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裏面照射型CMOSセンサ part2 (956)
まとめビュー
1
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/05 18:39:42  ID:oQe2GgLo0(3)
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html
同サイズのセンサでも、現状のCMOSイメージセンサの倍の性能を持つとされる
裏面照射型CMOSイメージセンサを語るスレ

【倍の性能】 裏面照射型CMOSセンサ 【次世代】
デジカメ板の別スレッドへ
コメント2件


2
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/05 18:40:33  ID:oQe2GgLo0(3)
裏面照射型「Exmor R」を搭載したデジカメ DSC-WX1

【新製品レビュー】ソニーサイバーショットDSC-WX1
〜高感度に強い裏面照射型「Exmor R」を搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20090904_313016.html

ソニー「サイバーショットDSC-WX1」ファーストインプレッション
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090811_308547.html

ソニー、裏面照射型CMOS搭載デジタルカメラの発表会
〜革新技術で「カメラはソニー」を目指す
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

ソニー、24mm対応の裏面照射型CMOS搭載機「サイバーショットDSC-WX1」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307312.html

3
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/05 18:44:12  ID:oQe2GgLo0(3)
裏面照射型「Exmor R」を搭載したビデオカメラ

ソニー、裏面照射型センサー「Exmore R」を実用化
〜HDDハンディカムに搭載。GレンズやGPSも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/01/15/9997.html

ソニー、感度約2倍でGPS/地図内蔵のHDDビデオカメラ
−240/120GB。手ブレ補正強化。味わい深いボケ味
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090115/sony1.htm

第397回:'09年春頂上決戦!? HDR-XR520V vs HF S10
〜 数年に一度の革命を一気に成し遂げたHDR-XR520V篇 〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/zooma397.htm


関連スレ
【SONY】HDR-XR520V/XR500V 6台目【Exmor R】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ビデオカメラ板)

4
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/05 18:49:39  ID:PDYpWM7l0

ムダな高画素イラネ
デジカメ板の別スレッドへ

5
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/05 21:51:21  ID:yjeLJkbt0
>1
スレタイの【倍の性能】というワードを削除したのを評価する。

位置乙

6
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/06 18:03:33  ID:Jlql53JHO
撮像素子:35mm判フィルムサイズ(35.9x24.0mm) "Exmor R"裏面照射型CMOSセンサー
有効画素数:約2460万画素
総画素数:約2570万画素
アスペクト比:3:2

流石にまだ作れないか

7
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/06 20:56:23  ID:tLRYgrLh0
1,000万画素の次は、1,200万画素、順序がある。

8
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/07 19:55:50  ID:eDuyNzbi0


糞ニーの裏面CMOSは糞にー


9
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/07 20:52:28  ID:IMjnYFQT0
よほど先越されたのが悔しいんですかね。

10
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/08 17:49:11  ID:ontWV4wH0
ソニーの裏面のコンデジ買いだと思う?
F200EXRにするか予算足してコレにするか迷ってる

11
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/08 17:59:06  ID:nVOff5AY0
低感度画質に納得いくかどうかじゃね?
納得いけば、かなり買いだろ。
スイングパノラマとか連射手持ち夜景とか、超便利。


12
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/08 20:46:13  ID:YRgvm4Lm0
スイングパノラマ、動画も欲しいなら十分ありだと思う。
低感度画質も等倍前提でなきゃ十分なレベルだし。

他方、EXRのダイナミックレンジ拡大モードも地味に魅力的だけどね。


機種毎のメリットとしてはこんなとこ?

F200EXR
 EXR(ダイナミックレンジモード) → 白飛びしない
 マニュアルモード搭載
 発売後半年位たっていて機種として枯れている
 レンズの望遠端が明るい

WX1
 スイングパノラマ → 風景撮りが楽しい
 重ね撮り機能 → 高感度でのノイズ低減
 動画 → HD画質で録画可能
 レンズの広角端が明るい

良機種共
 光学5倍ズーム
 暗い所や夜景に強い

13
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/08 21:19:58  ID:oQenXm7+0
WX1とF200の比較なら
WX1はちっこい
F200はSDカードが使える

14
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/08 21:20:04  ID:cI/fbZtHi
いつも通りのソニーのハッタリ。
化けの皮が剥がれて過疎りまくりだな。

15
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/09 00:15:13  ID:9ojQIToLO
そういえばこの機種、動画撮影中のズーミングとAFとか、連続撮影時間はどうなん?
暗所に強い広角動画デジカメとしてなら、低感度が多少まずくてもよくね?

とも思ったんだが、パナのTZ7が3万くらいで買えると思うと微妙かな〜ハ○撮り動画最強コンデジにはなるかもね

16
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/09 12:28:36  ID:ne7TDhDL0
素子のスレでズーミングとAFとか、連続撮影時間の話か。

17
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/09 13:16:33  ID:g5Vcgsk70
ところがどっこい、高速読み出しが可能なCMOS/Exmorのおかげで
コントラストAFの速度を上げることができる、という隠れたメリットもあったりする。
コントラストAFに限らず、顔認識とか画像処理系全般に。
だからこそ、ソニーはCMOSに気合いれてんだよね。
一眼ユーザにはさっぱり恩恵がないのが笑える。

一眼センサーがコンデジおさがりwww
コメント1件

18
名無CCDさん@画素いっぱい[!omikuji!dama ]   投稿日:2009/09/09 21:25:53  ID:e+VgycX80
>17
君頭が悪そうだね
コメント1件

19
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/09 21:31:50  ID:pWfC3sdz0
本命はフジの裏面

20
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/09 21:53:11  ID:f5+jalfc0
>18
アンチと信者に一人づつ馬鹿がいるよね。
程度が同じだからアンチの一人の自作自演の可能性あるけど。
コメント2件

21
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/10 12:56:54  ID:4O+19ZkH0
糞ニーの裏面CMOSは糞にー

22
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/10 19:32:45  ID:ZY6LcnBn0
>20
人は、心にやましい事があると疑心暗鬼になるもんだ

23
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/11 19:40:53  ID:d2boQcDZ0
>20は本当に自作自演だったんんだ…

24
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/12 04:06:24  ID:BxgbNH+g0




糞ニーの裏面CMOSは糞です







25
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/12 06:26:42  ID:TK1AE8nC0
富士の温泉ノイズはもう直ったのか?

26
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/14 19:45:18  ID:cFb0AYtSi
裏面ボケノイズを心配する方が先。

27
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/14 21:07:27  ID:yrhaeyBU0
まだ直ってないのか
イラネ

28
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/16 07:09:53  ID:UtioMcs5O
来年は各社のデジカメに裏面照射型が搭載されると、自信満々に言ってるお方がいました




モバゲーの質問板だけど(笑)


メーカーの宣伝文句をまんま信じれるって、幸せなことですね
素晴らしい技術ではあるんだけど、突出して良いわけではないのにな

29
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/16 15:06:30  ID:j/xu81Gt0
注目の新CMOS搭載デジカメ ソニー「TX1」は本当に夜に強いか?PC&デジタルカメラ-最新ニュース:IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000015092009

別に低感度、問題なく見えるが…。

30
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/16 17:59:39  ID:yM4CXA/y0(2)
結構、チューニングが進んできてるね。

31
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/16 18:34:35  ID:OFRjB7MPi
NRを強めにしてきてるだけ。
ベタベタ画質。

32
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/16 19:39:35  ID:yM4CXA/y0(2)
物は良いようだねぇ(藁

質感残せばノイジーといい(F200EXRのネガキャンとかで良く使われるね)、
ノイズがなければ塗り絵といいw

33
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/17 07:42:42  ID:jtAOsxsm0
実際出てきた物がたいしたことないんだから仕方がない。

34
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/17 14:19:07  ID:ul1WANv/0
高感度でフジのFシリーズを凌駕したんだから、大したもんじゃないか?

35
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/17 17:17:05  ID:AbQZEfo30



糞ニーの裏面CMOSは糞です




36
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/18 00:12:40  ID:1PoxtfO70
>32
NRの効き具合を強中弱とユーザ側で設定可能にしとけば
結果責任で叩かれなくて済む物を
自信たっぷりに画質を強調するメーカほど
頑なにユーザの匙加減を拒絶する仕様に固めちゃうからなぁ

37
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/18 02:33:43  ID:grm3HApc0
コンデジごときで画質画質喚くほうがどうかしてるからな

元データからして、ノイズ撮影してるようなモンなんだから、
ユーザにコントロールさせたところで、常時NR強で固定されるにきまっとる。

38
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/18 08:48:39  ID:03Bre8Wu0
低感度で色乗りがあっさり目なこと、低感度の画質は優位性が無いこと
望遠端の画質に、当たり外れの個体差がある

目下はこの2点がやや問題だが、それ以外はほぼ完璧なコンデジだね

MSを買わなくてはならない点と、サポートが糞な点を度外視できれば
このカメラは「買い」だね。

本来なら、こんな革命的技術は4−5万円ぐらい高値安定が相場だが、
いきなり3万円ジャストでスタートし、発売1週間で3万円切って来たところ見ると
シェアをとりに来た戦略モデルだね。他社は内心、戦々恐々だろ

コメント1件

39
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/18 16:20:21  ID:3z+1Oym20
インタビュー:ソニーの裏面照射CMOSセンサー「Exmor R」開発者に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20090918_316617.html
コメント1件

40
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/18 16:43:30  ID:FvdRCMBC0
>39
なんか一律研削みたいに読めるんだけど、この場合フォトダイオード以外のトランジスタには光電効果発生しないの?

コメント1件

41
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/18 18:08:43  ID:eIr4G5RpO
ピクセル等倍で見れば、全てのコンデジのISO100程度の低感動でもノイジーだわな。

42
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/18 19:13:26  ID:BpHs7jZK0
裏モノと聞いて飛んできますた

43
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/18 22:54:58  ID:65fqhdCx0

44
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/18 23:14:48  ID:XXn+Vnl0i
>38
悪いところ多いな!

45
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/18 23:35:56  ID:UruYE42t0
>40
裏面じゃない頃と変わらんよ。光電効果は発生する。むき出しならね。
大事な回路は配線で覆ってガチガチに遮光するってのは昔からのCMOSセンサのノウハウ。
コメント1件

46
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 04:28:07  ID:YDrGpCxO0
裏を削るとノイズが増えるってソニーも認めてるんだから
素の画質は落ちてるよ

そもそもスチルカメラなんだから、感度低くても露光時間伸ばせばいいわけで、
今は手震れ補正まで付いてるんだから裏面削る必要ないだろ。

こんなの、ムービーや手振れ補正を付けられない携帯用の技術だよ
コメント2件

47
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 06:58:02  ID:Veyy/cSh0(2)
>45
その配線は裏面になると遮光には使えないんじゃない?
コメント1件

48
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 11:31:40  ID:ADfmBYGcO
>46
おまいは動体でどうやって露光時間を伸ばすつもりだ?
コメント1件

49
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 14:32:36  ID:/OruBcvz0
>46
現在の素子でも半導体ウエハーの裏面は必ず削ってるわけで
裏面を削ったらノイズが増えるなんて都市伝説を信じてるとはおめでたい
無知のシッタカはこわいなあw
コメント2件

50
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 15:02:59  ID:Veyy/cSh0(2)
>49
インゴットからスライスした後、平面研削はかけるが、裏面照射のように透過させるための追研削はしない。
コメント1件

51
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 15:08:27  ID:C42lyY+Z0(4)
回数の問題か?w

BSIは接合面が一つ多いから、それがノイズ源になる。

しかし、接合面の問題に限らず、BSIには実用化するには、
さまざまな問題があって、これはその一つに過ぎない。
それらの問題は、すでに商品化されていてよい結果もでている以上、
当然のように解消しているわけで、
しかし、どうやったのかは、はたして謎のままなわけですわ。

52
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 15:26:10  ID:kuxpu4h80(3)
シリコン基材の層が薄く、しかも受光側ってことはやはり熱も逃げにくいのか?

コメント1件

53
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 16:02:06  ID:C42lyY+Z0(4)
そういうことは、どこで、いつ、どの程度、熱が発生するか
知ってから考えるもんだよw

ホント、どんな嘘でもなんでもいいから、何かを見つけたくてしょうがないんだね
コメント1件

54
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 16:18:13  ID:kuxpu4h80(3)
>53
受光、スイッチング。
知らないなら黙っとけw
コメント1件

55
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 16:25:29  ID:nPgQpuOc0(3)
>52
各社なんらかの対応はしてるんじゃないかな。
何か?といわれると困るけど。

56
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 17:29:52  ID:C42lyY+Z0(4)
>54
>黙っとけ
だから、なぜ、そして、どの程度発生するか、考えろっての
一般的なSSでセンサから発生する熱量なんてほとんど無視できる。

まぁ、受光とスイッチングという腰が抜けるほどアホなセリフから
なーんも分かってないの丸見えなんだけど。

57
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 17:33:37  ID:nPgQpuOc0(3)
うむ。わかってるなら教えて(教示)くれればいいんじゃん?
オナヌーしてないでさ。
コメント1件

58
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 17:49:36  ID:kuxpu4h80(3)
裏面照射の話に参加するには疑問や間違いや、知識不足があっちゃぁいけないらしいから退散しとくよ。
今のところ、ソニーに関しては出てくる画は期待以上の技術ではないようだし。
コメント1件

59
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 17:59:21  ID:C42lyY+Z0(4)
>58
馬鹿は馬鹿らしく、わかりもしない理屈こねないで
「ソニーのコンデジの画像が気に入りません!」
って馬鹿っぽく喚いていれば恥かかんですんだのにね。

>57
発熱量は、伝導体を移動する光電子の運動エネルギーを含む
連続的なエネルギー準位の値と、キャパシタ内に蓄積される電子の
離散的なエネルギー準位の差なんだから、
センサが発生する熱量そのものはきわめて小さい。
シリコンの仕事関数、シリコンのバンドギャップ、光子のエネルギー、
到来する光子数の推定。メンドクサイから自分でやってよ。

読み出しに要する熱量は、センサの消費電力そのものだけど、
基本非公開。動作周波数、電圧、トランジスタ数で決まるけど、
1秒を超える露光時にしか、ダーク減算をしないことから考えても、
ほとんど無視可能ってが良く分かる。
ダーク減算しなくても、長時間露光時にみえるのは
電源回路からの放熱ばかりなり。
コメント1件

60
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 18:23:25  ID:4zoDIB/r0
発熱が気になるならデュワー壁で隔離して液体窒素冷却すれば済む話だわな。

61
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 18:47:18  ID:x4U+2ITj0
>43
話が逸れるが試作機のサンプル画像に写ってる女の子の写真って
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070628/135011/ijpfig1.JPG
のパクリだよな
いやまーパクリ断定するのもどうかと思うが

62
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 18:52:52  ID:nPgQpuOc0(3)
>59
ってか、それさ。
放熱経路変わるであろう裏面でどうなるの?って最初の話と絡めたらどーなんの?
影響はまるでなくて、通常素子とまったく変わらないのん?
コメント1件

63
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 19:37:33  ID:bP0LfsJA0
>62
どうせコンデジセンサーの消費電力なんてたかがしれてるし関係ないんじゃ?
まあ、発熱源となるトランジスタから表面までの距離が短い分放熱はよくなるかもね。
コメント1件

64
45[sage]   投稿日:2009/09/19 21:59:03  ID:JYyo2dHt0
>47
すまん大ボケ書いた。

とにかく何もしなければ確かに光電効果は発生するので、何らかの手段で遮光は必要。なはず。
表面裏面問わずチップ写真で画素以外真っ黒なのはそのせい。

65
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 22:59:58  ID:2f3m+DMT0(2)
>63
そーゆーことだよね。
逆に放熱がデカイなら、1ミクロン単位のシリコンの膜厚なんか
殆ど熱抵抗にならんわ。熱移動の律速要素はボディ側の放熱になる。

半導体の放熱機構にちょっとでも興味あれば、BSIかそうでないかで
熱設計に大きな差なんか出るわけないって、わかりそうなもんだけど、
ここはなんで調べもしないで語りたがる奴が多いんだろねぇ

66
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 23:23:00  ID:uuW2P5kvi
まあ技術者共はさっさとまともな画質の裏面開発しろやってことだな。
オナニーを製品にするのは一回きりにしてもらおう。

67
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/19 23:47:18  ID:2f3m+DMT0(2)
他社のセンサはそのオナニー製品以下のウンコ画質だからなぁ

どうでもいいが、今日はじめてTx1みたけど、
鬼のように小さいなコレ。
こんなもんで撮った絵を等倍表示して
やれ画質がどうだとか笑えるww

オート専用ボディなんだから、どこでも使える気軽さのが遥かに重要

68
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 00:26:58  ID:gi00joh10(2)
>50
> インゴットからスライスした後、平面研削はかけるが、
勘違いしてるようだが、それはポリッシュドウエハを造るまでの工程。
表面に半導体を生成した後で、ダイシングの前にバックグラインドを掛ける。
ここで相当薄くなるまで裏面研削が行われてるよ。

> 裏面照射のように透過させるための追研削はしない。
勘違いしてるようだが、裏面照射型センサはなにもシリコンに光を透過させるわけではない。
受光感度を持つ層をできるだけ厚くして、その層へ到達するまで裏面から削るだけ。
コメント1件

69
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 00:44:58  ID:44WsOCB/0(3)
>68
ん?よくわからんが裏面照射のように数μmになるまでの研磨はしないんじゃないの?

それでノイズが果たして増えるのかどうかはともかく、通常の(裏面照射じゃない)半導体でも裏面研削してるから
同じ、ってのは乱暴過ぎないか
コメント1件

70
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 00:57:03  ID:gi00joh10(2)
>69
> 裏面照射のように数μmになるまでの研磨はしないんじゃないの?
インゴットからスライスした後に平面研削を掛けるだけみたいな表現だったから、
間違いを指摘しただけ。

> 半導体でも裏面研削してるから同じ、ってのは乱暴過ぎないか
そんなことは言ってないが。

71
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 05:28:33  ID:iMLbH/F80(2)
>48
今時のファインダーが付いてないコンデジで
どうやって動体を撮るんだ?

>49
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20090918_316617.html
−−裏面照射型にすると、どうしてノイズが増えてしまうのですか。

平山:一般的にCCDやCMOSセンサーは、シリコンの単結晶の上にトランジスタや電極を作って配線層を作ります。
シリコンを材料としたフォトダイオードとその上の配線層との膜に、シリコンの酸化膜SiO2が使われるのです。
もともとシリコンの結合が整然としているところに違う材料を使うので、シリコンの結合が乱れてしまい、それがノイズの発生につながるのです。

コメント3件

72
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 09:03:19  ID:1h+wxXngi(2)
>71
結局携帯のカメラとかに使うのが最適なのかな?


73
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 09:05:52  ID:1h+wxXngi(2)
>71
って上で偉そうに知ったか語ってたやつ、全部的外れな妄想だったのね。
だっせぇなw

74
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 09:11:38  ID:jJknItBV0(5)
>71
削ったからノイズが増えるんじゃなくて接合界面で増えるんだよ。
んでBSIはそれが一個多い。ソニーは解決済みのようだけど。

っとに、この程度の記事すら理解できねーのかよ。
コメント1件

75
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 10:05:38  ID:3E+VAEqOi
>74
解決出来てないからノイズまみれなんじゃないの?
結局センサーとしてのノイズ対策は裏面としては改善したのかもしれないけど通常のCMOSよりも多ノイズなんだろう。
光を取り込む効率は上がってるから高感度に強いのは事実なんだろうけど。
次回は通常のCMOS並のノイズ量を目指してほしいね。
最終的にはCCDを超えてほしいな。
コメント1件

76
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 10:12:41  ID:jJknItBV0(5)
>75
だからそういうことは、Tx1よりまともな高感度画像もってこいって
あんなおもちゃみたいなオート専用機以下の高感度しかだせない
既存のハイエンドコンデジがゴミすぎるんだよ

あと、
>通常のCMOSよりも多ノイズなんだろう
ノイズだけなら2dB SNなら8dB改善
記事くらい読めよクズ
コメント3件

77
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 10:18:56  ID:iMLbH/F80(2)
>76
ノイズだけなら2dB SNなら8dB改善 ←当社比(笑)

78
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 10:30:35  ID:jJknItBV0(5)
日本語も読めないバカに、ソニーの技報とか理解できるわけないんだから、
こんなところのレス読んでも1mgもわからんだろ?
Tx1スレだかWx1スレだか行って「画質がきにいらなーい」って喚いていろよ
バカにはバカにふさわしい場所がある。
コメント1件

79
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 10:53:55  ID:44WsOCB/0(3)
>76>78
また2dB8dB繰り返すクンが来たか。

おまいなー。もう少し場に合った話し方ってもんがあるだろ。
あ、いや、とにかく上から目線で相手を罵倒するのが2ちゃんにはふさわしい、とかそういう話でなく。

(1)センサ特性でS/N8dB改善と技報に出ている。
(2)低照度でノイズが多いという「観測結果」がある。
としたら、次に考えるのは、(1)と(2)がそれぞれどういう条件や前提でのデータか、だろう。
いきなり(2)無視ってのは科学的態度でもなんでもねーよ。

たとえ(2)が嘘や誇張だとしても、それへの反論として(1)を振りかざすだけってのは
無意味じゃないの?

つか低照度から高照度まで一律ちょっきり8.0dB改善ってことはないだろ。
デジタル処理だってそんなことは稀。代表的な条件でのデータでしょ。
得意な照度と不得意な照度があっても何もおかしくないと思うんだが。
コメント2件

80
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 16:42:34  ID:oDJ+oAV3i
>76
じゃあなんで低感度がノイズまみれなの?
裏面のデメリットであるノイズの多さが解消し切れてないからだろ?
頭が良いならそこら辺を混ぜて誤魔化すなよ。
光を取り込む効率と、ノイズの問題は別問題なんだよ。
コメント3件

81
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 19:37:00  ID:LHEu3OK40
>80
その理論だと高感度でもノイズだらけって事になるんじゃあんみゃーか?
コメント1件

82
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 22:18:58  ID:4Sq715JDi
>81
裏面の構造的なノイズは増感によるノイズとはべつの問題。
高感度はそのノイズが上乗せされていてもあの画質なんだからたいした物ってことだね。

83
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 22:31:14  ID:jJknItBV0(5)
>79とか>80とか、なんつーか単にオツムが寂しくてなーんも
分からない、考えようとしない、調べようとしない
その結果の果ての妄想を相手に説明させようってのが面白いよね。

>79
JPG絵の鑑賞は観測ではありません。はい、終了
測定条件はある程度公開されているので、ご自分でどうぞ。

>80
>光を取り込む効率と、ノイズの問題は別問題なんだよ
素敵すぎる理論なので、応物で発表してみてくださいwww
コメント1件

84
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 23:37:00  ID:44WsOCB/0(3)
>83
>その結果の果ての妄想を相手に説明させようってのが面白いよね。
相手に合わせるポテンシャルがありそうな方を向いて話しているだけだよ。

>JPG絵の鑑賞は観測ではありません。はい、終了
あ、それ言っちゃう。
一つのスタンスではあるし、機種の話は機種スレでやれよってのも確かにスジだけど。
現状でそれ言い放って(言い放つだけで)住民の賛同得られると思う?
コメント1件

85
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/20 23:56:33  ID:jJknItBV0(5)
>84
>賛同
客観的事実に賛同もなにもない。

素直にさ
「センサスペックで良い結果がでてるのに、なんで絵がノイジーにみえるの?」
って教えを乞えよ。バカでアホで、無知で、低脳なんだから。
あとは、自分で調べて、それを土台にするとかね。

なーーんも調べず、考えず、まず「ダメだし」という結論ありきのバカには
未来永劫できないと思うけどね。

コメント2件

86
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 08:09:31  ID:IPv6u0X6i
>85
要は従来のCMOSが苦手とする高感度条件と比較して改善ってだけ。
ソニーのスペックシートに毎度踊らされる馬鹿はどんな条件であっても改善したと勘違いするわけだ。
低感度のノイズレベルが悪化してるなんて発表するわけないしね。
コメント3件

87
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 12:29:13  ID:5JapImC00(4)
まあ普通に出る画が良ければ色々苦しい言い訳をしないで済むんだけどね

>86
その通り、こんな簡単なことも理解できないから信者って言われるんだと思う

88
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 13:00:26  ID:CkOGCU4A0
>85
>「センサスペックで良い結果がでてるのに、なんで絵がノイジーにみえるの?」
ソニーだからに決まってるだろw

89
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 13:11:12  ID:9tNWS6Bu0
おまえらせっかくの休日なのにこんなところで論争か?
写真でも撮りに行け

90
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 14:08:15  ID:RQewaUq80(3)
>86
高感度とは低感度を増感しただけ。
低感度が悪ければ高感度は尚わるくなる。

なんも知らないんだから、相手になるわけがない。
こういうのを鎧袖一触という。

ところで例によって>86-88って同一人物だろ?
IDを毎回変える馬鹿がいるんだよね。気持ち悪い上に粘着で
低脳なのが。
コメント2件

91
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 15:44:29  ID:5JapImC00(4)
>90
信者脳は凄いね。

D700とかの画見たことないの?
あれも基準感度のISO200の画はスカスカだけど高感度領域では
頑張ってるよね。君の主張と現実は違うんだけどどう説明してくれるの?


コメント1件

92
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 16:51:54  ID:RQewaUq80(3)
>91がさ、>90に対して何の反論にもなってない、ってわかってないんだなぁ

D700だろうが、D3xだろうが、基本感度以外はPGAによる増感処理だから、
比例してノイズ増えてるよ。それが目に見えるかどうかは、また別のお話。

ちっとはさぁ、自分で考えようとか調べようとか思わないの?
なんでここにいるの?
コメント2件

93
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 18:20:18  ID:5JapImC00(4)
>92
自分で言ってておかしいと思わないんだね。

君の理屈なら高感度が比較的良くなってるから低感度はもっと良いはずだって事だろ
でも何故かWX1は低感度もカス画質だよね
要するにNRでごまかしてるって事じゃないの?w






コメント2件

94
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 18:38:26  ID:RQewaUq80(3)
>93
>君の理屈
じゃなくて、デジカメの基本的な構造で
各社みーーーーんな一緒で、こんなのちょっとデジカメに興味あれば
誰もが知ってる基本中の基本。この程度のことすら知らない馬鹿とは
そもそも議論にもならないんだよ。
コメント1件

95
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 22:25:01  ID:sVEkKupW0
>93
(´-`).。oO(低感度「も」って何だろう・・・)

96
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/21 22:41:25  ID:5JapImC00(4)
>94
答えられないと馬鹿扱いw信者をする仕事は楽でいいな。

でも実際に出てくる画質が残念だから現実は本当に厳しいね。

97
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/22 01:32:20  ID:Te26C8cC0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090903/174903/
同社では,2010年に最初に量産化するBSI型CMOSセンサーを1460万画素,
30フレーム/秒に対応したデバイスとする計画。

来年一眼レフに一番乗りで裏面CMOS載せる見たいだね。

コメント1件

98
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 01:48:05  ID:SjcUdim00(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

99
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 01:58:51  ID:jIQSWpa50(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

100
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 02:02:35  ID:l/Jzr7Eg0(2)
>92
>D700だろうが、D3xだろうが、基本感度以外はPGAによる増感処理だから、
画素加算はしてないの?

コメント2件


101
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 02:05:42  ID:7zPihA3u0
>100
D700って、ISO感度上げたら、最大画素数で撮影できないの?

102
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 02:09:04  ID:jIQSWpa50(7)
>100
明るいときと暗いときでノイズの出方(というか見え方?)が違うという話だから画素加算関係なくない?

103
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 11:21:41  ID:PMLdqRTZ0(2)
ソニーのスレは、どこも夢だけあっていいね。

現実は厳しいけど

104
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 11:27:32  ID:1dJCawrd0(3)
Samsung がCMOSイメージセンサーとは...
DRAM, フラッシュに次ぐ製品群がないのが悩みの種のようだけど
撮像素子に進出されますか。 材料の結晶選択に興味津々

コメント1件

105
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 12:12:36  ID:wCpcx61ai
増感とは関係無い部分でノイズが発生してしまうって開発者自ら言ってるのに、
相変わらず素直な方々は高感度で改善したんだから低感度も綺麗に違いないって信じてるんだね。

コメント1件

106
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 12:12:38  ID:SjcUdim00(11)
>撮像素子に進出されますか
とうの昔から進出ずみ。なんかこのスレ馬鹿おおすぎじゃね?
コメント1件

107
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 12:15:32  ID:SjcUdim00(11)
>105
あいも変らず馬鹿なまま。ちっとは自分で調べて考えろ。

>増感とは関係無い部分でノイズが発生してしまうって開発者自ら言ってる
各社それをクリアして、その成果として数字がでてるから
製品化してんだよ。

>高感度で改善した
この考えがすでにして分かってない証拠
基本感度に対する増感処理の結果が高感度
何億回いわれれば分かるの?疑うなら自分で調べろよ。
コメント2件

108
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 12:20:19  ID:1dJCawrd0(3)
>106
「裏面入射」と書かなかっただけで随分と揚げ足取りするもんだな。
コメント2件

109
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 12:24:38  ID:SjcUdim00(11)
>108
サムスンはとうの昔から撮像素子半導体の大手の一角だよ。

110
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:02:36  ID:1dJCawrd0(3)
確かに、Techon の資料によると17%の堂々の3位ですね。
果たして、どんな裏面入射型になるか、来年ですね。

111
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:13:29  ID:J5vvc4vTi
>107
だから基本感度がノイジーだろって話を何億回すれば理解してくれるの?
でも高感度はいままでより改善されてるのは確かなんだから、増感以外の部分で発生してるノイズじゃないのって話なんだけ理解してますか?
あんたの言ういままで通り理論なら、高感度画質が確実に改善してるのに低感度がノイジーな事に説明が全くつかないよ?
あんたのルールで話すなら低感度がノイジーだからその延長の高感度も糞画質って結論にしかならないのはわかってますか?
コメント2件

112
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:18:54  ID:SjcUdim00(11)
>111
>増感以外の部分で発生してるノイズじゃないのって話なんだけ理解してますか?
そこでさー、
センサスペックがいい、でも絵がイマイチ→じゃぁ別でノイズが発生している

っつー短絡的な発想に根拠レスに至れるところが、
馬鹿の馬鹿たるゆえんなんだと、何億回馬鹿にされたら気が済むんだろね。
まぁ非公開部分だから、真実はヤミの中だけど。
コメント1件

113
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:20:55  ID:jIQSWpa50(7)
>107
>各社それをクリアして、その成果として数字がでてるから製品化してんだよ。
すまんよく分からん。数字…というのも何を指してるのか判然とせんが、
それが何らかのレベルに達するまでカメラメーカ各社は商品化せんの?

現在のコンデジ市場見て、暗所性能を大幅に改善できるなら、明所性能は従来レベルでも
いい勝負ができると読んで投入、ってのはありじゃないの。
WX1ってのはそういうカメラだと思っているんだが。
明所性能、今言われている不評にはさすがにアンチの妄言も混じっているようには思うが
少なくとも8dB改善したようには見えん。

>>高感度で改善した
>この考えがすでにして分かってない証拠
>基本感度に対する増感処理の結果が高感度
>何億回いわれれば分かるの?疑うなら自分で調べろよ。
基本がそうだというだけで、明所から暗所まできれいに±0%の直線に乗るって
意味じゃないだろう。特に明所。
PGAとその前段合わせれば、どうやったってノイズには増感に比例する分と
比例しない固定分が出てくる。低感度だとこの固定分が効く、ってのが現場では
発生しているはずなんだが。
増感比例分が+8dBなりなんなり改善すれば暗所性能は相対的に上がる。
それをユーザレベルで「高感度で改善した」と表現するのは別に誤解でも何でもない。
コメント1件

114
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:23:09  ID:jIQSWpa50(7)
>108 「Samsung がCMOSイメージセンサーとは...」とか書くからだよ。そこはあんたが悪いwww

115
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:24:16  ID:SjcUdim00(11)
>増感比例分が+8dB
はぁ・・・ソニーの発表や改善点のどこに
アンプの改善て書いてあるの?
コメント1件

116
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:26:52  ID:SjcUdim00(11)
固定的に載るんだとしたら、PGAの前段じゃなくてPGAそのもの。
前段で載ってればPGAで増幅されるからね。

コメント1件

117
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:29:51  ID:jIQSWpa50(7)
>115
感度がUPしたらPGAを相対的に低ゲイン設定で使えるだろうが。

118
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:33:45  ID:SjcUdim00(11)
>PGAを相対的に低ゲイン設定で使える
そうだよ。他にも無理なNRをかけなくてもいいとかも
プレンゼンされているけど。

119
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:46:29  ID:jIQSWpa50(7)
>116
しまったそりゃそうだ。SSのことを忘れてた。
とにかく、明所でゲイン設定を下げてSSも絞っていった辺りに、感度とノイズが
比例しなくなる領域があるはずだと言いたい。その辺は>111さんと一緒。

その辺の背景で、明所の改善と暗所の改善が足並みが揃わんことがあるのかも、ってのは
そんなに荒唐無稽な想像かね。

そりゃ真実はヤミの中かもしれんけど。

120
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:48:00  ID:jIQSWpa50(7)
(´-`).。oO(つか>99にはレスなしか…)
コメント1件

121
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:56:59  ID:Pg6ojt810
いきなり一眼に振ってきたやつが問題だろ
現状狭画素ピッチ用の技術であることはどこも一致していて一眼用途はでは全くないのだから

122
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:58:47  ID:SjcUdim00(11)
>明所の改善と暗所の改善が足並みが揃わんことがある
それを荒唐無稽と呼んだ人が一人でもいるかね。
まぁ勝手に誤解する分にはかまわんが。

>明所でゲイン設定を下げてSSも絞っていった辺りに、感度とノイズが
>比例しなくなる領域があるはずだと言いたい
和訳してやろうか?

「PGAの出力特性が高感度側へ寄っている可能性がある」

123
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 13:59:28  ID:SjcUdim00(11)
>120
下らん揚げ足取りに付き合うと何かいいことあるの?
コメント1件

124
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 16:16:47  ID:l/Jzr7Eg0(2)
>112
>まぁ非公開部分だから、真実はヤミの中だけど。
なんだ、部外者かw

で、画素加算はしてないの?

125
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 16:23:06  ID:SjcUdim00(11)
答えでてんだから、
 「ガソカサンってなんですか?」
って質問に切り替えたほうがいい。そして、スレチガイだ。
コメント1件

126
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 16:43:46  ID:tHVFotAa0
ていうか低画素そんなにノイジーか?
画素サイズと画素数から見ればこんなもんじゃね?
コメント2件

127
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 18:18:56  ID:PMLdqRTZ0(2)
>126
いや驚くほど酷いレベルw

128
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 21:33:01  ID:ZhcM1/9r0(3)
>104
個人的には何処から技術流出したかの方が興味あるわ。

129
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 21:36:24  ID:ZhcM1/9r0(3)
>113
1/2.3インチ程度のCMOSセンサーで富士のEXR機種に対抗できる位の
暗所性能だしているんだから、従来CMOS機に比べたら6dB位は確実に
あがってるんじゃない?

130
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/22 21:38:46  ID:ZhcM1/9r0(3)
>126
豆粒CMOSセンサーだったら普通レベルだわな。
アンチソニーはジャンル関係ない所でもネガキャン張りに来る粘着だから。

このスレみてるとわかると思うけど脳内理論振りかざす位に頭悪いし、
目から入ったものも脳内で変換されてるんだろうね。

131
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/23 10:51:18  ID:fBmfc9wj0
>123
えええ。確かに話の本筋ではないとはいえ、自分の書いたことなのにあっさり切り捨てちゃうんだ。
やりにくいなぁ、もう。
コメント1件

132
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/23 11:14:30  ID:lcLHQ+Lh0(3)
>131
どっかの馬鹿みたいに、くだらない勘違いを放置するつもりも、
切り捨てるつもりも、訂正するつもりもないよ
くだらない揚げ足取りに付き合わないだけ。

いい加減、すこしは自分で考えて調べることは
できるようになったらどうだい?
コメント1件

133
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/23 12:27:26  ID:hj1c2qNN0
いくら理屈をこねようとカス画質は良くならないw

134
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/23 12:45:32  ID:lcLHQ+Lh0(3)
まぁ所詮コンデジだから、カス画質なのは間違いないな。
裏面じゃないコンデジ買う奴って、何をどうつかってんのかね

135
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/23 16:52:04  ID:8nWxGRHq0
おrんぱすに売りやがれこのカス野郎

136
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/23 18:28:39  ID:JrVar95c0
>125
画像サイズを縮小する事なく1〜2EVの増感を可能とする
適応的画素加算機能って何ですか?

137
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/23 22:55:38  ID:lcLHQ+Lh0(3)
そんなものない

138
131[sage]   投稿日:2009/09/24 00:21:01  ID:7dXKVHIR0
>132
そういう調子の文章続けて、誰が得すると考えているのやら・・・
普通に生きていりゃ、そのレベルの暗示だけで意図が伝わるってかなり恵まれた状況だって気づいてそうなもんだが。
たいていの場合は俺みたいなムキになったバカに噛み付かれて終わり。わけわからん。

139
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 09:39:51  ID:eZmimdkR0(2)
このCMOSっていったいなにがすごいの?
コメント1件

140
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 10:31:51  ID:yJcrAmOj0
感度じゃね?

141
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 10:46:14  ID:+qLWBwyjO
裏面にフォトダイオードを付けてる所がカッコイイんじゃね?

142
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 10:50:13  ID:uisUbXWn0
裏面照射とか多層化とかの技術が発達すると、
また無制限にピクセル数が増えそうだなw

143
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 10:53:16  ID:35mbwM0H0(2)
ケータイセンサー作ってる大手は
みんなBSIに参入したことになるけど、
まぁケータイ用だから、カメラにはあんまり関係がない

とはいえ、将来画素数がまた増えれば違ってくるだろうし、
なにより、今でもケータイ、コンデジ、ハンディカムでは豆粒センサーなんで、
絶大な効果がでている。
センサーも作ってるカメラ屋であるキヤノンあたりにとっては、
なんか絶望的な状況の気がするんだが、連中どーすんだろな。
この前、1周遅れくらいでギャップレスだのCu配線だの導入してたけど。

144
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 11:16:42  ID:gyGuoyAL0
>139
褒められるのは手持ち夜景のみ
昼間のショットは決して褒められるもんじゃない
コメント1件

145
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 11:19:20  ID:fzRQAHHL0
既出かもしれないけど
感度に優れてるはずなのに
何で低感度でノイズが目立つの?

146
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 11:20:39  ID:35mbwM0H0(2)
>144
大丈夫。他のコンデジも昼だろうが夜だろうが、さっぱり褒められない。
辛うじて実用ってだけだ。

147
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 12:08:58  ID:CbVPLDLU0(4)
裏面照射+高画素+ビンニング
この組み合わせで読み出し回路を裏に仕込みたい放題で速度アップと考えるとワクワクするねえ。

148
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 12:16:02  ID:jnBlHT/80
画素が高いってなんじゃいw

ビニングなんかするなら、最初から大画素にしろよww

149
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 12:55:49  ID:CbVPLDLU0(4)
RGBが一つの画素として扱われる+高画素という事は。
どういう事かわかるな?w

150
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 13:15:46  ID:cH+kpir00(4)
だから、高画素ってなんなのよw

ビニングするくらいなら、最初から大画素のが全然合理的

コメント1件

151
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 13:30:49  ID:aVeYnRHeO
何にしても、まだ熟成不足過ぎる

152
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 13:35:45  ID:cH+kpir00(4)
コンデジってノイズ撮影してるようなもんだものな。
BSI機云々じゃなくて、他機種が酷すぎるんだわ。

153
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 14:19:12  ID:eZmimdkR0(2)
ようするにCMOSを裏表逆につけましたって事?

154
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 14:27:02  ID:gJLIygB20
これに勝つ技術が出るとすれば縦方向分光かな。
貼り合わせや研磨工程の多い裏面CMOSより縦方向分光の方がコストではメリットが大きい。
貼り合わせのないバルク裏面CMOSセンサーを他社が開発できれば他社の勝ち。
現状歩留まりや製造コストの問題でAPS-Cの大判は裏面では作れないだろうから低コスト化が重要だろうね。
コメント1件

155
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 14:45:35  ID:cH+kpir00(4)
オムニビジョンやサムスンは、バルクウエハ使ってるって
上のニュースには書いてあるけど。

156
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 16:36:08  ID:1mC4LHPl0(2)
>154
「貼り合わせ」ってなに?
なにとなにを貼り合わせるの?

157
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 16:46:19  ID:cH+kpir00(4)
上にURL貼ってあんジャン見ろよ
コメント1件

158
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 17:23:40  ID:CbVPLDLU0(4)
>150
合理的?信じ込んでる事しか考えられないタイプみたいだね。

一画素って扱いが出来るって事は三層センサーと同じ意味になるって事だよ。
縦横半分になるから高画素は必須。裏面なら可変式も期待出来る
わざわざ一色しか引き出せない同ピッチサイズの素子よりよほど合理的w
コメント1件

159
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 17:32:59  ID:+gSqbjHj0(3)
>一画素って扱いが出来るって事は三層センサーと同じ意味になるって事だよ。
なりません。終了

160
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 17:36:54  ID:+gSqbjHj0(3)
しかし、>158の脳内ビニングとデモザイクの差を
是非ともお聞かせ願いたいものだねぇ

161
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/24 17:39:03  ID:CbVPLDLU0(4)
w
ほんとモノ知らねえなあお前達
何についての議論してんだか。
コメント1件

162
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 17:41:33  ID:1mC4LHPl0(2)
>157
すまん、どれのこと?

163
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 17:51:11  ID:+gSqbjHj0(3)
>161
そりゃ、お前の脳内妄想のことなんか誰も知らんわな。
なんで、そういうくっだらない妄想で満足できるんかさっぱりわからん。

164
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/24 23:06:25  ID:9bcqBTqBi
相変わらず裏面信者の馬鹿さだけが目立つスレだね。

165
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/25 09:43:49  ID:abjD9qMw0
荒らしがモノを知らなすぎなんだよ。
何かを否定しようとするのっては、すごい労力が必要だ
ってのが分かってない。

166
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/25 13:08:37  ID:EM8Ks/tm0
間違った事を断言する方が簡単だし楽しいよね。

167
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/25 13:12:27  ID:seLrbkuX0
適当にそれっぽいこと語るだけ、ってのは簡単なんだろけど
楽しいってのがさっぱり分からん。
単に荒らすという行為が楽しいだけなんじゃないか?

168
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/26 00:52:22  ID:e4SQ4Vg90
俺半導体会社に勤めてるんだけど、ここの人たちは
半導体の製造プロセスに詳しい人が多いね〜
インゴットとかバックグラインド(削り)のこととか用語が
ちょこちょこでてくるね。まぁこんな微細プロセスの半導体なんて
ソニーとかサムスンとかキヤノンだからできるんだろうね
ソニーとかはフオトリソグラフィーでkrf使ってるんだろうけど
うちなんかまだステッパーだからね。俺もこの技術に興味があって
サンプル画像とか見たけど、NRが強すぎるね。もうちょっと
煮詰めて欲しい感じです

169
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/26 16:42:37  ID:2le77Lp30
> フオトリソグラフィーでkrf使ってるんだろうけど
> うちなんかまだステッパーだからね。

え?リソ = ステッパーじゃないの?
オペレーターの方ですか?
コメント1件

170
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/26 19:50:54  ID:J3RjNcIy0
このセンサの恩恵に浴せるのは早くて5年後…か。

171
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/26 20:17:18  ID:hMez9UiK0
裏面より動画がコンニャクにならないCMOSセンサが欲しい

172
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/09/26 20:33:48  ID:euXfZ/iMO
俺たち派遣社員だから詳しいよ

173
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/27 11:51:05  ID:gOarS7bg0
>169
お前は何を言ってるんだw

174
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/29 11:33:00  ID:vWf1DRksi
まあ今回のは失敗ってだけだろ。
一発目なんだしこんなもんだろ。
いずれ携帯カメラの救世主になることは間違い無い。
コメント1件

175
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/29 11:40:10  ID:FCmQkLOg0
>174
その失敗作以下の高感度絵しか出せない
ゴミクズどもがかわいそうだから、やめてくれ

176
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/30 00:10:12  ID:9p6NriDB0
真昼間ですらツブツブノイズでまともに撮れないコンデジそうそう無いぞw

177
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/09/30 02:18:10  ID:vrgf4QTF0
あんなおもちゃ見たいなコンデジで等倍表示なんてバカなことしなけりゃ
全然問題ない。

178
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/01 08:39:16  ID:GpkyKm7EO
ソニーは今後もCCDを作り続けてくれるのですか?
ペンタックスのコンパクトデジに裏面照射CMOSの採用まだかなあ(●^ー^●)
それまではP80をお供に待つのだ(о^∇^о)

179
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/03 22:17:20  ID:sBBH4KbHO
過疎スレ?

180
名無CCDさん@画素いっぱい[!omikuji!dama ]   投稿日:2009/10/04 18:22:58  ID:1Yv1NgxN0
クズ画質って事がばれたから過疎ったんだよ
コメント1件

181
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/05 06:43:12  ID:WGfgJd9J0
>180
世の中のコンデジは、これ以上にクズ画質なのを
どうにしてほしいよ。

182
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/05 11:03:11  ID:Xet33B9TO
WX1って動画も暗所に強いの?安いし、屋内動画専用に一台欲しいわ
コメント1件

183
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/05 14:03:05  ID:SGisb55T0

昔のオリンパスペンSくらいの大きさでいいから、

単三電池駆動の4500万画素1/1型 のコンデジ早く作ってくれ。

184
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/07 12:06:39  ID:EdZYmQcm0
>182
コンデジの中では強いよ。

185
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/08 10:03:23  ID:aiPnlTzu0
よくわからないんだけど何を裏面に照射するの?っていうかふつうのと何が違うの?
コメント2件

186
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/08 10:06:48  ID:UlDmiLGo0
>185
>1のリンク先くらい読め

187
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/10 18:12:44  ID:FCkDSXhQ0
>185
光だよ
表と裏の違いだ

188
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/11 16:02:50  ID:woYcMQnF0
あれって、ただ回線を裏に回しただけとは違うんかね
コメント1件

189
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/12 01:26:08  ID:Wt8tbHHx0(2)
>188
裏面照射が簡単にできるなら昔からやってるっつうの
配線と回線の違いも分からぬゆとりはリンク先を音読してから出直せ

ソニーに聞く 「裏面照射型CMOSイメージセンサー」
http://aska-sg.net/maker_int/makers-005-20081029.html
約2倍の高感度を実現したソニー裏面照射型CMOSの秘密とは
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090310/1024494/
コメント1件

190
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/12 07:57:48  ID:KAY/xrtp0(2)
>189やさしいなぁ

191
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/12 16:13:30  ID:6RtRzYl80
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/10/sony-DSC-RX.jpg

なんかこんなのが出るの…
APS-Cの裏面照射。
ワクワクするなあ…
コメント2件

192
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/12 16:42:08  ID:plkO3WAv0
>191

それは裏面じゃないけどね。

193
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/12 19:28:57  ID:Wt8tbHHx0(2)
>191
「Exmor」であって裏面照射を示す「Exmor R」とは書いてない

フルやAPS-Cサイズの様な巨大センサーは、画素ピッチが大きく配線層が邪魔にならないから
裏面照射にする意味がない

194
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/12 21:40:55  ID:KAY/xrtp0(2)
大画素センサーであっても裏面化の効果はあるけど、
コストに見合うほどじゃないだろうね。
コストの問題だけなら、高価なボディに載せてくるかも知れんけど
しばらくはDSLRに裏面はないわー。
サムチョンあたりは、カタログをにぎわすためだけに裏面いれるかもなー

195
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/14 15:29:28  ID:uLcMjmxai
ソニーのハッタリに信者が踊らされる、いつものパターンだね。
夜間の盗撮が好きな人には良いカメラなんだろ?それで良いじゃん。
コメント1件

196
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 14:10:22  ID:McaXTYc+0(3)
>195
屋内って暗いんだよ。ISO800くらい平気で常用になっちゃう。
いままでのコンデジがゴミすぎるんだよ。
コメント1件

197
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 15:16:45  ID:JUDgChuDi
>196
フィギュア撮ってるオタでもない限り、
デジカメの用途の大半は日中の屋外。
その画質環境の画質を捨ててるんだから終わってる。
コメント4件

198
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 15:18:12  ID:HkvuYDsz0
>197
家族や仲間がいないんだね。
可哀相に。
コメント1件

199
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 15:31:13  ID:McaXTYc+0(3)
>197
実用十分なんだから、捨ててないよ。
他のゴミコンデジどもが使えない屋内で実用できる。
これが偉大。

あと、コンデジはいつでも使える点がメリット。
日中屋外限定のコンデジなんて、コンデジですらないよ。

200
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 15:39:00  ID:ol+7qzGo0
>198
そう、「家族でお出かけ」でも「彼女とデート」でも「友人と遊ぶ」でも、
屋内が意外なほど多いんだよね。
コメント2件

201
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 15:44:09  ID:PjbLykpd0
>197
その用途ならほとんど全ての他のデジカメで済むだろ
中古で1万も出せば余裕で綺麗に撮れるのが買える
今さら新しい物を求めること自体に意味がないのにおまえはいったいここで何をしてるの

202
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 15:44:32  ID:McaXTYc+0(3)
>200
ITメディアの屋外作例を等倍表示して、
比較するしか興味がないんだろうから
あんまりいじめてやるな。デジカメ持ってるかどうかも怪しい。

だいたい、昨今はデジイチが安いからみんな持ってる。
画質が欲しいならそっちつかう。

となれば、コンデジのメリットは携行性。
屋内や夜になったら使えないようでは、
話にならないのは自明だよね。

203
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/15 21:50:37  ID:RXU3FNX10
>197
家の外出るっつってもさぁ、、
皆で写真撮っとこう!なんてシーンは大抵、建物の中が多いんだよね。
普通、外歩き回るより屋内で滞在してる時間の方が多いんだよ、一般的にはさ。
飲み屋とか何らかの施設の中とかね。

一人で外散歩するしかない、お前には分からん世界かも知れないけど。

>200
「彼女と遊ぶ」なんて時でも、外歩き回るより
何らかの施設や屋内に滞在してる時間の方が多いよな、普通はw
コメント1件

204
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/16 12:08:37  ID:Jsoap+ry0
>203
だからこそ、BSIの価値があるってなもんです。
晴天下でのみなとみらいのビル群の作例で画質云々ってバカが多いのは、
典型的なメディアの被害者だよ。

そういう実態を無視したメディアの評価基準と、
メディアにすがるしか能のないクズオタクの声を意識しすぎて、
無意味な過剰性能を求めるから、消費者が離れて市場が衰退する。
愚者は歴史にすら学ばない。

205
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 17:08:27  ID:QWpd46eb0
東芝:ニュースリリース (2009-10-27):高感度BSI型のCMOSイメージセンサーを製品化
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2702.htm
コメント1件

206
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 18:14:53  ID:P2XxXevp0(2)
ソニーのあれはちょっとガッカリ画質だったけど、コイツはどーだろな

207
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/27 19:26:06  ID:0K2wgnR10
東芝、裏面照射型のCMOSセンサーを製品化
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091027_324610.html

東芝は27日、高感度化技術のBSI(裏面照射)を導入した1/2.3型CMOSイメージセンサーの製品化を発表した。
年末よりサンプル出荷を行ない、2010年第3四半期から量産を開始する。

デジタルカメラおよび動画撮影に対応する携帯電話向けのCMOSイメージセンサー。
光学フォーマットは1/2.3型、画素数は1,460万画素。
高感度と高速処理が特長で、1080p、720pの動画撮影に対応。
フレームレートは60fps。

BSIは、受光部が配線層で減衰しないように裏面から光を入れる技術で、CMOSセンサーの高画素化に伴う感度低下の課題を解決するという。
同製品は画素ピッチを業界最小クラスの1.4μmとしながら、BSI型でない同社の同種製品に対し、感度を約40%向上したという。

生産は大分工場で行ない、BSI型のラインでは300mmウェハー対応の設備と65nmプロセス技術を適用。
月産50万個の規模で量産を開始するという。

裏面照射型CMOSセンサーは、2009年1月にソニーが「Exmor R」を製品化。
ソニーでは表面照射型に対し、約2倍の感度を実現したとしている。
デジタルカメラへの採用は2009年9月発売の「サイバーショットDSC-TX1」が世界初となり、同機種は1/2.4型有効1,020万画素のExmor Rを搭載した。
コメント2件

208
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 19:41:10  ID:fAo5Tm8r0(3)
いきなりこのサイズの1500万画素って時点で俺はすでにガッカリですよ

209
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 19:44:51  ID:569aMco20
つ、つ、作れるんかあーーー

210
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 19:48:11  ID:fAo5Tm8r0(3)
ソニーのコンデジですら800万画素にしとけばってガッカリしてたのに

211
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 19:49:52  ID:P2XxXevp0(2)
実際にブツが出るまで座して待つんだ
コメント1件

212
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 21:56:55  ID:eA8zTy0+0
>211

SONY wktk → ズコー
東芝  ・・・・ → スコー



> 当社は、CMOSイメージセンサー「Dynastron」の新製品として・・・

 東芝のイメージセンサーはダイナストロンって言うんですか。知りま
せんでした。つーか、センサー作ってたんですか。知らなかった。

213
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 21:58:27  ID:DZUuKq5I0(2)
たった、40%増かショボイな
コメント1件

214
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 22:19:21  ID:PYKDmlrI0
東芝がこんなの作るとして
いったいどこのメーカーが買うのだろうか

215
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 22:41:18  ID:m2w21Wd40
FUJI wktk→ネ申

216
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 23:11:54  ID:TlLW9WhZ0
ハニカム作ってるうちになんか自信でも持ったんだろうか

217
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 23:24:10  ID:fAo5Tm8r0(3)
こんなに実の伴わない自信も珍しい

218
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/27 23:42:01  ID:BPz3TF/CO
なんだかんだ言ってみんな期待してるんだろ?

219
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 23:55:00  ID:vuNn2DFn0
>213
ソニーが水増ししてるからだろwww
コメント1件

220
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/27 23:56:17  ID:DZUuKq5I0(2)
>219測定値公表されてるし、嘘なら他社の計測でばれるよ
馬鹿じゃないのかね

221
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 01:09:05  ID:0zWVYcc20
量産開始まで1年もあんのか
まだまだ先の話だなあ

222
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 01:22:25  ID:x6Sv4sLB0
トーシバ得意の出す出す詐欺じゃなければいいんだが…

223
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 03:44:20  ID:W5dRMZ+i0(3)
バブル以降の東芝の恐いところは、

 東芝開発成功 → 技術者がバイト感覚で朝鮮企業にノウハウレクチャー → 技術流出

ってパターンなんだよな、、、、、

大丈夫なのかね、、、、、


コメント1件

224
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 08:19:49  ID:jnWuF9GgP
まあそのうち東芝の携帯にのるんだろうよ

225
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 09:34:06  ID:6lm3JHTOP
そのうち白く塗った逆輸入品が安く出回るんだろ

226
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 12:07:12  ID:dtt7ykvV0(4)
>223
サムスンはとっくに裏面開発済み
東芝はとうに朝鮮企業に負けている。
技術流出なぞ心配する必要ないよw

国内で気を吐いてるのは、ソニー一社だけ。

227
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 13:06:59  ID:TsjRvyf50(4)
なんで半島の人はすぐ勝ち負けを言うの
しかも全く中身の伴わない勝負ばかりで

228
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 13:10:57  ID:dtt7ykvV0(4)
朝鮮企業を持ち上げているように見えるかね。

日本人に教えてもらったり、パクりまくったりで
金稼いで、ついでに自力で研究するようにもなって、
とうとう、ことケータイなんかに載るような、
量産型の撮像素子半導体みたいなものは、
事実上彼らは世界のトップランナーの一群だよ。
あのソニーやオムニビジョンとすら開発競争できるくらいのね。
シェアも凄まじいし。

東芝なんていう三流家電屋は、相手にならんよ。

229
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/10/28 13:43:28  ID:uekgpPe00
通りすがりですが一言

見える ”かね” w
煽りもボキャブラリー必要だよねw

230
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 14:10:33  ID:TsjRvyf50(4)
その工場にある工作機械が全部日本製だってことは知ってたのかな
コメント2件

231
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 14:16:54  ID:dtt7ykvV0(4)
>230
製造機械がどこせいだろうが関係ないよ。
なんせ世界に冠たる半導体大手のクアルコムはファブレスだ
オムにビジョンもそうだったっけ?
かりに、サムスンが製造ラインを持っていなかったとしても
BSIの開発は成し遂げられた可能性は十分ある。

小型撮像素子半導体の1位オムにビジョン、ホボ同率でサムスン、んでソニー
あとは有象無象 東芝みたいな落ちぶれた会社は
BSI開発競争に参加できただけでも奇跡みたいなもんだ。

雑誌や論文で技術開発競争みていれば、
この三社が際立って頑張ってるのが一目で分かるよ。

232
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 14:39:52  ID:TsjRvyf50(4)
だから安い人件費と関税でコストダウンしてるだけだから
中身一緒だから
その程度のこと読みとれないのかな
コメント1件

233
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 14:45:08  ID:dtt7ykvV0(4)
>中身一緒
ソニーのBSIとサムスンのBSI
製造方法が全然ちがうよ。その程度のことも知らんのかね。

あと、サムスンのCMOS関連の半導体研究/開発は
世界でも十分一流の部類だよ。
ファブレスでもやってけるくらい凄いよ。

マンセーするなら、彼我の状況をもう少し正確に把握できないと話にならんよ。
クズすぎて相手にならんから、もう少し勉強して出直しておいでー

234
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 17:28:15  ID:W5dRMZ+i0(3)
>230
馬鹿野郎!!
そんなとこは誇るとこじゃないんだよ。

そんな事言っているから足元すくわれたんじゃねぇか。

第一、東芝や富士通内の(無自覚な)産業スパイからの技術流失も酷かったが、
製造技術に関しては言えば一番の流出元はその製造機器メーカーだぞ。

国内メーカと共同で培ってきたノウハウをチョン企業に機械を卸すときに
一緒につけてやったせいで、国内メーカが二十年かけて蓄積したノウハウを
一発で盗まれたんだよ。

それがあるから、今は国内メーカーは製造機器メーカーを信用してないし、
製造機器メーカーにはノウハウを開示しない方向になってる。

235
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 17:38:31  ID:W5dRMZ+i0(3)
>232
中身一緒って事はないぞ。
なんせ、向こうは人材、資金をサムチョンにのみ集約してものを作ってるからな。

対して日本は、
政府は外務省と売国議員が産業スパイのお手伝い、
通産省はそれを手をこまねいてみている状態。

企業は、まともな人材採用と人材育成をしない。
半導体製造や回路設計は高度な技術専門職なのに文系の人事が
適当に採用して「仕事は何処でも一緒」とか言って非専門分野の人間を平気でつっこむので、
この段階で欧米や韓国の企業に既に遅れをとってる。

高等教育機関はゆとり教育のおかげで東アジア、東南アジア地域で日本だけ崩壊。


我が国は今やチョンの事を笑っている余裕なんかねぇんだよ。

236
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 18:05:12  ID:NLt5jCLU0
東芝の裏面CMOSの期待するべきポイントは、60fps撮れるところだろう
1080pで60いけるなら、ビデオカメラとしたら有用
車載カメラ等に期待したい。

237
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/28 20:02:22  ID:TsjRvyf50(4)
でも1500万画素だよ
キヤノンHFあたりの明るいレンズですら800万画素のノイズがかなりなことになってるのに
これだとビデオ用途でも日中屋外専用になりそう

238
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/29 23:04:17  ID:Htm+zYKz0
ビデオ用途は画素加算するだろ。

コメント1件

239
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/10/30 10:40:34  ID:6G8ktE9i0
>238
バカがまたなんも分からずにガソカサンとか叫んでやがるw
ほんと笑えるな

240
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/11/16 20:20:55  ID:/taibtZ30
カシオ、裏面照射型CMOSセンサー搭載の高倍率「HIGH SPEED EXILIM」〜連写によるダイナミックレンジ拡大機能などを搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091116_329382.html

カシオは、40コマ/秒の高速撮影が可能な20倍ズーム機「HIGH SPEED EXILIM EX-FH25」を27日に発売する。
価格はオープンプライス。
店頭予想価格は5万円前後の見込み。

同社が2008年9月に発売した「HIGH SPEED EXILIM EX-FH20」の後継モデル。
新たに、1/2.3型有効1,010万画素の裏面照射型CMOSセンサーを搭載した。
裏面照射型CMOSセンサーの採用により、暗所でもノイズの少ない画質を実現できたとしている。
搭載した裏面照射型CMOSセンサーはソニー製。

裏面照射型CMOSセンサーは、センサーの表面から光を照射していた従来のCMOSセンサーとは異なり、背面から光を入射させることで、センサー上の配線やトランジスタの影響を受けることなく、フォトダイオードに入る光の量を増大させることが可能。
デジタルカメラではソニーの「サイバーショットDSC-WX1」と「同DSC-TX1」に続く製品化となる。

手ブレや被写体ブレが発生しやすい夜景撮影で、シャッター速度の速い複数の連写画像を一枚に合成してブレを軽減できる「HS(ハイスピード)夜景」を引き続き搭載。
今回、連写の後に人物をストロボ撮影した画像を合成することで、人物と背景の両方を美しく撮影できるという「HS夜景と人物」を新たに追加した。

また、人物の顔が暗くなったり青空が白く写るなどの失敗写真が多い逆光撮影で、露出の異なる3枚の連写画像を合成することで、黒ツブレや白トビの無い撮影が可能な「HSライティング」も新搭載した。
「HS夜景と人物」と併せて、手持ちでの撮影が可能。
コメント1件

241
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/16 21:56:08  ID:eMossiIN0
>240

センサーはソニーから買ってんのかな?

242
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/16 22:11:01  ID:LO/Tl9/A0
>裏面照射型CMOSセンサーはソニー製。
コメント1件

243
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/17 00:15:29  ID:rfOyHOgF0
>242

スマソ、斜め読みで気づかなかった・・・

サイズが違うので、TX1,WX1で使ってるやつとは別物なんだね。
コメント1件

244
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/17 01:33:33  ID:VnMi2l+N0
>243
TX1, WX1 : 1/2.4型有効1,020万画素のExmor R、ソニー製
カシオ新機種 : 1/2.3型1,010万画素裏面照射型、ソニー製

さすがに同じじゃないの?両社の社内基準か何かで端数の計算方法が違うだけで。
いくらなんでもこんなにスペックの近いセンサーをわざわざ2つ別に開発したりせんだろ

245
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/17 01:36:28  ID:pRHkt5Z40
まじめなカシオがほんとのサイズを喋っちゃったに1票。


246
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/11/17 10:58:44  ID:hWwjbmGEO
単価落とすため節約してんだろ。

247
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/17 13:28:44  ID:le45KrBK0
高速なカシオ向け専用センサだろ
数がでるから問題ない

248
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/11/17 23:18:45  ID:jxz7D6/SO
じゃあ俺は247に1票

249
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/18 00:48:58  ID:rosrxwsf0
ほんとのサイズ喋っちゃったって
1/2.3のがサイズでかいわけだしいいんでないのかむしろ

250
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/11/20 02:12:44  ID:2aH8QStQ0(2)

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html

-11月13日(金)-
CANON/AF問題:
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/7D1113.jpg
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-

おおっ〜と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。


念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは 1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/5D1113.jpg
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-


なっ なめんとのかぁ!
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応(1D系が使えなくなった時の為に使う)で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく 改悪にしてどうすんだよ!


これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。




251
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/11/20 02:17:27  ID:2aH8QStQ0(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

252
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/11/21 16:14:33  ID:wY6hI0dc0
   


7D
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=49175...
X2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=49175...


7Dの白飛び悲惨過ぎる!!!
センサーぼろ過ぎ!!!

消費者舐め過ぎ!!!


    


253
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/01 21:34:41  ID:btwMWXSKO
携帯電話に裏面照射型CMOSセンサが載る日が来るんかな?

254
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/01 23:23:58  ID:H0lNKEpY0
リメンってなんだよウラメンだろjk

255
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/07 09:11:23  ID:oKLD/zcc0
もともと携帯電話のカメラとかの超小型CMOS向けの技術だろ。
デジカメに乗せるようなセンサーじゃないよ。
コメント2件

256
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/08 01:25:36  ID:OYuJW2E10
>255
コンデジや家庭用ビデオとは相性いいんじゃね?

257
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2009/12/08 10:17:24  ID:ErDZ6WRq0
>255
コンデジのためのセンサーだろ
素人が撮った比較映像見れば圧倒的なんだが、見たこと無いくせによくいうな
分かったふりをすぐにしたがるクソヲタ

だが一眼のためじゃないが。大型には意味は無い裏面照射
コメント1件

258
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/08 18:53:46  ID:Cf0MtIr10
>257
いつか、1億画素を超えるようなデジ一が出たら必要になるかもね。

259
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/08 23:34:02  ID:63ZoVkAt0

260
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/09 01:48:59  ID:HRGOALRs0
ビデオか、、、、おrz

261
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/09 22:24:35  ID:bXecM6BH0
当分は自社で抱え込むのかと思ったら外販しまくりだな

262
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/09 22:56:43  ID:9mY+4CgI0
カシオ「EXILIM EX-FC150」の裏面照射型CMOSを試す!
http://ascii.jp/elem/000/000/479/479908/

263
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/09 23:04:20  ID:qWhY+SPw0
なんかせっかくの感度を生かせない暗いレンズばっかやな
コメント1件

264
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/10 10:02:34  ID:EuCJg0XK0
>263
せっかくの感度を生かして暗いレンズ採用だろJK

265
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/10 14:41:29  ID:K9Mf+h+n0
パナソニックが裏面照射型センサー採用のDMC-FP1を近日中に発表? - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2009/12/dmc-fp1.html

266
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/11 11:58:47  ID:3Amus0oE0
その前に、今年前半から話題になってきたDMC-LX4が今度こそ来るよ
裏面照射型1/1.3インチ1000万画素LiveMOS、F2.0からの明るいズームレンズ搭載のハイエンドコンデジ

夜間撮影でも、フルHD60FPSでまともな画像になるらしい

267
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/11 15:26:09  ID:YJw/PNdK0
センサーサイズ大きくしてF値変えないって、
サイズも値段も跳ね上がるだろ。
実売8万じゃ誰も買わないよ。

268
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/18 00:42:55  ID:L8PaecnIP(2)

269
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/18 12:37:52  ID:4IgqcpX10(2)
ちょっと感度が上がるってだけで
画質自体が劇的に良くなるわけじゃないからな

270
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/18 13:14:24  ID:L8PaecnIP(2)
なんかこんな感じなんだけど

通常のCMOS:
低感度ー普通
高感度ーすごく悪い

裏面照射:
低感度ー悪い
高感度ー悪い

271
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/18 13:36:11  ID:4JYsDP6a0
結局レンズなんだよ

272
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/18 13:40:45  ID:4IgqcpX10(2)
1/2.3型で1000万画素超ってのもキビシイと思うよ

273
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/21 12:21:03  ID:4NxuFh/70(2)
早く搭載した携帯出して欲しいよ
無駄に高画素なカメラ載せた携帯ばかりだけど
2〜300万画素で裏面なら圧勝できる
レンズが良ければ600万画素でもいいけど
コメント1件

274
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/21 12:26:57  ID:FPdBvRB60(2)
>273
>2〜300万画素で裏面なら圧勝できる

それなら、(好条件下で不利な)裏面じゃない方が有利
1/2.3インチクラスCCD/CMOSでも、200-300万画素だと感度的にはハイエンドコンデジを上回りマイクロフォーサーズに迫るレベルになるんだから

コメント1件

275
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/21 12:42:33  ID:4NxuFh/70(2)
200万画素の携帯カメラの画像って酷くない?
夜景や室内だと使いものにならない感じ

276
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/21 13:16:46  ID:xVPIDYig0
>274
携帯のセンサの小ささを知らないな

コメント1件

277
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/21 14:59:49  ID:FPdBvRB60(2)
>276
最近のは1/2.3インチとかも積んでるよ

コメント1件

278
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/26 03:07:41  ID:xiRaof5s0
レンズがゴミだろ

279
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/26 03:14:52  ID:UVZQuzgB0
携帯の?

280
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/26 06:35:43  ID:igqYlKGx0
>277
前に携帯で1/1.8インチで320万画素ってのもあったよね

そん時おれのコンデジ1/2.3インチで320万画素・・・(´;ω;`)

281
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/29 11:41:56  ID:/CUwwCBX0(2)
>268
こちらも貼っておきます。
2008年に発表されて、今年製品化されたんだけど正直高感度一段分程度向上しただけの製品で
終わるんですかね?

【新製品レビュー】カシオHIGH SPEED EXILIM EX-FC150
高感度に強くなった薄型高速連写モデル
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091224_338289.html
コメント1件

282
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/29 11:44:02  ID:/CUwwCBX0(2)
>281
↓は裏面照射型CMOSセンサーの事ね。
> 2008年に発表されて、今年製品化されたんだけど正直高感度一段分程度向上しただけの製品で
> 終わるんですかね?

来年は、裏面照射型CMOSセンサーに新たなブレイクスルーが生まれるんでしょうか?

283
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2009/12/30 22:33:56  ID:jKwGGzYg0
Panasonicが出すという噂が本当なら、あるいは?

284
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2009/12/31 01:51:16  ID:cwGiR3w+0

285
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/01 01:27:37  ID:vWPMRP/D0
   
7Dのリコールまだ〜

詐欺メーカ認定されてますが、このまま放置して平気なんですか?
モラルなんかより儲けの方が大事なんですかね?   
    

    

コメント1件

286
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/03 19:35:22  ID:blYh4Ne70
あけましておめでとうって事で、今年の裏面照射型CMOSha

>205>207 の東芝のCMOSが秋冬に出てくるかどうかですな。

それまでにソニーも新型を出せるかどうかにかかっているとも思いますが。


287
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/03 23:37:23  ID:nylf6I4T0
ロータリーエンジンのような存在になりつつありますね
コメント1件

288
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/05 13:18:59  ID:BcZJnx0u0
富士フィルム←東芝

289
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/05 15:47:27  ID:Hd56LpGQ0
個人的には
シグマのFoveon「x3」(笑 に匹敵する
インチキ 水増し 方式を希望w
480万画素を「あれやこれや」の屁理屈で
1400万画素(いや、14Mpixleが正解?w)に水増しする
中 国 方式w
コメント3件

290
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/05 17:50:59  ID:EnJDhSgt0
>285
あれだけ国内、海外で絶賛されまくってるカメラがリコールって(笑)
困ってるのは1200万画素低画素厨だけじゃね?w

291
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/05 19:49:59  ID:Q6+2KB7n0
>289
別に水増ししてないよ
出力画像の解像度もそのまま(468万画素)だし

その分、実質的な解像度は驚くほど高いね
ほとんどピクセル単位で解像してる・・・

292
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/05 20:24:13  ID:61gq6TDV0
>289
1画素で一色の光しか受けられないのに、全て万能な画素かのような表記は水増しにならないの?

293
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/06 00:26:27  ID:JazGrpeA0
>287
オレに買えってことか?

294
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/06 18:38:31  ID:7i1/dXXm0
オムニビジョン、1,460万画素の裏面照射型CMOSセンサー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100106_340691.html

OmniVision、1080p/60fps動画記録対応の裏面照射CMOS
−1/2.33型1,460万画素。デジカメ/ビデオカメラ用
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100106_340760.html

295
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/14 20:59:50  ID:OLCwJhm20
ビデオ関係ではビクターも裏面照射型を採用した模様。

ソニー、超広角レンズ採用など「Exmor R」ハンディカム6機種
−テレ側も手ブレ補正強化/24Mbps記録/裏面照射など
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100114_342108.html

> HDR-CX550V/XR550V
> 2009年冬モデル「HDR-CX520V/500V」と同様に、暗所撮影に強い1/2.88型、
> 総画素663万の裏面照射型CMOSセンサー「Exmor R」を搭載したビデオカメラ。
> 素子は同じだが、光学系やAF、撮影補助機能などにさらなる強化が施されている。


ビクター、裏面照射型CMOS搭載の「Everio」2モデル
−感度2倍で手ブレ補正を強化。初のBluetooth搭載型も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100114_342110.html

> 新たに、裏面照射型CMOSセンサーを搭載したことで、感度をHM400に比べ
> 約220%向上したという。
(略)
> CMOSサイズは1/2.3型で、総画素数は1,062万画素。有効画素数は動画が565万画素、
> 静止画は998万画素(4:3)/750万画素(16:9)。

296
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/15 00:50:28  ID:L3OO0Dut0
>289
ベイヤーのほうがいんちきだろ。

Foveonは468×3って注記してあるし工業会の規格どおりに書いてるだけ。
コメント1件

297
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/15 09:59:26  ID:kwPwA11+0
>296
人間の目は輝度については分解能が高いが、色については分解能が低いからな。
ベイヤーの方が合理的だろう。
輝度と色の分解能が等しい宇宙人がいたら奇異な写真に見えるかも試練が。

298
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/20 12:55:23  ID:tCgoB2Vz0
そろそろパナTZ系スレで暴れてる
裏面CMOSマンセー厨・糞ニーHX5V厨引き取ってくれませんか?
煽りスレ(テンプレ改変)立てるは本スレにまで突撃かけるわで迷惑してます
コメント1件

299
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/20 23:25:36  ID:FW7tod9z0
って言われても別にこのスレから派遣しているわけじゃないからなぁ

300
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/21 00:15:49  ID:T/zkWDp+0
ソニー、オムニビジョン、サムソン、東芝

今年は、パナ、シャープも裏面か

301
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/22 16:49:58  ID:xgKTeAzI0
今年から来年の間に、CMOSデジカメは残らず裏面化しそうな勢いだな

302
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/23 23:26:28  ID:o0AfdJgQ0
>298
見てきたけど酷いなw
Appleと一緒にSONY製品、信者が嫌われる理由がわかったw

303
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/24 13:43:52  ID:87aoq/bI0
パナ信者も相当なもんだが・・・

139 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2010/01/24(日) 10:25:43 ID:5zW0bAvq0
TZ7に嫉妬ご苦労様。所詮欠陥CMOSじゃCCDには敵わない。
CMOS積んでるのはコストダウンの安物カメラ。
ユーザーの事を考えてコストの掛かるCCDを積んでくれているパナソニック以外買わない。
TZ7は12倍ズームだから10倍じゃ敵わないのは馬鹿でも分かるよね?
それが性能差。嫉妬してね。

317 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2010/01/24(日) 10:29:22 ID:5zW0bAvq0
とにかく暗所に強いのがCCD。
コストダウンの為のCMOSと比べて全てが有利。
歴史のある高級素子だから写りも良い。
CMOSじゃないから暗闇でもオートフォーカスがきく。
これから買うならCCDのTZ7がベスト。
CMOSのカメラは一生かわないだろう。
コメント3件

304
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/24 15:14:27  ID:kBWnh4lz0
どっちにしたって極端な奴が一人二人いたっていうだけで。全体がそうだという話じゃないからなぁ。

305
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/24 22:48:52  ID:olaGTysW0
>303
せっかくいままでパナ側は自制してたのに、これじゃSONY信者と同レベルじゃんw

306
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/01/29 22:16:44  ID:q6f12BVoO
裏面照射型CMOSはまだまだこれから

307
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/30 04:08:37  ID:PdBVSp5l0
携帯のカメラの素子はCCDだよね
コメント1件

308
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/30 16:01:09  ID:fj/zOUMiO(2)
そろそろ2/3〜1/1.7型あたりで裏面だからできるというCOMSの特性を生かせる回路設計を施した
裏面搭載機種の本気を見せてほしい。
蒟蒻崩壊フルHDのおまけ機能なんかで満足してんなよ。
コメント1件

309
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/30 16:02:15  ID:fj/zOUMiO(2)
あ、CMOSな……

310
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/30 16:30:50  ID:wZPDV+/n0
>307
CMOSも結構出てるよ

311
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/30 16:34:54  ID:Xt7dmPeki
>308
まず高感度以外の画質をなんとかしないと、
ハイエンドなカメラに載せられない。
普及機クラスなら夜間専用とかで済ませられるけど。

312
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/01/31 22:38:21  ID:9S/4zRnc0
>303
うーん、パナはCMOS中心でやってるのになぁ…。そいつパナ信者失格だな。w
パナの画期的なLiveMOSがなかったらフォーサーズもなかっただろう。

313
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/01 21:32:52  ID:stNq1VWY0
Live-MOSはNMOSだぞw

314
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/02 20:23:21  ID:8vpM8QB50
富士フイルム、24mmからの30倍ズーム機「FinePix HS10」を海外発表
〜裏面照射型CMOSセンサー搭載。フルHDやハイスピード動画にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100202_346526.html

富士からも出ましたね。センサー同じかなあ
コメント1件

315
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/03 00:41:17  ID:TvLqNSkX0
>314
カメラを左右または上下に振りながら撮影することで、自動的にパノラマ写真を合成できる「Motion Panorama」機能も利用できる。

ほぼ決定的w

316
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/03 14:22:29  ID:Lq2icPbf0

317
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/03 15:35:55  ID:vybFoniJ0
リコー、裏面照射型CMOSセンサー搭載の「CX3」
〜猫の顔認識やHD動画記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100203_344694.html

318
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/03 22:11:01  ID:Dg/4LKGG0
各社出てきてこのセンサー性能の真価を確かめるには格好の状況になってきたな。
しかし、富士が出してきたのは意外だな。やっぱりCCDは限界に来ているんだろうか。
ところで

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%8...

ここの最後の否定的な意見の下り、ちょっと前は要出典になっていたけど今は雑誌の事が
書かれている。これってどんな記事だったか知っている人いる?ネットのDBなのに引用を
簡単に出来ない出典つけられてもなぁとちょっと思う今日この頃
コメント2件

319
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/03 22:36:09  ID:pxTEpPZp0
>318
内容は知らないけど、こういう将来予測は当たらないよ。
誰にも乗り越えられないのかどうかは、やってみないとわからない。

SONYが大金をつぎ込んで実用化まで持って行ったっていう判断が、
裏面照射が使えるっていう強い思いを表してるから、あとは今の
欠点をどこまで克服できるかの戦いでしょ。

コメント1件

320
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/04 03:18:50  ID:qjrnXxuz0
CCDだって、まともに使えるようになるのに何年かかったことか

321
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/04 04:58:55  ID:Ym4ZWN250
>319
当たる当たらないはともかく、どんな内容なのかを見てみたいんだよね
Wikipediaにわざわざこんな私見っぽい内容を書く辺り凄く香ばしくてそそるし
実際否定してるメーカーってどこなんだろ?

BSIの比較ってすぐCCDとの比較をしようとするけど、従来のCMOSと比べて
良くなっているのであれば、今までCMOS使っていた分野を置き換える理由
としては十分なものだと思うし、積極的に使うべきだろうし存在を否定する
理由はないと思うんだよね。今のCCDだって何年もかけて今のノウハウを
ためてきたわけだし、当然コスト面とかも含めて課題はあるんだろうけど
そんなこと言ってたら新しいものは作れないわな

322
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/04 08:08:54  ID:HaF6KSBN0
富士の裏面CMOSってISO100から撮れるのよね
カシオのやつもそうだったけど
でもカシオのはソニー製なんだよね
仕様が微妙に違うんだろうか

323
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/04 14:51:38  ID:cUQTTSrw0
1/2.3ジャイラネ

324
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/04 16:49:14  ID:ltp/lLRT0
じゃあ〜 1/1.6ならどうだ!
マクロも1cmにするし、液晶も3型92万画素だぞ。

325
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/05 16:54:58  ID:cSYsaJYw0

326
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/05 20:44:40  ID:k2z3Esi90
裏面照射で1/1.7って無いよね?

327
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/05 21:20:00  ID:JWX6qQsv0
>325
残念ながら海外在住だから簡単に買えないんだよ

328
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/05 23:15:52  ID:9GRevX1v0
私はある日ラジオが欲しくなり電気店に行った。
そこで店員に『ソニーを下さい』と言った。
店員は答えた。
『ソニーはタイマーでしょ』。

へっどら〜いと・て〜るら〜いと〜

329
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/06 10:42:24  ID:nb3UFVFL0
CX3はISO80から記録できるんだね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100205/1030965/

330
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/27 18:50:01  ID:VnTWrcHI0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

331
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/27 19:06:11  ID:yD8RbiK20
エクスタシー モアー モアーエクスタシー

332
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/02/27 21:46:47  ID:21rkAWwP0
裏面照射って、バック攻めって感じでエロイいセンサーだ♪

333
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/27 22:51:48  ID:7PiuNB9p0
デジカメでは感度アップノイズ低減など効果が大きく、製品に採用され
てくる裏面照射イメージセンサーだけど、APS−C規格以上ではメリットが
発揮し難いとSONY研究員の人など言っていた。

今後しばらくコンデジ機やデジカム等の採用に留まるのかな。センサーの高画素化
が更に進む頃にAPS−Cやフルサイズで採用とかになるんだろうか。
もう画素数はこれ以上無闇に上げる必要は無いような気もするけれど。


334
キーセンメダル[sage]   投稿日:2010/02/28 00:31:15  ID:BTkF3kbB0

フィギュアスケートの裏面照射も語ってください。

335
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/28 00:51:35  ID:+8J6HMD30(2)

336
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/28 01:35:40  ID:cUNY7TU+0
お前ら単純にAPS−C以上のセンサにも裏面CMOSセンサー採用して
欲しいのかな

効果あるなら俺も採用賛成組だが、研究員はコンデジクラスのセンサー
でしかあまり性能面で効果無いと言ってたよ。新しい情報ソースなどあるなら
提供よろしく。




337
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/28 01:40:06  ID:+8J6HMD30(2)
9000万画素ぐらいにすれば使えるとか

338
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/28 02:08:16  ID:Y5RqEjoq0
だが、ちょっと待って欲しい。
感度的にメリットがないようなことを言っているが、入射角度的にはメリットがあるのではないか。
フィルム並みの入射角度が許されるのであれば、4/3でなくてもフランジバックが短い、すなわち薄いミラーレスが作れそうなものだが。
コメント1件

339
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/28 13:17:31  ID:8XulRjZm0
ISO1600スタートとかになると使いにくいです

340
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/28 18:04:32  ID:1etJIEMF0
ソニーのWX1も値下がり早いな。

341
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/02/28 23:05:16  ID:qCPKD10A0
>338
そこまでがんばるくらいなら
ソフトで補正しちゃうんじゃない?

342
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/04 00:06:07  ID:CE5VpC1d0
ソニーの裏面照射型CMOSセンサー工場を訪ねる
〜高い技術力でイメージセンサーのリーダーに
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100304_351111.html
コメント4件

343
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 00:24:26  ID:T9X/3HqV0
>342
裏面照射っていってもマイクロレンズは必要なんだな。

344
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 00:42:10  ID:xTYWQV+V0
仕切りは必要だからな。

345
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 13:09:18  ID:SJC4F2fE0
>342
>高感度が売りの裏面照射型CMOSセンサーだが、そのままでは構造上の理由で表面照射型の2倍のノイズを発生してしまう点も製品化が遅れた要因の1つだった。

やはりノイズは多くなるんだよね、どうしても・・・
ただでさえノイズの問題を抱えている高画素小型素子では致命的だな

高コストで高ノイズ
明るいところでは百害あって一利なしか

コメント1件

346
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 14:51:22  ID:y3Kw8C4F0
WX1はメモ捨てだしな。いらね
ソニーのカメラは今季のSDカード搭載機からやっと意味が出てきたな
安くなったら買うかな

347
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 15:38:09  ID:+sGrCmQq0(2)
>342
閏年の処理も出来ないような会社が高い技術力とかw

348
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 15:40:47  ID:+sGrCmQq0(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

349
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 17:38:01  ID:nRVJt8CN0
>303
それパナアンチ裏面CMOS信者をからかってるんだよw

350
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 18:13:49  ID:ErgRXj+Z0
>342
>正確に削るのが難しい。削りムラがあれば、正しい色で撮影できないなどの問題が出る。
まあ難しい加工なんだとは思うけれど、
裏面照射CMOS搭載機種の発色が微妙なのは削る精度である程度の妥協をしてるからなんだろう。
削りすぎると信号にならないから製品にならない。
つまり多少発色が変でも歩留まりの良いレベルで妥協してるのが今の裏面照射CMOSの限界。
もちろん今後どんどん良くなっていくから期待はしたい。

351
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 19:38:41  ID:mD4w1Bh6O
クロストークが増えてしまう時点で突き詰めても一枚画としてのできはCCDにはかなわない。
基準感度を上げているだけで元からロスが最小限で済むCCDに対して
絶対的なアドバンテージがあるわけでもないし。
高速処理を活かした撮影機能補助や合成機能は比べるべくもないが。
しかしCCDもCMOSもBSIも上手い具合に片手落ちやね。憎たらしい程に。

352
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/04 19:51:47  ID:27U6/z9p0
じゃあいっそのこと設定毎に差し替える仕様にしたらどうだ

353
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/06 00:19:00  ID:OTwVYpeq0
そこでGXRですね

354
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/09 19:09:44  ID:ntptz/TG0
富士フイルム、“5軸手ブレ補正”搭載の30倍ズーム「FinePix HS10」
〜裏面照射型CMOSで1,000コマ/秒のハイスピード撮影も
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353564.html

カシオ、裏面照射型CMOSセンサー搭載の薄型ハイスピード機「EX-FH100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353631.html
コメント1件

355
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/09 20:51:55  ID:oqqvEIp60
>354

両方とも1/2.3型1000万画素だね。SONY製か?

356
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/10 00:08:13  ID:TaCCOtyr0
24-720mmとか秒間1000コマとかすごいなあ。

357
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/10 01:56:13  ID:HCjoibkf0
1000万画素で秒10コマだから
画素数を1/100にすれば1000コマ撮れるだろ jk

358
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/10 09:28:32  ID:2n9jbekVP
でも画素数を1万分の1にしても秒間10万コマ撮れないだろ
コメント1件

359
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/10 13:34:57  ID:a1LU2IA10
>358
33ドットX33ドット程度だから、逝けるんじゃない?
圧縮は後でもいいし。

360
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/10 20:10:54  ID:4Bb7apAg0
電子シャッターのみですか?
コメント1件

361
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/11 01:36:09  ID:du5T4i6k0
>360
メカシャッターじゃ1/10000秒つってもインチキみたいなもんだから、
その領域になったら電子シャッターのみで十分じゃね?

362
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/11 18:33:52  ID:xnRCcE0s0
1000コマ/秒動くメカシャッターがあったら見てみたいわw

363
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/12 22:05:21  ID:yOnOKDIa0
1000000コマ/秒でも見ろや
http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

364
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/17 10:21:00  ID:Ecu80cbe0
携帯板のau夏モデルスレに書いてあったけどマジかな?

Cyber-Shot Phone S003
スライド大画面×タッチ液晶
10.1メガ裏面照射型CMOSセンサー “EXMOR R”搭載

365
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/27 06:10:35  ID:9AHiGMSV0
低感度での画質のひどさは、素子そのものの特性?
それとも、カメラメーカによってはきれいなところもあるの?

366
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/27 08:46:59  ID:ohsJ8L440
CCDのコントラストの高さが好き
CMOSはノイジーだしどうしても買う気になれない

367
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/27 14:39:41  ID:/XEALKcI0
いまだにCCD教の信徒っているんだな

368
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/27 18:04:48  ID:1x5j5gXa0
今はCMOSがいいのかな?
メーカーによって差はあるんだろうけど

369
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/27 19:08:35  ID:7vsXzYjSQ
一眼サイズならバランスでCMOS。
コスト度外視でその上(中判、天体観測)はCCD。
コンデジはCCD。高感度と機能の合わせ技でBSI型CMOS。
熱ノイズ対策さえあれば一枚画としての画質は今もなおCCDにアドバンテージがあるけど
携帯するカメラとしてバランスも考えないといけないよってことで。

コメント1件

370
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/27 20:37:51  ID:GWfsTgym0
>369
ありがとうございます
フォビオンにします

371
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/27 21:21:05  ID:ljSy/15T0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

372
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/29 12:45:31  ID:uTY7otx90
これってCMOSだから意味が有るんだよね?
自身が転送路になるCCDでは無意味だよね?

つまりCMOSの弱点の1つである光が届きにくい点を大幅改善したけど
回路の複雑さからくる?ノイズは未解決と
だから低感度の写真がノイズっぽいって理解でOK?
コメント1件

373
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/29 22:45:44  ID:MW+A2elZ0
それでOK

374
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/03/30 09:00:33  ID:ifNzaXRh0
これにキヤノンのオンチップノイズキャンセリングが乗れば画質的にはCCDと互角になるのかな
そうすれば連射とかCMOSの優位性が目立つ結果になると

375
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/30 18:59:50  ID:/LeaX6a90
高感度により強い機種はどれだ!?
夜景で対決! 裏面照射デジカメを比較
2010年03月30日 12時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/509/509236/

376
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/03/31 21:18:53  ID:62cOgOVY0
第457回:光学30倍ズームでHD動画、FinePix HS10
〜 裏面照射CMOS採用の多機能ネオ一眼 〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100331_357888.html

377
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/01 12:11:12  ID:qLx8+fjm0
夜景もそうだけど、まずは低感度の画質をしっかりして欲しい

378
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 04:56:59  ID:SsE86g6t0
>372

高感度用途向けの背面照射CCDってのもあるけどな。

379
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 07:16:22  ID:g+4PDlPy0
なんと!
じゃあ背面照射CCDがでたら・・・やっぱり低ISOの画質がガッカリになるのか?
コメント1件

380
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 21:17:35  ID:HmzRsZxJ0
>379
産業用CCカメラには結構前から裏面照射CCDってあるけどね。もちろんノイズは計測誤差の
元になるから徹底排除だから、基準感度からノイズレスだよ。

381
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 21:28:01  ID:B2iAxlU10
シリコン削る→熱容量下がる→ノイズ増える
これはCCDもCMOSも同じでしょ

だから業務用は冷却してる
冷やさなきゃCCDもノイズだらけだよ
コメント1件

382
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 21:30:24  ID:SGAEioaB0(2)
撮像素子も熱問題か・・・
じゃあ将来の撮像素子は巨大なヒートシンクとファンを取り付けて起動と同時にゴーーって・・・ナイナイw

383
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 21:44:40  ID:K3JYDjY60
いや 液体窒素のボンベを背負って
撮影に行く日が・・・・

384
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 21:46:41  ID:mDm+Ygce0
駆動電圧下げる方向だろ。

385
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/03 22:08:13  ID:SGAEioaB0(2)
EOS-1Dmk2のサンプルで
当時としては画期的にノイズレス(塗りつぶしではない)で
綺麗だと感動した写真が雪山だったのはそういうわけかw

386
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/04 02:51:28  ID:OyIERCZf0(2)
>381
え?
分厚いシリコンを通さなくてすむ分BSIの方が放熱楽だろ。
コメント1件

387
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/04 03:31:34  ID:36Y0MwDY0(3)
>386
乾燥空気の熱伝導率0.0241、シリコン148
空気なんて木より伝導率悪いぞ
コメント1件

388
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/04 03:38:54  ID:36Y0MwDY0(3)
それに分厚ければそれだけ比熱容量も上がって温度は上がりにくくなる
冷やさなくても水枕あててるほうが冷たく感じるでしょ

389
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/04 05:30:07  ID:OyIERCZf0(2)
>387
熱はパッケージを通して逃がすに決まってんじゃん。
発熱する回路層とパッケージを直結できるんだから有利でしょ。
熱容量っていったって、温度上昇が問題になるくらい発熱するのなら、シリコンチップに期待できる熱容量なんて無視できる。

390
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/04 11:47:47  ID:36Y0MwDY0(3)
パッケージに伝わ頃は素子全部過熱状態なんだが・・・

391
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/09 00:25:09  ID:PmYNK4QLO
第二世代裏面照射型CMOSセンサは4色カラーフィルター
RGB+Eで、グリーンの半分がエメラルドに置き換え
コメント1件

392
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/09 00:45:16  ID:CAguuAYB0
>391

何というF828

393
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/11 03:07:42  ID:OJNKprrnO(2)
R=赤、G=緑、B=青、E=エメラルドの1画素ね

GGGGGGGGGG
GBGBGBGBGB
GGGGGGGGGG
GRGRGRGRGR
GGGGGGGGGG
GBGBGBGBGB

EGEGEGEGEG
GBGBGBGBGB
EGEGEGEGEG
GRGRGRGRGR
EGEGEGEGEG
GBGBGBGBGB

こんな感じで全部緑の列に、交互にエメラルドが入る
隣列は赤と青の間の緑になる
コメント1件

394
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/11 05:42:02  ID:rteR/b550(2)
>393
ちょ、G大杉じゃね?ワンセットは

RG
GB

RE
GB

っしょ。
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/
コメント1件

395
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/11 14:22:09  ID:OJNKprrnO(2)
>394
R:G:B=2:12:2→R:G:B:E=2:8:2:4

ソニーのCMOSセンサの緑は普通に多いよ
他社も緑は倍以上が普通

『緑と赤の交互の列―緑だけの列―緑と青の交互の列―緑だけの列』の繰り返し
で、緑だけの列を緑とエメラルドの交互の列に変える
コメント1件

396
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/11 15:21:25  ID:0K+bZLog0
ここで言ってるグリーンとエメラルドの違いがよくわからん

397
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/11 15:56:50  ID:fHE0sVi60
エメラルド=色素の薄い緑=高感度

398
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/11 16:13:21  ID:rteR/b550(2)

399
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/12 04:22:58  ID:WZ7cvcGJO(5)
>398
それはCCDだから違うよ
エメラルド置き換え自体は同じだけど

裏面照射型CMOSセンサは緑が多くて、45度傾けたクリアビッド配列だから別物

400
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/12 04:49:29  ID:WZ7cvcGJO(5)
>398
いい説明があったからこれに目を通すといいよ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/clearvit...

裏面照射型CMOSセンサもクリアビッド配列も、まだまだ開発余地がある
コメント1件

401
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/12 14:20:09  ID:BVcLYPyq0
緑ばっかりで色分解がすごく悪そうだ
でも輝度分解はいいはずなのになんで低感度で輝度ノイズがのるんだろう?
コメント1件

402
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/12 15:53:00  ID:WZ7cvcGJO(5)
ベクター配列に対して、クリアビッド配列は発展途中だからじゃね?
アルゴリズムの問題だと、俺は思ってる

403
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/12 16:03:20  ID:WZ7cvcGJO(5)
ベイヤー配列だ
スパコンの話しなからだったから間違えた

404
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/12 18:39:48  ID:m+Yx4fli0
>400
おお、こんな風になってるのか。サンクス。知らなかった。
でもやっぱ緑大杉に見えてしまうな。
コメント1件

405
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/12 21:49:27  ID:WZ7cvcGJO(5)
>404
赤、緑、青で一番重要なのは緑だからね
クリアビッド配列はまだまだこれからの技術

406
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/16 14:37:29  ID:yZ74kP4l0
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1004/16/news033.html

この春は「裏面照射」が面白い! 搭載5製品を一気に試す

407
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/16 21:40:33  ID:mS9uAowB0
遠景の木の葉が酷いことになってる

408
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/16 23:06:29  ID:l+sD9C+X0
イロモノっぽいカシオがいちばん解像してるなw

409
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/17 12:14:33  ID:eBfntn2h0
カシオいいな

410
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/17 13:41:47  ID:oGWYDF+l0
富士の馬鹿でかいレンズは飾りかと

411
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/17 23:53:33  ID:0zDvKpOq0
ダークホースだな>カシオ
と言うか他がだらしなさ過ぎる
・素子供給メーカー
・カメラ/レンズメーカー
・フィルム/レンズメーカー
・・・カシオだけじゃん写真無関係なの
あと画質が悪いのはレンズじゃなくて画像処理が悪い気がする
ソニー提供のエンジンがこなれてなくて、それをそのまま利用しているんじゃないか>各メーカー。
カシオは独自にがんばったと。

412
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/18 02:18:25  ID:MGysLnkw0
FCー150とかそんな良くなかったから、期待なんてしてなかったが
キチンと作りこんできたな
やるじゃんカシオ4兄弟。バッテリーがすごいシリーズだから
これは名作のヤカン。安くなったら買う

413
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/18 02:27:06  ID:qCI1ixBy0
JPEG圧縮の差だろ

メーカー,"CASIO COMPUTER CO.,LTD."
サイズ,"5.70 MB (5,979,071 バイト)" 縮小画像 サイズ,9708 バイト

メーカー,SONY
サイズ,"4.30 MB (4,511,949 バイト)" 縮小画像 サイズ,10878 バイト

メーカー,FUJIFILM
サイズ,"3.99 MB (4,189,483 バイト)" 縮小画像 サイズ,9395 バイト

メーカー,NIKON
サイズ,"4.13 MB (4,339,861 バイト)" 縮小画像 サイズ,10077 バイト

メーカー,RICOH
サイズ,"3.53 MB (3,710,172 バイト)" 縮小画像 サイズ,10056 バイト

414
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/18 07:35:00  ID:2Z15855a0
JPEG圧縮だとブロックノイズとモスキートノイズが酷くなるけど
アレはそれらとは違うっぽいからなあ
でも4M vs 6Mか・・・

415
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/18 18:05:40  ID:G7z9GHYF0
JPEGはシャープネス強い画像の方が同じ圧縮率で保存してもサイズがでかくなる

416
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/18 20:02:27  ID:egOeolpi0
しかし冷静に比較すると、カシオのが「マシ」ってレベルだなあ。
裏面照射CMOSって、これから代を重ねると改良されていくのか、
それとも、実は使えないダメダメな技術なのかw

417
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/19 01:49:01  ID:nDaJ3IFV0
第一世代が(期待が大きかったゆえに)期待はずれだったのは事実
暗所はいいんだけど低ISOで明るい場所を撮っても暗所並みってのはちょっと・・・
でもキヤノンはCMOSでCCDと遜色ない絵を吐き出してるから今後改良されれば良くなるとは思うな

418
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/19 19:40:28  ID:AiYMpo7Ci
裏面じゃないCMOSで普通の絵を吐き出していても何も凄く無いだろ。
コメント1件

419
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/19 20:42:31  ID:BFgdT2om0
秋モデルあたりで、SONYが「裏面照射やめました(^^;」だったら面白いんだがw
コメント1件

420
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/19 22:09:48  ID:2dtjqCnJ0
>418
いやCMOSって普通にCCDより画質悪いのが常識だったから
だからキヤノンの一眼がCCDに対して遜色無いレベルの絵を吐き出すのは蓄積したノウハウの賜物だと思う

>419
裏面CCDは信じられないくらいの速度で各メーカーに採用されたけど
SONYの売り込みがすごかったのかな?
それとも各社の期待が大きかったのだろうか
どっちにしろ現状のままだと辛いよね
4色フィルターの二の舞にならなければいいけど
コメント1件

421
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/19 23:18:05  ID:Qx8TeD8M0
現状だけ見てると「各社まんまと騙された」って感じだもんなあ

422
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/20 00:35:24  ID:bajxM/au0
最低感度での写りがどれも酷すぎるよこれ採用した機種

423
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/20 00:48:51  ID:ZG95Gy9b0(2)
これであってるかな?

裏面CMOSセンサー ソニー、オムニビジョン、サムソン、(東芝)(パナ)

製品:カメラ(センサー)
ソニー(ソニー)、カシオ(ソニー?)、フジ(ソニー?)

製品:ムービー(センサー)だと
ソニー(ソニー)、ビクター(キムチ?)




424
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/20 00:54:38  ID:ZG95Gy9b0(2)
追加:  リコーCX3(キムチ?)

425
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/20 10:40:06  ID:6UJTTz/T0
ニコンもソニー製じゃなかった?

426
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/20 20:14:00  ID:rnNlCXoNO
ソニーの裏面照射CMOS機はマニュアルフォーカスできる様にして欲しいね。
ニコンキヤノンのデジ一眼だってAFオンリーじゃ辛いのに
フラフラしやすいソニーのAFにフォーカス全任せは辛い。

427
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/20 21:22:11  ID:9j7WbODui
>420
一眼なんてみんなCMOSだろ?
マイクロフォーサーズだって全機種CMOSだろ?
コメント1件

428
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/20 21:36:07  ID:SO7itWhZ0
最新型は知らん(情報を追ってない)けど
少し前はキヤノン以外はCCDだったはずだが・・・
フォーサースもCCDだよ?

429
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/20 21:40:14  ID:tGz1/Vja0
>427
いい悪いは別にして企業側にメリットがあるからだろ

430
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/20 22:04:00  ID:6vLJUJ060
最近の一眼レフがCMOSなったのはライブビューのためだろ
コメント1件

431
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/20 22:08:49  ID:DZ6t6b8X0
>430
ライブビューおよび動画のため

432
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/21 11:09:11  ID:lhidTSYF0
やっぱ でかいコダックCCD つんでほしいわ。

433
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/21 12:45:27  ID:WzeVoBHE0
N-Digitalの35mm/6MのCCDにはあこがれたな
コメント2件

434
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/21 13:13:14  ID:1OQztt940
>433
このダルさ

435
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/21 13:13:39  ID:0XiHcDchO
>433
中古で出てもエラい高いですなw

436
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/21 15:30:41  ID:BlTG1uWh0
リコーのtele端はブレてんじゃん

437
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/04/23 16:51:39  ID:osgK+5FM0
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1004/16/news033.html

この春は「裏面照射」が面白い! 搭載5製品を一気に試す

リコーのtele端はブレてんじゃん
コメント1件

438
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/26 11:11:24  ID:fHSWHujD0
まぁ画質で勝負出来ないから、連写・合成の機能満載してんだろ。
おもちゃとしてはかなり良い出来だと思う。

439
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/27 11:40:47  ID:XP4C/IPC0
まぁ現実は、HX5Vの一人勝ちなんだけどね

440
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/04/29 09:58:54  ID:Hk2oo8nx0
解像感ならカシオ、色ならフジだな
ソニーは3番手ぐらいか

441
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/02 21:03:27  ID:DXW901r70
「裏面照射」やめて他のネーミング考えてくれ。
コメント1件

442
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/02 21:20:00  ID:W+Y7hcbE0
直射型とか・・・何か違うな

443
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/02 21:54:55  ID:JZOCdmVB0
丸見えという点では
裏ビデオや裏本のように非合法っぽくてよい

444
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/02 22:56:59  ID:OSpYycfU0
裏照倍でいいじゃん

445
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/03 07:00:26  ID:IzBp/5Rb0
これであってるかな? 誰かおしえてちょんまげ?
裏面CMOSセンサーメーカー→ソニー、オムニビジョン、サムソン
・製品:カメラ
ソニー製 :ソニー・カシオ・フジ・ニコン
キムチ製?:リコー
・製品:ムービー
ソニー製 :ソニー
キムチ製?:ビクター

446
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/03 07:59:24  ID:MHrqPbdN0(2)

447
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/03 08:05:39  ID:b/LnwtAc0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

448
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/03 10:16:45  ID:QYnHJywO0
>447 ナニ言ってんだー 昭ちゃんに言い付けてやるw

449
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/03 12:30:22  ID:MHrqPbdN0(2)
リコーの裏面照射型CMOSセンサって朝鮮製?
ソニーからのOEMだって相談スレに書き込みったけど

450
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/03 13:19:36  ID:Aw19bf4V0
朝鮮に筒抜けだな

451
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/05 07:57:19  ID:p1Q+rUFl0
挑戦的だよな!

452
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/05 18:19:22  ID:9zr77CX20
>441
RCMOSでいいじゃん

453
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/05 21:56:14  ID:gCJlCrpVQ
BSI(back side illuminationだっけ?)って呼称があるし。
まあBSICMOSじゃ発音はともかく表記としては野暮ったいね。

454
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/05 23:33:20  ID:6X3cLMJX0
RCISでいいじゃん

455
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/08 01:04:01  ID:GAKRY/hL0
そんな説明じゃわからないよ!!
    ____
   /    \
  / i||||||||i ヘ
  | ハ斗从从廾ハ |
  (リY -・  ・- Yノ)
  ヒ|  ^^  |ソ
   丶  ̄ ̄ ̄ ノ
 (ミ丶 >――<
  F|/ 丶></囗丶
  丶_| V | |

456
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 07:43:35  ID:nhhkexDg0
裏面照射型CMOS機色々と試してみたが、画質が夜も昼も強いってのが少なかったな。
強いて挙げるならサイバーショット系とHS10だけど何故なのか考えてみた。

裏面照射型CMOSだけど、ダイナミックレンジのカバー域がが極端に広くなった訳ではなくて、
暗い領域が拾いやすくなった程度で、日中の明るい領域が改善された訳でもない。
むしろ夜や暗いシーンでは感度・ノイズ・色再現などの面でカメラが苦手とする要素が増えて、
肝心の裏面照射型CMOSからのメリットだけを体感出来る場面が少なくなっている。

夜景・夜景&人物モードにしても、実際は手ブレ防止or軽減措置での能力か、
手ブレ補正・ダイナミックレンジ合成能力などの方が重要だ。つまり画像エンジンの能力差が大きい。

結局のところ、F値が低くて・高感度ノイズ耐性が有って・手ブレ防止機能が数段分強い機種、
と言うカメラの基本能力が土台になっていてセンサー素子の能力が画期的に覆せるものではなかった。

動画能力と高速連写能力に期待する方がマシで、
ソニーの機種以外に裏面照射型CMOSのメリットを実感出来るものは少ない。

457
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/11 13:22:07  ID:BEmH7beb0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_365800.html

キヤノン、IXY初の広角端F2レンズと裏面CMOS搭載の「IXY 30S」


きゃのん!
コメント3件

458
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 13:27:04  ID:LtvNIVbh0
>457
3.8倍に留まるのが残念

459
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 13:30:24  ID:cHjqvDhm0
>457
後出しジャンケンで負けた感が・・・・

460
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 13:31:33  ID:yKYoWnM60(2)
キヤノン製の裏面CMOS(オンチップ・ノイズリダレクション付き)とかだったら期待できるかも

461
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 13:40:05  ID:vvaPR5ExP(2)
ixyは高感度耐性ないから使い物にならない可能性が高い。
どうせ『夜景がキレイに撮れる!』程度の子供騙しだと思う。
あとオマケ程度の高速連写機能だな

462
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 16:19:13  ID:BtyjpSQK0
サンプルのっぺりやねー

463
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 17:26:38  ID:9QHxop5a0
F2-5.3…望遠側は遣うなってか?

464
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 17:43:57  ID:yKYoWnM60(2)
サンプル、低ISOのやつしかないじゃん。
裏面CMOSでアピールしながら低ISOで1秒超えのサンプルとか有りえん。

465
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/11 22:33:56  ID:NigAFbsD0
>457
これはセンサがキヤノン製じゃないな。ソニー製かね?
自社開発が間に合わなかったか・・・。
コメント1件

466
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 22:47:21  ID:PWEIuG+M0
ソニーの接着剤問題の時キヤノンも該当機種あったなあ

467
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/11 22:48:49  ID:Ka2sGWS20
ケツホモケーンはx4のセンサーを交換する修行をしているのかなw

468
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/11 23:36:35  ID:vvaPR5ExP(2)
>465
多分キムチ、ソニーがキャノンに廻す訳ない
コメント2件

469
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/12 00:32:51  ID:P/yczpiO0
>468

カシオFH100  1/2.3" 最大3648×2736 240/420/1000fps
ニコンP10   1/2.3" 最大3648×2736 240fps
フジHS10      1/2.3" 最大3648×2736 240/480/1000fps
キヤノンIXY30S  1/2.3" 最大3648×2736 240fps

似てるところはむっちゃ似てるんだよなぁ・・・
キムチ製だったらソニーに対抗するために無理やり画素数12Mにしたりとかしてきそうな。
どこか内部写真をニュースにしてくれるところはないのかな。そしたらわかるのに。

470
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/12 01:22:34  ID:JaSE/LFI0
>468
コンデジクラスは、いちいち自社でCMOS開発するより
ソニーから買って素早く市場投入した方が得に決まってる
コメント1件

471
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/12 01:25:45  ID:aiy6HLMU0
ニコンの素子がソニー製だと叫んでいた連中、
コンデジとはいえ外堀埋められちゃってどうするんだろw

472
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/12 02:18:04  ID:MDlxB6xBP
>470
ニコンの映像素子はソニーからの供給だったでしょ?
キャノンに廻してニコン切り捨てるような事になるの??
ニコンやばそう

473
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/12 02:20:55  ID:p8SUILZE0
両方に売るだけだろ

474
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/12 02:39:14  ID:mvrVY3YL0
オリンパにもフジにも売ってたし

475
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/12 07:25:11  ID:MoMLIT4U0
今更なにを言ってるんだろうか?
あのS90を含め、これまでのキヤノンのコンデジのCCDのほとんどが
ソニー製なのは常識だろ。自社で作ってるのはCMOSのみ。

そんな状況だから裏面CMOSもソニー製である確率が一番高く、
次いで自社製ってところか。

476
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/13 09:03:22  ID:BgRqPLVH0
裏面照射型って、なんであんなコテコテ画像になるの?
裏基盤削って薄くしただけだから
素子の前にソフトフィルタ付けてるような感じなのかな?

光はたくさん受けれるけど、解像は全然だめで、それをなんとかするために
コントラストやノイズ除去を強力にかけたりしてるの?
コメント1件

477
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/13 09:21:30  ID:TZ2BLw7W0
キヤノネット、今まで裏面照射の画質を無茶苦茶けなしていたよな。
スポット測光なんか時代遅れ、これからのデジカメには不要だ!
と真顔で叫んでいた20D発売当時のキヤノネット再び・・と言う感じだなw

478
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/13 16:14:50  ID:kBUEgp0a0
そういやFoveonはCMOSだっけ
CMOSのノウハウを持ってるキヤノンが裏面三層CMOS(オンチップノイズリダレクション付き)とか作ったら結構いいかも

479
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/13 19:34:56  ID:3RDbLeLr0
>476
裏面1号機のソニーWX1は逆にあっさりしすぎていて叩かれてたぞ。
現行機でもまだあっさりって評価の方が多い。

480
476[sage]   投稿日:2010/05/14 08:42:23  ID:9AL8+goW0
あっさりにしても、結局、素の画像ってのは見せられないほどのものなのかな?

481
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 09:44:29  ID:bXs9MPdl0(2)
CX3とHX5V借りたが裏面照射型で絵がまともそうなのCX3だけだったな
HX5VはシャープネスさはS級にすごいけどWBが変でのっぺりした絵を吐く。
CX3は夜に弱いんで夜間撮影期待したがダメだった。CX3の絵は奇麗、撮影前の微調整も効く。
両機ともHDRはイマイチ

正直ネットで騒ぐほどの新技術とは思えなかった。
連写機能が強くなってる事ぐらいがメリットだと思う。

ダイナミックレンジが広くなってる訳でもなく、
高感度耐性がよくなってる訳でもないから特に夜間に強いわけでもないね。

買う気はないがカシオの機種試してみたいな

482
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 13:00:39  ID:1kBghpu20
カシオのはレビューも良好だし解像感はNo.1だったね
間違いなく今季はCX3と肩を並べる良機

483
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 16:46:32  ID:5IGud/dQ0
HX5Vが売れている理由がわからん

484
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 17:58:02  ID:bXs9MPdl0(2)
60fpsのフルHD動画と裏面照射型で夜に強いって思われてるからだろ。

手ぶれ補正も強くて、高感度耐性も抜群にあって、裏面照射型CMOSだから夜もバッチリ!
って言う素人受けと、前述のフルHD動画がAVマニアな方には人気みたいね。

ハンディカムからの手ぶれ補正の技術転用とか
カメラとしてのインターフェイスの未完成さとかから考えると
HX5Vは実験的な試作機なんじゃねえかと思う。カメラの皮かぶったハンディカム。
価格comの売上ランキングが1位だけど、満足度のランキングは1位じゃないんだよな・・・

そうこう思ってたらNEX出てきたし、しばらくは売れるんだろうな・・・

485
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 01:30:28  ID:8j9AI1cW0
パナは何で裏面照射出さないの??

486
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 02:29:41  ID:NI3Xpff+0
HX5Vはあれで3万切るんだからな。
俺の周りにいる奴に聞いてみると、正直、静止画は「こんなもんでしょ」だと。
その他の機能や動画で他と大きく違うんだとの事。
遊ぶのにはいい機種だな。価格との比較で他機種よりバランス良い。売れてるのわかるよ。
レビューで「この機種は作品を撮る機種じゃない!」って、当たり前だろがw

メーカーだって困るでしょ。
静止画抜群、動画最強、使い勝手も文句なし。
そんなコンデジが出たら誰が上位機種やビデオカメラ買うよ?

487
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 02:54:28  ID:o4iJHwDqP(2)
まぁ正直 高感度耐性と手ぶれ補正だけはぶっちぎりにスゴイからねHX5V
その分が他が手抜きになってる感じ。

連写なんかイラネーからオートブラケット付けて
WB調整がもっとやり易いようにしろと言いたい。
あと、あの気持ち悪い色味をなんとかして欲しい。

488
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 07:03:41  ID:EdX5o4/u0
オートブラケット付けて?
コメント1件

489
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 12:44:10  ID:o4iJHwDqP(2)
>488
HX5Vはあの価格帯の機種なのにブラケット機能がない
(フラッシュ有る無しの2枚を撮るアドバンスモードしかない)

パナはローエンド以外オートブラケットついてるし(TZ10は WBとEVのブラケット)
CX3は EVブラケット WBブラケット カラーブラケット フォーカスブラケット
FH100はオートブラケット付いてないねw

490
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/16 20:54:47  ID:PEF9rVcT0
このところキヤノンIXY Digital 30Sをテストで使っていますが、すごくよく写る。
BSIセンサー搭載機の中では一番のお気に入りです。ちょっと遊びがないけれど
基本性能を求める向きにオススメ。特にストロボ調光がかなり良い感じです

本田雅一
http://twitter.com/rokuzouhonda/status/14042996376


491
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/17 16:14:46  ID:d8sNfD5n0
オートブラケットはプログラムモードについてるがな

492
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/17 22:45:46  ID:8/314j9G0
HX5Vはアドバンスモードだけで充分なの。
むしろ必要ない。
コンデジ使ってる奴の中でどれだけの人間がブラケット機能使ってるんだろうな。
記録デバイスとしてのHX5Vにはそんな機能多くの人間が求めてないんだな。ある意味悲しいけど。

そういうの求めるなら上位機種に移行してね、ってのメーカーが全力で主張してるじゃない。
それに気付かないふりしても、馬鹿にされるか空しくなるだけだぞ。

493
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/18 09:43:38  ID:Uvn9VigA0
HX5V使ったこと無いのバレバレの人が多いねw

494
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/18 23:39:38  ID:A4Bix4hy0
ASCII.jp:キヤノンから裏面照射CMOS搭載の「IXY」登場
http://ascii.jp/elem/000/000/519/519482/

今回、裏面照射型CMOSセンサー(有効約1000万画素)と同社の高画質エンジン
「DIGIC4」を組み合わせた「HS SYSTEM」と呼ばれるシステムを新たに採用。
同社「IXY DIGITAL 220 IS」と比較した場合、同じ感度であれば約60%の
ノイズ低減を実現したという。

 また、「オート」モードでの最高感度がISO 1600になり、夜景や室内撮影などの
暗い場所でも手ブレ、被写体ブレを軽減。さらにダイナミックレンジも拡大して
おり、白とびや黒つぶれも低減しているという。
さらに、IXYとしては初めてF2.0-F5.3の明るいレンズを搭載。HS SYSTEMとの
組み合わせにより、より速いシャッタースピードで撮影できる
(220ISと比較して約2.5段高速)。光学ズームは3.8倍となる。

495
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/30 19:28:52  ID:0XoRGfi00
キヤノンもコンデジはソニー製CMOSなの?

496
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/31 21:44:00  ID:54P3pfrJ0
キヤノン信者の人は、ニコンのセンサーはソニー製とか言ってバカにしてるけど、
センサーを自社生産しているのに、他社のセンサー使わざるを得ないって、一番惨めだと思うんだけどw
コメント1件

497
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/31 22:28:34  ID:cHkt2H8y0
富士のことかー!
コメント1件

498
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/01 03:51:41  ID:w0FSAO7B0
うn

499
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/01 13:25:55  ID:tTDYQ0KUP

500
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/01 13:36:19  ID:BW/K6+3e0

501
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/01 14:15:45  ID:Yu/IyhSo0
>496
センサ作ってるのにカメラ無しってのはどうよ。
内製、外販も、購入、一番コストが低い道を選ぶ。
入手不能で内製しかもそれが売りなるとか。
キヤノのフルサイズがこの立場。
これは良し悪しで、競争力になる反面、囚われると身を滅ぼす。
AFEやDBEについても同じ。
今のところ日本の大手は内製(言っても中のソフト部分、入れ物は外部)
だけれども、自社の二、三百万台のために自前の方が良いか
1億3千万台向けに大量生産されている(当然獲得できるユーザ情報や要求も多い)
ものに自社の味付けをするだけで済ます方が良いかは考えどころ。
三星は明らかに後者。
他者を絶対に寄せ付けないキーテクノロジがあり、最先端を走り続けられれば良いけどね。
レフレックス機構部はそのキーテクノロジーであったけど、電子技術の進歩で
最早キーテクノロジーではなくなりつつある。
何故、三星がAPS−Cセンサを採用したかといえば
MFTサイズでは高精度のレンズを安くは作れないからだろう。

DRAMの初期の頃、日本のメーカがとった手法。
チップサイズを大きくして、電気一杯食わせて何とか性能を出すってやつ。

コンシューマはそんなこと分らないから、センサーが大きいのに廉いってだけで
買ってくれる。センサが大きかろうが小さかろうが
どうせ出力はTV画面や2Lプリント精細な差など判りはしないからね。

需要の数%600万台売れれば万歳なのか、残りの95%の市場獲得を
目指すのか、マァ考え所だ罠。

502
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/01 18:03:35  ID:v4bA+qtX0
ホームセンターにはホームセンターの、百貨店には百貨店の、よさがあるよね

503
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/01 20:20:27  ID:4ouyx+Z00
技術的には革新的だろうし
高感度の絵も良いんだけど
なんで低感度の絵がダメだんだろうな
コメント2件

504
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/01 21:19:19  ID:o5Yl6du80
>503
CCDの方はバケツリレー的に処理してるから
処理が遅いけど残留のノイズの影響受けにくいのかも。
裏面CMOSだと断続的に信号を流せれる水道管みたいなものだが、
どの信号も同じ配管使ってるわけだから残留ノイズ拾い易いのかもね。
水道管に絵の具流したら次の色に微妙に混入してしまうそんな感じ。

505
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 00:49:09  ID:s9BFGYz60
>497
>富士のことかー!
いや、キャノンとフジは根本的な理由が違う。
フジは高性能EXR製造単価が高い為、安価モデルには他社部品を使ってる状態。
キャノンは、性能的に追いつかないから他社部品を使ってる状態。

両者はまるでちがうよ。

506
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 12:55:27  ID:fD6QqpTz0
裏面は作れるならキヤノンが作った方が良い物になるんじゃないかな
一眼で培ってきたノウハウの蓄積があるだろうし
作れないのかコストが見合わないのか・・・さて?
コメント1件

507
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 13:50:11  ID:Zb4zFZM70
>506
自社でしか使わないコンデジセンサなんてやんねぇだろ。

508
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 15:33:13  ID:TDyfaZ+y0(3)
感度をISO125以下にできない理由ってなんだっけ?
コメント1件

509
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/02 15:46:15  ID:r9oY9pWe0
>508
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx3/spec.html

リコーだけISO80があるよ。

510
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 16:37:58  ID:TDyfaZ+y0(3)

リコーだけISO80があって他は皆125からの理由ってなんだっけ?

511
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 16:49:04  ID:gA1QM0/s0
リコーだけNDフィルタが固定で憑いてるとかじゃねーの?

512
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 18:38:47  ID:8CAFqVF80
>503
なんか勘違いしてる人が多いが、低感度の画質も「CMOSとしては」画期的に良くなってんだよ?
いままでのCMOSじゃ、まったく高感度も低感度もとってもじゃないけどCCDとはまったく
比べものにならない位、画質が酷いので、さすがに国内メーカーは手を出さなかった。

今までも海外製で、通常CMOSつかったコンデジは出ていたけど、1/1.8なのに、ボワボワで色ノイズでまくりでもう本当に酷い画質。

んで、裏面照射CMOSは、開口率はCCDと同じ位になって、スペック上のS/N比は
いちおうCCD並みにはなったんだけどね。

とくに暗電流ノイズに関しては、CCDとくらべてもかなり良い性能なので、
低感度でもこの辺では優位がある。


でもCMOSとCCDだと、ノイズの原因自体がかなり異なるから、共通比較できる数値だけじゃ
一概に言えない部分が多いってことだな。それが実際の出力画像の差になってるんだろう。

回路設計や素子ドライブノウハウでも裏面はまだ未知数だからCCDよりノウハウが少ない部分も大きいだろうし。

513
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 18:56:57  ID:TDyfaZ+y0(3)
>んで、裏面照射CMOSは、開口率はCCDと同じ位になって、スペック上のS/N比は
>いちおうCCD並みにはなったんだけどね。
>
>とくに暗電流ノイズに関しては、CCDとくらべてもかなり良い性能なので、
>低感度でもこの辺では優位がある。

具体的にCCDと比較できる数値ってどこに出てるの?

514
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 20:29:27  ID:vmsHgSvz0
キヤノンの一眼はCMOSなんだが・・・

515
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 20:37:45  ID:5TeOz2T80
裏面CMOS詳しい奴に聞きたい。
この素子ってダイナミックレンジはそうでもないんだろうけど、
なんか白トビするにしても表現が滑らかですごく自然に感じるんだけど気のせい?
CCDの白トビは、「うわぁ。。。破綻。。。」だけど、
ソニーTX1での白トビはなんつーかそれはそれで絵になる自然さというか。
ぼやぼやとか言われてるが、色味も薄味ですげー好みなんだけど。
バカみたいな等倍比較での解像でしか画質語ってない気がしてならない。
既に糞塗り絵画質のパナソニックのCCD機とかよりは数段上に見える。

ちなみにF200EXR信者だからソニーの肩持つ気はないんだけどね。
コメント1件

516
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 21:42:03  ID:WsuB44hz0
最後の一文で台無しだなw

517
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 22:21:05  ID:+6IyxaXQ0
>505
既にハイエンドのはずのHS10が裏面CMOSだけどなw

518
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 07:52:08  ID:wXXLAfg00
>515
作例を見てみたい

519
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 08:44:32  ID:NXXUIsCh0
裏面照射型CCDを作れば、連写以外は最強なのか?
コメント2件

520
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 09:27:42  ID:VC9daCVH0
>519
動画で使い物にならん素子はいらん。

521
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 09:32:59  ID:TcaZJ1710
>519
夜景を連写&合成する機能が案外使えるので、高感度の方の限界が実質的に少し下がってしまう。
個人的にはあまりうれしくないなそれ。

522
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 11:09:47  ID:TwVg20he0
879 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 01:50:38 ID:e7aiBub00
Exmor Rの「R」は裏面(りめん、Rimen)の「R」だよ。
たまに「うらめん」と読む人が居るみたいだから気づかないのかもしれないけど。

Ricoh GXR Part 11

コメント1件

523
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 11:13:03  ID:Yha0aJCC0(2)
>522
ReversedのRじゃないのか?

コメント1件

524
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 12:01:47  ID:jV4jCP1X0
>523
セ○ラ○ム○ンRと同じで特に意味はない。

525
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 12:15:12  ID:Yha0aJCC0(2)
まあ、

読む人の数だけ異なる”R"があるのさ

で終了かw

526
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 12:58:22  ID:D+EG9AWB0
Return Revenge Royal Rape …

527
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/03 13:09:36  ID:/h23t2WS0


            Rimen


リコ厨の程度が知れるなwwwwwwwwwwwwww

528
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 14:23:37  ID:xGLLIkf9O(2)
茶化す程度にいじってる人たちはいいけど
こんなに思いっきり煽っちゃう人は
空気読めないんだあなぁって可愛そうになっちゃう

529
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 14:27:27  ID:wB1mgrOW0
なんだ「うらめん」だと思い込んでたのかよ
バカ丸出しじゃんw

530
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 14:37:14  ID:MZIA2hka0
正しい読みを知ってはしゃいじゃってるんだろうなぁ

531
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 14:39:38  ID:xGLLIkf9O(2)
ニュー即あたりだとここらあたりで
「頭文字D」
のコピペが貼られる頃だけど、まあここはデジカメ板だしな

532
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 17:22:17  ID:CNZk3QCC0
あ・・・頭文字D。

533
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 09:33:31  ID:FY/FOVG20
Rか‥Rはやっぱりすごいナ─────

のRで

534
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 12:15:25  ID:xxADQsyK0
あたまもじで・・・

535
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:34:38  ID:o33VW74D0
しかし凄い勢いで採用されてるよね
それほど高感度コンデジが作りたかったのか>各社
デビューのみで消えた4色CCDが不憫だw
このままSONYがCCDから撤退したら笑えるんだが

536
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:47:12  ID:QZ9vRxAQ0
多画素CCDと
そこそこ裏面CMOSの
二本立てで行けばよい

537
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 22:35:14  ID:x6ZCC1RN0
どっちもいらんというか、それ逆だろw
裏面は、極小素子に高画素詰め込むための技術

大型素子や小型でも画素数を抑えた素子なら、要らないんだよ
元々集光効率や感度が高いからね

538
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 00:25:43  ID:FW6VglnJ0
動画に対応する為なんじゃないの?

画質に関してはCCDの方がいいね

539
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 02:52:00  ID:q7dyF8Y90(2)
まぁ、裏面照射CMOSも、まだ第一世代だから、これからノウハウが積み重なっていくと
良くなってくるんじゃね

センサー自体の性能だけでなく、使う側の回路の組み方や信号の処理の仕方のノウハウも
進歩してくると思うし。

マイナスになるクセの傾向が特定されてくれば
対処して差を付けようとするメーカーとかも出てくるだろう

540
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 13:29:03  ID:P8pWQDvQ0
最近のセンサはADまで内蔵だからな
差が出るとすれば光学系と信号処理だろう
コメント1件

541
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 13:43:55  ID:s/uR/b6D0
すげー素人意見w

542
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 15:40:59  ID:2bbHUfbA0
低感度で画質良好な第2世代マダー?

543
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 18:37:47  ID:KF5BySQU0
アシスタントディレクタ?

544
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 19:36:07  ID:q7dyF8Y90(2)
>540
オーディオ野郎なら常識だが、DAコンバータも電源の回路構成で、
音が全然変わったりするんだぜ。

とくにイメージセンサなんて、画素ひとつあたりだと、電子の数が数百〜数千個程度を
信号として扱うナノアンペアの世界だから、ノイズシールドや回路配置、電源の構成で
スゲー変わると思うぜ
コメント1件

545
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/07 01:21:45  ID:DVQmai2o0
裏ー面ショック

546
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/07 13:56:05  ID:VjVVjWaP0
>544
せいぜい14bitくらいのADCなんだし、オーディオと比べるのは厳しいのでは。

547
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/07 23:30:15  ID:TbXfrmtD0(2)
というか、この場合、AD変換の精度はあまり関係ない。
だって信号が小さいから、周囲の影響出る時は何十〜何百パーセントの幅でノイズ出るんだもん。
ADコンバータの丸め精度どころじゃないのよ。

環境変異が結果にどれだけ信号に大きな影響を与えるかは、あつかう信号が小さくて、かつ高周波のほうが影響が大きい。

んで、センサーが扱う信号の微細さは比較にならん位オーディオより、ものっっっっっすごい小さい信号。
コメント1件

548
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/07 23:40:15  ID:AaCNUzcj0
それは精度が関係ないんじゃなくて14bitが不要なだけ
12bitなら精度の高い積分型ADCを使った方が性能が良い。

549
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/07 23:50:28  ID:dfOiU9ig0
>547
14bitで12bit位の精度しか出せないなら
12bitで12bit精度のADCを使ったほうがノイズが少ない。
この辺はCDオーディオの16bitで散々いわれていたはず。

550
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/07 23:59:20  ID:TbXfrmtD0(2)
> 14bitが不要なだけ

> 14bitで12bit位の精度しか出せないなら

ぜんっぜん意味ちがうって。
わかんないかなー。ADコンバーターの精度が影響するのは「信号が正しい」場合だろ?

周辺環境の変位の影響は「信号が正しく出ない」状態をひきおこすものだから
ADコンバータの精度云々とは「別の問題」だよ。(精度が必要かどうかは別の議論)
コメント1件

551
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 00:14:31  ID:dY371tBm0
>550
ADCの精度は入力信号には依存しない。
12bitは2^12で4096ステップに分解できる。
14bitは2^14で16384ステップに分解できる。
精度とはこのステップがすべて表現できるかどうかによる。
したがってADCが14bitでも4096ステップしか表現できなければ12bitと同じ。
残り2bitはノイズとなる。
ちなみにこのステップのことをモノトニシティーという。
実際の使用環境、温度も含めて14bit精度を表現するのは不可能だろう。

コメント1件

552
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 00:19:35  ID:v6TwhzhX0(2)
>551
別にADコンバータの知識は必要ないんだけど。
今話している状況に全く合致してないじゃん、そのウンチク。

コピペ?

553
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 00:22:44  ID:v6TwhzhX0(2)
もしかして、AD変換時の量子化誤差の話と勘違いしてるのかな?
そんな話じゃないっすよ

554
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 00:35:48  ID:SEHwqBOa0
ID:TbXfrmtD0=ID:v6TwhzhX0は
ADCが何をやってるのかを理解してから
話題を振るように

555
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 01:15:56  ID:gJ/3i66V0
14bitの最大の効果は、セールスポイントになることだろう。

実質的な効果は、ほぼ判別できない。

556
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 08:31:33  ID:PC1DFkx/0
うちのパソコンは16bitだから勝った

557
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 10:50:20  ID:wU8FXK7F0
iPhone4のカメラってソニーの裏面なの?

558
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 00:11:36  ID:kLD1nlPt0
とりあえず第二世代がでるまで評価は保留かな>裏面

559
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 00:17:58  ID:81yUSZaKP(2)
ほかに裏面照射型CMOS iPhoneに出荷できるほどの数作ってるところないきがする
iPhone 4で撮ったサンプル画像
http://www.apple.com/iphone/features/camera.html
コメント2件

560
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 00:31:22  ID:81yUSZaKP(2)
OmniVisionの裏面照射型CMOSっぽいわ
画素ピッチ1.75μmだから最近のコンデジでよく採用されてる
1000万画素の裏面照射型CMOSより画素ピッチ大きいんだよな
コメント1件

561
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 08:05:54  ID:Sv2IO0kf0
ずいぶん色が強調されてるな
携帯のカメラならコンくらい派手目が良いのか
あとやっぱ等倍でみるととか四隅とかDレンジとかそもそもexifが無いとか
まーiPhoneのカメラは機動性だからね速いってすばらしい
コメント1件

562
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 08:41:43  ID:W4HNe/tn0
アイホンで取った写真にはEXIFつくぞ
ジオタグつきで

563
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/10 23:54:35  ID:BYTjraKi0
>実際の使用環境、温度も含めて14bit精度を表現するのは不可能

それはその時点ですでに14bit精度のADコンバータとは言わない。

まぁ、14bitでも12bitでも見た目変わらないのは同意。
正直、人間の目なんて10bit精度でも十分。

564
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 00:43:35  ID:FKVjxMO40
ニコンのADCはTrue14bit精度
キヤノンは10bitくらいの精度しかない
オリは9bitくらい
コメント1件

565
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 00:52:50  ID:5o4UbCAG0
65536色でフルカラーに見えるから、6bitで十分だな

566
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 01:17:34  ID:5qGZhr2u0
>564
ADが14ビットでもセンサーが…

567
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 01:02:23  ID:GRUnEtz20(3)
>560 OmniVision では供給できないだろう
DSCーTX7と同じ画素ピッチ

568
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 01:05:24  ID:GRUnEtz20(3)
>561 四隅が流れてるのはご愛嬌、画質の素性はよさそうだから、アプリで化けるよ

569
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 13:38:15  ID:GRUnEtz20(3)

570
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 15:41:42  ID:2enFt1cT0
キヤノン様でさえ、この糞素子を制御できなかったとは・・・・・
営業からの圧力で出さざるえなかったんかな?

571
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 20:22:38  ID:PAFJ50+b0
チャレンジャーでもないのに
わざわざこのCMOSを使う意味なんてないよな

572
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 22:00:32  ID:1+MrO1J80
キヤノンなら自前で作ればいいのにね
オンチップノイズキャンセラーとかノウハウが有るからいい物が作れそうだけど
コメント1件

573
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 00:31:27  ID:YkCGvDPo0
>572
作れないから買ってるわけで・・・・
そもそも、キヤノンのセンサー技術がソニーより遅れてるのは常識。

オンチップノイズキャンセラーがエライみたいな書き込みを良く見るけど、
ソニーのセンサーなんて列ごとにADC入れてるから、その時点で
アナログのパターンノイズは除去されちゃってるぞ。

574
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 00:37:56  ID:rF+iIGqw0
作るだけならキヤノンでも出来るかもしれんけど
価格が高くなるだろうな

575
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 00:40:09  ID:j7ArOaDj0(3)
高感度とHD動画の為に高感度なCMOSに流れるのは止められないだろう。

576
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 00:45:42  ID:Tt5Hdcfx0
キヤノンはセンサよりも圧倒的な塗り絵技術が凄い。

577
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 00:51:45  ID:j7ArOaDj0(3)
考えて見たらiPhone4の生産台数は裏面照射全デジカメの生産台数より多くなるんじゃないのかな。
CMOS不足にならないかな
コメント1件

578
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 05:59:30  ID:JH4H4j/f0
>577
メーカーが違うから大丈夫でしょ
一般向けデジカメに裏面照射なんて日本以外ではほとんどないだろうし

579
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 13:11:49  ID:UZzpcKjp0
http://www.ovt.com/technologies/technology.php?TID=7

これか。 OV5650/5653が、丁度1/3.2インチ500万画素。

580
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 15:01:19  ID:j7ArOaDj0(3)
ソニーが最初に作った素子も 1.75μm で500万画素
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_...
1/3.2” で500万画素 1/2.4"で1020万画素

581
7743@a2B[sage]   投稿日:2010/06/14 08:42:38  ID:Pj9fTpWn0
キヤノンもSEDとかいってないでセンサーにもっと投資しとけば

582
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/15 20:50:31  ID:r9QKDahD0
キヤノン、家庭用SEDテレビ開発を凍結 採算合わないと判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/25/news035.html

キヤノンは5月25日、家庭用SEDテレビの開発を凍結したことを明らかにした。
「液晶テレビと同様のコストダウンが行えず、採算ベースが合わない」(キヤノン広報部)と判断したため。
業務用に特化して開発を続ける。
コメント1件

583
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/15 21:32:56  ID:e4G67mOJ0
>582
今の時代、業務用といったって価格が重要。
昔みたいに価格度外視、絶対性能のときとは時代が違う。
最低限の性能を満たしていれば良し。 壊れれば買い替え。
昔の感覚で作っていたらそんなに売れないだろう。

584
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/17 13:54:02  ID:P2aHBl/0O
APS-Cで3,400万画素の裏面照射型CMOSなら使えそうだね
高度BSデジタル放送が3840x2160-60pだから、そのうち業務用ビデオカメラには載るでしょ

585
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 14:46:57  ID:NKovoC5i0(2)
裏面照射型は、APS-Cクラスの大きさだとあまり効果は無いだろうから使われないと思うよ。
1/1.8”以下位までだろう。

586
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 15:01:24  ID:Hgmnswph0
素子サイズではなく画素ピッチの問題だが・・・
実際APS-Cサイズで均一に削れるかは知らない

587
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 15:49:13  ID:LUiV/i0S0
1マイクロメートル=1/1000ミリメートルだっけ?
APS-Cが、23.5*15.7くらい。
画素ピッチ1.75μmで、

1.3万*0.9万画素。中々素敵なことになるな。

588
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 16:39:53  ID:NKovoC5i0(2)
1億画素。

589
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 17:11:56  ID:tP1RSXOs0
一枚辺り、非圧縮RAWで大体300MBくらい、かな?

A1で、何も考えず、350dpiで出力できるよ。
レンズがまったくもって追いつかないだろうけどね。
コメント1件

590
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 17:38:37  ID:BMw6J51Q0
>589
ローパス省略できてイイかも(w

591
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 22:14:40  ID:ZE+pbIEG0
ローパスはすでに省略されている
コメント1件

592
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 23:46:44  ID:ZHRbCuzA0
>591
えっ?

593
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 08:08:30  ID:xNQ/Z5qL0
理屈より結果重視しろってーの
綺麗事並べといて低感度から汚い空、溶けた木々が写るってどんなギャグだよw

594
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 12:58:00  ID:OpS5ihGB0
下捨てて上少し伸ばしたんだから仕方ない

595
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 13:44:06  ID:91uneeN20(6)
どうして上伸ばすために下捨てなきゃならないの?

596
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 14:05:41  ID:DHU7HLZM0(2)
構造上「無理」がある(ノイズが増える)から

597
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 14:11:56  ID:91uneeN20(6)
え、どうして低感度時にノイズが増えるの?

598
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 15:09:38  ID:DHU7HLZM0(2)
裏面だと、感度は関係なく構造上ノイズが増える
上(高感度設定時の実効感度)が伸びるのは、無理に高画素を詰め込む場合でも集光効率が下がりにくくなるから(だから極小高画素素子を使う低品質カメラ以外では意味がない)

599
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 15:26:00  ID:91uneeN20(6)
同じ画素サイズのノーマルなCMOSって感度関係なく低ノイズだったの?
コメント2件

600
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 16:06:13  ID:b5NGxhbQ0(2)
>599 CMOSはCCDに比べてノイズは多いが一眼レフ等では、素子毎にノイズ処理のロジックを入れているからノイズを減らす事に成功している。
高速読み出しの特徴が生かせる。

601
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 16:18:07  ID:Sfrfor4J0
>599
だから、一般的に豆粒フォーマットの高画素数デジカメには、CCDを使う。
複雑な配線などを組み込めば、CCDの方が受光面積が多くなるから。
裏面CMOSはそれを逆転させる技術だけど。
普通のCMOSよりも暗電流が増える。ノイズが普通に多くなる。
ダイナミックレンジが足りず、高照度での飽和が早い。
更なる技術革新待ち。
動画用としては十分だと思うけどね。

APS-C以上の場合、画素ピッチがデカイことが全てを救う。
そして、低消費電力や読み出し速度などの利点が大きい。
中判用デジタルバックは、CCDだ。
コメント1件

602
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 16:40:44  ID:b5NGxhbQ0(2)
裏面照射はノイズを減らす技術がもっと上がらない限り ピッチ2ミクロン以下の素子どまりだろう。

603
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 19:18:00  ID:91uneeN20(6)
えっと結局、同サイズ同画素数のCMOSセンサ同士だったら、
裏面照射型の方が(設定感度に関わらず)ノイズが多いってこと?

なんでそんなものわざわざ作るの?
コメント1件

604
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 20:00:16  ID:vzwusll6O
一周しとる……
高画素化であまりに画素ピッチが狭くなりすぎて通常のCMOSじゃ
上に載ってる回路に光を遮断されるからだよ。
CCDならその問題は殆どないけど機能面で頭打ち状態で消費者を
釣りにくいからだよ。

技術のぎの字も理解しようとせず上か下で漠然と測ろうとするから
見当違いな釣りレスの連続になる。
ググるなりスレのリンク辿るなり仕組みを理解しろ。
基準が根本的にズレとる。

605
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 22:47:18  ID:Fr4T+VO/0
表面照射CMOS             表面照射CCD
    ↓↓   ↓↓            ↓↓↓   ↓↓↓

 □□   □□   □□
 □□   □□   □□        __     __     __
 □□   □□   □□        |□|     |□|     |□|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

裏面照射CMOS
  ↓↓↓↓ ↓↓↓↓
____________
____________
 □□   □□   □□
 □□   □□   □□      
 □□   □□   □□


おまけ:巨大な表面照射CMOS

    ↓↓↓↓↓↓↓↓↓    ↓↓↓↓↓↓↓↓↓

 □□              □□              □□
 □□              □□              □□
 □□              □□              □□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

606
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 08:28:21  ID:yXC5gFm10
>裏面CMOSはそれを逆転させる技術だけど。
>普通のCMOSよりも暗電流が増える。ノイズが普通に多くなる。
>ダイナミックレンジが足りず、高照度での飽和が早い。

いくら受光面積が大きくなってもこれじゃ裏面にする意味ないのでは?
コメント1件

607
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/19 09:38:30  ID:jIvPODRw0
>606
いや、少なくとも普通の極小高画素のゴミCMOSよりは、高感度がマシになる(可能性が高い)
もともと極小高画素の素子にノイズが多いのは「当たり前」だから、裏面にすることでさらに少しばかり増えたところで気にする人はいないだろうし

多少なりとも画質を気にする人なら、最初から極小高画素素子搭載のカメラなんて問題外で相手にしないからね

608
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 09:40:51  ID:m4AlXV3M0
1/2.3CCDも、1400万画素とか、笑えないレベルに突入してるからな。
APS-Cですらそろそろ限界。って画素数なのに。
これ以上微細化すれば、裏面照射CMOSしか解決法がなくなるだろう。
…だが、何のために??
コメント1件

609
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 10:14:34  ID:VtYNxw73O(2)
自分達が率先して仕掛けたとはいえ正直メーカーもこの不健康な状態から抜け出したいだろうな。
進歩する技術はより高画質にするためではなく如何に破綻を少なくするかという
斜め横に努力せざるをえない状況。

610
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 10:21:52  ID:4cYasD3j0
ISO50やISO100の低感度でさえ、ピクセル等倍にしただけで画面のあちこちに色ノイズが目立つ。
最近のほとんどのコンパクトカメラは、撮影者の意志にかかわらず勝手にノイズリダクション処理をおこなっている。
しかしそれでもノイジー。ノイズに対して寛容なぼくでも、これには少しうんざりする。
画像処理がうまいオリンパスのカメラでさえコレであるから、1/2.3型タイプの高画素撮像センサー(と、それ用の小型レンズ)がどれほど厄介なシロモノであるかわかろうというもの。


http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-201004.html


コメント2件

611
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 10:38:03  ID:Mg3OJ0Ng0(3)
>603
いや、裏面照射は感度を倍オーダで変える技術だから、
「同設定感度で」比較するなら話は違ってくる。
ISO感度が高いところでは裏面の方が有利。
コメント1件

612
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 10:42:57  ID:Mg3OJ0Ng0(3)
>610
それ、オリンパスのSP-800UZへの感想で、裏面関係ないのでは?

613
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 11:46:04  ID:bV0J9TJj0(3)

614
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 11:52:51  ID:ZxIYDXiV0
>611
低ISO感度では不利?
コメント1件

615
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 12:21:56  ID:bV0J9TJj0(3)
>610
 裏面照射型CMOSセンサーは従来の“表面”照射型(と、いうのかな)のセンサーと比べて、画像処理がタイヘンなんだそうだ。いくつかのメーカーの何人もの画像処理担当者が嘆いていた ―― 具体的に「なに」が「どこ」がタイヘンなのか教えてもらえなかったけれど。
つまり、画像処理のテクニック(ウデ、ですな)が試されるセンサーのようで、ということは、同じセンサーを使ってもメーカーによって(ウマいかそうでないかで)仕上がりの画質に大きく違いが出てくる可能性だってあるわけだ。

616
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 12:26:27  ID:F4KjZHSr0
>613
色が潰れてモザイク画みたいになってない・・・?

617
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 15:19:16  ID:44o9Zax/0(2)
>613
これなら俺のIXY300の方が100倍まし
コメント1件

618
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 16:23:04  ID:Mg3OJ0Ng0(3)
>614
ノイズはISO感度を下げてもあるレベルから下がらないという特性があるから、
低ISO感度では裏面であることは特に有利にも不利にも働かない。

>601-602が議論しているような、現行の技術レベルでの、製造上・設計上の
ベースのノイズレベルどうしの勝負になる。

619
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 19:01:26  ID:bV0J9TJj0(3)
>617 そりゃ言い過ぎだろ。 IXY300を調べてしまったじゃないか。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010319/img_0458.jpg

木の葉や草は難しいんだよ。 IXY300では全く改造していないだろ。 無理もないが。

裏面照射のIXY30Sでこの程度
木の葉や草を見て欲しい。
http://capacamera.net/special/yoshimori100512/03.html

種明かしをすると>613は携帯
コメント1件

620
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 19:45:51  ID:/hiCq77R0
で、なにがしたいの?

621
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 20:26:25  ID:VtYNxw73O(2)
30はIXY最低の写りと呼ばれる様だがな。

622
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 21:33:48  ID:44o9Zax/0(2)
>619
似たような例ないんで適当に
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276950564973.jpg

どんなに解像してたとしても青空が点描画なのは気持ち悪くてがまんできない
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623
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 07:57:22  ID:mcTo00+D0(3)
>622 もう良いよ。 いくら頑張っても200万画素のカメラでは限界だよ。
道脇の枯れた草の塊を見て御覧。 草なのか何なのか解らないもわっとした塊にしか見えないだろ。

http://2ch-ita.net/upfiles/file2927.jpg
裏面照射の携帯ですらここまで解像する。
コメント2件

624
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 08:03:01  ID:mcTo00+D0(3)
>623 の写真は>559 の写真を>569 と同じ程度にノイズを取った物。

625
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 09:20:36  ID:WlShzz4Q0
一人ノイローゼみたいなのが居ついてんなw

626
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 09:47:04  ID:v8JJNKj+O
たぶんiPhoneマンセーすれば満足するよ。
他でも同様のことやってる。
明らかに糞画質なのになんでこんな屁理屈こねる必要があるのか?

627
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 10:03:45  ID:rGLJ552v0
>623
解像してないじゃん
ていうかこれ自分で撮ったものじゃないだろw

628
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 10:28:45  ID:RyfycDmz0
比較するなら最低限画素数ぐらいは揃えて欲しい

629
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 10:56:00  ID:mcTo00+D0(3)
素性を見るには等倍しかない。 画素数を揃えるのは自分で適当に。
色んなカメラは色んな画素数だから揃えられる訳ないし、画像処理が入れば何を見ているのか解らなくなる。
200万画素に合わせる意味も無いし、1400万画素に合わせる意味もない。

630
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/20 14:02:38  ID:gNh5WYCB0
>608
センサーの前に、先に安レンズが音をあげ始めてるw

631
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/21 07:52:58  ID:alDYDlf80
あんな画素数にしたらF1くらいのレンズをつくらないとかいぞうしないはず

632
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 22:14:19  ID:cGnJrioZP
iPhone4のカメラもそうだがこのざわざわとした感じは裏面の特徴なのか?
http://www.loyalmoses.com/wp-content/uploads/2010/06/img_0001.jpg
コメント1件

633
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 08:18:24  ID:5+Js9GQ90
>632
純粋に画像処理(ファーム)のせいだろうな

634
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 09:11:26  ID:5uZzhHBr0
レンズのせいだろ

635
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 09:47:40  ID:2erSXOU+0
センサのせいだろ

636
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 10:32:26  ID:8A7TKL4y0
印画紙のせいだろ

637
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 11:16:36  ID:6DuWrtzG0(2)
その写真のざわざわした感じはやはり裏面のノイズの影響だと思う。
裏面は全ての機種で細かなノイズが残るね。 裏面のノイズ処理は非常に難しいんだって。
でもその位のノイズは無理に消さないで残しておいてくれた方が有りがたい。
後でいくらでも消せるからね。
ノイズ消した物
http://2ch-ita.net/upfiles/file2975.jpg
コメント2件

638
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 11:34:25  ID:6DuWrtzG0(2)
>437 この春は「裏面照射」が面白い! 搭載5製品を一気に試す 後編
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1004/23/news019.html

639
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 13:12:06  ID:WBAUv2za0(2)
>637
Neat Imageあたりを使ったの?
コメント1件

640
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 14:50:45  ID:wjTHCABP0(3)
>637 iPhone4の素子サイズは、1.4micronピッチの1/4" だそうだ。 発表時のサイズより小さくなっていて残念。
1/4”  500万画素
1/3.2" 800万画素
1/2.5” 1225万画素
1/2.3” 1400万画素
コメント1件

641
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 14:53:10  ID:wjTHCABP0(3)

642
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 15:38:30  ID:WBAUv2za0(2)
>641
やっぱりか
Free版をたまにつかうんだけど
最近ノイズ除去が強くなりすぎて以前よりもディティールがつぶれる感じがしたんだけど
これは綺麗に処理できてるね
これがデジカメの組み込み処理でできるようになったらすごいだろうなぁ・・・

643
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 18:02:18  ID:wjTHCABP0(3)
iPhone4 ISO640 修正前
http://2ch-ita.net/upfiles/file3010.jpg
NeatImageで修正後
http://2ch-ita.net/upfiles/file3011.jpg

1/4"の極小CMOSでISO640がここまで撮れるようになった事は驚き
CPUの能力はどんどん上がってるからかなり複雑なノイズ除去ロジックもカメラに組み込めるようになると思う。

644
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 18:21:15  ID:2jLOMnxL0(3)
ノイズの発生を抑えることが本筋でしょう
いくら画像処理が賢くなってきたとはいえ、それは誤魔化しでしかない。

645
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 18:30:43  ID:ozU0I3NE0
得られる写真が正義、ではある。
かめらヲタとしては気持ちは分かるが・・・

646
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 20:31:44  ID:2jLOMnxL0(3)
写真が重要だからこそ、全然情報量が増さない、雰囲気も出ないような処理は逆に気持ち悪いんでしょ。
コメント1件

647
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 20:57:07  ID:h89f9wVr0
>646
とはいえ、真っ暗で何も写ってないとか、ノイズだらけでは、雰囲気もクソも無いわけだが。

648
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 21:02:55  ID:LsyHGDyWO
つーかなんでレタッチがエンジンみたいな話になってんの?

649
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 21:05:13  ID:2jLOMnxL0(3)
NeatImageって、真っ暗で何も写ってないところから画像浮かび上がらせられるの?
それなら意味あるかも・・・

650
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 21:50:05  ID:9t8N7Tf20
ニートイメージはコミックの自炊向け
携帯の写真をどうこうするのには不向き

651
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/27 11:35:07  ID:dlp15itR0
裏面照射型CMOSは感度は良いが、原理的にノイズが多い悪い。

この問題点を克服しようと頑張って画質向上に勤めているのがSONY。

一方の海外勢は、原理的に画質が悪くなるなら、最初から画質の悪い
一般的なCMOSプロセスで安く作ろうと、一昨年〜去年に開き直った。
携帯カメラ画質に限定した安価な裏面照射型CMOSで攻勢中。

652
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 10:17:54  ID:w1ZYszdW0(3)
海外ったってOmni Vision しかやってないだろ。 国内だとSONY、東芝が有るが。

653
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 10:43:25  ID:4n79VHqD0
ソニー株式会社は、従来のCMOSイメージセンサーの画素構造(表面照射型)とは異
なり、シリコン基板の裏面側から光を照射することで、約2倍*1の感度や低ノイズなどの
撮像特性を大幅に向上させた裏面照射型CMOSイメージセンサー(画素サイズ1.75um
角、有効画素数500万画素、60フレーム /秒)の試作開発に成功しました。

 具体的には、同じ画素サイズの当社従来型画素構造のCMOSイメージセンサーに比
べ、SN比で+8dB(感度+6dB、ノイズ−2dB)*1を実現しました。当社は、この裏面
照射型CMOSイメージセンサーにより、民生用のデジタルビデオカメラやデジタルスチルカ
メラのさらなる高画質化の実現に貢献してまいります。
コメント1件

654
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 12:23:59  ID:w1ZYszdW0(3)
>653 古い。 今は、1.4micronピッチの物を作っている。 SONYもOmni Vision も
コメント1件

655
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 12:41:41  ID:Mir5Qgjj0
>654
「試作開発に成功しました。」って書いてるじゃん
そのころの記事のコピペだろ

656
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/28 14:20:04  ID:o6t1tk2I0
iPhone4の裏面が結構騒ぎになってるがこれソニー製なのかね

コメント1件

657
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 16:41:34  ID:w1ZYszdW0(3)
>656 Omni Vision
CMOSの所為ではないと思うぞ。 多分保護ガラスの色収差。
au のS001は逆にピンクが中央にくる。

658
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 20:39:51  ID:Kyo1JIR10
来年はウラメン機種出て無さそうw

659
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 23:58:50  ID:Pk4LljjZ0
裏で取引されるようになるんだなきっとw

660
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/04 16:01:20  ID:Jr3G5uPl0
>>待望の裏面照射CMOS 
両面非球面レンズ搭載なので、やはりクリアです。
3万切る価格でこのレンズ性能。この質感。MADE IN JAPAN 流石キヤノン。
連射性能も申し分無し。F2.0も素晴らしい。
ワイドでしかも非常に明るいレンズなので、車載カメラとしても重宝しています。
買って大正解でした。


こういうこと書いてる人って販促工作員なのか?
それともスペックとか体裁が良いと都合の悪いものは見えなくなっちまう補正脳の持ち主なのか?






661
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/05 09:04:22  ID:ZzYjyH3T0
来年は両面照射CMOSか全天球照射CMOSでお願い  

662
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/05 12:14:47  ID:8dbYWWmm0
> 裏面照射型CMOSセンサー
 
今年の流行語には選ばれないねw
来年に期待
コメント1件

663
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/05 16:24:30  ID:+kiXompF0
>662
言葉として流行ってないし

664
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/05 22:24:56  ID:hJIrLWrH0
DSC−HX5とIXY30Sどっちがいいですかね?
おもに室内と夜間の使用限定のつもりです

665
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/05 22:34:18  ID:XshTH5xX0
F31fd

666
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/05 22:34:49  ID:3HTlf6aM0
迷わずDSC−HX5
糞機種だらけの裏面の中では一番マシ

667
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/05 23:55:31  ID:iWpIuNnj0
それはないw

668
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/08 14:20:39  ID:fyWWFdPD0

669
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/08 15:00:22  ID:hLVpWiyNO(2)
◆第一世代Exmor R
1/2.4型有効1,020万画素
◆第二世代Exmor R
1/2.3型有効1,220万画素

670
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 15:39:12  ID:TLVIzhm+0
>668
3D静止画撮影ってどんな画?

671
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 16:01:39  ID:o13vJsDt0
写真鑑賞もメガネが必要な時代になったかw

672
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 16:56:08  ID:4DGvra9V0
>640 iPhone4のセンサーは、Omini Vision の1.75micron の裏面照射CMOSで有る事は間違いないらしい。
http://www.chipworks.com/seamark.aspx?sm=s4%3BDatedts75%3B1ReportCode%...

1.75micron 5M 1/3.2"は OV5650が新しく出ている。 より省エネ型になっている。
http://www.ovt.com/products/sensor.php?id=67

673
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 20:19:48  ID:VIpoEIo10

まーた低感度でまともに空も描写できない仲間が増えんのかお? w

それとも改善されとるのけ?


674
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 21:59:18  ID:QXbaawXI0
>世界初(※1)3Dの静止画撮影機能を搭載
>※12010年7月8日広報発表時点、単眼レンズ一体型デジタルスチルカメラとして。

フジのW1は単眼じゃないから対象外とでも言うつもりかね。ばかばかしい。
スイングして無理矢理静止画3D撮って、スイングして擬似3D再生か。

普通に撮るだけで静止画も動画も撮れて、本体液晶でそのまま裸眼で見れるW1の方が
どう考えてもユーザーには便利だろう。
おまけ機能としてついてるだけならともかく、まるで業界の先頭を切っているような
表現をするのはなんか腹が立つな。
コメント1件

675
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 22:27:55  ID:hLVpWiyNO(2)
3Dステレオ自体が擬似3Dだけどな
コメント1件

676
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 02:42:16  ID:hKEtxqI70
2枚並べて撮るだけの事だし

677
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 08:49:39  ID:wYugt9B30
>675-676
いずれにしろ二眼に劣る、百歩譲っても先行機種と同レベルな機能。
世界初とか言っちゃうのは詐欺に近い。「世界初のスイング3D撮影機能を搭載!」とかならともかく。

って、3Dの話は裏面照射に関係ないからスレ違いか。

678
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 09:00:26  ID:FXw3nNQg0(2)
>674
>※12010年7月8日

随分先の話で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人類滅んでるだろw
コメント1件

679
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 09:13:15  ID:BmGIziOl0
>678
オカエリナサト
コメント1件

680
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 09:25:44  ID:0z4Qyuiy0
>679
それは14292年までとっとけw

681
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 09:27:42  ID:FXw3nNQg0(2)
トップレスを狙うんだなw

682
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 11:56:41  ID:IWZF1Lor0
遠くない将来,一眼レフ機にも使えるようになっておかしくない
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20100708/184068
コメント2件

683
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 13:51:12  ID:3r/SW/hP0
>682
現状品レベルだったら激しくお断りしますw

684
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/12 19:24:58  ID:H5eWiLfJ0
>682 数年以上先でどうなるかの話を今しても仕方ない。 その頃には別の技術が出ているだろう。
今時点では全く対象外。

685
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/02 08:38:27  ID:dHpmfhBb0
 

686
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/10 11:46:51  ID:dm6dvMq40
昔はFinePixのf10だっけ?が暗所最強って言われてたけど
今はこれを搭載した奴が最強になるのかな?

687
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/11 12:13:05  ID:U17vD4Ck0
信者はまだF31fdが最強だと信じてるけどなw

688
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/11 14:58:50  ID:CpC6Bq+U0
しばらくデジカメ板見てなかったけどまだ最強だと思ってるのかw
何年前の機種だよあれ。

689
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/11 15:42:38  ID:NwPLrOH80
昔はQV30が最強だったよな

690
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/17 05:45:12  ID:w1kh6GwXO
APS-Cの裏面は作らないのな

691
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/17 06:21:31  ID:fLREAjIRP
価格.comマガジン 「裏面照射型CMOSセンサー」の画質をチェック!
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=254/

692
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/19 01:08:53  ID:lUMAQ/vH0
プリズム分光によるカラーフィルター無しで高感度
とか出来ないもんかねぇ
コメント2件

693
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/19 02:20:03  ID:8QoI9b4I0
>692
原理的にプリズムだろうが、フィルターだろうが、センサーに当たる光量は変わらない。

694
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/19 02:25:57  ID:/eIbSfxa0
ビデオだと3CCDの方が高感度
コメント2件

695
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/19 03:01:06  ID:6mvqZNqr0
>694
低脳はうせろ

696
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/19 03:59:36  ID:ysIsmjD40
>692
回りくどい言い方だが、そりゃ三板の事だろ
さっさと出してもらいたいね
AX2000だって、裏面採用見送られたし

697
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/19 09:48:13  ID:aJ/LwKPk0
>694
デジタルシネマカメラの最高峰、F35を見てみろAPS−Cとほぼ同じ大きさの
単板撮像素子だぞ。
おまけにすべての画素がRGBの3色で構成されている。
コメント1件

698
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/21 22:10:46  ID:NqtUpOiE0
とりあえず補色フィルターだろ。

>697
システムやサポートの分値段が高いだけで
画質が高いとは限らん。

699
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/02 22:15:30  ID:BMlncV2Z0
ソニー、CMOSセンサExmor/Exmor Rの生産設備増強−熊本テックに約400億円を投資。22,500枚/月へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100901_390788.html

ソニーは、ソニーセミコンダクタ九州の熊本テクノロジーセンター(熊本テック)において、CMOSイメージセンサの「Exmor」、および裏面照射型「Exmor R」の生産設備を増強するため約400億円を投資すると発表した。

今後需要拡大が予想されるスマートフォンやコンパクトデジタルスチルカメラに向けて「Exmor R」を、デジタル一眼カメラなどに向け、大型を中心とした「Exmor」の供給体制確立を図り、センサーの生産能力は現在の16,000枚/月から、22,500枚/月まで強化されるという。

ソニーはこうした市場向けのCMOSセンサとして、A/D変換器を画素の垂直列毎に並列配置した“列並列A/D変換方式”を採用し、ノイズを低減した「Exmor」と、裏面照射型構造を採用することで高感度や低ノイズ化を大幅に進化させた「Exmor R」をラインナップしている。

「Exmor R」は、2009年からソニーセミコンダクタ九州の長崎テクノロジーセンターにおいて、直径200mmウェーハラインで量産を開始している。

今回の熊本テックへの投資により、2010年末からは、熊本テックの直径300mmウェーハの先端ラインでも「Exmor R」の量産を開始予定。
併せて、「Exmor」の生産能力も強化していくという。

なお、投資金額には第1四半期業績発表時点での設備投資額見通しに含まれている2010年度下半期への追加分と、2011年度実施分が含まれている。

700
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/02 22:23:51  ID:Sjneb+1D0(2)
生産能力の前に、撮像素子としての能力を改善してくれ

701
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/02 22:34:35  ID:pLJfmWlc0
結局
HD動画だ
→CCDじゃ無理だからCMOSにしたい
→小型CMOSの画質はCCDに劣るから改善しよう
→裏面CMOS
って事なのかね?
最初は高感度(もちろん通常感度も)画質が画期的に良くなる技術だと思ってたけど

702
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/02 23:43:40  ID:Sjneb+1D0(2)
あくまでもトイカメラやケータイ用のCMOSセンサー比で
高感度や低ノイズ化を大幅に進化させた「Exmor R」

703
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/13 06:52:35  ID:CDxaTn4zO
携帯電話とか、PCとかは裏面照射型CMOSセンサになるんだろうな

704
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/13 16:44:42  ID:Qflkep8l0
「裏面照射」って製造過程から見ればそのネーミングでいいだろうけれど、
使う側からすると「裏面配線」とか呼びたいなあ。
だって、カメラの中ではどう考えてもレンズに向かってる方が表だろ?

705
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 01:16:41  ID:ba08WaHd0
お前だけが勝手に呼べばいいだろバカ。

706
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 01:21:32  ID:zWYDFV0u0
硬貨の裏表みたいに配線層側が表とか定義されてるんじゃないのか。
半導体としてはゲートがある方が表になるだろうし。

707
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 04:51:22  ID:q4vgsWCp0
今まで光の当たってた面を表と定義して、その反対側から光当てることにしたから裏

708
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/16 03:31:44  ID:+WO6aCJM0
このセンサーは、表の配線が裏に、裏の配線が表にあるんだよ

709
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/16 08:33:03  ID:jYJ8z8vz0
メビウスのCMOSだなw

710
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 04:04:49  ID:OQJFlHGX0
Neat Imageか…
いいこと聞いた今からダウンロードしてみよう

711
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 08:24:52  ID:DJ12ma9S0
Neat Imageはコンデジでは必需品
ノイズ感増えるHDRソフトでも便利

712
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/19 10:07:19  ID:Mf+UTY/i0
NeatImageの最近のバージョンってノイズ除去がキツくなってない?
以前は除去とディティールの残し具合が絶妙だったのに
最近はコンデジみたいにべったり舐める印象がある
コメント1件

713
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 08:02:53  ID:+67Uh6RR0
>712
設定をデフォルトから動かさない主義?
コメント1件

714
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 19:25:49  ID:Ef1UEOpb0(2)
>713
よくわからんからデフォルトで使ってる
以前はそれでもナイスな仕上がりだったけど最近はちがうねって話し

715
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 19:44:50  ID:EAOL4nQI0(2)
塗りつぶしレベルのパラメータはいじったほうが良いよ
neatimageのデフォは輝度ノイズ消すのは60%に留めているけど色ノイズは100%の強さで消す設定になっているから
カメラによって輝度ノイズと色ノイズのレベルはまちまちだし
あとVery low freqはかなり副作用強い
低周波なムラを強力にまっ平らにしてくれる
Smooth edgesも副作用結構ある
まー後処理かますと弊害は付きまとうって事だ

716
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 19:49:53  ID:EAOL4nQI0(2)
ってちゃんと設定取れば輝度ノイズと色ノイズのレベルはソフトでやってくれるんだったなー
色ノイズだけ消す設定しか使ってなかったから忘れてた

717
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 19:55:47  ID:Ef1UEOpb0(2)
アドバイス有難う
今度やるときは適当にいじってみるよ

718
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/25 08:45:08  ID:ustu8syG0
荻窪圭の携帯カメラでこう遊べ: 圧倒的によくなったカメラ性能――「iPhone 4」

 iPhone4が採用した撮像素子は、裏面照射型CMOSセンサー(BSI型センサー)。

 この製品は1/3.2インチサイズの裏面照射型CMOSセンサーで、フルHD動画にも
対応している。1.75ミクロンという画素サイズは、現在のコンパクトデジカメと同等
かちょっといいくらいのレベルだ。

 レンズはF2.4。F2.8だった3GSよりちょっと明るくなった。一般的なハイエンド
ケータイのレンズもF2.8が多く、それらより2分の1段ほど明るく撮れる計算だ。
暗い所で有利に働く。焦点距離は3GSよりちょっと広角になった。焦点距離は3.85mm。
大雑把にいうと、35ミリフィルム換算で32mm相当くらい。やや広角目の扱いやすい
画角だ。

 それ以外はOSをiOS4にアップデートした3GSとほぼ同等だ。カメラを向けると
AFが自動的に働き、指でタップしたところにフォーカスと露出を合わせてくれる。

起動も撮影もすべてが高速でキビキビしてるのは相変わらず。この快適さがいい。

 さらにカメラそのものの機能ではないが、写真を撮るときの快適さに大幅に寄与
しているのが新しいRetinaディスプレイ。要するに縦横2倍の解像度になったディス
プレイなのだが、これのおかげで、撮影時にピントが合ってるかどうかが従来より分かり
やすく、再生時も見栄えよくなっている。快適に使えるという意味ではとても重要だ。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1007/02/news057.html

719
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/07 15:31:36  ID:yBT+6AbKO
ソニー、世界初 有効1641万画素の携帯電話向け 裏面照射型CMOSイメージセンサー"Exmor R"を商品化
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201010/10-137/


携帯電話は裏面照射型が主流になるでしょうね
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720
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/07 15:32:13  ID:QcGIbwZW0(3)
1600万画素とか止めて・・・orz

721
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/07 15:45:07  ID:91uneeN20(6)
1600万画素とかいっても、三原色一組で数えれば400万組だから

722
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/07 15:45:54  ID:QcGIbwZW0(3)
出た!嫌ベイヤー坊

723
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/07 15:56:11  ID:QcGIbwZW0(3)
1600万画素とかいっても、三原色一組で数えれば400万組だから(キリッ

・それが事実ならあなたは撮影した画像を必ず50%縮小して「完成」とするのでしょうか?

・人間が「解像」に利用するのは主に輝度情報でベイヤーの場合はGが用いられます

・絵がもやっとするのは(粗悪なノイズ除去やピンボケ等を除けば)ローバスフィルタによるものです
 実際ベイヤーでもローパス無しの場合はピクセル単位で解像します
 ただしエッジ部分で偽色が発生します
 これを押さえるためのローパスやスムージング(画像処理)です

・SD-Xも実際にはモアレを抑制するためにぼかし処理が有ると言う話もあります
コメント1件

724
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/07 18:26:39  ID:91uneeN20(6)
ベイヤーさんが嫌いというわけではないが、
センサ、表示装置、画像サイズでバラバラな画素数表記(数え方)はどうにかして欲しい。

725
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/08 08:32:38  ID:LwAM7w+00
画像サイズ(画像ファイル)は昔から1ドットRGB1セットなので分りやすいね
表示装置はアナログ出身なのでメーカーも深く考えてなかったかも
やはりネックはセンサーか

726
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/08 11:21:58  ID:8FFbYejD0
でも画像処理自体が20年も先行してるわけだからね
1画素あたりの光量は1/3になっちまうわけだし感度ではどうやっても不利だよね

727
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/09 09:04:26  ID:oehyaytE0
まさかのシグマ大勝利時代がくるんですか??

728
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/12 00:55:38  ID:X+AbwdW70
てst

729
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/12 16:22:43  ID:V915zfY+0
ノイズ除去処理も画像をもやっとさせる。
RAW画像で見るとひっどいことするなあって思います。
そこんとこ自分で弱い除去処理にして人に見せてる場合が多いみたい。
玄人さんは。

730
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/18 12:17:44  ID:fs7HMsCEO
auの2011春モデルに裏面照射型CMOS搭載モデルが来たね

Cyber-shotケータイS006
1620万画素だから、>719のをカスタムしたのかな?

731
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/22 00:28:32  ID:ubYv9TCG0
けっきょく裏CMOSとCCDはどっちがいいの?




732
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/22 00:59:02  ID:BfK4b0ko0
用途次第

733
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/23 11:04:55  ID:2vaHTqBQ0
あら、そ。じゃあ、その用途とやらを詳しく説明してもらおうかしら、お・に・い・さ・ん。

734
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/23 11:16:53  ID:kLB1mNHYO
素人向けに多機能、歩留まりをよくするなら裏面
ハマった時の画質を求めるならCCDや表面

735
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/23 15:30:13  ID:2KDFe6OzO
携帯電話とかは10年したら裏面照射型CMOSが主流だろうね

736
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/23 23:58:53  ID:b2NGi1vuO
昼間はCCB 室内と夜は裏面CMOS
コメント1件

737
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/24 09:40:54  ID:RkZN9/jP0
毎度おさわがせします

738
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/24 10:27:43  ID:ak7W7Ez+0
>736
誰かロマンチック止めてやれ!!ww

739
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/24 10:59:35  ID:yFtaMUas0
Wow 止まらない!

740
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/25 22:52:45  ID:30Hi9rIa0
アハハ、おっさんばっかりや
半ケツ見せてたミポリンがなつかしい・・・
シモンズのドラム、今更だが欲しいよ。

741
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/01 17:39:32  ID:Abkzw/bDO
docomo2011夏モデルではFとNがExmor Rを搭載しそうだね
2010冬モデルはFとNがExmor名乗ってるし

742
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/05 19:13:24  ID:nsc2gPUY0
>723
>実際ベイヤーでもローパス無しの場合はピクセル単位で解像します
ベイヤーでもフォベでもそんなことはできません。
1セルで1ドットを再生表現できるならこんな目出度いことは無いのですがね。

743
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/10 16:23:20  ID:wNpmAlq80
723 は放っておけ。

「1600万画素とかいっても、三原色一組で数えれば400万組」は、そのこと自体は事実なのに
「それが事実なら」とか言っているし、センサー上の受光素子単位の情報とピクセルも混同
しているみたいだし。


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744
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/10 18:55:30  ID:YEb34GhU0
>743
まあ、RとBは400万画素だが、Gは800万画素でねーか?。

745
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 02:45:06  ID:e9SvMvbn0
画素ならそうだよ。 で、R、B それぞれ 1 個に G 2 個を組み合わせるのがベイヤー配列だから、
その組み合わせが 400 万組。 「組」で「画素」と言っていないでしょ?

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746
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 10:32:50  ID:pkZoAgvL0
>745
RGBトリオの400万組よりも情報量ははるかに多いけどな。
コメント1件

747
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 11:07:59  ID:DTRlP+VU0
>746
そうだけど、その最後の「けどな」ってどういう意味?

つうか、「RGB トリオの 400 万組」じゃ、総画素数 1200 万で、最初の 1600 万画素
の内訳話と違うんだが。。。

748
横から失礼[sage]   投稿日:2010/11/11 11:17:56  ID:Kf8qaXFV0
そうか1600万画素のデジカメ画像の表示には1200万画素のモニタがピッタリ(ry

749
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/26 19:55:18  ID:G33f7OYz0
わざわざ画質悪くしてまで採用する理由が理解できん
どう見てもCCDより劣っている
コメント1件

750
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/26 22:02:19  ID:dK4g2suz0
歩留まりとか欠陥画素の数とかはCCDと比べてどうなの?

751
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/27 03:43:29  ID:/HW5uWj/0
>749
消費電力の低減、回路の簡略化によるコストダウンと、
高速読み出しをいかした特殊撮影による付加価値UPのために、
CMOSセンサを使ってる。

752
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/27 10:35:31  ID:IQbysAl00
その割に撮影可能枚数伸びてないし安くもないよね?

753
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/27 15:40:22  ID:jkmWR/sxO
同じシチュでCCD機と裏面CMOS機で撮り比べプリントしたら親には裏面機のほうが好評だた

754
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/27 18:29:25  ID:lAEkDKmG0
電気使うのセンサーだけじゃないから。
センサで節減した分、ユーザの我儘満足用に回してしまうからね。

755
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/23 14:33:36  ID:rH2h61ra0
ソニーが東芝の設備買い戻しで協議、CMOSセンサー増産へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101223-00000553-reu-bus_all

ソニーは、デジカメやスマートフォンの拡大を受けて、
イメージセンサーで消費電力の低いCMOSイメージセンサーの生産を増強中で、
熊本県の半導体工場で約400億円を投資して11年度末までにCMOSの生産能力を増強する方針を発表している。
長崎県のソニー半導体工場には、CMOSの前工程の生産体制があり、同じ敷地にある東芝の設備を買い戻して、CMOSの生産に転用するのが効率的と判断したようだ。

ソニーの吉岡浩副社長は20日のロイターなどとのインタビューで、
同社のCMOSイメージセンサーの生産能力の増強について「われわれの生産キャパでは不足することは目に見えてきているので、
いくつかのパターンで不足分を補うことを決めようとしている最中だ」と話していた。スマートフォンやコンパクトデジカメに搭載される「裏面照射型」のCMOSや、
一眼カメラに使われる大型のCMOSなど、ソニーが強みを持つ高機能なイメージセンサーの需要が増えているという。

756
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/24 00:16:43  ID:XFnrEST60
1/1.8型CCDを使っているEX-Z1000から裏面照射のIXY 30SかEX-FC150に買い換えようと思っているのですが、
ノイズが出ると言っても、まさか4年前の機種に画質が劣ることはないですよね。アドバイスお願いします。

カシオ HIGH SPEED EXILIM EX-FC150
http://kakaku.com/item/K0000068388/
CANON IXY 30S
http://kakaku.com/item/K0000109822/
カシオ EXILIM ZOOM EX-Z1000
http://kakaku.com/item/00500410990/spec/

757
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/24 08:46:48  ID:crEKykg+0
そのまさか…

画質が何を意味するかにもよるけどw

758
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/24 15:22:04  ID:uWCs6KgoO
東芝、サムスンと提携

759
名無CCDさん@画素いっぱい[hage]   投稿日:2011/01/28 21:29:18  ID:m+O7oEBH0
>207の東芝のCMOS載せたデジカメの出てくる気配がまったくないな笑
気になってたんだけどな
どんな絵作りするんだろうか
富士のF550EXRもCMOSに変わったみたいだし
センサはソニー採用が多いなぁ
国内向けはほぼソニー1社の寡占か
あんまりいい傾向じゃないなぁ
見せかけだけでももう2社ほど出てきて競争してほしい
CMOSも技術的にはもう飽和してるんかな

760
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/28 23:14:47  ID:t/dGUMcx0
パナのTZ-20のMOSはどこのどんなのなの?

761
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/28 23:32:02  ID:l6agcFNY0
パナ謹製

762
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/07 20:35:30  ID:JLg6yLoPO
裏面増えてきたな

763
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/07 20:37:47  ID:H0yVQEH+0

764
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 14:08:54  ID:1MIa0cmq0(2)
さんざん既出かも知れんが、裏面照射型センサの図解を見ると、
どう見ても「裏面」こそが本来「オモテ」のはずであって、従来型こそ裏面照射型と呼ぶべきと思うし、
どうして最初からオモテに受光部を持ってこなかったのか理解に苦しむ

まーなんらかの技術的事情があったんだろうけど、呼び方としてはやっぱり従来型を裏面照射型と呼ぶべきだよね
コメント1件

765
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 14:23:30  ID:dSY8rg7n0
>764
作り方を見ると裏面としか言えない理由が分かるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/351/111/html/09.jpg.html
直接配線の上にPDを作る技術ができれば晴れて表舞台だろうけどw


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766
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 14:26:56  ID:LFnr2X8FO(2)
土台がある、つまり壁で光が塞がれてる側を表とは言わんだろ。
最初から土台の概念が構成上なければともかく。
裏面もなくなったわけではなく極限まで削っても使い物になるって程度で
素のセンサーの裏に各種回路載せましたよってわけじゃないし。

767
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 14:33:44  ID:1MIa0cmq0(2)
>765
なるほど、製造工程上の「裏面」なわけか
業界内部的な呼び方なんだね

768
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 15:37:57  ID:yQ6jWF6l0
工程上っていうか研磨しなければそのまま埋もれてる訳だし


769
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/25 19:11:50  ID:XUUqZd7g0
各社に採用多数の裏射CMOSだが、静止画がCCDと比べて色薄という
感想が多い。構造的に劣るため?チューニング不足?
コメント1件

770
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 19:14:49  ID:BQugdK3B0
CMOSなんて元々そんなもん

771
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 20:37:41  ID:DybcJkev0
>769
構造上クロストークが起こりやすいからじゃなかったっけ?

772
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/25 20:53:10  ID:LFnr2X8FO(2)
構造上、信号自体に歪みがあるから感度がいいわりに低感度画質が悪い。

S/N改善を謳ってるわりにダイナミックレンジがむしろ悪化傾向にあるのは
画素ピッチは変わらないので飽和信号量もさして変わらない。
Sが改善しただけでリードノイズに変化がないうえ基準感度が最低感度より高いから。

こんな認識でいい?

773
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/26 22:00:40  ID:akW20JVA0
昔のフォットダイオード(PD)はノイズが多かった。PD表面から暗電流の雑音が発生するため。

このノイズを大幅に改善したのが埋め込み型PDという技術。
シリコン基板表面にPDを作るのではなく、シリコン基板の少し下にPDを作る。

で、この受光部を作った後に、配線層を上に重ねて普通のCCDやCMOSが作られる。
完成したデバイスは、シリコン基板の一番奥に、保護されるように受光部がある。(井戸の底とも言う)

裏面照射型のCCDやCMOSセンサは、一番奥に有ったPDを裏側から削って逆から光を入れている。
光を入れるための加工次第ではノイズ発生源にもなる罠。

実際に、去年・一昨年の三星電子の裏面CMOSセンサはデーターシートを
読むだけでもノイズ特盛りが判るほどに酷かった。今は多少良くなったみたいだけど。

ソニーは裏面照射型CMOSを量産しつつ、色々な工夫で高画質化を進行中。でも、
感度を捨てれば、通常型CMOSにその高画質技術を使えば、ずっと楽にノイズ低減が実現するので、
どうしても比較されると、高感度だけどノイズっぽいと思われてしまう。

774
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/02/26 22:32:53  ID:vMBCco0j0
裏面は低感度のノイズを犠牲にして高感度時のノイズを減らす技術だからね

情弱は高感度さえノイズすくなけりゃ低感度も少ないだろうと勘違いするわけで
コメント1件

775
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/28 01:12:08  ID:ge7fWWRB0
>774
低感度時、そこそこ写るのなら、高感度時のノイズが少ないのは大歓迎。
いつでもピーカン下で明るいレンズが使えるわけじゃないし。
BSI-CMOSは、もう十分実用範囲に達してる。

776
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/28 11:25:40  ID:J6L4UktJ0
日本人が日中野外で過ごす時間なんてあまり多くないからね

777
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/28 12:03:21  ID:q2m1Q9I00
おいおい、別に高感度時のほうが低感度時より低ノイズってわけじゃないんだぞw

778
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/28 12:54:15  ID:1f0SLJr90
結局 好感度が低下しているw

779
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/02/28 14:13:35  ID:AZYYuARk0
普通のセンサでは、低ISOではセンサからの生データをなるべく活かした素直な画にする。
一方で、高ISOでは画像処理エンジンでノイズを除去してかなり強引に画を作るようになった。

それがBSIセンサだと、基本感度から生データにノイズが乗っているので画像処理エンジンでの
ノイズ除去が必要。当然ながら、高ISO撮影時でも画像処理エンジンのノイズ除去を行う。

結局のところ、BSIセンサは通常型より1段感度が上がっているけど、基本感度撮影でも
高感度撮影を思わせる画像処理が入ってしまうから嫌われる。

解決策は、(1)BSIセンサの低ノイズ化。(2)画像処理エンジンのの改善。

780
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/01 17:59:01  ID:WTGRc6DD0
結構期待してたんだけどな>裏面技術
蓋を開けたらガッカリ技術だったか・・・
結局動画のためにCMOSを採用する手段だったのかね?

781
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/01 18:06:34  ID:8MHTCLDo0
ソニーも相当な費用かけて開発したんだろうから簡単には引っ込めんだろ。
元が取れたらCCDに戻ったりして。
コメント1件

782
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/01 21:11:33  ID:+D12kuK50
裏面のWX5や30Sは買わない方が賢明?
もし買うならどっち?ソニーの方?
コメント1件

783
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/01 22:15:23  ID:Q4ehWoJM0
>782
WX10か31Sにしたら?

784
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 01:50:39  ID:aSr+Htvj0(2)
何でも初回生産分や初代機はちと怖い、ってな発想だと、31Sは狙い目かもしれんな。
ソニーの裏面照射素子としても2世代目、Canonとしても30Sで得たノウハウ生かしてたりしないかな?

785
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 02:12:58  ID:gOBDS/MS0
まあいずれ裏面comsばっかになるだろうよ。
何年先かは分からんけど。
コメント1件

786
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 08:40:25  ID:aSr+Htvj0(2)
>785
一眼だけは裏面にならずに続くんじゃないかな?

787
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 09:23:54  ID:xl86uN7J0(2)
世代が上がるに連れて画素が微小化されるので改良があったとしても帳消し

788
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 10:35:15  ID:pzUAb/8E0(2)
海外勢のオムニビジョンやサムソンは、BSIセンサを高感度で低画質と割り切って、
レンズの小さな携帯電話カメラ向けに格安&量産効果が出るような製法を模索中。

ソニーはそれでは将来が無いと判断して、高画質化へ最大限の努力中。(その分で画素数増も可能だし)
東芝や前述のサムソンもコンデジ用途に耐えうるよう努力はしている模様。

人の夢と書いて「儚い」。 「夢の技術」ともて囃されても実現するのは難しい

789
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 18:23:07  ID:ajDX/Rc10(2)
>781
それはない。
CCDはいまや電力馬鹿食いのお荷物

790
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 21:55:26  ID:xl86uN7J0(2)
CMOS採用のコンデジの撮影可能枚数はCCDの時から全然増えてない
コメント1件

791
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 22:16:55  ID:pzUAb/8E0(2)
昔のCCDは転送電圧が15Vだったけど、当時の携帯電話カメラ用
CCDのために転送電圧を、7.5Vや6.5Vに電圧を落とした。
さらに携帯電話のバッテリで動くように低消費電力のCCD駆動用ICも作った。

これらの技術はD80やD60あたりからデジタル一眼レフにも還元されているよ。
CCDの高画素数化と低消費電力化は、5年前の携帯電話のおかげです。

最近の裏面照射型CMOSも、まず携帯やスマートフォンへの採用が多く、
その恩恵をコンデジが受けているのが現実ですから、デジカメユーザーとしては
スマートフォンを争って買い求める皆様は有難い存在です。

792
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/02 22:40:32  ID:ajDX/Rc10(2)
>790
消費電力減少→電池容量減らしてサイズダウン
不必要に長時間持たせる必要が無い

793
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/04 04:12:28  ID:FUGF0PAo0
裏面照射って明らかに低感度時でのダイナミックレンジの幅が狭いから
CCD系の比べて表現の幅の豊かさが感じられないんだよなぁ…
セピア調っぽい白黒や薄い色とかはそれなりに綺麗に見れるけど、
濃淡が効いた絵面だと潰れて立体感に欠けた絵になる。

光量不足なシーンでのお手軽撮影にはいいけど、
色調や質感に踏み込みたい場合には力不足を感じる。(特にソニー)
リコーのだとやや改善されてるけど逆に裏面らしい高感度耐性が低いね

794
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/04 22:02:26  ID:QYHoa5IX0
ソニーの「Exmor R」が第57回大河内記念生産賞を受賞
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431136.html

デジカメウォッチでずが、記事下にBSIセンサ関連のリンクが有ります。
この記事やリンク先の記事に、なぜ裏面照射型はノイズが多いのか
かなり簡単に説明しています。

SONYのニュースリリース
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201103/11-026/

795
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/03/04 23:33:36  ID:dnstEa090
松井:今回の裏面照射型では、感度を2倍にできたのとあわせて、暗時ランダムノイズが2dBぶん減らせたんですね。暗時ランダムノイズというのはガサガサしたノイズですが。

−−取り入れる光の量が増えたから、自然にノイズが減るわけですか。

松井:そうではありません。真っ暗な状態でノイズ自身が収まっているのです。

−−いままでの表面照射型に比べて?

平山:詳しく言えないのですが、今回の裏面型では暗時ランダムノイズを抑えることもやっています。

−−完全にデフォルトの状態で、裏面照射型のほうがノイズに関しても優れているということですか。

平山:はい。

796
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/03/08 03:33:33  ID:gITvJln10
高感度時のノイズは少ないのかもしれないが、暗部の階調はひどいよ。HX5V。
茶の濃淡がグレーの濃淡だけで表現されてれる。白黒写真みたいだ。

コメント2件

797
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/10 08:24:02  ID:KpiM2VUd0
>796
画像処理エンジンの味付けかもね。
Canon機でもRAWには色味が残ってるのに、Digic通過JPEGだと暗部の彩度はばっさり落とされちゃうし
コメント1件

798
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/10 13:47:25  ID:QEJWHMTj0
>797
裏面照射CMOSでraw対応のデジカメってキヤノンに有りました?
コンデジでも一眼でも無いと思うんだが。
コメント1件

799
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/10 21:24:30  ID:mwwSNH/g0
>798
キヤノン機にはCHDKというものがあってだな

800
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/04/26 15:30:00  ID:UJQrMTO00
>796
超遅レスだが、HX5Vの暗部諧調のひどさは、センサーではなく、DROのせいだよ。
DROが常時ONなので、暗部諧調はぐちゃぐちゃ。
WX1ではDROのON/OFFができて、OFFの場合は暗部が素直な描写になる。
HX5V以降はOFFに出来なくなり、暗部崩壊+露出補正が効きにくいの2重苦。
感度が上がるにつれ、DROの効きが弱くなるようで、暗部は素直になる。

801
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/14 07:36:36  ID:iF2vKqDd0
CCDと同等以上の高画質、裏面CMOS以上の高感度のνマイコビコン新MOS
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110512-3/j...

802
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/14 08:47:34  ID:7syl57tL0
今の劣化しまくってる1/2.3 CCDと同等以上と言われてもな

803
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/14 09:24:54  ID:b8PFM5at0
たしかにw
「同等」の文字が付いた瞬間に終了してる感じだw

804
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/05/18 12:29:52  ID:Uw8m6wXv0
製造が32nmと45nmプロセスだと、電源電圧1V台前半だな。
アナログ回路の電圧を落とすと総合画質が極端に落ちる。

コントラストの低い紙のチャート撮影なら同等画質でも、
普通の撮影は勝てない予感。

製造が面倒な裏面照射型デバイスを各社が製造しているのも、
太いプロセスで電源電圧を確保するためなのに。

805
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/07/07 16:26:11  ID:nUvMIf3z0
書き込みチェック

806
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/07/08 00:13:03  ID:dBopjyif0
東芝、画素サイズが1.12μmの裏面照射型CMOS
−スマートフォン小型化に対応。「BSI本格参入」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110707_458908.html
コメント1件

807
忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage]   投稿日:2011/07/08 08:33:15  ID:7s9luFwd0
画素サイズの小ささを売りにする時代が来るとは…
世も末ですね。

808
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/07/08 09:08:58  ID:9Vatz1v40
フルサイズを携帯に搭載してみたいのかw

809
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/07/12 00:38:00  ID:QCx0mYHa0
ソニーが出してる?特許公開番号2011-135096ってのは、回折限界を超える為のアイディアだそうな。
この技術ではレンズは交換できないようだけど、携帯電話とか普通のデジカメとかなら問題は無いよな。

810
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/08/02 12:49:36  ID:6zooLyLu0
結局俺は裏面CMOS機は全部売ってマイクロフォーサーズに移行したぜ。
CCDコンデジは残してある

811
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/08/05 17:19:39  ID:P34EbD270
>>マイクロフォーサーズに移行したぜ。

あ〜あ

812
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/08/06 12:37:18  ID:9JlPRH0N0
専用レンズ使うならNEXより使えるよ>マイクロ

813
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/08/06 12:44:24  ID:ynMstZtC0
マイクロフォーサーズはバランスが良いよね
…ポケットコンデジ派だから買わないんだが、サイズを妥協するなら第一候補だ

814
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/07 16:31:36  ID:ZuHiEMtt0
主要メーカー(キヤノン、ニコン、ソニー、富士、カシオ、リコー、オリンパス、ペンタ)
ほぼ全社裏面CMOS機がだいたいでたな
PENTAXからもQが出たし

815
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/11 18:36:31  ID:epjF583O0
裏面が勝ってるのって等倍鑑賞しない動画だけだよね
コメント1件

816
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/11 21:21:01  ID:y+bulzhz0
あと連写合成系
低感度の写りは同クラスCCD機がアホみたいな画素数アップのせいで
段々と大差無いレベルになってきてるのが困りものだが

817
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/13 10:01:49  ID:2UA0ilsP0
>815
前面に受光部分があるから入射角をあまり気にしなくていい、とか。
その分レンズ設計に余裕ができるので小型化とか高画質化ができるのでは。

818
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/13 10:29:55  ID:QA3TfoPk0
配線部分厚さμミリでそんな大幅に入射角制限でないだろ
コメント1件

819
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/13 10:46:03  ID:szpOposU0
マイクロレンズはないのか?

820
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/15 19:39:17  ID:njtMj8Qe0
>818
出るからこその裏面。

821
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/15 23:00:04  ID:m/gzZ02W0
いや、裏面は感度の為なんだが・・・

822
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/16 06:04:44  ID:Fz6C1PYh0
だから入射角制限が出るから感度悪いんだろ
入射角問題を改善する事で感度も改善するのが裏面


823
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/16 09:06:31  ID:gi4cjgl+0
入射角じゃなくて配線だろ
ついでに入射角の問題も解決しているが
これは周辺減光とかほうで感度は関係無いかと

824
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/29 18:58:11  ID:BABu9swT0
10年後にはフォーサーズはスマートフォンのカメラ標準になってそうな気がする
コメント1件

825
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/09/30 00:30:35  ID:ARcLTeZM0
>824
でかいスマートホンだな。

826
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/10/17 21:49:54  ID:DYZJWj930
NEXに裏面照射CMOS採用して、CONTAX Gレンズ使用時の
変色無くして欲しい。
1.5倍が裏面照射になるのはいつの事かやら。
コメント1件

827
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/10/31 04:24:18  ID:SaH88r7v0
>806
東芝は当初の予定より半年くらい遅れたな。

828
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/01 05:38:24  ID:P/I7xyEj0
裏面は原理的な欠陥がありそう

829
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/04 02:04:53  ID:AYPsm1IY0
>826
何寝ぼけた事を。
裏面は高画素化による狭ピッチの欠点を補う為に使われてるもんだぞ。
APS-Cでそれが必要な程の高画素化なんていらねぇよ。
その前にDRの低下で大型センサーである事自体の意味が失われる。

830
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/06 05:08:23  ID:p/sb7BNE0
裏面は大画素には勝てない
飽和信号量に余裕があるのはつおいね

831
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/06 08:58:55  ID:elRf+SOG0
配線を裏側にして井戸の底から地上に出ました!
でも層の接合面が増えてノイズが増えました!
・・・ポルナレフだったよ

832
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/06 11:35:12  ID:4EL8eCnP0
ノイズどうこうじゃなく絞り耐性の話だろ

833
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/11/06 17:01:23  ID:aTLQc+GM0
>829
裏面はテレセントリック性の改善にも繋がる。

834
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/06 19:12:27  ID:P6r7X2jT0
色彩が汚い

835
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/11/09 05:47:56  ID:0JhquK+s0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111109_487716.html

――今回はCMOSセンサーですが、裏面照射型を採用しなかったのは何故でしょう?

鈴木:今回のセンサーの画素ピッチ(3.4μm)の場合、裏面照射型のメリットはほとんどありません。裏面照射型が有効なのは、画素ピッチが2μm以下の場合です。

836
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/09 05:54:52  ID:Zi8g7iFFO
トランスなんとかミラーもフォトなんたら膜も光の損失があるんだよね?
裏面照射で補うことは出来ないのかな

837
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/09 14:23:10  ID:djYcr3dv0
過去同じ構造だったキヤノンのEOSRTは2/3段落
トランスルーセントでの損失が1/3と仮定すると
表CMOSで常用ISO上げたほうが出てくる絵は綺麗だよ

838
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/10 01:10:06  ID:5lxv9lGn0
ステレオにして視差を考慮しながら加算したほうが
裏面よりもはるかに良い
もしくは3CCD

839
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/10 11:44:41  ID:qgJ4LYUH0
VGAの解像度ならそれでいいんじゃね

840
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/12 00:20:24  ID:j6UTbAqa0
3CMOSの高級機はうってるの?

841
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/13 16:43:40  ID:obEnXNSf0
>401
画素の大きさが小さくなるほど色の純度が悪くなる。
悪くなった純度を無理やり鮮やかにするからノイズがのる。
これでいいかな>エロい人

842
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/30 06:57:19  ID:a2gqcFr80
かなりコンパクトなデジカメになら有効そうだね。

843
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/11/30 19:54:01  ID:nmqbwFJK0
いくら有効だからって1600万画素とか無茶な画素数アップしてりゃ
効果半減じゃねーのかな

844
名無CCDさん@画素いっぱい[sage ]   投稿日:2011/11/30 20:01:59  ID:6toZNWZu0
カメラに詳しい人ならわかると思うが、裏面の画素はレンズフードが短くて邪魔な光が入りやすいカメラみたいなもの。だから、明るくても画質が悪い。

845
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/12/05 03:00:49  ID:LFUkhXrq0
フィルムをカメラに入れたことがあればそんなマヌケな事思いつかんよ

846
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/23 20:08:18  ID:VWkxYYsg0
積層型で裏面照射終了?

847
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/23 20:22:35  ID:wh6Jw/5+0
それ以前にセンサー大型化で終了

848
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/23 22:47:29  ID:I0D/eAEr0
積層型は裏面技術の応用系

849
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/24 00:32:46  ID:tMBz3caa0
終了どころか裏面照射が進化したものでしたか、勉強不足でした。

850
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/24 02:12:29  ID:sf4Og57i0
ソニー、新型撮像素子「積層型CMOSイメージセンサー」を開発
〜白画素による高感度化やHDRムービー機能などをセンサー内で実現
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120123_506838.html

>積層化が最適なのは1/4〜1/2.3型で、1/1.7型については画像処理回路部分にどれくらい機能を積む必要性があるかによるとしている。
>画像処理回路規模の例として、45nmプロセスを採用した場合、1/2.3型センサーにハイエンドクラスとされる1,600万ゲートのDSPを搭載できるという。

そのうちデジカメに搭載されそうね。
コメント1件

851
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/24 02:23:29  ID:oF85lk1z0
>850
使われるとするとコンデジまでだな。

852
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/24 17:05:07  ID:7+pUV3OM0
裏面照射CMOSは、いまでもコンデジにしか積んでないだろ

853
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/25 01:28:48  ID:zQqA5u2g0
なんかキヤノンがAPS-Cサイズでも裏面照射型CMOSのメリットを享受できる特許を出しているそうな。
コメント1件

854
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/01/25 02:36:56  ID:gdgpVo/j0
>853
どんな特許だろ?
APSサイズで裏面のメリットって今回のソニーみたいにチップを積層するくらいしかないんじゃないか?
撮像としてしてみた場合、Dレンジは狭くなるし、ノイズも増えるから、APSサイズではろくなことないんだけど。

855
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/03 09:09:02  ID:PDu0wvVL0(2)
今更、すんごいアホな質問で申し訳ないんだけど、
今までのCMOSって何で受光部分の上に配線を通す構造だったわけ?
コメント1件

856
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/03 10:43:30  ID:/v7UH7ir0
>855
簡単に言えばそういう手順でしか作れないから。
裏面CMOSも作り方は同じ。
作った後で、引っぱ剥がし、裏返して使っているだけ。
裏側を使うから、『裏面』な。
コメント1件

857
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/03 17:08:33  ID:xHGRslFp0
裏返した後均一に薄く削るというのが技術的に難しくてできなかったのと、
APS-C以上のデジイチならフランジバックも長く光が直線的に入ってくるので
表面のままでも問題にならず、需要がなかった

携帯スマホコンデジでFullHDサポートとかやるには高速なCMOSじゃないと
しんどいが、表面のままだと画質面がしんどいので裏面化が必要になった
まぁCanonはS100で表面のまま頑張っちゃったけど

858
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/03 18:50:15  ID:PDu0wvVL0(2)
>856-857
そういう事情があったのね。
どーもありがとー。

859
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/03 22:31:05  ID:NfB3ukFK0
S100と同じセンササイズの裏面CMOS機ってあったっけ?

860
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/04 03:23:52  ID:4zfnHTL60
無いはず

861
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/06 16:57:31  ID:6fpX2U120
デジカメじゃなくてスマートフォンになるけど
Nokia808に載せるらし1/1.2のセンサーは裏面と表面のどっちだろう

862
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/08 00:04:31  ID:e8Q6h+NM0
裏面って現物が出てくるまでは期待の新技術!って感じだったのに
現物出てきたら「最低感度からISO1600まで同じ画質(ただしISO400相当)」って感じでガッカリしたな

863
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/10 23:37:09  ID:qnN9dPm30
確かにまんまと騙された。SONYのDVカムで室内明るく撮れていたのに
鳴り物入りで登場HDR370Vで室内撮ったら眠たく暗い糞画像

864
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/11 03:20:51  ID:u6WcDYp30
コンデジ裏面の画像は塗り絵みたいで嫌いだ
なんであんな作り物のような画になってしまうの?

あんなの絶対買わない
コメント1件

865
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/11 11:20:15  ID:pGpefg3b0
>864
最近出たソニーのやつを見たが
画素増えすぎで、絵画エンジン大活躍
縮小しても気持ち悪い画像

すこし前までは、そこまで塗り絵じゃない気がしたけどな。
暗所性能はいいんだが、、

866
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/12 09:11:23  ID:LK0hda+b0
最新機種では印象派で統一するらしい

867
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/14 20:41:32  ID:NkWV5Y+T0
もはや油絵すら過去のもの!

868
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [sage]   投稿日:2012/04/09 03:02:59  ID:ijefRBpB0
ほっしゅ

869
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/05/02 01:15:49  ID:INFD8ieT0
テスト

870
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/05/03 02:32:57  ID:2YaRSowJ0
tesuto

871
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/05/03 02:36:03  ID:h6/rCL/70(2)
tesuto

872
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/05/03 02:38:18  ID:h6/rCL/70(2)
???

873
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/06/07 18:25:38  ID:GsAIljRC0
ウラ

874
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/06/22 16:14:16  ID:NcW/hsaG0
ソニー、次世代裏面照射型「積層型CMOS」増産に向け800億投資
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120622_541949.html

875
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/06/23 18:30:36  ID:CafAXlji0
うしろ

876
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/07/14 00:03:16  ID:zsUeayqc0

test

877
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/07/14 14:39:21  ID:JzgBuLK50
株屋とセンサー屋は絶対信じるなと
先生が言ってました

878
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2012/07/30 20:19:12  ID:+3djCBaw0
>ソニーが1/1.7型1240万画素の裏面照射型CMOSセンサーを発表
http://digicame-info.com/2012/07/1171240cmos.html

879
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2012/08/15 03:02:39  ID:VLBULFWE0
今まで無駄に画素数上げてきたのはなんだったんだ
コメント1件

880
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/08/16 10:05:34  ID:hfdMfG3J0
裏面照射はスペック表を華やかにするための宣材品だったのか
高感度の画質が上がったわけじゃなく、高感度用のセンサーとか
知らないと万能センサーと勘違いするだろ
コメント1件

881
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/08/16 10:40:39  ID:Z61iUgwi0
高感度の画質は間違いなく上がっている。
低感度の画質が下がっているのが問題。


コメント1件

882
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/08/16 13:38:41  ID:gcDzPIOw0
>879
>今まで無駄に画素数上げてきたのはなんだったんだ
1/1.7裏面ですから、もっと画素数増やしたいのは山々ですが
まだ作れないんですよ、このサイズの裏面では。
もう3、4年待って貰えませんかねー。

883
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/08/16 18:13:36  ID:oUvyxITD0
裏面照射って画素増やしても意味無いよな。
ザラザラするからNRかけて実質500万くらいじゃないの?

884
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/08/16 18:20:42  ID:5NcZvUt+0
低画素数だったら裏面照射にする意味もあまりないし
高画素数じゃ低感度でもノイズまみれだし
結局どっちつかずの使いにくいセンサ

885
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/08/16 19:22:26  ID:qTSbaeKa0
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol93/imx144/index.html
>当社従来品IMX078CQK(1.55?m 角単位画素、1/2.3型有効1240 万画素、
>CX-PAL Vol.87 参照)に対し、1.3 倍の感度向上、1.9 倍の飽和信号量向上を図りました

うーん、そんな程度なのか
コメント1件

886
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/08/20 13:57:57  ID:UVzXEeaT0
世界初 積層型CMOSイメージセンサー“Exmor RS”とイメージングモジュールを商品化
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201208/12-107/index.html

887
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2012/09/01 06:35:23  ID:znuW8eZw0(2)
>885
感度はともかく飽和信号量が2倍近くになることで白飛びにも強くなるという意味でメリットがある。
RAW撮りなら被写体の状況に合わせて露出を意図的に多く掛けてから現像時にアンダーにすることで、見かけ上のノイズを減らすという使い方もできる。

コメント1件

888
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2012/09/01 06:43:26  ID:znuW8eZw0(2)
>880
>881
残念ながら高画質化するための技術というよりは、
面積小さいCMOSの画素数を増やしても画質が極力悪化しないようにするための技術に成り下がってると思う。

キヤノンのCMOSの様に全画素のオプティカルブラックと撮影した画像の差分をとる方式にすれば改善効果が上がるのにと思う。
(他社はCCDと同じ方式で撮影画像と非有効箇所にあるオプティカルブラックの差分を取る方式なので、ダークレベルの変動やPDのあとにあるアンプのバラつきの影響を受け易い)

889
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/02 16:35:51  ID:s5X6Seqz0
>887
2倍近くって言われたって比較対象が1/2.3ではな
1/1.7CCDのICX685比で1.3倍と1.9倍ならそりゃすげえになるけど
コメント1件

890
887[]   投稿日:2012/09/02 21:57:45  ID:CYW+wU/10
>889
私も1/2.3は好みではないし1/1.7の方がまだいいと思ってる。
コンデジ自体もかなり前に買ったパワーショットG3を最後に一切買ってない。

891
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/02 22:09:59  ID:ESfMtMsh0
1/1.6〜1.8で3M〜6M辺りがコンパクトさと画質を両立させるベターなスペックだと思うが
これが市場から消滅してひさしい

892
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/03 00:04:06  ID:WFEkwPZm0
結局、同じサイズのCCDとCMOSセンサのスペック比較って無いの?

893
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/04 13:38:04  ID:tB7FSdhg0
FZ48 vs FZ150

894
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/20 12:43:38  ID:dmrIT1Fe0

895
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2012/09/21 13:14:25  ID:J2X/9Sou0
積層型CMOSイメージセンサー 『IMX135』 『IMX134』 及びイメージングモジュール 『IU135F3-Z』 『IU134F9-Z』 の仕様変更のお知らせ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201209/12-0921/

896
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/21 13:20:46  ID:m3DNjm960
>当初、「RGBWコーディング」機能の搭載を予定していましたが、当社の画質基準を
>満たさない条件があることが判明したため、従来の「RGB方式」とさせていただきます。

おいおい、売りの一つがw
コメント2件

897
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/21 20:14:56  ID:Bsl6MEVg0
>896
やっぱりカラーフィルター配列の変更って
難しいよな〜

898
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/23 23:41:22  ID:AoBt2VWr0
最近もう裏面照射という言葉の神通力が無くなってきたな
SONY製CMOSかそうでないかだけが重要

899
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/09/28 22:29:46  ID:FQMj/QmT0
>896
専門筋では元々懐疑的だった

900
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/10/18 14:22:14  ID:bRJr0+a50

901
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/10/18 15:15:00  ID:P6viV9cr0
13メガピクセルとか勘弁してくれよ

902
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2012/10/18 17:00:43  ID:78l36coA0
全くだ 画素数は多ければ多いほど高画質に決まってる

903
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/10/19 11:28:33  ID:/h9bFeYh0
10M程度でよしとの風潮作ったパナの罪は大きいな
せっかく2008年に14.6Mと順調に伸びていたのだが
同時期発売のLX3によって伸びが止まってしまった

904
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/10/19 23:56:54  ID:npqvhUHEi
未だに豆粒センサーの高画素信奉者がいるとは驚き・・・

905
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/10/20 08:48:43  ID:TYCeOhh80
マジレスですcar

906
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2012/11/28 13:06:07  ID:PQEaZGL/0
東芝、スマートフォン・タブレット向けCMOSイメージセンサの発売について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_11/pr_j2801.htm

907
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2012/12/26 16:58:52  ID:5TWBFbAV0
東芝、デジタルカメラ向けCMOSイメージセンサの発売について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_12/pr_j2601.htm
コメント1件

908
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/04/21 21:23:31  ID:rXi526et0
あげあげ

909
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/11 14:50:46  ID:N8LT764s0
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0777.html
富士フイルムとパナソニック
有機薄膜を用いた有機CMOSイメージセンサー技術を開発
業界最高(*1)のダイナミックレンジ、感度により、鮮明で質感豊かな映像が可能

910
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/11 21:33:49  ID:Y6pZmzWl0
>907
1/3で13Mとか1/2.3で20Mなんていらね

911
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/11 22:00:52  ID:mAKXNKwn0
早く三層センサーが主流にならんかな
シグマじゃどうにもならんわ

912
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/12 01:27:45  ID:x6OzgJ5k0
多層はFoveonの基本特許を回避できないから
Foveonの特許切れるまでは多層センサー出ないかもな
コメント1件

913
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/12 01:50:58  ID:CQRrXbcu0
テレセン性の応用力の広さがフィルム時代まで戻るとしたら
割と胸熱なんだが
むしろこれってフィルム時代のレンズ用の技術じゃないかとさえ思える

914
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/12 02:04:48  ID:Jq2us7Wf0
あまり知られてないがテレセンあ必要なのはむしろセンサーよりIRフィルタ
コメント1件

915
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/12 08:05:22  ID:OCUH5Lbv0
>914
赤外線に感度を持たないパンクロ有機薄膜を使うなら、IRフィルタも
省けるようになる

916
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/12 08:52:43  ID:GxqcP8ak0
>912
それは有名な話だね
特許切れるの2019年だっけ
それまでは多層センサーは試験研究のみで
でも本当はもうかなりのところまで煮詰まっていて
2019年以降、一気に普及するって言われてるね
コメント1件

917
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/12 11:38:47  ID:AN4l0SFS0
> 感度により、鮮明で質感豊かな映像が可能
^^^^^^^^^^ ってなんか微妙な書き方だな

918
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/12 14:14:04  ID:hUxEu5y60
>916
それは楽しみ

919
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/17 12:22:01  ID:ZpKsZPdq0
なんかあんまり話題になってないけど、SmartFSIの画質ってどうなんだろ。

920
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/18 13:51:41  ID:JLD7FDS30(2)
RX100M2に1インチExmorR搭載だな
2.4μmだとメリット在るドットピッチか?
ニコンは数年前、2μm以上ではメリット無しといってたけど
(この時は製造コストのことを言ってる可能性もあるけどね)
コメント2件

921
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/18 14:02:04  ID:VHqipR0g0
>920mjd?

922
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/18 14:14:25  ID:JLD7FDS30(2)
ソニーが先日間違って流したRX100M2のマニュアルに記載されていたみたい
あとスマホでは1/1.6インチの積層型のExmorRSなんてのも噂されてますね

923
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/07/05 00:00:00  ID:P4vG2f/80
次はフォーサーズサイズの裏面照射CMOSだな

924
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/07/05 00:00:00  ID:nzIjKw0v0
1インチで2000万画素のピッチなら裏面照射のメリットがあると
判断されて採用されたそうなので、4/3サイズで採用するなら
アホみたいな画素数のセンサーになりそうだな

925
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/07/19 00:00:00  ID:L4uwEC7B0
メリットがあるというか大幅なデメリットをちょっとだけカバーできるという方が正確だな

926
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/09/25 06:03:33  ID:owUyPTVO0
サムスン電子 次世代イメージセンサー技術を開発
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/24/2013092402009.h...

927
120[sage]   投稿日:2013/09/25 19:58:47  ID:1AdZlDJ70
1/4" 800万画素ってどーみてもスマホ用じゃなーか

928
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/09/25 23:02:54  ID:2U29+bs/0
にしても、なんで絶縁部を設けると受光面積が広がるんだよ

929
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2014/01/01 00:54:28  ID:dDu/xGAa0
なんでだろうな。

930
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/01 13:02:20  ID:1ra5qD070
スマホは物理的に見れば1インチセンサーより大きくする事は不可能なんだと。
それ以上大きくするなら最早それは「スマートフォン」では無い
分厚い重い第二世代携帯みたいなスマホになってしまう。
だからAPS-Cどころかフォーサーズですら無理
10年後1インチ5000万画素の裏面照射がスマホで実現して居るでしょう。でもこれ以上先はあり得ない。

931
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2014/01/03 09:47:22  ID:JDvLZD59P
光学ズームできるスマホがほしい
コンデジでもインナーズーム機あるしできるだろうに。
コメント4件

932
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/03 10:36:10  ID:tER7G6P40
>931
エントリーコンデジ縮小で部品メーカーが本格的にスマホに向いてきた
http://www.hoya.co.jp/company/news/20130801.html
量産は今年(のいつかは分からんが)からだそうな

933
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/03 12:15:55  ID:Jc6fnxbJ0
>931
もちろん出来るさ
そのコンデジ厚で
コメント2件

934
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/05 11:45:57  ID:bVseK2zs0
>933
最早それはスマートな電話では無いな
コメント2件

935
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/05 11:48:58  ID:IXiMVvym0(2)
>934
じゃあ君は何を生み出したんだい?

936
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/05 11:49:31  ID:IXiMVvym0(2)
スマン・・・誤爆

937
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/04/04 06:54:15  ID:BeTZwaSf0
http://www.vlsisymposium.org/wp-content/uploads/2013/06/Tech-14-program.pd...
Tuesday, June 10
Chairpersons: M. Khare, IBM
S. Yamakawa, Sony Corporation

A Novel Curved CMOS Image Sensor Integrated with Imaging System

938
martFSIの画質ってどうなんだろ。 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

939
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/18 13:51:41  ID:JLD7FDS30.n(2)
RX100M2に1インチExmorR搭載だな
2.4μmだとメリット在るドットピッチか?
ニコンは数年前、2μm以上ではメリット無しといってたけど
(この時は製造コストのことを言ってる可能性もあるけどね)

940
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/06/18 14:02:04  ID:VHqipR0g0.n
>920mjd?

941
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/06/18 14:14:25  ID:JLD7FDS30.n(2)
ソニーが先日間違って流したRX100M2のマニュアルに記載されていたみたい
あとスマホでは1/1.6インチの積層型のExmorRSなんてのも噂されてますね

942
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/07/05 00:00:00  ID:P4vG2f/80.n
次はフォーサーズサイズの裏面照射CMOSだな

943
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/07/05 00:00:00  ID:nzIjKw0v0.n
1インチで2000万画素のピッチなら裏面照射のメリットがあると
判断されて採用されたそうなので、4/3サイズで採用するなら
アホみたいな画素数のセンサーになりそうだな

944
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/07/19 00:00:00  ID:L4uwEC7B0.n
メリットがあるというか大幅なデメリットをちょっとだけカバーできるという方が正確だな

945
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2013/09/25 06:03:33  ID:owUyPTVO0.n
サムスン電子 次世代イメージセンサー技術を開発
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/24/2013092402009.h...

946
120[sage]   投稿日:2013/09/25 19:58:47  ID:1AdZlDJ70.n
1/4" 800万画素ってどーみてもスマホ用じゃなーか

947
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2013/09/25 23:02:54  ID:2U29+bs/0.n
にしても、なんで絶縁部を設けると受光面積が広がるんだよ

948
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2014/01/01 00:54:28  ID:dDu/xGAa0.n
なんでだろうな。

949
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/01 13:02:20  ID:1ra5qD070.n
スマホは物理的に見れば1インチセンサーより大きくする事は不可能なんだと。
それ以上大きくするなら最早それは「スマートフォン」では無い
分厚い重い第二世代携帯みたいなスマホになってしまう。
だからAPS-Cどころかフォーサーズですら無理
10年後1インチ5000万画素の裏面照射がスマホで実現して居るでしょう。でもこれ以上先はあり得ない。

950
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2014/01/03 09:47:22  ID:JDvLZD59P.n
光学ズームできるスマホがほしい
コンデジでもインナーズーム機あるしできるだろうに。

951
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/03 10:36:10  ID:tER7G6P40.n
>931
エントリーコンデジ縮小で部品メーカーが本格的にスマホに向いてきた
http://www.hoya.co.jp/company/news/20130801.html
量産は今年(のいつかは分からんが)からだそうな

952
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/03 12:15:55  ID:Jc6fnxbJ0.n
>931
もちろん出来るさ
そのコンデジ厚で

953
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/05 11:45:57  ID:bVseK2zs0.n
>933
最早それはスマートな電話では無いな

954
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/05 11:48:58  ID:IXiMVvym0.n(2)
>934
じゃあ君は何を生み出したんだい?

955
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/01/05 11:49:31  ID:IXiMVvym0.n(2)
スマン・・・誤爆

956
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2014/04/04 06:54:15  ID:BeTZwaSf0.n
http://www.vlsisymposium.org/wp-content/uploads/2013/06/Tech-14-program.pd...
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