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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part106 (1273)
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1
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:31:22  ID:DTkopJbu0.n(34)
死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part105 [転載禁止](c)2ch.net
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part105


2
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:33:40  ID:DTkopJbu0.n(34)
-----------------------------------------------------------------

 死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

--------------------------------------------------------

3
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:34:07  ID:DTkopJbu0.n(34)
----------------------------------------------------------------

廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」

容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

-----------------------------------------------------------------

廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
容認派と議論しても答えが出ない上に、
容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無い。

本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
------------------------------- 👀

4
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:34:33  ID:DTkopJbu0.n(34)
時々、嬉々として「世界では多数派!」語られますが、
実際は世界でも死刑廃止論はマイノリティです。
「国」という、人口や世論や治安情勢などを顧みない偏ったものさしでしかマジョリティになれないのが廃止論の実情。
実際廃止派からそれ以外を語られることはありません。

そしてそれがばれると困るので、「知識人が」「先進国が」やってるから正しいのだ、
という偏った論壇に持ち込み縋ろうとするのが廃止論。
すぐそれに頼るので、突き詰めた理論を自分の口から語れる廃止論者はいません。
観察すればすぐわかると思います。

これは、「いい事なんだから優れた人間が権力握ってやっちまえばいいんだ」という、
古くからよくある急進・選民・権威指向の考え方でしかありません。
権力の横暴を抑制する目的で少数から始まった本来の死刑廃止の理念と、
真っ向から対立する考え方もあります。

ともすれば、廃止国よりも治安が良い例とも言えてしまう存置国日本での廃止論は、
あまりに大きな矛盾を抱えるご都合主義的理想なのです。
このような杜撰な理論では日本の方は変えられません。

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことでしょう。
コメント2件

5
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:35:03  ID:DTkopJbu0.n(34)
廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満(2010年現在)の国

[国名]-[人口]
ノルウェー 4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人
コメント3件

6
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:35:36  ID:DTkopJbu0.n(34)
『死刑なんて無いに越したことは無い』

ここまでは存置派も廃止派も同じだろう。

だが存置派は、死刑制度を廃止すべきだとは思わない。何故か?
それは、凶悪殺人を防ぐことが出来れば死刑を執行する必要も無くなるからだ。
凶悪殺人を無くすことが目的だからだ。

これに比べ廃止派は、とにかく死刑制度そのものを廃止しようとする。たとえ凶悪殺人を減らすことが出来なくても。だ。
廃止派は、死刑こそが邪魔なのであって、凶悪殺人を防ごうとする気などサラサラ無いのでは。と思わずにはいられない。

『死刑を無くす努力はすべきだが、それは凶悪殺人を防止した結果として無くしていくべきである』

存置派は、臭いモノがあったら臭いの元を除菌清掃しようとする。

廃止派は、臭いモノに蓋をしようとする。

『建前として』、つまり、廃止論の目的を好意的に捉えたとしても、せいぜいそういうこと。

7
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:36:10  ID:DTkopJbu0.n(34)
その場その時の場当たり的に全方位に反抗してるだけだから、幾つもの廃止論が生まれちゃう。
で、後からまとめるとそれらの廃止論の間で致命的に矛盾してることがバレる。
だからそれを放置して廃止論者がどんな理屈をこねても、
その場だけ騙してハンコ押させりゃ勝ち的な詐欺師根性しか見えてこない。

ただ、継続して議論を見てる人じゃないとなかなか気付かない。
善良な一般人はそんな時間も興味も持たない人が大多数。
だから口先だけの綺麗事に扇動されてしまう。

ともあれ廃止論の手法は、放置すると民主党並に被害を及ぼす地位に登られる危険性があるから、
油断せず継続して潰しておく必要が有る。

8
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:36:55  ID:DTkopJbu0.n(34)
アーカイブより

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる日本の廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/f/3/f38e9dd5.jpg

(1)合理論的廃止派 (すぐに、全面的に廃止する)
(2)経験論的廃止派 (だんだん死刑を減らしていき、いずれ廃止する)
(3)流動的廃止派  (直感的に死刑は廃止する)
(4)合理論的存置派 (将来も死刑を廃止しない)
(5)経験論的存置派 (状況が変われば、死刑を廃止してもよい)
(6)流動的存置派  (直感的に死刑は廃止しない)
(7)保留派     (なんともいえない)

※廃止派の中でも、理論的に死刑廃止と信じてる人は2%しかいない

9
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:00:18  ID:yIGzNfmC0.n(16)
米アカはどこで「こんな不確定な要素を、死刑の存置理由にしちゃいかんよ」と言ったのかね?
抑止力のことは無視しようって言う廃止派側の発言ではあるが、どうみても「不確定な要素だから」とは言ってないように見えるよな。
読解力ってよりも曲解力が凄いみたいだ。

0994 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 22:32:43
>990-992
http://www.afpbb.com.../2872855?pid=8819773

抜粋
また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。

どういう意味か、理解できますか?
殺人発生率の増減、すなわち「抑止力」のことね。
こんな不確定な要素を、死刑の存置理由にしちゃいかんよ、と言ってるの。
ま、バカには理解できないかも知れんが、君らよりずっと賢い人達が、研究して得た答えの一つですから。

あとね、「死刑がダメなら、他の刑罰もダメだろ」みたいなガキ発言、
みっともないから止めた方がいい。 答える気もないし。
あくまで「死刑」という刑罰を前提に話を進めているので。
ID:1pKmmsl30>>

10
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:04:32  ID:yIGzNfmC0.n(16)
一転して抑止力の存在を認めたリンリン君。


0986 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 21:54:51
>979
おっ、今度は「悪魔の証明」をお望みですか?

「科学的に存在が証明されていない」という事実が、根拠であり、科学的な否定だよ。
ここの存置派の脳内以外、これが常識なの。
死刑の議論に首を突っ込むなら、最低限、この位は理解して受け入れなさい。
死刑を支持する理由に「抑止力」を持ち出した時点で、存廃議論に参加する資格はないのさ。
ID:1pKmmsl30


0989 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 22:10:45
>988
マジで、君らの読解力の無さには驚くよ。
初めから米アカの話は、「死刑でしか得られない抑止力の存在は認められていない」と言っている。
あるかないか分からん事柄を存置理由にするな、と。

死刑にも抑止力はあるさ。 他の刑罰と差が確認できない程度にな。
他の刑罰で得られる抑止力なら、その抑止力を求めて「死刑じゃなきゃダメ」とは言えないよな?
ID:1pKmmsl30>>


11
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 04:08:31  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>5
だからなんで500万人未満の国選んできて日本より少ない(キリッ
とか言えちゃう訳?こういうねつ造して存置派有利になるとでも思っているの?

イギリスも完全廃止していて、これ入れるだけで6000万増えるし
フランスも死刑廃止していて、6600万増える
2国入れるだけで日本の人口より多くなるんだが?

正確な数の出し方教えてやろうか?
51%の賛成によって法が変わるのならば、上記の数字に51%をかければその国の廃止派人口が求まる。(3/4賛成で可決なら0.75を掛ける)
最低確定人数だけどな。
論理の「ろ」も理解できていない存置派。
コメント2件

12
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:11:52  ID:yIGzNfmC0.n(16)
とりあえず誰かに詫びるのに死は有効だそうです。
殺人鬼の命は大事だが、罪もない人や被害者遺族の命は軽視する発言でもある。

0030 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 08:44:49
0647 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:33:54
>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。

独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。
もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ?
国民全員で死んで詫びるかね?
ID:72dnRy3v0

0024 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/25 12:32:31
809 : ◆RINRIHAISZwl :2015/03/22(日) 19:37:58.94 ID:OD4TU5VP0
失言に自身の発言に基づき切腹で詫びろよとw
ID:f+LLHzvZ0

13
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:16:35  ID:yIGzNfmC0.n(16)
リンリン君には鏡が必要ですね。
このコピペはリンリン君が根拠のない話や極論を出した時、諌めるために見せてあげましょう。


0029 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 02:47:42
0731 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/27 23:27:15
>730
また日記かよ。
根拠を示せってなんべん言わせるの?
サルなの?
ID:o7UzKRqw0

0700 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/27 23:07:11
>696
何べんも言わせんな。
根拠を書かずに書くのはただの落書きだ。
ID:o7UzKRqw0

0704 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/27 23:10:09
>702
誰かが言うとそれは立証されたことになってしまうのかね?
立証してみせてから言え。
ID:o7UzKRqw0

0771 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 00:01:16
毎度毎度、何回も同じ説明させられたんじゃたまらないからな。
ID:hTkCLjGI0

0782 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 00:10:34
余計な例題持ち出して揚げ足取りしかできんザコは引っ込んでろ。
ID:hTkCLjGI0
コメント2件

14
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:25:30  ID:yIGzNfmC0.n(16)
手慣れた様子で連投規制をかわすために別IDを使いこなすリンリン君。
ここまでして書き込みしたいのでしょうか?
彼は2chを肥溜めよ呼びますが、その自分が肥溜めの虜になってるという自覚はあるのでしょうか?
そっくりな名無しの廃止派が出現する理由も納得です。
我慢が出来ないんですね。

0394 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:56:46

ID:w5hdcj7P0(4)

0395 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:58:00


ID:w5hdcj7P0(4)

0396 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:58:29

ID:w5hdcj7P0(4)

0397 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:59:08

ID:w5hdcj7P0(4)

0398 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/26 01:59:57
>391訂正
>394>397エラー解除の為の書き込み申し訳ない。
ID:wSrtfwCI0

15
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:34:06  ID:yIGzNfmC0.n(16)
廃止しても絶対的終身刑はないので再犯の可能性は否定出来ないそうです。

0883 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 11:09:51
>870
他の刑罰との兼ね合いは必要かもしれんが
私のはね、再犯が起こさないと立証ができれば、出てくる事が出来るの。


あんたのはそうじゃないだろ?
死刑にしてしまえ。
絶対的な罰として存在しえる。
その根拠について説明を求めている。
再犯をすると立証も出来ないのに、死刑にしていい理由がどこに存在するんだ?って聞いている。
国家の権利は無限か?

16
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:38:24  ID:yIGzNfmC0.n(16)
再犯を起こさないと立証する方法がこれだそうです。
根拠もへったくれもないですね。


0903 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 11:48:46
>886
ん?心理医療の発展によっていつか証明できるかもしれんぞ?
応報は論破しただろ。
国家の役割は盗んだ奴から盗み返す事ではない。で
ID:hTkCLjGI0

17
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:40:40  ID:yIGzNfmC0.n(16)
廃止しても価値観が変わることはないそうです。
自らのお花畑を否定するリンリン君。

0638 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/12 06:36:12
>631
人が人を殺すという残虐な民族から脱却できる。
人権を尊重し、やられたらやりかえすなんて低俗な民族から脱却できる。
人類にとって大きな一歩だ。
あとは夜
ID:gsLTcZVj0

0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね?
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0

18
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 05:00:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
前スレ>987
>むしろ再犯の可能性を肯定した上で死刑廃止を主張してるとなるわけだが。

死刑が正解かどうか分からないのに死刑にしてはまずいだろ。

19
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 05:18:23  ID:zXkLiY+I0.n(170)
法律云々なら
http://blogs.yahoo.co.jp/fctokyo1964/50381578.html

合憲判決文の自己矛盾によって、これでケリがつく。

残虐な刑罰の禁止で死刑は廃止。
コメント4件

20
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 05:45:23  ID:QW4MpUgD0.n(4)
刑罰に正解不正解など無い。
コメント2件

21
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 05:47:35  ID:QW4MpUgD0.n(4)
>19
残虐は主観。そんなもので一々刑罰廃止してたら懲役も何もかも無くなる。
コメント2件

22
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 07:52:34  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>20
国民の間でも意見が分かれて、こうやって議論が続けらえてきているのに
適正かどうかも分からずに執行し続けるのは問題。
>21
ならば、犯人以外の視線に立てば、傷害も残虐でないという事になってしまうな。
残虐だから身体刑を廃止しているという事の説明がつかなくなってしまうな。
コメント4件

23
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 07:54:46  ID:xWpc/63c0.n(34)
>19
そのブログは、

人が私利私欲のために監禁奴隷することを認める自己矛盾でケリつくなw

死刑は、殺人だからダメとか言うバカと同じ矛盾w

存置派、懲役は監禁だから一般人も監禁できるなで論破完了w

バーカwww

24
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:01:00  ID:xWpc/63c0.n(34)
>22
合憲だから問題無いやんけw

自己矛盾だらけのクソブログより最高裁w

どちらに信憑性あるんだよw

同じ廃止派の言葉乗せたるよwwww


931 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2015/03/28(土) 13:47:17.29 ID:1pKmmsl30

>922
そうね、権威や実績で惑わされる事はあるね。
でも、やっぱり、何の研究もせず、ドの素人が匿名掲示板で無責任に喚く内容と、
米科学アカデミーという団体が正式に発表した内容、どちらに信憑性があるのか?は、明白だね。
コメント2件

25
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:09:40  ID:xWpc/63c0.n(34)
これまでのまとめ



廃止派リンリンの一般人の権利を守る刑罰論は、

他人の利益のために、人権侵害を正当化。

犯罪起こしそうなや奴、全部ひっくるめて、終身刑にできる矛盾。

更に相反する一般人と刑罰混在論を展開w

一般人に、監禁する権利、仕返しする権利ないから、懲役不当になる矛盾。

2つの論が、ぶつかって矛盾だらけの廃止論。





リンリンや廃止派の仲間達は、

死刑を否定するのに躍起になって自己矛盾を起こさない様に議論すべし。

26
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:14:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>24
私利私欲での懲役ではないぞ。
国家の役割として、国民の安全を守る義務が存在するから、懲役にする。

一方の死刑は、国民がやり返す権利、殺人する権利を所持しないのだから、国家はこれらの言い分(権利?)を守る義務がない。
コメント2件

27
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:21:28  ID:xWpc/63c0.n(34)
>26
一般人が勝手に安全判断して、他の一般人を奴隷監禁していいんだろw

ヤクザが、こいつ危険な奴だ、とか言って無期奴隷監禁w

これが正当化されるやんけw
コメント2件

28
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:30:27  ID:wT1BA76I0.n(80)
>22
>国民の間でも意見が分かれて、こうやって議論が続けらえてきているのに
>適正かどうかも分からずに執行し続けるのは問題。

そう言う印象操作は止めた方が良い。廃止派なんて誤差程度に居て喚き散らしてるだけで国民の間では意見なんて割れてない。
本来切り捨て無視ししていいレベル。


>ならば、犯人以外の視線に立てば、傷害も残虐でないという事になってしまうな。
>残虐だから身体刑を廃止しているという事の説明がつかなくなってしまうな。

日本で身体刑が廃止されたのは残虐だからじゃなくて、刺青自体が非合法になり刑罰の意味をなさなくなったからだよ。
残虐だから廃止された訳じゃないのであしからず。

29
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:33:04  ID:wT1BA76I0.n(80)
日本の身体刑である刺青は明治に廃止された。
それまで刑罰であった刺青だが、人々の間でファッション化し暴力組織の間でも持て囃されるわけで
これを厳しく取り締まるようになった。
そういうわけで刺青刑自体が形骸化したので廃止されたんだよ。
残虐だから廃止されたとか嘘はつかないようにね。

30
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:35:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>27
一般人が判断している訳じゃないんだが?
罪を犯したという事実に基づき、適正な法的手続きを経て、反省が見受けられない等加味した上で、監視処分執行猶予ではまずいと判断される場合に懲役にする。

ヤクザだって罪を犯せば同等。
当たり屋に代表されるように、法ギリギリだから捕まらないだけ。
コメント4件

31
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:40:21  ID:wT1BA76I0.n(80)
>30
>罪を犯したという事実に基づき、適正な法的手続きを経て、反省が見受けられない等加味した上で、監視処分執行猶予ではまずいと判断される場合に懲役にする。

こう加味したうえで死刑にしてるんだから正当だし問題ないな。
これは刑罰そのものではなくその運用だと告白したわけだから死刑も死刑自体には問題ない。問題があるとしたら運用。
コメント2件

32
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:42:25  ID:xWpc/63c0.n(34)
>30
懲役刑は、国民がやり返す権利、監禁する権利を所持しないのだから、国家はこれらの言い分(権利?)を守る義務がない。

論破完了w

罪を犯したという事実に基づき、適正な法的手続きを経て、反省が見受けられない等加味した上で、裁判所ではまずいと判断される場合に死刑にする。

論破完了w

33
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:47:39  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>31
だから、懲役は一般人の安全に守る為の国家の義務。
死刑は義務が存在しないって言っているんだが?
コメント6件

34
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:49:43  ID:xWpc/63c0.n(34)
>33
再犯防止w

論破完了w
コメント2件

35
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:50:43  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>34
再犯防止なら、懲役で防げるよな?
死刑にする理由にならないけど?
コメント4件

36
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:54:35  ID:xWpc/63c0.n(34)
>35
奪還テロw 応報w

論破完了w

37
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:57:41  ID:zXkLiY+I0.n(170)
何の議論しているのかも忘れちまったか。

3歩歩いて忘れるニワトリ以下か?
コメント2件

38
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:59:34  ID:xWpc/63c0.n(34)
>37
リンリンの矛盾を論破してるだけやんけw

応報完全否定のリンリンは、

更生したらすぐ釈放w更生しなきゃ終身刑w

論破完了w
コメント2件

39
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:00:43  ID:zXkLiY+I0.n(170)
は?
略奪テロが死刑囚でもないのに、そんなの持ち出してきて話題そらしている方が論破されたというんだよ。
コメント2件

40
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:02:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
国民にやり返す権利など無いもん。
100万盗まれたら、盗み返していいのか?

盗み返したら犯罪だ。

殺人されたという理由によって、(可能だとして)殺人すれば、犯罪
コメント8件

41
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:03:18  ID:xWpc/63c0.n(34)
>39
死刑囚も含むで、論破完了w

存置派は、応報と再犯防止で刑罰正当化w

リンリンは、再犯防止だけwwww

42
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:04:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
応報も速攻論破されたな。
次は何持ち出してくるんだ?w

43
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:05:09  ID:xWpc/63c0.n(34)
>40
100万盗みに、相応の刑罰w

殺人に相応の刑罰w

どこが否定されるんだよwバカだなwww

論破完了w
コメント2件

44
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:06:08  ID:zXkLiY+I0.n(170)
そうだよ、
100万盗んで、罰は100万じゃないよ。
殺人しても、罰は死刑じゃあるまい。
コメント2件

45
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:11:30  ID:xWpc/63c0.n(34)
>44
同害含む相応の苦痛で、論破完了w

腕切り落としに、終身刑からスタート。

再犯防止だけは、>38で速論破w

どうすんだよwwww

応報は、>43に前スレも反論無いから論破完了w

リンリン袋小路

46
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:16:31  ID:zXkLiY+I0.n(170)
なんだ、厨房か
傷害に終身刑でどこが同害なんだ?

バカかと

時間の無駄だ。
他のマシな反論がスルーさせてもらう。
コメント2件

47
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:17:28  ID:WaS5StAg0.n(52)
>40

じゃあ、あなたが国家を相手取り訴えたらいいじゃないですか。

こんな所で、独り言言ってないで、、、

48
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:18:46  ID:xWpc/63c0.n(34)
>46
リンリン反論できずw

腕切り落としは、一生不自由w

終身刑は、一生不自由w

相応の苦痛で論破完了wwww

49
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:19:35  ID:xWpc/63c0.n(34)
これまでのまとめ



廃止派リンリンの一般人の権利を守る刑罰論は、

他人の利益のために、人権侵害を正当化。

犯罪起こしそうなや奴、全部ひっくるめて、終身刑にできる矛盾。

更に相反する一般人と刑罰混在論を展開w

一般人に、監禁する権利、仕返しする権利ないから、懲役不当になる矛盾。

2つの論が、ぶつかって矛盾だらけの廃止論。





リンリンや廃止派の仲間達は、

死刑を否定するのに躍起になって自己矛盾を起こさない様に議論すべし。

50
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:38:23  ID:wT1BA76I0.n(80)
>33
>だから、懲役は一般人の安全に守る為の国家の義務。
>死刑は義務が存在しないって言っているんだが?

基地外無罪と健康福祉法。基地外が3か月で出てきて再犯殺人とか起きてるけど?どこが義務なの?

51
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:46:19  ID:zXkLiY+I0.n(170)
で?
様々な現実的問題は存在するだろう。(少年法、初犯時のルール等)
が、国家として義務を果たしている事には変わりがないが?
コメント2件

52
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 09:46:57  ID:gr4CRbjK0.n(72)
米アカクン。

見通しの悪い交差点で

改5「もし歩行者がいた場合の被害を最小限にするため、
歩行者がいる『かもしれない』からそれに対応した運転をする。」

米アカクン「いるかどうかわからない歩行者を判断の基準にするのは間違い。
歩行者がいたとしても事故になるだけ。」

安全管理としては最低だ罠。
コメント4件

53
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:50:22  ID:zXkLiY+I0.n(170)
トロッコと臓器はすっかり忘れてしまって元気そうだな。
コメント2件

54
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:50:49  ID:wT1BA76I0.n(80)
>51
果たしてないよ。
国民の安全を守るために懲役で隔離するのが義務なんだろ?
責任能力が無いとか言ってなんで出してしまうんだ?
これのどこが国民の安全を守るために義務を果たしているんだ?
コメント2件

55
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 09:54:01  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>52の根拠

>どういう意味か、理解できますか?
> 殺人発生率の増減、すなわち「抑止力」のことね。
>こんな不確定な要素を、死刑の存置理由にしちゃいかんよ、と言ってるの。
>ま、バカには理解できないかも知れんが、君らよりずっと賢い人達が、研究して得た答えの一つですから。

>あとね、「死刑がダメなら、他の刑罰もダメだろ」みたいなガキ発言、
>みっともないから止めた方がいい。 答える気もないし。
>あくまで「死刑」という刑罰を前提に話を進めているので。

死刑存置派…つまり被害者遺族をも凶悪犯罪者呼ばわりした、
豊かな知識と美しい慈愛にあふれた方の発言です。

56
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 10:00:22  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>54
だったら、少年法やら初犯時のルールを変えればいい話。
で、それが成立していないと、死刑存置の理由になるのか?
あんたらの作業は死刑にする義務を国家が持つかどうかだぞ?
コメント2件

57
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 10:07:16  ID:wT1BA76I0.n(80)
>56
なんだそりゃ。
死刑相当の罪を犯した者には死刑にするのが国家の義務。で終わり。
コメント2件

58
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 10:09:39  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>53
論破済みジャン。
トロッコは
「多数の事故死を防ぐために少数の事故死を黙認する」

臓器移植は
「多数の病死を防ぐために健全な人間を『殺害』する」
病死者を減らして「代わりに」殺人した、という事。
あくまで「事故死者」を減らしたトロッコとは質が違う

道徳的におKな行為とNGな行為を同列に扱うのが間違い。
コメント2件

59
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 10:39:12  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>57
だから義務を果たす為に法を変えればいいと言っているだけだが?
元々無い義務を変えようがないだろうがな。

>58
病死?
勝手に変えるな。
事故で緊急搬送された患者を見殺しにするのと、
事故そのもので死にゆく様を見殺しにするのとどこが違うというのだね?
コメント6件

60
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 10:51:00  ID:WaS5StAg0.n(52)
>59
ですので、、、
あなたが国家を相手取り訴えたらいいじゃないですか
コメント2件

61
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 10:58:01  ID:MKV54DZO0.n(40)
リンリン君、過去に別IDで失敗してるんだから懲りたらどうだ?

762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」?
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと?
どんだけ馴れ合いなんだよw 
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ?
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。 どっちが卑怯なんだ?
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ?
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわw
恥を知れ、カス共w

519 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 00:55:48.16 ID:7gDYnAys0
すげーな
鳩山がガンガン死刑を執行した2008年、増えてるな
このまま半モトリアム状態で行けば、犯罪減るんじゃね?

650 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 23:23:52.49 ID:RJNgbXKQ0
>637
半モトリアム状態だがなw
>639
いいか、廃止派が言っているのは、「人間が人間を、その意図を持って殺害する事、もしくは、その行為を支持する事」を、撲滅させた、と言っているんだ。 分かるか?理解できるか?
合法的だろうが、犯罪だろうが、殺人行為を否定してんだ
お前らのように凶悪犯罪を待ち望み、死刑の執行を夢見る野蛮な人間とは違うんだよ � 👀
コメント2件

62
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 11:00:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>60
なんであんたに議論する事を否定されなきゃならないの?
あんたはそんな権利持っているのか?
>61
それも俺じゃね〜し。
特定しか出来ない能無しか?
コメント6件

63
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 11:09:14  ID:WaS5StAg0.n(52)
>62
いえいえ、、、
あなたが国家を相手取り訴えたらいいじゃないですか?
コメント1件

64
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 11:10:14  ID:MKV54DZO0.n(40)
>62
日付見た?
この頃の廃止派はこいつ一人。
で、お前が前に発言した三年前くらいからここにいるって発言と一致してるよな。
コメント8件

65
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 11:17:41  ID:WaS5StAg0.n(52)
>62
それではあなたに質問します。

現状、死刑以外の刑(出口のある刑)と
死刑(出口のない刑)があります。

あなたの言う死刑廃止は出口のある刑だけにすると言うお考えですか?
コメント2件

66
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 11:44:40  ID:ALKQQDg90.n(10)
>35
刑罰Aと刑罰Bがあり、どちらでも再犯を予防できるとして、
「どっちかを廃止しなきゃいけない理由」にはならないよね?w

別に両方存在したって構わないわけでw
コメント2件

67
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 11:50:14  ID:ALKQQDg90.n(10)
>33
その「義務」とやらは誰が決めるの?
君?w
コメント2件

68
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 12:17:08  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>65
論点ずらしするな。
>66
構わなくないぞ?
あんたがスピード違反をしたとして、罰金と死刑どちらもあるとしたら
死刑になってもいいと思うのか?
>67
安全である権利を国民が持つのだから、国家はこれを果たす義務がある。

もうこんな程度の低い奴しか残っていないのか?
コメント6件

69
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:31:14  ID:h8iGIX3e0.n(6)
また論点をずらしてこの人は・・・

70
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 12:36:22  ID:ALKQQDg90.n(10)
>68
>あんたがスピード違反をしたとして、罰金と死刑どちらもあるとしたら
現実にはスピード違反に死刑は設定されていませんw

>安全である権利を国民が持つのだから、国家はこれを果たす義務がある。
だから誰がそれを決めるの?w
君は回答から逃げているだけだよ?w
コメント2件

71
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:48:34  ID:wT1BA76I0.n(80)
>59
>だから義務を果たす為に法を変えればいいと言っているだけだが?
>元々無い義務を変えようがないだろうがな。


それなら死刑も国家の義務だろと言ってるだけだが?
死刑に成る様な犯罪を犯した人物を死刑にするのは国家の義務だ。
コメント2件

72
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 12:51:08  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>70
再犯防止の話だろ?
再犯防止するのに死刑にしてしまえ。
ならば、スピード違反も再犯防止の為に死刑にしてしまえってなる訳なんだけど?
現行が正しいかどうか?という議論なので、現行を持ってくる事は間違い。
コメント4件

73
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:51:39  ID:wT1BA76I0.n(80)
>68
>安全である権利を国民が持つのだから、国家はこれを果たす義務がある。

国民は不断の努力によりこの権利を維持しなきゃいけない義務があるんだよ。
だからこれを破った国民が死刑に成るのはなんら問題が無い。

74
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 12:52:53  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>71
何で?
安全である権利を守る為に国家は懲役にする義務を負う。
○○権利を守る為に国家は死刑にする義務を負う。
○に当てはまる事がないのに、義務を負う訳があるまい。
コメント4件

75
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 12:53:52  ID:ALKQQDg90.n(10)
>72
>ならば、スピード違反も再犯防止の為に死刑にしてしまえってなる訳なんだけど?
君のように、再犯防止のみを刑罰の意義と定めるならばねw
俺は違う。再犯防止以外にも目的を設定している。
故にその指摘は君の理屈の欠陥にはなりえても、俺の理屈にとっては何の問題も無いw

>現行が正しいかどうか?という議論なので、現行を持ってくる事は間違い。
だから現行が正しいかどうかの話なのに、
「スピード違反が死刑になる架空の国」の話をされてもねw
コメント2件

76
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:54:23  ID:xWpc/63c0.n(34)
>72
応報忘れてんの?

やっぱりバカだなwww

存置は、再犯防止と応報w

お前は、安全だけw

バカなお前は、危なそうな奴も全ての犯罪者も安全 のために終身刑w
コメント2件

77
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:54:45  ID:wT1BA76I0.n(80)
>74
>○○権利を守る為に国家は死刑にする義務を負う。

○○=被害者の平等権
コメント2件

78
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:55:01  ID:xWpc/63c0.n(34)
これまでのまとめ



廃止派リンリンの一般人の権利を守る刑罰論は、

他人の利益のために、人権侵害を正当化。

犯罪起こしそうなや奴、全部ひっくるめて、終身刑にできる矛盾。

更に相反する一般人と刑罰混在論を展開w

一般人に、監禁する権利、仕返しする権利ないから、懲役不当になる矛盾。

2つの論が、ぶつかって矛盾だらけの廃止論。





リンリンや廃止派の仲間達は、

死刑を否定するのに躍起になって自己矛盾を起こさない様に議論すべし。

79
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:58:29  ID:xWpc/63c0.n(34)
犯罪行為の対価は平等な応報。

再犯防止と一緒に存置の刑罰論。

リンリンは、安全だけw

何でもかんでも終身刑やんけw

矛盾炸裂w

80
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:04:44  ID:DTkopJbu0.n(34)
>68
さんざん、都合が悪くなった相手をスルーしまくって

挙句の果てには「こんな程度の低い奴しか残っていないのかー」

どんだけわがままなんだよお前。
まるで、独裁スイッチを貸してもらったのび太みたいだな

81
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:05:11  ID:xWpc/63c0.n(34)
>74

何でもかんでも終身刑のどこが正当な刑罰だw

バカなお前の刑罰論は、燃えカスだw

82
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 13:05:35  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>59
全然違うでしょ。
コメント2件

83
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:06:04  ID:wT1BA76I0.n(80)
まあそもそもが一般人が安全に暮らすための権利を守るための国家の義務ってのが荒唐無稽だしな。
それを証拠に国家はシリアで殺されたジャーナリストや北に連れ去られた人を取り戻す事などしていない。
自己責任。

国家に国民を保護する義務などない。
有ると言うなら国家が国民を保護する義務がどこに書いてあるのか言ってみろ。
ストーカーから守るならストーカー規制法があるだろうし犯罪者から守る義務があるならそう言う法律が有るんだよな?
コメント2件

84
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 13:29:46  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>76
>40

>77
誰でも平等に人を殺す権利でも持っているのか?w

>82
何故?
根拠も書かないで理由になると思っているの?
コメント6件

85
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:33:13  ID:DTkopJbu0.n(34)
>11
日本より多いとか少ないとかが趣旨の文章ではないことくらい読み取れよ・・・

別に廃止国を数えるのに人口多い国全部入れてもいいよ。

それなら、存置国も同じ観点で計算して人口の多さ決めてもいいよね?
コメント6件

86
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:37:22  ID:DTkopJbu0.n(34)
>85 訂正

× それなら、存置国も同じ観点で計算して人口の多さ決めてもいいよね?

○ それなら、存置国も同じ観点で計算して人口の多さで決めてもいいよね?

87
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 13:42:32  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>84
事故死だとしても臓器移植を助けるためには「殺人」が必要。
方やトロッコはどちらを選んでも事故死。

わかるかな?
コメント2件

88
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 13:45:00  ID:ALKQQDg90.n(10)
>84
>75に反論が無いようだが、
これは君の理屈に基づくと、俺の主張が正しいと証明されたってことでいいのか?w

89
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 13:45:13  ID:gr4CRbjK0.n(72)
同じ5人を助けるために

事故死の被害者を1人にする。
殺人の被害者を1人にする。

これが同じか?と言ってるんだが。

90
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 13:45:52  ID:zXkLiY+I0.n(170)

91
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 13:50:38  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>85
>全部あわせても日本の人口にも満たない
こう書いてんじゃん。
>85
だから最初から人数で数えるなら、その国の存置派と廃止派を正確に数えるてこそ初めて数を出せるって言っているだろ。

>87
ならレバーを動かさないのは事故死という事で決着だな。
殺人ではないんだろ?
コメント4件

92
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:57:11  ID:wT1BA76I0.n(80)
>84
>誰でも平等に人を殺す権利でも持っているのか?w

憲法14条における生きる権利の実質的平等。

93
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:03:06  ID:zXkLiY+I0.n(170)
いやいや、それ生きる権利だろ?w
そしたら生きる権利を保障する為に国家は殺人してはならないってなるんだが?w
コメント2件

94
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:04:30  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>91
だからリンリンは
「『殺人を犯したくないという理由で』事故死を選んだ」んでしょ。
私は
「『殺人犯になろうとも』事故死の犠牲者を最小限に抑えた」。

どちらも「正しい」で終了。
だから、「5人の事故死」を「一人の事故死にする」行為を非難されるいわれはない。

さて、決着がついたところで再度質問。
「死刑不可避の指名手配犯が眼前にいたら通報するか」。

こちらが答えた以上、貴殿も答えて頂けますね。
コメント2件

95
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:05:00  ID:DTkopJbu0.n(34)
>91
>>全部あわせても日本の人口にも満たない
>こう書いてんじゃん。
そこは全体の趣旨を示す文章じゃないだろ。もっと全体を汲み取れ。
アスペって言われてるくらいだから無理か?

>だから最初から人数で数えるなら、その国の存置派と廃止派を正確に数えるてこそ初めて数を出せるって言っているだろ。
じゃ、廃止国の人数出せよ。千万単位は端数切捨てでいい。

96
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:05:52  ID:wT1BA76I0.n(80)
>93
いやそれは憲法12条で制限されるんだよ。
コメント2件

97
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:08:07  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>4
「『殺人犯になろうとも』事故死の犠牲者を最小限に抑えた」。

ならば、殺人犯になろうとも移植するのが正しいって事かね?
コメント2件

98
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:09:47  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>96
あんたは何の議論をしたいんだ?
国家義務として死刑にする義務があるのか?だろ?
誰の何ていう権利を保障する為に国家は殺人する義務を負うんだ?
コメント2件

99
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:10:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>94
「『殺人犯になろうとも』事故死の犠牲者を最小限に抑えた」。

ならば、殺人犯になろうとも移植するのが正しいって事かね?
コメント2件

100
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:13:38  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>97
その前に
私の質問に答えたまえ。

なぜ逃げ回る。
コメント2件

101
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:13:52  ID:h8iGIX3e0.n(6)
リンリは頭悪いな

102
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:14:09  ID:wT1BA76I0.n(80)
>98
>誰の何ていう権利を保障する為に国家は殺人する義務を負うんだ?


他者の憲法25条の生存権を奪った者に対し憲法14条や実質平等の観点から
国家は憲法12条を根拠に加害者の生命を奪う。
コメント4件

103
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:14:42  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>100
決着ついてないのに答える義務はない。
コメント2件

104
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:15:46  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>102
で、誰か殺人する権利を持っているの?
誰かがもっていて、持っていない者がいるなら、不平等だな。
コメント2件

105
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:17:06  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>99
日本語の勉強しようね。

なろうとも=なったと「しても」。
緊急避難が認められれば「殺人」じゃなくなるんだよん。
臓器移植に緊急避難が認められるんなら正しい罠。

で?通報するの?しないの?
コメント2件

106
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:18:41  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>103
はい、決着ついたよ。

緊急避難が認められるなら殺人おK。

通報するの?しないの?

107
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:19:52  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>104
その「権利」は誰が保障するの?

108
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:20:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>102
誰も持っていないのに、誰かにその権利を与える事を不平等というの。

>105
どっちなんだよ。
レバーは緊急避難認めるの?
緊急搬送された患者に手術するのは緊急避難認めるの?

どっちも、やらなければ死ぬんだぞ?
どうして片方だけ緊急避難になるんだよ。
コメント10件

109
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:23:13  ID:wT1BA76I0.n(80)
>108
>誰も持っていないのに、誰かにその権利を与える事を不平等というの。

平等に生きる権利は誰でも持ってるけど?
コメント2件

110
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:24:28  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>108
>レバーは緊急避難認めるの?

レバーは緊急避難が認められる。

>緊急搬送された患者に手術するのは緊急避難認めるの?

「誰かを殺さなければならない治療」が「認められる」ならね。
ま、認められん罠。

で?通報はするの?しないの?
コメント2件

111
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:27:54  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>108
>どうして片方だけ緊急避難になるんだよ

銃口を向けて撃鉄を起こした相手を殺しても緊急避難になるが、
黙って殺されれば相手の緊急避難は認められないでしょ。

通報するの?しないの?

112
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:28:09  ID:wT1BA76I0.n(80)
>108
で国家が国民の安全や権利を守るために隔離する義務ってのはどこに載っている根拠なんだ?
そんな義務があるなら国家は今頃日本中に居る害獣対策に追われているはずだ。

113
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:28:57  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>109
そうだよ、だから?
誰の権利を守る為に国家が殺人するんだ?
被害者遺族は死刑がないと100%死んでしまうのか?
それなら、死刑もやむを得ないかもしれん。
けど、そうじゃないだろ?
>110
>レバーは緊急避難が認められる。
何故?
コメント4件

114
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:30:24  ID:uqAzwqjH0.n(2)
>108
それでは質問を変えますね。
現状存在するする死刑制度を廃止した場合に、得られる利点は何ですか?

具体的で明確な利点の回答をお願いいたします。

115
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:31:36  ID:wT1BA76I0.n(80)
>113
>誰の権利を守る為に国家が殺人するんだ?

被害者及び国民だけど?
コメント2件

116
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:34:26  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>115
被害者および国民の何の権利を守る為に死刑にするんだ?

被害者はすでに死んでいるので、守りようがない。
被害者遺族は死刑がなければ生きていけない訳でもない。

死刑にする理由にならんだろう。
コメント2件

117
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:35:08  ID:wT1BA76I0.n(80)
>116
被害者が死んだと言う結果に対する平等権だからずっと有効だけど?

118
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:36:30  ID:zXkLiY+I0.n(170)
じゃ、あんたが親だったとする。

一方の子供が一方の子供を殺したとする。

あんたはもう一方の子供を殺すのか?
コメント2件

119
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:37:37  ID:wT1BA76I0.n(80)
>118
国家でない親にはそんな権利が無いが?
コメント1件

120
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:38:59  ID:zXkLiY+I0.n(170)
では、殺した方の子供を警察に渡して、死刑を求刑するかね?
コメント2件

121
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:39:12  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>113
「『事故死の犠牲者』を5人から1人にできる」から。

で?通報するの?しないの?

さっきから私ばっかり答えてるよ?
コメント2件

122
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:40:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>121
なんだよ、レバーは事故死認めるの?
ならば、レバーを動かさないのは事故死で殺人ではないで決着なんだぞ?
コメント2件

123
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:41:06  ID:wT1BA76I0.n(80)
>120
求刑は検察がする事だろ?
コメント2件

124
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:45:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>123
どうでもいい議論に付き合っている程暇じゃないんだよ。

あんたは、ウチの子が死んで、他の子が死なないのは不平等だ!
と言って、全子供を殺して回るのか?
結果から考えたらそういう事だな。
コメント4件

125
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:47:47  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>122
だからそう言ってるでしょ。

貴殿は「責任をとるのが嫌で見殺しにした『だけ』」だって。
貴殿にとってそれが正義ならそれでいいじゃん。
ただ、お前と一緒に仕事はしたくないな。

いい加減答えろよ。

通報するか否か?
コメント2件

126
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:50:43  ID:gr4CRbjK0.n(72)
リンリン君が「理解できない」らしい事。

我が子が死刑不可避の犯罪を犯した場合、親として警察に突き出す事。

127
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:52:37  ID:wT1BA76I0.n(80)
>124
>と言って、全子供を殺して回るのか?

意味不明。そんな権利は国民には無い。
そいつを殺すのは死刑としての国家の仕事。

128
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:55:00  ID:wT1BA76I0.n(80)
他者の憲法25条の生存権を奪った者に対し憲法14条や実質平等の観点から
国家は憲法12条を根拠に加害者の生命を奪う。


これだけハッキリ何度も言ってやってもあんたは親として我が子供を殺すのか?としつこく迫ってくる。
どれだけ噛み砕けば理解できるんだ?これ以上噛み砕きようがないんだが。
コメント2件

129
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:56:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>125
なるほど、じゃトロッコ問題では何もしないが正当だという事だな。
5人を見殺しにしても、殺人罪には問われない。
よって、誰かの為に誰かを殺すのは間違い。
抑止は完全否定されました。

死刑制度が廃止されれば通報するだろうし、
死刑制度が維持されたままなら、見て見ぬふりをするかもしれん。ただ、その場合でも回りの人に避難する事は言うかもしれん。
コメント2件

130
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:58:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>128
国家が一方の子供を殺して、もう一方の子供を殺さないのならば、不平等かもしれん。

一方の子供が死んだという事実において、他方の子供を殺す事は親、国家の役割ではない。
コメント2件

131
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:02:16  ID:wT1BA76I0.n(80)
>130
>一方の子供が死んだという事実において、他方の子供を殺す事は親、国家の役割ではない。


あれだけ憲法を根拠に説明したのに、
何の客観的事実におけるソースも根拠も出さず 役割でない ってのは反論として成立してないので却下。
コメント2件

132
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:03:48  ID:wT1BA76I0.n(80)
まず懲役で隔離して国民を保護する国家の義務ってのがどこで読めるのかいい加減ソースや根拠ぐらい出せ。
お前は何一つ出してないじゃないか。

133
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:10:40  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>131
だから、理論で説明しただろ?

結果論
誰かが死んで、他の人が生きている事は不平等なのかね?

行為論
誰も人を殺す権利など持っていない。
なので、被害者に殺人する権利を持たせる事は不平等。
コメント4件

134
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:11:12  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>129
「何もせずに見殺しをするのが正義」な奴にはそうなりますね。

しかし、世の中は残念ながら
「レバーを引くことが相対的正義」なわけ。
だから、「レバーを引かない」は主観的には正しくとも
客観的には間違ってるわけ。

分かった?
「廃止派の価値観が『相対的に』おかしいから死刑がおかしいと思う」んだよ。

>死刑制度が廃止されれば通報するだろうし、
>死刑制度が維持されたままなら、見て見ぬふりをするかもしれん。
>ただ、その場合でも回りの人に避難する事は言うかもしれん。

避難勧告すれば間違いなく通報するでしょうね、周りの人が。

「死刑がある限り自分は通報しないが、
周りが通報して死刑になるように段取りはする」
という事ですね。
コメント2件

135
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:14:11  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>134
だから何?
これが世論だからってそれが正しいって事にはならんぞ?

誰かを殺すよりは見殺しの方が正義。

誰かを殺してまで救う命など存在しえない。
コメント2件

136
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:14:25  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>133
誰も殺す権利を持ってないのに権利を行使しちゃったら?

137
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:15:55  ID:wT1BA76I0.n(80)
>133
>誰かが死んで、他の人が生きている事は不平等なのかね?

だから不平等だと何度も言ってるだろどういう頭の構造してるんだ?
誰かがそいつを殺して自分が生きてたら不平等だろ。

>誰も人を殺す権利など持っていない。

何度同じことを言わせるんだ?
平等に生きる権利だから殺す事で平等になる。
誰かを傷つける権利も無いと言っておきながら、ボクシングはメリットがあるから良いんだとか
言う人間が死刑だけに神経質になっても何の説得力も無い。

138
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:16:00  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>135
誰かを殺すよりは見殺しの方が正義。

誰が「決めた」?
決まってるのは理由にならんと自分で言ってましたよね?
コメント2件

139
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:16:02  ID:zXkLiY+I0.n(170)
他の人に危害が加わらないように隔離する。

死刑にするには根拠不足。

140
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:16:51  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>138
は?
今更何言っているの?
トロッコ問題でレバーを動かすのは殺人で、レバーを動かさないのは殺人じゃないんだろ?
コメント2件

141
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:18:06  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>140
だから「殺人は間違っている」のは何故かと問うている。

142
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:19:10  ID:zXkLiY+I0.n(170)
あんたは殺人が正義になる、殺人国家にでも住んでいるのか?
コメント2件

143
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:21:51  ID:wT1BA76I0.n(80)
公然猥褻罪は他者に危害が及ばないのに懲役で隔離だけど?
言ってる事が全然当てはまってないけど?

144
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:24:50  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>142
貴殿らが「殺人」とする死刑が正義の国に住んでいます。
つまり「他者の手による命を奪う行為全て」を殺人とするなら、
「条件次第では殺人は正義」です。

で?
何故「殺人は間違っている」?

145
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:32:29  ID:zXkLiY+I0.n(170)
正当な殺人を認めれば、他にも正当な殺人が生まれてしまうから。
コメント2件

146
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:37:44  ID:wT1BA76I0.n(80)
また無視?いい加減にしてくれない?


>他の人に危害が加わらないように隔離する。

公然猥褻罪は他者に危害が及ばないのに懲役で隔離だけど?
言ってる事が全然当てはまってないけど?

147
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:38:23  ID:wT1BA76I0.n(80)
>正当な殺人を認めれば、他にも正当な殺人が生まれてしまうから。

正当防衛とか正当な殺人ならどんどん生まれて問題ない。

148
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:56:27  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>145
警察官による狙撃を含む現場射殺は不当かね?

149
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 16:06:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
不当だね
かれこれ50年近く行われていないと思うが?
コメント10件

150
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 16:11:50  ID:DTkopJbu0.n(34)
>149
ほーー?

じゃあ、多くの死刑廃止国は死刑同等の行為を毎年行っていることになるな
廃止国は、リンリンくんに言わせると存在しないということになりました

151
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 16:13:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
んな事しらんがな。
他国は他国だ。

日本の行く末を考えている。
コメント4件

152
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 16:16:41  ID:wT1BA76I0.n(80)
また無視?いい加減にしてくれない?


>他の人に危害が加わらないように隔離する。

公然猥褻罪は他者に危害が及ばないのに懲役で隔離だけど?
言ってる事が全然当てはまってないけど?

153
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 16:30:21  ID:DTkopJbu0.n(34)
ここまで他の廃止派を蔑ろにする奴も珍しいな

154
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 16:39:02  ID:oTl4o9HL0.n(2)
2015年1月7日午前11時半、フランスのパリ11区にある風刺
週刊誌を発行している「シャルリー・エブド」本社に、覆
面をした複数の武装した犯人が襲撃し、警官2人や編集長、
風刺漫画の担当者やコラム執筆者ら合わせて、12人を殺害
した事件であり、またそれに続いた一連の事件も指してお
り、 襲撃後逃走した犯人2名は人質をとって印刷会社に立
てこもり、続いて別の実行者によるモンルージュ警官襲撃
事件、パリ東端部のユダヤ食品スーパー襲撃事件が起こっ
た。(大々的な捜索の末)

”特殊部隊の強行突入により、
計3名の犯人が射殺された”

が、人質のうち4人が犠牲になるという結果となった。

155
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 16:42:16  ID:MKV54DZO0.n(40)
>151
>64見たよな。
都合が悪いかw

156
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:17:10  ID:wT1BA76I0.n(80)
>149
2003年と2006年に起きてるだろが。本当に嘘ばっかりだな。
コメント2件

157
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:19:49  ID:wT1BA76I0.n(80)
奈良の逃走犯と栃木の中国人留学生な。
両方正当防衛による射殺。
コメント2件

158
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:21:16  ID:zWbFsUyL0.n(2)
今更、反日似非人権死刑廃止派の工作員をあげつらってもw

散々協力して馬鹿な議論を行ってただろw

リンリン君と愉快な仲間たちは、日本の死刑制度が予防効果の為に設定されてるとミスリードしたいんだよw

前提が狂ってるのに、必死に話を続けてたんだから直ぐ気づけよw

死刑廃止カードの話でもしたかったんじゃね?w

159
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:33:17  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>156
ん?
ソースは?
警官のだぞ?

160
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 17:37:03  ID:MKV54DZO0.n(40)
>124
>どうでもいい議論に付き合っている程暇じゃないんだよ。

暇だろw

161
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:41:12  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>157
奈良のは警官の遊びみたいなもんだろ。
車上荒らしに対しての射殺だからな。その後警官は起訴されてるんだから。(無罪にはなったが)
中国人のも同じ。
テロとかで殺す目的でやる射殺とは違うだろう。

162
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:42:59  ID:zXkLiY+I0.n(170)
2点とも射殺目的の発砲ではない。
事故みたいなもん。

163
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:49:34  ID:DTkopJbu0.n(34)
うだうだ言い訳してないで、>149は間違いだったことを認めろ

164
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 17:54:05  ID:MKV54DZO0.n(40)
>151
えっ?
世界の潮流とか先進国封印ですか?

165
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:54:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
不当だろ?
だから2点とも起訴されている。
コメント4件

166
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 18:02:20  ID:zXkLiY+I0.n(170)
上層部が射殺命令を出して、狙撃班が組まれてなんてのは
ドラマか50年以上昔のおはなし。
コメント8件

167
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 18:03:07  ID:zXkLiY+I0.n(170)
あ、以上は言い過ぎだったか
1970年だからあ44年だな。

168
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 18:10:59  ID:DTkopJbu0.n(34)
>165
起訴されたら不当になるのか。へぇ

169
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 18:16:45  ID:wT1BA76I0.n(80)
>165
いい加減間違い位認めろ。警官が逃走車に轢き殺される事件は後を絶たないから射殺は正当。
中国人留学生も警告無視して武器で殴りかかってきてるんだから射殺は正当。
なにが50年起きてないだよ。

170
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 18:47:55  ID:MKV54DZO0.n(40)
>166
>64見たんだろ?
自分の過去レス晒されるってどんな気持ち?
過去ログ読んで来いっていってたから見てきたらあったんだよ。
三年前だからぴったりだねw
他のレスも確認してけど主張も性格も変わってなかったよ。

171
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 19:35:10  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>52
随分と、都合のいい喩えですな?

君が言っているのは、「不確定要素」の為に「人間を殺せ」と言っているんだよ。
「車の運転」なんて生易しい話じゃない。
「かも知れない」で人を殺して、それを「正当」と喚き散らしているの。

もうね、病的ですよ。
コメント4件

172
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 19:58:46  ID:wT1BA76I0.n(80)
その不確定要素の中身が容易に想像できる性質のものだから問題ない。

歩行者で例えるなら突然飛び出してくるタイプの悪質な歩行者。
実際には犯罪傾向の強い凶悪殺人犯。
凶悪殺人と言う前科実績を持つのだからそう思われて当然。
じゃなきゃ危機管理能力のない馬鹿の思考。

173
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:17:24  ID:MKV54DZO0.n(40)
あらら、まだ懲りてないと。

174
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:29:41  ID:MKV54DZO0.n(40)
>171
>君が言っているのは、「不確定要素」の為に「人間を殺せ」と言っているんだよ。
>「車の運転」なんて生易しい話じゃない。
>「かも知れない」で人を殺して、それを「正当」と喚き散らしているの。


それ、そのまま死刑の抑止力の話ですな。
しかもお前は、抑止力を認めた上でのことだからたちが悪い。

175
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 20:34:43  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>149
現場射殺はあった。

>166
長久手町立てこもりでは狙撃班が配備されていた。

さて。「不当ではないから無罪になった」と思いますが、
如何でしょう?

>171
危険予知が分からんなら反論するなって。

廃止すれば犠牲者が増える「かもしれない」のに
廃止しろと主張してんですよ、貴殿らは。
コメント8件

176
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 20:39:51  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>175
>廃止すれば犠牲者が増える「かもしれない」のに廃止しろと主張してんですよ、貴殿らは。
この「かも知れない」を認めるなら、死刑を存置する事で犠牲者が増える「かも知れない」も考慮しないとね。
自分に都合がいい「かも知れない」だけ有効なわけじゃないよね?
コメント6件

177
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:41:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>175
>前線本部から「下がれ」と命令されたため、犯人の制圧は中止された
これの事かな?
コメント4件

178
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 20:46:03  ID:wT1BA76I0.n(80)
>176
それ含めるなら死刑を廃止することで増える犠牲が再犯だけでなく初犯も再再犯も再々再犯も含める
からお前の負け。

再犯前に殺せば再犯は防げるから。

179
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:47:03  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>176
犯人は牢屋にいれて、他の誰かが殺人するかもしれないってなら、他の誰かを牢屋に入れるべきだろう?
犯人を生贄のように使うのは問題。
コメント6件

180
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:48:36  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>179アンカーミス
>175
犯人は牢屋にいれて、他の誰かが殺人するかもしれないってなら、他の誰かを牢屋に入れるべきだろう?
犯人を生贄のように使うのは問題。
コメント2件

181
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:55:14  ID:MKV54DZO0.n(40)
>179
お前の主張が絶対的終身刑でない限り再犯の可能性は否定出来ない、
そもそも先進国、世界の潮流とお前が言う国で絶対的終身刑を採用してる国はどれだけある?
何故、絶対的終身刑が採用されないと思う?

182
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:55:54  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>175
射殺目的じゃね〜じゃん
>午後8時20分、巡査部長の救出作戦が最終決定する。SITと機動捜査隊の隊員計16人で混成された救出部隊が民家の敷地内に入り巡査部長を担架に乗せて運び出すのを、SATの隊員計14人が後方支援という形で援護する計画である。
コメント4件

183
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 20:56:20  ID:WaS5StAg0.n(52)
>177
お前、警察怖いのか?
警官による射殺に関しては、ずいぶんトーンダウンして慎重なコメントしてんじゃん
w

警官による射殺は認めて、国家による殺人は認めないってどういうことだよ

説明しろ

184
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 20:57:33  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>176
危険予知が分からんのに反論するなって何度言えば。

「歩行者がいる『かもしれない』、いない『かもしれない』」
なら「より被害を少なくすると思われる」方を選択するのが危険予知。

「死刑になりたいから犯罪を犯した」と裁判で認定された
死刑囚が130人中何人いるとお思いで?

>177
現在では狙撃班を配備してから射殺命令を待つんですよ。
射殺命令を出してから狙撃班を編成するなんてことはない。

で?警察官は不当ではないから無罪になったと思いますが?
コメント4件

185
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:58:22  ID:MKV54DZO0.n(40)
>180
>犯人を生贄のように使うのは問題。

殺人鬼が何をしたか、なんで死刑になるかを考慮したら生贄とかいえないんだがな。
お前は数学を習う前に算数の足し算、引き算でつまずいて赤点取るタイプだろ。
コメント4件

186
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:58:24  ID:zXkLiY+I0.n(170)

187
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:00:33  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>185
じゃあんたもスピード違反したら生贄な名前入り写真を公開して抑止に賛成するかね?
コメント4件

188
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:01:41  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>182
SITには狙撃隊が居ないが、SATには狙撃隊がいる。
SATの後方支援は狙撃を含む。
コメント2件

189
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:04:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>188
>また後方支援を担当するSATは

射殺目的なら、犯人殺した後に救出すればいいだろ。
救出が目的だったから、後方支援になったんだろ。
コメント2件

190
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:04:53  ID:MKV54DZO0.n(40)
宅間や秋葉原の加藤はまず、どこの人間を殺すという目的がはっきりしてるからな。
宅間は子供だったらたくさん殺せるからと言ってるし、秋葉原の加藤は犯行前の行動から秋葉原にいる人間に殺意を抱いたことが分かっている。
むしろ犯行後の自暴自棄の状態で「死刑になりたくて」云々を信じる理由が全くない。

191
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:05:56  ID:MKV54DZO0.n(40)

192
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:06:05  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>179
鬼畜外道の生命を守るために無辜の市民を生贄にしてはいけませんよねぇ。

鬼畜外道は「吊るされるに値することをしたから吊るされる」だけですからねぇ。
生贄じゃあありませんなぁ。
コメント2件

193
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:08:06  ID:WaS5StAg0.n(52)
>187
答えていただけませんかね。

国家による殺人は一切認めてないんですよね?

警察=国家権力ぐらいわかりますよね。

警察の射殺の件の見解をお聞きかせください。
あなたの今までの主張からすると悪になると思われますが、、、、

それをあなたの口から言わないのはなぜですか?

194
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:08:29  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>192
多数の為に殺人するのは認められない行為だったんじゃないのか?
応報だというのなら、>40で論破済
コメント2件

195
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:09:44  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>189
犯人逮捕を優先させるから。

射殺は最後の手段。
実際に犯人は射殺を恐れて投降した。
コメント2件

196
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:10:31  ID:MKV54DZO0.n(40)
>185
自分がそんなレスされたら「死刑とは無関係だ!スルーさせてもらう!」って言うんだろw
お前にとって死刑相応の私利私欲の殺人はスピード違反と同じ程度なのか?
死刑を否定しても殺人を軽視する価値観は変えられないとお前が証明してるよな。
コメント4件

197
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:11:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>195
なんだ、射殺目的じゃなかったんじゃん。
コメント4件

198
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:12:20  ID:MKV54DZO0.n(40)
おっと間違えた。
>196>186にな。

199
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:13:29  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>196
犯人の人権について言っているんだが?

殺人犯はそれなりの事をしたから、抑止の為に殺されても当然というのならば
スピード違反も、抑止の為に利用されても文句は言えまい。
コメント3件

200
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:14:59  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>194
死刑は「殺人」ではありませんからなぁ。

201
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:16:37  ID:zXkLiY+I0.n(170)
では何か?
死刑は虫を殺すのかね?
コメント2件

202
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:16:58  ID:WaS5StAg0.n(52)
>197
代替わかったよ。
じゃあ1968年頃のシージャック犯を警察が射殺した件と

三菱銀行北畠支店にたてこもったライフル犯を警察が射殺した件について答えていただけませんか?

あなたの主張だと、国家権力(警察も含む)による殺人は全て悪なんですよね。
コメント2件

203
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:18:02  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>184
一回、整理しようね。
死刑を廃止すると、犯罪が「増えるか」「減るか」「どちらでもないか」分からないの。
言い方を変えると、死刑を存置してると、犯罪が「増えるか」「減るか」「どちらでもないか」分からないの。

君はどうして、死刑を廃止すると犯罪が増える「かも知れない」だけに「危険予知」を当てはめてんの?
死刑を存置していると犯罪が増える「かも知れない」危険予知は?

君はね、死刑を正当化したくて、こうして話を捻じ曲げ、都合の良い妄想ばっかりなのよ。
一方の「不確定要素」を取り入れて語るなら、もう一方も平等に考慮しなさいよ。

君の「危険予知」など、殺人行為を正当化する為の歪んだ「方便」でしかないの。
コメント6件

204
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:18:10  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>202
だから50年近く前の話だって言っただろ。
あんたこれまでのスレの流れ全然読んでないの?
コメント2件

205
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:18:13  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>197
良く読め。射殺目的だ。
射殺せざるをえない状況にならなかったから射殺しなかっただけ。

だから>166は間違い。
>149も間違い。
コメント2件

206
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:19:54  ID:zXkLiY+I0.n(170)

207
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:20:19  ID:MKV54DZO0.n(40)
>199
スピード違反は抑止になるようにある程度重い罰則があるんだが免許のない人間には理解できないのかね?
少なくとも免許を持つ人間の大半は意識しているのだよ。
スピード違反もこのくらいならこの程度の罰則だと言う認識はある。
普通の知能がえれば飲酒運転の罰則強化の結果を見ても分かるはずだが?
コメント2件

208
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:21:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>205
あんたこそ良く読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E9%95%B7%E4%B9%85%E6%...
>午後8時20分、巡査部長の救出作戦が最終決定する。SITと機動捜査隊の隊員計16人で混成された救出部隊が民家の敷地内に入り巡査部長を担架に乗せて運び出すのを、SATの隊員計14人が後方支援という形で援護する計画である。
コメント2件

209
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:21:34  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>201
殺すんじゃなくて死なせるだけ。

死刑で死んだら「刑死」。
「刑殺」じゃないでしょ。

で?
現場射殺が不当なら無罪にはならんと思いますが、
如何でしょう?
コメント2件

210
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:22:09  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>207
他にあるから、利用しないというのならば、死刑も利用すべきではないな。
コメント2件

211
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:23:33  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>209
は?
死なせる?
自らボタンを押すという事かね?

バカかと
コメント2件

212
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:24:18  ID:WaS5StAg0.n(52)
ちなみに、三菱銀行北畠支店にライフル銃持ってたてこもった犯人は、支店長ら4人をまず射殺。
次に、恐怖で怯える行員に命じて、別の行員の耳を切り落としたりさせている。

警察は犯人を射殺後、人質を救出。

あなたは、国家(警察も含む)による殺人は全て悪なんだろ?

213
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:27:29  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>203
だから危険予知知らないなら以下略

死刑を廃止すると犯罪が減るという根拠は?
増える要素はいくらでもあるが「減る」要素はどこにあります?
コメント2件

214
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:27:47  ID:WaS5StAg0.n(52)
>204
50年以上も前
だから何

関係ないだろ?
少なくとも戦後の話だよ。

スレの流れ?
関係ないだろ。

要するに答えられないんだろ?
コメント2件

215
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:28:54  ID:WaS5StAg0.n(52)
>214
はっきり言ってあげるよ。

警察怖いんだろ?
コメント2件

216
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:30:13  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>166-167

217
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:30:51  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>208
だから、
「救出した後に逮捕する」のが最優先。
射殺は最後の手段。

218
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:31:03  ID:WaS5StAg0.n(52)
>215

警察のやったことに対してはノーコメント。

国家権力による殺人は悪とか

どれだけ自分に都合の良い考え方してるの
あなたは

219
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:32:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
公害をまき散らして、ひたすら高度成長を歩んできた時代の人権思想と
追いかけまわしただけで逮捕される現在の人権思想が同じだとでもいうのかね?
コメント4件

220
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:33:27  ID:MKV54DZO0.n(40)
>203
>死刑を存置していると犯罪が増える「かも知れない」危険予知は?

この増えるって根拠は?

>206「存置していて」と自分で言ってて意味分からんのか?
廃止したら増えたとかのデータでもなけりゃ無意味だろ。
それともあれか?
南米あたりの廃止国と日本を比べるのもOKなのか?

221
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:33:34  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>211
刑罰と犯罪の区別がつかない馬鹿はどっちかね?

それより
犯人を射殺した警察官が無罪なら不当ではないと思うが?
コメント2件

222
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:34:45  ID:zXkLiY+I0.n(170)
公害まき散らしている中国と同等レベルの人権思想にまで落ちるつもりかい?

223
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:35:23  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>213
君の「受け入れられる要素」「受け入れられない要素」は関係ないの。

現実に、死刑を廃止している地域が、死刑を存置している地域より犯罪が少ない、というデータもあるの。
>206に貼ってくれてるよ。

君のような歪んだ視点ではなく、乏しい知識でもなく、それなりの立場がある人達が、
「増えるか」「減るか」「どちらでもないか」結論付けする事はできない、と言ってるの。

君が理解できる「要素」だけではないのさ。

224
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:36:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>221
殺人は殺人だ。
人を殺す行為は死刑であっても殺人。
国家による殺人。
ビートたけしも言っていただろう。
コメント2件

225
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:36:52  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>219
んじゃ、

「『現在』の『我が国』の人権思想は死刑を容認している」、
よって「死刑廃止の必要なし」で終了。

226
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:37:39  ID:zXkLiY+I0.n(170)
50年近くも行われていないのにか?
コメント2件

227
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:37:51  ID:WaS5StAg0.n(52)
>219
公害撒き散らした時代の人権ね

じゃあ最近の薬害エイズは?
被害者は死んでいくんですが、、、、

あの頃と同じだと思うけど
コメント2件

228
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:37:51  ID:DTkopJbu0.n(34)
まー。なぜかリンリンくんは自己の僅かなミスも認めると負けになるという、謎の強迫観念に駆られているからなー

そんなんだから、どんどん話題がズレていく。

ちょっとのミスくらいサッと認めてしまえば本題から外れずに議論できると思うんだが
もうそれすら絶対に許さない。

で、ズレてしまった話題をなぜかリンリンくん自身は「誰もこの話題をしない。論破した!」と思ってしまうという。
マジで病気だな。

229
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:39:45  ID:wT1BA76I0.n(80)
>187
いいんじゃない?どんどん公開したら。
余りに人数が多すぎて誰も見る気もしない内容になるだけだから問題ない。
タウンページの個人情報レベルになるだけ。

230
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:40:39  ID:MKV54DZO0.n(40)
>210
>他ににあるから、利用しないというのならば、死刑も利用すべきではないな。

バカはやっぱりスピード違反と死刑を同じにしてきたな。
死刑とスピード違反が同じ程度だと思えるから殺人鬼の刑罰を軽くしようなどと考えるんだろうな。
コメント2件

231
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:40:54  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>224
全ての命を奪う行為が殺人でそれに正当性を持たせられないなら
なぜ射殺した警察官は正当性が認められた?と聞いてます。
コメント2件

232
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:42:09  ID:wT1BA76I0.n(80)
私利私欲の殺人は悪い殺人。国家の死刑は良い殺人。

233
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:43:03  ID:WaS5StAg0.n(52)
リンリン君かわいいよ本当。

今だって場合によっては警察が犯人を射殺することはありますよ。

そういう事件が起きてないだけ。
理由はいろんな要素があるけど、、、

場合によっては警察もその場で犯人を射殺した事実が、その後の同類の犯罪の発生を防いでるの。

こういうことを犯罪の抑止力と呼ぶのだよ

こんな簡単なこともわからないの、、、

234
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:43:03  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>227
薬害エイズを殺人か何かかと思っているのかね?
あれは事故。
コメント4件

235
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:43:37  ID:MKV54DZO0.n(40)
>206
そうやって別な廃止派がいるように演技しなくても大丈夫だ。
お前が廃止派の一人には一度もレスをしない不自然さをみんなが見てるからな。
>64でも指摘しただろ。
本当に滑稽だよ。

236
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:44:14  ID:WaS5StAg0.n(52)
>234
あれは巨悪なんだよ
あなたにはわからないの

237
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:46:44  ID:WaS5StAg0.n(52)
>234
事故?
あなたは本当に神経がおかしい。
コメント2件

238
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:47:43  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>230
だから、殺人には相当の懲役。
スピード違反に晒し位なのに何故問題になるんだね?

>231
今の法を元に正当防衛が認められただけの話。
死刑を容認しているんだから当然だろ。
ここで話しているのは、今から後の話。
日本がどう進むべきかの議論だ。
コメント8件

239
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:51:20  ID:wT1BA76I0.n(80)
>238
なら医者や警官がこの世からいなくなるだけだな。

240
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:55:33  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>237
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%...
>エイズが感染後に長期の潜伏期間を経て高確率で発症することが明らかになったのは1980年代の後半以降であり、1986,1987年頃までは専門家の間でも抗体陽性者の発症率は低いとする見解
何も分からない状態で防げなかったんだよ。
病原体が分かったのでさえ、1984年5月
1983年頃の輸血は何が原因かもわかっていない病気に対処のしようがあるまい?
コメント4件

241
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:56:04  ID:WaS5StAg0.n(52)
>226
50年以上前とか意味わからないけど、、、
じゃあ、20年ぐらい前のこんな事件は?

東京世田谷区で、住民調査と偽り、現職の警官が職務中に制服姿で、一人暮らしの女性宅に訪れ、女性も警官だからということで、玄関を開けた所、警官はそのまま押し入り、女性を強姦して殺害。

この警官は死刑判決を受け、死刑になった。

これも国家による殺人だから、あなたにとっては悪なんだろ?

この事件は悪か、悪ではないか答えてくれませんかね?

20年前でも今と人権に対してどーたらこーたらいらないから

242
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:59:28  ID:wT1BA76I0.n(80)
>240
高確率で発症するのが後から分かっただけで低確率で発症することは分かってたわけか。
つうか何の病気か分からんかったなら尚更輸血なんてしちゃダメだろ。
お前は悪魔染みてる。やはり死刑があってよかった。

243
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:59:52  ID:WaS5StAg0.n(52)
>238
今後の話しでしたか^ ^
そうでしたか。

今まであったことは一切なかったことにして、、、、

まあずいぶんとご都合のよいこと。

まるである日突然、人類とか国民が今までのことは記憶喪失みたいになるようなお話ですね。

244
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:03:32  ID:WaS5StAg0.n(52)
あとこの50年でこの国で、何か特別、人権に関する法律とか新しく作られたり、改正されましたっけ?
コメント2件

245
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:09:13  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>244
は?
永山基準でさえ1983年なんだぞ?
それ以降、何人殺したかで死刑になる基準は下がり続けている。
ストーカー防止やら何やら人権関連の法案はたくさん出来ていると思うが?
コメント2件

246
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:09:34  ID:WaS5StAg0.n(52)
>240
だからあなたが事故って言ってんだから、死刑と関係ない話ししてどうすんだよ。
誰も聞いてないよ
コメント2件

247
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:11:29  ID:WaS5StAg0.n(52)
>245

思うが
じゃなくてちゃんと出来てんだろ。
それらの法律に死刑と関係のある法律はありますか?

死刑の話ししてるんじゃないの、、、


コメント2件

248
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:11:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>246
しらんよ、薬害エイズ持ってきた奴に言え
コメント2件

249
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:13:06  ID:WaS5StAg0.n(52)
>248
知らないよ
じゃないんだよ
あなたが死刑と関係のない公害の話し持ち出したからだよ

死刑と関係のない話しするなよ
コメント2件

250
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:14:18  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>247
永山基準が出来た当初は少なくとも死刑該当は5人だ。
今や一人も殺さなくても計画に加担しただけで死刑になるんだぞ?
コメント6件

251
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:16:23  ID:WaS5StAg0.n(52)
>250
いやあ、50年前以上の話し持ちだされても困るんだけど、、、、
コメント2件

252
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:16:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>249
は?
50年も前は人権を今の中国のように軽視していたって説明なんだが?
危険物質を垂れ流し、良くない煙をまき散らし
その頃の人権と今の人権が同じだと思うのかね?
コメント4件

253
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:18:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>251
それはこっちのセリフ。
1970年頃の射殺命令なんて出してくんなって話だ。
コメント4件

254
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:18:36  ID:WaS5StAg0.n(52)
>250
一人も殺さなくても死刑判決を受けた事件?
事件名は何ですか?
コメント2件

255
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:19:41  ID:WaS5StAg0.n(52)
>253
セリフなんだ^ ^

台本か何かでもあるのか?

256
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:21:00  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>254
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%B1%B1%E5%89%87%E5%A4%AB%E9%...
地下鉄サリン事件の横山真人は自身が散布した車両では一人の死者も出さなかったが、サリン散布計画の内容全体を熟知し関与したことを裁判所は重視して、地下鉄サリン事件全体の関与者の一人として殺人罪が適用されて死刑が確定している。
コメント2件

257
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:21:30  ID:WaS5StAg0.n(52)
>253
だから正直に言ったら?
警察怖いですって
楽になんなよ
カツ丼食うか?

258
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:23:33  ID:wT1BA76I0.n(80)
>252
福島見てみろ。現在の汚染の方が遥かに酷いんだが?

259
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:26:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
はなしにならん。

260
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:29:49  ID:WaS5StAg0.n(52)
>256
オウムの事件で中心人物だった中の一人が、手を下していないから、死刑にカウントしたらおかしいって訳ね。

足し算、引き算じゃないんだよ。

もういい
あなたは好きに生きてください。
あなたは、法律以前に人としておかしい

261
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:31:48  ID:wT1BA76I0.n(80)
>はなしにならん。

どう話にならんのか具体的にどうぞ。
コメント2件

262
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:39:16  ID:wT1BA76I0.n(80)
>250
>今や一人も殺さなくても計画に加担しただけで死刑になるんだぞ?

今やどころか夕張保険金殺人事件など昔から凶悪殺人事件首謀したら死刑なんだが?

263
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 22:40:29  ID:MKV54DZO0.n(40)
>238
>スピード違反に晒し位なのに何故問題になるんだね?

本当にそう思ってるなら実現に向けて行動すればどうだ?
なんだかんだいっても結局は死刑をスピード違反にすり替えて逃げただけだろ。
逆の立場だとスピード違反と死刑は関係ないからスルーさせてもらう!とか言ってるのにえらく必死にスピード違反の話題に持ってこうとしてるな。

264
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 22:40:47  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>238
>今の法を元に正当防衛が認められただけの話。

誰が認めたの?
貴殿は認めてませんよね?>正当性

265
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 22:42:06  ID:MKV54DZO0.n(40)
>252
>その頃の人権と今の人権が同じだと思うのかね?

あれ?
人権は不変だって前にいってたよね?

266
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 23:05:20  ID:h8iGIX3e0.n(6)
何にしても、死刑廃止状態が死刑存置状態に劣ってるから廃止できない部分が変わらないので、
廃止論は全て無駄

267
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 01:39:52  ID:V/l1fOpL0.n(10)
もうリンリンの言う「だから」とか「ならば」とか全部がうさんくさいな。

独裁は責任取れるから民主主義よりマシ、とか言っておきながら、
民意で選挙に大勝したあと独裁者になったヒトラー支配下のドイツに日本を例えたがるし。
よっぽどナチスドイツが大好きなんだろうな。ポルポトを独裁者の例に出すと擁護の余地がないもんな。
コメント2件

268
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 02:01:56  ID:bZdZ68fh0.n(4)
廃止派ののたまう理屈を通すと刑罰全廃になるので死刑存置でお願いします。

269
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 05:06:14  ID:p7dRHqMP0.n(13)
>267
他人には根拠を求めるけど自分は妄想と極論だからね。
>13とか酷すぎる。

270
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 06:24:27  ID:VbQvMrny0.n(42)
>261
3っつも4っつも同時に議論出来る訳あるまい?
現場射殺からここまで議論が発展したんだぞ?
何が論点か全く理解できていない。
ただ、その場その場で言い合いしているだけ。

271
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 06:29:16  ID:VbQvMrny0.n(42)
薬害エイスもそう、
事故だから防ぎようが無かったって言っているのに
また同じように原発事故の話を持ってくる。

おはなしになるまい?

272
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:31:22  ID:DTkopJbu0.n(34)
死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part105 [転載禁止](c)2ch.net
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part105

273
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:33:40  ID:DTkopJbu0.n(34)
-----------------------------------------------------------------

 死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

--------------------------------------------------------

274
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:34:07  ID:DTkopJbu0.n(34)
----------------------------------------------------------------

廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」

容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

-----------------------------------------------------------------

廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
容認派と議論しても答えが出ない上に、
容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無い。

本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
------------------------------- 👀
コメント1件

275
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:34:33  ID:DTkopJbu0.n(34)
時々、嬉々として「世界では多数派!」語られますが、
実際は世界でも死刑廃止論はマイノリティです。
「国」という、人口や世論や治安情勢などを顧みない偏ったものさしでしかマジョリティになれないのが廃止論の実情。
実際廃止派からそれ以外を語られることはありません。

そしてそれがばれると困るので、「知識人が」「先進国が」やってるから正しいのだ、
という偏った論壇に持ち込み縋ろうとするのが廃止論。
すぐそれに頼るので、突き詰めた理論を自分の口から語れる廃止論者はいません。
観察すればすぐわかると思います。

これは、「いい事なんだから優れた人間が権力握ってやっちまえばいいんだ」という、
古くからよくある急進・選民・権威指向の考え方でしかありません。
権力の横暴を抑制する目的で少数から始まった本来の死刑廃止の理念と、
真っ向から対立する考え方もあります。

ともすれば、廃止国よりも治安が良い例とも言えてしまう存置国日本での廃止論は、
あまりに大きな矛盾を抱えるご都合主義的理想なのです。
このような杜撰な理論では日本の方は変えられません。

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことでしょう。

276
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:35:03  ID:DTkopJbu0.n(34)
廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満(2010年現在)の国

[国名]-[人口]
ノルウェー 4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人
コメント1件

277
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:35:36  ID:DTkopJbu0.n(34)
『死刑なんて無いに越したことは無い』

ここまでは存置派も廃止派も同じだろう。

だが存置派は、死刑制度を廃止すべきだとは思わない。何故か?
それは、凶悪殺人を防ぐことが出来れば死刑を執行する必要も無くなるからだ。
凶悪殺人を無くすことが目的だからだ。

これに比べ廃止派は、とにかく死刑制度そのものを廃止しようとする。たとえ凶悪殺人を減らすことが出来なくても。だ。
廃止派は、死刑こそが邪魔なのであって、凶悪殺人を防ごうとする気などサラサラ無いのでは。と思わずにはいられない。

『死刑を無くす努力はすべきだが、それは凶悪殺人を防止した結果として無くしていくべきである』

存置派は、臭いモノがあったら臭いの元を除菌清掃しようとする。

廃止派は、臭いモノに蓋をしようとする。

『建前として』、つまり、廃止論の目的を好意的に捉えたとしても、せいぜいそういうこと。

278
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:36:10  ID:DTkopJbu0.n(34)
その場その時の場当たり的に全方位に反抗してるだけだから、幾つもの廃止論が生まれちゃう。
で、後からまとめるとそれらの廃止論の間で致命的に矛盾してることがバレる。
だからそれを放置して廃止論者がどんな理屈をこねても、
その場だけ騙してハンコ押させりゃ勝ち的な詐欺師根性しか見えてこない。

ただ、継続して議論を見てる人じゃないとなかなか気付かない。
善良な一般人はそんな時間も興味も持たない人が大多数。
だから口先だけの綺麗事に扇動されてしまう。

ともあれ廃止論の手法は、放置すると民主党並に被害を及ぼす地位に登られる危険性があるから、
油断せず継続して潰しておく必要が有る。

279
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 01:36:55  ID:DTkopJbu0.n(34)
アーカイブより

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる日本の廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/f/3/f38e9dd5.jpg

(1)合理論的廃止派 (すぐに、全面的に廃止する)
(2)経験論的廃止派 (だんだん死刑を減らしていき、いずれ廃止する)
(3)流動的廃止派  (直感的に死刑は廃止する)
(4)合理論的存置派 (将来も死刑を廃止しない)
(5)経験論的存置派 (状況が変われば、死刑を廃止してもよい)
(6)流動的存置派  (直感的に死刑は廃止しない)
(7)保留派     (なんともいえない)

※廃止派の中でも、理論的に死刑廃止と信じてる人は2%しかいない
コメント5件

280
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:00:18  ID:yIGzNfmC0.n(16)
米アカはどこで「こんな不確定な要素を、死刑の存置理由にしちゃいかんよ」と言ったのかね?
抑止力のことは無視しようって言う廃止派側の発言ではあるが、どうみても「不確定な要素だから」とは言ってないように見えるよな。
読解力ってよりも曲解力が凄いみたいだ。

0994 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 22:32:43
>990-992
http://www.afpbb.com.../2872855?pid=8819773

抜粋
また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。

どういう意味か、理解できますか?
殺人発生率の増減、すなわち「抑止力」のことね。
こんな不確定な要素を、死刑の存置理由にしちゃいかんよ、と言ってるの。
ま、バカには理解できないかも知れんが、君らよりずっと賢い人達が、研究して得た答えの一つですから。

あとね、「死刑がダメなら、他の刑罰もダメだろ」みたいなガキ発言、
みっともないから止めた方がいい。 答える気もないし。
あくまで「死刑」という刑罰を前提に話を進めているので。
ID:1pKmmsl30>>
コメント2件

281
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:04:32  ID:yIGzNfmC0.n(16)
一転して抑止力の存在を認めたリンリン君。


0986 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 21:54:51
>979
おっ、今度は「悪魔の証明」をお望みですか?

「科学的に存在が証明されていない」という事実が、根拠であり、科学的な否定だよ。
ここの存置派の脳内以外、これが常識なの。
死刑の議論に首を突っ込むなら、最低限、この位は理解して受け入れなさい。
死刑を支持する理由に「抑止力」を持ち出した時点で、存廃議論に参加する資格はないのさ。
ID:1pKmmsl30


0989 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 22:10:45
>988
マジで、君らの読解力の無さには驚くよ。
初めから米アカの話は、「死刑でしか得られない抑止力の存在は認められていない」と言っている。
あるかないか分からん事柄を存置理由にするな、と。

死刑にも抑止力はあるさ。 他の刑罰と差が確認できない程度にな。
他の刑罰で得られる抑止力なら、その抑止力を求めて「死刑じゃなきゃダメ」とは言えないよな?
ID:1pKmmsl30>>

282
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 04:08:31  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>5
だからなんで500万人未満の国選んできて日本より少ない(キリッ
とか言えちゃう訳?こういうねつ造して存置派有利になるとでも思っているの?

イギリスも完全廃止していて、これ入れるだけで6000万増えるし
フランスも死刑廃止していて、6600万増える
2国入れるだけで日本の人口より多くなるんだが?

正確な数の出し方教えてやろうか?
51%の賛成によって法が変わるのならば、上記の数字に51%をかければその国の廃止派人口が求まる。(3/4賛成で可決なら0.75を掛ける)
最低確定人数だけどな。
論理の「ろ」も理解できていない存置派。

283
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:11:52  ID:yIGzNfmC0.n(16)
とりあえず誰かに詫びるのに死は有効だそうです。
殺人鬼の命は大事だが、罪もない人や被害者遺族の命は軽視する発言でもある。

0030 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 08:44:49
0647 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:33:54
>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。

独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。
もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ?
国民全員で死んで詫びるかね?
ID:72dnRy3v0

0024 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/25 12:32:31
809 : ◆RINRIHAISZwl :2015/03/22(日) 19:37:58.94 ID:OD4TU5VP0
失言に自身の発言に基づき切腹で詫びろよとw
ID:f+LLHzvZ0

284
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:16:35  ID:yIGzNfmC0.n(16)
リンリン君には鏡が必要ですね。
このコピペはリンリン君が根拠のない話や極論を出した時、諌めるために見せてあげましょう。


0029 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/28 02:47:42
0731 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/27 23:27:15
>730
また日記かよ。
根拠を示せってなんべん言わせるの?
サルなの?
ID:o7UzKRqw0

0700 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/27 23:07:11
>696
何べんも言わせんな。
根拠を書かずに書くのはただの落書きだ。
ID:o7UzKRqw0

0704 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/27 23:10:09
>702
誰かが言うとそれは立証されたことになってしまうのかね?
立証してみせてから言え。
ID:o7UzKRqw0

0771 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 00:01:16
毎度毎度、何回も同じ説明させられたんじゃたまらないからな。
ID:hTkCLjGI0

0782 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 00:10:34
余計な例題持ち出して揚げ足取りしかできんザコは引っ込んでろ。
ID:hTkCLjGI0

285
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:25:30  ID:yIGzNfmC0.n(16)
手慣れた様子で連投規制をかわすために別IDを使いこなすリンリン君。
ここまでして書き込みしたいのでしょうか?
彼は2chを肥溜めよ呼びますが、その自分が肥溜めの虜になってるという自覚はあるのでしょうか?
そっくりな名無しの廃止派が出現する理由も納得です。
我慢が出来ないんですね。

0394 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:56:46

ID:w5hdcj7P0(4)

0395 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:58:00


ID:w5hdcj7P0(4)

0396 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:58:29

ID:w5hdcj7P0(4)

0397 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/26 01:59:08

ID:w5hdcj7P0(4)

0398 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/26 01:59:57
>391訂正
>394>397エラー解除の為の書き込み申し訳ない。
ID:wSrtfwCI0
コメント1件

286
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:34:06  ID:yIGzNfmC0.n(16)
廃止しても絶対的終身刑はないので再犯の可能性は否定出来ないそうです。

0883 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 11:09:51
>870
他の刑罰との兼ね合いは必要かもしれんが
私のはね、再犯が起こさないと立証ができれば、出てくる事が出来るの。


あんたのはそうじゃないだろ?
死刑にしてしまえ。
絶対的な罰として存在しえる。
その根拠について説明を求めている。
再犯をすると立証も出来ないのに、死刑にしていい理由がどこに存在するんだ?って聞いている。
国家の権利は無限か?
コメント3件

287
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:38:24  ID:yIGzNfmC0.n(16)
再犯を起こさないと立証する方法がこれだそうです。
根拠もへったくれもないですね。


0903 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/28 11:48:46
>886
ん?心理医療の発展によっていつか証明できるかもしれんぞ?
応報は論破しただろ。
国家の役割は盗んだ奴から盗み返す事ではない。で
ID:hTkCLjGI0

288
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 04:40:40  ID:yIGzNfmC0.n(16)
廃止しても価値観が変わることはないそうです。
自らのお花畑を否定するリンリン君。

0638 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/12 06:36:12
>631
人が人を殺すという残虐な民族から脱却できる。
人権を尊重し、やられたらやりかえすなんて低俗な民族から脱却できる。
人類にとって大きな一歩だ。
あとは夜
ID:gsLTcZVj0

0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね?
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0
コメント1件

289
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 05:00:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
前スレ>987
>むしろ再犯の可能性を肯定した上で死刑廃止を主張してるとなるわけだが。

死刑が正解かどうか分からないのに死刑にしてはまずいだろ。

290
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 05:18:23  ID:zXkLiY+I0.n(170)
法律云々なら
http://blogs.yahoo.co.jp/fctokyo1964/50381578.html

合憲判決文の自己矛盾によって、これでケリがつく。

残虐な刑罰の禁止で死刑は廃止。
コメント1件

291
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 05:45:23  ID:QW4MpUgD0.n(4)
刑罰に正解不正解など無い。

292
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 05:47:35  ID:QW4MpUgD0.n(4)
>19
残虐は主観。そんなもので一々刑罰廃止してたら懲役も何もかも無くなる。
コメント1件

293
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 07:52:34  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>20
国民の間でも意見が分かれて、こうやって議論が続けらえてきているのに
適正かどうかも分からずに執行し続けるのは問題。
>21
ならば、犯人以外の視線に立てば、傷害も残虐でないという事になってしまうな。
残虐だから身体刑を廃止しているという事の説明がつかなくなってしまうな。

294
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 07:54:46  ID:xWpc/63c0.n(34)
>19
そのブログは、

人が私利私欲のために監禁奴隷することを認める自己矛盾でケリつくなw

死刑は、殺人だからダメとか言うバカと同じ矛盾w

存置派、懲役は監禁だから一般人も監禁できるなで論破完了w

バーカwww

295
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:01:00  ID:xWpc/63c0.n(34)
>22
合憲だから問題無いやんけw

自己矛盾だらけのクソブログより最高裁w

どちらに信憑性あるんだよw

同じ廃止派の言葉乗せたるよwwww


931 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2015/03/28(土) 13:47:17.29 ID:1pKmmsl30

>922
そうね、権威や実績で惑わされる事はあるね。
でも、やっぱり、何の研究もせず、ドの素人が匿名掲示板で無責任に喚く内容と、
米科学アカデミーという団体が正式に発表した内容、どちらに信憑性があるのか?は、明白だね。
コメント1件

296
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:09:40  ID:xWpc/63c0.n(34)
これまでのまとめ



廃止派リンリンの一般人の権利を守る刑罰論は、

他人の利益のために、人権侵害を正当化。

犯罪起こしそうなや奴、全部ひっくるめて、終身刑にできる矛盾。

更に相反する一般人と刑罰混在論を展開w

一般人に、監禁する権利、仕返しする権利ないから、懲役不当になる矛盾。

2つの論が、ぶつかって矛盾だらけの廃止論。





リンリンや廃止派の仲間達は、

死刑を否定するのに躍起になって自己矛盾を起こさない様に議論すべし。

297
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:14:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>24
私利私欲での懲役ではないぞ。
国家の役割として、国民の安全を守る義務が存在するから、懲役にする。

一方の死刑は、国民がやり返す権利、殺人する権利を所持しないのだから、国家はこれらの言い分(権利?)を守る義務がない。
コメント3件

298
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:21:28  ID:xWpc/63c0.n(34)
>26
一般人が勝手に安全判断して、他の一般人を奴隷監禁していいんだろw

ヤクザが、こいつ危険な奴だ、とか言って無期奴隷監禁w

これが正当化されるやんけw
コメント1件

299
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:30:27  ID:wT1BA76I0.n(80)
>22
>国民の間でも意見が分かれて、こうやって議論が続けらえてきているのに
>適正かどうかも分からずに執行し続けるのは問題。

そう言う印象操作は止めた方が良い。廃止派なんて誤差程度に居て喚き散らしてるだけで国民の間では意見なんて割れてない。
本来切り捨て無視ししていいレベル。


>ならば、犯人以外の視線に立てば、傷害も残虐でないという事になってしまうな。
>残虐だから身体刑を廃止しているという事の説明がつかなくなってしまうな。

日本で身体刑が廃止されたのは残虐だからじゃなくて、刺青自体が非合法になり刑罰の意味をなさなくなったからだよ。
残虐だから廃止された訳じゃないのであしからず。
コメント1件

300
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:33:04  ID:wT1BA76I0.n(80)
日本の身体刑である刺青は明治に廃止された。
それまで刑罰であった刺青だが、人々の間でファッション化し暴力組織の間でも持て囃されるわけで
これを厳しく取り締まるようになった。
そういうわけで刺青刑自体が形骸化したので廃止されたんだよ。
残虐だから廃止されたとか嘘はつかないようにね。

301
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:35:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>27
一般人が判断している訳じゃないんだが?
罪を犯したという事実に基づき、適正な法的手続きを経て、反省が見受けられない等加味した上で、監視処分執行猶予ではまずいと判断される場合に懲役にする。

ヤクザだって罪を犯せば同等。
当たり屋に代表されるように、法ギリギリだから捕まらないだけ。

302
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:40:21  ID:wT1BA76I0.n(80)
>30
>罪を犯したという事実に基づき、適正な法的手続きを経て、反省が見受けられない等加味した上で、監視処分執行猶予ではまずいと判断される場合に懲役にする。

こう加味したうえで死刑にしてるんだから正当だし問題ないな。
これは刑罰そのものではなくその運用だと告白したわけだから死刑も死刑自体には問題ない。問題があるとしたら運用。
コメント1件

303
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:42:25  ID:xWpc/63c0.n(34)
>30
懲役刑は、国民がやり返す権利、監禁する権利を所持しないのだから、国家はこれらの言い分(権利?)を守る義務がない。

論破完了w

罪を犯したという事実に基づき、適正な法的手続きを経て、反省が見受けられない等加味した上で、裁判所ではまずいと判断される場合に死刑にする。

論破完了w
コメント1件

304
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:47:39  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>31
だから、懲役は一般人の安全に守る為の国家の義務。
死刑は義務が存在しないって言っているんだが?

305
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:49:43  ID:xWpc/63c0.n(34)
>33
再犯防止w

論破完了w
コメント1件

306
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:50:43  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>34
再犯防止なら、懲役で防げるよな?
死刑にする理由にならないけど?

307
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:54:35  ID:xWpc/63c0.n(34)
>35
奪還テロw 応報w

論破完了w

308
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 08:57:41  ID:zXkLiY+I0.n(170)
何の議論しているのかも忘れちまったか。

3歩歩いて忘れるニワトリ以下か?

309
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 08:59:34  ID:xWpc/63c0.n(34)
>37
リンリンの矛盾を論破してるだけやんけw

応報完全否定のリンリンは、

更生したらすぐ釈放w更生しなきゃ終身刑w

論破完了w

310
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:00:43  ID:zXkLiY+I0.n(170)
は?
略奪テロが死刑囚でもないのに、そんなの持ち出してきて話題そらしている方が論破されたというんだよ。

311
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:02:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
国民にやり返す権利など無いもん。
100万盗まれたら、盗み返していいのか?

盗み返したら犯罪だ。

殺人されたという理由によって、(可能だとして)殺人すれば、犯罪

312
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:03:18  ID:xWpc/63c0.n(34)
>39
死刑囚も含むで、論破完了w

存置派は、応報と再犯防止で刑罰正当化w

リンリンは、再犯防止だけwwww
コメント1件

313
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:04:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
応報も速攻論破されたな。
次は何持ち出してくるんだ?w

314
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:05:09  ID:xWpc/63c0.n(34)
>40
100万盗みに、相応の刑罰w

殺人に相応の刑罰w

どこが否定されるんだよwバカだなwww

論破完了w
コメント2件

315
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:06:08  ID:zXkLiY+I0.n(170)
そうだよ、
100万盗んで、罰は100万じゃないよ。
殺人しても、罰は死刑じゃあるまい。

316
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:11:30  ID:xWpc/63c0.n(34)
>44
同害含む相応の苦痛で、論破完了w

腕切り落としに、終身刑からスタート。

再犯防止だけは、>38で速論破w

どうすんだよwwww

応報は、>43に前スレも反論無いから論破完了w

リンリン袋小路

317
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:16:31  ID:zXkLiY+I0.n(170)
なんだ、厨房か
傷害に終身刑でどこが同害なんだ?

バカかと

時間の無駄だ。
他のマシな反論がスルーさせてもらう。

318
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:17:28  ID:WaS5StAg0.n(52)
>40

じゃあ、あなたが国家を相手取り訴えたらいいじゃないですか。

こんな所で、独り言言ってないで、、、
コメント1件

319
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:18:46  ID:xWpc/63c0.n(34)
>46
リンリン反論できずw

腕切り落としは、一生不自由w

終身刑は、一生不自由w

相応の苦痛で論破完了wwww
コメント1件

320
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:19:35  ID:xWpc/63c0.n(34)
これまでのまとめ



廃止派リンリンの一般人の権利を守る刑罰論は、

他人の利益のために、人権侵害を正当化。

犯罪起こしそうなや奴、全部ひっくるめて、終身刑にできる矛盾。

更に相反する一般人と刑罰混在論を展開w

一般人に、監禁する権利、仕返しする権利ないから、懲役不当になる矛盾。

2つの論が、ぶつかって矛盾だらけの廃止論。





リンリンや廃止派の仲間達は、

死刑を否定するのに躍起になって自己矛盾を起こさない様に議論すべし。

321
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:38:23  ID:wT1BA76I0.n(80)
>33
>だから、懲役は一般人の安全に守る為の国家の義務。
>死刑は義務が存在しないって言っているんだが?

基地外無罪と健康福祉法。基地外が3か月で出てきて再犯殺人とか起きてるけど?どこが義務なの?
コメント2件

322
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:46:19  ID:zXkLiY+I0.n(170)
で?
様々な現実的問題は存在するだろう。(少年法、初犯時のルール等)
が、国家として義務を果たしている事には変わりがないが?

323
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 09:46:57  ID:gr4CRbjK0.n(72)
米アカクン。

見通しの悪い交差点で

改5「もし歩行者がいた場合の被害を最小限にするため、
歩行者がいる『かもしれない』からそれに対応した運転をする。」

米アカクン「いるかどうかわからない歩行者を判断の基準にするのは間違い。
歩行者がいたとしても事故になるだけ。」

安全管理としては最低だ罠。
コメント3件

324
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 09:50:22  ID:zXkLiY+I0.n(170)
トロッコと臓器はすっかり忘れてしまって元気そうだな。
コメント1件

325
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 09:50:49  ID:wT1BA76I0.n(80)
>51
果たしてないよ。
国民の安全を守るために懲役で隔離するのが義務なんだろ?
責任能力が無いとか言ってなんで出してしまうんだ?
これのどこが国民の安全を守るために義務を果たしているんだ?
コメント1件

326
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 09:54:01  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>52の根拠

>どういう意味か、理解できますか?
> 殺人発生率の増減、すなわち「抑止力」のことね。
>こんな不確定な要素を、死刑の存置理由にしちゃいかんよ、と言ってるの。
>ま、バカには理解できないかも知れんが、君らよりずっと賢い人達が、研究して得た答えの一つですから。

>あとね、「死刑がダメなら、他の刑罰もダメだろ」みたいなガキ発言、
>みっともないから止めた方がいい。 答える気もないし。
>あくまで「死刑」という刑罰を前提に話を進めているので。

死刑存置派…つまり被害者遺族をも凶悪犯罪者呼ばわりした、
豊かな知識と美しい慈愛にあふれた方の発言です。
コメント1件

327
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 10:00:22  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>54
だったら、少年法やら初犯時のルールを変えればいい話。
で、それが成立していないと、死刑存置の理由になるのか?
あんたらの作業は死刑にする義務を国家が持つかどうかだぞ?
コメント1件

328
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 10:07:16  ID:wT1BA76I0.n(80)
>56
なんだそりゃ。
死刑相当の罪を犯した者には死刑にするのが国家の義務。で終わり。

329
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 10:09:39  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>53
論破済みジャン。
トロッコは
「多数の事故死を防ぐために少数の事故死を黙認する」

臓器移植は
「多数の病死を防ぐために健全な人間を『殺害』する」
病死者を減らして「代わりに」殺人した、という事。
あくまで「事故死者」を減らしたトロッコとは質が違う

道徳的におKな行為とNGな行為を同列に扱うのが間違い。
コメント1件

330
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 10:39:12  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>57
だから義務を果たす為に法を変えればいいと言っているだけだが?
元々無い義務を変えようがないだろうがな。

>58
病死?
勝手に変えるな。
事故で緊急搬送された患者を見殺しにするのと、
事故そのもので死にゆく様を見殺しにするのとどこが違うというのだね?

331
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 10:51:00  ID:WaS5StAg0.n(52)
>59
ですので、、、
あなたが国家を相手取り訴えたらいいじゃないですか
コメント1件

332
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 10:58:01  ID:MKV54DZO0.n(40)
リンリン君、過去に別IDで失敗してるんだから懲りたらどうだ?

762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」?
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと?
どんだけ馴れ合いなんだよw 
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ?
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。 どっちが卑怯なんだ?
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ?
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわw
恥を知れ、カス共w

519 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 00:55:48.16 ID:7gDYnAys0
すげーな
鳩山がガンガン死刑を執行した2008年、増えてるな
このまま半モトリアム状態で行けば、犯罪減るんじゃね?

650 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 23:23:52.49 ID:RJNgbXKQ0
>637
半モトリアム状態だがなw
>639
いいか、廃止派が言っているのは、「人間が人間を、その意図を持って殺害する事、もしくは、その行為を支持する事」を、撲滅させた、と言っているんだ。 分かるか?理解できるか?
合法的だろうが、犯罪だろうが、殺人行為を否定してんだ
お前らのように凶悪犯罪を待ち望み、死刑の執行を夢見る野蛮な人間とは違うんだよ � 👀

333
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 11:00:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>60
なんであんたに議論する事を否定されなきゃならないの?
あんたはそんな権利持っているのか?
>61
それも俺じゃね〜し。
特定しか出来ない能無しか?

334
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 11:09:14  ID:WaS5StAg0.n(52)
>62
いえいえ、、、
あなたが国家を相手取り訴えたらいいじゃないですか?
コメント2件

335
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 11:10:14  ID:MKV54DZO0.n(40)
>62
日付見た?
この頃の廃止派はこいつ一人。
で、お前が前に発言した三年前くらいからここにいるって発言と一致してるよな。
コメント1件

336
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 11:17:41  ID:WaS5StAg0.n(52)
>62
それではあなたに質問します。

現状、死刑以外の刑(出口のある刑)と
死刑(出口のない刑)があります。

あなたの言う死刑廃止は出口のある刑だけにすると言うお考えですか?

337
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 11:44:40  ID:ALKQQDg90.n(10)
>35
刑罰Aと刑罰Bがあり、どちらでも再犯を予防できるとして、
「どっちかを廃止しなきゃいけない理由」にはならないよね?w

別に両方存在したって構わないわけでw

338
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 11:50:14  ID:ALKQQDg90.n(10)
>33
その「義務」とやらは誰が決めるの?
君?w

339
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 12:17:08  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>65
論点ずらしするな。
>66
構わなくないぞ?
あんたがスピード違反をしたとして、罰金と死刑どちらもあるとしたら
死刑になってもいいと思うのか?
>67
安全である権利を国民が持つのだから、国家はこれを果たす義務がある。

もうこんな程度の低い奴しか残っていないのか?

340
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:31:14  ID:h8iGIX3e0.n(6)
また論点をずらしてこの人は・・・

341
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 12:36:22  ID:ALKQQDg90.n(10)
>68
>あんたがスピード違反をしたとして、罰金と死刑どちらもあるとしたら
現実にはスピード違反に死刑は設定されていませんw

>安全である権利を国民が持つのだから、国家はこれを果たす義務がある。
だから誰がそれを決めるの?w
君は回答から逃げているだけだよ?w
コメント1件

342
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:48:34  ID:wT1BA76I0.n(80)
>59
>だから義務を果たす為に法を変えればいいと言っているだけだが?
>元々無い義務を変えようがないだろうがな。


それなら死刑も国家の義務だろと言ってるだけだが?
死刑に成る様な犯罪を犯した人物を死刑にするのは国家の義務だ。

343
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 12:51:08  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>70
再犯防止の話だろ?
再犯防止するのに死刑にしてしまえ。
ならば、スピード違反も再犯防止の為に死刑にしてしまえってなる訳なんだけど?
現行が正しいかどうか?という議論なので、現行を持ってくる事は間違い。

344
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:51:39  ID:wT1BA76I0.n(80)
>68
>安全である権利を国民が持つのだから、国家はこれを果たす義務がある。

国民は不断の努力によりこの権利を維持しなきゃいけない義務があるんだよ。
だからこれを破った国民が死刑に成るのはなんら問題が無い。
コメント6件

345
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 12:52:53  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>71
何で?
安全である権利を守る為に国家は懲役にする義務を負う。
○○権利を守る為に国家は死刑にする義務を負う。
○に当てはまる事がないのに、義務を負う訳があるまい。
コメント1件

346
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 12:53:52  ID:ALKQQDg90.n(10)
>72
>ならば、スピード違反も再犯防止の為に死刑にしてしまえってなる訳なんだけど?
君のように、再犯防止のみを刑罰の意義と定めるならばねw
俺は違う。再犯防止以外にも目的を設定している。
故にその指摘は君の理屈の欠陥にはなりえても、俺の理屈にとっては何の問題も無いw

>現行が正しいかどうか?という議論なので、現行を持ってくる事は間違い。
だから現行が正しいかどうかの話なのに、
「スピード違反が死刑になる架空の国」の話をされてもねw

347
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:54:23  ID:xWpc/63c0.n(34)
>72
応報忘れてんの?

やっぱりバカだなwww

存置は、再犯防止と応報w

お前は、安全だけw

バカなお前は、危なそうな奴も全ての犯罪者も安全 のために終身刑w
コメント1件

348
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:54:45  ID:wT1BA76I0.n(80)
>74
>○○権利を守る為に国家は死刑にする義務を負う。

○○=被害者の平等権

349
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:55:01  ID:xWpc/63c0.n(34)
これまでのまとめ



廃止派リンリンの一般人の権利を守る刑罰論は、

他人の利益のために、人権侵害を正当化。

犯罪起こしそうなや奴、全部ひっくるめて、終身刑にできる矛盾。

更に相反する一般人と刑罰混在論を展開w

一般人に、監禁する権利、仕返しする権利ないから、懲役不当になる矛盾。

2つの論が、ぶつかって矛盾だらけの廃止論。





リンリンや廃止派の仲間達は、

死刑を否定するのに躍起になって自己矛盾を起こさない様に議論すべし。
コメント1件

350
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 12:58:29  ID:xWpc/63c0.n(34)
犯罪行為の対価は平等な応報。

再犯防止と一緒に存置の刑罰論。

リンリンは、安全だけw

何でもかんでも終身刑やんけw

矛盾炸裂w

351
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:04:44  ID:DTkopJbu0.n(34)
>68
さんざん、都合が悪くなった相手をスルーしまくって

挙句の果てには「こんな程度の低い奴しか残っていないのかー」

どんだけわがままなんだよお前。
まるで、独裁スイッチを貸してもらったのび太みたいだな
コメント2件

352
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:05:11  ID:xWpc/63c0.n(34)
>74

何でもかんでも終身刑のどこが正当な刑罰だw

バカなお前の刑罰論は、燃えカスだw

353
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 13:05:35  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>59
全然違うでしょ。
コメント2件

354
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:06:04  ID:wT1BA76I0.n(80)
まあそもそもが一般人が安全に暮らすための権利を守るための国家の義務ってのが荒唐無稽だしな。
それを証拠に国家はシリアで殺されたジャーナリストや北に連れ去られた人を取り戻す事などしていない。
自己責任。

国家に国民を保護する義務などない。
有ると言うなら国家が国民を保護する義務がどこに書いてあるのか言ってみろ。
ストーカーから守るならストーカー規制法があるだろうし犯罪者から守る義務があるならそう言う法律が有るんだよな?

355
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 13:29:46  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>76
>40

>77
誰でも平等に人を殺す権利でも持っているのか?w

>82
何故?
根拠も書かないで理由になると思っているの?

356
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:33:13  ID:DTkopJbu0.n(34)
>11
日本より多いとか少ないとかが趣旨の文章ではないことくらい読み取れよ・・・

別に廃止国を数えるのに人口多い国全部入れてもいいよ。

それなら、存置国も同じ観点で計算して人口の多さ決めてもいいよね?

357
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:37:22  ID:DTkopJbu0.n(34)
>85 訂正

× それなら、存置国も同じ観点で計算して人口の多さ決めてもいいよね?

○ それなら、存置国も同じ観点で計算して人口の多さで決めてもいいよね?
コメント1件

358
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 13:42:32  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>84
事故死だとしても臓器移植を助けるためには「殺人」が必要。
方やトロッコはどちらを選んでも事故死。

わかるかな?

359
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 13:45:00  ID:ALKQQDg90.n(10)
>84
>75に反論が無いようだが、
これは君の理屈に基づくと、俺の主張が正しいと証明されたってことでいいのか?w

360
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 13:45:13  ID:gr4CRbjK0.n(72)
同じ5人を助けるために

事故死の被害者を1人にする。
殺人の被害者を1人にする。

これが同じか?と言ってるんだが。

361
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 13:45:52  ID:zXkLiY+I0.n(170)

362
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 13:50:38  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>85
>全部あわせても日本の人口にも満たない
こう書いてんじゃん。
>85
だから最初から人数で数えるなら、その国の存置派と廃止派を正確に数えるてこそ初めて数を出せるって言っているだろ。

>87
ならレバーを動かさないのは事故死という事で決着だな。
殺人ではないんだろ?
コメント1件

363
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 13:57:11  ID:wT1BA76I0.n(80)
>84
>誰でも平等に人を殺す権利でも持っているのか?w

憲法14条における生きる権利の実質的平等。
コメント2件

364
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:03:06  ID:zXkLiY+I0.n(170)
いやいや、それ生きる権利だろ?w
そしたら生きる権利を保障する為に国家は殺人してはならないってなるんだが?w

365
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:04:30  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>91
だからリンリンは
「『殺人を犯したくないという理由で』事故死を選んだ」んでしょ。
私は
「『殺人犯になろうとも』事故死の犠牲者を最小限に抑えた」。

どちらも「正しい」で終了。
だから、「5人の事故死」を「一人の事故死にする」行為を非難されるいわれはない。

さて、決着がついたところで再度質問。
「死刑不可避の指名手配犯が眼前にいたら通報するか」。

こちらが答えた以上、貴殿も答えて頂けますね。
コメント1件

366
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:05:00  ID:DTkopJbu0.n(34)
>91
>>全部あわせても日本の人口にも満たない
>こう書いてんじゃん。
そこは全体の趣旨を示す文章じゃないだろ。もっと全体を汲み取れ。
アスペって言われてるくらいだから無理か?

>だから最初から人数で数えるなら、その国の存置派と廃止派を正確に数えるてこそ初めて数を出せるって言っているだろ。
じゃ、廃止国の人数出せよ。千万単位は端数切捨てでいい。
コメント1件

367
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:05:52  ID:wT1BA76I0.n(80)
>93
いやそれは憲法12条で制限されるんだよ。
コメント4件

368
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:08:07  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>4
「『殺人犯になろうとも』事故死の犠牲者を最小限に抑えた」。

ならば、殺人犯になろうとも移植するのが正しいって事かね?
コメント1件

369
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:09:47  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>96
あんたは何の議論をしたいんだ?
国家義務として死刑にする義務があるのか?だろ?
誰の何ていう権利を保障する為に国家は殺人する義務を負うんだ?

370
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:10:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>94
「『殺人犯になろうとも』事故死の犠牲者を最小限に抑えた」。

ならば、殺人犯になろうとも移植するのが正しいって事かね?

371
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:13:38  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>97
その前に
私の質問に答えたまえ。

なぜ逃げ回る。

372
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:13:52  ID:h8iGIX3e0.n(6)
リンリは頭悪いな
コメント1件

373
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:14:09  ID:wT1BA76I0.n(80)
>98
>誰の何ていう権利を保障する為に国家は殺人する義務を負うんだ?


他者の憲法25条の生存権を奪った者に対し憲法14条や実質平等の観点から
国家は憲法12条を根拠に加害者の生命を奪う。

374
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:14:42  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>100
決着ついてないのに答える義務はない。
コメント1件

375
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:15:46  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>102
で、誰か殺人する権利を持っているの?
誰かがもっていて、持っていない者がいるなら、不平等だな。

376
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:17:06  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>99
日本語の勉強しようね。

なろうとも=なったと「しても」。
緊急避難が認められれば「殺人」じゃなくなるんだよん。
臓器移植に緊急避難が認められるんなら正しい罠。

で?通報するの?しないの?
コメント1件

377
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:18:41  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>103
はい、決着ついたよ。

緊急避難が認められるなら殺人おK。

通報するの?しないの?
コメント1件

378
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:19:52  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>104
その「権利」は誰が保障するの?
コメント1件

379
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:20:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>102
誰も持っていないのに、誰かにその権利を与える事を不平等というの。

>105
どっちなんだよ。
レバーは緊急避難認めるの?
緊急搬送された患者に手術するのは緊急避難認めるの?

どっちも、やらなければ死ぬんだぞ?
どうして片方だけ緊急避難になるんだよ。

380
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:23:13  ID:wT1BA76I0.n(80)
>108
>誰も持っていないのに、誰かにその権利を与える事を不平等というの。

平等に生きる権利は誰でも持ってるけど?

381
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:24:28  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>108
>レバーは緊急避難認めるの?

レバーは緊急避難が認められる。

>緊急搬送された患者に手術するのは緊急避難認めるの?

「誰かを殺さなければならない治療」が「認められる」ならね。
ま、認められん罠。

で?通報はするの?しないの?
コメント1件

382
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:27:54  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>108
>どうして片方だけ緊急避難になるんだよ

銃口を向けて撃鉄を起こした相手を殺しても緊急避難になるが、
黙って殺されれば相手の緊急避難は認められないでしょ。

通報するの?しないの?

383
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:28:09  ID:wT1BA76I0.n(80)
>108
で国家が国民の安全や権利を守るために隔離する義務ってのはどこに載っている根拠なんだ?
そんな義務があるなら国家は今頃日本中に居る害獣対策に追われているはずだ。

384
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:28:57  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>109
そうだよ、だから?
誰の権利を守る為に国家が殺人するんだ?
被害者遺族は死刑がないと100%死んでしまうのか?
それなら、死刑もやむを得ないかもしれん。
けど、そうじゃないだろ?
>110
>レバーは緊急避難が認められる。
何故?
コメント1件

385
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:30:24  ID:uqAzwqjH0.n(2)
>108
それでは質問を変えますね。
現状存在するする死刑制度を廃止した場合に、得られる利点は何ですか?

具体的で明確な利点の回答をお願いいたします。
コメント2件

386
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:31:36  ID:wT1BA76I0.n(80)
>113
>誰の権利を守る為に国家が殺人するんだ?

被害者及び国民だけど?

387
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:34:26  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>115
被害者および国民の何の権利を守る為に死刑にするんだ?

被害者はすでに死んでいるので、守りようがない。
被害者遺族は死刑がなければ生きていけない訳でもない。

死刑にする理由にならんだろう。

388
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:35:08  ID:wT1BA76I0.n(80)
>116
被害者が死んだと言う結果に対する平等権だからずっと有効だけど?
コメント2件

389
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:36:30  ID:zXkLiY+I0.n(170)
じゃ、あんたが親だったとする。

一方の子供が一方の子供を殺したとする。

あんたはもう一方の子供を殺すのか?

390
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:37:37  ID:wT1BA76I0.n(80)
>118
国家でない親にはそんな権利が無いが?

391
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:38:59  ID:zXkLiY+I0.n(170)
では、殺した方の子供を警察に渡して、死刑を求刑するかね?
コメント2件

392
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:39:12  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>113
「『事故死の犠牲者』を5人から1人にできる」から。

で?通報するの?しないの?

さっきから私ばっかり答えてるよ?

393
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:40:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>121
なんだよ、レバーは事故死認めるの?
ならば、レバーを動かさないのは事故死で殺人ではないで決着なんだぞ?

394
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:41:06  ID:wT1BA76I0.n(80)
>120
求刑は検察がする事だろ?
コメント3件

395
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:45:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>123
どうでもいい議論に付き合っている程暇じゃないんだよ。

あんたは、ウチの子が死んで、他の子が死なないのは不平等だ!
と言って、全子供を殺して回るのか?
結果から考えたらそういう事だな。

396
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:47:47  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>122
だからそう言ってるでしょ。

貴殿は「責任をとるのが嫌で見殺しにした『だけ』」だって。
貴殿にとってそれが正義ならそれでいいじゃん。
ただ、お前と一緒に仕事はしたくないな。

いい加減答えろよ。

通報するか否か?

397
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 14:50:43  ID:gr4CRbjK0.n(72)
リンリン君が「理解できない」らしい事。

我が子が死刑不可避の犯罪を犯した場合、親として警察に突き出す事。
コメント2件

398
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:52:37  ID:wT1BA76I0.n(80)
>124
>と言って、全子供を殺して回るのか?

意味不明。そんな権利は国民には無い。
そいつを殺すのは死刑としての国家の仕事。
コメント1件

399
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 14:55:00  ID:wT1BA76I0.n(80)
他者の憲法25条の生存権を奪った者に対し憲法14条や実質平等の観点から
国家は憲法12条を根拠に加害者の生命を奪う。


これだけハッキリ何度も言ってやってもあんたは親として我が子供を殺すのか?としつこく迫ってくる。
どれだけ噛み砕けば理解できるんだ?これ以上噛み砕きようがないんだが。

400
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:56:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>125
なるほど、じゃトロッコ問題では何もしないが正当だという事だな。
5人を見殺しにしても、殺人罪には問われない。
よって、誰かの為に誰かを殺すのは間違い。
抑止は完全否定されました。

死刑制度が廃止されれば通報するだろうし、
死刑制度が維持されたままなら、見て見ぬふりをするかもしれん。ただ、その場合でも回りの人に避難する事は言うかもしれん。

401
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 14:58:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>128
国家が一方の子供を殺して、もう一方の子供を殺さないのならば、不平等かもしれん。

一方の子供が死んだという事実において、他方の子供を殺す事は親、国家の役割ではない。

402
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:02:16  ID:wT1BA76I0.n(80)
>130
>一方の子供が死んだという事実において、他方の子供を殺す事は親、国家の役割ではない。


あれだけ憲法を根拠に説明したのに、
何の客観的事実におけるソースも根拠も出さず 役割でない ってのは反論として成立してないので却下。

403
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:03:48  ID:wT1BA76I0.n(80)
まず懲役で隔離して国民を保護する国家の義務ってのがどこで読めるのかいい加減ソースや根拠ぐらい出せ。
お前は何一つ出してないじゃないか。

404
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:10:40  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>131
だから、理論で説明しただろ?

結果論
誰かが死んで、他の人が生きている事は不平等なのかね?

行為論
誰も人を殺す権利など持っていない。
なので、被害者に殺人する権利を持たせる事は不平等。
コメント1件

405
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:11:12  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>129
「何もせずに見殺しをするのが正義」な奴にはそうなりますね。

しかし、世の中は残念ながら
「レバーを引くことが相対的正義」なわけ。
だから、「レバーを引かない」は主観的には正しくとも
客観的には間違ってるわけ。

分かった?
「廃止派の価値観が『相対的に』おかしいから死刑がおかしいと思う」んだよ。

>死刑制度が廃止されれば通報するだろうし、
>死刑制度が維持されたままなら、見て見ぬふりをするかもしれん。
>ただ、その場合でも回りの人に避難する事は言うかもしれん。

避難勧告すれば間違いなく通報するでしょうね、周りの人が。

「死刑がある限り自分は通報しないが、
周りが通報して死刑になるように段取りはする」
という事ですね。
コメント3件

406
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:14:11  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>134
だから何?
これが世論だからってそれが正しいって事にはならんぞ?

誰かを殺すよりは見殺しの方が正義。

誰かを殺してまで救う命など存在しえない。

407
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:14:25  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>133
誰も殺す権利を持ってないのに権利を行使しちゃったら?

408
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:15:55  ID:wT1BA76I0.n(80)
>133
>誰かが死んで、他の人が生きている事は不平等なのかね?

だから不平等だと何度も言ってるだろどういう頭の構造してるんだ?
誰かがそいつを殺して自分が生きてたら不平等だろ。

>誰も人を殺す権利など持っていない。

何度同じことを言わせるんだ?
平等に生きる権利だから殺す事で平等になる。
誰かを傷つける権利も無いと言っておきながら、ボクシングはメリットがあるから良いんだとか
言う人間が死刑だけに神経質になっても何の説得力も無い。

409
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:16:00  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>135
誰かを殺すよりは見殺しの方が正義。

誰が「決めた」?
決まってるのは理由にならんと自分で言ってましたよね?
コメント1件

410
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:16:02  ID:zXkLiY+I0.n(170)
他の人に危害が加わらないように隔離する。

死刑にするには根拠不足。
コメント1件

411
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:16:51  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>138
は?
今更何言っているの?
トロッコ問題でレバーを動かすのは殺人で、レバーを動かさないのは殺人じゃないんだろ?

412
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:18:06  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>140
だから「殺人は間違っている」のは何故かと問うている。
コメント1件

413
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:19:10  ID:zXkLiY+I0.n(170)
あんたは殺人が正義になる、殺人国家にでも住んでいるのか?

414
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:21:51  ID:wT1BA76I0.n(80)
公然猥褻罪は他者に危害が及ばないのに懲役で隔離だけど?
言ってる事が全然当てはまってないけど?

415
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:24:50  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>142
貴殿らが「殺人」とする死刑が正義の国に住んでいます。
つまり「他者の手による命を奪う行為全て」を殺人とするなら、
「条件次第では殺人は正義」です。

で?
何故「殺人は間違っている」?

416
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 15:32:29  ID:zXkLiY+I0.n(170)
正当な殺人を認めれば、他にも正当な殺人が生まれてしまうから。

417
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:37:44  ID:wT1BA76I0.n(80)
また無視?いい加減にしてくれない?


>他の人に危害が加わらないように隔離する。

公然猥褻罪は他者に危害が及ばないのに懲役で隔離だけど?
言ってる事が全然当てはまってないけど?
コメント2件

418
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 15:38:23  ID:wT1BA76I0.n(80)
>正当な殺人を認めれば、他にも正当な殺人が生まれてしまうから。

正当防衛とか正当な殺人ならどんどん生まれて問題ない。
コメント1件

419
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 15:56:27  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>145
警察官による狙撃を含む現場射殺は不当かね?

420
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 16:06:14  ID:zXkLiY+I0.n(170)
不当だね
かれこれ50年近く行われていないと思うが?
コメント2件

421
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 16:11:50  ID:DTkopJbu0.n(34)
>149
ほーー?

じゃあ、多くの死刑廃止国は死刑同等の行為を毎年行っていることになるな
廃止国は、リンリンくんに言わせると存在しないということになりました

422
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 16:13:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
んな事しらんがな。
他国は他国だ。

日本の行く末を考えている。

423
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 16:16:41  ID:wT1BA76I0.n(80)
また無視?いい加減にしてくれない?


>他の人に危害が加わらないように隔離する。

公然猥褻罪は他者に危害が及ばないのに懲役で隔離だけど?
言ってる事が全然当てはまってないけど?

424
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 16:30:21  ID:DTkopJbu0.n(34)
ここまで他の廃止派を蔑ろにする奴も珍しいな
コメント2件

425
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 16:39:02  ID:oTl4o9HL0.n(2)
2015年1月7日午前11時半、フランスのパリ11区にある風刺
週刊誌を発行している「シャルリー・エブド」本社に、覆
面をした複数の武装した犯人が襲撃し、警官2人や編集長、
風刺漫画の担当者やコラム執筆者ら合わせて、12人を殺害
した事件であり、またそれに続いた一連の事件も指してお
り、 襲撃後逃走した犯人2名は人質をとって印刷会社に立
てこもり、続いて別の実行者によるモンルージュ警官襲撃
事件、パリ東端部のユダヤ食品スーパー襲撃事件が起こっ
た。(大々的な捜索の末)

”特殊部隊の強行突入により、
計3名の犯人が射殺された”

が、人質のうち4人が犠牲になるという結果となった。

426
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 16:42:16  ID:MKV54DZO0.n(40)
>151
>64見たよな。
都合が悪いかw

427
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:17:10  ID:wT1BA76I0.n(80)
>149
2003年と2006年に起きてるだろが。本当に嘘ばっかりだな。
コメント1件

428
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:19:49  ID:wT1BA76I0.n(80)
奈良の逃走犯と栃木の中国人留学生な。
両方正当防衛による射殺。

429
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:21:16  ID:zWbFsUyL0.n(2)
今更、反日似非人権死刑廃止派の工作員をあげつらってもw

散々協力して馬鹿な議論を行ってただろw

リンリン君と愉快な仲間たちは、日本の死刑制度が予防効果の為に設定されてるとミスリードしたいんだよw

前提が狂ってるのに、必死に話を続けてたんだから直ぐ気づけよw

死刑廃止カードの話でもしたかったんじゃね?w

430
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:33:17  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>156
ん?
ソースは?
警官のだぞ?

431
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 17:37:03  ID:MKV54DZO0.n(40)
>124
>どうでもいい議論に付き合っている程暇じゃないんだよ。

暇だろw
コメント1件

432
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:41:12  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>157
奈良のは警官の遊びみたいなもんだろ。
車上荒らしに対しての射殺だからな。その後警官は起訴されてるんだから。(無罪にはなったが)
中国人のも同じ。
テロとかで殺す目的でやる射殺とは違うだろう。
コメント1件

433
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:42:59  ID:zXkLiY+I0.n(170)
2点とも射殺目的の発砲ではない。
事故みたいなもん。

434
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 17:49:34  ID:DTkopJbu0.n(34)
うだうだ言い訳してないで、>149は間違いだったことを認めろ

435
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 17:54:05  ID:MKV54DZO0.n(40)
>151
えっ?
世界の潮流とか先進国封印ですか?

436
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 17:54:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
不当だろ?
だから2点とも起訴されている。

437
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 18:02:20  ID:zXkLiY+I0.n(170)
上層部が射殺命令を出して、狙撃班が組まれてなんてのは
ドラマか50年以上昔のおはなし。
コメント1件

438
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 18:03:07  ID:zXkLiY+I0.n(170)
あ、以上は言い過ぎだったか
1970年だからあ44年だな。
コメント1件

439
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 18:10:59  ID:DTkopJbu0.n(34)
>165
起訴されたら不当になるのか。へぇ
コメント1件

440
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 18:16:45  ID:wT1BA76I0.n(80)
>165
いい加減間違い位認めろ。警官が逃走車に轢き殺される事件は後を絶たないから射殺は正当。
中国人留学生も警告無視して武器で殴りかかってきてるんだから射殺は正当。
なにが50年起きてないだよ。

441
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 18:47:55  ID:MKV54DZO0.n(40)
>166
>64見たんだろ?
自分の過去レス晒されるってどんな気持ち?
過去ログ読んで来いっていってたから見てきたらあったんだよ。
三年前だからぴったりだねw
他のレスも確認してけど主張も性格も変わってなかったよ。
コメント3件

442
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 19:35:10  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>52
随分と、都合のいい喩えですな?

君が言っているのは、「不確定要素」の為に「人間を殺せ」と言っているんだよ。
「車の運転」なんて生易しい話じゃない。
「かも知れない」で人を殺して、それを「正当」と喚き散らしているの。

もうね、病的ですよ。
コメント1件

443
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 19:58:46  ID:wT1BA76I0.n(80)
その不確定要素の中身が容易に想像できる性質のものだから問題ない。

歩行者で例えるなら突然飛び出してくるタイプの悪質な歩行者。
実際には犯罪傾向の強い凶悪殺人犯。
凶悪殺人と言う前科実績を持つのだからそう思われて当然。
じゃなきゃ危機管理能力のない馬鹿の思考。

444
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:17:24  ID:MKV54DZO0.n(40)
あらら、まだ懲りてないと。

445
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:29:41  ID:MKV54DZO0.n(40)
>171
>君が言っているのは、「不確定要素」の為に「人間を殺せ」と言っているんだよ。
>「車の運転」なんて生易しい話じゃない。
>「かも知れない」で人を殺して、それを「正当」と喚き散らしているの。


それ、そのまま死刑の抑止力の話ですな。
しかもお前は、抑止力を認めた上でのことだからたちが悪い。
コメント1件

446
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 20:34:43  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>149
現場射殺はあった。

>166
長久手町立てこもりでは狙撃班が配備されていた。

さて。「不当ではないから無罪になった」と思いますが、
如何でしょう?

>171
危険予知が分からんなら反論するなって。

廃止すれば犠牲者が増える「かもしれない」のに
廃止しろと主張してんですよ、貴殿らは。
コメント1件

447
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 20:39:51  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>175
>廃止すれば犠牲者が増える「かもしれない」のに廃止しろと主張してんですよ、貴殿らは。
この「かも知れない」を認めるなら、死刑を存置する事で犠牲者が増える「かも知れない」も考慮しないとね。
自分に都合がいい「かも知れない」だけ有効なわけじゃないよね?
コメント1件

448
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:41:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>175
>前線本部から「下がれ」と命令されたため、犯人の制圧は中止された
これの事かな?

449
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 20:46:03  ID:wT1BA76I0.n(80)
>176
それ含めるなら死刑を廃止することで増える犠牲が再犯だけでなく初犯も再再犯も再々再犯も含める
からお前の負け。

再犯前に殺せば再犯は防げるから。

450
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:47:03  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>176
犯人は牢屋にいれて、他の誰かが殺人するかもしれないってなら、他の誰かを牢屋に入れるべきだろう?
犯人を生贄のように使うのは問題。

451
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:48:36  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>179アンカーミス
>175
犯人は牢屋にいれて、他の誰かが殺人するかもしれないってなら、他の誰かを牢屋に入れるべきだろう?
犯人を生贄のように使うのは問題。

452
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:55:14  ID:MKV54DZO0.n(40)
>179
お前の主張が絶対的終身刑でない限り再犯の可能性は否定出来ない、
そもそも先進国、世界の潮流とお前が言う国で絶対的終身刑を採用してる国はどれだけある?
何故、絶対的終身刑が採用されないと思う?
コメント1件

453
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:55:54  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>175
射殺目的じゃね〜じゃん
>午後8時20分、巡査部長の救出作戦が最終決定する。SITと機動捜査隊の隊員計16人で混成された救出部隊が民家の敷地内に入り巡査部長を担架に乗せて運び出すのを、SATの隊員計14人が後方支援という形で援護する計画である。
コメント2件

454
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 20:56:20  ID:WaS5StAg0.n(52)
>177
お前、警察怖いのか?
警官による射殺に関しては、ずいぶんトーンダウンして慎重なコメントしてんじゃん
w

警官による射殺は認めて、国家による殺人は認めないってどういうことだよ

説明しろ
コメント3件

455
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 20:57:33  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>176
危険予知が分からんのに反論するなって何度言えば。

「歩行者がいる『かもしれない』、いない『かもしれない』」
なら「より被害を少なくすると思われる」方を選択するのが危険予知。

「死刑になりたいから犯罪を犯した」と裁判で認定された
死刑囚が130人中何人いるとお思いで?

>177
現在では狙撃班を配備してから射殺命令を待つんですよ。
射殺命令を出してから狙撃班を編成するなんてことはない。

で?警察官は不当ではないから無罪になったと思いますが?

456
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 20:58:22  ID:MKV54DZO0.n(40)
>180
>犯人を生贄のように使うのは問題。

殺人鬼が何をしたか、なんで死刑になるかを考慮したら生贄とかいえないんだがな。
お前は数学を習う前に算数の足し算、引き算でつまずいて赤点取るタイプだろ。
コメント1件

457
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 20:58:24  ID:zXkLiY+I0.n(170)

458
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:00:33  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>185
じゃあんたもスピード違反したら生贄な名前入り写真を公開して抑止に賛成するかね?
コメント1件

459
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:01:41  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>182
SITには狙撃隊が居ないが、SATには狙撃隊がいる。
SATの後方支援は狙撃を含む。
コメント1件

460
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:04:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>188
>また後方支援を担当するSATは

射殺目的なら、犯人殺した後に救出すればいいだろ。
救出が目的だったから、後方支援になったんだろ。
コメント1件

461
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:04:53  ID:MKV54DZO0.n(40)
宅間や秋葉原の加藤はまず、どこの人間を殺すという目的がはっきりしてるからな。
宅間は子供だったらたくさん殺せるからと言ってるし、秋葉原の加藤は犯行前の行動から秋葉原にいる人間に殺意を抱いたことが分かっている。
むしろ犯行後の自暴自棄の状態で「死刑になりたくて」云々を信じる理由が全くない。
コメント1件

462
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:05:56  ID:MKV54DZO0.n(40)

463
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:06:05  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>179
鬼畜外道の生命を守るために無辜の市民を生贄にしてはいけませんよねぇ。

鬼畜外道は「吊るされるに値することをしたから吊るされる」だけですからねぇ。
生贄じゃあありませんなぁ。

464
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:08:06  ID:WaS5StAg0.n(52)
>187
答えていただけませんかね。

国家による殺人は一切認めてないんですよね?

警察=国家権力ぐらいわかりますよね。

警察の射殺の件の見解をお聞きかせください。
あなたの今までの主張からすると悪になると思われますが、、、、

それをあなたの口から言わないのはなぜですか?
コメント1件

465
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:08:29  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>192
多数の為に殺人するのは認められない行為だったんじゃないのか?
応報だというのなら、>40で論破済
コメント1件

466
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:09:44  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>189
犯人逮捕を優先させるから。

射殺は最後の手段。
実際に犯人は射殺を恐れて投降した。
コメント2件

467
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:10:31  ID:MKV54DZO0.n(40)
>185
自分がそんなレスされたら「死刑とは無関係だ!スルーさせてもらう!」って言うんだろw
お前にとって死刑相応の私利私欲の殺人はスピード違反と同じ程度なのか?
死刑を否定しても殺人を軽視する価値観は変えられないとお前が証明してるよな。

468
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:11:49  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>195
なんだ、射殺目的じゃなかったんじゃん。
コメント1件

469
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:12:20  ID:MKV54DZO0.n(40)
おっと間違えた。
>196>186にな。
コメント3件

470
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:13:29  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>196
犯人の人権について言っているんだが?

殺人犯はそれなりの事をしたから、抑止の為に殺されても当然というのならば
スピード違反も、抑止の為に利用されても文句は言えまい。

471
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:14:59  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>194
死刑は「殺人」ではありませんからなぁ。

472
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:16:37  ID:zXkLiY+I0.n(170)
では何か?
死刑は虫を殺すのかね?
コメント2件

473
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:16:58  ID:WaS5StAg0.n(52)
>197
代替わかったよ。
じゃあ1968年頃のシージャック犯を警察が射殺した件と

三菱銀行北畠支店にたてこもったライフル犯を警察が射殺した件について答えていただけませんか?

あなたの主張だと、国家権力(警察も含む)による殺人は全て悪なんですよね。

474
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:18:02  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>184
一回、整理しようね。
死刑を廃止すると、犯罪が「増えるか」「減るか」「どちらでもないか」分からないの。
言い方を変えると、死刑を存置してると、犯罪が「増えるか」「減るか」「どちらでもないか」分からないの。

君はどうして、死刑を廃止すると犯罪が増える「かも知れない」だけに「危険予知」を当てはめてんの?
死刑を存置していると犯罪が増える「かも知れない」危険予知は?

君はね、死刑を正当化したくて、こうして話を捻じ曲げ、都合の良い妄想ばっかりなのよ。
一方の「不確定要素」を取り入れて語るなら、もう一方も平等に考慮しなさいよ。

君の「危険予知」など、殺人行為を正当化する為の歪んだ「方便」でしかないの。

475
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:18:10  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>202
だから50年近く前の話だって言っただろ。
あんたこれまでのスレの流れ全然読んでないの?

476
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:18:13  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>197
良く読め。射殺目的だ。
射殺せざるをえない状況にならなかったから射殺しなかっただけ。

だから>166は間違い。
>149も間違い。
コメント1件

477
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:19:54  ID:zXkLiY+I0.n(170)

478
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:20:19  ID:MKV54DZO0.n(40)
>199
スピード違反は抑止になるようにある程度重い罰則があるんだが免許のない人間には理解できないのかね?
少なくとも免許を持つ人間の大半は意識しているのだよ。
スピード違反もこのくらいならこの程度の罰則だと言う認識はある。
普通の知能がえれば飲酒運転の罰則強化の結果を見ても分かるはずだが?

479
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:21:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>205
あんたこそ良く読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E9%95%B7%E4%B9%85%E6%...
>午後8時20分、巡査部長の救出作戦が最終決定する。SITと機動捜査隊の隊員計16人で混成された救出部隊が民家の敷地内に入り巡査部長を担架に乗せて運び出すのを、SATの隊員計14人が後方支援という形で援護する計画である。
コメント1件

480
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:21:34  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>201
殺すんじゃなくて死なせるだけ。

死刑で死んだら「刑死」。
「刑殺」じゃないでしょ。

で?
現場射殺が不当なら無罪にはならんと思いますが、
如何でしょう?

481
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:22:09  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>207
他にあるから、利用しないというのならば、死刑も利用すべきではないな。
コメント4件

482
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:23:33  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>209
は?
死なせる?
自らボタンを押すという事かね?

バカかと

483
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:24:18  ID:WaS5StAg0.n(52)
ちなみに、三菱銀行北畠支店にライフル銃持ってたてこもった犯人は、支店長ら4人をまず射殺。
次に、恐怖で怯える行員に命じて、別の行員の耳を切り落としたりさせている。

警察は犯人を射殺後、人質を救出。

あなたは、国家(警察も含む)による殺人は全て悪なんだろ?

484
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:27:29  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>203
だから危険予知知らないなら以下略

死刑を廃止すると犯罪が減るという根拠は?
増える要素はいくらでもあるが「減る」要素はどこにあります?

485
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:27:47  ID:WaS5StAg0.n(52)
>204
50年以上も前
だから何

関係ないだろ?
少なくとも戦後の話だよ。

スレの流れ?
関係ないだろ。

要するに答えられないんだろ?
コメント1件

486
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:28:54  ID:WaS5StAg0.n(52)
>214
はっきり言ってあげるよ。

警察怖いんだろ?
コメント2件

487
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:30:13  ID:zXkLiY+I0.n(170)

488
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:30:51  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>208
だから、
「救出した後に逮捕する」のが最優先。
射殺は最後の手段。

489
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:31:03  ID:WaS5StAg0.n(52)
>215

警察のやったことに対してはノーコメント。

国家権力による殺人は悪とか

どれだけ自分に都合の良い考え方してるの
あなたは
コメント1件

490
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:32:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
公害をまき散らして、ひたすら高度成長を歩んできた時代の人権思想と
追いかけまわしただけで逮捕される現在の人権思想が同じだとでもいうのかね?
コメント1件

491
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:33:27  ID:MKV54DZO0.n(40)
>203
>死刑を存置していると犯罪が増える「かも知れない」危険予知は?

この増えるって根拠は?

>206「存置していて」と自分で言ってて意味分からんのか?
廃止したら増えたとかのデータでもなけりゃ無意味だろ。
それともあれか?
南米あたりの廃止国と日本を比べるのもOKなのか?

492
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:33:34  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>211
刑罰と犯罪の区別がつかない馬鹿はどっちかね?

それより
犯人を射殺した警察官が無罪なら不当ではないと思うが?

493
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:34:45  ID:zXkLiY+I0.n(170)
公害まき散らしている中国と同等レベルの人権思想にまで落ちるつもりかい?

494
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:35:23  ID:Q1boP7zL0.n(8)
>213
君の「受け入れられる要素」「受け入れられない要素」は関係ないの。

現実に、死刑を廃止している地域が、死刑を存置している地域より犯罪が少ない、というデータもあるの。
>206に貼ってくれてるよ。

君のような歪んだ視点ではなく、乏しい知識でもなく、それなりの立場がある人達が、
「増えるか」「減るか」「どちらでもないか」結論付けする事はできない、と言ってるの。

君が理解できる「要素」だけではないのさ。
コメント2件

495
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:36:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>221
殺人は殺人だ。
人を殺す行為は死刑であっても殺人。
国家による殺人。
ビートたけしも言っていただろう。

496
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:36:52  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>219
んじゃ、

「『現在』の『我が国』の人権思想は死刑を容認している」、
よって「死刑廃止の必要なし」で終了。

497
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:37:39  ID:zXkLiY+I0.n(170)
50年近くも行われていないのにか?

498
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:37:51  ID:WaS5StAg0.n(52)
>219
公害撒き散らした時代の人権ね

じゃあ最近の薬害エイズは?
被害者は死んでいくんですが、、、、

あの頃と同じだと思うけど
コメント4件

499
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:37:51  ID:DTkopJbu0.n(34)
まー。なぜかリンリンくんは自己の僅かなミスも認めると負けになるという、謎の強迫観念に駆られているからなー

そんなんだから、どんどん話題がズレていく。

ちょっとのミスくらいサッと認めてしまえば本題から外れずに議論できると思うんだが
もうそれすら絶対に許さない。

で、ズレてしまった話題をなぜかリンリンくん自身は「誰もこの話題をしない。論破した!」と思ってしまうという。
マジで病気だな。
コメント1件

500
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:39:45  ID:wT1BA76I0.n(80)
>187
いいんじゃない?どんどん公開したら。
余りに人数が多すぎて誰も見る気もしない内容になるだけだから問題ない。
タウンページの個人情報レベルになるだけ。

501
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:40:39  ID:MKV54DZO0.n(40)
>210
>他ににあるから、利用しないというのならば、死刑も利用すべきではないな。

バカはやっぱりスピード違反と死刑を同じにしてきたな。
死刑とスピード違反が同じ程度だと思えるから殺人鬼の刑罰を軽くしようなどと考えるんだろうな。

502
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 21:40:54  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>224
全ての命を奪う行為が殺人でそれに正当性を持たせられないなら
なぜ射殺した警察官は正当性が認められた?と聞いてます。

503
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:42:09  ID:wT1BA76I0.n(80)
私利私欲の殺人は悪い殺人。国家の死刑は良い殺人。

504
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:43:03  ID:WaS5StAg0.n(52)
リンリン君かわいいよ本当。

今だって場合によっては警察が犯人を射殺することはありますよ。

そういう事件が起きてないだけ。
理由はいろんな要素があるけど、、、

場合によっては警察もその場で犯人を射殺した事実が、その後の同類の犯罪の発生を防いでるの。

こういうことを犯罪の抑止力と呼ぶのだよ

こんな簡単なこともわからないの、、、

505
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:43:03  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>227
薬害エイズを殺人か何かかと思っているのかね?
あれは事故。
コメント1件

506
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 21:43:37  ID:MKV54DZO0.n(40)
>206
そうやって別な廃止派がいるように演技しなくても大丈夫だ。
お前が廃止派の一人には一度もレスをしない不自然さをみんなが見てるからな。
>64でも指摘しただろ。
本当に滑稽だよ。

507
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:44:14  ID:WaS5StAg0.n(52)
>234
あれは巨悪なんだよ
あなたにはわからないの

508
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:46:44  ID:WaS5StAg0.n(52)
>234
事故?
あなたは本当に神経がおかしい。
コメント1件

509
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:47:43  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>230
だから、殺人には相当の懲役。
スピード違反に晒し位なのに何故問題になるんだね?

>231
今の法を元に正当防衛が認められただけの話。
死刑を容認しているんだから当然だろ。
ここで話しているのは、今から後の話。
日本がどう進むべきかの議論だ。

510
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:51:20  ID:wT1BA76I0.n(80)
>238
なら医者や警官がこの世からいなくなるだけだな。
コメント1件

511
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 21:55:33  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>237
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%...
>エイズが感染後に長期の潜伏期間を経て高確率で発症することが明らかになったのは1980年代の後半以降であり、1986,1987年頃までは専門家の間でも抗体陽性者の発症率は低いとする見解
何も分からない状態で防げなかったんだよ。
病原体が分かったのでさえ、1984年5月
1983年頃の輸血は何が原因かもわかっていない病気に対処のしようがあるまい?
コメント2件

512
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:56:04  ID:WaS5StAg0.n(52)
>226
50年以上前とか意味わからないけど、、、
じゃあ、20年ぐらい前のこんな事件は?

東京世田谷区で、住民調査と偽り、現職の警官が職務中に制服姿で、一人暮らしの女性宅に訪れ、女性も警官だからということで、玄関を開けた所、警官はそのまま押し入り、女性を強姦して殺害。

この警官は死刑判決を受け、死刑になった。

これも国家による殺人だから、あなたにとっては悪なんだろ?

この事件は悪か、悪ではないか答えてくれませんかね?

20年前でも今と人権に対してどーたらこーたらいらないから

513
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:59:28  ID:wT1BA76I0.n(80)
>240
高確率で発症するのが後から分かっただけで低確率で発症することは分かってたわけか。
つうか何の病気か分からんかったなら尚更輸血なんてしちゃダメだろ。
お前は悪魔染みてる。やはり死刑があってよかった。

514
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 21:59:52  ID:WaS5StAg0.n(52)
>238
今後の話しでしたか^ ^
そうでしたか。

今まであったことは一切なかったことにして、、、、

まあずいぶんとご都合のよいこと。

まるである日突然、人類とか国民が今までのことは記憶喪失みたいになるようなお話ですね。
コメント1件

515
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:03:32  ID:WaS5StAg0.n(52)
あとこの50年でこの国で、何か特別、人権に関する法律とか新しく作られたり、改正されましたっけ?
コメント1件

516
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:09:13  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>244
は?
永山基準でさえ1983年なんだぞ?
それ以降、何人殺したかで死刑になる基準は下がり続けている。
ストーカー防止やら何やら人権関連の法案はたくさん出来ていると思うが?

517
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:09:34  ID:WaS5StAg0.n(52)
>240
だからあなたが事故って言ってんだから、死刑と関係ない話ししてどうすんだよ。
誰も聞いてないよ
コメント1件

518
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:11:29  ID:WaS5StAg0.n(52)
>245

思うが
じゃなくてちゃんと出来てんだろ。
それらの法律に死刑と関係のある法律はありますか?

死刑の話ししてるんじゃないの、、、


コメント2件

519
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:11:35  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>246
しらんよ、薬害エイズ持ってきた奴に言え
コメント2件

520
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:13:06  ID:WaS5StAg0.n(52)
>248
知らないよ
じゃないんだよ
あなたが死刑と関係のない公害の話し持ち出したからだよ

死刑と関係のない話しするなよ

521
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:14:18  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>247
永山基準が出来た当初は少なくとも死刑該当は5人だ。
今や一人も殺さなくても計画に加担しただけで死刑になるんだぞ?
コメント2件

522
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:16:23  ID:WaS5StAg0.n(52)
>250
いやあ、50年前以上の話し持ちだされても困るんだけど、、、、

523
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:16:56  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>249
は?
50年も前は人権を今の中国のように軽視していたって説明なんだが?
危険物質を垂れ流し、良くない煙をまき散らし
その頃の人権と今の人権が同じだと思うのかね?
コメント1件

524
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:18:05  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>251
それはこっちのセリフ。
1970年頃の射殺命令なんて出してくんなって話だ。
コメント1件

525
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:18:36  ID:WaS5StAg0.n(52)
>250
一人も殺さなくても死刑判決を受けた事件?
事件名は何ですか?
コメント1件

526
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:19:41  ID:WaS5StAg0.n(52)
>253
セリフなんだ^ ^

台本か何かでもあるのか?
コメント1件

527
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:21:00  ID:zXkLiY+I0.n(170)
>254
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%B1%B1%E5%89%87%E5%A4%AB%E9%...
地下鉄サリン事件の横山真人は自身が散布した車両では一人の死者も出さなかったが、サリン散布計画の内容全体を熟知し関与したことを裁判所は重視して、地下鉄サリン事件全体の関与者の一人として殺人罪が適用されて死刑が確定している。
コメント1件

528
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:21:30  ID:WaS5StAg0.n(52)
>253
だから正直に言ったら?
警察怖いですって
楽になんなよ
カツ丼食うか?
コメント1件

529
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:23:33  ID:wT1BA76I0.n(80)
>252
福島見てみろ。現在の汚染の方が遥かに酷いんだが?

530
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/29 22:26:44  ID:zXkLiY+I0.n(170)
はなしにならん。
コメント1件

531
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:29:49  ID:WaS5StAg0.n(52)
>256
オウムの事件で中心人物だった中の一人が、手を下していないから、死刑にカウントしたらおかしいって訳ね。

足し算、引き算じゃないんだよ。

もういい
あなたは好きに生きてください。
あなたは、法律以前に人としておかしい
コメント1件

532
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:31:48  ID:wT1BA76I0.n(80)
>はなしにならん。

どう話にならんのか具体的にどうぞ。
コメント1件

533
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 22:39:16  ID:wT1BA76I0.n(80)
>250
>今や一人も殺さなくても計画に加担しただけで死刑になるんだぞ?

今やどころか夕張保険金殺人事件など昔から凶悪殺人事件首謀したら死刑なんだが?

534
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 22:40:29  ID:MKV54DZO0.n(40)
>238
>スピード違反に晒し位なのに何故問題になるんだね?

本当にそう思ってるなら実現に向けて行動すればどうだ?
なんだかんだいっても結局は死刑をスピード違反にすり替えて逃げただけだろ。
逆の立場だとスピード違反と死刑は関係ないからスルーさせてもらう!とか言ってるのにえらく必死にスピード違反の話題に持ってこうとしてるな。

535
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/29 22:40:47  ID:gr4CRbjK0.n(72)
>238
>今の法を元に正当防衛が認められただけの話。

誰が認めたの?
貴殿は認めてませんよね?>正当性
コメント1件

536
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/29 22:42:06  ID:MKV54DZO0.n(40)
>252
>その頃の人権と今の人権が同じだと思うのかね?

あれ?
人権は不変だって前にいってたよね?
コメント1件

537
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/29 23:05:20  ID:h8iGIX3e0.n(6)
何にしても、死刑廃止状態が死刑存置状態に劣ってるから廃止できない部分が変わらないので、
廃止論は全て無駄
コメント1件

538
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 01:39:52  ID:V/l1fOpL0.n(10)
もうリンリンの言う「だから」とか「ならば」とか全部がうさんくさいな。

独裁は責任取れるから民主主義よりマシ、とか言っておきながら、
民意で選挙に大勝したあと独裁者になったヒトラー支配下のドイツに日本を例えたがるし。
よっぽどナチスドイツが大好きなんだろうな。ポルポトを独裁者の例に出すと擁護の余地がないもんな。
コメント1件

539
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 02:01:56  ID:bZdZ68fh0.n(4)
廃止派ののたまう理屈を通すと刑罰全廃になるので死刑存置でお願いします。

540
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 05:06:14  ID:p7dRHqMP0.n(13)
>267
他人には根拠を求めるけど自分は妄想と極論だからね。
>13とか酷すぎる。

541
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 06:24:27  ID:VbQvMrny0.n(42)
>261
3っつも4っつも同時に議論出来る訳あるまい?
現場射殺からここまで議論が発展したんだぞ?
何が論点か全く理解できていない。
ただ、その場その場で言い合いしているだけ。
コメント2件

542
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 06:29:16  ID:VbQvMrny0.n(42)
薬害エイスもそう、
事故だから防ぎようが無かったって言っているのに
また同じように原発事故の話を持ってくる。

おはなしになるまい?
コメント1件

543
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 07:06:17  ID:bZdZ68fh0.n(4)
死刑に対して身体刑持ち出す輩が言い訳しても無駄でしょ。
自分が公害の事言いだして反論できなくなった途端お話にならんとかもう下の下の下。

544
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 07:14:07  ID:bZdZ68fh0.n(4)
例えばこれなんてどうするの。
議論に沿ってるはずだが論点が違うならどう違うのか説明してくれ。
逃げるなんてそれこそ話にならん。

>他の人に危害が加わらないように隔離する。

公然猥褻罪は他者に危害が及ばないのに懲役で隔離だけど?
言ってる事が全然当てはまってないけど?
コメント1件

545
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 09:35:01  ID:XZc10xCW0.n
ここのスレって・・・?死刑制度の是非に対する議論なんだよねえ?
凶悪な殺人事件を起こした加害者に死刑という生命を奪う刑罰が
妥当なのか、そうでないのか?を議論しようということじゃ無いの?
今の日本の国の現状では、死刑制度は民意で圧倒的に支持されている。
それを覆すほどの説得力ある主張が死刑制度に否定的な立場の人から
出されるべきだろう。

ただ、個人的見解だが、今の日本の死刑制度は限りなく廃止に近い現状。
死刑が執行されるまでのハードルが、物凄く高すぎ・・・
本当に、どっから見ても死刑で生命を奪うしかないってレベルの加害者のみ
執行してるだけだからね・・・これで、残忍とか残虐とか言われてもねえ?
本来は、殺人罪には全て適用するのが本来のあり方だろうけどね。
死刑廃止してる国で数十人テロで殺害しても最大刑懲役20年とか・・・
本当に国民って納得出来てるのかね?でも民意で支持してるのなら
自業自得だろうけど、そのたびに死刑制度復活が叫ばれるのも
事実っていうこと、世界の流れは認めるけど、今ぐらいの
レベルの死刑制度なら最低限に維持すべきって思うよ。
もちろん、双方の立場の人からの反論は、あるだろうけど
そういうのも議論としてすべきだろう。
コメント1件

546
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 09:54:03  ID:TWS6wxH90.n
りんりん君って他の廃止派からもガキ発言、みっともない存在扱いされてるんだなw



994 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2015/03/28(土) 22:32:43.11 ID:1pKmmsl30

あとね、「死刑がダメなら、他の刑罰もダメだろ」みたいなガキ発言、
みっともないから止めた方がいい。 答える気もないし。
あくまで「死刑」という刑罰を前提に話を進めているので。

547
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 12:18:47  ID:4uVe8K400.n(5)
どうも死刑制度には積極的になれないな
一、二、三審供に死刑判決ならしょうがないかなと思うが、
一度でも無期懲役判決が出たり、上告しないまま死刑が確定した場合は
法務大臣の立場でかなり抵抗を感じるものである。

548
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 14:51:25  ID:MUubJKmp0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

549
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 14:54:11  ID:MUubJKmp0.n(2)
>274
>ここのスレって・・・?死刑制度の是非に対する議論なんだよねえ?

違う。
廃止論者の人間性を晒し物にして、廃止論者の思考、思想の危険性を
世間に広めるためのスレ。
コメント2件

550
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 17:08:31  ID:4uVe8K400.n(5)
死刑制度も必要かもしれないが、
被害者遺族への損害賠償ができなくなるのが問題ですね。
他の刑罰ならその余地が少しでもあるんですが?
コメント2件

551
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 17:10:59  ID:nWRsbbGg0.n(2)
>279
ほぼ、無い。
矯正収容施設内での刑務作業は、費用が収益を上回ったことが無いし。
コメント1件

552
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 17:21:17  ID:p7dRHqMP0.n(13)
>119
俺も今まで忘れてたけど、スピード違反でも悪質なものは逮捕されて名前付きで報道される。
コメント3件

553
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 17:22:39  ID:p7dRHqMP0.n(13)
おっと上のレスは>199だ。
コメント1件

554
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 17:34:56  ID:p7dRHqMP0.n(13)
しかし過去ログ見てきたけどリンリン君はコテを何度も変えて同じ主張をし、根拠を問われては逃亡してるんだな。
廃止のメリットはこんなかんじ。

存置「廃止のメリットは?」

リンリン君「人が人を殺しても良いと言う価値観を変えられるの!死刑を廃止することでしか得られない価値観があるの!」

存置「お前の周りには死刑があるせいで人を殺しても良いと思ってるヤツがいるのか?廃止国は価値観がかわったか?価値観が変わるって根拠は?」

リンリン君「廃止は世界の潮流なの!」「根拠を出さなくてもそれが当たり前なの!」「スルーさせてもらう!」



メリットはこうだけど他にも拡大自殺バージョンとか冤罪バージョン、抑止力バージョン、コストバージョン、その他色々と同じようなループを繰り返してる。
コメント1件

555
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 17:56:01  ID:7SjOgPxa0.n(25)
>279
囚人で積極的に儲ける、というのは既に導入した国で失敗しています。

・儲かるので初犯や軽い罪でも執行猶予がつかず、積極的に刑務所に入れられるようになった
・儲かるので釈放もされにくくなった。
・儲かるので司法や警察と癒着が起きやすくなった
・癒着するので、法の目と手が届きにくくなる構造になった
・儲かる分野での民業圧迫
・犯罪者に優先的に仕事が回されるため、失業者が増え貧困化

など
コメント2件

556
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 18:07:42  ID:p7dRHqMP0.n(13)
>279
具体的に言わなきゃ無意味。
曖昧な話を振って他人に知恵や根拠を出して貰おうなんて他力本願は廃止派特有の悪いクセだ。
コメント1件

557
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 18:37:55  ID:4uVe8K400.n(5)
>285
問題は被害者遺族への損害賠償なのですが
国の方からは一時救済金しか出ず泣き寝入りしている者が多い。
この問題を存置派はどう考えているのかな?
コメント1件

558
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 18:46:00  ID:7SjOgPxa0.n(25)
>286
先に自分の考えを述べたらどうですか?
あとそれ、死刑存廃関係ないですね。

559
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 18:53:29  ID:nWRsbbGg0.n(2)
>286
〃沙裁判の判決が出るまでに、民事で被害者遺族に賠償しきれなかった受刑者は、踏み倒すので
死刑→無期懲役によって、受刑者の労力が被害者遺族を経済的に救済する事は無い。

国がより手厚く救済を行うべきと言うなら、代わりに削られる予算は因果関係的に、
殺人犯に対して使われる予算であるのが妥当。

7彩該邏箸論峪。大金を掛けて、職業訓練を施し、受刑者に小金を与えている。
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560
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 19:01:26  ID:63DGr9kn0.n
>286は「存置の状況下では被害者遺族が経済的に救済されていない」と訴える前に、
「廃止されれば、被害者遺族が今よりも、如何に経済的に救済されうるか」を説かねば廃止論たり得ない。
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561
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 19:06:46  ID:p7dRHqMP0.n(13)
>279
具体的に言わなきゃ無意味。
曖昧な話を振って他人に知恵や根拠を出して貰おうなんて他力本願は廃止派特有の悪いクセだ。

562
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 19:28:10  ID:7SjOgPxa0.n(25)
結論。

囚人で儲けようとすると、安い人件費にものを言わせて普通の仕事をさせ民業を圧迫するか、
人手不足だが刑務所内では出来ない仕事をシャバでやらせて一般人を危険に晒すか、
一般人にはさせられないような危険な作業(地雷撤去等)に手を出すしか選択肢がない。

いずれを考えてるにせよ「賠償金を稼がせる」という廃止論は人権侵害、でなければ荒唐無稽、という他ない。
コメント1件

563
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 19:37:44  ID:4uVe8K400.n(5)
>290
初めから私が言いたかったことは>288が言う、
「国がより手厚く救済を行うべき」と言おうとした。
加害者側も死ぬまで損害賠償をするべきだ。実際に全額は無理だろう。

564
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 19:41:50  ID:7SjOgPxa0.n(25)
>292
全額が無理どころか金銭的にはマイナスになるので、その話は荒唐無稽。

565
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 19:45:42  ID:4uVe8K400.n(5)
またコスト論が始まるのかな?

566
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 19:50:06  ID:7SjOgPxa0.n(25)
先に言っておくと、
コスト論は、弁護士費用を刑罰の費用に入れてる時点で計算法が明らかに間違っており、
死刑存廃の優劣には繋がり得ない論になっています。
コメント1件

567
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 20:16:21  ID:7SjOgPxa0.n(25)
知識がないせいでデタラメを言っているのなら救いもあるが、
知能がないせいでその場に置かれた材料をデタラメに組み立てる、
或いは一切無視する、そして何度も同じ失敗をする輩のメソッドというのは、
正解を教えて治るものじゃなさそうですね。

数少ない廃止派には特に気をつけていただきたいです。

568
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 20:17:44  ID:VbQvMrny0.n(42)
>280
2 刑務作業の実施状況
 平成24年1月末日現在,刑務作業は,全国77の刑事施設(刑務所,少年刑務所及び拘置所)において実施されており,約5万7千人が就業しています。
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html
7 作業収入
 国が民間企業等と作業契約を結び,受刑者の労務を提供して行った刑務作業に係る収入は,すべて国庫に帰属します。平成22年度の刑務所作業収入は,約47億円となっています。
9 作業報奨金
 …平成23年度予算における作業報奨金の1人1月当たりの平均計算額は,約4,700円となっています。
国が支払う報奨金総額(年額)
4,700×12か月×57,000人
=3,214,800,000(≒32億)
収入47億 支出32億
人件費だけなら、利益出てるな。
で、あんたの言う利益が出ていないってソースはどこだね?

569
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 20:29:29  ID:VbQvMrny0.n(42)

570
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 20:31:05  ID:7SjOgPxa0.n(25)
(あの、この人アホなんですかね?)

571
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 20:31:09  ID:VbQvMrny0.n(42)
知識がないせいでデタラメを言っているのなら救いもあるが、
知能がないせいでその場に置かれた材料をデタラメに組み立てる、
或いは一切無視する、そして何度も同じ失敗をする輩のメソッドというのは、
正解を教えて治るものじゃなさそうですね。

数が多くても論理的に考える事さえできず感情論でしか物事を言えない存置派には特に気をつけていただきたいです。
コメント1件

572
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 20:32:06  ID:VbQvMrny0.n(42)
>299
>280への反論なんだが?
コメント1件

573
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 20:45:05  ID:7SjOgPxa0.n(25)
すいませんが、刑務官も刑務所もないところで刑務作業する国は対象外なんで・・・
コメント1件

574
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 20:51:45  ID:VbQvMrny0.n(42)
>302
>298はそれらの経費も考えて計算されているんだが?

575
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 20:54:10  ID:HLaFiXls0.n(9)
>303
矯正協会の支出入だけで、刑務所・刑務官維持の矯正施設の会計入ってないんだが。
コメント1件

576
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 20:55:31  ID:VbQvMrny0.n(42)
刑務官を会員とする組織である財団法人矯正協会

577
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 20:56:28  ID:7SjOgPxa0.n(25)
平成26年度 矯正関係経費 229,530(百万円)
コメント4件

578
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 20:57:24  ID:VbQvMrny0.n(42)
で?
それだけじゃ何も分からんぞ?
コメント1件

579
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 20:57:54  ID:HLaFiXls0.n(9)
>305
矯正協会の支出入だけで、刑務所・刑務官維持の矯正施設の会計入ってないんだが?
しかも、その支出入、受刑者の購入・売買だけなんだが。
コメント4件

580
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:00:47  ID:VbQvMrny0.n(42)
建築物の耐用年数何年かわかってる?
ましてや、国家の施設に固定資産税がかかるなんて話など聞いた事もない。
コメント1件

581
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:05:29  ID:7Vq2KCaf0.n(2)

582
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:06:10  ID:7Vq2KCaf0.n(2)

583
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:06:20  ID:VbQvMrny0.n(42)
販売費及び一般管理費
…間接部門が入居する事務所を運営するための費用(光熱費、家賃、減価償却費など)、租税公課、会社全体の福利厚生費、その他の経費(交際費・旅費交通費・通信費など)が該当する。

584
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:06:26  ID:7SjOgPxa0.n(25)
これはひどい

知能がないせいでその場に置かれた材料をデタラメに組み立てる、
或いは一切無視する、そして何度も同じ失敗をする輩のメソッドというのは、
正解を教えて治るものじゃなさそうですね。
コメント3件

585
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:07:04  ID:VbQvMrny0.n(42)
減価償却って言っても分からんか?w

586
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:08:48  ID:HLaFiXls0.n(9)
>314
http://www.moj.go.jp/content/000064944.pdf
5 矯正処遇の適正な実施 一般会計
68,526,793(千円)

平成23年度で685億かかってるんだが。わからんか?
コメント1件

587
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:11:05  ID:WAUERGMu0.n(4)
>297-298
去年、ビートたけしTVタックルが深夜に移動したときに
死刑問題扱って、元刑務官 坂本敏夫氏が言ってたよ。
「刑務所は絶対に黒字にはならない」って。

お前が出してるソース? って、施設と刑務官費用考えてないよね。
刑務官の給料って相当高額だよ。まあ、当たり前だけど。
コメント2件

588
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:13:06  ID:VbQvMrny0.n(42)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000232423.pdf
法務に関する調査研究(飲酒(アルコール)の問題を有する犯罪者の処遇に関する総合的研究)

こんなのまでどうして刑務費用から出さないといけないの?
こんなのまで含めるなら、飲酒運転の罰金による収入も含めるべきだよな?
コメント3件

589
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:13:07  ID:HLaFiXls0.n(9)
>312
矯正協会の事務所と諸経費計算して、肝心の矯正施設維持費を計算しない。

これが廃止脳w
コメント2件

590
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:13:09  ID:7SjOgPxa0.n(25)
約1万6千人の刑務官が全員年収300万円で働いていたとしても480億円なんですけどね・・・

591
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 21:15:28  ID:h61xFUA30.n(11)
ねえ、リンリン君。

一か月の生活費(食費・光熱費・被服費)いくら?
コメント4件

592
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:15:58  ID:VbQvMrny0.n(42)
>318
あんた経理の知識ないだろ?
建物は全て間接費用に割り振ってそれから費用配分するんだよ。
コメント1件

593
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:16:31  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>314
夜にチラッと見に来ているものです、、、、

刑務所の減価償却?
あなた本当恥ずかしい人ですね。
コメント1件

594
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:17:05  ID:VbQvMrny0.n(42)
>319
え?全ての刑務官は全員矯正施設で働いてるの?
コメント1件

595
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:17:44  ID:HLaFiXls0.n(9)
>321
「矯正協会だけ」計算して、肝心の「矯正施設」を計算に入れない廃止脳w

矯正施設における収容環境の
   維持及び適正な処遇の実施

予算額 486億
コメント1件

596
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:20:10  ID:HLaFiXls0.n(9)
>323
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse16-03.html
全国の矯正管区・矯正施設・矯正研修所一覧

597
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:21:11  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>321
刑務所の減価償却語る人が、経理とか言ってもなあw

598
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:21:30  ID:VbQvMrny0.n(42)
>324
その内訳に研究費やら何やら入っているだろ。
研究費を全て刑務作業収入から出すのはおかしいだろって言っているんだが?
飲酒の罰金やらからもその経費を出すべきだろう。
施設は販売費及び一般管理費に含まれているだろ。
理解できないのか?
コメント5件

599
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:23:12  ID:VbQvMrny0.n(42)
>326
え?じゃどうするって?

600
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:24:55  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
刑務所って、税金使って国が作った施設ですから、、、、

予算がついての話しですからね


零細企業並の経理知識持ちだされても、、、

リンリン君
仕事何してんの?
弁護士?裁判官?検察官?自宅警備員?

601
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:24:57  ID:7SjOgPxa0.n(25)
海の真ん中で魚を釣るのには必ず船と船員と港が要るのです。
それを分離して竿と餌代で計算すれば儲けが出る、なんて言い草は、
自活している人からはでないはずなんですが。
コメント1件

602
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:27:04  ID:HLaFiXls0.n(9)
>327
研究費が485億もすんのか?刑務官、施設はタダか?
少し考えろ。

603
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 21:27:22  ID:h61xFUA30.n(11)
リンリン君。

この問題に関しては是非も無く貴殿が勘違いしています。

早めに>297を撤回することを推奨します。
コメント1件

604
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:27:35  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
刑務所ってそもそも、利益を上げるために作られた施設じゃないでしょ?
コメント2件

605
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:28:04  ID:VbQvMrny0.n(42)
>329
減価償却の意味が理解できないんだね。
1億で買いました。
で、これを他の建物に改装して売却する事も可能なのだよ。
1億を計上するのはおかしいだろw
コメント1件

606
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:29:35  ID:VbQvMrny0.n(42)
>331
そりゃ〜天下り官僚一人の退職金が億の世界だからねぇ
コメント1件

607
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:29:59  ID:7SjOgPxa0.n(25)
やっぱりアホでしたね。
コメント1件

608
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:30:39  ID:HLaFiXls0.n(9)
>335
http://www.moj.go.jp/content/000102451.pdf
法務に関する調査研究(飲酒(アルコール)の問題を有する犯罪者の処
遇に関する総合的研究)

予算額 平成22年度以降 ゼロ

609
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:32:05  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>334
元刑務所の建物なんか誰も買わねえよ

610
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:32:15  ID:53oUCu7F0.n(3)
家は刑務所の土地を区画整理で強制没収されたので今までの使用料、土地代色々払って貰ってたら相当な額になってる。
おまけに現在のうちの土地に勝手に職員が車止めてるからそれも合わせたらそこそこな額だろうな。
コメント1件

611
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:34:28  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>334
はーい、僕わかりません。
減価償却のことを勉強しまーす。

ていうか
リンリン先生ありがとうございました。
コメント2件

612
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 21:35:27  ID:h61xFUA30.n(11)
あのさ、リンリン君。

全国の刑務所にいる食費と光熱費と維持費と刑務官の人件費がさ。
15億で賄えると思ってるの?

613
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 21:37:17  ID:h61xFUA30.n(11)
>341訂正。
全国の刑務所にいる懲役刑の受刑者の食費と光熱費と維持費と
刑務官の人件費がさ。
15億で賄えると思ってるの?

614
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:37:46  ID:7SjOgPxa0.n(25)
ただでさえ数の少ない廃止派なのですから、
仮にアホが存置派と同数だとしても、比率は10倍位高いことになりますね。
その上、まともな廃止派が諫めるところも見られないというのは、
非常に残念というか、悲しい気持ちになります。
コメント1件

615
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:38:11  ID:VbQvMrny0.n(42)

616
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:40:18  ID:HLaFiXls0.n(9)
>344
>325
刑事施設の職員のうちから刑務官として指定したもの(刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律13条及び刑事施設及び被収容者の処遇に関する規則7条)をいう。
被収容者の処遇に関する種々の所掌事務を取り扱う。

617
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:40:28  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>344
リンリン先生!
もっと刑務所の減価償却のこと
教えてくださいよお
コメント4件

618
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:42:11  ID:7SjOgPxa0.n(25)
>323
あなたはそのうち何人働いてると思ってるんですかね?
言えないでしょう?言ったら人数か予算がとても足りないことがバレちゃいますしね。

619
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:45:48  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
例えば、東京 中野の中野刑務所

今は公園になっている
思想犯が服役した刑務所で、1970年代まであった。

戦前では、共産党の宮本顕治が獄中にいた所で有名。


ちなみに、元刑務所で民間に転売された例とかあんのかなあ?

620
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:49:01  ID:7SjOgPxa0.n(25)
私は死刑存廃にかかる「議論」をしたかったのですが、
まさか「◯知との遭遇」レベルからはじめなければならないとは思いませんでした

621
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:49:23  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
リンリン先生!
さすが世界の潮流

元刑務所の建物を転売とは!

そこらへんのマンションとは訳が違うんでね。
訳有り物件ですから、、、


もう少し、大人の事情もわからないとね

622
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:52:22  ID:VbQvMrny0.n(42)
>5みたいに一括で計算してるだけじゃん。
その内訳は?
内訳も考えずにクソ味噌一緒にして人数で割って正しい計算が出来ると思っている。

623
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:52:38  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>349
まあ、カルチャーショックだよね。

地球外生命体だからね
コメント1件

624
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 21:54:08  ID:VbQvMrny0.n(42)
経理も分からんバカばっかりだという事は理解出来た。

625
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:54:41  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>351
だけじゃんとか
ガキ用語使ってんじゃねーよ

お前みたいなのは
サイレンが鳴ったら、鳴いてりゃいいんだよ

それ以外の価値無いから
コメント5件

626
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:55:17  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>353
それは良かったね。

627
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 21:55:55  ID:h61xFUA30.n(11)
>344>351
釣り…ですよね?

628
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 21:59:52  ID:7SjOgPxa0.n(25)
>353
あ、◆RINRIHAISZwlから世界が孤立するってやつですね

629
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:00:49  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
リンリン君 天然発覚

630
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 22:02:35  ID:h61xFUA30.n(11)
リンリン君が社員寮にいるとして。

会社の収支(寮の経費除く)…年間15万円の黒字
寮の維持費…必要経費年間400万円(食費・光熱費・管理人の人件費。
減価償却除く)

わかるかな?

631
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:04:24  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
犬とかさ
サイレンとか鳴ると、
鳴くじゃん?

あれと一緒だよ、、、、

リンリン君なんてさ
生ゴミの日に、黒い袋かなんか
かぶせて、清掃局のゴミ収集車に
拾ってもらえばいいんだよ。


コストかかるから無理か
コメント5件

632
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:07:01  ID:VbQvMrny0.n(42)
>345
で?
死刑囚は労働しなくていいんじゃなかったのか?
望めばやれる程度だって存置派が言ってたよな?
とすると、留置所にかかる費用を刑務作業の費用の費用に繰り入れるのは間違いだろう。
コメント1件

633
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:11:11  ID:WAUERGMu0.n(4)
リンリンくん、さすがにこの話題はボコられるだけだぞ

こんなことすら撤回できないようじゃ、お前がこのスレで存在できる余地は無い。
コメント1件

634
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:12:39  ID:VbQvMrny0.n(42)
留置所は現状労働力を生んでいない訳なのに、そこまで経費に含めるのが間違い。

そりゃ〜国家予算からすればかかる費用だから、入れるのは当然だ。
だが、刑務作業の損益を考えるうえでは、留置所の費用は抜くべきだろう?

635
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:13:58  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>362
いやあ
今夜も、ボコりはしないよ。

春の宵を楽しんでんのさ
コメント2件

636
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:18:45  ID:VbQvMrny0.n(42)
つまり、486億?を刑務作業人員で割るのは間違い。

637
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:19:10  ID:7SjOgPxa0.n(25)
廃止論は論じゃなくて、強弁の技術なんですね。
勉強になりました。
コメント2件

638
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:19:45  ID:VbQvMrny0.n(42)
だったら反論してみれば?
コメント1件

639
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 22:19:56  ID:h61xFUA30.n(11)
>363
単純計算で
経費685億円から死刑囚130人の費用1億5600万円(均等割りによる計算値)
除いても大赤字ですが…
コメント2件

640
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:20:02  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>366
そうなんですよ。
勉強になるんですよ。

641
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 22:20:17  ID:nGlKmFnA0.n(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント5件

642
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:21:40  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>367
刑務所が収益上げたらまずいだろ?

なぜそれがわからないの?

643
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:22:23  ID:VbQvMrny0.n(42)
>368
今度はずいぶん少なく見積もっているんだね。
年額一人240万?ってのはドコいっちまうんだい?

644
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 22:22:24  ID:nGlKmFnA0.n(11)
>367
頭が悪くて計算もできない馬鹿リンリンww
そろそろ別掲示板に戻ったら?
あっちでも馬鹿にされたから戻ってきたんだろうけど、
君が馬鹿である限り、どこ行っても同じだよww
コメント4件

645
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:26:47  ID:VbQvMrny0.n(42)
建物も毎年新築経費を入れるんだっけ?

646
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:26:49  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>367
じゃあ先に答えてあげるよ
あなたは、刑務所が収益を上げていることに何がなんでもしたい訳だよ。

理由は簡単だよ
収益あげて、黒字になっているというありもしないでたらめを展開すれば、
ほーら
死刑いらないですよね

っと結論に結び付けたいだけの話しさ
コメント1件

647
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:28:34  ID:7SjOgPxa0.n(25)
なんかこのリンリさんみたいな擬似会話で人間を引き止め続けるのが目的のアプリってありましたよね?
発するのは内容のない言葉なんだけど、人間のほうが勝手に意味を想像して返答するから会話みたいに見せかけられるやつ。
実はコレよく出来た釣りプログラムなのでは
コメント3件

648
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:28:34  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>374
何のための質問だよ。

649
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 22:29:02  ID:h61xFUA30.n(11)
>372
じゃ、240万円×130人分、3億1200万円差っ引きましょか。

焼け石に水ですなぁ。

あ、逆に130人が稼いだらどうなるか、と…
57000人で15億だから、342万円増えるだけですねぇ…
コメント5件

650
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:30:10  ID:53oUCu7F0.n(3)
アメリカなんかだと民間運用で経費が自腹だったりするので出てきた時は借金まみれ。

651
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:31:33  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>376
そうですね。
2ちゃんも下火なので、新しい収益モデル実験してるのかもね。

まあ、プログラムが答えてるとは思えないけど、、、
コメント2件

652
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:31:54  ID:VbQvMrny0.n(42)
>377
は?
減価償却も理解できずに、建物の値段入れろと言っていたのは存置派だろ?

>378
建物はどうしたんだ?

653
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:32:41  ID:VbQvMrny0.n(42)
486億の経費には償却費含まれているのかね?

654
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 22:33:08  ID:nGlKmFnA0.n(11)
リンリンは同じ話題を繰り返しているだけ
元々大した論理力も持たないし、知識もないから、話題が限られるしね
極端な話、過去スレからのコピペだけで対応可能
しつこさだけは群を抜いているけど、内容ははっきり言って蛆虫君の方が上
リンリンも蛆虫君を尊敬していたしねww

655
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:34:54  ID:V/l1fOpL0.n(10)
27年度見積額
矯正官署作業収入
43億8千万に対して、

25年度決算
被収容者作業報奨金
19億8千7百万、

作業諸費
33億9千6百万

原材料費
2億

でどうやって利益出すの?
一昨年ぐらいに一応計算して、どうやっても利益出せないから上の方で言ったんだけど。
コメント1件

656
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:35:34  ID:VbQvMrny0.n(42)
多少経理の知識はある
ID:HLaFiXls0
>361>363>365について
反論宜しく。

657
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:36:41  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>381
お!
チョイ切れ
リンリン君

楽しい?

658
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 22:37:16  ID:nGlKmFnA0.n(11)
難しい話題になると己の馬鹿をますます曝け出すだけだから、
そろそろ「○○じゃね〜し」と捨て台詞を吐いて逃げるか、
話題をすり替える頃合いだろうな
大した論の持ち主じゃないし、頭も粗末だし
コメント4件

659
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:38:14  ID:VbQvMrny0.n(42)
建物は毎年経費として計上すべきだ!なんてバカをバカにしているだけだが?w

660
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:38:34  ID:V/l1fOpL0.n(10)
ちなみに被収容者食料費は122億円。

661
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:39:24  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>385
経理自慢の春が来たあ

春が来たあ
四則演算マニアだからなあ
コメント3件

662
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:41:35  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>388
え!
経費として計上しないんですか?
それは無いでしょう。

663
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 22:42:11  ID:nGlKmFnA0.n(11)
>388
その割には、経理に関するとんでもなく間違った知識をドヤ顔で展開してるんだなww
僕は馬鹿の見栄っ張りですと宣伝しているようなもの
見栄っ張りの嘘吐きが、馬鹿だね、君ww

664
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 22:44:48  ID:nGlKmFnA0.n(11)
ちなみに建物を毎年経費として計上するのは、経理について多少なりとも
知識がある者なら、基礎中の基礎
それを知らない時点で、リンリンに経理の知識があるというのは嘘
三流以下の知識に基づいてドヤ顔で馬鹿な論を展開しているのが、今日のリンリンww

665
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:45:04  ID:VbQvMrny0.n(42)
>384のソースは?
コメント2件

666
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 22:46:22  ID:nGlKmFnA0.n(11)
>394
建物を毎年経費として計上しないというのは、どこから来たの?
そのソースを君こそ示してみたら?
嘘吐きには無理だろうけどね
コメント1件

667
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:46:27  ID:53oUCu7F0.n(3)
理論上利益なんて出るわけ無いだろ。
どれだけゼロに近づけるかと言うことだけ。

668
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:47:41  ID:V/l1fOpL0.n(10)
法務省のトップページから予算・決算のリンクたどれば、25年度までの決算と27年度の予算は見られるよ。
PDFファイル開けないとか言ったら知らん。
コメント1件

669
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 22:48:14  ID:h61xFUA30.n(11)
えとさ。

ある会社が初期投資10億のモノで耐用年数10年だと、
利益が1億超えないと赤字だってのは判りますよね?
コメント2件

670
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:48:44  ID:V/l1fOpL0.n(10)
というか、常識的に考えて、複雑な方法使わなくてもこのご時世、
省庁の予算決算ぐらいネットで見られるに決まってるのに。
コメント1件

671
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:50:43  ID:7SjOgPxa0.n(25)
>347に答えられない、というあたり、まあそういうことなんですね。
廃止論は強弁でしかありませんでした。

672
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:51:33  ID:VbQvMrny0.n(42)
>392-393
償却費は経費として認めるぞ?
ここの存置派がそんな事もしらずに、建物の新築費用を入れるべきだ!ってほざいてたから(新築)建物を毎年入れるのはおかしいんじゃないのか?って言ってやったんだが?
コメント3件

673
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:53:16  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
まあ、お国のやることですから、、、

予算がついて、、、
しかるべき経費は計上され

単にそれだけの話しですよ
コメント1件

674
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 22:53:36  ID:VLdD/MaB0.n
>385
お前の考えは、囚人をホームレスと思っているw

675
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 22:55:58  ID:h61xFUA30.n(11)
>建物の新築費用を入れるべきだ

レス番ヨロ。

読み返してもわからん

676
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 22:56:27  ID:VbQvMrny0.n(42)
>398
公共施設は定率法。
コメント1件

677
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:01:05  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>405
ん?
だから何
コメント1件

678
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:01:47  ID:p7dRHqMP0.n(13)
まあ、なんだかんだ言ってても、今日はみんながリンリン君に釣られた気がするのは俺だけ?
何かリンリン君がピンチのとき、定期的にこいつが被害者遺族、賠償云々のレスしてた気がする。
まあ、釣った後でボコボコに論破されたのは予想外だったと思うけど。
しかし、リンリン君は過去にも同じような問題で赤っ恥を、かいた筈なのにリアルなバカなのかね?




0279 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/30 17:08:31
死刑制度も必要かもしれないが、
被害者遺族への損害賠償ができなくなるのが問題ですね。
他の刑罰ならその余地が少しでもあるんですが?
ID:4uVe8K400
コメント2件

679
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:03:51  ID:V/l1fOpL0.n(10)
過去には、被収容者作業報奨金の月額と日額を間違えて「利益出てるはず!」と主張したアホも居たよ。

680
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:04:16  ID:Mz0bfUDh0.n(26)
>405
さっさと言えよ。
あなたの頭の中では刑務所は収益を目的とした施設なんでしょ?

死刑廃止の話しに持ってくための前振り
なげーよ

681
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 23:08:19  ID:VbQvMrny0.n(42)
>404
ID:Mz0bfUDh0
未償却期間の残存価格も理解できずに、転売なんてできないとかほざいてただろ。
経理の知識0だ。

682
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 23:09:15  ID:VbQvMrny0.n(42)
>409
おまええのレスじゃないので答える義務はない。

683
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 23:11:17  ID:VbQvMrny0.n(42)
減価償却すら理解出来てないのに、定率法が理解できるわけがねぇだろ
コメント2件

684
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:12:01  ID:V/l1fOpL0.n(10)
>279
というわけで、刑務作業で黒字になったこと無いので、「その余地」は、ほぼ無い。

685
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:13:11  ID:nGlKmFnA0.n(11)
>410
未償却期間の残存価格も理解できずに、転売なんてできないとかほざいてただろ。
経理の知識0だ。

本気で言ってる?君、本当に馬鹿なんだね
土地および建築物に関する経理の基礎知識を根本から欠いているよ
そんな事も知らないで知識があると言われてもねえ…
分からない人にも言うけど、リンリンはその馬鹿さ加減故に、いい加減な経理知識を
披露しているよ
馬鹿だ馬鹿だと思っていたけど、ここまで馬鹿だとはね
まあ、過ちや知識の無さを反省する能力は無いだろうけどねwww

686
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:13:14  ID:7SjOgPxa0.n(25)
 再犯防止対策の推進
< 施策の概要 >

 「世界一安全な日本」の実現に不可欠な刑務所出所者等の再犯防止のため,対象者の特性に応じた処遇
の強化,住居の確保,就労支援等の再犯防止対策を強化

平成26年度 9,876,000,000円

687
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:16:04  ID:nGlKmFnA0.n(11)
>412
君がそもそも理解できてないのに、何言ってるの?
前提が間違っているのに、論にならないでしょう
少しは勉強したら?
コメント3件

688
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 23:19:20  ID:VbQvMrny0.n(42)
でさ、685億だか485億だか知らんけど、
全部を刑務作業の費用に入れるのは間違いだって理解できたの?

689
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:19:37  ID:7SjOgPxa0.n(25)
 更生保護関係経費 平成26年度 24,564,000,000円

690
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:22:21  ID:p7dRHqMP0.n(13)
948 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 01:57:31.28 ID:RcOVa1XH0>944
作業報奨金のように、君が知らない現実が、この世の中にはたくさんあるんだよw
君の偏った、しかも極少の知識では、理解できない事実がたくさんあるのww
どんだけ恥をかけば、学ぶんだ?
ま、匿名掲示板だし、何の責任もないからねw リアルだったら社会には馴染めないモンね?
君らがやってる事は、厳然たる事実を「しんじられな〜い」と言って拒否しているだけ。
子供も騙せない様な計算で、誤魔化そうとしているだけ。
可哀想だけど、そんなんじゃ世の中は通用しないのよw

951 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 02:23:45.21 ID:RcOVa1XH0>950
>死刑囚に要する日々の経費(A−B)/Cは、
>懲役刑囚に要する日々の経費A/Cより一割程度大きいと単純で概算できます
やっぱ、ここの計算が理解できないね方や懲役刑囚は、月に¥12万程度の収入がある。
全額とは言わなくとも、その収入から経費を削減できることは明白。
方や死刑囚は、何の収入もなく、生きていく全てが経費として計上される。
白書のように、1日、¥1452 掛かるとし、月、¥43000〜¥45000。
方や自給自足が出来る収入が在り、方や全く収入がない。
この差額が、10%? どこで確認できますか?
普通の感覚を持ってる人間なら、疑問を持って当然じゃないの?

955 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/11(金) 02:35:34.91 ID:xriwMZnw0
>951
矯正収容費が480億で、作業収入が47億で、数万人の収容者の誰が自給しているのでしょうか?
加えて言いますが、矯正収容費には、刑務作業を監督し、刑務作業の商品を外で売る職員の
人件費は含まれていませんよ。
念のために確認しますが、月額の報奨金約4,700円を日額と勘違いしていませんか?

957 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 02:39:35.47 ID:RcOVa1XH0
>955
>念のために確認しますが、月額の報奨金約4,700円を日額と勘違いしていませんか?

ホントだ。 失礼しました。

691
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:22:34  ID:WAUERGMu0.n(4)
しかし、リンリンくんはもうダメだな。

他の廃止派やアムネスティの根本理論すら否定するし、
極々当たり前の常識的理論すら受け入れられない。
己の僅かなミスも認めず、もし認めると負けだと思い込んでいる。

だから、ただただ自分の言ったミスへの言い訳を繰り返すだけの存在に成り果てている。
もはや、そのトリはゴミを見分ける印。そんなんもう使えないだろ。

まあ、トリなんか使わなくてもお前の使う単語で速攻特定可能だが。
そういや、リンリンくんってこのスレに再登場したとき、
トリ無しで書き込んでたよなぁ? 速攻で見抜かれてトリ付けたけど。

そのトリ、再登場するときには使うのは恥ずかしいと思ってたんだろ?
なにを考えて再使用したのかしらんが、もうそのトリは恥の垂れ流しでしかないから、
もう辞めたほうがいいんじゃねーの? もう楽になれよ

692
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/30 23:22:55  ID:VbQvMrny0.n(42)
>418
それには保護観察やら何やら含まれているんじゃないのか?

693
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:24:01  ID:p7dRHqMP0.n(13)
過去ログでも同じことしてましたw
やっぱり他の人が言うようにマジで鶏と同じ程度の記憶力なのかもね。

694
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:25:37  ID:nGlKmFnA0.n(11)
今回の件ではっきりしたけど、リンリンは理系詐欺師
怪しげな数字といかにも科学的で根拠のあるように見せかけているけど、
その内実はデタラメなものばかり
今回、経理なんて言う専門知識が問われる分野を、中途半端でいい加減な知識で
利用しようとしたけど、馬脚を現した
正直、詐欺師のマネまでするとはね
恥知らずとはこういう奴の事を言う
コメント1件

695
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:26:49  ID:7SjOgPxa0.n(25)
リンリの脳内では、刑務作業のコストは材料費と、
直接見張ってる刑務官の人件費くらいしか無いことになってるんですね。
うわあ儲かる・・・かどうかそれでも怪しいですが
コメント2件

696
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:28:19  ID:nGlKmFnA0.n(11)
>417
でさ、経理の知識があるとかほざいてたけど、自分が今回、詐欺師と同じレベルに
落ちた事は理解できたの?
詐欺師が何言ったって、説得力がないよ
コメント2件

697
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:29:54  ID:p7dRHqMP0.n(13)
しかし三年前から変わってないよな。
そして三年前の過去ログ読むと実際にはそれ以前から自分が肥溜めと呼ぶここに粘着してるのが分かるけど。

357 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/03/02(金) 15:59:46.03 ID:Ry/4cSjV0
>355

子供か?
死刑スレで死刑を語る事に何か問題あるのか?
死刑スレで、堕胎や戦争について語らんと、議論できないのか?

死刑の話が出来ないなら引っこんでろ

362 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/03/02(金) 16:12:57.24 ID:MwHvFc4t0
>357
>廃止派は言う。
>どんな事があろうが、人間の生命を奪う行為を優先させてはいけない、と。
お前はこういったよね
こういう理由で死刑に反対するなら
当然、戦争などにも反対しないとダブスタだよね?

ダブスタ発言しか出来ないなら引っこんでろ

369 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/03/02(金) 16:44:08.26 ID:Ry/4cSjV0
>367
君ね、
人に「引っ込んでろ」と言っときながら、何シレっとレス付けてんの?
人と話し合いたいなら、礼儀を弁えたら?
コメント1件

698
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:32:58  ID:p7dRHqMP0.n(13)
>424
今の時代で最低賃金が時給400円だと思ってたらしいから本気なんだろうね。
リアルで現実の外にいるんだろ。
コメント1件

699
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:33:00  ID:7SjOgPxa0.n(25)
結論。

囚人で儲けようとすると、安い人件費にものを言わせて普通の仕事をさせ民業を圧迫するか、
人手不足だが刑務所内では出来ない仕事をシャバでやらせて一般人を危険に晒すか、
一般人にはさせられないような危険な作業(地雷撤去等)に手を出すしか選択肢がない。

いずれを考えてるにせよ「賠償金を稼がせる」という廃止論は人権侵害、でなければ荒唐無稽、という他ない。
コメント2件

700
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/30 23:36:15  ID:h61xFUA30.n(11)
>417
死刑囚130人が懲役刑に代わっても
340万円しか増えない事は判りました?
コメント2件

701
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:37:18  ID:V/l1fOpL0.n(10)
>424
刑務官の人件費は、矯正官署共通費の中の、
刑事施設に必要な経費 1297億円 に含まれるんだよね。

ちなみに、刑務作業監督等手当という項目が3億5千万円。
さてさて、刑務作業を監督する刑務官の基本給は、手当の何倍なのでしょうか。
コメント3件

702
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:41:30  ID:7SjOgPxa0.n(25)
>427
刑務官の時給が400円だったとしても、一日3交代で隙間なくかつ安定に運用すること考えたら、
それだけでパンクする計算なんですけどね。。。

つまり現実の外にいるだけじゃなくて、論理的思考力が無いというのが大きいんじゃないでしょうか。
こんなのがコテに倫理とか廃止とか入れてても黙ってる廃止派ってちょっとひどいと思います。
コメント2件

703
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:42:24  ID:V/l1fOpL0.n(10)
これで、「作業監督等手当が3億5千万円なんだから、監督にかかる人件費はその数字で計算すべきだ!」
とか言い出したらもうリンリンを文明人とは思わないw

704
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/30 23:49:59  ID:p7dRHqMP0.n(13)
>431
これは俺の勘違いだったかも。
途中で変な関西弁使うのと携帯からなのを見るとリンリン君じゃなく廃止派の一人の可能性があるね。
まあ、あの二人が同一人物の可能性も高いけど。

0426 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/25 12:45:58
>405
>1日8時間労働厳守の週休2日だぞ?

という事は、囚人ではなく一般人だとしたら、最低賃金で計算しても、1日3千円、月額6万円の労働はしている事になるな。
だが、囚人の定役報酬は月額5千円程だから、月に5万五千円も搾取されていると言えない事もない。
最低でも年間66万円程は低賃金の人材として、死刑囚に比べたら社会貢献していると言えるんでないかい?
まぁ、だとしても35年で1億から2千3百万程引けるだから、死刑囚よりローコストとは言えないな。
いずれにしても机上の空論。
本物の数字を見ないとな。
ID:qdlHUzP4O

0781 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/27 15:05:58
最低賃金で1日八時間働いて三千円っとか言っちゃうのが廃止派だからな。
無知で世間知らずが「愚民」とか言っても説得力に欠けるわなw
ID:at17iXi90

0786 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/27 15:24:32
>781
アホみたいなコスト論にレス打つ為に、何でわざわざ最低賃金調べなならんの?
そんなもん常から気にして覚えておくような金額やないし、調べれば、知能指数30の輩にでも簡単に手には入る情報や。
俺がな、善意で安く見積もったっただけやのに、ちょこちょこっとネットで最低賃金調べただけの輩が、まるで鬼の首取ったみたいに大袈裟な。
どの道、なんぼ銭が掛かっても死刑は廃止やって。
ID:KaBYS649O

0793 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/02/27 16:43:10
>790
>調べても無い金額を気にもしてないのに善意で安く見積もれるのか?w
間違えたんだろアホだからw

あー。
大昔だが、最低賃金4百円代の記憶が有ったんでな。
3百円は下回らんだろうと思ったのよ。
安く見積もった方が存置にとっちゃ有利なんだから文句言われる筋合いは無いわ。
どーでも良いから調べなくても気にならんかったのよ。

>誰も頼んでない訳だしw

頼まれなきゃ書き込んじゃいけないってルールもねーしな。

>勝手にテメーでレスして自爆して相手を責めるっていらねーから出てけw気持ち悪いw

はぁ?
コスト論の件では『すまんかった』と詫びたじゃねーか。
責めてなんかいねーわ。
今話してんのは別件だ。
コメント1件

705
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/30 23:57:33  ID:WAUERGMu0.n(4)
俺の推測

現在登場している廃止派一覧

1.リンリンくん
2.廃止派の一人(携帯から書き込む東大目指す高校生)
3.蛆虫君(遺体=物体とする価値観を持つ。被害者を異常に憎む。5年以上前から粘着)
4.コテ無し廃止派くん(存置=レベル低いと断じるが、己の思想は特に無し。存置を罵るだけに終始)

こんな感じと思う。
混同してる人がいるけど、この推測自信あるなぁw

706
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 00:00:51  ID:2rOwH8uf0.n
>432
あんなでも発言を許され生きていられるのは文明国特有の現象なので、
むしろアレこそ文明人の中の文明人といえるのではないでしょうか(棒
コメント4件

707
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 07:12:51  ID:t3xBlbAI0.n
嘘つきは廃止派と殺人の始まり
コメント1件

708
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 07:16:10  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
(本来は認められないことを)よいと認めて許すことが容認よな?

制度自体に問題があるのはわかるけど、
他に代案が無いとか、現実的にはこれしか無理とか、
メリットデメリットを考えた結果(大なり小なり)メリット勝ってる!
・・・みたいな事でしょ?
でもこういうスレ見るとそれが全く感じられないというか、
偏った者同士が争ってる事が多いように思う。

もうそういう事は昔のスレで煮詰まってるから敢えて議論せず、
「稚拙な論者」を炙りだして叩きのめしてるだけなの?

709
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 07:56:11  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>437
炙り出して?
俺の見る限り、死刑廃止論者については稚拙な論者しか居ないのだが。
コメント1件

710
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 08:52:41  ID:gQYbJBTG0.n(5)
コストの問題が出てるけど、議論するのは結構だけど、国民の大半はコストの
問題で死刑制度を支持してるわけじゃない。
そこを理解しておかないと。ただ、死刑制度を支持する人の中には
、囚人に一生税金でタダメシ食わせるなんて、もってのほか・・・って
言う人がいるから、死刑制度廃止派の立場の人は,コストは掛からない
ってことを主張する必要があるけど、それが証明できても
死刑廃止支持にまわる人ってほとんどいません。
※仮に、完全終身刑が死刑よりコストが掛からないって仮定して
の話だが・・・そういうことは、個人的には無いと思う。

711
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 09:12:36  ID:RIvwv/tN0.n(26)
コストは重要。死刑にもっと金をかけるべき。

712
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 09:17:48  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>439
そうだよね。 
コストを死刑支持の理由にするってことは、「金の為に人を殺す」ことを容認するような事だからね。

ちなみに日本での正確な数字は確認できず、予想や憶測で語られる死刑の経費だけど、
米ではハッキリ、「死刑制度の経費」が認識されているんだよね。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/wcr/shikei/nj_2_C.html
抜粋
しかしながら、テネシー州、カンサス州、インディアナ州、フロリダ州、ノース・カロライナ州などの研究結果は、
当委員会の調査結果と同様、死刑の費用は仮釈放のない終身刑の費用を大きく上回ると結論付けています。

「日本は違います」と言うなら、それなりの説得力を持つ、ソースでも出してくれればいい。

713
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 09:24:52  ID:gQYbJBTG0.n(5)
>441
そうかもしれんけど、国民に知らせなきゃ・・・
殆どの国民は、俺たちの税金でタダメシ食わせやがって・・・
で終わりだろうね。
知ったところで、死刑廃止に鞍替えはしないだろうけどね。
まあ、そういうこと、死刑廃止の理由にも決め手にもならない。
コメント2件

714
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 09:52:31  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>441
ソースまで出してくれて良かった。死刑の方が金がかかるんだね。
これでしっかりとした死刑存置理由になるね。
コメント4件

715
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 09:54:17  ID:RIvwv/tN0.n(26)
やはり一番重大な事件で一番重い刑罰なのだから他の刑罰より安上がりじゃ困る。
しっかりお金と時間をかけて欲しいね。

716
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 10:34:08  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>441
矯正省は、死刑廃止によって、死刑囚一人あたり97万〜130万ドルの費用を節約することができると述べています。
この見積もりは、ニュー・ジャージー州刑務所の死刑監房の囚人ひとりあたりの年間費用が約7万ドルであることから来ています。
通常の監房では約4万ドルなので、3万ドル高いことになります。
この試算では、死刑囚は平均32歳で死刑監房に入り、そこで30〜40年を過ごすとの前提になっています。


日本は、30-40年過ごして死刑執行されるのか?

717
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 10:58:01  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>445
俺は日本のデータは分かりません。
米のように「結論付け」できるだけの情報を得られませんから。
自分の主張に有利な「極一部」的な情報だけピックアップして、答えを出すのは無意味でしょ?

米の状況と異なる部分はあるでしょうが、トータル的に見て「どうなのか?」を答えられますか?
ここにある事実は、「米では死刑制度を維持する方がコストが掛かる」という事だけ。

もし「日本と比べて〜」というなら、トータル的な情報を基に答えを導いて下さいね。

718
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:03:21  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>442
>そうかもしれんけど、国民に知らせなきゃ・・・
そうですね、こういう事実も知らずに「死刑を廃止したらコストが…」という国民が多過ぎですもんね。

>まあ、そういうこと、死刑廃止の理由にも決め手にもならない。
ま、死刑廃止の理由にもしなければ、これを「決め手」にもしませんよ。
ただ、「コスト云々」で死刑を支持する事は出来なくなるだけ。
「死刑を廃止ししたら、コストが増えるぅ〜」なんて言う妄言は通用しないという事。

719
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:07:36  ID:UXoktDI50.n(41)
>295の言う「間違った計算法」がそのまま出てワラタ。
廃止論者って情報の更新無いのね

720
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 11:08:46  ID:gQYbJBTG0.n(5)
>447
まあ、良かったね、そこだけ解決出きそうじゃんw
これで死刑廃止に対して賛成しますって言う人出てくるかねえw
そういうこと自己満足してなさいw
それで?

721
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 11:14:09  ID:gQYbJBTG0.n(5)
それで?
コメント4件

722
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 11:21:16  ID:gQYbJBTG0.n(5)
それで〜?
コメント1件

723
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:29:59  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>446
アメリカは、死刑監房の囚人ひとりあたりの年間費用が約7万ドル。

日本は、2015年時点での、日本における死刑確定囚は127名(うち女性6名)であり、確定後の拘置期間は2005年9月時点(この時点での確定者は68名)で、平均して8年3ヶ月である。

その拘置期間8年3ヶ月だとしたら、22年〜32年分の経費154万ドル〜224万ドルの節約となり、

死刑廃止による、30〜40年拘置期間の死刑囚一人あたり97万〜130万ドルの節約効果は、消えてしまい、死刑存置の方がコストが低いことになってしまうんだが。

アメリカ基準で算定してさえ死刑存置の方がコストが低い。

724
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:31:15  ID:UXoktDI50.n(41)
>死刑が求刑される裁判では、公判前の準備や調査、陪審員の選出(通常は1〜2日で済むが、死刑が求刑される案件では4〜6週間を要する)、
>追加の弁護士(通常の1名に対して、死刑求刑案件では2名)と補欠弁護士(弁護局の弁護士が事件に利害関係を持つ場合などの為に外部の弁護士を控えさせておく)、
>刑罰の判定(訳者中:死刑が求刑される裁判では、被告人が有罪であることが確定した後に刑罰の判定を行う)、
>情状酌量の調査(刑罰の判定における減刑要因を探す為のもの)、
>異議申し立てにおける費用増(死刑求刑案件での異議申し立てには、裁判所が通常よりも多くの質問をしてくる)、
>議事録作成費用、量刑均衡の評価、
>判決後に死刑囚の気持ちを和らげる為の活動
>といった要素によって費用が高くなると述べています。

これらを削減対象にするということは要するに、被疑者・受刑者の扱いを雑な方に引き下げることで費用削減しましょうということ。
このことから、廃止論者は明確に「金のためなら被疑者・受刑者の待遇が劣化しても構わない」と言っている事になる。
人権尊重とは真逆の本性がむき出しになるという廃止論の自滅。
存置派の大半は「金がかかっても取らせるべき責任はある」と考えているのと好対照だねw

単にアメリカの弁護費用が異常に高いことや、司法取引上等の制度問題であることをあえて無視しても、
持ちだした時点で外道の理屈にしかならない。
コメント1件

725
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:35:30  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>452
結局、そうして「憶測」や「予測」でしか反論できないのが現状なのよ。
「日本の場合は〜」なんて言っても、自分の思想に合った答えを導く部分しか焦点を合わせない。

それ、「日本の場合は〜」ではなく、「君の脳内では〜」って話なだけ。

「日本では、死刑を存置した方が経費は掛からない」というソース、出せるようになってから発言しなさい。

726
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:39:54  ID:UXoktDI50.n(41)
>454
君は少しは自分の頭で考えるクセをつけなさい。
考えないから他人の罠に近い即自滅論に躍らされることになる。
コメント2件

727
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:40:11  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>454
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002fjpt-att/2r9852000002f...

被収容者一人一日当たり経費(刑務官の管理費抜き) \1,536
年間 ¥560,640

平均して8年3ヶ月で執行だから、それ以降の拘置期間分だけコストが低くなる。
コメント1件

728
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:41:01  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>453
>存置派の大半は「金がかかっても取らせるべき責任はある」と考えているのと好対照だねw
俺の知ってる存置派の多くは、「死刑を廃止したら、コストが増えるから」という人間がほとんどだけどね。
コメント1件

729
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:44:33  ID:eLjAHNAU0.n
>457
責任をとらせない上にコストを増大させようとすれば、
当たり前に非難されるでしょうよ
コメント1件

730
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:46:22  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>454
日本の場合はーが根拠にならないなら海外の場合はーなんてもっと意味ないから。
コメント3件

731
廃止派の一人[]   投稿日:2015/03/31 11:47:45  ID:7i/TWLycO.n(4)
>>前スレ[571]P傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2015/03/27(金) 20:22:52.09 ID:QtEFBrr80
AAS
>>前スレ563
覆らないから安心して、
せっかく京大図書館の資料プレゼントとしたのに、大辞泉でも同じだから、
デンキナマズはもう終わってる。

終わらないね。
月末多忙で詳しく書けないが、レスがどんどん進んで行くので、一先ず要点を書く事にする。
以下「 」内引用。
「憲法調査会報告書等 発言要約一覧」
「1 司法権の意義とその独立
司法権
<本質・役割>
司法は、政治部門が多数決原理により国民の意思を国政に反映させようとするのとは異なり、個別事件における法適用を通じて、少数者の権利保護を含む法の支配・法による正義を実現することに本質的役割があると言われる 内閣法制局 151 9 - 7」
「司法は一つの機能であり、具体的な事件、法律争訟を法律を適用して解決するところに本質があると言われる 内閣法制局 151 9 - 7
一般的見解では、司法権とは、当事者間の具体的な権利義務の存否に関する紛争につき、法解釈を適用して解決する国家作用 最高裁判所 153 3 - 10
法の支配を保障するために裁判所が存在する 最高裁判所 153 3」

上記を引用して何が言いたいかと言うと、実際の裁判では『法令』の字義である『法律』や『命令』は、単なる『法源』に過ぎず、『法解釈』を伴ってこそ『法令』として適用され得ると言う事。
(それと、憲法改正限界説への伏線)

『法解釈』とは『法令』の内容を明らかにする事である。
『法源』としての『法令』は人によってその解釈が異なる為、個別の事案を扱う実際の裁判では、当該事案での『法解釈』が必須となるのだ。

【例】
『此処に馬を繋ぐべからず』

上記も『法令』(の一例)であり『法源』でもある。
しかし、このままだと『牛なら繋いで良し』と『法解釈』する事も可能であるが『牛も繋ぐべきではない』と『法解釈』する事も又可能である。

『適用違憲』の場合には『法令』に触れないと言っても、『法解釈』を行わないと言う意味ではない。
『適用違憲』とは、『法令』を『法解釈』した上で、司法による『消極立法』(司法判断による法令の改廃)を避ける為に『法令』それ自体の憲法適否には触れない事にする判事等の手法、言わば技法なのである。
判決後の法令の改廃とは無関係。
コメント1件

732
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:51:45  ID:UXoktDI50.n(41)
>457
その都合のいい部分だけ切り取って前提条件無視するの、よく廃止論が使う詭弁だけど、
その議題を持ちだされたらそう言うってだけで、一部の要素であってもメインではないよ。
廃止論と違ってね。

自分の頭で考えない人には、いくらソースがあっても扱えないから無駄なんだな。
ソースがありさえすればバカでもチョンでも大川隆法でもいい、ってことにはならんのよ。
そんな風だから一点突破を図ろうと廃止派が持ちだした議題はことごとく自滅に終わる。

733
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:55:09  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>458
そうね。反省も謝罪もないまま、死刑を執行すると、あなたのいう通りになりそうだね。

>453
>存置派の大半は「金がかかっても取らせるべき責任はある」と考えているのと好対照だねw

>459
そうですね。
俺は単に、「米の事実」を提示しただけ。
「だから日本も〜」なんて言うつもりもないし。
ただね、単なる「憶測」や「予想」を、いかにも「現実」のように語る存置派が多かったんで、
「こういう事実もあるよ」って、教えてあげたつもり。

存置派の方々が、都合のいい、勝手な解釈や憶測で話を進めなければ、こんな情報も出さずに済むんだけど。
コメント1件

734
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:56:26  ID:RIvwv/tN0.n(26)
刑罰以外の費用も含めて良いなら廃止議連の活動費とかアムネスティへの補助助成金とか沢山あって廃止派羨ましす。
コメント4件

735
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 11:58:11  ID:UXoktDI50.n(41)
>462
>反省も謝罪もないまま、死刑を執行すると、

そういうことは自由刑で反省や謝罪が必ずさせられるようになってから言いなさい。
それに、死刑判決が視野に入ったから執行までの間に反省や謝罪ができたような囚人からは
そういう機会を奪うことになる自滅にも気づかないの?
コメント2件

736
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:04:09  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>462
>存置派の方々が、都合のいい、勝手な解釈や憶測で話を進めなければ、こんな情報も出さずに済むんだけど。

そもそも君が出したソースは

>「日本は違います」と言うなら、それなりの説得力を持つ、ソースでも出してくれればいい。

アメリカの事実はこうですよ=日本は違いますよ
と言うソースなんだよ。
君自身が「日本は違いますよ」と言うソースを出してくれてるんだよ。
コメント7件

737
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:04:36  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>464
>そういうことは自由刑で反省や謝罪が必ずさせられるようになってから言いなさい
君も典型的な存置派だね。それともいつもの人?
なんで存置派は、死刑の議論してるのに「だって他の刑罰だって…」みたいな言い方するかね?

関係ないでしょ?

死刑を対象にして話を進めてるのに、何、突然、他の刑罰の話にすり替えようとしてんの?
こういう発言は、反論に詰まり、苦し紛れに出てきた言葉にしか見えないの。

738
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:07:17  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止派「死刑の方がコストがかかる(アメリカで)。弁護士費用とか。だから廃止」

非廃止派「それって単なる司法環境の悪化だよね。人権を掲げる集団がそれでいいの?」

廃止派Dead end
コメント1件

739
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:08:45  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>なんで存置派は、死刑の議論してるのに「だって他の刑罰だって…」みたいな言い方するかね?

コストは死刑と他の刑罰との比較なんだけど?
コメント1件

740
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:09:54  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>465
それ、反論のつもり?
それで、日本の場合のソースも出さず、適当な憶測が正当化されるとでも思ってんの?

君も例外なく、おめでたい存置派ですね。
コメント1件

741
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:10:19  ID:RIvwv/tN0.n(26)
他国の話を持ち出した奴が他の刑罰の話をするのは許さんってのはなんの冗談なんだろうか?

742
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:12:02  ID:UXoktDI50.n(41)
>466
君みたいなマルチスタンダードは日本では嫌われるんだよ。
まあ君の国では死刑だけぜんぜん違う司法ルールが適用されてるのかもしれないが、
そんなのは知らんとしか
コメント1件

743
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:12:43  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>469

ん?正当化?
どこでそんな話をしているのか具体的によろしく。
アメリカの場合はこうですよ、って言うソースだから自動的に日本の場合は違いますよ
と言う事実になるだけなんだよ。正当とかそんなことは言っていない単なる事実だけど?
コメント7件

744
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:13:38  ID:lI/JXKpt0.n(4)
>462
カチカンガーが現れたときにぜひ同じことを仰って下さいませ

745
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:14:53  ID:lI/JXKpt0.n(4)
>466
シンタイケイガーが現れたときにぜひ同じことを仰って下さいませ

746
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:14:54  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止派「死刑以外の刑罰を比較として持ち出すな!」

非廃止派「日本以外の国の制度をダシに批判してる奴がそれを言うの?w」

廃止派Dead end

747
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:16:16  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>468 470
文盲ばっかりか?

無意味な比較や言い訳に、他の刑罰を持ち出す意味、あんの?

「自由刑でも○○なんだから、死刑だっていいじゃん」って、子供か?
こんなの、死刑の議論じゃなくなるから。
コメント1件

748
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:17:05  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>469
噛み砕いて言うとね君は、
アメリカの条件ではこういう結果になりますよって言ってる。
と言う事はアメリカと日本は同じ条件でないから結果は違いますよ。で終わり。単なる自滅ソース。

749
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:17:38  ID:lI/JXKpt0.n(4)
りんりん君涙目

750
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:18:18  ID:UXoktDI50.n(41)
>472
それをあえて無視してまじめに考えても、コスト理由の廃止論は自滅になるだけという絶望w

751
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:19:13  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>469
ん?君はコストで終身刑と死刑を比較しているではないか?
しかも日本とアメリカとの比較までしている。
キングオブ無駄比較は君なのではないか?

752
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:20:26  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>472
日本の場合は「どう違うのか?」、君の脳内情報ではなく、一般的に信用できる情報を
提示できるようになってから、言ってもらえますか?

ご都合主義の存置派の「脳内事実」なんて、俺にしたらゴミ以下ですから。
コメント4件

753
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:21:46  ID:UXoktDI50.n(41)
>476
要するに君は、
「死刑の悪く言える局所だけを切り出して批判することでしか勝ち目がないからそうしているんだ、
ねえぼくに勝たせてよ!」
と言っているんだな。よしよしかわいそうに。

754
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:22:56  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>481
ん?何から何まで違う他国なのに、言い出しっぺの君が先に何がどう同じであると言う前提を出さなきゃダメでしょ。
コメント3件

755
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:24:36  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止派「死刑以外の刑罰を比較として持ち出すな!」

非廃止派「お前アメリカのコストの例で死刑と終身刑の比較してたじゃん・・・」

廃止派Dead end

756
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 12:26:15  ID:Edob+Z0q0.n(7)
>481
横レスだが、
君の主張や君が出したソースを否定・批判するためには、
論理的な矛盾点や倫理的な問題、現実との不整合(日本社会へ適用できない旨)を述べれば十分であって、
別に(対立仮説の)ソースを出す必要は無いんだよ?

757
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:26:36  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>477
「何が、どう違うのか?」は、具体的には言えないが、違うんだから違うんだ!

って事ね。
もういいよ、分かったから。

>479
何度否定しても、君のような「勘違い野郎」は出てくるんだね。
「コスト理由の廃止論」などある?
俺は単に、「コストは死刑の存置理由にはなり得ない」と言ってるまで。
死刑の存置理由を一つずつ潰していくのが、俺の目的ですから。

758
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:26:43  ID:lI/JXKpt0.n(4)
>481
つまり抑止力については今の所

特別な抑止力がある
特別な抑止力が無いことを確認しようとしたがうまくいかなかった

この二通りしか認めないってことだね

759
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:26:49  ID:RIvwv/tN0.n(26)
ま、まさか比較するうえで同一条件と言う前提が一切ないソースを出してたなんて。。廃止派恐ろしや。

760
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:29:33  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>486
違うでしょ。比較するなら条件揃えて同一条件じゃなければ意味が無い。
その前提すらないのにどう違うのかなんてこちらが出したソースじゃないんだから考えてあげる義務はないよ。
双方どの様に同じともどの様に違うとも誰も言わないならそのソースには初めから何の効力も無いで終わり。

761
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 12:29:45  ID:Edob+Z0q0.n(7)
>481
たとえ君の出したソースに、論理的な矛盾点や倫理的な問題が無くても(実際にはある)、
それは「アメリカでは死刑廃止の方が安上がり」というだけで
日本においてそうであるという証拠にはならないわけよ。
従って、日本における死刑存廃を語る上では無意味なソースということになる。

君が「日本はどうでもいいからアメリカにおける死刑存廃を語りたい!」っていうなら別だが。
コメント1件

762
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:29:59  ID:UXoktDI50.n(41)
結局いつものように人格攻撃のみになる廃止派
更生しない犯罪者がいるということがよくわかりますね
コメント1件

763
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 12:32:23  ID:Edob+Z0q0.n(7)
>486
そのソースが正しくても、
「アメリカにおいてはコストは死刑存置の理由にはならない」ってだけで、
「日本においてもコストは死刑存置の理由にはならない」というソースにはならないよ?

しかもソース自体にも問題があるわけで

764
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:34:51  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止派にとって困ったことに、廃止派により廃止派の矛盾がそのまま書かれている文書がネットでそのまま晒され続けていて、
信徒がそれを議論の場でそのまま自信たっぷりに発表しているのが現状なのです。
コメント3件

765
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:35:50  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>485
>論理的な矛盾点や倫理的な問題、現実との不整合(日本社会へ適用できない旨)を述べれば十分であって、
そうね。
それが「総合的」で「信用の出来る情報」なら何の文句もない。
勝手な解釈と憶測だけで出来上がってる情報に、その効力はないよね。

>487
突然?
抑止力は、
「特別な抑止力は「ある」とも「ない」とも「どちらでもない」とも言えない」
のひと通りだけね。

766
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 12:39:21  ID:Edob+Z0q0.n(7)
>494
>それが「総合的」で「信用の出来る情報」なら何の文句もない。
別に「総合的」である必要は無いし、ソースもいらない。
どこか一点でもおかしい所を上げられればそれでソースは批判可能だぞ?
コメント2件

767
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:40:19  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止論者A「死刑には特別な効果はない。だから廃止!」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。だから廃止!」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。だから廃止!」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。オラ廃止!」

容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

768
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:41:17  ID:qVCXfYka0.n(2)
>915 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2015/03/28(土) 12:14:15.07 ID:1pKmmsl30
>900
>闇サイト事件で、抑止力の証明?
君さ、あの事件では被害者がすでに存在しているのよ。
被害者遺族に、「やっぱり死刑には抑止力がありましたね」って言えるか?



これスッゴく気になったんだよね

この人のいってることって
自分が遺族になったらその後何人の犠牲者が出ようが知ったこっちゃない
ってことでしょ

しかもそれは誰でも一緒だって言ってるような
でも実際、犠牲者の遺族がこれ以上犠牲がでないように活動するなんていくらでもある話じゃん
コメント2件

769
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:41:26  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>489
>そのソースには初めから何の効力も無いで終わり。
米では、こういう事実がある。という効力はあるね。
一方的に、勝手な解釈と憶測だけで語られる、存置派の「コスト論」より強力でしょ?

>490
>従って、日本における死刑存廃を語る上では無意味なソースということになる。
勝手な解釈と憶測だけで語られる、ここの存置派の「コスト論」よりは意味があるでしょ?
「事実」、こういう話もある。という、ね。
存置派の「コスト論」など、この程度の「参考」より、意味がないってこと。
コメント1件

770
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 12:42:27  ID:Edob+Z0q0.n(7)
>498
全然違うよ。
端的に言えば「日本における死刑制度とはまったく関係ない話」を君はしているに過ぎない。
コメント1件

771
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:45:03  ID:UXoktDI50.n(41)
>498
確かにあれは廃止論の非常に強力な自滅ソースだね

772
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:49:41  ID:qMLllqo30.n(23)
法務省 審議会のヒアリング資料
被疑者国選弁護制度の現状等について より、

被疑者国選弁護報酬の実績額の推移
平成21年度:約35億5748万円
平成22年度:約46億5473万円
平成23年度:約51億 277万円 ※約5億7396万円の追加財政措置を実施
平成24年度:約54億9524万円 ※約2億2178万円の追加財政措置を実施
平成25年度:約55億1932万円 ※当初予算額
平成26年度:約57億4133万円 ※概算要求段階

773
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:49:43  ID:RIvwv/tN0.n(26)
全ての刑罰にはそれぞれ特有の抑止力が存在し得る。
懲役1年には懲役1年の抑止力が有り、無期には無期のそれがある。死刑には死刑の抑止力は当然有る。

774
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:49:46  ID:qVCXfYka0.n(2)
って書いてから、この人病的に表面的なことしか理解できない脳の持ち主なのかって気もしてきた

1人犠牲者がでたら2人め3人めを防いだことが理解できず、犠牲者出たんだ

議員様が法案を出したんだから、その法案を精査した結果なんてしらん、議員様が法案を出したことだけが重要なんだ

虚構新聞だろうが何だろうがソースを出せばいいソースは出したんだ


全てが異常なくらい浅いんだよね

775
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:51:00  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>498
>米では、こういう事実がある。という効力はあるね。

事実は効力ではない。
概念から勉強し直せ。
コメント6件

776
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:52:32  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>499
そう。 日本の話じゃない。でも「全く関係ない」と言える根拠は?
どこがどう違うのか? 正確に把握もできないのに、「全く違う」と言いきれる?

「死刑を廃止すると、コストが上がる」と盲目的に信じている存置派には、受け入れ難い事実でしょ?
現実には、こういう話もあるの。という情報としては意味があるさ。

問題は「日本と『どこがどう』違うのか?」ってこと。
誰も「正しい情報」として、「どこがどう違うのか?」は提示できていない。
それなのに「違う」「違う」ばっかり言っって、「だから日本には関係ない」って言っても、
「それで?」ってなっちゃうね。

違うのは理解してるさ。
ただ、「どこがどう違うのか?」は、勝手な憶測でしか語られていないのも事実だろ?

777
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 12:52:49  ID:Edob+Z0q0.n(7)
>498
より致命的な問題を指摘しようか?

公選弁護局死刑制度のコストに「裁判費用」を含んでいるのはなぜだい?
矯正省の見積もりで「ニュー・ジャージー州刑務所の死刑監房の囚人ひとりあたりの年間費用が約7万ドルである」「通常の監房では約4万ドル」となるのはなぜだい?
「死刑囚は平均32歳で死刑監房に入り、そこで30〜40年を過ごす」という前提はどこから来た?

さらに「総合的」には
「2006年9月に立法サービス局は死刑の費用について分析しましたが、入手できないデータが多くある為に正確な結論を導くことはできないと述べています。」
という結論だったよね?

778
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:54:45  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止派がコテ有り無しにかかわらず、表面しか理解しないという病状やその深さが同じくらいなのはどういうことなのか?
廃止論に傾倒する人がそのように粒ぞろいなのか、それとも廃止論がそういうふうに粒を揃えるのか

779
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 12:56:10  ID:Edob+Z0q0.n(7)
>505
「日本においても同様である」と証明するためには、少なくとも

1アメリカにおいてはこうだ
2アメリカでの話はこれこれこのような理由から日本にも当てはまる
3だから日本においてもアメリカと同様だ

という論証を経なければならない。
君は2をすっ飛ばしているから何も証明できていない。
(実のところ1もすっ飛ばしているけどね。)

780
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:58:34  ID:RIvwv/tN0.n(26)
はいソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%...

日本は執行までの平均年収は8年3か月。ハイ終了

781
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 12:59:05  ID:aGQwJPro0.n
>494
死刑の抑止力

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/11/AR200706110...

憶測や想定はダメなんだろ、キチンとしたデータが提示されるまでこれが有効なんだろ
コメント1件

782
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:05:24  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>508
で、?
「日本と米は違う」は当たり前。
それで、日本は?
どこで、「総合的」な情報が得られるの?
誰も「だから日本でも同じ」なんて言ってないから。

「米にはこういう情報があるが、ここで存置派が出してる話は、どこの情報?」って話。

なんのソースもなく、勝手な憶測で「廃止したらコスト爆発」って言ってるけど、
それって、なに情報? って話なの。

日本でのコスト論にはソースはいらず、米の参考ソースは「関係ない」で片付けたら、
それは都合よすぎじゃないの?

783
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:09:11  ID:qMLllqo30.n(23)
共通点と相違点を挙げて比較しないと、
モナコとリヒテンシュタインは死刑廃止国で殺人率がゼロだった。日本も見習うべき。
みたいなアホな主張も通っちゃうんで、「ここが同じ」で「ここが違う」は主張する人間が出さないと。

784
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:11:53  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>511
アホ杉。
終身刑のない日本で終身刑と死刑のソースなどあるはずがない。
終身刑のある国と無い国の比較も無意味。

785
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:13:24  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>510
それ、その後にイエール大の教授に尽く、否定されたレポートですよね?

786
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:16:16  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>514
そう、そのあとそのイエール大のアホ教授がカナダの恣意的データをそのまま使っていたことが分かってそのまま反論が無効に。

787
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:20:28  ID:RIvwv/tN0.n(26)
廃止派は平均収監年数40年にかかる費用と8年3か月にかかる費用が同じだと思っているらしい。
アホだね。
コメント2件

788
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:20:44  ID:31HaLw430.n(3)
>460
嘘吐きデンキナマズの飼育の時間がやってきた。
「法令」の意味すら知らなかったデンキナマズは、既に終わっているのは変わりない。
「法解釈」を持ち出しても「法令」の意味(法律と命令を指す)は変わらない。そういうこと。

問題は、
デンキナマズが「死刑を支える『法律』」(例:執行方法、裁量)を「法令」ではないと嘘をつき続けていることが根本要因なのだ。「法令」自体が何を指すかについて、デンキナマズが嘘をつき続ける。これは「法解釈」する以前の嘘でしかない。

デンキナマズが勝手に「法令」である/なしを決め付ける。すると「法解釈」する/しないもナマズルール。これで「適用違憲」を語る?デンキナマズの致命傷はここにある!
自分勝手に「法令」を語るな。

【デンキナマズの嘘を再掲】
前スレ>420
>『法令』とは『法文』が命じていると解釈される制約の内容である。
>つまり、第三者所有物没収事件に於ける『法令』とは『第三者の所有物を没収する』事であり、死刑制度の場合は『生命を剥奪する』事である。

【真実】
『法令』一般には、法律 (国会 が制定する法規範)と命令 (国の行政機関 が制定する法規範)を合わせて呼ぶ趣旨に用いられる〔例:自治14(1)・15(1)〕。
(金子宏, 新堂幸司, 平井宜雄編. 法律学小辞典.第4版補訂版, 有斐閣, 2008.)

>『法源』としての『法令』は人によってその解釈が異なる為、個別の事案を扱う実際の裁判では、当該事案での『法解釈』が必須となるのだ。

デンキナマズは、まず既存の「法令」を「法令」として扱わないところが致命傷。「法令」の意味を、ナマズ解釈するな。

デンキナマズの嘘吐き戦略はこう、
「法解釈」→「ナマズ解釈」→
「法令」:「死刑を支える『法律』」(例:執行方法、裁量)を無視するナマズ解釈を展開→
「法令」の意味を無視した逆定義「死刑を支える『法律』」は「法令」ではない等の嘘を吐く

>【例】『此処に馬を繋ぐべからず』

当「法令」は牛をサポートしていませんで終了。

>『適用違憲』とは、、、、、判決後の法令の改廃とは無関係。

当「法令」は当該事件で改廃の必要無しとの関係性を持つ。以上。

デンキナマズは、「法解釈」を何故か「法令」かどうかの「ナマズ解釈」にすり替えようとしているのがミエミエ。
制定済みの「法律」は「法令」なのであしからず。

P.S. さっさと宿題しなさい。

789
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:20:55  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>515
あらそう。
逸れは知らなかった。
こんな話は知ってるけど。

http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070901/1188667970
抜粋
この後にも、エモリーやデンバーの研究とは違う結果を示す様々な研究が紹介されています。

790
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:31:52  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>518
それで、米アカデミーの研究結果が最新のはずだが、
米アカデミーは、研究結果から死刑を廃止しろと言ってるのかい?
コメント5件

791
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:33:43  ID:UXoktDI50.n(41)
>518
君は少しは自分の頭で考えるクセをつけなさい。
考えないから他人の罠に近い即自滅論に躍らされることになる。

792
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:36:24  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>519
反論できなくなると、次から次と話題を変えてくるね?

米アカデミーは、
「殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならない」と言ってるの。
要は、
「死刑による不確定な抑止力を、死刑の存置・廃止理由にしちゃダメね」ってこと。

理解できるかな?

793
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:36:35  ID:UXoktDI50.n(41)
まあ、死刑の抑止力の有無に両論あって決着がつかないというのであれば、
「死んだ人間は絶対に再犯しない」によって廃止論の一つ根拠が少ないことになるので

抑止力の論点を持ちだした時点で廃止論の自滅にしかならない。

794
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:39:51  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>521
だから、いつも廃止派が言ってる、

不確定な抑止力だから、それを理由に存置してはいけない。

これは、間違いだろってな話w
コメント1件

795
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:41:22  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>521
>456に反論無いんだがw

796
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:41:55  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>523
概ね、間違いではないけどね。

797
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:44:15  ID:UXoktDI50.n(41)
いくら資料の信用性や法哲学の問題に話をずらしたところで、

「廃止論同士が互いに打ち消し合うような矛盾を平気で言っていて放置してる問題」
「死刑を否定するためなら人権を踏みにじるような理屈でもお構いなしな問題」

などが増幅こそすれ消えるわけではないわけで、
結局廃止論の自滅は回避できない。
コメント2件

798
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:44:58  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>524
構ってチャンか?
反論する意味、ないから。
自分の都合のいいデータを一部だけ出して、何の議論ができるのよ?
答えを導きたいなら、総合的なデータを出してね。

799
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:45:30  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>525
間違いだろ?

「殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならない」

お前自身、「廃止理由にしちゃダメね」って言ってるしwwww

800
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:47:34  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>527
日本で、「囚人に一日いくらかかるか」が、都合のいいデータになる理由をはよwww
コメント3件

801
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:47:43  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>526
コストも抑止力も終わり?

反論できなくなると、そんな書き込み、増えるもんね?

802
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:50:54  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>528
君、本物だね?

不確定要素の抑止力を理由に死刑を存置しているなら、それは間違いだろ。
その存在自体が間違ってんの。
「廃止させる理由が」じゃないの。
理解できる?

803
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:54:13  ID:UXoktDI50.n(41)
自分から突っ込みどころ満載の枝葉論点を作り出しておいて、突っ込まれまくって負けが混んでくると
「こんな論点に勝ち負けなど無い!絡んでくるほうがバカ!」
とか喚いて無理やりドローに持ち込もうとする廃止派。

で、反省しないから次回も同じミスをし、その回数だけ世間での評判は落ちてゆく。

804
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:54:58  ID:2ugXvM/N0.n(18)
結局、コストも抑止力も廃止派から、まともな反論無いやんけwww

しかも抑止力、米アカデミー以外にも

韓国で死刑停止後に殺人増えた事例、トルコで子供殺人増えた事例、いろいろ出てきてるからなw

>531

不確定要素の抑止力と判断してるのが廃止派で、

わからないから、死刑政策の判断に影響を与えてはならないというのが米アカデミー。

お前の信憑性はどこにある?
コメント1件

805
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:55:17  ID:UXoktDI50.n(41)
>530
それいつも君が言われてることだよね。

君の人権侵害を原因とする自滅で最初から終わってるのに、
他の人にどうしろとw
コメント1件

806
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:57:18  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>532
コストの話も抑止力の話も、もっと続けたいんですけど?

あと「倫理」や「残虐性」とか。
死刑の存置理由を一つずつ、否定していきたいの。
もっと議論ができる人、居ないかね?

807
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 13:58:26  ID:UXoktDI50.n(41)
自分の頭で考えない人には、いくらソースがあっても扱えないから無駄なんだな。
ソースがありさえすればバカでもチョンでも大川隆法でもいい、ってことにはならんのよ。
そんな風だから一点突破を図ろうと廃止派が持ちだした議題はことごとく自滅に終わる。

808
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:00:51  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>536
と、有効なソース一つも出せず、反論に行き詰った存置派の独り言でした。

809
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:02:16  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>535
日本で、存置はコストが高くなるデータ出そうぜww

今度は廃止派の番w

抑止も、米アカデミーの死刑政策の判断に影響を与えてはならないに反論しろよw

「残虐性」の絶対定義もはよw

「倫理」は誰が決めてんのかもはよw
コメント1件

810
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:05:08  ID:UXoktDI50.n(41)
>537
お前本当に口から音出してるだけなのな。

会話を試みてくれてる他の人に謝罪と感謝しろよ。

811
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:08:47  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止派「死刑の方がコストがかかる(アメリカで)。弁護士費用とか。だから廃止」

非廃止派「それって単なる司法環境の悪化だよね。人権を掲げる集団がそれでいいの?」

廃止派Dead end


廃止派「死刑以外の刑罰を比較として持ち出すな!」

非廃止派「日本以外の国の制度をダシに批判してる奴がそれを言うの?w」

廃止派Dead end


廃止派「死刑以外の刑罰を比較として持ち出すな!」

非廃止派「お前アメリカのコストの例で死刑と終身刑の比較してたじゃん・・・」

廃止派Dead end
コメント2件

812
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:13:17  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>538
勘違いしないでね。
存置派が「死刑を廃止したらコストが増える」なんて根拠のない話をしなければ、
廃止派からコストの話をする必要はないの。
抑止力も、存置派が存置理由に「抑止力」を持ち出さなければ良いだけ。

コストも抑止力も、存置派が存置理由にしなければ、廃止派からデータを出す必要はないの。

残虐性も倫理の話も、君じゃ相手にならないよ。
コメント1件

813
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:22:59  ID:UXoktDI50.n(41)
日本の廃止論って全ての論点で負け続けているにもかかわらず、
止めが刺されないからって延々ゴネ続けてるだけ。

「嘘も百ぺん唱えれば真実となる」だけを頼りにしてる内容のないクズ。

814
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:32:26  ID:UXoktDI50.n(41)
結局廃止派から持ちだされた論点でわかったことは、

・刑務作業で儲けを出すことは不可能である
・日本では死刑を廃止するとコストは増える

ってことだけだな

815
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:33:29  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>541
コストで議論したけりゃ、存置に反論するデータ出しゃいいやんけw

>不確定要素の抑止力を理由に死刑を存置しているなら、それは間違いだろ。
>その存在自体が間違ってんの。

これ主張するなら、米アカデミーに反論すりゃいいやんけw ほれほれw

「残虐性」や「倫理」は、廃止派主張wwwwwwww

絶対的「残虐性」も、「倫理」を誰が決めるか?もはよww

反論できないのは、お前のレベルが細菌並みだからw 他のレベルの高い廃止派でてこいやw

816
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:39:39  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>542
米科学アカデミーが研究の結果、
「殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならない」
としているが、日本の死刑支持の理由の多くが「抑止力」である事は、なんでなの?

日本の死刑存置派は、「コストの為に死刑存置」と言うが、その根拠は?
そして、コスト( 金 )の為に死刑( 殺人 )を容認するとは、どういう事?

何一つ、まともな反論も出来ずに、存置理由に「抑止力」と「コスト」を言い続けてる存置派って、なに?

君の言う「内容のないクズ」とは、こういう人達の事ではないの?
戦後間もない価値観で語られた「合憲判断」を未だに盲目的に崇拝し、残虐性の意味すら考えない。
感情的に「こいつは許せない」と思えた人間は、「殺してしまえ」と平気で言える。
こんな存置派は、「内容のないクズ」ではないのかね?

817
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:42:32  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止派「反省や謝罪なしで死刑になったら無駄だろ!」

非廃止派「その理屈だと、死刑が視野に入ってから反省の様子を見せるようになった例は無視?そういう人の反省の機会は奪っていいの?」

廃止派Dead end
コメント4件

818
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:44:58  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>544

春ですね〜。
コメント1件

819
廃止派の一人[]   投稿日:2015/03/31 14:49:19  ID:7i/TWLycO.n(4)
>517

刑法11条
「死刑は、刑事施設内において、絞首して執行する。
死刑の言渡しを受けた者は、その執行に至るまで刑事施設に拘置する。」

『おつまみもどき』論だと、上記『法令』を憲法36条(残虐刑の禁止)に対する『適用違憲』として判示する事は出来ない事になる。

しかし、実際は可能。

例えば…
『当裁判所は、弁護側の指摘は、絞首と言う死刑の執行方法それ自体を残虐と解しているのではなく、同執行方法に依った場合、例外的に受刑者が長時間に渡る苦痛の末に絶命に至る可能性が残存する点、残虐な刑罰であると評価していると解せる。
現在の執行方法に依った場合でも、弁護側が指摘するような結果となる実例は稀だからである。
従って、当裁判所は当該事案の解決に際して、絞首刑それ自体が一般に残虐と言えるか否かを判断する事を相当としない。
しかし、受刑者に対して、長時間の苦痛を与える刑罰は、一般に残虐だと認め得る処である。
この点、憲法36条は『残虐な刑罰』を『絶対』に禁じている。
従って、長時間に及ぶ苦痛が例外的に稀であるならば認め得ると解する事も相当ではない。
故に、長時間の苦痛を与える可能性を残したまま、本件に刑法11条を適用する事は、憲法36条に対する違憲を免れないと言わざるを得ない。』

と判示すれば『適用違憲』になる。

そして判決効力は、当該事案のみに限定されている。

しかし実際には、立法府は、執行方法の変更を検討する事も含めて『法令』の改廃を余儀無くされる。

820
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 14:51:05  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>545
お前は、人の思考を制限するバカか?死刑支持の理由で「抑止力」挙げちゃいかんのか?

米アカデミーがアメリカ内で何言おうが、韓国、カナダ、トルコで死刑廃止したら殺人増えてんのに。

刑罰でコスト全否定するのか?税金で刑務所運営してるだろうが。

無制限に金使っていいと思ってるのか?バカかw


残虐性の絶対的定義も出せない、倫理を誰が決めるかも言えないカス廃止論者wwww

誰が、そんな奴の言うこと聞くんだよ、いや、誰も聞かない(反語表現)w

廃止派は データ出せずに 口を出す w

821
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 15:02:25  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>549
君より、ずーっと賢い人達が、君には理解できないような難しい研究の結果、
死刑の存廃問題に抑止力を持ち出すべきじゃない、と言ってるのよ。
君のような無知な人間がどんな判断をしようが、関係ないの。

コストも、全否定してないし。

君の能力では、この議論は無理ですよ。
感情的にwwを連打しても、「やっぱり存置派って…」と思われて、終わり。
残虐性も倫理も、辞書って本に書いてあるから。
ママかパパか先生にでも聞いてみな。
コメント1件

822
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 15:09:23  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>550
だから、お前の発言、

>不確定要素の抑止力を理由に死刑を存置しているなら、それは間違いだろ。
>その存在自体が間違ってんの。

は、間違いwwwww

コストは1理由として有りだろwww
コメント2件

823
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 15:40:04  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>551
曖昧な抑止力を死刑の存置理由に挙げなければ、何も問題ない。

コストは、信頼に値する根拠を明確にして存置理由の「ひとつ」とするなら、
それでも、「金の為なら殺人はOKか?」という疑問は残るがな。

死刑廃止の為に「抑止力」の話してんじゃないからね。
死刑の存置理由に「抑止力」を用いる事に異議を立ててるの。
存置理由に「抑止力」を持ち出さなければ、何の問題もないの。

824
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 15:45:58  ID:8Km9zS+N0.n
>552
再犯不可能
コメント2件

825
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:00:00  ID:UXoktDI50.n(41)
>552論法は>461のパクリの上に嘘を混ぜている。

実際は圧倒的存置理由である世論で叶わない廃止論者が細かい各論を持ちだして、
それでなんとか廃止の優っているところを探そうとあれこれ難癖つけてくるので、
それに対して存置派が「それなら」と反論している場合がほぼすべて。

そしてその各論でも自滅して負けている廃止論というみっともなさ。
で、それをごまかすために嘘や詭弁でのりきろうとして、また支持率が下がる悪循環。

826
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:01:45  ID:31HaLw430.n(3)
>548
すぐ、覆されるような発言しないように。デンキナマズの嘘・すり替えを整理しよう!

【デンキナマズの発言 
◆Part103
>344
>たとえば
>我が国の絞首刑が、憲法36条に違反して違憲と判事されてもそれは適用違憲判決だ。
>じゃあ絞首刑でなければ良いんでしょって話。

【デンキナマズの発言◆曚任呂垢蠡悗┐里燭瓠△いにごまかそうとしているかに注意。

>例えば…
>『当裁判所は、弁護側の指摘は、絞首と言う死刑の執行方法それ自体を残虐と解している>のではなく、

【デンキナマズの発言 曚任蓮我が国の絞首刑を違憲とし、他の方法を示唆している。
【デンキナマズの発言◆曚任蓮絞首と言う死刑の執行方法それ自体を残虐としていないとする。
【発言 曚亡陲鼎と、我が国の絞首刑が違憲であると明言しているので、「法令」刑法11条と太政官布告第65号が違憲判断される→「法令違憲」
【発言◆曚妊妊鵐ナマズがナマズ解釈で作ったと判示は、
「絞首と言う死刑の執行方法それ自体を残虐と解しているのではなく」
「同執行方法に依った場合、例外的に受刑者が長時間に渡る苦痛の末に絶命に至る可能性が残存する点、残虐な刑罰である」

この2つの文言が矛盾・曖昧さを引き起こしているのが問題なのである。その矛盾・曖昧さは「同執行方法」が「全体的な絞首刑」を指すのか「日本の絞首刑方法」を指すのか明確でないところから引き起こされる。

もし、判示を示すならば、
【判示例1】
「絞首と言う死刑の執行方法それ自体を残虐と解しているのではなく、太政官布告第65号に記載されるような執行方法に依った場合、、、、」となり、これは、太政官布告第65号に対する「法令違憲」となる。

【判示例2】
「絞首と言う死刑の執行方法それ自体を残虐と解しているのではなく、絞首と言う死刑の執行方法に依った場合、例外的に受刑者が長時間に渡る苦痛の末に絶命に至る可能性が残存する点、残虐な刑罰である」

とすると、これは、前後の文面において絶対的な矛盾を引き起こし、判示として成り立たないのだ。故に、それ以降の文面も無意味となる。「適用違憲」「法令違憲」と判断する意味さえこの文面にはない。

>と判示すれば『適用違憲』になる。>そして判決効力は、当該事案のみに限定されている。

『適用違憲』も何もデンキナマズの文面は矛盾を持ち、意味が無い。
このような、矛盾を引き起こす判示もどきをひねり出すデンキナマズは注意した方が良い。
無知より、法学に泥を塗る状態だ。本当に異常である。

>しかし実際には、立法府は、執行方法の変更を検討する事も含めて『法令』の改廃を余儀無くされる。

【判示例1】ならば、太政官布告第65号に対する「法令違憲」となり、太政官布告第65号が改廃される。絞首刑の中の「更に絞首刑の手法を規定した【法令】」に対する審議結果が違憲との意である。

P.S. 宿題を早くしなさい。

827
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:08:36  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>552
抑止力なら、米アカデミーだけじゃなく

カナダ・韓国で死刑停止後に殺人増えた事例、トルコで子供殺人増えた事例、いろいろ出てきてるからなw

実例使って語りゃいいww ニュースまで完全否定すんなよw

>それでも、「金の為なら殺人はOKか?」という疑問は残るがな。

刑罰は、私利私欲の犯罪じゃないんでOKwwwwww

お前は、コスト度外視の刑罰推奨すんだろ?国が破産しても問題無いんだろ?

それとも「お金の制限」つけるか?

828
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:12:19  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>554
一万歩譲っても、君の論法などパクリませんから。

今度の存置理由は「世論」ですか。
ま、世論では廃止派として、何も言う事はないんだよね。
こうして存置派の人と話してみれば、事実を知らない人がほとんど。
こういう人達が世論の多数を占めてるとしたら、もう議論でどうこうの問題じゃないもんね。
地道に存置派の「間違い」を指摘していくしかない。

で、コストも抑止力も自滅もしてないし、存置派からの反論を待ってる状態なんですけど?
嘘や詭弁も使う必要ないし。
存置派最後の反論は、>553ですから。
それ以前の議論は明らかに、存置派が放棄している状態ですよ。
コメント1件

829
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:14:32  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>557
確かに、再犯不能も抑止力だな。

廃止派は認めろよwwwwwww

830
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:16:30  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>556
>カナダ・韓国で死刑停止後に殺人増えた事例、トルコで子供殺人増えた事例、いろいろ出てきてるからなw
だからね、それが「死刑廃止が原因」と明確に認識できる情報を出しなさいよ。
単なる憶測や妄言は、もういいから。

>刑罰は、私利私欲の犯罪じゃないんでOKwwwwww
話になりませんから。
存置派は、こういうバカを止めないと、存置派全体がバカの集まりだと思われますから。
コメント2件

831
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:16:39  ID:UXoktDI50.n(41)
存置論は人の感情を肯定し、世論も計算に入れられる論だから、
個々が矛盾してても最終的に「死刑存置がベター」でまとまっていれば
それで効果があることになる(国民の価値観との一致が効果と言える)ので通るが、

感情や世論の支持がないためそれらを否定して「理論で廃止がベター」としている廃止論は、
理論の矛盾のようなものがあったら事実無根となって完全に詐欺になる。

このため論理的統一が無いと自滅するのは廃止論特有の現象になっている。

832
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:19:23  ID:UXoktDI50.n(41)
アムネスティが死刑廃止時期について嘘つくくらいだから、
廃止派にとってまずいことが起きていると思われてもしかたがないよねカナダ
コメント1件

833
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:22:29  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>559
事実語ると妄言判定、廃止派バカすぎんだろwwww

死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32%増加していることが分かった。
韓国は1997年12月に死刑囚23人に対して死刑を執行した後、11年間死刑を執行していない。
法務部がハンナラ党の朱光徳(チュ・グァンドク)議員に提出した資料によると、死刑執行が行われていた1994年から97年まで、
年平均で607人が殺人罪で起訴された。しかし死刑を執行していない98年から07年までの10年間には、年平均800万人が起訴された。
97年までは殺人犯で起訴された被告人が年間700人を超えることはなかったが、98年以降は700人を下回ったことが一度もない。
朱議員は「死刑が執行されなくなってから殺人犯が大幅に増えたということは、法と原則が軽視された結果とみることができる」と指摘した。
98年以降、死刑が確定したのは58人だ。(朝鮮日報)

 【5月6日 AFP】 トルコでは子どもが犠牲となる残虐な殺人事件が相次いだことを受け、廃止された死刑制度の復活を求める声が強まっており、
子どもを殺害した犯人に対する刑の厳罰化に政府が乗り出している。
トルコでは欧州連合(EU)加盟を目指し、加盟条件の1つとして求められていた死刑廃止を10年以上前に決定し、その2年後に憲法に反映させたが、
残虐な殺人事件が続いていることからその復活を望む声が上がっている。

刑罰は、私利私欲の犯罪と一緒なのか?廃止脳ではwwwww

834
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:33:35  ID:UXoktDI50.n(41)
ワシントンDCの隣、メリーランド州在住の 70代女性はネットでビンラディン容疑者の死を知った。
死刑制度反対論者の彼女だが、「ああ、やっと」と安堵とうれしさが滲み出たという。

「ニュースを見て、10年前のあの日のことをまざまざと思い出しました。
学校にいる子供や働いている家族の無事がわかるまで、どれほど心配したか。誰しも身近に被害者がいましたからね」(70代女性)

 あの日を境に街の風景が変わってしまった。

「それまで自由にはいることのできた国立の施設に高いフェンスが張り巡らされて、立ち入り禁止になりました。
街のいたるところでポリスの姿を見かけるようになり、常に“私たちはテロや憎しみの対象になっている”という恐怖があったの。
 ワシントンDCやニューヨークなどテロの標的になりやすいエリアに住む私たちはなおさら怖かった。
ビンラディンの死によってやっとテロの恐怖から解放されたんです。

だから正直、ビンラディンが死んで、うれしいと思いました」(同)
コメント1件

835
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:42:18  ID:UXoktDI50.n(41)
アムネスティの統計では死刑廃止国の方が死刑存置国よりも多く記載されているが、実際は虚偽であり、
これらの統計はハイジャックなどのテロ犯罪に死刑を適用する国々までも、それが特別法という理由で死刑廃止国に分類している。
また、しばらく死刑執行がないことをもって死刑廃止国に分類し、有事や内乱のみに死刑条文がある場合にも死刑廃止国に算入しているなど、
不正確であり、補正して検討すると、死刑存置国の方が多く、人口でみると9割以上が死刑制度のある国で生活しているという指摘がなされている。
コメント2件

836
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:46:35  ID:UXoktDI50.n(41)
ノルウェーテロ犯・ブレイビクの発言(ロイター)

「やったことは認めるが犯罪ではない」
「イスラムから守るための正当防衛だ。無罪を主張する」
「自分は騎士団の一員である」
「精神鑑定などは屈辱である。自分は正常だ」
「しかし精神鑑定は日本人にやってもらいたい。なぜなら日本人は欧州人よりも人間の心理を理解出来るからだ」
「ノルウェーでは死刑にはならないから投獄されても出てきたらまた同じことをする」
コメント1件

837
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 16:55:23  ID:UXoktDI50.n(41)
廃止論者は、ツッコみどころが多くてたくさん非難されてることを、
「自分は注目に値することを行っていてすごい」とか「多くの批判を一手に捌く俺有能」
みたいに勘違いしてない?

838
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 17:05:28  ID:UXoktDI50.n(41)
《死刑廃止は菟罪を増加させる≫
菟罪防止との関係で一考を要するのは,死刑
の代替刑として(特別の)無期刑を採用した場
合には,事実認定が安易になり菟罪事件が増加
する可能性があるのではないかという危供であ
る。死刑のように絶対的に回復不能な刑罰では
ない安堵感と事案の重大さから真犯人処罰の目
標を達成したいという願望の圧力ゆえに,事実
認定が多少甘くなってしまう恐れは決して否定
できない。そんなことはないと反駁されれば立
証困難な危倶であるがゆえに,私は刑事裁判官
経験者としてこのことを切言しておきたいので
ある30)。この意味でも,死刑制度を推持しつ
つ事実認定に極度の細心・周到さを求める私見
のほうがはるかに優っていると考える- 再審
の無条件的許容が同様の恐れを生じかねないと
いう一抹の懸念はありうるとしても。

839
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 17:42:41  ID:V2Myvutw0.n(14)
>541
つまり存置が反論さえしなければ俺の勝ちってことですか?

840
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 17:51:20  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>562
それらの数字が「死刑廃止が原因」と、どこで確認できるの?

>566
こんな場所でやり取りしても、誰もそんな勘違いしないから。

841
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 17:53:31  ID:V2Myvutw0.n(14)
米アカって抑止力の有無では死刑を否定する結果を出せなかっただけなんだよね。
「殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならない」って、抑止力が存在しても無視して考えないようにしなさいって言う研究者としては敗北宣言みたいなもんなんだよね。
研究として何の結論も出せず、自分たちの思想と方針を掲げただけ。
抑止力を否定出来る結果が出てたらドヤ顔で「廃止するべきだ!」ってやろうとして失敗したんだよ。
いくら米アカの権威でごり押ししようが、研究で結果を出せない研究者のコメントなど全く根拠にもならないよ。



0521 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/31 13:36:24
>519
反論できなくなると、次から次と話題を変えてくるね?
米アカデミーは、 「殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならない」と言ってるの。
要は、
「死刑による不確定な抑止力を、死刑の存置・廃止理由にしちゃダメね」ってこと。
理解できるかな?
ID:v+a7mI4u0

0550 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/31 15:02:25
>549
君より、ずーっと賢い人達が、君には理解できないような難しい研究の結果、 死刑の存廃問題に抑止力を持ち出すべきじゃない、と言ってるのよ。
君のような無知な人間がどんな判断をしようが、関係ないの。
コストも、全否定してないし。
君の能力では、この議論は無理ですよ。
感情的にwwを連打しても、「やっぱり存置派って…」と思われて、終わり。
残虐性も倫理も、辞書って本に書いてあるから。
ママかパパか先生にでも聞いてみな。
ID:v+a7mI4u0

842
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 17:58:19  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>569
死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期を比較

ユスフ・イギタルプ(Yusuf Yigitalp)副党首は、死刑を廃止したことによって犯罪が急増しており、死刑制度の復活は「絶対必要」だと語った。

ほれwwww

843
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 18:02:55  ID:V2Myvutw0.n(14)
コストだって裁判費用込みだからな。
廃止したら上告が減るからコストが下がると主張して廃止派がいるけど冤罪とかは増えそうだね。
上告が減るってことは死刑だけは避けたい殺人鬼がいるってことの証明になるから抑止力も肯定されるし。
逆に死刑にさえならなければって犯罪者の存在も肯定される。
人権だの何だのとやかましい廃止派が上告が減ることを喜んでいいのかね?
上告するってことは審議に審議を重ねてるって事だから存廃に関わらずある程度はコストを無視してもいいと思うんだが。
コメント1件

844
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 18:06:48  ID:V2Myvutw0.n(14)
>550
オックスフォードの研究では、死刑とその他の刑罰の抑止力を比較してたよな。
そもそも0なら比較の対象にもならんのだが?
お前はオックスフォードの権威は否定するのか?
コメント1件

845
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 18:09:49  ID:qMLllqo30.n(23)
死刑囚と懲役刑囚の違いについて、死刑囚の収容コストが懲役刑囚より大きいと言う人も居るけど、
刑の執行を待ってる人と、刑を執行され続けている人とで同じ扱いして言いわけないよ。

死刑囚と懲役刑囚を問わず、健康で文化的な最低限度の生活を基本的人権により保障されているんだから。

それは置いといて、死刑囚に対する、懲役を条件とした執行猶予を提案します。
コメント3件

846
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 18:20:15  ID:V2Myvutw0.n(14)
しかし今日はリンリン君来ないね。
連投規制回避しようと別なIDまで使って必死に書き込みする人が今日はいないんだね。

代わりに別な人がすごい勢いでレスしてるけど、よくこれだけソックリな役者を見つけて来たもんだw

847
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 18:23:00  ID:qMLllqo30.n(23)
>575
上の方で世論が〜と来たから、そろそろ「世論の支持を得てユダヤ人を虐殺したナチスが〜〜!」
と言ってきそうなんですけどね。ナチスドイツとヒトラーが大好きですから、リンリン。

848
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 18:29:01  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>571
それ、反対政党の副党首なら簡単に発言できる内容だけだね。
で、どこの機関が精査したり調査した結果なの?

>572
>上告が減るってことは死刑だけは避けたい殺人鬼がいるってことの証明になるから抑止力も肯定されるし。
この感覚が理解できないね。
現に事件を犯してしまった人間に対して「抑止力の証明」になる?
なに言ってんの?

>573
>お前はオックスフォードの権威は否定するのか?
いえ、よく知らないんで。
で、死刑の抑止力は否定してないから。
死刑には、他の刑罰と差のない程度の抑止力はあると思ってるから。
コメント3件

849
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 18:54:50  ID:V2Myvutw0.n(14)
>577
人は殺したいが死刑にはなりたくない。
死刑だけは避けたい。
死刑廃止で上告が減るってことは懲役ならOKの殺人鬼がいる証明だ。


>死刑には、他の刑罰と差のない程度の抑止力はあると思ってるから。


懲役の抑止力が絞首刑を恐れての抑止力ではないように死刑の抑止力は死刑でしか得られない抑止力なのだよ。
お前はリンゴとミカンが一個づつだから片方でいいと言ってるに過ぎない。
リンゴが欲しい者もしればミカンが欲しい者もいる。
両方あったほうがニーズに答えられるだろ。
コメント3件

850
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:00:25  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>578
>死刑廃止で上告が減るってことは懲役ならOKの殺人鬼がいる証明だ。
君の脳内解釈など、聞く気はないの。

>両方あったほうがニーズに答えられるだろ。
「殺人行為の正当性」などのニーズなんて、社会は持つべきではない。
コメント1件

851
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:03:22  ID:qMLllqo30.n(23)
>579
そこで「監禁+労働強制行為の正当性」などのニーズについては、社会は当然に持つべきと思ってるのが露呈されるわけで。
コメント1件

852
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 19:05:56  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>577
>他の刑罰と差のない程度の抑止力はあると思ってるから。

ソースヨロシク。
貴殿の希望的憶測は要らないんで。

853
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:06:49  ID:V2Myvutw0.n(14)
懲役なら受け入れる犯罪者の存在は、懲役では抑止力にならない犯罪者の存在を肯定する。
どちらにも抑止力があると認めた時点で終わりだよ。
死刑でなくては抑止力にならない犯罪者がいるのだから。

しかし、リンリ・・・いや、名無し君も大変だね。
当たり前のことを理解出来ないフリしなくちゃレス出来ないんだから。

854
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:08:17  ID:2ugXvM/N0.n(18)
>577
殺人件数報告するの警察に決まってるやんけwww

バカか?
コメント1件

855
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:10:11  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>580
死刑を議論する場で、死刑を前提に話をしているんだが?
他の刑罰の話は、他でやってもらえるか?

>581
ソースは、世界中で死刑により得られる特別な抑止力を誰も立証できない現実。
コメント1件

856
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:13:05  ID:qMLllqo30.n(23)
>584
あ、死刑廃止後の代替刑についてはアイディア無いんですねw
コメント3件

857
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 19:13:17  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>584
貴殿の意見など聞いていない。
ソースを聞いている。

858
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:14:59  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>582
そういう「重箱の隅を突く」ような話をするなら、死刑を求めて犯罪を犯す人間も居るんだよ。
死刑に、仮に、仮にだよ、特別な抑止力があったとして、その微々たる力は、拡大自殺で相殺されるさ。
死刑には、死刑でしか得られない特別な抑止力は確認されていないの。 これが現実。 受け入れなさい。

859
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:17:37  ID:v+a7mI4u0.n(54)

860
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:18:05  ID:qMLllqo30.n(23)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

861
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:20:23  ID:UXoktDI50.n(41)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

862
廃止派の一人[]   投稿日:2015/03/31 19:21:57  ID:7i/TWLycO.n(4)
>555

『おつまみもどき』は、付随的違憲審査制の下では『適用違憲』が原則とされているから、法令それ自体の違憲が明白でない限り、意図的に『適用違憲』と言う手法が選択される事を理解していない。

また『おつまみもどき』は『合憲』と『適用違憲』を混同している。
『適用違憲』は違憲判決である。
『法令』が維持出来る事は『合憲』と同じではない。
法令を維持した上での違憲判決が『適用違憲』だ。

さて、俺の判示例に矛盾無効の嫌疑が掛けられているのだが、実際には矛盾など何処にも無い。

現行の執行方法が普く残虐な結果を齎す訳ではない。
受刑者の体重を正確に測定し、ロープの長さや落下距離を正確に算定する上での人為的誤りを無くせば、解決する問題と言う事も出来る。
残虐な結果を齎す可能性が無くなれば、現行の執行方法のままで良い事になるから、現行の執行方法を定めた法令の文言、つまり法文を変更する必要は無い。
従って『おつまみもどき』の【判示例1】を採用する必要も全く無い。
現行の死刑執行方法が、必ずしも長時間の苦痛を与える可能性を包含するとは言えない。
従って、人為的ミスが起こり得る可能性が高い状態での絞首刑を違憲と断じても何等矛盾は無い。
そしてこの場合、死刑の執行方法それ自体は違憲ではないが、現行のままでは足りないと言う立法不作為に対する違憲判断と言える。
つまり、形式的に『法文』『法令』の維持が可能と言うだけで、事実上の執行方法に対する違憲判決である事に相違はない。
此処が、第三者所有物没収事件及びFarman vs Georgiaに共通する部分。

そもそも、裁判官に『法令違憲』を判決する意志が有るのならば、最初から回りくどく『法令』の救済を述べる必要は無い。
例えば、『絞首』それ自体が『身体刑』に等しく残虐であると判示すれば良く、やはり『おつまみもどき』の【判示例1】の出番は無い。

863
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:23:15  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>589
それ、制度の有無と関係ないね。
死刑のある日本でも、捕まるまで犠牲者を出し続けた事件ってあるでしょ?
「誰でも良かった」「死刑になりたかった」ってね。
コメント1件

864
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 19:24:37  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>588
米アカの言葉を借りるなら、報告書以前の研究結果は無効。
また、米アカは
「『研究結果が無効だから』他の刑罰に比べて多いか少ないかわからん」
といってるわけで、「他の刑罰と同程度」とか
「抑止力に確認できるほどの差が無い」とは一言も言ってません。
また、「抑止を理由にするな」と言ってるだけで、
「死刑の抑止力は不確定だから」とは言ってません。

で?「死刑と同程度の抑止力がある刑罰が存在する」根拠は?

865
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:26:03  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>511
で君は何が言いたくてソースを出したの?
「だから日本でも同じ」ですら無いとしたら、
議論に一体何の関係があるんだい?w

866
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:26:08  ID:qMLllqo30.n(23)
>587
死刑になりたい拡大自殺があるから死刑にそこまで抑止力はない!

>592
拡大自殺に死刑制度の有無は関係ない!

なんだ、じゃあ単純に再犯を確実に防げる分、死刑制度の方が抑止力があるじゃないですか。
コメント1件

867
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:29:15  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>588
「十分なデータを隅々まで見たけど見つからなかった(だから多分無いんだろう)」と
「そもそも十分なデータが無かったので見つからなかった(だからあるとも無いともいえない。何もわからなかった)」の区別がつかないの?w
コメント1件

868
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 19:29:50  ID:jQbnQSbI0.n(19)
あ、抑止力に関しては

「死刑と同程度の抑止力が確認できる刑罰が採用されるまで存置」

でおkですね。
コメント2件

869
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:33:44  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>593
君の読解力では、そう解釈する。って話。
俺の解釈では、死刑の抑止力が確認できない以上、その他の刑罰との差がない。と解釈したまで。

あとね、「抑止力」とは言ってないが、「殺人発生率の増減」と表現してるの。
これって抑止力のことだから。 君には読み取れないかも知れないけど。

>594
その辺の流れ、ちゃんと読んでね。 ちゃんと書いてるから。

>595
春ですね。
コメント2件

870
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:34:14  ID:V2Myvutw0.n(14)
>579
それでは何故にコスト比較で死刑の場合の上告を多く見積もっているのかね?
廃止した場合に上告が減る理由は何だね?
コメント3件

871
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:36:34  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>598
>その辺の流れ、ちゃんと読んでね。 ちゃんと書いてるから。
どの辺に?w

872
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:37:12  ID:qMLllqo30.n(23)
>598
反論が思い浮かばないと、「相手にする価値無し」と言い張って逃走準備するんですか? 誰かにとても似てますね。

同じ拡大自殺を志して人を殺し始め、
死刑制度の下では、死刑確実な人数で逮捕されれば済みますが、
死刑制度の外では、射殺されるまで殺人が続きます。
死刑を廃止して、拡大自殺を志す殺人者の被害者が増えても良いと言うのですか?
コメント1件

873
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:37:36  ID:V2Myvutw0.n(14)
>577
>いえ、よく知らないんで。

米アカ調べて来た時点で見てるだろうにw
何?都合が悪い時は知らないでごまかすわけ?
調べたらどうだ?
死刑廃止のヒントになる可能性もあるだろ。

874
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:38:35  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>598
>俺の解釈では、死刑の抑止力が確認できない以上、その他の刑罰との差がない。と解釈したまで。
>死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した
「全く影響がなかった」という結論を導くにも情報が不十分と書いてあるけど?w

875
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:40:45  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>601
死刑制度のある日本でも、捕まるか殺されるまで殺人を続けた事件があるでしょ?って。
死刑制度があれば、死刑を求めた犯罪は、被害者が二人になった時点で犯行を止めるの?

雑魚が増えてきたので、無意味なレスには返さないようにしますね。
コメント2件

876
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:41:42  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>604
反論できなくなると「無意味」と言って逃げるのかw

877
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:42:13  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>603
そうだね、書いてあるね。 で?
コメント1件

878
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:42:48  ID:qMLllqo30.n(23)
>604
いや、死刑制度の下では、確実にあるはずの「止め時」が存在しないでしょう?
殺しを止めて抵抗しなくなれば、射殺されずに逮捕されるわけだし。
その、「原理的に存在する拡大自殺の限界」はどう考えるんです?

「止めなかった例」の存在を聞いてるんじゃ無いですよ。
コメント1件

879
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:43:20  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>605
今のところ、君が断トツで「無意味」ですけど。

880
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:44:52  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>584
>ソースは、世界中で死刑により得られる特別な抑止力を誰も立証できない現実。

以前報道特集でやってた中国人凶悪犯罪グループのインタビューの話。
中国人が死刑に成りたくなくて日本で殺人などの凶悪殺人を犯してる事で立証されてる。
日本では死刑判決もまず出ないし出ても執行されないから、中国では殺人を犯さなかったらしい。
もし世界中で同じ中国基準なら彼らは殺人を犯せなかったことになる。
これが抑止力でなくて何なの?

881
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:45:23  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>606
君が支持する仮説である「死刑と他の刑罰の抑止力に差は無い」というのは
「全く影響がなかった」に相当する。

つまり「死刑と他の刑罰の抑止力に差は無いという結論を導くにも情報が不十分ということになるのだがw
コメント3件

882
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:45:23  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>607
君が言う通り、死刑制度があれば、拡大自殺の被害者が常に、絶対、二人なら、君が正解。
でも、そうでもないのさ、現実はね。

883
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:46:41  ID:qMLllqo30.n(23)
>611
死刑制度が無ければ、拡大自殺の被害者が二人で終わり得ないから聞いてるんでしょうが。
それともなんですか、死刑制度があるせいで、なんの変哲も無い人間が、死刑"で"拡大自殺したくなるとでも?

884
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:47:22  ID:RTzSOOJk0.n(6)
ID:v+a7mI4u0 は、そろそろ逃走準備してるな
コメント1件

885
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 19:47:49  ID:qMLllqo30.n(23)
>611
もう一回聞きますけど、死刑が廃止された後、拡大自殺を志す人間が、
明らかに死刑を越える人数を「射殺されるまで」殺してもよいと言うのですか?

886
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:48:09  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>598
君の主張は過去スレで既に否定されているでしょう
しかも君や廃止派の一人は、過去にいい加減な知識を元に出鱈目を吹聴した
前科もあるしね
詐欺師が何を言っても説得力がありません
前提が嘘なんだから
コメント6件

887
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:50:43  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
ID:v+a7mI4u0はリンリン確定
昨日、出鱈目な経理知識をひけらかした挙句逃走した詐欺師だな
詐欺師の粗末な頭で考えた論理など無意味です
コメント1件

888
廃止派の一人[]   投稿日:2015/03/31 19:52:21  ID:7i/TWLycO.n(4)
>555

そもそもの命題は、死刑それ自体を違憲とする最高裁判決を民意で覆せるか?と言うもの。

『おつまみもどき』が提示して来るのは『死刑それ自体は合憲』の例ばかり。

憲法を改正すれば最高裁の法令違憲を覆せると言うのが『おつまみもどき』論。

『憲法改正の限界説』を論破して見せてくれ。

889
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:54:26  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>617
君のその主張は、昨年のスレで破綻したでしょう
詐欺師の上に馬鹿だとはねえ
詐欺師が何を言っても無意味です
君、嘘吐きだしね
コメント1件

890
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:57:37  ID:V2Myvutw0.n(14)
>579
で、肝心なところにはレスを返していないけど何か理由が、あるのか?
ニーズなんて言葉尻にはレスしてんだから無視も意図的だよな。
で、問うが懲役刑で「死刑の」抑止力は得られるのかね?
どちらにも抑止力があると認めたのだから逃げられないぞ。
死刑には死刑の抑止力。
懲役刑には懲役刑の抑止力。
これを否定出来るかね?
先に言っとくが同等と同じは違うからな。
コメント1件

891
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 19:58:19  ID:V2Myvutw0.n(14)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する
コメント1件

892
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 20:02:45  ID:V2Myvutw0.n(14)
>588
下のブログにオックスフォードも出てますけどw
しかもそれ個人的な解釈のブログだろ。
お前のソースはブログかよ。
コメント2件

893
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 20:07:11  ID:V2Myvutw0.n(14)
拡大自殺説自爆の模様w

0587 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/31 19:14:59
>582
そういう「重箱の隅を突く」ような話をするなら、死刑を求めて犯罪を犯す人間も居るんだよ。
死刑に、仮に、仮にだよ、特別な抑止力があったとして、その微々たる力は、拡大自殺で相殺されるさ。
死刑には、死刑でしか得られない特別な抑止力は確認されていないの。 これが現実。 受け入れなさい。
ID:v+a7mI4u0

0592 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/03/31 19:23:15
>589
それ、制度の有無と関係ないね。
死刑のある日本でも、捕まるまで犠牲者を出し続けた事件ってあるでしょ?
「誰でも良かった」「死刑になりたかった」ってね。
ID:v+a7mI4u0

894
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 20:13:08  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>598
貴殿の解釈なんざ聞いてないんですよ。
米アカは
「情報不足で抑止力に差異があるかないかすらわからん」
って言ってるだけ。

「抑止力が確認できないなら差異はないだろう」という「貴殿の解釈」も
「抑止力の明確な差が見証明できないなら同等の抑止力を持つ刑罰もあるだろう」
っていう「貴殿の希望的憶測・妄想」も不要なの。

で?
「死刑と同等の抑止力がある」根拠は?

ま、あろうがなかろうが

「死刑と同程度の抑止力が確認できる刑罰が採用されるまで存置」

で何の問題もありませんがね。

895
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 20:13:37  ID:V2Myvutw0.n(14)
さて、そろそろリンリン君登場かな?
今日はずっと休んでリフレッシュしただろうから朝まで頑張れるだろうな。

896
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:20:21  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>614
良くないよ。

>623
そう。 死刑の抑止力を調べて、そういう結果になったの。
差異が認識できれば、その答えは違ったろうね。
差の確認が出来なかった、が現実。

それと、こんな場所で「〜採用されるまで存置」とか言っても、何か意味あるの?
ここで法律を変えれるとも思ってんの?
コメント1件

897
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:21:06  ID:qMLllqo30.n(23)
>625
じゃあ死刑存置で。
コメント3件

898
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 20:27:11  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>625
詐欺師がまた来たんですか
君の主張は詐欺師のそれと同レベルです
君が何を言っても、それは嘘ばかりですからね
いい加減、去年のネタで時間稼ぎをするの止めたら?
自分は、詐欺師の上に頭が粗末だと宣伝してるようなものですよ
コメント1件

899
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 20:27:55  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>625
「同等である」とも「確認できてない」から、
「同等の刑罰」は「あるかないかすらわからん」のに
「同等の抑止力がある刑罰がある」とする根拠は?

あ、別に法律変えようと思ってませんから死刑存置で。
コメント1件

900
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:28:27  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>625
抑止力は中国人によって証明されました。反論が無い以上これ以上続けても無駄です。
コメント2件

901
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:30:30  ID:31HaLw430.n(3)
>591
デンキナマズの嘘・すり替えを整理しよう!【第2弾】

>法令それ自体の違憲が明白でない限り、
法令それ自体の違憲が明白ならば、「法令違憲」これを理解すればよろしい。

まず、デンキナマズの「法令違憲」と「適用違憲」の嘘について、
デンキナマズは、『適用違憲』での法令の『合憲』を混同している。
『法令』が維持出来る事は、『法令』自体は違憲ではないということだ。
だから『適用違憲』では法令が合憲(維持できる・そもそも審議の対象ではない)なのだ。
そもそも、『法令』が違憲なら、『法令違憲』ではないか。アホくさ。

>さて、俺の判示例に矛盾無効の嫌疑が掛けられているのだが、実際には矛盾など何処にも無い。

実は、矛盾だらけで困ってしまう。なぜか、太政官布告第六十五号図においてロープの長さを図として定めてしまっているからだ。故に、

>受刑者の体重を正確に測定し、ロープの長さや落下距離を正確に算定する上での人為的誤りを無くすために、

このことを行うために、全ての死刑囚に同じ固定式となっている執行方法を可変式に改廃しなければならない。執行方法自体を詳細に決めている『法令』が固定式のままであるからだ。
これは、手続きが存在する/しないの問題ではなく。手続きが『法令』として存在しそれが違憲であることを意味する。つまり、「太政官布告第65号」の変更が必要となる。
よって【判示例1】が必要となるのだ。では、第三者所有物没収事件及びFarman v. Georgiaを確認するとどうなるか?

何度も書いても、理解できないデンキナマズのために
1.第三者所有物没収事件  手続きの「法令」が無い
2.Farman v. Georgia   手続きの「法令」がある
3.【判示例1】 手続きの「法令」がある
【2,3】は手続きの「法令」を違憲としているところに、【1】との大きな違いがあるのだ。
故に、アメリカ違憲裁判での裁判官は、わざわざ手続きの「法令」の違憲性を明言したのだ。
また、【判示例1】は、日本の絞首刑(太政官布告第65号)のみを違憲とする「法令違憲」となる。では、デンキナマズがこの先ごね続け、手続きが無いものを持ち出すとどうなるか。
1.第三者所有物没収事件  手続きの「法令」が無い
2.Farman v. Georgia   手続きの「法令」がある
3.【デンキナマズのゴネ】 手続きの「法令」が無い状態に至る
そうしても、【2】は手続きの「法令」を違憲としているところに、【1,3】との大きな違いがあるのだ。に変わるだけ。

ちなみに
【判示例2】
「絞首と言う死刑の執行方法それ自体を残虐と解しているのではなく、絞首と言う死刑の執行方法に依った場合、例外的に受刑者が長時間に渡る苦痛の末に絶命に至る可能性が残存する点、残虐な刑罰である」

この文面は、どうみても矛盾である。

>617
>『憲法改正の限界説』を論破して見せてくれ。

了解、憲法の基本原理は、デンキナマズが決めるのではない、以上。ちなみに、既にカリフォルニア州憲法改正の反証があるので、デンキナマズは終了。

P.S. 宿題待ってんだけど、解けないなら、解けませんでしたってことだ。
コメント3件

902
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:35:59  ID:v+a7mI4u0.n(54)
今日のおさらい

コストに関しては、日本で断言できる情報は開示されていない。
よって、存置派の言う「死刑を廃止したらコストが爆発する」は、根拠のないお話。
ちなみに、米では「予算を抑えるために死刑制度を廃止した」という事実がある。

もう一つ、コスト面での問題は、仮に死刑を廃止してコストが増加したとして、
コストを抑えるために死刑を存続する、という考えが、倫理的にどうか?という問題は残る。


次に、抑止力。
死刑による抑止力は、その存在はどこにも立証されていないが、ここの存置派は、それを認めない。
なんのソースも出さないまま、ただただ「死刑には特別な抑止力がある」と言い続けるのみ。

ちなみに米では、死刑を廃止した州より、死刑を存置している方が、犯罪が多い、というデータもある。

米科学アカデミーやコロンビア大、イエール大なども同じような研究結果を出しているが、
ここの存置派には関係ない。 自分達が出す情報は、個人の勝手な解釈による妄想のみ。


こんな感じ?
コメント2件

903
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 20:36:53  ID:jQbnQSbI0.n(19)
もう一回言うね?
米アカは
「差異が確認できなかった」とは言って無い。
「差異を確認するには情報不足」と言ってるの。

904
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:38:29  ID:qMLllqo30.n(23)
>631
脳内お花畑では、誰に同意を求める必要も無くあなたが正しいですよ。心配しないで。
コメント1件

905
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 20:40:24  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>631
コストに関して。

2013年以前に執行された死刑囚の
2014年以降のコストは0円(確定)

抑止力に関する米アカの報告書。

×「差異が確認できなかった」
○「差異を確認するには情報不足」
コメント1件

906
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:44:18  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>632
うん、「現時点で、情報が足りなくて、いずれの答えも出せなかった」と言ってるね。
現時点での研究では、情報が足りずに、その差異を確認できていないの。
理解できる?

>633
反論して来ない、がお答えなんでしょうね?
コメント4件

907
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 20:45:52  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>63
それ全部、去年のスレで破綻した君の馬鹿な主張でしょう
同じ事ほ蒸し返してスレ埋めとは、詐欺師は本当に卑怯で頭が粗末なんだね
更生不可能な馬鹿はこの世にいるという何よりの証明が、詐欺師である君自身だよ
しかも、頭が粗末だし
コメント1件

908
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 20:47:22  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
訂正
>631 >635
それ全部、去年のスレで破綻した君の馬鹿な主張でしょう
同じ事ほ蒸し返してスレ埋めとは、詐欺師は本当に卑怯で頭が粗末なんだね
更生不可能な馬鹿はこの世にいるという何よりの証明が、詐欺師である君自身だよ
詐欺師である君の嘘は、去年破綻しているの
理解できる?
コメント1件

909
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:48:18  ID:RIvwv/tN0.n(26)
確認できないなら、人は死を恐れると言う本能に従って抑止力が有ると結論付けるのが合理的判断だ。

910
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 20:49:14  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>625
>610を読めw
それでもう君の言い分は論破されてるからw
しかも君自身が出したソースによってw

911
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:52:00  ID:Urn6RGAp0.n(8)
今夜もチョイ覗きに来ました、、、、

死刑に抑止力が有るか、無いかですが、

死刑に至る犯罪に走る犯罪者には実質、抑止力は無いと考えて構わないでしょうね。

個々の犯罪者の犯罪に対する考え方の問題ですから、、、

社会的には死刑のラインまで乗りかねないような犯罪を犯している犯罪者にそもそも自分が死刑になるなんて自覚があるかは、甚だ疑問。

しかし、仮に死刑に抑止力が実質存在しなくてもイコール死刑廃止にはならないんですよ。

歯止めがきかず、凶悪な犯罪者に対する刑は別に何が何でも死刑では無いですし、動機、罪質や計画性、証拠隠滅の有無など、様々な要素から刑が確定する訳ですから、そういった要素を一切鑑みず、死刑廃止というのは成り立たない。

また、コストですが、、、

コストが懲役より上回ろうと、下回ろうとそれは死刑存置にも死刑廃止にも結びつかないと思います。

912
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:53:55  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>638
君ら存置派の脳内では、そう考えるのが合理的なんだね。
俺の脳内では、死刑を廃止すれば、君らのような殺人容認派が減る分、抑止力が効くような気がするよ。

こんな脳内だけの判断は、全然、合理的じゃないから。
コメント3件

913
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:54:28  ID:Urn6RGAp0.n(8)
今夜はリンリン君登場しないねえ(笑)

914
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 20:55:35  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>635
だから、貴殿の勝手な解釈や妄想には興味が無いの。

米アカが確認できないのに、なんで「同等の抑止力を持つ刑罰がある」と言えるの?
コメント1件

915
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:57:14  ID:qMLllqo30.n(23)
>641
日本国内で死刑存置を容認する国民は多数。
死刑存置を容認する人間の脳内では合理的。
故に日本国内の多数にとって合理的、なので死刑存置で。

916
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 20:59:37  ID:RIvwv/tN0.n(26)
>641
>俺の脳内では、死刑を廃止すれば、君らのような殺人容認派が減る分、抑止力が効くような気がするよ。

廃止すれば〜殺人容認派が減ると言うこの過程に何の根拠も無い。やり直し。
コメント1件

917
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 21:01:22  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>641
存置派「自らの罪科により死刑になるような事になっても死刑を支持する」
廃止派は?
コメント1件

918
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:01:23  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>644
存置派の脳内が、みんな、君と同じにしちゃったね?

存置派の中でも、ここの存置派のような積極的存置派は、そんなに多くないハズですよ。
コメント1件

919
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:02:44  ID:qMLllqo30.n(23)
>647
存置派を細分化しても廃止派より少ないから問題無いでしょ。
コメント1件

920
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:02:54  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>646
廃止派は、「死刑になるような罪は犯さない」ですよ。

921
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 21:03:11  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>641
君のような詐欺師には、そう見えるんだろうね
君の主張は嘘ばかりの詐欺師の戯言だから
君とご同類のリンリンと同じ詐欺師だよ、君は
それに君、頭が粗末だし
コメント4件

922
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:04:38  ID:RIvwv/tN0.n(26)
懲役による抑止力と死刑による抑止力が同じ大きさであると量においては認めてるわけだ。
後は質がどう同じなのか証明してくれ。
出来なきゃそれぞれに固有の質の違いとしての抑止力が有ると言う事で終わり。
コメント2件

923
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 21:05:03  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>641
懲役刑の抑止効果も君流に言えば「脳内」程度の信憑性の話でしかないが(なにしろ懲役刑を廃止してみて犯罪率の推移を見るということができないw)
とはいえ懲役刑存置の理由としては十分だよw

もしそう思わないならまず「懲役刑廃止論」を主張しなきゃねw
コメント1件

924
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 21:05:17  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>649
その根拠と証拠は?
示せないならば、君は嘘吐きの詐欺師で、馬鹿リンリンどご同類
コメント2件

925
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 21:07:04  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>647
そのソースは?
それとも君の脳内話?w

926
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 21:07:08  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>649
死刑相当の罪を犯したら?と聞いてんだけど?
読解力ないの?

大体、廃止派が死刑相当の犯罪犯さないなら
何の問題もないでしょ。
死刑になるのは存置派だけですもん。

927
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:09:22  ID:qMLllqo30.n(23)
訂正。
>647
存置派を細分化しても、廃止派の方が少ないから問題無いでしょ。

928
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:09:29  ID:RIvwv/tN0.n(26)
一応の抑止力は認めてるんだから廃止する理由は無いだろ。なぜ抑止力が有るのに廃止するんだ?
コメント2件

929
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:10:47  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>655
君のね、その差別思考、本当にうんざりなの。
存置派だろうが廃止派だろうが、死刑に処すのは反対なの。

で、「犯したら?」と聞かれたので、「犯しません」と答えたの。
何か問題ありますか?
コメント1件

930
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 21:14:37  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>658
君のね、その詐欺師思考、本当にうんざりなの。
詐欺師の君が俺は罪を犯さないと言ったところで、どうせ嘘でしょうが
嘘ではないというなら、廃止派は死刑相当の罪を犯さないという主張の
明確な証拠を示して下さいな
口だけなら、オウムの麻原だって、私はやってないと言ってたでしょうがww
君は麻原と同レベルの詐欺師なの?
コメント1件

931
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:15:01  ID:qMLllqo30.n(23)
>658
選民思想の塊が差別の被害者ぶってるように見えますな。
コメント3件

932
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 21:15:35  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>658
例え一人でも「死刑制度に反対します」
という死刑囚がいたら(これからググるけど)

>で、「犯したら?」と聞かれたので、「犯しません」と答えたの

は否定されるが?
コメント1件

933
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 21:17:12  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>658
ソースが無いのが問題だねw
コメント1件

934
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:35:22  ID:Urn6RGAp0.n(8)
死刑というものに対して、、

思うことはいろいろありますよ
論理だ何だの言ってもね、死刑執行と言う現実がある。

何も死刑になるようなことをしなくても、、
とか
何でそんな犯罪までやっちゃうかな?
って思いますよ。

死刑執行されたら確実に人が死ぬ訳ですから

ただね、、

だから死刑廃止なんてことは、絶対思わないですね。

個々の犯罪者の辿ってきた道って、いろいろあるんで、一言で片付けられる話しでは無い。

しかし、一方で、最終的に死刑囚になる犯罪者って、すべては自らの誤った判断と行為の結果そうなってしまったのですから、その誤った判断の末の死刑が良いとか悪いとか考えなくてもいいと思いますね。

自らが招いた結果ですよ。
コメント3件

935
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:41:38  ID:RTzSOOJk0.n(6)
>661
たしか宮崎勤がそんなようなこと言ってた気がする。

よく平気でそんなこと言えたもんだよなー。
あんな反吐が出るような犯罪犯しといて。
コメント1件

936
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:44:18  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>438
2chだと長文書いても、前後の文脈無視して、
意図とか汲み取らず煽り煽られ、冷静な議論難しいけど、
「記事」として主張を書いてる人は、
両方の論者とも、理論整然と語ってるし、
偏った意見ではなく悩んだ結果、紙一枚を隔てたぐらいの違いで
存知容認・廃止の立場を取ってる人が多いように感じる。

しかし2chのスレだと、「こちらが100%正しい」という前提で争う人が多いように思うし、
それらの思想は露骨に出すと破綻してるのがバレるから
自分からは発信せず、相手が発言するのを待ち、
論の綻びを叩いて「自分のいる立場が正しい」ということを証明する。
・・・というプロセスを辿る人が多いと思うのよ。

937
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 21:47:53  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>665
だとしても廃止派が勝手に自爆しているだけだろう。
あぶりだすも何も無い。

938
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 21:53:02  ID:Urn6RGAp0.n(8)
死刑存置が100%正しいとは思いませんね。

死刑は正しいことだ、だから死刑存置なんて考え方はしないですね。

正義とか、正しいとかって何ていうか胡散臭いものを感じる。

死刑廃止も正しいとか言われるのも同様。

まあ極論になるけど、、、

死刑が悪いものであったとしても、やはり死刑は必要。

理由はそんなに難しい話しじゃない。

死刑でしか決着できない犯罪者が確実にいるからですよ。

939
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:00:09  ID:UXoktDI50.n(41)
>665
記事は言っている人の主張を書くだけで、理論は突き詰めないからね。

突き詰めると廃止論は「あちらを立てればこちらが立たず」連発で自滅するから、
自力で100%間違いであることを証明しちゃってるんだよ。
コメント1件

940
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:01:25  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>666
廃止派といっても限定条件付きで廃止派とか、
先程述べたようにギリギリ廃止派とか色々おるでしょう。
ただ、そういう語ることが多そうだったり、
深く考えてる層は、もう議論スレに来ないでしょ、という事。

そういう重い空気の中に突っ込んでいくのって、
文字通り「自爆」するような論者しか居ないのでは?

という主張は「だから?」で終了する話だけどね。
スレは需要があるから立ち続けるんだし。

941
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:09:23  ID:UXoktDI50.n(41)
>669
>560でも述べたけど、日本では理論的に廃止派は色々おっちゃいかんのです。

感情的に好きだ嫌いだとか、現実無視した理想論を述べるのなら、誰が何言おうと自由だけど、
こと現実に存在する日本の死刑制度を世論を無視して否定するのであれば、
事実認定に矛盾があったら「理」が無いとなるのは当たり前。

大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。

最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
(あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード)が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。
コメント3件

942
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 22:12:59  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>669
で?
別に「炙りだす」ための能動的行動を何かしているわけじゃないのは変わらないが?

そしてその「深く考えている層」とやらも、
別にこっちが追い出しているわけでなし、自分の意思で勝手に去っているだけだろう。
どのみちこの現状は廃止派の自業自得だろうに責任転嫁されてもねw
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943
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:13:27  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>668
まあ「記事」にも良いところ悪い所があるね。
その人の主張が、煽り煽られで分かりにくくならない反面、
どの主張と対決するかは記事の書く人次第ですし。

個人的に語ると、廃止論は「理想論」で
様々な技術や矯正教育が格段に進歩する夢の世界になれば出来るけど、
実際には資金・資源や社会等に限界があるから、
現状の最善(?)策は所謂「死刑」なのかなと思ってる。

944
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 22:18:48  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>672
いや?
仮にどんな凶悪犯罪者でも一発で更正させられるような素晴らしい刑罰が考案されたとしても、
それはせいぜい「廃止論の弱点を減じる」という程度で、
「廃止論の長所」が無いことには変わらない。
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945
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:23:57  ID:Urn6RGAp0.n(8)
>670
死刑が良く無いと思うというのは、ちょっと違いますね。

どこまでいっても死刑判決を受けるような犯罪者が悪いんですよ。

死刑という刑に対する定義は、良いとか悪いのイチゼロじゃない。

捕まって、裁判になり、最後の最後で死刑判決受けて、、、

まさか自分が死刑判決受けるとか考えていなかったじゃ済まない。

あとは、死刑判決を受けて犯罪者自身が寝ても覚めても死と向き合えばいい。

それ以外に無い。

私なんて死刑判決を受けた犯罪者に反省とかもして欲しくないのが本音。

死以外のことが考えられない状態にしてもらえたらそれでいい。

死刑執行は最終的な生物的な死であって、その前に、山ほど死に直面してもらいたい。

死んでほしいじゃないんです。
生物的には生きていても、人間の尊厳は完全に削り取られた状態にしてほしい。
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946
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:27:39  ID:Urn6RGAp0.n(8)
あとは妄想(笑)の世界だけど、、、

執行猶予付き死刑

猶予付けていったん社会に戻す。
いかなる違法行為も許されない。

ささいな違法行為でも猶予が取り消され、死刑。

まあ現実的じゃないか(笑)
コメント2件

947
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:29:59  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>673
長所は「殺す」という究極的な負担を無くすという事じゃないの?
どれだけ合法だなんだとお化粧して隠しても、
やっぱりそれは「殺す」という事だし、誰かが負担を負ってるわけ。

国民の大多数が反対してないから制度があるのだし、
つまりは国民全員で執行する人の背中を押しているという事でしょ。

命や人生、社会の責任等を考えた時に、「何の問題もない」なら
「死刑」という制度は無いほうがいいけど、
現状は「問題がある」から制度があるんじゃないの。

「問題を解決した先の廃止論」と
「問題を解決せず廃止する論」は別に考えなければならないと思う。
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948
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 22:33:58  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>676
執行人に負荷がかかるというのなら公募制にでもすればいい。
別に死刑廃止しなくても解決できる問題である以上、
死刑廃止のメリットとは言えないな

949
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:36:38  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>677
「殺すということは問題だよね」という話なのに、
「やりたい人がやれるようにしようよ!」は違うのでは?

950
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 22:40:21  ID:+CPH1eSh0.n(16)
>678
なら最初からそういえばいい。
「誰かが負担」とかは余分な主張だよ。

そして別に問題ではないな。
殺人鬼が殺されるのは信賞必罰であり因果応報だよ。
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951
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:41:06  ID:Urn6RGAp0.n(8)
執行人は3人いて、執行のボタンが3つある。
どのボタンが作動したかは、わからない仕組みになっている。

それでも夢には出てくるだろうね

だったらその仕事からはずれたらいい。
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952
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:43:33  ID:Urn6RGAp0.n(8)
結局、死刑判決を読み上げる裁判官も仕事なんですよ。

どっかで線引きしなかったらそんな仕事はできないよ。
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953
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:45:07  ID:RTzSOOJk0.n(6)
職業選択の自由。で終了
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954
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:45:46  ID:UXoktDI50.n(41)
>672
いずれにしても、廃止論の立ち向かうべきは自分とは矛盾している別の廃止論、
それと死刑を否定できればあとは野となれ山となれで後のことを考えていない自分自身
>453に書いたように)なので、

あまり議論してない人だったらわからないかもしれないが、
実は日本における死刑存廃論というのは、
廃止論に傾倒する「ほぼ無限に出現する素人」に対して廃止論の矛盾を指摘する作業でしかない。

普通の理解力がある人は、それを聞いて現実的廃止派を卒業するんだけど、
自己矛盾が認められず抉らせちゃった廃止派が常に一定数いて、
彼らが「存在しない整合性」をさも存在するかのように見せかけるための、
詭弁・強弁術ばかり絶え間なく磨いている事が、スレが見づらくなっている原因なんだよ。

放置すると素人が騙されかねないので、答えは常に書いておくというスタンスの人が、
各々モンスタークレーマー対策でお出迎えしているに過ぎない。

純粋な理論としては死刑存廃論はそれほど深みがある話じゃない(ほぼ君の意見で行き止まり)なので、
それを求める人には物足りないと思うよ。
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955
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:52:32  ID:UXoktDI50.n(41)
>678
>「殺すということは問題だよね」

それ廃止派がほぼ毎回陥ってる話だけど、

違法と適法をごちゃ混ぜにするなら、
ヨーロッパなどで行われている安楽死や尊厳死とか、
妊娠中絶なども問題ということになる。

それら全部同じに言えばお花畑、言わなければダブルスタンダードで理屈なし、
ということになるだけだよ。
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956
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:54:13  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>683 >>深みがある話じゃない〜行き止まり)
まじか・・・
まあ何事にも現在での到達点はあるもんね。

957
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 22:59:49  ID:RTzSOOJk0.n(6)
>683
テンプレに載せてもいいくらいの名文だなw

958
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/31 22:59:58  ID:uNs59Xa30.n(4)
しかし、ここの奴らは仕事してないのか?
春休みの厨房がかりか?
まぁ、そんな事はどうでもいい。

>672
あんたに一つ質問。
あんたは何も罪を犯していないとして、
資源が少ないから、資金が少ないから。
という理由で殺人される事について合意できるのか?

無論、罪の有無はあるだろう。
けれど、人命ってそんな軽い者なのか?
そんな理由で死刑が正当化されるのならば、
飯が食えない奴は殺人してもいいのか?(個人的な理由だが)
社会が飯を食えないからといって、死刑にする事は是か?非か?
コメント1件

959
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 23:02:42  ID:jQbnQSbI0.n(19)
おーい、米アカくん。

小林薫元死刑囚は「自分が死刑になる事で死刑廃止につながればいい」
という趣旨の手紙を送ってたようだぞ〜?

960
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 23:04:43  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>687
あんたに一つ質問
あんたは経理についての嘘を垂れ流した詐欺師でありながら、どうして恥知らずにもまた来たの?
君にとって嘘を吐く事は軽い物なのか?
己の主張をごり押しするために詐欺をしてもいいのか?
嘘に嘘を塗り固めて詐欺師に堕落した ◆RINRIHAISZwl の生き方は是か?非か?
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961
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:07:53  ID:VwmhYpfp0.n
死刑は存置で。
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962
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 23:07:54  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>687
>297は撤回しますか?
コメント1件

963
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:09:25  ID:RTzSOOJk0.n(6)
おや、リンリンくん。今日はずいぶんと登場が遅かったねぇ。いやー、不思議だなー
替わりに、平日に50レス以上付けてる奴がいるけど、まあ、俺の気のせいかな。うん。

964
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:09:39  ID:qMLllqo30.n(23)
独裁者の責任の取り方も言えないのにナチス大好きなリンリンが、
刑務作業は黒字とか言っちゃったままなので死刑存置で。
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965
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:14:06  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>661
>は否定されるが?
なに言ってんの?
俺に質問してんでしょ?
バカなの?
コメント1件

966
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:17:44  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>687
まあ例が極端すぎて少し回答が難しかったけど・・・
結論から言うと合意はできないね。
ただし「○○が少ない〜」という事を不幸だと感じるという事は、
それは道徳教育にもある程度の不備があると思う。

「足るを知る」という概念を知っていれば、
「大変だけどこれはこれで良い」と思うようになるし、
「さすがに苦しい」と思えば改善するための努力はするでしょう。

ただし壁が大きく立ち塞がっていて、改善不可能を突きつけられ、
道を間違い罪を犯す場合、まず初めは「窃盗」ではなかろうか?
(空き巣で発見され一悶着の後、結果的に殺害したとかはあるかもだけど)

「資金が少ないから殺す」というのはメキシコとか、そんな感じ。
それこそ「道徳とは食べられるのですか?」という状態。
殺される事に合意は出来ないし、そんな危険な場所には住めない・・・
コメント3件

967
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:19:59  ID:RTzSOOJk0.n(6)
指摘したら即応で出てきてしまうあたりがわかりやすいというかなんというか・・・ヤレヤレですな
コメント1件

968
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:21:27  ID:UXoktDI50.n(41)
>695
予言しておく。

遠からず君は「リンリとまともに会話しようとした自分がバカだった」と思うことになるだろう。

969
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 23:23:19  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>694
さすが豊富な知識と美しい慈愛に満たされた方の返答ですねぇ。

>649
>廃止派は、「死刑になるような罪は犯さない」ですよ。
>廃止派は、「死刑になるような罪は犯さない」ですよ。
>廃止派は、「死刑になるような罪は犯さない」ですよ。

小林薫元死刑囚は死刑制度に反対のようでしたが?
コメント3件

970
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/31 23:25:07  ID:uNs59Xa30.n(4)
>695
なぜ?
なぜ合意出来ないんだ。
社会が飯を食えないから、殺すのが正当だというのならば
一般人が飯を食えないから、殺すってのと何が違う。
そんな理由で人を殺していいのか?

971
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:26:02  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>698
だから何なの?
君は俺に質問したんでしょ?
なんで小林薫が出てくんの?

972
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/31 23:27:26  ID:uNs59Xa30.n(4)
そんなに国家の財政が大事だといって人を殺す事を正当化するのならば、
1000兆も国の借金がある国の国民を生かしておく理由は何だ?

973
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:27:31  ID:j+HDOkAp0.n(4)
>699
死刑囚ってどういうことした奴?
コメント2件

974
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:28:05  ID:j+HDOkAp0.n(4)
>701
死刑囚ってどういうことした奴?

975
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 23:29:42  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>700
>649を否定する根拠を出しただけですよ。

反論は?

976
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:32:57  ID:qMLllqo30.n(23)
>700
あなたが>649で、
>>廃止派は、「死刑になるような罪は犯さない」ですよ。
なんて言っちゃったからには、「死刑になるような罪は犯さない」スタンスを要求されるのが
あなただけにとどまらないんですよw

>701
脳内お花畑では1000兆の借金って字面だけで危機的に思えるのかも知れないけど、
ヒトラー大好きなリンリン以外にとっては国民を見捨てる必要のある状態じゃないからだよ。
安心した?

977
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:33:10  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>704
君は何か、俺に「廃止派代表」としての意見を求めたのか? 
俺は、廃止派として俺個人の意見を答えたつもりなんだが?

こんな掲示板で、全廃止派と意見を求められるなんて思っていないんで。
コメント1件

978
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:33:29  ID:L+AWL2WZ0.n(9)
>697
まあ、なんか地雷踏んでしまった感は否めない・・・

>699
合意は何かの行為を「される前」にするものでしょ?
そら「殺しますよ!」って言われて合意はできないでしょ。
そして、死んだ後意識が残ってるとして、どう思うかはその人次第だよ。

979
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 23:34:10  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>701
意味不明の詐欺師の妄言
◆RINRIHAISZwlとID:v+a7mI4u0という詐欺師の共通点として、
意味の無いハッタリをかます点がある
今回の国民を生かしておく云々のように
詐欺師だから、ハッタリかます癖があるんだろう
オウムの麻原が、聖無頓着とかいう意味不明のハッタリかまして人々を騙しているのと同じ
経理の基礎知識もない癖に、あたかも知識のあるようにふるまうような詐欺師だしね
コメント4件

980
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:35:57  ID:qMLllqo30.n(23)
>706
「自分は死刑になるような罪を犯さない」と
「自分は廃止派として死刑になるような罪を犯さない」と
「廃止派は死刑になるような罪を犯さない」の違いが分からないんだなあ。
コメント2件

981
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 23:38:06  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
結論としては、◆RINRIHAISZwlとID:v+a7mI4u0は、根拠も証拠も示す事の出来ない、
麻原と同レベルの詐欺師だという事
どちらもまともな根拠も証拠も示さず、ハッタリをかましているだけの詐欺師
詐欺師が何を主張したって、誰も味方はいませんよ
コメント1件

982
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:38:07  ID:j+HDOkAp0.n(4)
>706
死刑囚ってどういうことした奴?
コメント3件

983
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:38:26  ID:ZbH4RtzI0.n(2)
で、改5が工作員だった件は、下記の証拠で決着したのかな?w

改5は被害者1名でも死刑は有ると知ってたのに、死刑廃止カードの為に嘘を吐いてたんだよね?w

686 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: 投稿日: 2012/06/09(土) 00:10:00.85 ID: HjiwI+NB0
つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が2名。その内1名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。

498 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/11/02(金) 16:38:49.16 ID: EFDtv/Ts0
つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が2名。その内1名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。

663 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/11/04(日) 00:00:29.47 ID: mXWUbmOk0
>651
やはりお前は廃止派だな。
「廃止カード」は存置にとって不利にはならない。
極論すれば、費用は廃止派の負担で廃止派が普及を図り廃止派が所持すればよい。
少なくとも「被害者は加害者の死刑を望んでいない」と意思表示できる

984
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 23:41:16  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>706
詐欺師の詭弁キター。

私は「貴殿は」とか「米アカくんは」とか聞いてないでしょ。
ちゃんと「廃止派は?」と聞いている。

貴殿はちゃんと「俺は」では無く「廃止派は」って答えてるでしょ?

>廃止派として俺個人の意見

なら私が>661書き込んだ時にそう答えなきゃ。

反証されて言い訳とかすっげえカッコ悪いんですケド。
コメント1件

985
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/03/31 23:42:56  ID:uNs59Xa30.n(4)
>707
貴方は、コストの為に死刑にする事に合意しているんだろう?
だったら、国家が借金ばかり作る国民は不要だから殺してしまえという選択をする事に合意しなければおかしいだろう。

少し前の存置派は、一般人は利益を生むからだと苦し紛れの回答をしていたが。
そんな事が許さるのならば、死刑囚も一旦は借金をして、更生を目指すという選択肢も可能にしてしまう。

結局コスト論はこんな所で破たんしてしまうのだよ。
それでも貴方は、コストが掛かるから最善の選択だという主張を続けるのか?
やった行為がどうのこうの言うのならば、コストが問題の死刑存置論ではない。

986
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:43:50  ID:ZbH4RtzI0.n(2)
>713
詐欺師の詭弁てw
馬鹿朝鮮人の改5はは↓を100万回読み返し自爆の反省しろw

改5が工作活動を自白しちゃった!&後期高齢者援護で自爆!の巻w

万引き常習犯の改5を現行犯逮捕し、余罪を追及してたら、業務上横領を自白した感じw
裁判・司法 > 2014年09月20日 > GJkrAQMS0
http://hissi.org/read.php/court/20140920/R0prckFRTVMw.html
裁判・司法 > 2014年09月19日 > VfniGFLA0
http://hissi.org/read.php/court/20140919/VmZuaUdGTEEw.html
裁判・司法 > 2014年09月18日 > 5fy4BthE0
http://hissi.org/read.php/court/20140918/NWZ5NEJ0aEUw.html

↓の改5が工作活動そてた証拠も発狂してから出して上げただろ?w

686 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい Mail: 投稿日: 2012/06/09(土) 00:10:00.85 ID: HjiwI+NB0
つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が2名。その内1名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。

498 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/11/02(金) 16:38:49.16 ID: EFDtv/Ts0
つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が2名。その内1名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。

663 名前: 改5 ◆jPpg5.obl6 Mail: sage 投稿日: 2012/11/04(日) 00:00:29.47 ID: mXWUbmOk0
>651
やはりお前は廃止派だな。
「廃止カード」は存置にとって不利にはならない。
極論すれば、費用は廃止派の負担で廃止派が普及を図り廃止派が所持すればよい。
少なくとも「被害者は加害者の死刑を望んでいない」と意思表示できる。

987
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:44:03  ID:qMLllqo30.n(23)
>714
リンリンの「だから」とか「だったら」が全く繋がってないから笑えてくる。
コメント5件

988
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:44:27  ID:j+HDOkAp0.n(4)
>714
死刑囚ってどういうことした奴?
コメント2件

989
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 23:44:51  ID:jQbnQSbI0.n(19)
もし、>706がマジなら>709の指摘する馬鹿。
違うなら反証から逃れようとする卑怯者。
コメント1件

990
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:48:36  ID:qMLllqo30.n(23)
そろそろリンリンから、
「俺の『論』が通っていないように見えるのはお前の読解力が無いからだ。
雑魚だから相手にしない」
とか捨て台詞が来るかなー。
コメント2件

991
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/03/31 23:50:36  ID:b/RBi3Cg0.n(13)
>714
論理が矛盾しているうえに、日本語自体がおかしくて文章がつながっていません
詐欺師の君が複数の役割をこなして書き込んているのはばれているんだから、
早く消えなさい
詐欺師の馬鹿な主張に同調する馬鹿はおりません

992
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/03/31 23:53:44  ID:v+a7mI4u0.n(54)
>713
では君は存置派は「死刑を受け入れる」と言っているが、死刑を控訴した人はみんな存置派ではなかった、ということ?

こんな場所で、全廃止派の意見を君は求め、そして無責任に全存置派として意見した、ってこと?

やっぱり、バカでしょ?
コメント1件

993
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/03/31 23:56:45  ID:jQbnQSbI0.n(19)
>721
言い訳はみっともないよ。

994
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:00:14  ID:9o5nU9K50.n(19)
>721
>>死刑を控訴した人はみんな存置派ではなかった、ということ?
裁判中なのに、どうして殺人犯だと断定してるの?
実際に殺人犯だとして、刑の重さに不服を唱える権利は保障されたものだし、
無実の人が死刑を求刑されて、潔白を証明するために控訴しただけかもしれませんよ?

995
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:00:15  ID:PbCitqX70.n(31)
>722
どう受け取ろうが構わないけど、君の発言は全存置派を代表しての答えだったのね?

存置派は、死刑を受け入れるんだよね?
死刑に控訴しているような人はみんな廃止派ってことで間違いないのね?
コメント4件

996
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:01:29  ID:UTLQMYZU0.n(5)
>721
お前本当に恥知らずなのな。

997
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:05:49  ID:yMsAMBC30.n(21)
>724
私は控訴してるかどうかじゃなくて、
死刑制度に反対してるかどうかで廃止派か否かを判断したんで。

998
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:09:45  ID:PbCitqX70.n(31)
>726
これね。
>存置派「自らの罪科により死刑になるような事になっても死刑を支持する」

これは全存置派の総意なのね?

999
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:16:24  ID:PbCitqX70.n(31)
>726
死刑を支持してたけど、死刑が確定して、死刑に反対するようになった人間は、一人もいないのね?

そういうことね?

1000
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:16:33  ID:yMsAMBC30.n(21)
>727
まあ大体総意と思ってくれて構いませんよ。

1001
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:19:35  ID:yMsAMBC30.n(21)
>728
ご自分でお調べになってください。

1002
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:20:03  ID:PbCitqX70.n(31)
>729
大体? 人には罠みたいな質問しといて、こっちが勘違いして出した答えに、
「詐欺師」だ「卑怯者」だと言っといて、大体?

君、全力でバカ丸出しだろ?

1003
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:24:29  ID:9o5nU9K50.n(19)
>731
普通の質問なのに「罠みたい」って、何も考えずに発言したのを丸出ししてどうすんですかねえ。

1004
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:24:52  ID:PbCitqX70.n(31)
>730
テキトーなこと言ってんじゃないよ。
総意なんかじゃなく、「君の意見」として書き込んだんだろ?
どっちが詐欺師なんだ?

議論に勝ちたくて、こんな卑怯な論法しか使えないのか?
恥を知れよ。
君はね、「みっともない」とかじゃなく、議論する価値もない人間だよ。
同じ存置派からも攻撃されてた意味が理解できたような気がするね。

1005
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:32:09  ID:yMsAMBC30.n(21)
>733
そういうお前は粘着されないなw

私は「存置とはこういう人間であるが、
廃止派はどうなんだ」と人間性を聞いたんだけどね。

1006
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:38:46  ID:yMsAMBC30.n(21)
議論に勝つ必要などあるまい。

「抑止力の観点からは死刑の抑止力と同等以上の
それをもつ刑罰が採用されない限り廃止の必要なし」
で論破済み。

1007
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:40:55  ID:PbCitqX70.n(31)
>734
こんな場所で俺個人に「廃止派はどうなんだ?」って聞いて、俺が全廃止派の意見を答えられると思ったの?
救いようがないね。

で、君の意見は「全存置派」の意見ではなく、君が勝ってに決め付けた「妄想」なんでしょ?

俺の中で君は立派な「鬼畜外道」ですよ。
俺に殺されても、君自身、文句は言えないな?

1008
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:43:27  ID:9o5nU9K50.n(19)
>736
あなたが、>>649で、
>>廃止派は、「死刑になるような罪は犯さない」ですよ。
と、廃止派の一般論を言っちゃったから、「ああ、この人は廃止派全体の総意を語ってるつもりなんだな」と
判断されただけですよw

1009
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:45:04  ID:PbCitqX70.n(31)
>735
勝手に論破ってれば良いんじゃない?
そのうち、誰にも相手にされなくなるだろうから。

俺も、これで最後にするし。
君のような外道は、たとえ2chでも相手にしたくないんで。

1010
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:45:44  ID:yMsAMBC30.n(21)
>736
殺人予告ですか?脅迫ですか?

1011
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:46:34  ID:9o5nU9K50.n(19)
>739
四月馬鹿のつもりなんじゃない?

1012
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:47:20  ID:yMsAMBC30.n(21)
>738
殺人予告するような外道が他人を外道呼ばわりするなよ。

1013
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 00:48:35  ID:yMsAMBC30.n(21)
>740
小女子事件もありますから、冗談で済まない事もあります。

1014
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:54:33  ID:PbCitqX70.n(31)
自分で散々、「鬼畜外道は殺されて当然」とホザいておいて、自分が鬼畜外道認定されると、
「脅迫」?「殺人予告」? 果てしないバカさ加減だな。

鬼畜外道は、殺されてもしょうがないんでしょ?
黙って殺されりゃ良いんだよ。

1015
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 00:58:30  ID:9o5nU9K50.n(19)
>743
凄いなあ。死刑存置派だって、裁判所が綿密な裁判の上に「更生の余地無し」とした被告人しか死刑囚にしようとは思わないのに、
自称死刑廃止派の>743は、たった数レスと数分で「黙って殺されりゃ良いんだよ」か。

1016
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 01:02:13  ID:9o5nU9K50.n(19)
>742

>736>743を見れば、 ID:PbCitqX70 が貴方を殺すから黙って殺されろ、と脅迫しているように見えて、
ネット越しの殺人予告のようで怖いです。身の回りにご注意下さい。

1017
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 01:13:38  ID:9o5nU9K50.n(19)
と言うわけで、殺人予告すら行う廃止論者の廃止論は全く信用がおけないので死刑存置で。

1018
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 01:14:17  ID:UTLQMYZU0.n(5)
相変わらずこじらせた廃止派は、自分が言われて悔しかった言葉を状況を無視してそのまま使うから滑稽なことになってる
ということに気付いてないのな。

1019
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 01:15:48  ID:9o5nU9K50.n(19)
>747
気づける知能があったら日本の廃止派がこんな体たらくになってません。

1020
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 01:28:55  ID:UTLQMYZU0.n(5)
民主党政権の時とか超追い風で絶好の機会だったのに無為無策でしくじるとか、
廃止派は並大抵の無能ではない。

まあ自滅は他人には止められないしな

1021
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 01:32:16  ID:9o5nU9K50.n(19)
自分が民意を失おうとも、ひとたび民意を得ていた死刑廃止論は固持して執行のサインを行わない、
ならば千葉景子はまだ誰がしかの指示を得られていただろうけれど、
「死刑は残酷だと思いました、まる」の作文の為に死刑執行しちゃったから、
廃止派は廃止派を大臣にする手段すら疑わしくなったというのがねえ。

1022
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 01:34:28  ID:7Zf4/5d+0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

1023
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 05:17:40  ID:WdqFqYP/0.n(17)
おや>714で終了か。
リンリン君にしては淡泊だな。

>721
で、死刑の抑止力と懲役刑の抑止力は同一なのかね?
懲役刑で死刑の抑止力が得られるのかね?
そろそろ逃げ回るのは止めて答えてくれないか?

1024
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 05:25:04  ID:WdqFqYP/0.n(17)
すごいねこれ!

0736 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/04/01 00:40:55
>734
こんな場所で俺個人に「廃止派はどうなんだ?」って聞いて、俺が全廃止派の意見を答えられると思ったの?
救いようがないね。
で、君の意見は「全存置派」の意見ではなく、君が勝ってに決め付けた「妄想」なんでしょ?
俺の中で君は立派な「鬼畜外道」ですよ。
俺に殺されても、君自身、文句は言えないな?
ID:PbCitqX70


0743 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/04/01 00:54:33
自分で散々、「鬼畜外道は殺されて当然」とホザいておいて、自分が鬼畜外道認定されると、
「脅迫」?「殺人予告」? 果てしないバカさ加減だな。
鬼畜外道は、殺されてもしょうがないんでしょ?
黙って殺されりゃ良いんだよ。
ID:PbCitqX70()

1025
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 06:30:29  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>735
抑止があったとしても、多数の為に人を殺すのは間違い。
人命を何かに利用するのは間違い。

トロッコ問題と臓器問題で
こういう結論になったはずだけど?

1026
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 06:39:05  ID:y2RwyIBy0.n(2)
>754
死刑囚ってどういうことした奴?

1027
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 07:19:23  ID:y2RwyIBy0.n(2)
ここの廃止論者達に、
死刑囚ってどういうことした奴?
って聞くと黙ってしまった。

なぜだろう。

廃 止 論 者 達 の 口 から、
死刑に処される奴が何をしたか?
聞きたいんだが、聞こえなふり。

1028
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 08:29:32  ID:bivILS+q0.n(2)
もちろん、不当に人を殺した者だ。
絶対的な廃止派ではないから言うけど
一、二、三審供に死刑判決ならしょうがないかなと思うが、
一度でも無期懲役判決が出たり、上告しないまま死刑が確定した場合は
死刑に積極的になれないな。

1029
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 08:48:56  ID:bivILS+q0.n(2)
存置派は自分たちが被害者遺族になった場合に
生活費に不自由する可能性が高くなります。
国から救済金をもらうのは申し訳ないと思うんでしょうか?
一般の方と全く立場が違うわけだから考えよう。

1030
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 11:00:48  ID:O3DjaCst0.n(2)
>591
少し早めのデンキナマズ飼育の時間。デンキナマズが嘘・すり替え・ごまかしを継続することで、
「法令違憲と適用違憲の違い」を再度解説する下地ができたのでここに記す。
(返信があれば、対応は明日行う)

ここで、「法令」の意味すら知らなかったデンキナマズの発言の変遷・予想を紹介しよう。
【デンキナマズの発言 暸Part103>344
>たとえば
>我が国の絞首刑が、憲法36条に違反して違憲と判事されてもそれは適用違憲判決だ。
>じゃあ絞首刑でなければ良いんでしょって話。
【デンキナマズの発言◆>591
>現行の執行方法が普く残虐な結果を齎す訳ではない。
>受刑者の体重を正確に測定し、ロープの長さや落下距離を正確に算定する上での人為的誤りを無くせば、解決する問題と言う事も出来る。
【ゴネ予想】ナマズゴネが続き、絞首刑関連「法令」でサポートされない事例になると
>現行の執行方法が普く残虐な結果を齎す訳ではない。
(例)血圧の低い受刑者は、絞首で血流の変化が違う。執行器具を追加すべし。

このとき、
【発言 曚任蓮絞首刑に関連する「法令」全てが違憲となる。「全面違憲型(法令違憲)」
【発言◆曚任蓮絞首刑に関連する「法令」の一部違憲。「法令の一部違憲(法令違憲)」
【ゴネ予想】では、手続きがサポートされない。「処分違憲(適用違憲)」となる。
上から見ると、絞首刑の範囲が段階的に狭窄していくことがわかる。法令自体が違憲で有り、
法令が維持できない場合の「法令違憲」。そして、「法令」がサポートしていない。
または、これは当該案件のみに適用できる絞首刑の例としたときに、「法令」はそのまま維持し「適用違憲」となる。

さて、ここで、【絞首刑違憲(仮想)】は、デンキナマズが俺ルールで発言をすり替えごね続けることで、適用違憲になる可能性を示した。
このようなことができるのは、【絞首刑違憲】を仮想としているため、ナマズルールを勝手に設定できるためだ。
そこで、デンキナマズには、宿題として変遷前の自らの発言に基づき、下記がなぜ「適用違憲」かを説明して頂きたい。

【デンキナマズの発言 暸Part103 >344
>我が国の絞首刑が、憲法36条に違反して違憲と判事されてもそれは適用違憲判決だ。
>じゃあ絞首刑でなければ良いんでしょって話。
【デンキナマズの嘘を再掲】◆Part105 >420
>『法令』とは『法文』が命じていると解釈される制約の内容である。
>つまり、第三者所有物没収事件に於ける『法令』とは『第三者の所有物を没収する』事であり、死刑制度の場合は『生命を剥奪する』事である。

1031
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 11:05:32  ID:O3DjaCst0.n(2)
>591 >617
さて、次に第三者所有物没収事件及びFarman v. Georgiaに関しては、デンキナマズは勝手に捏造できない。
各案件は以下のように確認できる。

何度も書いても、理解できないデンキナマズのために
1.第三者所有物没収事件  手続きの「法令」が無い
2.Farman v. Georgia   手続きの「法令」がある
【2】は手続きの「法令」を違憲としているところに、【1】との大きな違いがある。
【2】について、ダグラス裁判官
本件で問題とされた死刑の適用/不適用を【裁判官や陪審の裁量に委ねている州法の定め】が修正8条に違反すると結論づけた。
Thus, 【these discretionary statutes】are unconstitutional in their operation.
、、、、、、、、、。
裁判官たちは、ジョージア州法・法制度それ自体を審議し、それ自体を違憲とみなしている。

上記が、なにゆえ「州法の定めは違憲でない」とデンキナマズがナマズ解釈で捏造している理由が謎である。
裁判官自身が「州法の定めが違憲」と明言しているにもかかわらずだ。
これは、デンキナマズが「法令」の意味をわからず、「法令」である「州法GA. Code Ann. §26-0011, 27-2534 (ジョージア州死刑法)死刑適用項目、手続き他」を認識できていない、
または、嘘を継続しないと自分が保てないためである。

結局、私自身の発言は全く変わらず、デンキナマズがグニャグニャと発言を変遷させている状態である。

【再掲】
>617
>『憲法改正の限界説』を論破して見せてくれ。
了解、憲法の基本原理は、デンキナマズが決めるのではない、以上。
ちなみに、既にカリフォルニアの反証があるので、デンキナマズは終了。

以下宿題
適用違憲(もちろん芦部第一類/三類型)で法令自体を違憲だとした判例・文献・解説なりを探して貼りなよ。
そして、適用違憲の該当法令自体の法改正の必要性を問う判例・文献・解説なりを探して貼りなよ。
すぐ曲解・嘘吐きしようとするから、宿題を少し変えたよ。

デンキナマズは宿題ができませんでした。

以上

1032
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 12:13:42  ID:CqDDXD0k0.n(2)
>754
トロッコや臓器の思考実験では「罪」という概念が省かれているから
死刑制度を語る上では適さないと何度言えばわかるんだ?w

1033
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 12:18:56  ID:CqDDXD0k0.n(2)
>736 >743
一応マジレスすれば。
死刑制度は「自分の脳内で鬼畜外道認定した相手を自己判断で勝手に殺してよい」という制度ではないぞ?w

1034
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 15:39:12  ID:TJOTEmW70.n(15)
>754
なって無いよ。
俺からしたら多数の為に少数が犠牲になる社会が理想だし。
お前らみたいのがゲイにも同等の人権をとか言ってそうだな。

1035
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 15:44:07  ID:PbCitqX70.n(31)
>762
理解してますよ。
単に、いつもヤツが言ってる言葉を使っただけです。
「鬼畜外道は殺されて当然」
存置派が言えば問題なく、廃止派が言えば問題なんですね、やっぱり。

1036
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 15:52:22  ID:OgyxpHB40.n
>764
鬼畜外道は殺されて当然  と、
お前は鬼畜外道だから殺されて当然  
の違いが分からないんだww

1037
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 16:49:54  ID:WdqFqYP/0.n(17)
単なる思想の違いだけで鬼畜外道呼ばわりして「俺に殺されても、君自身、文句は言えないな?」って本当に殺人鬼側の思考なんだね。
「気にくわないから殺してしまえ」って発想が恐ろしいよ。
殺人鬼が私利私欲で人を殺すのと同じなんだね。



>764
>752の質問には答えないのか?

1038
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 17:12:05  ID:WdqFqYP/0.n(17)
リンリン君はガチ左翼だからな。

589 廃止派 sage 2012/07/07(土) 11:37:20.62 ID:Ea+Cmtqh0
俺には必ず実現しなければならない夢がある。
「死刑廃止」をすることと「平和」の時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものではない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。
島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙を流してきたか分かっていない。

いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をきちんと選べるだろうか。
世界の主流、91ヶ国、EUが廃止国になれば日本も廃止国になるのか。
経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。
もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であって十分条件ではない。 廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。
しかし死刑廃止がそのように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。

604 廃止派 sage 2012/07/07(土) 13:38:45.12 ID:Ea+Cmtqh0
廃止派→左
存置派→右

1039
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:03:54  ID:PbCitqX70.n(31)
>766
結局、そういう事。
つね日頃、「鬼畜外道は殺されて当然」と言ってる人間が、鬼畜外道認定され「殺されて当然」側に置かれた時、
君らに出来る事は、「鬼畜外道は殺されて当然」と言ってる側を責めるしか能がない。

君らの正当性など、その程度ということ。
>「気にくわないから殺してしまえ」って発想が恐ろしいよ。
君らが常に犯罪者に抱いてる感情だろ?
犯罪者も君らと同じ価値観で動き、犯罪を犯すんだよ。

君らが死刑に正当性を与えるという事は、犯罪者を責める資格を失うという事なのさ。
「鬼畜外道は殺されて当然」なんていう人間は、根が犯罪者と同じって事なんだよ。

1040
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:14:51  ID:9o5nU9K50.n(19)
>768
「鬼畜外道は殺されて当然」という主張と、
「お前は鬼畜外道だから殺されて当然」という主張の違いが分かってないんだw

1041
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:29:20  ID:PbCitqX70.n(31)
>769
他者に対して「鬼畜外道は殺されて当然」と軽々しく口にする責任を理解していないじゃない?
犯罪者相手になら「言ってもいい」と思っているなら、それは立派な差別だから。

1042
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:30:53  ID:++8tWigi0.n(2)
差別と区別も理解してないとか・・・大丈夫かお前

1043
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:32:08  ID:9o5nU9K50.n(19)
>770
犯罪者相手じゃなくても言ってるだけで、相手を「鬼畜外道」と差別してる貴方が人を差別主義者呼ばわりするんだ。

1044
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:45:18  ID:PbCitqX70.n(31)
>763でも言ってるが、存置派は基本的に差別思想を持ってるよ。

ちなみに、存置派の人は、もし、安楽死の方法が絞首だったら、残虐だと感じるのか?
もし日本で安楽死が認められ、その手段が絞首刑のような方法だったら、それを残虐とは感じないのか?

1045
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:45:29  ID:9o5nU9K50.n(19)
「差別主義者は、それ以外から煙たがられても当然」
「お前は差別主義者だ! だからお前が煙たがられるのは当然だ!」

「レッテル張りを行う者は、信用されなくて当然」
「お前はレッテルを張った! だからお前が信用されないのは当然だ!」

「裁判で死刑を求刑されたものは、死刑に処されて当然だ」
「お前は裁判で死刑を求刑された! だから死刑に処されて当然だ!」

それぞれ、後者の文が偽=名指しされた人間が、差別主義者であったり、
レッテル張りを行っていたり、死刑を求刑されていない場合、
嘘はついているけれども、前者の言い分を(利用しているが故に)認めている事になって自爆するんですよ。

1046
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 18:45:37  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>761
ふむ、やっとフロアボス登場と言った所か
正直ザコばかりで飽き飽きしていた所だ。

抑止を否定するのに2つの命題によって否定しているんだが?
まずは、大の為に小を殺す…間違い。
そして、罪ある者を利用する…間違い。
だから、抑止の為だといって死刑にする事は間違いであると言っている。

抑止は最大限だ〜とかほざいて奴が、スピード違反の晒しは問題だ〜とか言っているんだからな。

1047
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:47:08  ID:9o5nU9K50.n(19)
>775
で、独裁者の責任の取り方は教えてくれないんですね。嘘つき。

1048
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:56:57  ID:++8tWigi0.n(2)
>775
フロアボス・・・ゲーム脳すぎるw

1049
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 18:58:41  ID:9o5nU9K50.n(19)
ゲーム脳内お花畑の中心で廃止論を叫ぶ嘘つき。

中々新しいですけど別に要らないですね。

1050
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 19:37:17  ID:TJOTEmW70.n(15)
>775
スピード違反晒しなんてどんどんやれよ。
数が多過ぎて誰も気に止めんし。形骸化するだけ。

1051
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 19:44:08  ID:OpIpLkdx0.n
>775
>まずは、大の為に小を殺す…間違い。

日本は大の為に小を殺す制度では無い。

>そして、罪ある者を利用する…間違い。

日本は罪を犯した者を利用する制度では無い。

>だから、抑止の為だといって死刑にする事は間違いであると言っている。

日本は阻止の為だと死刑を行ってない。

>◆RINRIHAISZwl は、どこが外国の話をしてるのか?

1052
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 20:05:41  ID:yMsAMBC30.n(21)
受け売り君「死刑の抑止力は確認されていない(キリッ」
とある存置「懲役刑の抑止力も確認されてないけど?」
受け売り君「死刑の話で懲役刑を持ち出さないと議論できないのか?」
とある存置「死刑廃止して他の刑罰で代替するなら抑止力が同等以上ないとダメでしょ」
受け売り君「米アカが『他の刑罰との差が確認できない』と言っている」
とある存置「米アカは『差を確認するには情報が足りない』と言っている」
受け売り君「とにかく、抑止力の差が確認されてないの!」
とある存置「じゃあ、『差のない代替刑』根拠着けて出してよ」

今もって出せない。

1053
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 20:11:43  ID:yMsAMBC30.n(21)
とある存置「死刑相当の罪を犯した鬼畜外道は吊るされて当然」
受け売り君「たかが凶悪犯罪を犯しただけの人を鬼畜外道扱いする奴こそ鬼畜外道だ」
とある存置「自分が鬼畜外道の所業をしたら吊るされても構わんよ」
受け売り君「お前は被害者遺族と同じ凶悪犯罪者を憎む鬼畜外道だから殺されても文句言うな」

1054
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 20:26:42  ID:kgjIHsVv0.n(25)
異なる意見の者を平然と殺そうとする嘘吐き詐欺師の主張など、
まともな人間は相手にしないよ
馬鹿の妄言に、常識と良識ある一般市民が、賛同する義理も義務も無い

1055
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:29:33  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
最近、リンリン君だいぶおとなしくなってきましたね、、、、

1000兆の借金の所はさすがに

こいつ何考えてんだよ

と一瞬思いましたが、、、

リンリン君は、経理だけでなく

社会の勉強から始めた方がいいですね。

と言っても手遅れですが(笑)

別の方で、殺人予告まで出たりして、、
ちなみにこの書き込みした方は法に抵触していることもご存知無いようで、、、

私に名指ししたら、手続き踏みますね。
絶対許さないので、、、

まあ、ネットでも書けないことがあるのを知らないようですから、知らないままでいてください。

1056
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:34:53  ID:TJOTEmW70.n(15)
殺人鬼の命乞いばっかりで飽きてきたからラーメンの話でもしてくれ。

1057
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:35:38  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
リンリン君に社会の授業を行います。

1000兆の借金かかえて国民を生かしておく。

この発言を大臣が言った瞬間、その大臣は辞任に追い込まれます。

理由わかりますか?
わかりませんよね?

では授業はこれで終わります。

1058
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 21:42:06  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
そうさな、人とはくさいものに蓋をしたがる生き物だからな。
今の自分だけを考えて、くさいものに蓋をする。

そういう身勝手な生き物なんだな。

だけどな、中にはそのくさいものを浄化しようとする奴も確実にいる。
それが、人類が生き抜いてきた証だ。

1059
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:43:38  ID:TJOTEmW70.n(15)
ラーメン屋には普通の500円のラーメンも置いてあるのを知っててわざわざ一万円のラーメンを頼み、高過ぎるので払うつもりは無い、と。
こんな事が通用すると思ってるのか廃止派は?

1060
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:46:05  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>787
あなたの言う浄化の本質って何ですか?

あなたの発言には問題があり過ぎるので、手遅れですが、、、

1061
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 21:46:39  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
ラーメン大好き小池さんにいいもの見せてやろう。
オマエラの大好きな死刑執行が沢山見れるぞ。

死刑制度についてのドラマ。
モリのアサガオ(全10話)
http://doramayoutubetv.blog18.fc2.com/blog-entry-270.html
入口は【Pandora】
ニコ動でも有料にて視聴可能。

死刑制度についてのドラマ。
感情論の立場から、応報の立場から考えても私は死刑が必要だとは思えない。
そして、復讐の連鎖を止める為の国家の役割も間違っていると私は思う。
自分の家族が殺されて、相手が死んでしまえばいい。
人間として当然の心理だ。
けれど、それは自分のエゴではないのだろうか?
ラーメン屋の店主は生きて償って欲しいと言った。
自分が同じ立場になったら、そんな事を言えるかは分からない。
けれど、これだけは確実に言える。
憎しみ、相手を死刑に追い込む事もまた罪ではないのだろうかと…

1062
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 21:46:45  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>787
異なる意見の者を平然と殺そうとする嘘吐き詐欺師の主張など、
まともな人間は相手にしないよ
馬鹿の妄言に、常識と良識ある一般市民が、賛同する義理も義務も無い
君自身が、腐臭漂うくさいものでしょうが、嘘吐き君

1063
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:47:02  ID:TJOTEmW70.n(15)
臭い廃止派は浄化せねばならんな。

1064
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:49:25  ID:TJOTEmW70.n(15)
>790
ラーメン代が命に置き換わってるのに生きて償う何て選択肢は無いんだよ。

1065
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 21:50:36  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
いいから動画みてこい。
そして考えろ。
人としてな。

1066
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 21:51:34  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>790
異なる意見の者を平然と殺そうとする嘘吐き詐欺師の主張など、
まともな人間は相手にしないよ
馬鹿の妄言に、常識と良識ある一般市民が、賛同する義理も義務も無い
君自身が、腐臭漂うくさいものでしょうが、嘘吐き君

1067
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 21:53:28  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>794
異なる意見の者を平然と殺そうとする嘘吐き詐欺師の主張など、
まともな人間は相手にしないよ
馬鹿の妄言に、常識と良識ある一般市民が、賛同する義理も義務も無い
君自身が、腐臭漂うくさいものでしょうが、嘘吐き君
人として最低限のモラルも持ち合わせない嘘吐きが、人としてとは笑わせてくれるよ

1068
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 21:54:08  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
サルに言っても無理か

1069
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 21:56:15  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>797
サルでも嘘はつかないというのに、嘘ばかりの君はサル以下だね
早く前散々ごねていたみたいに、別掲示板に逃げるか、またなりすましでもしたら?
異なる意見の者を平然と殺そうとする嘘吐き詐欺師の主張など、
まともな人間は相手にしないよ
馬鹿の妄言に、常識と良識ある一般市民が、賛同する義理も義務も無い
君自身が、腐臭漂うくさいものでしょうが、嘘吐き君
人として最低限のモラルも持ち合わせない嘘吐きが、人としてとは笑わせてくれるよ

1070
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 21:58:12  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>790
そういうの、ここに挙げちゃって大丈夫? 著作権的に。

1071
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:00:17  ID:PbCitqX70.n(31)
ここ2・3日の議論の流れから、まともな議論ができなくなって、こんなんばっかり湧いて来ちゃったね。

死刑の正当性を語れる存置派は、しばらく出て来ないかもね。

1072
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:00:39  ID:kgjIHsVv0.n(25)
ちなみに、そのドラマの原作者は、リンリンのような嘘吐きを一番嫌悪しているからね
はっきり言って、作者の背中を撃っているようなものだからね
嘘吐きは皆から嫌われるんだよ?

1073
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:01:29  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>768
>「鬼畜外道は殺されて当然」なんていう人間は、根が犯罪者と同じって事なんだよ。

つまりお前がそうってことだな。
あと、差別とか言っるが被害者遺族を含む存置をを野蛮人、愚民、チンパンジー以下と罵るお前は何だね?


0736 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/04/01 00:40:55
>734
こんな場所で俺個人に「廃止派はどうなんだ?」って聞いて、俺が全廃止派の意見を答えられると思ったの?
救いようがないね。
で、君の意見は「全存置派」の意見ではなく、君が勝ってに決め付けた「妄想」なんでしょ?
俺の中で君は立派な「鬼畜外道」ですよ。
俺に殺されても、君自身、文句は言えないな?
ID:PbCitqX70


0743 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/04/01 00:54:33
自分で散々、「鬼畜外道は殺されて当然」とホザいておいて、自分が鬼畜外道認定されると、
「脅迫」?「殺人予告」? 果てしないバカさ加減だな。
鬼畜外道は、殺されてもしょうがないんでしょ?
黙って殺されりゃ良いんだよ。
ID:PbCitqX70

1074
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:02:21  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>800
異なる意見の者を平然と殺そうとする嘘吐き詐欺師の主張など、
まともな人間は相手にしないよ
馬鹿の妄言に、常識と良識ある一般市民が、賛同する義理も義務も無い
君自身が、腐臭漂うくさいものでしょうが、嘘吐き君
廃止の正当性を騙れるような廃止派は、永久に出てこないね
だから、世の中は変わらず、時は無常に流れていく

1075
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:02:46  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
犯罪を犯す者は、最初はささいな違法行為を犯し、どんどんささいで無くなり、やがては元の違法行為を犯さない自分に戻れなくなる。


法律とか言う以前に、自分の中にある

やっていいことと
やってはいけないこと

ってある訳で、、、、
犯罪者の全てが、最初から自分の中の善悪の基準が無かったなんて言いませんよ。

ただし、最初は万引き、次は窃盗と悪に走る者と、最初から万引きすらしない者の差はどこにあるのかってことは考えますね。

今まで生きてきた中で、どんなささいなことでもやってはいけない事を一度もしたことなんて人はいないと考えてよい。

リンリン君だって私だって、今まで生きてきた中で、やってはいけないことを知りながらやってしまったことだってある訳ですよ。

だから何だ?
って話しになるけど、、

人間て賢明な部分もある一方、愚かな部分もたくさん持っんだよ。

少なくとも、臭いものを浄化なんてやつは信用できない。

1076
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 22:02:55  ID:yMsAMBC30.n(21)
他者の受け売りでしか論を展開できない廃止派が
笑わせてくれるではありませんか。

アムネのまんまジャン、「死刑に特有の〜」って表現。

1077
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:03:47  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>800
とりあえず、一番まともに議論できていない筆頭はお前だな。相手を罵倒するだけに終始。
今日一日のお前のレスが全てを示している。もはや、それ以上でもそれ以下でもない。

1078
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:03:49  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>775
スピード違反でも悪質な場合は逮捕されて名前も報道されますが?

1079
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 22:04:21  ID:yMsAMBC30.n(21)
あ、>805は米アカくん改め受け売り君宛て。

1080
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:04:53  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
pandoraの方はまずかったかもしれんな。
ニコ動でみてくれ。

1081
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:06:47  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>804
私の言った臭い物は国の借金だぞ?

1082
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:09:07  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>797
それノンフィクションなのか?
まさかまた現実以外の話を始めるつもりじゃないだろうね?

1083
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:11:01  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>790
中には「生きて償ってほしい」という人もいるでしょうね。

しかし、それはあなたでは無い。
当事者の中にはいると思いますよ。

当事者ははかり知れない苦悩の末に、「生きて償ってほしい」という結論を出しているのだと思う。

そういうドラマは現実をしっかりおさえているから、そこから作者の意図もわかる。

でも、あなたがいくら言った所で、今までの発言を読んでいると、あなたは、なりすましなんだよ

1084
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:13:24  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>811
ただのマンガ原作のドラマみたいだね。

まあ、気が向いたらそのうち見るかもしれんが

1085
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:15:18  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>800
>752にも答えず逃げ回ってる人間のセリフとは思えんな。
そろそろ答えないかな。

1086
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:15:43  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>811
漫画アクションに連載されていた漫画が原作
被害者遺族や刑務官など、死刑制度関係者への綿密な取材を元に構成されいてるフィクション
主人公は、死刑囚を父に持つ新人刑務官

1087
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:15:50  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
リンリン君の今までの残念な発言の数々

あなたがこの先、何を言った所であなたの根っこにあるものは見えてしまったから

1088
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:15:50  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>812
あんたは最後まで見たのか?

1089
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:18:16  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>817
あんたとか言う言葉使い

ずいぶんと気安い言葉使うんだね。

何なの?
あなたの他者との距離感

1090
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:20:02  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>817
君こそ、原作とドラマの結論の違いを知らないでしょう
ちゃんと両方見てから出直したら?
頭の粗末に君には難しいかもしれんがね
ちなみに、映画化も決定していたが、原作との違いを作者が憤慨したため、
現在も制作に至っていないといういわくつき

1091
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:21:05  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>817
FA出そうかな

1092
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:21:05  ID:TJOTEmW70.n(15)
どうした廃止派は?
ラーメン代払うのか払わんのか?

1093
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:21:33  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>818
毎度毎度、自分の感情でしか物事言えないヒステリーか?

1094
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:22:01  ID:kgjIHsVv0.n(25)
ちなみに、首都圏では、平日の22時に放映され、平均視聴率は3.6%

1095
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:24:00  ID:PbCitqX70.n(31)
>821
1万円という料金が、法や倫理に反していれば、払う必要はないんじゃないの?

1096
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:24:12  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>817

あなたの発言の

「1000兆の借金かかえてる国が国民を生かしておく」

この発言にあなたの全ての根っこがある

枝葉など見る必要など無いのだよ

1097
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:25:28  ID:WdqFqYP/0.n(17)
リンリン君登場で名無しの廃止派が消えたね。
しかし、ドラマを見てどうしろと?
個人的な感想や
感情論を展開するつもりですかね?

1098
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 22:26:03  ID:yMsAMBC30.n(21)
リンリン君。

試みに問うが。

闇サイトの被害者のご遺族に
どの言葉を以て死刑廃止を訴える?

1099
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:26:16  ID:TJOTEmW70.n(15)
>824
法にも倫理にも反してないよ。
普通の商売。

1100
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:28:33  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>824
予め料金が明確に提示されていれば、客が注文しラーメンが出された時点で
契約が成立し、客には代金の支払い義務が生じます
払わない場合は、食い逃げ犯として逮捕されます
ごねても、法律も警察も世の中も許してくれません
君の納得などどうでもいいのです

1101
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:30:01  ID:PbCitqX70.n(31)
>828
料金を死刑と仮定しての話なら、「普通」とは言えないな。

普通に商売の話で、1万円のラーメンを1万円と知ってて注文し、それを喰ったら払うさ。

1102
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:31:22  ID:UTLQMYZU0.n(5)
>822
ヒステリックになるなよ落ち着け。

1103
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:33:12  ID:kgjIHsVv0.n(25)
死刑もどの罪を犯した場合に適用されるかが明示されているので、
ラーメンの値段と本質的には変わりません
これは存置廃止を超えた、法律学の基礎であり、だからこそ廃止派の弁護士も
君のような馬鹿な理論を持ち出さないのです
一万円払いたくなきゃ注文しなければ良い、死刑が嫌なら罪を犯さなければ良い

1104
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:34:07  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
さてと、
死刑の話しでも、、、

死刑以外の何十年先でも針の穴に糸を通すような細さでも出口がある刑と

死刑という一切出口の無い刑がある訳で

どちらか片方だけという訳にはいかないのですよ。

死刑の変わりに終身刑とか言う代替策も無くは無いけど、

終身刑が出口が無いかと言ったら、半々だよ。

1105
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:34:57  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>809
ニコ動で今、さだまさしのやつ見たけど全編みれるのかなこれ。

この漫画の表現はなかなかにリアルだね。
縊首の結果とか、かなり事実を表現していると思う。

日本の絞首刑が残酷とか言ってる奴がいるけど、それは見た目で言ってるだけのこと。
実際は一瞬(5〜30秒以内)で意識を奪い、死に至らしめる極めて温情的な方法。
死刑囚が自ら被害者に与えた苦痛に比べれば遥かにマシ。

この事実を理解してない廃止派の多いこと多いこと

1106
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:36:32  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
償いとは何か?
死んだから死んで償え。

償いとは誰かに強制されてするものなのか?
死んだら償った事になるのか?
それは被害者遺族の立場からだけ見たら、償ったとも取れるかもしれない。
けれど、本質的な償いは行われていない。

1107
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:36:34  ID:PbCitqX70.n(31)
「死刑になりたいから」という犯罪者を死刑にして、それが罰になるか?

「生きたい」と願う人間を殺す行為は、残虐ではないか?

安楽死の手法として、絞首刑と同じ方法を取るのは、残虐にはならないか?

1108
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:36:48  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>832
そうですね

最初から1万のラーメン注文しなきゃいい。


食べた後で、1万円なの?
そんなこと知らないよでは通らない

1109
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:38:18  ID:9o5nU9K50.n(19)
>835
独裁者の責任の取り方とは何か?

1110
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:38:42  ID:WdqFqYP/0.n(17)
リンリン君ってアスペっぽいから大学に入るまで孤独だったんだろうね。
で、大学に入ったら学生運動の真っ只中。
目的が一緒だから空気を読む必要もなく目的に対する集中力は人一倍。
楽しい活動だったんだろ。
それが一気に下火になり仲間は次々と社会人として現実に帰っていく。
あいつもとうとう親父になった土曜日の夜、電話越しにおめでとうを言いながら時間の流れに何故か口唇噛んだりしたんだろ。
で、誰にも相手にされないままここで左翼思想をぶちまけたら反論だがレスを返して貰ったと。
そりゃあ病みつきにもなるわな。
孤独から逃れられるつもりなんだろ。
だから分かってて極論や一般常識の真逆、憎まれ口を叩いてレス。求めているんだよ。
孤独な老人に付き合ってくれて、ありがとー!

と、リンリン君に代わって礼を言わせて貰う。

1111
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:39:17  ID:kgjIHsVv0.n(25)
だからこそ、廃止派の弁護士の主張は往々にして裁判所に採用がされない
彼らの主張は、料金不当だから一万円払う義務はないと主張しているのと同義だから
廃止派も知識のある者はそれが分かっているからこそ、どちらかというと
政治に働きかけて廃止を実現しようとしている
しかし、我が国における民意は死刑存置が大勢であり、議員も政治基盤がたしかな一部の者以外は、
世論の批判を受けやすく、経済的メリットもない廃止に興味がない政治家が大半を占めている

1112
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:40:41  ID:TJOTEmW70.n(15)
>830
普通だよ。それを破る奴が普通じゃないだけ。

1113
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:42:06  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>822
脊髄反射のレスばかりで連投規制に引っ掛かり、それでも我慢出来なくて別なIDで連投規制を逃れようとした人がいましてな。

1114
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:44:14  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>835
わかったわかった。
あなたの論法にあえて従って答えるよ。

死んで償えるのか?
償いきれないよ。

しかし、償いって極めて内面的なものだろう?

償いを言葉や態度で表した所で手遅れだよ。

償い切れないから最低限償いの形としては、まず「始めに」死んでいただく

償いきれないことをしたのさ

生き残る選択肢なんて無いんだよ

で、私の大嫌いな言葉

「償い」

1115
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:45:13  ID:TJOTEmW70.n(15)
>830
その死刑と言う設定が高いと思うなら注文しなければいいだけ。
高い、不当だと思いつつも注文したなら払って当然。

1116
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:45:31  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>843
>償い切れないから最低限償いの形としては、まず「始めに」死んでいただく

で?その後何するって?

1117
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:46:29  ID:9o5nU9K50.n(19)
>845
で、独裁者は失脚した後何やって責任取るんですか?

1118
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:46:40  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>836
>752が先だよ。
早く答えてくれ。

1119
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:46:56  ID:PbCitqX70.n(31)
>834
>死刑囚が自ら被害者に与えた苦痛に比べれば遥かにマシ。
マシとかの問題じゃないし。

「だって相手は凶悪な犯罪を犯した鬼畜外道だから良いの」

なんて考えているなら、それは立派な差別ですから。
犯罪者は、国民の一人として罰を受ける権利がある。
それを「犯罪者だから」と、国民が得られる権利を奪われる事はあり得ない。

1120
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:47:03  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>844
で?
ラーメンの対価をラーメンで支払う奴がどこにいるんだ?

1121
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:47:54  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>845

じゅあ逆に聞いてあげるよ。

償いって何だ?

1122
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:48:18  ID:TJOTEmW70.n(15)
>849
何を言ってるんだお前は

1123
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:49:18  ID:9o5nU9K50.n(19)
>849
死刑が死刑なのは、命を奪ったから命を奪われるんじゃないですよー、そこを全く勘違いしてるよー。
犯した罪に対する罰が、命を奪われる死刑に相当しているんですよー。そこ分かってますか−?

それで、独裁者はどうやって責任取るんですかー?

1124
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:49:33  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>845

まず始めに死んでくれ

この考えがわからない人とは話したくないよ

1125
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:50:02  ID:PbCitqX70.n(31)
誰でもいいから、存置派の方、お答え頂けますか?

「死刑になりたいから」という犯罪者を死刑にして、それが罰になるか?

「生きたい」と願う人間を殺す行為は、残虐ではないか?

安楽死の手法として、絞首刑と同じ方法を取るのは、残虐にはならないか?

1126
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:50:04  ID:9o5nU9K50.n(19)
>851
「ラーメンの対価は1万円なんだろ!
 どうして命の対価は命なんだ!」というゲーム脳内お花畑特有のこじつけですよ、これ。

1127
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:51:38  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
>850
被害者に詫びて、関係者に詫びて、命をかけて出来るだけの事をするだと思うがね。
被害者側に受け入れられないのは当然だろうが、償いとはそういう事じゃないのか?

1128
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 22:52:26  ID:yMsAMBC30.n(21)
>848
>犯罪者は、国民の一人として罰を受ける権利がある。

義務だよ。強制だもの。
懲役だろうが死刑だろうが刑は義務。
犯罪者は正当な裁判を受けられる権利がある。

1129
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:52:35  ID:TJOTEmW70.n(15)
>855
対価なんてなんでもいいんだよそれが契約だ。
俺が店主なら金じゃなくてもギャルと一晩とか好きに設定する。

1130
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 22:54:59  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>849
何を対価として支払うかは、私人間においては債権者側が法の範囲内で定めます
ラーメンの対価については、債権者であるラーメン屋側が商品提供の対価を
定める事ができ、別のラーメンでも債権者側が認めれば、対価として認められます
一方、犯罪行為への対価は行為への代償とも言い換えられ、その行為の内容によって
死刑や懲役をはじめとする身体刑や罰金などの財産刑が定められております
そもそもラーメン代と行為への代償は分野が異なり、比較対象とはなりません
これもまた法律学の基礎であり、だからこそ勉強をしている廃止派はそんな理論を持ち出さないのです
◆RINRIHAISZwl の主張は、讃岐うどんの特集において、有名ラーメン店の批評を行っているようなものであり、
全くの土俵違いの主張であり、論理として成立しておりません

1131
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 22:55:15  ID:yMsAMBC30.n(21)
>856
具体的にヨロシク。

「被害者の代わりに生きたい」なんてほざく
犯罪者もいますしね。

1132
◆RINRIHAISZwl [sage]   投稿日:2015/04/01 22:57:00  ID:PY4tPnvZ0.n(15)
で、ギャルが反抗したら、代償なんだからおとなしくしろって言って殺すのか?w

1133
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 22:58:09  ID:PbCitqX70.n(31)
改5以外の存置派の方、お答え頂けますか?

「死刑になりたいから」という犯罪者を死刑にして、それが罰になるか?

「生きたい」と願う人間を殺す行為は、残虐ではないか?

安楽死の手法として、絞首刑と同じ方法を取るのは、残虐にはならないか?

1134
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:00:51  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>848
犯罪者に対する刑罰は放棄不可能な義務であり、その内容は法により定められます
権利は放棄可能であり、あなたの論理に従うなら、犯罪者は懲役刑という「権利」を
放棄することが認められますが、そのような法体系を採用している国家を私は寡聞にして
存じ上げません
失礼ですが、小説の中の架空の国家の法体系と混同されているのではないでしょうか?

1135
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 23:02:39  ID:yMsAMBC30.n(21)
ラーメンの話題…死刑の正当性を示す話から
逃げ出したくて必死に話題を逸らす受け売り君。

1136
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 23:04:47  ID:yMsAMBC30.n(21)
本日の受け売り君の名言

>犯罪者は、国民の一人として罰を受ける権利がある。
>それを「犯罪者だから」と、国民が得られる権利を奪われる事はあり得ない。

1137
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:04:52  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>848
「それは差別ダー」 これは思考停止。
殺人を犯した人間と一般人を区別するのは当たり前。

お前は「差別」という言葉に逃げている。

で。
現在の死刑執行方法は、ほぼ無苦痛。これは理解できたのかね? それともお前には無理かね?

1138
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:05:06  ID:kgjIHsVv0.n(25)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

1139
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:05:35  ID:PbCitqX70.n(31)
>863
「刑罰の放棄」なんて話じゃない。 刑罰の内容の話。
刑罰なら、「何でも出来る」なんて時代じゃないのは理解できますよね?

今や、塀の中の人間も「人権」を盾に、戦える時代なの。
で、死刑という刑罰は、もはや時代に沿っていない刑罰になっている、という話。

凶悪犯罪者だろうが、「残虐な刑罰」は与えるべきではないのさ。

1140
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:08:24  ID:PbCitqX70.n(31)
>866
区別するから、刑罰を与えるの。
その内容が、「犯罪者だからOK」というなら、それは差別。

理解できますか?

1141
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:09:44  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>854
死刑になりたいから大量に人を殺した。
池田小学校の事件でしょ?

こんな言葉を信じちゃ駄目さ

この犯人は、自らを精神破綻者として偽り、精神鑑定で白を始めから狙ってる確信犯だよ

この犯人は大量に人を殺して、死刑を免れる方法を生涯かけて勝ちとりだけだよ。

死刑を免れたら勝ちだし、死刑になっても自分の言い分が通ったことになる。

この事件はいろいろな伏線があって、まず犯人が最初に言った言葉

「自分じゃ自殺できないから、死刑になるような事件を起こせば殺してもらえる」

んな訳ないでしょ?

今じゃ後悔の日々さ

1142
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:09:59  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>856
死んで詫びるのもありですよね。
お前、他人にも死んで詫びろとか言うし。

0647 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:33:54
>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。

独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。
もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ?
国民全員で死んで詫びるかね?
ID:72dnRy3v0

1143
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:11:36  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>868
刑法に定められた刑罰の内容が憲法に反する場合は、司法が違憲判決を下しますが、
我が国の司法府は絞首刑を「残虐で憲法に反する刑罰」とはしておりません
時代にそぐわない刑罰であるか、絞首刑が「残虐な刑罰」かは個人が決めるものではありません
受刑者が戦う権利を持つのは当然ですが、その主張が認められる事とは別問題です
2015年現在の我が国においては、ID:PbCitqX70の主張は認められておりません

1144
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:11:39  ID:TJOTEmW70.n(15)
>861
はい拒否したら死刑と書いてたら死刑だよ。
嫌なら注文しなきゃいいだけ。

1145
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 23:12:09  ID:yMsAMBC30.n(21)
>868
その人権を盾に戦う人権派弁護士がただの一度も
「死刑は人権侵害である」という判決を勝ち取った事が無い事実。

「残虐な刑罰」は憲法で禁止されていますが、
同じく憲法は死刑を認めていますから
「憲法は死刑を残虐な刑罰として認めてない」
という事になりますなぁ。

あ、これも法律の専門家の弁護士が
死刑が違憲であるという判決を
勝ち取った事が無い事実が根拠になります。

1146
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:12:50  ID:PbCitqX70.n(31)
>870
存置派の答えとしては、その程度になっちゃうんだろうね。
答えとしては、2点ね。 でも、答えてくれてありがとう。

1147
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:13:43  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>856

出来るだけのことって何だよ?
あなた、ふざけ過ぎ。

出来るだけのこと
よくこんなふざけ過ぎた言葉使えるな

出来得る限りを尽くしたこと
ぐらいに言葉変えてくれない?

そして、、、

そんなものは何もない

1148
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:14:13  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>869
>752の答えまだ?
死刑の抑止力と懲役刑の抑止力は別物だから、死刑廃止で死刑でしか得られない抑止力は無くなるってことを認めるよな?

1149
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:14:31  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>869
>区別するから、刑罰を与えるの。
>その内容が、「犯罪者だからOK」というなら、それは差別。
うーん。理解できんなぁ。
要するに、犯罪者に相応の罰を与えるってことはOKなんだよね?
んじゃ、「他人の命を蔑ろにした者には死刑」 それでいいじゃん。

で、死刑がほぼ無苦痛であることは理解できたのかね、それとも無理なのかね。
それだけは答えてくれんか。

1150
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:16:42  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>875
いえいえ
どういたしまして^ ^

2点も得点できたの?
0点でいいのに

犯罪者の心理とかトレースできなそうだな

1151
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:17:06  ID:kgjIHsVv0.n(25)
実際に憲法判断を下すのは、司法府に勤務する裁判官ですが、彼らの大半、
特に最も大きな重責を担う最高裁は現在、廃止派の主張を採用してはおりません
彼らの判断に不満があるのなら、衆院選時に行われる最高裁判事の国民審査で
そのような裁判官を罷免されてはいかがでしょうか?
ID:PbCitqX70やリンリンの主張が正当で世に受け入れられるものならば、
多くの国民の支持を受け、山を動かし、次の衆院選で必ずや実現するものと思います

1152
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:17:34  ID:PbCitqX70.n(31)
>872
ん、そっちに逃げちゃいますか。
法では、半世紀以上の価値観で判断されたままの状態ですけど、
俺が問うているのは、「その判断は、今でも正しいのか?」って話なんですけどね。

「法で認められてるんで問題なし」では、答えになってないのよ。

1153
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:18:06  ID:WdqFqYP/0.n(17)
0768 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/04/01 18:03:54
>766
結局、そういう事。
つね日頃、「鬼畜外道は殺されて当然」と言ってる人間が、鬼畜外道認定され「殺されて当然」側に置かれた時、
君らに出来る事は、「鬼畜外道は殺されて当然」と言ってる側を責めるしか能がない。

君らの正当性など、その程度ということ。
>「気にくわないから殺してしまえ」って発想が恐ろしいよ。
君らが常に犯罪者に抱いてる感情だろ?
犯罪者も君らと同じ価値観で動き、犯罪を犯すんだよ。

君らが死刑に正当性を与えるという事は、犯罪者を責める資格を失うという事なのさ。
「鬼畜外道は殺されて当然」なんていう人間は、根が犯罪者と同じって事なんだよ。
ID:PbCitqX70

0736 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/04/01 00:40:55
>734
こんな場所で俺個人に「廃止派はどうなんだ?」って聞いて、俺が全廃止派の意見を答えられると思ったの?
救いようがないね。
で、君の意見は「全存置派」の意見ではなく、君が勝ってに決め付けた「妄想」なんでしょ?
俺の中で君は立派な「鬼畜外道」ですよ。
俺に殺されても、君自身、文句は言えないな?
ID:PbCitqX70

0743 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2015/04/01 00:54:33
自分で散々、「鬼畜外道は殺されて当然」とホザいておいて、自分が鬼畜外道認定されると、
「脅迫」?「殺人予告」? 果てしないバカさ加減だな。
鬼畜外道は、殺されてもしょうがないんでしょ?
黙って殺されりゃ良いんだよ。
ID:PbCitqX70

1154
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 23:20:07  ID:yMsAMBC30.n(21)
リンリン君は、「償いすべき」って言っても
「どうやって償うか」を示さない。

受け売り君は、「死刑と他の刑の抑止力の差は確認できない」と言うが、
「死刑以外で同等の抑止力をもつ刑罰を根拠を着けて出せ」と言っても出さない。

1155
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:20:39  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>875
宅間は自分は死刑にならないと知人に語っているのだがね。
しかも別な犯罪で実際に精神鑑定により無罪を勝ち取っている。
この事実を否定出来るのかね?

1156
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:20:49  ID:AxFaJ0CN0.n(18)
>881
それも散々でた話しだろ(笑)

戦争は悪い
そんなの半世紀前にあった価値観ですね、そろそろ戦争しましょうよ

みたいな話し

1157
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:23:03  ID:PbCitqX70.n(31)
>878
理解できませんか。

で、刑自体が無苦痛であっても、精神的な圧力などは「残虐」を考慮する材料になりますから。
「執行日まで知らされない」とか気持ちの整理がつかないままの執行とか。

1158
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:24:03  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>881
はい、正しいものとなります
数十年前の価値観に基づく判断が誤っているというのならば、
ID:PbCitqX70の主張は、そもそも18世紀に西欧で提唱された考えに基づくものであり、
日本国憲法制定よりも遥かに過去に生まれた価値観なのですが
司法府の判断に不満があるのならば、国民審査や弾劾裁判をご利用ください

1159
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 23:24:48  ID:yMsAMBC30.n(21)
>881
正しいか否かを決めるのは裁判官であって、受け売り君ではありません。
裁判官と受け売り君の意見に相違があれば、裁判官が正しい。

1160
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:26:23  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>886
なるほどね。

んじゃ、ある日突然殺された被害者の「いやだ! ここで死にたくない!」 という無念と苦痛はどう思うの?

1161
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:27:24  ID:TJOTEmW70.n(15)
アメリカのアカデミーの時は頭がいい人が言ってるんだからお前らより正しいとか言ってるくせに。
最高裁判決は正しくないとか。
ほんとにアホだなこいつは。

1162
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:27:48  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>886
残虐の定義は、肉体的苦痛を一義的なものとしております
既に廃止を実現している国々も、アメリカの存置州での議論も
肉体的苦痛の問題点が主であり、精神的苦痛は考慮に値せずとなっています
こちらの考えに不満があるのならば、EU諸国などの廃止国に文句を言われてはいかがでしょう

1163
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:32:07  ID:PbCitqX70.n(31)
>884
宅間は、反省の弁など一切なく、早く執行するように求めていた、という話もあるけどね。

>887
ではあなたは、「生きたい」と思う人間を殺すのも、安楽死の手法として絞首刑のような方法でも、
残虐とは思わない、という事ね。

1164
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:32:49  ID:WdqFqYP/0.n(17)
>886
>877まだか?
それと主張がいつものリンリン君そのものだぞ。
少しは考えろよ。

1165
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:33:47  ID:TJOTEmW70.n(15)
アカデミーは頭がいいから良いんだ!
法律で決まってるからは理由にならない!

矛盾しまくってるけど最高裁はもっと頭の良いエリートだから良いんだよね?

1166
改5 ◆jPpg5.obl6 [sage]   投稿日:2015/04/01 23:35:03  ID:yMsAMBC30.n(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

1167
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:36:45  ID:mxMtUsWI0.n(5)
>764
一応マジレスすれば。
君が言う「鬼畜外道」と、存置派が言う「鬼畜外道」は意味が全然違うんだけどw
違いを理解できていないなら馬鹿だし、もし君が理解できているとすれば余計ひどいなw
「相手の言葉を全然違う意味に歪曲してたたいている」ということになるわけでw

1168
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:37:25  ID:PbCitqX70.n(31)
>889
だから、犯罪者には少々残虐な刑罰でも構わない、にはなりませんよ。

>890
その当時はそれで正しい判断だったと思いますよ。

>891
それ、ソースあります?
確か、米では、死刑囚に安らかに逝けるよう、家族との面会とか取り入れてるって話があったと思うんですけど。
ま、望む囚人だけでしょうけど。

1169
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:39:14  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>892
どのような人間が対象になるかで当然残虐であるかは変わります
司法府においては、「生きたい」と思う無辜の人間を殺すのは残虐であるが、
死刑に値する罪を犯した者を、法に従い殺す事は残虐ではないと判断しています
だからこそ、外形上は同じ罪であっても情状酌量という判断が働き、科される刑罰に
幅があるのです
これは存置国廃止国を問わず、世界共通の当然の事とされており、失礼ですが
ID:PbCitqX70の主張は、日本のみならず世界でも一顧だにされません

1170
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:42:57  ID:mxMtUsWI0.n(5)
>892
端的に言えば「目的は手段を正当化する」
わかりやすい例で言えば、正当防衛で相手を殺したとして、
その際死に様が苦痛に満ちたものであったとしても、その防衛行為は是とされる。
目的を無視して手段だけを取り出して是非を語っても無意味だよ。

1171
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:43:10  ID:PbCitqX70.n(31)
>896
誰が誰を「鬼畜外道」と思うかなんて、人それぞれではないの?
さっき、逗子ストーカー事件やってたけど、犯人は被害者を恨み憎み、
歪んだ感情から被害者を「鬼畜外道」と思ってたんじゃない?
自分達の「鬼畜外道」は正当だけど、それ以外の「鬼畜外道」は間違い、って、そりゃ無理ありますよ。

1172
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:44:23  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>897
>だから、犯罪者には少々残虐な刑罰でも構わない、にはなりませんよ。

だから〜。何度も言うけど現在日本の執行方法である「縊首」は、無苦痛なの。
「少々」とかじゃないの。お前は知らないようだけど。

これより勝る無苦痛死は、覚悟をもって薬殺される安楽死くらいじゃないかな。

いずれにしてもお前は勉強不足。
このスレで頑張るならもうちょっと勉強したまえよ〜

1173
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:47:09  ID:PbCitqX70.n(31)
>898
>どのような人間が対象になるかで当然残虐であるかは変わります
それは、立派な差別ですよ。

>これは存置国廃止国を問わず、世界共通の当然の事
いえ、廃止国では、例え犯罪者でも人権侵害に当たる死刑を廃止しています。
例え犯罪者だろうが、人権を与えていますよ。

>899
死刑にする目的とは?

1174
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:47:33  ID:UTLQMYZU0.n(5)
>901
ユタ州で銃殺による死刑が復活、全米で唯一
http://www.afpbb.com/articles/-/3043394

(抜粋)
米国では薬物注射による死刑執行が主流。
だが、最も一般的に使用されてきた薬物の入手が近年困難になり、
代わりに使われるようになった混合薬物は受刑者に激しい苦痛を与えるとして、
問題視する声が高まっている。

1175
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:48:18  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>897
死刑そのものの残虐性とは直接関係のない制度です
既に米国の州裁判所において明言されています
EU諸国の死刑制度については、ご自分で欧州司法裁の判例を参考にされては如何でしょう

1176
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:49:03  ID:mxMtUsWI0.n(5)
>900
違うな。
少なくとも「 ID:PbCitqX70の定義するところの鬼畜外道(気に食わない人間)も殺されて然るべきだ」などとは認めていないし主張していないw

1177
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:49:28  ID:PbCitqX70.n(31)
>901
その、無苦痛=残虐じゃない の方程式、無意味なんですけど。

1178
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:50:29  ID:mxMtUsWI0.n(5)
>902
相対的応報刑。

つまり、応報と特別予防と一般予防。

1179
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:52:01  ID:C1cbBKdm0.n(10)
>906
>その、無苦痛=残虐じゃない の方程式、無意味なんですけど。
なぜ無意味なのか、論理的な解説を付加してくれたまえ

1180
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:53:20  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>902
残虐である行為に対し、死刑を適用するかしないかの違いです
現状、廃止派の主張は我が国において採用されていないという事です
死刑制度が人権の剥奪にあたるか否かについても、廃止国と存置国の認識に差はなく、
その上で政策として採用するかが分かれています
必ずしも人権の剥奪にはならないと先に判断を下したのは、欧州司法裁の前身組織です
判決に不満があるのならば、廃止連合ともいえるEUへどうぞ

1181
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:54:23  ID:9o5nU9K50.n(19)
>906
違憲と判断されるほど残虐じゃ無いけど自分が残虐だと思うから「少々残虐」よりは、
大分意味があるよ。

1182
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:55:13  ID:kgjIHsVv0.n(25)
>906
残念な事に、意味があるのです
これまた、廃止国側の司法が下しております
存置のみならず、廃止からもID:PbCitqX70は現在、孤立しています

1183
傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]   投稿日:2015/04/01 23:55:25  ID:PbCitqX70.n(31)
>904
日本では残虐な刑罰は禁じられています。

>905
こんな場所で議論に勝ちたいが為に、平気で嘘をつき、卑怯な論法を用い、それで相手に
「卑怯者」だの言う人間は、鬼畜外道でもお釣りが来ますけどね。
こんな場所でそうなんだから、リアルだったら、相当だと思いますよ。

1184
傍聴席@名無しさんでいっぱい[]   投稿日:2015/04/01 23:55:30  ID:mxMtUsWI0.n(5)
>906
じゃあ残虐性って何?
君の定義とその正当性を述べて。どうぞ。