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【SBE】フルサイズ vs フォーサーズ 6【狂信】 (937)
まとめビュー
1
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 11:24:55  ID:xMiYukbZ0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント4件


2
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 11:32:54  ID:7/kqJ5yNP
>1キチガイ乙

3
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 11:33:59  ID:yZPqmkoR0
>1
古厨おつ〜

4
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 11:40:39  ID:fUuAXCl80
1の文章、フル中の思考がよくわかるな

5
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 11:49:46  ID:8lB3vWiW0
明確なのは、フォーサーズは劣っているってだけだね。

6
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 12:59:07  ID:2uGCdrjC0

7
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 13:23:24  ID:ngV9cWvsP(2)
>6
DP1と等倍で比較したら同じ素子のSDシリーズ以外、
対抗できる一眼なんてある訳ないだろ・・・
コメント1件

8
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 13:50:14  ID:2KOuN8pV0
>7
全然等倍じゃない。同サイズ比較だよ。

9
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 14:05:02  ID:dqo2Tlqs0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238673696879.jpg

この差は埋まることは無いね。

10
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 14:16:22  ID:ZLTfi5ix0(3)
現状でのフォーサーズの問題点は1にセンサー感度だけど
オリンパス特有の問題点は分厚いローパスだなここのあおりを見る限り
コメント2件

11
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 14:19:16  ID:dFe+kZJZ0
>10
分厚いくせに偽色まみれで尚且つ解像がボケてる。
フォーサーズというより、オリンパスの問題だね。

12
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 14:30:02  ID:ZLTfi5ix0(3)
フルサイズだからって解像感高いと決まってるわけでもなし

ピクセルあたりの解像感は単にローパスの出来だろ
パナソニックだと解像感高いんだし

13
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 14:33:27  ID:/n+5ogfz0
同じ解像力を得たとしても、
S/N感度やダイナミックレンジにおいて、フォーサーズはボロ負けする。
S/N感度やダイナミックレンジにおいて同等性能を実現したとしても、
解像力においてフォーサーズはボロ負けする。

物理的に仕方の無いことだわな。
ただ、小さい故に、画期的なセンサーを開発して搭載すればこの限りでは無いね。
大きなセンサーはどうしても商品化が遅れるから。

14
GANREFデータ[sage]   投稿日:2009/04/29 14:58:43  ID:ngV9cWvsP(2)
G1・・・・平均解像度2595本 Dレンジ9.5段 実効感度ISO159
α350・・・平均解像度2797本 Dレンジ9.1段 実効感度ISO121
kissX2・・平均解像度2329本 Dレンジ9.3段 実効感度ISO106

高感度性能では、kissX2 > G1 > α350
総合的には4/3はAPS-Cとなら現状ほぼ互角、というところだね
数十万するフルサイズのカメラと較べるからおかしい
コメント1件

15
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 15:10:33  ID:+GPxnKPp0
>14
ノイズリダクションはOFFか?
いずれにしても、これなら価格やコンパクト性の勝負に持ち込めるね。
エントリークラスはレンズやマウントのシガラミが無いからな。

つまるところ、オリンパスの旧フォーサーズでは太刀打ちが難しいな。
安くもないし解像も良くないし。早くマイクロに転ずれば良いのに。
このままブランド力まで落としてしまったら、もう取り返しがつかなくなるぞ。

16
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 15:11:24  ID:ZLTfi5ix0(3)
マイクロになってもオリンパスはオリンパス

17
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 16:06:24  ID:8QfPhQ360
じゃあダメじゃん

18
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/29 22:35:11  ID:TKElhbw50
アンチは何が悔しいのやら

19
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 01:47:37  ID:ZX06+r9o0
単なる基地外フォーサーズ厨叩きだろ?
阿呆を叩くのは面白い。
実際、叩いてる側はフォーサーズユーザーが多いしな。

G1スレを荒らしたり、とにかく発狂してただただ煽ったり、
バカ丸出しなんだよ。フォーサーズ厨は。
自覚が無いからまた叩かれる。

20
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 08:41:49  ID:kPeIa5dy0(4)
フル厨はフルはダイナミックレンジが広いと主張しながら
なぜかやらないダイナミックレンジの比較 dpreview.comより

シャドー  ハイライト 合計  機種,ISO
-7.0EV 4.8EV 11.8EV @ISO100 S5 PRO
-5.1EV 4.2EV 9.4EV @ISO200 Sony DSLR-A900   ←←
-5.1EV 4.1EV 9.2EV @ISO400 D300
-5.8EV 3.2EV 9.0EV @ISO100 Pentax K20D
-5.7EV 3.3EV 9.0EV @ISO100 Nikon D60
-5.9EV 3.1EV 9.0EV @ISO200 Olympus E-3
-5.1EV 3.8EV 8.9EV @ISO200 Olympus E-30
-4.9EV 3.9EV 8.8EV @ISO200 Sony A700
-5.1EV 3.6EV 8.7EV @ISO100 Canon EOS 450D
-4.9EV 3.7EV 8.6EV @ISO100 Sony A350
-4.7EV 3.9EV 8.6EV @ISO200 Nikon D3
-4.9EV 3.6EV 8.5EV @ISO200 Canon EOS 50D
-4.9EV 3.5EV 8.4EV @ISO100 Canon EOS 5D Mark II ←←
-4.4EV 3.9EV 8.3EV @ISO200 Nikon D90
-4.7EV 3.5EV 8.2EV @ISO100 Canon EOS 5D    ←←
-4.8EV 3.2EV 8.0EV @ISO100 Nikon D80
-4.4EV 3.4EV 7.8EV @ISO200 Nikon D700       ←←
コメント1件

21
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/04/30 09:29:37  ID:F/xk1jSp0
8bitのJPEGでダイナミックレンジ比較か。
さすがにRAWで撮っても9EVのダイナミックレンジしかない
フォーサーズ厨はやることが違うな。
コメント3件

22
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 09:34:23  ID:5M8C6o6V0
つうかダイナミックレンジが欲しい人がなんで液晶パネルなんか使うん? と
質問したくなることあり。

23
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/04/30 10:02:25  ID:2y6HLRcb0
>21
痛い資料にはすぐコレだ・・・
一つの実測データとして、謙虚に受け取れないもんかねぇ。


コメント1件

24
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 10:23:38  ID:kPeIa5dy0(4)
310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/03/18(水) 20:40:45 ID:DMLVsD5L0
古厨は同じメーカーで同時期もしくは少し前に発売されたAPS-Cと比較して
古のjpegでのダイナミックレンジが狭いことになぜか疑問を持たない。
古厨はRAWであればダイナミックレンジが広いと負け惜しみを言うが、
本当にセンサーのダイナミックレンジは広いのだろうか?
5D2と50D、D300とD700、同時期のAPS-Cと画像処理エンジンは同等以上であり
jpegで劣る理由は全くないはずだ。

ではなぜ古のjpegはAPS-Cに劣るのか。その答えもdpreviewにある。
WARNING:there's no guarantee of color accuracy as individual channels

dpreviewのRAWのダイナミックレンジの値はRGBの内どれかひとつでも広ければ、一見広くなる。
しかし実際はセンサーのRGB毎のダイナミックレンジは異なっているため
上に書いてあるように特定の色に転ぶなどし正確な色は再現できない。
ハイライトがマゼンタに転ぶなどだ。

わかり易くまとめて言うと、フルのセンサーはRGBの内特定の色のレンジは広く、
RGB全体だと狭い。別の言い方ではRGB間でダイナミックレンジの差が大きいということだ。

25
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 10:31:48  ID:yXLbWwes0
>23
いや>21が正しい。
荒れたトーンの8EVと完全なトーンの8EVはまったく価値が違う。
dpreviewはいいテストもだめなテストもやってるけど、
DRはrawのものしか参考にならないと思う。
コメント1件

26
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 11:10:58  ID:VWcVqYLI0(2)
実写結果がフルサイズが優れてるというのを裏付けるような
測定結果がないのは何故だ

27
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 11:23:01  ID:lrRBkyuh0(2)
JPEGのDRはトーンカーブを通じて画作りを見るためのもので
ここで無理にDRを稼ごうとするとコントラストの低い眠い画になってしまう。
特にシャドウ側を欲張っているものはそういう画になる。
ハイライト側が伸びているのはそうした問題が少ないが
本質的にDRの広いシステムで無いとそういう画作りはできない。
良い例がフルサイズのα900、悪い例がフォーサーズのE-3だ。

28
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 11:24:02  ID:fIl4557W0
ISO25600 とかの写真見ればその感度ではフルサイズの方が優れているかな
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2009/02/28/Canon-EOS-5...

29
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 12:49:25  ID:sNyEMiDJ0
>20
RAWでの取り込めるダイナミックレンジを計測しなきゃ、実力は計れないし
まったく意味が無いぞ。JPEGは単なる現像一例だからな。

>25
その通り。
フォーサーズは原付で100km/hな必死な限界状態、と揶揄されるのがそれだ。

30
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 13:06:53  ID:VWcVqYLI0(2)
フルサイズのRAWに余裕がある、というのは測定できないのか
コメント2件

31
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 14:16:37  ID:k7AS8eCt0
>30
当たり前に出来るけど、いちいち抜き出してまとめる作業を誰がやるやら・・・
>21を示した一覧も何処かのスレで見たことあるけどな。
当たり前にフォーサーズは下位を独占してたね。画素ピッチが違うんだから当然の結果だけど。
それでも、コンデジも同様だが、写真ぽく仕上げることは出来るんだよ。
適正露出で撮れば、ね。

逆に言えば、適正露出で撮らなければ、コンデジやフォーサーズは救えない。
これが、ダイナミックレンジの有する意義だ。

32
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 14:52:44  ID:veBcvYxi0

33
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 15:05:58  ID:kWTWe9Hn0
スマン。大きく勘違いしていた
スレタイの狂信ってフォーサーズ厨の事だと思ってた
コメント1件

34
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 15:47:25  ID:4IG5CXhN0
>33
フォーサーズ厨以外に狂信なんて存在しないだろうに。アホか。
コメント1件

35
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/04/30 16:50:10  ID:7ZrWXSjH0(2)

おいおい
ここに居るだろうが>34


36
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 17:20:41  ID:zoZupGUb0
幼稚な煽りだな。相変わらず。

37
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 17:29:44  ID:D+UTpadL0(2)
今日は31,34,36が発狂君かな?
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38
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 17:31:28  ID:kPeIa5dy0(4)
>32 また新たにフルサイズのDRが広くない結果がupされたか

哀れフル厨
理論も実測結果もなくただフルサイズはDRが広いの一点張り
信仰心は現実から目を背けさせるんだな
いや、信仰心があるとDRを広くしているのかw
コメント1件

39
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 17:43:08  ID:fAFKuFiH0
>37
また言ってるよこいつww

40
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 17:46:33  ID:c3lXAyp80
>38
出来上がったJPEGの輝度と階調を測って何が嬉しいのやら。
同じ様に現像すれば、どれも似た値になるに決まってるだろ。
だからフォーサーズ厨はレベルが低いとバレる。
コメント1件

41
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 17:54:48  ID:D+UTpadL0(2)
32の測定結果はRAWからJPEGを作ってるだろ?

42
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 18:04:14  ID:kPeIa5dy0(4)
遂にフル厨自らが認めました
「同じ様に現像すれば、どれも似た値になるに決まってるだろ。 」
フルサイズのDRはRAWでも広くない!!

同じように現像してもS5PROはDRが広いw
コメント1件

43
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 18:07:55  ID:sS7rkb6j0(2)
>40
フォーサーズ厨に「画質」という概念がないんだから仕方ない。
ここ2,3年のフォーサーズ機の標準JPEGのシャドウなんてひどいもんだ。
正直、基底感度でも使いたいと思わない。
白飛びをムリに押さえようとするからああいうことになる。

44
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 18:09:06  ID:sS7rkb6j0(2)
>42
S5PROは広いぜ。
相応の工夫をしてるから。
だからといってフォーサーズになにかメリットがあるかというと何もないw

45
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/04/30 18:20:12  ID:6goFmVTzO
ハイライトの飛んでしまうポイントは揃ってる可能性はあるね。
現像時に、その写真に必要な幅で8bit化してあるだけ。
RAWで撮ればDRが広がるわけでは無いんだよ。ここ重要だ。

そもそも、松下のセンサーが富士のハニカムみたいに特殊な構造なら
小さな面積でもDRが稼げるという可能性はあるけれど、
何ら特色の無いただの小さなベイヤーセンサーなんだから
DRが他機種と同等であるわけが無かろうに・・・
いろいろな機種で撮影したRAWファイルを
あれこれと試行錯誤しながら現像していれば差が解るからやってみな。
例えばコンデジのRAWなんてホント悲惨だから。
でも結果的には似た写真には出来る。これもまた理解するには重要だ。

46
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 19:04:04  ID:mUoYbMgLO
ハニカムSRの現像は当然S画素とR画素の値を自動で適切に合成する仕組みが入ってて
いわばニー処理をブラックボックス的にやってるわけだ。

普通のベイヤーとどうしても現像結果で比べたいなら
当然ベイヤーのほうはSRと違うパラメーターにして
RAWのハイエストが255になるよう調整し、ハイライトを圧縮して露出をあわせなきゃ意味がない。

今の基準としたら、S5は結構ノイジーでダイナミックレンジ拡大モードでは解像度も低い。
ベイヤーでアンダー撮影して増感現像したのと比べても
トータルで勝るかはわかんないし。

コメント1件

47
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 19:39:52  ID:/pZZC/bm0
>46
一般的にハニカムの解像力は低いとされてるな。フルサイズ化が要るかもしれん。

ダイナミックレンジが欲しければハニカムSR、解像力が欲しければフルサイズ化や三層化、
S/Nや感度を得るには画素ピッチ(フルサイズ化と低画素)、もしくは画像処理で誤魔化す。
センサーが小さいのはコンデジしかり、コンパクト化に有利。レンズ交換式ならマイクロ43。

オールドフォーサーズは、マイクロ43でハマってしまった人のステップアップとして、
しばらくは受け皿的な役割を果たせる可能性はあるね。

48
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 20:05:07  ID:lrRBkyuh0(2)
ハニカムSRは露出とか気にせずに撮れば
とりあえず何か写ってるという
まさに写ルンですの世界を実現したものだから
あれの画質をどうこう言うのはナンセンス。
フォーサーズはもっともらしい御託を並べて
結局低画質でしかも重くて高価格だった上に
それでも他社を狂ったように誹謗中傷する
から叩かれている。
一方低画質でも小さく軽くなり値段も頑張った
マイクロフォーサーズは評価されている。

49
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 20:15:09  ID:QnxBnmBy0
フォーサーズ厨は理解力が足り無さ過ぎるな。
だから、盲信とか狂信とか呼ばれるんだ。

50
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 20:16:16  ID:7ZrWXSjH0(2)

フルサイズもな。

51
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/04/30 20:44:01  ID:pL7U9g6I0
フルサイズは、単純にフォーサーズ素子が4枚連結されて入ってるだけだ。

1200万画素なフルサイズであれば、感度性能は300万画素なフォーサーズ程度で、
2400万画素なフルサイズであれば、感度性能は600万画素なフォーサーズ程度だ。

今のフォーサーズは1200万画素だから、フルサイズで4800万画素機があれば、
それはフォーサーズ並みの感度性能しか得られない。やたらと簡単な話だよな。
コメント4件

52
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 22:04:07  ID:igTVYG100
>>DRについてよくわかってないかわいそうな人へ

ダイナミックレンジ比較なら前十分わかるのアップしたよ。
再アップは面倒だなぁと思ったけど、まだあったから再貼。

現像に文句あるなら両方4段減感補正と4段増感補正でアップするよ。

見ればわかると思うけどオリのほうも手抜き現像してあるわけじゃなく
これ以上下げても、もう空のグレーになったところと花の白い部分は
階調がなく、ただ暗くなるだけで何も出てこない。



>DLKey は ori

フォーサーズ1/125 F5.6 ISO100
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8410.jpg.html
フル 1/125 F11 ISO400
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8412.jpg.html

現像データ(共通)
LightRoom-AdobeStandard
白飛軽減15、補助光0、明50、コントラスト0、外観全部0、NR0、シャープ0
レンズ補正なし、トーンカーブリニア、
SS1/160の方は双方露光量-1.7、1/125は-1.3

コメント1件

53
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/04/30 23:30:59  ID:LiuEOY9n0
これは露出基準点が各社違う、ってのの比較にすぎん
あとダイナミックレンジの比較なのに
被写界深度まで揃える必要ないと思うけどな
コメント1件

54
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 00:11:39  ID:n9KwPCIL0
コンデジとフォーサーズを比べる様なもんだよ。勝負にならん。

55
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 00:43:14  ID:i7JrE1In0
>53

まー他人に完全に知らせるのは無理だけどこんなもんだよ。
上側はわかったよなあ?

じゃあ例えばこのシーンでフォーサーズのSSをあげてハイライトを入れることは出来る。
でもそれをやると同じ露出にするには持ち上げることになる。
ただそれをやるとジャリジャリになるよ。

結局ダメなもんはダメだよ。

コメント1件

56
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 00:55:24  ID:cZga1irf0(2)
経験上(実写結果について)フルサイズ有利ちゅうのは良いんだけど
そのフルサイズの有利さを裏付けるデータが出てこないのが
よくわからんのだよね。
厳密ではないにせよ、ある程度定量的なデータを出してるトコだと
あまり変わらんという結果ばかり見たいじゃん?

適正露出ならコンデジも変わらんなんていう話しだって出てるし、、、
コメント2件

57
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 00:57:49  ID:LaPbxbws0
>56
少々下が潰れて上が飛んでいても似た絵になる、ってことは理解できるか?

58
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 01:01:09  ID:90njNF4B0(3)
>55
そういうのはSILKYPIXではヘッドルームとか言ってるやつだよ

>56
画素数同じならノイズだけだよ、フル有利なのは
コメント1件

59
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 01:05:17  ID:cZga1irf0(2)
パッと見で似た絵になるのはわかるさ、でも違うんだろ、センサーサイズが
違う場合には。
で、そういう違いを明確にした測定結果ちゅうのは無いのかね、と。

60
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 01:07:18  ID:tIqw4pzc0

61
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 01:10:26  ID:90njNF4B0(3)
だからノイズだって言ってんの

被写界深度の話をしだすとちょっとノイズの関係が難しくなるけどね
コメント1件

62
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 01:16:02  ID:KACjh9h70
>61
ノイズ「だけ」って言うが、ノイズが多けりゃ解像が落ちるし、色再現も悪くなるし、
ノイズだけはなくてダイナミックレンジも階調表現も総じて「画質」が全然違うわけだが。
コメント1件

63
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 01:28:08  ID:90njNF4B0(3)
>62
そういうの全部込みで「ノイズだ」って言ってんの

別にフル持ち出さなくてもいいよ
安いコンデジと安いAPS-Cでも買って撮り比べてみれば
そういうのがわかるんだよ。もちろん撮り比べはRAWな
最終的にはノイズの一言

まあ飽和電荷容量の差でS/Nってのが正確だろうけど
>52みたいにヘッドルームの差があるからねえ

64
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 01:35:21  ID:T9QWXaqA0
オーディオマニアの臭いが漂ってきたなw
そこまでしないとわからないのか?

65
GANREFデータ[sage]   投稿日:2009/05/01 02:50:36  ID:pRSlHvw6P
SD14・・・Dレンジ9.6段
G1・・・・Dレンジ9.5段
α900・・・Dレンジ9.4段
kissX2・・Dレンジ9.3段
5DMk2・・・Dレンジ9.2段
α350・・・Dレンジ9.1段
D3・・・・Dレンジ8.8段

最もjpegは8bit=8段分しかないので、
これは現像時の各社の考え方、あるいは画像処理技術の差の結果の反映に過ぎないが

66
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 12:43:24  ID:40QaA17nO
bit深度とダイナミックレンジ二直接的な関係は無い。

ダイナミックレンジが広くてもあまりにキツいニー処理をして低bitに押し込めるとどうせマッハバンドがでるというのはあるけど
あくまで被写体そのものの輝度差をどこまで記録できるかがダイナミックレンジで
bit深度は分解能なのでわけてかんがえたほうがいい。

カメラjpegなんて見栄えを良くするためハイライトは捨ててるし、ブラックレベルは高くとってる。
比較にはなんの意味もない。

67
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 12:48:27  ID:ZEWhDqH60(2)
> ダイナミックレンジが広くてもあまりにキツいニー処理をして低bitに押し込めるとどうせマッハバンドがでる
これは初耳

68
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 12:58:06  ID:a5HCAMDi0
フルセンサーほどマッハバンドが出るという新理論ですねw
どれもJPEG8bitだし

69
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 13:34:52  ID:scAB7nhU0
>カメラjpegなんて見栄えを良くするためハイライトは捨ててるし、ブラックレベルは高くとってる。
まさにフォーサーズはこうですね。
狭小センサのためにハイライトを捨ててでも露出を上げて撮らないと
ノイズまみれになるのがフォーサーズです。
他はハイライトを伸ばしても十分なSNが稼げるのでそんなことはしません。
コメント1件

70
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:06:19  ID:oqZA1C8K0
オリの露出はむしろアンダーだろ

71
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:11:37  ID:Znmd6wE4P
つーことは>69は全然分かってないって事だなw

72
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:19:00  ID:tjsacEoU0
いずれにしても>51
フォーサーズがフルサイズに優る要素は皆無なんだよ。

73
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:19:56  ID:vEFlahSl0(3)
でかいのに写りはおんなじw

74
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 14:25:43  ID:Z/Ui1dOl0
フルサイズで撮影した画像の中央を、小さくトリミングすれば、
フォーサーズ像よりもダイナミックレンジが広くS/Nも感度も高い画像が得られる。

高解像を求めればレンズの重さは大して変わらない。
そして、重いレンズを保持するには最低でもE-3程度の筐体容積は必要になる。
それならば、フルサイズ機を普通に選べば良いんだよ。

フォーサーズはマイクロフォーサーズだけに特化すれば生き残る価値はあるが
オールドフォーサーズには存在意義はもはや皆無だろうね。
コメント1件

75
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:27:09  ID:vEFlahSl0(3)
フルサイズでも12Mw

76
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:30:16  ID:acBV/+fx0
RAWが12bitあったとして、例えば、フォーサーズだと下位4bitが
ノイズの影響を受けてるところを、フルサイズだとノイズの
影響が下位2bitの範囲に押さえられる、というイメージなのかな。
ノイズの影響が少ない分、JPEG8bitに丸めるときの余力があると。

とすれば、性能差がはっきり出るのは高感度時という事で、まあ
結局そういう事なのか。

77
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:31:14  ID:vEFlahSl0(3)
フルサイズなのにISO800がノイズまみれw
コメント1件

78
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:42:02  ID:zbl8cEQt0(2)
>74
広角側はトリミングしてもフォーサーズと同じにはならないのはどうすれば?
コメント2件

79
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:43:12  ID:Bfqbxun20
>77
α900だけは確かにそういう印象があるよな。あれはフォーサーズ並みに悲惨だ。

80
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:49:39  ID:kxVNtqKx0
>78
円周魚眼像から好きにくり抜けw

81
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 14:51:54  ID:zbl8cEQt0(2)
( ゚д゚)

82
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 17:13:04  ID:IcKgzGBK0

83
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 19:32:18  ID:WAUxcpzT0(4)
671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 06:48:34 ID:eGW5xs8Z0
トリミング論といい>603といいフル忠は息をするようにウソをつくよな。
まぁ〜フルを買わせるための工作員だから仕方ないかな。

>594の垂直解像度は画素数ではなく、解像度チャートの撮影結果からもとめられた値だ。
だから、おまえの大好きな一画素あたりの解像度もローパスフィルターの違いも
かってに作った意味不明な係数とやらも込みなんだよ。
フルは4/3やAPSCより解像度が高いなんて妄信もいいとこだな。

一画素あたりの解像度、ローパスフィルターの違い、フル忠のかってに作った係数も含んだ解像度
           5D  G1 5D2 D3 A350
Horizontal LPH 2300 2350 2800 2200 2300
Vertical   LPH 2000 2300 2700 2200 2200

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page39.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/page33.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page33.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra350/page30.asp

>594のようにトリミング前提で撮像素子の一辺の半分しか使わないなら、その方向の解像度は半分になる。
あたりまえのことだが理解できないなら、ここをみればいい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/jf1elr/resolution-2.htm

5Dmk2、G1どちらも1mの定規に合わせた状態で垂直解像度は2700と2300。
>594のトリミングだと5Dmk2は↑で2m分の定規に合わせた状態だ。
この状態でG1の垂直解像度2300本を実現するには、フルは垂直解像度4600本ないとだめだということだ。
逆に言えば1mの合わせた状態で垂直解像度が2700本しかなければトリミング同等の2mの
定規に合わせた状態では半分の1350本しか解像しない。
これが理解できなくとも、5DやD3なんか元々の解像度で劣っているのに
トリミングしてG1やA350と同等の解像度なんてあり得ないことはわかるよな。

84
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 19:38:45  ID:YiIM2QoZ0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237703435756.jpg

また発狂した様だが、これの話をしてるのか?

85
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 19:40:26  ID:hZlBnSIv0
いや、>51

フルサイズは、単純にフォーサーズ素子が4枚連結されて入ってるだけだ。

1200万画素なフルサイズであれば、感度性能は300万画素なフォーサーズ程度で、
2400万画素なフルサイズであれば、感度性能は600万画素なフォーサーズ程度だ。

今のフォーサーズは1200万画素だから、フルサイズで4800万画素機があれば、
それはフォーサーズ並みの感度性能しか得られない。やたらと簡単な話だよな。

86
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 19:52:26  ID:eKuWcIMi0
300万画素なフォーサーズなら
フルサイズ並の高感度とダイナミックレンジが得られるのか?
コメント1件

87
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 20:01:18  ID:BAgPLjTO0(2)
>86
いけると思うな。
3Mならいける。5Mだとチト怪しいと思うが。

最近のSONY1/2型140万画素クラスはなかなか出来がいい。
ノイズが少ないんで実用ダイナミックレンジも広い。

なのでいくらオリでも3Mはいけると思う。
それでマイクロFTなら是非欲しい。

88
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 20:01:48  ID:WAUxcpzT0(4)
20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/30(木) 08:41:49 ID:kPeIa5dy0
フル厨はフルはダイナミックレンジが広いと主張しながら
なぜかやらないダイナミックレンジの比較 dpreview.comより

シャドー  ハイライト 合計  機種,ISO
-7.0EV 4.8EV 11.8EV @ISO100 S5 PRO
-5.1EV 4.2EV 9.4EV @ISO200 Sony DSLR-A900   ←←
-5.1EV 4.1EV 9.2EV @ISO400 D300
-5.8EV 3.2EV 9.0EV @ISO100 Pentax K20D
-5.7EV 3.3EV 9.0EV @ISO100 Nikon D60
-5.9EV 3.1EV 9.0EV @ISO200 Olympus E-3
-5.1EV 3.8EV 8.9EV @ISO200 Olympus E-30
-4.9EV 3.9EV 8.8EV @ISO200 Sony A700
-5.1EV 3.6EV 8.7EV @ISO100 Canon EOS 450D
-4.9EV 3.7EV 8.6EV @ISO100 Sony A350
-4.7EV 3.9EV 8.6EV @ISO200 Nikon D3      ←←
-4.9EV 3.6EV 8.5EV @ISO200 Canon EOS 50D
-4.9EV 3.5EV 8.4EV @ISO100 Canon EOS 5D Mark II ←←
-4.4EV 3.9EV 8.3EV @ISO200 Nikon D90
-4.7EV 3.5EV 8.2EV @ISO100 Canon EOS 5D    ←←
-4.8EV 3.2EV 8.0EV @ISO100 Nikon D80
-4.4EV 3.4EV 7.8EV @ISO200 Nikon D700       ←←

コメント1件

89
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 20:04:06  ID:WAUxcpzT0(4)
310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/03/18(水) 20:40:45 ID:DMLVsD5L0
古厨は同じメーカーで同時期もしくは少し前に発売されたAPS-Cと比較して
古のjpegでのダイナミックレンジが狭いことになぜか疑問を持たない。
古厨はRAWであればダイナミックレンジが広いと負け惜しみを言うが、
本当にセンサーのダイナミックレンジは広いのだろうか?
5D2と50D、D300とD700、同時期のAPS-Cと画像処理エンジンは同等以上であり
jpegで劣る理由は全くないはずだ。

ではなぜ古のjpegはAPS-Cに劣るのか。その答えもdpreviewにある。
WARNING:there's no guarantee of color accuracy as individual channels

dpreviewのRAWのダイナミックレンジの値はRGBの内どれかひとつでも広ければ、一見広くなる。
しかし実際はセンサーのRGB毎のダイナミックレンジは異なっているため
上に書いてあるように特定の色に転ぶなどし正確な色は再現できない。
ハイライトがマゼンタに転ぶなどだ。

わかり易くまとめて言うと、フルのセンサーはRGBの内特定の色のレンジは広く、
RGB全体だと狭い。別の言い方ではRGB間でダイナミックレンジの差が大きいということだ。
コメント1件

90
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 20:17:12  ID:BAgPLjTO0(2)
>89
スレチ

91
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 20:17:38  ID:0X2oAI940
誰か、ID:WAUxcpzT0にカメラやれよ。同じ話ばっか。

92
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 20:22:22  ID:iqMgNHJp0
ドンドンドン!

邦夫  「誰だ?」

由紀夫 「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」

邦夫  「ほんとに俺のあんちゃんか?」

由紀夫 「ほんとにあんちゃんだよ」

邦夫  「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。新型インフルエンザを治すにはどうしたらいいでしょうか?」

由紀夫 「政権交代!」

邦夫  「やっぱり、アンちゃんだ!」

93
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 20:25:33  ID:LYnC79/XO(3)
フルイラネ・単焦点イラネ・一眼イラネ・フォーサーズ厨・コンデジ厨は、
全て同類なんだとか・・・ 確かにその通りだと言えるね。

94
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 20:53:46  ID:gMFz64Dv0
>30
## dprevierw.com RAW Headroom ##

12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える)
12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900
12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro
12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit)
12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700
11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D
11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350
11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700
11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II
11.0EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60
10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D
10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90
10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40
10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300
_9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420
_9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520
_9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3

ACR Best: Adobe Camera RAW の設定を手動で調整したもの
ACR Auto: Adobe Camera RAW の自動設定
NX Best : Capture NX の手動設定

オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている…と記事中で指摘されている。
コメント4件

95
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 20:54:45  ID:mYHk0cA50(3)
基地外はみんな同類ということだな

96
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 20:58:43  ID:dbO6Xbi80
>94

> オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている

つまり、原付の改造スクーター全開で100km/hの必死な状態なんだよ、フォーサーズ。
普通のバイクやクルマの様に100km/h出るもんだから、フォーサーズ厨は喜んでるけどね。
傍から見ればバカ丸出しw
コメント1件

97
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 20:59:31  ID:ZEWhDqH60(2)
>94
> オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている…と記事中で指摘されている。
頑張ってるというより単に持ち上げすぎなだけなんだけどな。
どのISO感度でもシャドウを一瞥して明かと思うが。

98
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 21:01:28  ID:lCVBk6B+0
JPEGでしか撮らないのなら大差ないってことだなつまり
コメント1件

99
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 21:02:29  ID:pQcOP5FH0
>88
息の根を止める様だけど、E-3のJPEGはdpreviewでは8.8EVだよ。9.0じゃ無い。
まぁ、JPEGの測定値なんてどうだって良いけど。

100
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 21:03:59  ID:PrgUpA670
>98
逆に言えば、RAWで撮っても意味無しだ。コンデジもそうだけどね。

101
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 21:06:37  ID:mYHk0cA50(3)
>96
現像エンジンと車やバイクのエンジンを同じように考えてるやつがいるとはねw
全開の現像エンジンを想像してワロタw
コメント1件

102
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 21:07:35  ID:LYnC79/XO(3)
>94
あぁ、ダメ出ししちゃったか・・・

またいつもの基地外フォーサーズ厨の発狂が始まるよ。きっと。
あいつら悔しいとただ発狂するだけだからね。
コメント1件

103
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 21:09:46  ID:00YKs2Ml0
>101
エンジン繋がりで同じ様に考えてるワケではなかろうに。
薄っぺらなRAWデータから必死に写真を作り出すのはコンデジもフォーサーズも同じだよ。
コメント1件

104
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 21:15:14  ID:mYHk0cA50(3)
>103
だから必死ってなんだよ?
現像エンジンは組み込まれたプログラムに従って普通に現像処理をしてるだけだ
エンジンを全開にするような無理な負担をかけて現像してるわけじゃないんだよ

105
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 21:22:30  ID:S/TXmdKd0
じゃあ、そのプログラムを書いた人が必死ってことで我慢しとけw

106
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 21:45:35  ID:LYnC79/XO(3)
ダイナミックレンジの件はもういいのか?>フォーサーズ厨

他にフォーサーズ厨が盲信して止まない教義って何だっけ?
一個一個、地道に潰して行けば、
さすがの基地外フォーサーズ厨もシュンとするんじゃないのかなぁ。
火に油な逆効果となる危険性は多分にあるけどねw

107
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 22:10:38  ID:aFcDPFMm0(2)
フルサイズで600mmF2.8を得る技術を教えてください。
(・∀・)ニヤニヤ

コメント2件


108
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 22:12:42  ID:dI3M4XOf0
>102
正しい感じw

109
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 22:18:00  ID:mgKrlqC70
>107
作れば出来るだろ。

フォーサーズでも300mmF1.4ってレンズを作れば実現できる。
フルサイズでもフォーサーズでも15kgクラスになるとは思うが、
これくらいまでだったら作れないことはない。

110
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 22:21:46  ID:ri5LVu2r0
>107
トリミング

111
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/01 22:31:24  ID:WAUxcpzT0(4)
>94
捏造データ集 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
A200はdpreviewでは10.5EVだ
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra200/page20.asp
The best we could achieve was 10.5 EV

一件の捏造データがあれば、他も疑う必要があり、他も捏造されている可能性は高い
それにdprevierw.com RAW Headroom のグラフにはメモリがなく、数値を読み取るのは無理だよな〜
DRの記載がない機種もあるのになんでそんな数値わかるのwww
捏造したデータだらけですか???
コメント1件

112
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 22:37:28  ID:G1KJ7H450
>111
しつこいよ。
フォーサーズはコンデジと戦え。アホめが。

113
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/01 22:44:29  ID:aFcDPFMm0(2)
おれ、ロクヨン持ってで荒野駆け巡る自身ねーよ。
動物撮りには不便なんだよねぇ。
バッテリーの持ち悪いし。

コメント1件

114
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 01:29:23  ID:0yceCxXB0
>113
F8だがシグマ600mmレフレックスにしろw ありゃ軽いぞ。
ボケボケだが、せっかくの撮影、フォーサーズを使うよりかは良い。

115
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 01:32:58  ID:RmWXedjJ0(9)
つかZD300/2.8ってEF300/2.8より普通に性能が悪い。
なのでEOSでAPS-C機使うほうがよっぽどいい。
コメント2件

116
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 01:54:10  ID:Aoq5lR890
>115
つ、ほとんどどこの328よりも悪い。

爆睡中の動物しか撮らないというならともかく、
動物相手ならどっちにしろAF性能でフォーサーズは無いしね。

どうせ使えないAFならAiの656でも使えばいい。
D3やD3Xで使うならそれでもフォーサーズより2段近く稼げるだろう。

117
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 02:16:04  ID:pkhKw0wH0(3)
>115-116
どんな動物を撮るのかと小一時間

比較もしてないのに憶測で語れるお前らに乾杯
┐(´д`)┌ヤレヤレ


コメント2件

118
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 02:28:42  ID:IYU5HCvq0
>117
突っ込みどころがおかしいだろ。

荒野を駆け巡る動物撮りって何処かの原住民と共同生活かよw
コメント1件

119
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 02:29:33  ID:RmWXedjJ0(9)
>117
ボケを語るレンズじゃないし、MTFの比較で十分だと思うが。

120
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 02:31:43  ID:RmWXedjJ0(9)
荒野になんていかなくても、ZD300/2.8がいいレンズでAF性能も
そこそこあるなら鳥屋連中が放っておくわけがない。
糞レンズ・糞カメラだから使われないだけ。
コメント1件

121
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 03:15:57  ID:x31QhZlUO(2)
これが買えない厨って奴?
なるほどw

122
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 03:22:34  ID:dwqIhuM4P(2)
結局実績だよね
工作員の嘘がちりばめられたデジ板ばかり覗いてたって仕方ない

123
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 03:46:18  ID:pkhKw0wH0(3)
>118
あぁごめん、日本でそんな場所ないっけ。
フルサイズだと三脚必須だもんなぁ。

>120
鳥屋ってあれだろ?
お前らのような、過去の遺産に縛られたニコ爺とキャノネッツ
のことだろ?
で、現在ボーグで我慢している奴ら。

600mmF2.8、テレコン着ければ1200mmF5.6のほうが良いけどね。

一度お外に出て実体験したら、爺どもの間を縫って近づき、
手持ちで瞬間を撮影できるのはE-3の強みだけどね。


コメント2件

124
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 04:24:26  ID:RmWXedjJ0(9)
>123
ボーグって久しぶりに聞いたな。
あんなAFまともに効かないレンズ使ってる鳥屋なんているわけないだろ。
アホか。
ZD300/2.8が600/2.8相当と思ってるのもお目出度い。
繰り返すけど、E-3+ZD300/2.8でできることは、300/2.8+APS-Cでそれ以上にできる。
過去の遺産>>過去も現在も未来もないシステム、ってこと。
コメント1件

125
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 05:08:28  ID:dwqIhuM4P(2)
いったいどうして岩合さんって110サイズCCDになった後もオリンパスから機材提供受けてる筈なのに写真集ではキヤノンしか使わないのは何故?

126
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 05:11:29  ID:pkhKw0wH0(3)
>124
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ
アホ呼ばわりされたーよ。
ググレカス

で、
具体的に何ができるの?
つか、フルサイズではさらに何ができるの?

その未来も無いと言われながら、G1が売れているのは
なんでなんだぜ?

127
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 06:20:07  ID:v1QypBdvO(2)
レンズ交換式なコンデジ路線なら当たり前に売れるだろ。
オリンパスすら最近はコンパクトなレンズしか出してない様だし。
身の丈を知ったってところだろうね。ようやく正常化してきたかと。

128
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 07:26:15  ID:ZLJWbGNE0
>94 D3Xのダイナミックレンジすげーと思ってDPREVIEW.COM見にいったらハイライトが見
事にシアン被りしててワロタwww
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3x/page20.asp
これはカメラ内JPEGなんだろうけど、Active D-Lightingでハイライト無理にひきだすとこうなるらしい
ということは撮像素子のGBRの内Rは、残りのGBよりレンジがせまいということだろうね
だからカメラ内JPEGのデフォルトは、ハイライトのシアン被りを回避するためダイナミックレンジを狭
くしているんだろうね
>94 にあるダイナミックレンジは、結局グレースケールで測っているわけだから
Rのダイナミックレンジだけがせまくても、関係ないということだね
モノクロ撮りなら、フルサイズはダイナミックレンジが広いだろうね
カラーは(ry
でもオレはモノクロ興味ないからカラー撮りのダイナミックレンジ比較があると助かるんだが

ACR Best: Exp. -1.10 EV, Blacks 0, Brightness 125, Contrast 0, Curve Linear
それと被写体とカメラ毎にこんな感じで、いちいち設定いじってBestな値だすのは
現実的に無理なんで、デフォルト値で比較してるデータだと助かるんだが

129
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 10:34:18  ID:KbeG7kea0(4)
>123
600mmF2.8ってなんだ?
結局は、被写界深度とシャッタースピードが重要なわけで、
被写界深度と感度がフルサイズより2段(感度は実際は3段程度)違う訳で
フォーサーズに300mmF2.8着けるのは
フルサイズに600mmF5.6のレンズを付けるのと同じだよ。

フルサイズには600mmF4ってレンズがあるから、
感度の差と合わせて2段分くらいシャッタースピードに差が出る。
確かにオリの300mmF2.8はレンズとしては優秀だが、
鳥屋がキャノニコを使うのはAFの差とこれが主な理由。
コメント1件

130
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 10:55:14  ID:LkUYEVUV0(6)
>感度がフルサイズより2段(感度は実際は3段程度)違う訳で

これは原理的には間違いだよ
現実的にそうなっているのがフォーサーズの駄目なところ
コメント1件

131
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 11:06:19  ID:KbeG7kea0(4)
>130
同じ画素数だと1画素あたりの面積が4倍だから、
配線によるロスや暗電流によるノイズ等の
理論上は回避可能な要因を排除すれば、感度の差はぴったり2段だよ。
コメント2件

132
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 11:11:18  ID:S/eUCXqf0(4)
実際は画素を小さくしても縮小できない配線その他のために
サイズが小さくなるほど開口率が下がるから
実際に3段違うというのも理論どおりな訳で。
オリが駄目なんじゃなくてやっぱりフォーサーズ
そのものが本質的に駄目という結論しか出ないんだな。
コメント1件

133
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 11:24:22  ID:UuLhJayE0
高感度こそカメラの本質という考え方もあるのか

134
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 12:12:31  ID:KbeG7kea0(4)
>132
その理屈で言えば、フルサイズも所詮は中判と比べれば素子が小さいわけで
フルサイズそのものが本質的に駄目という結論も出たりするけどな。

135
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 12:24:26  ID:3GglVD6CO
何と相対させるかでしょ
少なくともこのスレはフルとフォサの相対。


そもそも似た価格帯のAPS-cで比べるべきなんだよなぁ
盲目のフォサ馬鹿はAPS-cを中途半端って罵るけど、
実際劣っているのはフォサなんだし

136
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 12:30:10  ID:LkUYEVUV0(6)
>131
ショットノイ(ry
コメント1件

137
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 12:31:19  ID:LkUYEVUV0(6)
まじめに結論書くと一段の差な

138
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 12:32:15  ID:jZD0dofE0
フルサイズの80/f5.6と同じ画角・被写界深度になるように4/3で撮影する場合40/f2.8を使う
4/3が2段明るいが、フルの方が2段高感度に強いので、結局シャッタースピードは同じになる
もっと早いシャッタースピードで撮影したければ、フルサイズの場合は絞りをあければいいけど
解像が甘くなる、4/3の場合は感度を上げればいいがノイズが乗る
って理解でいいですか?

そしてこの場合、フルの絞り開放付近と4/3の高感度ではどっちのクソぶりがひどいですか?

コメント1件

139
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 12:32:56  ID:S/eUCXqf0(4)
APS-Cはフルサイズと共通マウントで
レンズ資産を使いまわせて安いというのが存在意義で
画質は二の次のフォーマットなのに
それにすら劣る画質のフォーサーズ。
そして小さくも安くも無いフォーサーズ。

140
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 12:42:46  ID:jkhKcovAO(3)
>131

画素あたりの面積が小さいなら狭いところに光子を集めればOK、というのがフォーサーズの理念なわけで、配線でのロスとかを無視した理想的な話をすれば、同じ口径での感度は同じ。
ただ実際は小さくすることによるロス、さらにレンズ設計の限界(例えば300mmF2.0は可能でも150mmF1.0は厳しい)とかがあって、はじめてフォーサーズの感度が悪くなってる。
コメント2件

141
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 12:45:09  ID:9/dBu6gq0(7)
>138

画像周辺の

減光
流れ(画像の破綻)

これらは写真の味です。
フォサ厨にはそれが分からんとです。


コメント1件

142
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 12:45:20  ID:x31QhZlUO(2)
画質比較の時はパナやE-3は持ち出さない。
大きさ、価格比較の時はE-4xxは持ち出さない。

うまく出来てるよな。

143
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 13:06:46  ID:9/dBu6gq0(7)
>129
で?
そのロクヨンはどれぐらいの大きさになるのかね?
三脚を使わずに撮影できるのかね?
どれぐらい手ぶれ補正が効くのかね?

シャッタースピードに影響が出始めるシチュエーションって何だ?
闇の中での盗撮か? イベント会場でのコスプレ狙いかな?
気合入ってますなぁw


コメント1件

144
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 13:14:14  ID:LkUYEVUV0(6)
>140
同じ口径ならF値はフォーサーズが二段明るくなるだろjk
コメント1件

145
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 13:35:51  ID:RmWXedjJ0(9)
>144
分かってないヤツw

146
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 14:25:51  ID:KbeG7kea0(4)
>136
ショットノイズは原理的に除去不可能なノイズで、
これががまさに画素の大きさ依存なわけだが。
コメント1件

147
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 14:31:39  ID:bwgC9C8f0
>143
12Mpxか?
500mmF4でオーケーだな。APS-H相当クロップぐらいだ。
3870gだな。まー650mm相当になっちゃうしF4.5でフォーサーズ328と同等のところをF4だけどな。

手振れ補正はめちゃめちゃ効くぞー
ファインダーから効くから導入もAFもスムーズだ。
ファインダーで効かなきゃ600mm相当は三脚無きゃ構図もAFも糞もないもんね。

フルからクロップもいいがフォーサーズはE-3だろ?
だったら1DMarkIIIと真っ向勝負でもいいな。

148
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 15:38:07  ID:LkUYEVUV0(6)
>146

しょうがない教える
フォーサーズの光子数をNとするとショットノイズは√N
この時フルは4Nでショットノイズ2√N

このままだと比較できないが、
フォーサーズの最低感度がISO100であるとは実は
Nをアンプ増幅で4Nにしてる。この時ノイズも4√N

つまりフォーサーズのノイズはフルサイズの2倍、一段分
感度で言えばフルサイズは一段分有利
コメント2件

149
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 15:42:45  ID:RmWXedjJ0(9)
>148
だれか翻訳してw

150
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 15:44:18  ID:162cE7So0
画素数あってないぜ

151
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 15:53:49  ID:S/eUCXqf0(4)
先生、当たる光子数は
フォーサーズで面積が1/4になっても1/4
2段絞っても1/4になるんじゃないんですか。
コメント2件

152
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 15:55:51  ID:Ls/Px85L0
>148
フォーサーズはコンデジ同様に高密度な分を計算していないだろ。
仮に、同じサイズであっても高密度になっただけでも感度は下がるんだよ。
これ、常識だ。>51の概念をまず理解しろ。

153
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 16:35:07  ID:jkhKcovAO(3)
いや、問題はそこじゃないから。

154
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 16:37:44  ID:LkUYEVUV0(6)
原理を書いてるんであってね
原理的にフルは一段だけ有利

>高密度な分を計算していないだろ

製品ごとに違う特性は原理になり得ない

個別の製品で計算したいならちゃんと理屈から入って
計算ではじきだしてね
素人には不可能だろうけど
コメント1件

155
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 16:43:02  ID:jkhKcovAO(3)
>154
君の理屈は、ショットノイズが2倍→感度差1段、というところが間違ってる。
>151をよく考えよう。

156
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 17:35:48  ID:5NpvBi0u0
面積比で1/4、高密度化で1/4、つまり、4段は落ちる。

157
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 17:41:06  ID:rBsQ5gF+P(2)
小さな素子ほど面積辺りではコストを掛けて作られてるから
受光面積あたりの感度は高くなる
ソニーや各社のCCDのスペックシートを見れば分かる

フルサイズの素子は面積あたりでは最低の性能しか無い
面積が増えるほど歩留まりが悪化するから構造を単純化するしかないため
コメント1件

158
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 17:43:05  ID:IPf580xA0
>157
それ、単なるノイズリダクション効果。
素子の単位面積では同じ様なスペックだよ。
コメント1件

159
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 17:46:32  ID:rBsQ5gF+P(2)
>158
違う、スペックシート見ろ
面積あたりの感度そのものが高い
特にソニーの防犯カメラ向けの最新CCDは1/3型であるのと引き換えに
受光面積あたりの基本感度が一眼用CCDの10倍近くもある
コメント1件

160
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 17:51:03  ID:JRBKlQDI0
>159
それ、短時間定格値か?

基本的に小さな素子の方が最新テクが乗るのは必然だけど、
フォーサーズには当てはまらないな。
あれはパナソニック製の古い設計だから。

161
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 20:38:28  ID:9/dBu6gq0(7)
なんだか高感度厨が増えたよね。
たんなるソフトウェアの力技なのに。

よくもまぁ、ここまでネガキャンできるよ
┐(´д`)┌ヤレヤレ


162
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 20:49:09  ID:Eg2SDD2K0
だれか >141 には突っ込まないのかw

コメント1件

163
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 20:57:49  ID:9/dBu6gq0(7)
>162
おれも誰か突っ込むのを待っているんだけど、
他のスレでも、この話題を出すと、
フル厨はダンマリなんだよねぇ・・・


コメント1件

164
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 21:00:32  ID:yvVhmMHm0
高感度対応って一言に言うけど、
感度を上げても、S/Nが高く解像度が落ちずダイナミックレンジが広く、
確保できているって意味だからな。
つまるところはコンデジやフォーサーズの苦手分野だろうに。

165
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 21:04:06  ID:XZYmOcdC0
>163
それ、フォーサーズはコンデジだ論と同じだから。
もう少しレベルを上げる様に頑張れ。
コメント1件

166
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 21:10:58  ID:RmWXedjJ0(9)
つか別に流れないレンズあるし。
コメント1件

167
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 21:15:09  ID:9/dBu6gq0(7)
>165
つまり、フルサイズだから周辺画像が破綻してても、
それが写真の味だといって良いわけだね?

アホ丸出し。

>166
でっかいレンズでな。
あと、ナノクリはその辺修正しませんから。


168
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 21:17:02  ID:Bsz1a7dR0
周辺がダメなレンズと大丈夫なレンズがあるのは、
フルであろうがフォーサーズであろうが、確かに同じだわなぁ。

フル用レンズを使えばAPSCで周辺が流れないって話なら
そうかもしれんなぁって話ではあるが。
コメント1件

169
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 21:21:55  ID:RmWXedjJ0(9)
>168
そういうこと。
最初からトリミングしてあるかそうでないかの差でしかない。
ボケも同じ話だけどね。4/3は最初から絞ってあるのと同じ。

170
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 21:26:30  ID:v1QypBdvO(2)
フォーサーズも、APSC用シグマレンズを使えば大丈夫じゃないか?
シグマAPSC用はイメージサークルだけ見ればフルサイズなのも多いから
周辺を捉えきれないフォーサーズにとって、ハズレは無いかもしれん。

171
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 21:36:48  ID:9/dBu6gq0(7)
最近の流行なのかね? そのトリミング論。
うまい言い訳を思いついたもんだと感心するよ。

F1.4レンズでも絞っているのと変わらないんだ?
へぇ、すごいね。

超広角もトリミングで、換算14mm実現しているんだ?

最近流行の非球面レンズってなに?


コメント2件

172
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 21:44:56  ID:9AqdyiEo0
>171
フォーサーズのアスペクト比は4:3だから騙されがちだよね。

80 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 14:49:39 ID:kxVNtqKx0
>78
円周魚眼像から好きにくり抜けw

82 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 17:13:04 ID:IcKgzGBK0
シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg

コメント2件

173
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/02 22:14:57  ID:9/dBu6gq0(7)
>172
ギョガーンと超広角は違う。

174
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 22:28:00  ID:S/eUCXqf0(4)
超広角ギョガーン
デジカメ板の別スレッドへ

175
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/02 23:21:09  ID:RmWXedjJ0(9)
>171
流行つか4/3が生まれて以来の事実。
コメント1件

176
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 00:28:42  ID:MlkJv1YjO
>172
つか、くり抜いてもダメダメじゃんw


って、え?
そう言う意味の画像じゃないの?
コメント1件

177
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 03:54:07  ID:vsg5TBC50
>176
対角180度出てるけどな。
コメント1件

178
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 06:09:26  ID:cVyUC9w70(4)
>175
ただのネガキャンです。

179
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 06:16:29  ID:zvvKneJ0O(2)
事実を指摘されただけでネガキャンになってしまうという現実を
真摯に受け止めなくちゃダメだよ。フォーサーズ厨は。
コメント1件

180
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 07:41:50  ID:7jasF6tj0
葉っぱはD700じゃなく1Ds3を買った方が良かったんじゃなかろうか?
あるいは、オリンパスをやめてパナソニックL10に更新した方が良いかもよ。

417 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 07:13:47 ID:l5uuwHgI0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241301982137.jpg
これ、E-3 vs L10 vs 1Ds3 vs D3 にて解像チャートと偽色発生の比較。

E-3とD3はローパスボケが酷いけど、E-3だけが偽色まみれだろ?
対して、1Ds3は完全解像しているから偽色も出てないのは当たり前だけど、
L10は、ボケたD3と同等の解像を見せながら偽色も皆無だ。これ、お見事。

チャート原画像
1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%...
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5...
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%...
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%...
コメント2件

181
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 08:00:05  ID:jei9x/SK0
>177
つまりは現存するフォーサーズレンズでは撮れない超広角像ってことか。

>180
ジャイアンツ坂本の勝ち越しホームラン。また犯珍オリ厨の半狂乱が始まりそうだww

182
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 09:45:48  ID:wjCompJtO(4)
このスレは
「まぁフルに負けるのは当たり前だけど、色々言って善戦
したっていうイメージが出来れば
めっけもん。
似たような価格帯のAPS-Cと真っ向比較して負けが確定
するのは避けたい」
っていう事でできたんでしょ?

まさか本気でフルより優れてるとは思ってないでしょ?

183
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 10:01:30  ID:RmJ3kXmo0
>151
>2段絞っても1/4になるんじゃないんですか。

まず同じ絞りとSS、ISO感度でフルが一段ノイズ少ないはわかった?
それが原理であとはそれをどう解釈するかだけのこと

2段絞っても、ってのは同じ被写界深度にするって話なんだろ
2段絞ったらそら1/4になるよ
フルを2段絞ったら感度を2段上げないと同じ露出で写らない
感度を2段上げれば、先の話と合わせフルのノイズが一段多くなるな

深い被写界深度の写真が好みなら、原理的にはフォーサーズ有利なの
現実はちょっと厳しいけど


184
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 10:06:03  ID:9niPFCAu0(4)
ID:RmJ3kXmo0 の思考方ってオリジナリティ高いなw

185
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 14:31:11  ID:cVyUC9w70(4)
>179
おまえアホだろ。

186
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 15:16:25  ID:wjCompJtO(4)
センサーが小さい方が有利だなんて理屈が通るなら
コンデジや携帯が優れてる事になるし、フォーサーズ
規格がセンサーサイズのバランス取れてるとか主張
されても甚だ疑問。

自分たちが買ったフォーサーズって規格が負けていて
欲しくないから、メーカーの出す言い訳みたいな理屈を
盲信してるようにしか見えない


フォーサーズユーザー以外は実際気にもしてない規格
なんだよね、実際。
APS-Cにだって結構差を持って負けてるよ
コメント1件

187
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 15:59:09  ID:cVyUC9w70(4)
>186
ニコ爺とキャノネッツは最近同じ主張しているよね。
メーカーの主張は、ニコ爺もキャノネッツも信じているくせに。
ことオリンパスとなると火病ってるの。
盲目ここに極まれり。

誰がセンサー小さいほうが有利だって言ってるの?

誇大妄想激しすぎ。

今日本は昼間だろ?
お外で写真撮ってこいよ。


コメント1件

188
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 16:09:59  ID:wjCompJtO(4)
まぁ、まるでハリネズミみたいw
コメント1件

189
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 16:46:48  ID:VzVusT3J0
>187
酷い盲信だな。幻覚か?
悪いことは言わん。他社機に乗り換えろ。
そのままでは体に悪いぞ。
コメント1件

190
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 17:22:44  ID:y9r3HpUA0
冷やせれば諧調が無限だっていう前提に戻れれば光学限界以内の小さいCCDは有利ではないか。
適度に小さいなら生産コストとの兼ね合いで有利でしょ。

191
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 17:28:01  ID:wjCompJtO(4)
掛かるコストが下がってきてるんだから
フォーサーズは今時コスパ良いとは言えんわなあ

APS-Cがこれだけ相場下がるって分かってたら、
オリンパスも最初からAPS-Cやってたでしょ?


完全に読み間違いしてたのを変な理屈でごまかしているだけ

192
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 17:52:38  ID:zvvKneJ0O(2)
もし四半世紀前、OMでAF化に失敗していなかったならば
今、フォーサーズなんて企画することも無かっただろうね。
他社が20年以上前に行ったレンズラインナップ作りを
ケチ臭い110フォーマットなんかで
今更ながらに作ってしまったがばかりにもう後にも引けないし
コンパクトなマイクロフォーサーズならば必ず売れるだろうに
それすら既存レンズラインナップが邪魔をしてしまって
もたもたしてる感が否めないね。どうする気なんだろうね、オリンパは・・・

193
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 19:03:06  ID:cVyUC9w70(4)
>189
すっげー固定観念があるのなwww
話になりません。

どなたかと混同してるんでないの?

デカレンズでないとまともな絵が出力されないフルサイズw
まぁ、頑張って三脚もってスナップ写真とってくださいよ。

194
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 19:13:06  ID:9niPFCAu0(4)
スナップと言えば、4/3は50/1.4みたいな古典的な撮影すらできない。
ベース感度でも荒れてるのに感度上げると本当にコンデジレベルだから暗所撮影も苦手。
4/3が使える場面ならAPS-Cエントリ機で十分だわな。

195
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 20:00:26  ID:fshrMGdL0
【一眼レフが抱えるブレ問題,その深刻さが明らかに】
デジカメ板の別スレッドへ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 01:26:20 ID:YPi1//ju0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
 カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを,
白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。
開発したのは,簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を
生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科
准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは,一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの
動作に起因する像のブレである。

 あるカメラ開発者は言う。
「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や
検証をしていないが,本当だとすれば正直,参った」。

1/60秒では解像度が激減
 西研究室らの測定ツールの適用結果によれば,ユーザーが
頻繁に使うシャッター・スピード(露光時間),例えば1/60秒に
おいて写真の実質的な解像度は,ミラーとシャッターの衝撃に
よって1/4以下に低下していた。2000万画素で撮っても実は,
最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを
意味する。さらに,ミラーアップ後に間を置くことでミラー・
ショックを排除しても,解像度が半分以上減っていた。
「振動を抑制しないと,多画素しても意味がない」(西氏)
のである。

196
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 20:18:07  ID:ftL2ya4G0(2)
↑これ、どこまで事実なのかあやしいよ。
おれも機械設計者だけど、「西研究室らの測定ツール」
つーのがもともと世界的にまだ認められたわけじゃない
んだろ?

197
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 20:31:17  ID:9niPFCAu0(4)
日経エレを読んだが測定そのものには疑問はなかったけど。
それよりカメラの機種名とかが書かれてなかったので、
その1画素がどのくらいの振動なのか分からないのが問題と思った。
2つのうち一つはα900ってのだけは分かったけど。
最近日経エレの記事が軽くなってきてるかもね。

198
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 20:44:42  ID:ftL2ya4G0(2)
日経テックオンってサイトも今となってはとにかく記事にする
話題さがしにやっきになってるところがあるから、100%は
信用できないよ。
あまり裏をとらずにさっさとWebへもあげちゃうからさ。

199
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/03 21:02:29  ID:9niPFCAu0(4)
あれは本誌購読してね、っていう誘導サイトだよ。
ダイジェスト版ということならそはそれでいんだけど、
今回の話なんかだと、レンズは200mm使ってるとか総画素数とか、
大事なポイントが抜けてて、結果、
デジカメ板の別スレッドへ
のように煽り記事と思われてしまう。
なんか質が低下してるのよね・・・

200
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/03 23:35:32  ID:ww4Q96MbO
三脚たててカメラから手を離す、つまりリモートレリーズを使うような撮影で
わざわざ鬼門のSSを選択し、ミラーアップしないのを測定しちゃったりして、
研究のための研究だわな。

ミラーアップしないならグリップしたままそこそこのSSで飛びもの系のシミュレーションするとか
逆にSSどこまで遅くすれば相対的にブレの影響が皆無になるとかないと全く意味なし。

使ってる三脚もショボすぎるし。

201
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 00:59:06  ID:9n6PHrVn0(3)
>>使ってる三脚もショボすぎるし。
全くだよな。重さ3kg弱のカーボン製三脚なんかショボすぎだよ。
ミラーショックの大きいフルに使うには、最低重さ5kgの三脚がひつようだよなぁ。
軽量三脚なんか1.5kgだぜ?話になんねーよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090410/168625/?ST=mono

202
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 01:45:41  ID:WQRnONeq0(6)
ここ最近では円周魚眼をトリミングしてフォーサーズと同等の超広角画像を作り出す話が一番ウケた
冗談かと思ってたら本気だったしw

203
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:16:15  ID:aDTxA0v90
一番ウケたのは>180だろ。
オリンパスをわざわざ買う価値は無いのでは?ww
コメント1件

204
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:30:06  ID:7VBXgwt20
そもそも4:3アスペクトな14mmと、3:2アスペクトな14mmとでは
数値上は同じでも、ワイド感が雲泥の差だからなぁ。やっぱりフォーサーズは広角に弱すぎるね。
コメント1件

205
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:32:34  ID:WQRnONeq0(6)
>203
D700じゃなくて1Ds3を買った方がいいって話がそんなに面白いか?
コメント1件

206
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:37:12  ID:5VKBQYW80(2)
まずは換算14mmはないと広角に強いとはいえんな
コメント2件

207
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:37:19  ID:WQRnONeq0(6)
>204
ワイド感?w
それはちょっと苦しすぎる言い訳ですなw

208
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:38:49  ID:PVnCloWL0
ワイド「感」だけではなくて、実際にワイド方向で換算14mmを捉えようとすれば、
7mmレンズでは完全に不足するはず。6mmとか。
おそらく、>82の画像を得ようとすれば5mmとかのレンズが必要だし。

端的には、ズイコーレンズをフランジバックを合わせてフルサイズ機に取り付けて、
中央を3:2にトリミングすれば撮れるんだろうけど。
コメント1件

209
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:39:10  ID:WQRnONeq0(6)
>206
APS-Cの話?


210
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:41:03  ID:WQRnONeq0(6)
>208
もうアフォかとw
笑いすぎたからもう寝る

211
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:43:13  ID:5VKBQYW80(2)
APS-Cにももちろん14mmぐらいあるだろ
あれだけレンズ出てるんだし
コメント1件

212
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 02:52:08  ID:SK9GF3xu0
レンズの焦点距離表記なんていい加減だからなぁ。
例えば200mmったって±5%まではJISで確か認められてるしね。
つまり同じ200mmでも210mmだったり190mmだったり。
シグマの18-200もオリンパスブランドになれば18-180と記載されるのも誤差範囲。
インナーフォーカスだと尚更いい加減になりがちだな。
ま、コンデジのレンズみたく5mmとか7mmとか、
それを4:3なセンサーで撮るのも一般的になってしまってはいるがw

213
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 07:23:37  ID:9n6PHrVn0(3)
ミラーショックの件は多画素化したフルにとってはほんと深刻だなぁ。
ミラーアップしても、縦方向の振動が軽減されるだけで、横方向は
ほとんど改善されないんだからなぁ。
そうなると、強靭なボディやメカを持ちほどほどの画素数であるD700がベストだよなぁ。
コメント1件

214
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 07:27:20  ID:6/ZbBLb+0
>213
ローパスボケ内に収まるかも、とも思うけど。
コメント1件

215
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 07:37:14  ID:9n6PHrVn0(3)
>214
シャッターのみのショックでも、2〜3ピクセル分はぶれてんだぜ?
ローパスボケでどうこうなる話じゃないだろう。
でもローパスボケで低減できる可能性はあるよなぁ。
そうなるとやっぱD700か。
コメント1件

216
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 08:34:16  ID:LdNzXjcZ0
>215
低減はするわけが無いだろ。
ボケているからブレても判らない、だ。

217
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 09:40:19  ID:WQRnONeq0(6)
誰か>206>211にもっと突っ込んでやってくれw

コメント1件

218
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 09:57:42  ID:kNmsFanz0
>205
フォーサーズでもオリはダメ、と書かれてあるのが読めないのか?

219
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 11:35:06  ID:OvrVZFNV0
>217
つか4/3の7mmっていいとこ15mmでないの?
シグマの12mmみたいのもないし。

220
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/04 20:25:49  ID:LdglvyPbO(2)
焦点距離の怪だな。

221
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/04 22:53:16  ID:Ij+7pelnO
つーか14mmとかどうでもいい。
俺は持ってはいるが、この画角のレンズの有無でマウントを選ぶなんてことは無いだろ。

フォーサーズ連中は何かと話題に出したがるが、7-14どうせ持ってねーだろ?
せいぜい12mmか9mmしか持ってないのに何いってんだかw
コメント1件

222
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/04 22:57:11  ID:3oDM0Qmh0
画角の広さで言えば、135なら12mmがあるけどな。

223
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/04 23:08:09  ID:LdglvyPbO(2)
フォーサーズには円周魚眼レンズも無いね。
シグマの4.5mmはイメージサークル径をわざわざ小さく
フォーサーズ素子に収まる様に12mm大に抑えたというのに・・・
もったいないね。いろんな意味で。
フォーサーズなんか無視すりゃイイのに。

224
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/04 23:23:06  ID:Utc7IwTa0
オリンパスって今フォーサーズどころじゃないんじゃないの?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7733
株主総会や裁判で大変そうじゃない。
フォーサーズの将来の展望なんか考えるところじゃないんじゃない?

225
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 00:39:42  ID:3oboODFk0(2)
でもフォーサーズのコンパクトさは
フルサイズにゃマネできない
コメント1件

226
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 00:55:39  ID:0l7E8XZe0
>225
E-3がデカいのは大きく重いレンズを使うため。
コメント1件

227
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/05 04:58:16  ID:lj+WxjlA0
>221
俺は持っているけどな。7-14mm。

フル厨曰く、「所詮トリミング」らしいので、
トリミングしなかったら一体何mmまで写っているんだ?

228
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/05 05:01:09  ID:/gCeIYnhO
36*24mmだよ。フォーサーズの4倍エリアだ。

229
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 07:02:21  ID:DZv8qqpA0
対角で12mmでも入りきるね。

円周魚眼なら8mmだな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

それを小さな素子で捉えるとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
つまりは捉えきれない。

ちなみに4.5mm円周魚眼なら、直径が約半分の小さな円になるね。
それ、安物用だ。

230
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/05 08:13:07  ID:4OeVZvHo0
ミラーとシャッターの振動が大きなフルサイズ
3kgの三脚でもブレブレw

231
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 08:33:52  ID:Xslf1FIo0
それがフォーサーズでもブレは変わらんのだよ。
16Hzとかの高周波だからね。手ブレ補正も効かないし。

ま、オリンパスの場合はローパスボケの中に埋もれて
ブレていることすら解像しないかもしれないけど。

232
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 10:44:56  ID:N5gCIKYG0(2)
フォーサーズはパタパタミラーだからな。
EOS KiSSですらスイングバックだというのに、
フランジバックの異常な長さにオリのメカ技術への自信のなさが現れているというもの。
コメント1件

233
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 13:05:35  ID:eOCrOZqx0
>232
詳しく教えてくれ。
コメント1件

234
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 15:56:23  ID:lDUxfgUq0
>226
大きく重いレンズはベネフィットに反するぞw
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html

235
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/05 16:43:21  ID:KjqhgKfO0
イヤッッホォォォオオォオウ!
E-30やっぱりリコールじゃん!!
オリンパー涙目(爆)

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1022&thread=3176443...

236
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 17:21:06  ID:N5gCIKYG0(2)
>233
スイングバックミラーそのもは知ってるの?

237
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/05 21:42:43  ID:3oboODFk0(2)
俺はペリクルミラーの復活を望むが・・・(笑)

238
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/06 01:35:26  ID:okO7UzIyO
>16Hzとかの高周波。手ブレ補正も効かないし。

16Hzが高周波って、どんだけ無知なんだよww
で、仮に16Hzだと手ブレ補正が効かない理由は?
フルと4/3ではミラーとシャッターの大きさが全然違う。
もともとの振動が違うのに4/3とフルでブレが変わらない理由を言ってみろよ。

それとも発狂君お得意のうそか?
>83にも書かれているが、おまえはいつも息をするようにうそをつくよなww
16Hzも全く根拠のないでたらめだな。

239
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/06 06:05:47  ID:iuvb86HcO
1秒間に16回の振動を補正しろと?
三脚時同様に、逆にブレるわw
コメント1件

240
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/06 13:49:51  ID:PCXEOu7zO
>239
補正って言葉から勘違いしてるようだな。

239の頭のなかの物理ではテーブルクロス抜きは100%失敗するなw

241
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 15:51:50  ID:bLc837Vp0
フォーサーズ厨にとって朗報のつもりが同じだとされて血迷ったのか?
手ブレ補正は高周波な振動には効果が無い。常識だ。メーカーに聞いてみな。
コメント1件

242
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 16:09:14  ID:svz47IXq0(2)
>241
効くって。
レンズ内補正にしろボディー内にしろ
エレメントが浮遊していて直接の振動を受けないのがポイントだ。
なにも高周波にいちいち反応して動かす必要は無い。

コマをテーブルの上でまわしてテーブルクロスひいてみろって。


フォーサーズがチビのくせにミラーショックに強くないのは
単にメカがショボイのと、軽いからだよ。

ミラーが軽けりゃいいってもんじゃなく、ミラーとシステム全体の重量比が
大きくいとぶれにくいってだけだからね。



コメント1件

243
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 16:11:55  ID:y1da+PeW0
長時露光時の花火や自動車のテールライトが波打つ現象、あれはミラーショック。
三脚をどれほどしっかり立てようがミラーアップしない限りは止めるのは無理だ。
マイクロフォーサーズならレフレスなコンデジだから大丈夫だろうけどな。

>242
効かない。三脚使用時は手ブレ補正をOFFにするのは基本中の基本だ。
取扱説明書を見てみろ。
コメント1件

244
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 16:18:21  ID:svz47IXq0(2)
三脚とは誰も言ってないと思うけど。

実際にはある程度以上ガツガツに固定できる三脚じゃない限り
異常動作はおこさずちゃんと効くし、三脚にのっけて動体追うときも効く。

効くといってるだけで、止まるとは言ってないからね。

手振れ補正なんて所詮はちょっとしたアシストだからそんなもんだろ。
コメント1件

245
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 16:33:20  ID:Qr6i2AHQ0
>244
手ブレ補正はゆっくりした歳差運動の様な動きだよ。だからこそ補正できる。
ミラーショックに効くと思ってるのはお前を含めた世間の当然の思い込みではあるけどね。
少し調べてみな。手ブレ補正機能が逆にブレを生むことなんて日常茶飯だから。

246
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 22:22:00  ID:4y2+qxfS0
手ブレ補正はブレ幅では無く回転角度で追うからね。
シャッターブレは被写体ブレと同様に補正しようがないな。

247
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 22:25:44  ID:pie/lEkV0
シャッターブレってなあに?

248
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/06 22:28:44  ID:G5r9DOmX0
シャッターブレは、シャッターを押すことによってカメラがブレること。
ミラーショックは、ミラーが駆動することでカメラが振動してブレること。どっちも補正不可。

249
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/07 14:33:35  ID:yPWONxGHO(2)
まぁG1がブレ面では理想的なんだろうな。

250
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/07 15:08:41  ID:pQuXT8J50
シャッターを押す? バカ専門用語?

251
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/07 15:34:35  ID:XwHWh64u0
三脚時は手ぶれ補正切っているよ・・・俺・・・
意味ないと思うぜ・・・・変な挙動されて悪い結果しかでないけど・・・
そもそも手ぶれ補正って通常は常時OFFにしとく方がいいよ思うけど・・・
どうしても仕方ない時だけONにして使ってるよ・・・真昼間なんかずっとOFFだもん
あとミラーショックには無意味だと思うけどね、俺も試してはみたけど
ぶれまくるね・・・600mm望遠だと全くだめ、ミラーアップかライブビューにするけど
・・・あ俺Canonでした・・・(笑)
フォーサーズは知らん・・・

252
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/07 15:51:07  ID:yPWONxGHO(2)
俺も花火を撮って痛感した。
花火ってのは揺れながら広がるのかなぁと初めは思ったくらいだ。

2秒ほど開けたら20振幅は振れるね。三脚座で固定すると尚更に振れる。
ミラーショックを避けるには、ミラーアップするしか術は無いよ。
これ、フォーサーズでも何ら変わらんけど
解像が悪けりゃノイズに埋もれてしまったり
アンチエイリアシングでボカされたりしてしまえば
確かに分かり難くはなるけどな。

253
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/08 03:42:53  ID:4IsadDDFP
三脚座は返って揺れるってのは最近ようやく浸透したきたよね
まデカイレンズは三脚座無いと無理だし、縦位置にも有利なんだけどさ

でαには揺れを表示するインジケータがあって、
あれ見ると三脚座は返って揺れてたり、高性能な筈の雲台のほうが逆に揺れたり
注意して見てるといろいろ面白い発見がある

254
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/08 17:46:11  ID:RCPb9idhO
フォーサーズ厨にレベルを合わせてやれよ。
コメント1件

255
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/08 18:34:16  ID:jB91FvqM0

フォーサーズ厨と言えば、
フル厨のお仲間に加えてもらえると
思っているのですか?
>254


256
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/08 23:39:37  ID:OvYfycxJ0
今やフォーサーズ厨は、昔のキヤノ厨並みの馬鹿さ加減だからな。

257
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/09 00:48:22  ID:6QPlMZPZO
シェアトップだったキヤノンを使う厨房が浮かれたのは理解し易いけど、
シェアが実質的に最下位なオリンパ厨が今頃になってアホをさらけ出してる。
在庫投げ売りな安売効果か??

258
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/09 01:04:27  ID:unIBPk1+0
中途半端に物がわかる香具師が一番だましやすいってオリの宣伝係が言ってた

259
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/09 02:35:23  ID:ANTD53vl0(2)
>243
三脚使用時に手ブレ補正をOFFにするように取説に書いてあるのは、電池の消耗を抑える為。
効く効かないは直接関係ない。
(カメラ雑誌のインタビューの手ブレ補正デバイス設計者のコメントだから間違いないと思われ)

ライブビューはミラーショックを回避するのに有効なんだね。
E-520があるんで今度試してみよう。

260
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/09 03:00:20  ID:YHk+0CSq0
いや、表向きはそう言ってるかもしれんが、実際には逆にブレてしまうよ。切った方がブレない。
三脚時は効果が無いばかりか余計にブレます、なんて言えないだけだろうね。

261
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/09 08:56:05  ID:ANTD53vl0(2)
カメラ固定しているのなら、切った方がよさそうだね。
で、電池の消耗も抑えられると。

262
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 01:06:58  ID:4bewyOne0
いやぁ・・・やっぱり手ぶれ補正は必要な時以外はOFFが無難だよ
変な挙動はどの機種でも多少はするし・・・

三脚使用時にミラーショックに効くなんてことはやってみたけど
ありえないと思うよ・・・俺の壊れてるのかな・・・
CanonとPentaxだけど・・・どっちもミラーショックには無効だったよ
フォーサーズは知らないけど・・・一緒じゃないか?

ミラーアップかライブビュー(一緒だけど)がいいと思うよ・・・
パナなんかみたいなミラーレスなら完璧だろうけどね・・・

速いSS使えば別だけどねぇ・・・1/50近辺はとっても危険です(笑)

263
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 09:05:17  ID:bDwoAOr30
手持ちできないほど重いレンズに手ブレ補正が入ってるのは
無用の長物だと思うね。
コメント1件

264
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 12:40:42  ID:1W0/1mieP
三脚専用のVRモードとか無いのかな

265
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 18:49:48  ID:nhNnFgeBO
流し撮りモードならあるが。
要は三脚上で横振り動作に対してはブレ補正をキャンセルするだけだね。

266
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 19:19:53  ID:DpLJqcXM0(3)

フルサイズ(D3D/D700)とフォーサーズ(E-3)でそれぞれ、良い・悪い・言われるほどじゃないよな、と感じたこと

フルサイズ-良い
・ノイズが少ない  ・非常に浅い被写界深度が得られる  ・C-AFが実用になる  ・白飛びしにくくダイナミックレンジにRaw現像の余裕がある
・高感度特性を生かし、浅い被写界深度での被写体ブレ対策に有効  ・ファインダーが大きい分MFし易い
フルサイズ-悪い
・高性能な望遠域のレンズ選択が実用上厳しい  ・レンズの当たり外れが大きい、良いレンズでも開放ではNG、絞っても周辺画質の改善に限界がある
・手ブレ補正付きレンズでないと手ブレ補正が使えない  ・D3/D700の色は軟調設定にしてもビビッド過ぎて現像で修正の手間がかかる
フルサイズ-言われるほどでは…
・画素数が4000〜4800万画素かつ高感度特性を維持できないとトリミングでは望遠を補えない
・被写界深度が浅いので絞った分高感度特性が相殺されてしまうのと手ブレ補正の不便があり、実用上フォーサーズと高感度ノイズの差はあまり出ない
 せっかくだからとフルサイズ使う場合は三脚使用ISO200での使用が増えた

267
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 19:20:55  ID:DpLJqcXM0(3)
フォーサーズ-良い
・レンズにハズレがない、開放からOK、周辺画質を気にしなくて良い ・手ブレ補正がレンズを問わず使え良く効く  ・高性能な望遠レンズが小型で使いやすい
・防塵防滴をレンズも明記してあり防滴報告実績も豊富  ・レンズもボディも吐き出す色は素っ気ないが無難で修正の手間が少ない
フォーサーズ-悪い
・ノイズが多い  ・AFが遅い、特にC-AFが貧弱  ・非常に浅い被写界深度方向へのレンズ対応が不可能
フォーサーズ-言われるほどでは…
・レンズのおかげか解像感は良い、一方暗部ノイズの為か質感が劣りやすい
・深い被写界深度(フル換算F44相当どのレンズでも可能)を得やすいが、浅い被写界深度が欲しいケースのが多いと思う
・E-3クラスあれば意外とファインダーが見やすく、両方使っていても差はあまり気にならない
・フルサイズのハイエンドに匹敵するレンズを揃えようとすると、割高で大きく小型規格ではなくなる、サードパーティの安価なレンズが少ない

以上、三脚使ってでもの本気撮りや動態撮影ならフルサイズ、気軽にいつでもどこでも使いやすいのはフォーサーズ、って感じかな。
写真としての画質を突き詰めるなら、暗部ノイズを減らすなり広ダイナミックレンジなり高画素に特性を振る余裕のあるフルサイズだと感じているけど
フォーサーズのレンズ特性は感心するし極浅い被写界深度にこだわらなければどっちでもいいじゃん、ってケースは多い。
ミラーショック…? まぁD3/D700のが大きいのは分かるなぁ、三脚使っても望遠だとミラーアップしないとブレてる事がある。E-3だと超望遠でも
ないとミラーアップの必要を感じない。

268
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 20:02:16  ID:PjmRDYIR0
フルサイズはAPSCで代替できるし
フォーサーズはコンデジで代替できるね。

269
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 21:13:44  ID:DpLJqcXM0(3)
あぁ大事なこと忘れてたわ。
ゴミ取りは確かにオリンパス優秀だろうけど、D700のゴミ取りは本格的に役立つね、
付いてないD3とは大違い。写り込みしにくいE-3に対してたまにゴミが撮れるけどずっと
付着してて困るケースはD3より遙かに少なくなった。CaptureNXで目立つ場合も簡単に修正できるし
D700クラスの機能ならそこまでゴミ取りでオリンパスを優先しなくてもいいんでは?と思う。

270
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 21:22:50  ID:isuhuCP0P
>>ID:DpLJqcXM0

なるほどね。参考になります。
限りなくネタスレに近いこのスレで久々にまともなレスに出会った気がするw

271
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 21:45:55  ID:sfaxHzUe0
葉っぱか。相変わらず諦めの悪いヤツだ。

272
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 23:23:49  ID:TJyC4QOr0
安ければフォーサーズでも良いとは思うけど。
性能や価値からすれば2倍か3倍ほど割高だから、馬鹿しか買わないのが現実だよね。

273
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/10 23:54:03  ID:kYzIZU2kO
410だと28,000だけどな。
APSやコンデジと比べてもそうは思えないや。

貧乏性か?

274
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 00:05:35  ID:CzYMRH9M0
E410はヤマダ電機で19800円。100台だが。
それくらいなら買ってもらえる程度の性能だと思うが。
28000円なんて高過ぎるだろ。

275
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 00:12:46  ID:rXUDH6b+O(2)
個人的な意見を言われても事実とは違うから仕方がない。

276
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 00:22:28  ID:zxMHJjP00
事実は、オリンパスのシェアは3%しか無いってことだよ。
安くなければ誰も買わない。

277
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 00:42:25  ID:vFh7BmVr0
安いなあ、昔の値段知ってる人間からするとタダみたいな値段だ。
メーカーも大変やね。

278
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 01:06:42  ID:e/Upxnr30
その競争に勝ち残るか否か、だ。
あるいは富士やシグマみたいなオリジナル路線に変更しないと。

279
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 01:24:38  ID:rXUDH6b+O(2)
フォーサーズという時点で既に独自路線だろ。

だから現実みろよフォーサーズ厨共め。
コメント1件

280
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 01:27:56  ID:niIQwwBx0
>279
なんだそりゃ。レンズ交換式コンデジって意味か?

281
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/11 02:28:37  ID:+MLTfI07O
現実を見るパナソニックはマイクロフォーサーズを発表して、
後に引けないオリンパスは未だにマイクロフォーサーズを出せないでいるね。

オールドフォーサーズもパナソニックの方が解像が良いし、
オリンパスはスイングバックですら無いミラーをパタパタしながら
割高で変なデジタル一眼を作ってるわけだが、まぁ出すだけ偉いかな、と。

282
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/11 04:23:39  ID:nHDsHnu+O
フォーサーズって、アナログテレビなどと同じ縦横比…

この時点でオワタww
コメント2件

283
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/11 05:10:09  ID:DIzXKE650

もっとまともな反論を期待した俺が馬鹿だった。
>282

284
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/11 07:27:31  ID:sFdmrteLO
>282
みたいなフォーサーズアンチは、ペンタックス645デジが出てもおんなじように書くのかね。
4:3アンチの為にログ残しとくか。
コメント1件

285
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/11 08:01:17  ID:iBJA5AjH0
フォーサーズ使いのオリンパーはパッパラパーのパー!!

286
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/11 14:42:11  ID:6006eNW4O
>284
マミヤZDとかハッセルのH1D(だっけ?)とかの中判デジタルが既に存在している現在においても
それらの存在から目を背け耳を塞いでいる奴らだから、ペンタ645Dが出たところで何も変わらないよ

287
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/12 01:32:46  ID:H1WK9GWl0
>263
素晴らしい!全く僕と同一の意見です!
なんでみんなそういわないのかな・・・
大体64とかさぁ・・・あんなもんに手ぶれ補正なんか
つける意味がどこにあるんだか謎・・・
あんなもん手で持てるかいな!
手持ちで撮影するなら確かに意味があるかもしれんが・・・
そもそも手持ちじゃファインダに被写体入れるだけでも大変だしね
全くどういう時に手ぶれ補正を使うんだろ・・・

未だに手持ちで64・428使っている人見たことないぞ・・・無用だよね
手ぶれ補正・・・どーせ三脚だろ

288
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/12 09:19:03  ID:W8giQ0cUO
三脚でも固定せずに動体対応で使えるし、一脚でも使える。
つーかそういうためのもんだし。
んな発言しちゃうようじゃ、もろに実体験がないのがわかる。
328だって相当な重さだ。常時手持ちじゃないだろ?

航空際いくと手持ちしてるやつもいるが、俺には無理w

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289
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/13 04:50:02  ID:7TO7nnNB0
>288
1点からの揺れで無いと手ブレ補正は効いてないかも。

290
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/14 00:33:13  ID:0PoYN68E0(2)
オリの前のめりに重い328でネオカル830ウィンバリーせヤマセミ
撮りのあちきですが、知り合いのキヤノン64を借りたが、根性のいる
重さだ。まったくなんて重さだ、先日、戸隠に行ったが、オリでも
バテました。
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291
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/14 01:23:10  ID:0PoYN68E0(2)
ちなみにオリ328テレコンEC14でF4ミラーアップ必要なし、EC20三脚にもよりますが、
レリーズ付ければ、まずF5、6でも問題ありません。開放絞りでISOを低く抑えられるので
重宝しています、問題は、高感度時のノイズと今一のCAFあたりか、被写体が大きくなれば
ついてくるが、
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292
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/14 02:45:15  ID:xnXFGlZN0
>290
パナのマイクロフォーサーズで良いのでは?
あれの方が解像も良いし。レンズが安物でも結果は変わらんと思う。

293
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/14 04:09:31  ID:SwzTAAVl0
オリのサンニッパに興味津々の俺には
目の毒でした。
IYHスレ覗いてみようかな・・・

294
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/14 05:02:14  ID:cAxdheJH0
イヤッッホォォォオオォオウ!

今後はマイクロフォーサーズに注力だぜ!
御愁傷様。

チ〜ン!

295
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/14 22:20:49  ID:7ptS2juu0

ベネフィットで軽量小型化を訴えるも
フルサイズと同等のボディーサイズ
ワロスwwww

幅x高さx奥行き/重量

E-3 : 142.5x116.5x74.5 mm / 810 g

5Dm2 : 152 x113.5x75 mm / 810 g

D700 : 147 x123 x77 mm / 995 g

a900 : 156.3x116.9x81.9 mm / 850 g
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296
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/14 23:43:17  ID:Kkt0875T0
>295
ビッグセダンに軽自動車用エンジンか・・・

297
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/15 12:44:32  ID:9NSPfRkKO
比較的小型なフルサイズと一番大きなフォーサーズを比較して「フォーサーズは小さくない」ってのもなぁ

まぁ「フォーサーズ用レンズは高い」と言うために中古レンズを対抗に挙げた奴がいたくらいだからまだマシかな

298
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/15 13:02:35  ID:f4xNwJKp0
ループしまくってるよね

299
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/15 15:41:00  ID:80edKSed0
ループかどうかは知らんが、
コンデジとフルサイズを比べること自体がナンセンス。

300
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/15 15:54:04  ID:O5O9p2zY0(2)
ゆとりは何でも横並びですから

301
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/15 18:42:30  ID:MoAYRHIY0(5)
フルサイズの15万位までの安いレンズならば中古でもよいと思うが、
428,64は口径が大きいので気泡に注意と、ニコンのレンズ生産を
していた人がいってました。けっこうあるそうだ。さあ428,14センチ超えの持っている
方々は今すぐ倍率の大きいルーペで見てみましょう。発見があるかも、ガーンと、
フルサイズの標準レンズ等は大口径にボケとしての価値がある。ケラレの安レンズなどはやめて
キヤノンならば85mm1,2Lと行こうではないか。これこそフルの道。

302
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/15 19:01:29  ID:mCAqTiKJ0
キヤノンのレンズの気泡はどのサイズでも普通にないか?
他社のも測定されてないからなんとも言えないけど。

303
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/15 19:04:20  ID:MoAYRHIY0(5)
フルサイズ64,428、14センチ超えなどの中古は気泡がレンズにあることがけっこうあるそうだ。
注意しよう。とニコンのレンズ生産していた人が言ってました。428など
お持ちの方は今すぐルーペなどで見てみましょう、発見があるかも、ガーンと、
新品も注意を。フルの標準はボケがすべて中古の安ケラレ付きレンズなどやめて
キヤノンなら85mm1,2LUSMを買おうではないか。これこそがフルの道。
この領域は過剰なぼけが必要ならばフルユーザーならでは、ケラレレンズでは何とも。

304
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/15 19:35:49  ID:3MjnKvyr0
カッカクさん最高!
『なんでこんなに大きく重いのか』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9520351/#9520351

305
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/15 19:40:07  ID:MoAYRHIY0(5)
302番様
 私はキヤノンとはまず言ってはいません。概して優秀な技術者は、他社
 の事はあまり言いません。写りは変らないそうですが、気分の問題です。
 気泡などないレンズを選んで貰いたいだけです。高額のものは。

306
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/15 20:07:05  ID:mMbsVYJu0
なんだまた貧乏人がわあわあ騒いでんのかw
コンデジフォーマットのニセ一眼で何撮ってんの?wwww
キチガイ色でよくメーカーも売る気になったもんだw

307
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/15 20:41:36  ID:MoAYRHIY0(5)
ニコンは黄色くないか。

308
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/15 21:47:08  ID:O5O9p2zY0(2)
ヌコンはファインダーも画質もまっきっきーですね。
白人が肝硬変の黄疸みたいに写りますからね。
コメント1件

309
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/15 22:04:55  ID:MoAYRHIY0(5)
ニコンユーザーでもあるがそこまでは言わないが午後時間はやはり黄色い。
で補正する。


310
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/15 22:19:43  ID:+xwROrtR0
ニコンイエロー
オリンパスブルー

311
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/16 10:22:09  ID:olASCV+x0
キャノンレッド

312
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/16 10:33:03  ID:D6JSpjuw0
ソニンオレンジ

313
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/16 11:51:27  ID:Kp7H8xru0
>308 の人は他スレでもセロハン君と呼ばれている
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314
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/17 14:16:36  ID:Sr8npSBL0
 【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
  商品・サービスの品質や価格についての情報は,消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
   消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
 消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
  このため,景品表示法では,消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

〔飢冥舛寮粁丹料水等についての表示
  http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
⊂ι覆慮胸差颪亡悗垢詆堙な表示
  http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
消費者信用の融資費用に関する不当な表示
  http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

ぞ男表陲ある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
  消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
  長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
   「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
   「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
     ↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
     ↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
  「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする行為自体を 「違法行為」 と定めて断罪している。
     ↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

315
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/18 01:24:22  ID:jwOZSTbC0
葉っぱ先生はフルサイズ2000万画素は実質500万画素って実験のネタで盛り上がってるのか?w
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316
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/18 01:27:15  ID:ik4huacW0
>315
オリンパスのローパスボケは、1/4では済まないと思うけどなぁ。

317
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/18 01:42:09  ID:JzNwfcpe0
>313
本当のこと言われて悔しいのはおまえの勝手

318
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 02:23:24  ID:E8Mrbp3W0
安いカメラはミラーファインダーだから、
経年変化で黄色くなったり赤くなったりは当たり前にするよ。

安物カメラしかオリ坊は知らないからね。仕方ない。

319
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 02:25:39  ID:9S5TKb5j0(3)
知ったか厨房、はよパパにカメラ買ってもらいなw

320
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 02:49:29  ID:OjRMtIMB0
オリンパ坊の大半はペンタミラーでプラ筐体しか買えない層だからね。

321
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 12:01:49  ID:hFn59QbL0
誰か俺にパパを買ってください

322
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 14:53:39  ID:8Bw+m8wa0
E-3スレ、ペンタK-7にスペックで遥かに凌駕され、APS-C機でE-30より小さいときたもんだから、
完全に消沈してるな

323
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 15:16:59  ID:9S5TKb5j0(3)
そりゃおまえ実機欲しくても買えずに僻んでるガキの発想だw
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324
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 17:02:30  ID:ZYs4Mado0
>323
あんた話がズレてる。フォーサーズなんぞ買うのがガキって話なら合うが。

325
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 17:40:05  ID:t+E96xpW0(2)
ガキはフォーサーズ買わねえよ。

326
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 17:55:56  ID:9S5TKb5j0(3)
スペックでしかカメラを見れないノンカメラーは、黙って万事70点主義のニコキャノへGO!
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327
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 18:10:04  ID:X29jAXrn0
>326
なんで20点くらいのフォーサーズにカネを払う必要があるんだ。
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328
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 18:37:11  ID:t+E96xpW0(2)
タダなら貰うんだ?

329
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 18:42:38  ID:RhBQEHgzO
>327

数少ないが、90点以上の項目があるから。
コメント1件

330
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/19 20:08:59  ID:Xr0EfqI00

331
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/20 03:03:23  ID:62nLFiOp0
>330
一眼型コンデジになってるねwww
コメント1件

332
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/20 06:29:35  ID:FjA71g3C0
>331
元来そういう設計思想だからね。

333
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/20 11:00:04  ID:NXBSsszj0
 
 【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
 
フォーサーズとマイクロフォーサーズはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
 
●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm
 
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃    (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃    (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← フォーサーズ・マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃    (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃     ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃     ┗ ○ (クォーターサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 
フォーサーズ・マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
 
  【 結 論 】

フォーサーズ・マイクロフォーサーズの実態 = レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

334
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/21 07:58:26  ID:vY6qPQXPO(2)
APSフィルムで規定されたCサイズより一回り小さいのにAPS-Cと呼んでみたり
半分に満たないのにハーフだと言ったりするのは景品表示法コピペに抵触しないのかなぁ

335
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/21 17:46:01  ID:rSlCm4tE0
こんなに小さい撮像センサーであれほどの画を出せるのだから、
フォーサーズは凄いし技術的な先進性を感じる。

オリも撮像素子に関する新技術で特許を取りまくっているし、
パナがフォーサーズ用3MOSなど画期的な素子を実用化した場合、
立場が逆転する可能性もある。
フルサイズ3MOSなんて高くて買えるわけないし・・・。

『デカくて重く画質の悪い古サイズ』なんて言われる時代がくるかもよ。

336
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/21 18:48:11  ID:mkHa5i8b0
フォーサーズ・マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
 
と,言うことは135mmは4000万画素以上で、これも厳しいな。
コメント1件

337
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/21 19:02:13  ID:Tw0RwAM/O
フォーサーズに恨みでもあんのかよ??
ギャーギャーうるせぇんだよっ

338
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/21 19:26:56  ID:/Kvd2Dmx0
 
携帯 vs フォーサーズ vs フルサイズ

センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www

339
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/21 20:01:24  ID:vY6qPQXPO(2)
レンズの違いについて言及しないのは毎度の事ですなぁ
コメント1件

340
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/22 02:51:14  ID:MVqnwjc50
>339
ズコーデジタルの事ですね

341
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/22 13:56:36  ID:NnZmeqrfO
画面サイズが大きいほど画質が良いのだと、フルサイズを至上の存在であるかのように称えるも
より大きな画面サイズである中判デジタルの存在を引き合いに出されると
途端に目を背け耳を塞ぎ口を閉じてしまう自己矛盾

342
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/22 14:19:08  ID:0gC0Hk+R0
誰と戦ってるんだ?

343
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 14:45:02  ID:MKMP1gkj0(3)
>336
4000万画素に対応するスーパーレンズ
これこそ高すぎて買えそうに無い

344
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 16:19:08  ID:MKMP1gkj0(3)
ちょっと訂正

×4000万画素に対応するスーパーレンズ

4000万画素をきちんと発揮できるシステム
これこそ高価すぎて構築するのはオレには不可能

まあそれ以前に
フルサイズ4000万画素に価値を見出すことが出来ないのだが・・・

345
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 16:37:48  ID:MKMP1gkj0(3)
素朴な疑問なんだが
ここにいるフルサイズ信者の連中って実際にDSLR持ってるのかな?
たぶん実際には持ってないただの機械オタク連中のような気が・・・

フォーサーズ側は本物のユーザで
実際に写真を楽しんでるし
スキルも持っている様に思えるのだが・・・
コメント1件

346
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/22 16:42:19  ID:K/wlYWmU0(2)
>345
そっちも見せてくれたら見せるよ。
フォーサーズの328って見たこと無い。機材と作例を是非見てみたい。

347
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/22 16:53:36  ID:rnp41LJl0
4/3のサンニッパって鳥とか?
飛行機、戦闘機では4/3あまり見かけないね。

348
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 16:55:01  ID:2LcSUb+uO
ってかフルでも4/3でもなく
APS(K-7)が最適解だったね

皆さんお疲れ様でした

349
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/22 16:59:51  ID:K/wlYWmU0(2)
PENTAXのAFでいい被写体しか撮らないなら
フィルムに戻ってまったりMFでいくよ。

GF670ちょっと欲しいな。

350
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 18:16:33  ID:4Pbb4Wmz0(2)
飛行機・・・戦闘機・・・どうでもいい。
おれは国立公園を走り回って動物を追いかけている。
今度の三連休も行くつもり。

この点で、フルサイズを持っていこうなんて気には
絶対に思えん。

351
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 18:18:16  ID:OfdxREy+O
けどフォーサーズ機の動体追従性能もあり得ない

352
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 18:23:06  ID:4Pbb4Wmz0(2)
でも、現場まで気軽に持って行けるからな。
あとは動体なんて慣れだよ。

持って行けないものはゴミと一緒。

コメント1件

353
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/22 18:30:57  ID:6iRVqM2m0
ペンタの超望遠AF遅そう。。古いし。

354
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/26 01:14:13  ID:/WoUUxcr0
>352
ごみがごみっつっても説得力なし
コメント1件

355
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/26 14:52:41  ID:LNQOY0Xz0
>354
じゃあ大自然の中では、フルサイズ(笑)は粗大ゴミですな。
距離稼ぐのにどんだけのレンズを持っていきゃぁいいの?
バッテリーは?
(´(ェ)`)に襲われたって( ´ー`)シラネーヨ

356
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/27 01:10:14  ID:LpI8q9bz0


357
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 04:08:39  ID:HVgoK3my0
基地外とはこういうヤツのことを指すんだよ。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=Q7PU...

こいつも基地外候補だな。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=5Jey...

狂犬だらけなのか?オリンパ信者ってのは。

358
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 04:53:43  ID:P+AjiYKVP
いったいどうして岩合氏みたいなアウトドアカメラマンがキヤノンばかり使って
オリンパスで撮った写真はカメラの広告にしか使わないのは何故?
コメント1件

359
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 07:27:03  ID:8iljA6XC0
>358
1/4クロッピング像だからでは?

360
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 09:43:15  ID:iDEkhWivO
最近出た猫写真集の巻末ではE-3持って写ってたけどなアースカラーのやつ。
アサヒカメラの連載でライカRを使ってるのは知ってるけどキヤノン使ってるのってどこの話だ?

361
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 10:45:21  ID:CATBnZzh0
フォーサイズ厨というのは、今はしょうがないから
フォーサイスつかってるけど、自分でまともに金稼げる
様になったら、フルサイズ買いますって奴の事だろ。
コメント1件

362
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 11:20:07  ID:KzDyPF9i0
頭のおかしな人キター!

363
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 13:03:49  ID:b4k+szIlO(3)
オリの年齢層は極端に高い爺さんとカネの無い若い人で
二極傾向な印象はあるなぁ。
ニコンは確かに団塊な爺さんが多い印象だけど、
若いおにゃのこもニコンかも。メカニカル一眼からD40まで。
ペンタファンは、より高齢で隠居なヨボヨボ爺さんな印象だけど
K-7でデジタル世代に受け入れて貰えるか否かだな。

364
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/27 13:19:26  ID:AWoVr96i0
オリとパナの場合、新興宗教のような風通しの悪い社風からして
会社が社員やその家族・親族にまで強制的に買わせ、
しかも本当に買ったかどうか個人のプライバシーにまで立ち入って点検し
その結果を人事査定や給与査定の判断材料にしてそうで怖い

365
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 13:27:52  ID:1tVH/Drk0
強迫観念に捕らわれている訳ですね。一度精神科の受診をお勧めします。

366
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 13:49:35  ID:C209772Y0
>361
いや、フルサイズ機が4〜5万で買える時代になったら手のひらを返す輩だろw
フォーサーズのボディが手に入らない時代だから仕方なく。とか言って。

367
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 14:44:21  ID:b4k+szIlO(3)
パナのネットワーク部隊は確かにレッツノートは強制だけど
サーバーは無いから適当だな。カメラは聞いたこと無いが強制は無いかと。
オリはカメラ好きな人がオリのコンデジ強制なのをやたら嫌がってた。
一眼は強制が無いのかもね。
富士は押し付けは全く無いらしい。xDだからイヤとか正直に言ってたな。
キヤノンも全く押し付けは無いらしい。
社内販売はあるが、なんだかんだで量販店が安いと言ってた。
ビデオは率先してキヤノンを選んでる風ではあったけど。
今出てるのが待望のだったから買うとか言ってた。

ニコンとペンタは知り合いがおらんから全く判らんけど、
ちょっとしたピン調整でもカネをせびる2社だから
社員にも買うことを強制してるんじゃないか?w

368
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 14:56:13  ID:UpUaeO/H0
例えばトヨタだと他社のクルマは遠くの駐車場に止めないといけない
んだが、自社カメラを使わなかったらどういうペナルティ?
があるんだろうな。

369
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 15:04:04  ID:b4k+szIlO(3)
三菱自動車とダイハツもまさにそれだな。

370
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/27 21:10:17  ID:7/26clxF0

371
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/28 09:54:41  ID:ms/SLRNL0
オリはそれなりに良いカメラ作ってると思うんだが、ユーザに
変なのが多いんでなあ。特に2ch見ると、持ち歩きたく無くなる。

372
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/28 11:58:32  ID:u3Y9IYjB0
2ちゃんねるがおまえにとって世界の全てだからそうなるんだろw

373
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/29 01:11:59  ID:OrYYJ5Qd0
デジカメ板のオリユーザーは基地外率が高いからな・・・

374
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/29 01:44:25  ID:/dpUPgdpO(2)
デジカメ板に基地外が多いんだよ

375
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/29 01:49:12  ID:8SqXMdN20
>281

ちったーリサーチしろよw

鳥頭

376
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/29 02:07:16  ID:dZzRnaGg0
リアルで見るフォーサーズユーザーだと貧相な爺さんが多い気がする。

377
nikonfphotmic[sage]   投稿日:2009/05/29 02:55:25  ID:/dpUPgdpO(2)
nikonfphotmicnikonfphotmicnikonfphotmicnikonfphotmicnikonfphotmicOK?

378
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/30 11:36:59  ID:p6l7xSfIO
D3Xの中央クロップ像くらいの性能を、GH1ならば実現してるかもよ?

379
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/30 11:50:37  ID:Q6JBsr670
おまえどっちも持ってないだろw

380
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/30 12:29:18  ID:W2E6tD120
と、せいぜいE520しか持っていない盲信オリンパ厨が申しております。
コメント1件

381
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/30 13:40:12  ID:4gC1KfIk0
>380

( ´∀`)つ□ 涙拭けよ


382
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/30 13:53:47  ID:gVOmdqg40
マイクロは大丈夫だけど、オリのフォーサーズでは無理ってこと?


163 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 12:59:51 ID:VF9TVI2d0
高性能な軽自動車、それで良いのでは?
オリンパスのは低性能で割高な軽自動車、パナソニックのは高性能で割安な軽自動車。
GH1に限っては、660ccよりも大きなエンジンを積んでいます、って感じ。

164 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 13:03:32 ID:i8nIS/jM0
698ccのSMARTみたいな存在ですか?

165 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 13:13:47 ID:lDMxJ7IZ0
いや、GH1はバブル期のビート、カプチーノ、AZ-1を800ccにした様なモノだな。
もっと昔で言えばヨタハチとかの高性能コンパクト。

オリンパスのはミラとかアルトの安物低級グレードをミッションにして
フォーミュラーカーと同じマニュアルシフト!とかを売りにして高く売られている
って感じのモノだな。

383
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/30 17:39:14  ID:C7rhxN/A0(2)
 
オリ社長がフォーサーズ新製品の開発を事実上中止すると記者会見で発表 !!

   ||        ヾ、                  ||       ||      ||  ========= 〃ヽ
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  ヾ'.,__ノノ       ,ノ''       ||  ヾ==彳   ヾ'.__||_ ,,ノノ   彳'   !レ'  ||__ノノ  ヾ,
    ̄|| ̄       ||       ||      |!     |!         |!         |!`´    ||
   ∧||∧     ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧    ∧||∧  ∧||∧
   ( / ⌒ヽ   ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ
   | | 基 |    | | 地 |   | | 外|   | | フォ|  | | ー |   | | サー|   | | ズ |  | | 厨 |
   ∪ / ノ    ∪ / ノ    ∪ / ノ   ∪ / ノ  ∪ / ノ   ∪ / ノ   ∪ / ノ  ∪ / ノ
    | ||      | ||     | ||     | ||    | ||     | ||     | ||   | ||
    ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪   ∪∪     ∪∪      ∪∪   ∪∪
     ;       :       ;       :      ;      :       ;     :
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コメント2件

384
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/30 17:40:22  ID:C7rhxN/A0(2)
 
 
|    _△, ,_   |
| 〔( -Д-)〕  |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 。 ゜
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うあぁぁん
| フォー  <_  ヽ。
|  サーズ o とノ ノつ
|       。  | 〜つ    


       ∧∧l||l
       /⌒ヽ)    まもなく出棺のお時間です
     〜(___)  
    ''" ""''"" "''
 

385
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/30 17:55:06  ID:VDJpMNMk0
>383
8人もいたのか。基地外フォーサーズ厨は。

386
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/30 21:51:34  ID:zY7JzFWC0
>383
これ、一番右の「厨」だけがジタバタしてる絵に作り変えることできんか?
基地外フォーサーズ厨でも今尚ジタバタしてるのは一部のバカだけだからな。それを表したいんだが・・・

387
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/31 02:27:01  ID:AErtUiKR0
こんなAAが貼られたら
一瞬のうちに数十の反撃レスが付いた
数ヶ月前がウソのような静けさだな
コメント2件

388
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 12:22:36  ID:vxYciDIy0
>387
やっと減ってきたな。幼稚だから往生際が悪いんだよ、基地外オリ坊。

389
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 12:50:20  ID:RkIvP8QFP
>387
反撃というよりアンチをいじって遊んでたんだろ
コメント1件

390
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 13:05:19  ID:tpvi8B7q0
>389
まだジタバタしてるのか。
往生際が悪いと書かれているのは、お前だよ、お前。お前個人の問題。

391
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 14:17:11  ID:Jx+1YdPS0
反応早いなw
さすがSBEストーカーwww

392
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 14:27:28  ID:sXOb+zXO0
残るは雑魚一匹か。

393
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 17:46:32  ID:x2kSVJ1WO(3)
マイクロフォーサーズ発表ですぐにもフォーサーズは絶滅すると思って狂喜したのにねぇ


もう新型は出ないなんて断言しちゃったり
コメント1件

394
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/31 18:46:51  ID:of3SxpNO0
>393
なんだ、煽ってるつもりか?それ。
パナに勝手にマイクロを発表されても後に引けないオリンパはゴミの様な機種を
2〜3機種出したが、結局は「マイクロに注力します」宣言だ。
事態をしっかりと把握しろよ、基地外オリ坊。

レフレスでコンパクトなフォーサーズ、この要望を書かれるといちいち発狂してたのは
お前ら基地外盲信オリンパ厨だけだ。都合が悪くなると忘れるのか?
最近、オリンパス機の解像が悪いことをようやく認めた基地外オリンパ厨もいるから
そろそろお前も真実に目を向けて改心するが良い。チンカス卒業だ。

395
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 19:29:27  ID:x2kSVJ1WO(3)
勝手にも何もマイクロフォーサーズはオリンパスの登録商標なんだが

新規に展開する製品に注力するのは当然だし片手間でやりますなんて言ったらまた暴れるくせに

つか長文煽り乙

396
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 19:33:05  ID:qXJqS+w+0
マイクロはフォーサーズを名乗ることで売上げ減だろ。
できれば関わりたくは無かった。

397
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/05/31 19:48:32  ID:GI6yws510
今更ベータマックスSuperハイビジョンとか、HD_DVD新規格!とかは、
絶対に有り得ないのと同じだな。xDカードとかフォーサーズってのは「失敗」なんだよ。
勝負に負けたマイナー規格にこだわっちゃダメ。本来的にはな。

398
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 20:04:56  ID:x2kSVJ1WO(3)
D-VHSってまだあるんだっけか

399
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 20:11:02  ID:rf9q9/zm0(4)
しかしフォーサーズをやめたオリの巻き返しが楽しみ。低価格一眼ではペンタ、オリ、ソニーの
3強時代が再現するのかもね。ニコンキヤノンは低価格帯にあまり力を入れられない関係上。
コメント1件

400
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 20:35:02  ID:TQo4AqPL0
>399
現状、市場の9割はキスデジとD40クラス。
高級機市場なんて額はともかく台数なんてたかが知れてるよ。
コメント1件

401
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 22:03:10  ID:rf9q9/zm0(4)
>400
シェアとか売り上げじゃなくて、機能と中身の問題。キスデジやD40は機能制限やファインダー
がチープ過ぎる。あれはニコンキヤノンが意図的に安くせざるを得ないからだ。
同程度の価格でオリやペンタが2ランク上のボディを売れば市場は盛り上がる。
コメント1件

402
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 22:07:10  ID:orzIDBv10
>401
その通りなんだが、オリは高級機として売りたいのか、
市場価格と乖離した駄作商品しか出して来ないからなぁ。
それを「割高だ」と指摘すると信者が怒るし。

403
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 23:13:57  ID:rf9q9/zm0(4)
これからはフルサイズやAPSも作られるだろうからOMシステム信者だけの閉鎖市場ではなく
他社の機種ともライバルの土俵に上がるわけで、そういう規格ではやっていけないよ。

医療機器で儲けてカメラは趣味でやっている会社とは言えね。
コメント1件

404
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 23:21:12  ID:0d7PuTCe0
>403
レンズはどうするんだ?
今はイメージサークルの狭いフォーサーズ用レンズしかAFレンズラインナップが無い。
これからレンズまで作るなんて無茶だぞ。
何処かのマウントに相乗りするしか無いと俺は思うが。
完全電子マウントであればキヤノンかシグマ、
メカニカルマウントであればニコンかペンタかαか、、、

405
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/05/31 23:23:25  ID:rf9q9/zm0(4)
新マウントで仕切りなおすしかないんだよ・・その代わり最新最高設計のデジタル専用マウントきぼn。
コメント1件

406
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 01:27:29  ID:+6pCmzmm0
>405
何重にも失敗を繰り返しそうだな・・・

そのデジタル専用マウントって、
単にローパスベイヤーを小さく作ってケチった仕様って意味だろ?
日進月歩のセンサー技術にいちいち対応出来るのか?

407
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 09:41:14  ID:vYGhJcMWO(3)
フィルム流用マウントなら対応できるとでも言いたいのだろうか

408
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 09:54:22  ID:/FmHGyJa0
昔、ペンタに110のちっちゃい一眼レフがあったが。

オリもどうせへそ曲がりな事やるなら、あのぐらいのサイズにしたら良かろう。
アタッシュケースに、本体2台とレンズ10本、ストロボや接写装置まで
全部入ったら、面白いけどな。

どうせ、顕微鏡や医療機器の片手間にやるんなら、そのぐらいのほうが面白い。
売れるかどうかは知らんが。

409
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 10:05:29  ID:vYGhJcMWO(3)
つまりSR44二個でデジカメを動作させろと

410
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 10:11:33  ID:vxgQYj/P0(9)
明らかにセンサーサイズが大きい方が画質的なメリットは多い
大版の存在意義を考えればわかる
妥協点を求めるならば、フルサイズは妥当であり、小型軽量を考えればコンデジがあそれに当たる
コメント1件

411
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 10:17:24  ID:vYGhJcMWO(3)
大判な
コメント1件

412
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 10:27:54  ID:a9bCZe9Q0
>410
素晴らしいトンでも論ですた。

一般人はそうは思っておられないようで。

コメント1件

413
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 10:29:05  ID:ioSEFx7M0
別に、他がフルサイズ作ってくれてれば、オリだけマイクロフォーサーズ
でイインデね。

コンデジよりは、ベッサのフルデジが欲しいな。

414
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 11:00:12  ID:vxgQYj/P0(9)
>411
スンマセン

415
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 12:15:01  ID:o21f9/ib0(3)
>412
一般人って露出や被写界深度の意味もわからない連中だけだろw

416
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 12:23:47  ID:vxgQYj/P0(9)
結局カメラを買って興味が出てくれば調べるだろうし、フルサイズ機が欲しくなる
興味が出ないなら携帯のカメラでも十分だ
コメント1件

417
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 12:45:31  ID:hHXLqPaqO
フォーサーズがキヤノン、ニコン、ペンタから出てたら買った
これが正直な気持ち
コメント1件

418
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 13:08:35  ID:o21f9/ib0(3)
>416
極端に言うとそうなんだよね。カメラが欲しい人はフルサイズ機の写りと機能が必要になる。
興味が無い人は映れば良いのだからコンパクトやハイエンド携帯で足りる。

カメラが欲しいけどどこから入れば良いかわからない人に半端なものを買わせて騙す
ミドル一眼は悪い。エントリー機は小型だし追々サブ機に使えるからまだしも

419
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 13:11:36  ID:vxgQYj/P0(9)
車で言うと、中間グレードの特別仕様車を割高で買わせるようなもんなんだよなぁ

420
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 13:13:18  ID:vxgQYj/P0(9)
各雑誌、プロもフルにしろAPS-Cにしろフォーサーズにしろ
フラッグシップ以外は意味がないってわかってるんだよ
でも中間機なり出れば活性化されて、自分たちのメシの種ができるから
全部自分が正しいとは言わないんだよなぁ。俺みたいにはw

421
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 13:18:14  ID:tmONX4Me0
つうかどのカメラ使ってどのレンズ使おうとできる写真は差なんてほとんどないけど、味とか
言い出して消費者を煽らないと買ってくれないじゃん。
コメント1件

422
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 13:21:08  ID:vxgQYj/P0(9)
写真の差はあるよ、いい悪い別として
価格で騒いでる物欲ジジィ達の自慢の機材で撮った写真より、
写真学校行ってる若手の写メのが面白い写真多いのも事実だけどね

423
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 13:39:43  ID:C6LB994K0
確かに価格に出てくる写真って、単に窓から外向けて撮ったみたいなのが
多いな。まあ、あんまり写真を意識したのも、イヤミではあるが。
>417
フォーサーズは、キヤノン、ニコン、ペンタからは、多分絶対出ないと思う。
想像の中だけで存在する話では。

424
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 13:43:37  ID:vxgQYj/P0(9)
組合に入ってないから出ないだろうねw

425
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 14:11:12  ID:o21f9/ib0(3)
>421
レンズが明るくて収差がないものと、そうでないものがあるから、出来る写真の質は違うよ。
夜景、天体写真、超望遠などで違ってくる。

昼光時のポートレイトでは、カメラとレンズではなくて構図とレフ板やストロボの使い方の
問題だが

426
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 14:20:39  ID:vxgQYj/P0(9)
初心者が見落としがちなのはやっぱレンズの画角だろうね
コレにあわせて歪みとか圧縮効果とか、被写界深度とか
写真の真ん中に同じ大きさで人物とっても、
広角よりと望遠よりでは写りがまったく違うし
こういうのちょっとでもわかると面白くなる

427
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 14:49:25  ID:ZNWScsxA0
どのカメラ使ってどのレンズ使おうとできる写真
に差がないと思えるってなんて幸せなんだと思う

428
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 15:05:45  ID:91Q0gOvC0
自分がむしろ機材好きであることは良くわかっているが、
気になる写真が、必ずしも最新、最高機材で撮られている訳でないのも
よく分かってる。

良い写真が撮られた安い機材を欲しいとは思わないが、へたくそな奴が
持っている高い機材が欲しくなる事はある。

パースペクティブとか、望遠の圧縮効果なんかは、あくまでも2次的なもの
で、必ずしも重要なものではない。

と、おれ自身は思っているが、FXは既に持ってるので、フォーサーズ
を買うことは今後も無いだろう。

429
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/01 15:23:48  ID:vxgQYj/P0(9)
俺も土砂降りの雨ん中でE-3で連射かましたいけどセンスもないしNikonでいいや( ´∀`)

430
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/01 15:55:02  ID:Pjhzlki1O
雨の日って意外に暗いからな。
俺も雨の日用のカメラとしてフォーサーズは使ってるけど
実際にはそういう時ほどS/N感度が必要だったりもする。
外部フラッシュまで防塵防滴にしてくれりゃまた用途も広がるんだけど。

431
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/02 01:12:45  ID:TwQfXwsAO
大多数の人間は雨の中、濡れてまで写真撮りたくない

432
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 02:03:03  ID:lk9oUykBP
子供のサッカーの試合とかあるじゃん

433
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 10:03:56  ID:4wSUU1zvP
レースや鉄道も雨の中がんばって撮ってる人多いね

434
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 10:36:36  ID:qzFxVfOrO(6)
水着撮影会だか何かの途中で雨が降りだし、講師の制止も聞かずそのまま撮影を強行したまでは良かったが
ボディレンズともお釈迦にして悲嘆に暮れる奴多数、なんて話があったような気がする写真撮影板で。

435
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 11:02:41  ID:rq3yzQATO(3)
要は、E-3にGH1サイズのセンサーを積んで
画素ピッチを確保してS/N感度が上がれば、
フォーサーズも見直されると思うよ。
全面取り込みモードをサポートする必要があるから
その時点でフォーサーズでは無くなるんだろうけど、
便利がやはり勝つと思う。

436
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 11:22:57  ID:qzFxVfOrO(6)
フォーサーズ規格で規定された対角線長を維持しつつマルチアスペクトに対応させるために
大きくなっただけなんだけどねぇGH1の撮像素子は
コメント1件

437
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 11:35:59  ID:e6Mo4oxX0
やっぱ日本が提案した5:3が良いですよね

438
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 12:38:25  ID:rq3yzQATO(3)
>436
GH1でのセンサーサイズ拡大を、フォーサーズ規格に拘らず、
S/N感度の改善やダイナミックレンジの拡張に活用すべきだ、ってこと。
今更センサーサイズを少々ケチったって価格にも大して効かないし。
逆にセンサーサイズ拡大で数が出るなり値売りが出来れば
その方がオリンパスとしてもメリットが出るだろうしね。
コメント1件

439
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 12:48:59  ID:Kt1YMMqu0(7)
>438
自分で言ってることわかってるのか?
コメント1件

440
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 13:49:11  ID:rq3yzQATO(3)
>439
もう今更なフォーサーズはヤメて、APSCで売れってこと。
その方が初心者が買い易いし売り易いだろ?
それが気に入らない奴は
フォーサーズモード(中央を小さくクロップ)で撮れば良いんだよ。
旧来のフォーサーズ仕様でも撮れるんだから、
悔しくて煽るほど悪い仕様でも無かろうに。

441
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 13:55:12  ID:VTpyEC8O0(3)
ホームラン級の(略

442
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 13:55:35  ID:qzFxVfOrO(6)
レンズ全てを一新させてでもフォーサーズをやめさせたいと願う理由ってなんだろうな

発狂君と呼ばれネタキャラ扱いされてる事など意にも介さないで
コメント1件

443
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/02 14:19:15  ID:W9usVykX0
>442
発狂くん出たww

444
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 14:19:31  ID:VTpyEC8O0(3)
APSCでさえあれば売れると考えているオリ社員の造反説
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445
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 14:24:58  ID:kj/S8qne0
これどう?

PLフィルターでゴミも解像する様になるかもしれんな。

オリ機しか使っていないと気が付き難いからな。
どうしても盲信したまま踊らされてしまいがちになる。
オリンパス機は解像が悪い、という事実。これが証明されて、
悔しいながらも信者の納得が得られた、それだけでも一歩前進だよな。

オリンパスのローパス設計がダメなことは証明されたから、
次は、SSWFが画質に悪影響が出ている、ってことが証明されたならば、
今度ばかりはデジタル最適化設計などとは呼べなくなる事態ではあるよ。
ただ単なる小さなセンサーなデジタル一眼でしか無くなってしまう。
基地外オリ坊で無い、正統派なフォーサーズ厨は真剣に頑張れよ。

フォーサーズは
ローパスやSSWFを合わせて光学設計してあるデジタル専用設計だとか
SSWFの有無は6群レンズと7群レンズの違いと同じ様なものだとか、
そういう盲信さえ矯正されれば、基地外オリ厨とか呼ばれなくなるよ。
もう少し冷静に頑張れって言いたいね。
ローパスもSSWFも抜くことが出来ない光学設計なんて片手落ちだぞ。
将来性が無い。
仕方無しに入れてあって、悪影響が無い様に最善の努力が施してある、
って程度の理解度になれば、盲信とか基地外とは呼ばれなくなるよ。
オリ厨は、その辺をよくよく考えてみるべきだね。
考えることなくただ発狂して噛み付くからバカにされて叩かれるんだよ。

446
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 14:34:28  ID:Kt1YMMqu0(7)
機種別のスレにまで貼るなよ
コメント1件

447
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 14:50:49  ID:MYtY2f030
>444
汎用性の無いマウントでAPSCってあまり意味が無いよな。
フルサイズなFとかEFマウントのアダプタも用意すれば良いけど、
そうじゃないなら騙し売りだ。

448
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 15:46:24  ID:b+8uGjLO0
>446
お前が発狂するから貼られるんだwww
コメント1件

449
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 15:55:58  ID:Kt1YMMqu0(7)
>448
発狂君キタ━(゚∀゚)━!

450
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 15:59:18  ID:gFBqN4CV0
発狂君って基地外オリ厨のことだろ?
基地外オリ厨に「発狂するな」と言うと発狂君と呼ばれるのか?

451
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 16:08:37  ID:5iw8z+Oo0(2)
もう何が何やら。

452
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 16:32:32  ID:yGUNeFNt0(2)
発狂君とは・・・

・所かまわず、スレの流れに全く関係なくいきなり「オリ厨」「発狂」「〜に気づけ」
 等のフレーズでフォーサーズ関連スレを荒らす輩。
 「発狂」を連呼する様は自身が発狂してるかの如く見えるので、いつしか「狂犬(病)君」とか
 「発狂君」と呼ばれるようになった。現在は「発狂君」が一般的に使われる。

類:「IDコロ助」「JARO厨」
コメント1件

453
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 16:32:40  ID:Kt1YMMqu0(7)
「発狂」「白目ひん剥く」
この煽り言葉を連発するアンチを発狂君といいます

単発IDでレベルの低い煽りを入れるのは、IDコロ助君

454
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 16:34:52  ID:Kt1YMMqu0(7)
>452
かぶった。これだからオリ厨は〜とか言われそうだなw

換算F値君もたまに現れるね

455
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 16:41:15  ID:yGUNeFNt0(2)
やっぱり同じように見えているんだなw

456
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 16:42:41  ID:UmbZmDU10
オリ厨が狂犬と呼ばれてるのは見たけどな。

これだからオリ厨は、は納得だなw

457
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 16:44:11  ID:Kt1YMMqu0(7)
5月に入ってIDコロ助のレベルが極端に落ちた
新人と交代したのだろうかw

458
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/02 16:48:58  ID:4MsWPZS30
基地外オリンパ厨も2人くらいしか居なくなったな。
みんな覚醒したんじゃないか?本物のバカしか残っとらんw

459
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 17:11:05  ID:VTpyEC8O0(3)
オリ厨だけど発狂君の相手飽きた。
今日も毎度のネタをあちこちに書いてるみたいだけど、
新キャラきぼう。

460
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 17:23:35  ID:qzFxVfOrO(6)
IDコロ助とセキュリティ坊やは同一人物?

461
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 17:54:12  ID:5iw8z+Oo0(2)
で、一日中2ちゃんねるで口げんかしてるキミ達にカメラなんて必要なの?

462
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 17:55:31  ID:tQSpyjtu0
オリ厨は、その辺をよくよく考えてみるべきだね。
考えることなくただ発狂して噛み付くからバカにされて叩かれるんだよ。

だそうだw

463
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 18:46:47  ID:qzFxVfOrO(6)
ID:rq3yzQATO はもう出てこないみたいだね

464
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 18:48:30  ID:Kt1YMMqu0(7)
期待の新人だったのにな

465
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 19:00:45  ID:qzFxVfOrO(6)
いやベテランでしょw

466
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 19:58:03  ID:Bc7Qp2D40
フルサイズの話は全然出ず、ただオリ坊が発狂するスレになってるな。

467
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/02 20:24:38  ID:RC2OvMHEO
「〜かろうに」、「〜だろうに」、も多用してるな。
あまりに多用しすぎだから、キャラクター作りの一環としてわざとやってるのかも。

468
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/03 00:05:45  ID:z1k6bgsy0
フォーサーズは持ってないけど丁度良い大きさに思うけどな
でもまだせっかく小さなセンサーなんだからもっとAPS-Cより
小さくできないのかな・・・画質よりフットワークでしょ?これって
フルサイズにゃあれほど動きが俊敏になれないしね
フルサイズだと画質はいいけど・・・機材がでかくなりがちでさ
どうせなら単焦点使いたくなっちゃうしね・・・
結局フルで撮影だと全部単焦点で出かけるから・・・重いんだよねぇ
ズームならあえてフルサイズで撮らなくてもいいように思うしね・・・

469
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/03 06:00:07  ID:wNTtQvui0
フォーサーズも14-54mm付けて500g、5万円なら間違いなく売れるだろうな。
コンデジからのステップアップに最適だ。

470
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/03 09:59:39  ID:XVrqCpkx0
それじゃソニーのαより高いじゃないか

471
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/03 12:56:38  ID:iu2hnigC0
売れる売れないは値段じゃなくて商品力だからな。
コメント1件

472
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/03 17:07:48  ID:eQghfF410
>471
商品力が無い場合は安くしなきゃ売れないね。

473
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/04 09:46:52  ID:O/pmxZRA0
仕切りを下げる代わりにオープンプライス表示

474
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/04 14:19:54  ID:tmP4OylS0
俺の経験上使ってるカメラの素子の大きさと人間の器(うつわ)の大きさは比例するね
コメント1件

475
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/04 15:34:57  ID:JOMTTUPW0
>474
てことは、お前はバイテン並みだな。
すげーよ、まじですげー。

476
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 17:42:04  ID:0eXiFfjF0
素子だってw バカだw

477
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 17:46:28  ID:nBTw1iyN0
確かに大林素子はでかい

478
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/04 18:12:10  ID:creOvA5vO
でも近い将来、フォーサーズマウントはアダプター
かましてM43に繋げるしか無くなるじゃん?

それなら最初からM43マウントでレンズ買うよ

479
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 21:09:51  ID:qgCEVki0i(3)
呼んだか?
換算F値はオリンチュ以外にはオーソライズされている
考えです。

480
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 21:12:19  ID:qgCEVki0i(3)
逆に言えば、
換算F値を理解できないからオリンチュで居られる。

481
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 21:13:45  ID:qgCEVki0i(3)
逆に言えば、
換算F値を理解できないからオリンチュで居られる。
つまり、
オリンチュに換算F値を理解させることはできない。
理解した瞬間にオリンチュではいられなくなるからね。

482
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 21:39:27  ID:XrdD1uYB0
最近、フォサ厨とかオリンチュとかオリ坊とかオリンパ厨とか
呼ばれ方が増えて来たな。メジャーの仲間入りだな。

483
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 21:43:57  ID:V8AcI7Cx0
キャノ坊ニコ爺ミノオタが御三家だったが
オリ厨くわえて四天王だね

484
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 21:58:18  ID:L/jSZ9y0P
湧いてくるアンチも多彩だよ
・発狂君
・IDコロ助(IDコロコロ君、他)
・JARO厨
・セロファン厨(鼻毛)
・F値換算厨
・中央クロップ厨
あと、他にいたっけ?w
コメント2件

485
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 22:43:43  ID:M2wODNm50
>484
そうやって必死に闘うからバカにされるのに。
オリはマイナーメーカーなんだからキヤノ厨やニコ爺とは立場が違うだろ。

486
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 22:56:59  ID:PvXFRgO30
4/3信者相手にしょっちゅう煽りに行ってこんな>484ニックネーム付けられてりゃ世話無いなw
相当粘着してんだろうなw

487
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/04 23:22:17  ID:j2vLVejS0
売れていないとかセンサーが小さいとか感度が悪いとかダイナミックレンジが狭いとか、
当たり前の事実を書かれただけで悔しいからね、フォーサーズ厨は。障らん方が良い。
コメント1件

488
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/04 23:32:24  ID:hq4GLq8L0
だよな〜
わざわざそんなスレで暴れたって何も得る物は無いのにw

つーか、そいつらフル機持って無いんじゃね?
持ってりゃわざわざ相手にしようなんて普通は思わないだろ

489
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 00:11:06  ID:3Pf54aSB0
フルサイズ vs フォーサーズ なスレなのに、
フォーサーズが叩かれるとただフォーサーズ厨が発狂するスレになってるな。
フルサイズを叩けば良いものを。ほんとバカw
コメント1件


490
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 00:12:07  ID:oLGpZuJE0
発狂君キターw
コメント1件

491
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 00:14:26  ID:m3Kjz1YT0(4)
>490
自己紹介乙w

492
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 00:18:23  ID:W7l6u0Ha0(3)
>487
なるほど

でかい、重い、高い、周辺画質劣化がでふぉ、望遠苦手、ゴミ撮り、

こうですか?わかりません><


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493
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 00:21:23  ID:dBpyZSx00
>489
つーことは、フォーサーズを「叩いて」いるのか。
なんか無駄な労力つかっとるの。
コメント1件

494
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 00:57:51  ID:jgH7I1NE0
>493
そういうスレ。てか、2ちゃんだし。l

495
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 08:15:53  ID:W7l6u0Ha0(3)
>492
の様な事を書かれると、フル厨がぱたっとカキコしなくなる件について。

コメント1件

496
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 08:48:18  ID:J4S8LxpyO(4)
クロッピングしたら同じだからな。
フルをクロッピングした像に解像度で勝てるならば別だが・・・

497
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 09:08:54  ID:2K1/F+dDO(6)
コンタNデジも初代EOS-1Dsもフルサイズなんだが

などと書くと「煽りだけ」「また発狂か」「悔しかったら悔しいと」なんて書かれる訳ですw


まぁせめて機種名くらいは明確にしてほしいもんだなD3xとD700とで同じ結果になるとは思えんし
コメント1件

498
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 09:12:09  ID:WONxDhhT0(2)
Digiさんの理論だとフルサイズよりフォーサーズの方が上なんだよね

499
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 09:18:16  ID:t8zX+qRR0
>495
492がフォーサースの悪口既に書いてるからな。
画面サイズの比率で言ったら、フォーサーズは、でかい、重い、高いだし。
周辺画質劣化がでふぉっていうか、そういうレンズの会社がフォーサーズ。
フルは、広角よりむしろ望遠の方が有利だし。
フォーサーズは、画面のサイズが小さいから、ゴミが見立つ事、目立つ事。

価格を画面面積で割ると、フルのほうが単位面積当たりの価格は安い。

フォー厨も、自分が納得して使ってんなら、悪く言われたぐらいで
荒れるのは、むしろ自分の選択に迷いがあるからだろ。

500
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 09:24:03  ID:2K1/F+dDO(6)
フォーサーズのゴミ対策が優秀だとされるのは素子面積が小さくてゴミの付く確率が低いせいだ


なんて言ってる奴もいる訳だがw

501
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 09:33:22  ID:pCvZutPL0
ゴミのサイズなんて似たり寄ったりだから、一旦付いたらアウチ!
だから最初からごみ撮り機能がある訳だろ。
考えたら、カメラとしてみると高いけど、画面として考えたら、
確かにフルのほうがむしろ割安だな。
誰かが書いてたが、クラウンサイズの車に乗ったら、なかの広さは
軽並みで狭かった、て感じかな。

502
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 09:36:55  ID:2K1/F+dDO(6)
一番高いフルサイズと一番安いフルサイズの間にはどれくらい幅があるんだっけか

503
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 09:40:14  ID:dlzV5WuV0
うっかりだまされちゃったけど、ごみとり機能ってのは、
すごいんじゃなくて、小さい素子にゴミがつくと致命的だから
それをはぐらかす機能だったのか?

504
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 09:46:26  ID:1Q6UL1Dx0
フル廚はゴミ付いたって気にしないよ。写真撮らないものw

505
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 11:14:49  ID:W7l6u0Ha0(3)
すげー!
フル厨のトンでも論が全開ですな。

ちょっとした俺の一言で、
ガラスのハートが傷ついちゃったね。

ごめんね。


506
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 12:58:20  ID:M9n4MtxG0(8)
ボディ
D3x
サイズ:約159.5×157×87.5mm
重量:約1220 g
価格:\665,415

600mmレンズ
AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR
サイズ:166x445 mm
重量:5060 g
価格:\1,174,948

合計
重量:6.28kg
価格:\1,840,363

6銑弔防竿十万円!
600mmの距離を対象にするのは大変ですなぁ
(・∀・)ニヤニヤ

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507
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 13:31:38  ID:M9n4MtxG0(8)
ボディ
E-3
サイズ:142.5mm x 116.5mm x 74.5mm
重量:約810g
価格:\128,700

600mmレンズ
ズイコーデジタル ED 300mm F2.8
サイズ:127x285 mm
重量:3290 g
価格:\645,999

合計
重量:4.1 kg
価格:\774,699

600mmでF2.8
4銑弔韮牽伊円!

まぁフル厨はしこしこトリミングでもして画像を加工してなさいってこった。




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508
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 13:46:27  ID:WONxDhhT0(2)
55Vと19V位の差があるな

509
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 14:20:08  ID:J4S8LxpyO(4)
>497
じゃあ時代を合わせて
14nのトリミングにE-1はボロ負け。
1Ds3のトリミングにE-3はボロ負け。
D3XのトリミングにE-30はボロ負け。
とかなら納得するのか?

逆に、どのくらい古いフルサイズに、
どのオリンパスならば勝てると信じてるんだ?
コメント2件

510
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 14:36:19  ID:2K1/F+dDO(6)
D3とD700は例に挙げられない理由があるんだろうなぁ

511
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 14:47:19  ID:J4S8LxpyO(4)
D3/D700は三流の安物センサーだから
トリミングしたらフォーサーズ並みの解像しかしないからね・・・
傾向が似てるんだよ。ローパスが悪い。

ゴミの件は、
センサーサイズが1/4ならば、埃が付着する確率は1/4に決まってる。
こんな当たり前な理屈まで納得できないのは異常だぞ。
そもそもセンサーに付着する埃の大半はカメラ内部から発生するものだよ。

あと、ローパス厚みは同等もしくはフォーサーズの方が厚い。
その上に可動式SSWFがある。
つまり、センサー面から離れているから埃が付着しても当然にボヤケる。
極めて当たり前の物理だろうに・・・
しかも、画素ピッチが狭い分だけS/Nが悪いから、
ノイズリダクションで塗りつぶされて解像が悪い。当然に埃もね。

他には、ミラーサイズとセンサーサイズは比例するから
ミラーショックはミラーサイズに比例するけどブレ方は同等だ。
逆に、ミラーの厚みが変わらないとすれば重量比が高くなるから
フォーサーズの方がブレ易い。これも当たり前の理屈だよ。
しかもスィングバックじゃないからね。フォーサーズのミラーは。
バタバタする分、ブレ量が増えるかもしれんな。
とかね。気に食わないなら発狂していないで反論すれば良いものを・・・
コメント2件

512
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 14:47:21  ID:M9n4MtxG0(8)
>509-510
おつむ(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…?


513
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 14:49:56  ID:M9n4MtxG0(8)
>511
おっと、もう一匹現れた。

ゴミの件?
0はいくら倍数かけても0なんだよ?

おつむ弱いようだし、他のスレでも暴れまくっているようだし、
フル厨の程度が疑われるので、その辺で失せろ。

514
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 14:56:06  ID:nfWX7E/Q0
自分が持ってない機種を自慢して何が楽しいの? フル廚って。

515
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 14:56:30  ID:2K1/F+dDO(6)
俺までフル厨扱いか

516
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 14:58:47  ID:pSMxNRP90(2)
「フォーサーズのフラッグシップ」ってなんか女々しいね
女の子が使うカメラでしょ?E-3は性能の割りにデカくない?

517
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 14:58:55  ID:J4S8LxpyO(4)
相も変わらず幼稚だな、フォーサーズ厨は。
まずはパナソニックに勝ってからだわ。

L10ですら偽色は巧く抑えてあるぞ。解像もオリより良い。
オリンパスの画質はコンデジなんだよ。
画像処理やら総じて見ればコンデジにも負けてるかもね。
残念ながらお前らには勝てる要素が無いよ。
文句があるならオリンパスに言え。
こんなカメラじゃレンズが死ぬ、とな。
コメント1件

518
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 15:03:11  ID:kuawKyLr0
お前がオリンパスに言えば早いと思うが

519
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:03:31  ID:9STluC/fO
こんなもあんなも43のボディってまだ開発してんの?

520
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:04:02  ID:m3Kjz1YT0(4)
>509
>511-513
問題のすり変えしてんじゃねーよ基地外フォーサーズ厨wwwww

フルサイズより小さいセンサーでフルサイズ以上の画質っていうのが
元々のフォーサーズの言い分なんだから
(そう言ってフルサイズに喧嘩を売って来た訳だから)

フルサイズの中心部をフォーサーズと同じ大きさだけトリミングして比較たら
何の意味もねーだろ馬〜鹿wwwww

トリミング耐性の比較だっちゅーなら
フォーサーズも中心部1/4の面積だけトリミンクして
フルサイズの中心部1/4の面積だけトリミンクした画像と比較しないと意味ねーんだよwwwww

まったく
基地外フォーサーズ厨は嘘と問題のすり替えが多すぎて話にならんねwwwww

だから
基地外フォーサーズ厨と呼ばれてるんだけどなwwwww

コメント1件

521
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:04:13  ID:M9n4MtxG0(8)

       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  < 相も変わらず幼稚だな、
      (⊃ ⊂)    \_____________
      | | |
      (__)_)

        クルッ       ______________
       ∧_∧    /
      (`・ω・´)彡<  残念ながらお前らには勝てる要素が無いよ。
   Σm9っ   つ   \______________
       人  Y
      し (_)

  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃       ∧_∧     ┃
  ┃     (´・ω・` ).    ┃
   ∧_∧⊂   9m)   ┃
  .(    )  Y   人.     ┃
 ⊂ >517フ .(_入_|    ┃
   人  Y ━━━━━━┛
  (_入_|

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522
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:06:08  ID:m3Kjz1YT0(4)
>521
自己紹介乙wwwww

523
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:06:31  ID:M9n4MtxG0(8)
>520

>>フルサイズより小さいセンサーでフルサイズ以上の画質っていうのが
>>元々のフォーサーズの言い分なんだから
>>(そう言ってフルサイズに喧嘩を売って来た訳だから)

フル厨(と、お前)が勝手にそう思い込んでいるだけ。

コメント1件

524
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:09:47  ID:m3Kjz1YT0(4)
>523
恥の上塗りと言うか嘘と問題のすり替えの上塗り乙wwwww

ヨダレ垂らしながらほざく寝言は
フォーサーズ関連の過去スレ全部読んでから出直して来いwwwww
コメント1件

525
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 15:10:22  ID:2K1/F+dDO(6)
相も変わらずといえば発狂君初登場からどれくらい経つんだっけ?

526
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:15:24  ID:M9n4MtxG0(8)
>524
お前らが暴れまくって、あほな理論振りかざしているスレしか
見当たらんわな。

>506-507で画質比較できるように提示したわけじゃないんだがな。
もっとも、
周辺の画質劣化はフル厨の泣き所ではあるな。
でもそれがフル厨にとっては、

これが写真の味です。

と平気でのたまう、厚顔無恥っぷり。

コメント1件

527
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 15:17:32  ID:pSMxNRP90(2)
コンパクトが売りならパナソニックの方がよくない?

528
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 16:20:29  ID:xtBKjh9dP
フル厨ってずっとここに張り付いて、昔苛められた仕返しをしてるつもりなのがよく分かった

529
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 17:54:20  ID:ZlutbQ7m0
>526

>1のリンク画像を全部見てみたらどうだ?
お前ら駄々っ子かよw
コメント1件

530
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 19:38:51  ID:M9n4MtxG0(8)
>529
おまえの頭脳明晰なフル厨の思考回路で、
それぞれ説明してくれまいか?
(・∀・)ニヤニヤ

531
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/05 23:12:24  ID:FtKOFyD30
>506
>507
・・・
そのレンズ口径を合わせない比較に何の意味があるの?
フォーマット小さい分だけ高感度が弱くなるんだから、
その分のF値を補正して(簡単に言うと同じ口径)で比較しないと無意味だろ。
補正しないと米粒センサのコンデジが最強になる。

↓なんて10万円、2.1kgで1350mmF4だからな
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/td1_catalog.pdf
コメント2件

532
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/05 23:20:22  ID:RqJ2tkDg0
>531
そのF4は換算するとF24だな

533
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/06 00:07:41  ID:N2yAveiD0
>531
>フォーマット小さい分だけ高感度が弱くなるんだから・・・

フル厨の心の拠りどころだなwww


コメント1件

534
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/06 00:34:10  ID:A4EAkLFp0
>533
実際そうだろ。

フォーマットによらずに高感度でもノイズが乗らないなら
コンデジが最強って事になる。

535
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/06 00:45:08  ID:xmSUXI+Q0
つまりデジカメの良否はノイズの量で決まるわけだな

536
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/06 00:48:36  ID:fLHjdFZk0
ISO100のノイズが気にならない小さなセンサーがベスト

537
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/06 03:00:48  ID:/QnGq9txO
一定の満足域に達すれば
あとは小さい方が便利だよな。

ただ、その域にはまだまだだ。

538
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/06 09:45:01  ID:/lN4079d0
>507
ズコーの300/2.8が性能悪い、っていうのも忘れがちな話。
コメント2件

539
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/06 10:49:47  ID:Q5iVw4kOO
酸っぱい葡萄の話ですねw

540
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/06 21:19:34  ID:hePcswUU0
>538
あからさまに大嘘つけるお前は立派だよ。

コメント1件

541
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 00:18:41  ID:tUZ0BvxL0
>538
もしZuikoのレンズをFoveonやフルサイズで解像テストできたならば
性能が良いのか悪いのか判断できるかも。

542
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 01:33:02  ID:gD2TDmWX0
>540
違うの?

543
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 07:23:56  ID:tVXQaoXw0
フォーサーズってミノックスみたいなもんでしょ?
それで35より画質がいいとでも?

544
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 08:21:30  ID:hT4bur8U0
おまえらカメラで何を撮りたいんだ?あー?
『ノイズが多い』やら『解像度が低い』やら『ボケない』やら
ゴタゴタうるせーんだよスペックオタク、パイパン好きのボケ連中が

545
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 08:38:00  ID:9fkvWqPu0
フォーサーズの利点考えるとスポーツカメラマン向け機種
を開発すればいいのにと毎回思う。ボケ味生かした描写では
フル機に劣るのは当たり前だからポートレ用途には不利だが
スポーツ撮影なんかだとセンサー小さいことにより被写体に寄れる
メリットあるしスポーツ撮影では被写界深度の浅さはいらん
どうせ絞ってしまうから。だったらD3や1Dmk3対抗機を開発して
しかもこれらより安く提供できればアマチュア需要はあると
思うのだがなあ。鳥屋や飛行機屋やモタスポ屋なら
導入検討するのになあ。E3だと秒コマ連写枚数やバッファの面で
スポーツカメラには足らない点があるんだよなあ。

コメント2件

546
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 08:46:11  ID:Tlf4OSjf0
>545
・秒10コマの連写
・手ブレ補正内蔵のレンズ
・動体予測AF
いずれもオリには無い技術だよな

547
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 08:47:04  ID:MIXxM8ow0
AFで特にミラー制御でキヤノニコに追いつけないよその分野は
ミラーは早急に捨てて像面AFに力入れた方がいいなオリは
もしくはプリズム入れて位相差AFだけどミラーレスに走るか

548
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 08:54:26  ID:PnGOJCYh0
>545
ヒント シャッタースピード

仮にセンサが小さければ小さいほど有利なんだったら
コンデジならもっと有利って事になる。

549
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 09:35:04  ID:0xkG9TdB0(2)
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww
 
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
  コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているwwwww

550
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 11:17:18  ID:piDlaJ0h0
コンデジじゃないよ
赤いのも売ってるもん

551
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 11:18:15  ID:G5CsVnIb0
パナの方が明らかにセンスはいいよ。

552
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 11:47:45  ID:0xkG9TdB0(2)
 
フォーサーズ陣営、仲間割れバトル勃発 !!

あと出しジャンケンのくせに
マイクロフォーサーズ機をコンデジの正体まる出しのデザインで出されたら
なんちゃってニセ一眼あそばせで売ってるこっちが迷惑するんだよっ!!

                                違うお! 
                                  そっちこそ手のひらムービーより背景がボケる動画のCMなんか勝手に流して
      / ̄ ̄\                         ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちが大迷惑だお!!
    /ノ(  ゝ 、_,ノヽ        r'´ ゙ヽ      /`ヽ          ____ 真似した便器って言われてるお前に
    | ⌒(( ●)(●)        ヽ   ヽ从从/   /        \   /\  オリをあと出しジャンケンよばわりする資格はないお!!
.    |     (__人__) /⌒l     \  \/  /て       (●)liil(●) ノ( \
     |     ` ⌒´ノ |`'''|    堯 魁拭    そ     / (__人__)  ⌒   \
    / ⌒ヽ     }  |  |      ,)/  / \ く     |   |!!il|!|!l|         |
   /  へ  \   }__/ /      /   /\  \      \i⌒ヽェェ|      /
 / / |      ノ   ノ    /   / YYY\   \     \ \  /⌒,/´
( _ ノ    |      \´    /   /       \   \     / \ \/  /l
       |       \_,/   /         \   \_/    \__ノ |\
       .|            /            \             |) )
       ヽ          /               \           ,r' /
         \      , '´                   `' ,        /ー'′
          \     (                     )     /
            \    \                  /    /

553
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 12:56:14  ID:7BvbFFq70(2)
さっそくフル厨がファビョッてるーよwww


554
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 13:07:41  ID:WNsVb6RT0
改訂版
5年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 〜世間相場とズレているオリンパス
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244347410484.jpg
コメント1件

555
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 15:37:06  ID:7BvbFFq70(2)
>554
アンチフォーサーズ(ここではフル厨)の、心の拠り所らしいね。
元ネタが全然でてこない。

コメント1件

556
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/07 17:30:18  ID:7ar00EHk0
555 おめでと!

ところで なんでE-3のカタログでの希望価格はやすかったんだ?
最安価格がなんで上がってきてるんだ?
誰か教えてくれ。
コメント1件

557
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 17:35:48  ID:D1v5CrVC0
>556
いくらと書いてあった?

558
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 20:32:53  ID:h4vvksGl0(2)
希望小売価格119.000円(税込み124.950円)
表紙を開いて右側、「もう、撮れない世界はない。」の一番下。

559
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/07 20:35:35  ID:h4vvksGl0(2)
あ、わがった これは1260のレンズの値段か〜
みんな ごめんよ 読みまつがいでした!!

560
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 01:25:55  ID:XZaL1OzCO
>555
元ネタとは?
コメント1件

561
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/10 04:08:59  ID:SYrhzHLW0
>560
ただ、画像うぷろだにうぷしただけ。
ソースがねえってこった。

あんな作品ならだれだって偽装できるぜ。

コメント1件

562
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/10 14:31:03  ID:RGUOlQPG0
●「マイクロフォーサーズ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
  悪質な 「デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN = フルサイズの 【1/2】 = ハーフサイズ
● マイクロフォーサーズ = フルサイズの 【1/4】 = クォーターサイズ
● PEN ≠ マイクロフォーサーズ  ←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「マイクロフォーサーズ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ ←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
マイクロフォーサーズは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃     (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cカメラ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃     (フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃     (フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃     ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃     ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
  面積が、ペンの1/2、フルサイズ一眼レフの1/4しかない極小サイズ
  マイクロフォーサーズの正体 = レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

563
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 14:54:19  ID:hKTyFPiQ0
  ↑
こいつ数学が理解できないバカなの?

564
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/10 14:55:14  ID:T21Tv/C00
>561
だから、何のソース?オリンパス一眼は解像が悪いってことを、
もっととことん証明して欲しい、と言っているのか?
コメント1件

565
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 14:58:41  ID:teDRZraiO(2)
真性の馬鹿だな。この中年ヒッキー

566
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/10 15:17:49  ID:g3eyK2yq0
>564
解像だけが、フル厨の心の支えになってしまったようだね。
( ´∀`)つ□ 涙拭けよ

567
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 18:50:38  ID:Ko87Ue+cO
APS-Cの「C」ってクラシックの意味だったんだな

568
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/10 19:02:48  ID:58CgY3Ck0(2)
フルイラネ・単イラネ・解像イラネか。
で、カネもイラネ・名誉もイラネ・何もイラネーってか。

貧相な話だな・・・

569
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 19:12:33  ID:teDRZraiO(2)
お前の存在が貧相そのもの

570
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 19:22:37  ID:58CgY3Ck0(2)
カエネ君にとって、
「買えないのは社会のせいだ、お前が悪いんだ、ギャー」って主張か?

お前がフォーサーズしかカエネーことなんて俺は知るか。どうでも良いわw

571
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 19:24:22  ID:guWDKFZ70
フォーサーズの方がレンズ高いから理論が破綻しちゃってますよ。もう一度構成
を検討し練り直してから投稿してください。
コメント1件

572
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/10 21:48:38  ID:mJl5DYuN0
>571
E510レンズキットを29800円とかで買って騒いでいるだけなんだろ。
所詮、フォーサーズなんて基地外か馬鹿しか買わないからね。あとは安値に釣られるだけだ。

573
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 22:11:40  ID:qn1+ztuzO
フォーサーズ厨ってコンプレックスの塊やな

574
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 22:20:56  ID:HmVHs5+I0(2)
なんだ、キットレンズしか買えない貧乏人が携帯とPC使って大忙しですねw
コメント1件

575
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 23:03:58  ID:ZF19SOAV0
>574
またオリンパ厨特有の被害妄想か?

576
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 23:09:33  ID:HmVHs5+I0(2)
そうだね、そういう事にしたいのなら自分で撮った写真うpしてよ。
コメント1件

577
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/10 23:32:04  ID:C2HiRvrp0
安値につられてe410買いました。
ボディの形が好きだから、画質なんかどうでもいい。

578
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/10 23:47:00  ID:/bxBXtA60
>576
そうするとフォーサーズは所詮フルサイズの中央クロッピングでしか無い
ってことが証明されるだけなんだが・・・堂々巡りだ。

579
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 00:17:50  ID:YwJ+yzr5O
唐突過ぎる展開は基地街の十八番だな

580
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 01:06:31  ID:uh+zwWdHO(2)
APS-Cは所詮フルサイズの中央クロッピングだよな


とか言ったら逆上するんだろうか
コメント1件

581
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 01:42:19  ID:GcWuxQFR0
>580
事実を言われると腹が立つ輩が多いのは基地外オリンパ厨だけだ。
売れていないとか解像が悪いとかクロッピングだとか。

APSCはフルのクロッピングなのは事実だが、
相応に連写が速かったり軽量コンパクトだったり用途が別だからな。
コメント1件

582
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 05:07:48  ID:lRUbN4Ka0
>581
フォーサーズはフルの中央クロッピングなんだね。

ZD7-14の凄さをあらためて思い知らされちゃうよね。
( ´∀`)つ□ 涙拭けよ

広角有利のはずのフルサイズレンズが、
格下扱いしていたフォーサーズより、実は画質が涙目

ねぇ、心の支えは大丈夫?
(・∀・)ニヤニヤ



583
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 07:15:16  ID:ZJbpzgQn0(2)
俺がフォーサーズに転向したきっかけは、
キスデジ買ってお気に入りのレンズ(EF85F1.2L)で撮ったときの画質に愕然としたから。
EF85F1.2Lといえば銀塩では神レンズだよ。すばらしい写りをする。
それがデジタルでは・・・・・
APS-Cでこれならフルサイズならもっとアラが出る。
そういうときに目に入ったオリンパスの広告が琴線に響いてE-500購入。
その後、E-3、E-30購入し満足してます。
コメント2件

584
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 07:34:09  ID:n+3hVxgzO
また工作員か

585
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 07:47:58  ID:MnwjHPJw0(3)
何?遠くにいるオンナの毛や毛穴を高解像でハッキリ見たいワケ?
だったら望遠鏡買えば?

葉脈をハッキリ見たいの?だったら顕微鏡を買えば?

えっポスター撮影が必要な商業写真家なの?
まさかここにそんなヤツはいないだろうし
135フォーマットを正当化する訳がないよね

586
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 08:18:43  ID:LpyAJ6nZ0
>583
キヤノンのレンズが神ねぇ・・・本の読みすぎだよ

587
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 10:22:38  ID:Lh2XMMmY0(2)
キヤノンの超大口径がボケレンズなのは伝統と思っていたが。

588
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 10:26:31  ID:+Vtib459P(2)
銀塩で高評価のレンズがデジでは?なのは良く聞くね。
俺もEF70-200/2.8L使ってたけどデジになってイマイチだと感じた。
ちなみに今はED50-200SWDを良く使う。

589
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 10:30:44  ID:7AmDepxB0
フルは、高いんだから、買えない奴は安いのでいいの!

フォーサイズ使ってる奴は、フォーサイズでオーバー2千万画素出たところで、
変えないんだから。出るわけないし。

フォーサイズの2千万画素出ちゃうと、
遠くにいるオンナの毛や毛穴を高解像でハッキリ見えちゃうんだよ。

葉脈がハッキリ見えちゃうんだよ。

えっポスター撮影にも使えちゃうんだよ。使う奴いねえと思うけど。
まさかここにそんなヤツはいないしな。
フォーサイズでオーバー2千万画素出るわけねえしな。
出ても買えねえから、多分フル買うんじゃねえか?

590
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 10:35:40  ID:Lh2XMMmY0(2)
といってもポートレートだけはフォーサーズはありえん。
背景整理というものが不可能だから。
80/1.2みたいなポトレレンズはクソレンズでいいと俺は思う。

591
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 10:56:20  ID:x1wBnoab0
元々オリの開発コンセプトが、手軽にレンズ交換式のデジイチを
楽しみたい、客層向けなんだろう?
フルと同じものを求めてもむりがあるだろう。
レンズ交換式のデジイチというくくりでは成り立つが、
フルと違った見方で使った方が、楽しめると思う。

592
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 11:30:17  ID:lLJHz46H0
>583
だからってフォーサースに転向するのも、話としては変だね。
オリの場合は最初から、難しい部分を逃げてるとも考えられるからね。
キャノンに関わらず、ニコンのカメラでも同様の事は多少はあるわけで、
気づくと最初ショックだが、そういうレンズは、改めてよく見るとフィルムでも
そういう傾向はあった。メーカーも気づいているだろうから、いずれは
改選される事も期待できる。
だが、オリは最初から投げてるから、よくなることはないだろ?

593
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 12:15:13  ID:2/jbdZvX0
最近のデジも、性能が上がってきて、画素数も高くなってきてるから、
一昔前の、設計を無理してる明るいレンズのアラが出てきてるってのは、
よく聞く話。
コメント1件

594
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 17:25:05  ID:OcYuey/U0(2)
 
●マイクロフォーサーズは画角が同等のフルサイズの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●マイクロフォーサーズ17mmF2.8は、フルサイズ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●マイクロフォーサーズ20mmF1.7は、フルサイズ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●マイクロフォーサーズ25mmF2は、フルサイズ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
 
コメント5件

595
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 17:28:11  ID:/ZL3i3zw0
>593
机上理論的にはね。
実際にはその解像力がセンサー側にあるのか否か・・だ。

596
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 17:41:16  ID:uh+zwWdHO(2)
フォーサースだの改選だのと濁点が使えてない奴はどこで日本語を教わったのだろう

597
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 18:58:15  ID:MnwjHPJw0(3)
>594
ボケ使わないと満足に写せない写真センス無しのド素人さん発見
コメント1件

598
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 18:59:51  ID:OcYuey/U0(2)
>597
オリンパス自身が背景をぼかしたいのにボケないフォーサーズに切れて
むりやり背景をぼかすインチキ写真カメラを研究中www

> 一眼レフのようなボケ味を楽しめる!・・・ だってさwwwww
やっぱオリンパス自身がフルサイズにあこがれてるんだwwwwwwwwwwwwwwwww
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

これからマイクロフォーサーズにも標準装備され
塗り絵画質が売りのマイクロフォーサーズになりますwwwww
コメント1件

599
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/11 19:10:27  ID:MnwjHPJw0(3)
>594
もしやあなたは
撮影会に参加してはへったクソなポートレートを見せびらかし
日頃は花の蕊ばかり写してはDOFと解像ばかり気にし
『ピントの芯』が口癖のフル使い機材自慢の近所の勘違い爺さんか?

600
583[]   投稿日:2009/06/11 19:32:21  ID:ZJbpzgQn0(2)
工作員呼ばわりされるだろうとは思ってた
EF85F1.2Lを実際に使った(あるいは触れた)人がどのくらいいるかは分からないが、
このレンズは正にガラスのカタマリというべき重量感のあるぶっといレンズで
ガラスを贅沢に使ってるのがよく分かる。
フィルムカメラで撮った写真は素晴らしく、同時プリントのサービスサイズでも、
知人にあげたらみんなびっくりして「なにこの写りは!」「特殊なフィルム使ってるのか?」
「どんなカメラで撮ったんだ?」とその写りの良さに驚く。それがデジタルではさっぱりこ。
その印象が強烈だったため、フォーサーズのデジタル専用設計という広告に釣られたんだけどね。
実際のところ、APS-Cとの違いはよく分からん。
フルサイズはつかったことないが、いちおうニコンD200とD90も使ってる。

601
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 20:13:03  ID:gQVyt2YmO
>598
チョンボID:OcYuey/U0

602
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 20:23:39  ID:wG+9A3nP0
キャノンの1Dmk3とかニコンのD3Xだと、設計を多少無理してる
開放の明るいレンズは、アラが目立つ事はあるよ。
オレは、ニコン使いだけど、D3Xぐらいになると、レンズ性能判定機みたいな
所が有るのを実感してる。かといって、イヤとは思わないな。
クロップするなり、1段絞るなりすればいいし、どうしてもイヤなら、
フィルムで撮ればいい。フィルム時代のレンズだし。
いずれ、デジに対応したレンズが出るだろ。原理的に可能ならば。

603
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 21:41:23  ID:+Vtib459P(2)
明るいレンズは難しいだろうね
コメント1件

604
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/11 21:43:10  ID:odXj6nPzi
APS時代に絞りを開き気味でとることが標準化したんだよ。
で、使いきれない奴らが騒いだ結果、暗いズームが使い易いってことになったし、
大勢をしめる初心者評論家が絶賛してる。
それが正にデジタル専用設計なんだよね。
つまり、4/3は凄い可能性を秘めていたんですよ。
しかし、開発スピードが遅すぎた。
一からだから頑張った方ではあったけどね。
もたもたしているうちに、にこきゃのはフルに突入!
35mmのシステムをデジタルに完全に置き換えた。
これからはマジで別カテゴリーと位置づけて考えないと、
4/3に未来はないな。
マイクロはいい着眼点だけど、レンズやとしては少々パイが少ないような気もする。

605
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 02:13:38  ID:zUF1I/bBO(3)
高級コンデジとしてレンズ交換式は需要があると思う。
けどカルト的な高級レンズ信仰は期待できないだろうなぁ。
やっぱ小さく安く、数を大量にさばく展開しか無いかも。
パナソニックは絶好調だな。

606
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/12 06:38:38  ID:RaJ5ncPg0
銀塩時代の感覚を引きずるのはもういい加減やめたら?
デジタル時代ならではの可能性についてもっと考えようよ

みんな考え方が古すぎるよ
135フォーマットをフルサイズって定義する事自体おかしいだろ?
コメント1件

607
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/12 07:18:12  ID:aH0XNnbs0(2)
だからこそ、フルサイズで出来ない事を提示しないと意味が無い。

大口径レンズを使った浅い被写界深度、速いシャッタースピードは
結局、フォーマットがなんであれ同じようなデカいレンズが必要になる。
コンデジがそうであるように、やっぱりフォーサーズに求められるのは
小型軽量安価の路線だと思うけどな。

608
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/12 07:19:26  ID:aH0XNnbs0(2)
これは、大判、中判と比較して135が
小型軽量安価の路線だったのと同じね。

同じ土俵で戦っても意味が無い。

609
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 08:43:15  ID:zUF1I/bBO(3)
旧来の一眼レフのデジタル版を目指すならば、当たり前にフルサイズ。
デジカメとしての多様化はコンデジに期待しなきゃね。
マイクロフォーサーズはレンズ交換式のコンデジ。これは多様化の一種だろ?

610
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 09:50:11  ID:K08yTPxai(2)
>606
APS時代まではそう言ってれば良かったけど、135サイズの最新のデジカメで
最新のシステムを組めるようになった今は、そうは言ってられないんだよ。
ってか、そういうことを言ってるからダメなんだよ。

135が速写、ポータブル性に優れていて普及した。
今の4/3がそのときの135と同じような位置づけか?
135がシステムとしてバランスが良かったから普及したのであって、
比較的小さいからと普及したわけではない。
そして、そのバランスを判断する人間の視覚もサイズも
変わっていない。
つまり135以外を普及させるには、そのバランスを崩してまで
得たい何かが必要なんだよ。
コンデジはその圧倒的な小ささが魅力だけど、4/3には何があるのかな?
デジタル専用設計による圧倒的な最新の画質のはずだったんだけどね。
APS時代に新規に一眼ユーザーになった方達が何を求めて一眼を買ったのか?
良い悪いは別として背景のボケだったと思う。
デジタル専用設計の最新の考え方がニーズをとらえてなかったんだね。

と、考えると、135カテゴリに入っていない限り、
4/3の存在意義すら危うい気がします。
同じ土俵だからちょっと小さいが有効なのかと。(魅力は少ないけど)

マイクロもパンケーキズームでも出さない限りは未来はないかもね。

611
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 09:58:03  ID:K08yTPxai(2)
大口径が不要なシステムをつくるべきだったのかもね。
グーンと小口径で光学的ボケコントロール機構を備えた
小型のレンズとかできないのか?

612
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 09:59:30  ID:plRBsEIEO
「あと5年もすれば10万円程度まで値段が下がりKissDクラスもフルサイズが当たり前になる」


なんてカキコが約5年前のE-1スレ初期に書かれた気がするがそんな日は来るのだろうか

613
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 10:07:43  ID:CDoT2VZO0
キヤノン信者が時給80円で働いてくれれば実現するかもよ

614
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 10:11:24  ID:BHa3hwrCi
手ぶれ補正はその布石だったんだけどね。
5.6でも1.4と同じ明るさに撮れる。
惜しいのは、被写体ブレは止められなかったことかw

5.6で1.4と同じボケを得られればね。
コントラスト低下量からボケ量を計算して1.4相当のボケをみたいなのとか。
2000分割測距で各所の距離を得て、ボケ量を計算するとか。

615
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 21:19:42  ID:zUF1I/bBO(3)
一眼レフのデジタル版はフルサイズ。
135に拘る必要の無いコンデジは多様化がますます進む。
それで良いじゃないか。

616
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/12 22:22:29  ID:HvA6GfLo0
俺はフルもAPS-Cも使うけどちょっと違うなぁ
やっぱりフルサイズだと重いレンズ使いたくなるし
やっぱりスナップなんかにゃ軽い方がいい時多いから
APS-Cとはかなり重さ違ってくるよ

あと画質だけなら中判デジも出てくるから
そっちにゃ到底フルじゃかなわんだろうから
むしろフルの方が中途半端かもよ
画質求めるなら当然中判にいくだろうしね
フルのドちっちゃいセンサーサイズじゃ画質じゃ
中判と比べたらさ・・・・重いの我慢して出ていくなら
それなりの画質も欲しくなるじゃん
軽装ならAPS-Cやフォーサーズとかの方がいいしね
フルでズームレンズつけてじゃ・・・どうせなら単焦点もってきたいしね
でも重くなるし・・・

617
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/13 08:10:05  ID:yIPS5Ceh0(2)
単焦点のほうが軽い気が・・・

618
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/13 08:55:15  ID:NlDNddo5O
EF50mmF1.8もEF85mmF1.2Lも単焦点な訳だが

619
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/13 09:04:57  ID:yIPS5Ceh0(2)
一般に同じ性能なら単焦点のほうが軽い。

例えば、キヤノンの望遠レンズで比較すると
200mmF2.8    765g
70-200mmF2.8 1310g
コメント1件

620
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/13 09:34:08  ID:+8LTc1AU0
レンズ枚数が少なくてすむからね
もし収差や歪曲がない世界ならレンズは1枚でいいんだろうね

621
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/13 16:33:40  ID:YZHGDZSg0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244878266220.jpg

売れないなら安くするしか無いね。

622
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/13 16:39:55  ID:CGtHK/WHP(3)
>619
単体で比較しても意味無いじゃん
ズームの画角をカバーする数本の単焦点レンズ合算との比較じゃ無いと
コメント2件

623
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/13 16:48:15  ID:ThMcO2jO0
>622
ズーム並みの低解像単で合算しなきゃならんのか。
コメント1件

624
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/13 17:02:04  ID:CGtHK/WHP(3)
>622
それは好きにしてくれ。

EF70-200mmF2.8Lの代わりにEF200mmF2.8Lの1本しか持っていかない
とか安単数本で良いと言う奴が居ればそれはそれでそいつの解だが。

銀塩時代、俺がEF70-200mmF2.8Lを持って行かないで単焦点揃えて出かけるときは
キヤノンじゃなくY/Cだったが、凡そ四本くらい持って行ってたよ。
S85/2.8
P100/2またはMP100/2.8
S135/2.8
S180/2.8またはTT200/3.5

625
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/13 17:06:07  ID:CGtHK/WHP(3)
おっと>623

626
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/13 18:09:45  ID:NQRoNFyk0
いわば、EF50F1.8でも解像はさほど悪くは無いからな。さすがは単。あれ、軽いぞ。
しかも、暗くて解像の悪い単を合算しなきゃならんとなると、存在しないね。

627
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/15 22:49:04  ID:TAzvODLT0
単焦点はさ・・・気合入れて撮りに行く時だけ
ある程度本数持っていく・、三脚も・・フルサイズ向き・・・重い装備
ズームレンズ・・・レンズ交換なし・・・軽装備・・・APS-C向き・・・軽装備

んで良い写真が撮れるのは意外とAPS-Cだったりしちゃうからね
やっぱり重いと動きが鈍くなるのが敗因だろうけどね

ただ・・・ズームはボケない、寄れない、暗いの三点セット・・
ま・・安いカメラには単焦点はファインダがヘボだから
おのずとそうなるけどね・・・デジタル専用レンズが
ヘボファインダカメラ専用にできている以上・・・仕方ないよね
フルでMFがでりゃ今の技術ならすごいカメラができるかもだけどねぇ
ましてやEVFなんかのファインダがまともに思われているようじゃ・・・・
かなり将来が心配だぁ、よく雑誌でパナのEVFで動体写したなんて
いうけど・・・はっきり言ってほぼ不可能に見えたよ・・・
店で試しただけだけどね・・・雑誌の記事はあてにはならん

実際モロはっきりとフルには単焦点、APSにはズームって大体メーカも
決めてかかっているとこあると思うけど・・・

628
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/16 08:10:47  ID:+VLfmaZw0
財布に小銭が多いと重くて疲れるから小銭から使うようにしてる

629
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/16 10:13:37  ID:yXg4X71S0(2)
フルも、APS−Cもボディの大きさなんかそう変わらんだろ。
バッテリグリップ付ければなおさら。フォーサースだって、ボディは
普通のカメラと変らないわけだし。大きいとか重いなんて関係ないね。

630
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/16 11:46:41  ID:+7J7N0okO
サイズや重さを比較するときは一番大きなフォーサーズと一番小さな35mm判デジタルとなんだよな
コメント1件

631
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/16 13:23:28  ID:yXg4X71S0(2)
>630
大体、フルサイズのカメラは、各社上級か高級機種にしか、採用されてない現状、
大きくて重いのは当たり前。
現実、普及機のフル出せば売れるに決まってるが、素子の生産が間に合わないから
わざと数売れない価格設定になってるだけ。
大体、APS−Cだって、最初は、今の安い方のフルサイズぐらいしてた訳だし。

632
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/16 13:25:25  ID:JnERxJDp0
工業製品は歩留まりが命だからね
安定生産できれば安くなる
コメント1件

633
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/16 22:21:54  ID:fmYGgQNK0

起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245157993598.jpg

ローパスが見直され解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了!これなら売れる!

634
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/16 23:22:53  ID:FlVBu0lgi(3)
マイクロは確かに完全に別カテゴリとして認識出来る。
フルと共存出来る。
レンズ交換式コンデジの時代に突入かもね。
ただ、それにしては高いね。
今回は数はきたいしてないのかな。
第2弾でもう少し洗練されたデザインのを秋には出したい感じじゃないかな。

635
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/16 23:24:44  ID:FlVBu0lgi(3)
ワンスペックマルチデザインで数を売る戦法!



636
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/16 23:26:10  ID:FlVBu0lgi(3)
間違っても着せ替えなんてやるんじゃないぞw
しっかりしたデザインでマルチな。



637
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/17 07:04:22  ID:NE6dpcOTO
仮に、先にマイクロフォーサーズが存在したとする。
それを無理矢理に一眼レフにするメリットが明確にさえなれば、
まだ旧フォーサーズにも存在意義が残るね。

638
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/20 14:19:16  ID:R3RBL4OM0
光学ファインダーだけだが、
ファインダーに拘るならばそもそもフォーサーズを選ばないし。

639
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/20 14:37:27  ID:IH3/ir+2O
>632ローテーション早過ぎて駄目だろ、
ウイニングイレブン商法でもしない限りな。
キヤノンは上手いが、ニコンは真面目過ぎる。
マイクロフォーサーズはフルサイズ以上のシェア伸率だ、
頼みのエントリー機X3、D5000が売れていないのが気になる

640
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/20 14:41:03  ID:H8MZXb1H0
高級コンデジの需要がどれほどあるのか、だな。マイクロは。

641
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/20 16:33:39  ID:gtQzQ06N0
エンプラボディーをフルメタルと偽るオリンパす

http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olympus-e-p1-guts-...

642
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/21 09:28:09  ID:TKlsykc90
PENとかw

E-P1は、銀河系最速のガラクタ、ミレニアム・ファルコンだな

643
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/21 22:01:48  ID:IXw1cXOe0
爺じゃ無いとわからんと思うが、どうせフォーサースやマイクロ
見たいに撮像素子小さいなら、むかしあった、ライツミノルタCL
ぐらいのサイズで、レンズもLマウントにしてくれんかのう。
ローライ35ぐらいのサイズで、レンズ交換式でもいいが。
デジタルだから、EVFやLVにするの簡単なんだから。
中途半端なデジイチサイズや、コンデジスタイルだから、バカにされるんでぇ。

644
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/22 01:30:34  ID:gRmVv5il0
動画が撮れるつーことは、GH1と同じか。
価格競争力も高い。しかもコンパクト。

大ヒット&カメラ賞間違いなしだねえ。

645
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/22 17:37:32  ID:TzfBqB1wO(2)
プラスチックの外装に金属を被せたのってEOS55が初めてなんだっけ
コメント1件

646
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/22 19:35:27  ID:S599L1s+P
>645
外装に更に被せるのか?

647
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/22 20:16:52  ID:TzfBqB1wO(2)
外装と呼ぶのは語弊があったがプラスチック製の上カバーにアルミの薄皮を被せた構造だった覚えが

違ってたら訂正よろ

648
:名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/06/27 06:49:59  ID:4jfkTCLG0
フルのミラーショックなんとかならないのかのう。
64とフルボディーで5型三脚、こないだ爺さん野鳥を撮っていたが
見せてもらったが飛びものゼロ。
爺さんカメラ持って動かずベンチで休憩、ああはなりたくないね。
おれも持って歩けんだろうが。54にしておけばよいものを、54でも
きついかも。やっぱこのてはAPCかフォーサーズになるんだなあ。

649
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/06/27 07:35:05  ID:ivQeGfrw0
1D系でいいでわ

650
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/07/02 23:08:22  ID:YqQyl3xo0
やっぱ、フルはいいわ

651
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/07/05 18:26:57  ID:xL5pZz1t0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

起死回生!E-P1で業界5位を目指す!奇跡を起こせ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

超激安で投売り状態なE-520やE-420ですらも、BCN販売ランキングで
上位には食い込めず、E-3やE-30に至ってはE-1にすら負ける、売れない現状。
5年前なら通用したであろう性能と価格で、売るつもりがあるのか?オリンパ(笑)
でも、E-P1に限っては大丈夫。39800円(G1並み)に落とせば、必ずバカ売れする!

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
あとは、xDカードは廃し、GH1の大型センサーでフォーサーズを脱却すれば完了。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
オリンパ特有のボケボケ低解像も、E-P1では少し改善したから、もう大丈夫だ!!
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

652
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/07/17 23:17:49  ID:PXjGwUVF0
927 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 23:12:05 ID:4bE1rtCC0
フォーサーズこそ、真のフルサイズ


928 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/07/17(金) 23:16:08 ID:PXjGwUVF0

       ┌──┐
       │オリ坊│
       ├──┘
   ノ  ̄ ̄  ̄ ̄ヽ
 ∠          >
  _レ ^∨∨∨∨^ヽ|
 ( | /・ノ  ヽ・\ r )
  / ミ ̄(_人_) ̄彡ヽ
  ( (_,┬┴┬,__) )
  \\  ̄ ̄  //
    \ 二二二 /

653
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/07/20 20:02:33  ID:UcukarMV0
シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg
コメント1件

654
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/07/20 22:09:01  ID:KG8WF+zV0
イマイチ

655
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/07/21 19:27:29  ID:G47vEH4g0
フォビオンすげ〜

656
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/07/28 01:38:16  ID:NpnG/orU0

袋叩きに遭う基地外オリンパ
デジカメ板の別スレッドへ-769

657
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/08/13 12:56:01  ID:/oI0G9q+0
>653

http://www.flickr.com/photos/dos-chin/3340877332/in/set-72157614936...

984 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 23:12:51 ID:b9Q2rcOH0

要は、圧倒的な解像をしている元画像(PhaseOneか?)の
ピクセルを2画素ほどブラせて(ボカして)縮小補間した画像をフルサイズ、
少しノイズを乗せてAPSC、って感じにしたんだろうか?
フォビ像はブラさず縮小補間のみ、だからカリカリになってる。
フルサイズよりもピクセルをブラして大量のノイズを乗せてフォーサーズ、
もっとブラしてカラーノイズまで乗せまくったものをコンデジ、とか、
そんな感じのシミュレーション例かもしれんな。

658
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/08/26 01:58:40  ID:SE5C6w/w0
age

659
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2009/08/30 14:37:38  ID:FHX5qgZ90

解像イラネ、ダイナミックレンジイラネ、S/N感度イラネ、フルイラネ、単イラネ、

それなら、これで良いんだよ。オリンパス590UZ
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

オリ坊の好きなゴミ問題も一切無いからね。
背景ボケもいくらでも作れるし、NRでノイズレスにしてしまえば良い。
基地外オリンパにはピッタリだよな。


 学歴なんかイラネーよ!
 カネなんかイラネーよ!
 オンナなんかイラネーよ!
 権力なんかイラネーよ!


『働いたら負けだと思う』の歌♪

 カネはあるけどフルイラネ
    イラネーイラネーイラネーよ♪

 D3Xくらい余裕で買えますが何か?
    イラネーイラネーイラネーよ♪

 カネはあるけど単イラネ
    イラネーイラネーイラネーよ♪

 貧乏貧民貧者だよ
    イラネーイラネーイラネーよ♪

イラネ君イラネ総合 【イラネ君イラネ総合】

660
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/05 15:10:38  ID:Hm5uN7/k0
最近、オリンパの敵はフルサイズではなく、GRデジとか高級コンデジみたいだな。

661
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/05 16:11:14  ID:QPAWV4DSO
オリ坊は、ペン太スレでもよく見掛けるね。
暴れる度に叩かれまくって、
ストレス溜めて弱いものイジメで発散する心理だろ。
E-P1だけは売れてるからコンデジ相手なら吠えられる。
どうせまた力尽きてシュンとなると思うね。
あいつらの基地外度合いは本物だからw

662
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/06 23:21:04  ID:qRmPeylG0

悔しそうだね。さすがは基地外オリンパだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090906&id=CmCjpNsg0


[機材コレクター] IDコロ助について [G1粘着]
512:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[]:2009/09/06(日) 23:00:50 ID:CmCjpNsg0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
377:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2009/09/06(日) 05:23:36 ID:CmCjpNsg0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
OLYMPUS E-30 Part.7 【Four Thirds】
182:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2009/09/06(日) 05:22:38 ID:CmCjpNsg0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg


> お母さん www
> 中学生ですか?www

> 簡単だよな。わかるかな?ゆとりの坊や。
> ゆとりって上下関係とか優劣をきちんと認識できない発達障害多いよね。
> 湧いてるんだと思うなら、相手にせずにスルーすることを覚えろ。
> ママに決めて貰えば無問題

> ちょっと小突かれると、すぐ仕事がどうのとか家庭がどうのとかおっぱじめる奴で
> 実際仕事の出来る奴ってのを見た試しがないという事実。


こいつの日常や生き様がよく分かるレスばかりだな。>>ID:CmCjpNsg0

663
高画素スレ[]   投稿日:2009/09/12 01:46:26  ID:dPS6Hlqu0

>>
高画素がどうというより、画素ピッチ的にどうかだと思うんだが。
EOS7Dは4.3μmってことで、E-30/620とほぼ同じ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1252654276034.jpg

http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2517...
>Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
>もう全体的に画質破綻してる

を、E-30サイズにトリミングしてエッジを立てたりNR後にノイズを乗せたりしてみた。
リサイズ無し。元像は28mmだけど、ズームレンズで35mmで撮った様な感じ。フォーサーズっぽく
なっただろうか?というか、解像自体はそんなに悪くない様にも思ったんだけどな。

>>
多板式は、調整というかプリズムを介するのは非常にマズイ。
多層式は、Foveon社の特許に抵触せずに作れるメーカーは無いね。
色はどうにでもなる。
それよりベイヤー補間像は、ピクセルの上に色が来ない。

Foveonであれば>> にある様な、

>橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
>中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
>もう全体的に画質破綻してる
>このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い!

ということは起こらないからね。これら4点はベイヤー補間像の特徴だよ。

664
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/12 07:06:12  ID:2Yh1ki020
> 色はどうにでもなる。
なってたっけ?
補色フィルターのさらに腐ったようなもののような気がするが。
コメント1件

665
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/12 12:26:15  ID:ZjH/zMag0
>664
そういう気がするなら、お前の記憶色に調整しろ。簡単だ。
それに、ベイヤーの、色ごとに解像力の異なり滲み出しまみれ像に比べて
Foveonにそれは無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg

所詮、今のデジカメは写真機ではなく玩具だ。
だが、Foveonセンサーの検出能力は医療用モニターのキャリブレーションに
推奨する研究者が居たりするからね。記憶色では無いのよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252671990318.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252672029346.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252672067334.jpg

異常は無いはずなのに、内視鏡検査で鮮やかな発色から胃炎だと診断されても
お前は構わないのか?

666
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 11:28:44  ID:2+KvvDnE0(2)
> ベイヤーの、色ごとに解像力の異なり滲み出しまみれ
バカみたい。
なんだったら解像度落とせばいいだけだし、
ベイヤを調整するほうがよっぽど簡単だよ。
Foveonがせめて8M程度あるならお前さんのいうことも多少は理がある。
でも補色の補色みたいなFoveonでまともに色調整するほうがムリでしょ。
コメント1件

667
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 11:31:52  ID:LiB60Jjg0

668
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 13:09:40  ID:hJYauhI30
フォベは最新機種と比べちゃいけないってかw

669
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 13:30:09  ID:eYDHPZw+P
この画を貼る奴はコロコロくらいかと思ってたw

670
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 22:18:37  ID:2+KvvDnE0(2)
>667
縮小しろって言ってるでしょ。

671
一眼定義スレより転載[]   投稿日:2009/09/13 22:52:08  ID:gp95/tOY0

《デジカメ体系図》  ※光学ファインダーで無いモノはコンデジとする。

 ╋━ 645デジタル ペンタプリズム一眼レフ
 ┃           ペンタミラー 一眼レフ
 ┃           レンジファインダー    デジタルバック
 ┃           EVF/LV コンデジ
 ┃           LVのみ コンデジ
 ┃
 ┣━ 135デジタル ペンタプリズム一眼レフ
 ┃           ペンタミラー 一眼レフ
 ┃           レンジファインダー    M9 
 ┃           EVF/LV コンデジ
 ┃           LVのみ コンデジ
 ┃
 ┣━ APSデジタル ペンタプリズム一眼レフ
 ┃           ペンタミラー 一眼レフ
 ┃           レンジファインダー    M8、R-D1s
 ┃           EVF/LV コンデジ     GH1
 ┃           LVのみ コンデジ     DP1、DP2、X1
 ┃
 ┣━ 110デジタル ペンタプリズム一眼レフ E-3、E-30
 ┃           ペンタミラー 一眼レフ  E-620
 ┃           レンジファインダー
 ┃           EVF/LV コンデジ     G1
 ┃           LVのみ コンデジ     GF1、E-P1  →これを「一眼」と呼んじゃダメ JARO
 ┃
 ┣━ 爪先デジタル ペンタプリズム一眼レフ
 ┃           ペンタミラー 一眼レフ
 ┃           レンジファインダー
 ┃           EVF/LV コンデジ
 ┃           LVのみ コンデジ

672
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 23:34:50  ID:gRtMKeSUO
オリンパは、縮小したら解像力が上がると思ってるのだろうか・・
ベイヤーセンサーは複数画素でようやく解像するんだよ。
インクジェットプリンターのドットみたいなもの。
ベイヤー補間拡大されてるから、少々縮小しても解像力は低下しないのは確かだけど
上がることは決して無いよw
コメント1件

673
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/13 23:36:28  ID:t/zjNfLU0(2)
そういやさ、まー関係ないとゆーかあるとゆーか、去年あたりまでのフォーサーズ厨ってゆーの?BSEやらのオリンパ教ね、あれは何だったんだろうね。当時のオリ厨の残党がここにいるんやろうけど。

フォーサーズ(笑)はデジタル専用設計だの、テレセンだのゴミ取りだのレンズは最高だのフルに勝るだのって喚く奴もいなくなったねー。

葉っぱブログもすっかり寂れて勇ましい記事もとんと見ないな。E-3発売時の葉っぱ記事のタイトルが「王が来た」とかそーゆー感じwだったのにすっかり意気消沈の体たらく。王はどこにいったんだよとw

674
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/13 23:38:58  ID:eH4uHCig0
そりゃ流石にE-P1でフル機に対抗しようとはしないでしょ?

少なくともE-3の後継が形になるまでおとなしくしてるかと。
そもそも出るのか知らんけど
コメント1件

675
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 23:44:12  ID:D2I8H7tq0(2)
>674
オリンパスの中で一番解像するのはE-P1なんだけどな。
それに気付いて恥ずかしくなったのかもしれないね。葉っぱ。

676
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 23:46:21  ID:i1JLnHyL0
アフォなフォーサーズ厨は殆ど消えて、
残ったのは今もなお同じレベルの荒らしを繰り返すアンチだけだな。
コメント1件

677
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/13 23:46:45  ID:t/zjNfLU0(2)
公園の葉っぱ撮るんだから機材なんてなんでもいいようなもんだけどね。往々にしてそーゆー人ほどウンチク語りがち。

そして伝説のニコ爺とのバトルw
フォーサーズ(笑)の闘いは最終局面へ!!!

678
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/13 23:55:19  ID:D2I8H7tq0(2)
>676
いや、結構残ってるよ。基地外オリンパ。
たまに鬱病かでダウンしてしまうみたい。今日は出てこないね。

679
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/14 00:34:30  ID:WoCRtiHo0(2)
一眼購入相談スレではたまにE-P1押しを見るけど
フォーザーズ押しは見なくなった

680
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/14 00:37:26  ID:XlFplbovO(2)
そうなんだ・・
E-P1を推すのは普通にありだもんな。

絶滅の危機にあるね、基地外オリンパ・・

681
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/14 00:49:44  ID:WoCRtiHo0(2)
いやいや、無しだよ
E-P1が駄目なんじゃなくて、ちゃんと一眼レフが欲しいって
相談にもE-P1押しだよ?

液晶とはいえファインダーのあるG1ならまだしも
一眼レフ相談スレで、相談者に合わないのに
E-P1押しはやぱり基地外オリンパ

682
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/14 01:17:18  ID:XlFplbovO(2)
あー。オリンパスなら全てマンセーか・・・
ありがちなオリンパだなw

683
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/14 09:20:20  ID:vbP7KIzI0
>672
頭悪杉。
ベイヤは1/4まで縮小すれば任意性はない。
画素数が段違いに少ないセンサとそのまま比べるのがアホ。
それに俺オリンパみたいな糞カメラ買ったことない。
コメント1件

684
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/14 18:01:55  ID:owfk6baz0
>683
で、何が言いたいわけ?

685
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/22 00:04:53  ID:O+04yRXG0

              ρ    ρ
  (/o\) ぉ....      ヽ(^O^)/ .. リンパっ!!                         
   (  )          (へ   
  /  \           ノ

   ♪          ♪ ♪
       ('A`)ノシ
      ノ( (     踊らされるオリンパ♪
       <ω<

     ♪  Å         ♪  ♪
♪   / \     ヽ('A`)
   ヽ(´Д`;)ノ     ( (ヽ  ォ....リンパ! ウッ!!
     (  へ)      ..>ω>
     く   

686
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/25 20:46:55  ID:Yn0OVnM80
おリンパ大好き厨が自分たちを基地外オリンパ呼ばわりして
もっこりしているスレって ここだったのですね。

M8星雲の使者はあなたがたにこんな自虐スレを終了することをお勧めします。
コメント1件

687
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/25 21:47:42  ID:UIhT3KoF0
>686
ただの戦士だ。



      基地外オリンパ
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; \,,,,,,,,/ u lヽ   
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ.   
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|    ボクは戦士だ。
    |  :∴) 3 (∴.:: |    コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
    |           |   がんばるぞ。
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、  
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ 


コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか?

劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/
くるりんぱのなかまたちは16人。

688
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/10 11:10:43  ID:LOX/hbsI0
140 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 14:17:14 ID:bsQqKHR0O
富士やシグマが持つ、現有センサーサイズをそのまま搭載して、
GH1みたいな単なるマルチアスペクト対応だけでなく
アダプター経由でニコンFやシグマSAとの互換マウントでの
APSCサイズなデータ収集を実現すれば良いのになぁ。
それによって、実質的に旧フォーサーズは完全死滅するだろうけど
マイクロフォーサーズには生き残る道が生まれるだろうからね・・・

キヤノンはおそらくEF互換でコンデジ化をするだろうけど、
富士とシグマ(FOVEON)は今も既にフォーサーズ連合だし、
一眼は主力製品では無いし、センサーはオリジナリティに溢れるから、
「フルサイズをトリミングすればフォーサーズよりも格段に良い」
なんて言われることも無くなって、良いこと尽くめになるだろうな。

135一眼レフとの互換性があれば、
一眼モドキであってもバカにされずに済むかもしれないし、
富士が小さく作れば「コンパクトデジタルカメラ」も謳い易いし、
シグマがFOVEONを積めば「一眼並みの画質」も謳い易くなる。
ただ、富士はニコンFマウントなだけにライセンスの問題がなぁ・・・

ま、ニコンFやキヤノンEFはマイクロフォーサーズよりもコンパクトで
且つ、大量な既存レンズとの互換性をしっかりと確保してもらって、
キチンと「レンズ交換式な高級コンデジ」化を実現して欲しい。
半端なガンモドキは要らんからね。

141 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 14:35:51 ID:2lfitooM0
長ぇーよ
読む気がしない

142 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 19:29:48 ID:bsQqKHR0O
一眼を謳いたいなら
もっとまともなマウントで作れ。だ。

689
一眼という言葉スレ[]   投稿日:2009/10/24 12:56:08  ID:ynhO8O1a0

565 名前:564[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 07:54:24 ID:PTHX5Y340
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296074.jpg
↑コレ 素でチラシ作成者がまちがえてたら笑えるな

566 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/10/24(土) 08:00:56 ID:wcxxjjJqO
間違えられることを計算しての宣伝だからな。
やり方が姑息だ。

567 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 08:28:04 ID:lCPru3ZgO
週末になると家電量販店の広告多いな。LUMIX GF1がどんな書き方になってるか調べた。

・ヤマダ電機 デジタル一眼カメラ
・ノジマ..    デジタル一眼レフ
・コジマ.    デジタル一眼レフカメラ
・PC DEPOT. マイクロ一眼レフカメラ

ヤマダ以外だめじゃないかw
しかもノジマなんか、商品コメントが「一眼レフも、いつものバッグで持ち歩く」ってなってる。

568 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/10/24(土) 11:04:32 ID:NZf8Xh7LO
まさしく、ネーミングの思惑。
メーカーは自らの手を汚さずして、
消費者の無知に漬け込んで、販売店に虚偽の広告を打たせる。
前スレのタイトル、メーカーの策略?謀略だっけ?そのものだね。
このカラクリを理解できない基地外オリンパは、頭が悪いとしか・・・

569 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 11:37:40 ID:KqkmXPZN0
頭が悪いというより、基地外おりんぱは「頭が弱い」。
頭が弱いからこそ、「基地外オリンパ」なのだとも言える。

コメント1件

690
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/24 13:28:28  ID:n1HwRvor0(2)
>689
すみません、カメラの初心者なんですが一眼カメラと一眼レフカメラでは何か違うのでしょうか?

691
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/24 13:31:27  ID:mfxaydhn0(3)
★「一眼レフ」と、「いわゆる一眼」の違い

一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」(=マイクロフォーサーズ)
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します(一眼レフのほうがAF速度に勝る)。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。

一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。
コメント1件

692
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/24 13:33:01  ID:mfxaydhn0(3)
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門(http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html)」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ(普及機)
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF(エレクトリックビューファインダー) ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズ対応。

693
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/24 16:01:01  ID:n1HwRvor0(2)
>691
大変ありがとうございます。
でも用語が難しすぎてさっぱり分かりません。

何となく一眼レフの方が物はよいと言うことは分かりました。
携帯のカメラしか使ったこと無いので一眼を買ってちゃんと写真を撮りたいなと思ったんですが、
言葉からして難しい物なんですね。
コメント1件

694
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/24 16:20:00  ID:mfxaydhn0(3)
用語はともかくとして、
あなたがどういう写真を撮りたいのか、考えがまとまっているのなら、
それを念頭に置いて店頭でいろいろ触ってみるといいと思いますよ。

695
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/29 23:58:34  ID:TNkjYwLt0
「レレレのデジカメ」の広告が出来た。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

696
乗換スレ[]   投稿日:2009/11/17 23:58:28  ID:P971hojy0

基本的に、センサー面には
マイクロレンズもカラーフィルターもローパスフィルターも
極力、何も無いのが理想だと思う。

感度を高めるためにマイクロレンズが入り
カラー化するためにモザイクフィルターが入り
補間処理のためにローパスフィルターで複屈折させてボカし
その上に、たかだか埃飛ばしのために
またわざわざ余分なフィルターをかますとか
光学機器としてナンセンスだと思うぞ?
そんなに埃が心配なら高倍率ズームなコンデジでも使えば良い。

あと、D一桁でもD3Xは素晴らしいけど
三流メーカーなセンサーを積んだD3/700系は
見せ掛け処理とマヤカシだから、気を付けた方が良い。

697
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/11/18 00:21:44  ID:1hBZJEh8O
オリンパスのフォーサーズEシリーズがおすすめだよ
とても性能がいい

698
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/11/23 21:27:50  ID:0+qmqbUH0
>693
>何となく一眼レフの方が物はよいと
高いほうが、質が高いという神話に従うのなら
今のコンデジは万人向けの色々な機能が付いている
これらの機能を理解し、場面に応じて素早く適切なモードをセットして
写すのは、マア大抵の人にとっては出来ない相談
でもコンデジにはオートシーンセレクトなどというバカチョンモードや
顔認識機能、オートフォーカスもある
スイッチオン、撮りたいものに向けてフレーミングだけに集中
あとはシャッターを押すだけで誰にでもそこそこの写真が撮れる
でも高級機はそんなことやってくれません
その場で頭を捻りながら色々設定し設定が終わった頃には
シャッターチャンスは遥か彼方、撮れません
高級機は色々なモードを事前に沢山設定できたりします
でも、どんなモードを設定しておけばよいのでしょう
出来たとしてイザというとき、どの設定を呼び出します?
直ぐに呼び出せます?思い出している間にチャンスは遥か彼方に
コンデジだってモード設定は可能です、三つ?五つ?でも直ぐ思い出せます
手振れ防止機能はありますが、カメラはシッカリ構えて動かさない方が良いし
逆光は避けた方が良いことに変わりはありません
それに必要な部分だけを写しこむフレーミングと適切なシャッターチャンス
素人が駄目なのは、まさに、この構えと光の方向、フレーミング、シャッタータイミング
カメラを使いたいのですか?写真が必要なのですか?
コメント1件

699
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/23 21:40:51  ID:SV770wdE0
>698
で?つまりは何だ。

700
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/15 20:31:33  ID:HONHuMm80

フォーサーズでは無理だ。

http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original

こういう例が一番わかり易いね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg

あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ?DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。

画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。

そして、こうだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg

36画素(6*6)を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg

4画素(2*2)を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p04.jpg

つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。

そして、結果はこうなる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。

701
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/19 03:09:29  ID:m2Bh5xgA0(3)
ローライのようなブローニーの中型大型のカメラと
ライカのような135小型カメラの間での争いに似ているな
そこそこのレンズに大きなフィルムと
超高性能レンズに小さなフィルムという図式だった
中判や大判で135並の収差補正や明るさを目指すと
とてつもなくレンズが大きくなり実用は不可
結局体勢は135となり
一部のマニアや特種用途に中判や大判が残った

702
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/19 03:14:44  ID:m2Bh5xgA0(3)
良く引き合いに出されるが
ハッセルのレンズをニコンに付けて
真ん中の性能の良い所を使うんだからさぞやとやってみたら
結果はムムムな写りだった
なぜか
ハッセルのレンズは単位面積当たりの解像力が劣る
それを低倍の引き延ばしに押さえることでカバーしていた
オリンパスの目指す方向は正しいと思う
レンズと撮像素子の最適化を考えればね
だけど従来の135古サイズ用のレンズが世の中に出回り過ぎていた
これがキャノンやニコンの古サイズの需要につながった
オリンパスの読みは浅かったかもしれない
まあ新規にデジに入る若者は古サイズなんて爺サイズは無関係だけどな

703
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/19 03:18:00  ID:m2Bh5xgA0(3)
APSサイズとは何か
これはね
ペンタックスやソニーが従来のレンズのユーザーに買い替えさせない範囲で
小型軽量高性能を目指した妥協の産物
古サイズのユーザーがそこそこいるから切り捨てられなかった
オリンパスのやったことは英断
しかし中国製だからおいらは買わない
しかもおれも古サイズの資産が多すぎる
だからD700を買おうと思っておるのだ

704
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/19 04:39:34  ID:QBzrt/nr0
ごちゃごちゃ言ってないで早く買え。
これだからおりんぱは。

705
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/19 21:05:35  ID:EEzkEdn00
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     みんなでフォーサーズを使おうよ!!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

706
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/20 08:38:44  ID:G4QyQHMu0

>>>>> 基地外おりんぱ 怒涛の大発狂 226連発! <<<<<

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0 12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00 26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0 10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00 4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0 11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30 14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0 39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0 34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0 50件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0 1件 以降コロリンパ

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ 1【発狂】
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/    旧サーズを使おうよ!!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __

基地外おりんぱを応援しようよ!!
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

707
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/17 18:36:19  ID:8FRKJJ590
問題は、何故オリンパは基地外になるのか、だ。

708
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/23 01:45:11  ID:Ibgh8/ZF0
まぁ、ズイコレンズスレやE-30スレを見れば判る。
結局は、駄々だね。基地外おりんぱ。

709
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/23 07:08:25  ID:814O04nG0

        _,,.-‐-、__,,....,
      /,;/;,/ ∴ヾ、,;`、;‐-,、
    /'/,;;;;;,> .‥ .〈,;;;,\,;;,ヽ
   /;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
.  /;/;/;,',;;,';,/.:∵∴∵∴:、,;;;;ヽ;,゙,
  ;',;;;;',;;',;;;;レ‐_'"`'ヽ∴∵r'"`''ヾ,;;;},;;,i
  {,;;|;|,;|,;;;;ト.'´``ヽ、ヽ.:// ̄〉/,;,i!,;;,i     呼んだ?
  |,;;|;|,;|,;;;|;゙\、_,.〉 | |〈.__,.ノ./,;, ||,;;,|
  !,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴ !! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
  !,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}  ∵ ッ ∵.{,;;;;;;, }!,;;;,i
  !,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘___,、_’ヽ、,;;;,!,;;, j
  |,;;|;|,;|,;;;|;<ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
  |,;;|;|,;l,;;;l,;,,\ ̄.ー一 '"./,;;;;;,!,;;;;;,!
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  L;;!Ll_;;|,;;;;;;;;,,ヽニニニニニ'-‐二フノノ,ィヘ、
/二ミ``‐-ニ二─===ニニ-─彡'",./',r>、
===、、==、、二ニニ=ii ┌=二ニ="<y<y´ <ヽ
=y  }} 〃==ll  l| }} ヾ、 i } l==マ、ヾ、ヽYニニ\

710
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/25 01:36:01  ID:xfjH95lo0

...            ┌──┐
...            │オリ坊|
...            ├──┘
        _,,.-‐-__,.|,,....,
      /,;/;,/ ∴ヾ、,;`、;‐-,、
    /'/,;;;;;,> .‥ .〈,;;;,\,;;,ヽ
   /;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
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  ;',;;;;',;;',;;;;レ‐_'"`'ヽ∴∵r'"`''ヾ,;;;},;;,i
  {,;;|;|,;|,;;;;ト.'´◎ヽ、ヽ.:// ̄〉/,;,i!,;;,i     オリンパスって嫉妬されているんだ
  |,;;|;|,;|,;;;|;゙\、_,.〉 | |〈.○.ノ./,;, ||,;;,|
  !,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴ !! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
  !,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}  ∵ ッ ∵.{,;;;;;;, }!,;;;,i
  !,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘___,、_’ヽ、,;;;,!,;;, j
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  |,;;|;|,;l,;;;l,;,,\ ̄.ー一 '"./,;;;;;,!,;;;;;,!
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  L;;!Ll_;;|,;;;;;;;;,,ヽニニニニニ'-‐二フノノ,ィヘ、
/二ミ``‐-ニ二─===ニニ-─彡'",./',r>、
===、、==、、二ニニ=ii ┌=二ニ="<y<y´ <ヽ
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711
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/31 13:57:21  ID:GjsQaUIN0
xDカードも発表された当時はSDカードよりも小さいことを売り文句にしていた。

712
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/07 20:11:08  ID:duso6tce0
言い張ればいつかは叶うと思ってるからね、基地外おりんぱ。
今でもxDはSDよりも優れていると信じているのだろうか?

713
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/08 20:09:47  ID:7HgzxKzn0
xDも正義なんだよね、基地外おりんぱにとっては。
そしていつも叩かれる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528822135.jpg

714
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/09 13:15:56  ID:N2+21FSv0(2)
五十歩百歩ということだな。

715
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/09 13:16:37  ID:N2+21FSv0(2)
一人の女とセックルしただけで
未経験の人を童貞童貞というのにも似ている。

716
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/09 21:56:29  ID:jGFR8ZLp0
さすがの基地外盲信フォーサーズ厨も、xDに関しては見切ってるね。

717
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/09 22:56:58  ID:jUd0aias0(2)
xDで十分間に合うんだが、なにか?
コメント1件

718
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/09 23:26:21  ID:9eJdmsz+0
>717
それって、「携帯でも写真は撮れる」みたいな主張だよね。

719
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/10 00:00:32  ID:jUd0aias0(2)
おまえ馬鹿だろ?

720
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/10 00:07:46  ID:wVjqrCir0
基地外おりんぱが湧いたのか。

721
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/10 00:09:44  ID:akPSs7yP0(3)
基地外アンチおりんぱが湧いたのか。

722
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/10 00:24:34  ID:78WCDN0q0
xDって最大容量なんぼ?

723
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/10 00:48:14  ID:1sAMvkdG0
2GB。
スマメも256MBは結局商品化されてないのでは?
いつもいつも言うばかりで半端にヤメる。
それがオリンパスだね。

724
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/10 00:52:58  ID:akPSs7yP0(3)
2GBもあれば、十分だが。
バックアップメディアとしても重宝する。

何でも否定しないと不安なんだろ?
それはたぶん病気だぞ?w

725
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/10 01:01:00  ID:DnF+DXAE0
2GBなんて、ハイビジョン動画が何分しか撮れないのか、解ってないね。

726
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/10 01:11:25  ID:7bUArTGl0
イラネとチンカスは言動と発狂が全く同じ次元だ。

イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

ちんかす
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg

共通項は、基地外おりんぱ。

727
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/10 01:20:15  ID:akPSs7yP0(3)
駄々はみっともないぞ、糞アンチ

728
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/10 07:56:51  ID:gBBcAF8X0
窮するとオウム返しでレス泥棒、そして基地外粘着、全て同じだ。イラネとチンカス。
現代病か?生まれつきか?

729
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/25 12:41:51  ID:X1KqvcGt0
基地外オリンパとしては後に引けないだけだ。
他の一眼レフカメラに目を向けさせてやれ。そうすれば治る。

730
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/04 22:34:24  ID:kY+XwdcM0

筋肉ムキムキなのにチンコが小さいのか、
チンコが小さいからムキムキになるまで頑張ったのか。

それがフォーサーズ。

コメント2件

731
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/05 02:56:53  ID:J5Kr3fkE0
>730
日本語でおk
コメント1件

732
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/05 14:49:28  ID:wLKnfYmrO(5)
>731
まるで、660ccエンジンを積んだクラウンだ、ってことだろ。
何故それが解らないのかが不思議だな。

733
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/05 16:05:07  ID:ual6gJyz0(4)
撮像素子は同じサイズでもボディの大きさはE-3とE-420とで全く違うのだが
一括りにクラウンに例えてしまうところに語彙の貧困さが表れているな

734
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/05 16:44:53  ID:wLKnfYmrO(5)
じゃあ、カローラなのに660ccしか無いって話にしとくか?

110センサーで一眼レフにするだけでもパロディなのに
お前の崇める神はまるでハリボテだな。

735
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/05 16:52:48  ID:ual6gJyz0(4)
撮像素子は同じサイズでもボディの大きさはE-3とE-420とで全く違うのだが
一括りにカローラに例えてしまうところに語彙の貧困さが表れているな

736
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/05 17:26:44  ID:wLKnfYmrO(5)
じゃあ、巨大レンズでご大層な筐体なのに
中身はNTSCな8mmビデオでしか無いとかか?フォーサーズw

737
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/05 17:54:26  ID:ual6gJyz0(4)
E-3に14-35mmF2.0を付けたのもフォーサーズだしE-420に14-42mmF3.5-5.6を付けたのもフォーサーズなのに
「巨大レンズでご大層な筐体」と一括りに表現してしまうところに語彙の貧困さが表れているな


738
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/05 18:23:50  ID:wLKnfYmrO(5)
結局フォーサーズは、
体の大きさがボブサップであろうと赤ちゃんであろうと
チンコが小指大で機能も低いってことだよw
コメント1件

739
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/05 19:33:15  ID:T4Vmxx4Z0
>738
みにくいニコキャノ

740
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/05 19:52:59  ID:wLKnfYmrO(5)
基地外オリンパは、小さなチンコで来世こそはガンバレよ!ってことだよw

噛み砕いてやらないと理解できないから基地外オリンパは面倒くさいわ・・・

741
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/05 21:04:44  ID:ual6gJyz0(4)
あっちこっちで発狂しとるなID変えながら
コメント1件

742
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/05 21:58:43  ID:WL0yPQY40
>741
そんなことより、お前は未だ>730が理解できないのか?知能指数が低いのか?

743
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/05 23:35:49  ID:vFJ4A3fMO
チンコが大好きなんだね

744
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/05 23:45:01  ID:+sdQ5RQ10
小さなチンコで頑張れ。オリンパ。

745
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/06 01:29:08  ID:OlB9qcz60
>噛み砕いてやらないと理解できないから基地外オリンパは面倒くさいわ・・・

だいぶお人よしな面もあるんだな。
まあ、有難迷惑なんだけどねw

746
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/06 01:39:14  ID:9+SqQ4Wx0
基地外オリンパってマゾなのか?

747
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/06 11:09:24  ID:kyEHn4Dn0(2)
解除?

748
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/06 13:36:36  ID:kyEHn4Dn0(2)
大きくても小さくても感じやすいのがいいんだが。
sage取ります
チンコと比べても意味ないと思う
コメント1件

749
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/06 14:43:47  ID:Z7lWekRN0
>748
小さなチンコでも女を満足させられるなら問題は無い。頑張れオリンパ。

750
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/06 17:28:01  ID:OaezWlef0
フルサイズ信者が下品だって事しかわからない…
ほんとにこんな奴しかいないの!?

751
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/06 18:05:33  ID:SrjNe26L0
基地外オリンパの理解が悪い、基地外狂信盲信の度合いが酷い、
それがあからさまにされているだけの話だ。頭おかしいのか?>基地外おりんぱ
コメント1件

752
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/07 10:58:01  ID:afY2mMRx0(3)
>751
> 基地外オリンパの理解が悪い、基地外狂信盲信の度合いが酷い、
> それがあからさまにされているだけの話だ。頭おかしいのか?>基地外おりんぱ

つまり、
基地外オリンパ<頭おかしい<下品<フルサイズ信者<にこきゃの<おばか
ってことだったんだ!

753
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/07 11:18:22  ID:afY2mMRx0(3)
他スレからお友達を連れてきたよ。

322 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 22:40:42 ID:wFA6V+ns0

筋肉ムキムキなのに小さなチンコ。それを高く評価しない庶民が悪い、か。

754
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/07 11:41:27  ID:Z6Ux5+DF0

138 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 11:24:02 ID:H7icRS3t0
利益もないのにオリスレを荒らす理由、ボクが納得できる理由を示せと。
そうでないから、こちらで理由を推理して、納得しようとしているわけだ。
精神病者に殺されて「彼はキチガイだから君は殺されたんだ」と言われても、
ボクは納得できない人間なんだよ。
それに、空想性虚言性とやらでも、当たれば”コロ助の正体を予言した賢者”なんだろう?

139 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 11:29:12 ID:Ncv4NBpP0
キチガイおつwwwwwwwww

140 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/03/07(日) 11:29:45 ID:WopIqwol0
> 何年も昔から、真摯に現実を捉えればそれは全てアンチと呼ばれた。
> つまるところ、基地外オリンパにとって気に食わない現実は全てアンチなんだ。
> そういうことだよ。頭を冷やせ、基地外オリンパ。
荒らされているのでは無い。
単に、基地外オリンパなお前にとって気に食わない現実が書かれているだけのこと。
1〜2年も経てば、基地外オリンパなお前にもまた納得できる日が来るんじゃないの?こんな風にね。
> 2008年8月5日発表
> マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち(抜粋)
> 【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない? 18 -99

これを書かれていた頃、基地外オリンパは猛烈に発狂していたからね。今のお前の様に。

141 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 11:30:54 ID:H7icRS3t0       ←基地外おりんぱが自覚した瞬間
>140
了解した。
1〜2年は、ここで発狂を続けて良いと言うことだな。

142 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/03/07(日) 11:36:17 ID:Z6Ux5+DF0
自らの基地外性や発狂活動を自覚できただけでも大きな前進だよ。
頑張れ、基地外オリンパ! いつか良いこともあるさ!

755
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/07 15:51:51  ID:afY2mMRx0(3)
基地外オリンパvsオリンパへの劣等感病人

756
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/07 16:11:45  ID:OfwsA91QO
オリンパスに対して劣等感て、有り得るのだろうか・・・

757
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/09 13:10:55  ID:ytyPPJP30
あるとすれば、、いや、無いね。あり得ないw
ペンタ厨にとっては「会社があるだけ良いじゃないか」って感じかもしれないが。

758
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/14 21:16:55  ID:POwuNZyo0
基地外おりんぱ曰く、コンプレックスだそうだ。あぁ相変わらずの勘違いww

235 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/03/14(日) 21:01:49 ID:QnuZ5Iqp0
おりんぱ連呼厨は、技術的に失笑モノの珍説のほかに、
オリンパスが無関係の議論でも、おりんぱが〜、オリンパスが〜、フォーサーズが〜
唐突に言い出すが特徴だが、弱小オリンパスにコンプレックスでもあるのか

759
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/15 22:50:58  ID:tzB6rDJ80
あいかわらずキモち悪いのが多いなー

テレセンのフルサイズでも出せばいいのにね。
デカくてもいいから。

いまのフルの広角周辺は解像力死んでるだろ

コメント1件

760
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/15 22:58:18  ID:gx1azdTwP
テレセン光学志向で135判より大きい645Dが出た以上、古サイズは自然消滅するだろ。
無駄に大きいセンサーとミラーのせいで連写速度が稼げない、対する4/3は古サイズの倍は連写速度を上げられるだろうね。
ついにライカ判消滅が見えてきたなw

761
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/15 23:04:13  ID:FA/zAhyR0
>759
昔のレンズよりかなり良くなってるぜ

762
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/15 23:06:12  ID:pb9NJ4s40
フォーサーズは7年前の尺度の中で語るからね・・

Dxoのランキングで見れば、

52位 Canon  Eos 20D
 
66位 Minolta α7digital
67位 Canon  Eos 10D
68位 Olympus E-3

つまり、E-3はキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。

763
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 02:40:28  ID:ZNts8Ypf0(4)
デジタル撮像系にテレセントリックが不要という話は7年前も今も変わらないはず。

764
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 02:41:50  ID:ZNts8Ypf0(4)
↑ 不要→必要

765
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 06:34:02  ID:rsudVD520(2)

291 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:48:35 ID:1ePdoKsT0
解像低下の少ない最も効率的なローパスフィルターが、
RGBGピッチに合わせた四重ボカシになる厚さの水晶結晶ってこと。テレセンは重要だね。
レンズ一体型であれば、その水晶ローパスの周辺も最適化できる可能性はある。

301 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 00:00:37 ID:wp7Zv+Ky0
>291
そう テレセンは大事
入射角度に依存して光線のオフセット量が変わるから

302 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 00:06:56 ID:OkKemQZz0
つまり、テレセンを要求するのはローパスフィルター。

766
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 06:46:11  ID:w0b++Vpa0
ローパスフィルターが無いファビオンセンサー機でも
テレセンが大事とシグマ自身が言ってる事実。
コメント1件

767
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 07:19:41  ID:rsudVD520(2)
>766
それはカメラなんだから当然のレベルで、だ。
銀塩カメラだってテレセンが大事だわな。

実際、DP1のセンサーサイズよりもDP1のレンズの後ろ玉は小さい。
ローパスセンサーよりもテレセンを要求しないからこそ
DP1とかDP2といった大型センサーなコンデジは、早く世に出せてんだよw
コメント1件

768
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 10:32:56  ID:I77peFaU0
ローパスセンサー

769
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 14:59:33  ID:lAF3kJAJ0
ローパスレスなベイヤーセンサーってのもあるし、
ベイヤー配列で無い平面センサーでローパス付きってのもあるんだから
ローパスセンサーとした方が判るだろうに。

770
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 21:56:46  ID:ZNts8Ypf0(4)
フィルムの場合はテレセンはそんな重要じゃなかったよ

厳密に言えばフィルムも多層構造なので多少の影響はあったが

テレセンが必要な理由はいくつかあって、ローパスの効きの変化を少なくするためと、
マイクロレンズの許容入射角内に光線を入れてあげること、隣接するピクセルに
光を漏らさないこと・・・などがあるるの女。
コメント1件

771
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/16 22:22:22  ID:VK7bG4EX0
率直な回顧ですけれど、いわゆる「フォーサーズ」というものは5年前からすでに泥舟でした。
泥舟っていうのは、童話「カチカチ山」でタヌキが乗るアレのことですよ。

現代的カメラとしての基本性能は他者に劣り、
イメージャのサイズが小さいことは常に足枷になり、
そのくせ相対的にはレンズもボディも大きすぎる、
マーケティング手法にも疑問が多い。

そういう事実に眼を瞑って、フォーサーズこそデジタル時代の最適解だの、
画期的特許があるだの、
まあそういう類の子供騙しの煽りで信者を増やした、オリ戦犯みたいな人っているでしょ。

でね、最近そういう「戦犯」が、PENデジの売り方が気に入らないだの、
オリがマイクロフォーサーズにばかりご執心でフォーサーズユーザーに対する誠意が見られないだの、
偉そうに難癖を付けてオリを批判しているわけです。

お前が言うな!
って言いたいですよ。
何様のつもりか知りませんが、まず反省すべきは自分だろってね。

オリンパスは、ある時点から急に変わってしまったわけでも、悪くなったわけでもないですよ。
消費者に対するスタンスとか製品開発なんてずっと変わってない。
実力が伴わないのに経営者が妙にビッグマウスなのも昔から。

それを見抜けなかった、あるいは見て見ぬ振りしてオリを賛美し続けてきた自分を棚に上げて、
まるで掌を返すようにオリ批判を始める。
そういう輩が一番信用できない。

772
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 22:27:05  ID:ZNts8Ypf0(4)
虫酸がはしる

773
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/16 23:04:10  ID:/wAlt7J60
>770
ローパスを剥がせばフィルム並のテレセン要求に近づくって話だ。
コメント1件

774
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/17 09:24:53  ID:LLaKxA6B0(3)

775
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/17 14:37:08  ID:vtBEFZJq0

776
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/17 14:39:41  ID:LLaKxA6B0(3)
ちがうモンは違う

777
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/17 15:35:01  ID:gHFHdvIn0
>>ID:LLaKxA6B0

ローパスがテレセンを必要とする原因の一つではあるわけだから、
「フィルム並のテレセン要求に近づく」というのは間違いではないのでは?

もちろん、「フィルム並のテレセン要求になる」というのは間違いだろうけど。

778
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/17 17:23:39  ID:LLaKxA6B0(3)
説明すんの面倒になってきたわ
コメント1件

779
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/17 20:12:22  ID:Szf5tr+p0(2)
ローパス剥がせばE-3像はDP1に近づくんかね。それなら剥がせ。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416

780
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/17 20:13:10  ID:Szf5tr+p0(2)
>778
お前、一度も説明してないのでは?言い張るばかりで。

781
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/17 20:31:51  ID:jdEo1JNn0
開口の小さなFマウントであっても
ローパスレスのコダックセンサーであればフルサイズ化が出来た、DCS 14n。
フランジバックが短く小さなレンズでも
ローパスレスだったから大きなセンサーでコンデジ化が出来た、DP1。

ただ、両者の初期に共通するのは、画像左右で色の偏りがあったこと。
無論、ファームでシビアに対応したけどね。

ローパスレス化がソフトウェア的になりセンサー改良なりで実現すれば、
イメージサークルを小さくトリミングする必要も無くなるよ。

782
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/21 13:28:57  ID:PUUq3Q2O0(2)
枚数だけ

783
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/21 13:55:04  ID:uCMcGu7O0(2)
「The Society Blue Enthusiast(青のエンスージアストの会)
   Blue: それはあるものの象徴。そして我々の心、そして未来。
   Enthusiasut:あるものの知識に耽るだけでなく自ら「血」や「汗」や「涙」を流す人たち」
コメント1件

784
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/21 14:08:35  ID:hyofhEeC0
>783
まさに基地害オリンパは自ら「血」や「汗」や「涙」を流してダメリンパを狂信してるね。
ただし、被害妄想が激し過ぎる。奴らはただの基地害だw

785
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/21 14:27:12  ID:uCMcGu7O0(2)
贔屓の引き倒し
(ひいきのひきたおし)

ひいきし過ぎたために、かえって相手に迷惑をかけてしまうこと。「贔屓」は重い物をささえる大亀(にかたどった彫り物)。

同意語: 「贔屓の引き倒れ」

786
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/21 17:06:29  ID:HbTp7BOK0

787 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 16:50:41 ID:Bdo/FZN70
見てみろ、この基地外。正真正銘の本物の基地外オリンパだw

[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]

362 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/03/21(日) 17:02:06 ID:u9hs1cEn0
どうした、コロ助、ボロ負けじゃないか。
ガンバレ、コロ助。
スクランブル発狂だ、コロ助!
アンチの基本姿勢として、
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ〜www
コメント1件

787
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/21 17:56:27  ID:PUUq3Q2O0(2)
あげ

788
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/28 14:33:24  ID:cAKD94J70

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング(全99台)で見れば、

05位 Nikon.   D3       2008年カメラグランプリ
08位 Canon   Eos 5D2.   2009年カメラグランプリ
30位 Pentax   K10D.     2007年カメラグランプリ
42位 Nikon..   D200      2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1.     2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位 Canon   Eos 20D   2004年発売
68位 Minolta.  α7digital   2005年カメラグランプリ
69位 Canon   Eos 10D   2003年発売

70位 Olympus.  E-3
72位 Olympus.  E-420
74位 Olympus.  E-P2
77位 Olympus.  E-520
80位 Olympus.  E-30
80位 Olympus.  E-P1
81位 Olympus.  E-620
84位 Olympus.  E-510
85位 Olympus.  E-410

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。7年遅れ・・

789
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/29 01:50:18  ID:/8ZR0YmYP
E-5で巻き返すよ。
まあ、お前ら共産主義のブタ共は鼻からブヒブヒラードを垂れ流しながら迫り来るセンサーダストの脅威に怯えてな(綿
コメント1件

790
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/29 01:57:07  ID:e6r2Okw/0
>789
まずは EOS 20D くらいのレベルに上がればなぁ。

791
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/31 09:59:10  ID:yf/Nsb1s0
 
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの2倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目www

しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至wwwww

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃     (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃     (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃    (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃     ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃     ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 
●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 
●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ

●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 

792
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/31 17:32:06  ID:na4qFWVI0
デジタルカメラで一年も空白期間作った規格が
もし続けられる事になったとしても、
今更前と同じ規模で続けられると思うなよ

オリンパスがフォーサーズを「やめない」
ってのは、はっきりとピリオドを打たずだらだら続けるだけって意味だ

793
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/01 02:16:22  ID:m5mZ3SdN0
xDもヤメてないし。

794
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/01 09:17:35  ID:LosnwM9p0(2)
xDってあんた、もう終わってるやん
2GBまでしか売ってないし
コメント1件

795
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/01 22:51:13  ID:AyFG9VxM0
>794
ヤメたというアナウンスは無いだろ?
それがフォーサーズもピリオドを打たない理由。

796
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/01 23:03:05  ID:Ns8/KoH90
理由?

797
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/01 23:28:51  ID:LosnwM9p0(2)
こちらのプロさんは切り捨てたと書いてるが。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/
どちらにせよ、オリからも新型でxDが使用できる
機種はもう出ないでしょうに。

798
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/01 23:52:29  ID:/BF+oYKG0
xDをヤメたと正式アナウンスが無いように、
フォーサーズに関してもヤメるとは正式にアナウンスされることは無い。
未来永劫、無いんだよ。ヤメることは。実質的にヤメていてもな。

799
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/02 01:35:59  ID:reWMRQpR0
25年後にE-1の復刻版売り出したりしてな
コメント1件

800
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/02 01:41:44  ID:KFlvjdlG0
>799
ペンに比べて格段に知名度が低いから、それは無いな。

801
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 19:21:45  ID:95n++hvC0
銀塩PENはハーフなのに、110センサーなフォーサーズでPENを謳うのっておかしいね。
だからこそ、PENデジが発売されるのが躊躇されてきたんだろうけど。

802
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/14 16:36:53  ID:Jg7WOYccO
35mmハーフサイズ判で造ったらAPS-Cデジタルより画面サイズが大きくなるんだけどね
コメント1件

803
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/14 18:00:38  ID:qvdVBy/r0
>802
いっそ、そうするべきだったな。

804
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/01 07:27:54  ID:aic0pCTo0
ミラーだけでもファインダーだけでもフルサイズ用を採用していれば、
今、窮することも無かったかもね。

805
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/10 21:52:19  ID:5tJzEgqA0
ミラーがマウント面からはみ出すことが想像できないような阿呆がいるんだねぇ

806
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/10 22:07:15  ID:+wF17AYs0
本来35mmフルサイズでまじめにデジタル向けにマウント作っちゃうと
Nマウントみたいなことになる

807
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/11 07:57:55  ID:6deYbE4f0
ニコンはフルでもAPSサイズでも使えるから一粒で二度おいしい

808
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 09:43:18  ID:d7zK+rJq0
DXレンズをFXボディに付けてクロップで使ってる人ってどれくらいいるんだろな
レンズまで金が回りませんでした、みたいで俺は嫌だけど
コメント1件

809
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/14 17:43:14  ID:uugqZWpy0
>808
フォーサーズ使ってます的な・・・

810
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 08:44:54  ID:VPBExaS60
コンタックスNマウント - 口径55.0mm、フランジバック48.0mm。

オートフォーカス35mm判一眼レフコンタックスNシリーズに採用。キヤノンEF同様完全電子制御。
はじめからデジタル一眼レフの時代を考慮して設計されていることもあり非常に大きく、35mm判用
マウントとして最大口径を持つ。またコンタックス645シリーズとの親和性を考慮して設計されており、
専用マウントアダプターを介してコンタックス645レンズが露出モード・オートフォーカス完全対応で
使用可能であった。

完全主義のツァイスがデジタル化への最低限のサイズとして採用したが大口径故に大柄なシステムは
不振を招いた。

811
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/16 19:14:29  ID:uA2I5mLE0
フォーサーズかNデジか、好きな方を貰えるとすれば、
当たり前にNデジ貰うけど?

812
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/17 10:39:23  ID:KF/bNITP0(2)
んでレンズや電池の入手に往生すると

813
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/17 10:51:12  ID:KF/bNITP0(2)
おっと電池は違うな、ニコンD1とごっちゃになってたw

814
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/17 18:40:18  ID:jYe/aFBe0
Nデジは単3電池4本だからな。

815
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/06 18:50:02  ID:Q0xYq17I0
さすがに旧フォーサーズを擁護する基地外盲信な信者は、もはや存在し得ないか・・・

816
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/10 09:50:31  ID:DHSzenajO
相手にされなくなった煽りスレの哀れな末路である
コメント1件

817
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/11 05:31:07  ID:ZUGDj+O90
>816
お前みたいな基地外オリンパが湧く限り、基地外オリンパ叩きスレは存続するw

818
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/15 12:07:58  ID:xxS8newB0
さすがに人数は減ったね、基地外おりんぱ。
コメント1件

819
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/15 14:16:45  ID:wbZNjGTg0
おりおろ

820
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/09 23:43:25  ID:MVY77tKQ0
>818
まだ1匹残ってる。巨大ゴキブリ級の基地外オリンパがね。
コメント1件

821
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 23:50:34  ID:NYmvf8CHO
>820
バレバレの自演をしているお前のことだろ、
基地外オリンパ君www

822
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2010/07/11 13:45:59  ID:CWGbwH5c0
要するに、お前が存在する限り、オリは馬鹿にされ続ける。

823
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2010/07/11 14:18:31  ID:w3yQahEr0
根本的に、権威が嫌いだと大声で言う権威主義者であり
マイナー故に評価が低い(と思い込んでいる)物を見出した(気になっている)優越感
目利きのできない自分を正当化するための自己基準

すべて勉強不足もさることながら実体験不足の人が陥る

824
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/11 17:29:57  ID:vfYcHQKC0
E-1/E-300/E-500/E-400統合【Four Thirds】 Part4

ここなら頭のおかしな信者も来ないよ。

825
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/14 13:08:49  ID:xmhsHnjZ0
価格.COMでは、レンズ交換のできるカメラをすべて「デジタル一眼レフカメラ」と分類しているが
これは大きな間違い。

「レンズが交換できる」という事と「レフ機能を持つ」という事は、全く別の機構・機能。
当然ながら、ソニーやパナソニック、オリンパスといったメーカーもレフ機構を持たないカメラを
「デジタル一眼レフ」とは呼ばず、 「デジタル一眼」と読んでいる。

現在「デジタル一眼レフ」としている分類名を「レンズ交換式デジタルカメラ」とすれば誤記にはならず、
他の「デジタルカメラ」との区別も簡単、明快になるのに、価格.comは誤った表記を続けている。

レンズが交換できるという事=一眼レフではないので、価格.comは誤りを正すべきだし、
メーカー側も表記を正すように要望を出すべきだ。

826
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/15 23:03:06  ID:/TZmNcub0
なんで2ちゃんで喚くのかと言うと匿名でないと不安だからな訳ですね
コメント1件

827
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 01:05:12  ID:TyY/E82v0
>826
お前のそういう発言もな。

直接メールもしたよ。

828
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/18 18:23:04  ID:AAJ5hk2K0
 


●コンデジ一眼は
  撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
  撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃     (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃     (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃    (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃     ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃     ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 

829
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/17 02:56:51  ID:GsktBiJd0

冷静に見てみろ。基地外おりんぱ「イラネ君」の惨めさを。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

677 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/14(土) 12:04:09 ID:MQAcDdaW0
モンペやクレーマーを相手にするようなもの
向上心のない相手に懇切丁寧に説明してあげても虚しくなるだけだよ

681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/14(土) 12:39:28 ID:URUZIgo0O [4/5]
低感度で長時露光しても綺麗な夜景が撮れるだけだ。
蛍の光跡はまともに写らない。写ったとしても数が少ないね。
感度を上げれば上げるほど遠くに飛来する蛍の光までもが捉えられるけど
暗部ノイズと解像荒れが酷くなるので、どういう絵にしたいか、
何秒開けるか、距離によっても、感度設定はマチマチなんだよ。
当たり前にフルサイズが有利なのは至極常識的な話。花火も同様だ。
花火の火を一度しっかりと捉えてみなよ。当たり前にグラデーションがある。
飽和したらそれが全く捉えられない。
安直で幼稚な撮影論を発狂しながら主張し言い張り続けるのは、
まさに基地害オリンパか基地害ペンタだけがやる愚かな行為だぞ・・・

682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/14(土) 12:51:53 ID:CBLkfGXS0 [1/3]
だからその感度を聞いているんだが
感度も決められないのにホタル撮れないだろw
もしかして止まったホタルと手持ちで撮るのかな?
ISO以外にシャッタースピードと絞りも聞いてみようかなw
答えられずに逃げていくのがフル厨w

683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/14(土) 12:56:00 ID:URUZIgo0O [5/5]
>677
その通りだった様だ。

830
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/25 14:31:31  ID:1a9dm5v20
葉っぱイラネw

831
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 01:03:31  ID:vPFn4YfX0
>786
ID:u9hs1cEn0
そいつたぶんαスレのキチガイじゃないかなw
コメント1件

832
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/13 01:50:31  ID:Ywf/I4O70
>831
今でもNEXスレを荒らしてる基地外だろ?
デジカメ板の基地外といえば、たいていが基地外オリンパだよ。

833
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/17 23:21:14  ID:1NFlH9jb0

単焦点イラネは「基地害オリンパ」の特徴。
フォーサーズ衰退に伴ってイラネ君は昇天したみたい。

フルイラネは「基地害ペンタ」の特徴。
645Dの発売に伴って、己の支離滅裂さに気が付きながらも
後には引けないみたいで、今尚「フルイラネ」と発狂し言い張り続けている。

そんな基地害オリンパも基地害ペンタも、
各々のメーカー商品力の弱さが生み出した基地害産物だけれど、
だんだんと大人になって、自分で金を稼ぐ様になって、
写真、そして写真を撮る道具に対するこだわりを感じる様になれば、
イラネという精神病は自ずと治癒していくものだと思うよ。
基地ガキおりんぱ(ぺん太)ヒキニート、と呼ばれる所以だね・・・
ま、一生オリンパ(ぺん太)な人間も2ちゃんには多そうだけど。

834
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 01:49:46  ID:QO5uQjaG0
http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

オリンパス機は、ボディ内手振れ補正以外にも、ごみ取りの強力さとか、周辺減光の少ないレンズ、
空撮りに向いた露出やAF傾向など、私にとっては完全に空撮り向けにチューニングされた機材で、
逆に言えば普通の撮影にはお勧めしませんが、いろいろ使った結果やはり私にはオリンパスのカメラが合っているという結論です。

835
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/09 03:35:01  ID:mM33Ae9k0(2)

これが理解できないから困ったもんだね、基地外オリンパはw


単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するね。
まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というかそこは永久に無いから。
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だから。

ただ、必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来るよ。
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただ、レースはいまだにイベントとして続いてるからな。どうなることやらw

何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。   ←反・フォーサーズ論理

センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。         ←反・フォーサーズ論理
レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、       ←反・フォーサーズ論理
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。


836
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/09 03:39:22  ID:mM33Ae9k0(2)

基地外信者向けに、噛み砕いた虎の巻。


単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するが、
テレセンの良い中央部だけをトリミングすれば低コストで効率的に高画質を得られる。

まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というか、それは永久に無く、
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だが、
とりあえず、2001年頃はまだデジタル一眼レフは高額であったため、安売りをすべく
センサーサイズをケチって、駄目企業が結集してフォーサーズ規格を立ち上げた。

必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来る。
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただし、一眼レフカメラはマウントありき。
一眼レフカメラ(既存マウント)をデジタル化したカメラの圧倒的シェアに、
デジカメを一眼レフ化したフォーサーズが太刀打ちできるのか。
実際には2008年8月、マイクロフォーサーズが発表され、一眼レフからは実質撤退。
そして今に至る。

何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。   ←反・フォーサーズ論理  重要
だが、オリンパスとしてはセンサー性能は進化しない前提で、ただサイズを小さくした。

センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。         ←反・フォーサーズ論理  最重要
だが、オリンパスとしては小さなセンサーサイズに合わせて、イメージサークルを小さくした。

レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、       ←反・フォーサーズ論理
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。
だが、オリンパスとしては為す術が無かったのでマイクロに注力することにした。

837
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/09 16:36:44  ID:S/D7hru+0
葉っぱ先生曰く「フォーサーズは鉄のひしゃくを目指せ」
コメント1件

838
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 05:11:59  ID:/TsqT3uW0
>837
どういう意味?

赤錆の味がする水を、重い思いをしてでも飲めってこと?

839
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 09:54:24  ID:vNcGvLPB0
金のひしゃくの話じゃねーの?
コメント1件

840
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/10 11:21:05  ID:0VOGrh9D0(2)
初心者はどっちを買えばいいですか、
コメント1件

841
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 12:02:36  ID:+hFaqcoy0(2)
>839
あ。で? どういう意味だ。
http://hakouma.eux.jp/2009/10/kinno_hisyaku/

アイヌの神様の話だよな?
鉄のひしゃくだと何がどうなんだ。

842
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 12:03:40  ID:+hFaqcoy0(2)
>840
初心者は135の廉価機であるAPSCを買え。それが一番良い。キヤノンでもニコンでもどっちでも良い。
フォーサーズを買ってもステップアップは不可能だからね。

843
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/10 12:11:18  ID:0VOGrh9D0(2)
フルサイズとフォーサイズで迷ってます。
コメント2件

844
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/10 12:17:58  ID:63m7NLAa0
>843
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先  高密度フルサイズやローパスレス機 D3X・1Ds3など
高感度優先  1200万画素フルサイズ機 5D・D3s・D700など
機動力優先  高速連写なAPSC/H機 1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先  エントリー一眼やコンデジ X3・k-x・D3000など
将来性優先  キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先  防塵防滴機 D300s・K7・5D2など
変態性優先  DP1s・DP2・GXR・X1・NX・RX・RD1sなど
古対応優先  ボディ内手ブレ補正機・短いフランジバックなど
動画性優先  フルハイビジョン対応機 5D2・GH1など
簡便性優先  高級コンデジ マイクロフォーサーズなど
価格性優先  型遅れの安売品・モデル末期品など

フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part4

845
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 19:36:26  ID:BLYTG8Dz0
>843
お金があるなら、フルサイズ。お金がないならフォーサーズ。

846
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/05 12:01:09  ID:dhfhxiQ50

なぜ、http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html が存在するのか、だね。
イラネ君は頭がおかしい、それは昔からだよ。


189 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/11/05(金) 02:34:25 ID:3ZwKBei90
>188
お前は、これが理解できないのか? また (∩゚д゚)アーアーキコエナイ 、か?

>換算F値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
>F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学&トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦w

同時にこれを搭載すれば良い。
> 背景ぼかし機能
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

847
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/21 16:07:33  ID:uoN9P1c20

昔はAPSC機ですら普通に20万円するのが定番だったしその半分がセンサーコストだと呼ばれたからな。
今やセンサーコストの占める割合は1/4未満じゃないかな。
ややもすれば1/5かそれ以下かもしれん。その分、10万円強で安く売られたりする様になったけどね。

そうなると、フォーサーズでセンサーサイズを小さくケチるメリットは今や、ほとんど何も無くなってる。
そして、販売数の少ないE-5とかは量産効果も無くて、結果的に、ただ単にフォーサーズは割高になってしまってる。
センサー性能が低い分、レンズ性能が余分に強いられるから余計に割高だな。

マイクロフォーサーズであればレンズをケチれるし、高級コンデジとして数も売れるから、そこそこ割安感もあるんだけど・・

画素ピッチが狭いんだから弱点の方が目立つだろうね。
7Dが画質で叩かれるのは、画素ピッチがフォーサーズ並だから、だ。

10年も経てば、フォーサーズでも充分な時代になるとは思うけど。
今は、フルサイズで2400万画素を限界とすればフォーサーズは1/4の600万画素で作るべきだね。
それは解像云々だけではなく、階調性とか色分離性とか高感度S/Nといった総合的な画質面で、そうするべきなんだよ。
とやかく盲信していてもフォーサーズはただの1/4サイズ機だ。
マイクロ43みたいなコンパクト路線が正解なんだろうな・・

http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
フォーサーズであるが故に良いことなんて、何も無い。小さいだけだ。

葉っぱ先生みたいに縮小すれば、フォーサーズの粗は消える。
http://uproda.2ch-library.com/3162861Qs/lib316286.jpg

3台ともドングリの背比べになる。レンズ性能やセンサー性能や規格が同じであれば、
こういう風に見えなきゃいけないね。

フォーサーズが優れているってことであれば、E-1の分だけが良くなければおかしい。
何度説明されても同じ発狂を繰り返してる基地外 >ID:B0nYDOzNO  ID:guQ/iEy80
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848
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/04 03:39:40  ID:0/+xiuqZ0
>10
ローパス問題 夏カシス
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849
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/05 15:29:01  ID:x5mJGOMX0
>848
オリの旧フォーサーズではレンズ評価は無理だったね。せいぜい写りの良し悪し。

kissDN+EF50/1.8 > E-5+松 ≧ パナ+松 > パナ+竹 >パナ+梅 ≧ E-PL1 > E-P1 > オリ+松 > オリ+竹 > オリ+梅

ようやくオリンパスも認めた、オリンパす一眼は解像性能が悪かった!!! と。
 http://2ch-dc.mine.nu/src/1285580958184.jpg

これ、E-3を偏光フィルターで擬似的にローパスキャンセルしたモノ。
 http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
PLフィルタによるOLPF効果の抑制
 http://dslr-check.at.webry.info/200906/article_1.html

オリンパスの赤は元々悪い。
 http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
 http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

ISO100像
 http://2ch-dc.mine.nu/src/1285689056427.jpg
その800%拡大トリミング
 http://2ch-dc.mine.nu/src/1285688426595.jpg

こういうラーメン偽解像や輝度ノイズ成分で、さも解像しているかの様に錯覚する。
本当に解像しているのか否かの見極めはまだまだ先かもしれん・・

葉っぱがもう少し技術的な観点でのチェッカーであれば都合が良かったんだけど
あの人、ただの機材好きな葉っぱ撮りだからなぁ。

ただ、偽色は出るけどラーメン解像できるなんて今までのオリ機では無かったから
おそらくE-5は、パナGシリ並みにカリカリかと。E-PL1と同じかもしれんね。
ひとまず、オリの謳う「新開発の光学フィルター」とやらは感じられないかも。ただのローパスレスっぽい。

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850
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/06 22:55:40  ID:jUfHsrMl0
??????????????? ?????? ?????????

851
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/06 23:31:13  ID:j1PB0kfC0
>849
ブツブツ独り言みたいでキモい

852
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/07 11:36:10  ID:EeV64AiE0
>847
>10年も経てば、フォーサーズでも充分な時代になる
同じ技術の上に立つのだから、センササイズの格差は
10年経っても同じ。

充分かどうかというだけなら、既に大衆の一般用途でなら
4/3でも充分過ぎる。4/3未満のコンデジで十分実用になっているのだから。
コンデジ汎用センサと、より大きなセンサ間の線引きをどこにするか
と言えば4/3未満と4/3以上で分けるのが妥当だろ。
汎用コンデジセンサとお面積比は、フルサイズは30倍
APS系は12倍前後、4/3で8倍だもの。
コンデジ|4/3〜APS−C|フルサイズ
とするのが常識的な層別だろう。
コメント1件

853
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/07 18:09:21  ID:zPeHLwCn0
>852
世の中の9割以上の人間にとっては、コンデジや携帯電話で十分過ぎる。
しかしここはデジカメ板だ。阿呆めが。

854
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/07 21:36:45  ID:2TLWeH1/0
より安価な他社製品で満足している人が多いから、

わざわざ割高な製品は買わないのでは?

855
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/07 22:08:40  ID:aDlTZnxc0
安けりゃいいひとって、  多いよな。
それで、世界のナイコンとか言っちゃって  高けりゃいいもん!で
買える幸せな人たちもいっぱい!  あとライカ持ってますって・・・

とにかく どんなカメラでも 惚れて撮れてれば いいんでないかい?
コメント1件

856
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/12 02:43:43  ID:/N6WCGmj0
>855
買い物に失敗する人(買い物が下手)が居るから、超マイナーなメーカー(マウント)も生き残れる可能性はあるね。
消える可能性はもちろん高いわけだけど。現に旧フォーサーズは風前の灯だ・・

857
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/19 15:04:56  ID:kRQQCVUA0
 
 
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜www
 
 
 
|    _△, ,_   |
| 〔( -Д-)〕  |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うあぁぁん
 フォーサーズ <_  ヽ。
| システム o とノ ノつ      ← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
|       。  | 〜つ       マイクロあほォーサーズ厨
                     来年はお前の出棺だwwwww
 
 
       ∧∧l||l
       /⌒ヽ)    まもなく出棺のお時間です
     〜(___)  
    ''" ""''"" "''
 
 
 
 

858
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/01/18 00:39:05  ID:nCKcTSi/0

オリンパスはもうほとんど内製していないよ。外注だ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1...

見ろ、どんどん内製台数を下げてる。
今、まともにデジカメを作ってる国産メーカーは、キヤノニコとソニーとパナ(三洋)だけだ。

コメント1件

859
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/01/21 17:31:57  ID:wIZ8icdX0
キヤノンのデジカメは珠海、一眼レフとその交換レンズは台湾が主力だろ。
大分では両面テープ接着レンズとかミラーとか・・・・
コメント1件

860
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/01/21 20:24:33  ID:GeW2SyXI0
>859

>858

言い張っても無駄だ。基地外おりんぱ

861
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/20 11:38:06  ID:08AZnzmB0

ペンタと闘う基地外おりんぱ(笑)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110220&id=JYR%2FkJAQ0

これのモデルとなったアホだw
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg >ID:JYR/kJAQ0 (基地外おりんぱw)

基地外オリンパの発狂語録

> 親 兄弟 刑務所 統合失調症 生活保護 餓死 親戚 コロ助 殺し 自殺 おっさん 犯罪 女児 臭い 活動 死 語彙
> 精神病院 逆恨み 娘 強姦 犬 約束 凶器 糖質 チョーセンジンヒトモドキ ┐(´д`)┌ヤレヤレ ( ´,_ゝ`)プッ 韓国パワー

まさしく基地外そのものだよ・・・ チンカスと西海岸は。

862
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/20 14:50:45  ID:qeF5Mpdl0
本当にオリって嫉まれてるんだなあ。
可哀相に。
俺ニコン持っててよかった。
けど、ニコチンが来るとすぐに俺のを覗こうとする。
どちらが上位か見ようとするんだ。
嫌な奴らだ。
温泉で他人のチンポを観察する奴らって
あんなカメラファンなんだな。
コメント2件

863
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/20 14:58:52  ID:ZzSVAGqUO(2)
>862
基地害オリ信者が叩かれているだけだ。
盲信者は頭がおかしいからね・・・

864
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/20 15:26:12  ID:5Coq6pGT0
>862
ニコ爺のフリをしてる基地外オリンパか。
わざわざニコンな奴がそんなこと書きに来る理由が無い。異常者そのもの。
コメント1件

865
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/20 15:30:12  ID:7uEdiEoh0
BLOGにUPする程度の(でかくてもPC画面いっぱいくらい)の大きさなら、
m4/3でも十分きれに撮れるよ

セミプロに綺麗って誉められたぜっ(`・ω・´)ゞ
コメント1件

866
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/20 19:33:20  ID:gEn8ATgz0(2)
>864
>ニコ爺のフリをしてる基地外オリンパか。
>わざわざニコンな奴がそんなこと書きに来る理由が無い。異常者そのもの。

はずれ。
俺はニコ爺じゃない、単なるニコン愛好者だ。おまえみたいなのが、人のチンポを覗くのだ。
皮かぶりめ。安心しろ、火星なら異常じゃないから。だがな、おまえが異常者!間違いない!
早く、病院に行け、診断受けて入院しろ、それが社会のためだ。

オリを叩く気もない。小雨の中、平気で取り続けているE-3に脱帽したことがある。
ニコでやろうとすると、とえも高いものにつく。安いのか高いのか、わからんシステムの
オリンパスだ。  それにしても、本当にニコのファンなら基地害叩きでみっともないマネを
さらして欲しくないものだ。 
コメント1件

867
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/20 19:34:38  ID:gEn8ATgz0(2)
なんだか 打ち間違いがあるが 気にしないでくれ。

868
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/20 21:06:00  ID:Nedcipum0

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c...

869
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/20 21:08:10  ID:ZzSVAGqUO(2)
>865
縮小も50%を越えて来ると、カメラの良し悪しもレンズの良し悪しも
解像力的には全て判別不可能になって来るからな・・・

>866
俺も雨降り用途でE-1とE-3は使うが、あくまでも小雨までだ。
実際には高感度性能的に、使い物にはならんのだよ。光が不足する。
お前は、ニコン使いであることをかろうじてのプライドの
寄り処にしている、ただの貧相なオリンパでしか無い感じでは?

所詮は、E-3なんて、コンデジに毛の生えた程度のデジを
わざわざ巨大な一眼レフにした程度の物だ。マイクロフォーサーズでも撮れる。
むしろm43の方が多目的で便利であるのが現実だ。
雨降りで撮りたいなら防水コンデジかマリンパックで撮れ。
その方が現実的だ。
コメント1件

870
866[]   投稿日:2011/02/21 20:16:43  ID:gTSAPEBv0
>869
>お前は、ニコン使いであることをかろうじてのプライドの
>寄り処にしている、ただの貧相なオリンパでしか無い感じでは?

無茶いうやな。おまえがE-1、E-3使いとは誰が思うものか。
ニコならニコらしく認めなさい。それともアホキャノ??

俺はペンタの防水コンデジとニコなので、ニコの最高!ってのは買えないんだ罠。

しかし、雨の中、マリンパックって変態じゃね?
コメント1件

871
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/21 20:57:29  ID:yY/cJv9WO
>870
謝るつもりがあるなら、いくらでも機材くらい見せてやるけど。
俺は所有したことの無いカメラの悪評は書かない主義だ。
お前も他人に文句を言う前に、オリ機を使ってみれば良かろう。
コメント2件

872
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/22 02:45:30  ID:gaZG4lGy0
>871
フォーサーズより高感度特性が優れている防水コンデジがあるのですか。ぜひ機種名を教えてください。
コメント2件

873
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/22 08:56:28  ID:n8jhTmc30(3)
>872
一眼+単焦点にも高感度でなら優るFinepixF30を防水パックに入れれば
水深で数メートルは潜れるよ。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page15.asp
コメント1件

874
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/22 18:30:21  ID:u5afex0GO
>872
フォーサーズの高感度解像(S/N)は悲惨だから
それなら重い一眼で無理矢理に撮ろうとするよりも防水コンデジか
マリンパックで撮った方が、コンパクト軽量性やら便利が優る分だけ「現実的」だ、
って話でしか無いよ。解像を犠牲にするならコンデジで良い。
E-5であれば少し改善してるみたいだが、あれも実効感度は低いからな・・・
ISO数値上だけが高感度だったりね。
ダイナミックレンジはコンデジ並だから三脚で長時露光させても
オーバー露出アンダー現像でのS/N改善も期待薄だし・・・
ま、雨の日にも撮れるから安心ってのは見掛け的にはその通りだが
期待する程では無いってこと。
あと、E-3とか防水性は無いから簡単に液晶部とか曇るしね。
レンズも明るいのは高額だし。

875
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/22 22:21:03  ID:B/Rmqua00
>871
おれ、870だが、なんだか言ってることが辻褄が合わないぜ。

オリ機を使うと、そんなに非道いってのがわかるわけなのか?
要するに買い物に失敗した怨みつらみを、ほざいてるヤシか。

おれは、ニコユーザーの駄目っぷりあほっぷり、嫌らしさが嫌なだけさ。
カメラはいいんだが、ファンがね。しかも、ニコ同士の時の反応が嫌で、
なんだったらE-5に乗り換えても良いくらいの気持ち。

自民党から頭に来て共産党へ移るようなもんかもしれんが。
コメント1件

876
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/22 23:21:43  ID:5e20YHWf0
その発想がジジイ臭い

道具は道具
使ってる奴がアホだからと言って、
メーカーや道具を揶揄するのは大間違い

877
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/22 23:40:38  ID:n8jhTmc30(3)
>875
基地外オリンパは去れ。異常者めが。

878
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/22 23:53:07  ID:WXhuqjHD0
これだね。

基地外おりんぱの空想虚言症とは
> 受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
> 架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
> 虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
> 架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
> そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

今叩かれるのは、それだけフォーサーズ信者の盲信活動が激しかったんだよ。
勝負のついた今となっては、本当にゴメンなさい、って思う気持ちこそが大事だよ。
m43信者も含めてだが、奇声を上げて騒ぐのをヤメれば、誰も叩きに来ない。
オリンパスのくせに生意気だぞ!ってのには耐えるしか無いんだよ。
まさに、オリンパスのくせに、な現状なのだから。

悔しくても、意味がわからない、とかもダメだ。
解らないはずが無いのに「ごめん、意味がわからない」とか書きながら
ツラツラと基地害フォーサーズ思想を書き連ねて、負けるもんかと煽りまくる。
そしてまた叩かれまくって発狂して泣きじゃくりながら逃げ回る。
そして勝利宣言だ。当然また叩かれる。また発狂して泣きじゃくる。
そんな繰り返しだ。基地オリ信者・・ もう阿呆かと。

879
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/22 23:58:34  ID:n8jhTmc30(3)
何にせよ、悔しい発狂と基地外粘着しか出来なければ、それは基地外オリンパだよw 異常者だ。

880
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/23 00:15:07  ID:QtUukIYW0
なかなかのセンスだと思うが、そういう煽りもいかがなものかと

881
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/24 16:00:50  ID:s3R5Gpnw0
>873
防水コンデジって防水ケースに入れた普通のコンデジのことかよ。
防水ケースならコンデジ用のケースにE-PL1も入るな。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110118_421003.html

防水ケースに入れたF31fdが防水コンデジなら、防水ケースに入れた
E-PL1も防水一眼だな。

882
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 22:06:06  ID:3JrvEujr0
自演でやってるやつらに聞く耳はないな。
どうせ、隣のニコンが大きく見えるのだろう。
吠えまくり泣きまくり、皮向いてしこってるのがお似合いさ。

883
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/25 23:21:14  ID:F6M0BP+A0
所詮は基地外オリンパ発狂人生 〜異常者の心理

884
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/26 22:17:02  ID:ixsBUYvi0
おもしれーけど、フルサイズに興味があって読んでみた。今、sonyのフルサイズが
どうなってるかはご存じのことだと思う。
そうか、ここに来て書き込む奴はオリ買って後悔三昧の基地害ヤシと、オリに
恨みのあるニコキャノ異常者!!!だったんだ! おれsonyでよかった。
この独自路線にオリニコキャノはよだれを垂らすだけ。
コメント1件

885
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/26 23:01:00  ID:L3CUlR+o0
>884
基地外オリンパみたいな異常思想の書き込みだな。

886
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/27 09:01:26  ID:PmVzZpdv0
>875

写真趣味、カメラ趣味のいいところは自民党員でありながら共産党員にもなれることだぜ。



887
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/27 13:17:23  ID:sKkeKfAh0

基地外おりんぱの空想虚言症とは
> 受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
> 架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
> 虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
> 架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
> そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

今叩かれるのは、それだけフォーサーズ信者の盲信活動が激しかったんだよ。
勝負のついた今となっては、本当にゴメンなさい、って思う気持ちこそが大事だよ。
m43信者も含めてだが、奇声を上げて騒ぐのをヤメれば、誰も叩きに来ない。
オリンパスのくせに生意気だぞ!ってのには耐えるしか無いんだよ。
まさに、オリンパスのくせに、な現状なのだから。

悔しくても、意味がわからない、とかもダメだ。
解らないはずが無いのに「ごめん、意味がわからない」とか書きながら
ツラツラと基地害フォーサーズ思想を書き連ねて、負けるもんかと煽りまくる。
そしてまた叩かれまくって発狂して泣きじゃくりながら逃げ回る。
そして勝利宣言だ。当然また叩かれる。また発狂して泣きじゃくる。
そんな繰り返しだ。基地オリ信者・・ もう阿呆かと。

888
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/27 13:27:49  ID:HPD7x/Jr0
sony製品は、スペック以前に
写真として良いものが撮れない
それが最大の弱点
カメラはカメラである前に写真を撮る機械ですから
コメント1件

889
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/27 14:06:34  ID:2f6AhYE40
どいつもこいつも
異常者に基地害だらけ。

パーパーパーさんは、sonyにまでけんか売るなよ。

886の言うとおり、ヤマト人とH生活にふけりながら、韓国、中国女性と深いつきあいもして
イタリア人風俗に足まで伸ばしてウクライナお姉ちゃんともやってみるということができる
のが、おれらの趣味だから、「やっぱり、フィリピーナに限る」ってなことを叫ぶのは止めるんだな
オリ基地君。
コメント1件

890
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/27 14:26:22  ID:pGlClSStO
>889
メーカー信者になった時点で頭がおかしいね。
ただ、キヤノニコと違って弱社の信者は、事実がネガキャンになるのが可哀相だ。
その事実に対して戦おうとするから基地害だと呼ばれてしまう。憐れな立場。
コメント1件

891
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/27 15:35:48  ID:d5218Y2J0
>888
>カメラはカメラである前に写真を撮る機械ですから
写真を撮る機械をカメラと云う。

892
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/28 10:19:31  ID:LahvDXTq0
>890
おもろい異常者登場!
基地害オリンパに「憐れな立場」などないのだよ。存在そのものが異常なのさ。
煽り方がオリンパと同じじゃないか、中身だが。

むしろ、886や889のように節操なく、つきあう方が気持ちいい。

893
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/01 08:19:36  ID:9K0PFWiaO
基地害オリンパは、存在そのものが憐れ、って話だろ。
コメント1件

894
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/01 20:29:39  ID:Zvdv7x2t0
>893
違うと思うな。どこが憐れだ?そんなこと言ってると、基地害オリンパにニコキャノは憐れじゃと言われてしまうで。全然憐れじゃない。ただただ異常なだけだよ、なっ!!

895
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/02 01:58:50  ID:T/Dt8UZA0
お前はニコンだ!とかキヤノンだ!と言われても、褒められてるのかと思うけど、
お前はオリンパだ!と言われると、ボロカスにケナされた感がある。要は、そこだ。

896
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/02 18:57:58  ID:R4GwL0eT0
ガンガレ、ニコジー
シッカリやれ、キヤノコ

オリンパスからのエールだぜ。

コメント1件

897
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/03 00:28:56  ID:/u2bftod0
>896
オリンパスは立場をわきまえてる。キヤノニコには敵わない。
己の立場を理解していない基地外オリンパ(基地オリ信者)だけが奇声を上げて騒いでる。

アホ丸出しだ。

898
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/03 22:44:38  ID:+sXuD+L70
異常者はニコキャノにもミノにもライカにもいる。オリ基地もそうなのだ。

だが、十把一絡げにはできないんだわ。
それにしても、ニコのくせに異常に他社を叩きたがる奴とかニコ比べでムキになるやつって
変態?異常者?
コメント1件

899
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/04 21:51:06  ID:AAhXmfZ70(2)
>898
基地外の数はさして変わらん。
ユーザーに占める基地外率の問題だ。オリだけ異常に高い。

900
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/04 22:57:16  ID:F2F7dfo40
基地外、基地外って・・・

おまいは基地外の相手するのが好きだなwwww
コメント1件

901
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/04 23:19:07  ID:AAhXmfZ70(2)
>900
基地外叩きは面白い。出川哲朗や上島竜兵をイジる様なものだ。

902
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/05 11:05:33  ID:TEK6qBA+0
スレタイ変更

次回から

基地害VS異常者
コメント2件

903
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/06 00:01:15  ID:w/RZ8/oJ0
>902
言い張るなよ、基地外おりんぱ。これを読んで勉強しな。

基地外おりんぱの空想虚言症とは
> 受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
> 架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
> 虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
> 架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
> そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

今叩かれるのは、それだけフォーサーズ信者の盲信活動が激しかったんだよ。
勝負のついた今となっては、本当にゴメンなさい、って思う気持ちこそが大事だよ。
m43信者も含めてだが、奇声を上げて騒ぐのをヤメれば、誰も叩きに来ない。
オリンパスのくせに生意気だぞ!ってのには耐えるしか無いんだよ。
まさに、オリンパスのくせに、な現状なのだから。

悔しくても、意味がわからない、とかもダメだ。
解らないはずが無いのに「ごめん、意味がわからない」とか書きながら
ツラツラと基地害フォーサーズ思想を書き連ねて、負けるもんかと煽りまくる。
そしてまた叩かれまくって発狂して泣きじゃくりながら逃げ回る。
そして勝利宣言だ。当然また叩かれる。また発狂して泣きじゃくる。
そんな繰り返しだ。基地オリ信者・・ もう阿呆かと。

コメント2件

904
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/04/06 08:28:20  ID:yj+h9G9kO
落ちるぞ

闘え、おりんぱ

905
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/25 19:42:19  ID:1HbWr7zq0
>903
悔しいけど、ごめん、お前のニホンゴのようなものの意味がわからない。
コメント1件

906
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/04/26 21:51:37  ID:DLjsGKKJ0
>905
都合が悪くなると、「意味がわからない」 (∩゚д゚)アーアーキコエナイ
それが、基地外おりんぱの生き様なんだ。異常者そのもの。

907
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/27 20:49:27  ID:8FIT9BNR0
>903
横からで悪いが、何か攻撃したい 事実 ひとつに絞って主張してみてくれないか。
このスレなら、センサーサイズとか。
引用してるところはまぁまぁ意味が通るけど、それ以外からはフォーサーズ信者が嫌いだということしか伝わってこない。
コメント1件

908
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/04/29 13:52:49  ID:C8NV6gQX0(3)
>907
画素数換算表

(57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm
(34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H
(25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C
(14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3
(*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3
(*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8
(*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5
(**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3

画素ピッチは重要だからな。
フォーサーズ1200万画素ってのは、フルサイズであれば4800万画素相当。
当たり前に高感度にも弱くダイナミックレンジも狭くなる。

フルサイズ2400万画素相当の性能を得ようとすれば、
フォーサーズの場合600万画素程度に抑えねばならん。APSCなら1070万画素。

この当たり前の現実から目を逸らせば、基地外オリンパと呼ばれる様になる。

コメント1件

909
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/29 15:58:34  ID:OJegKlEz0
>902
このスレ見てるとそんな感じだな
コメント1件

910
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/04/29 19:44:13  ID:C8NV6gQX0(3)
>909
基地外オリ信者に基地外である自覚は無い。活動家ってのはそういうもんだ。
我こそ正義。オウム真理教や捕鯨反対活動団体も、皆、正義心で闘っている。だからこそ、基地外オリンパと呼ばれる。
コメント1件

911
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/29 20:15:43  ID:LS5omyGC0
>908
なるほど
画素ピッチが広いほうが感度として有利だ、と。
これはその傾向にある、という理解で良いのかな?
同じ画素ピッチでも、センサの設計が違えば、感度が違うのもあるだろうし。
コメント1件

912
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/04/29 20:42:34  ID:C8NV6gQX0(3)
>911
APSCもフォーサーズも大して変わらない。デカいセンサーが良いなら中判使え。
ってのが基地外オリンパの支離滅裂な主張だ。

だが、この差はデカいよ。

(25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C
(14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3
コメント1件

913
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/30 05:02:26  ID:DB4lhNA60
>同じ画素ピッチでも、センサの設計が違えば、感度が違うのもあるだろうし。

まずAPS-Cのセンサーを越えてから言おうな
コメント1件

914
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/30 07:06:37  ID:64A8mYiG0(2)
>910
>活動家ってのはそういうもんだ。
自分自身は活動家ではないとでも(w
コメント1件

915
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/04/30 13:21:12  ID:wEBbOMyF0(2)
>914
基地外オリンパ叩きは何の活動なんだ?ただのイジメだろ。
しかし基地外オリンパ活動は、オリ狂信の上に成り立つ布教活動ではないのかね?

916
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/30 13:34:51  ID:64A8mYiG0(2)
イヂメも活動
コメント1件

917
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/04/30 13:51:12  ID:wEBbOMyF0(2)
>916
また支離滅裂に言い張るのか。完全に水掛け論だな。

918
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/01 00:09:54  ID:w1IOlYiB0
>912
差は確かに大きそうに思えるんだけど、センサの大きさが感度とリニアに対応してるのかね?
例えば、倍の大きさのセンサは、半分の光で同じ絵が撮れる、みたいな。
まぁこのあたりは、フォーサーズ側に聞くべきなんだろうけど。

>913
知らないから教えて欲しいんだけど、今までに出た一番感度の低いAPS-Cのセンサと、一番感度の高いフォーサーズのセンサでもまだ感度は劣る?
コメント1件

919
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/01 09:56:21  ID:qlaaQZEZ0
>918
>センサの大きさが感度とリニアに対応してるのかね?
センサの大きさの2乗に比例。
センサのサイズが半分になれば、感度は<1/4になる。
当然APS-Cが勝る。

920
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/01 12:30:04  ID:FE86SRH80(2)
コシナのf0.95レンズ買えばいい。
夜でもiso100でおk

921
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/01 12:31:37  ID:FE86SRH80(2)
コシナのはマイクロフォーサーズだから
フォーサーズには無理なのか。ややこしいな
コメント1件

922
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/08 21:33:16  ID:lx/l9ivS0

923
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/05/13 13:11:19  ID:HenuuuZ4O
>921
オリンパスが作ればまた無駄に高くなるだけだし
旧サーズ用もコシナやシグマに全面的に任せた方がいいんじゃなかろうかね。
ボディはパナで。

それなら固定費も大幅削減できるし赤字も出ないだろ。

924
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/05/13 19:47:23  ID:jUOFAEPE0
フルサイズとフォーサーズは共存できるが。

コメント1件

925
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/05/15 10:30:50  ID:F08aw2Cj0
>924
そりゃ、フルサイズとコンデジ、と同じ用途での使い分けだろ?
基地外じみた主張をしてると異常者だと思われるぞ。>オリ信者

926
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/06/01 20:12:14  ID:bf4DO26K0
オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す

着任した外人の新社長(内視鏡部門出身)が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」

と発言した

927
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/06/11 11:47:45  ID:qiOQidc90
これ、オリンパス批判?

国産である誇りは当然あるだろ。
今、デジカメを内製してると言い切れるのは、
キヤノンとパナ(三洋)とSONYくらいだ。
ダメであろうと内容が悪かろうと高くなろうが儲からなかろうが、国産だ。
被災しようとも戦争に負けようとも、殺し合ったり強奪や暴動も無い。
そういう良識こそが、日本人の美徳なんだよ。
今回の震災での報道しかり、日本は絶賛されてる。
第二次世界大戦後でも、勝利した国よりも餓死者が格段に少ないのが日本なんだ。
それを、自社だけ儲けようと中国製に切り替えたり、
126億円もの訴訟を起こしたり、みっともないにも程がある。

もしカメラメーカーを順に潰していかねばならないならば、
Made in JAPAN を謳えない糞メーカーから順に潰すべきだと思うが?

928
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/06/12 07:26:57  ID:AuaT1j6L0
オリンパスはデジカメ不振で減収減益、今期予想は公表せず
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-21037120110511

今期予算が無いのかね、オリンパス。ホントにヤメるのでは?カメラ。
コメント1件

929
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/06/15 22:19:39  ID:s6ciHZuO0
>928
震災のせいだな
コメント1件

930
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/06/15 22:22:40  ID:Xddut15e0
コンデジもm4/3も台数ベースで-10%か・・・
2010年は他社は皆伸ばしているから、かなり敗北感強いね。
特に後発で急進してるNEXに食われてるのが痛い。
どうなることやら。

931
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/06/15 23:29:33  ID:I2wtcDRL0
>929
やけにローカルな理由だな。被災したわけでも無いのにw

932
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/06/25 02:16:00  ID:+g8rNjx8O
ペンタまでもが黒字なのにオリだけが150億円かの大赤字。
しかも250億円の不良在庫。オリの一人負け、完全敗北だと思うが・・・

933
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/08/02 10:49:57  ID:XGOEVREjO
中国は、新幹線事故も震災の影響だとか言いそうだからねw

934
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/08/03 07:13:25  ID:EJGbOZVY0
え、そうじゃないの!

935
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/08/09 12:01:54  ID:Qn786Hpl0
このすれぜんぶどうでもいいことばかり

936
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/08/16 16:29:31  ID:USh7Zt3e0
今更フォーサーズなんてどうでも良いわな。
コメント1件

937
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/09/03 11:48:11  ID:V/jqOA8J0
>936
それは当然の論理だ。
しかし、基地オリ信者にとってはそうならない。まさに異常者だからね。

オウムといったカルト教徒や赤軍派といった後に引けない思想家や活動家と同じ。
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