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【三】お前ら、どんな三脚使ってますか?26【脚】 (451)
まとめビュー
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名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/14 21:54:24  ID:Cid665U80(4)


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名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 21:55:12  ID:Cid665U80(4)
■メーカーサイト
ベルボン http://www.velbon.com/jp/
スリック http://www.slik.co.jp/
ハクバ https://www.hakubaphoto.jp/
ボーゲンイメージング http://www.bogenimaging.jp/
ケンコープロフェッショナルイメージング(アルカスイス) http://www.kenko-pi.co.jp/
インデューロ http://www.indurogear.com/main/
銀一(ハスキー) http://www.ginichi.com/default.php?manufacturers_id=33

ジッツォ http://www.gitzo.com/
マンフロット http://www.manfrotto.com/
ベルレバッハ http://www.berlebach.de/?sprache=english
ブルジンスキー http://www.naturfotograf.com/burzynski.html (紹介サイト)
カンボ http://www.cambo.com/
クイックセット大型三脚類 http://www.irsystem.com/product/misc/tripod/
リンホフ http://www.linhof.de/zubehoer.html
ヴァンガード http://www.vanguardworld.com/index.php/en/products/photo-video/browse-1.ht...
ベンロ BENRO http://benro.com/
フェイソル FEISOL http://www.feisol.com/english/feisolen.htm(台湾)http://www.feisol.net/(アメリカ)
ジオット Giotto's http://www.giottos.com/
カン リンポチェ Kang Rinpoche http://www.kangrinpoche.com/
シルイ SIRUI http://www.zssirui.com/index.php?lang=en
トゥリオポ TRIOPO http://www.triopo.cn/ http://www.prokizai.com/cart/cart.cgi?cate=16 (日本語)

追加訂正よろしく

3
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 21:55:59  ID:Cid665U80(4)
■雲台・関連用品等
アクラテック acratech  http://www.takeinc.co.jp/takeinc/product/acratech/acratech.html
梅本製作所  http://www.umemoto.ecnet.jp/
カーク Kirk Photo  http://www.kirkphoto.com/ http://www.rakuten.ne.jp/gold/studio-jin/(日本)
エルグ(ERG) http://www.takeinc.co.jp/takeinc/product/erg/erg.html
エフエムエル FLM 雲台 http://www.flm-gmbh.de/EN/home_en.html
フォトクラム http://photoclam.com/main.php   http://www.tripodballhead.com/
KTS http://www.tokyo-kts.co.jp/
マーキンズ Markins http://www.markinsamerica.com/MA5/index.php
ノボフレックス novoflex http://www.novoflex.com/english/html/products.htm
リアリー ライト スタッフ Really Right Stuff  http://www.reallyrightstuff.com/   http://reallyrightstuff.com/rrs/index.asp
セキュライン Seculine http://secu-line.com/
ウィンバリー Wimberly  http://www.tripodhead.com/
WISTA http://www.wista.co.jp/
SMDV http://www.smdv.co.kr/construction/
YONGNUO http://szyongnuo.en.alibaba.com/
Hahnel http://www.hahnel.ie/index.cfm?page=dslrremotecontrols&id=18&pId=1...

パノガイド panoguide http://www.panoguide.com/howto/panoramas/panohead.jsp (パノラマ用品紹介)

追加訂正よろしく

4
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 21:57:10  ID:Cid665U80(4)
購入相談一脚&三脚テンプレ

【用途・環境】:
【身長】:
【移動手段】:
【予算(or 売価)】:
【主なカメラ+レンズ(重量)】:
【これまで使った物と不満点など】

※支障のない範囲で なるべく具体的に

コメント1件

5
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 23:07:40  ID:RhqV9fAR0
重複です。

誘導
三脚購入相談専用スレ 26

6
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 23:39:15  ID:rTfKb67y0(5)

7
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 23:40:05  ID:rTfKb67y0(5)
良い三脚と悪い三脚の特徴的な違い

雲台部分も含めた全体の・・・
剛性(撓みにくさ、フラフラした揺れの出にくさ・収まりやすさ)
※屋外でありがちなわずかな風でさえフラフラしてしまうようでは、わざわざ買った意味が失われてしまうこともあり得る。
 その点に関しては、使う人の体格に応じて手頃といえる高さに伸ばしたときの剛性が肝心で、それに加えて、
 乗せる機材の重さ長さや、カメラのミラーショックの有無も関係するので、どれくらいなら十分とか、単純一律にはいえない。
 大は小を兼ね、強は弱を兼ねるといえるけど、実際問題としての適否というものは当然ある。
思い通りの向きで固定しやすい度合い
※三脚と雲台は、カメラレンズを、思い通りの位置で思い通りの角度で固定するのが目的だけど、剛性が低いと、止めてから
 手を離したときにお辞儀してしまって向きが勝手にずれたり、安価で工作精度が悪いものだと、緩めたときと固定したときで
 ズレが生じて、思い通りの向きに止めにくい、
 とかいうこともある。剛性は部材等の値段、工作精度は主に手間賃に相関するから、相当程度に値段に関連する。
耐久性と、それと関連する、消耗破損したときの修理部品の有無
※極端な廉価版だと、勢いよく伸ばした拍子に脚が意気地なくすっぽ抜けるのもあるし、長期の使用など想定していなくて、補修部品が
 存在しないものもある

・・ごく大ざっぱに概念的にいうなら、こんな感じかな。
一番肝心なのは、実際の使用状況において、使う者の体格とか用途とかにうまく合うかどうか。

8
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 23:41:38  ID:rTfKb67y0(5)
Q:三脚の脚の開閉が緩すぎる/固すぎる     前々々スレ185

A:脚部の取り付け方法によって、調節が可能かどうかと、調節の方法が異なる

動きの硬さが、取り付け軸の締め合わせの強さに依存する一般的なタイプ:使っているうちに緩むこともあるのは仕方ない。
また、出荷時に緩すぎたり固すぎることもありうる。

対策:必要に応じて、自分で適切な硬さに調節する。
工具は、六角棒タイプが一般的だが、六角頭ボルトとか、トルクスレンチ型とかもある。
きっちりと合っていない工具を使うと、ネジの角を傷めて「なめ」てしまって、脱着不能になる危険もあるので、
持ち合わせのきっちりと合っていない工具で無理に回したりしないこと。

硬さは、もちろん、好みに合わせればよい。一般には、脚を全部伸ばした状態で、開閉が渋くも緩くもなく、また、
普通に移動させる状況を想定して、脚を1本だけ掴んで持ち上げても簡単にはズレない程度が適切ではないかと思われる。

ガタがあると極端なブレの原因になるので、ガタは全くないように加減する。
ものによって、工作精度が低く、部品のガタが大きいせいで、必要最低限以上に締めないとガタつくとか、強く締めても
すぐ緩むとかいうこともありうるが、そういうばあいは、可能なら自分で何らかの細工を施すしかない。

ヒンジの部分の締め合わせに依存する単純なタイプでは、開閉に伴って緩んでしまうこともあるから、必要を感じるなら、
ネジ部にネジロック(ネジの緩み止め用の専用の緩い接着剤)を併用する。
なお、出荷時にネジロックが塗布されていることも少なくなくて、出荷調節が固すぎるからといって緩めると、緩みやすく
なることもある。

例外的ではあると思うが、普通に素直に調節できず、無理をすると傷める構造のものもあるかも知れないし、
極端に安いものとか、強く締め付けると歪んで壊れてしまうなんて意気地がないのもありうるので注意。

それ以外の方法で調節するタイプ:Manfrotto ベルボン4型など:各々の独自の方法で調節する。
Manfrottoは、六角棒レンチで調節。
ベルボン4型、ジオカルマーニュなどは、エレベーター軸下部にあるナットの締め付けで調節する。

9
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/14 23:44:23  ID:rTfKb67y0(5)
「耐荷重」の数字
JISとかで規定された共通の厳密な基準に則った実験結果とかでは全然なくて、
メーカーが各々独自の基準で勝手に書いてるだけの数字だから、 「そのくらいの
機材まで問題なく使える」とか期待したら大間違い。
メーカーによって違うけど、「いくら何でもそれより重いものは載せないでね」という目安、
くらいの場合が多い。

10
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/14 23:48:05  ID:rTfKb67y0(5)
Q:一眼レフなどのレンズ交換式のカメラを買うときに、三脚も同時に買っておいたほうが良いか?

A:最初は手持ちでともかく撮ってみるのが基本。
人によっては、三脚は全く使わないから全く不要、なんてこともあるし、三脚を使うにしても、
レンズ固定のコンパクトと違って、レンズによって大きさ重さが極端に違うから、どういうレンズを
使うかによって、必要になる三脚のスペックも大きく変わる。

だから、順序として、カメラを本人が実際にある程度使って、必要不可欠と思うレンズを揃えて
実際に使って、その上で、「自分にとっては三脚が必要不可欠」と判明した上で、「どういう
ボディーとレンズでどういう条件で撮る時にどういう三脚がいいか調べる」というのが王道。

なお、車移動なら重いものでも行けるし、そのほうが値段の割にしっかりした物が買えるけど、
そういう基準で選択してしまったせいで、「あまりに重いので使うのが嫌になって終わる」という
失敗例も少なくないから要注意。

11
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/15 23:38:16  ID:P2ja3qdc0
三脚ケース

運搬や輸送時:破損防止、危険防止
携帯:出し入れの便宜、ケース自体の携帯、パーツが緩んで脱落したりするのに備える

破損防止なら金属やプラスチックの箱やクッション入りの布袋が有利
携帯性ならクッション入りやクッションなしの布袋が有利

機能や便宜の点で万能はあり得ないから、必要に応じて選ぶ。

・・・という感じかな。

12
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/16 21:56:26  ID:R7CT4nM+0
色々と三脚を購入したけれど、結局ハスキー三段に辿り着いた。
多少の風の中で夜景撮ってもそうそうブレない、あまりの堂々とした安定感に
思わず笑っちまった。
今まで使ってたSLIK813は、夜景撮影からは引退の予定。
しかし、ハスキー三脚+雲台を収納できるケースがなかなか無いね。
俺の場合、長さ的には80cmくらい必要で、厚手で嵩張るのはたまに見かけるけど、
使わない時はバッグの隙間に突っ込んでおけるような薄手のがいいんだよな。
新宿ヨドでも行って探索してみるかな…。

コメント2件

13
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 22:40:01  ID:2oh/jcIe0
>12
そういったバッグって本当に選択肢が無いよね。
収納可能=緩衝材たっぷり=嵩張るの図式。
ハスキーほど大きくありませんが、当方GitzoのGT2530+マンフロットのビデオ雲台701RC2の組み合わせで
適当なバッグが見つかるまでは、移動時にはエツミのネオプレーン製のレンズケースを雲台に被せて一時しのぎ。

14
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/16 22:51:34  ID:DuGgQ9zv0
>12
それならラムダ。新宿ヨドバシなら置いてた。
他にも何かあったような気もする。

15
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/17 12:32:40  ID:hto8mqOS0
俺も三5台買って挙句結局ハスキーかな、よっしゃ、次こそは


と、気がついたたジッツオ412になってた。ビクリともしねえ。でも重い(´・ω・`)
なんやかんやでジッツオは0、1、2、4型と買ったが0と2はなんか中途半端で出番が殆どない。
スリックの713なんてゴミになってる。取り来る奴いるならくれてやるよ。
コメント1件

16
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/17 23:06:38  ID:Z4YyuWup0
>15
0はともかく、カーボンの2はけっこう使いでがあると思うけどね。
ひょっとして全部アルミなんて落ち?
コメント1件

17
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/18 09:04:04  ID:z3YMbIF60
>16
0、1、2はカーボン、2だけ旧型の1227他は6X 4だけアルミ。
というか1の6Xは太さ、重さの割にしっかりしてるんだよ。なので2の出番が減った

コメント1件

18
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/18 20:03:28  ID:ksmM92tz0
>17
うーん、こっちはゼロも1も売り飛ばしたんだけど。
まあ、載せる機材と使い方次第だから。

19
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/19 19:32:04  ID:YZ2TA/kb0(3)
パイプの保護カバー

傷、破損、金属パイプの寒冷地での貼り付き予防などに効果があるほか、
クッション性があるものなら、ショルダーベルトで肩から掛けたときの「肩当たり」が
良くなって携行しやすくなる。
被せてファスナーで止めるタイプ、巻き付けるテープ、筒を広げて通すタイプなど。

ウレタングリップ
三脚のパイプに発泡ウレタンの筒、スポンジパイプカバーを被せたばあい、
ウレタングリップとか称することがある。
メーカーで最初から被せているばあいもある。

ホームセンターやWebで、内径が15mmから30mmくらいまで、何種類か
市販されているので、内径がパイプの外径よりも適度に細いものを、
自分で突っ込んで使うのもあり。
コメント1件

20
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/19 19:36:06  ID:qVxBBMpE0
見た目を気にしないなら水道管用の凍結予防断熱材をホータイ(ソレ用)で
巻いてもいいな
コメント1件

21
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/19 19:42:41  ID:YZ2TA/kb0(3)
>20
巻き付けるタイプは、全般に、持ちとかノリのはみ出しとか、重なり目に砂や泥がつまるとか、
布系だと泥がこびりつくとか、何か印象良くなかったりする。「これは」ってのが中々。

22
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/19 20:40:51  ID:eBP4Pc0a0
インデューロの3ウェイ、俺が買ったとたんにディスコンになったと思ったら
新しいのが発表されてる…

なんだか三脚はもうやり尽くされていて、どんだけ異形に出来るかを競っているように見えるな

23
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/19 20:46:36  ID:YZ2TA/kb0(3)
BENROのフラットも、SIRUIのフラットも、どれも先行するのがあるくらいだし。
もっとも、どっちもアルミでフニャフニャだったのが、カーボンでカッチリ作られてるから、
それなりの違いはあるけど。

24
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/20 23:34:31  ID:kK8AAjYm0
こんなのがあった。
http://www.remote-head.info/?gclid=CJKu7uz24KECFQEwpAod7Rg3Jw
「ご希望の雲台を製作」というから何かと思ったら、電動のなのね。

25
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/21 23:19:28  ID:/cbIw0Au0
雲台付きで高さ最大150cmくらいで、コスパのいいものってありますか??
コメント1件

26
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/21 23:58:02  ID:NNYU3MUU0
>25
>4

> コスパのいいもの
コンパクトを載せるのと、一眼に軽いレンズ、重いレンズとか、
載せる機材が違うだけで話が全然違うから。

27
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 00:04:31  ID:CYGw06xf0
重複です。

誘導
三脚購入相談専用スレ 26

28
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 21:23:57  ID:vjPn5yZ70
スリックのスプリントPRO II 3WAYってこのスレで評価はどんな感じ?

初三脚で夜景とか撮れたらいいなーと思ってます。
コメント1件

29
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 21:29:25  ID:9JgpBYX30
>28
使ってるけど雲台がイマイチかな。
買うなら自由雲台のやつの方がいいかもね。

30
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 21:37:05  ID:jwWv+ksw0
横から悪いがプロ 330 DXIIはどう?
価格にも情報少なく迷ってる

撮影するのは夜景とかとるのに使いたい
見た目が気に入っていて、重さもちょうどいいと思ってる

31
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/26 22:38:28  ID:Lr/aexOM0
相場の関係でジッツオのGT1541がGmarketで4万くらいになってるね。
同クラスとしては確かに剛性が高いから、このくらいなら悪くはないかな。
個人的には、せっかくなら2型、軽さ命ならフェイソル3441sのほうがいいとは思うけど。

32
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/30 08:32:36  ID:/TIk0PG+0
manfrottoの055XPROBを持ってるんだけど、
横差し機構のため雲台取り付け部が三脚根元から若干高いんだよね。
そこにレベラーかましてさらに410を載せると見た目にちょっち不安定。
横差し機構部を端折ったセンターポールクランプ(?)って
パーツ扱いでないですかね?
コメント1件

33
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/30 18:55:11  ID:1fHE/X3p0
>32
ボディー部が共通のタイプがあるものなら、補修部品としてあるんじゃないかな?
パーツのユーザー直販はまずないだろうから、購入店か、メーカーというか輸入元に問い合わせたら?

34
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/07 20:59:33  ID:vC4FnUSP0
雲台:ボール雲台:VANGUARD ABHシリーズ
http://www.vanguardworld.com/index.php/en/products/photo-video/list-1-4-14...
けっこう悪くないですね。日本国内価格だと、安いとはいえないけど。

35
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 02:25:14  ID:v1Sl+A1o0
yahoo-taobaoの提携で、種類はまだかなり限定されるけど、日本から直接買えるようになってますね。
クロネコなら梱包を放り投げてベコベコにしたりしないだろうし、代引きなら支払い関係も問題なさそう。

siruiなんかも買える。

Photoclamも売ってるけど、いかにも高すぎ・・・ Gmarketとかが圧倒的に安い。
実用性が低い水準器がついている分だけ割高なNSタイプばかりなのも良くない。
まあ、そのうちに改善するかな?

36
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/16 00:22:45  ID:Ag/rrPQVO(2)
ハスキーに2段なんかあるの?

オクに出てたんだけど。

コメント1件

37
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/16 00:32:28  ID:hbrMVFKm0
>36
知らないですね? あるのかな?
どこのオクでいつ頃?

38
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/16 08:03:28  ID:Ag/rrPQVO(2)
終わってた。

ケータイのですが。
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=j81677792


見られなかったらハスキー 2段 三脚で検索してみて。

コメント1件

39
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/16 22:33:20  ID:WnUtH8x/0(2)
>38
オークファンとかで見てみたけど、なぜかひっかからないみたい。
捜しかたがなんか違ってるのかな?
コメント1件

40
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/16 22:49:05  ID:UM6Y16tE0

41
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/16 23:37:15  ID:WnUtH8x/0(2)
>40
それですね。おっかしーな、なんでサクッとヒットしないんだろう?
それはともかく、3段タイプの3段目を外しただけのも出してたのかな。

42
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/17 09:45:45  ID:yuRPX5ZwO
ハスキーの3段目以上って実はあまり出番ないから、いいねこれ。


一本抜いてゴム付ければできるかな?


コメント1件

43
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/17 22:20:14  ID:MGm2A+vR0
>42
当然可能だけど、パイプの先端のネジ部を傷めないようにしないと
「再利用」できなくなる危険もあるし、かなり硬質のゴムでないと
ブヨブヨしてぶれちゃうから、ワンタッチでは行かないと思う。

イスの足先用のカバーゴムとかで合うのがあっても、それだけだと、
三脚のばあいには斜めに接地するから安定が悪いはずだし、
パイプのフチのせいで先端がすぐ切れてパイプが削れまくるはず。

44
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 20:35:01  ID:5WygoZLKO(2)
手元の古いカタログによると、昔は5段がなくて2段があったらしいですね。

2段は2.5kgでそんなに苦にならない重さ。
今出したら売れそうですが…



コメント1件

45
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 22:18:53  ID:al+eFDh60
>44
それは知らなかったですね。
古い、といえば以前は3段のみがハスキー、4段がハイボーイとショートのスタビとかだったけど、
何という呼称だったんですか? まんまハスキーの2段なのかな?

46
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 23:46:50  ID:5WygoZLKO(2)
まんま「ハスキー2段」ですね。

カタログにはエレベーター逆付けの画があったり、お手入れについて長々と書いてあったり、中々面白いです。

スキャナもなければアップの仕方も分からないのでお見せできないのが残念。

手持ちのハスキーにますます愛着が湧きますね。


コメント1件

47
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 23:54:24  ID:xsTGCP2m0
>46
文字通りにハスキーの3段目を略したタイプ、とかいうことですかね?
よく知らないけど、携帯ならイメピタとかいうところにアップできるのではないかと。
細密には出ないだろうけど、そのほうがかえって良さそうでもあるし。

48
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/15 07:16:18  ID:JnXTlnNe0(2)
スリックのカーボン三脚。
外出でカーボン以外考えられない。

49
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/15 07:21:38  ID:tMrYcTK+0
軽量化されたペットボトル素材の三脚
380グラムで長さ160センチまで伸びる

50
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/15 12:21:48  ID:EfUSgf2l0
一見、カーボンは良さそうに感じるのだが、
安定させるための重りを考えると携行総重量は大差無い。
コメント2件

51
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/15 13:34:21  ID:BkVV2RX/P
>50
重しは携行しないだろ。

52
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/15 22:46:38  ID:JnXTlnNe0(2)
錘は全く要らんよ。
カーボン以外は有り得ない。

53
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 00:29:09  ID:CkErhd5a0(2)
インデューロのCT214使ってる人居たらインプレッション希望。
K20D+APO150-500で使いたいのだが・・・。
コメント1件

54
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 01:56:39  ID:gthJ9Xoi0
>53
造りは悪くない。CTは、ナットを緩めると素直にストンと伸びるように改良されてる。

800相当ともなると、さすがにクラス的に荷が重すぎだけど、携帯用の割りきり選択では、使えるといえるギリギリかな。
雲台にかなり凝らないと、思い通りに止まらなくてイライラすると思う。
コメント1件

55
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/16 07:07:35  ID:9HKw2kft0
>K20D+APO150-500

素直に3way雲台がにしときなさい。
コメント1件

56
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 23:16:34  ID:CkErhd5a0(2)
>54 >55
レス サンクス
今 C-214を所有しています。
【インデューロ C-214】
伸長:133.4cm エレベーター使用時:155.0cm
縮長:52.0cm 重量1,60kg 耐荷重8kg
素材:カーボン 段数:4段

でモデルチェンジでCT-214になったようなのですが
【インデューロ CT-214】
材質/CARBON FIBER
脚段数/4  全伸高1555mm  伸高/1335mm
最低高/486mm  最低高(80°開脚時低コラム使用)/150mm
格納高/530mm 重量/1.52kg  最大積載重量/12kg

耐荷重 +4kgは、良いのかなぁ?と思っております。

ちなみに雲台は、ビデオ雲台のマンフロット 501HDVを使うつもりです。
コメント1件

57
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 23:49:18  ID:NIMD3eb90
>56
CとCTでは、複数が必要なら買い足す価値はあるとは思うけど、
剛性的には大違いということはないから、買い替えるまでもないかと。

明らかに違うのを期待するなら上のクラス、CT314とか。
といっても、ジッツオのL相当の高さになっちゃうけど。

58
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 22:52:26  ID:91fzkTaO0(2)
ベンロのフラット三脚ってもう売ってますか?
横浜ヨドでは見かけなかったんで
どんなものかちと気になる
コメント2件

59
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 23:42:35  ID:AOc7bDlA0
>58
まだみたい。TaobaoとかeBayとかでも、まだなかったんじゃないかな?
つか、発表からはけっこう経ってるけど、発売開始してるのかな???

ちなみに、形式は全く違うけど、折りたたむとフラットになるSiruiの
SシリーズはTaobaoで売ってたりする。
コメント1件

60
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 23:56:09  ID:91fzkTaO0(2)
>59
ありがと
こんな記事が出てたからさ、気になってて
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100716_381329.html

>SiruiのSシリーズ
公式HP見ても見当たらないみたいなんだけど…
コメント1件

61
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/18 01:12:55  ID:Nc9w0NuH0
>60
あ、Benroのフラットは、やっと日本価格が公開されたのかな。
忘れてたけど、Taobaoの価格は、何ヶ月か前から出てますね。

SIRUI の SやRは・・・
http://www.zssirui.com/en/index.html
・・・こっちに載ってるけど。

販売は、TaobaoのS-2204-Nなら・・・
http://item.taobao.com/item.htm?id=5513597267
コメント1件

62
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/18 01:50:27  ID:LUnTRQl50
>50
俺のはベルボンのカーボンだけど錘はカメラバッグだよ。
エレベーターのエンドフックに引っかければバッグは汚れないし錘にもなる。
三脚自体2.5キロあるのでカメラ機材と一緒に持って歩くのは疲れる。

63
60[sage]   投稿日:2010/07/18 16:49:31  ID:w32cEJ/u0
>61
しまった、SIRUIのUSAのページ見てたw
ありがとう、面白い三脚だ

64
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/18 19:25:45  ID:L4w/jX5z0
>58
Hobby's Worldのメールに載ってたんで始まったのかも。

65
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/06 04:21:45  ID:9D6rEkO90
げどうはさんていのこあきんど

66
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/09 01:40:37  ID:k0fxlQEL0
ベルボン「ULTRA REXi L」のれびゅーきた

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20100809_386039.html

67
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/12 16:28:06  ID:45M2ZHqU0
キーワード:滝クリ

抽出レス数:0

68
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 13:13:00  ID:7vm1mAxa0
銀塩時代から使ってるのが重いしでかいのでデジイチ用に激安F740を買ってきた。
値段のわりにはしっかりしてるなと思ったら元値は1万以上するんだな。
雲台が変えられないのはちょっと不満だけど

69
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/30 15:05:46  ID:GffQBrbj0
間違えて違うスレに貼ってしまった。貼り直し。

自分は雲台込みで2Kgを超えると持ち出しが辛くなる。
気軽に持ち出せるのもスペックの一つだと思うので、短くなり軽いのが欲しかった。と言って華奢なのも困るし。
ボール自由雲台を持ってるので、今回は雲台無しでULTRA REXi Lを購入した。

購入前に雲台無しのサイズで悩んだので、ベルボンに問い合わせたデータを貼っておくよ。
以下、三脚本体のみ・エレベーター最短のスペック
 ULTRA REXi L 全高:1290mm 縮長:365mm 重量:1297g
 ULTRA VOXi L 全高:1285mm 縮長:360mm 重量:1120g
 ULTRA LUXi L 全高:1273mm 縮長:345mm 重量:890g

これからULTRA買う人は参考にしてくれ。
コメント1件

70
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/30 18:57:15  ID:F2e/AXK00
>69
「気軽に持ち出せるのもスペックの一つ」というのは、正しい認識だね。
スタジオとかの据え置きや、屋外でも助手に担いだりセットさせたりする「プロの普通の」使い方と、
自分で担いで歩き回る使い方では根本的に違う、ということもあるし。

なるべく軽い脚だったら、SiruiのR-1204なんかも行けてたりする。
重量的に大差ないジッツオのゼロ型カーボンよりむしろ上。
セットになってる雲台も、値段の割にけっこう良くできてる。

チャイナモールとかいうところでは上乗せが大きいけど、代行でtaobaoなら性能の割に買い得。
中国の国内搬送で縦横に放り投げられて梱包をベコベコにされるけど、標準セットのケースが、
そういうのを想定したクッションになってる。

71
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 15:36:09  ID:IAQPDGLb0
フォトキナでスリックからでてた4脚にも1脚にも出る三脚はやく発売しないかな

72
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/02 19:58:53  ID:iKpW9cOu0
普通の三脚だって脚閉じたままなら一脚代わりになるだろ

73
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/02 20:37:16  ID:Wa/a0osG0
それじゃ重い。
コメント1件

74
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/02 21:25:55  ID:wTgpt5lo0
>73
その点、カーボンだとけっこう使えるの。
コメント1件

75
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/03 01:27:01  ID:Tqi8Tdoi0
友達から1800円で三脚を譲ってもらった。
脚の開閉するために動く部分が柔からすぎで、締めようと思ったんだけど
その友達はペンチ?か何かで締めようとしたのか、六角ネジの頭がナメかけている。
http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-1.jpg

今の状態なら締めることは不可能にしても緩めることは出来るので、ネジを取り外した。
http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-2.jpg

そこで聞きたいんだけど、六角ネジは片方だけで
もう片方は六角ネジ穴?になってるんだ。
六角ネジ穴?の方はどうやったら本体から取り外しが出来るんだろうか?
六角ネジ穴もナメかけてるから交換したいんだけど。。
http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-3.jpg
コメント4件

76
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/03 01:31:44  ID:US9WzRzv0
>75
オレなら外したネジを3枚目の写真側からねじ込んで、テコの原理でバキッ!!ってやる。
コメント1件

77
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/03 08:31:07  ID:Gz8ZsRTb0
スパナで回してみれば?

78
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/03 10:14:22  ID:GF+vDwb00(2)
メガネレンチが確実。
固まってるなら556を隙間に流して一晩置いておくといい。

コメント1件

79
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/03 15:36:56  ID:dMxewyMqP
ただはまってるだけじゃない?
外したボルトを5mm 程すかす程度にそのメスネジの方に入れて、
ボルト側から軽く叩いてみ。
コメント1件

80
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/03 19:34:27  ID:e1QZ90Zp0
>75

[懐かしいCM] PENTAX 「黒い男」(昭和40年代)
http://www.youtube.com/watch?v=xxsAco5DvaQ
コメント1件

81
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/03 21:29:59  ID:gGyFf7qn0
>75
まずは浸透潤滑剤併用で、面接触のメガネレンチかブレーカバーに付けたコマで
ダメなら、バイスグリップとかナットエキストラクターで
最後の手段は、ドリルで穴をもんでエキストラクタをぶち込む

また、その前にメーカーに泣き付くという手もあるかと思います。
コメント1件

82
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/03 23:39:26  ID:GF+vDwb00(2)
もし固まってるのなら ぶっちゃけボルトが外れないのは
工具のレベルが低いから。

車の修理屋が使う50cm位の長さのメガネレンチ使えば
どんなボルトもくるりっと回る。

三脚のオーバーホールしてる業者も安くあるから頼むのもあり。
コメント1件

83
75[sage]   投稿日:2010/11/04 00:06:25  ID:Oj7WGda20(3)
>76
ん、どういう意味?

>78
メガネレンチも556も真っ先に使ってみた。
結果的に言えば外れたんだけど、呉556の効果じゃないと思うorz

>79
いや、ねじ込まれていた。

>80
途中で出てくるSLみたいなやつがTAMRONのキャラクターみたいでワロタ。

>81
とりあえず外れたからよし。 すまんが専門的な工具は勘弁してくれorz

>82
ボルトが回らないんじゃない。
確かに工具のレベルは低いけどさ。

ネジの頭が舐めていたところの取り外しは完了。
あと、脚の開閉の時に鳴くところがあったから、そこも取り外そうかと思ったらねじ山が舐めていた。
ねじ山が舐めちゃうのって、何が悪いのかな?
↓GITZO G1228の脚の開閉部分の内部。
http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-natto.jpg
ネジを込める部分も舐めてしまっている。
ネジはホムセンに置いているとして、こんな特殊なネジ穴もホムセンにあるかな?

コメント1件

84
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 00:09:01  ID:V0i8chza0(6)
>75
分解図か、見あたらないなら正常なものの分解写真をアップするから、慌てていじったりしないでちょっと待って。
無理すると壊すこともできるから勿体ない。

85
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 00:18:45  ID:V0i8chza0(6)
>83
あ、外せたわけね。

真ん中の筒状のナット(中央の穴の内側にネジ山が切ってある)が、ボディーに差し込んであって、
脚のほうで挟む形にしてから、左右からボルトがねじ込まれていて、ボルトの締め具合で
脚の開閉の硬さが変わる。

真ん中の筒状のナットの内側のネジ山も傷んでるはずだから、メーカーから取り寄せ。

ボルトは、普通の規格品だから、ホームセンターとかで普通に売ってる(ステンレスので何十円程度)。

あと、脚と本体の間に、銅かなんかのワッシャが噛ませてなかったはずで、ボルトにもワッシャが噛ませてあったはず。
もしないなら、何かの間違いで紛失してる。
「いずれが無いままでも、締めたら当たり面が傷むから駄目」。

コメント1件

86
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 00:32:02  ID:V0i8chza0(6)

87
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 00:36:54  ID:V0i8chza0(6)
>86
これを見ると、1228なら、(D) D1228.FJ というボルト、ワッシャ、ナットがセット販売。
これを1台分3セット取り寄せ。全く問題ない脚もあるなら必要なセット数だけ。
当たる面にグリスを塗って組立。

88
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 00:54:38  ID:Oj7WGda20(3)
ID:V0i8chza0さん、ありがとう。
ワッシャは8つあって、場所は把握してるから大丈夫。

セットで必要なのは1セット。
あと別に六角ネジが2つ必要なんだけど、写真で分かる様に全ネジじゃないんだ。
ネジについては、明日にでもホムセン行って買ってくる。
ところで、GITZOの部品取り寄せってのはヨドバシとかでやるのかな?
それと、根拠の無い予想で良いんだけど、値段幾らくらいになると思う?

コメント2件

89
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 00:57:08  ID:Oj7WGda20(3)
ん、今まで「六角ネジ、六角ネジ」って言ってきたけど
正しくは六角ボルトなのか。。
ナットが無いもんだから、ネジになるのかと思ってたぜorz



90
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 01:11:38  ID:V0i8chza0(6)
>88
「GITZOの部品取り寄せ」なら、ジッツオを売ってる店ならどこでも可能だと思う。
値段は、単純な部品の割に、ナットもワッシャも完全な専用寸だからけっこう高いかも。
何百円とかでは済まないような?

> あと別に六角ネジが2つ必要なんだけど、写真で分かる様に全ネジじゃないんだ。
アッシーでしか売ってないんじゃない?
「六角頭のボルト」は、普通の全ネジでも大丈夫じゃないかな? ワッシャと擦れるかな?
どうしても合わせたいなら、寸法をキッチリ測ってWebで適当なのを見つけて、自分で長さを調節。
ナット内で打ち当たりにならない長さなら問題ないはず。

91
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 01:20:13  ID:V0i8chza0(6)
>88
それより後のタイプのを外してみたら全ネジだけど、その世代のとは違うかな?
大丈夫じゃないかな? まあ、揃えるのが賢明ではあるね。

92
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/04 23:29:24  ID:8rz6muYN0
>74
三脚を一脚代わりに使えるのはチビ限定

93
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 23:37:33  ID:RqS6mie80
どう考えても脚開いた三脚より閉じた状態のほうが高くなるんだけど・・・
普段エレベーター一杯に伸ばして使ってるの?

94
88[sage]   投稿日:2010/11/05 01:00:57  ID:twQIcagH0(2)
とりあえずネジを買ってきて、ネジだけで修理できそうな部分は綺麗になった。
http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-4.jpg

ただミスもあって、そのミスが重大なものだった。
取り外した脚のうちの1本を組み上げる時に、ワッシャを本来は4つ挟まなきゃいけないんだけど
2つしか挟んでいなくて、そのままネジを締めたら開脚部分のコの字形になっている部分が内側に曲がってしまった。
目視できるほどでは無いんだけど、どうしても4つのワッシャが入らない様になってしまった。
慎重に板を使って不恰好なコの字を広げて、なんとか無理やりワッシャを入れることに成功したものの
無理をして突っ込んだためか、三脚本体?と干渉する部分の塗装がハゲてしまった。
ちなみに、ワッシャ2つでは少々ガタがあって、精神衛生上よろしくない感じだった。

それと、この三脚にあいそうな雲台が小ねじのものだったから
三脚本体の頭のネジを入れ替えなければいけなかった。
それが、また面倒なことに固着していて、556流しこんでもウンともスンともいわずorz
ドライヤーで暖めて、なんとか外すことが出来た。
ちなみに、ここはレンチが入らない様な仕様になってるけれど
普通はどうやってナットを緩めるんだろうか?
http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-5.jpg



コメント1件

95
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 01:54:16  ID:kzthEOKk0
>94
だから >85で注意したのに。
素直にパーツを取り寄せて、パーツリストに書いてある組順で正しく直せば、全く問題なく使い続けられるのに、出鱈目をやって自分で痛めつけてる。

> この三脚にあいそうな雲台が小ねじのもの

「細ネジ(UNC1/4インチ)」。

> 普通はどうやってナットを緩めるんだろうか?
> http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-5.jpg

何が聞きたいのか、意味がまるで分からない。

> ここはレンチが入らない様な仕様になってる

エレベーターの上端のことなら、雲台を外した状態を写さなければ意味が通じるはずがない。
その世代のは、確か13mmのボックスレンチでナットを固定するタイプのはず。
http://mediacdn.shopatron.com/media/mfg/2747/media_document/live_1/G1228_19...
この図の左の「D01.110」のタイプじゃないの?

スリックの806なら、取り付けは細ネジだから、1228ならエレベーター上の「D01.110」のナットを緩めて、
雲台取り付け台「D1228.11」ごと外してから、ネジの上下を逆にして、雲台取り付け台からの
突き出しが適切になるような具合で締め付ければ、スンナリ取り付けられる。

しかし、

> ドライヤーで暖めて、なんとか外すことが出来た。
? どこか他の部分のこと???
雲台取り付け台を強引に緩めるときに、エレベーターを持たないで、脚に取り付けたままで強引にねじって、
エレベーターの固定部や、空転止めのダボを痛めつけてるんじゃないかな。
コメント1件


96
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 02:36:43  ID:RnB0aXO+0
買ったときに専用のレンチが付いてくるんだよな
コメント1件

97
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 03:04:29  ID:xUBdgOhB0
面倒な事に時間かけるなら 新しいのを買った方がいいんじゃないのか?
貧乏学生なのか?
コメント1件

98
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 09:13:45  ID:CiWSffIY0(2)
てかなんで修理に出さないの?
ちゃんとメンテすれば一生使えるくらいの三脚なのに
コメント1件

99
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 17:28:56  ID:twQIcagH0(2)
>95
組立は、教えてくれたPDFを見ながらやったさ。
ただ、脚の内側に入っている方のワッシャが実は2枚で一組だったってこと。

ナットのことだけど、完全に説明不足だった。
http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-6.jpg
今更って感じだけど、取りつけした後の画像。
細ネジの山がある部分が短い様に感じるけれど、こんなものなの?

このネジを取り替えるときに、俺だって13mmのボックスレンチ使おうとした。
しかし、太ネジが邪魔をしてナットのところまで届かずorz
まぁ、確かに変な体制でナットを回したのは悪かったと思うけど、傷もついてる様には見えないからよかった。
それと、雲台の取りつけネジをイジる時はエレベーターごとしっかり外して作業した。

>96
そうなの…?

>97
三脚自体はあるよ。
それでも、こんだけコンパクトなのはカメラ始めたときに買ったやつ以来。

>98
なんで自分でグリスアップできる三脚を、わざわざ業者に送らなきゃいけねぇんだよ。
コメント2件

100
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 17:31:48  ID:zBNVIAMR0
>なんで自分でグリスアップできる三脚を、わざわざ業者に送らなきゃいけねぇんだよ。

できてねぇじゃん、、、

コメント1件

101
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 19:38:35  ID:mXxiCKpw0(2)
>99
> 脚の内側に入っている方のワッシャが実は2枚で一組
え? 手持ちのは皆1枚みたいだけど、そういうタイプもある? それは知らなかった。
当然、最初から2枚だったことになるから、外すときに、どこに何がどう入っているか、
しっかり憶えておかないと駄目。

ただ、その部分にワッシャ2枚というのは解せない感じもあるね? 
物凄いことをやらない限り舐めることなどないはずのボルトを舐めてるくらいだから、
前の持ち主は何か物凄く無理なことをやったわけで、何らかの理由で間に合わせに
いい加減なワッシャを突っ込んだなんて落ちもありそうな? 怪しい・・・

> http://k10d2597.web.fc2.com/g1228-6.jpg
95での推理通り、このナットのことね。13mmのボックスレンチで脱着。

> しかし、太ネジが邪魔をしてナットのところまで届かず

さして強いトルクは必要ないんだから、ソケットを外して被せておいて、レンチの噛み
合わせを数ミリ差し込んで、様子を見ながら回せば済む。
それでも足りないほど飛び出していたなら、ロングタイプのソケットを捜してくるしかない。

前の人が物凄いメカ音痴で、滅茶苦茶に突き出させすぎの状態で固定してたのかな。
そんなに飛び出していたなら、エレベーター側にロクにねじ込んでない状態ということだから、
手作業でも、無理すればエレベーター側のネジ山をほじくり出すように切っちゃうことも可能。
無茶苦茶ですな。

標準で、引っ込んだところにも填る、プレスのチンケなメガネレンチが添付されてるけど、
それはもらわなかったわけね。
無くしたのでもないなら余ってるはずだから、もらえば良いんじゃないかな?
といっても、無くすか、捨てちゃってたりするかな?

突き出しは、横から見て、太ネジになってる段の部分が当たらないギリギリまで出すのが正解。
上から見た写真じゃ、どれだけつきだしているか分からない。

102
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 19:39:07  ID:VPlaD1vo0
しこって寝とけや

103
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 19:41:07  ID:mXxiCKpw0(2)
>100
んだな。。。

104
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 19:44:22  ID:9BKcmRnx0
んだんだ。

105
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/05 19:49:34  ID:NuFNZX5m0

106
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 21:00:36  ID:qa1PPPMj0(2)
>99
>太ネジが邪魔をしてナットのところまで届かず

そういうときのために、ディープソケットやセミディープソケットというものがあります。
コメント1件

107
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 21:16:02  ID:0/2T1sxl0
>106
安売りセットに入ってないから、1つだけで下手すると安売りの工具セットより高かったりするし、
そうひんぱんに使うわけでもないし、通常タイプと違って、持っていると何かと便利ということが
全然ないに等しいし、土台からして、そのネジの長さからいって、エレベーター側に十分に
ねじ込んであるなら、そんなに極端に飛び出すことはありえないし。

あ、車やバイクを持ってるなら、買った店でチョロッと外してもらうとかで済むかな?
以後は、突き出しが、普通のソケットで固定できる範囲で使えば完璧だし。

コメント1件

108
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 21:37:57  ID:EtyWTyAz0
先生だし

109
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 21:44:32  ID:qa1PPPMj0(2)
>107
>1つだけで下手すると安売りの工具セットより高かったりするし

そんな工具セット使うと、ネジがなめましたなんて事になりかねない。
最低でもJIS付きレベルの工具使いましょうよ。できれば国産工具を御願いします。
コメント1件

110
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 23:35:20  ID:z9ylNiGQ0
>109
いやいや、以前はセットで千何百円とかの廉価版というと、露骨にいびつなのが普通だったけど、今どきのは意外に行けてるから。

それはともかく、肝心なのは、「エレベーター上の雲台取り付けネジが通常ソケットでは回せないほど飛びだしているなら、
そうなってるほうが異常」という点なんで。三脚の正しい調節などどうでもいい人には関係ないんだろうけど、念のため。

111
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/05 23:38:45  ID:CiWSffIY0(2)
貧すれば鈍する
バカの典型だな
コメント1件

112
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/06 00:26:26  ID:7ZPI6aVg0(2)
>111
枝葉末節にばかり引っかかってたら駄目だよ。
ま、それが、いみじくも自分で言う通りの「バカの典型」の特徴、といってしまえばそれまでではあるが。

113
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/06 00:31:46  ID:B3kWCQiW0(2)
>枝葉末節にばかり引っかかってたら駄目だよ。
「天に唾す」とはこのことか。
コメント1件

114
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/06 00:39:30  ID:KH9Vx55L0(2)
一番残念なのはよくわかり難い質問をしながらもやや貶す感じのレスすることだな。
俺には真似できない。

コメント1件

115
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/06 00:48:27  ID:7ZPI6aVg0(2)
>113
ベトベトになってる人? 顔拭いたら? ほれ ミ 田 ←MSのマークではない折り目のついたハンカチ

>114
「質問」しながら「貶す」? どゆこと?
コメント1件

116
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/06 00:56:32  ID:B3kWCQiW0(2)
>115
つ田
お返しします。ご自身でお使いください。

117
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/06 00:58:13  ID:KH9Vx55L0(2)
やや「けなす感じのレス」だよ。

わかり難い質問を読み解いて答えてくれた人にタメ口でレスは普通は出来ない。
礼儀を知らない子どもだよ。

118
99[sage]   投稿日:2010/11/06 02:18:47  ID:cqSoSu3k0
ID:V0i8chza0=ID:kzthEOKk0かな?
それとID:mXxiCKpw0さんのお二方、色々と教えてくれてありがとう。
とりあえず、明日にでもヨドバシ行って店員に見てもらって部品取り寄せる。

あと、工具のことについて、色々と教えてくれた人もありがとう。




コメント1件

119
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/06 23:20:12  ID:mO3UqriQ0
>118
部品はけっこう高いと思うけど、「買値」より遥かに高くても、それだけの価値はあるから。
ただ、脚のストッパーとか、他の部分もヨドバシでチェックしてもらうほうが良さそう。

120
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/07 04:23:45  ID:BhDsTilt0
先生ご自身もチェックしてもらうといいですね

121
99[sage]   投稿日:2010/11/08 21:11:05  ID:6hyBl+PM0
先日、部品取り寄せのための旨を店員に伝えた。

今日、電話があったんだけどナットと筒のセットで1600円と言われたorz
コメント1件

122
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/08 23:23:24  ID:VVDa6SqY0
>121
うーん、やっぱりけっこう高い。特注部品だから仕方ないし、ネジを舐めたりするような滅茶苦茶な
ことをしなければ延々と持つんだから、いいんじゃないすか。
ヨドバシなら、分解して見てもらって、必要な個数だけ頼めば済むはずだし。
それにしても、写真で見ると磨り減ってるみたいに見えるけど、一体何をどう間違えるとあんなネジを
磨り減らすことができるんだろう? 謎だ・・・。

123
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/09 19:16:29  ID:zVgNr1oL0
本体1800円でも高い買い物だったね・・・
コメント1件

124
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/09 19:40:23  ID:cvza6B040
>123
いっそ中古で普通に何万とかで買っていたら、その程度の出費は気にならなかったかも?!

125
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/12 09:25:50  ID:VsFRml/o0
中古ハスキーを1.5万で買って、メンテに出したら2万。
新品買えば良かったかと少し後悔。
中古は自分でメンテ出来るならいいけど、素人クラスの人は素直に新品買って
思いで作りを一からやったほうがいいと思う。
コメント1件

126
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/12 09:33:19  ID:LYZv431t0
2万くらいのを買い替えていく方がいい

127
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/12 22:10:27  ID:f6nTjyII0
>125
ベルボンのメンテ代3800円なり〜
脚の石突3つ交換と雲台のカメラネジ
サービスでパン棒も交換になってて、嬉しいなー
やっぱり、国産だね!

128
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/17 05:53:39  ID:rSj+c5rF0
手持ちのSLIK PRO200DX 靴犬稷蠅蠅覆い里妊魯好ー四段+3Dヘッドを検討中です。
用途は風景・星景です。

使用機材は
50D+70-200 F4 IS+1.4テレコンもしくは
5D2+70-200 F4 IS+縦グリ

予算8万ほどで他にオススメの三脚・雲台があったら教えてください。
コメント1件


129
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/17 16:01:28  ID:BkalpAD80(2)
どうしてもハイアングルだから4段って選び方なのかな・・・
まぁ必要に応じてだけども、普通の身長の人なら3段でも十分以上の高さだと思われる。
ハスキーは雲台一体型が基本かと。
それも雲台をつけ替えて使う必要があるなら分離型でもいいかな。
オススメはKIRKモデル+レンズプレートLP-5
3段で7万、4段でも8万に収まる。
7万に収めといてカメラプレート買うのもアリかな
コメント2件

130
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/17 16:02:41  ID:BkalpAD80(2)
訂正シツレ
×どうしてもハイアングルだから
○どうしてもハイアングルが必要だから

131
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/17 17:50:14  ID:++dADI7V0
>128
脚立にのっかって柵越しで撮るのでないなら、通常の3段でいいんじゃないすか。

>129
そういう感じですね。
プレートは、そういう通常プレートの他に、カメラボディー底部を結ぶ・・・
http://www.feisol.net/feisol-quick-release-plate-qp300-p-73.html
・・・このレンズサポートが、70-200/4には長目だけど割と合うし、そのままで
アルカ型対応のプレートになっていたりする。
材質も、国産でよくあるヤワなのとはまるで別。
コメント1件

132
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 00:45:16  ID:F5VrbR4C0
>129
アドバイスありがとうございます。
ハイアングルは考えていません。高ければ調整すればいいと思っていました。
身長178cmなので三段でも良さそうですね。
雲台についてはマンフロット #405も候補なのですが剛性はKIRKモデル3Dヘッドと同程度でしょうか?

>131
情報ありがとうございます。ブレ対策に良さげですね。
アルカ型プレートも考えているので参考になります。

ところで過去スレの冬場にナットロック式で凍りついた書き込みを見てから
レバーロック式のマンフロット 055CXPRO3、055XPROBも候補に考え出しました。
これらは50D+70-200 F4 IS+1.4テレコンでもブレたり撓んだりないものでしょうか?
凍りつきの有効な対策があればハスキー三段の方が安定的で良いと思うのですが・・・

質問ばかりですみません。
コメント3件

133
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 00:58:34  ID:DKsHkGBW0
>132
凍結はどうなのかな?
山岳写真家でハスキーやジッツオを常用してる人もいるくらいだから、ナット式なら駄目ということはないと思うけど。
あと、星ならちょっと触ったくらいでは動かない→重量も決め手じゃないのかな?

134
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 01:25:13  ID:RMaYoWV20(2)
>132
ナットロック=凍結するとは考え難いな。

伸ばしたままで屋外で一晩放置とかならわかるがそれでも
ナットロック式の問題じゃない。
そこまで凍結していたならレバー式ならレバーが折れていたのかも。

ナットロックが重くて高い三脚に使われるのはレバー式より剛性も
信頼性も高いからなわけで。

多分 耐凍結グリスじゃなくて安い適当なグリスをばらしたとき
メンテで使ってたっとかいうオチじゃないかと思う。

それでも氷点下環境でもないと凍らないからかなり特殊な話。

135
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 02:20:54  ID:W/ng59RD0
いや、冬山は夜間が地獄のように寒いからめげて止めたのでよく知らんけど、
高山なら冬でなくてもマイナス10度程度は普通にあるし、スキー場でも、
北海道ならマイナス10度20度は普通だから。

グリスで思いついたけど、ネジ部がグリス切れ状態で、息とかの水分が
入り込んで凍結したとかいうことはあるんじゃないかな?

136
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 03:52:22  ID:RMaYoWV20(2)
耐凍結性のないグリスならグリス自体が凍るんだよ。
そういう環境で使うならそういうメンテの知識が必要。

耐凍結性の高いグリスを使ってれば伸ばしてる間に少々の
水分が付いたとしても凍って動かなくなるということはない。

コメント1件

137
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 12:21:57  ID:ZNSyD8qC0
>132
ハイアングルが必要ないなら3段の雲台一体型KIRKモデルをオススメします
アルカ型プレートを考えているならマンフロットのLRシステムを選ぶ必要もないと思います
ギア式の方が微調整は楽ですが、上向きのティルト角度がネックになって
星空撮影では前後逆に取り付けなきゃいけない場面も出てくると思います
そういう場面でもアルカ型の方が使い勝手はいいと思いますね

凍結に関しては他の方の書き込み通り、メンテナンス次第でしょうか
ナットロック式で凍りついた書き込みは見ていませんが、
「こんな状況で撮影してたんだぞ、すげぇだろ」的な誇張の匂いがしますね
Huskyは長年使用してますが、ナットロック式で困ったこともレバーの方がいいなと思ったこともありません
バルブ撮影を多用するような状況を考えると、三脚は少しでも剛性の高いものを選んだほうが
結果的によかったと思えることが多いのではないでしょうか?
パイプ径でもHuskyの方が確実にワンランク上です
コメント1件

138
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 18:36:18  ID:DDZsVlHr0(2)
>136
いや、特に何も対策してなくても、マイナス10度程度なら凍ったことがないんだけど?
テント泊まりだから小屋みたいに暖房で暖まったということはあり得ないし。
グリスが耐寒仕様でなくても、ちゃんと入っていれば水分が潜り込みにくいから
問題は出にくくなっていると考えられるのに対して、切れてる状態だと問題多い、
という点が大きいんじゃないのかな?

もっとも、気温は低くても日照があれば、けっこう暖まるということもある。
オーロラ撮影で夜間にマイナス30度とかいう条件なら、そりゃ、耐寒グリスとかの
対策は必須だろうね。

あれ? 寒冷地仕様にしてるとは考えにくい日本人のオーロラ撮影のノウハウで、
グリスを耐寒仕様に、というのがあったっけ?
ひょっとすると普通のグリスからして、耐寒性高かったりしないかな?

139
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/18 18:40:02  ID:DDZsVlHr0(2)
>137
誇張ということではなくて、何らかの原因で実際にそうなった、という話だと思うけどね?
グリス切れか、切れてなくても古くて劣化したグリスが流れて減ってる状態とか、じゃないかな?

140
132[sage]   投稿日:2010/11/19 05:36:52  ID:TAbGWBB+0
みなさまありがとうございます。
凍結については年末の北海道で使用予定があり心配していましたが
ナットロック式でも問題なさそうですね。
メンテ用グリスはモリブデングリスとやらで耐凍結性は大丈夫なのでしょうか?
なにぶん三脚に詳しくないので色々と気になっています。

雲台はKIRKモデル3Dヘッドにしようと思います。

予算オーバー気味ですがジッツォ GT3531が気になりだしました。
やはりハスキー三段とは価格なりの差はあるのでしょうか?
キャッシュバックもありますし差があるようでしたら無理にでも買おうと思うのですが・・・
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141
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/19 18:26:16  ID:A/ubWcsJ0
>140
予算があるんだったら、ジッツオのカーボンは、年末まで「脚を伸ばした状態で100cm以上のカメラ用三脚」と
引き替えのキャッシュバックがあって、海外通販の最安と比べても悪くないから買い時だし。
3型なら相当に重いレンズでもちゃんと止まるし、カーボンなら金属と違って震動の収まりが早いし。

ところで、「脚を伸ばした状態で100cm以上のカメラ用三脚」は、ロッドアンテナ式は除外とかいうけど、
エレベーター込みなのかな? 最安は、千何百円のもあるとか記憶にあるけど、何が最安かな?
価格で見ると、KM-1403 とかかな?
それはともかく、円高差額に決まってるんだから、引き替えなしで素直に割り引けばいいのに・・・ねえ。
コメント1件

142
140[sage]   投稿日:2010/11/22 18:21:53  ID:RBLE44e60
>141
回答ありがとうございます。
今まではカーボンに不安がありましたがジッツオに決めました。
引き替え三脚の規定は問い合わせてみたいと思います。

ここまで質問に答えて頂いたみなさま、ありがとうございました。
コメント1件

143
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 18:41:21  ID:gJZ0CjSA0
>142
よろしいのでは?
あまり使わないなら、ジッツオならオクに出せばけっこう高く売れるし。

なお、傷よけや使い勝手などあらゆる面で、最初から自分でウレタンの筒を突っ込んでおくのが推奨。
スポンジカバーとかいう商品名で、3型なら内径29〜30mm、2型なら25mmとか。
ホームセンターとかで在庫してる店は、今は割と少ないみたい。
いずれも、水溶性のローション類を塗って滑らせて、それでもかなり大変だけど、
巻き付けるタイプと違ってずれたり剥がれたりしないし、隙間に砂が入ったりしないから有利。

144
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 19:02:29  ID:zEXnOFkq0(6)
雲台や三脚は海外通販ならキャンペーンとは比べ物にならないほど安いけどな。
Gitzoの場合壊れたら国内の取り扱い店舗で部品を注文して自分で直すんだから
どこで買っても保障とか関係無いし。

コメント1件

145
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 21:18:57  ID:ImHFUGw60(4)
>144
え? ジッツオの雲台は問題外として、三脚は「海外通販ならキャンペーンとは比べ物にならないほど安い」って、どこのこと?
たとえばGT3541だと、B&HやGmarketなんかでも送料込み計算だと、大差ないか、むしろ安いみたいだけど、どこか、
はるかに安いところがあったりする? リベートはあっても、さほど大きくないみたいだし、海外では効かないはずだし。

コメント1件

146
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 21:24:27  ID:zEXnOFkq0(6)
>145
GT3541はどこも安くない。GT3541LSならphoto4less.comやeBay。

コメント1件

147
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 21:26:55  ID:zEXnOFkq0(6)
雲台もArca-SwissやManfrottoとかならB&Hが安いね。
コメント1件

148
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 21:33:40  ID:ImHFUGw60(4)
>146
あ、そっか、機種別でかなり違うか。
あと、ときによってもかなり変動することもあるし。
インスタントリベートが効くときだと、B&Hがかなり安かったりするけど。
eBayはGitzoはあんまり安い印象がなかったので見てなかった。
コメント1件

149
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 21:36:34  ID:ImHFUGw60(4)
>147
うん。というか、国内価格が百何十円時代のままでしらばっくれてるんじゃないかという感じのボリすぎ。

150
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 21:39:13  ID:zEXnOFkq0(6)
>148
eBayはPAYPALで買えば保障も付く。
その支払いに未着保障のあるクレジットカードを使えばさらに安心。

photo4less.comだとカード決済利用料が余計にかかるそうなので
eBayの評価の高くて海外発送してくれるところで買えば多分一番安い。

コメント1件

151
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 22:48:19  ID:ImHFUGw60(4)
>150
いや、eBayでもいくつか買ってるけど、Gitzoについてはあんまり安い印象がなかったという話。
Paypalは保証の分の上乗せがきついんだよね。
コメント1件

152
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 23:00:29  ID:zEXnOFkq0(6)
>151
前に買ったときはeBayで保障とか別に負担は無かったと思うけど。
Paypalも先週台湾で使ったけど負担は無かったと思う。
お店側は手数料が3.6%とか かかるんだけどね。

コメント1件

153
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 23:06:41  ID:SFxOo6zf0
>152
え? 最初っから相場に上乗せしてるでしょ?

> 先週台湾で使った
って、台湾だとどういうものが狙い目? というか、実店舗???

154
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 23:18:23  ID:zEXnOFkq0(6)
>相場に上乗せ

それはあるかも。独自サイトが有るお店も結構あるけどeBayの保障や
評価は安心できるからそっちで買いたい。

台湾ではカメラじゃなくてPCの電源を購入。日本で未発売の製品なんで。
3日で届くのがいい所。
コメント1件

155
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/22 23:38:21  ID:lvvH9Qu+0
>154
電源部? ふーん?
日本で未発売といえば、変なメモリを使ったマザーが、結局、問題ありすぎでまともに動かないので
本式に輸入されないで終わったことがあったけど。

156
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/26 10:26:58  ID:41r8cbed0
http://www.neutralday.com/manfrotto-055cxpro3-tripod-review/

マンフロットのカーボン三脚は、黒いのは無くて、表面がこういう編み込んだような模様のしか無いんだっけ?
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157
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/26 17:04:03  ID:YUrOt/mM0
俗に言う「カーボン模様」のないカーボン三脚って存在したっけ?
それぞれの編み方によって模様は違うけど。
コメント1件

158
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/26 17:56:51  ID:2QZel/uO0
>157
>俗に言う「カーボン模様」のないカーボン三脚って存在したっけ?
死ぬほどあるっしょ?
コメント1件

159
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/26 18:05:19  ID:6OyfUDRY0(2)
>156-157
というか、表面の直接触れる部分は保護層のはずで、その透明度だか厚みだかを各社がわざと違えてるみたいね。
マンフロのが、網目をアピールする度合いが高いとか、そういうことじゃない。
ベルボンなんかは何となく黒だと思い込んでいたけど、黒っぽくて見えづらくなってるだけで、網目は見えるし。
以前のタイプはもっと見えづらかったかな? 忘れた。

160
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/26 18:11:12  ID:6OyfUDRY0(2)
>158
手元にあるジッツオ、ベルボン、スリック、Benro、Feisol、Siruiなど、全部網目が透けてるよ。
ベルボンのは透け度が低いけど、60度くらいの網目。

161
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/15 22:17:45  ID:3WxqO9W10
ジッツオのキャンペーンは年内いっぱいだよ age
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388855.html

下取り用はこれが最安かな? ロッドアンテナ式ではなくて、脚で100cmを越えるものとか。
http://kakaku.com/item/K0000118350/
コメント1件

162
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/15 22:42:23  ID:wim3qU2m0(2)
キャンペーン事務局に確認の電話したら、
「1mの高さがあれば何でもいい。エレベーター伸ばして1mあればいい。」
と言われたけど、
ロッド式NG説もあるようなので、
キタムラでWF W312って4段三脚を980円で買った。

どうやって送ると一番安く済むかな?

コメント2件

163
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/15 22:54:19  ID:hsEdCuCX0(2)
>162
ヨドバシでロッドアンテナ式不可説を聞いたけど、単に、1mを越えるのがないだけだったりして??? エレベーターももちろんないし。
エレベーターも込みでOKなら
http://kakaku.com/item/K0000115337/
これもセーフなのかな? 雲台込みになるけど、考えてみれば「雲台別・脚部のみで」ということはないだろうし。

> どうやって送ると一番安く済むかな?
   ↑
 これ、けっこう大きそう。分解してなるべく小さく平たくして、無理やりメール便で・・・なんて無理かな・・・

164
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/15 22:58:38  ID:hsEdCuCX0(2)
>162
あ、送料の分を忘れてた。店に行くついでがあるなら、そっちのほうが割安?!
面倒だから、ショップからジッツオに直送させたりして。←やるか普通?!

165
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/15 23:17:41  ID:pl5sOdNQ0
今日、初ベルボンでsherpa635を買って、
安いわ、軽いわ、ギミックは気が利いてるわで概ね満足なんだが、
なんじゃ、このセンターポールは。
ゼロか100しかないじゃん。セミオートマチックの開閉機構が台無しだと思うんだが
コメント1件

166
162[sage]   投稿日:2010/12/15 23:38:51  ID:wim3qU2m0(2)
自己レスですまん。
定形外郵便が意外と安いけど、「宅配便で送付」とあるからNGか?
軽いのに嵩張るから、はこBOONが最安っぽい。

はこBOON
https://www.takuhai.jp/hacoboon/hb166
コメント1件

167
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/16 00:01:28  ID:V61FYieI0(2)
>165
ちょっとずつせり上げたりするのではなくて、カメラを持って、脚のほうを落として安定するところを探る、
という感じの使い方想定じゃない?
ごく軽い脚なら、エレベーターを上げた状態は完全に手持ちの補助にしかならないから、そういう
感じの使い方のほうが正解ともいえるけど、軽いといっても2kg以上でそういうのは、どうなのかね?
コメント1件

168
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/16 00:04:34  ID:V61FYieI0(2)
>166
それは、お互いの確実の意味で、配送記録が残る方法で送ってくれ、という意味ではないかな?
書留にするといくらぐらいかな?

169
165[sage]   投稿日:2010/12/16 01:38:23  ID:s9opUeMA0
>167
すまん。わかった。開脚を最大にしたときの角度がとんでもなく大きくて、
この位置で分割しないと、最低高が上がってしまうからだ。。。
開脚が中の位置で見合う長さのポールも用意してくれるといいんだが
コメント1件

170
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/16 02:17:15  ID:bbTg2acJ0
>169
ああ、エレベーターの分割位置の話。納得。

そういわれて改めて思いだしたけど、ジッツオのは、開脚が3段の内の2段目を基準にした長さになってる。
特に意識しないで使ってたけど、開脚2段目というのは、土面に設置したときにナットが泥だらけにならない
実質的な最低高さでもあるんだよね。
カーボンで不回転だから無理しないと分割はできないので、ごく短いのが別売りされてたけど、最近のは、
エレベーターの棒なしで雲台部を固定できる仕掛けが追加されてる。要するに、標準で、開脚2段目と
3段目(最大)対応ということ。

よほど太くて頑丈なのでないなら、長いエレベーターをいっぱいに伸ばして使うというのが安定の点で
無理があるということもあるから、開脚度を変えられるタイプの脚なら、ジッツオの長さ設定が正解だね。
要するに、ベルボンとかのエレベーターが長さを欲張りすぎ、というか、開脚度を変えられるのをまるで
考えてない。

171
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/16 19:14:26  ID:Z+xotNGg0
>161
ジッツォのキャンペーンは来年4月いっぱいまで延長になったようで
コメント2件

172
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/16 22:42:27  ID:LBbKb52s0
>171
ほんとだw
こないだ慌てて買ったのにwwww

173
161[sage]   投稿日:2010/12/16 23:58:53  ID:kYuku3HM0
>171
ああっ!!! 延長されてる・・・。

174
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/17 11:00:15  ID:esd+ab2W0(2)
マンフロット468MGRC5のクランプって外せますかね?
ちょっとチャレンジしてみたんだけど手持ちのやわな6角レンチじゃボルトがビクともしない・・
適当な工具とかあれば教えてください
コメント2件

175
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 16:37:31  ID:O0wZKR+E0
>174
http://item.rakuten.co.jp/studio-jin/install_service/

カメラ関係の人は工具には無頓着な人が多い気がする
ちゃんとしたグリップ付きの六角レンチ(L字型のはあくまでもオマケ)とか
1/4か3/8ラチェットハンドルに装着するソケットとか
ビットラチェットに装着するちゃんとしたビットなら普通に外せると思われる。
KTCとかの国産工具メーカーならビックリするほど高くはないけど、L字型のセット
になってるやつはあんまりオススメしない。いいものはいいけど高いしね。
外すためだけに工具を揃えるのが面倒なら上記サイトで1000円+送料で外して
くれるんじゃないかな。468MGは実績もあるみたいだし。

コメント2件

176
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 17:25:38  ID:uhKdLM1K0(2)
556ぶっかけてL型アレンキーをメガネレンチもしくは鉄パイプで延長して、レッツトライ
コメント2件

177
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 17:34:10  ID:esd+ab2W0(2)
>175
サンクス
自分の場合501PLと200PLを混在させてしまっているので場合により323チェンジプレートがじか付けできればいいなと思ってました。
とりあえず501PLに323チェンジプレートポン付けして凌いでいますが固定力はともかく見た目が・・

とりあえずホムセンでまともな工具物色してみます
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178
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 19:11:58  ID:kEiesh300
ベルボンのULTREK 45Lが気になるんですが誰か持ってませんか?
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179
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 19:49:06  ID:nUpQNfGB0
>178
買ったよ、雲台付き。
小さいのはいいが、小さいせいで思ったよりも重く感じるw
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180
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 21:07:49  ID:WFho07Rs0
ベルボンのBOXなんちゃらとかいうやつ、ありゃひでーな。ふにゃふにゃ。
やっぱり円柱が一番強度あるんだね。発売が遅れたのがよくわかる

181
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 22:05:00  ID:uhKdLM1K0(2)
>177
ホームセンターに売ってる程度の工具なら>176と変わらないのにw
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182
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 22:37:01  ID:FpVARtgR0(2)
>174
マンフロのはネジロックがちょっと塗ってないかな?
ネジロックなら、本体に垂れないように逆さにして、シンナー(薬局で取り寄せ)をスポイトで少量垂らして、様子をみて回すとか。
工具は、六角棒なら、ロングか、ソケットのをハンドルを手でくるむように持って押しつけて回すのが確実だけど・・・

>175
ラチェットとソケットをバラで買うと、KTCで何千円コースですか。
六角棒のロングも、単品だと送料がけっこう高くつくし、いずれにしても、他で使わない人は単発になっちゃうし。
関係ないけど、トルクスは、千何百円のラチェットセットに、1/4ソケットのけっこうしっかりしたのが入ってるのがあった。

>176
CRCはどうかな? また、パイプかますのは危ないんだよね。

183
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 22:39:08  ID:FpVARtgR0(2)
>181
そういえば、ホームセンターで六角棒のロングの単品て、売ってる店もあるかな?

184
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/17 23:43:42  ID:1RSViOYwi
>179
脚だけの購入考えてたんですけど、雲台どうですか?
脚だけとの差額7000円の価値あります?
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185
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/18 01:52:37  ID:2vWWTGs60
大きめのホームセンターならKTCぐらいは置いてあるかもしれないけど
ロングのL字レンチはセットになっちゃうかもしれないね
468MGならネジはM6で4ミリの六角だった気がするから特殊なサイズではないけど・・・
でも工具=ホームセンターになっちゃうレベルの人ならプロに頼んでで外してもらうのが確実かな
雲台のプロで加工もできるっていう限定ならスタジオJinぐらいしかないのかもしれないけど
行きつけのクルマのディーラーとか整備工場があればそこのメカに頼むとか
ネジ1本ぐらい缶コーヒーの差し入れで外してくれないかい?ケミカル類はわかって使わないと失敗するよ

186
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/18 20:09:43  ID:XKNqhs090
横浜ヨドバシで触ってみようとおとずれてみたら、
ここで名前の挙がってるような自由雲台が
カケラもおいてなかった。なんでやねん
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187
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/18 20:29:30  ID:/bgGWYPI0
>186
あれ? 新宿西口にはゴソッと揃ってるほか、秋葉にもそこそこおいてたけど、それが特殊な例外?

188
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/18 20:39:59  ID:TVZ1EfED0
横浜ヨドはでかいだけ。秋葉ヨドなら三脚関連も充実してる

189
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/18 23:21:32  ID:X4A/5rlT0
ほとんど新宿で買うけど、横ヨドでもノボやウィンバリー、アクラテック、FLMくらいは見た記憶も有る。
アルカも以前は見た記憶も有るんだが、この前は無かったかなぁ・・・
パーマセル買いに行ったついでにチラ見した程度だけどw

町田に比べりゃ、横浜だって品揃えは良い方だよ。

190
名無CCDさん@画素いっぱい[sagee]   投稿日:2010/12/19 02:42:26  ID:FCn5zprB0
新宿西口のヨドに行くと、ときどき本物の先生がいてビビる

191
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 09:00:08  ID:GlXgVB7gP
まあ、なにはなくとも新宿は本店だし

192
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 15:06:11  ID:lTazyjy+0(2)
ジッツォのGT2541買って旅行に持って行ったら、結構重い
店先で散々いじって納得して買ったのだが、GT0541が気になる
キャッシュバックキャンペーンも延長されてGT0541買いそうな勢い

雲台もG2272M買ったけど、かさばるんでGH1780QR買ったりと実際に
旅行とかに持ち出してみないとわからんな
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193
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 17:31:34  ID:Zf3VRetV0
このあいだ新宿ヨドで先生にジッツオを三脚を勧められ、カタログまでいただいました。

194
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 18:28:28  ID:6C/NPqMI0
>192
1段目にウレタンの筒を被せてる?
被せてないと、肩に掛けたときに踊ってしまいやすい関係で、実態以上に重みを感じるけど?

何が何でも軽くということでも、ジッツオのゼロ型は、値段と剛性の兼ね合いでちょっと。
1541とか、あるいはsiruiのr-1204とか。
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195
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 20:55:33  ID:SYoHCtKS0
店頭であれこれ見比べてみて、けっこう剛性が高いので買ってみた。
http://www.asanumashoukai.co.jp/product/10000/10100/10105/fotopro_pgc-584f.ph...
このスレでもネットでもノーマークだが、かなりいいぞこれ。
ジッツオの半額以下で買えるし、ブランドに拘らない人にはお勧め。
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196
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 22:27:14  ID:lTazyjy+0(2)
>194
いやウレタンはかぶせてない、おかげで擦り傷だらけorz
レデューサー使って段数減らして重量減らすのも手かなと考えてみたりしてる
ちなみに一番下だけ3本はずすと200gの軽量化、2段はずすと400gの軽量化
1段ぐらいならセンターポール伸ばすだけで対応できそうだし
1541は重量差がないんで微妙だな
0541は一番下がロッドタイプの三脚並みに細いんで剛性は大いに不安がある
ま、あそこまで細くしないとあの軽さは無理なんだろうけど、あれ買っちゃうと
乗せるカメラからして買い替え(買い足し)なきゃならなくなるから、もう泥沼
そんなこんなをここ3週間ばかりグルグルと考えてる
siruiのr-1204、何気にいいね
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197
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 23:01:55  ID:9oyOgtkx0(3)
>195
それはtriopoあたりのOEMなのかな?

198
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 23:11:11  ID:9oyOgtkx0(3)
>196
ウレタンはすかさず被せないとソン。傷よけはもちろん、全く同じものでも、肩に来る重みが大違い。

siruiのr-1204は軽い一眼ならギリギリ行ける限界。
重量数値の違いは少ないけど、重さ感がけっこう違うし、ジッツオのゼロより剛性も上。
ただし、割安になる中国直販を厭わないならという限定付き。箱を思いっきりぶん投げられたようで、
凹まされたんだったりする。中味は全く無事だったけど。

199
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 23:13:08  ID:it85/Rlu0
三脚用のウレタンの筒ってどこに売ってるの?
ホムセンとかで普通に買える?
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200
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 23:15:23  ID:xDyPTbVy0
平日の昼間、電車の待ち時間を利用して見に行ったら欲しかった雲台が置いてあったんだけど
そんな時間に三脚売り場にいたのは、レジのところでお客と電話している店員一人と先生のみ・・・

とりあえず先生に声をかけて見せてもらったんだけど、意外と手荒というか、結構ガシガシ動かしてた。
底には「見本」と手プラが貼られていたけど。

201
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/19 23:44:24  ID:9oyOgtkx0(3)
>199
>19,143
ホームセンターは、扱ってるところがかなり限られるみたいだけど、扱ってるなら、サイズ指定で取り寄せも可のことが多い。
つか手近の店でサイズ切れだったので取り寄せてもらったことがある。
内径がパイプ外径より数ミリ細いのでないと空転するから、2型なら内径24mm。25とか26とかは存在してないみたい。
それを、143の要領で広げて被せてから、必死になって押し込む。「潤滑剤」になるものが決め手。

Webでは スポンジパイプカバー という名称が通りが良いのかな。
ちょっと見たら5本セットなんてのがあるね。

202
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/20 09:20:26  ID:ltoX0D7/0
バンガードのAlta pro 263AGHってどう?
三段ってのが気になるけど。

203
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/20 11:53:26  ID:50urh1cd0
>184
土日はスレ見てなかったスマン。
作りは結構頑丈で値段相応だと思う。
折りたたみの関係上アームが雲台真ん中から生えてるのが慣れないと使いづらいかも。
また、いわゆるフリーターン式の雲台なので3wayに慣れてる人だと違和感あるかもしれない。

普通の雲台をつけたら(多分)ちゃんと足がたためない。
きっちり折りたたんで小ささを活かすことを考えれば、個人的には「必須」な雲台だと思う。

204
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/21 08:46:58  ID:ZN4iB41s0
45L雲台付きを買ったんだけど折りたたんだ時まだちょっと
大きい気がしてやはりBELBONの自由雲台QHD-51Qを付
けて持ち出してます。(これでかなりスッキリしました。)
付いていた元の雲台もがっしりしていてかなり良いものなの
で手放さないで持っているつもりです。

205
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 02:50:28  ID:1jzXBpZt0
今まで持っていたものに水準器が付いていなかったのが不満でした
【用途・環境】:風景、夜景、ポートレート
【身長】:168cm
【移動手段】:ロードバイク自転車
【予算(or 売価)】:店売り1.5万円
【主なカメラ+レンズ(重量)】:5D MarkII+28-75 1.5kg
【これまで使った物と不満点など】
ベルボンCX-444を使っていましたが、上記条件で水準器が平面で見れる
ボタン電池みたいなのが搭載されているのを探しています
水平がずれていたときに簡単に調節できるとありがたいです
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206
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 18:24:03  ID:2KJGz9800
>205
購入相談はこちら ↓
三脚&一脚 購入相談スレ その2

ただし、スチル用の三脚や雲台に装備の水準器は、精度も感度もいい加減そのもので、
水平を合わせやすいどころか、狂っていてかえって目障りにしかならないようなもののほうが普通なので、
選ぶときには、水準器が着いているかどうかは全く度外視して、別体の水準器を併用するのが賢明。

どうしても三脚回りで水平を出したいなら、Really Right Stuff や Kirkのクランプで水準器が着いて
いるものを、アルカ型のカメラレンズプレートとセットで使うとか。
それらに装備の水準器は、国産の土建用簡易型水準器に近い感度と精度あり。
ただし、5Dm2あたりなら十分に見合うとは思うけど、クランプとプレートだけで軽く予算オーバー。

コメント5件

207
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 20:53:18  ID:xemXbV53P(3)
>205
アクセサリーシューに付ける水準器でも買えば。
5D2って水準器付いてないの?
コメント1件

208
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 20:54:02  ID:ig0EISxS0
予算1.5万にアルカ規格推薦とかどんな鬼畜レスだよ…
>205
水平出しが不満なだけなら、ホットシューにつける水準器買えば?
正直、カメラ・レンズ類に対して三脚にかけてる予算が少なすぎるから、
予算1.5万の中途半端な三脚買うより安価でいいと思うけど
コメント2件

209
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 21:44:42  ID:ZLDCVBX20
>208
「どうしても三脚回りで水平を出したいなら」というだけの話なのに、なんで「推奨」にすり替えるのか意味不明なんだけど、
それはともかく、精度が高い水準器を装備してしまうと、各部の工作のいい加減さ→回したりすると傾くのが露骨に分かっちゃうから、
全体が相当に高精度で、結果として値段が高いものにしか精度の高い水準器を着けてない、という面がありそう。

>207
その次の世代あたりから装備され始めたんじゃなかったかな?

210
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 22:22:26  ID:zB4NlDoA0(2)
>205
三脚には不満がないようなので、レベラー丸型(UN-5682)を付けるといいんじゃないでしょうか。
http://www.un-ltd.co.jp/products/camera/others/#5682
ボタン型ですし。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4907...
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/17776
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/UN-5682/-/s.2

211
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 22:36:59  ID:1AyPoTUP0
>208
カメラで水平出しても三脚で水平出てなければパンしたとき斜めになるよ
コメント1件

212
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 22:48:39  ID:xemXbV53P(3)
>211
これだ!
予算にピッタリ
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/32155
コメント2件

213
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 22:52:58  ID:xemXbV53P(3)

214
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/26 23:44:11  ID:zB4NlDoA0(2)
>212-213
雲台と三脚が分離不可でクイックシュー付のCX-444には辛くないかなw

215
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/27 00:37:34  ID:RVKVvZf80
>212-213
その手のは、腰高になるから、ハッキリいってあんまり良くないんだよね。
かといって、腰高になる分を楽々カバーできるようなしっかりした脚に乗せるなら、
最初からレベラー装備のタイプにするほうが確実だし。

216
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/27 00:46:34  ID:8Wr+215vP(2)
水平を気にしない!
トリミングで対処する!
コメント1件

217
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/27 00:47:54  ID:8Wr+215vP(2)
1.5万じゃ無理なんじゃ?
コメント1件

218
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/27 01:00:38  ID:Z/P5ORWk0
>216
つか、特定の方に向けておいて水平出しする目安にする、というだけのことじゃない。

>217
CX-444自体には不満が出ない使い方しかしてない、というか完全に割り切ってる
ということだろうから、キングのカーボンの細いほうなんかならいいんじゃないかな?

219
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/27 14:08:31  ID:H1gmMBHe0
http://www.ebisu-level.co.jp/catalog/cate04/18.html

これをセンターポールに固定しとくのが一番安い
俺もハスキーで使用中
コメント1件

220
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/27 21:27:13  ID:9aw3wGlC0
>219
パイプにバンドで巻いて固定しておけるタイプね。
けっこう大柄だけど、脚の間に収めればさほど邪魔ではないし、
一脚に着けると便利で、確か、伊達さんだったか別の人だったか、
パノラマ用に使ってるというレポートがあったような。

ただし、エレベーターと雲台の両方の精度がある程度以上に高くないと、
真ん中から外れた位置でキッチリ水平が出たり、雲台を回すと波打つように
ズレて嫌になる、なんて落ちもありがちだったりする。
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221
219[sage]   投稿日:2010/12/28 01:04:18  ID:cFu7jC5V0(2)
>220
これを大柄だなんて言う奴はデジイチなんて持ち歩くな
センターポールで鉛直出してんのにパンさせてズレるような三脚は捨てろ
そんな三脚ならどこで水平出してもパンさせたらズレるだろ
最初からハスキー、+途中からジッツォだからベルボンはちゃんと使ったことないけど
CX-444ってそんなに工作精度低いのか?
コメント1件

222
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 01:21:19  ID:gMYYeshJ0
それでは聴いてください
「最初からハスキー」

223
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 01:32:04  ID:8m3rMHNQ0
>221
はぁ〜〜〜 ろくに使い比べてもせず、正確に確認もしない奴に限って、
自信たっぷりでピントのぼけたことを書くから嫌になる。
ヤレヤレ。

224
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 01:39:57  ID:NOQaBMuj0(5)
ID:8m3rMHNQ0=先生のことですね
コメント1件

225
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 01:57:05  ID:Ysc/jJ9W0
>224
RRSやKirkに装備の水準器の感度や精度を調べた上で、同じことをいえるか試して。
といっても、「先生」君に何をいっても無駄だろうけど。
コメント2件

226
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 02:17:22  ID:yq+4WYsj0
>225
何で224にいつもの質問返しをしてるのか良くわからんw

最初に精度とか言いだしたのが206の先生なので調べた結果を皆が分かるように書いてくれると良いですね。
ちゃんとどの製品と比べたのかも。
じゃないと回答の精度が低いですよ。
コメント1件

227
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 02:28:24  ID:NOQaBMuj0(5)
また先生じゃない振りをしてる
もう飽きたよ

228
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 02:29:22  ID:NOQaBMuj0(5)
ああ、勘違いしてレスしたんだろうけど、俺は221じゃないよ

229
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 02:55:46  ID:TQO7M47p0
>226-228
あいにくと、自分では何一つ手間暇金をかけようともしないで、
聞きかじっておいて知ったかのネタにしようとするだけの、
2ちゃんあたりにありふれてる愚物は、取り合う価値を認めないんでね。
取り合う価値を認めて欲しいなら、自分でも、何か少しでも手間暇金をかけること。
さて、できるかな? >先生君

230
219[sage]   投稿日:2010/12/28 11:55:53  ID:cFu7jC5V0(2)
また馬鹿が暴れてるな
俺は初めて買った三脚がハスキーで途中からジッツォ2と5を買い足したって書かないと理解もできないのか
ベルボンを買う必要がなかったから使い比べてないだけで、必要のない三脚を買って試すほど暇じゃない
>ただし、エレベーターと雲台の両方の精度がある程度以上に高くないと、
>真ん中から外れた位置でキッチリ水平が出たり、雲台を回すと波打つように
>ズレて嫌になる、なんて落ちもありがちだったりする。
ってわけのわからない独り言を書いてるから、それに対して
「CX-444はセンターポールで鉛直を出してパンさせただけでズレるほど工作精度が低いのか?」
って質問してんだよ、ちゃんと答えろ

他のヤツを先生と呼びたいなら「元祖先生」でも「元先生」でも「ただの馬鹿」でもいいけど、
俺が使ってるエビスのキューブレベルは
・感度 0.50mm/m=0.0286°
・精度 ±2.50mm/=±0.1432°以内
と明記されているので、RRSとKIRKそれぞれの感度と精度の数字を答えてくれ

以上2点、質問の回答が書けないようならここに来るな

コメント2件

231
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 18:20:37  ID:a4jI4WJj0
みんな落ち着いて!
ここは、先生の先生による先生のためのスレだよ!

232
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 22:49:34  ID:oF+mPjMK0
>230
真っ当な人間扱いされたいなら、それなりの常識を弁えること。
そういった当たり前のこともできないようでは、いつまで経っても何をやっても駄目。
さて、できるかな?


233
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 23:05:54  ID:NOQaBMuj0(5)
先生ご自身のことですね。
常識がないから真っ当な人間扱いされない。
コメント1件

234
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 23:35:43  ID:bdzoYXIm0(3)
>233
「230先生」に重ねて一言? ご丁寧なことで。

235
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 23:40:05  ID:YLywNE+60(2)
ブーメランキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

恥ずかしくて(少なくとも)年内ぐらいは黙ってるかと思ったワシが恥ずかしいわ。
ところで、先生の宿題で回答したものあったんだっけ?
コメント1件

236
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 23:48:53  ID:bdzoYXIm0(3)
>235
当たって痛かった? これに懲りて、最初からちゃんと考えて書くようにしなさい。

237
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 23:54:43  ID:NOQaBMuj0(5)
先生は日本語通じないからしょうがないよ。
常識ないしね。過去スレにあった

>通販しかやってないKTSに、アポも取らずに押しかけようとして
>販売断られたら引き下がるだけとかほざいてた。
コメント1件

238
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/28 23:57:28  ID:YLywNE+60(2)
ダイジョブですよ。先生の投げるブーメランは精度高いから、ほぼ投げた人に戻ってきてる。

239
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 00:00:36  ID:bdzoYXIm0(3)
>237
ああ、そういうのは、常識のカケラもない子供が真似をするといけないから、
子供が見てるところでは「(常識のカケラもない子供は)やってはいけない」
と釘を刺さないといけないな。
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240
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 00:23:22  ID:gwISMRaH0(3)
>239
そうだね。
ま、先生は「常識のカケラもない大人」なんですけどね。

241
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 00:31:41  ID:uZnjoAUt0
「常識」で考えるなら、子どもが考え無しの行動しても許される部分はある罠。
むしろ行動力あるなぁ、と褒められるかもしれんね。

おとながやるならタダのバッカ以下だが。
コメント1件

242
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 02:16:41  ID:bbP0Z08Z0
>241
薄々は自覚があるなら、根本的に改めたらどうかな? できるかな?
コメント1件

243
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 03:06:24  ID:gwISMRaH0(3)
>242
自分ができないことを他人に求めてはいけません

244
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 08:37:16  ID:XrDMKWFi0
つーか、先生さ、普通の一般ユーザーが入手するような三脚では
脚部に水準器なんて装備してなくて雲台だけに目安となる程度の水準器を
くっつけてる訳でパンすればまた水平の取りなおししなきゃならんのは
構造上しかたないんじゃないの?

君みたいなコア(エア?)ユーザーばかりじゃないんだからさ病的な神経質さで
重箱の隅をつつくようなレスは正直毎回イタイよ。
工作精度云々にしても鋳造品にミクロンオーダーもとめるのは酷な話であって
非買運動家みたいなカキコするのもどうかと思うよ。

さてどんな罵声レスがつくのかな?
wktk!
コメント1件

245
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 08:41:04  ID:hHNDt4Ic0(3)
というか、工作精度自体がどの程度何にどう影響するかが
そもそも彼は分かってない。

「むむ!この揺れは工作精度だ!工作精度が原因に違いない!
いやいや、材料の剛性(最近知った)かもしれない!!」

結局何がなんだかわからないまま
コメント1件

246
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 13:03:26  ID:1ul7uYRp0(5)
で、RRSとKirkの水準器の精度の数字は?
自分で言い出したんだから責任持ちなよ
コメント1件

247
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 17:52:14  ID:mQYBAbF70(4)
>244
> 脚部に水準器なんて装備してなくて

というより、「なまじっか着いてる水準器のほうが、水準器自体も取り付けも精度悪すぎで、目安になるどころか、
かえって傾いたりする落ちが多い」のが現状だから。

> パンすればまた水平の取りなおししなきゃならんのは
> 構造上しかたないんじゃないの?

ある程度以上のクラスのビデオ三脚と違って、特定の水準器を目当てにすれば確実に水平を出せるような
構造にはなってない、ということね。

> 工作精度云々にしても鋳造品にミクロンオーダーもとめるのは酷な話であって
> 非買運動家みたいなカキコするのもどうかと思うよ。

そういう問題ではなくて、「脚部なり雲台なりのどこかで水平を出したら、それだけでカメラの水平が確保できるわけではない」
という、単なる当たり前のことを前提にして言ってるだけなんだけど、何番のレスのどこが「非買運動家みたいなカキコ」になってる?

> wktk!

満足?
コメント2件

248
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 17:54:04  ID:mQYBAbF70(4)
>245
他人が書いていることをどう受け取るかで、本人の程度が知れる。
「語るに落ちる」というやつ。

249
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 17:55:27  ID:8Va3n2sL0(2)
それで満足されると思ってる所がダメなんだよね。
あんたちゃんと受け取れてないよ。
コメント1件

250
もう完全に知能テストね[sage]   投稿日:2010/12/29 17:57:41  ID:mQYBAbF70(4)
>246
「誰もまだ計測数値など出してない」ということを正しく理解した上で言ってるとは考えられないのだが?

コメント3件

251
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 18:00:02  ID:mQYBAbF70(4)
>249
浅いな。

252
IDちゃうけど244[sage]   投稿日:2010/12/29 20:16:38  ID:Q60yDVCD0
>247
>スチル用の三脚や雲台に装備の水準器は、精度も感度もいい加減そのもので、
>水平を合わせやすいどころか、狂っていてかえって目障りにしかならないようなもののほうが普通

君の嫌いな部分抜きだけどさ、おまけ機能に難癖つけるのは非買家の常套手段。

今回は普通すぎてヒネリがないねぃ…wktkできんかった。
コメント1件

253
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 20:34:06  ID:1ul7uYRp0(5)
>225

>RRSやKirkに装備の水準器の感度や精度を調べた上で、同じことをいえるか試して。
オマエが試して出せよ
コメント1件

254
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 20:44:50  ID:jMVLq4KU0(2)
>252
> スチル用の三脚や雲台に装備の水準器は、精度も感度もいい加減そのもので、
>水平を合わせやすいどころか、狂っていてかえって目障りにしかならないようなもののほうが普通
   ↑
これは、客観的な事実をそのまま書いているだけのことで、実際にも、計測器の水準器を乗せて調べてみれば、
特に感度や精度が高いとはいえない土木用の簡易型でも、一目瞭然だよ?
*「どれもすべて」などとは一言も言っていない。話の意図を歪曲しないように注意のこと。

だから、「脚部なり雲台部なりに水準器が装備されていること」を優先して選ぶのは得策ではない。
水準器が装備されているか否かは度外視して、他の点に着目して選ぶのが得策。
*ただし、「脚部なり雲台部なりに装備されている水準器は常に必ず精度も感度もいい加減そのもの」などとは一言も言っていない。
 話の意図を歪曲しないように注意のこと。

> 今回は普通すぎてヒネリがないねぃ…wktkできんかった。
「当たり前のことを言っているのをそのまま素直に受け取れるようになった」ということだから、以前よりだいぶ進歩したということだね。
その調子でしっかりやりなさい。
*ただし、「以前が酷すぎただけのこと」なので、勘違いしないように注意のこと。

255
特殊学級の先生[sage]   投稿日:2010/12/29 20:47:27  ID:jMVLq4KU0(2)
>253
誰に向かって口をきいているつもりかね? 人にものを尋ねるなら、それなりの常識に従ったらどうかね?
そういった社会常識は、幼稚園や小学校では習わないから、ボクちゃんには難しすぎるかなぁ?

256
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 20:56:52  ID:hHNDt4Ic0(3)
>誰に向かって口をきいているつもりかね
多分、お前に向かってだろう。敬意を集められるような
発言を何一つしていないんだから、当然の扱いでしょう。

正しい知識と経験に基づいた発言をおこなっていれば
こんな酷い扱いは普通受けない

みっともない悪あがきするから馬鹿にされる
コメント1件

257
冬休み厨対象特殊学級補習[sage]   投稿日:2010/12/29 21:05:25  ID:Z9QSi51C0
>256
そういう調子で、愚にもつかない自分の感情にだけとらわれて、脳内に詰まった薄汚らしい言葉をダラダラ締まり無く垂れ流すから、
自己厨の子供はどうしようもないと言われるんだぞ?
並みの人間扱いされたかったら、それなりの常識を弁えたらどうだ? できるかな?

258
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 21:09:43  ID:hHNDt4Ic0(3)
常識をわきまえるべき相手であることを
君が示すことができたなら、そのように扱われるだろう

もちろん、現状ではそうでないことは、自分でも分かっているでしょう

259
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 21:14:53  ID:1ul7uYRp0(5)
あらま、256が代弁してくれたわ
206で自分の立てたスレに恥ずかしげもなく誘導しながら
>それらに装備の水準器は、国産の土建用簡易型水準器に近い感度と精度あり。
なんて自信たっぷりに書いておいて、
230でキューブレベルの数字を書いてくれた人がいるのに
「それに近い感度と精度」の数字が書けないようじゃ、229で自分が書いた
>自分では何一つ手間暇金をかけようともしないで、
>聞きかじっておいて知ったかのネタにしようとするだけの、
>2ちゃんあたりにありふれてる愚物
がまさにオマエのこと。
>真っ当な人間扱いされたいなら、それなりの常識を弁えること。
とも自分で書いてるじゃん
真っ当な人間扱いされたいかい?
オマエじゃ特殊学級の先生にもなれんよ
コメント1件

260
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 21:59:45  ID:S6NovM7b0(2)
>259
>250に書いた通り、>230の数字が何なのか、基本的なことがまるで理解できてない、ということだな。
こういう無知蒙昧な連中がワラワラと寄ってきて、自信たっぷりでピントのぼけたことを締まりもなく垂れ流す。
それが2ちゃんのデジ板レベル と。

ウンザリ。
コメント1件

261
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 22:19:24  ID:gwISMRaH0(3)
ウンザリ
なら来なきゃいいのに

262
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 22:33:37  ID:zcq8uNudO
スレが伸びてると思ってきてみたけど
レス番が飛んでほとんど見えない

263
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/29 23:05:29  ID:1ul7uYRp0(5)
>260
本当に馬鹿なんだね
「RRSもKirkも精度が高そうだと思ったけど本当はわかりません、ゴメンナサイ」って書けよ
間違えたら素直に謝るって教わらなかったか?
前にも言われてただろ、自分のピントが一番ボケてるって
大多数の意見としてオマエが一番ウザいんだよ、まだわかんない?
って、これぐらいでわかるぐらいの脳みそを持ってたらとっくにここには来てないかw
コメント1件

264
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 23:09:55  ID:J7BUtfbE0
このすれは先生のピンボケっぷりを楽しむスレだからたたくのは程々にね
コメント2件

265
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/12/29 23:16:54  ID:usIJhfcjO
三脚話したかったのになんなのこれ〜

休み期間は湧いてでるね 困ったこりゃ
コメント1件

266
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 23:26:18  ID:PkqxZs080(2)
>263
>250の意味さえもまるで理解できないようなのが図々しい。


267
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 23:27:56  ID:PkqxZs080(2)
>265
冬休み厨対象特殊学級補習は、関係ない人は気にせずにどうぞ。

268
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 23:28:23  ID:1ul7uYRp0(5)
>264
了解。
馬鹿はほっといて寝るわ
コメント1件

269
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 23:35:14  ID:8Va3n2sL0(2)
>264
正確には先生のピンボケをみんなでイジって遊ぶスレ。
なのでとても正しい流れなんだよね。

270
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/29 23:48:18  ID:S6NovM7b0(2)
>268
最初からちょっとくらい頭を使うクセをつけないと駄目だよ?
何をどう間違っていたか分かったら、また来なさい。

271
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 00:01:53  ID:K5qpuHmT0
とても いい歳をした大人が書いているとは思えない流れだな…
コメント1件

272
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 00:10:40  ID:dZ31mswm0
>271
理解力の貧弱さから見て厨房かせいぜい工房くらいだろうと思っていたけど、
>250の意味さえもまるで理解できないで、見苦しく叫き散らすような
「いい歳をした大人」というのも、いるにはいるかな?
それは悲惨の一言ですな。

273
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 00:12:52  ID:9Uk77Y7s0
いじって遊ぶスレは↓

三脚&一脚 購入相談スレ その2

274
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 00:17:29  ID:ibjbgj6WP(4)
読むのめんどくさ(´・ω・`)
誰か一言で説明してください
コメント2件

275
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 00:27:28  ID:bWZNJHTG0
>274
三脚や雲台に装備されている水準器は、ある程度以上に値段が高いクラスとか、
ビデオ用とか、当てになるような水準器が装備されているものもあるけど、一般には
質が良くないものが少なくないので、選ぶときに脚部や雲台部に水準器が着いて
いることは度外視して選んで、何らかの別体の水準器を使うのが賢明。


コメント4件

276
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 00:33:25  ID:ibjbgj6WP(4)
>275
そーですか
ありがとう

277
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 01:30:06  ID:ITQOWEYH0(2)
>275
使える水準器もあれば使えない水準器もある

相変わらず情報量ゼロwwwww
コメント2件

278
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 01:37:53  ID:zawLGJwj0
>277
水準器自体の精度や感度が千差万別ということを知らずに買って、
「こんなもんだ」と思いながら使っている手合いがよくいうよね。
コメント2件

279
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 01:47:11  ID:RvVcb4mJ0
>277
> 使える水準器もあれば使えない水準器もある

具体的に列挙して。

280
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 01:48:18  ID:Au7sOA/B0(3)
>278
RRSやKIRKは当てになると言いきっておきながら根拠ナシだったけどね
コメント1件

281
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 01:51:34  ID:8PqypC7v0
>280
当てになるかどうか、どうすれば調べられるか分かる?
難しいかも知れないけど、考えてみて。

282
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 02:19:32  ID:R/reShxq0(2)
今日はえらくIDコロコロだな
いつも2つ3つは連投するのにね

283
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 02:46:02  ID:ITQOWEYH0(2)
>278-279
いや、俺も知らんよ。
ただ、使えるものもあれば使えないものもある程度のことはわかる。
ぶっちゃけ、買ったことがなくても容易に予想できることだろう。

そんなどうでもいいことを、>275みたいに偉そうに書くさまが
バカバカしいって馬鹿にしてるだけだよ。

なんで、情報量ゼロの書き込みを偉そうにするのかがわからん。
コメント2件

284
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 02:55:41  ID:Au7sOA/B0(3)
>283
まぁあれだ、
自分だけは全てを正しく理解してる
俺様は偉いから誰に対しても常に上から目線で接する
三脚選びに悩んでる人には自分の助言を与えなければならない
そんな妄想に取りつかれた、いわゆる中二病患者だぁね
質問には間違った答えでツッコまれるのが怖いから、
わかったふりの質問で返すってのもいつものこと
コメント1件

285
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 09:40:17  ID:Yu2Y0cvz0
>275は、親切な人が>274の要望に応えただけじゃないかと思ってたのだが違うのか?

286
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 11:41:23  ID:R/reShxq0(2)
×親切な人→○先生

287
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 12:51:18  ID:ibjbgj6WP(4)
そもそも水準器ってスタジオでプロが物撮りとかで使うんじゃないのか?
普通要らないだろ?
コメント2件

288
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 15:15:40  ID:RZmkkZf70
風景でも便利よ。
コメント1件

289
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 15:51:10  ID:IripKQ8P0
風景には必須だな。
でも正確なやつはカメラに付けるし。
三脚内蔵水準器は不整地での設置に便利だよ。
地面が傾いている時、感覚で三脚足の長さ合わせると重心合ってなくて倒れちゃうことあるからな。
三脚内蔵の水準器はだいたい水平が出てればいいだけだから。
コメント1件

290
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 16:46:31  ID:ibjbgj6WP(4)
20年ぐらい風景撮り続けてるけど、水準器なんてほとんど使ったことない。
カメラの電子水準器もおもちゃぐらいに思ってる。
歪曲もあるから絶対にファインダーで確認する。

三脚の水準器も使ったことない。
重心気にするぐらいなら重い三脚使った方がいいよ。
少々重いカメラでもバランス崩さない。
だからプロ仕様なわけでもあるんだが。
コメント1件

291
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 17:27:05  ID:NnMS/MBh0(5)
>283
他人の話などろくに読みもしないタイプ特有の反応。
「何故に水準器装備が問題になったのか?」と、ちゃんと読みなおして。
といっても、それができないからこそ、そういう反応を示すんだろうけどね。

>284
類似品。
コメント1件

292
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 17:37:01  ID:Au7sOA/B0(3)
>291
他人の話などろくに読みもしないタイプ特有の反応。
「何故に自分が嫌われているのか?」と、ちゃんと読みなおして。
といっても、それができないからこそ、ここに居続けるんだろうけどね。
コメント1件

293
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 17:39:13  ID:NnMS/MBh0(5)
>287
「使う(使いたい)から装備されてるものを選びたい」という人が聞いてきてるという話だから。

>288
うん、状況次第では水平が分かりにくいこともあるし。

【注意】「ボクちゃんはないと思うからないんだいジタバタ ジタバタ」とかいった情けない反応厳禁。

294
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 17:39:57  ID:NnMS/MBh0(5)
>292
ジタバタジタバタ(AAry
コメント1件

295
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 17:43:26  ID:6vb0G7Ya0
>294
ふざけた書き込みの連投はいい加減にしとけ。

296
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 20:08:17  ID:NnMS/MBh0(5)
>289
一般に必須ということはないけど、夜景とか、水平が出しづらい条件もあるからね。

【注意】「夜景に限って」とか「だれでも必ず」とかは「一言もいっていない」ので、
一部の文字列を抜き出して話の意図を歪曲するバグがある者は厳重に注意のこと。

297
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 20:14:16  ID:NnMS/MBh0(5)
>290
その辺は撮影傾向にもよるから。建物絡みとか、超広角とかだと、
ボディーやファインダーの見た目では水平を確保しにくいこともあるし、
山とかの起伏が極端な場所だと、ちょっと下がって全体の水平を見る
ということさえもできにくいこともあるし。

【注意】「そういった条件なら誰でも常に必ず同じように考える」などとは
「一言もいっていない」ので、一部の文字列を抜き出して話の意図を
歪曲するバグがある者は厳重に注意のこと。

コメント1件

298
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 22:54:33  ID:9FrR4tTM0
もう誰が誰の揚げ足取りしてるのかわからなくなってきたぞw。

まぁ、水準器の話を真面目に言えば
「必要だと思ったときに必要な精度の物を使えばいい」ってことで良いんじゃない?

あ、どんな三脚使うか?って話題も同じ事で終わってしまう。
「無いよりも有った方が便利なこともある」ってのだけは確実に言えるもんね。

・・・バカバカしくなってきた。
コメント1件

299
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/30 23:49:09  ID:URdNw5T+0
>297
どうして先生が立てたスレにはバグがある者が集まるんでしょう?
不思議ですね。

300
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 01:06:29  ID:bqT7UIFa0
>298
> もう誰が誰の揚げ足取りしてるのかわからなくなってきたぞw。

奇妙な思い込みを排して、最初からきちんと読めば分かること。

> 「無いよりも有った方が便利なこともある」ってのだけは確実に言えるもんね。

「そうとは限らない」から、あえて言ってる。
「無いよりも有った方が便利」だろうということで、機材や撮影状況に見合わないような
脚を買って持っていっても、よりによって「ここではブラさずにキッチリ撮りたい」という条件で、
マトモにブレを押さえることができなくて、結果として、せっかく金を払って買って担いで
いった意味が全くなくなってしまうこともある。
見晴らしが良い場所は風当たりも強いことが多いから、夜景なんかでそういう落ちが多い。

だからといって、大は小を兼ねるの伝で極端にガッチリした重い物を選んでも、あまりに
重いせいで持ち歩くのが嫌になって使わなくなるという落ちも珍しくもなくよくある。
「せっかく買うなら、機材や撮影状況等に応じた物を選ぶのが一番」。

水準器についても、それと似たようなことがいえる。
「無いよりも有った方が便利なこともある」だろうから、ともかく水準器が着いてさえいれば
足りるだろうということで選んだものの、実際には、精度も感度も低くて、目分量で
水平を出すのと大差ないから、あってもなくても関係ないならまだしも、精度が悪すぎで、
目当てにするとかえって傾いてしまうような粗悪なものしか着いてないものも少なくない。
「それが実状」だから、水準器が着いているかどうかは度外視して、他の条件で選んで、
必要なばあいには別体の水準器を使うのが正解。

漠然と、「無いよりも有った方が」くらいのつもりで選んでしまって、無駄金を費やす
ことがないように注意している、ということ。
コメント2件

301
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 01:48:43  ID:Px1gdw4H0
先生のアドバイスと一緒だな。
無駄な時間を使ってしまう。

302
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 08:38:48  ID:QeSQssaOP(2)
( ^◇^)あいかわらず 中身すっかすかだね!

あ、そうそう風の強い日はどんな三脚でも揺れるよ。
よい子のみんなは先生の怪情報に惑わされないでね。

303
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 09:58:38  ID:/6E8L0yY0
質問ですみません。
SLIK カーボンマスター 924 PROは1D4+70-200兇派景撮影するのに向いてますか?
三脚初めて買う予定なのでど素人な質問でですみません。

コメント1件

304
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 11:11:44  ID:sIt+g8gS0
持ち運びは軽くて、使うときはずっしりと安定して風にも揺れず、完全に水平が出せる超正確な水準器が付いている三脚を先生がご所望です。
コメント1件

305
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 12:12:55  ID:QeSQssaOP(2)
>304
( ^◇^)つ三鷹の架台 天文台のドーム

306
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 14:47:09  ID:+FuN09x1P
>287
三脚を水平にセットするって基本じゃない?

307
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 19:40:03  ID:/kFpCnvj0
>303
9だったら大丈夫じゃないすか。
ただ、雲台は良いけど、造り付けのクイックシューはあんまり良くないから、
造り付けでないタイプに、アルカ型クイックシュー併用のほうが先々トクだと思うし、
機材に見合うと思うけど。
コメント1件

308
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/12/31 22:32:44  ID:qCaYwVAl0
ア・ル・カ!
ア・ル・カ!

309
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/01 08:06:23  ID:1ow6L6F90
>300
つまり「無駄な出費をしないための予算を組め」という意味?
誰でもわかってることをダラダラと書いても結局意味ないよ。

ドシロートは5型でもぶらすだろうし、
慣れたヤツなら2型でも超望遠を止めるんだよ。水平出しにしても然り。

腕のない素人が機材に頼ろうとするなら重さや出費は覚悟しろ、が正解と違う?
コメント2件

310
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/01/01 11:43:07  ID:0kCa54T40

311
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/01 12:07:09  ID:GpNsTBEIP
>309
慣れたヤツなら2型でも超望遠を止めるんだよ

てめぇはマリックかぁぁぁぁぁぁ!!!(;`ω´)

312
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/01 13:15:22  ID:eWzYJipL0
脚を伸ばさず大きく開ければ…

313
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/01 16:15:20  ID:MYHra1Sf0
>307
レスありがとうございます。
ホントに三脚初買いなんで大変助かります。
正月休み中にヨド行って現物確認してきますね!

コメント1件

314
新年早々討論会[sage]   投稿日:2011/01/01 21:05:04  ID:Xk41iQPX0(2)
>309
三脚はあくまでカメラレンズを支えるための台に過ぎないのだから、「腕」だの「使いこなし」だのと称して
ぶらさないようにあれこれ気を使ってる暇があったら、最初から機材や状況に応じたものを使うほうが
話が早いし、そのほうが、一番肝心のシャッターチャンスを逃さない上で有意義でしょ。

> 腕のない素人が機材に頼ろうとするなら重さや出費は覚悟しろ、が正解と違う?

「腕」さえあれば、高倍率ズーム+テレコンで、70-200/2.8なり328なり428なり54なりと全く同じ写りを
得られるなら話は別だけど、そんなことはありえないでしょ。
条件によっては、近い写りを得られることもあるにしても、条件が悪くなればなるほど、何をどう工夫しても、
ブレブレボケボケにしか写りえないから、撮ろうとするだけ時間と手間の無駄、ということもあるわけで。

三脚の剛性、安定性、パンとかの動きとかも、それと同じ問題があるというだけのこと。
コメント1件

315
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/01 21:11:02  ID:Xk41iQPX0(2)
>313
そちらのばあいにスリックの9が最適かどうか?は別問題。
「大は小を兼ねるだろう」ということで重くて大きすぎるのを買ってしまって、
携帯して使うのが嫌になって使わなくなる、という情けない落ちも
珍しくもなくあるから、せっかく買うなら熟考が必要。

三脚&一脚 購入相談スレ その2

ヨドに行けるんだったら、少なくとも、これの各項目を埋めてからにするのが吉。

316
:名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2011/01/01 23:46:12  ID:Yljyk8xt0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

317
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/02 00:58:44  ID:2q2bu3HR0
ありがたやありがたや
新年早々、いつもの先生節を拝めた
今年も去年のようにいい年になりそうだ
ありがたやありがたや

318
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/02 16:08:23  ID:xkJxGqCb0
はたらく三脚@墓地で流星群撮影(≧∇≦)
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293952015314.jpg
コメント1件

319
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/02 16:41:54  ID:XYdKHI2B0
>318
左に見えるの、やっぱりそうか?

320
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/02 19:42:20  ID:kjjJn6ZC0
>314
>最初から機材や状況に応じたものを使うほうが 話が早い

あのなぁ、写真を撮るシチュエーションってのが1種類ならそれは言えるかも知れんが、
それこそ「想定される色々な状況に応じる」ってだけでも
それなりの対応力が必要なんじゃねーの?

だから「ある程度以上」のものが必要になる。

身長に合わせた高さ、と一口に言っても
設置する場所が傾斜地だと水平出しをするだけでも低くセットするしか無くなる。
そういうのは「汎用性が低い」「対応力がない」と言わんのか?
コメント1件

321
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/02 23:05:13  ID:O5z2m+ul0
>320
> 身長に合わせた高さ、と一口に言っても
> 設置する場所が傾斜地だと水平出しをするだけでも低くセットするしか無くなる。

そんなことは あ た り ま え。
だ か ら 「機材や状況に応じたものを使う」のが一番でしかありえない。

高い柵越しに撮る必要があるとか、先下がりの場所でもアイレベルを確保できる必要があるとか、
長い望遠を仰角にして立ったままで待つ必要があるとかなら、脚だけでそれなりの高さが得られる
ものを使うのが正解であって、脚だけでは全く不十分だからといって、エレベーターを何十センチも
伸ばして、グニャグニャと撓んでしまってマトモに止まらないような状態にしておいて、「使いこなし」
がどうとかいうのはナンセンスでしかない。「差し当たってそれしか持ってないから仕方なしにやる」
というだけのこと。

だからといって、誰でもいつでもどこでも、どんなカメラレンズを使うのでも、5型カーボンの多段
ロングをウンウン言いながら携帯するのがベストか? そんなことはあるわけない。
「機材や状況に応じたものを使う」のが一番でしかあり得ない。

ま、要するに、必要に応じて何本か持って、それらを使い分けるしかないと、それだけのこと。
コメント3件

322
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 00:52:44  ID:3v3xmByD0
情報ゼロの長文ありがとうございます
コメント1件

323
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 01:46:27  ID:2mAfH1SN0
>322
「自分の都合に迎合するような内容=情報」ではないんでね、その辺勘違いしないように。
コメント1件

324
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 02:52:05  ID:spXaD7E20
>321
オマエさぁ、屁理屈こねて同じところを逡巡してるだけじゃん。
しかも反論してるつもりかも知れんが他人の意見を反復してる。

要するに、頭悪いんじゃね?

325
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 08:28:52  ID:avLXQD250
>321
相変わらず情報量なし
ホント、懲りねぇなぁ
こういう馬鹿って自分が何やってるかわかってねぇんだろな

326
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 11:18:12  ID:mlh6daFK0
>323
ん、>321って何か新しいことを言ってる?
三脚使ってる人にとって周知の内容を繰り返してるだけに見えるんだけど。

327
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 13:07:20  ID:Ej2RdLTB0
他にも

<無意味な20行>
 +
「使ってみなければ分からない」

<無意味な20行>
 +
「環境ごとに最適な三脚は違う」

などなど、情報量ゼロシリーズは多数取り揃えてございますwwww

328
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 13:29:38  ID:XOnZPqWmP(5)
水準器の話からこんなことにw
写真にそんなに厳密な水平って必要か?
三脚に付いてる水準器でそこそこ合わせて、あとはカメラの水準器で確認微調整で十分だろう。
カメラに付いてないならiPhoneの水準器でも使えばOK
どれも無いならホットシューに付けるのでもなんでも買えば良い。

水準器の選択のレベルと、三脚の選択のレベルは違う。
三脚は状況に会ったのを携帯使用するのがベスト。
状況が不安定なら大きめ。三脚に関しては完全に大は小をかねる。
重くて持って行くのが嫌になる?けど、持って行くか、持って行かないかの大きな判断する方が簡単だよ。
2型を持って行くか、3型を持って行くかを決めるのは難しい。
コメント1件

329
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 15:42:41  ID:liPnO+U/0
超広角レンズ撮影の場合、水平出てないと致命的。
なぜ中版カメラ超広角レンズのビューファインダーに水準器が内蔵されているのか知ってるか?
コメント1件

330
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 18:00:24  ID:XOnZPqWmP(5)
>329
歪みまくりの超広角レンズで厳密な水平なんて必要無いじゃん。
カメラ内蔵の水準器レベルの水平で十分じゃないかといってるの。
コメント2件

331
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 19:13:18  ID:Jy4sj4hm0(2)
>328
> 写真にそんなに厳密な水平って必要か?

「いつでも誰でもどこでもなんてことは全くない」。
だけど、「傾いてると目立つ」ような条件はあるし、夜景とか、広角で仰角気味に撮るときとか、
ファインダーではカメラの水平を出しづらくて、PCでじっくり見たときに傾きに気がつくなんてこともあるからね。

【注意】「そういった条件なら誰でも常に必ず同じように考える」などとは
「一言もいっていない」ので、一部の文字列を抜き出して話の意図を
歪曲するバグがある者は厳重に注意のこと。

> 三脚に付いてる水準器でそこそこ合わせて

いや、三脚や雲台に装備されてる水準器は、それ自体の精度や感度が低かったり、
取り付けられている位置とカメラ台部分の水平垂直の関係が合ってなかったりする関係で、
「目分量で合わせるのと変わらない程度の精度」しかないものも少なくないから、
「一々水準器を見るのは時間と手間の無駄」しにかならないことも珍しくない、
というアホくさい落ちがあるのが問題なの。

【注意】「そういった場合には誰でも常に必ず同じように考える」などとは
「一言もいっていない」ので、一部の文字列を抜き出して話の意図を
歪曲するバグがある者は厳重に注意のこと。

332
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 19:21:52  ID:Jy4sj4hm0(2)
>330
> カメラ内蔵の水準器レベルの水平で十分じゃないかといってるの。

へ? カメラに装備されてる水準器といっても、感度も精度も区々だし、
読み取り誤差の生じやすさもタイプによって違うけど、そっちの想定する
「厳密な水平」とは、どのくらいの精度のことを言ってるの?
コメント1件

333
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 19:26:15  ID:ej1y2+RW0
>333
話がわからないやつだな。
コメント1件

334
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 19:52:42  ID:UAScLf580
>334
嗚呼そのとおり そのとおり。

335
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 19:53:31  ID:XOnZPqWmP(5)
>333
よくお分かりで!

336
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 19:58:58  ID:XOnZPqWmP(5)
>332
> >330
> 「厳密な水平」とは、どのくらいの精度のことを言ってるの?
写真を見て気にならない程度に決まってるだろw
仮に少々気になっても、
そこまでの精度の上での調整ならトリミングで追い込んでもそんなに小さくならないし。
コメント1件

337
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 20:03:17  ID:XOnZPqWmP(5)
レベリングベースについてる水準器なら精度もそこそこなんじゃ無い?
俺のインデューロの脚の肩に着いてるのは曲がってしまったけどw
コメント1件

338
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 20:30:14  ID:Em3GQx9l0
みんな測量並みのこだわりだな。
コメント1件

339
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 21:28:13  ID:zWCMfeQYP
( ;^◇^) おそらくスパイが軍事目的の写真でも撮るのでござろうw

340
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 22:33:45  ID:die1tUKi0(2)
>336
現物を見てみろよ。ちゃんとした水準器のような格好をしていても、
何だこれは?と愕然とするしかないのも平気で混ざってるから。

ま、そういったわけで、>206に書いた通り ということ。

>337
個別的かつ具体的に調べるしかないから。

中国系のは、全般に、精度がどうとかいう以前の悲惨なのが多いのは確か。
コメント2件

341
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/03 22:35:27  ID:die1tUKi0(2)
>338
>206に書いた通り、そういうレベルの話ではないの。

342
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 07:43:56  ID:XctXAn9a0(2)
>340
>個別的かつ具体的に調べるしかないから。
確かにそうだよね。
印象論で話してても全く意味がない。

RRSやKirkの水準器付きクランプを買おうかと思ってるんだけど、
あの水準器の精度や感度って具体的にどれぐらいなんかな?
中国系のやつのとの比較データを知りたい。
コメント1件

343
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 18:26:54  ID:51XJqyVF0
>342
実測してみたら、これまでに書いた通りと確認できたけど、小学校の理科の実験の意味さえも
正しく理解できていない科学音痴が、文字列や数字だけ抜き出して、馬鹿げた間違いを
並べ立てるに決まっていて、一々訂正しても、それを受け付ける土台が欠損しているせいで
無駄手間にしかならないに決まっているから、データは提示しない。

どういう方法で実測できるか、正解を書ける者がいたら提示しないでもない。
といっても、小学校の各学科で使っている機器類を組み合わせるだけでも十分に可能。
さて、どういうものをどう使えば確認できるか? できるかな?

コメント3件

344
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 18:40:42  ID:3tpLSiTs0
>343
実測してみたら、これまでに書いた通りと全く違うと確認できたけど、
小学校の理科の実験の意味さえも
正しく理解できていない科学音痴であるID:51XJqyVF0が
文字列や数字だけ抜き出して、馬鹿げた間違いを並べ立てるに決まっていて、
一々訂正しても、それを受け付ける土台が欠損しているせいで
無駄手間にしかならないに決まっているから、データは提示しない。

どういう方法で実測できるか、正解を書ける者がいたら提示しないでもない。
といっても、小学校の各学科で使っている機器類を組み合わせるだけでも十分に可能。
さて、どういうものをどう使えば確認できるか? できるかな?

345
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 19:38:40  ID:m5IObR0X0(2)
そんなに必死に連投しなくても。

測定方法なんざJISいけば誰でも読めるし。
コメント1件

346
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 19:53:36  ID:5WZK24cd0
>345
いや、344は、343のような「難しい問題」は考えようとすることもできない者のコピペこだま。

> 測定方法なんざJISいけば誰でも読めるし。
あいにくと、手持ちのものの感度や精度を実測するのに、「小学校の各学科で使っている
機器類を組み合わせるだけでも十分に可能」な方法を自分で考案して実行する、という
課題なんでね。難しすぎる?
コメント3件

347
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 20:14:10  ID:FIu5eA1s0(2)
>346
自分がどんだけ馬鹿なこといってるか、分かってる?
コメント1件

348
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 20:33:46  ID:ln7GcG4c0
宿題は無視するか、必要がないと開き直る ←去年までの先生
宿題はやった。でも見せない。        ←先生 ver.2011

349
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 20:59:02  ID:AjV0tmHu0
>347-348
自分の頭で考えて、ほんの一歩でも進んでみようという発想が欠損していて、
教わったことがないから分からないというところで思考停止してしまい、そこから
先に進ませようとすると、一種の病的な拒絶反応を示す。

小さい頃から、設問と回答を丸覚えにして、間違いなく鸚鵡返しにすることを
強要され続け、ちょっとでも間違えたら叱られるのを延々と繰り返してきたせいで、
自分の頭で考えてみようという健全な発想が全く育たずに来ている。

「丸暗記方式の被害者」なんだろうな。  (ー人ー) なむー。

350
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 21:04:59  ID:FIu5eA1s0(2)
しかし、「小学生でも〜答えろ」で誰かが丁寧に教えてくれるとでもおもってたのかねぇ

351
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 21:29:42  ID:m5IObR0X0(2)
>346
簡単なんだけど、君が理解できる素養があるか疑問だから
取り合えず回答してみて


352
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 21:47:11  ID:lZfxdk3f0
ほとんどの三脚ないし雲台には
水平だし用の微動ネジが付いていないのだから
写ってるものが明らかに傾いてるのがわかるくらい酷い精度でなければ
気にすることはないと思うんですが
コメント1件

353
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 22:51:14  ID:Oy9OJ/6a0
>352
だから、現物をチェックしてみて。ちゃんとした水準器のような格好をしていても、
実際の精度も感度も千差万別で、何だこれは?と愕然とするしかないのも
平気で混ざってるのがわかって愕然とするから。

354
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/04 22:52:47  ID:XctXAn9a0(2)
>343
うーん、その実測データを具体的に知りたかったんだけど…
個別的かつ具体的な数値が無いなら意味が無いよ。
コメント2件

355
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 00:03:02  ID:AR7yWb4x0
ジッツォのGT-1542Tと同等もしくは近いもので、
廉価なお勧めのカーボンって何かある?
できれば3万以下で買えそうなものを希望っす。
コメント2件

356
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 00:17:35  ID:s9pN8O2o0(2)
>354
Really Right Stuffの15mmφのは、感度も精度もebisuのキューブレベルとかとほとんど同等で、
1‰は難しいものの、2‰くらいは分かる、とかいう話?
そういうのは、どういう方法で自分で調べることが出来るか、方法を思いつくくらいの応用力がある
人でないと、数字を見たって意味がまるで分からないに決まってるし、本当かどうか自分で調べる
わけないから、単に憶え込んで「ふーん」で終わりになるだけで、教えても無駄でしょ?
コメント1件

357
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 00:28:40  ID:s9pN8O2o0(2)
>355
乗せる機材等によって話が全然違うから・・・
三脚&一脚 購入相談スレ その2

トラベラータイプは、収納性が大して良いわけでもないのに、値段が高くて、
しかも、脚の接合部の剛性が落ちて、特に捻れ剛性が低下するから、勧めない。
1型4段なら、通常タイプの1541のほうが良好。

どうしてもひっくり返し収納で、なるべく軽いものということなら、feisolの3441sとか。
最近にパイプが不回転に変わって、値段が$100くらい上がっちゃったのが惜しいけど、
脚のパイプの剛性は、ジッツオの2型4段と同等。
コメント2件

358
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 00:58:53  ID:JnFtsVvO0
>357
ありがとう。
カメラは5Dでレンズはキットの便利ズーム程度っす。
2型は持ってるんだけど、ちょこっと持ち歩くのに邪魔くさいから、
安めの1型程度のカーボンがないかなと。
feisolって見た感じ良さそうだけど、あまり売ってないよね。
コメント1件

359
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 01:19:24  ID:7pHee4yH0
>358
それなら2型が最低限というべきだから、勧められるのはないけど、強いていうなら1541くらいかな?
feisolは、日本では店では売ってなくて、直販だけのはず。
以前の不回転でないタイプはけっこう割安だったけど、不回転になって上がっちゃったのが・・・
コメント3件

360
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 02:13:34  ID:lmGufRaa0(5)
>356
あらゆる計測結果は、
その計測過程とセットで初めて客観性が担保されるんですよ。
つまり、計測結果を知りたいということは、計測手法が当然のように
正しいことが前提だし、それを開示することも前提。
おまえ、ほんとに義務教育すら満足に吸収できてないんだなぁ

>357
>接合部の剛性
また、剛性がなんであるかもわからずに、
どの程度どう低下してそれがどう影響しているかもわからずに
「剛性が〜」なんてレスする。そういうことするから馬鹿にされるんだよ。
コメント1件

361
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 02:32:47  ID:GK0PHeLA0
kingの5はほとんどジッツオのコピーなので買って損はない
コメント1件

362
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 02:36:19  ID:Hf5kPD8b0(3)
>360
自分の頭を使って>346の宿題に答えることが出来ないような子に、正解を教えてやっていたらためにならないからね。
「分からないなりに自分の頭を使って考えること」。なお、期限はないからね。何日かかろうが、何年かかろうが構わない。
さあ、できるかな?
コメント1件

363
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 02:40:56  ID:lmGufRaa0(5)
>362
わかってないんだから無理するなよ。
ホント恥ずかしい奴だな
コメント1件

364
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 02:41:29  ID:Hf5kPD8b0(3)
>361
文字どおりのコピーではないし、エレベーターの固定方式はちょっと、という感じはあるけど、
値段と造りの点で、かなり良いほうではあるね。付属の雲台も意外に行けてるし。
作ってるのはtriopoあたりなのかな?

365
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 02:44:48  ID:Hf5kPD8b0(3)
>363
いくらググっても、おそらくどこにも書いてないよ。
念のため。

366
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 02:47:30  ID:geurrcJw0(2)
客観的なデータを示せない場合は、ただの妄想であることを知ったほうがいい
コメント1件

367
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 03:25:06  ID:dgE+SlCa0
>366
‰の意味を知らない? ググれば分かるんじゃない?
コメント1件

368
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 07:40:40  ID:o6DEsm8o0
ebisuのキューブレベルはそんなに感度がよくないよ
せいぜい3‰がいいところ

ちなみに同等品って部分の根拠は何?
コメント2件

369
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 08:55:07  ID:geurrcJw0(2)
>367
あいかわらず日本語が通じない御仁だ

370
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 10:04:37  ID:eEkFb56vP
>343
部屋の中心に三脚カメラをセット精度を調べたい水準器で水平に調整。
任意の位置でファインダーの中心で見える高さを壁に記入。
上記の高さから水平な高さを四方八方の壁に転記。
これには水盛りを使う。
転記した高さをファインダーで見てズレを計測。
コメント1件

371
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 10:35:02  ID:f4tFo9Nj0
被測定対象の水準器をつけて水平を出したカメラで
錘つけて垂らした糸を撮影して、画像処理ソフトで垂直を見るのでもいいね。
1軸しかみれんけど。

まぁなんにせよ、例の馬鹿は計測なんかしないし、できないだろうけど。



372
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 21:01:38  ID:dNYeq3cQ0(2)
>368
お! やっと話が通じる人が来てくれた。
確かに、Really Right Stuffの15mmφのほうが上だったりする。

> ちなみに同等品って部分の根拠は何?
え? 何番のレスの話???
コメント1件

373
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 21:22:00  ID:dNYeq3cQ0(2)
>370-371
それだと、水準器を当てた面→カメラ取り付け部分の傾きが混入してくるからね。
カメラとレンズも、レンズ自体やファインダーの光学系の組立やマウントの遊びとかで、
天然あおり状態になって、光軸が真っ直ぐになってないこともあり得るし、実際にも、
そうなってる個体があった。

343は、水準器自体がどうなってるかの確認方法を、自分で工夫するという話だから。
また、「小学校の各学科で使っている機器類を組み合わせるだけでも十分に可能」な
方法を工夫するという条件もある。

まあ、ちょっと考えるだけで簡単に分かるだろうけど、正解は伏せておいてね。
「知らないから分からない」とだだをこねてる子が頭を使うように仕向けるのが肝心だから。

> まぁなんにせよ、例の馬鹿は計測なんかしないし、できないだろうけど。
意地になって考えれば、そのうち思いつくだろうし、思いついたら実験で確認するんじゃない?
そうしたら「実際にやってみることが如何に重要か」初めて気がつくはずで、教育的な効果もある。
コメント1件

374
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 21:35:48  ID:lmGufRaa0(5)
>373は得意満面なんだろうけど、相変わらず、自分の馬鹿さ加減を露呈しているだけで
情報量はナッシング。

水準器の精度はガラス管を支える筐体の精度の影響をうけて当然だし
そこも含めての「水準器の精度」なんだよ。

しかし、【俺は知っているだが何も言わない】で上に立った気になれるのって
中学生が上限じゃねーのか?

まぁ義務教育も満足にうけてない感じだけど。
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375
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 21:40:58  ID:lmGufRaa0(5)
あと、計測器であるカメラとの接合面やカメラ自体を疑うのであれば、
接合面の向きを複数変えて計測して平均とるのが一般的だね。

んで、同じ測定器=カメラつかって複数の水準器間のズレを計測するなら、
カメラ自体がもつ固有のズレは打ち消されるね。
コメント1件

376
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 22:07:20  ID:+RY1fdgS0
もう、トランシットの接眼部分にカメラつけて撮れよ

377
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 22:23:28  ID:dtS7Y2Q10
>374
語るに落ちてる。「自分そのもの」。

>375
373に書いてあることの、ほんの一部分しか理解できていない。
原因は、立体の認識自体が正しくできないことにある、という疑いが濃いな。ま、5点くらいはあげておきましょう。
引き続き、書いてあることを読んで、じっくり考えるように。
ただし、そういう調子で一部分だけに引っかかっていたら、いつまで経っても駄目なんで、その点に注意のこと。
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378
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 23:01:24  ID:lmGufRaa0(5)
>377
内容ゼロ。反論もできてなければ、答えもだせてない。

0点くらいあげましょう

しかし、ホントに何も知らないんだねぇ
正しい知識は、その圧倒的な合理性でアラユル罵倒を粉砕できるってことも
知らない。
怯えるのは正しく理解していない証拠。

計測方法は明らかになったので、君が計測する番だよ。
納得行かないならその点を具体的に語るのはお前の仕事だ。

まぁ100%無理だけど。

客観的に合理的に正しい計測はあらゆる妄言を打ち砕く
だから、学会が成り立つんだよ。
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379
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 23:17:18  ID:kfmDpEsI0(2)
数えられるだけまだマシだな。
21mmが1本。1000瀬潺蕁爾2本あるのは確かだが、他には何が何本あるのかわけわからん。

380
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 23:18:16  ID:kfmDpEsI0(2)
おっと、誤爆った。失礼。

381
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/05 23:58:34  ID:o4wL6sA+0
先生って哀しい人だね
科学に関する知識などのコンプレックスを他人に投影して自分を慰めている
後で読み返しても寂しくなるだけだよ?

382
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 00:01:03  ID:Y1EqxpQ/0(3)
先生ってどのレスの事?
コメント2件

383
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 00:17:23  ID:HUrSIS0G0(11)

384
368[sage]   投稿日:2011/01/06 00:23:27  ID:MLRHpDAD0(3)
>372
多分206くらいのレスだと思うよ
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385
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 00:26:19  ID:GFZc9lyDP
    ∬
   /⌒`ヽ
  ( ,,-(ェ)-) しっかし不毛な議論だなw
 c(,_U_U
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386
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 00:32:30  ID:5dpsVhgq0(7)
>383
また他人を先生にしたてあげようとする。
前も言ったけど、過去の自分の言動に恥じる所がないなら、他人を先生に仕立て上げる必要はないんだよ。
本当は自分でも恥ずかしく思ってるんだろ?

>382
書き込み多いから、いくつかあげると
>1-4,6-10,362,364,365,367372,373,377,383
が先生
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387
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 00:45:07  ID:Y1EqxpQ/0(3)
>383 >386
ありがとう。
昨日>355で質問した者だけど、
そうすると、その後のほとんどが先生と反先生とのやり取りだったわけかw

>359
使い道としては手持ちの限界くらいのシャッタースピードで使うくらいなので、
GT-1541とあくまでも外形上近いもので安いカーボンがあると助かります。
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388
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:12:12  ID:HUrSIS0G0(11)
>384
>206
> Really Right Stuff や Kirkのクランプで水準器が着いて
> いるものを、アルカ型のカメラレンズプレートとセットで使うとか。
> それらに装備の水準器は、国産の土建用簡易型水準器に近い感度と精度あり。
                                    ↑
                                 これのこと?
現物を調べれば一目瞭然だけど?
もちろん、サーキュラータイプにつきものの、直径に応じた差とかはあるけど。

>385
「論議」の態を為している部分は有意義だよ?
「愚にもつかない口答え」は、もちろんツルッパゲだけど。

389
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:15:47  ID:5dpsVhgq0(7)
356 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/01/05(水) 00:17:35 ID:s9pN8O2o0 [1/2]
>354
Really Right Stuffの15mmφのは、感度も精度もebisuのキューブレベルとかとほとんど同等で、
1‰は難しいものの、2‰くらいは分かる、とかいう話?

こっちだろ
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390
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:17:24  ID:HUrSIS0G0(11)
>387
それだったら、いくつかあるけど、条件を小出しにして、答えるほうの手間を
わざと増やそうという意図があるのでもないなら、>206
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391
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:17:54  ID:5dpsVhgq0(7)
のわりにすぐこう書く

372 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/01/05(水) 21:01:38 ID:dNYeq3cQ0 [1/2]
>368
お! やっと話が通じる人が来てくれた。
確かに、Really Right Stuffの15mmφのほうが上だったりする。
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392
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:23:22  ID:HUrSIS0G0(11)
>389
現物を調べれば一目瞭然だけど?
なお、15mmφのが装備されてるのはレールだけど、クランプに装備の10mmφのも、かなり近い性能。

393
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:27:37  ID:HUrSIS0G0(11)
>391
「ニュアンスの類いを全く何も考えないで全部すっ飛ばして嘘読みする」からどうしようもないな。
これは完全に天然か?

394
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:30:11  ID:5dpsVhgq0(7)
日本語通じない人だな

> ちなみに同等品って部分の根拠は何?
え? 何番のレスの話???

ってのが>356のこと
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395
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:36:00  ID:IArNB/WX0
もう先生さ、ボケ老人みたいに同じことを繰り返すのやめよ。
アドバイスにもならない一方的な思い込みも参考にならんしさ。

三脚や雲台が材質等による精度の差があるにすれ収納性を持たせるために
可動部がある時点で撓みやガタがあるのは当然でしょ。
水準器云々にしても目安として有効であれば事足りる訳で最終的に自分の眼で
構図決定を入念にやれば良いだけ。
君はボケ老人のせいか機器に頼りすぎる傾向があるよ。
水平を気にしなきゃならん被写体なら何がしかの基準物があるんだから
それに合わせりゃいいだけだよ。

簡単なことを然も難しそうに捏ね繰りまわして悦に入ってるレスみると吐き気がするよ。
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396
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:39:07  ID:5dpsVhgq0(7)
>395
そのとおりだね。フィルム時代と違って撮ったものすぐに確認できるんだしさ。
水準器はある程度の目安になればそれでいいと思うよ。

397
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:40:49  ID:Y1EqxpQ/0(3)
>390
昨日の>359氏だったら悪いけど、
条件は最初の質問で十分かと思うけど、聞かれたからあえて追加しただけで、
機材がコンデジとか1Dとかだったとしても類似品の選択肢はそんなに変わらんでしょ。
ここも誘導スレも先生先生と無意味なレスばかりだから自分で探すわ。

だったら最初から聞くなとか言わないでねw
コメント2件

398
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:49:19  ID:HUrSIS0G0(11)
>394
 ↑
何これ?

399
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:50:32  ID:MLRHpDAD0(3)
>389
自分で比べるって、主観が入ることで不正確になりやすいから
同等の精度、感度を持っていることを、たとえばRRSが使用している
レベラの品目だったりで、何かしらのデータで知ってるのかなとおもったのね。
たまたまあたりの品を引くことってあるからさ。

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400
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 01:58:47  ID:HUrSIS0G0(11)
>395-396
は〜〜〜 ここで、>247に戻る と。

ウンザリ。

要するに、実物をロクに調べてもいないせいで、「カタログに水準器装備と書いてあって、
実際にも水準器の格好をしていているものが着いていれば、それは必ず目安として
使えるものに決まっている」と闇雲に決めつけて、「自分の思い込みに反するような話」は
一切受け付けず、「自分の思い込みが正しいのか間違っているのか確認してみる」という
真っ当な発想自体が生じなくなっている、ということだな。やれやれ・・・

401
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 02:08:36  ID:5dpsVhgq0(7)
ある程度の目安としか言ってない

【注意】「それは必ず目安として使えるものに決まっている」」とかは「一言もいっていない」ので、
一部の文字列を抜き出して話の意図を歪曲するバグがある者は厳重に注意のこと。
コメント1件

402
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 02:11:40  ID:GIfiR21V0
>397
もう見てないかも知れないけどBenroのC-2690TB1なら同等品になるんじゃない?
http://www.benro.jp/products/carbon_tripod/carbon_travel/
GT-1542Tはまだ見た事がないので同等かどうかまでは知らないんですが。
http://gitzo.com/product/GT1542T

Amazonでは4万かな。
http://amazon.co.jp/o/ASIN/B004G8AO8U/
3万だとeBayなど海外を探すしかないかも。
http://cgi.ebay.com/Benro-C2690TB1-C-269-M8-B-1-PU-60-Carbon-Fibe...


Gitzoも5段を出したんですね。というかGT-1542Tってまだ未発売?
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403
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 02:20:03  ID:HUrSIS0G0(11)
>397
> >390
> 昨日の>359氏だったら悪いけど、

「そう」ですが?

> 機材がコンデジとか1Dとかだったとしても類似品の選択肢はそんなに変わらんでしょ。

手持ちの補助程度で使うのでも、ごく軽いコンパクトと、一眼レフで割と重いほうのものでは、
「こんなヤワなものを買うんじゃなかった」と後悔しないで済む限度が違うから。
また、価格の点で、海外通販が可かどうかで大違いということもあるし。

> ここも誘導スレも先生先生と無意味なレスばかりだから自分で探すわ。

それが「先生」の付け目ね。「自分が思い込みの間違いを訂正されたせいで
逆切れして、無意味な妨害書き込みを繰り返して、話の進行を妨害する」。
ま、そういう薄汚らしい手合いは、世上ありふれてるとはいえるけどね。

> だったら最初から聞くなとか言わないでねw

「自分が聞いたことには素直に答えるだけにしろ、理由は何であろうと、自分に
意味が飲み込めないようなことは一切反問するな」とか考えてるなら、そりゃ、
最初から人に聞くのは間違ってるけど、そうなのかな?

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404
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 02:25:13  ID:HUrSIS0G0(11)
>401
>300 を読み返して。

405
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 02:25:34  ID:5dpsVhgq0(7)
>402
ああそれなら個人輸入代行使ったら安いよ。
http://www.justin-china.com/
2週間くらいかかることもあるのが難点だけど。
http://item.taobao.com/item.htm?id=7680060189
だとざっと計算して26000円くらいで入手できる。検品は必ず依頼したほうがいい。

>403
>386
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406
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 02:31:46  ID:HUrSIS0G0(11)
>402
Benroの2じゃ重さが大違いだし、既にジッツオの2型を持ってる人に勧められるものではないし、
1kgそこそこのクラスで予算はあるとなると、剛性が高い1541のほうがベターとしかいいようがないでしょ。

407
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 02:35:35  ID:HUrSIS0G0(11)
>405
輸入代行で2万も出すんだったらsiruiの方が良いと思うけど?

> 2週間くらいかかることもあるのが難点だけど。
あと、中国内で放り投げられて梱包をベコベコにされる可能性も大だったりする。
それを見越して、付属ケースはどれも奢ってることが多いけど。

408
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 20:22:17  ID:jvKGTh9x0(2)
ID:HUrSIS0G0氏は>399に答えなくていいの?

409
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 20:51:34  ID:my5GB+/D0
>399
ああ、それはありうるけど、どうなのかな?
Really Right Stuffあたりなら、独自のパノラマ雲台セットを出し続けてる限り、
変なものは着けないと、まあ期待して構わないと思うけどね。
ま、自分で金を出して買う気などない人には、何も関係ない話だけど。
コメント3件

410
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 22:28:04  ID:MLRHpDAD0(3)
ここで具体的なデータを示すことで買うか買わないかを
決める人はいるんじゃない?

まぁ、おれは具体的なデータが出せない時点で、
そこの部品(水準器)を信じて買う気無いけどね。

具体的データが無い=それなりのもの
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411
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 22:39:43  ID:ioq4O14G0
>409
>Really Right Stuffあたりなら、独自のパノラマ雲台セットを出し続けてる限り、
>変なものは着けないと、まあ期待して構わないと思うけどね。
バラツキを検証したわけじゃないと。はい了解。

>340
>中国系のは、全般に、精度がどうとかいう以前の悲惨なのが多いのは確か。
BENROは中国系だけど独自のパノラマヘッドを作ってるっすね。
http://www.benro.cn/PanoramasHead.aspx

やっぱ悲惨な中国系ってのを具体的かつ個別的に出してくれないと情報ゼロだなあ。
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412
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 22:45:22  ID:kHPtOXOG0(4)
>まあ期待して構わないと思うけどね
相変わらず、ただの妄想wwwww

413
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:14:27  ID:jvKGTh9x0(2)
>409
期待通りというか想像通りの答をありがとう。
使用部品のデータがあるわけじゃないんだね。

ところで、同じアメリカ製でもKirkは「独自のパノラマ雲台セットを出し続けて」ないよね?
Kirkの場合は何を根拠に判断してるの?
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414
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:48:02  ID:QfoZ42Oe0
【用途・環境】: 風景を主に撮影 夜の街並も撮影したいと思っています
身長】: 171cm
【移動手段】: 車(軽)
【予算(or 売価)】: 1万ほど
【主なカメラ+レンズ(重量)】: EOS 60D レンズはEFS18-135  重さはちょっと分かりません・・・
【これまで使った物と不満点など】 三脚買うのは初めてです

オススメを教えてください。
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415
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:49:44  ID:L0KJkBVn0(3)
>410
こちらは、参考になればということで、自分で調べたところを提示しているだけ。
「公式データ」の類いは、売って金を儲けようとしてるメーカーなり代理店なりが、
自社の費用で行うもの。

「これから自分で金を払って買おうかどうか考えてる」なら、「何らかの方法で
自分で調べて、何らかの方法で重複して確認して、自分で決定して、自分の
責任で買うのが当たり前」。
「カタログデータの類い」が欲しいなら、自分でメーカーに直接問い合わせる
とかすればいい。

ま、実際に買おうと思ってる者なら、そんな程度のことは当たり前に分かっていて、
言われるまでもなく実行してるに決まってるわけでね。

> おれは具体的なデータが出せない時点で、
> そこの部品(水準器)を信じて買う気無いけどね。

本当に買う気があるならメーカーに確認すれば済む。「そんな手間など掛ける
気さえもない」=元々買う気などありもしない。底は知れてるんだよ。
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416
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:55:40  ID:L0KJkBVn0(3)
>411
>409は「「現に精度の高い水準器を取り付けているReally Right Stuffのばあい」の話。

> 独自のパノラマ雲台セットを出し続けてる
「ならばどこでもReally Right Stuffと同じように精度の高い水準器を取り付けている」
などとは一言も書いてない。そういう「口答えのためにする故意のすり替え嘘読み」は、
止めること。「意図しないで天然でやってる」なら、自分の知能程度を疑うこと。
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417
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:56:08  ID:kHPtOXOG0(4)
今日も先生はコンテンパン、と。

418
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:57:34  ID:kHPtOXOG0(4)
>416
>精度の高い水準器を取り付けているReally Right Stuffのばあい
んで、精度が高いことすら自分で確かめられないのが
いつもの馬鹿のクオリティ
「測定はした。でも提示はできない」
それは測定してないことと何も変わらないことが理解できてない。
この馬鹿さ加減はまいどまいど面白い。
コメント1件

419
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:57:39  ID:L0KJkBVn0(3)
>413
知りたければkirkにでも直接問い合わせたら?
Webとかの辞書を使いさえすれば、中学校レベルの英語の知識だけで足りるはずだよ?
コメント1件

420
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/06 23:59:34  ID:kHPtOXOG0(4)
>419
お前が計測していない状態で、さも知っているかのように語るから
馬鹿にされているんだよ。乏しいオツムをちっとは回してみよう

421
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:02:50  ID:hq//Qlrr0(3)
>415
>こちらは、参考になればということで、自分で調べたところを提示しているだけ。
いつ提示したの?
このスレでは見つからなかったんだけど。

422
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:08:29  ID:zYR5ScS50(4)
>418,420
既に提示されている数字の意味が全く理解できない。どうもならんな。

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423
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:12:37  ID:hq//Qlrr0(3)
>422
実測して提示した数字ってどれ?
レス番を教えて欲しい。
コメント1件

424
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:13:56  ID:9yaJimOO0
水平器の精度以前に、雲台のカメラ取付部の精度は出ているのか
コメント1件

425
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:14:58  ID:zYR5ScS50(4)
>423
見て分からないなら無駄無駄。
コメント2件

426
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:18:12  ID:zYR5ScS50(4)
>414
三脚&一脚 購入相談スレ その2
車移動で、長時間の夜景もとなると、こちらのばあいに準じて、その予算では無理。
続きは、相談スレでどうぞ。
コメント1件

427
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:24:26  ID:zYR5ScS50(4)
>424
どちらが前という問題ではなくて、どっちも問題。

428
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:25:45  ID:6XA3HKaS0
>425
まぁお前が有りもしないものを有ると語るのは
もはや時候の挨拶みたいなもんだからな。

>426
>無理
根拠ないけどね。

429
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/07 00:34:26  ID:hq//Qlrr0(3)
>425
いやいや、どこに提示されたのか見つけられないんだよ。
レス番を指定して教えてくださいな。

430
410[sage]   投稿日:2011/01/08 14:55:22  ID:DCA98+Ps0
一部の文字列を抜き出して話の意図を歪曲するバグがある者は厳重に注意のこと。

おれは水準器を信じて買うことは無いって行っているだけで
そのほかの機能に対してはなんのけちもつけていないんだけどね。
つうか、雲台は買う予定なんだが。
コメント1件

431
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/08 22:29:43  ID:1v3VWq4e0
>430
「麗々しいラベルが貼ってない」からといって、Really Right Stuffのレールやクランプに、
国産の簡易クラスの水準器と同等クラスの水準器が装備されてる、という事実は動かないわけですよ。

> つうか、雲台は買う予定なんだが。

そこで、振り出しに戻る。
三脚なり雲台なりを選ぶときは、水準器が欲しい使い方の人のばあいでも、基本的に
>206
> 水準器が着いているかどうかは全く度外視して、別体の水準器を併用するのが賢明。

ただし、RRSのは勧めない。Arca、Markins、Photoclamなどのほうがいい。

コメント2件

432
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/08 23:08:25  ID:X+yKYqNW0(2)
>431
>国産の簡易クラスの水準器と同等クラスの水準器が装備されてる、という事実
その「事実」はどうやって確かめたのかな?

433
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/08 23:10:14  ID:xiE6sTW10
いつまで続けんだこの馬鹿
コメント2件

434
[sage]   投稿日:2011/01/08 23:32:34  ID:tos0oroeP
みなさんこんばんは。
先生の母でございます。
息子がこのスレで大変お世話になっております。
息子はここ20年以上ひきこもりで家から出ずに2chばかりしております。
このスレの皆様には大変ご迷惑をおかけしておりますが、
なにとぞ温かい目で見守っていただけますようお願い申し上げます。
なお息子にカメラ趣味はありません。
カメラの事や三脚に関すること全て妄想です。
誤った発言をして御迷惑がかかっておりましたら誠に申し訳ございません。
これからも息子をよろしくお願いいたします。

435
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/08 23:39:48  ID:X+yKYqNW0(2)
本当に先生の親がこのスレを見てしまったら氏にたくなるだろうな

436
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/08 23:40:19  ID:7sCtJS2C0
先生は嫌いだけど、そういうネタは面白くない

437
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 00:08:20  ID:WCDuFkJh0(3)
>433
先生がこの世からいなくなるまで続くよ。

438
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 00:12:36  ID:WpGXcNf60
>433
膨れあがったプライドを潰されて壊れた子供に何言っても無駄無駄。
どうせすぐすぐ飽きるから、放っておけば消える。
コメント1件

439
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 00:23:45  ID:VPcVqeZd0(2)
>438
そうかな?
あの「田舎の方言」から二年以上も続いてるんだよ。
放っておけば消えるとは思えない。
コメント1件

440
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 00:35:11  ID:Qtt5jlih0(2)
>439
「同じ個体」なのかな? 類似品が入れ替わりで、じゃない?

コメント2件

441
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 00:36:36  ID:WCDuFkJh0(3)
>440
お前の事だよ。他人事にすんな。

442
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 00:45:22  ID:VPcVqeZd0(2)
>440
なんだ本人か。

443
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 00:55:53  ID:TI6DUnwv0(2)
客観的に見て先生批判のほうもウザいんだが。
批判しながら自らも同化してることに気づいたほうが良いかと思う。
コメント1件

444
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 01:02:20  ID:Qtt5jlih0(2)
>443
「同化」というより、「元々自分の脳内で生成した幻にすぎない」
ということに気がついてないくらいだから、何言っても無駄無駄。

445
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 01:03:00  ID:WCDuFkJh0(3)
客観的にちゃんと見てるなら、このスレと購入相談スレはそういうスレである事に気付くべき。
嫌なら別のスレがある。
コメント1件

446
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 01:35:42  ID:TI6DUnwv0(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

447
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 11:13:49  ID:FUtm8dst0(2)
>431
>ただし、RRSのは勧めない。Arca、Markins、Photoclamなどのほうがいい。

ただし、根拠はない。が抜けてますよ

448
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 16:43:31  ID:H5q6NPLeO
>446
違いは、先生がいなくなれば先生ウォッチャーもいなくなるが
先生ウォッチャーが消えても先生は居座り続けるってことだな

だからといって行動が正当化されるわけではないが
コメント1件

449
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 20:50:45  ID:vzjmV3I20
>448
と思うだろ?
実際は先生がいなくなったか試すんだか知らないが
わざと先生が食い付きそうな話題を急に出して先生召喚させてる
どっちもいなくなってくれないかな
コメント1件

450
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 21:23:22  ID:b1VVrlX30
>449
ってかここは先生のための隔離スレじゃないの?
相談者に先生が真っ先にレスして、それに他者がツッコミを入れるってパターンの方が多い気がする
俺は傍観者だけど、真面目に相談してる人に対して上から目線でアドバイスしてやるって姿勢が嫌い。

451
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2011/01/09 22:56:40  ID:FUtm8dst0(2)
2chなんだから、上から目線だろうがなんだろうがどうでもいいけどさ、
ウソやデタラメをいっておいて、それを指摘されてもなにもしないってのがな

尊大な態度取るなら、それなりの見識を示せばいいものを。
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