまた同じネタを持ち出してるのか
こいつ前に人の生死には介入するべきではないからレバーを切り替えるべきでないって言ってたんだよ
そんで介入すべきでないのなら死刑制度廃止という介入もするべきではないだろって突っ込まれて答えられず逃亡した
コメント1件

47
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:22:45  ID:sm2NKLFA0.n(11)
例えば三菱銀行人質事件で梅川に射殺された人質は残虐な殺され方だと思うが、特殊部隊に射殺された梅川はざまーって感じ。

48
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:23:26  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>46
死刑廃止に介入すべきではない?
アホか、死刑に介入すべきでないって言っているんだが。
コメント1件

49
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:23:58  ID:sm2NKLFA0.n(11)
>45
当たり前じゃん犯人からしたら残虐でもなんでもない。国民からしたら被害者は残虐な殺され方と感じるだろうが。
コメント1件

50
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:24:35  ID:Z0xHNGND0.n(25)
ざま〜みろなんて事だしてくれば、さらにアホな議論になる事が予想できないのか?>45

51
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:25:44  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>42
無効の人が、犯罪者の欲望を満たすために吊るされるなら、無慈悲で残酷なことですね。

でも、犯した罪に報いるなら吊るされることを、無慈悲で残酷なことと思いませんね。

52
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:25:56  ID:sm2NKLFA0.n(11)
例えば凶悪犯に生きたまま腹を掻っ捌かれたら残虐だと感じるが、医療行為なら腹を掻っ捌かれても残虐とは思わない。

53
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:27:08  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>49
残虐かどうかを判断するのは司法だ。
そこにはざま〜みろとかそんな感情は無い。
どう判断するんだね?
コメント2件

54
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:27:36  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
存置派の意見は一貫してますが、廃止派はバラバラですね。

55
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:27:58  ID:sm2NKLFA0.n(11)
>53
司法権の主観。
コメント1件

56
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:28:33  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>53
だから、司法が残虐と判断するまで待てば良いのです。

57
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:32:23  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>55
それは公平であり、双方の立場であろう。
だから、ざま〜なんて感情は司法にはないし、立場を考えずに残虐とは何かを考えなければならない。

そうなると、死刑を残虐でないと認定すれば、同様な理由で死刑同様の殺人をも残虐でないと判断しなければならなくなる。
コメント2件

58
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:33:59  ID:V2eZXLHc0.n(7)
死刑は残虐か、、、
残虐だとか感じるのは死刑囚のみの心の奥底にあるもので、当事者以外は考える必要など無い

よく考えたらわかる話しでしょ?

死刑が残虐とか論じる前に、加害者のやったこと考えたら済む話し。

因果応報でいいんですよ

法律で絡めて死刑廃止だの言った所で、世の中それじゃ通らないよ。

まるで刑法が優れた理論の上に成立してるようなトリックじみた論を展開しないでほしい。

人間のやることなんて、理屈じゃ通らないような所があるから、法律を用意する必要がある訳

性善説でも性悪説でも、区切りがつかないから法律が用意されていると思いますね、、、

59
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:34:18  ID:sm2NKLFA0.n(11)
>だから、ざま〜なんて感情は司法にはないし、立場を考えずに残虐とは何かを考えなければならない。

あるよ。人間なんだから。

60
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:34:18  ID:DdlGftia0.n(6)
>48
アホはお前
トロッコ問題で何もしない=死刑判決を受けた殺人犯は死刑になるだけ
数の大小に関係なく意図的に介入してはいけないってpart93〜94でほざいてたろうが
だいたい死刑に介入すべきでないならどっちみち死刑廃止なんて介入しちゃいかんだろうが
コメント1件

61
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:35:21  ID:ocwJWg5P0.n(7)
>57
同じネタで既に論破されて逃亡し、別の掲示板でも馬鹿にされて逃げた癖に、
またしても同じネタで粘着とは
リンリンはリセットが大好きなんだねww
こんな馬鹿の主張に国民多数派耳を貸す義理も義務も無い
駅前の誰も聞いてくれない、馬鹿な団体のアジ演説とご同類

62
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:36:41  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>57
廃止派が、

無辜の人が、長い間犯罪者の欲望を満たすために監禁されることを無慈悲で残酷だと思っても、

無期懲役を無慈悲で残酷と思わないのと同じと思います。

63
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:38:17  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>60
人の死に積極的介入があってはならないって言っているんだが理解できないの?
コメント4件

64
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:39:29  ID:V2eZXLHc0.n(7)
死刑は残虐か
死刑囚以外は考える必要が無いのです。

死刑が執行されたら、苦しむかとかなぜ考えるかな?

なんでそういう所に無理矢理、論点持っていこうとするかな?

65
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:39:40  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>63
では、苦痛など関係ないですね。

66
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:40:37  ID:ocwJWg5P0.n(7)
>63
それもとっくの昔に君が論破されて、逃亡したネタでしょww
馬鹿だから忘れたの?それとも大好きなリセット行為?
同じネタで既に論破されて逃亡し、別の掲示板でも馬鹿にされて逃げた癖に、
またしても同じネタで粘着とは
リンリンはリセットが大好きなんだねww
こんな馬鹿の主張に国民多数は耳を貸す義理も義務も無い
駅前の誰も聞いてくれない、馬鹿な団体のアジ演説とご同類

67
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:43:28  ID:Z0xHNGND0.n(25)
「何もしない」を理解してないようだね。
1人でも殺す事になるのならば、レバーを動かす事は積極的殺人だから何もしない。

だが、一方に誰もいないのならば、レバーを動かすべき。(推奨事項であって、義務ではない)(管理責任者なら義務はあるだろうが)
コメント3件

68
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:43:49  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
まさに、死刑自体を残虐とするのか、苦痛を残虐とするのか、廃止派は自分たちでもわからないのでは?

論理的に整合性が取れなさすぎて。

69
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:44:18  ID:ocwJWg5P0.n(7)
>67
それもとっくの昔に君が論破されて、逃亡したネタでしょww
馬鹿だから忘れたの?それとも大好きなリセット行為?
同じネタで既に論破されて逃亡し、別の掲示板でも馬鹿にされて逃げた癖に、
またしても同じネタで粘着とは
リンリンはリセットが大好きなんだねww
こんな馬鹿の主張に国民多数は耳を貸す義理も義務も無い
駅前の誰も聞いてくれない、馬鹿な団体のアジ演説とご同類

70
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:45:03  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>67
死刑囚ならどうなるか全然考えてないですね。
コメント1件

71
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:45:08  ID:DdlGftia0.n(6)
>63
30 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:44:53.11 ID:crC/wBEc0 [2/6回(PC)]
見殺しと殺人罪を意図的に混同して話を逸らしてるね
突っ込まれて困るならトロッコ問題の話なんてしなきゃいいのに

犠牲者の数に関係なく何もしないが正解だって言うなら死刑制度だって何もせず現状で良い事になる
意図的に介入して人の生死に関与しちゃいけないんならね

32 : ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:48:46.83 ID:pQmk6xNS0 [12/15回(PC)]
意図的に介入せずに、死刑にする方法の説明よろしく。

33 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:55:24.65 ID:crC/wBEc0 [3/6回(PC)]
トロッコ問題で介入しなかったらレールの先の人が死ぬように、
現状は死刑制度があって死刑になる犯罪犯したら死刑になるってだけ
どちらも介入しなかったらこの結果になる

つまり何もしないという ◆RINRIHAISZwl の主張なら死刑制度廃止という介入をしてはならず、
あるがままの死刑制度を受け入れるべきという結論になる

この流れの後自分から説明求めたにも関わらず何も答えず逃亡してたろうが
今もトロッコ問題は生死の話なのに生の部分を都合よく省いてるし
ホントに姑息だね

72
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:45:19  ID:Z0xHNGND0.n(25)
論理的整合性なら取れているが?
殺人も残虐だし、死刑も残虐だ。

死刑は残虐じゃない、死刑同等の殺人は残虐だ。

そっちの方がよっぽど整合性が取れていない。
コメント1件

73
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:46:16  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>70
人命の扱い方を考える事は殺人犯を殺すべきか否かを結論づける事が出来る。
コメント1件

74
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:46:25  ID:V2eZXLHc0.n(7)
>63
積極的介入とか、トリックに満ちた用語使わないでくださいよw

わざとらしいんですよ。

通り魔無差別殺人をまた社会に戻して、その辺の道歩いてていいのかよ。

「僕、また社会に戻れたんで、また道でつい、、」

廃止論ってまさに、

鬼畜の野放ししか助長しないじゃないのw

「あ、なんか死刑とか無くなったから、僕、一生のうちで何度、道であんなことできるんだろ、ハアハア」

みたいな話しじゃねーかよ

75
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:47:17  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>72
では苦痛がとか言っていたのは嘘で、

人は人の命を奪ってはいけないから死刑反対論と言えば良い。

76
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:47:33  ID:Z0xHNGND0.n(25)
誰も野放しにしろなんて言ってないって何べん言えば理解できるの?

77
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:47:36  ID:ocwJWg5P0.n(7)
>73
それもとっくの昔に君が論破されて、逃亡したネタでしょww
馬鹿だから忘れたの?それとも大好きなリセット行為?
同じネタで既に論破されて逃亡し、別の掲示板でも馬鹿にされて逃げた癖に、
またしても同じネタで粘着とは
リンリンはリセットが大好きなんだねww
こんな馬鹿の主張に国民多数は耳を貸す義理も義務も無い
駅前の誰も聞いてくれない、馬鹿な団体のアジ演説とご同類
コメント1件

78
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:49:07  ID:Z0xHNGND0.n(25)
私は苦痛だの何だの言ってた覚えはないぞ。
今議論している、残虐の観点も当時から理解し、いくつ前か忘れたが書いている。
コメント1件

79
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:49:51  ID:P6O0ya3h0.n(8)
リンリンくん今日はフルボッコだね。あ、いつもか

80
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:49:54  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>77
せめて論には論で返そうね。
おこちゃまの喧嘩やってるんじゃないんだよ?w
コメント2件

81
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:51:25  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>78
では、苦痛は関係なく人は人の命を奪ってはいけないから死刑反対論ですね。
コメント1件

82
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:52:49  ID:ocwJWg5P0.n(7)
>80
せめて論には論で返そうね。
おこちゃまの喧嘩やってるんじゃないんだよ?w
リセットばかり繰り返してないで、まともで説得力のある論を捻り出したら?ww
だから別掲示板でも相手にされず、ここに逃げ帰ってきたんでしょ?ww
馬鹿だから忘れたの?それとも大好きなリセット行為?
同じネタで既に論破されて逃亡し、別の掲示板でも馬鹿にされて逃げた癖に、
またしても同じネタで粘着とは
リンリンはリセットが大好きなんだねww
こんな馬鹿の主張に国民多数は耳を貸す義理も義務も無い
駅前の誰も聞いてくれない、馬鹿な団体のアジ演説とご同類

83
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 21:53:28  ID:DdlGftia0.n(6)
>80
証拠のログ提示したんだけど反論は?
また都合の悪い指摘はスルーしてほとぼり冷めたら同じ話繰り返すつもり?
コメント1件

84
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:55:17  ID:Z0xHNGND0.n(25)

85
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 21:58:33  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>81
私の論としてはそうだ。
コメント1件

86
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 22:01:02  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>85
それなら、お約束のごとく堕胎と現場射殺/正当防衛と矛盾が生じて破綻するまでの話です。
コメント1件

87
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 22:01:37  ID:DdlGftia0.n(6)
>84
全然反論になってないね
トロッコ問題はレバーを切り替える事で5人か1人が犠牲になるの前提なんだから
前提翻さなきゃでならない時点で論理が破綻してるんだよ

88
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 22:04:19  ID:V2eZXLHc0.n(7)
こういう考え方とかどうですか?

人は人を殺してはならない

人を殺した人は刑罰を受ける

刑罰を受ける度合いも、段階がある

刑罰には、死刑も含まれる

死刑は人が人を殺すことではなく、社会が変わりに人を処分すること

なぜなら、社会に戻すわけにはいかないから

89
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 22:04:38  ID:ocwJWg5P0.n(7)
>84
それ、まったく答えになってないでしょうww
馬鹿だから答えられないのかね?ww
そうやって別掲示板でも逃げ回った挙句、ここにすごすご逃げ帰ってきたんだねww
せめて論には論で返そうね。
おこちゃまの喧嘩やってるんじゃないんだよ?w
リセットばかり繰り返してないで、まともで説得力のある論を捻り出したら?ww
だから別掲示板でも相手にされず、ここに逃げ帰ってきたんでしょ?ww
馬鹿だから忘れたの?それとも大好きなリセット行為?
同じネタで既に論破されて逃亡し、別の掲示板でも馬鹿にされて逃げた癖に、
またしても同じネタで粘着とは
リンリンはリセットが大好きなんだねww

90
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 22:05:22  ID:Z0xHNGND0.n(25)
>86
で、どこからが人命であるか決められたのかね?
受精した段階で早産したら、人として生きていけるとでも言えるのかね?
人命である者を殺す事はダメだが、そうでないものは問題ない。

悪いが明日は始発の新幹線なので、続きは明日な。
コメント6件

91
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 22:06:26  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>90
皆が納得し正しいとする正義。以下はそれに当たらない。
ーーーー
殺人は殺人であり、どんな場合でも認められない。

それが国家によるものであってもだ。

という死刑廃止論は、正当防衛、堕胎を否定するので論理的に間違い。

全ての人達が認めないし納得しない。
これは絶対的正義ではない。
実例エルサルバドルと他欧州の廃止国の堕胎の扱い。
ビンラディンの扱いの各国の扱い

ヒトの解釈に関しても、
廃止派の解釈の絶対性は無い。
パキスタンは脳死を認めない。
ヒトの解釈も様々である。

92
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 22:07:08  ID:DdlGftia0.n(6)
はい、都合が悪くなったので逃亡します宣言入りましたー

93
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 22:07:33  ID:Sh0C4Ken0.n(13)
>90
では、出張頑張って下さい。

94
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 22:12:27  ID:V2eZXLHc0.n(7)
社会には、例外的に、人を殺すために生まれきたような奴もいるんだよ。

そういうことわかってんのかな?

例外的な人間ているんだよ。
廃止論でガチャガチャ言ってるうちは毒にも薬にもならねえんだよ

例外的な殺人狂みたいな猛毒がいるんだよ。

殺人の起こらない社会、犯罪の起こらない社会。

そんな社会を望むのは、死刑やむなしと思ってる人の中にだっているよ。

でも、いつの時代にも、例外的な人間が出てくるんだよ

95
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 22:14:54  ID:ocwJWg5P0.n(7)
>90
それもとっくの昔に君が論破されて、逃亡したネタでしょww
馬鹿だから忘れたの?それとも大好きなリセット行為?
同じネタで既に論破されて逃亡し、別の掲示板でも馬鹿にされて逃げた癖に、
またしても同じネタで粘着とは
リンリンはリセットが大好きなんだねww
こんな馬鹿の主張に国民多数は耳を貸す義理も義務も無い
駅前の誰も聞いてくれない、馬鹿な団体のアジ演説とご同類
同じ話題の繰り返しなら、もう来なくていいよ
馬鹿だから同じ話題しか出せないんだろうけどねwww

96
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/20 22:16:18  ID:V2eZXLHc0.n(7)
>90
お前の個人的なスケジュールなんて誰も聞いてないよw

ここはお前の日記帳かw


97
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/20 22:55:59  ID:sm2NKLFA0.n(11)
>90
>人命である者を殺す事はダメだが、そうでないものは問題ない。

問題ないって人間以外の生命を何だと思ってるんだお前は。
公園とかで猫の首とか切ってそうだなお前は。

98
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 04:36:02  ID:W/VhfnAM0.n
確定死刑囚を臓器移植ドナーにしたらいいと思う。

99
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 07:03:10  ID:m0ybZCLj0.n
いや最近2歳の子がやられたように大学病院で人体実験がいいよ。
何の罪も無い子でも人体実験で殺されてるんだから。

100
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 08:30:14  ID:Pat2rawM0.n
>90
リンリン君が隣の女の子をかわいいなぁ、自分のものにしたいなぁ、
と思い自分のお家に無理やり連れて外に出れないようにしてしまいました。

この行為は残虐かい?

101
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 09:25:39  ID:6FdqwAlP0.n(4)
そっかあ^ ^
リンリン君て言うのか、、、
面白い子だなあ

102
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 09:38:41  ID:6FdqwAlP0.n(4)
リンリン君の人命の対する考え方はわかった。

人が人を殺ししちゃだめだよ。
当たり前の話しだよ。

でもさ、現実ってあるじゃない?

いきなり死刑廃止だけ避けんだって意味がないんだよね。

イチゼロで話せる話しじゃないんだよ。

死刑廃止論なら廃止論でいいけどさ

まず、現実から論を展開しないと、話しが空回しするだけだよ
コメント1件

103
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 12:18:00  ID:Ui08fvds0.n
死刑廃止は死刑を廃止だからダメ絶対

104
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/21 17:03:35  ID:R93KnmCa0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

105
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 18:20:33  ID:gpPDJwl50.n(12)
リンリンは瀬戸内シージャック犯や梅川射殺した人を過失致死罪に問えって言ってるんだよね?

106
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 20:31:35  ID:rg+2asxb0.n(26)
>102
現実起こった事に罰を与えるのは当然。
だが、司法として人が人を殺す事を認めちゃだめだろって論理的な話。
残虐の例やらその他でも様々な論理的問題がある事は紛れもない事実。

>>all
で、ここまで議論してきて、


残虐とは何か?
生命とは何か?

と論点がずれてきた訳だけど、一つずつ結論を出していきたいと思っている。
金の問題は結論が出たと思っているけど、まだ、警察組織は犯罪者だけで経費を賄えとか、無駄な税金だから無くしてしまえとか言う奴いるのかね?
コメント1件

107
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 20:41:23  ID:guHZVxmd0.n(13)
>106
警察組織は治安維持のために必要なのだから、国民全員で維持すべき。

だが、死刑囚は違う。残虐な行為をした者は相応の報いを受けるべき。
そんな奴らのためになんか、1円だって払いたくない。
そんなことするなら、そのぶんの金を目の前のドブ川に捨てたほうがマシ。

終身刑導入なんかもってのほか。
コメント1件

108
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 20:44:45  ID:rg+2asxb0.n(26)
>107
いつまでたっても論理的に考えられないんだな…
いやいや、障害は残虐だから廃止されたんだろ?
報いを受けなくていいのか?
または、こうも言える。
死刑囚が脱走しないように、治安維持の為に、国民全員で維持すべき。
コメント1件

109
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:07:42  ID:guHZVxmd0.n(13)
>108
何を言ってるのかわからないな。誤変換してないか?

110
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:13:15  ID:rg+2asxb0.n(26)
身体刑が廃止されたのは、残虐だからだろう?
人の体に意図的に傷を負わせる事は残虐であるという事だ。
残虐なのに、報いを受けなくていいのかね?
コメント2件

111
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:18:59  ID:rg+2asxb0.n(26)
等価じゃないけど、報いなら受けてるじゃないか!とでも言うならば
こう反論出来る。
殺人を犯した物が等価じゃない報いでも問題がない。
せいぜい、それ位先を読んで反論してくれよ。

112
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:25:48  ID:guHZVxmd0.n(13)
>110
まーだそんなこと言ってるのか。誰にも同意されなかったのに。
ま、身体刑については半年前にお前が逃げた時点で負け。繰り返すつもりは無い。

その言葉を出したらもう駄文として読むのをやめてるからよろしくな。
コメント1件

113
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:29:44  ID:gpPDJwl50.n(12)
>110
死刑は身体刑って自分で言ってたろ。
どこが廃止されてるんだ。
都合によって廃止されたり残ってたり自由自在だな。

114
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:31:20  ID:gpPDJwl50.n(12)
リンリンは瀬戸内シージャック犯や梅川射殺した人を過失致死罪に問えって言ってるんだよね?

だって殺人は殺人で悪だもんね?
罰しなきゃダメだよね?

115
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:35:11  ID:rg+2asxb0.n(26)
論点がずれる前に再度言っておく、

無駄な金だから、警察はなくすのか?
それとも、犯罪者全員殺すのか?
コメント1件

116
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 21:38:25  ID:7tmhLfnb0.n
       §
       §、 プラーン
   ,ー./ハ,§
   〈:://二§_
  /ヽ  ヽ ヽ    
  |:: |::..  |  |   死刑囚全員を一度に吊るせ!!
.  |:: |:::.   |  |    
  〈:: 〉::   | / |
.  |:: |::   l  |
.  |:: |____∧_,|
  (((〈::: _ /  /)
   |::::  |::  |
   |::::   |::  |
.   |:: =|::: =|
    |::::  |::   |
.    |:::  ||:::: |
    |__,||__|
    /::__) /::__)
    / / /ノ,/ ))
    ~^~ ~^~

117
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:42:52  ID:guHZVxmd0.n(13)
>115
ちょっとマジでなにを言ってるのか理解できないんだけど、

なんで死刑存廃議論に警察云々が出てくるの?
→意味不明

なんで犯罪者全員殺せという話になるの?
→立小便も死刑にしろとか、存置派は主張してるとか思ってるの?
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118
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:43:54  ID:gpPDJwl50.n(12)
警察は無駄どころか必要な金じゃんん。

119
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:45:53  ID:gpPDJwl50.n(12)
マジレスすると警察は例え犯罪者がいなくてもいつ現れるかわからないんだから常に必要。
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120
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:48:12  ID:rg+2asxb0.n(26)
>117
今は金の問題について議論している。
金が無駄だから死刑にしてしてしまえって存置派の意見についての議論な。
それに対して、なぜ無駄なの?
本来なくてもいい事をしたからだ。
それなら、犯罪自体本来なくてもいいことしたんだから、警察、刑務所いらないって事か?(警察云々が出てきた理由)
逆に無駄負担を強いたから死刑にするというのならば、犯罪者も同じでしょ?死刑にするべきじゃない?
って話。

理解出来た?
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121
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:48:47  ID:rg+2asxb0.n(26)
>119
じゃ刑務所は?
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122
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 21:54:13  ID:pxETku250.n(3)
★死刑容認8割=「廃止」は1割にも満たず―内閣府調査
内閣府は24日、死刑制度の是非など「基本的法制度に関する世論調査」の結果を発表した。
死刑制度について「やむを得ない」と答えた人は、80.3%で、「廃止すべきだ」の9.7%
を大きく上回った。被害者感情への配慮や、凶悪犯罪に厳罰を求める意見が強く、多くが
死刑制度を容認していることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000069-jij-pol

123
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:55:22  ID:rg+2asxb0.n(26)
ま〜た数の暴力ですか…

124
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 21:58:01  ID:rg+2asxb0.n(26)
数がどうたら言う奴は良く嫁

どんなものであっても、少数より多数の方が強いということは
通常は当たり前であるし皆が望んでいることはするべきであるから「多数決で決める」というのは民主主義の原則の一つである。

しかし、極端な例ではナチスドイツのユダヤ人虐殺のように、「大多数にとって少々邪魔だから」という理由で小数派を力づくで完全に叩き潰したり
、極度に劣悪な扱いをするといったことは現在正当化されていない。
理由としては、人間はだれしも何かしら人と違う点があるため『明日は我が身』であること、
現在一般に正しいとされている価値基準に何かしらの間違いがある(現状や時勢に合わなくなった)場合でも、
それを是正しようとする者は初めは少数派で異端であることになるためそれを握りつぶすと自浄作用が働かなくなるなどの理由が考えられる。
コメント1件

125
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:02:33  ID:guHZVxmd0.n(13)
>120
理解できん。なんでお前はすぐそう極論に走るの? だから誰にも同意されないんだよ。

軽犯罪なら罰金徴収でok。

だが、死刑囚を終身刑なんかにしたら赤字は膨大。よって反対。理に適っていると思うが?

>それに対して、なぜ無駄なの?
>本来なくてもいい事をしたからだ。
>それなら、犯罪自体本来なくてもいいことしたんだから、警察、刑務所いらないって事か?(警察云々が出てきた理由)
ここんとこ意味わからんなぁ。俺の読解力不足なんだろうか。国語力には自信があるつもりなんだが。
そもそも「それ」という代名詞がわずか3行で連続している時点で、文章として読みにくくなってるんだよ。

文章力不足。30点

あと、レス番付けてないのは独り言として読まないからよろしくな。
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126
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:06:24  ID:rg+2asxb0.n(26)
>125
論理とはそういう物だ。

論理的に死刑が是か非かそれを求めているのだよ。
逆に聞くが赤字額がいくらまでなら、死刑にしなくていいんだ?
死刑にかかる費用を上回った場合は、殺人犯でなくても殺すという事かね?
何兆も資産がある奴は、人ひとり位賠償したところで、刑務所内の経費位賄えるだろう、コイツは死刑にしなくてもいいのか?
コメント3件

127
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:17:22  ID:guHZVxmd0.n(13)
>126
またその話か。前にもお前、ビルゲイツがどうとか言ってたよな。

何回同じこと言われてんの?
ってか、お前そもそも相手の言ってること半分も理解せずに直情的に書き込んでるだろ。

そんな程度で「論理とはそういうものだ」??
笑わせるなっつーの。

お前が過去に書き込んだログを見直して来い。話はそれからだ。
お前の持ち出してくる論理は全部ループしてるんだよ。
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128
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:19:04  ID:rg+2asxb0.n(26)
年齢も関係してくるな。
110過ぎの奴が殺人した場合は、赤字額が少ないので死刑にすべきではないって話にもなってくる。
最高寿命から起算したとしても、懲役20年より赤字額は少ない。
こうなってくると、一般犯罪が殺人犯罪のかかる費用を上回るケースも出てくるけど、これはどうするんだね?
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129
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:24:53  ID:h5H8SszB0.n(9)
>121
刑務所必要じゃん。犯罪者を閉じ込め無きゃなら無いだろ。
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130
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:25:03  ID:rg+2asxb0.n(26)
>127
存置派が都合が悪くなると次から次へと他の論に移してきたからだろう。
その反省を踏まえて、今回の議論の振出であり、一番低レヴェルな金の問題に決着つけたらどうだね?

ビルゲイツの件も存置派があり得ない!
で終わってるだろう。
あり得ないという根拠も示さずに、ただただ感情、感性だけでの物言い。
感情感性を論理に混ぜた段階で、論理的な結論を出す事は不可能だ。
コメント1件

131
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:26:24  ID:h5H8SszB0.n(9)
いつまで人の質問だけ無視して他人には答えさせるの?
それとも答えられないの?

リンリンは瀬戸内シージャック犯や梅川射殺した人を過失致死罪に問えって言ってるんだよね?

だって殺人は殺人で悪だもんね?
罰しなきゃダメだよね?

132
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:28:43  ID:rg+2asxb0.n(26)
>129
じゃ留置所も必要だな。
刑務所が必要で、留置所が不必要である根拠を示せ。
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133
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:28:46  ID:h5H8SszB0.n(9)
じゃあ金の問題に決着つけるね。
「死刑囚を活かす費用だけが勿体無い。」

134
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:29:20  ID:h5H8SszB0.n(9)
>132
勾留所も必要だけど。
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135
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:31:04  ID:h5H8SszB0.n(9)
留置所ね。

136
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:32:47  ID:rg+2asxb0.n(26)
>134
金が無駄って何の金が無駄なんだ?
留置費用か?
食費か?
それなら刑務所も同じだぞ?

137
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:36:32  ID:guHZVxmd0.n(13)
>128
>112>125の最後の行。これ以上、俺に言うことは何もない。

>130
>存置派が都合が悪くなると次から次へと他の論に移してきたからだろう。
んー?? お前が次から次へと直情的に色んな人にレス返してるからそうなってるだけじゃねーの?

>その反省を踏まえて、今回の議論の振出であり、一番低レヴェルな金の問題に決着つけたらどうだね?
そもそもお前は、論点を1つに絞ろうと一生懸命のようだが、
俺は死刑存廃論は「結論は2択しか無いが、それを導き出す過程は様々な要素を考慮すべき」と思っている。

>ビルゲイツの件も存置派があり得ない!
>で終わってるだろう。
>あり得ないという根拠も示さずに、ただただ感情、感性だけでの物言い。
>感情感性を論理に混ぜた段階で、論理的な結論を出す事は不可能だ。
だってあり得ないじゃん。
じゃあ、お前が殺人犯が被害者より何倍も裕福だった例を出してくれよ。(嫉妬、怨恨は除く)
例を出した方が根拠を出すのは議論の基本だぞ?
コメント3件

138
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:39:21  ID:h5H8SszB0.n(9)
死刑囚以外にかかる食費は勿体無いと思わんが、死刑囚にかかる食費は勿体無い。
コメント1件

139
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:42:11  ID:rg+2asxb0.n(26)
>137
>俺は死刑存廃論は「結論は2択しか無いが、それを導き出す過程は様々な要素を考慮すべき」と思っている。
これには同意するぞ。
だから、過去には要素を分解してそれぞれについて、ある程度のまとめを書いてきた。
だが、一遍に議論しようとしても、無駄な議論が増えるばかりで、それがループの要因であったようにも思う。
だから、分解した要素を一つずつ結論を出していく必用があるだろう。
コメント1件

140
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:47:52  ID:h5H8SszB0.n(9)
死刑相当の罪を犯した者を生かす費用は勿体無いよね。勿体無いから経費削減だね。

141
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:48:19  ID:rg+2asxb0.n(26)
>138
感情論抜きで、死刑にすべきか、そうでないのか、金の問題を題材に議論をしている。
そこで、費用が大きいからという理由が出た訳だ。
勿体ないだけでは単なる感情論であって、どうして勿体ないのか?
前述のとおり、一般犯罪が殺人犯罪の費用を上回るケースもあるのに、勿体ないでは説明がつかないだろう。
コメント2件


142
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:51:47  ID:h5H8SszB0.n(9)
>141
いや過半数の出資者である存置派が勿体無いって言ってるんだから勿体無いのが事実。
嫌ならそれ以上の負担をするしかない。
コメント1件

143
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:52:57  ID:rg+2asxb0.n(26)

144
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 22:53:43  ID:h5H8SszB0.n(9)
>141
>一般犯罪が殺人犯罪の費用を上回るケースもあるのに、勿体ないでは説明がつかないだろう。

上回っても勿体無いと思わんし。
コメント1件

145
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:00:36  ID:rg+2asxb0.n(26)
>144
感情論同士で何か議論が進展するとでも思っているのか…
立場の変化によらない、正当な理由を示せと言っているのだよ。
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146
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:05:39  ID:rg+2asxb0.n(26)
理解できないんだろうから解説してやろう。

存置派:金の無駄
廃止派:無駄じゃない

これじゃ議論になるまい?
感情論抜きで理由を示せ。
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147
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:06:45  ID:guHZVxmd0.n(13)
>145
横レスすまんが、司法が更生可能と判断したか更生不可能としたかの差じゃねーの?

司法が更生可能と判断したなら俺らも税金払ってもいい。
だって、その更生した人がやがてきちんと働いて税金納めるんだから。

それは、黄色いハンカチの健さんに涙した日本人の価値観。
リンリンくんの言ってるのは健さんと光市の福田を同列扱いしてるのと一緒。

お前みたいに全て感情を消し去って全てを判断しているわけでは無いのだよ。
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148
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:08:24  ID:gpPDJwl50.n(12)
コストの問題は勿体無いと思うか思わんか感情だけど何か?コストに限らずだが。

149
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:09:55  ID:gpPDJwl50.n(12)
馬鹿だなぁ。無駄じゃないと思うのも感情なんだよ。
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150
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:10:06  ID:rg+2asxb0.n(26)
>147
裁判に更生可能かどうかなんて判断材料になっているとは思えないがね…
やった事がどうであるのか位しかまともに議論されてないと思うが…
コメント2件

151
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:13:09  ID:rg+2asxb0.n(26)
>149
無駄じゃないから、金の問題は解決なんて言ってないんだよ。
理解できてる?
理解できないなら引っ込んでろ。
存置派の経費が大きいからという反論に対して、それが逆転する場合もあるよね?どうするの?
で反論済。
そして、更生が出てきた。
これも>150で反論済。
存置派の反論よろしく。
コメント2件

152
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:16:30  ID:gpPDJwl50.n(12)
知らんよ他の人間がなんと発言しようと。関係ない。
死刑囚にかかる食費は一円でももったいないと思うけど、他の囚人にかかる場合は勿体無いと思わんし。
事実だししょうがない。
コメント1件

153
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:20:01  ID:guHZVxmd0.n(13)
>150
お前それマジで言ってるの? そんな程度でこのスレにいるとか心配してしまうレベルなんだが。
少しはいくつかの判決文読めよ。ここで実例も提示できずに感情的に騒いでるのはお前だけだぞ。
コメント1件

154
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:22:10  ID:rg+2asxb0.n(26)
>152
存置派も統制取れてないじゃん、意見を纏めてから発言してくれないか?とでも言えばいいかね?
まぁ、そんなアホな事を言っていても仕方ない。
>146をもう一度嫁。
コメント1件

155
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:22:25  ID:gpPDJwl50.n(12)
分かりやすく言うね。
存置派 ウンコは美味しく無い
廃止派 ウンコは美味しい

変態趣味を押し付けないでもらいたい

156
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:25:00  ID:gpPDJwl50.n(12)
存置派はバラバラだろうが関係ないんだよ。
どうせ放っておいても存置だし。

157
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:29:31  ID:guHZVxmd0.n(13)
>154
>存置派も統制取れてないじゃん、意見を纏めてから発言してくれないか?
それこそ存置派は数が多いから無理だなー。
むしろその義務が発生するのは廃止派じゃないのかね?

まあなぜかは深くは追及しないが、なんせ「死体は物」とか公言するヤツもいるくらいだからな

158
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:29:54  ID:gpPDJwl50.n(12)
はい、終了したみたいだな。
では次の議題。
いかなる殺人も悪なら安楽死も悪なんだな?
コメント1件

159
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:30:47  ID:rg+2asxb0.n(26)
>153
判決文から言っても結果論だろ。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/251/036251_hanrei.pdf

その更生に向けて助力する余地のある妻子が存在しているものと認められる。

しかしながら,…本件各強盗殺人の及ぼした社会的影響の大きさ,被告人の反社会性,
犯罪性等を考えると,被告人の負うべき罪責は余りにも大きく,罪刑の均衡の
見地からも一般予防の見地からも極刑をもって臨むほかない

更生の可能性を認めながら、それが主判断材料になってないのはまずいんじゃないのか?

160
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 23:30:49  ID:pxETku250.n(3)
「廃止」はわずか1割にも満たず wwwww


★死刑容認8割=「廃止」は1割にも満たず―内閣府調査

内閣府は24日、死刑制度の是非など「基本的法制度に関する世論調査」の結果を発表した。
死刑制度について「やむを得ない」と答えた人は、80.3%で、「廃止すべきだ」の9.7%
を大きく上回った。被害者感情への配慮や、凶悪犯罪に厳罰を求める意見が強く、多くが
死刑制度を容認していることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000069-jij-pol

161
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 23:31:56  ID:pxETku250.n(3)
★死刑容認8割=「廃止」はわずか1割にも満たず―内閣府調査

内閣府は24日、死刑制度の是非など「基本的法制度に関する世論調査」の結果を発表した。
死刑制度について「やむを得ない」と答えた人は、80.3%で、「廃止すべきだ」の9.7%
を大きく上回った。被害者感情への配慮や、凶悪犯罪に厳罰を求める意見が強く、多くが
死刑制度を容認していることが分かった。

2009年の前回(85.6%)、04年の前々回(81.4%)の調査でも、死刑容認派が8割を超えており、
傾向は変わっていない。これまで「場合によっては死刑もやむを得ない」としていた回答の選択肢を、
今回から「死刑もやむを得ない」に変更した。
死刑制度を容認する理由(複数回答)は「廃止すれば、被害者やその家族の気持ちがおさまらない」(53.4%)、
「凶悪犯罪は命をもって償うべきだ」(52.9%)が上位を占めた。
死刑廃止を求める理由(同)については、トップが「裁判に誤りがあったとき、取り返しがつかない」(46.6%)で、
次いで「生かして罪の償いをさせた方がよい」(41.6%)の順だった。
今回、新たに「仮釈放のない終身刑が導入されるならば、死刑を廃止する方がよいと思うか」との質問
を設けたが、「廃止しない方がよい」が51.5%、「廃止する方がよい」は37.7%で、死刑存続を求める声が多かった。
調査は昨年11月13〜23日、全国の成人男女3000人に個別面接方式で実施。有効回収率は60.9%だった。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000069-jij-pol

162
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 23:36:02  ID:6FdqwAlP0.n(4)
金の問題ですか、、、、

死刑は、これ以上、金(税金)をかけたくないからある訳ではないと思いますよ。

社会的に淘汰されるしかないから、死刑執行されるんだと思いますよ。

163
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:36:28  ID:guHZVxmd0.n(13)
>151
>存置派の経費が大きいからという反論に対して、それが逆転する場合もあるよね?どうするの? で反論済。
あ、ここ大事だから再反論しとくか。お前、現時点で>137の根拠提出要求に対して、応じてないからな。誤魔化しても無駄。

>158
終了してないぞ〜? 一方的な終了宣言は逃亡と見なす。
コメント3件

164
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:40:22  ID:rg+2asxb0.n(26)
>163
幸福かどうかなんて無関係。
ここでは経費の話。
コメント1件

165
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:43:12  ID:rg+2asxb0.n(26)
>163
ビ○ゲイツが死刑該当の殺人をしました。
民事上の賠償も行いました。服役費用も自腹で払えます。
こうなったら、死刑にしなくてもいいのか?って話だぞ。

166
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:43:14  ID:guHZVxmd0.n(13)
>164
幸福?? 裕福・・・のことかな。経費の話だろ?
実例を出せばいいだけじゃん。出せないなら出せないと言えば済む話。
コメント1件

167
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:45:17  ID:gpPDJwl50.n(12)
>163
答えられないお前待ちなんだけど?

コストに限らず存廃問題は全て感情だけど?

168
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:48:19  ID:rg+2asxb0.n(26)
>166
ああ、裕福かすまない。
過去の例ではない、ビ○ゲイツが、今ここで死刑該当の殺人をしたらどうするんだって話。
あり得ないじゃ説明にならんだろう?
この世の中、金目当ての殺人ばかりじゃない訳だよ。
地位はく奪に対して腹を立てて殺人なんてケースだってある訳だ。
あり得ないじゃ説明はつかない。
コメント1件

169
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/21 23:58:37  ID:6FdqwAlP0.n(4)
どんな国でも犯罪者はいるので、一定のコストが確実にかかるのは、国としても認識してる話しですよ。

だからと言って、コスト削減のために死刑があるなんて話しではないですよ。

170
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/21 23:59:22  ID:guHZVxmd0.n(13)
>168
だから〜。何べん言わせるのお前。
あり得ないものはあり得ないの。

お前が今咄嗟に挙げた地位はく奪だって、上位の者が下位の者に対して行ったことによる逆恨みだろ?

が、現在日本における死刑囚は私利私欲ばっか。

お前の文章から察するに、死刑囚達の犯歴をちゃんと読んでるとは思えないんだが。
そんな浅い知識で廃止論をここでひけらかそうなど笑止千万。
コメント3件

171
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:07:22  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>170
過去がこうだったから、未来もこうであるという理屈は通らない。
被害者が加害者より裕福であるという立証をせよ。
立証できないのならば、起こり得る。
コメント1件

172
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 00:07:58  ID:z8GIBRBj0.n(13)
犯歴に関して言えば、、、

真っ黒過ぎな輩のオンパレードですよ(笑)
どうしてこうも目先のことで犯罪繰り返すかなあ、学習能力ねーのかよって話しですよ。

殺人繰り返す輩なんかも、そうですよ
懲役行くことなんて何とも思ってない

173
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:13:07  ID:O2eZwm8p0.n(6)
誰の金でも勿体無い事に変わり無い。
他へ回せる訳だし。

174
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:13:49  ID:ulWWpGrg0.n(27)
窃盗犯なんか病的な奴もいる程再犯してるよね?

175
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:18:29  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>170
離婚をせまられて殺人やら、相続権を巡って殺人やら、交際を巡って殺人やら

これら全部被害者資産>加害者資産かね?

経済的強者が弱者を殺すケースなんて往々にしてあると思うが…
コメント1件

176
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:19:21  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>171
それこそ屁理屈だな。>170の理屈は通る。

現時点で、「殺人犯が被害者より何倍も裕福だった例」の根拠を示す責任はお前にある。

177
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:21:41  ID:O2eZwm8p0.n(6)
だからビルゲイツ殺してその金で難民救えばいいだろ。
わざわざ殺人犯飼う費用にせんでも。
あー勿体無い。

178
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:23:01  ID:ulWWpGrg0.n(27)
最近も弁護士の娘が殺人をした例があったよね?

179
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:23:38  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>175
>137で(嫉妬、怨恨は除く)と言ってるのに、見事に引っかかってるのなw
そんくらい回避して根拠出す努力しろよ・・・。

感情的にギーギー言ってレス増やすだけじゃ、俺だけじゃなく他の存置派も破れないぞ?

180
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 00:26:19  ID:z8GIBRBj0.n(13)
例えば、殺人犯なんかもいろんな経緯たどってるんですよ。

簡単に言えば、基本的に働きたくない。
で、他人の家に盗みに入って金品を強奪する。

金が無くなれば又、窃盗の繰り返し。

そのうち捕まえる。
初犯はもしかしたら執行猶予つくかもしれない。

でも改めないんですよ。
働きもせず、盗みで金が手にはいるから

そんなこと繰り返すと、中には多額の金を手に入れようとか計画する輩も出てくる。

もう歯止めきかないですよ。

目的のためには手段も選ばない。
自分に都合が悪かったら、、、

例えば、面が割れたとかで
平気で人を殺すでしょうね。

もうこういう輩に、本来なら、救済措置なんていらないんだよ

181
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:35:59  ID:O2eZwm8p0.n(6)
今の所勿体無いと言う感情に反論無し。
勿体なくないと思わせてみろ。

182
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:43:20  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>>元 :guHZVxmd0(日付が変わって、ザコとの議論を避ける為に本日のIDを提出よろしく)
佐世保殺人事件では
高校1年で、一人暮らしマンション、小遣い100万貰っても間違いを犯す奴は犯す。

ビルゲイツが何不自由な生活を送っていたとしても、殺人を絶対に起こさないとは言い切れない。
以上でいいかな?

良ければ、更生について議論を進めるが…
コメント4件

183
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:46:41  ID:O2eZwm8p0.n(6)
>182
雑魚の逃亡宣言乙

184
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:50:07  ID:O2eZwm8p0.n(6)
リンリンが逃げて逃げて怖くて怖くて触れられもしない質問。

リンリンは瀬戸内シージャック犯や梅川射殺した人を過失致死罪に問えって言ってるんだよね?

だって殺人は殺人で悪だもんね?
罰しなきゃダメだよね?安楽死も罰しないとね?

185
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 00:50:25  ID:z8GIBRBj0.n(13)
>182
お前も学習能力ねーのかよ。

小遣い100万もらってたって、犯罪犯す輩は、基本的に働きたくないんだってことわかれよ

186
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:53:42  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>182
たぶんソイツのこと言ってるんだろうなと思ったが、アイツは私欲で殺人だぜ? (経歴から察して)
まあ、少年法というクソ法律のせいで死刑は無いとは思うが。

で? ビルゲイツ(のような大富豪が)が殺人を犯す理由の説明にはなってないよ?
まあ、彼が隠れた「そういう趣味」だったらこれまた別の話だが。
コメント1件

187
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 00:57:59  ID:J8661I3c0.n
 
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
 
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
 
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
 
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
 
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
 
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
 
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
 
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
 
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
 
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

188
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 01:21:11  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>182
ああ、あとID提出とかそういうことはしないのでよろしく。文脈で察してくれ。
なんたってここは、ちょっと思考が異常な人が多くてそういうのに絡まれたくないんでな。
見分けるのが無理なら、諦めて他の多数とがんばれよ。

俺は、お前の文脈で他の廃止派と容易に区別するできるので、不便は無い。

お前は他の人を「ザコ」とか言ってるが、
現時点で一番のザコはお前。それだけは忘れるなよ?
コメント3件

189
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 05:27:44  ID:bSlKDhpk0.n
 
上村遼太くん殺害 顔写真

  多摩川河川敷 殺人事件

     現場付近の地図

  犯人は 同級生2人

http://itainews.rnill.com/kasenshiki/

 

190
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 06:33:05  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>186
いつから私欲での殺人は死刑対象外になったんだ?
経済的に恵まれているかどうかが論点だったんじゃないのか?
経済的に恵まれている奴は何不自由無い生活を送っているので、殺人は犯さない(キリッ
よって被害者の資産>加害者の資産は成り立つ。
これがあんたの論だったんだろ?
いい加減こんな程度の低い議論はうんざりなんだが…
コメント1件

191
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 07:57:20  ID:O2eZwm8p0.n(6)
うんざり言いながらいつまでレスするんだよ

192
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 08:14:23  ID:z8GIBRBj0.n(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

193
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 08:25:51  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>192
で、それが議論に何か関係あるのか?
情報操作しか出来ない輩に議論はムリだよね。
コメント1件

194
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 08:40:03  ID:kKndU5oQ0.n
一死刑囚の短歌集「遺愛集」(島秋人著)より

悟(し)ればなお愛(かな)しさ湧きていのちとはかくも尊きものとしらさる

身に持てる優しさをふと知らされて神の賜る命と思ふ

笑む今の素直になりしこのいのちあるとは識らず生かされて知る (処刑前夜の歌)

短歌を通して良心に目覚めて行く死刑囚の心理過程がひしひしと感動的に伝わってくる。
彼は死刑を宣告され、死と対峙するという極限状況に追い込まれた挙句、このような心的
転回に至ったのであろう。逆に死刑宣告がなければこのようなことはなかった。
死刑囚のこうした例はしばしばみられるという。島秋人は処刑前、キリスト教の洗礼を受
けたと言う。殺された人の霊も浮かばれるのではないか。

欧米の多くのキリスト国家で死刑が廃止されているのは理解に苦しむことである。

195
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 08:42:15  ID:MRx/R+ib0.n(10)
死刑制度、これほど議論の余地が無い問題も珍しい。
反対派なんて誤差で切り捨てられるレベル。

196
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 08:44:19  ID:ulWWpGrg0.n(27)
数がどうたら言う奴は良く嫁

どんなものであっても、少数より多数の方が強いということは
通常は当たり前であるし皆が望んでいることはするべきであるから「多数決で決める」というのは民主主義の原則の一つである。

しかし、極端な例ではナチスドイツのユダヤ人虐殺のように、「大多数にとって少々邪魔だから」という理由で小数派を力づくで完全に叩き潰したり
、極度に劣悪な扱いをするといったことは現在正当化されていない。
理由としては、人間はだれしも何かしら人と違う点があるため『明日は我が身』であること、
現在一般に正しいとされている価値基準に何かしらの間違いがある(現状や時勢に合わなくなった)場合でも、
それを是正しようとする者は初めは少数派で異端であることになるためそれを握りつぶすと自浄作用が働かなくなるなどの理由が考えられる。
コメント2件

197
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 08:55:15  ID:z8GIBRBj0.n(13)
異端ですか、、、

ここの議論を読んでいると、廃止論者は、異端とかいう高尚な世界ではなく、単に極端なことを言ってるだけにしか思えませんが、、

198
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 09:02:29  ID:z8GIBRBj0.n(13)
>193
これが情報操作(笑)
議論になってないから、ニュースを張り付けて暇潰ししただけだよw

単なるニュースで、情報操作とか、お前どれだけ頭弱いんだよw

199
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 09:13:22  ID:MRx/R+ib0.n(10)
>196
ナチスの虐殺は為政者の少数による暴走によって行われた行為だよ。
ナチ党の党首を多数が選んだと言うだけでナチスの虐殺行為は反対されてた。
コメント2件

200
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 09:26:11  ID:MRx/R+ib0.n(10)
地動説を唱えるものや、魔女のレッテルを貼られた者、ユダヤ人等への迫害。
常に少数の為政者によって国民は迫害されてきた。
多数の声が反映される社会であればどれも防げたはずなんだよね。

201
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 09:40:38  ID:z8GIBRBj0.n(13)
あのな、、、
地動説とかな持ち出すのは構わないんだけど、


そもそも、凶悪な犯罪者はなぜ犯罪を繰り返すのかとか、人間の本質をすっ飛ばして、死刑廃止も何もないんだって、、、、

地動説的な考え方でいくとな

犯罪を犯す人間の本質を完全に取り除けば、死刑なんてものはいらない訳よ

刑務所もいらなければ、警察もいらない。

そんな考えもなく、判例やら、極端な論法並べられても無理がある。

202
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 09:52:10  ID:ulWWpGrg0.n(27)
極悪殺人犯罪だから再犯し更生不可能という考えはただの感情論。
窃盗犯だって病的に再犯を繰り返し、殺人犯より更生が不可能と思われる案件はあるだろう。

この事から、殺人犯のみが更生不可能だから、死刑にすべきという論は成立しないと思うが?
コメント1件

203
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 10:07:21  ID:z8GIBRBj0.n(13)
すべての凶悪犯罪者が更生不可能ということではない。

しかしながら、もう死刑しか残された道はない者もいるのさ。

それは、いますよ
コメント3件

204
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 10:18:25  ID:ulWWpGrg0.n(27)
ID:MRx/R+ib0がバカだという事だけは分かった。

最初は天動説で、ほとんどの者がそれを信じていた。だが一部の者が自分の命まで張ってそれに異を唱えてそれを変えて行ったんだよ。
あんたの頭の中では今でも天動説なんだろうがな。
余談だが、コペルニクスを裁判にかけ、地動説を唱えない宣誓までさせたローマ教皇側が、その間違いを認めたのは彼の死後300年以上経った1992年。

>203
では議論を戻そう。
>151
存置派の経費が大きいからという反論に対して、それが逆転する場合もあるよね?どうするの?
で反論済。
そして、更生が出てきた。
そして>203で更生が可能である場合も存在するという意見が出た。

存置派は税金が無駄だから死刑にしてしまえという根拠について説明よろしく。
予め念のために言っておくけど、俺様が無駄だと思うから無駄なんだ!なんてアホな議論は繰り返さないようにな。
コメント1件

205
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 10:23:14  ID:MRx/R+ib0.n(10)
>202
そんなものは終身刑でも同じ。

206
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 10:24:52  ID:MRx/R+ib0.n(10)
>204
宗教裁判にかけたのは少数側だよ。多数側じゃない。

207
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 10:30:57  ID:MRx/R+ib0.n(10)
魔女裁判もそう。少数の為政者が違法な裁判にかけ魔女だと言って国民を迫害した。
少数による多数の迫害。

208
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 11:29:18  ID:wENlAd+R0.n(14)
存置派による廃止派論破の歴史
『コスト編』1

188 :傍聴席@名無しさんでいっぱい
「死刑廃止は金が掛かる!」
「死刑廃止は犠牲者が増える!」

もうね、思い込みで話を進められたら、議論になりませんから。


米ニュージャージー州、「死刑維持はコスト高」で廃止
https://globe.asahi.com/feature/101018/02_5.html

日本も米とあまり変わらない制度だと思うが、こういう事実があるんだよ。

191 :傍聴席@名無しさんでいっぱい
>188
そのソースに、こう書いてあるぞ。
「死刑制度にコストがかかる主な理由は、裁判の長期化で弁護士費用がかかるためだ」

日本とアメリカじゃ弁護士費用の相場が違う。
http://www.geocities.jp/fljp_law/ben/bengoshi.htm

自分の出したソースくらい検証しろよ、雑魚w

193 : ◆jrKh.GVFXs
>188
良く読んでます?

我が国じゃ死刑判決であろうとなかろうと
最終審まで争えば費用は同じだし、

「死刑囚」と「懲役囚」は
「懲役囚」の方が費用が掛かるのですが?

222 : ◆jrKh.GVFXs :
>213
まずは「収容期間」から。

死刑囚の確定から執行までの平均期間8年3か月(wiki・2013年データ)、
無期懲役の平均収容期間35年3か月(法務省データ・2010年)。

237 : ◆jrKh.GVFXs
>224
囚人の経費平均285万円。
で、米国並みに警備のコストをかけたとして
加算されるのは3万2000ドル≒326万円。

無期懲役囚1億円以上、
死刑囚 5千万円程度。
コメント1件

209
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 11:30:30  ID:wENlAd+R0.n(14)
存置派による廃止派論破の歴史
『コスト編』2

247 :傍聴席@名無しさんでいっぱい
>243
無理。

刑務作業の利益は何と、一人当たり年間8万6千円。
5000万円稼ぐなら600年は生きなきゃできんよ。

249 : ◆jrKh.GVFXs

>245
「米国のデータを基に死刑囚に年間326万円余分にかけても」って事。

だいたい、>188のデータが元々「30年から40年執行されない」つう
「恣意的な仮定」に基づいたモノですよ。


207 : ◆jrKh.GVFXs
>203
逆。
「死刑を廃止してもコストは増えない」立証が必要なのは廃止派。

我が国でも
「死刑を求刑すれば無期懲役を求刑したときよりも確実に弁護士費用が掛かり」、
「死刑囚は無期懲役刑囚よりも長く収監され」
「且つ、『懲役(労役)』よりも必要経費が少ない」
ことを、です。
コメント1件

210
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 11:54:20  ID:6/wzeX7JN
終身刑の場合
私と廃止派の方と中間派の一部で出すとしたら
一人当たりどのぐらいになるのかな?

211
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 12:20:47  ID:i3rUzOTP0.n(7)
>126
刑罰は全て何かしら残虐な要素があるから全廃
って結論しか出ないなw

212
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 12:26:03  ID:i3rUzOTP0.n(7)
>126
今すぐネット関連全て解約してその費用を寄付しなさい。

レスした時点できみにとって
金>他人の命
の証明になります

213
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 12:40:26  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>190
>いつから私欲での殺人は死刑対象外になったんだ?
誰もそんなこと言ってないだろ・・・ホントに相手の文章これっぽっちも読んでないのな。
コイツが死刑にならないのは「少年法」のせい。俺は少年法なんかクソだと思ってるしそう書いてるだろうが。

こんな程度で議論したつもりになってるから、みんなにいつまでも笑われるんだよ
コメント2件

214
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 12:40:31  ID:A9sw+q+a0.n(3)
終身刑の場合のコストか
私と廃止派の方と中間派の一部で出すとしたら
一人当たりどのぐらいになるのかな?
コメント1件

215
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 12:43:53  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>>ID:wENlAd+R0
>128
死刑制度が廃止された場合、死刑そのものが無くなるのだから裁判費用が少なくなる事は明白。
死刑制度が存続するから、その確定に時間がかかってるんだろ。
そもそも刑が確定していないものをどちらの費用として上げるのか、そういう問題も考えてないんじゃね?
コメント1件

216
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 12:46:08  ID:i3rUzOTP0.n(7)
りんりん「程度の問題じゃ無いんだな、0か100かの2択なんだ、それが論だぁ」
一般人「それじゃ君は」
りんりん「色々前提の条件があるだろ、0から100まで前提の程度により101通りの答えがあるんだ」

217
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 12:50:17  ID:i3rUzOTP0.n(7)
りんりん「現実に起こった事件を貼るなんて情報操作だあ、僕の考えた宇宙人が出てくるお話を元に考えないとズルい」

218
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 12:52:47  ID:HSOCtt880.n(6)
コストですか、、、

死刑にしないで終身刑にしたところで、コストなんてたかが知れてますよ。

逃がさないようにする施設と、人員の確保。
特別な能力を持つ人員なんか必要ないですよ。

何を言いたいかと言うと、死刑廃止にして終身刑に移行した所で国の腹なんか痛みませんよ。

死刑制度を廃止しない理由はいくつかあるけど、、、

廃止にしたら、国民の理解が得られないからですよ。

単にそれだけの話しですよ。

死刑制度を導入していない国

国民の理解を得られているからですよ。

ちなみに、私は、死刑制度はやはり残しておいたほうが良いと思いますね。

廃止反対とかイチゼロではないし、死をもって償えとかでもないんですよ。

死刑制度は、絶対存置しろでもないんですよ。

死刑制度は残しておいたほうが、人間としては腑に落ちるから、、、

219
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 12:53:15  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>213
やっぱりそうとしか返せないのな…
裕福な奴の私欲による殺人だが、少年法のおかげで死刑にはならない。
で?
裕福な奴は死刑該当の殺人をするのか?しないのか?
論点をはき違えてるんじゃね〜よw
コメント1件

220
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 12:58:08  ID:wENlAd+R0.n(14)
>215
それは、死刑を廃止すると裁判が慎重に行われなくなるということですか?

また、提示例は、平均換算で出しているようですから、特殊例を捏造しても何もなりませんよね。

まず、過去ログよりコストが無期懲役>死刑と成りました。
コメント1件

221
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:01:04  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>219
で? って聞くのは俺のほうだっつーの。
>裕福な奴は死刑該当の殺人をするのか?しないのか?
俺はあり得ない、あるなら実例を出せっつってるのに、長崎事件なんか持ち出してきたのはお前だろうが。
現時点で納得できる実例出せてないのはお前。いつまでもだらだら逃げてるんじゃねーよ。
コメント1件

222
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 13:01:45  ID:HSOCtt880.n(6)
地動説なんて話しは、物理的に地球が回ったって話しで、人間と人間がやりとりしてる話しとは何もリンクしない。

そりゃ、天動説しか頭の中になかった時代に、ガリレオは人類至上、画期的な発見をしたことは間違いない。

人間と人間のやり取り、しかも、犯罪とか社会とか死刑制度にこの話しを結びつけるのは無理がある。

死刑制度廃止論者は、国民の理解も得られない孤高のガリレオでもなんでもない。

あたかも、自分のようなガリレオもどきだけがわかっていて、後世になって証明されるなんて、「人類は歴史の中から学び、当時から異を唱えていた者が後世になって賞賛される」なんてシナリオは、死刑廃止論にはあてはまらない

223
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:02:28  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>220
死刑にしてしまえば、やり直しは不可能。
慎重になるのは当然だと思うがね。

>コストが無期懲役>死刑

これは何のコスト?トータルコスト?裁判コスト?
コメント1件

224
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 13:04:11  ID:HSOCtt880.n(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

225
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:04:53  ID:wENlAd+R0.n(14)
>223
刑が確定すればやり直しがきかないですね。

刑が確定してからのコストでしょうね。
コメント2件

226
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:05:47  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>221
裕福でも本来は死刑該当の殺人が起こりましたよね?
でも、青少年であったが為に、それを免れる。
もしこいつが成年であったのならば、間違いなく死刑だろう。(精神鑑定結果に問題がなければ)
裕福な奴でも死刑該当の殺人を犯すという事実を提示したのに、それに対する反論は?
コメント1件

227
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:07:21  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>225
再審請求という事もある。
生存していれば行われる可能性があるが、死亡した場合は名誉復帰やらそういう特殊な場合を除いて、ほぼ行われないだろう。
コメント1件

228
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 13:11:54  ID:HSOCtt880.n(6)
もうね、、、、

この際だから、いい加減にわかれよ

人は人を殺してはならない。
人類以外は、出来てるだろ?

かたや、戦争という大義(笑)のもとで
人は人を簡単に殺す。

人類とは矛盾したことが平気で出来る生き物なんだよ。

極端な言い方すると、、、
社会は矛盾の塊だし、法律も矛盾がある。

視点を変えて、、、

ある犯罪を犯した者だけに存在する法律があったら、法律Aでは死刑、法律Bでは無罪

でも、ある一定数越えたら、無数に法律作ることなんて不可能

だから、死刑制度がある国で生きていくなら、はじめから死刑にならないような生き方すれば済む話し

229
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:14:24  ID:wENlAd+R0.n(14)
>227
それは通常の懲役、無期懲役、死刑同じですね。

刑が確定した時の平均コストは、
無期懲役>死刑なので、
特殊例を出しても仕方ないですね。

死刑を廃止すると裁判は慎重じゃなくなるのですか?
存廃関わらず極刑になるかの裁判で。

230
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:15:27  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>225
>128に対する反論は?
個別で考えて、残り寿命の少ない奴は死刑にすべきではないのか?
そうなるといろいろ問題が出てくると思うが。
コメント1件

231
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:15:54  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>226
そういう趣味を持った奴もいるということだな。
じゃ、更生不可能だから金銭で補っての出獄は許されない。よって死刑で。

お前の主張する「ビルゲイツのような富豪が殺人を犯したなら死刑を免れるのか」は、これで破れたな。
コメント2件

232
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 13:18:06  ID:HSOCtt880.n(6)
例えば、死刑判決受けた人の冤罪ってあるじゃない?

袴田事件とかさ

これは警察の取り調べがグダグダでとかさいろいろあった訳じゃない?

警察なんて自白させるのにかけてはプロな訳よ。

でも虚偽の自白をさせた警察の関係者にお咎めなんて話しは聞かないじゃない?

つまりは矛盾なんだよ。
結局は、、、、
コメント1件

233
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:20:26  ID:wENlAd+R0.n(14)
>230
それで、平均コストが出されているのに、個別例のコストを出す理由は何ですかと聞いているのですが、、、。

返答が無いようです。
コメント2件

234
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:20:50  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>232
で、将来に渡って臭い物に蓋をし続けるべきだというのかね?
コメント1件

235
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:21:27  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>233
は?
刑の確定は個別なんだから、コストも個別に考える必要があるだろう。
コメント1件

236
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:24:14  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>233
お金がかかるから死刑にしてしまえ。
じゃ例外はどうするの?
くそみそ一緒で全部死刑にしてしまうのか?
それじゃコストがかかるから死刑にしてしまえって言う論自体が崩れてしまうだろう。
コストがかかるから死刑にしてしまえっていうのならば、コストがかからない場合に於いては死刑にしない。
そうでなければ、論として維持不可能だろう。

237
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:25:41  ID:wENlAd+R0.n(14)
>235
個別を加算して、人数で割れば平均コストと成ります。

死刑廃止で、その死刑囚になるべき人数が無期懲役になるとすると、その人数分の差分コストを平均から求めることができます。
コメント1件

238
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:27:12  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>237
それは分かったよ。
で、例外はどうするんだ?
コメント3件

239
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 13:27:22  ID:HSOCtt880.n(6)
>234
お前に一つだけ、いいこと教えてやるよ

「臭いものに蓋」
お前の言い方、柔らか過ぎてほのぼのしてくるよ。

臭いどころじゃねーよ。
腰紐で手錠されて裁判所に出頭して、口からモグモグ言って、裁判官からも呆れ顔されてる犯罪者の顔や言動観察してからにしろよ。


臭いどころじゃ済まないから

これが人間と呼べるのかって感じ


お前、頭の中の勝手なイメージで物は言わないほうがいい

240
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:28:33  ID:wENlAd+R0.n(14)
>238
平均コストを出すときに例外も含んで算出されます。

それで、コストは無期懲役>死刑のようです。
コメント1件

241
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:29:40  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>240
だからそれはトータルコストだろ?
コストがかかるから死刑にするのならば、
コストがかからないなら、どうすべきなんだ?
コメント1件

242
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:33:18  ID:wENlAd+R0.n(14)
>241
トータルコスト?
平均に人数をかければトータルコストに成ります。

しかし、存廃では、
死刑囚の人数分、無期懲役になりますから、
死刑囚の平均コストx人数 -
無期懲役の平均コストx人数

=

死刑囚の平均コスト-
無期懲役の平均コスト

となりコストは、
無期懲役>死刑 となります。
コメント1件

243
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:34:33  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>242
あんたは、同じ事しか言えないのか…
コメント2件

244
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:35:51  ID:ulWWpGrg0.n(27)
コストを理由に死刑存置になったとしよう。

で、その場合、死刑にするにはコストが最重要となる。
つまり、コストがかからない場合は、死刑を免除しなければならないのだよ。
コメント3件

245
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:37:59  ID:wENlAd+R0.n(14)
>243
コスト計算は、
無期懲役>死刑 であることを

廃止派がごねて認めないので、
いろいろな表現で書いています。

無期懲役と死刑の比較でコストがかからないから死刑にしないというのは、
この比較において矛盾します。
コメント2件

246
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:42:41  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>245
それはそいつと議論してくれ、私は>238のとおりあんたの主張を認めているんだ
次の私の>244に対する反論をしてくれないか?
コメント1件

247
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 13:45:58  ID:wENlAd+R0.n(14)
>246
コストがかからないから死刑にしないというのは、何を想定しているのかわかりません。

死刑を廃止したのち、
無期懲役、絶対的終身刑になった場合、
上記仮定は間違いとなります。

コストが無期懲役>死刑だからです。
コメント1件

248
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 14:05:43  ID:MRx/R+ib0.n(10)
コストは30、40年生きた計算でしょ。
廃止派が邪魔せずきちっと6ヶ月で執行させてくれてれば裁判に少々時間を取られても終身刑を上回る事など無い。
コメント1件

249
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 15:01:32  ID:A9sw+q+a0.n(3)
だから>214という方法もある訳ですが

250
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 15:40:02  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>247
下らん事でループさせないでくれるか?
規制になったじゃまいか。

私はコストがかからないから、廃止すべきだとか言っているのではないの…
コストを理由に存置した場合、コストがかからないケースは死刑を執行する理由が無くなるって話。
コストを理由に存置した場合、>128で示した例やら逆転した場合、そんな場合でいろいろ問題が出てくる。
制度として考えた場合、傷害事件のコストが死刑該当殺人よりコストが上回ってしまう事もあり得る。
コストを主張して存置論を述べるならば、そういう様々な問題をクリアにすべきだろう。

>248
余命10年の奴が殺人しました。
ここから起算出来るコストは1年1千万とでもして、10年で一億。死刑にすれば1億のコスト減。
無期刑の奴は30年とでもして×1千万=3億。
そうなってくると、無期刑の奴も死刑にしないといけないんじゃないのか?
コメント4件

251
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 15:54:39  ID:wENlAd+R0.n(14)
>250
では、コストがかからないから死刑執行する理由がなくなるというケースは何ですか?
コメント1件

252
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 16:04:45  ID:MRx/R+ib0.n(10)
>250
何で無期懲役犯を死刑にできるの?
コメント1件

253
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 16:33:06  ID:ulWWpGrg0.n(27)

254
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 16:33:44  ID:i3rUzOTP0.n(7)
リンリン君の場合
どうすれば沢山の人を殺すことができるか
ってのが発想の根本になっているからな

255
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 16:37:40  ID:i3rUzOTP0.n(7)
普通の人は

生かしておけばコストがかかる
コストがかかるから殺す

ってのを区別しているけど、リンリン君は区別でき無いからね

256
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 16:40:11  ID:wENlAd+R0.n(14)
>253
>244
では、コストがかからないから死刑執行する理由がなくなるというケースは何ですか?
コメント1件

257
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 19:00:57  ID:ulWWpGrg0.n(27)
>256あんたじゃ議論にならん。
もう少しマシな理解力のある奴と議論を進めさせてもらう。
>252
問題なのはコストなんだろ?
逆転する場合がある訳だ、そうなったらどうするんだ?
罪状はこの際どうでも良くなるんだよ、全てに於いて許容できるコストを上回れば死刑。
そういう事だろ?
コメント3件

258
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 19:24:46  ID:Vccu3wjf0.n(9)
>257
一番理解力のないやつが「お前は理解力無い!」とか、もはやギャグにしか見えんな

それはさておき、お前>231に反論できてないぞ。

259
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 19:41:08  ID:MRx/R+ib0.n(10)
>257
>そうなってくると、無期刑の奴も死刑にしないといけないんじゃないのか?

無期懲役の方が上回ってるんでしょ?正常じゃん。
死刑囚の方がコストがかからないように殺すんだから。
コメント1件

260
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 19:45:20  ID:wENlAd+R0.n(14)
>257
ですから、逆転する場合を様々検証したいのでそのケースを提示すれば良いだけです。

提示できないのならそう言って下さい。

261
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 19:47:58  ID:MRx/R+ib0.n(10)
そもそも死刑相当の犯罪を犯した者。仮定として同一人物を死刑にするか終身刑にするかの比較なはずなんだが、
罪状も人物も比較対象をどこからでも持ってきていいと言う前提にすり替わってる。
そもそも犯罪者じゃなくても医療費のかかる病人とか持ってきてコストがかかるから殺せと言ってるのと同じ。

262
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 19:57:22  ID:i3rUzOTP0.n(7)
だから、リンリン君は常に
どうしたら沢山の人を殺すことができるか
ってことしか考えていないんだよ。

263
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 21:21:36  ID:z8GIBRBj0.n(13)
昼間見て、今見て、、、
なんだよこのループw

刑務所て所は、入ってから全ての者がいずれでてくる。

ある者は生きたままで
ある者は死体となって

例えば、死刑判決が出てから2年半で死刑が執行された者と
懲役2年半で出所した者がいたとして

かかったコストは同じ。
細かい端数とかご意見無用


とうぜん懲役10年で、10年おつとめごくろうさまですも
死刑執行まで10年かかって執行も
同じ

2年半と10年じゃ、飯代のコストはそりゃ10年のほうがかかる
でも刑務官何人で何人までの囚人対応してるのかとか、もともと、刑務所は出る奴と入る奴の繰り返しだから、一定のコストがかかるだけだよ。

なんか、無期>死刑という所ばかり目を向けてるけど、無期ったって、出るまでの年数があって、死刑だって未決でそのままの死刑囚がいたりと、いろいろなんじゃないの?


あと、別に国もコストが増大するから、手っ取り早く死刑にしてる訳じゃない。

あえて死刑にしたほうが、社会的効果があるから死刑にするというのもあるよ。

むしろ社会的効果なんて国の力を見せつけるには費用対効果抜群だ。

死刑のほうが国民の理解を得やすい
死刑にすることで、社会秩序を保つ効果がある程度期待できる

国も馬鹿じゃないから、いろんな側面考慮して死刑制度を残している。

おっと、これじゃ私はまるで廃止論者のようだな(笑)

私はこの国のやることの良き(笑)理解者なんだが、、、


って言うか、昼間から夜まで何やってんだか
(笑)
コメント1件

264
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/22 21:22:14  ID:Vccu3wjf0.n(9)
ただただその場その場で言い負かしたいだけの存在に成り果てているからな。
だから言動に一貫性が無くなる。どうせ今も規制食らってんだろ。

一生食らっとけばいいのにな

265
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 21:34:29  ID:z8GIBRBj0.n(13)
廃止論者なんて奴に思考とかを期待するほうが無理な訳で、、、

あえて言うなら

死刑制度って制度としては、やはりかなり大きなルール

そういう大きなルールがなぜそうなっているのかも考えようとせずに、弱い頭でルールが変わるとか、変える一助になりたいとか

たぶんそんな感じ。

まあ言うのは自由だけど、一貫してないし、細かい所ばかりつついて、大きなルールに指の一本どころか髪の毛一本たりとも
かすりもしねーじゃねえか。

そりゃそうだよ。
廃止論者にポリシーがねえんだもん

回りが全員、異を唱えようと、加害者にも人権がある。
お前ら人権と言うのはだな、、、、

とか終始一貫してるだったら、まあ、それじゃ話しでも聞いた上で議論しようじゃねえか
ってことにもなるかもしれない

ところが、散り散りに乱れた思考で、ぎゃーぎゃー言いやがるから、それじゃ相手にしてられない

266
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 21:42:22  ID:z8GIBRBj0.n(13)
廃止論者の言うことからは何も得るものがない。

こんなバカもいるんだなあぐらいにしか思わない。

頭弱過ぎだろ?
廃止論者。

こんな頭弱過ぎな奴相手にこっちの頭使うだけ馬鹿らしくなってくる。

たとえて言うなら

富士サファリパークあたりに行って、、、

普通なら鉄格子付きのバス乗って、ライオン見てるのに、リンリンだかランランだけは、そのままサファリパークの中に手ぶらで入りこんで、いきなりライオンに頭かなんかもぎ取られてから、

あー、ライオンってこわーいって初めてわかったよとか、首のなくなった状態でしゃべってる感じ

267
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 21:51:47  ID:z8GIBRBj0.n(13)
死刑廃止論者はとにかく廃止だけしか頭に無い。

なぜ廃止にしなければいけないのか?
って話しするならするで話しには順番てものが普通あるだろ?

人は人を殺してはいけない。
死刑は国家による殺人だ。

始まりはそんな感じでもいい訳。

じゃあ人はなぜ人を殺すのか?
とか
国家とは何か?
とか
もっと掘り下げて話しすることをしなきゃ、いつまで経っても論旨が見えてこない。

ループしてる頭に付き合うほど暇じゃねーよ

268
中間派の一人[]   投稿日:2015/02/22 21:53:38  ID:A9sw+q+a0.n(3)
うるさい奴らだな
おやすみ

269
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 21:59:04  ID:z8GIBRBj0.n(13)
はい^ ^
おやすみ

270
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 22:46:26  ID:yp3OjNHK0.n
確定死刑囚を臓器移植ドナーにしたらいいと思う。

271
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 23:34:26  ID:kqNqLjxH0.n(2)
久しぶりに見たらまた中間派の登場かよ。
中身は反モトリアムだとバレてるのにアホだよな。
そもそも中間どころか廃止派としての主張しかないのに何をやってんだかw

272
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/22 23:49:28  ID:kqNqLjxH0.n(2)
五十年以上も廃止派活動をして、このスレだけでも十年以上も書き込み。
死刑廃止を求める議員の近くにいて、被害者の会にも所属して活動している。
これでも世間では死刑廃止を求める人が減り、このスレで存置の一人さえも説得出来ない。
挙げ句の果てが中間派と偽るような子供騙しで存置を欺こうとする行動。
堂々と廃止派を名乗れなくなってる時点でプライドなど無意味だろうに、反論と罵詈雑言、捨て台詞は欠かせない。

憐れですな。
コメント1件

273
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 00:01:25  ID:V682zubx0.n
 
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
 
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
 
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
 
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
 
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
 
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
 
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
 
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
 
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
 
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

274
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 05:05:31  ID:aUggJP+J0.n
アホらしくて寝てたわ

>231
裕福であるという事と更生不可能であるという事は別な事象なので論外
>259
正常?
今現在の問題として、死刑が最大量刑である25年?より長期40年とかかかっていて、15年分ムダだという事だろ?
だが、余命10年の奴はこの公式に当てはまらない訳だよ
当然死刑対象外にならなければ、死刑にする理由がコストではないという事になる。
>263
あんたが一番理解力がある。
>社会秩序を保つ効果
これは、コスト論ではないのでは?
もし、そこまでコスト論として警察官減らせるよねとか言い出すのならば、傷害罪に対して身体刑を行う事でも同一の効果が得られるはずだ。
コメント2件

275
法の下の名無し[]   投稿日:2015/02/23 07:05:01  ID:TuvDZ7EV0.n(2)
>272
少しはあなたに協力しよう
次の死刑執行ですが希望者は?

276
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 07:09:10  ID:+JRS/Kxx0.n
>274
余命なんてエスパーじゃない限り絶対に分からんから。
結果的に10年と言うだけの話だろそれ。
コメント1件

277
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 10:10:56  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>274
>裕福であるという事と更生不可能であるという事は別な事象なので論外
別の事象じゃねーよ。元々ビルゲイツの話を出したのはお前だろうが。
ホント、その場その場で話をすり替えて誤魔化しばっかだなお前。

いいか? お前が言ってるビルゲイツの件も長崎の件も全て私利私欲(嫉妬怨恨除く)だが、
それは個人的欲求を満たすための殺人だぞ?

裕福な人が金欲しさに私利私欲で殺人をする可能性があるのか? って言ってるの。
コメント2件

278
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 19:24:13  ID:Zn93BMGSO.n(2)
>277
>裕福な人が金欲しさに私利私欲で殺人をする可能性があるのか? って言ってるの。

有るに決まってるじゃねーか。
人間の欲には切りが無い。
保険金詐欺連続殺人なんてのはその典型。
億単位の保険金が手に入って贅沢三昧。
味を占めて再婚、再び夫を殺害。
私利私欲による身勝手で計画的な犯行、しかも複数殺だが無期で結審している例も有る。

279
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 20:03:30  ID:8fG+Gnvd0.n(3)
存置派 今よりコストが増すから死刑は廃止するな。

廃止派 コストが理由で死刑があるわけではない。

全然噛み合ってない。
コメント2件

280
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 20:16:55  ID:3M077Kuy0.n(10)
>276
まぁ、エスパーじゃなきゃ分からんが、コストを理由にするのなら、死刑の境界線を策定する必要はあるだろう。
いくら以上なら死刑。
そうじゃなければ、死刑免除。
コスト理由の死刑ってのはそういう事だろ?

>277
殺人するのは金目的だけじゃない。
名誉を傷つけられたとかそんな事でも殺人する。
よって、この場合、私欲ではあるが、再犯の可能性は低い。
これ以上名誉が無い所まで落ちるのだからな。
よって、金を持っている奴が死刑該当の殺人を犯し、再犯の可能性が低い事はあり得る。

>279
>存置派 今よりコストが増すから死刑は廃止するな。
そもそも存置派って理由なんてどうでもいいんだと思う。
とことん死刑が正しいのか?とか考えている訳じゃなくて、
あくまでも死刑が前提で、あとはつじつま合わせ。
コメント1件

281
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 20:28:57  ID:Zn93BMGSO.n(2)
>279
>存置派 今よりコストが増すから死刑は廃止するな。

死刑廃止で上がったコスト分だけ増税します法案でも出来てから言え。
詭弁もいいところだ。
お前等が払う税率税額は死刑を廃止しても変わらんわ。
まだ血税の使途が明瞭であるだけマシ。
どの道、血税の多くは役人や政治家に詐取されているんだ。
存置していても年に数人しか執行されない死刑制度で節税が出来るなんて机上の空論と一緒だわ。
コメント4件

282
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 20:31:41  ID:8fG+Gnvd0.n(3)
コストは死刑存置の副次的理由の一つな。
いい加減駄々をこねるな。

い、いや理由は一つしか無いんだ!
って子供じゃないんだからさ。
コメント1件

283
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 20:35:54  ID:3M077Kuy0.n(10)
>いくら以上なら死刑。
>そうじゃなければ、死刑免除。

この辺が分からない奴が多いのだから、補足しておこう。
コストを理由にして死刑存置とした場合
死刑にはコストが最重要視されるようになる。
当然、いくら以上なら死刑とか言った事も策定しなければならないだろう。
でなければ、コストがかかるという理由で、全ての刑罰に対して死刑を行わなければならなくなる。
1円でもコストがかかるなら、死刑というのならば、同様に死刑該当以外の刑罰についても、1円以上経費がかかる場合は死刑にしなければ
コスト理由の死刑存置論は脆くも崩れ去る。

罪状と切り離せない奴の為に言っておくと、死刑にかかる費用が1円でもダメだというのなら、それはコストを理由に死刑にしてる訳じゃないだろう?
単に死刑だから死刑と言っているに過ぎない。
コストがかかるからダメだというのならば、いくら以上のコストがダメなのか?
それを一般犯罪にもあてはめなければ、本物のコスト論とは言えない。
節税が目的であって、こっちの場合はコストがかかってもいいけど、こっちの場合はコストが掛かってはダメだというのならば、それはコスト削減理由の死刑ではなくなる。

って理解できるやついるのかな…
>281
コストがかからないから、或いは負担が低いから死刑廃止なんて言ってないって何べん言えば分かるんだね?
コスト理由にした場合、様々な問題が起こるから、コスト論での死刑存置はムリがあると言っているのだが?
>282
死刑存廃問題のコスト論は存置派も投げ出したという事でいいかね?
コメント2件

284
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 20:36:52  ID:TuvDZ7EV0.n(2)
>281
死刑廃止が原因で国家が財政破綻したなんて
聞いたことはありませんからね

285
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 20:51:03  ID:us7ymD8F0.n(14)
ついにアメリカでも廃止派が多数を占めるようになり、連邦最高裁が
違憲判断を下す段階にまで来たな
ソースは今朝の報道
存置が経済にまで悪影響を及ぼし始めている現状、日本も廃止は止められないな
所詮、野蛮は淘汰されるという事だ
コメント1件

286
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 20:52:36  ID:3M077Kuy0.n(10)
アメリカはアメリカ
EUはEU
右に習えじゃ存置派も納得はしないだろうし、違うソースを持ってこられるだけ。
コメント2件

287
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 20:56:19  ID:us7ymD8F0.n(14)
>286
実際に経済に悪影響を及ぼしている現実がある以上、日本も無視できないね
先進国で野蛮な制度を何のためらいもなく維持しているのは日本だけ
つい最近も、日本経済に存置がマイナスの影響を与えている事例があったしね
存置派の納得と経済を天秤にかけた時、どっちが優先されるかという事だ
一時的には時の内閣の支持率は下がるが、すぐに忘れられるよ
特定秘密や集団的自衛権の騒ぎがいい例でしょ?
アメリカの後ろ盾がなくなった今、日本の政治家が圧力と批判に抗しきれるかな?
コメント2件

288
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 20:58:27  ID:3M077Kuy0.n(10)
>287
卵が先か、鶏が先か?

死刑廃止したから、経済が悪くなったのか

それとも、経済が悪くなったから治安が悪くなったのか。
そこら辺を考えようね。
コメント1件

289
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:00:52  ID:us7ymD8F0.n(14)
日本の政治家は結局、外圧に非常に弱い
アメリカの連邦最高裁が死刑違憲まの判決を出す見込みである以上、日本への
圧力も増すことが予想され、結果、廃止の方向へ行くだろう
外圧に勝てる日本の政治家はいない
まあ、最初は執行停止をして、事実上の廃止がなじんだら、法改正で廃止かな
言っておくけど、日本の裁判所は政治の流れに迎合する傾向があるから、
これも政治の追い風となる
数が多いだけの存置派に無いのは、海外圧力という武器
コメント1件

290
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:02:26  ID:us7ymD8F0.n(14)
>288
既に悪影響が出た事例が最近報道されたでしょ?
ニュース見てる?
それとも都合が悪くて理解したくないからから見ないフリをしてるの?
コメント1件

291
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:04:41  ID:3M077Kuy0.n(10)
>289
まぁ、それはあるだろうな。
米のいいなりなのは認める。
だが、それじゃ結果論であって、日本が進むべき道、正しき道を考えている事にはならないし
存廃論ではないんじゃないのかな?
ここでは存廃論であって、進むべき道を模索するスレだと思うがね。
死刑を廃止して存置に戻した国などもある訳だよ。
そういった国が増えてきたら、また戻すのか?
そうじゃないだろ?
何が正しいのか、それを考えるべきだろう。
コメント1件

292
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:11:00  ID:us7ymD8F0.n(14)
>291
実際に経済に悪影響が出ている以上、存置派はそのデメリットを容認してでも
死刑制度を維持する理由を説明するべきだね
存置派の一意見だろうけど、例えば命を奪った者は命で償いをとか、遺族感情とかのために
経済が低迷し、失業率が悪化しても、給料が下がっても維持すべきだとかね
残念だけど、現実の不利益を享受してでも制度を維持する論理的理由を
存置派は説明できていない
拠り所は因果応報や遺族感情といった、利益につながらないものだけでしょう?
コメント1件

293
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:11:11  ID:3M077Kuy0.n(10)
>290
マスゴミは大嫌いでな。
何でもねつ造出来るし。
マスゴミが本気になれば、0を1に変える事も可能だろうよ。
で、あんたの言うソースってのはどの国の事だね?
EUなんてのは、長期に渡る経済不安を抱えているんだ、
経済が悪くなれば、当然犯罪は増える。
この事を理解して、分析した結果なんだろうな?
コメント1件

294
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:15:06  ID:3M077Kuy0.n(10)
>292
論点ずらしされる前に言っておくが、今の議題はコスト論なんだぞ?
そっちに反論出来ないのなら、存置派自らコスト論は投げ出したと解釈するがいいかね?

295
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:15:39  ID:us7ymD8F0.n(14)
>293
アメリカの最新事例
死刑制度の維持をめぐって連邦最高裁で審理がされることになり、
ホルダー司法長官は執行停止を命じた
複数紙の調査では、廃止が初めて存置を上回った
ソースは必要?英語だけど良い?だったら貼るけど
メディアが嫌いだからと言って、事実から逃げるのは良くないよ?
それで、経済的デメリットを被ってでも死刑制度を維持すべき論理的根拠は何ですか?
制度維持による経済的利益は?説明できる?
コメント3件

296
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:21:52  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
まーた自称くんがソースも無しに思い込みで騒いでるのか。しかもリンリン君にすら反論されてるというw

まずはお前らですり合わせしろや

297
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:22:30  ID:3M077Kuy0.n(10)
>295
そんなソースはいらんよ

死刑廃止で経済が悪くなったってのはどこの話だ?

失業率は在任中から下がり続けているようにしか見えんが…
http://zai.diamond.jp/list/fxmarket/us
コメント1件

298
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:25:01  ID:us7ymD8F0.n(14)
>297
あのね、死刑制度の維持の結果、経済的悪影響が出てると言っているのであって、
廃止の結果、経済が悪化したなんて言ってないよ?
君って馬鹿?

299
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:26:43  ID:3M077Kuy0.n(10)
そういう意味か
ま〜どうでもいい。
日本は日本だ。
我々が進む『べき』道を考えるスレ。
コメント1件

300
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:29:17  ID:3M077Kuy0.n(10)
で、存置派はコスト論はムリがあるという事は理解できたのかね?
コメント1件

301
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:31:03  ID:us7ymD8F0.n(14)
>299
こんな文章も読めないのに、道を論じる資格は君にはないよ
君が進むべき道はまず、間違いを素直に謝る事、そして国語の勉強をやり直す事
頭が悪くて辛抱のできない君には無理だろうけどね
それに君、さっき議題はコスト論と言っていたくせに、何議題をすり替えてるの?
自分の書いた事も忘れる馬鹿なの?

302
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:32:13  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>280
>300
>名誉を傷つけられたとかそんな事でも殺人する。
>よって、この場合、私欲ではあるが、再犯の可能性は低い。
これの事例よろしく。
コメント1件

303
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:32:14  ID:us7ymD8F0.n(14)
さて、経済的デメリットを被ってでも死刑制度を維持すべき論理的根拠は何ですか?
制度維持による経済的利益は?説明できる?
コメント2件

304
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:32:57  ID:4WgJgGRM0.n(4)
>283

>死刑存廃問題のコスト論は存置派も投げ出したという事でいいかね?

終わりにしたそうだけど残ねんダメです。
コストは死刑存置理由の複数の中のひとつ。
逆に言えば廃止派のはコストが廃止理由の一つという事に決めつけるしか反論出来ない。

例えば人が死ぬ時だって理由は一つじゃない。理由は沢山有る。

305
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:37:16  ID:taggE3B20.n
死刑存置
死刑廃止
のコスト比較が、

なぜに全て死刑にしなければいけないのか?

廃止派の脳は、
少しおかしいのではないだろうか?
コメント1件

306
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:37:50  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>303
んー? 今、お前のレスをざっくりと追ってみたけど
「経済的デメリットが生じている」と断定する根拠の提示が無いような気がするな。

あくまでざっくりと追っただけなので、もし提示してたならレス番付けてくれんか。

307
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:39:12  ID:4WgJgGRM0.n(4)
>281

年に数人でちょっとだから良いだろ何て理由になりません。はい出直し。

308
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:41:22  ID:4WgJgGRM0.n(4)
>303
ユーロ圏とか今にも破綻しそうなダメ連合の圧力で具体的に幾ら損害出るん?
コメント1件

309
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:45:35  ID:4WgJgGRM0.n(4)
コストは同一人物で死刑にするかしないかでキッチリ比較しろ。
他者持って来て比較するな無意味だろ。

310
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 21:52:05  ID:us7ymD8F0.n(14)
>308
欧州ではなくて米国の事例で述べているのですが…
頑なに欧州にこだわるのは何故ですか?
先進国では最大の存置国であるアメリカの現状は存置派にとって
都合が悪いから、あえて避けているのでしょうか?
さて、経済的デメリットを被ってでも死刑制度を維持すべき論理的根拠は何ですか?
制度維持による経済的利益は?説明できる?
コメント5件

311
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 21:53:39  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>310
今、詳細にお前のレスを読んでみた。
最初のお前の書込み>285の「今朝の報道」という単語だけじゃニュースを見つけられない。
せめてリンクくらい貼ってくれよ。
今日のニュースだけでどれくらいの記事があると思ってるんだ。
特に今日なんか川村くんばっかだぞ。あれ、可哀想だよな・・・

>281
>保険金詐欺連続殺人なんてのはその典型。
そりゃ、俺とリンリンくんが言ってる裕福な人間の殺人とは全然違うな。
その殺人犯は、最初に殺人をしたとき被害者より裕福だったのかい? 違うだろ?
だからお金が欲しい=裕福ではない。つまりお前の言ってることこそ机上の空論。
わかったら横レスしてくるなよゴミ。

312
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 22:26:09  ID:24Gf+pHY0.n(3)
>310
で米国から幾らの具体的被害が出てるの?

313
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 22:30:21  ID:asPZfHCM0.n
>310
経済的デメリットとか何言ってるの?
困った奴だな
コメント1件

314
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 22:37:59  ID:I8BmygT+0.n(10)
>295
ソースくれ
英語でかまわない

315
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 22:38:44  ID:24Gf+pHY0.n(3)
まあコストは同一人物での比較が出来ない時点で論破完了と言った所だな。

316
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 22:40:40  ID:us7ymD8F0.n(14)
>313
現実を見る事が出来ずに、のそのそ逃げ回ってばかりですね
論理的な説明ができないから、誤魔化しですか?
さて、経済的デメリットを被ってでも死刑制度を維持すべき論理的根拠は何ですか?
制度維持による経済的利益は?説明できる?
コメント3件

317
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 22:42:14  ID:24Gf+pHY0.n(3)
コストに利益幾らって聞いてる時点で御察し。

318
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 22:42:50  ID:I8BmygT+0.n(10)
>316
294でのソースくれ

319
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 22:54:05  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>316
あー。
「のそのそ」という単語でわかった。コイツ、死体をモノ扱いする蛆虫くんだ。
相手にするだけ無駄、ソースを求めるだけ無駄。
巧妙に隠してたから気づかなかったけど、根本的な狂人。

なんだったら、コイツの狂った思想をいくらでも貼るけど読むだけで反吐が出るよ。

320
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:01:50  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
死体じゃなくて死者ですね。訂正してお詫び申し上げます

321
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:08:47  ID:I8BmygT+0.n(10)
>316
今朝のニュースでやったとのことだが全く検索にひっかからない
世話かけて申し訳ないがソース貼ってくれないか?
英語でかまわないので
コメント1件

322
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:13:33  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>321
コイツにソースを求めても無駄だよー。
過去レスの1つを貼っておくね。

---

738 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/13(日) 21:11:09.85 ID:NN5aUyrG0 [25/29]
はっきり言って、死んだ人間=被害者、生きている人間=加害者(準被害者)でしょ?
だったら、生きている人を最優先して、一つでも多くの命を救うのが当たり前。
死んでいる人に意志など無いのだから。魂があるとでも?
被害者遺族も気持ちはわかるが前向きに生きて、人権侵害と人命侮辱に加担するのはやめるべき。
加害者だって、被害者のせいで罪を犯してしまったかもしれないのだから。
その意味では加害者=準被害者、被害者=準加害者ともいえる。
あと、ソースはとっくに示した
お好み焼きソースがほしけりゃ月島にでも行きな
コメント2件

323
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:16:45  ID:I8BmygT+0.n(10)
>322
まあ本人が英語で良ければソース出すと言ってるわけだし
しかしスレ見てるはずなのにまだソースこないな
アドレスをコピペするだけだから30秒で終わるはずなんだが

324
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:16:52  ID:TSK/BigR0.n(2)
あー準被害者とか加害者とか造語が大好きなオモシロ屑野郎か。死んだらエエのに。

325
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:17:43  ID:VMksjDXG0.n
まだ、馬鹿を論破出来てないんだw

改5・似非日本人・死刑は已む無しは、何やってるんだ?w

前回みたいに助けてやろうか?w

326
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:17:49  ID:us7ymD8F0.n(14)
>322
俺は彼ではないが、主張に論理性ありだ
どこが間違っている、答えられないくせに
貼ってもいいけど、英語読めますか?
コメント2件

327
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:19:09  ID:I8BmygT+0.n(10)
>326
読めるから貼ってくれ

328
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:23:14  ID:TSK/BigR0.n(2)
しかも当の本人が一番英語が出来無いと言う。
中学生ぐらいの英語力だよ。

329
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:25:12  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>326
おいおいw 正体バレバレだよ?
さらにもう一つ決定的なログ貼っとくなw 別人かどうかは他の人に判断してもらえばいいと思うよw

---

140 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/10(木) 22:55:21.17 ID:WUj/cx3L0 [13/19]
はいはい(微笑)
のそのそ逃げてばかりの存置派の意見、ちゃんと投稿しておきましたから
もしかして、ニュース確認してないの?
袴田事件以降、米国や欧州で非難が広がってるけどね(にっこり)
現実と戦えない存置派は、無視するんだろうね?
そして、拉致をはじめ海外で苦しむ日本国民をいたぶるわけだ
そのレスを見て、国連人権委員会がどう思うか見物だね(微笑)
あ、反論は最低限、僕と同じ英語でね?でないと世界で通用しないょ?
無理か(微笑)

330
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:28:51  ID:I8BmygT+0.n(10)
そろそろ1時間か・・・
ソースこないな

331
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:30:05  ID:bHM8cLSu0.n
今日は仕事が忙しくて、このスレは見ていなかったが、、、、

一つだけわかったことがあった。

廃止論者の書いた文章は、はじめと終わりで言っている意味が逆転していたりする。

つまり、自分の書いた文章を読み返していないか、この文章で意味が通ると思っている。

この文章で意味が通ると思っているのだとしたら、これ以上読む必要が無い。

まともな文章ぐらい最低限書いたら?
それが読み手に対する基本的なマナーですよ

332
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:38:51  ID:I8BmygT+0.n(10)
1時間経過
ソース出せずにのそのそ逃げたか
やれやれだ

333
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:43:05  ID:8fG+Gnvd0.n(3)
登場から逃亡までも前回とそっくりそのままw
死んだらエエのに。

334
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:47:58  ID:I8BmygT+0.n(10)
嘘をつくっていうのは議論云々の前に人として失格

335
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:48:54  ID:3GM0QXQW0.n
英語読めますか?

英語読めないと答える

英語も読めないとかw 議論する価値無し。やっぱり存置派は〜

の流れしか受け入れられないのに、どうしてあんなレスしたのやら……

336
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:51:52  ID:I8BmygT+0.n(10)
英語が読めないことに恥ずべき理由はないが嘘をつくことは大いに恥ずべき

337
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:52:35  ID:us7ymD8F0.n(14)
ソースは今、集計と整理をしている最中だ
英語が読めない人にいちゃもん付けられたくないから、日本のソースも含む
何度も言うが、彼とは別人だ
ソースをお貰いする分際で、生意気言うな
礼節を勉強しろ
コメント2件

338
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:53:42  ID:I8BmygT+0.n(10)
>337
よろしく


339
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/23 23:55:43  ID:us7ymD8F0.n(14)
>337
嘘吐き呼ばわりした以上、ソースを示したらあなたが嘘吐きです
最低限の礼節は果たしてもらう
英語の分からない君らの為に、ソースは整理してから
きちんと貼ってやる
複数でちょっと多いが文句言うなよ
コメント4件

340
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/23 23:58:52  ID:QAMB1Tbo0.n(10)
>339
おいおいw 大丈夫かお前そんな大きなこと言っちゃって。
いっつもお前、aa貼って逃げてるからなー。

341
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 00:00:06  ID:T9AYWVGs0.n
>339
すまんな
でも整理しなくてもアドレス貼ってくれるだけでいいのだが
あとはこっちで読むから
英文でも問題ない

342
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 00:19:54  ID:aTptdIlQ0.n(3)
朝まで待っても無駄だと思う

343
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 00:21:05  ID:76EfGzeT0.n
とりあえず今日はもう寝る
ソース貼ると言ってるのだから貼ってくれるのだろう
後でゆっくり読ませてもらう
コメント1件

344
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 00:22:17  ID:0sGf/+P10.n(3)
次の台詞を予想しようか。

「まとめたけど高度過ぎてお前達には理解できないだろうから貼らない」

「↑のような事を勝手に予測して言う奴が居るから存置派は駄目なんだ。議論の対象から外す」

345
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 00:28:45  ID:aTptdIlQ0.n(3)
とりあえず>343がいい人なのは理解したw
なにかと荒んだこのスレで久々にほっこりしたよ

346
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 00:30:30  ID:hE0k0Fw50.n(2)
>339
前回も同じ事を言って逃亡しただろw
病気かお前w

347
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 00:41:13  ID:0sGf/+P10.n(3)
「法務省 平成27年度 概算要求」で検索すると、出てくる資料に、
刑務所出所者の就労を支援して、再犯を防止する事で治安を向上する。
ってページが在るのだけれど、例えば建築物の躯体工事を教育する事で、
出所者が将来的な建設人材不足の現場に受け入れられ、社会復帰がより容易になる、
これは社会にとってもプラスになる、として予算を獲得しようとしてるんだよ。
http://www.moj.go.jp/content/000126778.pdf


社会に復帰する相手なら、今の日本政府はより多くの予算(税金)を費やそうとしている。これは合理的だと私も思う。

一生を掛けても罪が償い切れない。社会に復帰する可能性が無い人は?

348
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 00:48:00  ID:hE0k0Fw50.n(2)
個人的には微妙かな。
前科は社会復帰し辛いのも含めて刑罰というペナルティだと思う。
一般人ですら職はない現状で職業訓練とか予算まで使うとか本末転倒な気がする。
後出所後のナマポも禁止すべきと思う。
コメント1件

349
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 00:57:23  ID:0sGf/+P10.n(3)
>348
そこは色々見解があると思う。
個人的には、(例えに出すのが適切かどうかは分からないけど)知名度と話術で社会復帰が可能な人物、
例えばホリエモンやマーシーが罰を受ける時、「社会復帰が容易だから」という理由で収容期間を増やすのは
何か違うと思うし、出所者に自治体が生活保護を出すことを禁止したところで、(自治体の窓口はホッとしても)
出所者の再犯率が高まるだけなのでは無いかと思う。

統計や調査結果が見つからないから、個人的見解にとどまる事をレスしておきます。

350
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 01:08:33  ID:3YCR9wjR0.n(6)
>302
いちいち事例を出さないと議論出来ないの?
論理的にあり得る。
論理的に議論出来ないなら、議論に値せず。
>305
罰を与えるかどうか≒量刑を行うかどうか≒死刑にするかどうか
はコストが決める。
それがコスト論ではないのか?
量刑を与えず、刑務費用やら何やら無駄だから死刑にしてしまえって論だろ?
だったら、他の量刑についても考慮する必要があるだろう。
一般犯罪にも刑務費用が掛かってる訳で、その許容点を線引きして、その許容点を超えたら死刑にするって事じゃないのか?
コメント2件

351
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 01:11:12  ID:3YCR9wjR0.n(6)
つまり、1円でもかかるから死刑にすべきだって言う事は
他の量刑のついた刑罰も全て死刑。
こういう事だろ?

352
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 02:35:22  ID:3YCR9wjR0.n(6)
コスト論の前提はコストが掛かるという事な訳だ
一般犯罪に於いても、コストが掛かっているのだから、これについても考慮するのは当然。
コスト以外を優先されるのならば、それはコスト論ではあるまい。
コストより罪状が優先されるのならば、起こした罪の問題になってくるので、コストが掛かるから死刑って事じゃないだろ?
罪状が問題だから死刑にしてしまえって事になって、コスト論ではなくなる。
コスト論では前提であるコストが最優先されなければならない。
よって他の一般犯罪についても、コストを考慮しなければならず、逆転しうる場合も存在するので、コストを理由に存置するのはムリがある。
これが私の論だ。
どうしても、コスト論として死刑存置させたいのであれば、許容点を策定し、それ以上コストのかかる一般犯罪に於いても死刑にしなければ、コスト論としては辻褄が合わない。
コメント2件

353
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 03:24:39  ID:KGg1Bt410.n(3)
>287
>実際に経済に悪影響を及ぼしている現実がある以上、日本も無視できないね

で、実際に経済に及ぼしてる悪影響って何だ?
具体的に言ってくれんか?

354
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 03:33:39  ID:KGg1Bt410.n(3)
>286
>つい最近も、日本経済に存置がマイナスの影響を与えている事例があったしね

これも詳しくね。


>先進国で野蛮な制度を何のためらいもなく維持しているのは日本だけ

フランス様もイスラム国に空爆を始めたね。
お前らの理屈だと、どんな命も平等なんじゃないのか?
全ての命を尊重するための死刑廃止じゃないのかね?

355
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 03:38:15  ID:KGg1Bt410.n(3)
>352
そこまでコストって単語を何度も使わなければならない内容では無いと思うのだが?
そんなに好きならディナーロールでも買ってこいよ。

356
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 05:37:37  ID:xb6GKXTT0.n(3)
>350
そんな線引きがあるわけ無いだろう。
終身刑でもそうだし、懲役10年と15年の線引きを示してみろ。

357
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 05:50:14  ID:xb6GKXTT0.n(3)
>罰を与えるかどうか≒量刑を行うかどうか≒死刑にするかどうか
はコストが決める。

そもそも死刑になるような罪をおかしてるだろ。
その上でコストの話を言われてる。
その適応範囲に明確な線引き等無いしそれはどの刑罰でも同じ事。
コメント1件

358
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 05:52:15  ID:qdjxBG2o0.n(6)
>352
に書いたコスト論は
死刑存廃のどこに関係するの?

359
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 06:32:38  ID:3YCR9wjR0.n(6)
>357
ではコストが掛かるから死刑にするという根拠は無くなるだろう。
犯した罪が死刑に該当するかどうか。
そこが論点という事になる。
存置派はコストが掛かるから死刑。
この言葉は一切使えないという事になるがいいかね?
コメント3件

360
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 06:43:59  ID:qdjxBG2o0.n(6)
>359
コスト論で考えて、他要素を許さない議論なら、
死刑をした方がコストがかからない事例があるだけで、
死刑存置なんけど。

他の要素も入れるかい?
コメント1件

361
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 07:05:23  ID:qdjxBG2o0.n(6)
>359
他要素を入れるなら、その妥当性も議論しなきゃいけないね。

362
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 07:37:31  ID:IObDNIvB0.n
コストを考えるなら刑罰を廃止するのが最も効果的
しかしそれでは社会秩序が維持できない
犯罪の程度によってそれにみあう刑罰を適用するのは当然
そもそも日本の最高刑を決めるという極めて重要な問題にコストを出すのがお門違い

さて>295のソースはまだかな
英文サイトでもいいからサイトのアドレスを貼ってくれればよいだけなのだが
コメント1件

363
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 07:57:27  ID:xb6GKXTT0.n(3)
>359
コストが関係ないなら死刑があるない関係なく終身刑が設置されてるはずだね。
つまりコストが現実は考慮されているという事だ。

364
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 08:16:46  ID:oifYMa3h0.n(4)
リンリン君が同じ基準で懲役刑を認めているとしたら...

とてつもなく非道な人間ってことになるなぁ〜

365
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 08:17:00  ID:qdjxBG2o0.n(6)
>362
社会秩序が、守られないことは、
損失なのではないだろうか?

その損失を埋める自己防衛のためのコスト増。

366
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 08:19:36  ID:oifYMa3h0.n(4)
リンリン君流に考えると
北朝鮮の日本人拉致は残虐でもなく人権も考慮した行為ってことになっちゃうんだよね

367
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 09:05:25  ID:4BMa6lBnN
瓜生大の予定はこうだ
野口さんがデイケアに行ったら
すぐに、ネットカフェで女と合流して携帯受け取り
野口絵里香の悪口をいいまくる

368
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 09:27:36  ID:nTRvlfx40.n(3)
存置派による廃止派論破の歴史
『コスト、費用対効果編』

633 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 07:32:23.65 ID:JeR7HnzI0 [41/65]
コストがかかるから、警察官は不要。

そういう理論かね?

コストがかかっても、警官は必要である。

コストがかかっても、隔離施設は必要である。

よって、コストがかかるから死刑にしてしまえという論法は間違いである。

654 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 12:14:30.52 ID:NJRY5UfH0 [7/7]
ID:JeR7HnzI0 >633
コストに関する発言に則れば、

>コストがかかっても、警官は必要である。
>コストがかかっても、隔離施設は必要である。

ちなみに、ID:JeR7HnzI0は、自らの発言において警官、隔離施設による犯罪予防効果とコストの関連を結びつけて発言しているので、この廃止派の発言を前提とする。

コストと効果は以下となる。
警官の増員と一般予防
隔離施設の充実と特別予防

よって、費用対効果は、費用と防犯・予防で議論すれば、
廃止派の警察/隔離施設の例と存置/廃止を統一的に扱うことができる。

さて、存置→廃止であるが、コスト低→コスト高の変化において、

犯罪予防効果
一般予防 : 敢えて廃止派に沿えば、終身刑と死刑を比較し、特に優位性は確認できないとする。
特別予防 : 死刑の再犯防止>=終身刑の再犯防止である。死刑は、隔離施設内での再犯機会自体が短縮されるためである。

そのため、
コスト
存置<廃止
特別予防
存置>=廃止

となり、廃止派のID:JeR7HnzI0に沿って、費用対効果を論じた場合でも死刑存置が廃止と比較して優位性を持つ。
コメント3件

369
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 10:02:30  ID:aTptdIlQ0.n(3)
>350
>いちいち事例を出さないと議論出来ないの?
>論理的にあり得る。
>論理的に議論出来ないなら、議論に値せず。
逃亡宣言頂きました。はい、おつかれさん

370
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 10:19:15  ID:gauBxVDV0.n
実際に起こったことを前提にしても意味ないのです
宇宙人が地球にやってきたことを前提にしなければ意味がないのです
それが論です
それが論理的な思考なのです

371
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 10:47:01  ID:ckxz8a4Z0.n(7)
じゃあ宇宙人が責めてきて、「なぜお前たちは死刑を廃止したのだ?攻め滅ぼしてやる」
と言われた時に備えて死刑存置で。

372
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 11:51:22  ID:iKvIe2cmU(4)
本当のことを言うとコストが掛かることを理由に死刑存置だという気持ちがわからない。

終身刑の場合のコストは
私と廃止派の方と中間派の一部で出す案は、私が言い出したことだからこれは協力しよう。

373
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 13:41:20  ID:7fth5wlR0.n
確定死刑囚を臓器移植ドナーにすればいいと思うの。

374
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 14:37:39  ID:iKvIe2cmU(4)
今、死刑制度があるからその方法はある。
中には人の役に立ちたいと考えている者もいるからな。
しかし、死刑囚の臓器は欲しくないという者もかなりいることが問題だな。

375
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 15:16:23  ID:jvJ2k0PqO.n(4)
>368
>さて、存置→廃止であるが、コスト低→コスト高の変化において、

そもそもこのスレでは、死刑存置の方がローコストと言うのは証明済みなのか?具体的な数字を出してくれ。
巷では存置→廃止はコスト高→コスト低の変化と言う論調も散見するが?

>死刑の再犯防止>=終身刑の再犯防止である。死刑は、隔離施設内での再犯機会自体が短縮されるためである。

単に収監期間が短いから再犯率が低くなるとは言えない。
死刑の宣告と無期の宣告では、受刑者の精神的苦痛も異なるだろう。
どちらがより再犯に走り易いのか?
具体的な数字を出してくれ。
監獄法改正後の過去10年で死刑囚と無期囚(仮釈放を受けていない者)の刑事収容施設内再犯率にはどれほどの差が有るのか知りたい。
コメント1件

376
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/24 15:32:00  ID:msHy7l8H0.n(3)
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377
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 15:35:29  ID:ckxz8a4Z0.n(7)
生かす時間が減るんだから死刑囚の維持管理費が当然減る。
裁判は三審制だから無期でもほとんど同じ。再審請求もほとんど認められないので差は無い。
コメント1件

378
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/24 16:25:22  ID:msHy7l8H0.n(3)
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379
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 16:54:55  ID:jvJ2k0PqO.n(4)
>377
>生かす時間が減るんだから死刑囚の維持管理費が当然減る。

随分単細胞な意見だな。
死刑囚と無期囚の平均在監年数の差は何年だ?
無期囚の場合、懲役による収益分は経費から控除されるべきだが計算済みか?
死刑囚と無期囚のコストの差は具体的にいくら無期囚の方が多いんだ?
具体的に数字を出してくれ。

>裁判は三審制だから無期でもほとんど同じ。再審請求もほとんど認められないので差は無い。

ん?
伝聞だが、無期判決の場合の上告率は5割程度であるのに対して、死刑判決では上告率は8割以上だそうだが?
そうすると、裁判費用は圧倒的に死刑判決の方が大きくなる筈だが?
三審制だからほとんど同じと言う根拠は?

起訴から結審までの裁判費用は、死刑判決と無期判決でどの位の差が生じるの生じないのか?
平均でも良いから具体的な数字を出してくれ。
コメント1件

380
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 17:04:48  ID:nTRvlfx40.n(3)
>375

コストは、
>208 >209 参照 または、
廃止派は、コストがかからないから死刑執行する理由がなくなるというケースを提示ですね。



懲役が長期化すると、再犯率が高くなるようですね。殺人の再犯のデータはありました。
収容所内の再犯のデータは、表に出てないですね。
ただし、死刑囚は独房、無期懲役は雑居房もあるようですね。

平成19年犯罪白書
(1) 年齢,罪名,刑期等
 殺人再犯者について,
初度事犯(殺人再犯者が犯した1回目の殺人事犯をいう。以下同じ。),
再度事犯(殺人再犯者が犯した2回目の殺人事犯をいう。以下同じ。)時の年齢層別人員を見ると,

初度事犯時の最年長は49歳,最年少は16歳であり,最も多い年齢層は25〜29歳であった。
再度事犯時の最年長は,76歳,最年少は20歳,最も多い年齢層は50〜54歳であった。
 殺人再犯者の再度事犯の罪名は,殺人(既遂)が最も多く(77.3%),次いで,殺人(未遂),
強盗殺人(既遂),強盗殺人(未遂)の順であった。

刑期は,無期懲役の者が最も多く(37.5%),

有期懲役10年未満の者(7.8%)は,すべて未遂事犯によるものであった。
コメント1件

381
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/24 17:42:45  ID:msHy7l8H0.n(3)
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382
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 18:00:39  ID:ckxz8a4Z0.n(7)
>379
>死刑囚と無期囚の平均在監年数の差は何年だ?

その差は運用の問題。制度の問題ではない。
規定通り6ヶ月以内執行を守っていれば差は歴然で制度としては問題ない。

383
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 18:32:54  ID:iKvIe2cmU(4)
            参考
        死刑執行までの手続き
http://www.geocities.jp/waramoon2000/tetuzuki.html

384
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 18:19:43  ID:jvJ2k0PqO.n(4)
>380

承服出来ないな。

弁護士費用は米国と比較しても無駄と言いながら、囚人に対する経費については米国を参照しているように思われる。

そもそも俺が尋ねているのは、死刑制度に対して密行主義をとっている我が国において、死刑囚に掛かるコストを具体的に明かす事が可能なのか疑問に思うからだ。

刑務作業の年間収益が数万円て本当か?
一般消費者に対する総売上(経済効果)はいくらなの?
売上から引いてる経費の内容は?
製品を安く卸す事で利益を得ている企業が存在するなら、その収益分も勘定に入れないとね。

囚人一人に300万掛かるとして、平均35年無期囚が1億は解るが、平均8年の死刑囚は何故5千万も掛かる?
日本の話か?
信憑性に乏しくないか?
コメント2件

385
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 18:34:03  ID:vvoMBS0A0.n(3)
刑務作業はいくらやらせても絶対に赤字だって、死刑問題をたけしの番組で扱ったときに元刑務官が言ってたよ

まあ、死刑囚は刑務作業やってないけど。
コメント1件

386
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 18:43:26  ID:nTRvlfx40.n(3)
>384
>一般消費者に対する総売上(経済効果)はいくらなの?
>売上から引いてる経費の内容は?
>製品を安く卸す事で利益を得ている企業が存在するなら、その収益分も勘定に入れないとね。

これで、刑務所施設自体に利益が出るのなら、囚人をどんどん増やせばよいことになるが
そうはならない。平成18年度で500億もの予算を必要とする。
そもそも、ここでペイしているのなら予算の計上する必要が無い。

現在の作業、寮生活+3食付
だけではなくそれを監視する設備維持・刑務官費用を
考慮したものが、囚人一人300万であって、

そこで、囚人の報酬(年6万8,856円)が囚人の貯金に当たるのでは?
当然、年寄りになると働けない、医療費用もかさむ訳ですが。
コメント1件

387
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 18:44:13  ID:ckxz8a4Z0.n(7)
>製品を安く卸す事で利益を得ている企業が存在するなら、その収益分も勘定に入れないとね。

そんな企業が存在すると言うソースは?まずそこだろ。
想像で話を進めるな。
コメント1件

388
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 19:46:59  ID:oifYMa3h0.n(4)
知れば誰もが死刑廃止派になるであろう死刑の真実って奴がやっと聞けるのかな?
コメント1件

389
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 19:55:17  ID:W+uTJJMOO.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

390
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 20:03:28  ID:3YCR9wjR0.n(6)
>360
>368
他の要素を入れると言い出したのは都合の悪くなった存置派な
死刑にすれば、経費は削減するよ?そんなのは>238で示したように存置派の意見を認めている。
で?
だから何?って議論なんだが?>250で示したように、1億の削減の為に死刑にするけど、3億の削減は良しとしないじゃつじつまが合わないだろうって話なんだけど、理解できてる?
3億はかかってもいいというのならば、それはコスト論での死刑存置ではない。

何べん同じ事言えば理解できるの?
コメント1件

391
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 20:06:17  ID:FJnJAO4F0.n(2)
>390
じゃ、廃止派と同じ要素を入れてコストを語る?

例えば、共通の要素「応報」
廃止派は、極刑を終身刑や無期懲役でいいよ。
コメント1件

392
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/02/24 20:16:17  ID:P3jYX/uW0.n
>384

>囚人一人に300万掛かるとして、平均35年無期囚が1億は解るが、平均8年の死刑囚は何故5千万も掛かる?
>日本の話か?

死刑囚に対する警備費を米国並みに加算しても5000万にしかならない、
という事です。それが無ければ2500万以下。
コメント1件

393
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 20:18:07  ID:3YCR9wjR0.n(6)
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h24hanzaizyousei.pdf
平成24年の例で言えば、認知しているだけで1,382,121件の犯罪が起こっている。
そのうち殺人の認知件数は1,030件
率にして0.07%
これにかかる経費がいくらか知らんが、凶悪であるという事を踏まえて、全警備費用の5%とでもしようか。
5%を6%になる事をよしとしないならば
それ以前に犯罪全て死刑にして95%を削減するべきじゃないのか?
95%は認めるけど、1%増える事は認めないなんて、そんなのコスト論ではない。
>391
誰も応報なんて持ち出してね〜し
コストだけの話でコストを議論しているのだよ。

>368
ついでに言っておくが、特別予防を持ち出すのならば、冤罪もセットな。
一方の行政は100%で一方の行政は0%ではお話にならない。
コメント7件

394
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 20:43:18  ID:FJnJAO4F0.n(2)
>393
コストだけの話なら、死刑を課して減る場合があるなら、それで存置だね。

死刑の冤罪事例ってなんだっけ?

395
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 21:36:33  ID:ckxz8a4Z0.n(7)
>250
無期懲役の奴と死刑の奴は別人で寿命も違うと言う前提なので無意味。
存置派の言うコスト比較は同一人物を死刑にした場合と無期懲役や終身刑にした場合の比較。
コメント2件

396
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 21:38:30  ID:H+YentD+0.n
死刑執行の後に冤罪が発生した場合の補償金額は法律で決まってる。

少しは調べろw

397
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 21:39:51  ID:qdjxBG2o0.n(6)
>395
存置は平均出してるのに何を言ってるんだか?
廃止派はこんなのばっかりなの?
コメント1件

398
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 21:41:48  ID:SryPWhnb0.n(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

399
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 21:44:06  ID:vvoMBS0A0.n(3)
>397
その人は存置派かと

400
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 21:51:04  ID:wPQPnDRU0.n
コストがどうのとアホらしくて参加する気にもなれん
死刑存廃問題でそんな議論してるの2ちゃんくらいだろ
死刑のほうがコストがかかろうが終身刑のほうがコストがかかろうが関係ないのよハッキリ言って
コメント1件

401
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 22:05:20  ID:qdjxBG2o0.n(6)
>395
勘違いして申し訳ない。ごめんなさい。

402
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 22:06:06  ID:SryPWhnb0.n(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

403
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 22:25:47  ID:iKvIe2cmU(4)
死刑制度にコスト論を持ち出すのはナンセンス
死刑執行は慎重に行うべき

404
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 22:22:05  ID:ckxz8a4Z0.n(7)
>400
参加する気になれんなら一々レスしなくていいよ。

405
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 22:35:25  ID:SryPWhnb0.n(3)
あとは廃止派の中にある選民意識ね、、、

これって笑っちゃうんだけど、選民意識って優越感が根底にある。

仮に死刑が廃止されたとしましょう

廃止派はだから言っただろうってなる

でも

自分>鬼畜
の優越感でしかないんだよ。

鬼畜に優越感持ってどうすんだよと、、、

それとも何か、
鬼畜と連帯意識でも持ち、獄中闘争でも支援するとか(笑)

鬼畜=半国家勢力
みたいな、もうね、流石の新左翼でもびっくり仰天みたいな、、、

新新左翼かよと、、、

鬼畜シンパみたいな、、、
死刑囚と獄中結婚しちゃうみたいな、、、

思想犯と言っても戦前と戦後じゃ似て非なる世界だよ。

ここはあえて省略して

死刑囚に対するシンパシーなんて、おかしいだろ?実際。

死刑囚の残した短歌とか、、、
改悛の情を取り戻しながら、最後はまっとうな人間に戻って死刑執行されましたとか

死刑囚で美談を作るんじゃねーよ。

犯罪を犯す前に、まっとうに生きる選択をしなかっただけだろ

犯罪を犯す前に優れた短歌をなんで詠まないんだよ。

犯罪というのは極めて個人的な領域の中に存在するもの。

社会から極めて逸脱するから犯罪に走る訳だが、犯罪そのものの実像は犯罪者の中に存在する。


それで、短歌とかおかしいだろ?

前置きでこれは死刑囚の作った短歌ですって言われて目を通した場合と、これは単なる短歌ですって言われて同じ短歌に目を通した時に受ける印象は、明らかに違うんだよ。

こういうことをわからない奴が、廃止とか言い出しそう。

406
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 22:57:25  ID:c/FMU3Jr0.n
 
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
 
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
 
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
 
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
 
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
 
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
 
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
 
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
 
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
 
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

407
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 23:06:41  ID:3HVMBeZn0.n
タクシーは「乗車拒否できません」 タクシーは「乗車拒否できません」 タクシーは「乗車拒否できません」タクシーは「乗車拒否できません」

車両ナンバー、乗務員証を覚える→即座に!!、携帯電話カメラで撮影!!

「大阪タクシーセンター」へ、即座に通報!! https://ssl.osaka-tc.or.jp/complaint.php

電話 06-6933-5618、06-6933-5619 http://www.osaka-tc.or.jp/pdf/receipttel.pdf

運送引受の拒絶・旅客の禁止行為[編集]道路運送法第13条の定めるところにより、運送事業者は次の場合を除いては、運送の引受を拒絶してはならない。

(1) 当該運送の申込みが認可を受けた運送約款によらないものであるとき。
一般乗用旅客自動車運送事業標準運送約款
「運送の引受け及び継続の拒絶」(第4条)
旅客は運転者その他の係員が運送の安全確保のために行う職務上の指示に従わなければならない。
運送に関し、申込者(旅客)から特別な負担を求められたとき
運送が法令の規定又は公の秩序若しくは善良の風俗に反するものであるとき
天災その他やむを得ない事由による運送上の支障があるとき
旅客が乗務員の旅客自動車運送事業運輸規則の規定に基づいて行う措置に従わないとき
旅客が旅客自動車運送事業運輸規則の規定により持込みを禁止された物品を携帯しているとき
旅客が行先を明瞭に告げられないほど又は人の助けなくしては歩行が困難ほど泥酔しているとき
旅客が車内を汚染するおそれがある不潔な服装をしているとき
旅客が付添人を伴わない重病者であるとき
旅客が感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律による一類感染症、二類感染症若しくは指定感染症(入院を必要とするものに限る)の患者(これらの患者とみなされた者を含む)又は新感染症の所見のある者であるとき
禁煙車両(禁煙車である旨を表示した車両をいう)内では、旅客は喫煙を禁止する
旅客が禁煙車両内で喫煙し、又は喫煙しようとしている場合、運転者は喫煙を中止するよう求めることができ、旅客がこの求めに応じない場合には、運送の引受または継続を拒絶できる
(2) 運送に関する設備のないとき
(6) 国土交通省令の定める正当な事由のあるとき
(イ)火薬類その他の危険物を携帯している者
(カ)食事若しくは休憩のため運送の引受をすることのできない場合又は乗務の終了などのため車庫若しくは営業所に回送しようとして回送板を掲出しているとき
運送事業者は、発地及び着地のいずれもがその営業区域外に存する旅客の運送をしてはならない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%...

408
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 23:07:38  ID:jvJ2k0PqO.n(4)
>385
>刑務作業はいくらやらせても絶対に赤字だって、死刑問題をたけしの番組で扱ったときに元刑務官が言ってたよ

刑務所が赤字なのは、製品を安く卸しているからでは?
刑務所から安く仕入れて販売する事で、納品業者が利益を得ているならば、その稼いで分は死刑囚に比べて社会に貢献している事になる。

>386
>そこで、囚人の報酬(年6万8,856円)が囚人の貯金に当たるのでは?

この六万はどのように算出されたのか?
赤字でも支給する必要有るのか?
一律に法定された労働対価なのか?
利益還元ではないのだな?

>387
>そんな企業が存在すると言うソースは?まずそこだろ。
想像で話を進めるな。

刑務所が受刑者の作った製品を直販しているのか?
何処へ行けば何が買えるんだ?

>392
>死刑囚に対する警備費を米国並みに加算しても5000万にしかならない、
という事です。それが無ければ2500万以下。

囚人一人300万円ってのは何処で調べたら見つけられるのか?
死刑囚と懲役囚が基本的に同じ金額とは、どーも信じ難い。
コメント1件

409
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 23:17:28  ID:ckxz8a4Z0.n(7)
>刑務所が受刑者の作った製品を直販しているのか?
>何処へ行けば何が買えるんだ?

展示販売とか普通にやってるわ。ホント何も知らないのなお前。
コメント1件

410
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/24 23:30:07  ID:oifYMa3h0.n(4)
もういっそ全国民の財産全て国に納めて収入の全ても国に納めて
キッチリ警備システムを構築すれば懲役刑も廃止できるんじゃねえの?
コストがかんけいないなら

411
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/24 23:35:31  ID:vvoMBS0A0.n(3)
>408
>刑務所が赤字なのは、製品を安く卸しているからでは?
>刑務所から安く仕入れて販売する事で、納品業者が利益を得ているならば、その稼いで分は死刑囚に比べて社会に貢献している事になる。

いやいや、常識で考えろよ・・・。
囚人たちがどれだけ手厚い労働条件なのかを。
そんなもん、元囚人がいくらでも本出してるからそれ読めばわかるだろ。
1日8時間労働厳守の週休2日だぞ? しかも毎食3度の食事の写真みたか?
検索すればぞろぞろ出てくるが、立派なもんだ。
年末年始はもちろん休みだし、クリスマスは鳥もも肉にケーキ付きだ。

それを立派な施設で高給な刑務官に見張られながらやる作業。
こんなのでどうやって利益を出せというんだ。

刑務所製品が安いというのは、お前の幻想。

もう少し、色々と知識を得てからここに書き込みたまえ。
そんな程度じゃ、恥の垂れ流しだぞ
コメント3件

412
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 03:22:13  ID:qYQeaptw0.n(4)
>310
>さて、経済的デメリットを被ってでも死刑制度を維持すべき論理的根拠は何ですか?
>制度維持による経済的利益は?説明できる?

経済的デメリットって具体的に何だ?
それと普段は「人の命より金か! 」って言ってるくせに、こんな時だけこれでいいのか?
ホントご都合主義だよね。

413
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 03:28:45  ID:qYQeaptw0.n(4)
>388
聞いてもまた逃亡して終わりだろうね。
定期的に「死刑に隠された真実がある!」って言うわりには一度も中身のある回答はなかったしね。
まあ、それで名無しでも中の人は誰かバレバレになるんだけどw

414
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 06:25:54  ID:PycBA1of0.n(28)
>393に対する反論がないぞ
平均で存置した方がコストが上回るよね
で?
コストを理由にして存置した場合、他の刑罰やら何やらと矛盾が起こるって言っているのに全く理解できてない。
更生するかどうかは罪の重さとは無関係。
コメント2件

415
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 06:34:59  ID:PycBA1of0.n(28)
年金暮らしのば〜ちゃんが、死ぬ間際まで病的に窃盗を繰り返していた。
こいつにかかる経費が死刑囚よりかかっていたら、コイツも死刑にしなきゃおかしいだろ?

年金受給資格のある奴が殺人した場合はどうするね?

平均、平均…

で?平均で存置して、例外が出た場合はどうするんだ?
コメント3件

416
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 07:18:58  ID:Ydbj9CtZ0.n
>415
罪刑均衡の原則の範囲内でのコスト論に決まってる。
勝手に妄想してコストが最優先事項だと騒いでるのが一匹いるだけ。
コメント1件

417
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 09:14:46  ID:qYQeaptw0.n(4)
コストだけで刑罰が決まるとでも思っているのかな?

418
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 09:18:30  ID:qYQeaptw0.n(4)
>415
>年金暮らしのば〜ちゃんが、死ぬ間際まで病的に窃盗を繰り返していた。
>こいつにかかる経費が死刑囚よりかかっていたら、コイツも死刑にしなきゃおかしいだろ?

たしかにおかしい。
お前の頭が。

419
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 10:35:21  ID:qdlHUzP4O.n(5)
>409
>展示販売とか普通にやってるわ。ホント何も知らないのなお前。

お前さ。
一部を全部のように語ってないかい?
お前の言い方だと刑務作業で作られた製品は全て直販で、仲買業者は一切介在していないと受け取れるが、それで良いんだな?
コメント1件

420
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 10:44:04  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>419
いや明らかにお前が展示販売知らなかったととれる文章のだろあれ。
恥ずかしい奴。
どこで買えるんだ?とかハッキリ言ってるし。
反論一つが言い訳じみててみっともない。
コメント1件

421
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 11:46:17  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>414
存置すると平均でコストが上回る?
廃止するとコストが下回るということかな、それは何故?

存置の方がコストが低いよね。
それを前提に、他の刑罰に整合性を持たせるなら、
考え方を併用すれば良いだけのこと。

罪の重さに勘案して死刑を含む刑罰を課しても、
死刑廃止時よりコストが低い。

ただそれだけ。
コメント1件

422
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 11:48:06  ID:fZTajEVw0.n(2)
>415
君の論理って

派遣先で嫌なことがあったんで秋葉のホコ天の奴に仕返ししてやろう

とか

人生ロクなことないから小学生に思い知らせてやろう

に近いのかな?多分同類なんだろうけど。

423
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 11:52:29  ID:qdlHUzP4O.n(5)
>420
>反論一つが言い訳じみててみっともない。

反論なんてしていない。
単に質問しているだけだ。
お前の回答の方が言い訳じみててみっともないぞ。
で?
刑務所から製品を仕入れて儲けている業者は有るのか無いのかどちらなんだ?
答えてみろ。
コメント3件

424
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 11:56:12  ID:aBa4dCo20.n(3)
反論出来ない場合は質問で返してごまかす。
こだまですか?
いえ、こどもです。

425
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 12:17:59  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>423
そのやり取りの奴とは別人だからそいつに聞け。
俺は、直販しているのか?とかどこで買えるんだ?
とか何も知らん様だから突っ込んでやっただけだろみっともない。
コメント1件

426
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 12:24:35  ID:fZTajEVw0.n(2)
最近のマイブームは「みっともない」なのか。
誰に言われたのかな?

427
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 12:27:53  ID:WB5z2OzK0.n(13)
そもそも死刑囚は刑務作業してないんだから、
刑務所製品がどうのという話は死刑存廃論とはなんの関係も無い事。
別のとこでやれよ

428
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 12:34:05  ID:aBa4dCo20.n(3)
コストで存置を追い詰めようとして失敗したら今度は冤罪かなんかの話題に戻るのかな?
いくら論破されても定期的に同じネタやるよね。
それと自演とか成り済まし常習犯だからか語尾が安定しないし。
時々、特徴的な語尾が混じるからバレバレだけど。
コメント1件

429
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 12:38:23  ID:7ntahXfS0.n
>423
>刑務所から製品を仕入れて儲けている業者は有るのか無いのかどちらなんだ?
>答えてみろ。

多数存在してるけど?
コメント1件

430
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 12:38:51  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>423
平成17年犯罪白書

刑務作業による歳入額は,約65億円であった(法務省矯正局の資料による。)。
刑務作業の収入は,すべて国の収入となるが,作業に従事した者に対しては,作業賞与金が支給される。

平成23年度
法務省所管矯正官署 予算成立額
228,216,838千円 約2282億1600万円

で、ほとんど税金で刑務所が成り立ってるわけだけど、、、。
コメント1件

431
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 12:40:07  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>425

http://www.e-capic.com/
ネットで買えるよ。

432
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 12:45:58  ID:qdlHUzP4O.n(5)
>411
>1日8時間労働厳守の週休2日だぞ?

という事は、囚人ではなく一般人だとしたら、最低賃金で計算しても、1日3千円、月額6万円の労働はしている事になるな。
だが、囚人の定役報酬は月額5千円程だから、月に5万五千円も搾取されていると言えない事もない。
最低でも年間66万円程は低賃金の人材として、死刑囚に比べたら社会貢献していると言えるんでないかい?

まぁ、だとしても35年で1億から2千3百万程引けるだから、死刑囚よりローコストとは言えないな。

いずれにしても机上の空論。
本物の数字を見ないとな。
コメント1件

433
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 12:57:01  ID:mCLzpaoQ0.n(2)
今回の川崎の事件の犯人、未成年だそうだが(まだ確定ではない)
皆さん、どう思いますか?
被害者は残虐な方法で殺害されています

加害者は複数人で、未成年です
どのような刑が妥当だと思いますか?

434
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 13:04:01  ID:aBa4dCo20.n(3)
>432
>囚人ではなく一般人だとしたら、最低賃金で計算しても、1日3千円、月額6万円の労働はしている事になるな。


何で一般人として計算する?
それと最低賃金くらいは調べてから書き込めよ。
お前は無知にも程がある。

435
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 13:41:13  ID:r7Wgr+C50.n(16)
寧ろ矯正教育として労働させてあげてるんだから金払うのが筋。
刑務所での費用も出所後働いて返せと言いたい。

436
◆tr.t4dJfuU []   投稿日:2015/02/25 14:36:46  ID:/IaZ9Pf20.n
18歳であれば死刑も無期も可。だれだよ少年だから少年院どまりとかデマ流しているやつは。
コメント1件

437
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 15:12:46  ID:yLXBwcyes
>436
私も光市の事件で知ったことなんだ。

438
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 16:17:56  ID:r7Wgr+C50.n(16)
ホントにアムネスティの朝鮮左翼はウザいな。
如何に日本で犯罪をやり易くする環境作りに力を入れてるか。

439
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 16:42:15  ID:qdlHUzP4O.n(5)
>429
>多数存在してるけど?

で?
その業者等の収支は?

>430
>刑務作業による歳入額は,約65億円であった

総売上って事ね?
つまり、懲役囚等は年間65億程国庫負担を軽減していると言う事?
赤字事業なら意味無いけどね。

>で、ほとんど税金で刑務所が成り立ってるわけだけど、、、

だからといって懲役を廃止する訳には行かない。
必要経費って事だね。
矯正事業自体が赤字でも、納品先で収益が上がっておれば、一応、死刑囚よりも懲役囚の方がマシと言えるのでないかい?
矯正局の総予算ではなく、65億売る為に必要な純粋な販売費は幾らなのよ?
コメント3件

440
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/25 16:55:19  ID:JSPZ8etV0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

441
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/25 16:59:05  ID:JSPZ8etV0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

442
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 17:12:10  ID:lJLZWGvd0.n
暴行事件を起こしていた
ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦副店長

443
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 17:42:57  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>439
納品先の収益?CAPICは、最終製品なわけだけど。
つまりBtoB。
ではなく、BtoC。だから、ネット販売もしている。

何か勘違いしてない?

後、無期懲役囚は、働けなくなるから囚人同士で介護する。
そうなると、二人分業務につけなくなることも考えなきゃ。

444
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 17:47:48  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>439
純粋な販売費?何ですかそれ?
囚人の販売時の手伝い費用とかと勘違いしちゃってますか?

囚人件費(衣食住)、施設管理費、刑務所だから刑務官費用他、
全部必要経費なのにも関わらず。
コメント1件

445
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 18:34:07  ID:tCNdbpxt0.n
廃止派もなぁ、
レスする前に一度、死刑に適用しようとしている条件を懲役刑罰金刑に適用したらどうなるかってのを考えてみればいいのになぁ

446
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 19:08:41  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>439
>矯正事業自体が赤字でも、納品先で収益が上がっておれば、一応、死刑囚よりも懲役囚の方がマシと言えるのでないかい?
結局、コイツの言いたいことはコレだけだろ。
だから死刑は廃止すべき、という。

ダラダラと疑問点を書き並べて、自分では一切モノを調べずに確認もしてないのが丸わかり。
そうやって、自分を説得するのは存置派であると勘違いさせようとしている。

いいか? 改めて言っておくぞ? 相手を説得しなければならないのは、少数派である廃止派。
くだらん質問並べる前に、説得力ある資料をどんどん出せ。そして存置派を説得する努力をしろ。
今のところ、お前にその姿勢は一切見られない。
コメント1件

447
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 19:16:15  ID:Anme63mJ0.n
>339
結局ソースを示せずにのそのそ逃げたか
ソースを示せなかったからには最低限の礼節を示してほしいものだが逃亡したのではそれも無理か
嘘をついてまで死刑廃止を主張するとは人間として失格

448
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 19:33:52  ID:qdlHUzP4O.n(5)
>444
>純粋な販売費?何ですかそれ?

禁固刑の受刑者には不必要な懲役囚特有の経費だよ。
仮に禁固刑の者に新たに懲役を科した場合、定役に服させるが故に新たに発生する経費だよ。

>囚人件費(衣食住)、施設管理費、刑務所だから刑務官費用他、
全部必要経費なのにも関わらず。

そりゃ違うだろ。
上記には囚人が全て禁固刑でも必要な経費が含まれている。
囚人が全て禁固刑なら歳入は0だ。
懲役を科して65億の歳入を得る為だけに幾らの経費を投入しているかが知りたい。
材料原価及び囚人に支払われた人件費などだよ。
それが既に65億以上なら、どう転んでも終身刑の方が高く付く。
但し、外部の業者が定役によって製造された製品を販売する事によって収益を上げているなら、その売上分は社会貢献している事にはなるじゃないか。

まっ、いずれにしてももう良いわ。
俺は人権廃止派だから、コストには元々感心は無い。

俺がグダグダ言っても、もう一人の廃止派の迷惑になるだけだから引くわ。

この件に関しては俺の負け。

すまんかった。
コメント1件

449
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 19:59:43  ID:PycBA1of0.n(28)
>416
>421
>罪刑均衡の原則の範囲内
>罪の重さに勘案
今議論しているのはコスト論な。刑を決めるのが、コストでないのならば、コスト論は破棄したという事でいいかね?
コメント2件

450
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:17:55  ID:PycBA1of0.n(28)
廃止:何で死刑にするんだい?
存置:コストが掛かるから
廃止:じゃこっちのコストの方も大きいからこっちも死刑にしないとオカシイよね?
存置:いや、それは起こした罪が大きいから…

これのどこがコスト論なんだよ
コストが理由になってないだろ

バカも休み休み言え

>428
コスト論ごときで勝って天狗になんかならんぞ、
ましてや、それを理由に廃止すべきだなんて事も言い出さない。
存廃問題の「そ」位入門レベルだからな。
これ位を理解できない輩に正直この先の議論が理解できるとは到底思えないが…
コメント2件

451
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:24:51  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>450
バカはお前。コストも勘案されてるというだけの事がいつまで経っても理解できない。

452
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:27:39  ID:PycBA1of0.n(28)
じゃ、コストが掛かるから死刑にすべきだって論は成立しないって事でいいかね?
勘案されているだけで、決定事項ではないんだろう?

コストが掛かるから死刑にすべきだという論を破棄するというのならば、

死刑にする本当の目的、次の議題に移ってやってもいいぞ?
コメント3件

453
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:30:10  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>449
>コストでないのならば、コスト論は破棄したという事でいいかね?
都合のいいところだけ抜き出して、勝手に自分の思った方向で結論出してるんじゃねーよ。

結局、お前の言ってることは「たられば」ばっかなのな。
例外が出たらどうするんだ、とか言うわりに
そういう実例があるのか? と聞いたら「論理的にはあり得る!」とかわけわからんこと言い出すし。

お前の言う「論理的」ってなんなのかね? 脳内例外ばっか持ち出してきて説得力ゼロ。
そんなもん「論理的」とは言わんよ。ただの妄想。

>450
リンリン:何で死刑にするんだい?
存置:コストが掛かるから。他にも要素あるけどね。
リンリン:いや、まずは1つづつ議題を絞るべきだ。絶対に他の要素を考慮に入れてはならない!
存置:まあ、コストに関して言うなら・・・
リンリン:じゃこっちのコストの方も大きいからこっちも死刑にしないとオカシイよね?
存置:いや、それは起こした罪が大きいから…それにその例外って実例はあるのかい?
リンリン:いや、まずは1つづつ議題を絞るべきだ。絶対に他の要素を考慮に入れてはならない! 存置はコスト論を破棄した破棄した破棄した!
存置:・・・

お前の言ってることはこの程度

>452
お前は、コスト論ですら存置派の誰一人として納得させることはできていない。
ただ、チャットのように連投してゴリ押そうとしてるだけ。

454
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:33:00  ID:PycBA1of0.n(28)

455
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:34:41  ID:PycBA1of0.n(28)
一つ一つ結論を出さなければ先に進まんだろうって話だ。
一つで不都合が出てくれば、違う議論を出して逃げ回られてきたからな。
だから、一番低レベルで、今回の議論の出発点である、コストから決着をつける為にコスト論を徹底議論している。

456
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:39:04  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>454
そうだな。じゃ、>452
>じゃ、コストが掛かるから死刑にすべきだって論は成立しないって事でいいかね?
は撤回しろよ。

コストは死刑が存在するための要素の1つである。

わかったな?

※レス番の無い書き込みは独り言なので読まないからな。
コメント1件

457
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:43:22  ID:PycBA1of0.n(28)
要素にしか過ぎないって事だろ?
真の問題は別な所にあって、あくまでも副次的要素であって、コスト自体に死刑にするかどうかの決定権はない。

つまり、コストが死刑を決めるわけではない。
コストが掛かるから死刑にするのではない。

こういう事になるんだが?

これには当然同意するんだろ?
コメント4件

458
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:43:59  ID:PycBA1of0.n(28)
>457>456宛てな。

459
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:45:27  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>449
死刑廃止と存置、比較して前者の方がコストが高い。
だけですんじゃうね。

それがコスト^「死刑存置/廃止」論。


なぜ、死刑存廃に関係の無い刑を決めるのかわからない。

460
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:49:22  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>457
要素だったら、存廃に関わる要因の一つってことだね。

これに、同意だね。
自分でコストは要素って言ってるんだから。

461
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:52:10  ID:PycBA1of0.n(28)
必用不可欠な要素かね?
それとも特段必要とはしない要素かね?

必用不可欠であるというのならば、またループだな。
コメント3件

462
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:53:33  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>457
副次的だろうとそうでなかろうと要素は要素。

なのにお前は二言目には「破棄した破棄した」と謎の勝利宣言するからややこしくなってるんだろ。

>つまり、コストが死刑を決めるわけではない。
>コストが掛かるから死刑にするのではない。

こんなの認めるわけないだろうが
要素ではあるとお前も認めてるのに、その舌の根も乾かないうちに、即全否定。

これじゃ同意するわけにはいかないなー。
コメント1件

463
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 20:57:18  ID:h0BWNO/M0.n(8)
>461
その要素「コスト」に関して、

優位性が
死刑存置>死刑廃止 と同意しているんならループの必要は無いね。

その要素の優先順位がどこにあろうと。

464
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 21:06:21  ID:5c8wd2/G0.n
クソウヨババア台湾で逮捕

【台湾】新幹線のトイレ占用した日本人とみられる女、「黙れ、チャイニーズ」「お前は南朝鮮のテロリストだ」と叫びながら乗務員を殴る ★4&#169;2ch.net
【台湾】新幹線のトイレ占用した日本人とみられる女、「黙れ、チャイニーズ」「お前はテロリストだ」と叫びながら乗務員を殴る ★4 /ニュース速報+板

465
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:15:00  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>461
必要不可欠な要素。
特段必要としない要素としてしまったら、じゃあ終身刑でいいじゃん。という話になる。
そうなったら刑務所の設備人員増加しまくり。それは到底許されない。

ちなみに「必用」じゃないぞ。ホント、誤字多いよなお前。

466
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:24:13  ID:tVCOJ9MH0.n(6)
>452
コストがかかるから死刑にしろじゃなくて、コストがかかるから死刑を存置しろ。な。
この違い分かるかなー。
分からんだろうなアホだから。

467
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:26:37  ID:PycBA1of0.n(28)
死刑を決める中核は何だ?

そこにコストは含まれるのか?

含まれないというのならば、コストが掛かるから死刑にすべきだというコスト論は破棄。
含まれるというのならば、必須事項であり
コストがかからない場合には死刑適応外になる。
コメント2件

468
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:27:59  ID:tVCOJ9MH0.n(6)
一つづつ、一つづつ、言っておいて死刑以外の懲役の話を混ぜるアホな廃止派。
ぼ、僕ちゃんだけは他話を混ぜても良いんですー。ってかw

469
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:29:10  ID:tVCOJ9MH0.n(6)
適応の話しじゃ無くて制度としての話な。
コメント1件

470
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:29:13  ID:lN3Nnh4O0.n(5)
>467
>死刑を決める中核は何だ?

被告人が行った行為。
コメント1件

471
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:30:19  ID:PycBA1of0.n(28)
>470

コスト論は破棄したという事でいいのかね?
それなら、その議論に移っても構わんが。
コメント3件

472
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:30:25  ID:lN3Nnh4O0.n(5)
制度なら、被告人が行った行為を許さないと考える日本人の価値観。

473
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:31:39  ID:lN3Nnh4O0.n(5)
>471
コスト論は前回論破してるけど?w

報復殺人社会を理想としてるんだよね?w

474
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:32:28  ID:tVCOJ9MH0.n(6)
やべー颯爽と論破しちゃったからスルーされるんだろうなw

475
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:33:50  ID:tVCOJ9MH0.n(6)
適応の話しじゃ無くて制度としての話な。
適応の話しじゃ無くて制度としての話な。
適応の話しじゃ無くて制度としての話な。 👀

476
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:35:03  ID:PycBA1of0.n(28)
>469
だから、何べん言わせるんだ?
制度として、コストを理由に存置したと仮定したうえでの議論をしているんだが、理解できないの?
コストが理由であるのならば、他の刑罰もコストの観点から死刑にする場合が出てくる。
だからコスト理由の死刑存置は問題があると言っているのに理解できないの?
コメント4件

477
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:35:36  ID:lN3Nnh4O0.n(5)
>471
そう言えば、現在の日本に死刑制度が存在するのも容認したよね?w

581 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/14(土) 10:53:57.99 ID: rpZitdmt0
>576
いいんじゃない?
そうなった場合、報復を行った被害者遺族は最初の殺人犯と同じ殺人犯として扱われるだけだ。
タケシも言っていたけど、死刑執行ボタンを被害者遺族に押させてみてはどうか?
って話があったけど、本当にそんな事出来る人いるのかな。
裁判員裁判で精神がおかしくなってしまう程の事なのに。
ボタンを押せるなんて奴がいたら精神異常者だ。
出来るって言っているのはここにいる人の死をなんとも思わない存置派だけだろう。

596 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/14(土) 11:18:49.10 ID: rpZitdmt0
将来的なビジョンで考えた場合。
このままやられたらやり返すを繰り返すより、
一旦清算してしまった方がいいんじゃない?って意味。
じゃなきゃ、いつまでたっても報復がループするだけだろ?

現実的に考えればそんなのはダメだ。

478
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:36:43  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>471
おいおい、今までの過程を一切無視していきなり他の人を相手にしだして謎の勝利宣言かい!
お前、ホント汚いやつだな。

479
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:38:07  ID:tVCOJ9MH0.n(6)
>476
いいやお前は個別事案に対してコストを当て嵌めてるw
コメント2件

480
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:39:46  ID:lN3Nnh4O0.n(5)
>476
>だからコスト理由の死刑存置は問題があると言っているのに理解できないの?

コストを理由に存置したなら、コストを理由に廃止すれば?w

日本はコストを理由に死刑制度を活用してないから、関係のない話だね。

ただ、人間は生きてる限りコストや地球に悪影響だから、出来るだけ少なくするのがトータルコストの削減であることは変えられないと思うけどねw

481
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:55:32  ID:mCLzpaoQ0.n(2)
コストか。
確か死刑囚は働かないんだっけ
他の奴等は働くんだよね。
作業というか、仕事があるんだよね
まぁ、そんな仕事をさせても刑務所は大赤字で税金使いまくってるらしいけど。

それでも働いていない死刑囚よりはマシなのかな。
てか「懲役5年以上=大きな罪を犯している」
だから、懲役5年以上は、これからは死刑で良いよ
しかも、即刻死刑。
極力、お金かけたくないからね。

482
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:55:48  ID:PycBA1of0.n(28)

483
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 21:59:23  ID:PycBA1of0.n(28)
>461
>467
ビルゲイツが殺人した場合はコストが賄えるので死刑免除
そういう事だろ?
コメント2件

484
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:00:42  ID:PycBA1of0.n(28)
ああ悪い、>483はID:WB5z2OzK0 宛

485
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 22:00:50  ID:Edpd8tDl0.n(2)
議論のレベルが低すぎて笑える

486
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 22:01:57  ID:OqAMIyLP0.n(13)
1日一回ぐらい読んでる私(笑)登場、、、、

私の特徴は句読点をあえて多くつけてます
例えばこんな具合に、、、、

1日分読みましたが、コストの話をしているようで、していない方もいますね

まあ、死刑制度の中には当然コストで考える必要はあります。

しかし、刑務所は別に収益団体ではありませんから、国庫にいくら戻るといった話は意味がない。

上っ面をいくらなぞった所で、コストは各論であって、総論ではありません。

まあ、ここで総論などもともと期待していないので、(笑)、、、省略

まあ、考えなくてもいいことを考えたがる人がいるんですね、、、

まあ、私もそう人達嫌いではないです。

そんな中で最たるお方が、死刑廃止を言い続ける人ですね。

まあ、暇というか、自分の脳のどこかを刺激するんでしょうかね?

ちなみに死刑廃止を考えることは実はとっても良いこと。

何も考えずに、生きてんだか死んでんだかわかんない人よりは100倍価値がある。

これは、人類として、過去の歴史から、刑罰や社会や制度にはどこかしら不完全なものがあることを人類は昔から知っていますから、改善しようとして、努力を重ねている人類の法則みたいな所はある。

でも出だしが、人類の一員として、果たして今の制度にはどこに不完全なものがあるかということから考えないで、イチゼロの議論をいつまで続けても、、、、

それって考えなくてもいいことを場当たり的に考えているに過ぎないと思う。
コメント2件

487
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:04:00  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>483-484

いいか?

「コスト」に関して、優位性が 死刑存置>死刑廃止 なのは現時点で火を見るよりも明らか。

これに反論したいならば、相応の資料を持ってきて存置派を説得しなければならない。
いくら「例外ガー」という呪文を持ち出そうとも、その例外の実例すら提示できないようでは、
説得など夢のまた夢。いくら強引に勝利宣言で議論を打ち切ろうとしても無駄。
コメント2件

488
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 22:06:01  ID:Edpd8tDl0.n(2)
>486
駄目だなぁ
死刑廃止を考えることがよいのではなくて
死刑制度の是非を考えることがよいことが正解
君はまず自分自身を客観的に見れるかどうかを考えた方が良い

489
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:08:47  ID:PycBA1of0.n(28)
>486
不完全な議論からは不完全な結論しか導き出せない。
貴殿が過去ログを読めるかどうかは知りませんが、
別板リンク(court)kako/1404/14049/1404991784.html
過去にはこれだけ細分化し、一つ一つについて結論を出そうとしています。
ですが、ある項目で不都合が出てくると他の議論になり、また議論が振りだしに戻るという事を繰り返してきたために、
あえて、一番単純、簡単な問題か白黒つけようとしています。
人類が不完全でありそのような事は不可能だと言われれば、ここで議論する余地はないように思います。
このスレの趣旨はあくまでも、存廃問題に白黒つけることだと思います。
コメント2件

490
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:10:24  ID:PycBA1of0.n(28)

491
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 22:17:19  ID:OqAMIyLP0.n(13)
死刑制度の本質って、ある側面から考えたら結論がとうの昔からとっくに出ていて、いくら時代が変わろうとも、答えは変わらないっていう考え方も出来る。

現代においては、社会も複雑化している面もあって、実は考え方を変えたらわかる話が、要素数だけ増やして、逆にわかりにくくしていることってザラにあります。

考え方の問題なので、例えば、廃止と言ってる人は先進国で死刑制度を廃止している国もあるのに、それに比べて死刑制度なんて残っている日本は時代遅れなんて言ってる始末。

でも、時代って、後の時代になって再評価されるなんて話しも実はあって、、、

2015年の先進国は、2030年には後進国に様変わりして、死刑廃止なんてなんてまだやってんの?
なんて流れもある。

話しをガラッと変えると、、、

人類規模で最大に残虐な殺人は、アメリカの日本への原爆投下

明らかに国際法に反している。

でも日本人は、別に抗議してないでしょ?

第二次世界大戦後、どこかの国に核兵器落とされて何十万単位の人が殺戮されましたか?

これも考え方の問題だけど、日本て精神的に非常に強い国なんだと思う。

まあ、話題が違うんでこのぐらいにして

492
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:17:40  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>490
どの行に対してどの行が反論だよ。せめてそれくらい引用しろっての。楽ばっかしてんじゃねーよ。

493
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:20:08  ID:r7Wgr+C50.n(16)

494
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 22:20:36  ID:OqAMIyLP0.n(13)
死刑是非論なら、是しかないですよ。
単にそれだけ。

社会の中で生きている以上、極度に反社会的な行為をしたら度合いによっては死んでいただきます。

それだけの話しです。

495
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:20:56  ID:r7Wgr+C50.n(16)

496
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:23:28  ID:r7Wgr+C50.n(16)
反論に困るとアンカー打って逃亡かよw




コストがかかるから死刑にしろじゃなくて、コストがかかるから死刑を存置しろ。な。
この違い分かるかなー。
分からんだろうなアホだから。

497
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 22:33:32  ID:OqAMIyLP0.n(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

498
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 22:41:47  ID:OqAMIyLP0.n(13)
廃止論者は、自分の廃止論の出発点が個人レベルでしか考えていないってことがわかっていない。

だから、いくら個人レベルで死刑反対と言った所で、社会レベルの考え方には入り込めないんですよ。

例えて言えば

社会的な考え方を元に議論をしているグループがある一定の結論が出したぬるぽ後に突然、社会性の低いガキが突然割り込んでくるような展開ですよ。


そんなソーシャルスキルの低いガキをいちいち相手にしてられないですよ、、、
コメント1件

499
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:41:55  ID:PycBA1of0.n(28)
>497
そんな理由だと残虐だろうがなんだろうが、身体刑も問題が無いという事になるけど?

500
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:43:38  ID:PycBA1of0.n(28)
>498
ん?
社会レベルで物事言ってないのが存置派だろ?
お前の金かよと。
そんなアホな事に付き合ってやっているのが私だ。

501
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:43:39  ID:LMY/crLx0.n(4)
>495
>476

コスト、死刑存置<死刑廃止
コメント1件

502
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:55:44  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>501
そんな刑罰は無いよw
コメント1件

503
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 22:58:07  ID:LMY/crLx0.n(4)
>502
死刑があるよ。

コスト、死刑存置<死刑廃止
コメント1件

504
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:03:12  ID:PycBA1of0.n(28)
社会全体で警察やら刑務所が必要なら、犯罪に対しての経費を社会は認めているという事なんだよ。
なのに、私怨でコストが無駄だから死刑にしてしまえ。
こういう事だろう。
コメント2件

505
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:03:42  ID:OqAMIyLP0.n(13)
交通ルールも社会的ルール

ルールベースで考えるなら

法律守って車の運転をしている流れに、ガキがチャリ乗って、割り込んで混んでくるような話し。

コストベースで考えるなら

コストって単に費用だけで、考えるだけでは無くて時間的に効果が期待できるなら、あえて効果を優先する場合もある。

時間はお金じゃ買えないから、、、

服役する者sageは、人生の中でどんなお金持ちでも買うことが出来ない時間を1秒1秒失っている訳ですよ。

いわゆる代償ですよ。

例えば、殺人の場合、被害者がもし殺されなかったら被害者自身に持たされていた人生の残り時間があった訳ですから、加害者側は少なくとも同等の人生を自分が一番望まない方法で失ってもらうしか無いです。

ちなみに、だからといって被害者側の時間が戻ってきた訳では無いです。

しかし、少なくとも、まず同じ時間を失ってもらってから、さらに被害者が失っ例え命と同等の者を場合によっては、加害者の一番望まない方法で失ってもらうしか無いです。

費用というのは、時間と合わせて考える費用があります。

しかしながら、被害者が被害に合わずに残りの人生の時間で稼ぎ出した金額は考える必要がありません。

それは算出できないからです。
まあ、民事的には算出可能ですが、刑事的に考える必要はありません。

いわゆる刑務所での労働は、労働的にはどちらでも成立します。

でも実際は、矯正施設内での社会復帰プログラムでよいのでは?

クリーニング作業を覚えたり、木工を覚えたり、パソコン覚えたり、、、

労働というより、社会に戻る準備です。

国はそういう所は、よく考えてますよ。
コメント1件

506
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:05:00  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>503
意味不明だなw
ハッキリ物を言わなくなったのは追い込まれたから?w
コメント2件

507
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:05:37  ID:LMY/crLx0.n(4)
>504
コスト対効果

死刑存置>死刑廃止

存置が優位、警察の話出しても無駄。

508
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:10:51  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>506-507
2人とも存置派じゃないの? 言葉足らずで勘違いしてるように見える

509
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:12:43  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>504
それ刑務所と死刑入れ替えてもそのまま成立する意味のない文章だなw

510
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:15:30  ID:LMY/crLx0.n(4)
>506
おっと勘違い。申し訳ない、こちらの早とちり。

511
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:16:27  ID:OqAMIyLP0.n(13)
アンカーつけたくないので、、、

まず、存置派=個人レベルで考えてると言ってること自体が個人的な考えだと言うことがわかってないですね。

正確に言うと、存置派の中にも個人レベルで考えてる人もいますよ。

私が言ってる社会レベルで考えるというのは、社会が決めたルールの死刑制度を、まずは社会レベルの言葉で廃止論としてお話ししていただけませんか?

と言ってるだけです。

死刑=残虐というのは個人レベルの考え方です。

私はこれを引用してるだけです。
社会レベルで考えたら、個人の思考は離れた所にあるので残虐とか考える必要がないと言ってるだけです、

たぶんこれでもわからないだろうから補足すると

社会レベルで考えたら、死刑=死刑なんですよ。
それだけの話しですよ。

刑の一つとして用意されているもの。

存置派=個人レベルなんて答えしか思いつかない人には話しても無駄なので、やめときます。

どうも、廃止論を持ち出す人は視野が狭い。

512
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:17:47  ID:PycBA1of0.n(28)
>505
つうか少しは過去ログ読んできてくれないか?

目には目をというのならば、障害に対しては身体刑にするかい?
何年も服役させる場合より腕一本麻酔かけて切断の方が安上がりかもしれんな。
そ〜じゃないだろ?
人が人を傷つける事は例え刑罰であっても良くない。
人類はそう進化したはずだ。
例え時間効率が悪くとも、経費がかかろうとも、必要経費として選択した。
そういう事だと思うが?
コメント4件

513
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:20:52  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>512
今度は応報にチェンジかい?

514
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:23:58  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>489
不完全な議論?
不完全な文章力と不完全な読解力しか無いお前がよく言うよな。

その誇らしく思ってる、自称「これだけ細分化」した半年前の過去ログだって、
ただただ連投してゴリ押そうとあがいてただけだろ。
しかも途中で逃げ出して半年放棄したクセに。

そんとき数えてたが、お前1日200レス近く付けたこともあったよな。
で、チャット感覚で脊髄反射でレスを連投して「俺は議論してる!」とか悦に浸ってるの。
今回もそんな感じだが、そんなので議論とか笑わせんなっつーの。

とりあえず、今日のリンリンくん(ID:PycBA1of0)に言いたいのは>462だな。これ以上でもこれ以下でも無い。
あとは他の人にしてるレスも全部ループしてるし、コスト論で完全に存置を論破したと言えるレスもない。

ま、所詮リンリンくんのレベルはこの程度。ただ量だけでゴリ押そうとしてるだけ。
それは、半年前からな〜んにも変わってない。学習能力ゼロ。

と、いうわけで「コスト」に関しては、優位性が 死刑存置>死刑廃止 という存置派の理論に対して、
今日のお前は反論できてないようなので、これくらいにしておきますかな。

面白いレス書いたら返信するかもね
コメント2件

515
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:26:55  ID:OqAMIyLP0.n(13)
廃止論の方に欠落しているのは、自分の個人レベルの考え方が、あたかも社会レベルとして考えていると考え違いしているだけの話しですよ。

社会レベルと言っても難解に考える必要は特にないのですよ。

例えば、ここのスレの存置派の人にもある程度の理解は得られる言葉を選んで話して下さいとか、そういう所から積み上げていかないと


枝が勝手に伸びるので、枝刈るしかなくなるのも退屈で、、、、

枝がいくら伸びた所で、刈られた後が沢山あるので、もう正直、期待してないです、

516
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:27:55  ID:r7Wgr+C50.n(16)
一つ一つ言っておいて今度はまたまた身体刑の話を持ち出したよw
ホントに俺だけは例外ルールで生きてるなw
コメント1件

517
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:33:13  ID:PycBA1of0.n(28)
>514
>優位性が 死刑存置>死刑廃止 という存置派の理論に対して、
>今日のお前は反論できてないようなので、これくらいにしておきますかな。
これに反論するつもりはないよ。
存置した方がコストが掛からないのは認めるよ。
だが、コストを理由に存置した場合、>393で言う所の1%削減の為に人を殺すというのならば、残りの95%についても死刑にすべきだろう?
これにこたえられないのが存置派。
コメント4件

518
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:34:41  ID:PycBA1of0.n(28)
>516
過去ログも対して読まずに残虐だの、効率だの持ち抱いている輩がいるからだろ。
コメント1件

519
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:34:58  ID:OqAMIyLP0.n(13)
>512
過去ログ見ろ?

は?

あなたの個人的なコレクション(笑)なんて読まなくても直近の発言見れば十分ですよ。

あなたは、まず人の話しを全く聞かない。

だから、自分の脳内世界の中の知が完全だと思い込んでいる。

あなたの文章を読んでいて、もはや笑うしかない。

残念ながらあなたの思考は、毒にも薬にもならないんですよ。

安心して読んでいられる。

まあ、だいたいこんなこと考えてるんだろうなと、、、、

あなたは答えに詰まると逃げる、話しをそらす。

完全にパターン化しているので、理詰めするにも物足りない

520
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:35:24  ID:H66tJG8e0.n(3)
>489
死刑存廃問題に白黒などつけられない
仮についたとしてもそれは個人レベルで議論した結果にすぎない
別の人が議論に加わったらまた異なる結論がでるであろう
絶対的な答えがないから国民の意見をもとに死刑が存置されている
コメント2件

521
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:36:32  ID:PycBA1of0.n(28)
じゃ、このスレも終了だな。
コメント3件

522
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:37:29  ID:cSuTVD7L0.n
>521
あんたのためのスレじゃない。私物化するな。

523
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:38:52  ID:OqAMIyLP0.n(13)
どう逃げるのか、そらすのか、、、

このループしたり、突然ぶった切ったり、違う話題を持ち出したり、、、、

個人的には嫌いじゃないよ、、、

でも、得る物ないなあ、、、、

524
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:39:30  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>518
は?
>512でお前の方から目には目をとか言い出してるじゃんw
コメント1件

525
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:41:15  ID:H66tJG8e0.n(3)
>521
そう思うのならそうなのだろう
俺はこのスレはあくまでお互いの思想をもとに議論するのが目的だと思っている
結論を出す必要性を感じていない
コメント1件

526
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:42:07  ID:PycBA1of0.n(28)
>524
>497で残虐とか出してきたのがID:OqAMIyLP0こいつな。
コメント1件

527
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:42:13  ID:r7Wgr+C50.n(16)
これにてコスト論一件落着




コストがかかるから死刑にしろじゃなくて、コストがかかるから死刑を存置しろ。な。
この違い分かるかなー。
分からんだろうなアホだから。

528
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:42:15  ID:OqAMIyLP0.n(13)
>520
その通り

死刑制度の白黒なんて、個人レベルじゃつけられない。

私は個人レベルでは存置派ですが、社会レベルでは中立で考えたいです。

どこまで中立でいられるか自信ないけど
^ ^

529
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:44:25  ID:r7Wgr+C50.n(16)
>526
コスト論が済んでないなら放っておけばいいだろw
つまり逃げたかったんだよお前はw
良い助け舟に乗れたなw

530
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:47:10  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>517
>>優位性が 死刑存置>死刑廃止 という存置派の理論に対して、
>>今日のお前は反論できてないようなので、これくらいにしておきますかな。
>これに反論するつもりはないよ。
>存置した方がコストが掛からないのは認めるよ。

よっしゃ、言質取ったぞ。認めたな。

>>だが、コストを理由に存置した場合、>393で言う所の1%削減の為に人を殺すというのならば、残りの95%についても死刑にすべきだろう?
>これにこたえられないのが存置派。
出た。お前の謎「ならば」理論。
というか、なんだかよくわからんな。要するに何が言いたいの?
>393も長すぎて引用先も大量だし、もう少しまとめてくれよ・・・。
コメント1件

531
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:47:12  ID:PycBA1of0.n(28)
>520
そもそも、白黒つけられないから民意によって決める?

じゃ、愚かな民が刑罰全廃を選んだらそうするという事かね?
そしてまた犯罪を犯す奴が出てきて刑罰を設定する。
そんな歴史を繰り返すつもりかい?
まさしく衆愚政治。
そうじゃないだろう。
刑罰は刑罰として必要。
だが、衆愚政治を認めてはらなないし、民意をそこに含めてはならない。
いかなる罰が適正かを吟味し、普遍な物として設定する必要がある。
コメント5件

532
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:49:23  ID:OqAMIyLP0.n(13)
>525
ここは言い切らせてもらうわ

あなたのは思想なんてものじゃなくて、単なる独り言だよ。

結論はいらない。
とか言ってるけど、思想とかいうなら、一定の思考の後は残さないと、、、

1万回、意味のないことを言い続けるのがあなたの思考っていうならそれでいいよ。

無意味って嫌いじゃないんで(笑)
いや、本当。

人間観察としてはここは楽しいよ。

これで誰かと対話が成立してるなんて思ってないよね?
コメント1件

533
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:51:20  ID:PycBA1of0.n(28)
>530
5%が5千億とでもしようか。
95%は9兆5千億だ。
5千億の経費削減の為に人を殺すというのならば、9兆5千億もの無駄な金を許すという論理は通る訳があるまい。
たった5千億の為に人を殺すのならば、残りの9兆5千億の部分についても沙汰されて当然だろう。
コメント5件

534
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:51:34  ID:OqAMIyLP0.n(13)
>531
あなたが思うほど、国民バカじゃないよ

535
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/25 23:52:21  ID:H66tJG8e0.n(3)
>531
君の考えは日本国民しいては民主主義を否定するものであり独裁者に通じるものだ
非常に独善的で高慢なものを感じる
コメント1件

536
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/25 23:59:15  ID:WB5z2OzK0.n(13)
>533
それが、お前の謎「ならば」論理だと言ってる。お前の言うことは極論過ぎ&飛躍しすぎなんだよ。
論理展開が絵に描いた餅、脳内で展開した御花畑思考。だから誰の同意も得られない。

537
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:00:28  ID:u4wtntAp0.n
>533
> ID: PycBA1of0

↑の馬鹿すら論破できない、自称死刑存置派w

まるで死刑制度の存廃が拮抗してるとでも印象付けたいのかとw
コメント1件

538
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:00:44  ID:NLgyhSWP0.n(6)
>532
私怨でしか書き込みできなくて論理的議論がムリなら議論に値せず。
以下スルーさせてもらう。

>535
独裁的に誰かが決める言っている訳ではないぞ。
何が正しいかは皆で考えたらいい。
但し、私怨やらそんなものは除外する必要があるだろう。
なぜなら、殺人もそれと全く同じだからな。
そして、少数だという理由でそれが阻害されてはならない。(>196
コメント1件

539
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 00:07:23  ID:FOrbul2H0.n(2)
>538
>>少数だという理由でそれが阻害されてはならない

少数派の意見も考慮しなければならないが二者択一なら多数派をとらざるをえないだろう
特に死刑存置問題のように意見に大差がついているならなおさらのこと
またそうでなければ廃止論が多数をしめるときがきても死刑廃止の大義名分は得られない
コメント2件

540
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:10:54  ID:NLgyhSWP0.n(6)
>539
じゃ、民意が暴走して、何もしてないあんたを差別し、あんたを死刑にするという事になったら、それに同意するという事か?
コメント6件

541
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:13:48  ID:NLgyhSWP0.n(6)
多数理論崩壊。

じゃあね、続きは明日。
コメント2件

542
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:15:31  ID:IevdCuYa0.n(2)
>540
無意味な「たられば」はよしたまえ。机上の空論。自分に有利な将来を想像しているだけにすぎない。

>541
まだ今日みたいな醜態を晒し続けるのか・・・。まさに恥知らずここに極まれり、だな。

543
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:15:41  ID:++W3xKDC0.n(2)
>540
あんたが暴走して何もしてない私を差別するより結構マシ。

544
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 00:17:49  ID:FOrbul2H0.n(2)
>541
それが民主主義の否定だと言っている
今日のレスを見て死刑存廃問題に関する意見は異なるにせよ人間としてはまともなのではと思っていた
しかし最後の捨て台詞には正直失望した

最後に一つだけ言わせてもらうなら俺は存置派だが国民が死刑廃止を選択するときがきたらそれは廃止すべきと考えている

俺も今日はここまでにする

545
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:19:51  ID:NLgyhSWP0.n(6)
ああ、一つだけ言い忘れた。
論点ずらしされたと思われる前に
コストは>533への反論待ちな。

546
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:22:15  ID:NLgyhSWP0.n(6)
多数、民意論は>539-540への反論待ち。

547
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:25:01  ID:No8pNgbY0.n(3)
>540
自分を惨殺した凶悪犯がのうのうと生きながらえる方が嫌だわw

548
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 00:26:08  ID:1/W10thMO.n(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

549
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:36:13  ID:IevdCuYa0.n(2)
>548
一旦、>448で負けを認めておいてこの一文? それとも別人なのか?
まあ同一人物だろうと別人だろうと、正常な思考の持ち主とは思えないな。

>存廃は感性(センス)の問題よ。
この一文で、なにかどこか病んでいるとしか。

言葉の節々から「自称くん」と思われるが、結局コイツもそういうヤツだったんだな、と。
廃止派ってロクなのいないよな、マジで。

550
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:37:05  ID:++W3xKDC0.n(2)
>540
そこで、「あんたは嫌いだが何もしていないのに差別されるのは許せないから、その時は自分が助ける」
という発想が出ないところが、ひたすら自分の正しさのために他人を突き放す姿勢を露呈していて、
他人の共感を得たり納得して貰えたりしない理由。

551
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 00:51:52  ID:No8pNgbY0.n(3)
同じ被害者になるなら死刑存置状態で死んだ方がなんぼかマシw

552
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 02:14:21  ID:BESN1Vxk0.n(6)
>512
お前の過去のレスがこれな。

204:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水) 01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、 それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>657
刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由
そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される 。
私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物 だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか? 👀

553
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 02:15:59  ID:BESN1Vxk0.n(6)
「人が人を」って言い方好きだよねw

554
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 02:21:53  ID:BESN1Vxk0.n(6)
>531
>だが、衆愚政治を認めてはらなないし、民意をそこに含めてはならない。

あーあ、他人を見下す事でしか優越感を得られない本性丸出しだな。
自分の理屈が認められないのは話を聞く側が愚民だと思っているんだろうな。

555
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 02:26:51  ID:BESN1Vxk0.n(6)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

556
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 02:31:53  ID:BESN1Vxk0.n(6)
>537 >548
廃止派って言うか、お前「人が人を」って言ってるわりには自分と意見が違うだけの人を同等の人として見ていないよな。
追い詰められたら単発IDで捨て台詞の癖も変わらんね。

557
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 06:06:56  ID:UWF+UHvq0.n(7)
>533
なぜ罪なき人を殺さなきゃいけないのかわからない。

>540
民意が暴走しないと、多数で可決は正しいと認めるわけだ。
コメント1件

558
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 06:27:11  ID:NLgyhSWP0.n(6)
>557
>なぜ罪なき人を殺さなきゃいけないのかわからない。
少なくとも95%のうち罪のある奴は殺していいって事か?
道案内用の警察官なんかは必要かもしれんが…
>民意が暴走しないと、多数で可決は正しいと認めるわけだ。
民意が暴走しうるから、刑罰を決める過程においてそれを混ぜたらダメだって言っているんだけど…
コメント1件

559
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 06:37:13  ID:gYH+PM3o0.n(2)
>558
95%を殺す武器と別働隊を用意して、コストをあげるということ?

民意が暴走しないと多数で可決は正しいと認めるんだよね。

それとも、民意が暴走しうるから、多数で可決は全否定?

560
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 06:37:14  ID:1/W10thMO.n(5)
我が国は愚衆政治を避ける為に、間接民主主義の採用が建て前になっているが、その実態は官僚政治だ。
民意など関係ない。
コメント1件

561
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 06:41:28  ID:gYH+PM3o0.n(2)
>560
選挙に民意が反映されるし、政治家は支持率を考慮する。

民意が暴走しないと多数で可決は正しいと認めるんだよね。
それとも、民意が暴走しうるから、多数で可決は全否定?

562
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 07:41:35  ID:1/W10thMO.n(5)
選挙で当選した政治家に政治を教えるのが官僚。
官僚に刃向かった政治家は、国税局か検察の的に掛けられる。
民意の反映は建て前。
コメント2件

563
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 07:50:25  ID:No8pNgbY0.n(3)
一番暴走しにくいのが民意。

564
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 07:55:08  ID:UWF+UHvq0.n(7)
>562
民意を反映できない政治家は、支持率を下げ、選挙を落とされる。

官僚に逆らって、消費税先延ばし。

民意が暴走しないと多数で可決は正しいと認めるんだよね。
それとも、民意が暴走しうるから、多数で可決は全否定?

そして、
矯正施設、警察も税金で運営してるのにコストは全否定?
コメント1件

565
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:02:14  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>562
>政治を教えるのが官僚

教えるのは、制度と法案だけどなw

>564
>官僚に逆らって、消費税先延ばし。

財務省が仕組んだ出来レースが見抜けない考察力w
コメント1件

566
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:06:09  ID:UWF+UHvq0.n(7)
>565
民主党が政権を取り、政権から脱落した過程を正常判断できない。
おめでたいね。

多数で可決は全否定?
コストは全否定?

答えられない、おめでたさ。
コメント2件

567
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:06:37  ID:NtkkA4QV0.n(11)
自分達に都合が良い様に民意の流れを作るのも行政

デフレ・少子化・格差など、行政が国民を扇動してるだろw
コメント1件

568
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:09:48  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>566
自分の愚かさを指摘されたら、涙目ですり替えw

相手さえ見えず朝から発狂w

そんなんだから馬鹿を論破出来ないんだよw

569
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:15:26  ID:UWF+UHvq0.n(7)
>567
デフレ、少子化で民意を誘導?
誘導できていない例を出しても始まらないね。

多数で可決は全否定?
コストは全否定?
答えられない、おめでたさ。
コメント1件

570
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:16:24  ID:NtkkA4QV0.n(11)
已む無し・改5・似非日本人は、自分達が自爆や墓穴を掘った経緯を思い出せよ。

こっちが誘導して、自爆や墓穴に嵌め込んだんだよw

同じことを馬鹿にやれば簡単に追い詰めれるぞw

数日前にちょろっと相手しただけで、超簡単に自爆の言質を取ってるぞw

まあ、三馬鹿は知識も知能も無いから、馬鹿と戯れてるのがお似合いかもなw
コメント1件

571
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:19:50  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>569
www
>誘導できていない例を出しても始まらないね。

↑の発言が誘導されてる証拠じゃんw
デフレと騒いでたが、円高物価安で実質賃金が恐ろしく上昇してたんだけど?w
少子化と騒いでるが、国民数の減少の何が問題なんだ?w

行政に扇動されて、デフレと信じてた馬鹿w
行政に扇動されて、少子化は問題だと信じてた馬鹿w

572
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:22:52  ID:UWF+UHvq0.n(7)
>570
廃止派には、

多数で可決は全否定?
コストは全否定?
これで十分。

廃止派に答えてもらうの、誰でもいいから普通に待つよ。
コメント1件

573
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:27:58  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>572
廃止派って?w
お前が何日経っても論破できない馬鹿のことか?w

お前の不見識(馬鹿)と何の関係があるんだ?w

自分の愚かさを指摘されたら、涙目ですり替えw

相手さえ見えず朝から発狂w

そんなんだから馬鹿を論破出来ないんだよw
コメント1件

574
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 08:28:28  ID:1/W10thMO.n(5)
>566
>民主党が政権を取り、政権から脱落した過程を正常判断できない。
おめでたいね。

おめでとう。
政治家は人気が有れば民主でも自民でもいいのよ。
人気が無くなれば、ハイ交代。
ただそれだけの事。

我が国の国政は各省庁連絡会議で決まるのよ。
コメント2件

575
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:32:39  ID:UWF+UHvq0.n(7)
>573
もしかして、
已む無し・改5・似非日本人
とか言いまくってる、まずい人?
どうぞ、どうぞ
誘導されてると思ってて下さい。

-----
多数で可決は全否定?
コストは全否定?
を廃止派に聞いて答えを待ってる状態。
コメント1件

576
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:32:47  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>574
>我が国の国政は各省庁連絡会議で決まるのよ。

その会議で死刑制度の存続が決まってるから、お前には永遠に残念な結果だねw

と、超簡単に墓穴を掘らせるw

第三者を利用して、墓穴を掘らせる手法を伝授w
コメント3件

577
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:33:49  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
民主主義を否定する廃止派は北朝鮮にでも渡れ。無理に日本に残る事は無い。
コメント1件

578
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:36:02  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>575
www
何一つ反論反証出来ず、涙目で逃走w


>誘導されてると思ってて下さい。
簡単に誘導される自分を認めないと、人間として成長しないよw

579
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:37:35  ID:UWF+UHvq0.n(7)
>576
なるほど、なるほどこういう展開も面白い。

ここで
>574
に、人気って民意と聞いてみる。

----
多数で可決は全否定?
コストは全否定?
廃止派の答え待ち。

580
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 08:40:16  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>577
>民主主義
民主主義とは?w

今は、決定制度の話では無く、民意(世論)形成の流れを語ってるんだけど?w

それすら理解できない馬鹿は、幼稚園に入れて貰えw
コメント1件

581
中間派から廃止派に[]   投稿日:2015/02/26 08:53:00  ID:5CRPjoOqb
できたら死刑廃止の方がいいよな
死刑は積極的にできることじゃないもんな
コストの件は今まで通り「私と廃止派の方と(中間派の一部の方)」
とで出すことを検討しよう。

582
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 08:59:16  ID:LbFrJBZb0.n
廃止君は確かにおめでたいねw

自分以外は全員バカ的な発想。
ちなみにこういうのを貧困な発想と呼ばれているのだが、、、、

ちなみに廃止君から見た私は別にバカでも愚かでもなんでもかまわない。

583
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 09:22:50  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
民主主義を否定する廃止派は北朝鮮にでも渡れ。無理に日本に残る事は無い。

584
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 09:29:53  ID:NtkkA4QV0.n(11)
廃止派の馬鹿と、それを何日も論破できない馬鹿w

このスレは馬鹿の集いの場だなw

已む無し・改5・似非日本人は、自分達が自爆や墓穴を掘った経緯を思い出せよ。

こっちが誘導して、自爆や墓穴に嵌め込んだんだよw

同じことを馬鹿にやれば簡単に追い詰めれるぞw

数日前にちょろっと相手しただけで、超簡単に自爆の言質を取ってるぞw

まあ、三馬鹿は知識も知能も無いから、馬鹿と戯れてるのがお似合いかもなw

585
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 09:36:46  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
で?w
コメント1件

586
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 09:38:39  ID:NtkkA4QV0.n(11)
>585

>580で、お前は幼稚園に入れて貰えと通告してるけどw

587
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 09:40:32  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
で?w

588
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 10:33:07  ID:BESN1Vxk0.n(6)
>521
10年以上も粘着してたけど卒業するんですか?

589
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 20:46:41  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
途中で多数絶対正義論が入ったけど、悪いがコスト論を続けさせてもらう。
こんな低レベルな所でつまづいていては次のステップの議論などムリだからな。

>533へのマトモな反論が無いけど、コスト論は破棄したという事でいいのかね?
存置した方がコスト削減できるよ。
で?
件数ベースで1%以下の経費が認められないのならば、当然他の99%の犯罪該当部分も認めないんだろう?
認めるのは道案内やらそんな経費のみ。
そういう事でいいんだよな?
コストがムダだから殺してシマエってコスト論は。
コメント2件

590
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 20:55:14  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>589
馬鹿だなぁ
絶対正義がないからこそ少しでも民意を反映させるために民主主義があるのだろうが
本当に低レベルだなぁ

591
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 20:55:40  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
犯罪を犯した奴は自業自得、そんな奴の為に税金なんて一文足りとも払えない。

これがコスト存置論だったよな?
傷害事件を起こした奴は?
犯罪が起こらなければ、かからなかったムダな経費。
殺人が起こらなければ、かからなかったムダな経費。
経費がかかるから殺すんだろ?

592
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 20:58:21  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
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コメント1件

593
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 20:58:28  ID:1r2DkxdG0.n(16)
愚かな民とかいう輩が何を言ってもな

594
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 20:59:00  ID:99GkLvXW0.n(16)
>589
>487>490でラクしてるが具体的な反論無し。
さらに言えば、>517でお前は「>優位性が 死刑存置>死刑廃止 という存置派の理論」を認めてしまっている。

そして結局、追い詰められて「例外ガー」という苦し紛れの言葉を持ち出してきているにすぎない。

存置派は、「例外など関係なく平均で判断すべき」と何度も言っているのに、
それを理解せずに思考停止して「例外ガー」と呪文をブツブツ唱えているだけ。
コメント2件

595
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:03:28  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>594
だから、コストを理由に存置した後の世界について話してやっているんだが?
コストを理由に存置したとしよう(ここ仮定)
で?それがどうした?
件数ベースで1%の経費も認められないなら、99%にかかる経費も認められなくて当然だよなって言っているんだが?
コメント3件

596
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:05:12  ID:1r2DkxdG0.n(16)
人民の人民による人民のための政治
これが民主主義の原則であり先進国が共有する価値観

「愚衆政治」「愚かな民」

情けない言葉だ
まずは自分を見つめなおすべきだな

597
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:05:59  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
民主主義は確かに有用であるが、民主主義の欠点位勉強した方がいいよ。
コメント1件

598
中間派から廃止派に[]   投稿日:2015/02/26 21:21:29  ID:96NpBMz5p(2)
結局は多数決なのか
死刑は慎重に執行するべきである。
「反省の態度、遺族への謝罪、更生の見込み等」があるなら執行をにらみ合わせたいものだ。それにコスト論を持ち合わせられてもな

599
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:09:32  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>597
屁理屈言ってないでまずは「愚衆政治」「愚かな民」という言葉を訂正すべきなんじゃないかな
多数絶対正義論とかいうのも見当違い
レベルが低すぎる

600
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:09:58  ID:99GkLvXW0.n(16)
>595
いやいや、いちいち物事を「ほんのわずかな可能性の例外」を考えて全体を判断しまうのはおかしいだろ?

お前は、今日大地震が起きるかもしれないから外から一歩も出ないのか?
お前は、大地震が起きた直後、高台に避難しないのか?
お前は、6月の梅雨時に「もしかしたら今日は晴れるかもしれない」と判断して傘を持っていかないのか?

で、だからどうした? と言いたいのはこっちのほうだよ。
「1%ガー」とか得意気に言ってるが、論理的におかしいのはお前。
コメント1件

601
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:13:44  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>600
だから、事実を持ってきてやっただろう。
件数ベースで殺人は全体の0.07%
ここから、一般犯罪にかかる経費>>>>殺人事件にかかる経費
なのは明白だと思うが?
コメント2件

602
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:14:40  ID:99GkLvXW0.n(16)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

603
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:16:24  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>601
お前はまず自分もまた愚かな民であるとかんがえることから始めた方がいい

604
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:18:27  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
散々廃止派の悪口言ってきて、謝れ!か
そんな道理はない。
コメント2件

605
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:19:46  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>604
謝る謝らないはお前の自由
だが自分の非を認めないような人間の意見を聞く人はいないだろう

606
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:21:37  ID:99GkLvXW0.n(16)
>601
で? だからなんなの?w
とにかく俺たち存置派は死刑囚なんかにはビタ一文払いたくないの。
そんなことするなら、近くの川まで歩いて行って1円捨てたほうがマシ。
そのほうが歩く労力をかける価値がある。

>604
はぁ? 散々被害者とその遺族を愚弄したのはお前ら廃止派だろう。
そのようなクズの立場で言えることか。「死人は物体」とか言いやがって。

607
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:21:57  ID:RuCCB12j0.n(7)
コスト的に考えるのであればいくらでも考えと結論を出すことは可能ですが、、、、

ここで盛んに言われていることは、平たく言うと、死刑を残した場合と廃止した場合でどっちが得かみたいな話しですよね?

いわゆる損得勘定。

でも国が期待してる益って、まずは社会の中で更生して働いていただいて、納税者になっていただくことなんだと思いますね。

まあ、表裏とか考えても、結局は国としては、働いてもらって納税は最低限してもらうのがまずベース。

刑務所なんかにいつまでも居てもらったらまあ誰にとってもメリットがない。

だから普通に刑務所=更生施設で別の特別な解釈なんて不要。

あえて損得で考えたら刑務所にかかるコストなんて少ないに越したことは無い。

でーも
だったら、よりコストのかからない死刑で済ますという考え方は成り立たない。

国だってそんな考え方で死刑制度を残している訳じゃない。

608
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:22:20  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
やれやれ、今日はマシな奴はいないのかね?
コメント3件

609
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:22:48  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

610
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:24:13  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>608
自分で自分の論を否定してないか?
下2行のあとに続く理由が肝心なんじゃないのか?

611
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:24:57  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>608
「愚かな民」と言ったお前が何を言っても空しいだけ

612
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:25:32  ID:99GkLvXW0.n(16)
>608
自分が不利になったらすぐそういう台詞を吐くよな? リンリンくん?w
まあ、あえて煽ってみたんだがすぐ馬脚を露すいぢりがいがあるよw

613
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:29:34  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>609
では、無期の場合はコストを払えないので、殺すって事でいいんだな?
コメント1件

614
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:30:34  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
納税額から算定して、ムダな人間も殺すという事でいいんだよな?

615
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:31:26  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>613
払えるよw

616
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:32:46  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
そんな事は聞いていない。
どんな軽犯罪だろうが、払えない奴は殺すって事でいいんだな?

617
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:34:04  ID:99GkLvXW0.n(16)
今日のリンリンくんはいつにも増してひどいなー。余程追い詰められてるんだろうな。
もはや「ごくわずかの例外」にしか縋ることができないという・・・

618
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:34:56  ID:1r2DkxdG0.n(16)
本当に情けない人間だわ

619
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:34:59  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
死刑と終身刑以外は、刑期以外で払ってきてるしその後も払えるw
当然例外ケースはあるが、コストは個別の死刑適応の話ではなくトータル面で死刑を存続しろと言ってるだけw
軽微罪まで死刑にしてたら結果的に歳入が無くなりコスト負担が増すだけw
コメント1件

620
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:37:29  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
裁判費用だけで破産する奴が多い中、30年も服役していた奴がまともな職を得て、経費全部払えるとでも思っているのか。

621
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:38:59  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>619
他の事を持ってこないと説明が出来ないのならば、
死刑にする上で、コストは必要不可欠ではないという事になる。
つまり、コスト論は破棄な。
コスト論を維持したいのならば、コストのみの観点で理由を述べろ。
コメント1件

622
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:39:37  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
だからそれは個別の事案ねw
誤魔化しても無駄w
トータル的なコストの話だからw

623
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:40:50  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>621
お前が95パーのその他を持ち出したんだろがw
コメント1件

624
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:41:43  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
既に存置派から1年あたり?の経費が300万と出されているが
300×30 9000万

普通の納税じゃどうあがいても払いきれないな。

625
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:42:01  ID:1r2DkxdG0.n(16)
廃止派には国民を「愚かな民」とかいう低レベルの人間しかおらんのかね
コメント1件

626
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:42:50  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>623
その中には当然無期の奴も含まれるんだが?
コメント1件

627
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:44:04  ID:99GkLvXW0.n(16)
リンリン:何で死刑にするんだい?
存置:コストが掛かるから。他にも要素あるけどね。
リンリン:いや、まずは1つづつ議題を絞るべきだ。絶対に他の要素を考慮に入れてはならない!
存置:まあ、コストに関して言うなら・・・
リンリン:じゃこっちのコストの方も大きいからこっちも死刑にしないとオカシイよね?
存置:いや、それは起こした罪が大きいから…それにその例外って実例はあるのかい?
リンリン:いや、まずは1つづつ議題を絞るべきだ。絶対に他の要素を考慮に入れてはならない! 存置はコスト論を破棄した破棄した破棄した!
存置:・・・

結局このループじゃんw
二言目には「破棄した破棄した」 お前これしか言えないの?
苦しくて強引に勝利宣言したいのはわかるけど、認めませんよw
コメント3件

628
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:46:09  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>626
含んで用が含んでなかろうが先にお前がその他の95パーを持ち出しておいて他人にその他を持ち出すななんて言えないからw

629
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:46:59  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>627
結局ID:Nqdb1u5k0はなんとか自分でも勝てるかもしれないというところでしか議論しない
俺はここで勝負するんだ!
そんなところ
全体を見ての話は全くできない

630
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:47:30  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>627

その通りだなw
ジャイアンルールじゃないと何も言えんらしいw

631
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:47:51  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
論理的思考ができず、例外はあり得ないなんて言うからグダグダな議論になったんだろ。

ビ○ゲイツが殺人して、その経費を賄えたら死刑免除か?

コスト論はこんな低レベルな所で破たんしているんだよ。
コメント3件

632
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:48:56  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>631
お前はコスト論にしか反応できないのか
アホだなホント

633
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:49:29  ID:RuCCB12j0.n(7)
コストで考えるなら戦争のほうがわかりやすい。

ある国と戦争した場合、戦争にかかるコストなんて、莫大な金がかかる。

でも、勝った後に戦争を上回る益が見込めるなら戦争しますよ。

これは、もうわかっている人にはわかってる話しで、この考えで経済で戦争よりはるかにバランスが取れたお金の流れが作れることがわかっている人達もいる。

経済を知り尽くした人達の目線に合わせたら、死刑があろうがなかろうが無関心。

自分たちの富に対しては関心があるけど
国の個人の一人がどこで何してようが知ったことではない。

死刑?
知ったこったゃないですよ。

そんなの国の方針でやりたきゃやればいいし、廃止にするならすればいい。

ごく一握りの本当の富裕層は、自分の富以外のものには関心がない。

で、こういう人達の考えが国の決まりに少なからず影響を与えているのも事実。

って所から考えたら、
死刑制度にそもそも関心がないのだから、今後も廃止なんてことにはならない。

一方、一般的に普通に働いている人達は死刑に特別の関心があるかって「よーく」考えるとわかるけど、特別の関心ってないですよ。

あとは、特別の関心がない人達が人口の大多数と考えることも別に不自然な考え方でもないので、特別な関心が無い人達があえて死刑の是非を考えたら、、、

死刑制度を廃止するメリットが無い。

だから残っているだけ。

良し悪しとか、論理性とかで解こうとしないでいいと思います。


民意って言葉があるけど、ある事柄に対して何らかの変更や改革が起きる場合って、今まで関心のなかったことに対して関心が向くことがないと、なかなか動きまでいかない。

死刑制度に関心ある人は今の所、やはり関心は少ない。

廃止だの言ってる人は、死刑に関して特別の関心を持たない大多数の人の関心を自分に向けさせたら、廃止の流れは作れますよ。

でも、やはり
死刑廃止に関心が無い。

どんな考えがあろうとも関心が無いんですよ。
コメント2件

634
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:50:29  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
論点ずらし乙。
あとで論破してやるから首を洗って待っておけ。
コメント1件

635
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:50:31  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>631
日本じゃ個人資産で刑務費用自己負担なんて出来んよw
まずそれが出来る様法改正してから言えw
コメント1件

636
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 21:52:10  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>634
論理がすでに破たんしているお前に論破すると言われても苦笑するしかないわな

637
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:53:34  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>633

>死刑制度にそもそも関心がないのだから、今後も廃止なんてことにはならない。
関心がないなら、ど〜でもいいって事なのに、どうして廃止にはなり得ないなんて事が言えるのかまったく以て不思議。
論理的に正しいかどうか書き込む前によく考えた方がいい

638
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:57:36  ID:99GkLvXW0.n(16)
>631
だから何べんも言わせるなって。例外はあり得ない、とか言ってないだろ?
「例外はあり得るけど、平均をとって全体を考慮すべき」と言ってるの。

なんでそこで顔真っ赤にして思考停止して「例外例外例外ががが」って連呼してるの?
例外ばっか考慮してたらなんにも決められないでしょうが。

ほんと、思考が浅いやつだなー
コメント2件

639
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 21:59:46  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>635
既成法の話なんてもともとしてないが?
そんな事言うなら、判例が全て。
それで終わりだ。

ここで議論しているのは、どうであるべきか?どういう方向に進むべきかの議論だ。

で、経費を払える奴がいたらどうするんだ?
世の中には億なんて持っている奴ざらにいるぞ?
個人資産1兆なんて奴だっている、当然払えるな。
死刑免除か?
コメント2件

640
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:01:33  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>639
は?w
こちらはコストの話してるだけなんだがお前がどうしたいかなんて今は関係ないよw

641
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:02:54  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
いいから、コスト論に反論してみろよ。
反論出来ないとそういう所しか突っ込めないのか?
コメント2件

642
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:03:37  ID:1r2DkxdG0.n(16)
先進国の共通認識である民主主義を「愚衆政治」と言って批判する輩が議論とは傑作

643
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:04:56  ID:RuCCB12j0.n(7)
廃止派はやろうとしてる順番がまず間違い。

例えば、論理性とかってあるじゃないですか?

これを死刑廃止に関心の無い人達にどんな論理を持ってきても効果無いの。

だってどこまで言っても死刑廃止に関心無いから。

これを例えば順番変えて、論理は後回しにして、死刑廃止に関心の無い人達にまず関心を持たせる方策を考える。

関心を示してくれたら、あとは論理なんて多少あってなくても、そういう人達が後からついてきますよ。

このスレの廃止派は、そういった策も無いようだから、あえて自分が廃止派だとしたらまず上記の順番で進めて、効果を測定しますね。


効果次第によっては、次の策練るね。

そういう手順を踏んで、10年計画でやったら多少なりとも廃止派に賛同する人達も集まるから、あとは思想なり主義主張でやるなり、金儲けでやるなりそれはもう何でもありだと思うんですよ。

でも残念ながら仮に高い志あっても現実ってそう簡単に動かない。

志を誰にでもわかるような言葉にしないと伝わらないです。

お前とか言ってる時点で、それ以上読む人達なんていないですよ。

まあ、今夜は一日警察署長じゃなかった、一日廃止派になってみました。
コメント1件

644
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:04:58  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>で、経費を払える奴がいたらどうするんだ?

払える奴は存在しませんwこれが現実w
コメント1件

645
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:05:11  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>641
いいからコスト論に固執するのはやめたらどうだ
俺など最初からコスト論など読んですらいない
コメント1件

646
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:07:29  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>639
>ここで議論しているのは、どうであるべきか?どういう方向に進むべきかの議論だ。


民主主義国家は国民主権であり国民の判断に委ねろ以外の正答がどう考えても無い。

647
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:08:33  ID:1/W10thMO.n(5)
>625
>廃止派には国民を「愚かな民」とかいう低レベルの人間しかおらんのかね

『愚衆政治』と言う語彙を知らなかったお前が一番レベルの低い愚民だ。
我が国の採用している『間接民主主義』の長所を調べてみろ。
お前に小学生程度の識字力が有れば、お前等烏合の衆の意見を国策に反映させない事だと理解出来る筈だ。

もうしばらくすると、各省庁連絡会議で死刑廃止が決まる。
その前に軍事法廷法のような特別法が制定され、一般法とは区別され、一般法での死刑は国家(役人)にとって不要となる。

お前等愚民も9条改憲派だろ?
そういう流れだ。
コメント1件

648
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:09:10  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>643
あのさ、論理的に考えられてる?

>だってどこまで言っても死刑廃止に関心無いから。
廃止に関心が無い?存置には関心があるのかね?
なら、それは裏を返せば廃止しちゃいけないって関心があるって事だろ。
存廃問題に関心が無いなら、それこそ1000年以上も議論が続く訳があるまい。
コメント1件

649
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:10:04  ID:RuCCB12j0.n(7)
軽微な罪でも死刑とか、、、

どうしたらこういう非現実的なことが浮かんでくるんだろう。

さすがに無理があり過ぎて、笑うしかない

650
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:10:40  ID:qRWh0cZR0.n(18)
死刑廃止国の論理がさっぱりわからん。

重犯罪人の生命を尊重し国家による殺人を否定!

なんて素晴らしい人権意識!死刑廃止国万歳!

で今、フランスの空母が中東に行ってイスラム国相手に爆撃しとる。
コメント2件

651
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:11:31  ID:1r2DkxdG0.n(16)
さてこいつはいったい何を言ってるのか
俺頭悪くなったのかな
さっぱりわからない

>>もうしばらくすると、各省庁連絡会議で死刑廃止が決まる。
>>その前に軍事法廷法のような特別法が制定され、一般法とは区別され、一般法での死刑は国家(役人)にとって不要となる。

652
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:12:02  ID:99GkLvXW0.n(16)
>641
もはやボロクソだが、これに返信ないな >638
まあ、もういっぱいいっぱいか。だったら「破棄した」とかくだらん単語使うなよ?
俺ら存置派は、お前のくだらん屁理屈に納得することなど僅か程もありえんのだからな。
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653
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:19:27  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>644
個人資産1兆
でかかる経費は賠償に3億
自分専用の隔離施設を立てて、看守つけて飯代出しても余裕で余るだろうな。
法律がない?
作ればいいだろう。
経費削減になるんだから、コスト論者がこれを否定する理由はない。

>645
じゃここにいるアホウコスト論者を論破してくれ。
私もいい加減こんな低次元な話は御免なんだが
私が言うと上げ足取りしかできん輩が湧くから、頼むぞ。

>650
そうだな、死刑廃止して爆撃は許可とか確かに逝かれている。
だが、平和主義の日本では死刑廃止と戦争放棄でつじつまが壊れる事はないな。

>652
コストが掛かるから死刑。
これがルールなんだろ?
コストが賄えるケースは例外なく、死刑理由が無いので死刑免除にすべきだよな。
コメント5件

654
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:23:26  ID:1r2DkxdG0.n(16)
>653
お前が低レベルな話しかできんのだろうが
そして低次元な話は御免といいながらそれ以外については論点ずらしというアホもお前
なんつうか「馬鹿」って感じ

655
中間派から廃止派に[]   投稿日:2015/02/26 22:35:59  ID:96NpBMz5p(2)
死刑廃止で経費があまりに掛かるのなら
廃止派としても死刑復活も検討する気になると思う。
しかし死刑廃止が原因で財政破綻した国家はあったかな?

656
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:25:07  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>653
>個人資産1兆
でかかる経費は賠償に3億
自分専用の隔離施設を立てて、看守つけて飯代出しても余裕で余るだろうな。
法律がない?
作ればいいだろう。

作ったら君の主張は正しい。
実際に国会が作っていないので君の主張が永遠に正しくなることは無い。
くだらん前後論法だな。
コメント1件

657
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:26:32  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>656
いやいや、もともとコスト論なんて支持してね〜し。

コストが問題なんだろ?
そういう輩が立案したらどうかね?
コメント3件

658
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:27:55  ID:RuCCB12j0.n(7)
>648
あのさ、裏を返せばなんて考え方自体が論理的に薄ぺらっすぎて笑うしかない。

なんでこんな簡単な誘導に引っかかるかな?

あのね、死刑に関心が無い人なんて一人もいないですよ。

意識的にも無意識的にも子供の頃から教育されているから。

私が確かめたかったのは、あなたの言う論理とか言う代物には、人の言葉を利用して、裏を返せばなんて返答しかできない。

どうしてこの人、この程度の誘導で引っかかるかな?

学者能力無いんだろうね。

659
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:29:10  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>653
>個人資産1兆
>でかかる経費は賠償に3億
>自分専用の隔離施設を立てて、看守つけて飯代出しても余裕で余るだろうな。

あほ?w
残り9997億で隔離施設作っても9997億のコストがかかってる事になるんだよw
コメント1件

660
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:30:08  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
死刑廃止に無関心って言ったのはどこのどいつだ
自分の論さえも崩壊している事に気が付いてないなら、ここの低レベルな奴以下だぞ?

661
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:31:42  ID:99GkLvXW0.n(16)
>653
>コストが掛かるから死刑。
>これがルールなんだろ?
>コストが賄えるケースは例外なく、死刑理由が無いので死刑免除にすべきだよな。
お前、ちゃんと>638読んでるの? とてもそうは思えないんだが。

もう一度言うぞ? 「平均をとって考慮すべき」

これ以上的外れな返信をしたら、お前こそがコスト論を破棄したとする。

というか、>517で お前はコスト論についてほぼ破棄していて、
もはや僅かながらの例外に縋っているだけにすぎないが。

いい加減、僅かな例外も破棄したらどうかね?
お前は既に、蜘蛛の糸に縋るカンダタ状態だぞ。
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662
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:32:29  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>653
>そうだな、死刑廃止して爆撃は許可とか確かに逝かれている。
だが、平和主義の日本では死刑廃止と戦争放棄でつじつまが壊れる事はないな。


海外の死刑廃止国が辻褄が合わないことを認めちゃダメでしょ。
日本なら辻褄が合うと君が主張したところで、そもそも辻褄を合わせる意味が無いって話になる。
実際に死刑廃止国も合ってないんだし。

死刑廃止するなら戦争による国家殺人も否定しろという論理は
平和主義で戦争による国家殺人を否定するなら同じ国家殺人である死刑も廃止しろ
という論理に繋がるが、世界(死刑廃止国)がその論理を否定しいるのであれば
いったい誰がその辻褄を合わせる必要があるのかね?って話。

少なくても日本だけ独立して、国民の意思に反してその辻褄を合わせる意味は無い。
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663
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:33:30  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>659
もはや言葉も出ないわ
こんな低次元な所で混乱しているんじゃ、あんたとの議論は無駄だ。
個人資産がどうしてコストになるのか説明よろしくな!
コメント1件

664
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:34:40  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>657
>コストが問題なんだろ?
そういう輩が立案したらどうかね?

面倒くさいのでお断りします。
で、金が掛かるので死刑で。

コストが問題ですがコストに拘わる死刑の代替策を死刑存置派が用意するわけがない。

665
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:35:25  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>661
だから、平均して存置した上での議論だって言ってるだろ。
存置になりました。
しかし、死刑にする理由がいります。
そこがコストな訳だ。
個々のケースに於いて、コストを払えるのかどうかで死刑を決めるべきだろう?
コメント1件

666
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:37:28  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>662
別に海外に合わせて死刑にするべきだ!
なんて私は言ってないし。
死刑廃止国は全てに於いてパーフェクトだなんて言ってないからね。
死刑という分野においては肯定するけど、他の項目全てがパーフェクトだなんて言ってない。
コメント1件

667
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:37:38  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>663
当たり前だろw
現実に死刑囚には必要のない金をわざわざ刑務所作ったり余計な箱物に使うんだからw
被害者に全額返済がまず基本w余った金も国民全員に還元しろwそうあるべきだよな?w
どうあるべきかの話なんだろ?w
コメント2件

668
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:39:03  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>しかし、死刑にする理由がいります。
>そこがコストな訳だ。
>個々のケースに於いて、コストを払えるのかどうかで死刑を決めるべきだろう?

それはお前の願望込のコスト論w
こちらには関係ないよw
コメント2件

669
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:41:14  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>668
死刑にする理由がコストなんだから、関係あるだろ。
コメント4件

670
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:42:43  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>657

あと現実問題としてビルゲイツは殺人してないわけね。
なので誰もそんな法律は作らない。
兆単位の資産を持ってる人なんて少なすぎるから。

いざ本当にビルゲイツが殺人したとして、それから法律を作っても
ビルゲイツに適用されません。法の不遡及の原則ね。後から作った法は
適用されないの。結局国庫で生活費が工面されることになるわけね。

それにコストを問題視して死刑に賛成する者も金で死刑を回避しようとする者は
批判するでしょう。結局そんな法は国民に支持されない。コストを理由に
死刑に賛成する者も金で死刑を回避しようとすればそれはそれで反対する。
別に国民の意志は自由なので論理の統一性など求められていないからね。
結局、無理ってことだ。

671
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:43:00  ID:99GkLvXW0.n(16)
>665
わからんやっちゃなー。

>個々のケースに於いて、コストを払えるのかどうかで死刑を決めるべきだろう?
これこそお前の呪文「例外ガー」だろ? 平均を取ったらそんなのは考慮すべきではない。
というか、そんなに言うなら実例出せっての。ビルゲイツがどうとかそんな空想じゃなく。
長崎の件も被害者に賠償しきれるわけがない。父親自殺したしな。

つまり、お前の言ってることは全部脳内妄想にすぎない
コメント3件

672
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:43:39  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>667
じゃあんたも、スピード違反したら、罰金の他に個人資産全部国民全員に配布な。
アホすぎてお話にならないので以下スルー
>668
いい加減自分でも間違っているって気が付いているんだろう?
時間の無駄だ。
コメント1件

673
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:43:44  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>669
何度同じことを言えば分るの?w
死刑にする理由じゃなくて死刑を存置する理由なw

674
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:44:32  ID:sa9RKj/f0.n(3)
リンリン君てほんと愚かだな
罪があって罰がありそしてコストがあるんだよ
根本が理解できてない人には無理だよ

675
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:44:54  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>666
>別に海外に合わせて死刑にするべきだ!
なんて私は言ってないし。

じゃあ国民主権により国民の意思に任せるべきという話で終わり。
日本のことは日本人の意志で決めればいいことだからね。

676
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:45:47  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>672
>アホすぎてお話にならないので以下スルー

こっちから願い下げじゃ脳みそ空っぽの糞ガキがw
答えられずに逃げるなら出てけw

他の廃止派の方いらっしゃい

677
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:46:52  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>669への反論待ち。

死刑にする理由がコストなのに、判断材料からコストが消えてしまう理由について説明よろしく。
コメント2件

678
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:49:49  ID:md12uzQx0.n(14)
>595
>だから、コストを理由に存置した後の世界について話してやっているんだが?
>コストを理由に存置したとしよう(ここ仮定)

死刑制度の廃止と報復殺人容認社会の話は終わったのか?w

679
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:50:35  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>677

兆単位の資産を持つ人なんて滅多にいないのね。
そんな人を基準にして法律作らないわけ。

なので現実を見ればそんな法律は出来ないし
ビルゲイツは国庫で刑務所で暮らすし死刑にもなるわけ。
自分の生活費を弁済する法律なんて無いから。

作れば良いじゃんってそもそもそんな金持ちはいくらで示談に出来るから
死刑にならんわけね。そんな法律無くてもビルゲイツは死刑にならないし
示談出来ない一般人は死刑になり続けるわけ。
コメント1件

680
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 22:51:15  ID:RuCCB12j0.n(7)
廃止派の人の言う論理って、人の言葉に飛びついて、自分の論理に合わないと、即、相手の論理が破綻してるとか反応する。

パブロフの犬みたいな奴だなw

まあ、条件反射的に飛びついて、もしかしたら自分のことを構ってくれたのかもしれないって尻尾振ってくる。

次の場面で前提ひっくり返したら、自分の頭の中にある論理が絶対であるとしか考えてないから、もう自分がひっかけ問題に引っかかったことにさえわからない。

ここまで、来ると、法律とかの話しをする以前だな?

ちなみに、死刑制度があって関心がある人達が大多数っていうのは考えにくい。

ただし、国民は義務教育で死刑の何たるかを実は教育されているのさ。

表面的には大多数の国民は死刑制度に関心など無いよ。

でも無意識の領域にはもうしっかりインプットされている。

これを合わせて考えると、人間の行動って無意識なものって実はかなり大きい。

そして、意識では関心の無いことが、無意識層にはちゃんとインプットされているのが死刑制度。

だから、死刑廃止に対して意識的に自分から働きかける人達はまずいない。

でも、無意識層にはしっかり死刑で構わないっていう考えが国の教育を通してしっかり刻み込まれる。


こういう側面まで考えて、まあ、これが普通の論理と呼べるもの。

これが理解出来て無いことには、教育とか労働とか、法律とかの話しをしても時間の無駄

681
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:51:43  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>679
めったにいないと、起こらないのか?
立証してくれや。
コメント1件

682
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:51:52  ID:md12uzQx0.n(14)
>669
>死刑にする理由がコストなんだから、関係あるだろ。

コストを理由に死刑にする世の中に変質してたら、全てコスト優先で問題ないけど?w
コメント1件

683
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:53:39  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>677
スルーじゃないのかよw

判断材料からコストが消えていると言っているレスよろしくw
こちらはコストを自己負担する前に被害者や国民に全額返済するのが筋だと言っているので自己負担などどうでもいいw
やりたきゃお前が自己負担できるように法改正すれば済む話w

684
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:55:26  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>682
によりコストが掛からない場合は死刑免除。

以上でいいかね?
コメント3件

685
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:55:49  ID:99GkLvXW0.n(16)
日付変更前に>671に対する反応が無ければ、
リンリンくんはコストに付いて破棄したとみなすのでよろしくなw

っつっても、相手が多すぎてそれは無理か。まあ、そこまでは言わないよ。
それだけお前は反感を買ってるってことだけ認識しとけ。俺が要求するのはそれだけかな。

686
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:57:56  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>681
>>めったにいないと、起こらないのか?
立証してくれや。

簡単です。
そんな法律が現実に無いでしょう?
それが国民がそんな想定をしていない証明なわけです。

実際に起こるかどうかなどは関係がありません。
国民主権の国民も、立法府の国会も未来を見通す能力があるわけでもない。
コメント1件

687
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:59:12  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>684

それこそ、ビルゲイツ以外は普通に死刑になると思いますな。
君の想定は何の意味も無い。

688
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 22:59:32  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>671
賠償が払えなくて自殺という根拠は?
バッシングでの自殺という筋の方が大きいが?
https://www.youtube.com/watch?v=6PGB1ohklU0
コメント2件

689
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:02:39  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>684

君の想定の弱点は
ビルゲイツ以外の人間(貧乏人)の死刑なら肯定してしまうことだね。

ビルゲイツは殺人しないししても示談にする。

なので結局、普通に死刑を肯定してしまってるわけ。

690
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:04:25  ID:md12uzQx0.n(14)
>684
>によりコストが掛からない場合は死刑免除。
>以上でいいかね?

お前が仮定する世の中が、相手の命を買えるのか、自分の命を買えるのか、はたまた両方か知らないが、コストで死刑を判断する世の中なら、当然の選択肢だろうね。
コメント2件

691
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 23:06:00  ID:RuCCB12j0.n(7)
じゃあ私も時間をかけたくないので
、、、

死刑制度における誰がコストを考えたら適切か、


答えはどこまで言っても国側にあります。

日本の民主主義ってこうやって成立していることにいい加減気付けよ。

わからないなら、民主という文字1000回読み返せよ

民衆主義じゃないんだよ

国民が主役のとか
あり得ないんだよ。

金の流れを見たらわかる話だろ?

民主が文字通り、民主ならおかしな金の流れ山ほどあるよ。


コスト意識?

そもそも国民が刑務所のコストのことまで何で考える必要があるんだよ。

どんだけこの国に利用されてんだよ。
コメント1件

692
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:07:27  ID:md12uzQx0.n(14)
そもそも何が問題なんだ?w

コストで死刑を判断する世の中を仮定しての話だろ?w

命=金の仮想社会だから、金でなんでも出来ないと可笑しいだろw

人命を買えるのに、暴行罪の刑罰は金で免除されないとか、馬鹿な話だろw
コメント1件

693
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:07:59  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>686
ああ法律の話か、それはすまなかった。

だが、民事は解決したとしても、刑法上はどうなるんだね?
過去には交通死亡事故での示談とかの例はあるが、殺人の場合に示談なんて聞いた事がないが。

あと、この問題は今一時点での議論ではない。
尊属刑がたった一件の犯罪から改正されたように、問題が起これば改定されていく。
未来に渡って、犯罪者負担制度が導入される事も否定できないし、その後にそれを適応するケースが出てくる事も否定はできない。
コメント1件

694
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:08:52  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>691
>死刑制度における誰がコストを考えたら適切か、

国民です。

>>答えはどこまで言っても国側にあります。

国のお金って国民の税金ですが。

695
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:11:12  ID:99GkLvXW0.n(16)
>671
脊髄反射レスの典型だな。もう少し相手の文章を読む力量を付けろ。
というか、今のお前にはそりゃ無理か。
コメント1件

696
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 23:12:17  ID:sa9RKj/f0.n(3)
リンリン君のやり方ってさ、

「生きていることが罪になって懲役刑になる法律ができると仮定して、それでも刑罰は必要か?」

こんな感じ?

697
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:12:34  ID:md12uzQx0.n(14)
>688
> ID: Nqdb1u5k0

逃げずに>690>692に意見よろしくw

698
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:14:13  ID:99GkLvXW0.n(16)
ぎゃー、しまった。>695>688に対するレスです。こりゃスマンかった。

699
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/26 23:14:46  ID:sa9RKj/f0.n(3)
消費税が1万%になることを仮定してでも消費税は必要か?

もう、なんでもありだよなぁ

700
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:15:29  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>693
>>だが、民事は解決したとしても、刑法上はどうなるんだね?
過去には交通死亡事故での示談とかの例はあるが、殺人の場合に示談なんて聞いた事がないが。

刑事法廷でも示談は絶対必要です。
逆に民事で示談って君の主張の意味がわからん。
民事で示談していたらそもそも訴訟が起きないし
後から示談したら和解になって判決まで行かないでしょうね。

死刑の永山基準でも書いてあるけどね。
遺族感情って言葉で。

あと判例変更考えているんなら宝くじ買うといいぞ。
判例変更が発生する確率よりも1億以上の宝くじが当たる確率のほうが
ずっと高い。
コメント1件

701
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:17:18  ID:Nqdb1u5k0.n(36)
>690
被害者の命も加害者の命も値段をつけられる人命など存在しないって論な。
本来は当然賠償出来るような物ではない。
だからといって、コストで死刑なんてのも間違い。
コメント2件

702
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:22:04  ID:md12uzQx0.n(14)
>701
>被害者の命も加害者の命も値段をつけられる人命など存在しないって論な。

www
論?w
お前が仮想してるコスト死刑国家は?w


と言うか、また一撃で論破しちゃったねw

>だからといって、コストで死刑なんてのも間違い。
だから日本はコストで死刑なんて実施してないだろ?w
コメント1件

703
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:22:24  ID:u5gBz54R0.n(9)
>700
で、その永山基準が今も生きているという根拠は?
その根拠さえ今は崩れ去っているんだけど?(殺害された被害者の数)の項目は崩れ去っているんだが…
コメント1件

704
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:23:18  ID:u5gBz54R0.n(9)
>702
>だから日本はコストで死刑なんて実施してないだろ?w
でコスト論は破棄とみなしていいんだな?
コメント2件

705
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:23:26  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>701

意味の無い主張だな。
死刑が金がかからず無期懲役が金がかかるという事実は国民が承知しており
コストで死刑は間違いだ〜と主張しようと、どういう理由で死刑に賛成しようと反対しようと
それ自体は国民の自由意志。

個々の自由意志、内心の自由の問題なので正しいとか間違いとか評価する対象じゃない。
コメント1件

706
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:24:44  ID:u5gBz54R0.n(9)
以上存置派からコストで死刑なんてしてないという言葉を頂きましたので、
コスト論は破棄されました。

本日の議論終了。
次は何がいいかね?
民意か?
応報か?
コメント3件

707
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:27:42  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>703

あまり法律詳しくなさそうだけど永山基準って人数だけの基準じゃ無いぞ?
あと永山基準が生きている根拠って日本に判例主義があるか無いかって
問いに返還できると思うぞ。

当然に日本には判例主義がある。

708
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:29:56  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>704
>>>だから日本はコストで死刑なんて実施してないだろ?w
でコスト論は破棄とみなしていいんだな?


国民が死刑を望む理由の主要な一つはコスト論だと思うぞ。
日本はコストで死刑なんてしないって、主張自体が無意味で
日本に死刑が存在する理由は国民がそれを望んでいるからだ。
その理由でコスト論があるんじゃないの?

709
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:30:21  ID:md12uzQx0.n(14)
> ID: Nqdb1u5k0 は > ID: u5gBz54R0 に変わったんだよな?

>704
>でコスト論は破棄とみなしていいんだな?
当たり前だろw
判決文に、被告は貧乏だから死刑とか見た事あるか?w
死刑執行の命令条件に生命維持経費とかの項目無いだろ?w

>706
おいおいw
お前の仮想国家の話は完全論破されて終わるのか?w

日本には一切関係のない、コスト死刑国家の話は終わったのか?w

710
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:33:17  ID:u5gBz54R0.n(9)
>705
自由意志は構わんが、辻褄は合わせるべきだ。
コストを理由に死刑にするのならば、当然コストのかからないケースは死刑免除にすべきだし
刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。

一方は認めるが、一方は認めない。そんな論は認めない。
コメント4件

711
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:33:53  ID:99GkLvXW0.n(16)
リンリンくん、ID変わったっぽいな。これは故意か? だったら汚いことこの上ないのー。
というか、ひたすら「破棄破棄」うるせーっての。
こっちはてめーごときにのクソ論理でぜーったいに破棄しないからな!

712
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:35:51  ID:u5gBz54R0.n(9)
つうか、まだコスト論続けるかね?

コストで死刑にしてないって言っている奴もいるんだが?
コメント1件

713
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:36:19  ID:md12uzQx0.n(14)
>ID: qRWh0cZR0

↑は、もしかして死刑は已む無し?
ごくごく浅い知識が、已む無し風味なんだけどw

714
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:38:13  ID:md12uzQx0.n(14)
>712
>706
>本日の議論終了。
>次は何がいいかね?
>民意か?
>応報か?

論破されて逃げたいのは分かるけど、民意も応報も前回論破してやってるぞw

715
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:38:47  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>710
>>自由意志は構わんが、辻褄は合わせるべきだ。

辻褄を合わせろとそれを強制するの?「自由」意志に?

>コストを理由に死刑にするのならば、当然コストのかからないケースは死刑免除にすべきだし
刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。

陳情してそういう草案を立法府で論議してもらうしかないですね。
君の考える辻褄に合わせるか合わせないかは各自の自由ですが。

>一方は認めるが、一方は認めない。そんな論は認めない。

君が認めないのは君の内心の自由なので他人である私はそれに干渉致しません。
コメント1件

716
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:39:29  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>710
認めないのはお前の自由で存置派は認めてるw
何時までも個別の事案で考えたいなら勝手に考えりゃいいよw
こちらはコスト問題を個別には考えてないのでw

717
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:44:48  ID:99GkLvXW0.n(16)
>706
お前、>517と発言が矛盾してるからな。苦し紛れなのはわかるが、誤魔化しは許さんぞ。

718
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:46:15  ID:u5gBz54R0.n(9)
>715
自由意志で存廃を決めても構わんが、辻褄が合わない事は許さないって事な。
コストが掛かるから死刑にすべき、その理由で存置したとしよう。
死刑にする理由がコストなんだから、コストが掛からない場合は死刑にする理由が無くなる。
コストのかからない案件については免除。
刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。
なぜなら、死刑囚と同じくコストを払えないんだからな。
そこまで認めるのならば、コスト理由の存置理由になりえる。
コメント2件

719
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:46:43  ID:md12uzQx0.n(14)
>710
>コストを理由に死刑にするのならば、当然コストのかからないケースは死刑免除にすべきだし

当たり前だろw お前の仮想するコスト死刑国家ならなw

>刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。

当たり前だろw お前の仮想するコスト死刑国家ならなw

>一方は認めるが、一方は認めない。そんな論は認めない。

お前の仮想するコスト死刑国家ならなw

720
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:48:47  ID:u5gBz54R0.n(9)
どうせ、身近になると手のひらを返したように身体刑も認めない輩ばっかりなんだ
刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。

こんなの認められる輩がいるとは思えんがね。
コメント1件

721
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:50:08  ID:md12uzQx0.n(14)
>718
>コストが掛かるから死刑にすべき、その理由で存置したとしよう。
>死刑にする理由がコストなんだから、コストが掛からない場合は死刑にする理由が無くなる。

当たり前だろw お前の仮想するコスト死刑国家ならなw

>コストのかからない案件については免除。

当たり前だろw お前の仮想するコスト死刑国家ならなw

>刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。

当たり前だろw お前の仮想するコスト死刑国家ならなw

>そこまで認めるのならば、コスト理由の存置理由になりえる。

理由も何も、お前が仮想してる国家の存置理由に何の意味が?w

722
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:51:54  ID:md12uzQx0.n(14)
>720
>どうせ、身近になると手のひらを返したように身体刑も認めない輩ばっかりなんだ
>刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。

当たり前だろw お前の仮想するコスト死刑国家ならなw

>こんなの認められる輩がいるとは思えんがね。

極々普通に認めるよ。お前が仮想してるコスト死刑国家だからねw

723
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:51:56  ID:u5gBz54R0.n(9)
辻褄を合わせろと言っているだけだ。

一方は認めるが一方は認めない、そんなの論でも何でもない。
コメント1件

724
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:54:22  ID:qRWh0cZR0.n(18)
>718
>>自由意志で存廃を決めても構わんが、辻褄が合わない事は許さないって事な。
コストが掛かるから死刑にすべき、その理由で存置したとしよう。
死刑にする理由がコストなんだから、コストが掛からない場合は死刑にする理由が無くなる。
コストのかからない案件については免除。

まず国民の主要な死刑存置の理由のひとつはコスト論でしょう。
でも君の言う法改正を望むわけでは無いのは間違いありません。現行制度上でコストを
掛けたくないというのがミソ。金が無いなら死刑なんて国民が望むと思いますか?
辻褄を合わせろと君が主張したところで辻褄があってないのは君なわけ。刑罰が
コストだけで決定されるわけじゃないからですね。コストを上げたくないって言ったら
司法でコスト以外の要素を排除するような馬鹿者はさすがに主要な国民にはいないってこと。

結局、現行の法制度を変えずにコスト上げたくないって言ったら死刑に賛成するわけ。
簡単な話だね。
コメント1件

725
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:54:55  ID:yNRHX+ZD0.n(22)
>710
>刑務所に入った事により、満足な働き口が見つけられず、コストを払えないと認定できる奴も、当然死刑にすべき。

これは死刑以外の懲役刑や禁錮刑を引き合いに出しているのでこちらも出させてもらうねw
いや、死刑だけの話をしろってのは無しだぞw

懲役や禁錮刑に処するのは更生を目的としている。
更生出来てないと判断されたら全て更生できるまで無期刑にしなければならないよな?w
一方が更生せず出所しているのに一方は更生しているのに出所できないまたはその逆も。

刑期など決められなくなるよな?w
この不平等を無くすためには更生するまで一生出られませんとするか更生関係なく刑期を一律にするかにしなければ一方は認めて一方は認めないとなるw
どうなんだ?w
コメント1件

726
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:56:40  ID:u5gBz54R0.n(9)
>724
>457
コスト論は破棄したという事でいいかね?
コメント1件

727
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:56:50  ID:md12uzQx0.n(14)
>723
>辻褄を合わせろと言っているだけだ。
>
>一方は認めるが一方は認めない、そんなの論でも何でもない。

極々普通に全て認めるよ。お前が仮想してるコスト死刑国家だからねw

ついでに罪に料金表を付けると良いと思うよw

728
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/26 23:58:22  ID:md12uzQx0.n(14)
>726
>コスト論は破棄したという事でいいかね?

www
破綻も何も、お前の仮想してるコスト死刑国家の話だろ?w
自分の考えが破綻してると思うなら、論破されましたと認めれば良いんじゃない?w

729
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:00:08  ID:JbWoiGUl0.n(9)
>725
では、死刑が更生を目的にしてはならないという根拠について説明宜しく。

決まっているからというのは無しでな。
量刑が更生を目的にするから、例えコストがかかろうが、損得勘定で赤になろうが、更生を目的にすべき。
であるならば、
死刑だけが赤になってはいけないという根拠は何だね?
コメント1件

730
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:02:57  ID:YA7kYpId0.n(28)
リンリンくん、どーしても色んな存置派の重箱の隅をつついて「存置派はコスト論は破棄した」としたいのがアリアリだな。

実に浅はか。見てて滑稽極まりない。だーれも同意させれてないでやんの

731
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:04:52  ID:AWU0OUDX0.n(9)
近代法治国家にコストを理由に死刑を実施してる国家は無い。

人治国家の韓国や買収国家の中国は、コスト(金)や権力で司法判断が動くけどねw

で、コストを理由に死刑を行ってない日本の死刑制度には、全く関係のない話w


>ID: qRWh0cZR0

↑は、たぶん死刑は已む無し?
穴だらけで極々浅い知識が、已む無し風味w
コメント1件

732
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:04:57  ID:JbWoiGUl0.n(9)
一方を赤でも更生するのならば、もう一方も赤でも更生させる。

一方が赤で死刑にするのならば、一方も赤なら死刑にする。

これでつじつまが合うんだよ。

733
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:06:58  ID:JbWoiGUl0.n(9)
>731
>近代法治国家にコストを理由に死刑を実施してる国家は無い
激しく同意するぞ。

だが、困ったちゃんを納得させるのに相手してやっているんだよ。

コストが掛かるから死刑だ〜とかまだ言っている輩を論破してくれないか?
じゃないと次のステップに進めん。
コメント1件

734
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:10:38  ID:AWU0OUDX0.n(9)
死刑制度容認派が問題にしてるコストは、確定判決後の延命目的の再審請求で費やされるコストや、無駄な高度医療費だろw

死刑確定後のコストと、コストで死刑判決は、全く次元の違う話w
コメント2件

735
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:13:25  ID:JbWoiGUl0.n(9)
>734
いやいや、一般予防持ち出して殺した方が世間の犯罪が減るって言ってた奴もいるけど?
コメント1件

736
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:13:51  ID:AWU0OUDX0.n(9)
>733
>だが、困ったちゃんを納得させるのに相手してやっているんだよ。
>
>コストが掛かるから死刑だ〜とかまだ言っている輩を論破してくれないか?
>じゃないと次のステップに進めん。

え!お前の仮想するコスト死刑国家の話だけど?w

日本はコストを理由に死刑判決を下す事は無い。
確定後の無駄な延命コストは、極限まで是正するべきだとは思うけどねw

737
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:16:26  ID:JbWoiGUl0.n(9)
延命目的の再審請求で費やされるコストや、無駄な高度医療費だろw
は死刑囚だけじゃないし。
コメント1件

738
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:17:01  ID:AWU0OUDX0.n(9)
>735
お前の仮想したコスト死刑国家が論破されたから、今度は社会コストの話に逃げるのか?w

739
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:17:44  ID:JbWoiGUl0.n(9)
>日本はコストを理由に死刑判決を下す事は無い。
じゃコスト論は破棄という事でいいんだな?
廃止派に言う前に、存置派の意見をまとめたらどうなんだね?
コメント1件

740
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:20:43  ID:JbWoiGUl0.n(9)
じゃ、せいぜい存置派同志仲良しの所見せてな。
存置派は廃止派にオマエラ意見まとめてから言えって散々言ってきたんだから…

そしてまだまだ続くコスト論であった…

じゃあね、おやすみ〜
コメント2件

741
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:20:46  ID:AWU0OUDX0.n(9)
>737
確定判決後に無駄に費やされるコストは圧倒的に死刑囚の方が高い。
再審の請求率などを調べてみなw

死ぬのが決まってる死刑囚に高度医療は必要無いと考えるのが、平均的日本人の感性だけど?w

742
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:22:37  ID:AWU0OUDX0.n(9)
>739
>じゃコスト論は破棄という事でいいんだな?
>廃止派に言う前に、存置派の意見をまとめたらどうなんだね?

www
お前が仮想してるコスト死刑国家を、論破されて破棄するんだね?w
廃止派とか存置派とか関係なく、お前の仮想国家の話だろ?w
コメント1件

743
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:26:45  ID:YA7kYpId0.n(28)
>740
結局、>627で言ってることに収斂されてるのな。

明日もこれ繰り返すの? すげー馬鹿馬鹿しいんだが

744
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:28:35  ID:AWU0OUDX0.n(9)
>740
www
今回も、あっさり撃退しちゃったw
コメント1件

745
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:32:20  ID:AWU0OUDX0.n(9)
自称存置派の論客は、馬鹿の提示する仮想国家と日本を同一視してる超馬鹿ばかりw

馬鹿の撃退法を伝授してやる
まだ仮想国家のコスト論を続けるらしいから、相手をしてる存置派は全て容認してどんどん条件を上乗せしてやれば、簡単に自滅に追い込めるw

罪の料金表や歩きタバコ死刑などw

何しろ、馬鹿が仮想してるコスト死刑国家の話だからなw

746
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:35:48  ID:xZgNiR+80.n(14)
>729
先に質問に答えてねw

747
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 00:45:41  ID:KaBYS649O.n(28)
>650
>死刑廃止国の論理がさっぱりわからん。
>フランスの空母が中東に行ってイスラム国相手に爆撃しとる。

お前等発展途上国野蛮人には先進文化国の法理は理解出来んのよ。

軍隊の殺人は正義なのよ。
国際法や軍事法は、国内法や一般法とは違うのよ。
軍隊によれ殺人の建て前は、殺らなければ殺られるから殺る正義の殺人なんよ。
これを『先制防御』と言って、攻撃ではなく防衛行動、自国民の生命を保護する目的と見做してもらえるんだわ。

それに引き換え死刑は、野蛮人の行う無駄な報復殺人なんだわ。
既に自由を拘束している者を、誰の命を守る訳でもなく殺すんだわ。
所内犯罪や仮釈後の再犯からの保護は言い訳なんだわ。
そんなもん殺さんでも防げる国家責任なんだわ。
しっかり監視しとけ、危ない奴を外に出すなって話だ。

国家権力とは軍事力であるべきなのであって、死刑制度ではない。
現行死刑制度は、軍隊を持たない我が国の国家権力の象徴なのであって、お前等どーでも良い愚民の野蛮な報復感情を満足させる為の道具ではない。
たまたま、お役人様の権威主義とお前等の野蛮な性向の利害が合致していただけの話。
民意で死刑が存置されるなどチャンチャラ可笑しいわ。
内閣府世論調査、いつでも『絶対存置』は国民の約半数強。
いつ過半数を割っても不思議でない数値。
いつの間にか知らんうちに廃止が民意になってしまうんだわ。
コメント3件

748
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:46:14  ID:AWU0OUDX0.n(9)
因みに、死刑は已む無し・改5・似非日本人は、少し調子に乗せれば自爆や墓穴を掘るから、超簡単に追い詰めて叩き潰してやったw

749
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:56:38  ID:xZgNiR+80.n(14)
>747
>『先制防御』

ワロタw
廃止国の半数が自国の兵士が敵前逃亡したら死刑なんだがw
逃げただけで先制防御が当てはまるんだねw
コメント1件

750
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 00:59:39  ID:2luc7hRU0.n(4)
>747
>軍隊の殺人は正義なのよ。
>国際法や軍事法は、国内法や一般法とは違うのよ。
>軍隊によれ殺人の建て前は、殺らなければ殺られるから殺る正義の殺人なんよ。
>これを『先制防御』と言って、攻撃ではなく防衛行動、自国民の生命を保護する目的と見做してもらえるんだわ。

ちょっと論理として弱いね。別にイスラム国がフランスに攻め込んだわけでは無い。
先制防御ならOKだとか理由があれば国家による殺人が許されるなら死刑だって許される。
用意する理由が違うだけだからね。実際死刑制度は国際法上認められているしね。

>国家権力とは軍事力であるべきなのであって、死刑制度ではない。

軍と司法が厳密に別れていない国なんていくらでもあるんですけどね。
イタリアのカラビニエリとかね。なんか日本の知識しか無いのに軍とか司法とか論じている
ような底の浅さを感じるな。君のレスは。国家権力は軍事力であるべきなのに日本では
司法になっているのがダメならまず憲法9条改正でも目指すべきですな。
コメント1件

751
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 01:41:22  ID:KaBYS649O.n(28)
>749
>ワロタw
廃止国の半数が自国の兵士が敵前逃亡したら死刑なんだがw

お前は文盲。
だから、死刑廃止前に特別法(軍法)が制定されると言っている。
我が国も軍法上は、敵前逃亡に銃殺が規定される。


>逃げただけで先制防御が当てはまるんだねw

無知蒙昧。
お前が『先制防御』の意味を知らんだけ。
敵前逃亡に銃殺が許されるのは、一般法ではなく、特別法の枠組みだからだ。
先制防御とは無関係。
戦争と言う国家の緊急事態に、逃げ出す奴を見逃せば、軍の士気が下がり、戦況を悪くし、銃後の国民を危険に晒す事になるからだ。
つまり、国民の生命を保護する目的の急迫した止むを得ない殺人だから許されるのだ。
死刑には受刑者による再犯の危険に急迫性が無い為、正当化根拠が無い。

752
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 02:03:55  ID:xZgNiR+80.n(14)
>だから、死刑廃止前に特別法(軍法)が制定されると言っている。

制定されるなんてどこにも言ってないよw
後から言っても無駄w
コメント1件

753
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 02:22:24  ID:at17iXi90.n(6)
>747
>お前等発展途上国野蛮人には先進文化国の法理は理解出来んのよ。

民主主義さえ否定してる廃止派のほうが発展途上の野蛮人だと思うけど?
先進国で民主主義を否定してる国はあるか?
たとえお前のレスじゃないとしても>531を否定しないならお前も同類だぞ。
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754
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 02:38:53  ID:at17iXi90.n(6)
結局さ、コストも死刑存置のメリットの一つと考えたほうが分かりやすいと思うんだよね。
逆に死刑廃止にはコスト一つでさえ敵うメリットがないとも言えるけど。
抑止力だってオックスフォードがあるという前提で比較してるしね。
>310の言う経済的デメリットとか興味深いけど具体的に言わないのをみると妄想なんだろうね。

755
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 02:47:40  ID:at17iXi90.n(6)
最低賃金が最下位クラスの沖縄、青森でも最低賃金は600円台なんですが?
8時間労働で計算して3千円って、いくら世間知らずでも調べれば分かるだろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0426 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/25 12:45:58
>411
>1日8時間労働厳守の週休2日だぞ?

という事は、囚人ではなく一般人だとしたら、最低賃金で計算しても、1日3千円、月額6万円の労働はしている事になるな。
だが、囚人の定役報酬は月額5千円程だから、月に5万五千円も搾取されていると言えない事もない。
最低でも年間66万円程は低賃金の人材として、死刑囚に比べたら社会貢献していると言えるんでないかい?

756
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 03:00:57  ID:at17iXi90.n(6)
しかしまあ、廃止派はこれが先進国で通用すると思っているのかな?
どうみても死刑より野蛮だと思うけど。

204:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水) 01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、 それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>667
刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>744
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由
そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される 。
私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物 だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか? &#128064; 👀

757
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 06:22:10  ID:JbWoiGUl0.n(9)
>742
お前頭大丈夫?
>日本はコストを理由に死刑判決を下す事は無い。

日本って書いてあるのに仮想国家?
物事の分別ついてる?
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758
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 06:24:51  ID:JbWoiGUl0.n(9)
>近代法治国家にコストを理由に死刑を実施してる国家は無い

とも言っているな。

どこが仮想国家なんだ。
完全にいかれてる。
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759
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 07:28:46  ID:KaBYS649O.n(28)
>750
>別にイスラム国がフランスに攻め込んだわけでは無い。

だから、先制防御。
イスラム国が先にフランスに攻め込んだのなら、単なる防衛行動。

>理由があれば国家による殺人が許されるなら死刑だって許される。
>用意する理由が違うだけだからね。

理由が違うから死刑は否定される。
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760
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 07:35:23  ID:L6DFpold0.n(4)
>757
>日本って書いてあるのに仮想国家?
>物事の分別ついてる?

お前の仮想国はコストで死刑を行うんだろ?w

その仮想国の話だろ?w

まさか日本がコストを理由に死刑判決を下してると思っってたのか?w

自分が言ってる事の意味が理解できてる?w
コメント1件

761
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 07:38:45  ID:L6DFpold0.n(4)
>758
www
で、コストで死刑判決を下す国は?w

お前が仮想した国家は近代国家じゃないと教えてるんだけどw

論破されて悔しくて悔しくて、一応噛み付いてみました的な行動だなw

改5が良くやってたパターンだw

762
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 07:44:24  ID:L6DFpold0.n(4)
自分の話てるコスト死刑国家が、自分が仮定した国家だと思い出せw


587 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/26(木) 21:03:28.51 ID: Nqdb1u5k0
>594
だから、コストを理由に存置した後の世界について話してやっているんだが?
コストを理由に存置したとしよう(ここ仮定)
で?それがどうした?
件数ベースで1%の経費も認められないなら、99%にかかる経費も認められなくて当然だよなって言っているんだが?

763
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 07:46:44  ID:L6DFpold0.n(4)
自称存置派の論客は、馬鹿の提示する仮想国家と日本を同一視してる超馬鹿ばかりw

馬鹿の撃退法を伝授してやる
まだ仮想国家のコスト論を続けるらしいから、相手をしてる存置派は全て容認してどんどん条件を上乗せしてやれば、簡単に自滅に追い込めるw

罪の料金表や歩きタバコ死刑などw

何しろ、馬鹿が仮想してるコスト死刑国家の話だからなw

因みに、死刑は已む無し・改5・似非日本人は、少し調子に乗せれば自爆や墓穴を掘るから、超簡単に追い詰めて叩き潰してやったw
コメント2件

764
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 08:29:14  ID:I1XaST8b0.n
>763
そう言ってる奴の方が多いみたいだけどw
勘違いしているのはリンリン君、キム君他少しだけみたいだけどw
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765
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 09:36:03  ID:uCKmt06+0.n(6)
>764
www
で、論破出来ずに何日遊ばれてたんだ?w

馬鹿が想定した仮想国家を必死に否定してた馬鹿ばかりだったぞw

似非日本人など、逆に墓穴掘って言質取られて追い込まれてた超馬鹿w

766
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 09:51:55  ID:uCKmt06+0.n(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

767
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 09:53:48  ID:KaBYS649O.n(28)
>752
>制定されるなんてどこにも言ってないよw
後から言っても無駄w

>647

ボケ。
コメント1件

768
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 10:01:32  ID:KaBYS649O.n(28)
>753
>民主主義さえ否定してる廃止派のほうが発展途上の野蛮人だと思うけど?

青臭さ過ぎ。
我が国が他の先進文化国と同様に『間接民主主義』を建て前とした官僚政治国である事ぐらい、ふつう高校生にでもなれば理解しとるわ。
だから東大を目指すんだわ。
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769
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 11:20:35  ID:paPFjauF0.n(2)
キム君のロンパwの定義がよくわからんな
りんりん君の破棄認定wと似ているポイけど
コメント3件

770
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 11:34:41  ID:2luc7hRU0.n(4)
>759
>>だから、先制防御。
イスラム国が先にフランスに攻め込んだのなら、単なる防衛行動。

まず先制防御は日本も帝国時代に行っていたが現在は否定されている。
イスラムは現在フランスに攻め込んでいない。テロに対する報復行動であっても
正当防衛にはなっていない。


>理由が違うから死刑は否定される。

前時代的な先制防衛を是とするような国が何を言ってももはや説得力がありませんな。

771
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 11:46:19  ID:YA7kYpId0.n(28)
>769
おいおいなんだよ、親のすねかじりかw
エラソーなことは選挙権もってから言いまちょうねー、ぼくちゃんwww

772
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/27 11:50:30  ID:PO2TDby10.n(6)
また悪徳カルト宗教殺人テロ!!
また悪徳カルト宗教殺人テロ!!

●川崎中1殺人事件 「イスラム国を真似て首切りを行う」 また悪徳カルト宗教殺人テロ!!

タイトル「背景に感じる無関心、不作為が生んだ空洞地帯」 
ではなくこれの背景はカルト宗教でしょうな。夜中に出ていくのは創価員との交際で仕方なく、殴られても親が文句言えないのは
相手が創価員だからと考えるべきでしょう。今や異様な事件は創価員と疑うのが創価監視者の当然の道理です。

この事件の背景はよく検索して調べてくれ  川崎市川崎区多摩川河川敷で市立中学1年生の上村(うえむら)遼太さん(13)の遺体が見
つかった事件で、神奈川県警は27日、10代の少年3人の1人を殺人容疑で逮捕した。残る2人も容疑が固まり次第、逮捕する方針。捜査
関係者への取材で分かった。上村さんの遺体は20日朝にみつかった。着衣がない状態で、首や顔などに複数の傷があった。近くには血の付
いたカッターナイフの刃や、上村さんのパーカがあった


http://blogos.com/article/106464

773
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 11:57:08  ID:uCKmt06+0.n(6)
>769
と、他人の論破に便乗して粋がるしか能の無い似非日本人w

774
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 11:59:25  ID:YA7kYpId0.n(28)
>769
あ・・・。
エラそうなこと言って、壮大にレス番間違えました。
申し訳ありません・・・
コメント1件

775
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 12:05:02  ID:uCKmt06+0.n(6)
通称リンリン君を一撃で論破したレスw
何しろリンリン君の脳内仮想国家の話だからなw
必死に否定してた馬鹿どもは、何を考えて必死に否定してたんだw
猿以下の脳みそだなw

672 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/26(木) 22:51:52.66 ID: md12uzQx0
>669
>死刑にする理由がコストなんだから、関係あるだろ。

コストを理由に死刑にする世の中に変質してたら、全てコスト優先で問題ないけど?w

776
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 12:06:11  ID:uCKmt06+0.n(6)
>774
超恥ずかしいw

猿共の馴れ合い自演は悲しい結果だったねw

777
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 12:14:09  ID:uCKmt06+0.n(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

778
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 12:37:16  ID:paPFjauF0.n(2)
うーん、ロンパロンパいう割に自分のロンパの定義すら言えないのか
まぁそうするしかないのか

反対君の言う、知れば誰もが廃止派二なるであろう死刑の真実並みの他人には言えない秘密事項なのかしら?
コメント2件

779
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 12:50:59  ID:xZgNiR+80.n(14)
>767

>747で
>軍隊によれ殺人の建て前は、殺らなければ殺られるから殺る正義の殺人なんよ。

侵略戦争を起こす側はやらなければやられるわけではないし、お前自身「建前」とハッキリ言ってるんだがw
国際法や軍法は別なんて通用しないw

>軍隊の殺人は正義なのよ。

軍隊による捕虜処刑は悪だからw
コメント1件

780
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 12:55:14  ID:oOtDoQUq0.n(3)
>778
と、有効な反論反証が出来ず、通称リンリン君に弄ばれてた似非日本人w

781
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 12:57:50  ID:oOtDoQUq0.n(3)
>778
馬鹿な似非日本人にリンリン君対策を教えてやるよw

同じ視点&立ち位置で相手にしない事と下記だよw

>763
>自称存置派の論客は、馬鹿の提示する仮想国家と日本を同一視してる超馬鹿ばかりw
>
>馬鹿の撃退法を伝授してやる
>まだ仮想国家のコスト論を続けるらしいから、相手をしてる存置派は全て容認してどんどん条件を上乗せしてやれば、簡単に自滅に追い込めるw
>
>罪の料金表や歩きタバコ死刑などw
>
>何しろ、馬鹿が仮想してるコスト死刑国家の話だからなw
>
>因みに、死刑は已む無し・改5・似非日本人は、少し調子に乗せれば自爆や墓穴を掘るから、超簡単に追い詰めて叩き潰してやったw

782
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 13:05:05  ID:oOtDoQUq0.n(3)
通称リンリン君は、自称存置派の死刑は已む無し・改5・似非日本人より少し利口w。

証拠は、三馬鹿が論破出来ず言質取られて追い詰められてる。

三馬鹿は、追い詰められると発狂して自爆や墓穴を拡大していくが、リンリン君は不利になると只管逃げる。

ほんの少しの違いだけどねw

783
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/27 13:33:22  ID:PO2TDby10.n(6)
俺達は創価員だ!殺せ!殺せ!殺せ!殺す!殺す!殺す!そうすれば平和がくる!
俺達は創価員だ!殺せ!殺せ!殺せ!殺す!殺す!殺す!そうすれば平和がくる!
俺達は創価員だ!殺せ!殺せ!殺せ!殺す!殺す!殺す!そうすれば平和がくる!

そしてついにやった!殺人成功!殺人成功!殺人成功!
そしてついにやった!殺人成功!殺人成功!殺人成功!

●上野公園ホームレス殺害事件→創価学会員 路上生活者殺害=首絞めた、26歳男を逮捕 動機は『世界平和のために殺せ』
でホームレスを殺した。「池田SGI会長万歳!」と意味不明の供述 上野公園ホームレス殺害事件で26歳男逮捕(悪徳カルト)
破壊的人格異常者 終に全国紙各紙報道各社で”創 価”と報道!!あまり知られていないが創価はホームレスを敵視しているだから事件が
起きたのだ。(悪徳・カルト宗教殺人テロ)「池田先生、ホームレス殺人で平和活動します最高です!!」これが池田教育!池田文化!
池田正義!創価信者は殺人愛という出来そこない人間であることも判明

終に全国紙各紙報道各社で”創 価”と報道!!
終に全国紙各紙報道各社で”創 価”と報道!!
ついに発見あった「池田センセの命令で殺した!」
ついに発見あった「池田センセの命令で殺した!」

お前たち創価員が 大 量 虐 殺 集 団 である認識を私は捨てんよ。い や 大 量 虐 殺 集 団 だ !!
お前たち創価員が 大 量 虐 殺 集 団 である認識を私は捨てんよ。い や 大 量 虐 殺 集 団 だ !!
お前たち創価員が エ タ 非 人     である認識を私は捨てんよ。
お前たち創価員が エ タ 非 人     である認識を私は捨てんよ。 👀

784
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 14:01:21  ID:KaBYS649O.n(28)
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785
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/27 14:07:51  ID:PO2TDby10.n(6)
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786
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 14:12:44  ID:xZgNiR+80.n(14)
>国際法でも侵略戦争は禁じられているが、それ自体が『建て前』だって事くらいふつうの大人なら誰でも知ってるわ。

建前だから戦争は正義ではないねw


>現実世界では、死刑廃止国に勘定される国の内にも、軍法と一般刑法を区別して、刑法犯の死刑は廃止しても軍事上の処刑は合法として存置している国が存在している。

存在しているでは理由にならない。それなら日本に死刑は存在しているで終わりw


>殺らなければ殺られるからと言う『建て前』が通用しない場面での殺人は、軍隊でも禁じられていると言うのがこれまた『建て前』だ。

アホ杉w中身を知らないからこう言う適当な事を言うw
国際法に違反したら軍法で死刑にできますw
やられるやられないは関係なく死刑と同条件ですw
コメント1件

787
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 14:24:10  ID:YA7kYpId0.n(28)
>784
>青臭さ過ぎ、アホウかお前?
>ふつうの大人なら誰でも知ってるわ

なーにを高校生の分際で。ガキは黙ってろっつーのw
いやー、痛い痛い。たぶんお前、20年後に今の書き込み読んだらクッションに顔突っ込んでバタバタしたくなると思うぞw
コメント1件

788
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/27 14:39:01  ID:PO2TDby10.n(6)
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789
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 14:56:50  ID:KaBYS649O.n(28)
>786
>建前だから戦争は正義ではないねw

とことんアホウかお前?
侵略戦争を禁じている事が『建て前』なのであって、正義の戦争を『建て前』と言ったのではない。つまり、世界基準では、正義の戦争は有りだ。

>存在しているでは理由にならない。それなら日本に死刑は存在しているで終わりw

終わっているのはお前のア・タ・マ・
お前は特別法と一般法で区別する事は通用しないと言った。
だから俺は現実には通用していると言う実例を示したに過ぎない。
俺はこの世に死刑が存在しないなどと言う戯言を言っているのではない。
俺は一般法での死刑は廃止されるべきだと言っている。
その俺に対するお前の答えが・・・『それなら日本に死刑は存在しているで終わりw 』だ。
幼稚園児でももっとまともな答えを返して来るぞ。
ハッキリ言って、頭の悪い奴からのレスは要らない。

>国際法に違反したら軍法で死刑にできますw
やられるやられないは関係なく死刑と同条件ですw

殺られる殺られないに関係無く殺す場合があるから、これまた『建て前』だと言っているのだ。
大丈夫かお前日本語読めるのか?
『軍法で死刑にできます』ぅ?
我が国にも軍法が制定されてから言え。

790
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 15:01:18  ID:at17iXi90.n(6)
>768
>我が国が他の先進文化国と同様に『間接民主主義』を建て前とした官僚政治国

これ言ってる時点で反論の意味がないの理解してるか?
コメント1件

791
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 15:05:58  ID:at17iXi90.n(6)
最低賃金で1日八時間働いて三千円っとか言っちゃうのが廃止派だからな。
無知で世間知らずが「愚民」とか言っても説得力に欠けるわなw
コメント2件

792
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 15:08:00  ID:KaBYS649O.n(28)
>787

もう一匹アホウが釣れたと思ったら、中身の無いアホウだった。
泣き言は要らん。

793
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 15:10:37  ID:KaBYS649O.n(28)
>790

いや。
全く理解してないから早く続きを書け。

794
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 15:11:04  ID:YA7kYpId0.n(28)
ID:KaBYS649O

だめだ。高校生の書いてる文章だとわかった時点で読む気もしないわ。

まあ、お前も将来家庭を持てば(可能かどうかは知らんが)
とてもじゃないけど、死刑廃止なんて言ってられないだろうよ。
お前の言ってることは、全て絵空事の他人事。絵に描いた餅。
コメント2件

795
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 15:12:26  ID:xZgNiR+80.n(14)
>侵略戦争を禁じている事が『建て前』なのであって、正義の戦争を『建て前』と言ったのではない。つまり、世界基準では、正義の戦争は有りだ。

正義の戦争なんてないよw


>だから俺は現実には通用していると言う実例を示したに過ぎない。

やっぱり終わってるのはお前の頭だw
現実には通用しているのなら死刑は現実に通用しているに過ぎないw


>我が国にも軍法が制定されてから言え。

我が国?w
我が国だったり世界基準だったりコロコロ変えるなw
コメント1件

796
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 15:24:32  ID:KaBYS649O.n(28)
>791
アホみたいなコスト論にレス打つ為に、何でわざわざ最低賃金調べなならんの?
そんなもん常から気にして覚えておくような金額やないし、調べれば、知能指数30の輩にでも簡単に手には入る情報や。

俺がな、善意で安く見積もったっただけやのに、ちょこちょこっとネットで最低賃金調べただけの輩が、まるで鬼の首取ったみたいに大袈裟な。

どの道、なんぼ銭が掛かっても死刑は廃止やって。
コメント1件

797
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 15:29:33  ID:KaBYS649O.n(28)
>794
泣き言は要らん。
コメント1件

798
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/27 15:30:49  ID:PO2TDby10.n(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

799
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 15:40:29  ID:YA7kYpId0.n(28)
>797
ま、今のお前には理解できんだろうよ。
コメント1件

800
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 15:41:32  ID:xZgNiR+80.n(14)
>796
調べても無い金額を気にもしてないのに善意で安く見積もれるのか?w
間違えたんだろアホだからw

>アホみたいなコスト論にレス打つ為に

アホ見たいと思うならわざわざレスしなきゃいいんだよw
誰も頼んでない訳だしw
勝手にテメーでレスして自爆して相手を責めるっていらねーから出てけw気持ち悪いw
コメント2件

801
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 16:17:41  ID:KaBYS649O.n(28)
>795
>正義の戦争なんてないよw

単なるお前個人の主観。
軍隊は戦争をする為の道具だ。
軍隊を持つ事が正しいなら、戦争も場合によっては正しい。
つまり正義の戦争は存在する。

>死刑は現実に通用しているに過ぎないw

我が国でも、『将来』欧州諸国同様に死刑は廃止される。
『今現在』我が国で死刑が通用していると言う事実及び主張は、『将来』における死刑廃止の可能性に対して何の意義も持たない。

>我が国だったり世界基準だったりコロコロ変えるなw

因みに世界基準では軍法上も死刑は廃止の傾向にある。
それ故、法定しさえすれば死刑は合法と言うような戯言は、我が国の軍法が制定されてから述べよと言ったまで。
コメント1件

802
白バラ十字軍[]   投稿日:2015/02/27 16:19:06  ID:PO2TDby10.n(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

803
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 16:43:10  ID:KaBYS649O.n(28)
>800
>調べても無い金額を気にもしてないのに善意で安く見積もれるのか?w
間違えたんだろアホだからw

あー。
大昔だが、最低賃金4百円代の記憶が有ったんでな。
3百円は下回らんだろうと思ったのよ。
安く見積もった方が存置にとっちゃ有利なんだから文句言われる筋合いは無いわ。
どーでも良いから調べなくても気にならんかったのよ。

>誰も頼んでない訳だしw

頼まれなきゃ書き込んじゃいけないってルールもねーしな。

>勝手にテメーでレスして自爆して相手を責めるっていらねーから出てけw気持ち悪いw

はぁ?
コスト論の件では『すまんかった』と詫びたじゃねーか。
責めてなんかいねーわ。

今話してんのは別件だ。

804
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 16:45:12  ID:xZgNiR+80.n(14)
>801
>軍隊を持つ事が正しいなら、戦争も場合によっては正しい。

日本に軍隊は無いから場合によらず正しくないで終わりw

>我が国でも、『将来』欧州諸国同様に死刑は廃止される。
>『今現在』我が国で死刑が通用していると言う事実及び主張は、『将来』における死刑廃止の可能性に対して何の意義も持たない。

それなら将来におけにおいて廃止国が現在の日本の様に死刑を存置させる可能性に対して何の意義も持たないw


>それ故、法定しさえすれば死刑は合法と言うような戯言は、我が国の軍法が制定されてから述べよと言ったまで。

我が国において軍が無いのに軍法も糞もあるかw
コメント2件

805
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 16:45:50  ID:KaBYS649O.n(28)
>799
泣き言は要らん。

806
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 16:50:38  ID:YA7kYpId0.n(28)
自称エリート高校生「つまり正義の戦争は存在する!(キリッ」

いや〜、恥ずかしぃぃぃッッッ
コメント1件

807
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 17:01:37  ID:KaBYS649O.n(28)
>804
>日本に軍隊は無いから場合によらず正しくないで終わりw
我が国の自衛隊が国軍化し、死刑は廃止されると言う『将来』の可能性を議論するにあたり、『現在』我が国が軍隊を持たないと言う事実及び主張は何等意義を持たない。
少しは学習しろ。

一方世界では軍隊保持はスタンダード。
世界基準では自国の戦争は正義。
死刑は多くの国で廃止されている。
コメント1件

808
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 17:06:30  ID:KaBYS649O.n(28)
>804
>それなら将来におけにおいて廃止国が現在の日本の様に死刑を存置させる可能性に対して何の意義も持たないw

それなら、世界の死刑復活議論を余所でやれよ。
此処は日本の死刑存廃論のスレだろ。
コメント1件

809
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 17:08:35  ID:KaBYS649O.n(28)
>806

泣き言は要らん。
コメント1件

810
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 17:14:46  ID:YA7kYpId0.n(28)
>808
>日本の
は?w そんなことスレタイにも>1にも書いてないだろうが。
そもそも「セカイガ-」って連呼してるのお前だぞ。
もはや顔真っ赤にして文章の整合性すらとれなくなったか?
もっとがんばれよ、自称エリート高校生w

811
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 17:25:40  ID:xZgNiR+80.n(14)
>我が国の自衛隊が国軍化し、死刑は廃止されると言う『将来』の可能性を議論するにあたり、『現在』我が国が軍隊を持たないと言う事実及び主張は何等意義を持たない。

可能性を議論するにあたり、永久に軍隊を持たない可能性もあるのでその主張は何ら意義を持たないw


>此処は日本の死刑存廃論のスレだろ。

一つ上で描いたレスすら覚えてられないのか?w


>死刑は多くの国で廃止されている。
コメント1件

812
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 17:35:09  ID:KaBYS649O.n(28)
>809
>日本の
は?w そんなことスレタイにも>1にも書いてないだろうが。

スレタイに『日本の』とは書かれておらず、世界の死刑存廃も含めて扱うスレだとしても、行間を読めば現在扱われている議論の内容は我が国の死刑存廃。

>そもそも「セカイガ-」って連呼してるのお前だぞ。

世界の現況報告を含んでいても、議論の内容は我が国の死刑存廃。
コメント1件

813
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 17:39:08  ID:YA7kYpId0.n(28)
>812
>世界の現況報告を含んでいても、議論の内容は我が国の死刑存廃。
そうだな。んじゃ、それを認めたということで2度とお前は「世界がどうの」と言うのは禁止な。
はい、おつかれさん。
コメント1件

814
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 17:51:27  ID:KaBYS649O.n(28)
>811
>可能性を議論するにあたり、永久に軍隊を持たない可能性もあるのでその主張は何ら意義を持たないw

結論が確定している『現在』の『事実』と異なり、『将来』の『可能性』は結論が未確定であるから、どう結論するべきかを議論する意義を有する。
従って、我が国は軍隊と軍法を持つ事と引き換えに、死刑を廃止し、世界の先進文化国への仲間入りを果たすべきと言う意見は有意。

>一つ上で描いたレスすら覚えてられないのか?w
>死刑は多くの国で廃止されている。

世界の現況報告を含んでいても、議論している内容は我が国の死刑存廃問題。
お前のように死刑復活問題にまで飛躍させていない。

815
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 17:53:00  ID:YA7kYpId0.n(28)
だいたい、なんだよその「行間を読め」とか。思いっきり他力本願じゃねーか。
甘えてんじゃねーぞガキんちょが。俺らはお前のトーチャンカーチャンじゃねーっつーの。

文章の節々に他人に対する甘えが残っているのは、ガキの証拠だな。
コメント1件

816
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 18:05:11  ID:KaBYS649O.n(28)
>813
>世界の現況報告を含んでいても、議論の内容は我が国の死刑存廃。
そうだな。んじゃ、それを認めたということで2度とお前は「世界がどうの」と言うのは禁止な。
はい、おつかれさん。

我が国の死刑存廃問題を論ずるにあたり、他の先進文化国の現況を参照する事は、昭和の死刑合憲判決が、他の先進文化国の現況を判断基準として用いられたのと同様に妥当且つ有意であり、何等禁止されるべき理由を持たない。
コメント2件

817
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 18:07:57  ID:zyuhRCPY0.n(2)
>807
>>世界基準では自国の戦争は正義。

湾岸戦争で、あとから英国も米国も反省しとりましたけどね。
大量破壊兵器はなかったって。

当事国が正義の戦争と認めていない(政権交代までした)のに君がいくら言ってもね・・・。
コメント1件

818
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 18:08:56  ID:KaBYS649O.n(28)
>815
泣き言は要らん。
コメント1件

819
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 18:09:21  ID:zyuhRCPY0.n(2)
>816

と最高裁が言えば意味はあるが部外者がいくら他国の現況を主張しようと
昭和の死刑合憲判決の判例変更なんてしませんから。
コメント1件

820
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 18:09:39  ID:YA7kYpId0.n(28)
>818
ガキの屁理屈はいらん
コメント2件

821
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 18:20:44  ID:YA7kYpId0.n(28)
>816
>我が国の死刑存廃問題を論ずるにあたり、他の先進文化国の現況を参照する事は、
>昭和の死刑合憲判決が、他の先進文化国の現況を判断基準として用いられたのと同様に妥当且つ有意であり、何等禁止されるべき理由を持たない。

うんうんそれで?
「相手が言うのはダメだけど、僕ちゃんが言うのはいいんだい!」ってか?
まさにガキの屁理屈。デパートとかで地団駄踏んでる幼児と一緒だな。
ホントに高校生かお前。そのレベルすら達してないぞw

822
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 18:24:47  ID:KaBYS649O.n(28)
>817
>湾岸戦争で、あとから英国も米国も反省しとりましたけどね。
大量破壊兵器はなかったって。

それは結果論。
開戦時は『正義』の名の下に侵攻したのである。
つまり、英米にとっては『正義の戦争』の筈だった『建て前』は。
実態は最初から『侵略戦争』だったと推論するが。

>当事国が正義の戦争と認めていない(政権交代までした)のに君がいくら言ってもね・・・。

湾岸戦争が失策であった為に『正義の戦争』とは呼べなくなったとしても、それによって欧米人達の『正義の戦争』と言う概念の存在そのものが否定される訳ではない。
コメント2件

823
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 18:49:01  ID:xZgNiR+80.n(14)
>結論が確定している『現在』の『事実』と異なり、『将来』の『可能性』は結論が未確定であるから、どう結論するべきかを議論する意義を有する。
>従って、我が国は軍隊と軍法を持つ事と引き換えに、死刑を廃止し、世界の先進文化国への仲間入りを果たすべきと言う意見は有意。

何も理由が無いのでやり直し。こんなのが通用するなら、

我が国は軍隊と軍法を持つ事と引き換えに、死刑を廃止し、世界の先進文化国への仲間入りを果たすべきではないと言う意見は有意。


>世界の現況報告を含んでいても、議論している内容は我が国の死刑存廃問題。
>お前のように死刑復活問題にまで飛躍させていない。

同じ。

>此処は日本の死刑存廃論のスレだろ。

一つ上で描いたレスすら覚えてられないのか?w


>死刑は多くの国で廃止されている。

824
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 18:51:54  ID:xZgNiR+80.n(14)
>822
それが通用するなら、応報による死刑は正義w
ハイ終了w
コメント2件

825
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 19:05:05  ID:KaBYS649O.n(28)
>819
>昭和の死刑合憲判決の判例変更なんてしませんから。

で?その根拠は?

こちらとしては、判例変更なんてして頂かなくて結構。
流れは廃止に向かう。

‖乎屬蝋駭加盟国として、死刑廃止勧告に対する弁明が困難。
▲謄軋从等、国家安全保障に関連した法整備の必要性が増している。
7法改正は自民党の悲願。
野党に有力党無し。
し核,制定されれば、死刑を廃止しても、国家による生命与奪権は保持可能。
積極的な集団的自衛権行使と死刑廃止と言う世界からの二大リクエストに応える事が可能。

判例変更した方が役人さん達は外圧に対して楽になる。
が、違憲判決は国政に混乱を生じさせる為、自主的に国会で決議される見通し。
コメント1件

826
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 19:13:18  ID:KaBYS649O.n(28)
>820
泣き言ばかりで反論を書く知恵が無いなら、ロムっていろ。

今後、野次だけのレスはスルーする。
相手にして欲しければ、存置論を書け。
コメント1件

827
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 19:14:35  ID:YA7kYpId0.n(28)
>825
がんばって列挙したわりには、全部お前の妄想じゃーねーかw

>自主的に国会で決議される見通し。
いつの国会ですかwww 遠い未来?w

828
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 19:16:05  ID:YA7kYpId0.n(28)
>826
だって野次らずにはいられないガキの屁理屈ばっかなんだもんw
野次られたくなければ、少しはマトモな論理書けよwww

829
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 19:20:12  ID:KaBYS649O.n(28)
>824
死刑廃止が正義。
国連は日本に死刑廃止を勧告。
死刑廃止が世界正義。
コメント1件

830
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 19:24:40  ID:nyNhKjCh0.n
>822
じゃあ君にとって現在の日本の死刑は正義の死刑ってことだな
コメント1件

831
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 19:30:34  ID:xZgNiR+80.n(14)
>829
糞の役にも立たん組織の勧告など無意味w
よって死刑存置が正義w
コメント2件

832
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 19:39:03  ID:KaBYS649O.n(28)
>830
いいや。
お前等存置派にとっては正義かも知れんが、俺は人権廃止派だからな。
死刑は単なる恐怖政治の道具よ。
それを喜んでいるお前等は間抜けにしか見えない。

因みに俺の視点からは『正義の戦争』など無い。
『正義の戦争』はあくまで余所の国の連中の価値観だ。

俺は人権廃止派だからな。
『正義の殺人』は無い。
有るのは『悪の殺人』と『止むを得ない殺人』の二通りだ。(改説した)
以前は全ての殺人を否定していたがな。
死刑は当然『悪の殺人』だ。

833
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 19:46:12  ID:KaBYS649O.n(28)
>831
>糞の役にも立たん組織の勧告など無意味w
よって死刑存置が正義w

我が国が国連から脱退してから言え。
国連加盟国である方が国益は大きい。
加盟国でいたいなら、勧告に従え。

834
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 19:54:03  ID:xZgNiR+80.n(14)
慰安婦も認めろと言ってるし強制力はないのだから従う必要はない。よって死刑は正義w
コメント2件

835
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 19:57:51  ID:xZgNiR+80.n(14)
>国連加盟国である方が国益は大きい。

具体的にどうぞw
莫大な負担金だけ取られて権利が無い国連の一体何が国益になってるのかw

836
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 20:06:50  ID:YA7kYpId0.n(28)
廃止は正義 廃止は正義 廃止は正義
電車の中で無意味な言葉を繰り返す池沼状態だな。

837
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:07:37  ID:KaBYS649O.n(28)
>834
>強制力はないのだから従う必要はない。よって死刑は正義w

強制力が無いからと言って、決議勧告を無視する事自体を正当化は出来ない。
受け入れるべき。
コメント1件

838
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:36:22  ID:YGqaUOPC0.n(31)
死刑廃止が正義ねえ
アホらし

839
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:40:35  ID:YGqaUOPC0.n(31)
海外情勢は日本国民が死刑制度について考える材料にすぎない
そして現在日本は厳罰化がすすんでいる
それが現実

840
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 20:43:18  ID:KcMBKxs60.n
>760
誰もコストかかるから死刑にすべきだなんて言ってないの。
存置派がコストが掛かるから死刑にすべきだ!ってほざいているから、
じゃ、そうするとこういう問題も出てくるよね?って同じ視線に立って話してるだけ。


>>その他
死刑を廃止して戦争やってる国もあるよね。
だから?
間違っている所は真似しなければいいだけの話。
死刑に因果関係のない戦争は余所でやれ。
コメント1件

841
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:45:33  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>840
そう間違っているのは民主主義国家における民意の無視
我が国は死刑存置で問題ない

842
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:49:05  ID:YGqaUOPC0.n(31)
我が国における死刑存置の根拠は民意、憲法、判決である
そして死刑廃止の根拠は皆無

843
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 20:52:38  ID:j0riUY8m0.n(34)
>794
>まあ、お前も将来家庭を持てば(可能かどうかは知らんが)
>とてもじゃないけど、死刑廃止なんて言ってられないだろうよ。
もし、私が被害者遺族になったら、加害者をめちゃくちゃ恨むだろうし、殺したくなる位憎むだろう。
人間として当然の感情だ。
だが、目の前に執行ボタンを置かれたら、涙を流しながらそれを返却するだろう。
なぜなら、憎んだら殺していいのか?
って理性が働くから。
もしそこでボタンを押してしまえば、自分も殺人犯と同じになってしまうっていう理性が働くから。

それでも尚、押すと答える奴は、殺人犯と同一の扱いを受けても構わないという覚悟を決めてくれ。
先にやったか後にやったか、法的手続きを踏んだか踏まないかだけの違いで、感情的には殺人犯のそれと何ら変わらないのだから。
コメント1件

844
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:53:59  ID:YGqaUOPC0.n(31)
我が国における最大の国益は民主主義の維持である
国民の同意を得られずに死刑廃止すれば廃止国は表向きには賞賛すれど影で嘲笑するであろう

845
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 20:55:07  ID:j0riUY8m0.n(34)
じゃその理屈で5人を助ける為に、1人の患者から臓器を取り出すかい?

846
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:56:35  ID:YGqaUOPC0.n(31)
死刑制度が適用されるのは死刑制度を指示している日本国民自身
何も問題はない
コメント1件

847
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 20:58:41  ID:EXnZensX0.n
https://www.youtube.com/watch?v=bLwGep9Emp0&;feature=player_detailpage

良くも悪くもすごい時代になったもんだ。
これは壮士が出現するのも時間の問題だ。

848
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 20:59:36  ID:YA7kYpId0.n(28)
>843
>それでも尚、押すと答える奴は、殺人犯と同一の扱いを受けても構わないという覚悟を決めてくれ。
構わんよ。それでも犯人には絶対に死んでもらいたい。そしてそれが叶ったならば、
その後、潔く自分の命を絶つ。それくらい家族を愛している。
これが理解できないような奴は、上っ面でイイ顔してるだけの薄情者。お前のようなそれが廃止派。
コメント1件

849
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:00:41  ID:j0riUY8m0.n(34)
>846
衆愚政治になっても構わないって事かね?
民主主義大いに結構、だが、使い方を間違えたらダメだ。
世の中には多数決で決めていい事と、ダメな事がある。
ことに、刑罰の分野では民意を反映させる事は
民意が全ての刑罰をなくしてしまえと言った時に、取り返しのつかない事になる。
コメント2件

850
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:01:48  ID:j0riUY8m0.n(34)
>848
なるほど、殺人犯も守るべき物の為なら、殺人を犯してもいいって事かね?
それじゃいつまでたっても世の中は良くならないな。
コメント1件

851
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:02:28  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>849
とりあえず国民の同意を得ずに死刑廃止するまでの手順を聞かせてくれ
コメント1件

852
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:05:04  ID:j0riUY8m0.n(34)
最高裁判所長官がその辺を理解し、罷免されようがなんだろうが、司法権の独立を盾に歴代全て死刑判決を言い渡さなければいい。
コメント2件

853
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:07:29  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>852
それは死刑廃止じゃないのだが
つくづくバカだなぁ
コメント1件

854
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:07:54  ID:YA7kYpId0.n(28)
>850
そうだな。が、現在の死刑囚は私欲でもって自分から犯罪を犯した者ばかり。
だから、死刑は先に凶悪犯罪を行った者に行われる。素晴らしい制度だよ、現在日本の死刑制度は。
コメント1件

855
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:09:28  ID:j0riUY8m0.n(34)
>853
じゃ>852が起こったらどうやって死刑にするんだね?
コメント1件

856
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:11:49  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>855
その被告は死刑回避できるだろうね
で裁判官が変わればまたもとどおり
死刑制度があるのだから当たり前
コメント1件

857
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:12:39  ID:j0riUY8m0.n(34)
>854
>死刑囚は私欲でもって自分から犯罪を犯した者ばかり。
家族が殺されたからボタンを押すって奴も同類だ!

自分の為に殺人をするのも、自分の家族の為に殺人するのも同類。
コメント1件

858
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:13:36  ID:j0riUY8m0.n(34)
>856
歴代って書いただろ
コメント1件

859
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:14:51  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>858
現実に死刑判決が下されて執行され続けている現実があるのに何を言ってるのかさっぱりだ

860
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:15:17  ID:HNIPUjAN0.n(5)
正義の戦争?
無いよ。

戦争はどこまで言っても戦争。
殺しあいの世界。
ありとあらゆる殺戮。

これを正義としてとらえられる人って、、、

思考とかロジック以前の所で、ふた通りのパターンだろうなあ、、、

ひとつめは
頭は正常だけど、スピリットがいかれてる。

ふたつめは
朝から変な物食べた。

たぶん、、、、
朝から変な物食べたんだろうなあ

861
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:16:45  ID:j0riUY8m0.n(34)
正義なんて立場が変われば変わってしまうのさ。
真実は一つだけどね。
コメント1件

862
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:17:54  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>861
絶対的な正義がないからこその民主主義
これが世界の潮流

863
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:18:15  ID:HNIPUjAN0.n(5)
>849
だから、、、
いつ死刑を多数決で決めたんだよ?

多数決でなんか決めてないだろうが、、、

朝から変な物食べたんだろう?
コメント1件

864
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:18:48  ID:YA7kYpId0.n(28)
>857
>家族が殺されたからボタンを押すって奴も同類だ!
>自分の為に殺人をするのも、自分の家族の為に殺人するのも同類。

いくら感嘆符を付けようと、それはお前の主観。
現実は動機によって処罰の多寡が決定されている。
少しは現状認識能力を高める努力をしたまえ。

今日のリンリンくんはいつにもましてひどいな。
ポエムだらけじゃねーか。
コメント1件

865
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:19:57  ID:jd58vgf70.n(4)
>837
早く具体的にどういう損失が有るのか答えろよw
負担だけさせられてる状態だろ?w

お前は慰安婦謝罪勧告を受け入れるんだな?w

866
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:20:07  ID:j0riUY8m0.n(34)
存置:死刑をどうやったら廃止できるというのだね?
廃止:未来永劫最高裁判所長官が、死刑判決を言い渡さなければいい。

存置:現実が〜以下略。
コメント7件

867
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:20:23  ID:HNIPUjAN0.n(5)
リンリン君は、やはり
朝から変な物食べたんだろうとしか思えない。

868
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:21:24  ID:j0riUY8m0.n(34)
>864
主観じゃないよ、事実だよ。
○○の為に殺します。
事実だろ?
コメント2件

869
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:22:00  ID:j0riUY8m0.n(34)
>863
多数、民意論も破棄したという事でいいのかね?

870
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:22:14  ID:HNIPUjAN0.n(5)
リンリン君さあ

朝、何食べた?
変なもん食べたでしょう?

正直に白状したほうがいいよ

871
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:22:24  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>866
自分がいかに思慮が浅いかわかったかい?
改めて死刑制度の廃止にむけた手順を言ってみな

872
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:22:26  ID:j0riUY8m0.n(34)
残るは応報位か?

873
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:24:12  ID:j0riUY8m0.n(34)
コスト論…破棄
多数、民意論…破棄
応報…議論?中だけど、>868に反論出来ない存置派。
コメント1件

874
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:26:14  ID:HNIPUjAN0.n(5)
リンリン君、、

昨日、私、「一日廃止論者(笑)」になって、手順書いてあげたじゃない?

論て、どちらの論でも持った上で、自分の論を話すのが手順なんだよ

って言った所で朝から変な物食べるから


もう、、、

875
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:26:22  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>873
ほらほら
逃げまわっていないで死刑制度の廃止にむけた手順を言ってみな
コメント1件

876
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:27:54  ID:j0riUY8m0.n(34)

877
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:28:10  ID:6ifRinw60.n(5)
>875
はい、先生!
死刑廃止を公約に掲げた政党が過半数の議席を確保して与党になれば、
極めて穏便にかつ正当に死刑は廃止されると愚考します!
コメント2件

878
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:28:15  ID:YA7kYpId0.n(28)
>868
いやいや、何言ってるのか意味わかんないけど、今俺が主張してるのは

「殺人だって、動機によって量刑は変わる」ってこと。

もう、お前のレスはロクな反論になってないんだが。
なんか今日は酔っぱらってるんじゃね? もうみんなに指摘されてるが
コメント1件

879
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:29:22  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>876
ほらほらそれじゃ死刑制度は廃止されてないよ
早く言ってみなよ
逃げてばかりいないでさ
このままじゃだれが見てもトンズラ君よ

880
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:32:11  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>877
その通り
だがそういう正当な手順を経ずに廃止派は死刑廃止するらしい
だから今「ほれ、どうするんだ、ほれ」とケツひっぱたいてるところ

881
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:34:39  ID:j0riUY8m0.n(34)
>877
そうなったとしても、民意理由の廃止はダメだろうな。
真実理由でなければ

>878
家族が殺されたので殺人しました。
これは殺人にも死刑にもあてはまるんだぞ?
あんたの都合のいい場合だけ動機があるので減刑される事はあってはならないのだよ。
コメント2件

882
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:36:39  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>881
で、その真実理由でどうやって死刑制度を廃止するんだね
ほれ、聞かせてみなよ
コメント1件

883
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:38:18  ID:j0riUY8m0.n(34)
刑罰が何の為にあるのか?
民意が刑罰全廃といったら、そうすべきなのかい?
それこそ衆愚政治だ。

起こした罪に対して、民意に頼る事なく、いかなる罰が適正かを吟味し、それを下す必要がある。
でなければ、やったもん勝ち、原始人類に戻るだけだからな。
コメント1件

884
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:39:49  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>883
ほらほら
逃げまわってないで答えなよ
どうやって死刑制度を廃止するのかをさ

885
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:40:20  ID:j0riUY8m0.n(34)
>882
>866
>866の場合に於いて死刑にする事が出来ないのならば、廃止状態。
コメント1件

886
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:41:11  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>885
現実そうなっていないのだから死刑を廃止する必要があるだろう
どうやって廃止するんだね
ほら、早く答えなよ

887
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:42:19  ID:j0riUY8m0.n(34)
どうやって廃止するのかという未来の話をしているのに都合が悪くなると現実に逃避するのか…
コメント2件

888
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:43:17  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>887
お前の考えを聞いているんだよ
早く答えなよ、ホレ

889
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:43:50  ID:6ifRinw60.n(5)
>887
>>現実に逃避するのか…
普段は脳内のお花畑にでも住んでんの?

890
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:44:08  ID:j0riUY8m0.n(34)
だから、>866だって言ってるだろ?
思考停止か?
コメント1件

891
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:44:27  ID:YA7kYpId0.n(28)
>881
>家族が殺されたので殺人しました。
>これは殺人にも死刑にもあてはまるんだぞ?

あてはまらないよ。あてはまると言い張るのなら、判例のソース提示よろしく。

ちなみに、母親殺しの温情判決で執行猶予の例もあるから。
これ、ソースね。
http://kokorodo.net/e1538

>あんたの都合のいい場合だけ動機があるので減刑される事はあってはならないのだよ。
俺の都合とかじゃなくて判例で言ってるんだが
コメント1件

892
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:45:02  ID:j0riUY8m0.n(34)
未来の話をしているのに、現実の話を持ち出すアホがいるか。
コメント1件

893
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:45:33  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>890
それは死刑制度廃止じゃないよね
早く答えなよ、ほら早く

894
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:46:39  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>892
未来に実現させる廃止までの手順をきいているのだが
ホレ、早く答えなよ
コメント1件

895
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:46:43  ID:j0riUY8m0.n(34)
>891
なるほど、そうだな。
死刑にはならないな。
で?
じゃ、家族が殺されたから執行ボタンを押しましたって奴も執行猶予付きの有罪だな。
コメント1件

896
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:48:39  ID:j0riUY8m0.n(34)
>894
もはや何が論点か理解してないよね?
民意の力を借りるかどうかだろ?
もうね、アホかと…
コメント1件

897
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:50:07  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>896
ほらほらほら
論点ずらして逃げてるアホは君でしょ
頑張って答えな、ほら

898
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:52:11  ID:YA7kYpId0.n(28)
>895
>じゃ、家族が殺されたから執行ボタンを押しましたって奴も執行猶予付きの有罪だな。

ま、俺は元々死ぬ覚悟すらあるから、それくらいで済むなら楽勝でホイホイ押すよ。

っつーか、その程度なら130回くらいポチポチッと押して今現在無駄飯くらってるゴミども全員吊ってやるぜw
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899
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:53:33  ID:j0riUY8m0.n(34)
存置:>851 とりあえず国民の同意を得ずに死刑廃止するまでの手順を聞かせてくれ
私:>866 未来永劫最高裁判所長官が、死刑判決を言い渡さなければいい。
存置:で手順は?

アホとしか言いようがない。
コメント2件

900
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:54:19  ID:j0riUY8m0.n(34)
>898
存置派の殺人願望頂きました。
コメント1件

901
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:54:43  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>899
自分のアホさ加減を自分で晒してくれるとはね
早く死刑制度を廃止するまでの手順をいいなよ

902
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:56:08  ID:j0riUY8m0.n(34)
未来永劫死刑に出来ないのに、そんなのが存置かね?
コメント1件

903
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 21:57:12  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>902
実際に死刑執行できてるのだからお前の案は破綻しているのだが
ホレ、早く聞かせな、ほ〜れほれ

904
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:57:59  ID:j0riUY8m0.n(34)
やれやれ
また未来の話から現実出来てるって逃げるの?
コメント1件

905
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 21:58:11  ID:YA7kYpId0.n(28)
>899
なんか一生懸命>866に縋ってるけど、
そもそもその前提の
>廃止:未来永劫最高裁判所長官が、死刑判決を言い渡さなければいい。
が、根本的に間違ってるし。

要するにこういうことだろ。

存置:1は0と違うって習ったよね?
リンリン:センセーが、1と言わなければいい!

もうアホかと・・・

>900
俺の言ってることが殺人願望としか受け取れないのが、お前の頭の限界だ。この偽善者め。
コメント1件

906
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:00:42  ID:j0riUY8m0.n(34)
>905
偽善はアンタだ。
やれ被害者遺族が…
被害者が死刑を望まずに、一生賠償を望んだらどうするんだ?

存置派はそれでも死刑だって言うんだろ?
単なるワガママ、自らの殺人願望がそうさせているのだよ。
コメント1件

907
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 22:00:53  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>904
国民審査があるのだからお前の案は破綻してるのよ
早く未来にどうやって死刑を廃止するのか聞かせなよ、ほれほれ

908
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:04:04  ID:jd58vgf70.n(4)
どうやったら思想信条の自由がある裁判官が未来永劫死刑判決を言い渡さなくなるの?w

909
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:04:53  ID:YA7kYpId0.n(28)
>906
>やれ被害者遺族が…
>被害者が死刑を望まずに、一生賠償を望んだらどうするんだ?

あー、どうだろな。被害者遺族がそう望んだのなら、死刑ナシはアリかもな。たまにそういう人いるし。

全ては遺族の意向で。それでいいんじゃねーの。
コメント1件

910
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 22:06:26  ID:YGqaUOPC0.n(31)
裁判官が未来永劫死刑判決を言い渡さなければいいなんて単なる願望だよね〜
もうアホかと

911
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:07:10  ID:j0riUY8m0.n(34)
>909
少しは冷静なようだ、
あんたは、本当に執行ボタンを押すかね?
執行ボタンを押せば、何か解決するか?
生きて帰ってくる訳でもない、そりゃウサは晴れるだろう。
けど、一生ボタンを押したって事は残る。
それでもアンタはその一瞬の感情でボタンを押すかい?
コメント3件

912
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 22:13:21  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>911
で、どうやったら裁判官が「未来」永劫死刑判決を出さない状態にできるのかな?
ほれ、答えなよ、ほれほれ

913
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:14:13  ID:j0riUY8m0.n(34)
生涯反省してもらいたいって言う被害者遺族だっているわけだよ。
中には極刑(思惑は死刑)を望みまずなんて言う被害者遺族もいるけどね。

なのに、殺してしまえ。
結局何も考えていないんだよ。

存置派は、自分に害が及ぶのが怖いか
ただ、絵に描いた餅を見て、それが旨いと思い込んでいるだけ。

914
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:15:31  ID:YA7kYpId0.n(28)
>911
>あんたは、本当に執行ボタンを押すかね?
だから押すってば。なんでもう一回聞いてくるの?

お前、死者の気持ちに思いを馳せるって概念わかる?

もし、俺が殺されたなら犯人は絶対死刑になってほしい。
他の存置派もみんなそう思ってるんじゃないの。だから死刑に賛成する。
家族が殺されたなら、犯人は生かしておけないから。

逆に聞こう。お前は一方的に残虐にとてもとても苦しい殺され方をしたとして。
黙って耐えるのかね? 家族に「罪を憎んで人を憎まずデス〜」とか言って放置されて、
それでお前はあの世でなんとも思わないのかね?
コメント1件

915
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:15:35  ID:j0riUY8m0.n(34)
私は違う。
真実は何か?
矛盾はないのか?
どうすべきなのか?
それを追及している。
コメント3件

916
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 22:17:20  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>915
で、そろそろ未来に死刑制度を廃止する手順を話す準備はできたかい?
未来永劫裁判官が死刑判決を出さない方法でもいいけど
ほれほれ

917
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:17:58  ID:6ifRinw60.n(5)
自分の手順に自信があるのなら、簡単に、「じゃあ、お前達存置派はどうやって死刑制度を存置するつもりなんだ?」
って聞き返せるのに、それが出来ない時点でお察し。

918
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:19:51  ID:j0riUY8m0.n(34)
>914
憎しみを捨てた所に天国があると思っているからな。

憎んで、憎み返して、そんなのは地獄。

この世の終わり。
コメント2件

919
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 22:21:27  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>918
はいはい
早く俺の質問に答えなよ
ほ〜らほらほら
コメント1件

920
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:21:55  ID:YA7kYpId0.n(28)
>915
どれも上っ面だけで物事を考えようとしてるだけだな。
人とは情。それが日本の文化。お前みたいな奴は、まさに偽善の塊。

社民党の元女性党首みたいだなお前。

>918
そんなくだらんポエムはいらんよ。それが現代日本に受け入れられると思ってるの?

921
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:22:24  ID:j0riUY8m0.n(34)
まぁ、人間だもん、憎しみを持つのは当然だ。
かくいう私も人を全く憎まない事なんて、今の私に出来るかと言えば、現時点では出来ないだろう。

けどね、最低限、殺人犯と同じ事はしない。
コメント1件

922
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:24:38  ID:j0riUY8m0.n(34)
それが生きる者の義務じゃないかね?

923
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 22:24:48  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>921
人を殺してなくても死刑はあり得るのだが、相変わらず思慮が浅いね

924
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:29:32  ID:6ifRinw60.n(5)
>919
どうやって死刑制度存置しましょうか?
普通に選挙行ってれば良いと思いますけど。
コメント1件

925
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 22:32:11  ID:YGqaUOPC0.n(31)
>924
ですね
何も特別なことは必要ない
民主主義国家の普通の手順で問題ないよね
コメント1件

926
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:46:57  ID:2luc7hRU0.n(4)
>911

戦場で軍人が敵兵を狙撃するのも死刑用のボタンを執行官が押すのも
戦闘機のパイロットが空対空ミサイルの発射ボタンを押すのも仕事でやってるだけで
感情で仕事しているわけじゃないと思うぞ。

そう言えばイラク戦争でB52から巡航ミサイルを発射するんだが、命令された空域に行って
発射ボタンを押すだけでミサイルがどこに向かうのか、何を攻撃するのかB52のクルーは
何も知らないそうだ。

927
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 22:52:41  ID:2luc7hRU0.n(4)
>925

よくフランスが民主主義を無視して国が勝手に死刑を廃止したという人がおります。
実際、フランスの世論調査では死刑存置派の方が多かったのです。でもミッテラン大統領
は死刑を廃止しました。

でもね、ミッテランさんはちゃんと公約で死刑を廃止すると明言して当選して
死刑を廃止したわけで、民主主義の手順を踏んでいるんですよね。

結局、死刑を存置するも廃止するも民主主義制度でってことですね。

まあ死刑廃止派は現役大臣でも選挙で落選することを千葉景子元大臣が証明してしまいましたが。
コメント1件

928
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 23:02:37  ID:6ifRinw60.n(5)
>927
つまり、大多数の人間にとって、
「この人は死刑廃止派で、全体的な政策は合理的で、この人を支持することが自分の利益にもなる」
という候補者を擁立出来れば、別に死刑存廃論で少数でも死刑廃止に持ち込む事は出来るんですよね。

廃止派の一部は、「支持者は十分だからもう要らない」とか言っちゃう人ですけど。
コメント2件

929
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 23:14:15  ID:bAFlVmEH0.n(2)
>915
社会は矛盾の固まり
人間も矛盾している。

理由がわかるか?

生きていくためには白いもんでも黒いもんでも飲みこまなきゃいけないから。

社会に矛盾を感じることは、人間だから少なからずある。

でもな、、、
矛盾を考えだすとな、法律自体が許せなくなるのさ。

なんのための法律かって、突き詰めるとだな、、、、

生きていること自体、正しいのかなんてことにも突き当たるのさ。

本当はな、、、

でも、俺は以下のことしか言わない。

朝から変な物でも食べたんだろ?
ってな
コメント2件

930
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/27 23:30:58  ID:bAFlVmEH0.n(2)
ちなみに一言で言うと、法律なんてものは本来、白黒つけられない事に対して、白黒つけるためのもの。

はじめから白黒わかりきってる話しなら、法律なんて必要ない。
まあ極論だけどな、、、、

死刑に関して言えば、法の前に、人としてある犯罪をニュースで見たら、こいつ許せないっていうことあるだろ?

その思いで構わないんだよ。
心情でも、感情でも、実は理屈抜きで構わないんだよ。

たとえばさあ
今日のニュースで、川崎の少年グループが殺人やっちゃってるだろ?

法的にはとか、少年法とか言う前に、人として許せるか?

絶対許せない。
世の中じゃこんな事件まで起きてんだよ。

もうこんな事件まで起きる世の中になってきてんだよ。

これに適応した現行の法律って果たしてあるのか?

個人レベルで考えたら、死刑でも軽いよ。

こういうことわかってんのかよ、、、
廃止論者も今までは、廃止論者としていたが、もう世の中の変化をニュースとかで見ると、廃止教の信者かよ。

誰もてめえになんかついていかねえよ。
世の中様変わりして、死刑廃止になったとして100人の中で99人廃止についていっても、俺はついていかねえよ。

人間にとって大事にしているもんてあるだろ?

物理的に生き死に語る前に、もっと大事なことあんだろうが、、、、

とマジで書いておき、、、

廃止を叫んでいる者よ

やっぱり朝から変な物食べるから(笑)

931
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 23:51:37  ID:YA7kYpId0.n(28)
今日のリンリンくんは、酔っ払ってたとしか思えんな。
そんな程度しか書けないならその日は休めっての。
ここはお前の日記帳じゃねーよ。

昼間は昼間でガキんちょが偉そうに暴れ回ってたし・・・。

今来てる廃止派は

・リンリンくん
・自称エリート高校生
・蛆虫くん

この3人か。ホント、廃止派ってロクな奴がいないな。

932
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 23:53:01  ID:jd58vgf70.n(4)
とうとう二人とも逃げちまったなw

国連の慰安婦謝罪勧告を国家の利益になるから認めろなんて言ってるようじゃだめだなw

>25日、国連人権委員会が慰安婦問題に関して「日本は責任を公式に認めて公開謝罪すべき」
>と勧告したことに対し、日本政府が「義務はない」と拒否した。
コメント1件

933
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 23:55:50  ID:jd58vgf70.n(4)
チョンは出てけよw


819 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2015/02/27(金) 19:20:12.21 ID:KaBYS649O [25/28]
>824
死刑廃止が正義。
国連は日本に死刑廃止を勧告。
死刑廃止が世界正義。

823 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2015/02/27(金) 19:46:12.47 ID:KaBYS649O [27/28]
>831
>糞の役にも立たん組織の勧告など無意味w
よって死刑存置が正義w

我が国が国連から脱退してから言え。
国連加盟国である方が国益は大きい。
加盟国でいたいなら、勧告に従え。

827 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2015/02/27(金) 20:07:37.48 ID:KaBYS649O [28/28]
>834
>強制力はないのだから従う必要はない。よって死刑は正義w

強制力が無いからと言って、決議勧告を無視する事自体を正当化は出来ない。
受け入れるべき。 👀

934
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/27 23:58:33  ID:YA7kYpId0.n(28)
>932
ま、二人とも寝たんだろ。
一人は酔っ払い、一人はカーチャンに怒られてw

935
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 00:01:19  ID:YcymbRLA0.n(15)
死刑廃止ってもはや宗教に近い。

表向き、法律論っぽいアプローチしてるけど、
「すべての人類が人を殺さない日がくるためには、まず死刑制度の廃止から」
みたいな教えから、、、

死刑を存置しようとしている者はすべて愚民なで一括り。

もうここまで論理破綻していると、宗教だよ。

死刑制度が廃止される日が来ることを確信してるもの。

ここまで来ると宗教
コメント1件

936
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 00:08:59  ID:kiLJeyoL0.n(2)
>928

日本には「大統領」という便利な存在はいないので
地道に死刑廃止議員を増やす必要があります。
コメント1件

937
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 00:15:27  ID:kiLJeyoL0.n(2)
>935
>>死刑廃止ってもはや宗教に近い。

死刑廃止は宗教です。
実のところ、なんで戦争を肯定して普通に空爆して民間人を殺したり
兵器を世界に売って世界中の戦争で大儲けしたりしても、死刑廃止派が
自分自身の中で矛盾が生まれないかと言えば、別に彼らは人の生命の尊さを
元に死刑廃止しようとしているわけじゃないからですね。単にキリスト教の教義です。
だから平気で人を殺して、死の商人として世界中の戦争で大儲けしても
別に良心の呵責が生じないわけです。

死刑廃止運動を始めたのはキリスト教の聖人だし。

938
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 00:33:42  ID:YcymbRLA0.n(15)
キリスト教なんて、戦争の歴史ですもんね。

キリスト教を広めるために殺戮繰り返してた訳ですから、、、


そしていつの間にか品のいい、文化人が好みそうな味付けに変わっている。

イエスキリスト自身が十字架にはりつけられて死刑な訳で、、、


そこからの弔い合戦みたいな所はある。

キリスト教って人を殺してはいけないって教えは無く、汝、左の頬を打たれたら、右の頬を差し出せと、、、

聖書

聖なるもの、、、
そしてクリスチャ二ティの名においてのすべて戦争は、聖なるものであると、、、

結局、どこの宗教でも聖戦、聖戦と、、、

まあ、わからないでも無いですけどね

宗教にもよるし、信じ方にもよるけど、もう神の視座ですから、、、

人間でありながら、自分達は神の視座ときたもんだから、普通の人間は自分より劣って見えて当然、、、

自分達の言ってることが理解できない奴等は、すべて理解できない奴等が悪としか判断しないから、、、

理解ができないほうが悪いと、、、

宗教にもよるけど、結局は、自分達のコミュニティーを一番大切にするから、異なるものは一切排除する。

939
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 00:36:22  ID:T7AdlENF0.n
>936
失礼、>928を修正。

大多数の人間にとって、 「この人は死刑廃止派で、全体的な政策は合理的で、この人を支持することが自分の利益にもなる」
という候補者を 「議席の過半数」 擁立出来れば、

廃止派の人が絶望して脳内のお花畑に引きこもりそうだから、あんまり言いたくは無いんですけどね。

>>地道に死刑廃止議員を増やす必要があります。
廃止論じゃなくて、廃止派の人間が信用できないのは、まさに其処。
地道で地味な活動を全然したがらないから、誰かが困っていても、その一個人を助けるのに必要な活動はしなくて、
「彼が困っているのは間違った状態だ! これだから愚民は〜〜」という言い方をする点。

940
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 00:45:02  ID:YcymbRLA0.n(15)
もうね、死刑廃止教の信者なんて言ったら笑うしか無いですよ。

現実で殺人が起きて、被害者や被害者の遺族は悲しみの果てにいることに何も感じず、

人が人を殺すことは全て悪

だけしかない

こんなの思考も無ければ、人と何が大事なことかが完全に抜けている。

どんなことがあっても、人が人を殺すことは悪で、それ以外が無いんだよね。

尋ねても無駄だけど、、、、

じゃあ何故、人が人を殺すことが悪なの?
って聞いた所で、、、

人が人を殺すことが悪だからとしか答えない。

これって答えにも何もなっていない。

一件、一般的に人が人を殺すことは悪だよという通念と、廃止信者のいう、人が人を殺すことは悪だよっていう文言は一致してるけど


似て非なる世界

941
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 00:59:53  ID:YcymbRLA0.n(15)
人が人を殺すことは悪である
人が人を殺すことは悪である

上記の二行をこの部分だけ切り取ったら同一文面に見える。

でも、前後に文脈があったら、この二行は意味が全く違ってくる。

廃止信者は、少なくとも社会通念に照らし合わせたら、確かに人が人を殺すことは悪だけれども、殺人をなんとも思ってない人に対する制裁が無い。

制裁が抜けている。

死刑廃止なら終身刑にするのか?
って問いに明確に答えてる跡が無い。

942
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 01:28:34  ID:YcymbRLA0.n(15)
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943
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 02:27:21  ID:XhlN00sa0.n(6)
最初のレスで「本物の数字を見ないとな」って言ってるのに知能指数30の輩でも調べれば分かる最低賃金を調べることすらしないで見積もってしまうんだね。
そもそも普通に生活して1日八時間労働で三千円とか調べるまでもなくおかしいのが分かるだろうに。
発狂して似非関西弁になるあたりが恥の上塗りだね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0426 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/25 12:45:58
>411
>1日8時間労働厳守の週休2日だぞ?

という事は、囚人ではなく一般人だとしたら、最低賃金で計算しても、1日3千円、月額6万円の労働はしている事になるな。
だが、囚人の定役報酬は月額5千円程だから、月に5万五千円も搾取されていると言えない事もない。
最低でも年間66万円程は低賃金の人材として、死刑囚に比べたら社会貢献していると言えるんでないかい?
まぁ、だとしても35年で1億から2千3百万程引けるだから、死刑囚よりローコストとは言えないな。
いずれにしても机上の空論。
本物の数字を見ないとな。
ID:qdlHUzP4O

0781 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/27 15:05:58
最低賃金で1日八時間働いて三千円っとか言っちゃうのが廃止派だからな。
無知で世間知らずが「愚民」とか言っても説得力に欠けるわなw
ID:at17iXi90

0786 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/27 15:24:32
>791
アホみたいなコスト論にレス打つ為に、何でわざわざ最低賃金調べなならんの?
そんなもん常から気にして覚えておくような金額やないし、調べれば、知能指数30の輩にでも簡単に手には入る情報や。
俺がな、善意で安く見積もったっただけやのに、ちょこちょこっとネットで最低賃金調べただけの輩が、まるで鬼の首取ったみたいに大袈裟な。
どの道、なんぼ銭が掛かっても死刑は廃止やって。
ID:KaBYS649O

0793 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/27 16:43:10
>800
>調べても無い金額を気にもしてないのに善意で安く見積もれるのか?w
間違えたんだろアホだからw

あー。
大昔だが、最低賃金4百円代の記憶が有ったんでな。
3百円は下回らんだろうと思ったのよ。
安く見積もった方が存置にとっちゃ有利なんだから文句言われる筋合いは無いわ。
どーでも良いから調べなくても気にならんかったのよ。

>誰も頼んでない訳だしw

頼まれなきゃ書き込んじゃいけないってルールもねーしな。

>勝手にテメーでレスして自爆して相手を責めるっていらねーから出てけw気持ち悪いw

はぁ?
コスト論の件では『すまんかった』と詫びたじゃねーか。
責めてなんかいねーわ。
今話してんのは別件だ。
ID:KaBYS649O

944
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 02:30:46  ID:/jptORtA0.n(22)
>929-930
言いたい事は分かるが、それを言い出したら身も蓋もない。
そんなあやふやな理由で人を殺していい理由にはならんだろう。
どうであるべきか?に答えが出せないのならば、疑わしきは罰せず、人権擁護が優先されるべきではないのか?


945
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 02:34:47  ID:XhlN00sa0.n(6)
この決め台詞は久しぶりに見たな。
死刑反対君とか半モトリアムって呼ばれてた奴で間違いないな。
自称から推測すると廃止派活動50年、このスレ最古参の廃止派で10年以上も粘着してる左翼のクズだね。
自演、成り済まし、別IDを使い分ける常習犯。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0816 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/27 19:13:18
>820
泣き言ばかりで反論を書く知恵が無いなら、ロムっていろ。
今後、野次だけのレスはスルーする。
相手にして欲しければ、存置論を書け。
ID:KaBYS649O

946
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 02:52:46  ID:XhlN00sa0.n(6)
屁理屈より、国民に知らされていない死刑の真実が知りたいな。
そうすれば死刑廃止派が増えて廃止出来るだろうに、なんで教えてくれないんだろうね?
あと、死刑のせいで日本が経済的デメリットを受けているって話もあったけど具体的に何だろうね?
経済的デメリットって言うならソースと数字で示して欲しいな。
コメント1件

947
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 03:02:27  ID:/jptORtA0.n(22)
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コメント2件

948
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 03:11:56  ID:XhlN00sa0.n(6)
>947
お前の妄想より>946よろしく!
それと、その書き込みの内容を通院している精神科の先生に見せたほうがいい。
きっとお薬を増やしてくれるさ。
もしかしたらそのまま入院でお別れになるかも知れんがw

949
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 03:32:27  ID:XhlN00sa0.n(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

950
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 03:32:51  ID:/jptORtA0.n(22)
>死んでいただくしかない。
殺人犯と全く同じ思考回路だよね。
存置派ってこんな奴しかいないの?

>>ID:YcymbRLA0
あんたね、言っている事に一貫性がないんだよ。
親切心で言ってやると、冷静な状態で書いているなら、分裂症の兆候が見られるから早めに医者にかかった方がいいよ。

951
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 03:47:52  ID:XhlN00sa0.n(6)
>あんたね、言っている事に一貫性がないんだよ。
>親切心で言ってやると、冷静な状態で書いているなら、分裂症の兆候が見られるから早めに医者にかかった方がいいよ。


人は鏡ですな。

952
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 04:53:45  ID:gVDB3Jds0.n(7)
>947
ほら〜またウンコみたいなこと言ってる
いいかい、人種的、民族的、階級的、宗教的、言語的、性的マイノリティの一員に
適用される人並の個人の権利、これがマイノリティの権利だ
これは保護されなければならない

しかし死刑存廃問題においては法律が適用されるのは日本国民すべてだ
つまり日本国民すべてにおける権利を決めるための議論
マイノリティの権利云々の話は通用しない
コメント1件

953
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 06:23:06  ID:/jptORtA0.n(22)
>952
権利を決めた所で死刑問題は何も決まらんだろう。
生きる権利があったとしても、奪う権利など存在しないのだから。
コメント1件

954
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 06:52:09  ID:gVDB3Jds0.n(7)
>953
生存権の制限は存在する
簡単なことよ

955
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 06:54:05  ID:/jptORtA0.n(22)
制限は出来ても抹消する権利なんてあるのか?

956
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 06:58:18  ID:gVDB3Jds0.n(7)
制限というのは場合によっては日本国が憲法及び法律に従い個人の命を奪う権利があるということ

957
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:03:03  ID:/jptORtA0.n(22)
へ?
生存権って人として人らしく生きるって事だよな?
生存権の制限って抹消する事は含まれないと思うが?
コメント1件

958
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 07:07:35  ID:gVDB3Jds0.n(7)
公共の福祉という基本的原則に反する場合には、生命に対する国民の権利とい
えども立法上制限乃至剥奪されることを当然予想しているといわねばならぬ。
そしてさらに憲法第三十一条によれば、国民個人の生命の尊貴といえども、法
律の定める適理の手続によって、これを奪う刑罰を科せられることが、明らか
に定められている。

959
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:10:53  ID:/jptORtA0.n(22)
それは罰則だろ
権利じゃない。

960
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 07:12:57  ID:gVDB3Jds0.n(7)
じゃあ日本国が刑罰として個人の生命を奪うことは問題ない
と言えばいいのかな?

961
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:14:08  ID:/jptORtA0.n(22)
>つまり日本国民すべてにおける権利を決めるための議論

この行は訂正するか?

962
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:16:02  ID:/jptORtA0.n(22)
権利と罰則じゃ大違い。

前者はどこまでも要求出来るが、罰則では制限がかかる。

963
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 07:17:08  ID:gVDB3Jds0.n(7)
生存権は民意によって改正可能な憲法によって裏付けられている
なんら訂正する必要はない

で、日本国が刑罰として個人の生命を奪うことは問題ない、は認めるか?

964
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:18:56  ID:/jptORtA0.n(22)
だからね、権利として考えれば、どこまでも被害者側が要求出来るけど
罰則として考えた場合いかなる罰が適正かを考えなければならない。
今現在が正しいかどうかを吟味する必要がある。

965
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 07:21:51  ID:gVDB3Jds0.n(7)
こっちの質問にも答えなよ

日本国が刑罰として個人の生命を奪うことは問題ない、は認めるか?

出かけるけど午前中には帰ってきてレスするからよろしく
コメント1件

966
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:22:52  ID:/jptORtA0.n(22)
>965
刑罰として人命を奪う事が正しいと立証できるのならいいと思うよ。

967
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:23:06  ID:1NJD0dMy0.n
>957
じゃあ外国籍なら死刑で問題ないんだよな?w

968
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:28:08  ID:/jptORtA0.n(22)
立証が出来ていない以上、死刑を下す事は問題アリで
疑わしきは罰せずの思想により、人権保護の立場を取るべきである。
コメント2件

969
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 07:33:00  ID:uhFgiU5E0.n
>968
てことは犯罪を犯したことが確実で冤罪の疑いが無い場合には死刑適用問題ないということだな

970
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:37:06  ID:/jptORtA0.n(22)
何も理解できていないんだね。
私が求めるのは死刑が正しいという立証だ。

971
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 07:40:01  ID:/jptORtA0.n(22)
犯罪が現実に起こったかどうかの立証じゃない。
死刑を下す事が正しいという立証。
決まっているからという理由ではなくな。
コメント2件

972
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 08:01:53  ID:Gl3q/3o20.n
死刑合憲判決で決着ついてるわけだが

973
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 08:12:45  ID:bK5cCm7B0.n
死刑だけじゃ甘い
かみそんの百倍苦しめて殺さないと不条理

974
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 08:36:09  ID:imMsxLmj0.n
>971
じゃあ刑罰そのものが先に正しいと立証してくれw

もちろん死刑以外も正しいと立証出来るんだよな?w

975
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 08:56:33  ID:/jptORtA0.n(22)
そもそも、法がなぜ生まれてきたのかと考えれば
本来、人を守る為に生まれてきた訳だよ。
アダムとイブの時代に、アダムが大地は私のものだとでも言ったとしよう。
それはダメだよね、半分こっこにしなさい。
これが法の役割。
全ての者を平等に扱い、均等に分け与える為に生まれてきた。
当然、ある者の権利を迫害するものは奪われる。

奪われるのは迫害行為である。
これが罪を憎んで人を憎まずという由来。
迫害行為が終われば、そこで法の役割も終えるのだよ。
残りは清算業務。
迫害を受けた時間、迫害を受けた金銭的価値
その他を賠償する義務が生まれる
当然殺人は賠償が不可能であり、一生清算し続けなければならない。
法の役割は迫害を除外する事であるから、死刑は過大。
刑罰の役割は更生させるべく存在しえる。
更生を目的としない刑罰に正論はない。
コメント1件

976
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 09:14:03  ID:JGbNzphL0.n(4)
>971
>死刑を下す事が正しいという立証。
>決まっているからという理由ではなくな。

507 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/13(金) 23:24:51.11 ID: PuU3XCVM0
まぁ、死刑制度が存在する理由は?
について答えるなら、そうなるか、それはすまない。

死刑制度の是非、死刑が正しいと思う根拠は?が問になるかな。

509 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/13(金) 23:28:38.94 ID: 7tZbcrxV0
>514
取り敢えず、日本に死刑制度が存在する理由は納得したんだね。
君が1つ成長したと考えていいよね?

>死刑制度の是非、死刑が正しいと思う根拠は?が問になるかな。
なんか可哀想だから、少し変えてあげるね。
尊厳を重んじる日本人の価値観では、死刑制度が必要で死刑が正しいとされてる。
コメント1件

977
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 09:20:30  ID:/jptORtA0.n(22)
大地を自分の物だと主張したアダムに対して
アダムを抹消し、全てをイブに分け与える事は法の役割ではあるまい?
コメント1件

978
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 09:22:10  ID:/jptORtA0.n(22)
>976
立証になってないよ。
皆がこう思うから正しいらしいという回答にしかなってない。
コメント1件

979
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 09:25:06  ID:YcymbRLA0.n(15)
廃止派の方へ
そもそも
「疑わしきは罰せず」の意味をどんな文章でも構わないので、自分で噛み砕いた上での文章で書いていただけませんか?

お手数おかけしますが、お願いいたします。

ちなみに、疑わしきは罰せずもわからんのかとかいう返答は無しでお願いします。

私は、小学校3年生ではないですが、小学校の子供でもわかるように、わかりやすく書いていただけませんか?
コメント2件

980
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 09:39:11  ID:YcymbRLA0.n(15)
死刑は正当かってことを立証しろといった意見もありますが、、、

少なくとも正当では無いです。
これが結論。

死刑廃止が正当かっていったら正当です。
これが結論。

存置派の中にもこれはわかっている人は実はいます。

でもね、、、
これって正論ごもっともで、それ以上の議論の余地がないんですよ。

こういうことわかる?

正当という言葉に対して立証したとしたら、この結論にしかならないんですよ。

さらに

死刑は正当か?

死刑は正当です。
これが結論

死刑廃止は正当か?
死刑廃止は正当では無いです。

正当という言葉に対して立証したら、この結論しかならない。

これをお互い言い続けると話しが入れ子になるたけ。

どんどん二択の枝が伸びていくだけの話し。

こういう議論をする際には、ある程度、枝刈らないと、草がボウボウ生えて、、、

両者痛みわけ(笑)になるだけ。

それじゃ、単なる漫画じゃない?

981
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 09:50:33  ID:YcymbRLA0.n(15)
死刑が正当かを立証せよ。

これって、白い烏が黒い烏であることを立証せよ。
っていう単なる問いであって

司法試験を何回も落ちて、司法崩れに陥る方の典型的な思考。

まあ、廃止派の方の中には、司法試験とかはもともと関係ないですから、まあいいのですが、、、

少なくとも、死刑が正当か立証せよ。
って言ってる時点で法律どこまでわかってるのか?

正直疑問ですね。
「死刑が正当であることを立証せよ。」

考え方が、あまりにも幼い。


こういう方には、10年でも20年でも、ここに張り付いていただくしかないですね。

982
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 10:02:49  ID:YcymbRLA0.n(15)
世の中って日々動いてますから、、、

自分の中でこだわり続けることは誰しもあると思いますよ。

でも事が死刑廃止となるとねえ

正直、ご愁傷様と言うしかありませんね。

まあ、そりゃ人それぞれですから、、、

別に止めようとする必要も無いし、お好きにしていただいて構わない。

983
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 10:14:24  ID:YcymbRLA0.n(15)
もうね、たぶんね
廃止とおっしゃってる方はね、このスレしか憩いの場しか残されてないのかと、、、

まあ、ここに来ればたくさんの人達に見守らて、構ってもらえるじゃないですか?

本人にとっては自分が注目されているとか、もうそれだけで、ハアハアってなる訳ですよ。

廃止派の方のおっしゃっていることって言ってもね、実際に社会で日々起きていることに比べたら可愛いもんじゃないですか。

犯罪者を捜査するコストはどう考えるんだとか、、、

もうこんな考え方してるだけでアウトじゃないですか、、、

しかも、ご本人その考え方自体がアウトかどうかもわかってないから、アウトのアウトですよ。

まあ、憩いの場で楽しまれたらよろしいのでは、、、、

984
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 10:29:26  ID:YcymbRLA0.n(15)
殊更
この用語実によく出来た用語。

いろいろ使い回しがきくんだよね。

この用語についてだけだって時間かけて調べると、なんでこの用語が用意されているかわかる。

上っ面だけなぞった方もいらっしゃいますが、そういった方は、わかっていただける日はこないですね

985
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 10:34:38  ID:YcymbRLA0.n(15)
死刑廃止は子供の考え方でしか無いよ。

子供なら言いそうじゃん(笑)

生徒:「先生、僕は死刑制度の無い明るい社会がくるようにこれからも勉強を頑張って、明るい社会にしていこうと思います。」

先生:「大変よくできました。」

986
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 10:38:05  ID:YcymbRLA0.n(15)
などとつらつら書いているが、、、

刑務所での作業における対価は

人件費じゃなくて工賃な

こういうことわかってる?

単なる最賃じゃないことぐらいは、別に廃止派じゃなくてもわかろうよ

あ!
お互い、単なる憩いの場だったな^ ^

987
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 11:08:44  ID:NKZSgS3xO.n(4)
廃止に至る手順。

左遷と抜擢。
金(贈賄・食わせ・抱かせ)
マスゴミ。
イケメンなんちゃら〜(広告塔)
数値捏造改竄。
脅迫。

事務次官等会議(旧称)

国会決議。
いつもの事だけど?

988
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 11:11:01  ID:JGbNzphL0.n(4)
>978
>皆がこう思うから正しいらしいという回答にしかなってない。

正しいとされてると書いてるだろ?w

絶対正義など有り得ないからw

日本に死刑制度がある理由を、お前も認めてたじゃんw

989
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 11:38:04  ID:NKZSgS3xO.n(4)
慰安婦問題

死刑廃止の後回しで良い。

同じ勧告でも、韓国だからな。

が、結論としては勧告を認めるべき。

悔しいが、我が国が韓国との情報戦に負けた結果だ。
真実は関係が無い。
世界から勧告を受けるハメになったのが事実だ。
コメント1件

990
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 12:16:44  ID:aUIPiEKx0.n(2)
>989
へぇ〜w
情報戦に負けたんだw
じゃあ廃止派は存置派に負けたんだからウダウダ言わずに従えw
コメント1件

991
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 12:25:04  ID:/jptORtA0.n(22)
>979
ある人が疑わしいが、証拠が無いので、これを罰しない。
これが疑わしきは罰せずという法の大原則。

なぜ、こんな事があると思うのかね?

「疑わしい」より「人権」が優先されるという事だ。

その思想は

死刑が正しいと証明されない場合にも適応できる。

死刑が正しいと証明されなければ、人権が優先される。
コメント3件

992
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 12:32:03  ID:JGbNzphL0.n(4)
>991
で、報復殺人は認めるんだw
報復相手は、有罪確定者限定かな?w
証拠不十分や精神鑑定で無罪などの元被疑者は、報復殺人の対象外かね?w

993
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 12:38:03  ID:vau5dGFu0.n(8)
>991
死刑問題に正しい正しくないは存在しない
お前のような宗教君にはあるのだろうけどな

994
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 12:39:21  ID:YcymbRLA0.n(15)
>991
ご回答いただきまして、ありがとうございます。

罰しない場合の人権の話しはわかりました。

では、罰する場合の人権はどうなりますでしょうか?

995
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 12:40:36  ID:NKZSgS3xO.n(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

996
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 12:43:58  ID:vau5dGFu0.n(8)
>995
馬鹿だなあ
我が国は厳罰化が進んでいるのよ
そんなこと誰でも知ってるんだけどな

997
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 12:47:15  ID:vau5dGFu0.n(8)
死刑廃止論者は嘘つきと宗教野郎しかおらんのか

998
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 12:51:53  ID:/jptORtA0.n(22)
>>ID:gVDB3Jds0は逃走か?
少しはマシだと思ったんだが…
それ以外の輩を相手する気にもなれん。
コメント1件

999
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 12:52:23  ID:YcymbRLA0.n(15)
>995
世界が人権尊重ブームと軽々しく言わないでくださいね。

世界の国々の中には、人権さえ認められていない国々がまだあるので、そういった国々に対する人権尊重はどんなに年月がかかっても、取り組んでいかなければならないんですよ。

たとえば北朝鮮とかね。

そう意味での人権尊重であって、単なるブームでは無いの

そういうこと本当にわかってる?

それと日本の死刑制度を同列に見たら駄目だよ。

日本で最近起きてる事件とかわかってる?

ねえ、
本当にわかってる?

もっと厳しく対応すべき

1000
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 12:56:10  ID:vau5dGFu0.n(8)
>998
俺だよ
刑罰として人命を奪う事が正しいと立証できるのならいいと思うよ。
死刑制度は憲法、判決、民意によって正当性を主張できる
しかし死刑廃止する根拠は何一つない
お前はそこにいちゃもんつけて死刑廃止こそ絶対的正義と主張してるだけ
単なる宗教
コメント2件

1001
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 13:03:22  ID:/jptORtA0.n(22)
>1000
決まっているという理由しか述べられていないだろ、正しいという事の立証になってない。

>977の例についてはどんな風に考えるんだ?
コメント1件

1002
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 13:05:24  ID:aUIPiEKx0.n(2)
>1000
刑罰としてお金取ったり監禁することが正しいと立証されるのか?

1003
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 13:07:07  ID:vau5dGFu0.n(8)
>1001
とりあえず死刑が正しくないということを立証してくれや
コメント1件

1004
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 13:09:52  ID:/jptORtA0.n(22)
>1003
本当に本人か?
>968
コメント1件

1005
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 13:11:51  ID:vau5dGFu0.n(8)
>1004
本人だよ
民主主義国家で正当な手続きで存置されている死刑制度を廃止しようとしているのだから
立証すべきは死刑が正しくないと立証すること
つまりお前の番
ほれ出してみろよ
コメント1件

1006
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 13:13:38  ID:/jptORtA0.n(22)

1007
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 13:14:22  ID:vau5dGFu0.n(8)
>1006
それは単なるお前の意見
ほれ出してみろよ
ほれほれ

1008
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 13:17:14  ID:NKZSgS3xO.n(4)
>979

俺もこの問いに答えておくよ。

この考え方は、本物の小学生に教えられる程単純な考え方ではない。

刑罰の謙抑主義に由来する。

刑罰は全て害悪(暴力)であって本来用いるべきではないと言う発想が根底に有る。
しかし、社会秩序維持する為に必要な手段として、人類は未だ暴力以外の手段を発見していない。
そこで、刑罰を用いる場合でも、必要止むを得ない場合にのみ、必要最小限に用いると言うのが謙抑主義である。

従って、被告人の有罪が明らかな場合でも、事実認定に推論する余地が有る場合は、被告人にとって有利になる方向へ解釈し、刑の重さを必要最小限に留めようと言うものである。『疑わしきは罰せず』はその一例である。
『類推解釈は被告人に有利に』が本来の原則である。
コメント1件

1009
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 13:18:48  ID:vau5dGFu0.n(8)
>1008
少しはましになったな

1010
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/02/28 13:19:38  ID:JGbNzphL0.n(4)
憧れの日本人に相手して貰いたくて、毎日煽ってる馬鹿朝鮮人w

日本人相手では、何一つ勝て勝てない馬鹿朝鮮人w

で、改5からの回答は貰え無いんだけど君は下記の修正で不満が有る?w

改5の民族愛に敬意を表して、ローマ法王から「霊的(精神的)に生れ変われ!」と蔑まれた気違い民族に変えるね。

これなら朝鮮人の改5も不満は無いよね?w

民族愛を爆発させた超馬鹿な改5が、必死にすり替えてるの見てて可哀想になっちゃったw

1011
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1012
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/02/28 15:33:48  ID:+cqkyIfo5
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