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PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3(1001)
まとめビュー
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名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/20 08:18:56  ID:ksOpW4g50
各社フルサイズ中級機も20万円を切り廉価が進む今日この頃、
そろそろペンタにもフルサイズが欲しい。
夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。

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コメント2件


2
んはあ.〜 ◆...79L643E [sage]   投稿日:2010/05/20 08:25:44  ID:yhnYxqql0
          2
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/20 21:32:32  ID:fVY9BltJ0(5)
         ,___
       o'⌒)  `ヽ
        (i:i:i:i:i:☆i:i) ペンタックスでほしいものを3つ言え
         ( ´・ω・) 
         (  ∽)         (~)
           ) ノ        γ´⌒`ヽ 
          (_         {i:i:i:i:i:i:i:i:}
          [il=li]        (ω・`  ) え、えっと、フ、フル、フル・・・
          )=(_        (:::::::∪)
         (-==-)         し─J
          `ー‐'' 



       ハイ、時間切れ〜!!

                      (~)
          ピシャッ  ☆    γ´⌒`ヽ
          〃 /      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
          [il=li]        (ω;`  ) ・・・
          )=(_        (:::::::∪)
         (-==-)         し─J
          `ー‐''

4
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/20 21:34:07  ID:fVY9BltJ0(5)

こ、これは>1乙じゃなくて
脱げたパンツが引っかかって…

   (~)
 γ´⌒`ヽ     
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}   
 (・ω・`*)     
  (:::::::::::::)   
   しωJ~`~`~~`フ   
       γ`~"
        ゝ,,...,,ノ
      ,,o、
_[警] {:i:i:i:i:}       
  (  ) (`* )         
  (  )ヽと:::o:)      
  | |   し`J

5
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/20 21:38:25  ID:fVY9BltJ0(5)
さー 買いに行くぞー
                       ''';;';';;'';;;,.,
                        ''';;';'';';''';;'';;;,.,  ザッザッザッザッ
                         ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                         ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                         ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;;;''';;''';;
                      ;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;;;'';';';;';;'';'    ザッザッザッザッ
      ザッザッザッザッ  ,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ; ,.- ;- ;,.- ;.-;- ;,.- ;- ;,.- ;.
              (~).- ;,.- ; ,.(~) ;- ;,.- ;.-;(~)_ _;,.- ; ,(~) ;,.- ;,.-;(~)- ;
            γ´⌒`ヽ γ´⌒`ヽ  .γ´⌒`ヽ...γ´⌒`ヽ..γ´⌒`ヽ
             {i:i:i:i:i:i:i:i:}  {i:i:i:i:i:i:i:i:}  {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:}
            (`・ω・´) (`・ω・´) (`・ω・´) (`・ω・´) (`・ω・´)
             (::::::::::::)  (::::::::::::)  .(::::::::::::) (::::::::::::) (::::::::::::)
              し─J   し─J    し─J    し─J   し─J

6
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/20 21:38:47  ID:fVY9BltJ0(5)

                       ''';;';';;'';;;,.,
                        ''';;';'';';''';;'';;;,.,  ザッザッザッザッ
                         ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                         ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                         ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;;;''';;''';;
                      ;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;;;'';';';;';;'';'    ザッザッザッザッ
      ザッザッザッザッ  ,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ; ,.- ;- ;,.- ;.-;- ;,.- ;- ;,.- ;.
              (~).- ;,.- ; ,.(~) ;- ;,.- ;.-;(~)_ _;,.- ; ,(~) ;,.- ;,.-;(~)- ;
            γ´⌒`ヽ γ´⌒`ヽ  .γ´⌒`ヽ...γ´⌒`ヽ..γ´⌒`ヽ
             {i:i:i:i:i:i:i:i:}  {i:i:i:i:i:i:i:i:}  {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:}
            (`・ω・´) (`・ω・´) (`・ω・´) (`・ω・´) (`・ω・´)
             (::【◎】::) (::【◎】::)  (::【◎】::) (::【◎】::) (::【○】::)   ペンタのフルサイズ買ってきた。
              し─J   し─J    し─J    し─J   し─J     もちろん しまむらだよ

7
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/20 21:39:23  ID:fVY9BltJ0(5)
   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}      このペンタのフルサイズ
 ( ´・ω・)     しまむらで買ったんだ。
  (:::::::::::::)⊃【◎】
   し─J

8
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/20 22:19:10  ID:0MAnRjwK0


.| ,、     //  ,,.===‐,、  .::::    !   |
  .|/,ミヽ、  /,!′:::|  ○ノ゙        !-y⌒、 
  .|′,==、、丶 ..:::::ヽ-‐^::      :::::   //》 )
  ヽ、(  ○】i    :::....         :::::  // < .|    < ペンタにフルなんかねーんだよ
   》 ゙─イノ=   .:::........::‐__     彡イ<| (ノ ノ   
   |   /=、_ヽ、.. ...... ̄_,,二、ヽ)イフ ノヽYノヽ         
   \..::人_.ノっノ    ::::.. ^))/  |/  .)ミソ  \
    >    丿,ィ─-、._.,,/ .:: /  彡.-‐=二 ̄二\
   . ヽヽ=「~ニ---─ラ~/  .:: /  _∠-‐::. ̄      ヽ
     ヽヽ~ヽ-─‐彡.′  :>‐ニ   .::         \
     +\ ゙‐--イ::..   /         __,,---─彡三
       ヽ   ⌒  /ヽミ____r‐-、___////////////
        ヽ_==-─イ//////////////////////////
        ////////////////////////////////////


9
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/21 15:30:03  ID:yDe/+nWX0
ハーフで満足してろボケ

10
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 04:30:51  ID:+uojVR/t0
645Dも買えない貧乏人専用スレ

11
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 19:07:18  ID:FODMv9nw0(3)
D3x: ファインダー倍率0.7倍
K-7: ファインダー倍率0.92倍

クロップなんかやったら0.7倍のAPS-Cより小さい画面で撮影を強要されるのか。
アホだろ。
コメント3件

12
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 20:45:18  ID:OLY0yrWK0(2)
>11
何もAPSだけしか必要としない人に無理矢理フルサイズ機使わせようとしてるわけじゃない
そういう人はK-7を使うのがベスト、誰も強要なんかしてないから
ソフトウェア的にコスト不要で装備できるのだから付けておけばという話

個人的にはAPSフォーマットが必要な撮影もしないし
DAレンズも持ってないからクロップなんて不要だけどね
コメント1件

13
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 20:54:00  ID:FODMv9nw0(3)
>12
ペンタがそんなに何機種も維持できると思ってるのかよ。

14
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 21:19:06  ID:OLY0yrWK0(2)
645D、フルサイズ、K-7、K-x
右3機種はマウント&レンズに高い互換性がある

>ペンタがそんなに何機種も維持できると思ってるのかよ。
できると思う
コメント1件

15
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 21:38:39  ID:FODMv9nw0(3)
>14
手持ちの古レンズを使うと宣言している人間を相手に商売して成り立つ訳ないだろ

16
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 21:42:06  ID:GMTwzomI0
堂々と堂々巡り

17
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/22 23:17:30  ID:cnoMLhPV0
出ないと分っているから
こうして妄想語りが盛り上がるんじゃないか
いざ、現実に出ると分ると
我慢要素が次々に明るみにされるから
とても盛り上がれない
コメント1件

18
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 01:35:03  ID:0PwAwZ+S0(5)
>17

それはあるな
誰もペンタからフルサイズなんか出ると思ってないので、あれこれ好きな事言えるんだろう。

もし仮に本当に今の状態でフルサイズなんか出したら
目も当てられない悲惨な事になるからなぁ
出ないと分かってるからクロップとか適当な事が言えるんだろう。

19
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 01:38:07  ID:dxMx1mWw0
出ないことは無いだろ、フルサイズのセンサーが鼻糞みたいに当たり前になるのが向こう3年以内だろうし


20
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 01:42:00  ID:HawfS4uz0
クロップを誤解している方がいるみたい。
α900使いなので例示すると、フルサイズ時でもAPS-C時でも、
ファインダー倍率は変わらないよ。
スクリーンにAPS-C用撮影範囲の指標が追加されてるだけ。
指標の枠の面積で算出すれば確かに倍率は下がるけど、ファインダーに
元のサイズで見えているので実用上まったく問題ないよ。

互換性の維持がPENTAXの美学だし、フルサイズボディを出しても
DFAレンズ再構築は時間がかかるでしょう。
現行DAレンズユーザーに損をさせずに、DFA充実を待つ。現実的だと思いますが。
コメント2件

21
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 01:55:26  ID:0PwAwZ+S0(5)
>20

DFAレンズがある程度ある状態でのクロップはまだ分かるが
DFAレンズが無いのでとりあえずクロップで使ってくださいと言うのは通らないだろう
ペンタックスユーザーが惨めになるだけだ


んで参考に

D700 通常ファインダー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143758-8793-27-1.htm...

D700 DXクロップ時 フルサイズに枠表示のみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143760-8793-28-1.htm...

D700 DXクロップ時 DXエリアのみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143761-8793-28-2.htm...

事実上倍率は下がる
コメント1件

22
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 01:58:17  ID:0PwAwZ+S0(5)
ちなみにこれがD300のファインダー

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143763-8793-29-2.htm...


フルサイズのクロップ時がいかに見難いか分かると思う

23
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 02:11:33  ID:567BgYLUP
ファインダーはフルでしょ!

24
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 02:30:57  ID:gSvEexnk0
>20
あほか。
ファインダー倍率が変わらないから糞だと言っているんだよ。
>11を見ろ。
同じレンズをつけた場合、クロップの方がAPS-Cよりもかなり小さく見えるんだよ。
コメント1件

25
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 02:52:24  ID:n4Re+oOR0(3)
そもそもフル用レンズが揃わなければフル機出してもムダという意見に異議あり
フル欲しい派に最初からワイドからボーエンまで一気に揃ってないとダメとか言ってる人はいない
フル用レンズが揃わない状態でフル機出しても売れないとか言ってるのはフル否定派の人ばかり

フル欲しい派の自分としてはともかくボディが出れば買うし
その時1,2本のフル用レンズが同時に出ればそれも買う
そしてその後1本また1本とフル用レンズが出ればその都度買い足す
ペンタのフルを待ってる人ってのはそういう買い方をする
NCのフルユーザーの買い方を見てもそれは分かる
デビューから数年も過ぎるとそのレンズでは満足できなくなり
リニュがある度に買い替えor買い足しをしてる
NCも最近はそういう買い方をしてくれる客向けにフル用高額レンズばかりリリースしてる

適度な飢餓感を保ちつつ1本また1本と新作レンズを投入
体力削って一気に製品ラインナッブを揃えてしまうよりむしろずっといい商売だ
コメント2件

26
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 03:06:44  ID:0PwAwZ+S0(5)
>25

意味不明

そりゃレンズが無いんだから出すとすればその出し方しかないだろ。
まずキットレンズ出して順次色々と出していくと。
フル用レンズは何も無い状態からのスタートなんだから、そりゃ出たレンズは買うだろうにw
当たり前の事を何言ってるのか意味不明。

しかしニコンですらあの状態なのに、ペンタがどのぐらいのペースでデジタルフル用レンズを出せると言うのか。。。

コメント1件

27
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 03:16:04  ID:n4Re+oOR0(3)
>26

>21
>DFAレンズがある程度ある状態でのクロップはまだ分かるが
>DFAレンズが無いのでとりあえずクロップで使ってくださいと言うのは通らないだろう
>ペンタックスユーザーが惨めになるだけだ

これへの反論
そもそもDFAレンズが最初っから揃ってなくてもいいと言う意味
コメント2件

28
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 06:50:40  ID:QQsd56Ta0
それだと売れないってば。
フル1機種目は自殺するみたいなもんだ。
コメント1件

29
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 08:36:36  ID:bjh7mQGJ0
フルサイズは645が軌道に乗るまでは出ないよ。
だからフルサイズ欲しい人は645の売上に貢献してくれ。
フルと中判は用途が違うんでしょ?なら2つ所有しても大丈夫。

30
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 08:43:55  ID:OAUHqHJ20
645Dのデジタル用のレンズは同時発売は1本だけで、
とりあえず旧レンズ資産をつかえと言ってる

31
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 09:41:02  ID:2EDgWnbG0
>27
このバカいい加減にしてくれないかな。
クロップメインで使えとか脳みそに蛆が湧いてるとしか思えん。
物好きが不便なのを承知で使えるよ程度以上の話にするべきものじゃないだろ>クロップ
ファインダーが狭いとAPS-Cを批判している古厨とは思えないな。

32
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 10:32:24  ID:JmM9iBCG0

とりあえずソニーEマウントへの相乗り、フルミラーレスで納得する。

7万くらいでこの秋までにだしてくれ。

33
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 11:51:32  ID:0PwAwZ+S0(5)
>27

反論にもなってないし
レンズも無いのにフル買って何が楽しいんだよw


DFAレンズが無い

それならしばらくDAレンズをクロップで使えば良い

そんな自虐ネタみたいな事が通用するかよw

それならとにかくキットレンズだけで良い。あとでDFAレンズちょこちょこ出せば良い。

一体何の為にフルサイズが欲しいのかw

34
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 15:59:35  ID:n4Re+oOR0(3)
DFAレンズがない

ないことはない、フル機と共に新レンズも出すだろうし、現行レンズも旧レンズもある
フルサイズを楽しむのにはこれでとりあえず申し分ない
楽しみながら新レンズの充実を待てばよい

DFAレンズがないからDA+クロップで使えばよい

これは誤解、あれば使う人もあるだろうから付けておけばという程度だと繰り返し言ってます
そして、APSがメインの人に無理してフル機でクロップして使えなどとも言ってません
そういう人はAPS機を使うべきです

35
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 17:32:56  ID:irz+xE6l0
つまり5Dmark靴鯒磴┐个い

36
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/23 18:49:39  ID:0vP+rVJ10
ガンレフのサンプルみると、K-7いいよなぁ。最近5D2かおうかと悩んでたけど、K-7で十分戦えそうな気がして来たわ。

5d2画質を20万で出すなら考えるけどね。勿論、DFA24-105F4SDMキットな。

37
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 00:03:18  ID:U/qamxy10(3)
キットで20万?
コメント1件

38
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 00:30:09  ID:diK48SeR0
>25
フルサイズ欲しいと思っている人は、この内容に頷いている人が多いはず。
逆にフルサイズ不要と言っている人はこうした考え方、購入パターンがあることを理解出来ない。
これが両者の意見が全くかみ合わない一番の原因。

フルサイズ不要という人たちは、必要と言っている人たちがボディやレンズの買い方が
不要と言っている人たちとはまるっきり異なることをもう少し考慮に入れた方がいい。

「まずは手持ちのFAレンズで楽しませてもらうよ」という感じで、ボディを買ったはずが
あれよあれよという間に新しいレンズが出るたびに防湿庫に収まっていく...
フルサイズを買いたいと考える人はこれくらいの勢いがある。

最後に「ワイドからボーエン」でちょっと笑った。
コメント1件

39
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 00:57:16  ID:xJQ7TNEQ0
フィルム時代のレンズがワイドからボーエンまで揃っているが、結局デジタルでは不満が多いので
デジタル専用レンズを買い揃えた。
古サイズが出ても同じことになることはわかりきっているので、ちゃんと使えるレンズを一通り用意しろと言うこと。

40
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 01:03:53  ID:U/qamxy10(3)
>38
売れないって言ってるのは、1台も全く売れないって意味じゃないよw
そりゃちょっとは売れるだろうが、自殺もんだって話だよ。

41
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 01:14:26  ID:fFumAmH/0(3)
まぁデジタル用レンズも無いのにフルサイズ出したってロクな事にはならないわな

んでいつものパターンだけど
掲示板で『○○が欲しい!』『○○が出たら買う!』って言ってる奴は実際に商品が出ても買う奴少ないんだわw

42
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 01:47:46  ID:TVDjLk9r0
>37
そそ。キットでそん位じゃなきゃな。
K-7で十分闘えてるのに、倍値以上出すメリットがねー。

43
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 02:08:32  ID:fFumAmH/0(3)
これか

http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/


645Dはまぁ別格として
値段考えるとK-7凄すぎ

44
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 03:10:39  ID:xx7wrDT/0(2)
>24
ファインダー倍率が可変なんてEVFでなきゃ無理。特殊ギミックを組み込めば技術的には
できるかもしれないけど、失うものが大きいだろう。

>11はニコンのフルとAPS-CのK-7で、そもそも比較になってないよ。

同じレンズをつけたらフル機ではAPS-Cが小さく見えるなんて、当たり前。
適材適所で使えばよい。

クロップは、フル機が出てしばらくの間の考えられるベターな方法なんだから、
気に入らなきゃAPS-C機だけを使えばよいのです。
コメント1件

45
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 03:16:28  ID:xx7wrDT/0(2)
>28
どうでしょうね。焦点距離と画角が変わってしまうことを理由に、デジタルに移行していない
PENTAXのフィルムユーザーの潜在需要は大きいと思いますが。
手持ちのFAなりを使いつつ、同発のDFAに気に入ったものがあれば、それも買ってくれるんじゃない?

少なくとも自分はフルサイズというだけで購入に値すると思ってる。
売れないだのなんだのは、後に歴史が判断することでユーザーには無関係。

46
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 03:18:59  ID:fFumAmH/0(3)
>44

早い話
APS-C用レンズを使うならAPS-Cのカメラが圧倒的に快適だという事ですわ
フルでAPS-Cレンズ使うとファインダー像は小さくなるわ画素数は減るわ良い事なんて何一つないんだから。


>クロップは、フル機が出てしばらくの間の考えられるベターな方法なんだから、

正気ですか?w

47
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 03:20:12  ID:U/qamxy10(3)
>ユーザーには無関係

そこだよ。話が噛み合わない原因はね。

48
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 08:33:14  ID:misprlXq0
フルサイズに適したレンズはあくまでフルサイズに対応したイメージサークルを持つ
FAレンズであって、DAレンズを推奨するようなことを言っている人は待望側にはいないはず。
しかしCanonみたいにマウントが違うためAPS-Cレンズが使用できないシステムでは
ユーザーから溜め息が聞こえてくるから、システムの一貫性として搭載していてもいいのでは?
必要ない人はその機能を使わなければいいし、使い回したい人はその機能を使う。
コメント1件

49
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 08:53:20  ID:QT5GUtJ70
>48
FAレンズのラインナップは崩壊しているだろうが。
やっぱ古レンズを使いたいだけの人間の意見だな。
古レンズはAPS-Cですらフィルム使用時に比べて明らかに劣化した画像しか得られないのに、古サイズなんかにしたらどうなるか予想できるだろ。

50
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/05/24 18:34:33  ID:AK108L9PO
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51
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 18:50:59  ID:n+HXibda0
嫌いなもののために何度も何度もスレをチェックして書き込むなんて
同じマウントを使っているかと思うととても気持ち悪いですね。
貧乏で手持ち処分しないと乗り換えなんてできないから(笑)一式売り払って
D3xでシステム組み直そうかな。
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52
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 19:06:10  ID:LwzmIS/x0
そういう気持ちがあるならそうしたほうがいい

ここ数年発売したズームばっかり買ってると言ったら
ズーム使うなら他社へ行けとかペンタである必要性ねえwwと総叩きされて以来ペンタへの興味が薄れたしな
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53
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 19:19:54  ID:r+5nRE7M0
>51
フルなんて中途半端なシステム組むぐらいなら
645D行けばいいじゃない

54
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 20:37:56  ID:nL29QjjJ0
>52
ペンタックスに言われたの?

55
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 21:18:33  ID:xWUx++jv0(2)
>50
>フル厨は大昔に必死で買った古レンズが使いたいだけの貧乏人。フル出すなんて自殺行為!
つまりフル用新レンズが充実していなくても
参入初期にボディを買い支えてくれる確実な数のユーザーがあるということですね

>FAなんて化石レンズ、フルサイズじゃまともに使えない。DFAのラインナップがロクにないのにフル出しても売れない。自殺行為!
つまり旧レンズに満足できず
フル用新レンズが充実してくれば購入し始める顧客があるということですね

そしてとにかくフル機が出れば買う、同時に出るだろういくつかの新レンズも買う
先ずはそれらと現行レンズ、旧レンズでフルサイズを楽しみながら新レンズの充実を待つという
ここで発言している我々のような顧客もいる

要するに
参入直ぐで新レンズが少ない時期も
徐々にレンズを充実させる過渡期も
ラインナップが一定の完成を迎えても
常に買い支えてくれる一定の需要があるということですね

これってよく見るとistDでAPS一眼レフに後発参入した
ペンタックスの姿そのものじゃないですか

結論
フル不要派の発信は杞憂にすぎない
ペンタは自信を持ってフルサイズを出してほしい

56
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 22:18:48  ID:VXK7HV7A0
例えばペンタが今年の冬にフルを出すとしよう。
普及価格帯のフルとして妥当なボディ単体20万程度で魅力的な仕様だとする。
恐らく私は冬のボーナスをつぎ込まないだろう。
理由は四つ。
第1に、フィルムカメラがあるからフルのフォーマットには飢えていない。
第2に、ガジェットとしては巻き上げレバーが付いているカメラに魅力を感じるから。
第3に、物欲がカメラ以外にも向いているから。
第4に、デジ一はK-7で八割方満足しているから。
しかしきっと、次かその次のボーナスで買うだろう。
その程度にはフルを待っている。
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57
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 23:04:27  ID:yUbp5+V/0(2)
645で風景番長に君臨する事は確定しているから
フルサイズには軽快さを求めたい。
せめて、部屋の中を動き回る子供をAFで追従するくらいの性能が欲しい。。
動画はハンディカムで撮るからいらん。
いい「カメラ」を作って欲しいわ。

58
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 23:06:13  ID:03TAwtfY0
それはAPS-Cでも出来る
コメント1件

59
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 23:12:25  ID:yUbp5+V/0(2)
現行モデルで出来ないじゃん・・・
というか、APS-Cで出されてもK-7が壊れなければ
AFで子供が追える物が出されても買わないわ。

60
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 23:13:29  ID:ZmWl0ZTm0
645Dを買えない低所得の俺のためにローパスレスフルサイズだな。
レンズはタムロンの90マクロやシグマ70mm使うから発売は遅くてもいいよ。

61
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 23:13:58  ID:xWUx++jv0(2)
>58
それをフルサイズでやりたいって言ってる人に何を言ってるんだ?

62
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/24 23:38:18  ID:xyqSKEBu0
>56
>例えばペンタが今年の冬にフルを出すとしよう。
>普及価格帯のフルとして妥当なボディ単体20万程度で魅力的な仕様だとする。
自分なら買うな。
銀塩処分したし、巻き上げレバー無くても平気。
たしかにK-7でかなり満足してるが、それでもフルのファインダは自分には魅力的。
K-7をサブに回して、現在のサブであるK-mは処分だな。
ま、人それぞれだぁね。

63
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 00:26:16  ID:lB/Z5LRJ0(4)
もしフルサイズと共に新レンズが2本出るとしたらどんなのが欲しい?

64
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 01:10:32  ID:DLehHfVm0
ダブルズームキットレンズ
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65
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 01:13:27  ID:K1vuIKPa0(2)
50mm F1,2 単
22-80mm F2.8
コメント1件

66
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 01:13:58  ID:lB/Z5LRJ0(4)
>64
それは 35-70/3.5-4.5 + 80-200/4.5-5.6 みたいなのですか?
夢がなさすぎ!!

次行ってみよう

67
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 01:20:02  ID:lB/Z5LRJ0(4)
>65
ニコンやキャノンの24-70/2.8に対抗して
両端を少し欲張り、しかもF値は据え置きF2.8!
値段と大きさがペンタらしくならない気がしますが、
こういうNCより気合いの入ったレンズも一本くらいいいですな

50/1.2は効果をとことん追求したウソみたいに大きなフードを用意してくれたら加点対象

68
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 01:30:21  ID:K1vuIKPa0(2)
あー
上で2本上げたけど
30-150mm F2.8 欲しい

24-70 70-200 みたいに
ぶつ切りされてしまう50-100くらいを1本で行きたいが
キャノ ニコには無い焦点距離のズームになると思う。

69
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 01:42:11  ID:Vc00Kjl90
ゲテモノ系レンズは後でええねんって。
普通に使えるレンズがまず最初。

70
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 06:23:03  ID:Z5Jr4edC0
28-105mmF4.0 と135mmF2.0。
前者はキット用の常用中級ズーム。
後者は現在単焦点が無い焦点距離の穴埋め。
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71
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 21:02:59  ID:jl87qo0s0

72
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 21:38:33  ID:lB/Z5LRJ0(4)
ま、やっぱ定番レンズはいるわな、てわけで1本目は普通に 24-70/2.8
しかし外装はLimited仕様、もちろん七宝焼のフィンガーポイント付き
全ての焦点距離で理想の遮光効果が得られる
手動スライド式メタルレンズフード(別売り : 20,000円)は信者の御布施用

2本目はなんらかの変態レンズ
ニコキャノもソニーもライカもどこもやらないド変態
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73
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/25 22:37:19  ID:aDCHMcc10
>72
中身が☆で外装がLtdって面白そうだね。
もちろん色は銀、だよね?

74
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/26 03:36:13  ID:+5VVXOC90
DFA400〜600mmミラーズーム

75
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/27 18:33:31  ID:uI4rKFZI0
ミラーズムとはなんと変態さんなんだ!
素晴らしい!

76
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/28 01:26:36  ID:qREEUqlU0
ニコンやキヤノンより半段程度明るさを抑えて
その分画質に無理が無くしかもやや小型な広角単焦点がほしい
DFA24/1.8-2、DFA28/1.8-2、DFA35/1.4-1.8みたいな感じで
あるいはズーム比をおもいきって抑えてその分明るいズーム
例えばDFA24-35/2とかDFA85-135/2みたいなのもおもしろいかも

77
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/28 01:41:29  ID:J81zDLyM0
ついでにどさくさに紛れてFA Limitedの外装にマッチした
Pフィルターとか出てくれると嬉しいね。
もちろん、枠のところには「smc Limited 49mm or 58mm」って入れて。

78
[―{}@{}@{}-] 名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/05/28 13:38:15  ID:2IJdXE7fP
そうですな。いっそ新DFAレンズは基本全てLimited外装にしてもらいたい。
欲しいレンズは12mmか15mmの超広角単焦点。
それと>70氏の135/2というのも小型でよさそうですな。
ユニークな単焦点がSRで使えるペンタックスのフルサイズ。結構受けそうな余寒。

79
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/01 20:28:25  ID:YuaunPyU0
中の人の言う「今年はエキサイティングな1年」がフル登場であれば
発表当日に予約入れて、今まで計画していたシステム構築予定を
全部白紙にして、Kマウントに金を突っ込むのになぁ...
コメント3件

80
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/01 22:04:37  ID:p2DovVMf0
>79
オレ、ペンタのフルサイズが出たら結婚やめるんだ

81
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 01:00:15  ID:RT59IQDp0
>79
まあ645Dの生産計画台数の今年分が予約だけで
掃けたとかそんなところだろう。
イギリスでの発売が未定ってのとも合致するし。

82
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 18:11:37  ID:kH43u+xHO
>79
その辺の元記事見る限り、フルサイズの可能性が高そうに見えるけどな。

83
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 21:51:05  ID:Z+d7IfBI0
一番の問題は値段だな
コメント1件

84
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/02 22:28:27  ID:kR5QecDY0
K-7ファームアップでFAリミに対応したのは、DA買わないでFA買っといてください、フル出しますからっつうペンタから暗示では?って考えすぎか..。
コメント1件

85
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 22:30:10  ID:V1GRkWgZ0
売り出し時の価格でちょうど20万くらいと予想
(自分としては30万でも40万でも買うけど)

機械式の露出連動と開放F値入力で
旧レンズの開放測光とexifに対応してほしい
あと絞り環の光学読み取り窓も
ま、この辺はあり得ないだろうけど言うだけならタダだし
コメント1件

86
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/02 22:48:32  ID:rqRLdI850
>84
まあ、売らずに取っておいてくださいという意思表示とも
考えられなくもないね。

>85
EOS 5D位の性能でもいいから出して欲しいものだよ。
もっとも描写に関しては、現行機種よりも好きという人も
多い機種だけに目指すハードルが高いかな?

87
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 02:38:08  ID:rqDv8LCR0
>83
自分にはセンサー式手振れ補正かどうか、が最大の懸念。
自分は予算は惜しまないよ。

ただこの大不況下では、同価格帯の他社機のような初値30万強は無謀だろうなぁ。
20万を切らないと、そもそも候補にすらなれないかも。

88
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 09:53:59  ID:dXLb7+Y20(2)
最初30万で信者に買わせてすぐ落とせばよろし。

89
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 12:19:04  ID:j7umCl4E0
デジタルものだからね
価格の下落は避けられないよ
いかに下落させないかがメーカーとしての腕の見せどころ
コメント1件

90
[―{}@{}@{}-] 名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 12:39:39  ID:6LyxljewP
>89
他社のフルサイズは総じて値落ちは緩やかだな
機種が限られてて他に代わりがないし
APS-Cほどの頻繁なモデルチェンジもやってないしな

91
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 12:53:00  ID:dXLb7+Y20(2)
D700なんて、発売3ヶ月でキャッシュバック考慮すると10万くらい落ちたけどね。

92
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 19:00:57  ID:d0d9aSlq0
ボディを撒き餌にして高いレンズを買わせるという
やり方も方法論としてはあるよね。
ペンタの場合はそれをするにはレンズ再整備が必要だけど。
コメント1件

93
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/03 20:59:52  ID:FFaaQh680
>92
ニコンもキャノンも結構のんびり出してるから問題なし

94
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/04 09:56:35  ID:Vm8oXwgS0
フルサイズの開発しているかどうかを知りたい。

95
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 10:51:08  ID:ITBgn5FA0
開発と言ってもだいたい三通りある
1、基礎開発・・・将来に向けた技術の研究主体、製品化云々は考慮しない
2、製品開発・・・新製品、後継製品の直接の開発、ただし必ず出すとは限らない
3、改良開発・・・既存品の改良、調査の為の開発、リコール、不具合対応はこれに当たる

96
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 12:15:16  ID:WBdFVEup0
フォーラムで中の人に35mmフォーマットそのままでデジタル一眼を
待ち望んでいると声をあげよう。ペンタユーザーにはそんな人いないと
ミスリードしないためにも!

97
[―{}@{}@{}-] 名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 12:35:47  ID:gtst+sqoP
ペンタ製品に関する問合せ、意見・要望の熱ネット窓口へ
定期的にフルサイズD-SLRの要望を送ろう
https://www.pentax.jp/info/ques_enter.html

今までレンズを購入したり、新製品が出たりした時に
ここへ何度かフルサイズほしいと伝えたことがある
FA/FAリミなどの製品を購入した時に、その製品の意見と一緒に送ったりするのが有効だと思う

あとペンタon lineに登録しておくと、時々アンケートがくるので
それにもフルサイズがほしいと回答したことがある

メーカーは〜がほしいという意見には敏感だから効果あると思う
逆に〜はいらない、出すなとかいうネガティブな意見はほとんどムダなんじゃないかな

98
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:09:06  ID:OnqicA+t0(3)
フルサイズフルサイズうるせえと否定ばかりしてもしょうがないので
他社のフルサイズ機を半日ほど試しに使ってみた
K-7がオモチャに見えてくる
お前らがフルサイズ欲しがる理由が良く分かったよ
しかし同時にペンタ自体に拘る理由もなくなった
コメント2件

99
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:25:22  ID:1FGwvlfa0(2)
>98
上がってくる画が段違いだったろ
そういう俺はNに手を出してしまった。

というか、手を出してみて思った事なのだが
CとNの2マウントだと財政破綻を起こすが
どちらかとペンタなら何とか2マウント維持出来そうだ。
ペンタ安くてよかったわ

100
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:40:53  ID:Px8VEJuT0
フルサイズを生かせるレンズとなると、ズームでも単でも1本20万円の世界だもんな。
財政破綻との戦いだー!
ペンタもフル出せば、高額レンズを売ることができるのにと思うけどな。
コメント1件

101
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:46:36  ID:OnqicA+t0(3)
特に高感度の画質が段違いだったね
ただペンタのレンズ交換の方式は秀逸だとは思った
カメラ下に向けた状態で右手でグリップをしっかり握ったままでも取り外しボタンまで押せるのは快適だな
コメント1件

102
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:46:57  ID:HFId4Ux60(2)
>100
しかし高くていいレンズ使うと見事に応えてくれるからフルはいい
そういう絵を見慣れちゃうと、申し訳ないがAPS-Cはもうムリ...
時々安いのに素晴らしいレンズがあるのも隠れキャラ見つけたみたいでうれしい

103
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 21:49:39  ID:1FGwvlfa0(2)
Nの広角標準望遠をF2.8のズーム揃えたから
ペンタがフル出したら単焦点で行くわ

104
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/04 23:07:05  ID:U29m9hD/0
やっぱりフルサイズ出すのかなぁ。
645D・フルサイズ・K7後継機・KXってソニーのラインナップよりよっぽど素敵。

105
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 23:21:38  ID:SP7ud1iJ0
>98
なんだよ
今までフル使ったことなくてペンタフルを否定してたのかよ。

106
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 23:45:19  ID:OnqicA+t0(3)
ペンタのフルは否定はさすがにするよ
今そんな事までやってる余裕ないでしょ
コメント2件

107
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 23:55:15  ID:ogrBhH2H0
いや実はミラーレス機をフルサイズで開発中とかw

108
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 23:57:14  ID:hh2r2KvD0
>106
HOYAになる前ならあったかもしれないけどね。
甘い需要予測で会社傾けてた頃なら平気で
出してたんだろうけど。

109
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/04 23:57:33  ID:HFId4Ux60(2)
>106
いや、今の時点でまだ手つかずだとしたら逆にまずいだろ
業界トップじゃないからこそ防戦だけでは生き残れない
コメント1件

110
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 02:00:48  ID:vsi67mMW0(2)
>109
いまさら古サイズは無いでしょ。

111
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 09:08:30  ID:Qd86FdsO0
つか、デジ一眼の市場自体がもう縮小傾向だと思うね
皮肉にも645D以外のハイエンド製品は
他所も含めて今年は何の新製品も話題も無くて
小型軽量の低価格製品ばかりだし・・・
コメント1件

112
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 17:00:18  ID:wj8rN4Bl0
>111
ニコキャノの新製品発売サイクルを知らないみたいだね。
大手は春に初心者向け、秋にハイアマ向けを出すのが基本的なサイクルだよ。
コメント1件

113
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 17:11:05  ID:SdsUrMwc0
オリンピックモデルは出たのにワールドカップモデルがでない。
新製品発売サイクル乱れてるじゃん
コメント1件

114
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 18:08:14  ID:zeuhrrdq0
>113
なんで>112がハイアマ向けの話をしてるのに、プロ向けの話にすり替えるの?
いつもの人の話を聞かずに闇雲に否定ばかりしてる人かな?
せっかくの週末なんだし、手元にあるカメラをもって出掛けてくればいいじゃない?

115
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 18:34:19  ID:fQeR4Heg0
まあ、でもハイアマ市場が頭打ちなのは事実だよ
以前は20万以上の中級機が販売台数の上位3位以内に必ずいたのに
今じゃせいぜい20位以内に喰い込むのがやっと
おまけに量販店のデジ一眼売り場もだんだん目立たない所に追いやれてる
ビックや淀が元々カメラ屋だと知ってる人間は今どれだけいる事やら・・・
コメント2件

116
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 19:43:40  ID:FMl/QcmxP
ビックもヨドも後ろにカメラと付いてるから元がカメラ屋と殆どの人が分かると思うけど

117
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 22:40:25  ID:yLpjfnOS0
>101
同意
俺ペンタでハンドグリップ使ってるけど、逆にNCのハンドグリップユーザーが
どうやってレンズ交換をしているのか不思議でならない。
コメント2件

118
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 22:44:57  ID:5vs5VbC80
>117
ニコンの場合だけど
右手はグリップを握ったまま
左手はレンズを握って親指で取り外しボタンを押しながら取り外す
レンズ握りながらの操作だからこの辺はペンタのほうが落下のリスクが少なく安全と思う
コメント1件

119
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 23:02:30  ID:xz3Xx0DjP
>117
キヤノンの場合
右手はグリップを握ったまま
左手はレンズを握って親指で取り外しボタンを押しながら取り外すのだが
親指がレンズを支えつつボタンを押す役割もまかされるので大変不安定でコワイ
でもレンズをはめる時、レンズの赤い指標が真上になるのは気に入ってる
コメント2件

120
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/05 23:06:30  ID:vsi67mMW0(2)
>115
ハイアマ市場というか趣味で写真撮ろうなんて人間は
そんな極端に増えたりしないだろ。
エントリー機が安くなって、子供用や旅行用の市場が
大きくなっただけじゃないの。
コメント1件

121
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/06 02:03:10  ID:BkvMwjOeO
>115
単純にデジイチが安くなっただけじゃね?

5万で買えるエントリーが昔なら10万だろ

ベストテン入りしてた20万クラスも今のK-7や7Dクラスじゃね?


必要なスペックが手軽に買えるようになっただけ
コメント1件

122
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/06 03:32:21  ID:xzHY2Xce0(2)
>119
>120
レスサンクス。
やっぱり親指で取り外しボタン押すしかないのか。
NCはレンズがでかいから、親指動かすと不安定になって怖いんだよな。

123
122[sage]   投稿日:2010/06/06 03:33:49  ID:xzHY2Xce0(2)
間違った orz
>118>119 だった。


124
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/08 21:01:11  ID:h0uGkurj0
>121
確かに5年くらい前のNCの中級機は20万くらいしてたね。
EOS5Dなんて40万だったもんなぁ。
コメント1件

125
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 17:56:39  ID:YbBy6Ezt0(2)
皮肉にも一般労働者の給与水準も下がってるけどね
コメント1件

126
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 21:22:51  ID:uep+TWF0P
>124
ペンタがist*Dで参入した頃のAPSデジイチって高かったのに売れてたよな
ちょうど今のフルサイズがあの頃に近いんじゃないかね

127
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/09 22:36:45  ID:3CWOANLJ0
>125
それはちょっと違う。
一般的な労働者はそれほど給与水準下がってない。
日雇い労働者が増加の一途をたどっていて、彼らの給与が壊滅的なんだよ。
その日雇い労働者がネット上で「世論形成させようと」活動しているみたいだけどね。

128
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 22:44:07  ID:YbBy6Ezt0(2)
あれ?でも
今年の夏ボの平均額が下がったなんて
ニュースでやってなかったっけ?

129
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/09 23:04:45  ID:8WIneePYO
単なるシッタカに野暮の極みw

130
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/10 11:27:02  ID:OHwMJJgO0
要りません
コメント1件

131
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/10 21:42:55  ID:gFGT3dj20
>130
わざわざ要らないと言いに来るためだけにスレを覗くくらいなら
欲しい仕様を>1に書いてあるように直接伝えた方がいいと思うよ。
「○○要らない」というネガティブな意見は聞き流されると思うけど。

132
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/10 23:39:59  ID:9Kzi890w0
余談だが、ドバイとか中東の金持ち連中は
欲しい仕様を金に物言わせて
ガチでメーカーに作らせるそうだってな
カールツァイスなんかわざわざワンオフの特注レンズも作ったそうだし

133
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/11 17:47:49  ID:H/ChYsL30
フルサイズのイメージャってどれだけ供給元があるの?
コダ、売ってくれるだろう。
ソニ、売ってくれるかな?
キヤノ、売ってくれるかな〜?

何処から買ったにしろ、値段非常識に高くなるよ。安くは出来ないよ。
フルサイズイメージャって作るのに手間が倍掛かるからね。
36x36なんてイメージャはあるけどね。これをクロップ専用で使う。
そんな無駄なこと出来ないしね。
クロップしなければ、レンズが間に合わないしね。
安いフルサイズなんて出来ないよ。ライカのフルサイズが幾らしてるのさ。
ライカの名前があるから、あの値段でも売れるのよ。
素直に645買いなさいな。645をミラーレスで、なら有りかもね。
ミラーレスにしても大して安くは出来ないよ。
フランジバック短縮して、中判MFT?買ってくれる人いるかね。
出物のフルレンズそんなにあるかね。
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134
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/11 17:49:07  ID:+4MSzTiQ0
フルフル言ってないで645D買え。
コメント1件

135
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 19:38:11  ID:kw2stzZ4O
ここは645Dも買えない貧困者がキズを舐めあうスレ
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136
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 22:33:48  ID:Hb/w1Se30
>133
そうだね、フルサイズの値段は非常識に高くなるね。
でも、だからといってその非常識な値段がとても安く見えるカメラを
代わりに勧めるって金銭感覚おかしくないですか?

>134
Kマウントのレンズが645Dに装着できればいくらでも。
「APS-K」マウントじゃなくて、Kマウントのレンズが
いろいろとあるものでね。一眼レフっていうのは
マウントの縛りがあるシステムなんだよ。

>135
そういうあなたのシステムがどれくらいだか興味ありますね。
私のボディ、レンズそれと他社システムより貧相だったらどうします?
買わない理由が、金銭的理由だけしか思い浮かばないとしたら
それこそ本当に発想だけでなくて、生活も貧相なんでしょうね。
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137
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 23:36:39  ID:O98C9SA50
>136
フルサイズを欲しがるのは645Dが買えないから
なんて発想が出てくるのは、所得に余裕がないくせに道楽をしたがるような連中だ
たかだかフルサイズ程度のものが買える余裕のある人ですら妬ましいのだろ

645Dほどではなくともフルサイズはシステム全体だと決して安い買い物ではない
十分楽しむにはある程度以上の所得が必要なフォーマットだ
そういう規格を欲しがる層が道楽をするのに、たかだか二桁万円の金銭に執着などしない
APS-Cを我慢して使ってる層には理解できないだろうけど

APS-Cを理解して選んでる人なら、こんなスレッドにまでやってきて
"フルサイズを欲しがるのは645Dが買えないから"なんて卑屈なことは言わない

138
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 23:53:07  ID:Dt0l+Gr90
645Dはアスペクト比が気に入らん。
S2じゃさすがに高すぎる。
キャノニコよりペンタの画が好き。
フルが欲しい俺の理由。
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139
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/11 23:58:19  ID:hkG+eB9+0
>138
APS-Cじゃダメな理由がないぞ。
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140
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 00:47:18  ID:/RB0HPhb0
ペンタのフル出ないから5DmII買い足したくちだけど、レンズも含めると100万円越えた・・・
リミコンプなんてかわいいもの。
ペンタのフルと大三元レンズがあれば100万円超えてもペンタのを買っただろう。
つまり、ペンタは商機を失っている。

コメント2件

141
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 00:47:52  ID:jKcutau3O
能書きはどうでもいいから、さっさと645D買えよw

142
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 01:03:44  ID:AUw2CU/C0
>139
グゥの音も出ないwww

143
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 01:21:02  ID:lSuHNKZw0(3)
>140
そんな数人の奇特な人物のために社運(会社じゃないけど)は
かけられないよ。
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144
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 01:31:27  ID:87X5JSXv0(3)
>140
お前はオレか
フルは画質求めると20万オーバーのレンズも当たり前だからな

>143
こんな場末のスレにさえ数人もいるのだから
日本や世界にはどれだけいるか
コメント1件

145
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 01:52:47  ID:u4a6lp3W0
移行しちゃった人間が日本や世界にたくさんいてもしょうがねえだろ
移行報告はむしろ逆効果だぜ?

146
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 02:14:43  ID:87X5JSXv0(3)
フハハハハ(・∀(・∀(・∀・)∀・)∀・)移行などしておらぬ!

買い足しだ!!
ペンタのフルが出たらそれも買うまで

しかしそれきり戻らぬ者も中にはあるだろうから
ペンタは少しでも早くフルサイズを出すべき

147
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 02:23:14  ID:lSuHNKZw0(3)
>144
多くて十数人

148
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 10:22:02  ID:KGUDlom80
他社のシステムだと17-40,20-35,24-70,70-200/4,70-200/2.8,300/4と
赤いハチマキが巻いてあるレンズがあるが、Kマウントだって★が
24,28-70,80-200,300/4.5さらにはLimも3つ防湿庫内でひしめいている。
ボディはタッパに入れているのも併せて何台あるんだか覚えてない。

フルはレンズ性能が追い付かないから、出すことができない?
大丈夫だよ、すぐに十分なレンズ性能の★を買うから。

ということでHOYA様、フルサイズ出してください。

149
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/12 15:42:37  ID:rB/f8zcD0
絶対買うから、早くペンタックスフルサイズ出してくれ〜宣言!
ホントに発売されちゃったら、競り合って思わず高値入札しちゃった時の気分と同じかも。

150
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 21:20:45  ID:r9BJmm/6O
1台じゃ駄目だよ。
少なくとも一人で、100台単位で買わないとw
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151
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 22:20:43  ID:lsrjiwl+0
>150
ペンタ645Dが月産500台で採算とれるなら
フルも月産2000台くらい売れれば販売価格20万以下でも十分。
まあ1人1台で2年〜3年毎に買い換えれはOK

コメント2件

152
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 23:03:44  ID:lSuHNKZw0(3)
>151
K-7ユーザーが全員買っても足りないんじゃないの?

153
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/12 23:48:36  ID:87X5JSXv0(3)
>151
今年の3月のCIPAデータだと
日本の主要メーカーのレンズ交換式カメラ総出荷台数は80万8000台/月(m4/3含む)
仮にペンタのシェアが3%だとして24,240台/月
仮にK-7とK-xの出荷比率が1 : 4だとすると
K-7 : 4,848台/月、K-x : 19,392台/月

実売約80万の645Dが約500台/月
実売約9-10万のK-7が約5,000台/月

かなり大雑把な数字だけど
実売約18-20万?のフルサイズが約2,000台/月売れればOKというのはいい線かも

154
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 10:05:55  ID:436C2Wtf0(2)
ペンタはAPS-Cを極めればよろしい。
コメント1件

155
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 10:15:43  ID:Nprih2A10(2)
>154
言うのは簡単だけど、7DとかD300Sとか強大なライバルを超えない限り
「極める」ことはできないと思う。ニコキャノのレンズも超音波モーターの点で
合焦速度は今のSDMレンズを圧倒しているんだから、現行SDMレンズだって
白紙からの開発が必要になると思うんだけど...

一言で「APS-Cを極める」と言うけどえらくハードル高いし、死亡フラグじゃない?

156
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 10:20:07  ID:436C2Wtf0(2)
だったらなおさらレンズから補強すべきだろ。
レンズでもペンタは十分魅力的と感じるが。
このまま小型高性能APS-C路線で行くべし。
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157
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 10:53:43  ID:Nprih2A10(2)
>156
いや、AFセンサー自体が二強のモノは全然別物だから究極のAPS-Cを作るには
そこへのてこ入れは必要。AF-Sでの正確さと、AF-Cでの追従、食い付きのよさは
二強と比べて大きく劣るところで、これを克服しない限り「なんちゃって究極のAPS-C」を
脱却できない。

昨日もK-7で斜光を浴びたあじさいの花に測距点を持っていたんだが
1枚目に撮ったのはボケボケだった。ちなみに大型三脚+ミラーアップでね。
これはカメラのAF性能に大きく依存する話だから、AF性能の強化が必要。

それと、レンズ内モーターであるSDMレンズで高速化が図られたとしても
大きく重たくなったら、小型軽量APS-Cを期待している人たちはそうした「改善品」を
受け入れるのか自分には疑問。
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158
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 14:05:09  ID:vnNh0Nr40
趣味機器のミドルスペックメインで成功した事例ってないのに
何故かペンタだと言われ続けてるよな…

CやNのハイ市場が、ほんの少しでも削られる可能性を恐れて
信者を装って「APS!! APS!!」と声を上げているように見えるよ。

159
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/13 15:19:35  ID:eo9Yl1el0
>157
その状況下でなんでライブビューを使わなかったw

160
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/14 17:43:28  ID:wpn3ZrWt0
7DやD300Sなどの上級APS-C機の良さってのは
それとは別にフルサイズがあるからこそ引き立つってところもある。
こういう上位機選ぶレベルの人ならフルとAPS-Cの得手不得手も理解して使い分けるから。

このようにAPS-Cボディというのはあくまで撮影に必要な機材の一部と考えると
ラインナップがAPS-Cだけでは単独でどんなに優れていても魅力半減と言わざるを得ない。
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161
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/15 00:14:12  ID:u71gX7cj0
>160
> 7DやD300Sなどの上級APS-C機の良さってのは
> それとは別にフルサイズがあるからこそ引き立つってところもある。

kwsk

162
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 01:30:57  ID:PLzH1SD10
小型軽量に突出しすぎた感のある今の流れを
ちょっと脇に置いて、本来★が連綿と受け継いできた
画質優先のレンズ作りというモノをフルサイズセンサーを
搭載したボディと一緒に作って欲しいね。
★24mmなんかのリファインとか、さらなる超広角とか。
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163
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/18 23:31:20  ID:A6Lqdrfs0
>162
レンズは2系統ほしいな
フルサイズ素子の描画能力を100%引き出せる性能最優先のレンズ=★系と
かつてのペンタレンズの伝統を踏襲した小型ながら割とよく写るタイプ=Limited系
あ、これでは今とまるで同じだw
コメント1件

164
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/19 00:23:10  ID:B78f7tcI0
>163
そんな余力があればいいんだけどねぇ。
今年はDFA645 55mm一本で終わりじゃないだろうね。

165
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/06/22 16:10:36  ID:bk+ie90I0
レンズスレで盛り上がっているのでage

166
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 20:26:04  ID:5YH+cgOK0(2)
レンズスレ見たらフル否定派のDAレンズ信者が
独創的且つなりふり構わぬ物言いで妙な人気が出ていてワラタ

しかしあっちのレンズスレのその後の流れ見ててもそうだが
最近一頃のような幼稚で狂信的なフルイラネ連呼坊やをあまり見なくなったな
なんとなくペンタもフルに行きそうな雰囲気が出て来て、さすがに空気読み始めたのかw
連写イラネ厨とか100%ファインダーイラネ厨とかもそうだったけど
大本営発表があった途端、華麗なまでに手のひら返すからな
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167
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 22:13:53  ID:Lvfnoj2J0
>166
レンズスレの例の人ね。
正直、あそこまでヒステリックになっているのを見ると
主張に賛成反対を言う前に、見世物としてニヤニヤしながら
見ている人も多いんだろうなと考えてしまった。

フイルムカメラだったら、デジタルばかりになってフイルムが
なくなってしまうからデジタル反対!っていうのがあるけど
デジタルカメラなんだし、フルサイズが出たって今持っている
カメラで写真が撮れなくなるわけでもないのに何であんなに
必死になっているんだろうと、ウラの意図でもあるのか考えてしまうね。

小型軽量パンケーキとかはAPS-Cならではの攻め方だとは思うんだけど...

168
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 22:33:09  ID:SZATm4sv0
うーむ…。
一体どの辺にペンタがフルに行きそうな雰囲気が出てきたんだろう。
煽りじゃなく普通に聞きたい。
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169
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/22 22:37:38  ID:5YH+cgOK0(2)
>168
うーん、そうだね、普通に言ったら
DAレンズがずっと出ないとか
ロードマップが封印されっぱなしとか
DFA100だけ特別扱いでリニューアルされたとか
プロ機の噂が出て来たとか


しまった!
向こうのレンズスレの例の人と同じことを言っているじゃないか?!

170
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 01:50:03  ID:mGMoCobb0
DFA100だけ特別扱いというより一本しかリニューアルできなかった
と見る方が自然でしょう。
むしろDAに無い焦点距離のレンズだけがリニューアルされた事で
フルが出ない証だと見るけどね。
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171
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 01:53:18  ID:5D141K460
最近FA limitedを買った人がそれを正当化するためにもうすぐフルが出る、と言いふらしているんじゃない?
フルさえでれば10万以上した31mmを広角としても標準としても利用可能で
レンズ2本で10万ならむしろ安いし、なんて自己肯定のためw
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172
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 10:10:13  ID:k+3T0wB60
>170
イメージサークルはフルサイズをカバーしながら、絞りリングがないために
DA★となった200単や300単という事例があるなかで今回の100マクロは
仕様としては同様でありながらDFAとなったことは無視ですか。
同じ法則ならDA100マクロと名乗るべきレンズだよ。

173
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 11:05:50  ID:LBiUVE0K0(4)
>170,172
DA☆200/2.8、DA☆300/4
発売 : 2008年2〜3月
ロードマップではDFAの名称だったが実際にはDAの名称で商品化された。
イメージサークルはフルサイズを満たしているが、絞り環は省略される。
DA☆200はFA☆200とほぼ同一の光学設計。

DA15/4
発売 : 2009年3月
これを最後に新設計のDAレンズは出ていない。

DFAマクロ100/2.8WR
発売 : 2009年12月
銀塩時代のFA100/2.8マクロと基本的に同じ光学系を持ったDFA100/2.8の改良版(WR化)。
DA200/300と同様フルサイズを満たすイメージサークルを持ちながら絞り環は廃止され、
銀塩機との互換性は低いにも関わらず、名称は”DFA”として発売される

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174
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 11:06:31  ID:LBiUVE0K0(4)
DA200/300が出た時期はメジャーなフルサイズ機が1DS系と5D、出て間もないD3しかない頃で、
また合併騒動の時期でもあり、ペンタではフルサイズ参入は全く白紙の状態だったと予想される。
そこでフルサイズ対応は見送り、コスト削減のため絞り環も廃止、レンズ名称の定義に則りDAの名称で商品化した。

その後、K10D〜K-7で全天候対応というコンセプトが受け入れられ、他社との差別化に成功。
人気のある100マクロもWR化することになったが、WR化の障害となる為絞り環は廃止。
しかしDA200/300発売の頃と状況が変わりフルサイズ参入が現実味を帯びていたため、
これまでのレンズ名称の定義を変更し、フルサイズのイメージサークルを満たしたレンズは絞り環の有無に関わらず”DFA”と呼称することとした。


とこんな風に予想するのも決して考えすぎではないと思うのだが・・・

175
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 14:41:44  ID:4SB3Gcfp0(2)
うーむ…。
一体どの辺でフルサイズ参入が現実を帯びていたと思ったんだろう。
煽りじゃなく普通に聞きたい。

コメント1件

176
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 15:13:20  ID:LBiUVE0K0(4)
>175
>173-174は、なぜDFA100WRがDFA扱いで製品化されたのか、その理由を予想した文章です。
レンズの発売時期やその他のレンズの名称の付け方など近年の商品展開の状況から推察して、
その理由はペンタがフルサイズ参入を検討しているからではないかと結論付けているのです。

ペンタがフルサイズ参入を検討している事実の有無や、
もしそうだとして、なぜフルへの参入を検討しているかということを論じた文章ではありません。
ペンタが本当にフルサイズ参入を計画しているのかどうか、
もしそうだとしたらどういう理由でフルサイズに参入しようと判断したのか、
知っているならこちらが教えてほしいくらいです。

177
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 15:28:19  ID:4SB3Gcfp0(2)
いや、ごめんそれは解ってる。
そこが解らないのに、予想もへったくれも無いんじゃないのかなと思って。
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178
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 16:13:26  ID:LBiUVE0K0(4)
>177

[疑問]
以前フルサイズ用として開発中だったDFA200/300は絞り環を廃止した上で”DA”として製品化された。
しかしDFA100マクロWRは同様に絞り環を廃止しながら”DFA”の名称でリニューアルされた。
それは何故か?

↓↓

[疑問への回答(予想)]
ペンタがフルサイズへの参入を検討し始めたからではないか。

疑問への回答としてはこれで要件を満たしている。
ペンタのフル参入の可能性や検討の事実の有無、ペンタがそれをどう判断しているかまでは知りようがないし、
そこまで知っていなくても、なぜDFAの名前で出したかという疑問への回答としては成立している。



179
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 17:25:23  ID:Krje5v1L0
ペンタのことだからどうせ何も考えずにネーミングしてるよ。深読みは労力の無駄。

180
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 21:59:04  ID:eRjN9WAw0
フル厨キモイ
さっさと645D買えよ。
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181
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/23 22:18:52  ID:Nmdkrm+p0
>180
前々からの疑問なんだけど
なんでフルサイズ欲しがる人に向かって645D買えっていうの?
フルサイズと645Dって用途も使い勝手も完全に別ものでしょ
共通点はデジカメだってことくらいで、あとは何の脈絡もなくね?
せめて5D2とマウントアダプタでも買えって言うならまだ半分くらいは分かるけど
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182
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 00:03:53  ID:Zuct7NZU0
>181
結局フルサイズを脅威に感じているのは背伸びしてカメラ趣味してる人か
所有時間は長くとも、長所短所を理解していない人ばかりってことでFA?
645や67に代表される中判に期待される役割と135に期待される役割を判ってない。

たとえばフルサイズデジ否定のコメを書き込んでる>171なんか、
FA31Limitedの価格を特別なモノのように語っているけど、
NikonやCanonも知っている人から見たら「なんと安い!」ってレベルだし。
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183
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 00:22:52  ID:p2G2jPMW0
>173
DA★60-250/4 の事も思い出してやってください。
遅れに遅れたとは言え、2009/4/24発売だったんですから
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184
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 00:55:30  ID:mKnUzsgD0(2)
それでも一ヶ月程度しか変わらないけどな

185
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 01:27:22  ID:DXELCjMX0
>182
645Dが高くて買えないからフルを要求してるとか
超高価なFA31などの銀塩時代のレンズが使いたいからフルを要求してるとか
フルイラネの人ってフル欲しい派をしばしば貧乏人扱いするけどさ
はっきり言ってフルイラネの人たちこそフルサイズすら買えない低所得者なんじゃないかと
そうじゃないと↑みたいな貧相な発想出て来ないと思うんだよね

先ずFA31なんてニコキヤノと較べたら明らかに安レンズ
645Dもフル一式の揃えようという人にとったら驚くほど高価じゃない(むしろ中判にしては安い)

そして645Dはフルサイズとは使い道が全く違うカメラってこともまるで理解してない
また自分の用途にAPS-Cがベストと理解してればフルサイズ欲しい派にこんな絡んだりするはずもない
高い機材ほど威張れる、偉い、優越感に浸れるという歪んだ所有欲がフルサイズへの妬みになってるわけだ
結局フルイラネって、例のレンズスレでDAレンズが無駄になるっ!!て大騒ぎしてたあいつと一緒だな

186
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 02:18:32  ID:ecUaJ8Zu0
出ねーよ

187
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 02:21:27  ID:0oDwPLlp0
なんでそんな勝手な法則とやらに乗る必要があるの。
DFAとして出したレンズをDAに改める必要は無いでしょう。
DA★がDFAにリニューアルされたんならともかくDFAが
DFAのままで法則もくそも無いもんだ。
コメント2件

188
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 09:26:04  ID:zruDPSld0
>187
ほぅ、PENTAXの社内規定で名付けられる
レンズの製品名を「勝手」と一刀両断か。
安望遠ズームなんかだと、他社ならまずF5.6表記にするものを
律儀にF5.8と書くのがPENTAXの社風だぞ。
その時その時の厳しい規定があって、それに基づいていると考える方が
普通だと思うんだが。
コメント2件

189
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 10:40:17  ID:J3Fh5sMn0
>187
ペンタの過去のレンズ名称のつけ方を見る限り
その時々でレンズ名称の定義というのを定め、それに沿ってネーミングしています。
ただ、機能の追加や廃止などによってその定義が途中で変更されることもありました。
例えばZシリーズデビュー時はPZ付ズームは"FA ZOOM"、手動タイプは"F ZOOM"という定義で命名してましたが
PZ機能の市場の受けが悪く、新設計ズームを手動で出すようになった時にこの定義は変更になり
手動ズームにも"FA ZOOM"の名称を与えるようになりました。
同時にカタログにはレンズごとにPZ付かそうでないかの一覧表が掲載されるようになりました。

>173-174はそういった過去の事例を鑑みて
DA200や300を出す頃は未定だったフルサイズへの参入が、DFA100WRを出す頃には推進するようになっていたから
ペンタはDFAレンズの名称定義を変更しDFA100WRを"DFA"と命名した、と予想したのではないでしょうか。
>188の通り、ペンタはそういう生真面目なところが昔からあると思います。
たぶんフルサイズ発売後には、カタログにレンズごとのフルサイズ対応表がしっかり載るようになると思いますよ。

コメント1件

190
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 11:57:02  ID:3FWA92UgO(2)
フル厨きもい
白馬に乗った王子様が現れることを夢見る乙女かよw

191
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 15:41:06  ID:+tP161SdP(2)
>183
一応新設計のってことだからDA15になるんじゃない。
それにしても最後のDAレンズからもう15ヶ月か・・・。
フルサイズを恐れてる人たちが正気を保てなくなっていくわけだ。

192
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 16:45:49  ID:mKnUzsgD0(2)
60-250は新設計だろ
トキナー共同設計でもないし過去のレンズのリニューアルでもないし
単に延期に延期を重ねた新設計レンズ

193
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 17:40:41  ID:+tP161SdP(2)
それなら最後のDAレンズからもう14ヶ月か・・・。
フルサイズを恐れてる人たちが正気を保てなくなっていくわけだ。
コメント1件

194
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 20:24:34  ID:3FWA92UgO(2)
フルサイズの鬼嫁は恐ろしいわなw
コメント1件

195
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/24 21:28:14  ID:cgOBYgFR0
>194
確かにこわいw

196
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 04:12:13  ID:ImhIq4ZL0(2)
>188
その社風だからこそ中身が変わっていないDFAは
DFAのママだとは考えんのかね。
その時その時で規定が変わっているのでは
過去の名称などますます意味が無くなるわけだが。
コメント1件

197
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 04:21:46  ID:ImhIq4ZL0(2)
>189
だから現在の規約がどうなっているかは「勝手な」
想像でしかないわけで。
どこかに公開されている?

198
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 12:02:23  ID:h+L22YPXP
この世にまだ存在しないものを語るスレなので基本的に全て想像や予想
フルが出ると断定している人はいないよ
語られた予想に現実味があると感じるか感じないかは人による
フルが出たら困る人は、現実味があると感じたからこそ必死に否定しようとしてるのでは?
コメント1件

199
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 19:43:03  ID:2vLSiZHe0
現実味なんてあるわけないだろ。
おまえらの妄想がおもしろいだけw

200
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 20:30:10  ID:VzsjoJ0Q0
>196
確かに中身(レンズ構成とか)が変わらないから型番の変更を
見送ったと考えるとしよう。だがそうすると、DA★200の説明がつかなくなるんだ。
FA★200と同じ構成のレンズでイメージサークルもそのままなレンズで途中までは
DFA★200とアナウンスされていたレンズだったのにいざフタを開けてみたら
DA★200となって市場投入された。

DFAマクロ100はついうっかり型番変え忘れた、なんてことはないでしょ。
何らかのメッセージが込められていると考えられる。
コメント1件

201
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/25 21:23:53  ID:SW8KV5J90
>200
FA200/2.8とDA200/2.8、レンズ構成全く同じに見えるけど同じだという発表はなかったような。
もしかしたら使ってるガラスが変わってたりして。
DFAマクロ100/2.8とDFAマクロ100/2.8WRは「共通の光学系」って書いてあるね。

まあ深読みするのは自由だけど。
コメント1件

202
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/26 04:25:56  ID:iSz+3eTI0
>198
ちょっと反論されただけで「困る」とか「必死」とか。
誰が必死なのか良く考えてみよう。

203
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/26 12:22:09  ID:zzgdUdMO0
>201
たぶんガラスは変わっていると思う。
欧州などの環境規制で使用できなくなるものが出てくるから。
FA*85がディスコンになったのも確か環境規制の影響があったはず。

まあ、FA*200/2.8ディスコン→DFA*200/2.8ロードマップ登場→DA*200/2.8発売と
DFA MACRO100→DFA MACRO100 WRについてはいろいろと考えさせてくれるよ。
機材に関して言えば出てこない間にあれやこれやと「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」を
妄想するのも楽しみの一つだからね。

204
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 15:14:16  ID:0uTBUSws0
フルサイズを欲しがる層はこの製品はよいものだと思えば
気前よく財布の紐を緩める優良ユーザーなんだけど、現状じゃ
それが他社に流れていっているっていうのが単なる機会損失だけでなく
将来的に買い支えてくれるはずのユーザーをみすみす他社に献上してしまって
いるようで見ていてとても残念だよ。

他社の考えるフルサイズとはベツモノのカメラができると思うんだけどなあ。

205
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 15:37:28  ID:syyZslTN0
フルサイズを出すことによる投資負担と出さないことによる商機損失
よくよく天秤にかけた上でのこれまでの判断だろうとは思うけどね

ペンタのデジタル時代のフル用レンズの描写力や
ニコンキヤノンとはかなり違う性格に仕上げるであろうフルサイズ機
ものすごく見てみたい

206
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 16:03:09  ID:z2v9OdwU0
フルは出さないよ、わかってると思うけどさ。

フル求めてニコキャノ行く人より、645D求めてペンタに来る人相手にする事に賭けているからね。
APSで不満ある人はとっくにニコキャノ行ってるでしょ?呼び戻すにはペンタのフルじゃ弱すぎ。
コメント2件

207
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 20:19:42  ID:RtjADmzR0
>206
社運をかけて開発してきた645Dが日本市場にしか出荷できず
さらに出荷数量も微々たるものであることを考えるとどうしても違和感を感じる。
全世界に売り出して初回生産台数もまともな数であれば、>206の言うように
フルサイズがほしい人はもはや要りませんとメッセージを出したと受け取るけど
代わりに出したものが、数的にはどれだけ影響があるのかイマイチなだけに。

208
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 23:04:44  ID:KHXZpFRH0(2)
どうにもDFA100マクロWRのDFAでのリニューアルが腑に落ちない。
考えすぎのような気もするが、やはりフルサイズの前振りなんじゃないのか?
今直ぐじゃないかもしれないけど、いつかは必ずやるよ的なメッセージに見えてしまう。

209
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 23:31:21  ID:J+jR/Okn0
これが今空白地帯になっている80-200(70-200)の再発とかだったら
明らかなメッセージと捉えられるんだけど、DFAマクロ100WRだから
どう捉えていいのか判らなくなるところはあるね。
コメント1件

210
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 23:53:35  ID:Wgw2ap0L0
DAとかぶらない焦点距離の100mmしかリニューアルされなかったところを見れば
一目瞭然。
FA50やFA35がDFAになったのなら期待しても良いとは思うがね。

211
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/28 23:55:42  ID:KHXZpFRH0(2)
>209
そうなんだよね。
完全新規設計レンズがDFAで出てきたなら100%フルやります宣言なんだろうけどね。

でもフルのデジ機が存在しない以上、ペンタにとってフル機とはすなわち銀塩機のことだし
ということはDFAレンズとは銀塩機で使える(=絞り環装備)ということが条件だと考えるのが自然。
なのにDFA100WRは絞り環を廃止してZ-1系など極一部の機種でしか実質的には使用できないのに
DFAを名乗ってリニューアルされた・・・。

旧来ファンの離反を最小に食い止めるための、露骨になりすぎない程度の戦略的ヤルヤル詐欺?
そこまでやるか? ペンタが・・・?

だめだ。深読みがさらに深みに嵌って行く・・・。
もうやらんのならやらんと宣言してくれんものか。
コメント2件

212
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 00:17:43  ID:4xK71fwy0(2)
>211
ペンタじゃなくてHOYAだから。
DFAがDFAで出直しただけなのに期待しすぎ。

213
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 00:31:38  ID:hAKoQfJo0(2)
DFAがリニューアルされた理由なんて単純。
簡易防滴とは言え、一番メリットとして分かりやすいのがDFA100マクロだったから。
優先順位が高かった。ただそれだけのことだよ。

ペンタは全てのレンズにWR化にしようとしているのは知ってるよね?

214
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 00:47:15  ID:nPbMV1bC0
>ペンタは全てのレンズにWR化にしようとしているのは知ってるよね?

今のペースじゃ、あと20年かかりそうだ・・・
コメント1件

215
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 01:21:34  ID:4xK71fwy0(2)
>214
DAリミは小さすぎてやらないだろうし、
FAは放置だとするとあと5年ほどで完了だ。

216
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 02:43:43  ID:qixAbX5f0
フル厨の妄想キモすぎ><

217
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 12:47:57  ID:/3qWKe4f0(2)
>211
>もうやらんのならやらんと宣言してくれんものか。

同意。本当にやるつもりないならそろそろフルやらない宣言してほしいよ。
APS-C専業希望派もその方がより安心してK-7級やDAレンズの沼にはまれるだろ。
たぶんDFA→DAと改称したことで性能やグレードが落ちたと誤解されたくないとか、
まだフルを期待して残っている層を引き止めたいとのちょっとずるい理由でDFAで出したんだろうが、
APS-C専業希望派にもフル期待派にも悪い印象しか与えてないと思う。
本当、そろそろ態度をハッキリしてくれ。

218
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 13:21:04  ID:uu2DRv6M0(2)
保谷でもまだ決めかねてるんだろ。

219
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 13:25:50  ID:hAKoQfJo0(2)
ハッキリしてくれって、前からフルはやらねって宣言してるだろ。
コメント2件

220
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 13:31:24  ID:uu2DRv6M0(2)
>219
MZ-Dの時に「断念」って言ったっきりだよね?
2000年、2001年にフォトキナ、PMAに参考出品していた製品の
開発を断念って言っただけで、135サイズをこの先一切やらないと
は一言も言ってない筈。
コメント1件

221
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 14:05:31  ID:/3qWKe4f0(2)
>219,220
ペンタがフルはやらない趣旨の発言をしたことはたぶん一度もない。
自分が知る限り、ペンタの公式と言える発言でフルサイズについて触れたのは
以下の2008年3月のPIAでのインタビュー記事が最後にしてここ数年でほぼ唯一のソース。

【インタビュー】2008年の戦略を訊く[ペンタックス編]
〜645 Digitalは絶対に開発を再開する
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

【35mm判ハイエンド機について】
・ビジネスモデルが確立できるなら挑戦したい
・研究開発は行なっているし今後も継続する
・しかし645Dの方が優先度は高い
・645Dを発売したその先には開発する可能性あり
・APS-CとDAレンズのシステム完成が現時点でのテーマ

時期としてはHOYA合併後のクダグダの時期で645Dは開発凍結継続中。
K10D後のヒットも出せず、ようやくK20DとK200Dを発表したところ。
まだ本格的なリストラ前で、K10D後のスランプの時期。
こんな時期でも優先度は低いが開発は続けていて可能性はあると回答している。
そしてその後フルサイズについては沈黙。

時期は決められないがいつかはやるという気があるなら、その意気込みを言葉にしてほしいし、
もし方針が変わってフルはやらないと決まったのならさっさと発表してほしい。
中途半端な発言の後沈黙を続け、無駄な期待を抱かせ続けるのはやめてほしい。
コメント1件

222
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 14:28:54  ID:USLiiwTl0
>221
気持ちは分からないではないけど、フルやらないなんて仮に決まっていたとしてペンタがはっきり明言するメリットはほぼない。
あやふやにしておくのはメーカーとして正しい判断だと思う。
コメント1件

223
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/29 22:42:07  ID:bEPsjd/u0
>220
確かにMZ-Dは部材の価格がネックとなって開発を断念した経緯があるね。
あの当時と今ではセンサーはどのくらい価格が変わったものか。
システムカメラとしてKマウントを支持してきてくれたユーザーに対して
何らかの意思表示はしてほしいものだね。
コメント1件

224
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/30 00:09:00  ID:26eu98++0
>223
>システムカメラとしてKマウントを支持してきてくれたユーザーに対して
>何らかの意思表示はしてほしいものだね。

これは同意。かつての主力製品(35mm一眼レフ)を、特別なアナウンスもご挨拶もなしに完全にやめてしまったわけだから、
これはシステムの継続性が重要な製品を作る企業として無責任と言わざるを得ない。
☆85/1.4とか☆24/2とか買ってくれたお客さんには今使ってる銀塩ボディが壊れたらもうフォローは一切なしですか?
代わりにAPS薦められても困るし、せめて長くのご愛顧への感謝とかお詫びの挨拶のひとつもあっていいんじゃない?
フルサイズやめたんなら、その辺きちっとケジメ見せてほしい。
逆に、もしいずれフルサイズやる意思があるんなら、それはそれでそのうちやりますのコメントくらい出してほしい

もうね、フルサイズ待ってる人ははっきり言って今のペンタ製品はほとんど買ってないと思うんだよね。
やらないと宣言して離れられても実質困らん客じゃないかと。
でもいつかはフル出したいと思ってるなら、なんとか離れずにいてほしい人たちでもあるわけだ。
大事に保管してた旧レンズ群達を全部処分されて他社行かれたら、さすがにもう戻って来ないよね。
DA☆60-250とか検討中の人は逆にフルやらないと分かればより安心してIYHできるだろうし。

225
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/30 01:05:01  ID:bREdSlGz0
>222
それ以前に、未来の事など誰にも判らないのに
フルやりませんなんて言えるわけないがな。
無いとは思うがAPS-Cとフルサイズのセンサー価格が
逆転してしまったらフル逝くしかないし。

226
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/30 08:25:49  ID:+jVaFRpS0
レンズロードマップも引っ込められたままだし、ここまで
優柔不断だとさすがに隣の芝が青く見えてくるよ。
コメント1件

227
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/06/30 23:25:53  ID:uGwVT5wMP
>226
だったらとっととニコンかキャノン行け!

とか言ってフル待ち組やいつかはフルも考えたいというユーザーが
本当に全部ニコキャノ行っちゃったら
今度はKマウントの存続にも影響がないとはいいきれないし・・・
コメント3件

228
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 11:12:29  ID:IYn/giKH0(2)
>221
> 【35mm判ハイエンド機について】
> ・ビジネスモデルが確立できるなら挑戦したい
> ・研究開発は行なっているし今後も継続する
> ・しかし645Dの方が優先度は高い
> ・645Dを発売したその先には開発する可能性あり
> ・APS-CとDAレンズのシステム完成が現時点でのテーマ

645Dも発売した。
K-7、K-xという上下両ポジションそれぞれでかなりまとまりのいい機種も出した。
ボーエンからワイドまで一般的な用途で必要とされる一通りのレンズも揃った。

こう考えるとフルサイズ出すための条件は整ったんじゃないか?
あとはビジネスモデルが確立できるかどうかだけで。
と言ってもそれが最も見定めるのが難しいんだろうけど。

>193
>最後のDAレンズからもう14ヶ月か・・・。
>フルサイズを恐れてる人たちが正気を保てなくなっていくわけだ。

最後のインタビューから2年3ヶ月か・・・。
フルサイズを待ってる人たちも正気を保てなくなってきてるのでは?
つまり、すでにペンタファンは誰もみんな正気じゃないってことだなw

コメント2件

229
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 12:20:30  ID:qty4LLk70
>227
売れた数はレンズ全体の3割に対して売れた金額が
全体の半分くらいというデータもあったね。
それだけフルサイズ買うユーザーが高付加価値商品を
買っているってことだとすればこのまま放置するってことは商機を
失うってことにもなるね。

>228
優先順位が高いとされる機種の開発が一通り終わったって
言えるからこれからの動きが楽しみだよ。

230
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 12:22:11  ID:HRmbanv90
>227
実際、待っててもらちがあかないのでキャノフルデジ買ってみたけどやっぱいいよ。
ペンタだけ選択肢にフルが無いってのはなあ。

コメント1件

231
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 12:42:29  ID:M+0y1GmU0(3)
>227
フルには多少興味があった程度だったが他のペンタスレでレンズ相談の折に
数名からぼろくそに叩かれたの機にニコンFXマウントを増やした
基本性能がK-7や645Dとほぼ変わらないであろうペンタのフルを待つ理由が少しもなくなっちまったよ
コメント2件

232
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 13:12:14  ID:IYn/giKH0(2)
>230,231
5D2いいね。画質には満足してる。でもKマウントのフルサイズとしてペンタ機がほしい。
今年か来年中に具体的な話が出ないようなら、Kレンズ大放出大会で換金してペンタ引退するつもり。

ちなみに>231は何をどうボロクソ言われてニコンFXに行くことになったんだ?

233
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 14:24:01  ID:M+0y1GmU0(3)
詳しい流れまでは覚えてないが
31と55の単焦点と★を含むズームレンズで固めてるみたいなことをちらっと言ったら
ペンタで軽い単焦点レンズ使わねえとかアホだろやら重いズームレンズの装備ってペンタユーザーである必要ねえからニコンかキヤノンへいけよ
みたいなことを散々
今だとたいしたことないことだが言われた時はショックだった。彼らの言い分も全部が間違っているとは思わないけどね
コメント3件

234
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 21:08:37  ID:bl1o6K9m0
>233
人から言われて換える位の存在だったんでしょ、遅かれ早かれ何か理由をつけて、他マウントに行くと思うよ。
2ちゃんで煽られた位でマウントまで換えるあなたの将来が心配です。

235
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 22:54:30  ID:M+0y1GmU0(3)
とまあこういう具合に煽りがくるわけですよ
最初にも言ったけどマウント増やしただけだよ。いくつかレンズは処分したけどな

236
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 23:11:13  ID:TWpAtHJc0
>231
PENTAXユーザーでフルサイズを否定する人たちの傾向として
同じマウントを使っている仲間って意識に乏しいよね。
並レンズもあり、リミもありスターもあるというのがKマウントのよさなのに。
どれかだけでいいなんてそれこそ片翼をもがれたも同然だよ。
コメント3件

237
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 23:30:35  ID:bF0ZlWgFP
>233
ペンタと言えば小型軽量な単焦点揃えてなんぼみたいな傾向って
istD以降の、それもDA単焦点が揃い出した極最近の話なのに。

銀塩時代からペンタ使ってる爺の身で言わせてもらうと
どうもデジタルから入ったペンタ使いには
ペンタならAPS-C、ペンタなら小型単焦点、それ以外は邪道みたいなのが多くて息苦しいですな。
コメント2件

238
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/01 23:55:51  ID:kHTy8v+f0
>228

> 645Dも発売した。
> K-7、K-xという上下両ポジションそれぞれでかなりまとまりのいい機種も出した。

それで終わりにできるほど楽な世界じゃないでしょ。
K-x後継の開発はもう終わってるだろうけど、すぐその次の開発を始めなきゃ
ならない。さらにK-7後継は今頃開発中だろうし。
そのうえコンシューマ向けフルサイズで成功しているのはキヤノンだけで
ニコンもSONYも苦しんでいるとなると、ペンタックス株式会社時代ならともかく
HOYAではとてもムリじゃないかねぇ。

239
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 00:41:10  ID:W07KbGfe0
>236
どうしてもAPS-Cを悪者にしたいんだw
コメント1件

240
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 00:56:30  ID:OMHPP+Yo0
>239
APS-Cデジイチのことを言っているんじゃなくて
フルサイズ否定論者のことを言っているんでしょ?
どこをどう縦読みすれば>236がAPS-Cのデジイチを
否定する内容に読めるのかはなはだ疑問。

現に>233に同じKマウントユーザーにDisられた体験談が書かれているように
「小型軽量単焦点じゃなきゃPENTAX使う意味なんてナイんですっ、キリッ」
なんてことを言ってくる連中がいたんだから>236の言うことは
あながち間違ってないと思うよ。

コメント1件

241
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 01:13:20  ID:l5ONPemg0
>237のような御仁が潜在的にPENTAXには沢山いるだろうから、
何はなくともフルは出せば売れると思うんだけどな〜。
もちろん、センサーサイズは135フォーマットをミリ単位で妥協しないでね。

242
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 05:36:22  ID:nFq3tTF+0(2)
>240
小型軽量のフルを出せば売れるっていてるヤツもいるっていうより
そんなヤツばっかりだったが。
アンチフル=APS-C支持なんだから極論すれば
APS-Cを悪者にしたいのですねって事でしょう。

243
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 05:41:54  ID:nFq3tTF+0(2)
>237
小型軽量はMの時代からのペンタのウリ。
それに小型軽量=APS-Cではない。
ペンタならAPS-Cそれ以外は邪道なんて話もない。
(短焦点以外邪道といわんばかりの人はいますな。)

フル厨が夢を語り、アンチフルが現実を語る、
それが延々続いているだけでしょ。

244
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 10:44:20  ID:srSMdrpw0
ペンタのフル欲しいけど必ずしも小型軽量じゃなくていい
1DSやD3みたいな、そうじゃなくてもD700くらいの小型よりメカ性能優先なのもいいと思う
でもペンタがそれやってもダメなのは分かってるから
小型軽量のフル出せば売れるだろうとはここでも言ったし、実際そうすべきだと思う

小型軽量機とメカ性能優先なゴツいのと両方選べれば一番いいのだが
ニコキャノでもやらないことをペンタができるわけないから言うだけ空しいしな
だから小型軽量機だけでもいいから出して欲しい

245
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 11:32:51  ID:iT6oLSmG0
MZ-3のやうな機能美のフルサイズ欲しいな。
レンズも50mmf1.2、35mmf1.4、24mmf1.4とか大口径じゃなくて
50mmf1.4、35mmf2、24mmf2.8くらいの銀塩時代に普通にあった
クラスのレンズラインナップで!

246
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 18:51:01  ID:UH65Y1M+0
目指すんなら、5DMK彊未任いぁ
結構普及しているから。
コメント1件

247
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 20:17:02  ID:ShPmSlZu0
>246
いやいや、それでは後追いにすぎないからPENTAXらしい
特徴がやっぱり欲しいでしょ。

K-7は若干手が余ったから、K10Dとの間をとったくらいの大きさで
リミテッドを付けても★を付けても絶妙なグリップ感なボディがいいね。

248
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/02 21:49:32  ID:o0Wa4Ya/0
小柄でそれでいてメタルなメカの凝縮感があって
且つ独走的で洗練されたデザインを纏ったペンタックスと言えば・・・

やはり開発半ばで断念したMZ-Dの復刻ですよ!!
縦グリ付きのMZ-Sのデザインは将に至高。写真機の歴史で五指に入る洗練されたデザインと断言する!
それでもNCのフルサイズよりはずっと小型軽量だしな。
あのデザインで中身や操作性は最新のフルサイズD-SLR。

でもLXを意識した、角のあるオーソドックスなデザインのK-7がデザイン評価は良かったろうからないだろうな。
K-7のデザインもあれはあれで好きなんだけどね。

249
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/03 00:36:03  ID:WE8OZ8vi0
K-7もMZ-Sも両方気に入ってるよ。
AF一眼レフに多く見られる丸っこいデザインでなくて、
エッジが立ったデザインってところは共通してるかと。

250
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/03 07:31:45  ID:RPAxt4740
フルサイズでいちばん売れている商品をターゲットにするのは当たり前。
なぜなら、それがユーザーの求めるトレンドだから。

ターゲットを分析して、それより魅力のあるものを出していくのが定石。
コメント1件

251
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/03 10:29:46  ID:KWDG16hn0
>250
研究対象として、ターゲットをEOS 5D Mk2に絞り込むにはいいと思うよ。
でも、単なるコピー商品だったら二番煎じ三番煎じとしてユーザーから
歓迎されることはないはずだし。

徹底的に市場で受け入れられている理由を研究した上で現状で
何が不満に思われているのか分析して、その機種にない魅力がある製品を
市場投入すれば、ひょっとしたら2台目のフルサイズとして買ってくれる
ユーザーもいるかもしれない。

フルサイズ市場にはまだまだブルーオーシャンが残っているはず。
現在フルサイズ=形状が大きい、という常識をぜひともPENTAXには
打ち破って欲しい。645Dが中判デジタルは7ケタという常識を打ち破って
80万円ほどで発売した実績とそれをやりとげる気概があるPENTAXだけに。
コメント1件

252
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/04 05:42:19  ID:r0rAmk2H0
>251
オーシャンは無いな。
池か水溜りだろう。
コメント1件

253
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/06 21:04:54  ID:tkFWxFgR0
>252
いや、池ですらない。
それは涌き出る泉や清流のごとく。
画素戦争だとか高感度戦争という名の深い森をさ迷う表現者にとって
そのすべてが新鮮な驚きとなるに違いないよ。
PENTAXユーザーは他社ユーザーよりも撮影することが好きな人たちなんだから。

254
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/06 21:07:56  ID:ClP4pfuP0
PENTAXユーザーは他社ユーザーよりもレンズ集めすることにも好きな人たちが多いけどね

255
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/06 21:35:53  ID:GPkoEmXU0(2)
誰がなんと言おうと、LXのデザインで出せw
モードラつけたくらいの大きさにまとめられれば・・・
無理だなw

コメント1件

256
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/06 21:41:33  ID:nm2hnCIS0
LXとMXのデザインってどう違うの?

257
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/06 21:53:07  ID:r6RdlwsR0
>255
まぁ無理だなw
俺もLX大好きなんで、これにグリップB付けたデザインでとか夢想するけどw

258
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/06 23:06:16  ID:XEP13kuaP
LX+FA-2のデザインなら
もうペンタユーザーじゃないけど欲しくなるな。

259
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/06 23:12:32  ID:GPkoEmXU0(2)
でもさぁ、最近i10なんていう、まるでauto110みたいなコンデジ出したりしてるでしょ。
あんなの見せられちゃうと、あらぬ期待を抱き(ry

260
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/06 23:48:43  ID:DA/N4WJD0
LXのファインダーが使えるとうれしいんだが。
眠っているシステムファインダーデュアルが活かせる。

261
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/07 11:01:58  ID:3qqy3K7F0(2)
それにしても何も新しい情報が出てこんなあ
何か大きなプロジェクトお披露目の前振りってことは・・・ないか
早くフルサイズ出すかどうかはっきりしてくれないと個人的に困る

262
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/07 12:24:57  ID:70La+Fzc0
645Dのときみたく開発表明でもいいんだよね。
それだけであと3年は頑張れる。
コメント1件

263
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/07 15:14:51  ID:3qqy3K7F0(2)
>262
そうだよな、3年後でもいいからやります宣言してくれれば
じゃあもう少しAPS-Cでも買って遊びながら待ってやろうかという気持ちにもなる

フルサイズやる気があるのかどうかも分からん今のままじゃそろそろ限界
いつ手を切ろうかという気持ちがあるから、ここ数年のペンタ製品は全く買ってないし
そろそろ本当にペンタレンズ全処分して他社フルサイズへの投資に全力で集中したい
(すでに他社フルサイズにも相当金は落としてるけどさ・・・)
コメント2件

264
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 05:24:37  ID:6EepBTBP0
645Dがうまくいってる様だからフルはもうないだろう。

265
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 09:39:01  ID:V0TZWVZd0
645Dコケちゃったからフルサイズはもうムリだねというなら分かるが
645Dがうまく行ったのならフルサイズもあり得るのでは
コメント1件

266
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/08 14:39:55  ID:bL1Vectw0
俺はペンタからフルが出たらもちろん即買うけど、今のところはどうしてもフルが欲しいと言うことでもないからまだ待てる。けど、どうしてもフルが欲しくなったら現状ではニコンかなあ。

267
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 20:44:51  ID:MzkpxCA40
こうやって潜在的優良顧客が切り崩されていくわけだ。
自分はKマウント追加のクチだからまだ軸足が完全にペンタってわけじゃないけど
昔からKマウントを支持してきたユーザーからすれば信じて待つか、潔く離縁するか
なかなか決められないことだろうと思うから、辛さは計り知れないだろうと。

268
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/08 20:52:24  ID:DtoIzPJF0
なにが切り崩されているだ。
フルなんて気にしなければいいだけの話。
>263みたいなアホもなに考えてんだか。
DAしかない現状で古予告なんかしたら出るまでAPS-C専用レンズが売れなくなるだろ。
レンズがない現状、メーカーは古なんて意識させたくないし、
ペンタを使いたい奴は古なんて気にしない。
これがベスト。
コメント2件

269
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 20:54:59  ID:imTOF5DQ0
>263
無理すんなシコってネロ

270
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 21:16:00  ID:BxzwyUJO0
>268
それ、思想統制というモノですよ(特にこのスレ的には)。
そして、危惧すべきはDAレンズが売れなくなる事よりも寧ろ、
フル開発宣言後フルが出るまでの数年間、新レンズが出ない可能性だと思う。

271
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 21:53:40  ID:Clq1Pi1t0
ペンタの出るかどうかも分からないフルのどこに魅力を感じて待っているんだ?
コメント1件

272
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 23:16:18  ID:XefWBt3c0
ペンタの魅力あるレンズをペンタのボディで使える、AF/AEが動くことが
未だ発表がなかろうが、ペンタのフルサイズに期待することに尽きる。
もちろん他社と併用だっていいじゃないか。
コメント2件

273
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 23:16:53  ID:IqsqQHKk0(2)
>268
mFTのようにまるっきり機構が一眼レフでないものならともかく
会社としての売りがまんまフイルム一眼レフの時から変わってない
PENTAXのカメラでフルサイズを意識するなと言う方が不自然。

あなたはたとえPENTAXからフルサイズが出たってDAレンズに
APS-Cのデジタル一眼レフボディを買うんでしょ?
APS-Cこそがデジタル一眼レフの完成形だって信じている人たちは
いろんなラインナップの中から主体的にAPS-Cを選ぶんでしょ?
売れなくなるって言っている根拠が見えませんよ。

ちなみにこのスレにいるフルサイズ待望派は現行FAレンズが
貧弱であろうともフルサイズボディが出たら買うと言っている人たちです。
APS-Cを使いたくてPENTAXを選んだのではなく、PENTAXを選んで
長年使ってきた人たちの方が多いかもしれませんが。
コメント1件

274
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/08 23:28:08  ID:StMZiN4N0
>273
通ぶらないでほしいなぁ。
俺は両手両足の指じゃ足りないKマウントレンズを持っているが、
古にこだわりなんてないよ。
FAレンズはデジとの相性悪いと*istDの時に見きり付けたし。
新しいレンズで広角から望遠までカバーできるようになってからの話だ。
それ以前にKマウントは35mm版デジタル素子には径が小さすぎるが。
コメント2件

275
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 23:47:25  ID:gOTbJcjB0
>274
ニコンFマウントよりでかい訳だが。
コメント1件

276
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 23:50:35  ID:oV8icdQ60
>271
ペンタの35ミリ一眼レフがずっと好きで長年愛用してきたのだから
それがデジタル化されるのを待つのは当然ではないか。

何の説明も挨拶もなくラインナップからひっそりと35ミリカメラを消滅させて
これからはAPS-Cをどうぞとか一方的に全然違う小型フォーマットのカメラを薦められて
そう簡単にはハイ分かりましたと納得できるわけがないだろ。
いつかやるならやると、もうやめるならやめると何らかの発信をするのが
長い間製品を買い続けて来たユーザーへのせめてもの良心というものじゃないのか。

LX生産終了から9年、*istDのデビューから7年。
フルサイズをいつ始めるか、参入するかどうか、長く迷っていた時期があったろうことは想像できるが
そろそろ何らかのアナウンスをするべき時期ではなかろうか。
コメント2件

277
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 23:53:19  ID:xnII1ud80(2)
>275
Fマウントもダメダメじゃん。当然

278
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/08 23:54:40  ID:xnII1ud80(2)
>276
Kマウントのデジタルカメラは既に出ているじゃないか。

279
273[sage]   投稿日:2010/07/09 00:02:37  ID:IqsqQHKk0(2)
>274
10-17Fish, 12-24, 18-55, ★16-50, 17-70
50-200, ★60-250, ★50-135, 55-300
14, 15Ltd, 21Ltd, 35Ltd, 40Ltd, ★55, 70Ltd
★200, ★300

DAレンズを数えてみたけど両手両足で数えきれますよ。
それともΣやTamのデジ専レンズも含めて20本超ってこと?
「FAレンズはデジとの相性悪い」ってタンカ切っちゃっているんだから
手持ちレンズにFAレンズなどの古い仕様のレンズはないんですよね?

ついでに言えば、上に挙げた純正レンズで広角から望遠まで
一通り揃ってますよ。上に挙げたレンズでまだレンジが
カバーされていないっていったいどんなレンズが欲しいんですか?
コメント1件

280
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:09:38  ID:ccFoUWUL0(2)
>272>276
煽る訳じゃないけど何か昔がどうたらとか過去しか見てない意見しか出てこないね
せっかく上と下のフォーマットが揃ったんだからそこから踏まえての意見が欲しかったねえ
コメント2件

281
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:11:30  ID:yYQqFEt50
>FAレンズはデジとの相性悪いと*istDの時に見きり付けたし。

istDではボケボケだったがそれは昔の話。
ローパスレスとかそれなりになんか改善してくるでしょ。
コメント1件

282
273[sage]   投稿日:2010/07/09 00:12:35  ID:4/TzZ+fa0(3)
>280
温故知新って言葉知っていますか?

283
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:17:44  ID:Bj5wp4dBP(6)
今デジカメinfo見たら

?フルサイズ機の計画は2012年までない。とか書いてある。
コメント2件

284
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:18:31  ID:0OIOcFRk0(7)
>279
あほ?
*istDでFAレンズに見切りを付けたって意味分からん?
フィルムカメラに使ってたレンズを発売日に買った*istDにつけてだねぇ・・・
どうにも古厨は他人を見下したがるのが不思議だ。
コメント1件

285
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:20:21  ID:0OIOcFRk0(7)
>281
*istDは薄型で高級品のニオブ酸リチウムをローパスに使ってますが。

286
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:22:52  ID:R9bNhEac0(2)
>280
今はまだ参入していないフォーマットのカメラだそ。おもいっきり未来の話だ。
しかも過去から現在までの流れと、今の現状も踏まえつつ話をしているのだから
ただの妄想などではなく、一定の根拠を持った建設的な話になってるとおもうんだが。
コメント2件

287
273[sage]   投稿日:2010/07/09 00:23:05  ID:4/TzZ+fa0(3)
>284
274=284ですね?

他人を見下しているのはどちらですか?
開口一番「通ぶらないで欲しい」というのはどれだけ
他人を見下しているのか、お考えになった方がよろしいかと。

ついでに私に対して「あほ?」とこれまた見下した発言ですね。
そのまま最後の行の言葉をあなたに送り返します。
コメント1件

288
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:23:08  ID:0OIOcFRk0(7)
ああ、FAは処分したのかって意味か。
買ったものを中古に流す趣味はないんでな。

289
[sage]   投稿日:2010/07/09 00:27:07  ID:0OIOcFRk0(7)
>287
バカにされても仕方なくない?
テキトーに喧嘩売るようなことしか書いてないし。
古サイズを出す妥当性を語れよ。
こっちの言ってる本質は、

今のレンズラインナップで出す意味はないし、予告する意味もない。

これに対してDAレンズ20本もないねぇ、とかアホなこと書いてりゃバカにされるだろ。

290
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:28:21  ID:R9bNhEac0(2)
>283
見たよ。
フルサイズはずっとやらないのか、いつかはやるのか、何も分からない意味の無い記事だ。
そもそもウワサだし。
まあ今後を予想して遊ぶにはほどよい小ネタだな。

291
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:32:22  ID:Bj5wp4dBP(6)
>今のレンズラインナップで出す意味はないし、予告する意味もない。

ZeissのKマウント使えるじゃん。
コメント1件

292
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:36:10  ID:ccFoUWUL0(2)
>286
突っ込みどころ満載だがいいや
あんまり反論してアンチフル扱いされも迷惑だし

293
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:38:37  ID:0OIOcFRk0(7)
>291
待たずに買えるよ
D700とZFマウントレンズ
コメント1件

294
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:40:22  ID:Bj5wp4dBP(6)
>古サイズを出す妥当性を語れよ。

小さいファインダーで満足できないじゃん。
コメント1件

295
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:41:55  ID:0OIOcFRk0(7)
>294
レンズはどうするの?
ファインダーさえ大きければ満足できるレンズが無くてもいいのね。
クロップとかは無しだぞ。
APS-Cカメラより小さくなるんだから。
コメント1件

296
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:46:11  ID:Bj5wp4dBP(6)
>295
>満足できるレンズが無くてもいいのね。

満足できるレンズって人によって違うんだよ。

コメント1件

297
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 00:49:53  ID:0OIOcFRk0(7)
>296
現行のレンズラインナップで満足できる人はいないだろうがね。
コメント1件

298
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 01:05:00  ID:Bj5wp4dBP(6)
>297

満足できるレンズのラインナップも人によって違ったりするんだよ。

299
273[sage]   投稿日:2010/07/09 01:05:03  ID:4/TzZ+fa0(3)
フルサイズ欲しくないなら、このスレ来なきゃいいのに...

>293
あなたこそテキトーにその場その場を言い繕うだけですね。
で、フルサイズが欲しいならNikonをどうぞって言うわけですね?
おかしくないですか?
PENTAXよりもマウント系小さいんですよ?
そもそも、*istDで使ってがっかりしたレンズって何ですか?
画像あったらろだに上げてみてくださいよ。
コメント2件

300
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 01:12:40  ID:DKlX0pvb0
>299
なにがテキトーなんだい?
Zeissを古サイズで使いたかったらほかの選択肢があるよと言うだけのシンプルな話だが。
コメント1件

301
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 01:19:31  ID:Bj5wp4dBP(6)
>300

俺、ZF使ってるけど・・

302
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 01:28:59  ID:KI5l3+y/P
>283
原文見るとフルについて2011年半ばには再検討するとも書いてあるな
ようするに今現在は実際に出すことを前提とした具体的なプロジェクトは走ってないけど
やるかやらないかはまだ考え中ってことか・・・、つまり現状維持ですな
コメント1件

303
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 03:19:53  ID:6QrETQ3B0
>265
645Dは月500台でK-x 1万台分の売り上げが上がる。
20万のフル機をだしたとすると2000台売らねばならない。
この差はでかい。

304
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 06:12:57  ID:yJXezGIF0
>286
根拠ってDFAがDFAのママだからっていうアレ?

305
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 08:56:44  ID:XbU99tJH0
>299
俺も*istD使ってたからそのがっかりは判る。☆24とか31リミとか。

でも、このレンズ達もK10D以降はがっつり使える様になったからフル135に
超期待中。LXが無理ならMZ-S型でも良いから〜。
コメント1件

306
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 11:19:28  ID:a7zatC8/0
>302
645Dの登場もあり、フルサイズは2012年まで計画はないが、
ペンタックスはこの決定を2011年半ばに見直すかもしれない。

と原文にはあるけど、この記事書いたのって例のRiceHighだな。
K-7発表前には割合正しいリーク情報も提供してきた人ではあるが
胡散臭いアンチ記事みたいなのも書いてたしやはり眉唾だな。


307
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/09 23:44:48  ID:oCTlbi2a0
フル厨きもい><

308
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/10 01:31:22  ID:H5LcOc1W0
k-xで初めて一眼を手にした
k-xそのものに不満はないけど、やっぱりキヤノンかニコンいっとけばよかったのかなと思うことがある

309
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/10 02:43:29  ID:CYsgZVMg0
280
>272だが、昔がどうこうなんて一言も書いてないぞ。
魅力あるペンタのレンズ、当然FAもDAもDFAも含む。
煽りじゃないならよく読んでくれ。

310
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 03:51:01  ID:lA5jttEk0
でねーよ
コメント1件

311
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 04:57:17  ID:ZxQxKNZ70
>310
SONYのアレやニコンのコレがバカ売れしてれば
HOYAも考えただろうけどね。
売れてるのは5D Mk2だけだからな。
コメント1件

312
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 13:05:26  ID:EK1iMS0m0
結局のところ、画質を維持しながら高感度と低価格を両立しないと、
後発が割ってはいるのは難しい。

K-xは、APS-Cでそれが出来た。

313
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2010/07/10 23:00:37  ID:uVCKwuoRP(3)
>311
ボディそのものより、儲けの大きい高額レンズが売れることがフルサイズの旨味
交換レンズ出荷本数の3割がフルサイズ用、売上高だと半分以上
コメント1件

314
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 23:06:55  ID:6I0Lez3W0
そうそう、大三元が欲しいというユーザーも
どのマウントでもフルサイズユーザーの方が割合が高いし。
フルサイズユーザーが大三元を買い揃えてくれたら
カメラボディとレンズ3本で100万円近い金額だからね。
コメント1件

315
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 23:08:24  ID:yQe66A760
>305
MZ-S型は勘弁してくれ。
フルサイズ云々以前に外見で評価が分かれる。
これは致命的だろ。
コメント1件

316
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2010/07/10 23:15:18  ID:3ZDbpGbB0
>314
古サイズカメラ使用者の方がレンズを買うというミスリードをしたいようだが
APS-C用に28-70, 70-200 F2.8レンズを買う奴が多いんだぜ。
シグマは50-150F2.8を出したのにAPS-Cユーザーが70-200F2.8を買っていくので当てが外れているようだ。


ところで、ペンタがフルサイズを出したところで売るべき大三元とやらはあるのかね?
どう見ても時期尚早

317
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 23:17:47  ID:K2biw3y60
>315
いやいやいや、ジャミラだって見慣れれば可愛く見える。
俺も何度MZ-S買おうと思ったか判らないぐらい。

でも、店頭で空シャッター切る度にモーターリターンのミラーに
萎えて買わずに帰ったんだよねぇorz
それまではクイックリターンミラーしか使ったこと無かったから・・・。
同じ理由でコンタックスAriaも何度も手にとって何度も諦めた。

APS-Cサイズだとモーターリターンでもそんなに違和感感じない
んだけどなぁ。

318
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 23:20:50  ID:uVCKwuoRP(3)
フル用レンズでAPS-Cユーザーにも売れてるのは70-200だけだろ
コメント1件

319
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 23:22:12  ID:u6zIirSA0
中古でFAレンズを買う古厨が新品でDAレンズを買っている奴に対して購買意欲が低いというレッテル張りをしたがるのが滑稽だな

320
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 23:48:27  ID:I8c7vDkq0
>318
A09スレを覗いてみろよ

321
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 23:53:43  ID:uVCKwuoRP(3)
安物サードパーティーしか買えないような客は無視だ

322
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/11 00:03:51  ID:lPU+pHXk0
安物サードパーティーしか古サイズレンズのないメーカーに古サイズカメラを出せと言うバカも無視だな

323
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/11 03:35:05  ID:JW6MfvT90
PENTAXって弱小の癖に色物出して目障りだから
身の程わきまえずにフル出して二進も三進も
行かなくなって潰れて消えて欲しい

つまりここでフルフル騒いでるのは全部アンチ
コメント1件

324
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/11 04:33:04  ID:6xoqoGl30
>313
フルサイズがなければAPS-Cでもレンズが売れるわけだが。
そもそもボディの数が出なければ意味がない。
というかフォーサーズ見れ。

325
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/11 22:57:58  ID:YQ5ljudX0
>323
弱小つーても、ちょっと前までは世界最大の一眼レフメーカーだった訳で・・・
コメント2件

326
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/12 00:20:00  ID:LzYB9V3T0
>325
ちょっと前って、爺さんアンタ何百年生きてんだ?

327
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/12 00:25:05  ID:TJsRHISc0
ほんの40-50年前だぞ?
コメント2件

328
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/12 00:27:39  ID:pi6lKvzN0
ペンタだってAPS-Cよりもフル(ライカ)サイズを作ってきた年数が
長いわけで、APS-Cだってフル(ライカ)サイズの規格にはめ込ん
だ規格で、フルサイズカメラ作ってもAPS-Cとの部品共用もでき
よう。
APS-Cのエントリーと中の下級機だけじゃ、せっっかくペンタから
入ったユーザーが写真にのめり込んでも、CかNに流出する流れ
も止められなかろうに。

329
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/12 23:07:46  ID:rXZ2Ud2q0
>327
でも、135判一眼レフ史的には古代ないし中世に分類される時代ですよ。

330
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/12 23:16:44  ID:Ip8LVjdM0
ジュラ紀?

331
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/13 00:18:10  ID:s3o+BkFL0
>327
40-50年前を「ちょっと前」なんていえるのは
1000年以上生きてるジジイだけだろ。
>325 の正体はたぶん石灯籠。
コメント2件

332
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/13 07:33:20  ID:cuCUIuK10
>331
92歳の祖母が、昭和一桁の話を昨日のように話すのは?
婆ちゃん、俺は同級生じゃないから。

333
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/13 09:52:36  ID:d6lkgsPL0
>331
「この前の戦」というと応仁の乱を指す京都人はどうすんだよ。

334
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/13 22:09:07  ID:KsNlY0/10
しかし一向にやるともやらないともはっきりしないな。
全くやる気が無いならやりませんって言っちゃった方が
DAレンズ買い控えとかなくなっていいと思うけど、どうなんだろ?
コメント2件

335
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/14 02:09:16  ID:caLb0/I80
>334
SONY失敗、ニコン苦戦中。
キヤノンですら7DはAPS-Cだったのにペンタがやると
思う方がどうかしてるよ。

336
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/14 12:40:39  ID:FhX31oWH0
SONYの一眼レフ事業が失敗するのは自業自得

337
[―{}@{}@{}-] 名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/14 14:22:45  ID:Ng7OkBR+P
ペンタがフルサイズに参入しないのは
ソニーのA900不振を見てフルサイズは売れないと判断したからというよりは
フルサイズもミラーレスもまだ先行きが分からないし
あれこれ手を出す余力もないから
出すとも出さぬとも言わずに様子見しようというだけじゃないかな

338
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/14 20:27:44  ID:u6usOb0d0
>334
古欲しい人は購買意欲が高くてAPS-Cレンズとは比べものにならないくらい高いレンズを平気で買うらしいから
DAの買い控えなんて起きないと思うよ。
古が出る可能性を考えてDAが買えない、FAの中古だけ買って画角的に使いにくいとかいうような人は古派にはいないはず。
古派の主張通りならね。

339
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/14 22:27:37  ID:MUMcXbsF0
買い控えなんてしてる奴はフルが出たってレンズ買わねーだろうからペンタとしても上客とは言えないわな。
ボディだけ買って金落とさない客のためにわざわざリソース割くわけないでしょ。

340
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/15 14:02:29  ID:8lWt3R3m0
マーケット(ユーザー層)を、フル派とAPS派にわけて考えられるのは、
キヤノン、ニコンのように元々のパイが大きい場合だけだと思うよ。

ペンタの場合、他社フルを買うような富裕層ってのがいないから、
フルが出たからすぐに大三元そろえると思ったら、足下をすくわれるだろうね。
コメント1件

341
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/15 18:53:45  ID:imCy1Vma0
いや、今やPENTAXユーザーがセンサーサイズの大きさで真っ二つに
割れているというイメージしか持てないんだけど。

キヤノンみたいにマウントが違ったりニコンみたいにあからさまに入門機種は
使えるレンズに制限があるってわけでもないのにいがみ合っているのがフシギ。

342
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/15 21:16:42  ID:9Dd6UX1T0
いつも同じヤツが粘着してるフシギ

343
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/16 00:49:09  ID:6d8puGT20(3)
あげ

344
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 02:31:11  ID:dn5/mzvR0
>340
キヤノン、ニコンは、センサーの過渡期の間にAPS-Cラインができてしまい、
フルサイズラインも維持しなければならず、2ライン体制を敷くしかないんだろうなぁ。
SONYはコニミノ移管のゴタゴタもあってか、APS-C専用レンズがほとんど資産レベルに
ないから、いっそのことフルサイズ1ラインでもいけるかも。
PENTAXはデジタル以降はAPS-C一本だから、対極の存在かな。
それぞれの個性だから、いがみ合うことなんてないと思うけど。

PENTAXはフィルム中版の最大手で、645Dまで完成させたんだから、
これらを運用できるのは富裕層だと思うんだけど。

345
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 06:51:32  ID:7cVomTS50
いがみ合ってるというより同じヤツが同じ主張を繰り返しているだけ。
双方合わせても5,6人いればいい方だろ。
それ以外は、どさくさにまぎれてアンチがかき回していくだけだ。

346
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 10:56:42  ID:A364adqj0
キャノンはともかく、ニコンやアルファみていると、たしかに古の需要はようわからん
気もしてきた。
まあ後発ペンタの個性をだすなら、最低K-7と同じ大きさにしないかんな。

でもフルレンズ沼で遊んでいたら、だんだんペンタのフルへの興味が薄れてきたのも事実。
ライカレンズ遊びもできるミラーレスのほうに関心がでてきた。

347
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 15:05:59  ID:6d8puGT20(3)
>346
K-7のサイズを押すところで、すでにあんたの姿勢が如実に表れてるよ。
あんたにはミラーレスの方が似合うと思うわ。
コメント1件

348
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 16:02:11  ID:uzZRX3v70
D700や5Dのスレ見てくりゃわかるけど、出てくる絵はフルでもAPSでもたいして変わらないという事実。

349
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 16:05:20  ID:6d8puGT20(3)
D700や5Dのスレ見てくりゃわかるけど、出す金はフルとAPSでたいそう変わるという事実。

350
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 17:27:58  ID:jxmI+Wko0
D700や5Dのスレ見てくりゃわかるけど、売れ行きは高いフルでも安いAPS K-7でもたいして変わらないという事実。

351
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 17:39:09  ID:BvblZig90
>347
ソニーのミラーレスがあの値段で出て状況変わりそうな気がする。
キャノンからもAPS-Hのミラーレスがでるとかいうし。

スナップ派にとっては、軽快なボディサイズで、50mm標準レンズや35mmレンズの描写が
そのまま活きれば、あとはもう全部無しでもいい。

FALim3本がその力をちゃんと発揮できるように、
とりあえずフルミラーレス+モーター内臓アダプターでもいいんじゃないか。

352
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/16 20:13:02  ID:CW3qCP0J0
ペンタ選んでいながらファインダーどうでもいいのか?
たとえ他が平均点以上でもファインダーが酷かったらペンタじゃない。
そんなカメラでいいなら他社の買うわ。

353
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 00:09:16  ID:Xia0wQpb0
完全防水で小型軽量のミラーレスならサブに欲しいね。
ペンタックスの得意分野でしょ?コンデジはぱっとしないけどさ。

354
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 02:27:45  ID:lV1vHgNV0
ミラーレスでAFさえクリアすればいいけど、ミラー有りのAFでさえこのレベルなのに、
パナに勝てるのか?


逆に中判ミラーレスなら大いに有りだと思うけども。

355
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 02:30:05  ID:1xWAyW6o0
既にパナソニックミラーレスに負けてるしな

356
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 02:51:04  ID:9gpjahMc0
黙って小型軽量のフルサイズ出しゃいいんだよ
コメント1件

357
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/17 02:54:52  ID:JSRsyWvL0
>356
イメージング・システム事業部が潰されちゃうから
それだけはカンベン。

358
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/18 13:14:42  ID:qHhvqhJE0
ペンタ小型軽量フルサイズの前に、他社ミラーレスフルがでちゃったら、それこそ終わりじゃね?

全部無しでいいから小型軽量フルをだすしかないんじゃ。

359
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/18 13:34:16  ID:yFTDohra0
ミラーレスフルのメリットってなに?
レンズがでかくなって携帯性は悪くなるし、価格は高いし、あまりメリットを感じないのだが。
ミラーレスのmftから劇的に変わるのは高感度ぐらいじゃない?

360
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/18 13:40:53  ID:VhWQYQpnP
>ミラーレスフルのメリットってなに?

レンズアダプターでRF用レンズ使うのには最適だな。
コメント1件

361
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/19 16:03:37  ID:KZ1RphmL0
>ミラーレスフルのメリットってなに?
>レンズがでかくなって携帯性は悪くなるし、価格は高いし、あまりメリットを感じないのだが。

362
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/20 03:25:13  ID:n6TVmcmC0

363
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/20 04:06:51  ID:Y/tJX9SS0
ミラーはいるだろ。センサーがイラネーよ。
センサーレスフル出せ。

364
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/20 06:34:33  ID:Iby0voQk0
いや、やっぱボデーレスだなw

365
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/20 12:30:28  ID:qE9TuR5q0
>360
もはやPENTAXである必要性を感じないよ。
他社のレンズ、しかもアダブタ介して楽しみたいというなら
いまあるミラーレスでもできるでしょ?

366
[―{}@{}@{}-] 名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/20 13:44:22  ID:HcGoGEnJP
一眼レフでもミラーレスでも方式はなんでもいいから
Kマウントレンズが改造なしで取り付けできてExifも記録できるフルサイズ出してくれ
サムスンでも中国でもどこでもいいよ

367
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 00:14:49  ID:7alsbjif0
Kマウントのフルサイズってだけで
K-7とか苦労して作るより遥かに売れると思うんだけどな
コメント1件

368
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 02:12:43  ID:ORzXMdXk0(2)
売れる売れる。
さすがに手ぶれ補正は欲しいけど、機能は大きく削っても、売れる。
コメント1件

369
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 05:15:02  ID:g5kp8/bF0
>367
ボディ8万で出せれば売れるかもね。
コメント1件

370
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 07:47:34  ID:HgHwpktd0
K-7同様に発売初期にマニアが買って終わりだろ。

371
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 08:34:05  ID:29u1SbrP0
フルサイズなら金を持っているアクティブ爺も買うからね。
ところで自分はかなり目が悪いのだがライブビューの画面見ていると
目がチカチカしてくる。ライブビュー万能説を唱える人もいるけど
自分はあまりライブビューに傾倒してほしくないなあ。
コメント1件

372
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 10:53:15  ID:ORzXMdXk0(2)
>371
おまえの目の悪さもカメラのせいですか?悪いのは目だけ?

373
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 11:11:50  ID:hxFzIpvR0
>371
LVが目に辛いとなるとEVFだとムスカ大佐になりそうだな

オレは5D2使うようになって撮影スタイルが激変した
三脚撮影でLVなしにはもう戻れん、OVFは使わなくなったよ
無論手持ちの時にはなるべく優秀なOVFが欲しいけどな

374
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 11:16:49  ID:nqo/SYNB0
じゃあ、この先K-x後継と645Dを細々と作っていくしかしょうがないんか。


375
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 22:43:11  ID:DNnmef+90(2)
>368
さすがにK-7以下の機能は許されないだろうな。
まぁ、大きさはK10Dくらいになるだろうけど、初物なら十分かな。

376
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/22 22:44:10  ID:DNnmef+90(2)
>369
それはN,C,Sの2年後だろう。

377
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/23 13:18:20  ID:Gm6slAcJ0
早くフルサイズ出してくれないかなあ
使ってみたいレンズが山ほどあるのに

378
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/24 01:13:53  ID:Ggs4Lcky0
過去の銘レンズも是非35mmの画角のまま使ってみたいし
最新設計のペンタの本気も見てみたい

Kマウントレンズが改造なしで使えるフルサイズって
結局ペンタのKマウントフルサイズ待つしかないんだよな

379
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/24 01:59:56  ID:JbV424doP
ペンタのKマウントフルサイズより
他社のフルサイズミラーレスの方が早い可能性があるな・・
コメント1件

380
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/24 07:05:14  ID:SZ8NO+2u0
>379
ミラーレスに興味ないので、自分には無問題。

381
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/24 07:31:57  ID:W40jwS/S0
まあ絶対に出ないよねwぺん汰のフルサイズwww
コメント1件

382
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/25 01:12:41  ID:gr4EsWfm0
>381
ここ1年以内とか言うならほぼ絶対出ないかもしれないけど
2,3年以内ということなら全然分からないね
ミラーレスなんてない3年前に今のデジカメの潮流がほぼ見えてた人なんていないでしょ?

383
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/27 12:38:22  ID:TjgFbwNx0
そろそろ12MPクラスのフルサイズ素子なら廉価になりそうな気がする
キヤノンも素子の外販は有り得ると考えているらしいとのウワサも聞いたことあるし

ミラーレスのようなお手軽コンパクト機ばかり増殖する風潮への反動という要素も後押しして
廉価フルサイズ素子というものが流通し始めたら
一気に中級以上がフルサイズへ走るってこともあるかもな、たぶんここ2年くらいで
だいたいAPS-Cとフルサイズの製造コストの差なんてその大半が素子なんだし
コメント1件

384
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/27 19:35:46  ID:Y99Fi/FS0
ニコンがフルサイズの素子自主生産で、ソニーがフルサイズの素子生産停止だってさ。
ペンタはフルサイズどころの騒ぎじゃないかもね?

噂で済めば良いね。

385
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/28 00:15:40  ID:7np4hjki0(2)
>383
画素数でセンサー価格は決まらないから。
ニコンは1200万画素センサーを余らせてるっぽいけど。

386
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/28 00:19:30  ID:M8fP0/VQ0
135フィルム型のセンサーを開発して、俺のZ-1をフルサイズデジイチに生まれ変わらせてくれよ
コメント1件

387
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/28 00:23:41  ID:c8XuVDUG0
>386
何社もチャレンジして、みんな撤退した。
LX用デジバック期待してたのに・・・

388
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/28 01:05:34  ID:HyLogUuP0
来年動く
ペンタのフルサイズがムーブメントとなり新たなカテゴリに成長し
ペンタの経営を支える屋台骨にまで発展する
コメント1件

389
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/28 05:48:02  ID:7np4hjki0(2)
>388
来年は1Ds Mark 犬4000万画素で出てペンタの
屋台骨が揺らぐ、の間違いだべ。

390
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/07/28 09:20:34  ID:ei4Ab16/0
来年はキヤノン大躍進の年

再来年にはカメラメーカーはキヤノン一社になる!



















ぺん汰厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

391
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/28 22:41:44  ID:5NpZhakg0
こんなのに付き合ってもしゃーないけどさ、
キャノン1社になったらカメラの値段がつり上がって
キャノンユーザーだって涙目じゃん?

キャノンって会社以外の誰が喜ぶの?

392
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/29 05:48:24  ID:YzAMLKKI0
経済の原理をしらない中学生を相手にしない

393
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/30 20:27:01  ID:UeX66TqF0(2)
うーん。
ニコン、キヤノンがフルサイズにシフトしていき、
下位カテゴリはマイクロフォーサーズにシフトしていく中で、
過去を捨てられず、上をねらう体力も無いペンッタックスとしては
APS-C機を作り続けるしかないような気がする。

というか、APS-Cでいいと思うんだけど、俺は。

根拠はないけど、EVFが進歩して、各社EVFにシフトして行ったとしても、
最後まで一眼レフを作っていそうな気もする。
コメント2件

394
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/30 23:16:56  ID:WbBIgKTn0
>393
それはないね。売れなくなりゃ事業存続も危うい。
銀塩機も最期まで作り続けそうなイメージだったけどすぐ撤退したからね。
コメント1件

395
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/30 23:27:17  ID:UeX66TqF0(2)
>394
いや、高性能EVFを最後まで開発できない可能性がね。
コメント1件

396
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/31 04:49:26  ID:XrMS+4RQ0(2)
>395
フォーカシングスクリーンのところに
液晶か有機EL入れればいいんじゃネ?

397
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/07/31 04:50:57  ID:XrMS+4RQ0(2)
>393
> ニコン、キヤノンがフルサイズにシフトしていき、

シフトしているようには全く見えないのだけれど。

398
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/03 12:42:13  ID:DFgeIQXs0
ソニーは今後もフルサイズ機とフルサイズセンサーに力を入れる
という話が流れているようだ
ペンタがほしいと言えば外販もするんだろうな
コメント1件

399
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/03 16:23:14  ID:pu7cWJcM0
>398
でも、いらないから。

400
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/03 16:54:42  ID:5NCg9bX50
×いらないから
○買えないから
コメント1件

401
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/03 22:10:45  ID:DOtbsvBT0
>400
コダックのセンサーは買ってるんだから
いらないだろw

402
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/03 22:54:13  ID:9DHcTzb40(2)
ばかだなぁ、お前ら
本当にもうすぐ来るよ、中級以上はフルサイズって時代が
フルサイズベースの規格を温存した、というかせざるを得なかったペンタもまた命拾いしたな
本当に悪運の強いメーカーだ

403
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/03 23:15:06  ID:w63i8ny00
でねーよ
コメント1件

404
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/03 23:21:43  ID:9DHcTzb40(2)
>403
出るよ、そしてお前も買うことになる
そのくらい魅力的なアイデアが各社フルサイズ機に次々投入されてくから
まあ見ていてごらん

405
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/04 00:22:33  ID:xUs5J32m0
コレジャナイフルサイズを出してくれたら、買ってやる。

406
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/04 23:52:51  ID:8BXppIQY0
Kマウントフルサイズミラーレス
ついに来るか!?

407
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/05 09:41:16  ID:oNPjeHvh0
ミラーレス出すならKマウントは無かろう。
ミラーが無いのだから、フランジバックを短く設計できる。

408
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/05 10:43:34  ID:Cvm2KoBi0
まあーなんだな、これからはレンズにカメラが付きますって時代やね。
今のところの噂を含めてラインナップすると、645D、K-5、K-7、K-x、K-r(ミラーレス)
なかなかのもんじゃないか。
コメント1件

409
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/05 21:05:14  ID:Xz8eRMGv0
こんなにラインナップひろげて大丈夫なのかペンタ

410
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/05 21:52:19  ID:QimaAE2U0
>408
K-x続投は無いんじゃないか?
645D,K-7Super,K-5ってところだな。

411
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/05 22:49:49  ID:GwrR5RpY0
今のレベルのミラーレスならいらない。

412
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/06 00:23:43  ID:AX4tDrNM0
三脚+LVの静物が大半なのでミラーレスで上等
はやくKマウントレンズを改造などせずにフルサイズで使いたい

413
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/09 17:19:43  ID:M5MdOijr0
ペンタは絶対読み誤ってる。
ソニーなんかよりフルサイズの潜在的需要はペンタの方がずっと高い。
ニコキャノのフルや645Dを使ってるヤツでも、ペンタのフルが出たら飛びつくのはかなり多い。

本当にペンタは惜しいことをしているよ。
もう今更APS-Cの上位機なんて時代じゃないのに。
APS-C上位機なんてものこそ誰がわざわざペンタを選ぶんだよ。
コメント1件

414
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/09 17:40:29  ID:qOYmlxlmP
ペンタからフルが出たときが楽しみだな
言うほど売れるのか売れないのか
後者ならペンタのカメラ部門は切り離され路頭に迷っておしまいだけど前者でも現状とあんまり変わらなそうけどな

415
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/09 18:45:09  ID:5Y7YA5nX0
フル欲しい奴はとっくに他社で買ってる。
出せ出せ吼えてる奴は昔のフィルム用レンズを使いたいだけだから、新しいレンズは買わない。

ペンタと言えども、流石に商売にならない事は出来ない。

416
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/09 18:48:16  ID:XFK++xVGP
>ペンタと言えども、流石に商売にならない事は出来ない。

いいねーww

417
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/09 21:48:52  ID:iqVimZmI0(2)
フルサイズデジの話は奧が深いんだよねえ。
マジに話を進めると、今後のミラーレスの可能性にまで
言及しなければならん。

現状でデジ向けのフルサイズやショートフランジバックの
レンズ作っても、センサー四隅が光をとらえられないから
骨折り損の草臥れ儲け。
PENTAやキャノンなどマイクロレンズの大型化で対応しようと
してるけど限界があるし。

まあCMOSセンサーに劇的な進化があるまでは、フルサイズの
目はないだろうな。(ミラーレスは補正かけまくって対応w)

418
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/09 21:54:00  ID:iqVimZmI0(2)
あ、CやNのフルサイズは、すでに補正かけまくりだったかな。
あそこはCMOSゴミ付着の影までソフトで消そうとするから仕方ないか。
まさしくCG屋だな。

419
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/09 22:46:04  ID:o5hGY3Oq0
>413
むしろ今更フルでもないだろうって時代なのに。

420
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/11 12:47:10  ID:Dv7SkbU60
フォトキナでは各社のフルサイズにもいろいろ動きが出るようだけど
そんな中、ペンタは例によって研究自体は続けてますが云々・・・という
曖昧なインタビュー程度で終わる予感

それとも多少は具体的な話が出るか?
または抜き打ちで実機登場とか!?
コメント2件

421
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/11 21:55:34  ID:Az/hcIjT0
>420
ペンタは何もしてないでしょ。
各社も後継機の噂がポツポツ出るだけで、細々とやってますって感じだし。
1Ds は違う世界へと旅立って逝きそうな雰囲気。

422
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/12 17:17:15  ID:ZkQQVxZt0
>420
何か来る...
コメント1件

423
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/12 21:51:11  ID:SqdLXH3A0
>422
く〜る、きっと来る。

424
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/13 00:33:53  ID:rbrc7jsNP
どうせ645Dゴールド発表とかだろ
コメント1件

425
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/13 22:57:12  ID:S2RppDo80
>424
ゴールドって趣味悪すぎだよなぁ。
でも昔は笑って許すどころか本気で羨望の眼差しで見られてたんだよな。

426
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/14 00:00:47  ID:SCqW4EAN0
本当はもう少し先だったけど
チラ見せすることになったっぽい

427
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/14 00:41:13  ID:Gu5jp7uf0
645D JAPANですね、わかります。

428
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/14 12:33:52  ID:Poni0j0C0
いやいや645Dの溜色だよ。
かつてバケペンでやったみたいに。

429
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/21 18:39:49  ID:bvfpKOTP0
k-5は?
コメント1件

430
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/21 23:38:43  ID:tC7+WQ790
>429
APS-Cという時点で興味なし
コメント1件

431
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/21 23:40:27  ID:S1nEjUt50
>430
いや、K-5ってのが135フォーマットで来るんじゃね?って意味じゃないの?
今現在そんな型番の写真機は無いぞ。
コメント1件

432
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/22 00:29:13  ID:z9qL1vWo0(2)
>431
1600万画素APS-Cでキマリでしょ。
K-7ボディ流用も多分アタリでは?

433
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/22 01:15:35  ID:z9tkrRaZ0
K-7ボディ流用ならさ、K-7ユーザ向けにセンサー換装サービスとか
やってくれないかな? 4〜5万ならやる人いっぱいいるんじゃね?
コメント1件

434
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/22 01:29:45  ID:z9qL1vWo0(2)
>433
センサー差し替えれば済むってモンじゃないと思うよ。
やったとしてもノートPCのマザボ交換と同じで
新品買った方が安いくらいの値段だろう。

435
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/22 22:34:01  ID:aNUbfPdB0
K-7.1とかにマイナーチェンジしてくれるとか・・・

436
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/23 00:58:49  ID:5hvq3G0q0
ペンタはプアマンズトラバントだな

437
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/23 14:38:41  ID:vaDxAMGK0
案の定ミラーレスに一眼レフが相当食われ始めたね
この勢いだと入門機だけじゃなく中級機のシェアもかなり獲られるな
HOYAからは投資家向けにペンタもミラーレス開発中とのアナウンスがあったけど
一眼レフでは老舗ながらEVFやコントラストAFの技術が弱いペンタに競争力あるミラーレスが作れるかな?

各社ミラーレスに注力する今こそ高画質を追求する層や古くからのペンタ愛好家に向けて
フルサイズ一眼レフを投入し、これまで取りこぼしていた需要を掘り起こすべきじゃないか
ペンタのような規模のメーカーのばあい、最激戦区で価格勝負の消耗戦しかけるより
645D同様、絶対数は少なくとも利益率の高いマーケットで地位を固める方が利口だろう
コメント2件

438
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/23 21:02:34  ID:t2+U5vR50
>437

合算して、フルサイズミラーレスでは、どうでしょうか?

439
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/23 21:39:31  ID:MyREwOq90
隙間商法ということであれば、ぜひ67デジタルをフルサイズで(ry
仮に作ったとしたら、一台なんぼくらいの値段になるんだろう・・・
やっぱ一千万級だろうな

440
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/23 23:14:44  ID:YnTc5eyF0
>437
喰われてないって。レンズも無いのに売れるってのは
一眼レフ買う層とは別のユーザー層が買ってるということに
他ならないから。
たぶんNEXはα33,55に相当喰われる。

それにフルサイズは利益率が高いどころかユーザー数が
少なすぎて利益を上げることすら難しい。
コメント1件

441
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/23 23:26:42  ID:K1gIKfYM0
ミラーレスは一過性のブームだと思う。
アレはハイテクコンデジが欲しい層が買ってるだけでしょ。
そりゃマウントアダプタで遊ぶ奴もいるかも知れんけど、全体から見れば極小数。
しばらくすれば一眼レフとコンデジにもどるよ。

442
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/23 23:56:47  ID:DWRYuL+7P
フォトキナでフルの噂はないけど
ミラーレスの噂はあるみたい。

443
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/24 09:53:36  ID:IUw1aegY0
>440

フルサイズを買う層は、1本20万円級のレンズをポンポン買ってくれるのですよ。
一眼全体の売上げに対してフルサイズがしめる割合は10%程度でも、フルサイズ
を買った人がレンズに投資する額は、レンズ全体の売上げに対して40〜50%くらい
になるわけです。
当然、高級レンズになればなるほど、利益幅も大きいわけです。

カメラ本体だけの収支だけでは語れないのです。
コメント1件

444
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/24 12:33:43  ID:DUfdqF0q0
ミラーレスの伸びは異常、中途半端な一眼レフは淘汰の時代だ
K-7やK-xみたいな半端なAPS一眼レフは生き残れないから削っていいよ
今後は645Dとフルサイズ、そしてAPSミラーレスの3系統でいい

445
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/24 23:39:53  ID:QjcK2JuS0
>443
そんなレンズ、ペンタックスにおまへんがな。
たとえ出たとしても一人で同じレンズを何本も買うやつがいないと
その計算は成り立ちませんよ。

446
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/24 23:53:19  ID:RXajojBvP
何のアナウンスもせずに
これだけ間が空いたらフルサイズなんてもう出せないんじゃね?

447
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/24 23:59:34  ID:3hsHVc1v0
だが出しても良いと思うよ
曰くペンタにはフルサイズ待望者が多いということだからα900と肩を並べさせて貰えるぐらいにはなるだろうしな

448
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/25 00:17:38  ID:NqBFO5YiP
フルサイズを期待するユーザーも
ニコキヤノに移行済みがほとんどだよね?
フォトキナでアナウンスがなければ諦めたら。
コメント1件

449
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/25 00:23:12  ID:xkMVpgSk0
その程度で諦めきれるならこのようなスレがPart3まで続きませんよ

450
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/25 04:07:23  ID:/l3MMZsZ0(2)
今の状況が永久に続くと思ってる奴が大杉。
俺はどっちかといえば要らない派だが、ペンタ商機があると思えば出る可能性はいつだってあるだろ。少なくともゼロではいない。
絶対出ないと言い切れる奴は一種の宗教だな。
もちろん出ない可能性だって充分にあるが。
コメント2件

451
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/25 04:09:52  ID:/l3MMZsZ0(2)
酷いタイプミスorz
○:ペンタが商機があると思えば出る可能性はいつだってあるだろ。少なくともゼロではない。

糞して寝るわ。

452
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/25 05:54:50  ID:WDP0Jzih0
>450
その商機が無いって話が延々続いているんだが。
ロクに根拠もなしに売れる売れる出せ出せって方が宗教。

453
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/25 10:28:16  ID:yoU49Ogf0
>448
フルをメインに写真撮る人はある程度収入もあるし
ましてペンタのフルを待ち続けるほどの人なら
ダブル・トリプルマウントなんて珍しくない

454
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/08/25 19:37:53  ID:lFVSHf/t0
>450
そんな楽観的な奴はあまりいないだろ。
ペンタックスなんて十年後にはあるかないか
分からないんだから。

455
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/26 00:29:25  ID:t3epexwz0
ソニーの新型EVF一眼は明らかに中級者までを狙いに行ってるね
クイックリターン機構を持たないただのAF用ミラーだから
あれだけの高スペック機ながらボディも驚くほど小型化してきた
これでいよいよ他社のAPS-C一眼レフ、とりわけAFや連写で劣るペンタのそれが
シェアを守って存続していくには、今まで以上に厳しい競争に晒されることになって来た

やはりペンタの生きる道は
645Dとフルサイズ一眼レフで高画質や伝統的なフォーマットを重視する層向けの
単価と利益率の高い、高級・上級路線に注力することだと思うのだが
コメント1件

456
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/26 00:40:35  ID:haLr5XKqP(2)
フルサイズ、噂では2012年まではないんじゃないの?
もう手遅れだろ。

457
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/26 00:43:39  ID:cNsBGmPIP
デジタルに移行から今まで手遅れじゃなかったことなんてないがな

458
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/26 00:50:35  ID:haLr5XKqP(2)
2013年発売も決まってないのにいつまで待つの?

459
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/26 03:24:45  ID:C9MKwaP40
>455
そういうスペック競争では勝てないからニッチへ逝くと
言ってるわけで。
スペックの伴わない高級カメラなんて存在し得ないし、
645Dはズバ抜けて安い中判だから売れている。
残念だがフルサイズの出番は無い。

460
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/26 05:50:12  ID:JD8SCJE20
スペックというか、仕事にするとCやNになるのは事実。
アレと戦う事に意味は無いから、CやNのようなフルサイズは出さないだろ。

ペンタはいかに趣味機になるか、主食ではなく、おやつらしさが重要だ。
変態的なフルサイズなら、CやN持ちが遊びで買う。それなりに売れる筈だ。
価格帯は違えど、お遊びでマイクロフォーサーズに手を出すような人がメインターゲット。
645なんか、まさにおやつでしかないしな。

フル持ってない層をターゲットにして…じゃ現状回復なんてしない。

コメント1件

461
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/26 10:16:41  ID:dQAKY9ps0
>460
>ペンタはいかに趣味機になるか、主食ではなく、おやつらしさが重要だ。

つまりフルサイズも645Dと同じ方針で出せばいいと思う。
小型・軽量のフィールド用&アマチュア向けと割り切り、
機能やサービスを思い切って省略し、NCよりはやや割安なボディ価格を実現する。
レンズはDAと同様、個性的な単焦点など他社とはちょっと違う独自のラインナップで行く。

APS-C一眼レフもミラーレスもなんと呼ぶか分からんハーフミラー一眼(?)も
競争が激し過ぎて体力のない小規模メーカーじゃもうムリでしょ。
コメント2件

462
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 00:31:06  ID:67dr0OgjP
>461
フルサイズはただでさえパイが小さいのに、あなたの割安機出すって考えだと高い利益率もだせない。
その上、SONYのα9xxとガチになるから非常に厳しいのでは?

463
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 01:42:23  ID:wW05kFiN0
キヤノンが円周〜対角魚眼ズームを出してきたね。
ペンタがフルを出していれば、魚眼ズームでずっと先行してきたのに、
もったいないなぁ。
こういう点も商機を逃してるんだよなぁ。

464
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 08:36:08  ID:X36VS+iV0
俺の宝物のFA★85mmF1.4をペンタのフルサイズで使いたかった
けど、CとNのフルサイズも20万円切っているしニコン85mm f/1.4G
も出たし、至宝のFA★85mmを売ってCかNのフル買おうか思案中。

コメント2件

465
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 12:58:51  ID:0/Uyye440
>464
A*135/1.8とかA/FA*85/1.4とかK28/2とかその他いろいろレア玉はあるが
たとえAPSであってもペンタがKマウント続けてる間は防湿庫に寝かしとく。
キヤノンのフルサイズがすでに充実してるからゼンゼン問題ない。
APSはどこのメーカーだろうと買う気一切ないし。

466
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 20:39:37  ID:B/m1TqgS0
つまり、カビの生えたレンズを使うためにペンタの古サイズ希望ってこったな。
コメント1件

467
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 21:56:33  ID:lkM0ZvF10
>464,465
往年の銘レンズ、うらやましいなあ・・・
そんなお宝は持ってないけど、5D2の作例とか見ちゃうと
ペンタックスのフルサイズが使ってみたい
最新設計のsmcDFA★レンズなんて、想像するだけで鼻血出る

>466
素直にうらやましいと言いましょう
コメント1件

468
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 23:12:51  ID:rV/wpI+sP
FA★85mmF1.4なんてさっさと売って
CかNの85mm買ったほうがいいよ。

469
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/27 23:16:44  ID:X9uwCgyH0
>461

他社中判 200万 → 645D 80万
他社フルサイズ 20万 → ペンタフル 8万

ムリ

470
466[sage]   投稿日:2010/08/28 00:26:56  ID:KSsxB1ZF0
>467
FA☆85/1.4は持ってるよ。
デジで使うとイマイチの甘さとパープリンが強烈で持ち出す元気が無い。

471
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/28 23:16:09  ID:A1bMIww70
去年だったら、低機能でも20万円切ったフルサイズ出せば、そこそこ売れたろうに。
今ではNもCもフルサイズが20万円切っているからな。
来年はフルサイズが15万円切って、いよいよ苦しくなる。
相変わらず商売が下手な会社だ!

472
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/28 23:43:12  ID:/SriQTKt0
去年の今頃だと5D2が24万、D700が21.5万円ほど、さらにD700は2008年に3万円キャッシュバックで20万切っていたからね
低機能だと去年でも20万切る程度ではどうにもならないレベルだ

473
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/29 07:35:04  ID:meFjc7ww0
無印の5Dが出たときなら売れたかもね。
D700やα900ですら苦戦中だからな。
コメント1件

474
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/29 23:45:51  ID:V7/Jvtwc0
>473
まぁ過去を嘆いても仕方がない。当時はコストが折り合わなかった。
だが、今なら状況も激変してるはず。645Dでカツカツなのは察するが、
商機を逃さないスピード対応を期待。

475
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/30 00:12:01  ID:1tS8ck1o0(2)
フルサイズのセンサーをどこから調達するかだな
ソニーかコダックか
キヤノンも全くあり得ないとは言えない

476
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/30 07:40:38  ID:loEkk4G20
今まではフルサイズを買う層は上級(プロ)機を買ってた人達だった。
フルサイズも値段がこなれて来て、来年あたりは中級機を買ってた人達が買いそうな状況。
ペンタも早くフルサイズ出さないと、以前みたいに入門機専門メーカーに成り下がるぞ〜。

477
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/30 08:22:15  ID:v+7QqNFE0(2)
以前みたいに入門機専門メーカーに〜って645Dも含めずっとそういう状態だから
フルサイズなんて好きに出してもらっても構わないが出来は期待は出来ないししないほうが身のため

フルサイズ機の値がこなれて購入のハードルが下がっても純正レンズはやたら高い
サードパーティや中古に逃げられてもシェア合戦しているならともかくそうでもないカメラメーカーはメリットがなさそうだけどな
コメント2件

478
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/30 20:39:29  ID:1tS8ck1o0(2)
>477
フルサイズがAPS-Cをはるかに凌ぐそのセンサー能力を出しきるには
いいレンズが必要だから、却って高いレンズがよく売れる

真ん中だけしか使わないAPS-Cの方が
銀塩時代の古いレンズでもサードの安物でもそこそこ写っちゃうから
レンズで儲けたいメーカーとしてはおいしくない
コメント1件

479
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/30 21:27:32  ID:v+7QqNFE0(2)
APS-Cの画素ピッチを考えるととてもそうは思えないが

480
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/30 21:58:24  ID:uG00yzba0
これからでしょ、古レンズが駆逐されていくのは。
K-7の後継も1600万画素って話だし、FAレンズもいつまで通用するかどうか。
まぁ、次の次ぐらいまでは実用に耐えるだろうけど。

本格的なデジタル用フルサイズレンズは一本20万越えが当たり前だし、
今だにお古レンズで奇声上げてる連中は発売が来てもだぶんダンマリだろうなぁ。
貧乏は辛いね。

481
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/30 23:24:35  ID:hf1qKHaR0
>478
DA☆買わずにフルサイズが出たら古レンズをつかうと言ってる古派がそんなこと書いても説得力ないw
コメント1件

482
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 00:43:59  ID:L7hAh+4W0(2)
>481
そんなこと言ってないぞ!
確かにDAレンズは持ってないし銀塩時代のレンズも使うつもりだけどw
しかし何より楽しみにしているのは最新設計のDFAレンズだヨ
それを銀塩機にも付けてデジと銀塩両方で使う
妄想が膨らむのう
コメント2件

483
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 00:48:01  ID:mc2+Irn70(4)
>482
だから、今レンズを買ってないんだから、アンタはお客様じゃないの。
今のペンタのお客様はAPS-Cカメラを買ってAPS-C用レンズを買ってくれる人。
わかってんの?

484
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 00:58:07  ID:jrTRA7mYP(5)
>482

デジから入ったユーザーは483みたいな器の小さい奴が多い。

コメント1件

485
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 01:03:24  ID:mc2+Irn70(4)
>484
Z-5pを新品で買った俺に何か文句あるのか?
コメント1件

486
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 01:05:04  ID:jrTRA7mYP(5)
>485

俺LXだったけど。
コメント1件

487
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 01:09:12  ID:mc2+Irn70(4)
>486
それがどうした?
デジから入ったユーザー云々と何か関係あるの?
AEロックもできないAEカメラを買う人って理解出来ない。

488
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 01:20:08  ID:jrTRA7mYP(5)
>それがどうした?

おもしろいんだもんww

>AEロックもできないAEカメラを買う人って理解出来ない。

www、APS-Cって
安い、軽い、小さいだけだろ。
小さいファインダー覗いて楽しいの?
コメント2件

489
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 01:27:53  ID:mc2+Irn70(4)
>488
別に、SPもMXも使ってたけど、APS-Cのファインダーでも文句はないが。
メガネ君にはMXの見渡せないファインダーの方が不便だな。
ところで、写真には興味なさそうだな。
ファインダー覗いて楽しいかどうかとかさ。論点おかしくないか?

490
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 04:49:55  ID:3kLI3l+Y0
オレはキットレンズ以外はコシナっちまってるが
お客様のつもりだぜ

491
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 06:02:31  ID:UnNCoIqU0
ゴミが湧いたからNGぶっこんどいたぜ

492
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 06:24:15  ID://5dKjkS0
ニコンのD40のフルサイズ版みたいのをだせばいいのに

493
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 12:36:58  ID:6MuHeY2M0
>477
ペンタがフル参入して新DFAレンズ出してきても
NやC程のばか高い価格にはしないと思うけどな。
基本的にはK-7とかDAレンズと同様、小型軽量&個性的なレンズラインナップと
NやCよりは割安な価格設定というポジションを狙ってくるだろ。

494
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 14:53:22  ID:BFll2NxC0
俺もAPS-CのDAレンズのように、小型軽量のDFAレンズで単焦点を中心に展開してもらいたい。
そんな展開なら、隙間を狙える。

495
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 15:25:10  ID:EW14ifSd0
結局安さと小型軽量じゃないと買わないってことか
コメント1件

496
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 20:03:47  ID:3uWw2KVC0(3)
>495
でも、
>488
>www、APS-Cって
>安い、軽い、小さいだけだろ。
なんて言っちゃうのが古派wwwwwwwwww
コメント1件

497
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 20:17:47  ID:jrTRA7mYP(5)
>ところで、写真には興味なさそうだな。
>ファインダー覗いて楽しいかどうかとかさ。論点おかしくないか?

写真の話って何なのww

>496

少し安い、少し軽い、少し小さいほうが売れると思うよ。
コメント1件

498
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 20:45:31  ID:3uWw2KVC0(3)
>497
あらら、バカが釣られて出てきた。
ファインダーの大きさには興味あるガ、撮れる写真には興味なさそうだな。

コメント1件

499
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 20:55:15  ID:jrTRA7mYP(5)
>498

撮れる写真ww何の話だよwww
コメント1件

500
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 22:45:19  ID:L7hAh+4W0(2)
「小型軽量」「良心的な価格」
これこそアサヒアレックスから645Dに到るまで
一貫して変わらないペンタックスのモットーだからな
フルサイズも当然この路線しかありえん
コメント1件

501
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/08/31 23:15:53  ID:3uWw2KVC0(3)
>499
お前こそ何の話だ?

502
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/01 01:21:32  ID:HlbLEImw0
>500
同意。そしてそれは決して隙間市場ではない。
いい物なら高くても売れるよ。
まずいのは、中途半端なもの。

503
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/01 06:57:57  ID:jquG2i+/0
APS-Cセンサー並みの価格でサムチョンがフルサイズセンサーを
売ってくれるんならともかく、D700以下の価格はペンタにはムリ。
コメント1件

504
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/01 12:41:56  ID:vCA+ow180
>503
モデル末期になる頃に今のD700よりずっと安くなるような新品価格設定のが出せればいいだろ
新発売の時に今のD700より少し高いくらいの値段なら相当売れるんじゃないか
コメント1件

505
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/01 13:50:49  ID:5tRX4cTY0
D700は、ただフルサイズなだけでなく、ペンタのレベルからすればAFは逆立ちしても叶わないくらい超高性能ですからね。
かなり安い設定じゃないと無理っぽ。

506
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/01 14:19:51  ID:MflzK3hxP
むしろAF外せばいいんじゃないか。
んで、ボディーと同時にMF専用レンズを発売。
MFにこだわるためファインダーはもとより液晶は1500x1000(カメラ的にはx3か)のものを採用。
いや冗談だけど。

507
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/01 14:31:13  ID:X1AwHrid0
フルで大きな柄になるんだったらもうペンタ選ぶ必要はないな〜。
たしかにD700の安さはびっくりだし、フルに乗り換えるなら俺はD700か後継機にするかも。
でかい図体のカメラ持ち歩くんだからそれなりの性能が欲しくなる。

508
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/02 01:24:38  ID:pH2qJ5f/0
>504
だから、どうやってその価格を実現するんだよ。
コメント1件

509
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/02 13:01:58  ID:FYTAebve0
>508
実現できるかどうかと言うよりやるかどうかってだけでしょ
A900みたいな凝ったファインダーやD700みたいなマシンガンさえ追求しなきゃ

510
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/02 23:27:04  ID:53cm/v/y0
単価下げるとそれだけ台数売らなきゃならなくなるんだけど
ショボイボディの、それもペンタックスのフルサイズが
そう何台も出るとでも思ってるのかね?

511
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 00:11:19  ID:C9PUiqhtP(3)
今回のフォトキナでフルの話がなかったら諦めろ。
レンズメーカーもフルサイズのKマウントはもう作らないと思うよ。
コメント1件

512
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 01:15:04  ID:f+XaP2VX0
いや今回のフォトキナではフルの話はないだろ。常識的に考えて。

513
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 01:20:23  ID:FEtQgVZx0
コシナレンダーやコシナツァイスはKマウントもフルサイズ。
コメント1件

514
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 01:53:14  ID:C9PUiqhtP(3)
>513
たぶん今ある在庫で終わりだろ。

515
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 04:08:49  ID:WgvxhpPL0(2)
真っ当なペンタユーザーはDAレンズ買うが、古古騒いでる連中は新規でレンズ買おうなんて全く考えてない。
レンズメーカーもペンタ用は出さなくなるのもよくわかる。

だいたいペンタ製レンズはコストパフォーマンス良いから、ペンターユーザーは純正レンズ以外買おうとしないし。

516
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 11:34:30  ID:Gam9wiVk0
純正レンズ以外買おうとしない
確かにペンタの売れ筋はズームではなくサードパーティには少ない単焦点レンズですからね

517
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 12:01:20  ID:ZIJ2+KFF0
>511
ソニーはフルサイズのセンサーを続けると言ってるし
キヤノンもセンサー外販の可能性ありとの噂もある

Kマウントというフルサイズとの互換性を保った規格を温存しているのだから
むしろ商機さえあればいつでも出すことを考えるだろ

518
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 12:10:38  ID:hfVGxIpY0
オッサンならともかく、デジ一から入った層は入り口の印象が悪いと想うぜ。
フルが有るメーカーは、本体に比べればレンズが安く見えるけれど
APS-C機でFA群は高く見えるだろうし。
コメント1件

519
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 23:31:15  ID:PLlJKs1u0
K-xで一眼デビューとかいってる人らがDA lim買ってるのに何をアホなこというてんねんと。
古派がAPS-C専用レンズ買うのがもったいないとかシケたこというてるんやん。

520
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 23:37:58  ID:GmnO1X940
>518
FAなんて高くても10万そこそこじゃん。
フルがあっても100万超えるレンズがゴロゴロしてる
キヤノンの方が高くみえるだろうフツウ。
コメント1件

521
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 23:38:51  ID:C9PUiqhtP(3)
>APS-C専用レンズ買うのがもったいないとかシケたこというてるんやん。

その気持ちは分かる。

522
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/03 23:55:43  ID:WgvxhpPL0(2)
まったくだなw
古派はDAレンズコンプリートしてからフルサイズ欲しがれよ。

523
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 00:01:21  ID:jYQR219Q0(3)
>520
100万超えるレンズなんて普通に買わへんやろ。スペック的に。

524
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 00:11:06  ID:KRGdaMM1P
DAレンズってフルサイズのイメージサークルないんでしょ?

コメント1件

525
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 00:13:32  ID:jYQR219Q0(3)
APS-Cに適したレンズを買うことをためらうような連中が、古サイズ用に新品レンズを買うと主張していることが滑稽なんだよ。
しかも、APS-C用レンズなんて高くないという煽りまで入れてくるから余計にあほらしい。
高くないレンズを勿体無く思って買えないアホ。
どうせ古サイズが出ても手持ちの古レンズや中古レンズで済ます連中なのが見え見え。

526
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 00:22:23  ID:vFjT0ZHb0
どんなに可処分所得に余裕があっても
全く100%使わないことがはっきりしてるAPS-C専用のDAレンズなんて買わないよ
その代わりここ数年でEFレンズにはかなり投資したけどな
ペンタもフルサイズ機とフル用新レンズを出してくれりゃ
どんどん新品買ってやるのだがな
コメント1件

527
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 00:36:06  ID:F3bS+b8e0(2)
発想の仕方がアホすぎるな…
マウント的に上位互換なんだもの、下位に合わせてどうするよ。
APS-C用レンズしか持ってない輩が 「資産を使えないフルサイズをださないで」 と泣き喚いてるだけ
そもそも古レンズなんて画質的にはオモチャなんだから、フルサイズでたら新品買って当然だろう

コメント2件

528
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 00:47:36  ID:rW/0hj0GP
未知のカメラに未知のレンズ一体どこに何年も待ち続けられる要素があるのか
APS-Cや645D、殆どのDAレンズの性能からいってもたいしたことはないだろうに

529
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 01:22:49  ID:jYQR219Q0(3)
>526
>527
その発想が幼稚

530
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 03:23:39  ID:rrZK8FaR0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「金はあるがDAレンズは買わない」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    だったら中古のレンズ握りして締めてないで
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   645Dでも買えおwww    
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

531
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 04:06:37  ID:D7thSSfi0
>527
アホ過ぎるのはお爺ちゃんの方でしょ。

532
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 10:05:06  ID:2IfjUjiU0(2)
大体、フィルム時代に一通りレンズ揃えて、APS-C用にもレンズを一通り買ってるような人に向かって、
資産が無駄になるから古に反対
などと妄想を振りまくあたりがアホ丸出しやで。
APS-Cじゃ画角の都合で揃えたレンズが使いにくいから古出せってだけだろ、古派は。
単に、昔のレンズを使いたいだけのくせに、俺達の方が金出すぜ宣言には呆れる。

533
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 10:07:29  ID:2IfjUjiU0(2)
キヤノンの古とかに投資してるとか言うが、だったらソッチを使えばいいだけのこと。
ペンタックス用に古に対応したレンズが殆ど無いのに、なぜペンタの古にこだわるのか?
それは古レンズをつかいたいだけだから。
こんな連中は新品なんて買わないw

とりあえず、D FA☆70-200/F2.8とか出てから古の妄想を語れよw
コメント2件

534
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 10:24:18  ID:AyYjP/ba0
>533
D FA☆70-200mmF2.8 ED[IF]は是非とも欲しいレンズだな。
早くしないとAPO 70-200mm EX DG OS HSMのKマウントが出てしまうぞ。

535
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 11:15:52  ID:IiTBdMhX0
>524
http://digicame-info.com/2009/10/da51.html

使えると使い物になるは別かもしれんが

536
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/04 21:52:19  ID:F3bS+b8e0(2)
大体、フィルム時代に一通りレンズ揃えて、APS-C用にもレンズを一通り買ってるような人
エアカメラマン乙w
さすが妄想だけは得意だなw
コメント1件

537
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 00:14:40  ID:N2H25qpr0
>533
ただちゃんと写ればいいだけなら銀塩時代からペンタなんか使わずに
ニコンかキヤノンだけ使ってたよ
性能だけじゃ語れない魅力があるからペンタ使ってきたんだ
それはAPS-Cのペンタを贔屓にしてる人達だって同じじゃないの?
ただオレはライカ判というフォーマットにも拘りを持ってるから
APS-Cのカメラにはメーカー問わず一切興味ないんだよ

538
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 00:17:20  ID:bI7zVPMJ0
フルサイズの夢を語れない方はご遠慮ください。
久しぶりに沸いてるけど、なんかあったか?新製品の発表はまだだぞ。

539
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 00:31:01  ID:4V0TkJcS0
ペンタの営業マンがこの前言ってたけど、フイルムとデジじゃ光の入り方が違うんで、
フルサイズ出すならレンズを一から作り直さなくちゃならんが、それでは商売にならず、
他所のメーカーはソフトで誤魔化してるがペンタはそういう事はしない方針なので出せないと言ってたよ。
コメント2件

540
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 00:38:33  ID:Wc2mpTiXP(3)
>539
それミラーレスに後玉の出たレンズつけた時の話じゃね?

541
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 00:41:16  ID:Vh66Mn4S0
いまだにフィルムとデジタルセンサーの特性の違いを理解できない
頭の劣化したままの人が多くて困るよね

542
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 18:28:53  ID:52aN7JW00(3)
>536
エアカメラマンってのは、まあフルはキヤノン使ってるからいいけど、みたいなことをホザくやつのことだろw
アダプタかましてキヤノンでKマウントの古レンズ使っとけよw

543
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 18:35:04  ID:yCgHYrp10(3)
k-7の大きさで全部なし。 実売価格は12、13万。
これで十分だと思うがなー

M9だって、全部なしでも売れているんだし。

5D2だと、無限炎で後玉がぶつかることがあるんだよ。

だから、M42純正デジタル古をだしてほしいー そんときはキットレンズの1本くらいはお布施してもよい。

コメント1件

544
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 18:37:37  ID:52aN7JW00(3)
ほら本音が出た。
レンズを買わないヤツにサービスプライスで本体売ったって商売にならんだろ。
FA☆はデカい〜とか言いながら絶版になってから中古で買うような連中は声だけでかいからなぁ・・・

545
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 18:42:36  ID:Wc2mpTiXP(3)
つーか、ペンタのレンズで欲しくなるようなものなくね?

546
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 18:44:49  ID:52aN7JW00(3)
じゃあ、ペンタの古サイズなんていらないじゃん。
ペンタがいらない人はつまんない要望しないように。

547
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 18:47:19  ID:yCgHYrp10(3)
だからー 

ペンタのレンズはいらんが、ペンタのボディが欲しいんだよー


548
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 20:37:44  ID:Wc2mpTiXP(3)
ペンタに古サイズがないから
明るいレンズないんだと思うよ。

549
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 21:52:59  ID:yCgHYrp10(3)
k-xスレでペンタフルのうわさが書いてあるじゃん。

もしフルでたら否定派どうするんだよー   
俺はまず大きさみてからだな。

550
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 21:54:51  ID:Fwb3sfp+0
噂はAPS-C機だろ

551
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/05 22:30:21  ID:oZ7Ko5Mu0
>543
いまさらそんなカメラ売れんがな。
ライカはライカだから売れるんだよ。アレは宗教。
ペンタもリミテッド教があるから今まで生きてこれたけど。
ボディはそうはイカンから。

552
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/06 00:13:06  ID:Gm79rlvH0
まぁ、どの業界でも 「ださなくていい」 というのは貧乏人。
だされちゃうと困る人。

出る分には誰も困らない
コメント2件

553
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/06 00:20:03  ID:HZIl0yBGP
>552
>539
ペンタの営業マンからしてダメだろww

554
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/06 09:56:00  ID:k2aDWDZd0
何でユーザーがペンタの中の人間まで心配までしなきゃいけないんだ?

555
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/06 11:53:51  ID:FWnli0aZ0
AF時代にAF機を投入できなくって衰退したオリンパスのように
フル時代にフル機を投入できなくって衰退しそうだ>ペンタ

556
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/06 12:42:08  ID:xUe2/C540
フル時代?いつが?

557
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/06 12:45:56  ID:ldlGNIhn0
フルサイズの開発は必ず続いてる、ただ出すにはネックがいくつかある
まずセンサーの価格、そしてボディ内SRだ

センサーについては、645Dが主にセンサー価格が合わなくて発売を見合わせてたのと同じ状況
これは想定する価格のセンサーが出てきさえすればとりあえず解決する
ただボディ内SRは課題が多い
小型化を阻害しないサイズ、精度と信頼性、そしてやはりコスト
おそらくこのあたりの技術開発で苦労しているのではないだろうか

三脚前提の風景派ユーザーを想定した645Dと違って
機動性と高画質のバランスが長所であるフルサイズというフォーマットにあって
手ブレ補正をバッサリ切り捨てるというのは営業的に難しいだろう
この辺りをどう解決してくるか、時間はもう少しかかるかもしれないがペンタには期待したい
コメント1件

558
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 00:13:02  ID:fOeSrPRK0
>552
出たらペンタ終了確定なんだもの。
そんなもの出されちゃ困るじゃないか。

559
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 02:28:56  ID:mX4XD3sA0
経営陣をバカにし過ぎだろw

オマエの仕事はどうか知らないが
普通は採算取れる状態にして発売するよ。
645だってちゃんと上手くいってるじゃないか。
コメント1件

560
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 02:40:04  ID:ZpJ8OoaR0
>557
SRを載せないようなヘタレなら、たとえフルサイズでも俺は買わん。
30諭吉でもα900クラスの出来なら買うよ。

まぁ、焦らずまったり待とうぜ。

561
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 03:15:52  ID:/7K4wPjn0
30万ならD700クラスのAFが付かなきゃ買う気しないなぁ。
もちろんα900クラスのファインダー必須だが。

562
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 13:01:12  ID:wSMPsap80
>559
>経営陣をバカにし過ぎだろw

フルイラネ連呼してる輩は大企業のマーケティングより
自分の考えの方が正しいと思い込んでるからな
俺が声を大にして正してやらないとペンタが間違った商売をすると本気で心配している
インターネットの世界に閉じこもってばかりだからそんな錯覚に陥るのかもな
コメント1件

563
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 14:48:46  ID:c/gs2CqK0

30諭吉あれば、M8の良い中古がかえるやん。

MX-Dが30諭吉なら納得できるが、CNSみたいなバカでかいのにそんな金は払えん。

安い、小さい、軽い、じゃなけりゃペンタとはいえん。
コメント1件

564
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 23:20:16  ID:26VZ28vM0
>562
古厨のジジイこそが今がチャンスとか、出さないと時代に乗り遅れるとか言ってるわけだが。

565
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/07 23:52:36  ID:elXvryqx0
自分の欲しいものは主張してよい。欲しい人が多ければ実現するから。
他人の欲しいものを否定するのはアフォ。自分の価値観が全てだと信じているイラネ君。
コメント2件

566
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:02:50  ID:dW6fgqljP(3)
>欲しい人が多ければ実現するから。

時すでに遅し、ツー感じじゃね?

567
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:14:44  ID:tNt+WbRq0
>565
出せば売れるとか買うやつはたくさんいるとか根拠レスな
寝言が否定されてるだけだろ。
寝言は寝て言えジジイ。
コメント1件

568
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:17:56  ID:iK0hx2zB0(3)
APS-Cサイズはライカ版の規格を流用して、APS-Cには最適化されていないよね。少なくともペンタのは。
APS-Cサイズに特化するなら、マウントやフランジバックを変えてAPS-Cに最適化させないとまずいだろ。特に広角レンズは。
APS-Cサイズと言ってもメカはライカ版の寸法で、フルサイズに最適化されているわけ。
当然フルサイズの要望も多くなる。
それにライカ版ってのは、数多くのフィルムサイズフォーマットを駆逐して、一番支持されていたフォーマットだ。
フィルム時代はAPS-Cサイズなんて普及しなかったぞ。
デジでのAPS-Cサイズの存在はコストだけの問題っしょ。


コメント2件

569
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:24:28  ID:PIRImo7b0(2)
テレセントリック性を考えるとAPS-Cって35mm判用マウントを流用するには絶妙のサイズなんですよ。
コメント1件

570
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:26:11  ID:dB7C+Y+Z0
>567
出したら終わるとか買うやつはいないとか根拠レスな
寝言が否定されてるだけだろ。
寝言は寝て言えジジイゆとり。

571
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:29:42  ID:dW6fgqljP(3)
>568

マジレスしたら可哀想じゃないかww

572
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:35:52  ID:PIRImo7b0(2)
レンズがない状態で本体をバーゲンプライスで出したら終わるだろ、そりゃ。
そのくらいわからんか。

573
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 00:38:05  ID:iK0hx2zB0(3)
またまたテレセンなんて・・・
フォーサーズ信者かよ〜

574
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 01:23:41  ID:a7BDHsQn0
>563
俺はPENTAXのフルサイズが欲しい、画角がフィルムと変わらないようにして欲しい。
コレだけのために欲しいので、ライカとか興味ないです。
つか、30諭吉ばっかじゃ買えなくない?

もちろんPENTAXなら、軽い、小さいは意地でも作ってくれるはず。
予算については一考するのでいいものを!

575
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 08:22:45  ID:e24ginLZ0
古古爺はペンタがテレセンを主張しているメーカーだって事を知らないらしいな。
ペンタにカメラメーカーの誇りと良心が残っている限りフルサイズは出ないよ。
これは645でも同じ。

576
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 09:01:56  ID:iK0hx2zB0(3)
どれがテレセンの影響を受けた写真でしょうか?
テレセンなんて、たいした問題ではないのですよ。
ペンタがフル出さないからEOS 5D Mark IIを買ったクチですが、テレセンの悪影響なんか感じたことありませんよ。

EOS 5D Mark IIで撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/canon/7/photo

D700で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/nikon/11/photo

α900で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/sony/22/photo

577
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 09:18:24  ID:VEHIAfZm0
ペンタがフルを出したらぜひ、池面が5人の美女をとるとかいってシリーズCMしてほしい。

イケ面 熊倉一雄

美女 中村メイコ 八千草薫 扇千景 野際陽子  黒柳徹子


578
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 12:46:10  ID:xTh8NQu80
>565
これはまさに言い得て妙、テンプレ化したらいい
イラネ君が入れ食いで釣れるのもうなずける

>569,575
デジタル黎明期と違ってセンサーや光学系の設計技術が進んだから
今は無闇にフランジバック確保しなくてもよくなってる
μFTもNEXもそれら技術的進歩の賜物
ニコンもキャノンもAPSが逆立ちしても適わない画質をフルサイズで実現してる
645D用55mmが645フルサイズのイメージサークルを持つのも
当然将来のセンサーサイズ拡大を考慮してのことだろう

APS-C一眼レフはデジタル化過渡期の時代の徒花
連写重視の一部上級機以外は衰退していくだろうね
イラネ君ってのはそんな時代の流れを無意識に察知して
必死で大声上げて抗っているのかも知れないな
コメント2件

579
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 13:26:46  ID:hbdDKe5N0(2)
完全テレセントリックを実現するために必要なマウントサイズは
素子対角線+フランジバック/最大F値
だから、技術の進歩とか関係なく、フランジバックが短いほど小口径でテレセントリックに対応できるんだよ
テレセントリックの意味を知らないくせに長文書くな、バカ>578

コメント1件

580
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 13:27:49  ID:hbdDKe5N0(2)
その徒花用レンズしかないのに古サイズ出しても意味ないだろ、バカ >578

581
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 21:15:46  ID:Ldj1VZpp0
>579
技術の進歩で今はそんな理想的なテレセンが実現できなくても
高画質を得るのに問題が少なくなったってことだろ
深い井戸の底まで真っすぐ光が届かないとダメだったセンサーも
今はかなり広い角度から光が拾えるようになってきたし
レンズのコーティングや内面反射を抑える技術もよくなったし

むしろ長過ぎるフランジバックの弊害で
広角レンズが超レトロフォーカスになって作りにくいことの方が問題かと
実際DAレンズにも他社APS-Cレンズにも明るい広角なんて全然ないじゃん
作れば作れるんだろうけど非現実的に大きく重く高くなりそうだし
コメント1件

582
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/08 21:40:34  ID:dW6fgqljP(3)
>その徒花用レンズしかないのに

>むしろ長過ぎるフランジバックの弊害で
>広角レンズが超レトロフォーカスになって作りにくいことの方が問題かと
>実際DAレンズにも他社APS-Cレンズにも明るい広角なんて全然ないじゃん
>作れば作れるんだろうけど非現実的に大きく重く高くなりそうだし

もはや完全なペンタ否定www

583
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/08 23:25:37  ID:Sw5tAA0j0
>581
14mmF2.8が広角じゃないだと・・・他社ってかトキナーにはある11-18mm2.8 フルサイズでやってるNCしか無いが

584
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 00:37:47  ID:/d6n0KJjP(2)
K-rがなかなか良さげだな
これでフルサイズの開発資金をがっぽり稼いでもらおう
APS-C信者諸君はしっかり貢ぐように
コメント3件

585
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/10 00:56:30  ID:sRAsSQL60
>584
まかせろ

586
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 01:30:01  ID:N4cikIKA0
>584
だ〜か〜ら〜、古サイズ用のレンズがないのにボディなんて出ないって。
オマエも素直に貢いで客になれ。
コメント1件

587
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 01:33:55  ID:oL86XJ9B0
>584
K-rよりK-5だろ。K-7はセンサーの評判が悪くて売れないという言い訳が立つが
SONYセンサーだと言い訳はできない。
K-5が売れないと古を発売するのと同じくらいペンタの寿命が縮まる。

588
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 03:37:07  ID:pmRIGpp/0
>568
何をもって最適化といってるのか知らんが
少なくともフルサイズのイメージャーには
最適化なんかされとらんだろ。

589
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 09:29:50  ID:Zc2/hLJv0
最適化かどうかは知らねが、APS-Cにフルサイズの規格を使っているのは、明らかにフランジバックが長すぎ。
あれでは広角系はレンズ設計に苦労するし、良いレンズは期待できない。
広角のテレセン問題よりも、長いフランジバックの方が大問題。
コメント2件

590
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 11:08:21  ID:U95XAbbbP
ニコンがD3と14-24を出す前に散々使われていた常套文句だったな懐かしいわ

591
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 16:05:29  ID:RCWBsh5O0
>589
APS-Cって明るい広角が一切ないんで自分には全く不要なフォーマットだわ
APS-Cデジイチで入門した世代は広角できれいにぼかすなんて
見たことも経験したこともないからそもそも欲しいとも思わないのかね?
よくあんな暗いぼけないズームで我慢してるよな
コメント1件

592
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/10 17:31:50  ID:R6O4Crnz0
>591
なーんだ
Kマウント不要なのか。
元からKマウントに明るい広角レンズって少ないのよね。
デジタルからKマウント使い始めた人はこんなことすら知らないから・・・
コメント1件

593
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 22:04:15  ID:/d6n0KJjP(2)
>586
実はK-rがかなり良さそうなので
K100Dの合わないAFで四苦八苦してる妹に買ってやろうかと一寸考え中w

>592
オレの場合24/2とか28/2とか35/2とか絶賛活躍中
特に28/2は死ぬほど気に入ってる
同じ画角とボケが楽しめるDA18mmF1.3なんてのが
常識的な価格と大きさで出るならK-5発売日に買ってやんよ

594
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 22:20:30  ID:ofkibQVP0
FA☆24mm F2とかFA31mmF1.8 Limitedとかは十分明るい広角の部類に入ると
思うけどな・・・。

595
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 22:29:43  ID:MPHJueIB0
APS-Cで使うとFA☆24mmF2もFA31mmF1.8Limitedも
標準レンズになってしまうからね。

596
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 22:49:35  ID:FUbcftU70
>589
そろばん弾いてた時代じゃあるまいし。
実際フルサイズ兼用の超広角が異常に
充実してきている時代になに言ってんだか。
コメント1件

597
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 23:20:29  ID:5XkTwm8wP
コシナまじでKマウント止めたんだなww
>596
ペンタの場合フルサイズ兼用の超広角なんてないだろww
コメント1件

598
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/10 23:26:11  ID:DpFKel7m0
A15mmぐらいか。ディスコンだけど。

599
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 00:13:04  ID:pIilV+a+0
なるほど〜
デジタルとの相性最悪のFA☆24を使いたいのね。
あきらめなさいwwww
コメント1件

600
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 01:01:44  ID:ztAEDwVh0
>597
APS-Cとフルの話をしているのであってペンタ限定の
話をしているわけではない。
ペンタの話にしちゃうとそれ以前の話になっちゃうからな。
コメント1件

601
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 01:25:23  ID:uGH5ybpv0
>599
あれって*istD系でダメだっただけでK10D以降はまあまあという話じゃなかったっけ。
俺は持ってないから何とも言えないけど。

>600
ここはペンタのフルサイズを望むスレだからペンタの話にしないとダメなんじゃ…
コメント1件

602
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 01:36:20  ID:K2VbAKQB0
>601
もともとがAPS-Cにフルのフランジバックは長すぎるって話だから。

603
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 10:48:36  ID:5cepyvfN0
FA☆24mmF2の画像置いておく

K-x + FA☆24mmF2 ISO100/Av:F8.0/Tv:30sec
http://pentax.photoble.net/?exif=100911000

何がどう相性最悪なのか、説明してくれると助かる(マヂで)
コメント1件

604
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 11:56:44  ID:Cjl0P6Fl0
>603
F8.0(笑)
ペンタのデジとの相性が悪いレンズってのはF4まで絞れば分からなくなるんだよ。
50mmF1.4もね。
開放でのボケの話をしていたのではないのかね?
F8.0てwwwwwwww

605
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 12:21:52  ID:UignTeUTP
広角の明るいレンズなんて1本もないのにw
ボケの話www

606
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 16:45:44  ID:6GkDeiL90
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

607
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 16:57:51  ID:n2fYhCVz0
痴呆症の人が粘着!!

608
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 21:22:46  ID:4UT+A+130
ソニーのα33/55さわってきたけど、結構いい。
なんかレンズラインナップも頑張ってるし。
来年あたり、NEXかペリクル機で廉価版フルサイズだしそうな気がする。
そしたらペンタ脂肪確定やん。
ペンタフルにもう一刻の猶予もないぞ!

コメント2件

609
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/11 21:26:05  ID:vSuERSan0
>608
実にツマラナイやつだな

610
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/12 04:52:06  ID:Z6Qr37+G0
>608
α33/55みたいなギミックカメラと一番遠いところにいるのが
ペンタだから、NCよりずっと影響少ないんじゃないかね。
コメント1件

611
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/12 10:19:04  ID:AD6KTn4q0
>610
たしかに、ペンタには光学ファインダーを覗く楽しみと、
M42レンズ群の描写の楽しみを求めてる。

NEXやアルファーにすれば、ペンタで使えるレンズ群に加えて
ソニーツアイスやマウントアダプター経由のレンズのフルの描写
を楽しめるわけだし。

10万ちょっとの値段だったら、
いつでるかわからんペンター光学ファインダーの魅力より、
EVFでもレンズ遊びの魅力の方が大きいわ。

レンズ遊びが好きな人が多いペンタのほうがソニーの展開は影響あるじゃないかね。


コメント1件

612
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/12 11:04:59  ID:9ACSjvwR0
光学ファインダーを覗く楽しみを満喫したいのでフルの販売をお願いしますだ。
銀塩からAPS-Cだとファインダーがしょぼ過ぎるわ。

613
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 05:40:30  ID:WxP07DaL0
>611
その辺のマニアックな人だけを対象とするなら
なおさら影響を受けるとは思えないな。
影響が出るほど少ない台数しかでないなら
HOYAである限りペンタのフルは永久に出ないよ。

614
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 08:34:47  ID:ADCSOgyv0(3)
光学ファインダーにこだわるメーカーだからこそ
光学ファインダーにこだわるユーザーが多いからこそ
ペンタのフルの登場を待望する人が多いのではないか

615
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 09:25:42  ID:DO6s3f1P0
実際にそういう人間が多かったらペンタのシェアはもっと大きいはずなんだが、現実は違うんだよね。

まぁ、フルサイズが欲しいって言ってる奴はAPSだから買わないとか言ってないでもっと金使ってやるべきだね。
金使いもせずに喚いていても、ペンタからフルは出ないよ。ビジネスでやってるんだからさ。

ってか、ファインダーが小さいだぁなんだ喚いてる人はもちろん645D買った上で言ってるんだよね?
コメント1件

616
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 09:43:18  ID:ADCSOgyv0(3)
>615

バカか?
なんで645Dに飛躍するのだよ?
三脚セットが前提なカメラなんかいらね。

ペンタのレンズはそうとう買ったが、フル出ないから5D Mark IIでしのいでる。
EK変換アダプターも購入して。
キヤノンのレンズ買いだしたら、ペンタのレンズ安いのな。
FAリミコンプも当時は、大金出して買ったつもりだったが、キヤノンのレンズ買いだしたらFAリミも安い安い。
ペンタに金使えって言われても、もう買う物ないよ。

ペンタのフル&フル対応ペンタ大三元レンズが出たら、100万円くらいポンと出して買いますよ。
コメント1件

617
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 10:08:01  ID:5tTfWLZg0
視野が狭いヤツが多すぎだよな。

ペンタはジーショック的な安さとお手軽さが武器。
ロレックスやオメガと直接対決なんかしないよ。
ニーズに合わせて調整していくよ。
コメント1件

618
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 11:16:19  ID:892E53Pk0
>616
自分も今デジタルは5D2一式だ。レンズ改造がイヤなのでペンタレンズは付けてない。
極限の画質を求める時は4x5フルセット担ぐので645Dに興味はない。

>617
やはり自分もペンタにNC的なド級フルサイズは求めてない。
NCよりはコンパクトでどんなレンズもSRが効く、そんな機動性の高いフルサイズを出して欲しい。
銀塩時代よりシステムが大きく重くなるのは仕方がないと思ってる。

619
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 13:11:51  ID:6568yX6f0
だから安い、軽い、小さいがペンタ。
5年に一台くらいしかカメラ買えない貧乏人御用達がペンタ。

他所が安いフルをだしたら、あとからペンタがフルをだしても買えないんだよ。

はやく安いフルだしてくれ。

620
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 18:49:51  ID:yCVjDM5TP
5D2ユーザーが多いんだな。
今からペンタのフルよりキヤノンのLレンズでも増やしたほうがいいんじゃね?

621
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 19:06:17  ID:ADCSOgyv0(3)
そりゃ、20万円切った値段で5D2やD700が新品で買えるのだから、中級機からのステップアップはそっちに逝くって。
今の5D2やD700の値段は、istDを俺が買った値段だよ。

622
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/13 23:58:12  ID:541x0U800
オクでAレンズの15mmが出てたの欲しかったなぁ
APS-Cしかない現状じゃ、と見送った

623
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 00:24:10  ID:EbCjE3lv0
こりゃ、ペンタからフルが出ないのも納得できるね。

624
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 09:14:06  ID:Cw8pmAGn0(2)
フルは出せません。
APS-Cのプロ機も技術不足で出ません。

エントリー機〜中級機の下のレベルまでのラインナップ。
K-x,K-r,K-7,K-5と似たようなカメラと似たような名前。
ペンタ暗黒時代のMZシリーズの時代に逆戻りだな。

625
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 12:48:51  ID:nkSy7bWR0
大丈夫だよ。
ちゃんとプロ機じゃないフルサイズが出るから。

技術やコストのハードルが下がってるから
余裕で出る。

626
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 13:08:17  ID:HuqLXuYl0
Kマウントフルサイズというだけで商品価値も存在意義も十分あるからな

連写3fps、視野率95%、倍率0.8倍、内蔵ストロボなし
SRは搭載、ローパスレスは判断が別れそう
センサーはもうすぐ型落ちになるキャノン21MPとかどうか
コメント1件

627
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 20:54:00  ID:4b0QsIB+0
>626
画素はそんなに要らんよ。
オールドレンズユーザーにも優しい画素数を望む。
もちろん、ボディと一緒にD FA☆の大三元も発表してくれ。
開放付近はふんわりとした描写で、絞るにつれてカリッとした
描写になるレンズ作りのお手本のようなものを希望だ。
赤ハチマキとかナノクリとかと同レベルの価格までだったら
標準、望遠は即座に躊躇なく買うから。

628
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 21:33:40  ID:ztIR6Gt10
ジャミラって最近初めて知ったけどメチャメチャ格好いいな・・・

幻のK-1を製品化してくれないかな
コメント1件

629
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 21:36:05  ID:ipfArAqN0
>628
これでクイックリターンミラーだったら間違いなく買っていたんだけどねぇ。
何度も店頭に買いに行って、毎回ミラーリターンの遅さに萎えて帰って
きていた・・・。

そんなおいらも、すっかりモーターリターンのミラーに慣れちゃったけどねw
まぁ、APS-Cの場合はモーターリターンでも割と早く復帰するんだけど。

630
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/14 21:50:33  ID:Cw8pmAGn0(2)
ジャミラはデジタル一眼レフとして開発され、銀塩一眼レフとして発売された。
数奇な人生だよな。
後にも先にも、こんな一眼レフは出ないだろう。

631
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 01:45:08  ID:vsc9i2os0
最近ジャミラを入手したが良いカメラだよ
これがデジ化してたらそこそこ売れたような気もするんだがな
コメント1件

632
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 02:33:06  ID:axIRS0/M0
>631
多分100万超えるから、さっぱり売れなかったと思う。

633
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 07:45:54  ID:9bSG6QLg0
K-m、K-xと過去の機種名を使って新機種出してるし、

K-2 フルサイズでK-1

MZ−S

ジャミラのデザインでデジが欲しい

634
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 16:33:22  ID:aScmoy6C0
フルサイズ出るとしてネーミングはどうすんのかね?
やっぱりK-1か? それともK、K2を継ぐ意味でK-3か?

635
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 17:26:37  ID:5//V7KvU0
Zだな

636
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 18:08:19  ID:KJHlczMH0(2)
Z-3

637
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 18:41:45  ID:Nf4LfROY0
Z-1D

638
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 18:53:37  ID:KJHlczMH0(2)
ZZ

639
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/15 20:07:39  ID:ALYuxthc0
フルじゃない

640
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/16 01:19:14  ID:WdoaC1m+0
★が降りしきる

641
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/16 13:14:11  ID:Ixe55I8C0
フォトキナで新レンズ3本と共にモック公開
発売は2011年5月予定
という夢を見る

642
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/16 19:24:56  ID:wo8FHJk10
フルが無いペンタのおかげで、35mmのペンタのフィルムカメラを楽しめる樣になった。

35mmフィルム一眼レフもまた楽し。

デジタルと違って枚数制限のあるフィルム、なんか、一瞬に賭けている気がする。
コメント1件

643
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/16 19:35:28  ID:VCoozYSxP
デジタルだって512MBを切る低容量のSDカードでも使えば同じような感覚になれるよ

644
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/16 20:11:29  ID:kQuwBue30
>642
なんちゅうおま俺。

5D2買ったつもりでフィルムやれば、もっとうまくなる気がする。
20万円分フィルム使うには、デジ出身者にとって、5年くらいかかりそう。まあその間にMEデジタルが出てくれればいいや。

645
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 00:19:53  ID:fjIBPHpd0
K-5用にDA18-135WRというキットレンズが出るらしいけど
上級者が好みそうな新設計DAレンズは引き続き出なさそう
物理的に作りにくい明るい広角以外はだいたい揃ったからとも言えなくはないが
やはりDAレンズの新規開発はほぼ止まってるんじゃないか

中の人のインタビューで言ってたプロ機の存在も気になる
年内2機種発売&プロ機開発中というインタビューの内容も今のとこ当たってるし

フォトキナでは今までよりハッキリとフルサイズの影を感じることができるだろうか?
コメント1件

646
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 00:27:38  ID:hzPgVSmp0
フルサイズ出すなら、高速AFに対応できるレンズも同時に出して、
AFの刷新をして欲しいもんだ。

647
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 00:34:27  ID:s5L4W0JP0
最後までペンタプリズムにこだわってそのままOVFと一緒に終わりそうだペンタは

648
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 00:58:39  ID:6WAl8WIl0
>645
ペンタの中の人はただいま絶賛サムスン向けレンズの製作中。
しゃーねーよ、弱小メーカーだもの。お前らがレンズ買わねーんだもの。
しかしよ、日本にいると分からんがサムスンの世界的なシェアは伸びてるし
一息付いて体力回復したらDAの新しいのも出るよ。悲しいんだから嬉しいんだか。

ちなみにフルサイズは出ないよ。出たとしても最短で2・3年先だよ。たぶんでないけど。
コメント2件

649
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 08:26:26  ID:fnZtjCwZ0
2・3年先だとフルサイズが10〜13万円で買える時代だろう。
中級機買ってるユーザーが、みんなフルサイズに逝っちゃって、フルを出さないペンタはエントリー機専業メーカーになってしまうな。
コメント1件

650
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 12:22:48  ID:vFE2757D0(2)
>648
ミラーレスに関してはサムスンにとってペンタも競業メーカーになる可能性がある
そんなメーカーにレンズ外注するってあるか?
それともHOYAが株主向けに発言したミラーレス開発中の話って
もしかしてサムソンのOEM?

651
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 12:35:15  ID:JJTUYKn20
サムスンのボディを作っているのがフィリピンだとすれば
それはPENTAX工場製のOEM。
もし、フィリピンの工場で作っているのなら、センサーをSONYに置換すれば、
サムスンとは全く関係ないものになるのかもしれない。

652
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 14:07:06  ID:vFE2757D0(2)
NX10は韓国で製造してたはず
>648はそのNX用のレンズをサムスンがペンタに外注して
ペンタがその製造で忙しいからDAレンズが出てこないと言ってるのでしょ
まあたぶんガセネタだと思うけど

653
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 22:49:00  ID:T/H3QfKs0
>649
時間が経ったからって安くなるとは限らないけどね。
古機とAPS-C機の構成は2,3年後でも変わらないと
思うよ。
一般の人にとって古ってもう、ただ無駄にでかいだけの
カメラだから。
昔の人がブローニーではなくライカ版を取ったのと
同じことが起こっている。
無くなりはしないが主流になることも無いだろう。

654
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/17 23:22:20  ID:N5Rn8d1SP
でもフルとAPS-Cってボディの製造コストは
センサーくらいしか差がないんだよね
それでも5D2と7Dの関係みたいに
フルってだけで安物ボディなのに高くても許されて
しかもその安ボディの為により高いレンズを買ってくれるんだから
実に美味しい商売だ
コメント1件

655
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 23:33:09  ID:30bfy+lX0
そういやサムスンってもうローライとの協業は解消したんだっけ?
あっちでもシュナイダーレンズ出してたからなあ…

656
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/17 23:43:15  ID:R3QvFJ2n0
>654
そのセンサーの価格差が結構あるんじゃ。
数が出ないから倍じゃきかんでしょ。


657
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 00:18:14  ID:EzSZhIKv0(2)
デジから始めてAPS-Cのファインダーしか知らないやつにフルのファインダー見せてやれよ。
そりゃ15万と聞いたら、止めとこになるだろう。
でも、8万でこのファインダーとなったら、誰でもフルほしくなるだろ。

コメント2件

658
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 00:23:00  ID:gXeM6+yU0
マミヤもシュナイダーあるよね?

659
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 00:29:33  ID:p1tLm9cYP(4)
APS-Cの光学ファインダーなら
α55のファインダーのほうがまだまし。

660
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 00:31:39  ID:p1tLm9cYP(4)
>ローライとの協業は解消したんだっけ?

解消済み

661
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 00:46:32  ID:OzsZkR+U0
>657
E-3のようにファインダー倍率あげるのは駄目なのか?

662
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 01:26:07  ID:9ZhWd0O6P(2)
ファインダー倍率を比較するなら35mm換算しろと言われたことがある

663
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 03:42:55  ID:Fm2tqdwY0
>657
ファインダー像の大きさだけでカメラ買うヤツが
そうそう居るとは思えんが。
AF頼みな人間がほとんどなんだし。
おれはK-7くらいの大きさが見やすくていいけどね。

664
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 09:44:10  ID:EzSZhIKv0(2)
LXやMXのスクリーン交換してあるファインダー覗いたことないの?
F1やF3でもいいし。
あの瑞々しい像を見ながらピントを合わせるのが一眼レフの醍醐味なんじゃないか。

665
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 11:04:11  ID:oRtt6nKQ0
ファインダーはPENTAXらしさが出てくるところだと思うんだけどなあ。
PENTAXのカメラの魅力にファインダーのよさを挙げない人は
なんでPENTAXを使っているんだろうと思う。それこそAF頼みで
ファインダーがそこそこでいいならニコキャノという大本命があるじゃないか。

666
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 11:39:29  ID:p1tLm9cYP(4)
K-7は店頭で手に取ってファインダー覗いて
これゃダメだと思って置くまで約5秒だったww

667
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 11:51:44  ID:9ZhWd0O6P(2)
視度調整せず、か
コメント1件

668
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 11:58:57  ID:p1tLm9cYP(4)
>667
ぱっと見ファインダー小さいから
MFする気にならない。

669
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 20:54:46  ID:W+Q6kDb30
APS-Cはフルサイズの面積比で40%しかない。
APS-Cで倍率を大きくとり、フルサイズと遜色ない大きさのファインダーにしても、ファインダーに入る光の量はフルサイズの4割。
当然暗いわけだ。
APS-Cとフルサイズのファインダーには、越えられない大きな壁があるってもんよ。

670
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 21:06:53  ID:ZRhEgn+q0
よかった

671
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 22:22:41  ID:sdsD+P2i0
LXの様な今では失われた技で作られたファインダーは別格としても
MZ-SクラスのファインダーですらAPS-CのK-7では足下にも及ばないからなぁ
とか言ながらLXの後でM3のファインダーを覗くと時を忘れてウットリしてしまう・・・

それはそれとして、MZ-5並みの92%ペンタミラーファインダーでかまわないから
とにもかくにもKマウントのフルサイズを出してください
レンズと合わせて発売日に買いますから

672
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/18 22:55:22  ID:JKdOHVZ/0
換算0.7〜0.75倍なら現状より半絞り暗くなる位だろうから
APS-C機のファインダーも、もうちょっと欲張ってくれても良いのになぁ。

673
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/19 08:32:27  ID:e7/asBkN0
KXにF17-28をハメて覗いたら、ウンコ漏らした

674
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/19 14:21:27  ID:GAAaqW040
相変わらず覗き趣味な連中が多いな、古厨

675
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/19 21:50:40  ID:+7PsWV6q0
ファインダーの良さでK-7を選んだペンタファンは多いと思うんだけど
そういうユーザーならそのためだけでもフルサイズを選ぶ意義があると理解できると思うんだけどね

676
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/20 00:21:21  ID:yqU06sc20
望遠鏡でも買えよw

677
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/20 00:57:57  ID:GsT0Uyq80
望遠鏡の視野と写真機のファインダーってまるっきり別の要素が求められる
訳で・・・
コメント1件

678
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/20 04:30:41  ID:imafvsoS0
■重要■ ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています。

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。

風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

679
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/20 06:59:24  ID:8NbaUBvY0(2)
ガーラ乙

680
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/20 08:58:23  ID:jiGQ5VbY0
>677
覗きが趣味なら覗くだけの道具を買えってこった。

681
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/20 19:13:54  ID:EXjvz/mw0
PENTAX ブランド カメラ ですね。

内容など無関係に、それが一番ですね。

PENTAX でありさえすれば、それだけで 満足ですね。

たとえ、会社が HOYA に変わろうとも、。

ただ、ただ PENTAX でありさえすれば それで 良し ですね。

ブランド って、それほどまでのパワー有る、無形財産なんですね。

HOYA さん、PENTAX ブランド・・・・、大切にしましょうね。

そうそう、今回のCMOS サムスン製では無いですが、サムスン・マニアの方たちからの異議が、まったく出てこないと言う現象に驚いております。

あれほど すばらしい画質のサムスンCMOSを、ナゼに使わなかった!!?? とか。
つい最近まで、サムスンCMOSを絶賛していた方たちが、まるで嘘のように静まり返ってしまいましたね〜っ。

あれこそ、カメラは、性能・スペックだけじゃない!!! っと、吠えるほどに力説していた事が無かったことのような現象に驚いておりますょ。

ことほど然様に、思考など、その時々にて変化してしまうものなのですね。

すなわち、何の根拠すらないモノでさえ、話題性だけで存在出来る良き事例ですね。

PENTAX ただ、それだけで 良し。

それで 良いじゃありませんか?  っね。

682
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/20 19:16:24  ID:8NbaUBvY0(2)

683
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/20 20:46:24  ID:AY+4Txp50
稽古が出たか・・・

684
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 03:57:22  ID:qhVFmda+0
K-5の連写はAF-Cでどのぐらい食いついてくるかが問題だな
抜本的な改良が見られない限り、二強にはとても追いつけないわけで
WRC見に行った時も俺がペンタでスコ・・・スコ・・・・・スコ・・・ぐらいシャッタを切ってる時に
周りのCNがバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリってシャッタ切ってたからな
動体の連写はシャッタのfpsの数字だけ上がってもあんまり意味がないし
コマ数が上がっても動体に食いついてくれなきゃダメダメ
ペンタのAF性能に色々求めてもなとか思ってたら
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
また毎度の気持ちの悪い不規則なAF-Cでの連射orz
しかもAF-Cだと3.9コマ/秒がいいとこだって・・・毎度のAF-C連写は改善されず
もうペンタさようなら

685
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/21 12:06:02  ID:woWqPLuD0
■重要■ 風丸氏の嫌な予感は的中しました!

■>噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
その通りでした!AF-Cはまたもや使い物にならず!残念!

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。

風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに

2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

686
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/21 12:42:21  ID:tSAIBz0e0
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ K-5ちゃんの連写はペンタお得意のAF-SかMFだけで
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ AF-Cでは不規則で気持ち悪い&超低速になってしまいました。
     ┃     ゝ、ノ     ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
     ┃   __|_     ┃
     ┃  / :::\::::/\   ┃ しかしD7000購入には12万円という
     ┃/ < ●>:::<●>\ ┃ 莫大な費用がかかります。
     ┃|    (__人_)   | .┃
     ┃\   `ー'´   / .┃ K-5ちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
     ┗━━━━━━━━┛
      K-5ちゃん 享年0歳

687
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 13:17:13  ID:EJhNpmgK0
k-5はスレ違い

688
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 17:30:31  ID:wqr4td/h0
フォトキナにフルサイズの展示はあったの?

689
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 18:06:19  ID:uEBprOgyi
フルサイズのK-1はまだか
コメント1件

690
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/21 18:09:38  ID:E9TexNq10
>689
35万までなら出す
コメント1件

691
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 00:34:02  ID:psu51xOD0(2)
ペンタのフルサイズ、まだ存在しないのにAPS-Cで荒らしに来るとは、
よっぽどヒマなんだな。羨ましいぜ。
俺たちはフルサイズ以外にはキョーミなし!だから。

692
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 00:40:19  ID:jD4dOpP+0(2)
>690
おれは645Dより高くても躊躇せず買うけど、現実にはそれじゃ売れんな
初値で20万切るくらいだとけっこう売れると思う
おれはNC最上級機並の重量とサイズでもかまわないが
売れるためにはやはり5D2よりも一回り小さいくらいだと評価されると思う
コメント1件

693
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 16:02:51  ID:bx4doU6d0(2)
フルサイズで数が出ているのは5D2くらいのもの。
よって、このカテゴリーで勝負する時は5D2に対するアドバンテージが無いと
参入する意味すらない。
ユーザーの評価基準は5D2の基本性能プラス画素数と高感度くらいのものだろう。
コメント2件

694
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 16:49:07  ID:+P1hOtI+0
>693
逆になぜ5D2が売れているかを考える必要もあるな
思いつく限りで長所短所並べてみた

[短所]
・完全に時代遅れなメカ系
・ショボイAF
・フルとしては平凡ファインダー
・大きく重いというほどではないが、特に小型とは言えない
・最近設計されたレンズは総じて高い
・ド級白レンズを除くと旧式ばかりで意外とまだ充実していないレンズラインナップ

[長所]
・APS-Cでは得られない21MPの画素数とそれがもたらす情報量
・低感度での圧倒的に高精細な画質
・多画素機ながら優れた高感度画質
・庶民でもなんとか手の届く本体価格
・中判とは較べものにならない高い機動性
・APS-Cよりははるかに優れた光学ファインダー
・動画(あんま興味ないのでよく分からん)

要するにフルサイズというのはしっかりした画質と
現実的な価格さえ実現できれば十分売れるってことでは?
5D2と同等のセンサーと画質さえあれば
ペンタにはもっと魅力的なフルサイズが出せると思う
A900は肝心の画質の完成度がダメなのが致命傷だったな

695
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 17:53:54  ID:bx4doU6d0(2)
α900は、高感度を克服すればそこそこ売れたはずのフルサイズ。
その辺のリサーチが出来ていなかったので失敗しているんじゃあるまいか。
コメント1件

696
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 18:51:13  ID:FErKvhSi0
■重要■ 風丸氏の嫌な予感は的中しました!

■>噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
その通りでした!AF-Cはまたもや使い物にならず!残念!

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。

風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

697
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 20:26:28  ID:qRY+i6AS0

698
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 21:31:36  ID:jD4dOpP+0(2)
>693-695
α900は低感度から目立ち始めるノイズの他にLVがないのも大きくマイナス
夜景や暗所での三脚撮影が多いとLVは手放せない

フルサイズらしい画質とギリ庶民感覚の常識以下の価格
これさえ満たせばフルサイズも売れる
これが欠けたら他がどんなに良くても売れない
全くそう思う

699
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 23:26:42  ID:VfnMg25t0
>695
そのくらいで売れるようになるとは思えんけど。
銀塩からの古サイズにとらわれたαユーザーが、とっくの昔に
居なくなっていたのが最大の敗因でしょ。
古サイズをあり難がる人間はとっても少ないということだヨ。

700
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 23:53:44  ID:psu51xOD0(2)
>692
K-5がAPS-Cで実売14万という現実を考えると、20万強でフルサイズは無理な気がしてきた。
さすがに80万は出せない。30万かなぁ、でもデフレの今、そんな値付けじゃ売れない。俺は買うけど。
ペンタは早く決断する必要があると思う。
コメント1件

701
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/22 23:59:25  ID:2NfbU2GYP
>700
たぶんだけど、本当にセンサーの値段だけがネックという状態なんだと思う。
つまりちょっと前の645Dと同じ状態。
キヤノンがまだ外販にセーブかけてるのか、コダックの値段が合わないのか・・・。
ソニーは尚フルサイズセンサーを続けるらしいから
ここ一年くらいで何らかの動きがあるんじゃないかな。ま、予想だけど。
コメント1件

702
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 00:06:29  ID:qPzWdOSf0(3)
だから、レンズを出してない時点で本気の検討はまだしてないだろって。
コメント1件

703
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 00:16:49  ID:TyFG9Kgf0(2)
>702
過去にフルサイズ参入が未決定の状態で
フルサイズ用レンズに注力したメーカーなんてないぞ
ソニーがフル用レンズを先行発売してたのは
α900というフル機投入が決定してたからだし
コメント1件

704
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 00:19:56  ID:qPzWdOSf0(3)
>703
だから、レンズが先行販売されてないんだから本気で検討されてないってことだろ。
コメント1件

705
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 00:22:58  ID:NX4FhUCK0
FAlimitedをデジで本来の画角で使いたいって、ペンタ使いならやっぱ考えるよね。
フル機出すときは周辺減光やパーフリなんかを画期的に解消しておくれよ。

できなくても、いっそフル機発売と同時にFAlimitedをデジ用にリニューアルしてくれたらまとめて買っちゃうぜ。

頼むぜペンタックス!

706
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 00:24:44  ID:qPzWdOSf0(3)
ライカが特定レンズに合わせて端のマイクロレンズをずらすみたいな外道なことをやってもレンズに補正データを載せてるわけで、そうそう画期的な斜入射対策はないでしょうな。
裏面フルセンサーが出るまで待ちなさいな。

707
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 00:47:01  ID:TyFG9Kgf0(2)
>704
レンズ先行はミノから移行してすぐのソニーのような特殊なケースで
フル参入決定と同時かそれ以降にレンズの発表というのが自然だろ
つまり、今現在もペンタはフル参入時期を図っているという可能性は否定できないわけで
コメント1件

708
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 03:26:38  ID:Mrk7d9KA0
>707
レンズ先行でなんの問題もないどころか、その方がユーザーを
つなぎとめられるのに、同時発表が自然か?
むしろまったく白紙だから出ないと捕らえる方が自然でしょう。

709
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 12:37:38  ID:6f7xvAmx0
なんやようわからんけども、いい歳ぶっこいてペンタに不満タラタラぬかしながら使ってる
風丸
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8A%...
よりも、
ペンタの弱点でもあるAFをフル活用してる
社台マニア
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のがずっとマシちゅーこっちゃな

コメント2件

710
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 17:24:11  ID:2VOjIgHt0
>709
価格でヤレ

711
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/23 17:47:12  ID:ZI8aUBi50
>709
は価格で相手にされなかった腹いせにこういう事をしているのですね。

712
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 20:54:22  ID:3kHDSZW80
■重要■ あの有名なペンタ使い、風丸氏も呆れたペンタのAF性能!

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■このスレ主は捨てハンどころか、なんと!かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です(ファン登録は160人以上!)。

風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしています。
「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。

その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
>K-7には+がつき、645DはIX+へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

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713
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 20:58:59  ID:snHMGNBr0
本日の ID:3kHDSZW80 によるネガティブ工作一覧

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=3kHDSZW80

714
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 23:19:14  ID:es0R95Ld0
>701
自分もあと1年くらいと思ってたけど、ここへきてミラーレスとか、新潮流の動きが激しくなってきた。
あまりのうのうとしていると商機を逸する。
SONYとフルサイズセンサーの価格交渉を早くまとめて、一刻も早く開発発表>市場投入してほしいな。
レンズは後追いでいいよ。とにかく、フルのデジタルボディがない。
コメント1件

715
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 23:30:57  ID:ftp9kW9g0
>714
レンズは実はもうあるんだよね
FA、FAリミ、DFA、そしてDAの一部のレンズもフルのイメージサークルを十分クリアしてる
中にはフルサイズだと周辺描写があまいものもあるけど
それにしても、これだけのフルサイズレンズを温存+新規投入してるってことは
フルサイズを出す可能性を常に意識してるとしか思えないんだよな

716
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/23 23:53:22  ID:3tqhzDkxP
>あまりのうのうとしていると商機を逸する

もう逸したんじゃね?

717
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/24 02:39:31  ID:D+f4QGqX0
ZKもなくなるのに出る訳がない
コメント1件

718
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/24 15:47:49  ID:XTntOQWt0(2)
価格のスレ一通り読んでみたけど、風丸は何を悩んでるんだ?
AFに特化した他メーカー機種導入の検討するならすればいいし、予算的に無理&ペンタに拘りたいなら
社台マニアのように、自分の腕を上げるしかないだろ
特許だの、情報の空白だの、御託並べるだけで努力しない典型的なクズだな

719
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/24 18:18:29  ID:G5Jzp70F0
なんやようわからんけども、いい歳ぶっこいてペンタに不満タラタラぬかしながら使ってる
風丸
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よりも、
ペンタの弱点でもあるAFを腕でカバーして作例をたくさん上げてる
社台マニア
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のがずっとマシちゅーこっちゃな

720
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/24 19:23:27  ID:Y+g8tmyA0(2)
>712
どうせ引用するなら、正確に引用しようぜ。
重要なところを意図的に削ってるじゃねえか!


こんばんは。

お返事遅れてすみません。
他のスレに引用されていたりして、ちょっと戸惑っていました。
噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。

私の使い方とレンズでは、速度や精度に関しては全く問題を感じていません。  ←←ココ!!
前にも書きましたが、一番の問題は測距点間での連携と感じています。
やはり特許など絡むのでしょうかね。

私の場合、実害はほとんどないのですが、  ←←ココ!!
たとえば構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じます。
ほんとに極限られた撮影機会なんですけどね。  ←←ココ!!

2010/09/20 19:09 [11940855]

721
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/24 19:25:28  ID:Y+g8tmyA0(2)
>712
どうせ引用するなら、正確に引用しようぜ。
重要なところを意図的に削ってるじゃねえか!

通常の撮影でのAF性能はほとんど気になっていません。
本当に限られたケースでのお話です。
それ以前に、ペンタのAFは他社に比べてベールに包まれている部分が多いという疑問もありました。
と思っていたら、HPのK-5ページにAFモジュールが掲載されていますね。
今後のブレークスルーに期待したいところです。

2010/09/22 21:52 [11952710]


引用されるケースが多くなったスレですが、
内容と意図をよく読みとっていただければと思います。
測距点の数を問題にしているわけでもありませんし、プロ機並の性能を期待もしていません。
進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問が根底にあります。
今後もメイン機材はペンタであることに変わりはありません。

2010/09/23 07:53 [11954764]

722
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/24 21:37:16  ID:j+GQgDUI0
製品への叩きどころが無くなってきたので、くだらない個人攻撃しか出来ないアンチ。
哀れだね。

723
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/24 22:21:16  ID:XTntOQWt0(2)
それは仕方ないと思うよ
ニコンでいえばうさらネット、キヤノンでいえば毘沙門天(ちょっと違うか)が
自分の愛用してるメーカーのAFはダメだって告白したようなもんでしょ?
アンチにとっては絶好の叩くネタになると思う

コメント1件

724
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/24 23:21:18  ID:W8lY1dxr0
>717
コシナもZxなんてやめて、ZS一本にすれば、数も出るしラインもひとつで済むのにねぇ。
どーせMF、メカニカルレンズなんだから、各社マウント向けなんて自分の首絞めてるとしか。

725
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/24 23:25:20  ID:PLtQxeM10
>723
ただの価格の常連でしょ。

726
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/25 06:43:47  ID:QppJtRjh0(2)
■最重要■ あの有名なペンタ使い、風丸氏も困惑気味('A`)!?悲惨なペンタのAF性能!

>K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず!うーんなんとも残念な結果に!

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■このスレ主は捨てハンどころか、なんと!かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です(ファン登録は160人以上!)。

風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに人気のホームページも持っています。

その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>K-7には+がつき、645DはIX+へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

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727
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/25 09:33:34  ID:QppJtRjh0(2)
こんにちは。

いつも拝見して頂き、感謝しております。

さて、今話題沸騰中の風丸さんですが、ペンタのAF性能で悩んで解決を求めてます。

K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられたそうで残念だそうですね。

K-5のAFも結局はSAFOX IX+へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思われて、肩を落としています。

構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じ困っています。

他社との競合の中でこれだけ長期間放置しているのは何故なのか!?

進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問がいつ解決するのか?

ニーズの少ないペンタックスのAF開発が遅れを取ったのは仕方ないことと理解していながら悩まずにはいられません。

ペンタから離れて、AFに特化した他メーカー機種導入の検討するのか!?

はたして風丸氏はどういう選択をするのか!?今後の動きに注目が集まっています。

全文を読んでいただきましてありがとうございました。

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728
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/26 10:04:26  ID:YVvDtJwQ0
FA limitedはディスコンだってよ。
古用レンズがまた消えたな。

729
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/26 12:57:08  ID:Qn+AEGWw0
ニコンもキヤノンもフルサイズに関する新情報はあえてフォトキナ外してきたみたいだな
ペンタもそうなのかどうかは分からないけど
コメント1件

730
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/26 23:31:15  ID:FfQ2sGUR0
ペンタのlimitedって生産数限定じゃないのかなぁ。
何を限定してるのかわからん。今までlimitedレンズのディスコンってないでしょ?(除くDA)
αとかけもちユーザーだけに余計気になるw
コメント1件

731
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/26 23:45:39  ID:79amYzHz0
>730
「限定」じゃなくて「特別」なだけだよ。>limited
コメント1件

732
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 07:59:22  ID:57uM5Sa60(2)
         ___
       /     \ キリッ
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \  こんなことしかつつけないくらい熟成したのかと思いましたよ。
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/ 
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

       風丸(40代)

       ______            
     /:υ::─ニjjニ─ヾ    いや風丸さんのあいまいな発言が、変なのを呼び込んだだけで 
   /:::li|.:( ○)三 (○)\  こんなことしかつつけないくらい熟成とかではないと思いますよ。 
  (:::||!.:υ::::: (__人__)):::: i| ____   ̄// ̄ ̄
    ):::::::::::::   |r┬-| li::::/  | |     
  /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ  | |   

      風丸(40代)

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733
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 08:29:27  ID:57uM5Sa60(2)

                     /´ ̄ ̄ ̄  ̄ ヽ
                    /           \
                       /:::::             \ ペンタの動体AFには今回も失望したけどよ・・・
 _______ +      /:::::::::                 ヽ  勝手にオレのスレ引用する奴がいるからよ・・・
 |i:¨ ̄ ,、    ̄¨.: i       |:::::::::::                    |    あいまいな表現で誤魔化すしかねーじゃねーかよ・・・
 |i: /ヘ:\     :i|     _ |::.:. : :     ,,ノ:..:ヾ、       |     同じペンタ使いから責められたくないしよ・・・
 .|i:〈`_、/´_`>.、  :i| ,.r:;'三ヽ:: :: . ー'"´   ,,、  ー‐‐,,     /`、
  |ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i|;イ:;:":::::::::::\;;。(ー一)   (ー一)。;:;:. /::::: ヽ
  |i`::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`。⌒/7, -──〜 、(___人___,)"⌒;;::/::|:::::〆::\   風丸(40代)
  |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..    " ニニヽ、⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|`ー=====一 | ::::::|_|;;、:::.__y-ニニ'ー-ァ ゚‐─'───┴────── ‐
::::::`ー―――‐一´ ̄~   ̄       ̄

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734
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 13:43:25  ID:iGTpSK4B0(2)
>729
もしフルサイズに関して何か発表があったとしても
K-5という時期主力機のお披露目にスポットライト当てたいこの場ではやらないだろ

しかし他社も含めフルサイズに関する話題がこうも出てこないとは・・・
今回のフォトキナはつまらん

735
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 16:43:50  ID:kB7Xp5Pc0
初代スレの1だけど
今回も発表なかったのか。

ペンタに関してはFA43limだけ残してあるが‥
もう潮時かな‥

フルサイズ出す気ないならさっさとK-1出せよ
もったいぶって使わないから変に期待しちまうじゃねーか
コメント4件

736
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 16:54:03  ID:iGTpSK4B0(2)
>735
中の人がインタビューで
K-r、K-5を年内に出すほかに、時期未定のプロ機を準備していると言ってた
K-1の名称はおそらくそのプロ機に使うんだろ
それがフルサイズかどうかは分からないけど

737
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 17:10:10  ID:Kyvq9w+d0(2)
フルサイズは出ねーよ、中の人が言ってたよ。
ちなみに連射機も出ねーよ。そういうのは他社のカメラ使ってくれってさ。
プロ機はね、フルサイズでもなく連射機でもなく・・・もう分かるだろ?
コメント1件

738
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 17:26:13  ID:f27y9I2F0
D700や5Dm2が20万円切っているのだし、もうペンタのフルの必要性は俺的には無くなった。
もうD700買って安レンズやツアイスで楽しんでる。
focusingscreen.comでFM3のスクリーン入れたら、APS-Cの世界には戻れない。
さすがファインダーはフルサイズに限る。
ニコンのデジ非対応のレンズでも、あんまり問題無いね。
レンズが対応していないとか言われるけど、問題点よりもフルのメリットの方がよっぽど大きいよ。
コメント1件

739
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 18:00:53  ID:jnB5bH8b0
>737
わかんな〜い


740
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 18:03:31  ID:Kyvq9w+d0(2)
ニコンキャノンのフルで満足してるならニコンキャノン使ってれば良いじゃん。
ファインダー重視でペンタ使いたいなら645D買えばよろし。
中判デジなら昔のレンズもまだまだ対応できるって話だよ。

741
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 20:13:52  ID:hC6lwvUj0
>738
>D700や5Dm2が20万円切っているのだし、もうペンタのフルの必要性は俺的には無くなった。
単に安いフルサイズなら何でもいいってのならそれでいいんじゃない
AFや連写がどんなに劣っていてもK10DやK-7を選ぶ人がいるように
高かろうが安かろうがペンタックスのフルサイズがほしいんだよね、俺の場合

ちなみに5D2は俺も使ってるけど写りはとても気に入ってる
ハッキリ言わせてもらうと645Dより等倍で見てて気持ちがいい
645Dはコンデジや多画素のAPS-Cみたいなチリチリとした無理な解像感が強くて
質感に潤いがない、モニタで見てて気持ちよくない
駅貼りのポスターなんかにすれば凄いのかもしれないけど
645Dから大伸ばしした作例は見たこと無いんで分からん

742
730[sage]   投稿日:2010/09/27 22:12:16  ID:6GYrvDt90(2)
>731
そっか、サンキュー。誤解してた。
αのLimitedの限定数が異常すぐるんだなw
まぁ、アレと比べるのはどうかと思うけど。

743
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 22:16:31  ID:6GYrvDt90(2)
>735
乙。2,3を立てた身だが、まぁもう1,2年くらい待ってみようよ。
その間にK-5やら他社やらで遊んでればいいんだし。

744
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/27 22:43:59  ID:tSX65RKt0
>735
中盤の開発と35mmの光学の流れがあるんだから
それを踏襲してるから遅いんだよ。

ニコキャノの特許と見比べて似てたらだせねーだよ。

745
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 00:48:03  ID:EnvzXvJa0(2)
なんやワシもようわからんけども、いい歳ぶっこいてまともな望遠レンズも持ってないのにペンタに不満タラタラぬかしながら使ってる

風丸
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8A%...

よりも、
ペンタ機の性能を極限まで引き出して、動体の作例をたくさん上げてる

社台マニア
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8E%D0%91%...

のがずっとマシちゅーこっちゃかいな
そうかいな

746
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 07:22:42  ID:7zzDwm7Q0

         / ̄ ̄\
       / ヽ、. _ノ \
       |  (●)(●) |
       |  (__人__) |     風丸(40代)は機材を使いこなせないで文句ばかりいいよる (-公-;)ムムッ
          |   ` ⌒´  |       あんなバカはペンタ使いの恥さらしだ\_(*・ω・)ハイ、ココ重要ネ
        |        }
        ヽ       }
        人_____ノ"⌒ヽ
      /           \
     /            へ  \
     (  ヽγ⌒)     |  \   \
  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           {;;;;;;;}
            L;;;;」

[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300 F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー      社台マニア

                 『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
              http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

747
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 09:55:40  ID:S2HYUPhE0
AA荒らし擁護するつもりはないけど、風丸って機材のうんちく語るばかりで
ただの機材オタって感じはする。
社台さんはちょっと顔文字がうざいけど、ニコンやキヤノンに負けないくらいの
動体撮影をK-7と300 F4でバッチリ撮影して結果出してる。
なんでファン登録が風丸のが多いのか意味不明。

748
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 13:56:31  ID:PA5vSkwDP
>735,743
1,2年もあれば潮流がガラッと変わることもあるからね。
ミラーレスが出てから今に至るのだってわずか2年だったわけだし。

本当ならK-5いじって待ってあげたいとこだけど
どうにもAPS-Cというフォーマットには馴染めないので5D2でのんびり待ちますよ。

749
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 15:01:08  ID:/9PzE/lR0
銀塩の時はMFでピント外すのは滅多になかったが、APS-Cのデジになってからはピント外れが激増した。
スプリットやプリズムのスクリーンなんかも試したが、すこしMFがしやすくなるだけで根本的には解決しない。
デジのフル買ってスプリットのスクリーン入れたら、すいすいMFでピントが合う。
しょせん、APS-Cはペンタプリズム入る光の量が少ないため、いくらスクリーンや倍率を上げるなどの工夫をしても無駄。
フルに比べればファインダーが暗いわけですから。

ペンタユーザーはMFを多用してファインダーにこだわるユーザーが多いのに、ファインダーの見え味に有利なフルがないのは不幸だ。
コメント1件

750
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/28 21:56:24  ID:YC2EoBeY0
★★★ 祝 photokina STAR 2010 受賞 ★★★
(一眼レフカメラの中で唯一の受賞)
http://www.photopresse.de/content/view/7774/2/
Pentax K-5
ペンタックスのDSLRの中で高品質の折り紙つきの機種
外部仕様上の特徴は、防塵防滴のマグネシウムボディー
印象的な7fpsのK-5はスポーツやアクションカメラマンのニーズを満たす。
16MPのCMOSは、ようきゅうされるHDRイメージを直接取り込む事が出来る。

----------他の受賞カメラ
X100
NX100
SLT-A55V
DMC-GH2
----------レンズ
EF 8-15mm 1:4 L USM Fisheye
AF-S Nikkor 35mm 1:1.4 G
Schneider-Kreuznach Tilt-Shift

751
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 22:57:13  ID:A4qeHwpz0
ペンタの中の人へ
お願いですからフルだして下さい
疑似フルで十分です

752
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 22:58:35  ID:EnvzXvJa0(2)
ペンタのインタビューみて思ったのは、本当にギリギリなんだという事。
一度でも躓いたら潰れちゃうんだということ。
レンズ設計の出来る人的リソースも設備的リソースも無いという事。
だからトキナーやレンズメーカーに設計委託/協力してたのね。
相当に苦しいんだろうなぁ。CP+にも期待出来なさそうだが頑張って欲しい。

753
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/28 23:45:16  ID:DwVt+81I0
古やミラーレスの様な勝算の無い賭けができないことは確か。
コメント1件

754
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/29 01:06:06  ID:9khrH1sJ0
>749
スプリットイメージ入れるなら古もAPS-Cも関係ないわなw

755
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/29 06:54:55  ID:ajQNGKuL0(2)

だからおまえが下手なだけなんだって・・・
DA★ 300 F4ED 買えよ・・・
    __       
  :/   u\;       ___
 ;/   ノル(<)\;   / ;u  ノ し\    K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けらるお!
 ;|  (>)  _)  \;/      ⌒  \  測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じるお!
 ;|::: ⌒(__ノェソ   /       、     |  デフォーカスからの復帰が遅くシャッターチャンスを逃がすんだお!
 ;\ u ´   ソ  /        ^     |  キヤノンが特許で固めてるのがいけないんだお!
   ;\     ,  |              |   技術力や開発力の差だけじゃないんだお!
   ,ヾ \_ n^^- \         j; __/    社台マニアがペンタでも動体撮るからオレが叩かれてるんだお!
  ;/ ∠_;i  ̄丶/ ̄        \
  ;(    ⌒)  ´   ノ         \

  社台マニア(30代)  風丸(40代)

                  風丸のプロフィール
  http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

            『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
        http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

756
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/29 08:42:07  ID:cIhbT6l90(3)
★★★ 祝 photokina STAR 2010 受賞 ★★★
(一眼レフカメラの中で唯一の受賞)
http://www.photopresse.de/content/view/7774/2/
Pentax K-5
ペンタックスのDSLRの中で高品質の折り紙つきの機種
外部仕様上の特徴は、防塵防滴のマグネシウムボディー
印象的な7fpsのK-5はスポーツやアクションカメラマンのニーズを満たす。
16MPのCMOSは、ようきゅうされるHDRイメージを直接取り込む事が出来る。

----------他の受賞カメラ
X100
NX100
SLT-A55V
DMC-GH2
----------レンズ
EF 8-15mm 1:4 L USM Fisheye
AF-S Nikkor 35mm 1:1.4 G
Schneider-Kreuznach Tilt-Shift

757
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/29 08:43:28  ID:cIhbT6l90(3)

( ´_ゝ`)フーン


     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ X4ちゃんは 実はペラペラプラボディ
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ 画質はモヤモヤザラザラを塗絵で化粧
     ┃     ゝ、ノ     ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
     ┃   __|_     ┃
     ┃  / :::\::::/\   ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
     ┃/ < ●>:::<●>\ ┃ 莫大な費用がかかります。
     ┃|   (__人_)   | .┃
     ┃\   `ー'´   / .┃ X4ちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
     ┗━━━━━━━━┛
      X4ちゃん 享年0


     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ 60Dちゃんは 実はペラペラプラボディ
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ AFは生まれつき鈍足で 、バリアン有ります。
     ┃     ゝ、ノ     ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
     ┃   __|_     ┃
     ┃  / :::\::::/\   ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
     ┃/ < ●>:::<●>\ ┃ 莫大な費用がかかります。
     ┃|   (__人_)   | .┃
     ┃\   `ー'´   / .┃ 60Dちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
     ┗━━━━━━━━┛
      60Dちゃん 享年0

758
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/29 17:16:39  ID:iYhP1oy80
>753
ではペンタにとって賭けをしない状態とは?
645DとK-5とK-r(色)とおもしろコンパクトだけで延々スキマ生活するってこと?
じりじり縮小していくだけだろ、そんな保守一辺倒じゃ
コメント2件

759
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/09/29 19:19:50  ID:cIhbT6l90(3)
ペンタックス製品が「グッドデザイン賞」と「ロングライフデザイン賞」を受賞

 http://www.pentax.jp/japan/news/2010/201022.html?utm_source=rss?fi...

760
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/29 20:29:23  ID:2pkrLfRZ0
>758
「勝算の無い」を外したのは意図的なものかね?
それとも読めなかっただけか?
コメント1件

761
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/29 20:48:45  ID:l+t3zuxUP

762
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/29 21:02:45  ID:ajQNGKuL0(2)

    事実を書いただけなのになぜオレだけ叩かれるんだお・・・・
    デフォーカスからの復帰が遅いのは本当なんだお・・・
    特許さえ切れればペンタだって・・・ペンタだって・・・

              .. .. .. ..
              ::/ ⌒`"⌒`ヽ、::
            ::/,, / ̄ ̄ ̄ ̄\::
           ::/,//::         \::   
           ;/⌒'":::..            |⌒ヽ  風丸(40代)
         /  /、:::::...           /ヽ_ \
         (  ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )_
.        l ̄`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" \
        \ \    \  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄    \     
          \ \    \ 


                風丸のプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

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763
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/29 21:35:46  ID:HMn+SYGZ0
>760
フルサイズやミラーレスに勝算があるかどうかは各人の主観。
そして最終的にそれを判断できるのはペンタの中の人だけだからな。
そういう意味で意図的に省いたんだろ。

>761のインタビューを読む限り
他社に先駆けて新しい市場を開拓しトレンドリーダーになるのは企業規模的に無理だから
ある程度市場の動静を見極めてからペンタにベストなポジションを模索したいと解釈したが。
つまり、大博打は打てないけど新分野にも挑戦は続けますと。そう前向きに捉えたいね。

願わくばそれがフルサイズにも及びますように。
コメント1件

764
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/30 03:50:26  ID:omdJqLYD0
>758
オリよりかは良い攻めをしてる。

765
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/30 06:46:48  ID:k3XD4Tx50
>763
省いたら全然意味が違うし、各人の主観がどうとかまったく関係ない。
ペンタが勝算がないと考えているから出ないと言っているのだ。

766
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/30 20:32:39  ID:ecOOn+1V0

:  ゜   i   ゚          i             、i;,| i, ゚,゜   ゜ i      l ゚;   l     。i
   |         。i     l   l   ゜;/ ̄u ̄;j\。´    i    ゚ |         !
゜  。       .|   i      i     :。/ :j :::::\:::/\;゚  !゜   ゜ i        l      | ゜
 l ゜  ゚           。゜    i / u  。<一>:::::<ー>。 ペンタのAFは特許のせいで進化出来ないだけなんだお・・・
    i   ゜     |           |:j ° .:::。゚~(__人__)~゚j       ゜  ゚ l        。i
  |。     !  風丸(40代) i  !  \、 u ;゜.` ⌒´,;/゜  技術力や開発力の差だけじゃないんだお・・・
    !            l       。i      /゚:j⌒ヽ゚  '"'"´(;゚ 。     !   ゜    。i
       。  ゚:     ! ゚    l   / ,_ \ \/\ \゜  社台マニアがペンタでも動体撮るからいけないんだお・・・
  、i;,  、|;      、i;, 。  ゜ ;゚ 、i;,と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._ 。  l  。i ゜    ;゚ 、i;,   ゜ ;゚ 、i;,
´´ ゙ ´ ゙ ´ ``" ´ ´ ` ~ " ゙ ゙" ゙ ´ `"  ゙ ´´ " ´ ' ´ ´ ´ ' " " ゙ ゙ ´ ゙ ´ `" ´ ゙ "´´ ゙ ゙` ´ '  ´ " ´ ´

                     風丸(40代)のプロフィール
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767
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/30 20:54:50  ID:Wj6sCCQ70(2)
ミラーレスだとペンタに勝算はないと思う
デジ&電子部の多くを自製しないペンタにとって、部材を仕入れて組み立てるだけになっちゃうし
今後は単価がぐんぐん下がるから、美味しいスキマってものがないと思う
ユーザー層に女や入門者が多いから、2本目以降のレンズもあまり買ってくれないだろうし

一方フルサイズはなにしろNC(+ソ)にしか作れないからまだスキマだらけ
ボディ単価も高いしレンズも売れる
モデルチェンジのスパンも長く、価格下落も比較的緩やかで負担が少ない
小型軽量とか個性的なレンズなどでNC(+ソ)にないペンタらしさが出せれば
十分黒字事業として勝算があるんじゃないかな
コメント1件

768
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/30 20:58:27  ID:7goKJ+cD0
K-rのコントラストAFってNEXと比べても引けを取らないけどなぁ。パナには及ばないが。
あのコントラストAFは一眼レフに搭載するためだけに開発していたとは思えない。

769
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/30 21:18:42  ID:n2qbPlFvP
フルは元が高い分短期間でガツンと下がって安定するというパターンが多いな
半年も経たずに5〜8万は下がって後は緩やかに下がっていくという
コメント1件

770
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/09/30 22:57:06  ID:Wj6sCCQ70(2)
ソニーはNEXがフルサイズに対応できる規格であることを公言したし
NEXのフルサイズも考えてるらしいね
この上はペンタよりもNEXのフルサイズを待つ方が早いかもしれないな
加えて、絞り連動と電気信号伝達の機能を搭載して
ExifやAEに対応したアダプターを用意してくれたらソニーに魂売ってもいい

>769
フルサイズは出始めにストンと下がった後は長時間高値安定だよな
5D2はもう2年近く経つけど、最近ようやく通販系格安店が20万切ったばかりだし

771
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/01 00:13:45  ID:FfKYFMbl0
ん?ソニーのNEXってKマウントが付くの?
だとしたら買っちゃうかも
コメント2件

772
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/01 06:27:21  ID:HiwJxHPR0
       ______
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\   もうオレも反省したしそろそろ沈静化してるはず・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |
       風丸(40代)
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |
       風丸(40代)
         ____
      /::::::─三三─\        風丸(40代)専用スレ!?
    /:::::::: ( ○)三(○)\ 【価格.com】風丸(40代)専用スレ【ペンタ使い】
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

       風丸(40代)

               風丸(40代)のプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

          『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
       http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

773
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/01 10:37:30  ID:Ghc+Z79R0
>771
フランジバックが短いから、アダプタさえあれば大抵のマウントに対応できるよ。
ただMFするには少々辛い形状だけどw

774
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/01 11:03:28  ID:OFdM2/070
>771,773
もうすぐコシナからアダプタが発売されますよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396529.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/e-fk.html

ただし電気接点も当然ながら絞り連動もしませんので
MF&絞込み測光のフルマニュアルになっちゃいますが。
あと、絞り環のないDAレンズは使えないと思います。

ソニーなら各種連動を生かしたアダプターが作れそうな気もしますが
動作保証とか考えたら出さないだろうな。


775
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/01 23:29:20  ID:Yx/iQR4vP
exif乗らないんじゃ意味ないな
5DIIと違ってレンズを加工しなくて済むってだけだ
やはりKマウントのフルサイズ機を出してもらわないと

逆にKマウントでさえあれば別にペンタでなくてもいい
コシナだろうがサムソンだろうが中華だろうが・・・
コメント2件

776
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/01 23:52:29  ID:NDVwvOhI0
>775
>>サムソンだろうが中華だろうが・・・
ここは嘘だろ。

777
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 11:03:15  ID:k0VOjXLM0(3)
今日明日とアキバのUDXで体感&トークライブだから
期待の新星K-5を実感してくると共に、長年の悲願を
是非とも実現をと要望を伝えてこよう。

デジカメウォッチのこの箇所、明言を避けつつもインタビュアーは
フルサイズのことを言っていると直感した。

>> −−今のようにカメラを基本に、さまざまな方向に楽しみ方、遊び方の幅を拡げる
>> 商品展開も面白いと思いますが、元々得意だった光学機器メーカーとしての
>> 遊びもそろそろ……とは思いませんか。銀塩時代のLimitedレンズなどは、性能より
>> 画のフィーリング優先で、31mm、43mm、77mmがそれぞれ個性的で撮影の楽しさを再発見させてくれました。

>>  そうしたレンズ遊び的要素は、ペンタックスの中に常に内在しています。
>> 商品企画の中では、いつもそうした部分を掘り起こすアイディアは出ているんです。
>> ただ、目先の商品での取捨選択を考えると、まだ優先順位の上の方には
>> 届いていないというのが現状です。でも、いつかは……という感覚は全員が持っていますし、
>> 将来の展開も考えられると思っていますよ。実現するには開発のリソースと設備投資が
>> 必要なので、現時点ではビジネス上の最適解をこなしつつ、将来のビジョンを描いているところです

「でも、いつかは……」をPENTAXの中の人、全員が共有しているのは心強い。
コメント2件

778
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 11:07:18  ID:DX2lxuAA0(3)
>777
どう考えても新レンズの事だろ。
DA15以来、趣味性のあるレンズはでてないんだから。
コメント1件

779
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 11:36:50  ID:gKhpUdLc0
ペンタって新しいレンズあるのか?

780
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 18:09:51  ID:CzK/oKfV0
>775
無印Kマウントじゃexif載らんがな

781
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 22:34:20  ID:k0VOjXLM0(3)
>778
インタビュアーはわざわざ「銀塩時代のLimitedレンズなどは」と
くくりを付けているんだから、意図としてDAレンズのLimitedではなく
FAレンズのLimitedのこと、ないしはFAレンズを活かせるカメラのことを
考えていたと見る方が自然。
むしろ、上のデジカメウォッチの文章見てDA Limitedレンズのことを
聞いていると考えることができるとするなら、その読解力に吃驚する。

ちなみに今日の「体感&トークライブ」でも中の人が慎重に言葉を選びつつ、
フルサイズの要望があることを承知していると言っていたから、会社として
フルサイズを切り捨てたわけではないとは思いたい。
コメント1件

782
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 22:46:04  ID:DX2lxuAA0(3)
>781
質問自体がレンズの話なんだぜw

783
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 22:56:52  ID:gBaqRnyA0(2)
>画のフィーリング優先で、31mm、43mm、77mmがそれぞれ個性的で

レンズのチューニングと焦点距離の面白さを言っている。
どこをどう読めば、イメージサークルの事が出てくる?

784
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 23:12:56  ID:k0VOjXLM0(3)
「個性的なレンズがあったことで撮影が楽しくなった」
→今のDSLRではイマイチ物足りない
⇒レンズを活かすカメラが欲しい

「画のフィーリング優先」
→今のAPS-Cでは素子の余裕がなく、デジタル処理に頼り切っている
⇒大型センサー645Dを出したPENTAXなら素子の違いが画質の違いって判りますよね


何より、中の人の回答が「フルサイズ」に対していつもやっているものと同じ。
これはオフレコでフルサイズのことです、みたいに申し合わせでもあったのではと...
コメント3件

785
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 23:18:19  ID:DX2lxuAA0(3)
>784
いきなり最初の矢印で飛ばしすぎだろw
今は個性的なレンズが出なくなったね、だろ

786
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 23:19:41  ID:gBaqRnyA0(2)
>784

これ、本気で言ってるとしたらスゲエな。

787
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/02 23:49:04  ID:adflK9bW0
>784
>何より、中の人の回答が「フルサイズ」に対していつもやっているものと同じ。
>これはオフレコでフルサイズのことです、みたいに申し合わせでもあったのではと...

すまん、意味がまるで分からん
もうすこし噛み砕いて伝えるか
中の人の言った通りそのままを教えてくれ
不躾な聞き方で悪いが本当に頼む
コメント1件

788
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 00:08:49  ID:GA0wSap10(2)
自分の願望を、無理矢理結びつけてるだけだな。

789
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 00:35:22  ID:/z28x7jr0
まあ、「フルサイズなんか要らない」と言って顧客になるつもりのない
外野の言うことより、トークライブで今の製品も買っていると見せた上で、
K-5も買うからフルサイズも頑張ってくれと言う方が中の人もやりがいがあるだろうよ。

>787
元は今回のフォトキナでデジカメウォッチが行った各社へのインタビュー記事から
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396427.html
(マーケティング統括部長江口一道氏)

回答で「優先順位云々」という行があるけど、「優先順位」という言葉が
過去フルサイズについて質問されたときに回答時に頻繁に出てきたキーワード。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091224_338991.html
「135フォーマットフルサイズのセンサーを搭載したカメラを開発するよりも、
中判一眼レフカメラの方が優先順位として圧倒的に高い」
(開発統括部長北沢利之氏)2009年末インタビュー

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/09/10386.html
ここでは「フルサイズよりも645Dの開発を優先」と言及
ちなみにミラーレスよりもkマウント拡充が先とも
(商品企画GrMg川内拓氏)PMA 2009

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html
「フルサイズは他社で既にある」「PENTAXとしても可能性として検討している」
「具体的開発はしていない」「社内の優先順位はフルサイズよりも645D」
(開発統括部長北沢利之氏)Photokina2008

645Dはもう発売済みだし、次の優先順位は何?というつもりで
インタビュアー(本田雅一氏)は聞いたんじゃないかと思うけど
>777にも記載したように聞き方が中途半端だったのが残念。

790
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 00:42:47  ID:GA0wSap10(2)
優先順位…

それってAPS-Cとフルサイズの2択しかないの?
コメント1件

791
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 05:38:31  ID:DGr2CprG0
>790
フルサイズが最下位であることに違いは無いのでは?

792
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 19:45:39  ID:kg7Rc8r90(2)
現行Kマウントでフルサイズって技術的にかなり難しいことなの?

コメント1件

793
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 19:54:56  ID:E5sZJyqwP(2)
営業的と開発リソース的にかなり難しい

794
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 20:13:44  ID:N0wH4gv9P(4)
>792
ペンタも一度はフル機の量産直前まで事業進めたくらいだから
Kマウントがフルに対応できる規格であることは間違いないし
当時のFAレンズ群でもペンタの考える画質基準はクリアしていたことになる。

でも今フルを出すなら当時の画質基準じゃ他社のフル用高性能レンズに見劣りするだろうね。
たぶんフルのボディ出す以上にフル用高性能レンズを出すのが難しいんじゃないだろうか。
ここ1,2年、新設計レンズ(APS&645用)がほとんど出て来ない状況を鑑みても
レンズ開発のリソースが足りないんだと思う。
ボディは645DとかK-5/K-rとか意外と底力あるんだけどな。

795
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 20:57:32  ID:a8kKi93+0(3)
マウントは元々35mmサイズなんだし、フルをやるのに技術的な無理はないだろうけどね。
コケたら会社が無くなる。そして、コケる可能性が非常に高いので、やってられんだろう。

ペンタックスのフルを求める人はある程度は居るんだろうけど、
事業を支えられるほどの需要とはとても思えない。

796
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:07:31  ID:PcK5QvjoP(3)
>コケたら会社が無くなる。そして、コケる可能性が非常に高いので、やってられんだろう。

時間が経てば経つほどそうなる。
この期におよんでフルサイズはやりません(できません)。とハッキリ言えない
ペンタってクソキモイだろ。

797
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:08:20  ID:7e5PpO4p0(8)
京セラがわざわざNマウントを作ったのが当時のライカ判デジタルに対する光学業界の回答でしょ。
M9が何をやっている知ってたら、フィルムで使えてるからデジタルでもOkなんてのは幻想だってわかるはずだが。

798
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:11:54  ID:srRqD82I0
フルはカメラだけ見れば営業的に「?」だろうけど、フル使う人はウン十万円のレンズをポンポン買う人なんだよね。
C社のレンズ総売上の半分はフル所有の人がレンズ買った売上げ、フル所有の人は全体の1割にも満たないのに、使う金は5割にもなるわけ。
そうやって上客がどんどん他社に流れてるのを、指を咥えて見てるのかな?
コメント4件

799
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:22:06  ID:N0wH4gv9P(4)
>798
その辺の事情は中の人の方がもっとよく分かっているとは思うけど
事業規模が小さいからどうしても投資には慎重にならざるを得ないんじゃないかな。

645Dでフル進出のプレマーケティングも兼ねて様子を見てるって側面もありそう。
ミラーレスの伸張によってAPS一眼レフがどの程度喰われて行くかも今後影響するかもね。

800
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:26:17  ID:a8kKi93+0(3)
>798
もう既に流れる分は流れきったと思う。
この状態でいまさらフル作っても戻ってこないのが大半と思われ。
コメント1件

801
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:34:59  ID:7e5PpO4p0(8)
>798
だから、そのポンポン買ってくれるレンズがないでしょ。
それを同時リリースする能力もないでしょ。
フルを夢見るなら、いわゆる大三元くらい出てから夢見てと。
今現在フルが出る状況じゃないのに、フルのないペンタはダメダメ言うのは単なる営業妨害。
コメント1件

802
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:37:12  ID:E5sZJyqwP(2)
複数マウント持ちだと尚更
ペンタにはそういう重たい高級高性能なガチレンズなんて求めてないしな
そういうのはそれこそキヤノンレンズでいいじゃんとなるから売り上げに直結しそうなユーザーが戻ってこない

803
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:39:24  ID:PcK5QvjoP(3)
>そうやって上客がどんどん他社に流れてるのを、指を咥えて見てるのかな?

ミラーレスも指を咥えっぱなしにるんじゃね?
>801

ダメだから仕方ないだろ?
コメント1件

804
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:40:19  ID:N0wH4gv9P(4)
>800
>もう既に流れる分は流れきったと思う。

フルはまだ高価だから欲しい人に行き渡るような段階には到底及んでないよ。
あともう少し価格が下がればAPSよりフルがいいという潜在需要は相当あるでしょ。
実際、動きものなど撮影用途がはっきりした人以外は7Dと5D2とで迷う人は多いし
結局価格がネックで7Dを選んだ人も今は相当いると思う。

APS一眼レフも価格がある水準まで下がるにつれて普及が加速したように
フルサイズも価格次第で新規需要の掘り起こしの可能性は十分あるんじゃないかな。
コメント1件

805
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:40:19  ID:7e5PpO4p0(8)
ペンタが高性能レンズが売れないと思われているのはDAだからという理由でDA☆を買わないシブチン連中が多いからだろ。
DA☆が売れたらペンタでも高性能レンズが商売になるってことで、フル用高性能レンズも出すかもね。
フルになれば高性能レンズを買うとか言いながら、現実は買わないからアテにしないってのは、LX買う買う言いながら買わなかった連中が多数いたからペンタも懲りてるでしょ。

806
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:41:02  ID:7e5PpO4p0(8)
>803
ペンタの悪口言ってないで素直に5D2でも買ってろってこと。
わざわざネガキャンする必要ないだろ?

807
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:44:07  ID:a8kKi93+0(3)
>804
そういう客層は、事業を支えてくれそうな>798の言う客層とはだいぶ違うよね。
コメント1件

808
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:46:24  ID:PcK5QvjoP(3)
>807
どっちの客層も無理なんだろ?

809
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:47:53  ID:7e5PpO4p0(8)
古派の言うことは支離滅裂なんだよな。

フルを買う人は高いレンズを買いまくる
でも、高くて重いシステムなんてペンタに期待していない
現行レンズがなくても平気。昔から持ってるレンズを使うから

結局本音は最後の奴なんでしょうね。
カネなんてつかいやしない。
バーゲンプライスの本体だけ買って古レンズを使いたいだけ。

810
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 21:55:18  ID:kg7Rc8r90(2)
俺はFA☆、LTDが使いたくてニコからペンタユーザーになったんだけどなぁ
魅力的なレンズがあればユーザーも増えるんじゃないかな?
今からでもフルだして魅力的なレンズも供給されれば戻ってくるんじゃない?
と、書きながら体力が無いことに気付いてむなしく思った…

コメント1件

811
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 22:01:09  ID:7e5PpO4p0(8)
>810
そういうメッセージがメーカーに届いているのかどうかということ。
DA☆が売れてない状況で、D FA☆なら買ってくれるはず、と35mm判イメージサークルを持つ高価格レンズを作れるほどペンタの体力はないだろ。
DA☆とか買ってやれば、ペンタはレンズに期待されているというメッセージが数字で伝わる。
コメント1件

812
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 22:11:16  ID:yWKBB73Y0
>811
長年のペンタユーザーです。K10DもK-7はよくできたいいカメラでしたが
どうしてもフルサイズが欲しいので断腸の思いで5D2買いました・・・
という残念なお知らせも窓口当てメールやらアンケートやらで届いてるとは思うけどね・・・
ま、オレのことなんだけどね

でもペンタがフルサイズ出せばいつでも戻るよ
まだまだ先になりそうだけど
コメント2件

813
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 22:27:15  ID:7e5PpO4p0(8)
>812
それとフルサイズになったら高級レンズを買うはずという情報にリンクがないわなぁ。
コメント1件

814
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 22:44:00  ID:N0wH4gv9P(4)
>813
5D2のユーザーがどういうレンズを買っているかは
ペンタもよく分かってるでしょう。
コメント1件

815
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/03 22:45:50  ID:7e5PpO4p0(8)
>814
NC使いがペンタを「サブカメラ」として使っていることも把握しているだろうけどね。

816
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/04 13:13:27  ID:aJS1TWBQ0
フルサイズがデビュー時価格で20万切ってきたら、次のメイン機はフルサイズにしたい。
何本か買ったDAレンズも、フルサイズで使えるのもあるみたいだし、
フルサイズのサブでAPS-Cも続けて使うだろうから無駄にはならないと思う。

ただフルサイズ用レンズがあまりに高いと、何本も次々には買えないな。
24-70/2.8一本くらいは頑張って買って、あとは50/1.4とか使いながらレンズ貯金するわ。

817
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/04 21:57:07  ID:guJUZhqe0
あまりに加速的進化を遂げているデジタル機器の未来は全く読めん…
5年後はフルが主流になっているかもしれんな


818
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/04 22:27:42  ID:vHHadYs70
願わくばAPS-Cを出してるうちに、キャノニコ並のAF技術を完成させて、
フルサイズでは動体にも対応できるカメラ・レンズで出してもらいたいんだが。

819
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/04 23:18:32  ID:D7wxg6nSP
645D
フルサイズA (5D2的多画素機)
フルサイズB (D700的高速機)
APS-C上級機 (K-7/5系列)
APS-C入門機 (K-x/r系列)

ラインナップの理想を言えばこうあってほしいが
ペンタの体力では3ライン以上のD-SLRはムリだよな・・・
どうしても3ラインにしぼるなら

645D
フルサイズA (5D2的多画素機)
APS-C入門機 (K-x/r系列)

やっぱこうかな・・・
コメント1件

820
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/04 23:19:17  ID:KOLO3ZvE0
金持ってるならHOYAの株を買って株主提案でもすりゃいいんだよ。
HOYAの経営陣に何か言いたいならそれが一番確実だから。

821
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 11:16:31  ID:eQCAQJ4M0
>819
AF関連ダメだしペンタユーザーは風景派が多いと思うから他画素機で問題ないと思う
α900みたいに増やしすぎてノイジーでAPS-Cを拡大しただけ、みたいなのは勘弁だが。

いや何も出ないよりは百万倍良いけどな
コメント1件

822
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 12:55:06  ID:n8SMhoNz0
>821
画質で妥協するとろくな目にあわないのはペンタもサムスンで懲りてるかと。
ソニーみたいにフルサイズ出しても絵の評判ダメで初号機のみで無期休止とかだと困るんで
画質だけは妥協せず、計画通り売れるものをじっくりコトコト作りこんで欲しいな。

823
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/05 18:47:52  ID:cLSCGhDA0(3)

824
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 18:50:40  ID:cLSCGhDA0(3)
ああ、とちゅうで・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284948102/l50
の794とか見ると、新規作成の5万もするズームでも端がガタガタじゃん。
どうせ真ん中しか使えないなら最初からAPS-Cでいいわけで。
コメント1件

825
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 18:51:35  ID:cLSCGhDA0(3)
>824
5万円じゃないや、15万円だ。
標準ズームに15万円出してあの写真はあり得ん。
コメント1件

826
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 19:52:24  ID:rEfHyCe90
>767
女子も少しずつレンズ買ってます。
ネットで調べてたので、最初のは一応単焦点でしたが。
k10dを電器屋さんで偶然触ったのが、一眼レフを知った最初です。
他社フルサイズの写真みたり、聞いたりで
欲しくなったけど、ペンタ待ってます。

フルは他社がやってるから〜ってのが、
文字通りなら、自社のカメラの存在意義を否定、蔑ろな言ですね。
ペンタの機器、絵作りを愛するヒトをこそ大事にして欲しいです。
そぶりだけでも。

827
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 20:22:27  ID:bY/HXLlOP(3)
>825
EF24-105mm F4L IS USM : \97,538 (価格.com調べ)
発売日:2005年 9月28日

15万とはどっから出た数字だよ
メーカー希望小売価格より高いじゃないか
ウソ付くなバカ
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828
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 20:46:13  ID:FHRj04TA0
>827
24-70 F2.8が見えんか。
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829
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 21:08:26  ID:bY/HXLlOP(3)
>828
全然見えなかった、ゴメンネ
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED : 159,480 (価格.com調べ)
発売日:2007年11月30日

フルサイズの大口径ズームで周辺もカチッと描写させたかったらもっと絞んなきゃ
中判や大判なら単焦点でももっと絞らないと
風景などで周辺もしっかり写すにはフォーマットが大きくなるほどしっかり絞らないとな
銀塩の頃からそういうもんだ

でもニコンのこの24-70は値段考えたらがっかりする気持ちは分かる
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830
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 21:12:14  ID:HI+jUBdG0
ペンタにAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを越える、または迫るレンズが無いのが、もっとがっかりする。

831
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 21:19:25  ID:EVwbW9KC0(2)
作れる作れないは別として
重い・太い・長い・高いと大半のペンタユーザーが最も嫌うタイプのレンズではないか
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832
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 21:24:00  ID:Zcm6SzwH0
>829
しかもD3Xと組み合わせであれ。
ありえねぇ。

833
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 21:32:34  ID:EVwbW9KC0(2)
キヤノンは知らないけどニコンのユーザーも言ってる人が結構いるが
24-70は14-24や70-200VR2と比べると随分と出来が悪い
でもあれ以上ニコンFマウントでマシな標準ズームレンズがサードパーティーも含めないのも事実

834
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 21:34:44  ID:bY/HXLlOP(3)
>831
ペンタでもデジタルから入ってきたAPS-Cユーザーはそうかもしれないが
フルサイズ欲しがる人ならバカの一つ覚えみたいに小型・軽量連呼はしないでしょ
FA43/1.9とかFA35/2みたいな小型で良く写る単焦点もいいが
描写性能再優先にしたFA*80-200/2.8とかA*135/1.8みたいなのもまたよい

とか言いつつEF17-40/4がほどほど小型で絞れば周辺描写も申し分無くて
かなり便利で気に入ってたりもする
Lレンズにしちゃ安いし

ペンタもフルサイズ出すならこんな汎用性の高いやつと同時に出してほしいな

835
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/05 21:53:26  ID:BYs7KKViO
K-5の後継でようやくフルサイズが出てくるんじゃないかな?
1600万画素を超えてくる可能性がある。

K-r後継は現状のままか、1300〜1500万画素くらいで良いかと。
無駄にデカくてもデータサイズが…

まあ、フルサイズで単3使用にしてエネループが使えて、K-x、K-r譲りのフィルター(トイカメラ、ミニチュア等の機能)が使えればフルサイズ機としては満足かな…
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836
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 13:03:15  ID:LScX+7Ts0
>835
プラットフォーム2世代の法則通りならK-5の後継機は新規ボディ
松(645D)、竹(K-5)、梅(K-r)の竹が再来年にはフルサイズとなるのか?!

NCのフルサイズ新戦略機が遠からずお目見えすることになるだろうが
価格を下げて普及を図るのか、高値を維持してプレミアム路線を堅持するのかが
ペンタのフルサイズ参入時期にもかなり影響を与えるだろう

837
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 16:02:31  ID:ctYIveZc0
K-5ボディのフルが出れば面白いのにな。
Kマウントはフルの規格なんで、フルサイズのミラーとセンサーはスッポリ入るし、ペンタプリズムが大きくなるくらいだ。

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838
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 19:58:50  ID:f8LzOo6q0
>837
K-7,K-5サイズのフルだと、その分基板その他にしわ寄せが行くから、
秒間3コマでRAW5枚、内蔵ストロボ無しとかになりかねない……。
うん、レリーズタイムラグがK-7並で、絞り環連動なら買いだ。
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839
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 20:38:23  ID:oT5ynlqr0(3)
>838
旧Kマウントレンズを使う人も多いはずだから絞り環連動は必須
そのために価格アップしてもかまわない

さらに焦点距離の他、開放絞り値も手入力可能にして
M以前のレンズでもファインダー内に絞り値を表示したり
Exifに使用絞り値を記録可能にしてほしい(ついでに分割測光にも対応できるし)
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840
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 21:50:06  ID:1hAhQBDm0
>839
俺も含めてだけど、こういうユーザーが多いのがフルを出すのに踏み切れない理由なんだろうな

841
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 23:09:43  ID:bcflxxrV0
だろうね、フルイラネの俺が言っても意味ないけど、全然欲しいとは思わないもの。
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842
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 23:34:50  ID:oT5ynlqr0(3)
>841
なんで? K-7でもK/Mレンズ使ってるといろいろ不便だろ
絞り込み測光じゃなく普通に撮影できたり、絞り表示が見られたり、Exif対応したら嬉しいじゃん
三脚でSRオフにすると焦点距離情報がExifからカットされたりするのも不便だし
それでもAPS-Cのカメラならその辺省略されても仕方ないかとも思えるけど
フルサイズなら省略せずに搭載してほしいな

35mm一眼レフは初号機アサヒフレックス以来のペンタの本流
ニコンでさえも放棄しつつある従来レンズとの互換性だけど
ペンタにはKマウントで老舗の意地を見せてほしいよ
コメント1件

843
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 23:39:42  ID:eDMN6qx40
素のKマウントは絞りの絶対値がわからないからExifも糞もねぇ。
いちいち開放F値を手で登録するってか。
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844
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/06 23:58:13  ID:oT5ynlqr0(3)
>843
F6、D2X、D200などのニコン機では、CPUを持たないMF時代のAiレンズでも
開放絞り値や焦点距離を入力することで>842のような機能を実現してますよ

845
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/07 08:02:25  ID:Vc5c3+EmO
今でもカタログに載ってるんだから、対応は必要だわさ。
ただしAi-SはペンタでいうならKAマウントレンズ相当。

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846
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/08 00:17:55  ID:s9snlwsj0
>845
ペンタAレンズは現行のD-SLRに対しても開放F値(絶対値)と最小絞り値を電子接点で伝達できる
一方ペンタK/Mレンズは電子接点はもちろん機械的な開放F値(絶対値)伝達機構すら持たない

それに対してMFのAi-Sニッコールは開放F値(絶対値)を機械的な連動機構でのみボディに伝達する
よって現行Dシリーズカメラでは開放F値を伝えられず、D2Xなど極一部の機種が手入力でそれに対応してた

そういう訳で、ニコンMF用Ai-Sは強いて言うならAレンズとK/Mレンズの中間みたいな存在

847
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/08 08:49:48  ID:gPe7ppHL0
Aレンズの描写って、デジタルだと甘くなるんじゃね。
コシナツァイスとか、後玉を変更して反射を防いでいるわけでしょ。
Aレンズもデジタル用に後玉変更モデルを出さないと、
コシナツァイスみたいなカリカリレンズにならないんじゃあるまいか。

848
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/08 09:05:03  ID:4vBQae0u0
いやいやAレンズはフィルム用のレンズですから。
デジカメで使うのは自由ですけど、デジカメ用に勝手に変更しないで下さい。

849
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/08 14:09:56  ID:FwkfW2lU0
AやFAの銘玉と呼ばれたレンズを是非フルサイズで試してみたいものだな

850
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/08 20:49:34  ID:J5W57oM60
【カメラ女子オススメ1位はKiss】
カカクコムは、同社が運営する購買支援サイト「価格.com」にてレンズ交換式デジタル一眼レフ
(ミラーレス一眼/マイクロフォーサーズを含む)に関するユーザー意識調査を実施し、結果を発表した。

これによると、「初心者の女性にお薦めのデジタル一眼レフ」として最も多かったのはダントツでキヤノン
の「EOS Kiss X4」(36.8%)。2位はオリンパスの「PEN Lite E-PL1」(13.4%)、3位はニコンの「D3100」
(12.3%)で、以下、ペンタックスの「K-x」(8.3%)、ソニーの「α NEX-5D」(4.4%)と続く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000007-rbb-sci

              .. .. .. ..
              ::/ ⌒`"⌒`ヽ、::
            ::/,, / ̄ ̄ ̄ ̄\::
           ::/,//::         \::   
           ;/⌒'":::..            |⌒ヽ  風丸(40代)
         /  /、:::::...           /ヽ_ \
         (  ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )_   ありえないお・・・
.        l ̄`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" \  カラバリで女と意気投合して
        \ \    \  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄    \  対戦ゲームで仲良くなるはずだったのにお・・・ 
          \ \    \                  40歳超えると女の子の話題に入るのは難しいんだお・・・


                風丸のプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

          『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
      http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

851
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 08:21:29  ID:+1anOOYu0
ここ十年の歩みを見ると
デジタル化>小型軽量を維持>WBの改善>コストパフェーマンス改善>hoya移転>現状を維持とカラリバ>10年ぶりにAF機構の改善と645Dの発売>現在AF機構の改善と645Dをつかったローテクのデジタル化をフルサイズに移管中か・・

852
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 08:36:53  ID:rpzWv+4M0(2)
からりば?

853
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 09:42:56  ID:d8eYWxT70
パフェーマンス

854
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/10 09:54:20  ID:rpzWv+4M0(2)
移管という言葉の意味もおかしいような・・・。

855
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/11 00:09:21  ID:l+9cuuKi0
>812
まさに俺が5D2買おうか迷ってるところ。
買ってみてどうでした?

5D2を始めとしてフルサイズが実売20万切ってるとペンタとしても難しいだろうなとは思う。
エントリー7万、APS-C上級機14万、フルサイズ21万じゃあ、上級機売れなくなるんじゃないかと。
それにフルサイズもその値付けで利益が出るか怪しいもんだし。
コメント1件

856
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/11 09:49:36  ID:3XVf7UN80
>855
デジ1カメラが本体だけで動くならフルでいいけど、そこからレンズ買うといい額になるよ
コメント1件

857
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/11 10:03:10  ID:7MIVchb20
>856
そうでもないよ
5DにEF単35mmF2、28mmF2.8、50mmF1.8、135mmF3.5
タムロン28-75mmF2.8、90mmF2.8マクロ、シグマ16mm魚眼など使ってるけど
どれも中古でけっこう安い。

858
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/11 10:56:22  ID:fRV8L0+B0
手振れ無しの価格。
手振れ付けると、価格競争が厳しい。
フルだけ手振れ無しか?
コメント1件

859
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/12 10:29:22  ID:Ey1ntKLj0
■最重要■ あの有名なペンタ使い、風丸氏も困惑気味('A`)!?悲惨なペンタのAF性能!

>K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず!うーんなんとも残念な結果に!

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

■このスレ主は捨てハンどころか、なんと!かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です(ファン登録は160人以上!)。

風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに大人気のホームページも持っています。

その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>K-7には+がつき、645DはIX+へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

860
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/12 11:53:28  ID:i/lTAsiI0
宮内庁御用達カメラはCanon

皇太子様は以前はEOS Kiss X2、現在はEOS 5D Mark IIを使ってらっしゃる。

Canonを叩く奴は非国民。

チョンと提携したことのある恥ずかしいペンタを喜んで使うペンタ信者。

Canon嫌いなペンタ信者はほとんどが在日チョンであることが判明しました。

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/101011/imp10101111530...
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194125.jpg

861
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/12 13:56:16  ID:uvuISLdJi

ヲッの数だけ頭の悪さを示しております。

862
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/12 17:31:42  ID:D7Cx+v3B0
>858
大砲以外の大半の単焦点で手ブレ効かないのはNCのAPS-Cも同じ

35mmや50mmの単焦点で手ブレが効くフルサイズってことでA900も検討したが
がっかりな画質(特に高感度)とLVなしの不便さに耐えられず却下
結局手ブレは諦めて、5D2に単焦点付けて使ってる

そんなわけで、K-5の後継機はボディ内SRのフルサイズで頼む!!

863
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/12 18:06:45  ID:2MhM2i/S0
それだと、モロに価格競争力を失ってしまう。

864
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/13 22:43:31  ID:H8ltKyxa0
35mmフルサイズよか645廉価版とかできないか
クリップモードで35mm相当なんてできたぐらいにしてよ
コメント1件

865
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/14 16:00:39  ID:jFABAQG50
あんな形のカメラ願い下げ
五百円でもいらんわ

866
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/14 17:07:49  ID:+V3yttXn0
>864
Kマウントレンズが使えない時点で却下だろ
逆に言えばKマウントレンズさえちゃんと使えるなら
とりあえずミラーレスでもいい

867
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/16 09:26:59  ID:A9PZObpL0
K-5をヨドバシで触ってきました。

・VF内手振れ補正のランプはAF押し中はカメラを動かさない(上下左右に振らない)限り点灯する。
 点灯状態で次に撮影すると手振れ補正が利いてないような感じ。
・コンティニュアスでフォーカス優先にて実はDA200SDMで2回ハングアップ(ミラーが降りない)した。
・同じくDA200SDMでほぼ同じ位置の2点(上の看板と自分の目の高さと同じくらいの白い板)を交互に連写したときに
 白い板を撮影しようとしたらデフォーカスしたままもどってこなかった。

因みに1番目と3番目はヨドバシの店員にやってもらっても再現しました。

SDMの速さについてはとりあえず速いけどびっくりするほど速くなかったです。
どうもデフォーカスしたまま帰ってこないアルゴリズムのようです。

そんなに難しいテストじゃなくて、AF-Cでシャッター半押ししたままフォーカス位置が変わった時にAFし直すかどうかってことなんですけど。

フォーカス外れてボケが大きくなって測距点付近にコントラストがほとんど確認できないような状態になると、
AF-Cなのにフォーカス固まったままになってしまいます。

あと、そこからシャッター押し直してAFやり直させる時、なぜか大抵一回無限遠に戻してからAFしはじめるのもコントラストAFみたいでイライラしました。

動体予測とかスピードとかじゃなくて、この大ボケ状態(デフォーカス?) の怪しい動作が
ペンタックスAFの一番残念なところだったと思います。

SAFOX IX+で直ってると嬉しかったんだけど、ちょっと望み薄でした。
コメント1件

868
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/16 09:32:21  ID:XFH4HIr7i(3)

869
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/16 11:06:16  ID:OZVByokM0

870
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/16 11:39:20  ID:bflErtSK0
ヨドバシも>867みたいな買いもしない連中相手に大変だな
中国人向け商売が増える理由がよく分るよ

871
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/16 12:03:12  ID:tMLq49OA0(3)
まあ黙ってても買いたくなるような製品作るのが先なんだけどな

ペンタックソには無理だろうけどwwwwwwwwwwwwwww

872
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/16 12:07:53  ID:XFH4HIr7i(3)

wの数だけ頭の悪さを示しております。

873
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/16 12:23:10  ID:tMLq49OA0(3)
まあ黙ってても買いたくなるような製品作るのが先なんだけどな

ペンタックソには無理だろうけど

874
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/16 12:30:11  ID:XFH4HIr7i(3)
なんつーんだろ?
哀れだ。

875
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/16 16:20:56  ID:NHMWfUe+0
まあ、あれだ。
E-5は後がない、60Dはボッタちゃん。

嫉妬のかたまりになってる。

876
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/16 17:56:44  ID:tMLq49OA0(3)
カメラメーカーはキヤノンだけでいいよ

キヤノン最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!

877
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/17 03:09:57  ID:5vz/+qjl0

878
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/17 20:40:29  ID:/Fv/VKhM0(2)
なんか勢い余って5D2ポチりそうになったけど、使い道ない事に気付いてなんとか踏みとどまった。
その代わり、ペンタフルイラネ派から、ペンタフルはよ出せ派になった故、とっとと出して欲しいと思います。

879
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/17 21:34:27  ID:0JtE8+ic0
K-5のおかげでフルは別にいらないんじゃね派が増えたような気がするよ
画質のアドバンテージがだいぶ減らされちまってさ
もちろんフルの優位性は画質面だけじゃないけどちょっと厳しくなってきた感はある
コメント1件

880
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/17 22:24:03  ID:YUR6a2kSP
>879
自分は逆にK-5の作例見てAPS-Cの限界を改めて実感したけどな
多画素&低画素ピッチ機特有のコンデジっぽい刺々しい無理した解像感が目に痛い
早くもAPS-Cではベストなんて声もあるようだが
それでも所詮あの程度なのかというのが正直な感想

キャノンはKマウントの5D2出してくれないかな

881
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/17 23:34:33  ID:/Fv/VKhM0(2)
いくらAPS機の画質が向上したからって、同じテクノロジー使ったらフル機が勝つだろうに。


これがフルサイズになったら…じゅるじゅる…

みたく。

882
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/18 09:10:01  ID:zGVuOTIy0
              ニヤニヤ
   クスクス   
    またどうせAFの御託並べるのよね
クスクス
       ___  あれが噂の風丸よ ニヤニヤ
     /      \       __
    /   ノ ^^ ⌒\    /      \        ___
  /     ,(●) (●)、\/⌒ ^^ へ   \    /       \  !?
  |     /// (__人__)/// ,(●) (●)、   |  /  u  ノ   ヽ\ ?!
  \      ` ヽ_ノ   | ⌒(__人__)⌒   / /     ,(○) (○)\
    ヽ    , __ , / \  `ヽノ"    / |     u  (__人__)  |
    / | |___| |、   ヽ    , __ ,/\ \     u `⌒´ /
   |   l..       | ! / | |___| | |   ヽ    , __ , イ
   ヽ  丶       | | |  l.|       .| |   /     _____
   /`ー、_ノ     |ノ ヽ 丶-,      | l   l   l   ||      |
   |  |         |  /`ー、_ノ    | つ  ヽ  丶-., ||  K-5  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /`ー、_||       |
         カメラのキタムラ                └・─-─・┘

                                 風丸(40代)


                風丸(40代)のプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%...

           『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
        http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/


883
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/18 22:39:23  ID:sc1MQhqn0
キャノンKマウントの実現って無理ですか?
コメント1件

884
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/18 23:44:21  ID:QDa0fvQx0
>883
無理です。
キヤノンにとってメリットが何一つ無いから。

885
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/19 10:27:11  ID:GzCpQ1KtO
ペンタフルに期待するのはファインダー。
MZ-3のファインダーはいつ復活するのだよ。

886
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/19 10:53:01  ID:FbrqwWi40
MZ-3は大してファインダー良くないだろ。
周辺のピント見づらいし。K-5、K-7の方がマシ。

887
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/19 19:47:18  ID:52ZytZK20
最強のファインダーはLXと聞くが

888
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/19 22:03:55  ID:rRtesqtD0
眼鏡着用者には、LXファインダーはケラレがきついぜ。

コメント1件

889
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/19 22:18:28  ID:3Hn8fr4W0
>888
それでもAPS-CにO-ME53つけてるよりずっとマシだよ。
俺はレーシックしちゃったからもう何でも来いになったけどね。
コメント1件

890
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/19 23:57:53  ID:AULBmfeR0
>889
俺はオメコサンなしのK-7,K-5のファインダーの方がいいね。
視野率100%で周辺部がよく見えないじゃ、意味が無いし。

891
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/20 12:56:07  ID:akcbvEgB0
ペンタ信者の何が痛いって、すぐ645Dを持ち出すところ。
自分らが持ってるK-x、K-rやK-7、K-5のレンズもまったく使えないのに。
消耗品のバッテリーくらいか使えるのは。
フル出せとか言ってもレンズ使えないし。
ニコキャノはフル用レンズで揃えておけば、エントリーから1ケタプロ機まで
レンズは全部使える。
結局、645D買うのは今ニコキャノ使っていようが、今ペンタの機種使っていようが同じ。
その辺りわかって言ってるのかね。


892
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/20 13:06:58  ID:LazSfluKO(2)
645Dのレンズはマウントコンバータで135一眼に使えるのか?
コンタNみたく。

それなら面白いんだが。

893
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/20 13:13:47  ID:JkLtr9pX0
フル用のレンズは一部を除きAPS-Cでは使いにくいレンジばかりだし重く高いよ
ステップアップというまやかしを言う人もいるがそんなレンズを最初から揃えるくらいなら初めからフルサイズ機を導入している
結局フォーマットにあった最新のレンズが一番良いのよ
コメント1件

894
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/20 13:16:05  ID:AwnMKSc+0(3)
キヤノンでEF-Sで揃えてる奴なんていないよwwww

895
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/20 13:17:59  ID:AwnMKSc+0(3)
EF-SにはL出さないしwwww

896
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/20 13:22:33  ID:LazSfluKO(2)
APSC専用で魅力的なレンズなんて、見たことが無いけどな。
せいぜいコンパクトで軽くて安いって程度のコスパだ。

ペンタはペンタらしく、
フルサイズでも使える単焦点レンズをラインアップすれば良いよ。
ケチってAPSC用ズームなんて作ってたって、ケチなカメラになるだけだし。

あるいは645Dのレンズが使えるようにマウントコンバータを作る。
これ既にあるのかもしれんが、そうすれば、
中判のブランド力はピカイチだから、三流イメージを払拭出来るしな。

今のままAPSCでアホみたいな商品ばかり出してるとブランド崩れるぞ。
オリと同等にまで落ちぶれたら、一眼レフカメラの老舗の看板が泣く。

頑張れペンタ。
コメント1件

897
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/20 13:32:26  ID:AwnMKSc+0(3)
>893はイタ杉www
コメント1件

898
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/20 21:38:43  ID:zoDT0PvE0
>897
っていうかなんでキヤノンの話しだすの?
キヤノンの話したいならキヤノンスレ行ったら。
コメント1件

899
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/21 01:07:54  ID:g4XbytWG0
>896

ペンタ全否定のアンタがなんでこんな所にいるのか不思議
コメント1件

900
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/21 04:37:52  ID:YUu2CaUf0
>899
何が悔しかったんだ?

901
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/21 09:26:10  ID:iQHsdncQ0
あのボツになったやつでいいから出してほしいな

902
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/21 11:31:31  ID:Kn2739vLO
あれ、何処製のセンサーだったんだろうか・・
コメント1件

903
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/21 11:43:06  ID:3WLL1Ny20
>902
コンタックスが手を出して滅亡したダルサ
コメント1件

904
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/21 20:05:43  ID:CTAtEo7b0
正直、Kマウントで無理して古化しなくていいよ。
テレセン設計とかどうせ無理だし。
口径広げて絞り連動するアダプタが入る程度にフランジバック縮めた新マウント起こす方が素直。
でも新マウント起こすぐらいならEVF機にしろということになるだろうが。

905
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/10/21 20:27:43  ID:QoS1wPv70
>898
キヤノン板で何寝言言ってんだよwww
コメント1件

906
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/21 23:26:50  ID:blIzcBJB0
>905
少なくとも2ちゃんねるにはキヤノン板なんてもんは無いよね?
したらばあたりで立てたの?

907
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/21 23:26:55  ID:K/IIvFOX0
古兼用の無駄にデカいレンズばかりになるから
古はいらん。

908
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/22 00:57:31  ID:AIGKAywSO
>903
コンタックスのNデジは
フィリップス製(の3回露光タイプ)だったけど。

909
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/22 20:27:40  ID:RXPPnD3C0
今まで持ってなかったFA50を買ってきた。
相手は中の人だったからフルキボンしておいた。
それにしてもK-5はすごいな。まるでペンタっぽくない。

910
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/25 15:36:14  ID:hvZujFhb0
ペンタのフルサイズ
どうかオレが元気なうちに出してください

911
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/25 22:41:51  ID:0v93CnB20
フル出すとお前が元気でもペンタが即死するんだよ
コメント1件

912
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 00:47:12  ID:dSOOLkUm0
必死チェッカーのリンクで見たんだけど、アンチペンタやってる奴が、
K-5スレで信者装ってフル出せよ!ってレス付けているの見て吹いたw

長年アンチやってると実は色々見えてくるもんもあるんだろうな。
ココにもいるだろう?アンチのクセにフル欲しいとかレスつけている奴www

913
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 01:46:17  ID:FuG7ga+t0
>911 が正論だとすると、フル出せとアンチが言っても不思議ではないけどな〜。

914
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 04:12:15  ID:CqB/Y1ay0(2)
即死するほど弱ってないだろ
寿命は間違いなく縮むと思うが

915
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 13:03:55  ID:LBmV1jp/0
中判出してなんともないぜだから、フルで経営傾くとかってないと思うが。
K-5の後継がボディ一新のタイミングだけど、センサーどうすんだよとかあるから、出るとしてもその次くらいになんのかな。
コメント1件

916
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 13:25:54  ID:UdYCiOcP0(4)
K-5の画質に引かれてペンタに入ってきたユーザーは
ひたすら小型軽量なAPS-Cに固執する従来ペンタユーザーとはちょっと違い
ペンタの作るフルサイズに期待する層も一定以上いると思う

明らかにクラスの違う645Dユーザーと違って
機動力のあるより高画質なカメラ=フルサイズを期待するユーザーが増えつつある今こそ
フルサイズ参入の好機ではなかろうか

K-5がここまでいいのだから、もしペンタがフルサイズを作ったら・・・
という声はところどころで見かけるぞ(イラネ厨の倍返しでかき消されがちだが)
コメント1件

917
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 13:51:54  ID:0aQp2njI0(3)
レンズがないこれに尽きるよ
ここ最近の調子を見ると新設計のレンズをいくつも作れる余裕がない様子
中判のようにFAレンズ群の殆どが現行品として存在していれば参入も容易だっただろうね
コメント2件

918
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 14:39:20  ID:UdYCiOcP0(4)
>917
FA、FA Lim、DFA、DA&DA★の一部と現行だけでもかなりレンズがある
645Dと同様、新レンズの1、2本も同時に用意できれば参入時点での体裁は十分保てる

ニコンキャノンのフルサイズも、オリPENもNEXも、当のペンタ645DやistDさえも
参入時点ではブランニューなレンズなんてほんのわずかで
大半が銀塩時代や旧規格レンズしかない状態で出発してる

現状を見る限り『レンズがない』は嘘だし
『新レンズがないと参入は無理』も明らかな誤謬
コメント1件

919
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 15:09:19  ID:0aQp2njI0(3)
一行目だけ見て脊髄反射的にレスをされるとウンザリする

920
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 16:51:36  ID:0aQp2njI0(3)
いや
言い過ぎたわゴメン

921
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 17:02:24  ID:/znOvfV/0

k-5やK-rの充実振りをみると、次の新製品はフルをだす以外新機軸はないんじゃないかとおもう。


コメント1件

922
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 17:16:57  ID:UdYCiOcP0(4)
>921
フィールドで「普通に」扱えるほぼ唯一の中判デジタル645D
K-5、K-rで他社に劣らぬトップクラスの完成度を見せたAPS-C

一眼レフのパイオニアであるペンックスだからこそ
機動力のあるより高画質なフォーマット=フルサイズを追加して
かつての黄金期のような3フォーマット一眼レフメーカーに返り咲いてもらいたい

923
922[sage]   投稿日:2010/10/26 17:19:11  ID:UdYCiOcP0(4)
間違えた
ペンタの絶頂期は4フォーマット一眼レフメーカーだった
でもそこまでは頑張らなくていいよ
コメント1件

924
auto110[sage]   投稿日:2010/10/26 20:08:26  ID:9kxr1qs40
>923
ボクノコトオボエテテクレタ・・・・ヨカタ・・・

925
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 21:41:48  ID:CqB/Y1ay0(2)
>915
K-3でペンタのAPS-Cの完成形、K-1でペンタ初のフルサイズまで妄想した

>917
新設計のフル用レンズには期待していないが、FAレンズ群をWR・SPコーティング化してリニューアルとか出来ないもんなのかね

926
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 22:08:12  ID:4MbibCv40
AF性能をAPS-Cで完成させて、フル機発売と同時に高速AFに対応したフル対応レンズを出してもらいたい。

927
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/26 22:50:59  ID:03EYrSvj0
K-3はバッファ特盛りでプライム兇2枚乗せ、SDスロットデュアル使用。
来るとすればK-1だ。3年後だな。実売15万と見た。

928
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 00:10:11  ID:SGJIEorc0
>918

>
> ニコンキャノンのフルサイズも、オリPENもNEXも、当のペンタ645DやistDさえも
> 参入時点ではブランニューなレンズなんてほんのわずかで
> 大半が銀塩時代や旧規格レンズしかない状態で出発してる
>
その時代にフル出すという話ならともかく、今となっては
お話にならないレベル。
と言うかフル対応に限れば本数は当時より減ってるだろ。
コメント1件

929
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 00:41:16  ID:q7fc8odv0(2)
>928
でもね、フルサイズ欲しがる人に
最初からある程度新設計レンズが揃ってないと買わないよ
なんて人はいないだろ

ソニーは相変わらずフルを止める気配なさそうだし
シグマやフジもフルに秋波を送り
出れば絶対買うと公言する者多数という状況

魅力的なボディが現れれば
最初のレンズラインナップなんかどうであろうと
買うヤツは買うから
コメント1件

930
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 00:46:50  ID:2zwt0BfD0(3)
まぁ、出たら買っちゃうかもな。新設計の50mmとかとセットで。
値段しだいだろうね。

931
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 01:15:33  ID:OCJd9SEp0
新設計とか妄想激しすぎ
せいぜいFA50mmのDFA化が限界

932
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 01:39:10  ID:PK1y4tlh0
>929
ニコンやキヤノンはデジ専用のラインナップが
充実してくる事が期待できるが、ペンタは期待できない。
ペンタのフルを欲しがるのはFAリミ厨ばかりだから
確かにショボショボラインナップでも少しは売れるだろうが。
それではユーザの拡大は見込めないし、ビジネスとして
成り立たないと見ているからHOYAも出さないんだろう。
買うヤツは買う程度ではダメなんだよ。
コメント1件

933
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 06:31:53  ID:2zwt0BfD0(3)
たしかにFAリミ厨は妄信しすぎだよなぁ。
アレはアレで面白い写りするレンズだけど、デジタルでも使えるってだけで常用するには辛い。
コメント1件

934
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 17:35:58  ID:p6Lalzbk0
>933
FAリミ信仰はむしろイメージサークルの中央しか使わないAPS-Cユーザーに多いような。
真ん中しか見ないから超絶解像レンズだとでも思っている節がある。
銀塩上がりなら絞りを開けたときのレンズの周辺画質なんてはなっから承知しているからな。
コメント1件

935
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 17:57:02  ID:shYtOIlai
>934
真ん中は超絶解像と言う事でOK?

936
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 23:21:46  ID:J20LaTdv0
>932
俺FAリミ持ってないけどフル欲しいけどな。
ポートレートと風景しか撮らないからフルがピッタリなんだよなあ。
コメント1件

937
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 23:28:20  ID:kZzoFaZ30
>936
だからアンタが買うってだけじゃダメなんだって。
一人で2万台買うとか言うなら話は別だが。
コメント1件

938
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 23:41:22  ID:q7fc8odv0(2)
>937
こんな場末のスレにすら買うと言う人間が複数いるんだから
世界全体だと相当いるんじゃないか?
コメント1件

939
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 23:46:56  ID:2zwt0BfD0(3)
おいおい2ちゃんのペンタユーザーの比率はやたら多いと思わないか?現実にはめちゃ少ないのに。
K-xがペンタ史上最大の発売台数らしいがちまたじゃKissやD30005000ばっかだろ。
こんな所で買うって言うレスが複数回あったところで現実にはほとんど売れないよ。
α900見ろよ。

・・・とは言え、発売されたら俺も買うかも知れんがw

940
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/27 23:49:44  ID:wKG88gPe0
ボディだけだとほんとに赤字になるの?
ボディしか売れなくても、ペンタファンの裾野は広がるだから、だしてほしい。

SP世代ともいえる団塊が元気で金あるうちにさ。



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941
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/28 00:08:15  ID:uYChqW7U0
>938
むしろ、こんな場末のスレにしかいないと考えるべき。

942
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/28 15:16:17  ID:Jd7zOrne0(2)
>940
K-5、K-Rで入門者から中級者+ハイアマまで裾野はかなり広がったよな
ところが裾野と頂上の間の中腹にぽっかりと穴が空いている・・・

645DとAPS-Cの上下両極端だけで中間のないラインナップじゃ
同じメーカーから出すことの効果や意味が希薄だ
耕運機とスーパーカーだけ売っているようなものだ
どう考えても商品構成のバランスがおかしい
コメント1件

943
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/28 15:45:45  ID:Iwvv6FHu0
耕耘機とスーパーカーというと、ランボルギーニだな。
コメント1件

944
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/28 15:56:21  ID:Jd7zOrne0(2)
>943
ランボルギーニはとっくの昔に耕運機はやめたけどね
コメント1件

945
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/28 16:14:42  ID:gOGtgjPzP
裾野は今までと変わらず特に広まったとは思わないが
レンズスレを見る限りフルサイズ用定番のレンズに対して拒否反応が多く
それほど望まれてはいないようだ

946
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/29 01:59:45  ID:UtX54F7c0
>916
あ、おれのこと。
ペンタへ来る後押しをくれたひとは、フル出ない、って引き払って別マウントへ逝ったよ。

あと、24mmf1.4出して下さい。
まだ時間かかるから、高感度で頑張っててくださいってことかな。

947
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/29 07:34:04  ID:l//sw06G0
645Dって実際持ってみると案外コンパクトだよ。
実際幅と高さはD3辺りと比べても小さいし。
ぱっと見奥行きあるんで(実際あるんだが)、レンズ次第で変わるじゃん、カメラの奥行きなんて。
望遠じゃなければ、大三元クラス付けてるカメラと実はそんなに変わらん。
手持ちも結構いけるし。
コメント1件

948
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/29 12:39:55  ID:mWAqjjeZ0
>947
そりゃまあベースボディがセミ判フィールドタイプだけに
スタジオ向けのRZなんかに較べりゃコンパクトかもしれんが
5D2+単焦点なんかとは比較にならん
やはりライカ判小型カメラと中判カメラのボデュームの差はかなり大きい

フルサイズだってLズームみたなド級白レンズじゃなく単焦点中心だと
機材のボリュームはAPS-Cとそう大差ないぞ

949
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/29 23:55:03  ID:Lc7W5YFu0
>944
ペンタのイメージはスバルだな。
レガシイとサンバー。真面目すぎて商売は下手。

950
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/30 00:03:08  ID:7gFlZE1D0
>942
そうやって他社と同じような製品構成にしようとした結果
ペンタックス株式会社は無くなりましたとさ。
コメント1件

951
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/30 01:58:58  ID:vnsdT+Q/0
>950
ペンタ絶頂期のラインナップ見たこと無いだろ

全てのフォーマットで一眼レフを揃えながら
どのフォーマットでも実用的な小型軽量を旨とし
重厚長大なプ100%プロ機や舶来の威を借りたブランド嗜好には
一切手を染めなかったメーカーだ

社運をかけてデビューさせた独創的な思想のZ-1系の不人気で会社が大きく傾き
入門者向けのMZ-5の思いもかけぬヒットで盛り返したのがきっかけで
普及機専門メーカーに成り下がった挙げ句の吸収合併だったんだぞ

代を重ね熟成の末高い完成度を実現したK-rやK-5
フィールドで普通のスタイルで使えることを優先し
且つプロ以外でもなんとか手の届く価格を実現した645D
今、流れは明らかにかつての絶頂期のアサペン路線への回帰だろ
あとは旭光学初号機以来拘り続けた35mm一眼レフを復活させること・・・

2011〜12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入すると思われるが
35mm一眼レフの老舗が黙って指をくわえて見ているはずがないのでは
コメント1件

952
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/30 02:15:45  ID:FPp32IGo0
フルサイズ機を出すとしたら、D700と5Dmk2の後継機が出そろった後だろうな
いかに後出しジャンケンで勝ちに行くか

953
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/30 08:36:42  ID:yUzMKiBVi
×2011〜12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入すると思われるが
◯2011〜12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入するといいなあ

954
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/30 11:17:06  ID:W2NNOug00

955
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/30 12:24:52  ID:Yo5cIVxC0
>951

今のレンズラインアップじゃそれはないw
まともなDFAを出し続けていたらともかく

FAリミはじゅうぶんそれに耐えますというオチなら
歓迎だけどね
それにしても少ないわ

956
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/31 20:20:27  ID:rzyZcIry0
よくらからんけど
ペンタはフルなんか出す必要ないし
フルが欲しけりゃ他のメーカーのを買えばいいんじゃないの?
すぐに手に入るんだし

ペンタでフル買うなら645D買った方が
ずっと幸せになれると思うけど

コメント1件

957
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/31 20:32:02  ID:2/p+eMlS0
>956
他社フル買え、645D買えのループはもういいよ

958
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/10/31 23:58:47  ID:IT6CAf4V0
実際645D見ちゃうとね、いつかはフルサイズ・・・なんてアホくさいわ。

フルサイズさだなくてもいいからしがないサラリーマンでも買える値段で、
645Dの後継機発売して欲しいと思うよ、3・4世代後でいいから。67DでもOK。

コメント1件

959
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 09:29:44  ID:KSUKlrJw0(3)
はじめて中判6×6というのを撮ってみた。
こりゃすごいわ。

確かに中判を知るとフルもライカもふっとぶね。
今の645Dが40万くらいにならんかな。

960
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 09:33:26  ID:jARlXsA60
レンズ一本が20万の世界。

961
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 11:53:40  ID:SyK03VthP
>958,959
ましてAPS-Cなんてもはやコンデジや携帯と同類
645Dが庶民にはまだ高嶺の花である以上
最低でもフルサイズの画質はほしい

962
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 12:54:20  ID:pp9IUWsU0
フルサイズもどんどん値段が下がって今では10万円台後半で買える。
これからも値段が下がって行くだろうから、2,3年後には中級機買うユーザーがごっそりフルサイズに行くのではないか?
そうならない内にペンタもフル出さないと今以上にジリ貧になるだろう。

フルいらないって言ってるのはフルを使った事が無い人達だろう。
フルはファインダー大きく明るいし、絞りによる表現が大きい。
広角はAPS-Cより無理が無いので素直なパースの広角写真が撮れる。
APS-Cとは、全く別物ですよ。
コメント2件

963
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 13:14:12  ID:M9b4TnTB0(2)
しかしなぁ、D3や1Dと比べても645Dは別物だからなぁ。
10万程度で買えるなら考えるけど、デカクなるし持ち歩くのが億劫になりそう。
まぁ、ペンタならパンケーキの新しいレンズ出してくれるかもしれんけど。

やっぱどうせならバケペンのデジカメ欲しいな。ミラーレスで20ぐらいでお願い。
コメント1件

964
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 13:21:40  ID:KSUKlrJw0(3)
ペンタフルならファインダーはMX/ME級は実装してほしい。
大きさをMX/ME級にいきなりしろとはいわんが、倍率0.7倍とかふざけたのはやめてほしい。

ペンタフルがでるまではMXと中判でまったり過ごすことにするわ。
ってか、中判のファインダーと暈けに衝撃をうけて、フルデジイチはどうでもよくなった。

>963
>やっぱどうせならバケペンのデジカメ欲しいな。ミラーレスで20ぐらいでお願い。
あ、そっちのほうがいいわ。
レンズはペンタコンシックスもハッセルも、135mmもなんでもつくとか。



コメント1件

965
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 13:35:51  ID:CSaN56910
>962
>フルいらないって言ってるのはフルを使った事が無い人達だろう。
使ったことがないか、よほど見る目がないかだね
どうせフルサイズの作例もJPG撮って出ししか見たことないんだろう
K-5がフルサイズと大差ない、いや越えたとか浮かれた発言見るたびに
恥ずかしいからやめてくれと思う

>964
銀塩時代のペンタ機の倍率は0.82〜0.9くらいが多かったかな
他社のAFフラグシップなどは100%+ハイアイポイントのせいで0.7強くらいになっちゃって
85mmでほぼ等倍みたいになっちゃってたな
それでもフラグシップともなるとさすが見やすかったけど

966
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 13:37:16  ID:KSUKlrJw0(3)

ソニーNEX-3/5のコンセプトで4.5×4.5の素子のっけて、30ぐらいなら実現可能じゃないかね。

マウントアダプターでNEXなみに中判のすべてのレンズに対応してくれたら、
最強になるんじゃないか。

そうか、メーカー内部ではこんなコンセプトももう考慮済みなんだろうかね。



967
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 23:06:21  ID:YQUQL50+0
>962
> これからも値段が下がって行くだろうから、2,3年後には中級機買うユーザーがごっそりフルサイズに行くのではないか?
> そうならない内にペンタもフル出さないと今以上にジリ貧になるだろう。

「今より安くなる=フルサイズの価値が今より下がる」だから
ますます売れなくなっている状態だろうに。
そんな事になってたらニコンもキヤノンも大弱りだよ。
コメント1件

968
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/01 23:43:30  ID:M9b4TnTB0(2)
フルサイズが10万ぐらいで買えるようになったらニコンキャノンはどうするんだろうね?
やっぱ中版に進出するのかな?

中版の連射機とか出たらそれはそれで欲しいな。
でもペンタもお手ごろ価格の中判ボディだしてくれるかもね、そうなったら。

969
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/02 00:04:15  ID:W4VeCI2P0
>967
>「今より安くなる=フルサイズの価値が今より下がる」だから
>ますます売れなくなっている状態だろうに。

その理屈はどう考えてもおかしいだろw

これまでもこれからも、結局フォーマット選択の基準は
システムの大きさ重さ、そして価格

サイズ的にフルサイズは耐えられるが価格がまだ高いので
APS-Cを使っているという人はかなり多い
同じ理由で中判がほしいけどフルサイズやAPS-Cを使ってる人もいるでしょう

つまり、価格が下がるほど大きいフォーマットを選ぶ人が増える
コメント1件

970
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/02 00:42:10  ID:YlBdabFP0
>969
増えないよ。
フルが下がればAPS-Cも下がるから。
D700見りゃ判るでしょ。むしろ5DMk2の方が売れてるくらいだし。
それに台数が出ないからセンサー価格が高止まって安くできない。
「売れないから」以外では安くならないよ。

971
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 08:02:15  ID:rSMVnYPM0
645マウントでいいから2000万画素程度のフル出してくれないかな。
値段も645DとK-5の中間ぐらいの奴。
ステップアップしたくなったら645D買えば資産使えるようになるしね。
コメント2件

972
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 21:31:30  ID:vmUwzawT0
>971
いや、普通にKマウントのフルサイズがいい
K-5の絵作りのノウハウを2.3倍の素子面積のフルサイズに活かしたら
どんだけすごい絵が出るか

973
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/04 22:53:54  ID:HWoPyhH90
ニコンキャノンのフルサイズの絵見てもそんなに凄い絵には見えないけどね。
バケペンのデジタル化お願いしたいね。30万くらいで。

2000万画素、20コマ/分、バッファ3コマ分、実用感度12800、最高感度はナイトスコープ並みで。

974
名無CCDさん@画素いっぱい [sage]   投稿日:2010/11/05 20:12:10  ID:U4de7smu0
フルサイズCCDのペンタが出るなんて夢見たいな話ですね。

そう、夢やがな。

FA 77limiを8年前に買うときに夢を見ました。
(MZ-SにフルサイズCCDがのるかなと思ったりもしました)
その2〜3年後それが夢のまま終わりそうな気になりました。
今でも夢のまま終わるかなと思っています。
でも、その夢から抜け出せそうにありません。

975
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/06 09:15:58  ID:Q3qtJoVT0
フルって画質だけのために欲しいわけじゃないんだよね

976
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/07 00:44:56  ID:P5cvaMQmP
やっぱファインダーだよね もっと広い覗き穴で世界を見たい

977
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/07 03:26:15  ID:pWsucd2PP
コダックが2900万画素のフルサイズセンサーを発表 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/11/2900.html

645D はコダックのセンサーだし、
フルサイズもコダックというのもあり。

978
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/07 20:26:58  ID:OrrT2dLy0
企業の体力としてフルを展開できるかどうか疑問だけど、645DとK-5といい流れになってるから出してほしいね。

979
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/08 22:46:30  ID:diBuy5Ca0(2)
>971
それ、K-5スレであったな
645Dの廉価版が来年出るらしい
コメント1件

980
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/08 22:52:08  ID:Yq/1O85Z0
>979
おいおい…だったらいいなって話だろそれ
コメント1件

981
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/08 22:56:08  ID:diBuy5Ca0(2)
>980
そう言っていられるのも、今のうちかもしれないよ
まぁ、でも645Dユーザーが損しないように2000万画素とかで出るかもね。

982
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/08 23:04:32  ID:fuMz09Nn0

ばけぺんデジタル まだー チンチン


983
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/09 01:45:44  ID:7XOQuoG30
べつに2000万でも十分だけどな。

984
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/09 06:07:05  ID:1YoQVv/p0
1000万画素の廉価版でも標準単とのセットで20万なら買うよ。
コメント1件

985
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/09 13:10:30  ID:/3/58BFU0
金額だけは容赦ないな

986
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/10 02:13:13  ID:8p+CiuVa0
>984
20万セットご購入頂けるのでしたら、お作りいたしますよ。

987
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/10 06:19:01  ID:y1dY2bD90
そんなに簡単に言ってもらえるなら、645Dの廉価版じゃなくて67Dの廉価版で宜しく。
ミラーレスでいいよ。

988
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/10 10:41:12  ID:9iJWoImB0
ペンタックス2011年の2月にAPS-Cミラーレス機発表の噂
http://digicame-info.com/2010/11/20112.html

噂が本当なら3マウント4機種のラインナップになる
そんな中フルサイズが出るとしたら、やはりK-5の置き換えか
あるいはK-x/rがミラーレスに置き換えられて一眼レフのボトムライン消滅もありうる
いずれにしてもフルサイズ待望派としては微妙な風向きに感じる

989
名無CCDさん@画素いっぱい[]   投稿日:2010/11/11 02:24:44  ID:4sTYRhT+0
k-5が最強のようなミスリードは許せん!
今回の新製品では既にD7000が最強な事は証明されている。
AFが糞な時点でk-5はあ・り・え・な・い。
まともなレンズが無い時点でk-5はあ・り・え・な・い。
ニコン様が使ってやってるセンサーのお零れをもらってはしゃいでる姿は滑稽。
同じセンサーなのにまともに使えてないソニーのα55は論外。
7d?何それ?

990
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 05:02:40  ID:HxAUa2rV0
ここはフルサイズスレですよ、おじいちゃん?

991
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 08:46:22  ID:daJXHon/0
と言っても他所メーカー含めてフルの新ネタ無いからなあ

992
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 09:11:30  ID:XuDDax+g0
時代はミラーレスになってるんですよ
フランジバック迫り出し方式で、DAレンズそのまま使えるんです
ミラーレス用にレンズ再開発しなくていいようにね
でも、そうじゃなくミラーレス用のKMマウントとかで新規開発したら、いよいよフルサイズは無しですね
コメント1件

993
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 09:24:54  ID:ykFfw11o0(3)
ニコンキャノンですら中判デジタルの話が出てきてるもんな。
コメント2件

994
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 09:42:23  ID:uukNSDp10
>993
へえそうなん。
それなら、4×4あたりでいいから、30万くらいで。フルよりスクエアの中判ぽいほうがいいな。
ハッセルやローライみたいにウエストレベルにしてほしい。
コメント1件

995
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 09:55:25  ID:ykFfw11o0(3)
>994
流石に今の時代ウエストレベルはないでしょ。
ニッチ狙いの新興メーカーならまだしも天下のニコンキャノンだし。

ニコンもキャノンもフラッグシップをフルから中判に格上げするつもりらしいから、
D3/1Dのセンサー大型化・高画素化・連射速度UPの規定路線だと思うよ。

996
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 14:23:22  ID:h4qVuMNs0
>992
ただミラーレスはやはり中級者以下がメインで
上級者は割と保守的に一眼レフを支持し続けると思うし
より一層フルや中判などの上位フォーマット志向が高まる気がするな

で、そろそろ次スレの季節
誰かヨロ

997
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 14:47:57  ID:vHjTnSGx0
立ててキタヨ

PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4

>993
あれって中判画質を狙える解像度と感度を追っかけるって意味で、センサーサイズ
を変えるってわけじゃないんでそ?
そんなことしたらシステム一新になっちゃう。

998
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 15:22:01  ID:ykFfw11o0(3)
いや、くわしくは知らんけど、ニコンキャノンの中判デジは当然システム一新でしょ。

999
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 20:57:19  ID:ect11+HsP(2)
      (ヽ、 _ヽ、  )\     ヽヽ
     _ヽ、     ⌒  ヽ、     \\
     \ ̄     __    )ノ     ヽヽ
    ∠⌒     / )    ⌒ヽ     | |
     )   / ゙̄- く       \   ノノ
    /  /ノ^)___)ノl       ヽ_//
   /   //(/ !_|_|       ヽ三ヽ      
   レヘ  |j(/l_/    |ノヽ      |──)
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    (  )           |  / /    ヽ|  (   )
    ) (      、    /  ) |ヽ、_ __ ノ   )  (
   (   ヽ    ((   /  /−、|        (   ヽ
(    )   )    )ヽ  ヽ_ノ |  |   ヽ   ノ     )
 )  (    (   ノ  )     |   |  ( (  (      (
 (_ ノ     )(  ( (    / /^)  ) )  )
               )  / / /  (  ( _ノ
                 (/__/   )

1000
名無CCDさん@画素いっぱい[sage]   投稿日:2010/11/11 20:58:53  ID:ect11+HsP(2)
   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}      >1000なら来年
 ( ´・ω・)     ペンタのフルサイズがしまむらでデビュー
  (:::::::::::::)⊃【◎】
   し─J

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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