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シーケンス図が読めません(889)
まとめビュー
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774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/11/08 10:24:48  ID:AGlYfZWc(2)
プログラマブルコントローラのラダーシーケンスなら読めるのですが、昔ながらの電気設備のシーケンスの展開接続図が読めません。
だれか教えてください。
コメント2件


2
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/11/08 10:31:34  ID:UvkiDpPL
同じだろ

3
1[]   投稿日:2004/11/08 10:35:49  ID:AGlYfZWc(2)
まず、わからないのが、シーケン図の下の方にロケーションだかなんだか知らないけど、各器具の端子が何処につながっているかを表した表があって、それがよくわからないんだよな。
詳しい人講釈願います。
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4
R.[]   投稿日:2004/11/08 12:20:15  ID:seS2qj7c
それは多分コイルの位置を示すアドレスじゃないでしょうか?
クロスリファレンスとかいいません?
展接はラインナンバー方式で書いてある物と端子番号方式で書いてるメーカがありますので
どっちで書いてるか判断しないとだめですよ!

5
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/11/08 12:25:51  ID:6BZkA4qr


6
田舎者でごめんね ◆04aEL0xfmU []   投稿日:2004/11/08 22:18:47  ID:tmiMqliX
ラダーは逆流しないけどリレー盤は逆流(回り込み)の可能性(一部意図的)を考えなきゃダメよ
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7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/11/09 00:42:07  ID:RaflZsom
>3
その表のどこがわからないのかわからないが、
メーカーによっても書き方が違うけど、
よく見る書き方について説明すると、
例えば、オムロンのMY4リレーを使ってたとして、
接続図の下にこんな表がある場合、
   R1
9-5  10Z
9-1  23N
10-6  15C
10-2  8D
11-7  32R
11-3  22T
12-8  12F
12-4  19K

一番上の「R1」はリレーのデバイス。
左側の「9−5」とかってのは接点でこのリレーの場合C接点使ってるんで、
9番端子が共通で5番端子がa接点側、1番端子側がb接点側。
この組み合わせが、9から12の4回路ある。
右側の10Zとか23Nとかってのは、その接点が使ってあるページ(10)と行(Z)
普通この表はリレーコイルの下にある。

オムロンMYリレー
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/948/index_d.html

8
774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/11/09 18:12:30  ID:DknIjR9s
>6
逆流しってなに?
コメント1件

9
774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/11/09 18:16:10  ID:AlRIUw7U
>8
シーケンスの右から左に流れていくのを逆向きにすること。
ややこしくなるのが一般的。


/


とたらしてみる

10
774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/12/05 00:55:41  ID:v0tVna3m
ちゃんと読めるようになれよ。

11
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/12/06 20:47:39  ID:5poOJSIX
じゃあ
いい本
上げてくれyo!

12
774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/12/08 00:45:47  ID:UB2/L6/D
つうか
シーケンスだけで言ったらリレーからやってる奴には勝てないだろ
でも、殆ど居ないけどな
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13
774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/12/10 06:56:00  ID:trFyhvQq
三菱の勉強用ソフトでも買えばいいんじゃないのか?


14
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/12/11 23:34:36  ID:trFLJYAf
>12
昔の電話交換機屋とか。C400動いているところを見たことがあるが、あれは凄いぞ。
リレーフェチは身悶えるに違いない。あ、今なら萌え〜ですか。
夜中トラヒックが無い時間に、交換機室にある試験用の電話の受話器を上げるだろ、
そうすると、交換機がガチャガチャッっていって俺の収容位置を特定するだろ?
んでダイヤルすると交換機がその収容位置を探し始めるわけよ。んで受話器を置くと
端子を解放するため、ガチャンガチャンという音がするのよ。

で、そのシーケンス図を見ると・・・見てもわかりませんorz



15
774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/12/13 00:00:15  ID:WO/Cn+aN(2)
本だけでは難しいだろうな。動作中の実機をモニターしながら論理回路線図と
電気回路線図を見ながら身体で覚える。
該当シーケンスコントローラのプログラミング説明書を読む。

分岐処理、データ処理については数学的基礎なが必要だ。

実機の図面が有れば、サイクル線図、フローチャートにデバイスを書き込むと判り易い。

該当シーケンサのメーカの講習会に参加してみては。
但しメーカに依り言葉が異なりますので混乱する為
理解出来るまでは他社の講習会には行かない様に。

16
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/12/13 00:14:48  ID:WO/Cn+aN(2)
15です。
電気回路線図の場合は、接点にコメントが記入されていなければ、
コメントを書き込んで下さい。読み易くなります。
左右又は上下にライン(母線、運転準備、自動、各個、手動など)が有れば
其れにもコメントを入れると判り易いです。
図面を頁毎にビニル袋に入れて、ビニールの上からホワイトボード用ペンで
導通している回路を辿ると判り易いでしょう。
回路の説明は、有料で納入業者に聞いて下さい。

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/12/13 06:00:03  ID:/wx+4OgW
1には関係ないかも知れないけど、初めて覚えようとする人は、
設計する側から入った方がよさげと思う。
所詮は接点の組み合わせ。それをいかに応用できるかを
考えなくてはいけない。


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18
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/12/24 23:25:05  ID:4XphKWE2
>17
私は逆で、現場から入ったが。
模範(?)回答を見ながら、定型的な回路の使い方を覚えた方が早いような気がする。
創造性あふれる回路は読むのがしんどいしロクなことがない。

19
774ワット発電中さん[]   投稿日:2004/12/25 07:57:09  ID:6MtStK7a
つか 創造性あふれる回路っていったいナニ?
基本的にはシーケンスにしろラダーにしろ シンプル イズ ベスト ですよ

コメント1件

20
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2004/12/26 01:42:56  ID:12t6fC7S
>19

> つか 創造性あふれる回路っていったいナニ?
パターン化されている回路で済む所を、設計者本人が知らないために独自に組ん
だ回路。製品が廃棄されるまで常に同じ人間が関わるわけじゃないんだからと小一
週間愚痴りたくなる。ついでに何か起こると、「お前しか知らないから」の一言でその
回路から手が離れなくなってorz

その会社の中で使われている定型パターンの使い方を覚えてほしい。枯れた回路
がシンプルでないのは、それなりの理由があると思う。

21
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/03/13 17:11:32  ID:5Cvby06B
シーケンス図なんて読めないのが普通じゃネー。
IEC 60617に準拠しているのならば、読み解くのは簡単かもしれないが、
メーカーが内部の人間だけで扱うような場合には、方言見たいな表現ばかりで、
そのメーカーの人間に説明を受けないと、ぜんぜんわからん。
でも、そういったメーカーの人間は、それが一般用語だと思っているから始末が悪い。

22
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/03/17 10:44:35  ID:RVTOjmm/
シーケンス図で制御母線直流の場合P(+)でN(-)の時はリレーのコイルには
一方向に電流が流れて電磁石によって可動鉄心が吸引されるのは判るのですが、
制御母線が交流の場合RとSとするとリレーのコイルには交流が流れる訳で、
電流の向きが変わってしまう為、可動鉄心が吸引したり、離したりしてリレーがON−OFF
を繰り返すと思うのですが、周波数が50とか60Hzなので実際どうなるのか判りません
又制御母線が交流でどうしてシーケンスの制御回路が動作するのか理解できません
どなたか、詳しく説明していただけないでしょうか?
コメント1件

23
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/03/17 19:39:12  ID:9+LkHbV8
N/S 極が入れ替わっても鉄を引き付けることには変わりない。その引き付ける力は
100Hz or 120Hz で振動しているけれど、鉄片スイッチの機械系は応答しきれない。
結果として電流が流れれば鉄片スイッチを引き付け続ける。

しかし、ラダー回路なんぞにドキュメント性を要求するほうが無理がある。本質的
にスパゲッティになってしまう。この点は Fortran なんぞの比ではない。

そのような回路を職業とする電気屋が存在できることに疑問を感じます。

24
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/03/18 00:28:00  ID:J7zfu9yH
>22>>23
熊鳥を勉強しよう

25
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/03/18 09:28:42  ID:wsnHYdRG
部品の構造を示した本読むと動作原理が書いてありました
又交流で動作するのは、実務編の本を読んだらやはり整流回路
で直流になおしているのですね、ありがとうございました

26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/03/26 20:51:07  ID:D6RBDF4m
Σ(゚Д゚;エーッ!!

そりゃ、なかには有るけど。

27
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/19 22:22:26  ID:Epc5T6Ah
ちょっと初歩的な質問で申し訳ないですが、
シーケンス技術者ってSEみたいにプログラム言語を覚えないとダメなんですか?
シーケンスの調整技術者は、プログラムそのものは覚えなくても、操作方法だけ知っていればいいと聞いたことがあるような・・・

28
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/19 22:27:37  ID:3tE8lEvb
ピンとキリ

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/20 13:49:57  ID:l7KGFx3A
覚えておくと楽

30
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/21 04:26:54  ID:dKeJfOBh
関孝和は、高次方程式を漢字で縦書きに書いていて、それでも解を求めて
いたそうだよ。そうそう、微分積分も、多少はできていたらしい。

31
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/24 20:31:59  ID:re56Mih/(3)
学生です。
一つの同じボタンスイッチを押すたびに、リレーのA接点を維持、B接点を維持、が入れ替わる配線図の書き方がわかりません。
信号機を作る課題の一部なのですが、明日実習なので、これが判らないと今日は寝れません。
誰か助けて!
コメント5件

32
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/24 20:42:56  ID:re56Mih/(3)
sageてる場合ではなかった・・・(汗

33
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/24 21:34:22  ID:re56Mih/(3)
回路図を書くようになってからまだ1週間なので、検索に使えそうな言葉も絞り切る事ができません。
解る方、どんな言葉で検索したらいいのかヒントだけでもお願いします。
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34
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/24 22:44:33  ID:Ft0alHA6
>33
>ヒント
ラチェットリレー
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/965.pdf

35
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/25 00:12:36  ID:BpHoEPrM(5)
めちゃくちゃ簡単です。
オルタネートの押ボタンスイッチを使えばよろしい。
停電保持まで可能です。

36
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/25 00:19:20  ID:39EkTKqe
あんたら、そんなミスリードばっかしてやんなや
学校の授業なんて答えが決まっててそれに合ってなきゃOKもらえないんだから
普通のリレーで教えてやれ

37
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/25 01:02:47  ID:pYU6A31D(2)
スイッチ1個、リレーをA,Bの2個用意する
まず1個のスイッチとリレーAで自己保持回路を作る

次にこの自己保持を解除する回路をリレーBの接点で作る
さらに、リレーBの動作をスイッチとリレーAの状態で制御する
言葉で書くとこんなのだが、リレーがレーシングを起すような予感がある

教科書にはなにか参項例が載っているのだろう?
もう遅いから寝る、もう少し早く見ていたらなにか参考になることが書けたかもしれないけど、スマンな

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38
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/25 01:09:50  ID:BpHoEPrM(5)
>37
それは”ブー”です。文字通り、ブーです。

正直、最下級のシーケンサを介したほうが信頼性もコストも
納期的にも、保守的にも良いでしょう。

せんせに紹介してあげてください。
「今時なにやってんの?」
って
コメント1件

39
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/25 01:15:19  ID:BpHoEPrM(5)
せっかくなのでヒント

最初に、スイッチ閉じた状態を保持

次に、スイッチ押した状態が保持されてる状態で更にスイッチが開いた状態を保持

次に、上記の状態で再度スイッチが閉じたときの状態を保持

このB接で最初の保持を解除する

OK?

まあ、bit shift 回路のループですわ

40
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/25 01:23:53  ID:pYU6A31D(2)
せっかく書くのならもう少し素人にわかる言葉で具体的に書いてあげたほうが良いと思うよ

41
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/25 01:38:54  ID:zVcF6XpA
過ぎたるは猶及ばざるが如しと言いますし
学校の授業では求められてる答えを出さなければなりません

できた先生なら過ぎていてもちゃんと評価してくれますが
大抵の先生の場合は過ぎていてはダメですね

42
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/25 02:19:22  ID:S63IPV12(2)
自分で考えていたら、何やらリレーが7個くらい増えてしまい
脳内シミュレート不可になってしまいました。orz

>教科書にはなにか参項例が載っているのだろう?
自分もそう思って探してみたのですが、今の所見当たりません。
今回の課題は講師の方が作成した物をコピーで配られた物なので
テキストに無い事も結構入っているような気がします。

今回の実習は、指定された条件をいくつクリアできるかという評価で、
一番得点の高い回路図を全員で分担して作成する事になっています。

そこで、既に1つを残して全てクリアしてしまっている人がいるのですが
その人とはウマが合わないので、今回は絶対自分の回路図を採用させてやる、と
ちょっと陰気な理由で頑張ってみたりしています。(^^;

ヒントありがとうございます。
参考にして、もう一枚書き直してみます。
コメント1件

43
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/25 02:32:04  ID:/L6tAXnE(3)
ヒント;PBの、1回目のON、1回目のOFF、2回目のON、2回目のOFF・・・・の状態を保持するリレーが必要。

  PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│ R1                      │
├┤ ├────┐              │
│ X        │ R2           │
├┤ ├────┴─┤/├───(R1)─┤
│ R2                      │
├┤ ├────┐              │
│ X    R1  │ R3           │
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R2)─┤
│ R3                      │
├┤├────┐               │
│ X    R2  │ R4            │
├┤ ├─┤├─┴┤/├────(R3)─┤
│ R4                      │
│ X    R3                  │
├┤/├─┤ ├────────(R4)─┤
│                        │

┤ ├:a接点、┤/├:b接点、─(*)─:リレーコイル:*は、X,R1-R4
PB:押しボタンスイッチ、X,R1,R2,R3,R4:リレー
動作説明
(1)電源ON時、どのリレーもONしていない
(2)PB:ON→Xリレー:ON→R1リレーON自己保持
(3)PB:OFF→Xリレー:OFF→R1のa接点メイクしてるからR2リレー:ON自己保持
(4))PB:ON→Xリレー:ON→R2のa接点メイクしてるからR3リレーON自己保持
(5)PB:OFF→Xリレー:OFF→Rのa接点メイクしてるからR4リレーON
 →R3リレー:OFF→R4リレー:OFF→前リレーOFFし元の状態に戻る。
たぶんうまくいくはず。
*タイムチャート作って考えたほうがいい。
コメント3件

44
39[]   投稿日:2005/05/25 02:48:44  ID:BpHoEPrM(5)
>43
やっぱり5個必要ですね
PLCのように、スキャンを応用するみたいに2個で出来ないものか・・・・

45
43[sage]   投稿日:2005/05/25 02:49:19  ID:/L6tAXnE(3)
あっ、言い忘れたけど、R1とR2のa接点のOR(並列)がフリップフロップの出力になる。

46
39[]   投稿日:2005/05/25 02:50:18  ID:BpHoEPrM(5)
知って損は無いけど、今時使う機会が無いものですね。
コメント1件

47
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/25 03:46:04  ID:S63IPV12(2)
>43
丁寧な解説ありがとうございます。

48
43[sage]   投稿日:2005/05/25 03:57:01  ID:/L6tAXnE(3)
>42
   X       X
├┤/├─┬─┤├──┬──────(R1)─┤
│     │        │             │
│ R1   │   R1   │             │
├┤/├─┼─┤├──┘             │
│     │                      │
│ R2   │ X    R1              │
├┤/├─┼┤/ ├─┤ ├─┬────(R2)─┤
│     │           │          │
│     │ R2        │          │
       └┤ ├─────┘

Xを押しボタンスイッチとすればリレー2個でできないか?
押しボタンには2極双投(2回路2接点)が必要。
使えなければXはリレーにする。
これなら、R1のa接点出力だけでフリップフロップの役目をしそう。
まあやってみてみ。


>46
ないですね。まあパズルみたいなものか?

49
43[sage]   投稿日:2005/05/25 08:33:52  ID:BvQ0TTui
>48はだめみたい。
リセットか゛できなかった

50
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/05/25 18:46:15  ID:L9He98Oh
まーあれだ・・・

リレーけちるな

リレー少なくして職人的な回路は組めるかもしれないが
それより大事なのは誰が見ても分かる回路にするってことだ

職人的回路は後で改造するときに他の人が困るからなぁ・・

・・・つーかリレーくらいけちるなあああ→10年前に装置組んだヴぉけええええ
解析がマンドクセ

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/25 21:21:21  ID:PMwtMbNg
そうして置くことで用心棒として受注が来て将来安泰になるのです。

52
43[sage]   投稿日:2005/05/26 15:28:16  ID:0ArO06U/
今見なおしたら>43じゃうまくいかないな。
やっぱりR1コイルの上のR4のa接点は省略できない。
そうすると、電源ONして1回目のPB:ON時どのリレーもONできないから、
R4コイルの上のR3のa接点と並列にR2,R3のb接点を直列に入れて、
初期状態ではR4を強制的にONさせておく。
するとこうかな。
   PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│ R1                      │
├┤ ├────┐              │
│ X    R4  │  R2          │
├┤ ├─┤├─┴─┤/├───(R1)─┤
│ R2                      │
├┤ ├────┐              │
│ X    R1  │ R3           │
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R2)─┤
│ R3                      │
├┤├────┐               │
│ X    R2  │ R4            │
├┤ ├─┤ ├─┴┤/├────(R3)─┤
│ R4                      │
├┤├──────┐            │
│ X    R3    │ R1          │
├┤/├─┤ ├──┼┤/├───(R4)─┤
│ R2       R3 │            │
├┤/├───┤/├┘            │
コメント3件

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/31 06:29:54  ID:wns5qIq8
なんか懐かしいなぁ。
昔はよくこういう回路をよく見たり考えたりしたけど…
前の方に電話交換機のC400の話が出てたけど、俺も見たことがある。
身長より高い壁一面に数十から数百のリレーがあって、入力があると一気に動き出すから
音はガチャガチャというよりも「ザーッ!ザッ!」に近い感じがした。

そういえばダイヤルパルスもリレーでカウントしているけど、
いわゆる10進カウンターになっているが、その基本は2進カウンターの組み合わせ。
つまり、上の方の人がレスしてくれてるようなフリップフロップなんだけど、
1個でもリレーを節約するために、かなりトリッキーな回路になっている。
フリップフロップ1回路あたりリレー2個で実現してた。

54
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/05/31 07:34:54  ID:Ir6Hx4SQ
子供の頃、逓信総合博物館(だったか)で見たステップバイステップ式の電話交換機には感動した。
今でもあるかな?

55
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/05 17:23:29  ID:Wh7c1yMv
連枝(れんり)というシーケンス回路作成ソフトがある。
PC上でシーケンス図を作成し動作確認もできる。
また、PIC16F84A用のHEXファイルを作成することもできるので、
そのまま小規模の実機が作成できる。
プロフェッショナル版はちょっと高価だが、フリー版でも結構遊べそうな感じ。

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/06 16:24:22  ID:2howPHq1
連枝のフリー版を動かしてみた。
サンプルの中にフリップフロップを構成する回路がいくつかあったが、
実質リレー3個や2個で構成されているフリップフロップ回路もあるが、
やはりシーケンサー上でしか動作できない回路のようで、
実際にリレーを使って組んだ回路では無理そうだ。

57
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/07 02:46:51  ID:Z78+g/Ps
自己保持回路はリレーでも普通に動作するもんなの?
コメント1件

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/07 08:28:08  ID:pYToYQCQ
>57
ほとんどの回路はシーケンサーでも実際のリレー回路でも動作するでしょう。
もちろん、自己保持回路もシーケンサーでも実際のリレー回路でも動作します。
フリップフロップも上の人がレスしてくれたようなものならリレーでも動作するでしょう。

ただ>52にもあるように、中にはシーケンサでしか(あるいはその逆)動作しないものもあるので、
単純に置き換えてもうまく行かないこともあるでしょう。

59
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/07 09:18:52  ID:jwUeDC38
考え方の一つとして

シーケンサのラダー表記は
制御用言語のひとつとして割り切って扱う。
ビジュアルニーモニックとでも呼ぼうか。

現実のリレーシーケンスとは割り切った方が
お互い色々な長所が活かせる

60
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/11 18:51:53  ID:fn/O/HNd
ちょっと横からすみません。
シーケンス図をCADで書こうと思います。買ってきただけのAuto_CAD LTがあります。
シンボルマークを部品で登録せねばならんと思うのですが、すでに入力済みのファイルが公開されてないでしょうか?

&、書き方やシーケンス図の考え方などを1から解説してあるサイトとか、ないもんでしょうか?
googleで見ても、なかなか見つからない。

というわけで、またwatchモードに戻ります。
コメント1件

61
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/12 23:30:48  ID:ptc8fIUB

62
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/16 13:07:15  ID:6/+78Bk0(2)
>61
情報ありが邸

本格的にこれで飯食うとか電気の設計するとかなら充実してそう。
いかんせん、手書きからの脱却って思ってる漏れにはたか〜い。LT本体が4つくらい買えるじゃんT_T。

何か図面を読み込んで、部品をブロックで登録していくってやるのかな?
皆さんどうやって覚えました?

では、またWatchに戻ります。

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/16 13:13:02  ID:6/+78Bk0(2)
>38
それはそうと、昔感覚の漏れとしては、リレーシーケンスのイロハとして、自己保持回路や
インターロックなどのパターンを覚えたり、アイデアをリレーシーケンスで組んでみたりが勉強だという感覚がある。

いまはラダー図なのね?
「シーケンス図が読めません」というフレーズの意味は、現在ではラダープログラムが読めませんという
意味なのか?

実際、リレー8個以上の回路なら、シーケンサのほうが安いよ、という事情もあるのか?
コメント1件

64
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/16 17:20:44  ID:CqXMC7Kw
CADって、なんか勘違いして内科医?
きれいに描いたって、くその役にも立たん。それなら、アドベの
イラストレーターか何かを覚えたほうが、最後には市場のチラシ
作成に至るまでの潰しが利く。

電気屋の使うCADは、最低限、部品リストと結線表が出てくるとか、
シミュレータと組になってるとか、そういうもの。
「こんぴゅ〜たぁ・えいでっど・でざいん」なんだから、エイドし
てくれないものはCADじゃない。製図版以下。AutoCADは目的外使用。

ラダー図入力で、シミュレートとか実機の動作状態のモニタが出来
るソフトが、シーケンサ屋から出てる。そういうのを買いなさい。
(方言に嵌らないように最初は基本命令だけでやること)

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/16 21:08:03  ID:i6t4GM0T
CADとお絵かきソフトを同じ次元で考える人が多いのは確かな事実
「誰でも開けるようにEXCELで回路図を提出しろ」
って言われたことも。そんな客はお断り。

66
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/17 11:21:08  ID:tr8r9bmC
ちゃんとしたCADで書いて、ビットマップの絵を表に貼り付けておく。

67
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/21 02:51:05  ID:GqqG3gY6
シーケンサを使わないでリレーで回路を組むことってまだあるの?
使うとしたらどういうメリットがあるの?
コメント1件

68
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/21 09:39:57  ID:oszWWW8N
戦前生まれのおじいちゃんでも、回路計でメンテや改造できます。
戦前生まれのおじjちゃんは難しいシステムをあまり要求しません
コメント1件

69
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/21 12:22:47  ID:lDiuM/uu
>67
安全関係の回路はリレーで組みます

70
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/24 08:28:59  ID:6ijrhpsP
>68
うぅっ、当たってるだけにズキッと来る。

シーケンサは開発環境が高くつくとか、「他の人がメンテに行ったときになにもできずに
困る」などと言われて使ってない。そんな社長は70歳過ぎて相談役に引退したが、
息子さんがおなじ調子でね・・・。

仕様書書いて盤屋にシーケンサ使ったコントローラ作ってもらったんだが、
ボタンの長押しとチョン押しで一つのボタンに別な機能を追加するとか
アイデアを盛り込んでも

「言ってる意味がわからない」

などと言われちゃうのよ。
リレーじゃ組めない機能だから、理解の範囲外なんだろうね。

71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/26 17:30:25  ID:6SP4U6Hn(2)
現役高校生が語る今の工業高校で習うシーケンス。
うちの高校の場合一年の時はリレーシーケンスで線ざくざく挿して
自己保持とかAndOrNot、それの組み合わせをやる程度
2年になるとPC使って回路組んでます。インターロックもその時にやりました。
3年は特にシーケンスに触れて無いです。PCについての初歩を教科書でやる程度。
>63さんの疑問は、>1さんの文を読む限りリレーシーケンスの図が読めない
と悩んでるように思えますけど、違うのかな?
>1さんの仰っているのは_ノ_ とか _メ_ って繋がってる奴ですか?
絵下手でごめん;
コメント1件

72
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/26 17:32:07  ID:6SP4U6Hn(2)
今気づいた、質問随分古いのねΣ(゚ロ゚;
うわぁ恥ずかしい・・

73
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/27 00:41:18  ID:ukVNk+so
シーケンス制御で何か作れるの?
コメント2件

74
お祭り好きの電気や[]   投稿日:2005/06/27 01:33:50  ID:sjnRzQ5f
 モーターの入り切りからお茶くみ人形まで・・・。制御に関するものは
設計いかんによって何でも・・・。

 身近な例で行けば交通信号機だってそうだし、ウォシュレットだってそう。
コメント1件

75
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/27 08:06:33  ID:UjRSySEi
>74
それはモータや機構だろ?
っと釣られたり。

76
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/27 09:00:49  ID:dkEYRK/E
>73
どっかのスレでラダーシーケンスでシリアル通信プロトコルを作ったアホが居たというのを見かけたな

77
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/27 19:45:09  ID:QxeKTBAM
昔の自販機はリレーのかたまりだったなあ。
コインを入れるたびにカチカチ音がして、
所定の金額まで投入すると一気に多数のリレーがジジジッって音がして、
一瞬のタイムラグの後に商品のランプが点いた。
ジジジッっていう音は商品のボタンを押した時だったかなあ。
とにかくリレーががんばってるんだなぁっていう感じがしてた。

それにしても今の自販機はやたらチカチカしてるなぁ。

78
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 17:51:43  ID:JB8ahAlX
シーケンサーにもメリットもデメリットはあるし普通のMGを使ったシーケンスにもメリットもデメリットもあるよ



と言うか教科書のシーケンス図が読めないとその手の業界行ったらすげー困るよね
メーカーによってクセがあるし

一番クセがあるのは東芝のシーケンス図だと思う俺なんだが?
コメント2件

79
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 22:12:37  ID:v2lcTcSo(2)
自己保持回路を使った3人用早押しクイズ用ボタンの回路、つくれますか?
コメント2件

80
お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/06/29 22:32:08  ID:TJrSWGAH
>79
手書きなので汚いけれどこんなんでどお?。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0250.jpg




コメント6件

81
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 23:08:13  ID:v2lcTcSo(2)
>80
ありがとうございます!

82
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/30 12:44:23  ID:L65jnt0d(3)
>80
20分ほどで設計できるなんて。すごい。
実技で半日試行錯誤してたのに。
早押ししたら二人目の時にブーッって鳴ったり。
ブザーなんかつけた覚えないのに・・・
当然プロの方ですよね?

83
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/30 12:48:14  ID:L65jnt0d(3)
>80というより

第一回「提案型技術営業勉強会」の教材について

日頃は組合の事業運営にご協力いただきましてありがとうございます
先にご案内申し上げました「提案型技術営業勉強会」(平成16・・・・

これに興味湧いてきました

84
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/30 13:03:25  ID:xFQ+wC2i
>31のような問題はよく聞くが、これってスイッチがAB接点持っていて
その両方を使わないと確実に動作する回路は作れないんじゃないの?

もしスイッチがA接点のみで動作する回路となると、その回路はスイッチのチャタリングで
誤動作する可能性があるから、リレーの動作時間とスイッチのチャタリング継続時間が
明示されてなきゃ解けないよ。
コメント3件

85
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/30 13:54:29  ID:L65jnt0d(3)
>84
つまり要するにそんなものが必要かということだ
運用面でも問題多し。
スイッチ2こでON-OFFこの方が安いし、動作安定

以上
コメント1件

86
お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/06/30 19:16:44  ID:5TMD8MSU
>84
オルタネーティングリレーっつうやつですね。
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/965/index_d.html
記号は特に特別にないみたいですが、その旨を併記するべきでしょう。

>80 お褒めの言葉有難うございます。
私は本業では電気工事を中心とした「電気の便利や」です。シーケンス設計は最初に
就職した会社で少し研修を受けました。その前に、趣味で電子工作をする延長でリレー制御
をかじっていたので・・・。  この回路はインターロックと自己保持の組み合わせです。
モーターの正逆運転などに応用されますね。 そういう意味ではリレーシーケンスの課題と
しては好適だと思います。リレーシーケンスは実際に自分で考えて組んでみるしか習得の
方法はないといって良いです。自分で納得しないといくら人に教わっても理解できません。・
出来ればミニシーケンサを色々いたずらできると物に出来ると思います。

87
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/01 13:54:37  ID:4nyRlmve
>73
今でも電気設備(受変電設備)なんかの制御でよく使ってるよ。
昔の制御系はほとんどリレーシーケンス制御。
たとえば、エレベーターの制御盤はリレー回路のかたまりだった。
ものにもよるが、展開接続図だけでもA3図面100ページ越えるからね。

>78
俺の場合、東芝が基準。
読みづらいと思ったのは、日立だった。

>85
今はもうないと思うけど、
昔の電話交換機なんかはリレーで>31みたいな回路組んでたでしょ?
実際>52の回路は動作する。が、リレーの個数減らすためにまだ工夫していたみたいだけど。
電話交換機なんかは動作をより確実にするために、ワイヤスプリングリレーを使っていた。

だけどシーケンスを基礎から勉強するんだったら、
PLCもいいけど、リレーで回路組むのも勉強になる。


コメント1件

88
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/07/01 15:03:07  ID:+uDpgzOD
でもリレー回路のように部品の節約や
回路の合理化をしすぎるとPLCでは
余り良い評価は受けないなあ
少々くどくっても理解のしやすいのが受け入れられやすいなあ
インデックスなんかをあまり高度に駆使すると客減るよ。
特にユーザメンテなんかがある現場の設備では。

89
alter[]   投稿日:2005/07/13 17:03:14  ID:PY9BiDJ8
教えてください!!学校の試験問題で分からないことがあるのですが、
a-bの接点が2回路しか装備されていないタイマで、もし3接点以上
使用したい場合は、どうしたらよいのでしょうか?リレーは、十分に
あるというのが条件です。
コメント1件

90
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/13 18:05:01  ID:5S5uXY/S
>89
リレーで受ける

91
70[sage]   投稿日:2005/08/24 19:35:36  ID:4KkKe1yE(2)
>71
こんにちは。
基礎から体系的に学んでないので、どうもすっきりしないというところです。
冷凍機応用設備を実際設計したりもやってます。
個人経営みたいな冷凍器屋に勤めてて、悪戦苦闘(孤軍奮闘)しているってところです。45歳です。
シーケンサーなんか使ってる人いないし。それで毎日が過ごせてるけど、個人的にはそうじゃいけないと思っている。

>78
思うに、シーケンス図と、配線作業用の施工図(実体配線図)をかねて(2枚書かなくてすむ)メーカー独自の書きかたしてあるからじゃない?
三菱重工が一番基本に忠実で、実際の配線も笑えるくらいそのとおりに配線してある。
東芝も独自だけど、日立も独自。日立なんか電子回路図みたいな書き方でシーケンスの展開図が書いてある。
 この辺のことがあって、町の冷凍器屋(空調屋よりちょっと手間がかかる工事ができる)さんは電気が苦手なのか?

私、と、いった感じの人で、そんな業界にいます。

92
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/24 19:58:40  ID:4KkKe1yE(2)
>87
>84
仕事してて、お客さんのところで、部屋に入るときにはクーラーを消して(寒いので)作業して、出たらスイッチ入れるというところがあった。
よく入れ忘れをする。
スナップスイッチで切っている。

どんなに急いでいても簡単に操作できてきり忘れのない回路を組んであげようと思った。

押しボタンを一回押すと停止し、また押すと動きだすという回路を作ろうと思って、いろいろ考えた。
リレーでも組めるし、タイマを2個(あるいは1個)使ってリセットかけるという回路も考えられる。
リレー5個。4個にはできない。タイマ使うときは1個にできる。でも、リレー一個950円、タイマ一個4800円かかる。

自分で考えてアイデア練った。
別なところには盤屋にシーケンサで注文。その時に、リレーシーケンス図を見せて動作を理解してもらった。
自分で考えておくと、この場面で助かった。
 シーケンサ化するときには、ある時間押し続けないと受け付けないようにして誤動作を防ぎ、かつ、長押しで
他の機能が動作するようになど、あれこれ盛り込みました。

ていうか、PLCが標準の業界ってどんなところだろう?

93
70[sage]   投稿日:2005/08/24 23:49:10  ID:Ea0fuxIg
>31
余計な事書いてて本題忘れてた。
31はラチェットリレー一個で実現出来ますけど、リレーで組める回路です。
トランジスタ回路ではフリップフロップ、マルチバイブレーター、ワンショットマルチバイブレーター
の構成で、シーソー回路やリングカウンタ回路などが組めて、基本中の基本ではないでしょうか。
 いずれもリレーの自己保持回路の仕組みの応用だと思います。

 リレーで組んだらなんという回路なんでしょう。
 解答例を見て覚えるだけじゃなく、>31さんもぜひ自力でここがこうなればこうなるから、なるほどこうなるのか
と考えてみるとのちのち助けられることがあるかもと思います。

 で、私の疑問は、こういう基本回路と実用回路には物すごぉ〜くギャップがあるなぁということ。
 実装する場合はケースバイケースなんだろうけど、そのあたりの話を経験者が語ったりすれば、
意味あるすれになるのでわ? という気がします。

94
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 09:27:02  ID:NmvGE4Te(2)
>そのあたりの話を経験者が語ったりすれば

無駄な手間と部品と故障の原因、こうなる
コメント2件

95
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 09:46:30  ID:KQgg+0bk(2)
小さな新設、大きなお世話 だよな 
(新設は親切の間違いではないよ念のため)

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 09:59:59  ID:zA2EF4h2(2)
>94
リセット系の回路が冗長になってしまったりとか?
CRタイマになってからそんなことないらしいが、タイムアップしたまま長時間稼働させるタイマ回路。
PLCでは考えなくて言い注意点多い気がする。

切り替え接点のタイミング(同時にabがつながる瞬間があるナシ)で回路が予定の動作をしなかったとか。
単体のリレーを入れるのではなく、機器に組み込まれている接点がなんかの事情でそうなってるのに
気がつかなかったとか。切り替えタイミングはノイズのことなどでは大事な点。

>94
装置全体の「機能と構造」について、装置の目的とか現場の仕事内容だとかを良く把握してから
手を入れないと往々にして面倒の元になりやすいっすよね。

防備録代わりに経験者が具体例を出していただけると、後進のためにもなるのでは?

97
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 10:33:30  ID:NmvGE4Te(2)
>PLCでは考えなくて言い注意点多い気がする。

わざわざ考えなければならない回路というのは
無駄、というか省くべきに進歩した結果だと思います。

例えば

>CRタイマになってからそんなことないらしいがタイムアップしたまま長時間稼働させるタイマ回路。

今時あえてモータタイマを選ぶのはよほどの場合でしょう。
増してCRタイマ数個でPLCが購入できる時代です。(VR可変さえ可能)

>装置全体の「機能と構造」について、装置の目的とか現場の仕事内容だとかを良く把握してから
>手を入れないと往々にして面倒の元になりやすいっすよね。

手順が明確だからON-OFF個別操作(1つのスイッチに複数の機能を持たせない)でOK。などの事情も実務では良くあることです。
>31の例では、今操作するとどちらの状態に傾くかわからない(必ずランプを確認しないといけない)
そういう意味で、年長者の多い現場の機器では長押しも出来るだけ避けています。

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 10:34:34  ID:KQgg+0bk(2)
防備録⇒備忘録 だっぺと突っ込んでみる

従来機種との互換性とか現場安全(フールプルーフ・プルーフ)とかを考慮に入れた上での改良ではなく、単なる思いつきで入れた便利回路は事故のもとだな


コメント1件

99
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 15:11:29  ID:1wvwFuZK
いつぞやのように現役工業高校生が語ってみる

1年は論理回路(電気科じゃなくて情報なもので
2年でリレーシーケンス、ラダーで三菱のシーケンサー実習
3年でシーケンサー+自分で制御盤の配線、PLCでSFC言語(+微妙にラダー)を使う。

…あちこち見かけないのは気のせいだろうか、SFCとかSTなる言語ってどうなのよ。
日本ではまだまだ○菱のシーケンサーが業界標準という罠か。

コメント1件

100
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 16:19:03  ID:u/L4xI6l
>99
PLCのご紹介授業ぐらいに思っとけばいいんでは?

101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 23:13:21  ID:zA2EF4h2(2)
>98
備忘録(一発変換!)だったかぁ。だから「なぜか変換出来ない」から変だと思っていた。
以前にも「田舎にきしょう中」だとか変換出来ない語があって良く悩む(偏差値がどうのという話題は却下)。

PICについては皆さんどんな感じですか?
基盤起こして試作組んでみようって感じ?
信頼性重視で発達してきたPLCはこれはこれで外せないもの? お客で、PLCがダウンしてないかどうかを
監視する回路を組んでくれといわれた。この機能を内蔵しているPLCは桁が違うし、そのクラスのものは通信
で稼働したりするけど、設備屋とプラント屋くらいのラベルの違いがあるのかな?

102
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 23:39:13  ID:pSUG/Ora
使用する既製品(量産完成品)にPICが使われているのならまだしも
故障で数分止まれば膨大な損害が発生する設備には怖くて使えない。
現場メンテの対応範疇や業界の理解度を考慮すればPLCはまだまだ外せない。
10年先のオーバーホールやメンテまで考えると更に。(K社PLCを除く)
↑一度経験するとわかると思いますよ。


103
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 07:48:28  ID:nZwPI/4Y
ラダーのコンパイラがあればいいのか?w

104
二種電工[]   投稿日:2005/08/27 00:26:18  ID:W2lriEmC
リレーシーケンスはオーム社の本がわかりやすい、新顔の修和システムもあなどれない
秋葉原でジャンクのリレーで実験するとさらに理解しやすくなります。

105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/01 11:19:20  ID:pkSN4Yb7
わからないのなら、わかる人に任せれば万事良好。

106
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/04 12:13:07  ID:kVX8PGc+
>103
>ラダーのコンパイラがあればいいのか?w

and と or しか出てこないじゃん

107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 18:08:25  ID:Jxf8HtUg
1個 リレーを減らしてみた
  PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│ R1                      │
├┤ ├────┐              │
│ X        │ R3           │
├┤ ├────┴─┤/├───(R1)─┤
│ R2                      │
├┤ ├────┐              │
│ X        │ R1           │
├┤/├────┴─┤ ├───(R2)─┤
│ R2                      │
├┤├────┐               │
│ R3      │   X           │
├┤ ├────┴─┤ ├───(R3)─┤
│                         │

コメント3件

108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/25 23:28:20  ID:E9iGZ8Aa
ぬう、「タイマーの 限時動作型と限時復帰型の違い」って何だ・・
何かこれだけわからん。
レポート提出期限=明日というギリギリの俺を
助けてくれる人いませんか?
コメント1件

109
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/26 09:47:03  ID:Zep1fN6V
>108
限時動作:入力ONから設定時間後に出力がONになり、入力OFFにより即時出力OFFになる動作。
限時復帰:入力ONから即時出力がONになり、入力OFFから設定時間後に出力OFFになる動作。

コメント1件

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/26 18:18:00  ID:oVWzPjMd
限時動作:始業時間になっても きまった時間サボってから動き始めて
      終業時間になるとサッサと帰るやつ。
限時復帰:始業時から仕事してるのに終業時間になっても きまった時間
      居残り仕事させられてるやつ。

111
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/27 23:15:18  ID:qmUshZ8K
ありがとう。
提出は遅れるけど分かり易い説明で助かりました。

112
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/28 12:06:33  ID:Cez4VMVh
>109
正確に言えば、限時動作瞬時復帰、瞬時動作限時復帰
簡単に言えば、オンデレ、オフデレ

113
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/28 22:51:00  ID:wwcqdRJ4
ツンデレは?
コメント1件

114
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/29 06:46:45  ID:kdsYCjMF
>113
常時ツンツン限時デレデレ

115
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/29 13:57:54  ID:DUwU3NN8
おっと、最近はツンデレを騙る常時ツンツンや常時デレデレもいるから要注意だぜ

116
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/11/07 17:31:52  ID:hPppISMa
すんません
今シーケンス制御勉強してるんだけど
自己保持回路とインタロック回路がよくわからないんで
どなたかわかりやすく解説お願いします('A`)

117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/11/07 20:55:32  ID:1ur29b2m
マルチだマルチだワーイ
マルチいくないんだ!

118
お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/11/08 00:15:23  ID:pSKaigAv
>166 まず、この図を見てちょ。

 つ http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0458.jpg

 このシーケンス図で、上半分が自己保持回路の基本回路。
ONを押すとOFFスイッチを通じてX1コイルに通電する。
するとX1接点が閉じる。
で、これによりONスイッチから手を離しても(切っても)X1に
通電は継続される。 これが自己保持の動作。
きるときにはOFFスイッチを押し、X1への通電を断ってやると接点も元に戻り、
完全に切れる。


 続いて、下半分がインターロックの例。
X2が入っているときはその下のX3へ行く途中にある接点が切れてしまい、
X3は通電されない。 逆も然り。
(すみません。接点番号誤植しますた。X2とX3を逆に読み替えてください。)
 これはモーターの正逆転等のように同時にONすると不味いところで
使われる安全回路の一つ。


 分かりましたでしょうか・・・?。


119
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/11/08 01:41:20  ID:GXVVtv37
お忙しい中、解答してくださってありがとうございました。

まだ高校生で勉強したてなので基本的なこともわからずに
右往左往していたところなので…(´・ω・`)

本当にありがとうございます

120
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/02 13:07:11  ID:jLfcXTFH
会社でシーケンスの勉強をしているときに2ちゃんでスレがないかと思い探したら
…あるじゃんw
リレーは読めるけどロジックとソフトが全くわかんないや(´;ω;`)
コメント2件

121
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/04 06:26:08  ID:PN5wrNxW
>120
意味分かんねぇ
リレー回路が読めたらシーケンスがが分かっているってことでしょ
ロジックって何?TTLのこと?
ましてやソフトって何? リレー回路組むのにソフトは入らないぞ。
ドライバ、ニッパ、圧着ペンチなどがあれば出来るぞ。
コメント2件

122
お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/12/04 13:20:44  ID:wuy5eUYA
>120 >121

 漏れは「シーケンサープログラム」の組み方が分からないと見た。
確かに慣れないと仮想空間での配線だからワケワカメになってしまう。
実態配線(リレーシーケンス)を十分理解しているなら紙に書いて確認
しながらやれば克服できると思うが・・・。
コメント1件

123
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/07 02:25:50  ID:iKuq5gi/
設計部門配属1週間の無知な馬鹿ですが
お力ほどお願いします。

・ファン異常 TH1
・ブザー停止 BZPB
・警報リセット RSPB
・ブザー  BZ
・ファン異常停止 PL1

異常発生でブザーが鳴り、異常表示。ブザー停止PBで
ブザー停止後、リセットPBにて表示消灯
異常要因が解除されていないとリセット不可

上記のシーケンス回路図を教えてください
すいません

コメント1件

124
お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/12/07 02:45:56  ID:nTJVgnPl

125
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/07 06:21:45  ID:6I191u+R(2)
>124
ブザー停止の自己保持のX2の左側の縦線が消えて見えますよ。
(「の」ばかりの日本語失礼)
コメント1件

126
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/07 06:32:16  ID:M4ZEP5fY
質問させてください、A、B2つの押しボタンでの自己保持回路は書けるのですが、A接点一つでの自己保持、自己保持解除が書けません、リレーでの回路図を教えてください。m(_ _)m
コメント2件

127
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/07 19:30:50  ID:QCHRIRED
>124
PL1はどこいったの?
コメント1件

128
お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/12/07 19:46:43  ID:DjWJOTCY(2)
>127 イカン、忘れとった。 X1と並列に繋いでくだされ。

129
お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/12/07 19:49:25  ID:DjWJOTCY(2)
>125 R−X2間の配線の消しあとはほんとに消しゴムで消した跡なので
無視してくだされ。

130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/07 20:14:04  ID:KLuoZ9xQ
つい ちらし(失礼)の裏(表?)がキになります

131
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/07 23:07:35  ID:6I191u+R(2)
>126
それはここのFAQかも

132
120です… ◆ST202NA5Ik [(´・д・`){sage]   投稿日:2005/12/09 19:50:09  ID:IUllVvk5
放置スレかと思ったw
>121>122
ロジックやらソフトやらはエレベーターの制御方式ですよ〜。
ロジックシーケンスの意味は忘れたけどソフトシーケンスはマイコン式エレベーターの制御方式ですん(・ω・`)
リレーが直接目で見えないから当然シーケンス図も複雑です(´・ω・`)ショボーン

133
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/10 10:33:44  ID:FKvoiTuZ

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/10 20:01:18  ID:SE/LbpqN
↑ ??

135
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/10 21:47:41  ID:8ggBQa3n
電卓
しかし、決して電子卓上計算機ではない
電気卓型計算機

136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/15 11:54:34  ID:Id/S0bgI
シーケンス図は読めなくて良いと思うよ。
以前のリレーシーケンス図に慣れた人のために、現在のコントローラーも
ラダー図を採用したという経緯があるんだろうけど、シーケンス図が最もわ
かりやすい最高の表記方法というわけではないから。現に、プログラムの
形式には他にもいろいろある。

初めてシーケンス図を見たとき、「あ、これはロジック回路をリレーで組んで
いるんだな、すごいな」と思った記憶がある。だから、私にとっては、同じ事
をするならロジック回路の方がわかりやすい。

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/29 11:58:26  ID:A49yv8BI
>107   さらに も1個 リレーを減らした

  _ PB
├O O────────────( X )─┤
│ X       X               │
├┤├─┬─┤/├─┬────(R1)─┤ 
│ R1  │   R2   │          │
├┤├─┴─┤/├─┘          │
│ X       X              │
├┤/├─┬─┤├──┬───(R2)─┤
│ R2   │  R1    │         │
├┤├ ─┴─┤├──┘         │

>126
上図では?

138
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/29 12:31:23  ID:3SnIkZMl
ジャーだね

139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/29 14:25:21  ID:HMudg94d
そんなん、ソフトなら簡単なのに……。
コメント1件

140
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/29 16:09:53  ID:LNtdAeX7(3)
>139
いろんな方法があるだろうけど三菱のシーケンサならこうかな

| PB
+--| |----------------[ PLS M1 ]
|
| M1 M2
+--| |----|/|--+-----------( M2 )
| |
| M2 M1 |
+--| |----|/|--+
|

141
140[]   投稿日:2005/12/29 16:14:05  ID:LNtdAeX7(3)
OpenJane の設定の問題か2chの仕様なのか、半角の空白がなくなってしまっている。
プレビューで確認してからUPすればよかった。OTL
コメント1件

142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/29 20:01:13  ID:pnwxW4BK

143
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/29 22:13:58  ID:LNtdAeX7(3)
>142
ありがとうございます

|  PB
+--| |----------------[ PLS M1 ]
|
|  M1   M2
+--| |----|/|--+-----------( M2 )
|         |
|  M2   M1  |
+--| |----|/|--+
|

プレビューで見る限るうまくいっているようなのでUPします

144
mac[macden@sannet.ne.jp]   投稿日:2005/12/31 08:54:12  ID:bKwCf4Nm
すみません。教えてください。

 機械が動作すると外部信号用リレーがON状態で保持された状態が続きます。
 また、機械が停止すると外部信号用リレーがOFF状態になります。

 上記の動作で、外部信号用リレーがONになると、
  別に外部信号用として1パルス500msの出力を1ショット用意したいのですが、
 どうすれば作れるでしょうか。? タイマーとリレーの組合せで可能でしょうか。?
  よろしくお願いします。
コメント2件

145
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/31 09:02:11  ID:HCwiPA2+(3)
>144
可能です

146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/31 10:36:20  ID:O30DNj2O
>144
リレーとタイマーを組み合わせても出来るけど、最近のタイマーはそれ単体で可能です。

例えば、オムロンなら
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/193/index_p.html
「カタログ」(JP)を左クリックして
「ダウンロード」を左クリックするとpdfファイルが開かれるのでそこの13/16ページを見てください。
そこに「Eモード(インターバル)」ってのがあります。それがお問い合わせの動作だと思います。

既設の外部出力信号用リレーのコイルとタイマーの電源をパラに接続すればOKです。
コメント1件

147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/31 11:43:45  ID:hjO42Id8
>146
どうも早速のレス有難う御座います。 当方営業職のため、回路は少ししか理解出来ません。

  もう一つ質問ですが、
 主電源が入ると制御用リレー(MY2)のコイルは、常時ONの状態して、リセットをかける
  場合のOFFにする回路の場合、長時間リレーコイルがON状態でも問題ないでしょうか。

  お手数かけて済みませんが、お願いします。  

148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/31 11:48:38  ID:HCwiPA2+(3)
ほら、はじまった。
クレクレ坊やに餌を与えると際限なく付きまとわれるぞ

149
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/31 11:50:23  ID:AQadWfr6
いいじゃん、教え合ってこそ、自分の力も伸びる。
教えることを嫌う人は、実力がないか、向上心がないかのどっちかだよ。

150
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/31 12:26:01  ID:HCwiPA2+(3)
わるかったな
そのどっちもだよ

151
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/31 13:52:37  ID:nyz34lqy
すみません。判りました。

 参考までに

 長年月の連続通電

リレーを開閉動作なしで、長年月連続通電するような回路(異常発生時のみ復帰しb接点で警報を発するような

非常灯、警報設備、異常点検回路)では、回路設計を検討し、放置中は無励磁となる設計が望まれます。

コイルへの長期連続通電は、コイル自身の発熱によりコイルの絶縁劣化・特性劣化が促進されます。

このような回路の場合、磁気保持型のラッチング・リレーをご使用ください。

どうしてもシングルスティブルリレーをご使用の場合、外部環境の影響をうけにくいシールタイプのリレーを

ご使用の上、万一の接触不良や断線にそなえて、フェールセーフの回路設計をお願いします。

152
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/31 14:40:56  ID:vrQSf4Jx
長期間と言うのはどのくらいを言うんだろ。
24時間、365日稼動の設備の制御盤にはONしっぱなしのリレーって結構あるんじゃないの。
気になるんだったらSSRを使えばいいんだよね。


153
macden[sage]   投稿日:2006/01/01 18:44:12  ID:UNURLxJK
松下電工のホームページでは例えば警報回路などで
 10年ON状態での仕様は無理とか書いていました。
ハッキリとした回答ありませんが、コイルの耐久試験と近いため
 公表を避けているのかも。

154
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/01 19:18:41  ID:S8NDo3w5
どのみち、10年間電源入りっぱなしってのはないでしょ。
稼働はそれ以上続いても、定期検査とかあるわけだから。
保守品はそのとき交換ですよ。
それと、シーケンス図といっても、最近はソフトで実現する
のが普通だから、そういうケースはますます少ないでしょう。

155
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/02 22:28:30  ID:k66Z7w0W
>6
オクにシュッピンするので落札してください。

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/10 20:43:16  ID:+C4lX7jN(2)
お世話になります。
モメンタリスイッチを連続で押し、3回目で負荷を動かす制御を
スイッチと電磁リレー(最大4P、数量不問)だけで出来ますか?
出来るなら回路図はどうなるか教えて下さい。
よろしくお願いします。
コメント6件

157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/10 20:52:52  ID:b5cJru1z
>156
3回押す間隔の時間に制限はないのか?
4回目以降は何回押してもONのままにするのか?
OFFにするためのスイッチは別につけるのか?
コメント2件

158
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/10 20:57:03  ID:+C4lX7jN(2)
>157
押す時間の制限はありません。連打というわけではないです。
以下、それで結構です。
宜しくお願いします。

159
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/10 23:21:45  ID:MLEVbpCZ(2)
>156
私には思いつきません。
少なくともタイマーが要りそうですね。
シーケンサだと大掛かりだし、オムロンのプログラムリレーあたりを使うのが現実的かな。

お客様にその装置を売るとなればリレーだけで組むなんてことは保証という意味で出来ません。

コメント1件

160
159[sage]   投稿日:2006/01/10 23:25:40  ID:MLEVbpCZ(2)
プログラムリレーを使わなくっても、瞬時接点のあるタイマー3個使えば簡単だわ

161
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/01/11 00:54:48  ID:EPtHNsZE(2)
>156
くどい説明より何がしたいかをまとめるほうが
他のアイデアも見つかる可能性あるよ

見積もりましょうか?
コメント1件

162
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/01/11 01:00:07  ID:EPtHNsZE(2)
ヒント
タイマいりません。
ここでよく出る、押す毎にON-OFFが切り替わる回路の応用。

プリセットカウンタ使うと簡単だけどな。
ラチェットリレー使うと簡単だけどな。
それだけの目的のために非効率にリレーを並べて配線手間を
増やすより、よっぽど経済的で安定動作。高信頼性、小型化が期待できるな

163
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/11 01:28:57  ID:WmA2PgrH
>156
リレーでNAND回路を組むことができるし、NANDゲートだけでラッチだろうが
カウンタだろうが組むことはできるんだし、当然その回路はリレーだけで組める罠。

他の回路でも、他に必要になるのはタイマの時間基準だけだわ。
コメント1件

164
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/11 02:15:56  ID:i+BbChwB
>156
>52にリレー追加したらどうかな?
こんな感じ

   PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│ R1                      │
├┤ ├────┐              │
│ X    R6  │  R2          │
├┤ ├─┤├─┴─┤/├───(R1)─┤
│ R2                      │
├┤ ├────┐              │
│ X    R1  │ R3           │
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R2)─┤
│ R3                      │
├┤├────┐               │
│ X    R2  │ R4            │
├┤ ├─┤ ├─┴┤/├────(R3)─┤
│ R4                      │
├┤ ├────┐              │
│ X    R3  │ R5           │
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R4)─┤
│ R5                      │
├┤├────┐               │
│ X    R4  │ R6            │
├┤ ├─┤ ├─┴┤/├────(R5)─┤
│ R6                      │
├┤├──────┐            │
│ X    R5    │ R1          │
├┤/├─┤ ├──┼┤/├───(R6)─┤
│ R5 ・・・・・・・・R2 │            │
├┤/├─・・・・・┤/├┘            │
       ↑ここはR5,R4,R3,R2のb接点をシリーズに接続

*R5のa接点で負荷を入れる
これなら、ぎりぎりc接点4回路リレーでできそう
コメント3件

165
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/11 23:12:19  ID:RU23uUfx
今晩は。>156です。
>157>159>161>163>164さんどうも有難うございます。
やってみます。

166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/21 11:17:58  ID:Xws3jsw9
こんにちは。
相当遅れてる業界の弱小設備屋です。

シーケンス盤組んでる連中、周りには誰もいないので孤軍奮闘しております。
社長は機械オンチ(なのに、設備やなんかやるなよ)、その親の先代社長は
頭の中が30年ほど昔の人です。

あ、全く関係ない話だった。
今度シーケンサを自分のとこで扱うようにしたいわけですが、
1 ハンディプログラマを購入する
2 パソコンの開発・検証環境を購入する。
3 今まで通り、リレーシーケンスで外注。もしくは、シーケンサ化してもらう。
を、検討中です。

現在、「(修理で出向く)他の奴らに理解できないからやめろ」と言われつつ、
新規の規模の大きめな物は盤屋にシーケンサを入れてもらってます。
 発注のとき、機械の動作原理から説明して希望を逝ってプログラム化して
もらうのでは時間がかかるので、プログラム化しやすいように一段ずつの
手順を文書化して渡しています。

いま、2を考えているのですが、値引きとユーザが多そうな三菱電機にするか、
(すっごい安くなるので、これはシェアが大きいということかと思っている)
オムロン、松下、キーエンスで冒険してみるか思案中です。
 なにかアドバイスあったらよろしくお願いします。

コメント2件

167
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/01/22 07:47:58  ID:P8LphEaw
あなたの判断が妥当と思います。
周辺機器はあきらかに三菱を優先的に意識した仕様です
コメント1件

168
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/22 15:08:53  ID:MbyDV6iP
絶滅? してないの?
コメント1件

169
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/01/23 04:28:51  ID:SKYAMkPB
>166
はっきり言うと、初期導入ならMELSECが妥当と考えます。
レジスタ等の応用命令はMELSECのほうがトラブル時わかり易いので
ただ、マシンをサーボ化するなら、他社でもかまわないと思います。
MELSEC自体がサーボ撤退の動きがあるようですから・・・
コメント2件

170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/27 23:03:23  ID:V+7p4SUs
>169
> MELSEC自体がサーボ撤退の動きがあるようですから・・・

えっ、そうなんですか
今 MRJ3B+QD75MH で設計中

171
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/01/28 13:02:05  ID:aKjkaIQ3
__________________________________________________
   |    |        |
   |    |        |
MC1 /   /SW1 MC1 /
   |    |        |
   |    |        |
     ̄ ̄ ̄|        |
       (MC1)     (LP1)
         |        |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
こういうのか?
コメント1件

172
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/28 17:20:46  ID:NwMMrJSC
>171
何番へのレスだ?

173
名無しさん@3周年[sage]   投稿日:2006/01/29 22:35:34  ID:DBJJEGjB
無関係なレスだが、シーケンス図見てると三菱系のラダー図多いな。
>124はオムロンっぽい。

まぁ、本当にどうでもいい事だが。

174
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/29 23:47:01  ID:CzexTEzF
しかし今時だと入社時からシーケンサーで、実際にリレーで組んだことが無い中堅も
多いだろうに、未だにラダー図ってのもな。
コメント1件

175
166[sage]   投稿日:2006/01/30 00:50:04  ID:2wqRNygO
>169
コメントどうもです。
 時間がないので外注に出した盤の制御仕様を書いてました。
 調節計を外部コントロールで使い、マスター・スレーブ関係で
同期させるべく考えてたのですが、外部制御入力が足りなくなっちゃった
ので盤屋さんに相談すると、「いまは通信で制御するのがほとんど」
とのこと。

 急いで資料を読んで、ものすごい勢いで下書きの図面を消しゴムで
消しました。

 シリアルポートを使った無手順通信が出来るなんてビックリでした。
パソ通を思い出すオッサンです。AT0なんて入れてOKとモデムが返事を
するあの調子。
 PLCとは昔のFAコンピュータなんですね。文字列の比較とか出来るの?
とか、それをどうやってラダー図で書くのよ? とか、ビックリの連続です。
コメント1件

176
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/01/30 02:42:53  ID:+2hjY9ZI(2)
>174
それをいっちゃあ、AT全盛の乗用車の時代に
あえて資格にMTに付加価値をつけるのもどうかと。
今時MT選ぶ人は志のある人や必要に迫られた人に限るのだから

あ、MTに付加価値があるのではなくて
ATが廉価版って事ですね

177
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/01/30 02:46:06  ID:+2hjY9ZI(2)
>175
おじさんの時計、10年以上時間が止まってますよ
些細な設計でもどこかに大抵シリアルが絡んできますよ
コメント2件

178
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/30 12:41:46  ID:2YZxuw1J
>177
ホントそうですね。
今は小さな盤でもシーケンサが入っていればシリアルでなくてもデータ処理は必ずと言っていいほど絡んできます。
私自身はラダーの設計よりデータ処理の方が設計は楽だけどな。データ処理嫌がるラダー屋さん多いよね。
コメント1件

179
166[sage]   投稿日:2006/01/31 18:42:46  ID:5E4GyjBq
>167
レスどうもです。
>168
ウチの近辺ではシーケンス図は現役ですよ。コマンドスイッチも、
盤用強力ブザーも。
 個人でやってる人が多いので、企業なら定年かな?というおじさん
が故障修理に行くと、1.6mmのIV線をUの字型にしたやつでいろんなところ
をショートさせて「ここじゃないなぁ」などとやっております。

>177
>178
おじさんかぁ。おじさんだよなぁ。いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
軍隊将棋は知らないけど、ぎりぎり銀玉鉄砲は見たことあります。ウルトラQを
リアルタイムで見た覚えがある。そんなレベルのおじさんです。

 通信が普通に出来るなら、携帯から車庫のシャッターを開けさせたりも簡単ですね。
当方は、廃棄マシンを買ってきてPC-UNIXで自鯖を立ててとある板のスレ専用うpろだ
などをやって楽しんでおります。
 PLCのラダー図は、割込み処理のない高級言語? と思えばよさそうですかね。
 ウチの業界では時刻で制御する部分があって、TU-6HAなどがまだ定番です。
それを置き換えるとして、7セグメントのLED表示器をダイナミックドライブさせて
現在時刻と設定時刻の確認に使うとか、いろいろ妄想は広がりますけど、こんなに
面白そうなモノなのに、PLC専用スレが見当たらないのはなんででしょう?
コメント1件

180
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/31 22:12:49  ID:JaM6AWZQ
>179
> 軍隊将棋は知らないけど、ぎりぎり銀玉鉄砲は見たことあります。ウルトラQを
> リアルタイムで見た覚えがある。そんなレベルのおじさんです。

げっ、おいらより若いぞ。なんてこった。

> 面白そうなモノなのに、PLC専用スレが見当たらないのはなんででしょう?

禿同

181
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/31 22:17:43  ID:u/uVhaqZ
なぜか『機械・工学』板にあった。

◆【PLC】自動制御・監視装置の質問・雑談【FA】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/機械・工学板)
コメント1件

182
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/01 09:44:52  ID:wCsAdhvB
>通信が普通に出来るなら、携帯から車庫のシャッターを開けさせたりも簡単ですね。

FA界では普通にありますよ。逆ですが、装置異常を携帯にメールしたり。
その気になればホームセキュリティ組めますね。


>PLCのラダー図は、割込み処理のない高級言語? と思えばよさそうですかね。

割り込みのコマンドもあります。どのレベルの話かはよくわかりませんが。

>ウチの業界では時刻で制御する部分があって、TU-6HAなどがまだ定番です。
>それを置き換えるとして、7セグメントのLED表示器をダイナミックドライブさせて
>現在時刻と設定時刻の確認に使うとか、

内部で時計持ってますよ。これもどのレベルの話かはわかりませんが
データ処理の塊のようなロギングプログラムもやりますよ
こういう用途になると大抵パソコンとの連携やタッチパネル表示器との
コラボレーション?になりますけどね。

>面白そうなモノなのに、PLC専用スレが見当たらないのはなんででしょう?

マイコンやPICなどに比べて華やかに目立つ業界ではないですからね
そういう用途の性格上、なにかにつけて興味半分で簡単に購入できるほど
安くも無いですし。

183
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/01 12:24:07  ID:NC4kT+Sd
>181
ありがとうございます。

184
166[sage]   投稿日:2006/02/07 12:08:40  ID:H13lzA7G(2)
失われた10年は大きい。
 しかし早速お知恵拝借。機械高額板のPLCスレがいいか迷ったのですが・・・。

 三菱にはSEGL命令というのが使えるのがわかりました。
 7セグの表示器で普通に売ってるものの最大は25.4mmみたいですが、もっと
大きな表示を安く行いたいのです。

 エレキット(いきなりですみませんw)デカデジ クロックのやり方が使えるかなぁと
思い、なんならそっくり流用すると安上がり(グレーのアクリルに入れてしまえば
元はわからない)かと思って検索すると、今はもう廃盤?
 なければユニバーサル基板と一袋いくらのLEDで自作?
 秋月チックなものでもいいんで、これなら安いというもの、何かご存じないでしょうか。

185
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/02/07 14:39:07  ID:/7VDYGb9
自作家電レベルの仕様でよろしければ
自動車の飾り用のネオン管などはどうでしょう
¥1000/segぐらいで揃うのではないでしょうか
これの2種類の長さを組み合わせれば出来上がります。
輝度、サイズ、シャープさ共に満足できると思います。
コメント1件

186
166[sage]   投稿日:2006/02/07 15:12:10  ID:H13lzA7G(2)
>185
なるほど。デカいのが出来そうだ。それにネオンみたいですごそうだし。

インターフェースはどうすればいいかな? DC12を入りきりしたんじゃ
点滅が追いつかなそう。中のドライブ基板のゲートかなんかを取り出せば
いいのかな。

187
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/04/03 03:13:16  ID:dp+gwZh5
あげ

188
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/06/05 21:59:21  ID:CyH6ZeQB
エレベーターあげ

189
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/06/30 12:45:30  ID:43lWo8+O
タイマーリレー二個で五秒オン二秒オフの
フリッカ回路のシーケンス図を教えてください
コメント1件

190
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/06/30 15:46:06  ID:9Cxl4Dof
│                        │
├┤/├───────────(T1)─┤ 5s
│ T2                     │
│                        │
├┤ ├───────────(T2)─┤ 2s
│ T1                     │
│                        │
├┤/├───────────(Y1)─┤フリッカ出力
│ T1                     │

コメント1件

191
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/06/30 20:01:08  ID:fVHTzz2Y
>190
T2がオンするのは7秒後で、T2がオンしたら
すぐにT1がオフしてT2もオフになるやん・・・
コメント2件

192
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/06/30 21:16:48  ID:n0JOYhqP
>191
はぁ?

193
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/06/30 23:23:25  ID:GBUMjQtk
>191
一からやり直せ

194
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/06/30 23:42:19  ID:cS8Fh0y+
>189
 シーケンサーで組んだ場合はわからんですがタイマーリレーの場合、
 定格以上のリセット時間を確保できないと異常動作するかもです。
 その場合は、ごく普通のリレー(例えばオムロンのMY2とか)を一つ挟めばオッケーっす。
 例えばこんな感じね↓
│                        │
├┤/├───────────(T1)─┤
│ Y2                     │
├┤ ├───────────(T2)─┤
│ T1                     │
├┤ ├───────────(Y2)─┤
│ T2                     │
├┤/├───────────(Y1)─┤
   T1
コメント2件

195
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/01 01:02:59  ID:6xQHJoQz
それは余計な心配だな

196
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/01 07:50:36  ID:GVap+pRY
自分のコイルを自分の接点で切ってるんなら別だが
何を勘違いしてんだか・・・
いるよな、覚えた新しい技を状況に関係なくなんでもかんでも適用しちゃう奴。

197
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/01 08:45:31  ID:0Sx6Mx51
>194
量産ならリレー代が大変だ

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/01 11:39:45  ID:Jh+s36Fx
>194だけれど、Y2は↓この条件を満たすためのタイマー代わりっす。
http://www.fa.omron.co.jp/support/faq/detail/faq00881.html
リセット時間内にTの接点が復帰しなければいらないっすけれど。
実際に回路を組んでみればわかるかと。

っつーか、もしかしてシーケンサーのプログラムでの話だったのか?
だったら関係ないよね。混乱させてすまんです。

コメント2件

199
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/01 16:13:42  ID:7zFrnBhP
>198
Y2が1個でタイマー代わりになる根拠はどこから?
194の回路がシーケンス屋からもリレー回路屋からもバカにされて終わり。

200
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/01 18:54:57  ID:791NAvUA
>198
この場合、リレーで組んだって不要だ。
それぞれの部品と各接点の動作を物理的によーく考えてみろ。

201
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/02 13:00:39  ID:8ilf6iZL
ちょっと質問させて下さい。
職業訓練校に通っている学生なんですが、そこの先生が「スイッチ一個・ランプ一個・リレーを数量制限ナシで
使用して『スイッチ,魏,垢肇薀鵐廰,点灯し、自己保持を行う。そしてもう一度スイッチ,魏,垢函▲薀鵐廰
が消えて自己保持も解除される』回路を作ってみよ」とか言ってるんですが、コレって論理的に可能なんでしょう
か?出題した先生自身も「一時間考えたがこんな回路が作れるかどうかわからない」とか言ってるんですがw 
もしこの回路を作れるのであれば作ってみたいんで、「この回路作れるよ」って方いらっしゃいましたらば、回答
よろしくお願いいたします。
コメント2件

202
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/02 13:19:44  ID:rWM7oCqx
>201
このスレの前のほうに書いてある。

203
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/02 13:46:30  ID:jVBA/4Pv(3)
 AAマンドクセ
リレーに制限なければ基本的な問題
パルス使えればもっとスマートに出来る
ちなみに前のレスの奴ではうまくいかない

│ PB                     │
├┤ ├───────────(X)─┤スイッチ
│ R1                     │
├┤ ├─┐              │
│ X   │  R4          │
├┤ ├─┴───┤/├───(R1)─┤ 点灯
│ R2                     │
├┤ ├─┐              │
│ X   │  R1          │
├┤/├─┴───┤├───(R2)─┤
│ R3                    │
├┤ ├─┐             │
│ X   │  R2          │
├┤ ├─┴───┤├───(R3)─┤ 消灯
│ X      R3           │
├┤/├─────┤├───(R4)─┤
│            │
│ R1 R3          │
├┤ ├─────┤/├───(Y)─┤ ランプ
│                       │
コメント1件

204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/02 13:47:13  ID:jVBA/4Pv(3)
ずれまくり(;´Д`)

205
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/02 14:15:57  ID:jVBA/4Pv(3)
>107はいいね
他は駄目
特に>164的な組み方は、大嵌りする可能性が非常に高いので考え方を改める事を勧める。
(現にこんな回路だけで苦労が伺える)

206
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/02 22:05:55  ID:rJO6KwZ7
>201
その先生って・・・・・
ていうか”考える”レベルでなく”作る”レベル

訓練校もゆとり教育の波かな・・・

207
201[sage]   投稿日:2006/07/02 22:21:11  ID:CXEF1yVa
レスありがとうございました。次のシーケンスの授業の時に作ってみます。

208
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/03 02:05:41  ID:m8tXIKlY
ソフトウェアの授業の課題です。
‥殿遒鮗存修垢襪燭瓩離愁侫肇ΕД△悗陵弋瓩鬚泙箸瓩茵「+」「−」「=」「C」およびテンキーはあるものとする。
↓,任泙箸瓩人弋瓩必要とする機能をまとめよ。
M点と問題点を200字でまとめよ。
このような課題なのですが授業をサボりすぎて全くわかりません。
どなたかすこしでもわかる方・・・お願いいたします。
シーケンス図を使うらしいです。
どうかダッシュで投稿お願いします
コメント1件

209
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/03 09:19:58  ID:HxnQVQnh
意味不明 >208

210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/03 11:41:21  ID:Ezqe9r5T
「+」を押すと前回値と現在値を加算して表示する、とか
テンキー打つごとに桁上げするとかそんな感じ?
部外者にはわからん課題だ。

211
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/03 16:54:00  ID:H4P+6fah
キーはあっても表示器は無いんだな。

212
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/03 16:57:36  ID:Jgkaq9nE
ハードウェアへの要求も要るな

213
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/04 09:00:20  ID:nXldoCY1
授業をさぼりすぎて、問題の意図すら理解できないのか?
もう一年、心を入れ替えて勉強するべきだ
社会に出てその額面が役に立つとは思えんが

214
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/07 12:52:37  ID:1FKm2ln1
A接点、B接点ってなんですか?

215
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/07 23:38:47  ID:Bg7RkMWB
そぉーなんです、川崎さん

216
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/08 13:15:10  ID:N2nhhXf8
アルバイト接点と
ブレーク接点だ

わかったか

217
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/08 13:34:08  ID:B3IgsCIl
C接点は?

218
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/08 23:44:40  ID:NbB6Ld/x
>217
そんなのあるんですか???

219
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/09 00:46:06  ID:VnqStAN/(2)
けっこうまじめな質問なんですが、論理回路で言う 4 bit 双方向シフトレジスターを
シーケンス図で書くと、どんなふうになるのでしょうか? (まずは単方向で可)
コメント2件

220
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/09 01:10:56  ID:wDOBGsUA
>219
論理記号 シフトでググれ

コメント1件

221
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/09 01:40:09  ID:VnqStAN/(2)
>220
「論理記号 シフト」「論理記号 シフト シーケンス図」で Web 検索した
のですが、ちっとも当たりません。なお、論理回路図は一応理解できます。
それをシーケンス図に書き表すとどんな風になるか、というのが質問です。

222
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/09 05:55:50  ID:1pENBNDy
シーケンサも範疇だとしたら
そんな命令が用意されています

223
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/09 06:09:19  ID:/CFNWKV3(2)
なるほど、
論理回路図で表現もできる、
シーケンス図でも表現できる、
書き方が違うだけ、なのですね?

224
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/09 09:48:28  ID:/CFNWKV3(2)
「全てのシーケンス図」は企業秘密なので、けっして公開されることはない。
「ブラックボックス」、わかるね。以上終わり。

225
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/13 10:38:26  ID:tGgqUA+i
>219
教えてやりたい度ゼロ、の質問方法だな

226
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/14 14:30:26  ID:OcU2kQTe
実際の配線図から動作説明図を作りたいのですが、
何から手をつけたら良いのかまったくわかりません。
動作説明図から一連の動作を読むことは出来るのですが。、
コメント1件

227
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/14 14:59:21  ID:+Nv+Gj6W
>226
ここはおまえの日記か?
チラシもないのか?

228
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/22 11:39:19  ID:ewPZ40ky
また最近、シーケンス設計に興味がわいて勉強中ですが…

三菱のGXデベロッパーとオムロンのCXプログラマー
はどこがどう違うのですか?
この分野に長けてるソフト屋さん、いましたら
使い勝手や機能面から、具体的に教えて頂きたいです


229
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/22 19:10:25  ID:TtTFttOg
三菱は三菱のシーケンサ専用、オムロンはオムロンのシーケンサ専用 という違いです。
共にハードがなければ使い物にならないだろうに。
シーケンス勉強用のパソコンソフトってなかったっけ。

230
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/23 13:26:44  ID:yAd6Zo+w

231
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/31 23:20:58  ID:bttQE+Xx
質問させて下さい。
「PB1を押すと青ランプ点灯(5秒)→青ランプ消灯、黄ランプ点灯(5秒)
→黄ランプ消灯、赤ランプ点灯(5秒)→赤ランプ消灯、青ランプ点灯
を3回繰り返したら終了。また、PB2を押すと回数に関わらず
赤ランプ消灯後に終了する。ただしリレーとタイマのみの使用とする」
という問題なのですが、自分が考えた回路だとリレーを10、タイマを9
も使用します。リレーもタイマももっと少なくできるのでしょうか?
わかるかたいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

コメント1件

232
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/01 11:38:12  ID:Ox3Zfyzn(3)
>231
リレー8
タイマー3
PLCでなければ接点増やすのにリレー使わなきゃならんが。
コメント1件

233
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/01 11:42:35  ID:Ox3Zfyzn(3)
リレー7
タイマー3になった

234
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/01 11:51:49  ID:Ox3Zfyzn(3)
あー、すまん
タイマー5だ

235
リレー6タイマー5になった[sage]   投稿日:2006/08/02 19:34:04  ID:lzSZYvoI
│AAマンドクセ 
├┤ ├┬──┤/├─┤/├───────────────(M1)─┤PB1入力
│ X1       M8  M9                             青点灯
├┤ ├┘  
│ M1
├┤ ├┬──┤ ├───────────────────(M2)─┤PB2入力
│ X2      M1
├┤ ├┘
│ M2
│ 点灯回路
├┤ ├────┬┤/├┬┤/├┬────────────(T1)─┤青消 黄点灯
│ M1          M6    M7                       5s                    
│          └┤ ├┴┤ ├┘              
│             T4    T5
├┤ ├────────────────────────(T2)─┤黄消 赤点灯
│ T1                                       5s
├┤ ├────────────────────────(T3)─┤赤消
│ T2                                       5s
│ リセット回路
├┤ ├─┤ ├┬──┤/├─┤/├─────────┬──(M6)─┤1回目リセット
│ T3   M1       M8    M9
├┤ ├───┘                          └──(T4)─┤2回目開始
│ M6                                        0.1s
├┤ ├┬──┤ ├────────────────┬──(M7)─┤2回目リセット
│ T3       T4
├┤ ├┘                               └──(T5)─┤3回目開始
│ M7                                        0.1s
├┤ ├───┤ ├───────────────────(M8)─┤3回目リセット
│ T3       T5

├┤ ├───┤ ├───────────────────(M9)─┤リセット
│ T3       M2
│ 出力回路  
├┤ ├─┤/├┬──┤/├───────────────(Y1)─┤青
│ M1    M6      T1  
├┤ ├─┤/├┤        青点灯時間にこだわり無ければ、M1とT1だけでいいのだが。
│ T4    M7
├┤ ├────┘
│ T5
├┤ ├───┤/├───────────────────(Y2)─┤黄
│ T1       T2  
├┤ ├───┤/├───────────────────(Y3)─┤赤
│ T2       T3  


                                
コメント2件

236
231[sage]   投稿日:2006/08/06 18:22:47  ID:gtJ375rY
>232->235
遅くなりすみません
無知な自分へレスありがとうございました

237
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/06 21:09:35  ID:HdIPdMHv
M8とM9も省略出来るけど・・・回路を後から見てわからなくなるしな。
究極を狙うならやってみなさい。
ヒントはド・モルガンの定理だ

238
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/26 01:46:04  ID:vGQTX15Q
シーケンス図と回路図は同じモンとおもてた

239
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/08/30 19:20:35  ID:vGHlzfzx(3)
に就職して、5年になります。リレーシーケンスはだいたい組めるのですが、シーケンサという業務には今のところ縁がありません。この先身につけたほうがよいですか?また、なにからはじめたらよいですか?
コメント2件

240
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/30 20:43:04  ID:EvfZmOZ/
>239
とりあえず、音楽センスを磨こう。

241
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/30 22:39:08  ID:sgsvCnAX
>239
全部リレーかよ
身につけないとちょっとでかい仕事も請けられないだろう?
コメント1件

242
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/08/30 23:03:43  ID:vGHlzfzx(3)
メインの仕事が受変電設備で 制御盤が3割くらい。水槽ポンプ、ファン、照明の制御がほとんど。去年の暮れに、ようかんのトラヤの工場の雑排水設備のシーケンサ盤の依頼がきたのに、うちの社長断ってた。この先そゆのやるべきかもって不安になりました。
コメント1件

243
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/30 23:15:05  ID:3IqLWVfH
>241
私はFAの現場から離れて10年ほど経つんだけど、今でもバラ部品で組んだ
リレーシーケンスってあるの?
当時でも1万円くらいの小型シーケンサーがあって、かなり小規模な盤でも
シーケンサー使って組む物だったんだけど?

244
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/08/30 23:23:43  ID:vGHlzfzx(3)
ウチ、バラ部品でしか組んでない。時代遅れの会社なんすかね。
コメント1件

245
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/31 00:32:39  ID:0TJqsLoP
>242
おいしい仕事なのにもったいない

246
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/31 04:06:37  ID:aExLeHEu
FAの世界ですが、最初の頃
「リレー3個以上でシーケンス組むならPLC放り込んでおけ」
という上司に、設計のスキルというかポリシーの無い思想だ・・・
とあきれましたが
今の時代、それも言い得てるかと思います。

リレー数個とタイマー、それの配線、作図、変更対応
これらを考えると全体としてのコストはPLCにメリットがあるかも。
過去のように専用のツールも必要なく、パソコンでプログラムできますからね
コメント1件

247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/31 18:42:20  ID:6TmCQd6C
>244
時代遅れというより、生きた化石。
コメント1件

248
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/08/31 22:36:37  ID:WXAZUZku(2)
このままじゃマズイですね。意見ありがとうございます。まず何から始めたらよいのか、親切な方、アドバイス下さい。独学で出来る事とかあれば是非。
コメント1件

249
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/31 22:51:47  ID:zF564fdi
>248
実際にやらなきゃできるようにはならん。
入門書も幾らもあるし、ネットで各社の低価格機の情報を集めて、
セールス呼んで資料集めて、バラで作った同規模の盤と比べて
これだけのコストでできると比較表を作って上に出すんだ。

部品の仕入れ先に、「うまくいったら大量導入するから評価用に安いシーケンサーよこせ」と
言って分捕って勉強するんだ。

そして、適当な規模の仕事が来たら、やれるかどうか不安でも
「絶対うまくいきます」と宣言してお前がやるんだ。
コメント1件

250
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/08/31 23:21:12  ID:WXAZUZku(2)
249さん、例えば三菱からの資料集めなどでよいでしょうか?また、入門書は一般の書店でもてにはいりますか?さらに、例えば一系統の給排気ファン制御程度でも比較できますか?無知な質問でスミマセン
コメント1件

251
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/01 00:20:26  ID:4SIbCt8c
ネットにつながってるんだから、一般の本屋になくてもAmazonで頼めばいいだろ。

252
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/01 07:38:39  ID:nEWTAfW3
KEYENCEなら喜んで貸してくれるさ
そのまま返さなければ自分のものになる。最終的には。
コメント1件

253
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/01 09:46:47  ID:Ymc289Mz
>252
あとの営業電話がウザくしつこいけどね。
逆にいえば、大手と違って零細なところも相手にしてくれる。

254
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/01 09:59:48  ID:fWsk23iK
>247
確かに、逆に値打ちがあるかもしれない
この先、生きていけるかどうかは別だが

255
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/01 19:53:17  ID:/b57kNCA
>249
給排気ファン制御って、主に何を入力として何をどう制御するの?

256
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/09/01 20:31:54  ID:KPHb4AYo(3)
施設にも因るのですが、ウチでよく造るのは、時間による制御、特定の機械運転時に入切り、連動、遠方発停、緊急時の切り替え、これらの組み合わせを自動制御させてます。MYとRRとH3C-Aばかり使います。
コメント1件

257
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/09/01 20:37:32  ID:KPHb4AYo(3)
一番最近造ったのは、養鶏場の照明入切りを22時間周期にして、11日間で12日分の卵を産ませるための制御盤でした。もちろんMYと24HTMばかり使って。
コメント2件

258
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/01 21:42:57  ID:gz7ymkY9
>256
そらまたえらい単純やのう。
条件判断がほとんど無いんじゃバラのリレーと大麻だけでいいのかもしれんが。
そういう仕事を取ってきて食っていけるコネと実績は大したもんだけど、
有り体に言って、それじゃ会社が潰れた時他所へ行っても使いモンにならんよ。

初歩的な例題としては、単純にモデル化された4階建てのエレベーター模型の制御盤を
シーケンス回路として設計してみるなんてどう?
コメント1件

259
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/09/01 22:19:56  ID:KPHb4AYo(3)
ご意見ホントに感謝いたします。自分の置かれてる環境が分かりました。ありがとうございます。資料集めを開始します。何かアドバイスあれば是非。

260
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/02 00:03:41  ID:E68MsqeC
>養鶏場の照明入切りを22時間周期にして、11日間で12日分の卵を産ませるための制御盤でした

なんてひどいことをするんだ。

261
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/02 00:28:22  ID:7Usj0BNZ
>246
その上司に、「リレー2個以内で組めるシーケンスの例」を是非聞きたいもんだ。
コメント1件

262
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/03 10:01:13  ID:H5hdqiWU
>261
つまりその会社が扱う物件では、シーケンスをリレーで組むのは無駄
ということです。

>257
一番安いPLCとリレーで完成だな。負荷容量はともかくとして

>257
大きな盤屋に入れば軟禁状態であなた自身もそうやって睡眠時間削られるかも知れないよ。

263
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/03 12:15:47  ID:WYKLwu7e
>250
入門書は、ちょっとした大規模書店なら工学書の棚にいっぱい並んでるよ。

264
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/09/03 23:09:46  ID:N+5RBTrW
ありがと。ちょっと立ち読みしてきた。ラダーってのがでてた。その他ELV、コンベヤ、クレーン、渦巻きポンプの回路の練習問題がでてた。無接点ロジックってのもあった。
コメント1件

265
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/03 23:33:59  ID:jzSjVbnb
>264
今の仕事の役に立ちそうですか?

266
ちぃさな盤屋[]   投稿日:2006/09/04 12:58:43  ID:7igynqbC
ウチで使う回路は、受電遮断器の系統連系保護回路が多いので。あんな複雑なの、仕事で使わないけど、やっておくべきだと思いました。
コメント1件

267
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/04 13:33:09  ID:49ybkiH4(2)
>266
逆に制御装置の制御盤設計で、
たとえば遮断器の選定を考えても、遮断電流や特性までならばともかく
遮断容量までを正確に判断できる人はあまり多くないかもしれませんよ

268
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/04 13:56:10  ID:1Tu6w2hm
そもそも遮断容量は制御盤で考えるものなのか?

269
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/04 15:15:44  ID:49ybkiH4(2)
↑え?


270
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/27 23:23:19  ID:wbKfhJYV
>235
ラダー図じゃなくてニモニックで書いたら
1 LD X1
2 OR M1
3 ANI M8
4 ANI M9
5 OUT T1 K50
以下略
コメント1件

271
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/28 11:31:58  ID:rhN1h4Ll
>270
シーケンスがわからんっつってる奴がニモニック見て理解出来ると思うか?

272
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/29 23:19:56  ID:hCx1/lN8
実践でにっちもさっちも行かない状況に追い込まれるのが一番勉強になる・・・
ってことがよっくわかった。

単純なタイムスイッチで時刻制御するだけの盤を組んで現場に設置。
稼働させてみると、タイムスイッチが作動中、遠隔操作で入り切りされたり、
停電があったりなどの時に、機械装置のほうが不具合を起こす事が判明。
 急遽、単体タイマーを積み重ねて歩進制御するように改造。他の装置や
盤の条件が整うまで待って、自己保持とってから歩進スタートするように
書き換えたんだが、PLCの規模だと思ったんで(回路番号をクロスしないよう
リレーを多用し)それ風に書いたものの当日揃えられるのはMY4とH3CR。
機械本体(漏れは機械屋)の調整しなきゃならんので、既成の盤をリレー35個と
タイマー11個の盤へ相棒に改造してもらった。二日かかった。しかも電源入れると
電源の渡りの復元などを一切考えずに改造したおかげで電源のこない回路
だらけで原因追求に反日取られた。
 同じ設備2セットあるんで、片方の改造は全部ばらした上でPLCに入れ換える
予定。すでに稼働しちゃってるので、日曜日に作業だろうなぁ。

 ってことをやって、歩進制御のなんたるかが身についた気がする。
 材料屋から次々部品買うのを見て、社長が「こんなことなら最初から盤やに
頼むんだった。競争厳しい中むりやり取ったんで一円でも安く上げようと思ったのに」
と、涙ぐんでいる。
 今さらそんなこと言われても、漏れは知らん。
コメント3件

273
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/30 08:39:04  ID:h59IgMt5
↑最初の2行だけは同意

それ以後は単なる打ち合わせミスというか、社長バカすぎ

274
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/30 08:53:43  ID:iumQkwyQ
>272
餅屋は餅屋

275
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/30 09:25:55  ID:sZT1DI/0
>272
ここに晒せば添削・アドバイスしてあげたのに。
不具合発生のメカニズムと回路が気になる。

276
272[sage]   投稿日:2006/10/04 00:08:28  ID:F20bMvoc(6)
ありがとうございます。その後、他のことで猛烈に忙しいのと、
稼働先がフル稼働中で止められないのとで中断しています。
 漏れはメンテマン一筋の人間。デスクワークもしないししてると
「職人は外で働いてなんぼ」などとイヤミを言われて追い出されるので、
日曜はリレー回路をラダーに書き換えて終了。時間取れれば図面を画像に
してどっかに晒すんだけど。ラダーを打ち出したらA4で6枚。
で、ちょっと質問。
歩進制御(自己保持とってタイマーがアップしたら次の回路を自己保持
させる)で、タイマーのa接点で次の回路をONにし、別なb接点で自分の
自己保持を解除していく構成にしてるのだけど、接点タイミング的に
これは信頼性があるのか? タイマーがモーター仕掛けだった時代の
「タイムアップしたまま放置しないほうがいい」考えが元。

コメント2件

277
272[sage]   投稿日:2006/10/04 00:13:37  ID:F20bMvoc(6)
で、次の疑問。例えば、先の歩進制御のブロック全部の電源を一つの接点
で入り切りして一挙にリセット掛けるような回路の時に、リレー回路なら
左か上にその接点を一つ書き、ブロック全部をぶら下げるような形で
書くと思うけど、ラダーの場合、横線一本一本に同じ接点をシリーズに
並べるような書換をしなきゃならない? みたいなんだけど、これって
わけわかんなくならない?
 リレーもラダーもわかる人の頭の中は、ラダーリレー変換されて見えてる?
 ディスクリートの電子回路、たとえば差動入力だとか固定バイアス、ダーリン
だとかは、理屈を考えるより前に、回路の形にお決まりの(お約束の)表現
があるとおもうのだけど、ラダーの場合はどうなってるものなんですか?

278
272[sage]   投稿日:2006/10/04 00:18:14  ID:F20bMvoc(6)
で、長くてスマソだけど、このすれで時たま出てくる「モメンタリ押しボタン
をON-OFFトグルスイッチのように使う」回路だけど、これも「定石」が
あるとおもうのだけど、皆さんどう捉えてますか?
 会社ごとにお決まりの形があるのでしょうか?

ちなみに、直感的にリレーラダー変換できないようなものはまだ理解出来ない
レベルの漏れは、どうしてもタイマーを一つ入れないと押しボタンを「一度
押したらON、また押したらOFF」の動作を思いつけなかった。

これはリレーを5個使うと、タイマー無しで組めるみたいだけど、
一度組んで動作させながらその動きを頭に入れないと、直感的に
スラスラっとは書けないように思うのだけど、計装屋さんは
この次元にいらっしゃるものなのかな?

コメント1件

279
272[sage]   投稿日:2006/10/04 00:28:05  ID:F20bMvoc(6)
>278
この回路、ラダーの場合、「電流が逆流しない(回り回路が
構成されない)」のと、「サイクルごとにI/Oをリフレッシュ」
で、時間差動作? が可能なのでシンプルに書けちゃうみたいね。

逆に、ラダー世代? からは逆流防止の動作だとか(先のリレーだけの
回路)、例えば保護用器具の接点が開いたらそこで起きる電圧
降下でリレーを励磁する動作だとか、抵抗とリレーコイルが
シリーズ接続されていてリセット動作は「コイルを短絡」する
ことで掛ける構成の回路(今時存在するのか?)だとかは
全く意味不明なんでしょうか(動作タイミング的にこの回路も
存在意味があったのだと思われる)。
ラダーの外(PCの外部回路)でこういった構成の回路が組めても
ムダじゃない気がするけど、使う機会がないという人が大勢なんだろうか?
コメント1件

280
272[sage]   投稿日:2006/10/04 00:41:30  ID:F20bMvoc(6)
そうそう、リレーには(三相交流)相順を調べるといった使い方
もできるけどこれはどういうレベルになるんでしょうか。
 PCもアナログ入力ユニットやコンパレータ、そういうハード的な
処理はせず数値を取り込んでPCで
データ処理など、やり方によってはるかに精密に計装出来るはずだと思う
わけだけど、
在野の漏れにはこのレベルの人がざらにいるようには思えないんだけど、
こんなのお茶漬けサラサラなんでしょうか?
 むむむ。

コメント1件

281
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/04 07:47:09  ID:qxRUsRNk
>276
誤動作しやすいっていうか、タイマーの種類によっては解除されない場合があるけど
上手く行ってるのならそのまま行ける可能性が高いと思う。
278のモメンタリーはスイッチの入力をPLS化すれば簡単にできるよ

282
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/04 12:43:49  ID:I6E1Y5Zg(3)
うわ、すげーいっぱい書いたな

>276
例えば>164のように保持して次のリレーに渡した途端、保持を解除するやり方は
あとで動作追加したり変更するときに嵌りやすいから
なるべく>203のように最後まで保持し切る事。
リセット掛けたい場合には、頭だけ切れば完了する。
リトライしたくなったらそこのところだけ1スキャン切るだけで可能だから簡単。
ブロック全体を制御したいならMCS命令で済む。
コメント1件

283
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/04 12:50:06  ID:iXMcktpl
>272
これら全て一言で解決。
リレー回路とPLCラダーを別物と考える

そうすれば、

・モータータイマーの約束事は必要ない
・接点のタイミングはプログラムの処理順で進む
・リレーには存在しないPLS命令が使えるのでモメンタリ→ALTも簡単(定番回路がある)
・リレー接点の個数は無限
・リセット方法としては賢くない方法だが母線を切るMCもある

リレーシーケンスを軽く忘れてみるのもいいかもと。


コメント1件

284
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/04 13:06:32  ID:I6E1Y5Zg(3)
>280
PLCじゃなくPC処理?
昔は計測関係で表示の関係上結構やったが
今は表示パネルあるからね。OSやソフト・ハードの進歩が頻繁で誰もついていかなくなった事もある。

285
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/04 13:15:15  ID:I6E1Y5Zg(3)
>279
>107とかだったらリレー回路でも通用するでしょ?
リレー屋は回りこみするような回路を組みたがるんだよ。
コイルを何個もぶら下げるから・・・

286
272[sage]   投稿日:2006/10/04 21:57:18  ID:F20bMvoc(6)
>282
>283
どもです。
なるほど。昔、(歳がバレるがそれはさておき)真空管がどうした、トランジスタ
がどうしたという議論が盛んなときがあった。どっちの音が自然だとか暖かみがあるとか。
で、そーゆージジィどもに「真空管と半導体は違うもんなんだよ。比較してどうする」
って思ってたのだが、まさに同じ過ちを漏れがやってたかもしれん。

切替え式のCOS入力で手動ー自動切替えやってるので(スイッチをPBに変えるのは
外観がかわるからかえない)、手動に倒した時歩進制御ブロックに送るため
ワンショットでパルス形成(リレーとタイマ)してる部分があるのだけど、
PLS命令一発で済みますね。
 あと、ニモニックにした時の順番で処理されるなら、歩進部分で次を自己保持して
自分は解除という順番でなくなるからモータタイマを意識した回路じゃ動作しないですね。

なーるほど、ちょっくら書き直して来ます。

287
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/07 21:15:01  ID:Ug6ae8uu(3)
│ PB-a
│─││───────────────(R0)

│ R0 R3
│─││─┬───│/│────────(R1)
│ R1   │
│─││─┘

│ R0 R3
│─││─┬───││────────(R2)
│ R2   │
│─││─┘

│ R0 R1 R0
│─││─││─┬──│ │─┬────(R3)
│ R3   │ R2 │
│─││────┴──│/│─┘



コンプレッサの交互運転に使った回路。
5年間ノントラブル。

288
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/07 21:18:03  ID:Ug6ae8uu(3)
│ PB-a
│─││───────────────(R0)

│ R0          R3
│─││─┬───│/│────────(R1)
│ R1   │
│─││─┘

│ R0          R3
│─││─┬───││────────(R2)
│ R2   │
│─││─┘

│ R0    R1       R0
│─││─││─┬──│ │─┬────(R3)
│ R3        │   R2   │
│─││────┴──│/│─┘



すまぬ、ずれたので再投稿
コンプレッサの交互運転に使った回路。
5年間ノントラブル。

289
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/07 21:20:17  ID:Ug6ae8uu(3)
訂正
R3コイルの行の頭のR0は、b接だった。

290
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/07 23:08:45  ID:78YKbOiO
なんでこんなに長いの?
コメント1件

291
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/08 02:24:58  ID:N79JCHvi
>290
交互リレー(MKとか)じゃないから気に入らないってこと?

292
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/08 02:47:03  ID:KpJqjD3o
PB押しっぱなしだと
R1がオン
R3がオン
R1がオフ、R2がオン
R3がオフ
以下チャタリング繰り返しではないか
>107のがシンプルで確実で低コスト



293
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/08 21:16:56  ID:AkvN1nsH(2)
│ PB-a
│─││───────────────(R0)

│ R0          R3
│─││─┬───│/│────────(R1)
│ R1   │
│─││─┘

│ R0          R3
│─││─┬───││────────(R2)
│ R2   │
│─││─┘

│ R0    R1       R0
│─│/│─││─┬──│ │─┬────(R3)
│ R3        │   R2   │
│─││────┴──│/│─┘


294
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/08 21:25:02  ID:AkvN1nsH(2)
前出の回路図は、接点が一カ所a−b逆でした。すみません。

PB-a オン → R1オン保持
PB-a オフ → R3オン保持 →R1保持解除
PB-a オン → R2オン保持
PB-a オフ → R3オフ →R2保持解除

この繰り返しです。
回路的には4個ともMYで構成可能です。
納期4時間で、あり合わせの汎用リレーの組み合わせて組める回路として考えた物で現在も実働しています。

295
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/08 21:58:22  ID:mJgFnIxv
リレー回路でオルタネイトスイッチを使わない理由もわからん
電源投入後先に動く方を、固定化するため?

296
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/08 23:32:40  ID:k/jfj5eM
PBオフでR3オンかよ
いまいちだな
コメント2件

297
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/09 21:39:02  ID:4aOfj1/S
>296
なら、よりベターに改良したものを示せ。

298
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/09 21:52:21  ID:dREJF3HX
このスレ読み返せ
何べんも既出だ

299
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/09 23:29:51  ID:gFFaKXg7
よりベターに改良!?!?!

300
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/10 01:59:39  ID:hoTyv53x
なんだか頭の固いおじいちゃんの集まりみたい・・・
コメント1件

301
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/10 07:50:13  ID:/GhaAfOa
お決まりの捨て台詞

302
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/10 08:25:02  ID:xI9UI2Ya(2)
>300
渾身の回路自慢があっさりとバカにされたものだから悔しいのはわかるが
もうちょっと大人になれよ

303
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/10 10:44:42  ID:GUKdiOmA(3)
回路なんてどれがベストだと言い切れんだろ、ケースバイケースで。
技術者的には引き出しの多さのほうが助けられるよね。
というわけで、まとめサイトみたいなもんがホシイとこだなぁ。

304
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/10 12:11:43  ID:ixnC9SgL(2)
ケースバイケースにしたって
使う側から「あれ?変だ」と思われるのは汚点だろ。
回路の自由度とは次元が違う。

305
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/10 12:44:33  ID:GUKdiOmA(3)
だからさ、おしっ放しがそのまま通ったほうがいいケースもあれば、パルスにきちんと整形したほうがいいケースもいろいろある。
話題の回路はコンプレッサ回してるそうだが、回路は圧力変化のクローズドループの経路の一部分を形成してフィードバック制御してるだろう。この場合はシステム的な発想しなきゃ挙動を評価出来ないのでは?
オープンループのフィードフォワードで考えるなら、推奨回路? にしとくほうがベターだろうと、そゆことだと思われ。

306
774ワット発電中さん[hage]   投稿日:2006/10/10 12:57:14  ID:xI9UI2Ya(2)
恥を通り越して痛々しいな

307
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/10 14:08:16  ID:GUKdiOmA(3)
おまえがな

308
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/10 17:36:50  ID:ixnC9SgL(2)
例の回路はそんなたいそうなことかよ

309
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/10 17:54:09  ID:j64q4SIE
知ってる単語を全部並べただけだろ

310
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 00:41:23  ID:IXkSsb6u
>296
R0の接点、a-b反転すれば良いだけの話じゃないか?
コメント2件

311
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 08:12:46  ID:fjYxwIzy(2)
>310
5年も使ってる奴に失礼だろ

312
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/12 10:42:48  ID:wbsd5Fyn(2)
ところで、お薦めの書籍なんかありますか?

313
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 15:12:43  ID:fjYxwIzy(2)
取説が一番

314
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/12 18:22:44  ID:uZqPETN0(2)
有接点でオフディレイって出来ますか?
スイッチは押しボタン2つじゃなくて、Bスイッチを使用
タイマーは瞬時動作限時復帰
リレー2個

アタマ痛くなってきた・・
コメント1件

315
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 18:27:54  ID:H6eFFjO+(3)
宿題なら自分で考えろ

316
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 18:41:52  ID:WC6N7YTv(3)
>瞬時動作限時復帰
のタイマー1個で済むんじゃない?

317
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 18:45:47  ID:YeB6co1K
>314
そう
>タイマーは瞬時動作限時復帰 
それがそのままオフディレイタイマーじゃん

318
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/12 19:43:03  ID:wbsd5Fyn(2)
日本語大丈夫ですか? b接の押しボタンでオフディレイですよ、取説見た?
コメント2件

319
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 20:05:52  ID:H6eFFjO+(3)
リレー2個ありゃひっくりかえせるだろ

320
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 20:12:46  ID:WC6N7YTv(3)
>318
渾身の回路君でしたか
さぞ悔しかろうね
コメント1件

321
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 20:16:47  ID:uZqPETN0(2)
Bスイッチって単極スイッチね。
スイッチ入れると換気扇が回って
スイッチ切って一定時間後に換気扇が止まる
っていうのを作りたかったんですが・・
BスイッチじゃなくCスイッチでやります。
お邪魔しました。
コメント2件

322
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 20:28:15  ID:WC6N7YTv(3)
>321
本当になんも理解して無い様だな
それがオフディレイタイマー1個でそのままじゃん

323
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 20:50:42  ID:H6eFFjO+(3)
電気工事屋かよ
コメント1件

324
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 23:28:54  ID:Y4dVVBFy(2)
>323
漏れもそれ言おうと思ってた。
いまや配線器具メーカーから
換気扇とか廊下照明とかでオフディレイタイマ組み込みのスイッチが
売ってるんだけど、それ使うほうがコストパフォーマンス高い。

325
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/12 23:29:42  ID:Y4dVVBFy(2)
>320
あんた、偏差値高かったかもしれないけど、友達いないでしょ。
渾身君とかいってるようじゃ、しんだほうがまし。

326
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 00:19:31  ID:t+snxue5
>318
ぷっ

327
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/13 07:26:05  ID:oGMklbfk
>310
いや、セレクトスイッチで済むんで無いの?
PB使わなくても。
PB二個で自己保持+インターロックという
教科書の最初のページにありそうな回路で済むんで無いの?

コメント1件

328
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 08:11:21  ID:sMWcvdEA(2)
>327
5年も使ってる奴に失礼すぎるだろ

329
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/13 09:08:55  ID:6Uo1EQW+(2)
スイッチの切り替え接点とタイマー一個で教科書レベルの完成。
実際現場で稼働させた場合、停電などの後、勝手に運転する。コスト優先なら「それは仕様です」と、営業的に対処する必要あるかも。
お客から金とって図面に技術者の名前を入れとく水準なら押しボタン二つの方法から先かなあ?
コメント1件

330
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 09:23:26  ID:hjouTRBZ(2)
はぁ?

331
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 09:30:36  ID:6Uo1EQW+(2)
IDがブザーマンですね

332
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 12:27:09  ID:sMWcvdEA(2)
>329
さらにあさっての方向に・・・・

333
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 14:31:32  ID:HWsec3q7(2)
>321
単極スイッチのことをBスイッチっていうのか。
しらなかった。
その場合、Cスイッチって何?

334
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 15:22:35  ID:hjouTRBZ(2)
工事用の配線器具でタンブラスイッチB
技術基準省令別表第四6(1)ニ(ホ)b というのを、仲間内でBスイッチと呼んでいるだけだろ
たぶんそれと同じでCスイッチは3路スイッチのことだと思うのでC接点と同じ
コメント1件

335
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/13 18:16:02  ID:HWsec3q7(2)
>334
ありが
なるほどそういうことですか。

ってことはオフディレイタイマー1個あればいいような希ガス

336
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/24 19:07:44  ID:S/afAEYf

337
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/04 11:44:51  ID:Z70JhnX9
あんまり、役に立つ書籍ってないよな
オレが知らんだけ?

338
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/04 22:33:48  ID:PcwgGIAh
>336
仕様が古すぎるので後で苦労する。

339
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/09 00:11:12  ID:4Ss7y7vi
仕事で覚えなきゃいけないわけだが・・・
基本的なことは理解できてきたが、応用がイマイチ。
おすすめのサイトとか参考書ない?
あと、家のパソコンで勉強できるソフトとか。

340
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/09 17:57:58  ID:BonUi/23
応用って言ってもいろいろあるし王道は無いと思うよ
現場で徹夜しかないな
コメント1件

341
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/09 21:29:38  ID:k1lFpyD4
>340
先日も2日間で48時間働きました
最後の方になると設備がトラぶっても対応する気力なし思考力もなし。

シーケンスの勉強は目的がないと難しいだろうね。というのもシーケンスは手段だから。
ただ机上で勉強しても覚えないだろうな。

そういう意味じゃ、英語などの自然言語、Cなどのプログラミング言語とよく似ている。
必要に迫られれば英語もしゃべれるようになるだろうし、Cも書けるようになる。

342
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/10 03:24:56  ID:AvV/boWh
ボタンを押してランプ点灯保持
もう1回同じボタンを押したらランプ消灯
これを繰り返す回路はどうすればいい?
ただし、タイマー、カウンター、SET、RSTは使用不可とします。
補助リレーをうまく使えばできるらしいのですが・・・
コメント6件

343
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/10 04:40:55  ID:xYYpZRe+(2)
>342
人に尋ねるのも不可とします。

344
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/10 04:49:43  ID:dEC3Ev2V
>342
こ、こいつ動くぞ

345
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/10 07:54:29  ID:XMjU2F/Q
なんでこのスレはネタが2〜3種しかないにも関わらず
過去ログさえ見ないで質問がループするんだろうね?
例の渾身の回路君の仕業かね?
コメント1件

346
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/10 10:02:31  ID:xYYpZRe+(2)
>345
だからシーケンス図が読めないんだよ
回路の最後までたどり着くと最初を忘れる。
延々思考ループにはまるのさ。
コイルと接点を追いかけても迷宮入りさ。

当然、設計なんてもってのほかだよ。

347
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/10 21:28:48  ID:sSdEOqWq
>342
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio1132.jpg

>ただし、タイマー、カウンター、SET、RSTは使用不可とします。
使っちゃダメとは書いてないから、使ってみた♪

348
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/10 21:43:28  ID:zS1/fhaa
>342みたいな奴の脳みそは何でできてるんだろうな
コメント1件

349
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/11 20:36:25  ID:jP1E14lt
>348
MY-4

350
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/11 22:20:22  ID:dMKrGf3p
いやSH-4だろう。
しかもAC200Vコイルだ
コメント1件

351
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/12 16:20:32  ID:CGXDELmw
>350 SH-4って云われたらルネサスのほうが出てくるんだが・・・世代の違いかな。

352
350[]   投稿日:2006/11/12 20:34:01  ID:ZmiistHx(2)
ちがう
業界の違いだ

”セブン”と聞いて
”スーパーセブン”を思い浮かべる人もいれば
”アールエックスセブン”をイメージする人もいる。
これは世代の違いだ

353
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/12 22:57:17  ID:1KDklGly
承認図を出したら、とんでもないお馬鹿な修正を加えてきたので、怒りをこらえて
一から根気よくわかるように説明し、納得した時に言ったアフォの言葉が

「今回だけは認めます」

>342とだぶって見えた。

354
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/12 23:15:41  ID:ZmiistHx(2)
「今回だけにしておきます」

と、次の仕事受けなければいいさ
常連客でなければだけどね。

355
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 00:50:45  ID:nEo0sMru
若い奴とてんで話しの接点が合わないんだが、お前らどーよ。
こないだなんか・・・
線材持ってきてって言ったらママレモン持って来やがった。
線剥き取って言ったら、慌てて走ってどこかに行きやがる。
しばらくして戻ってきたが、その手にワイヤストリッパじゃなくて
ビールの栓抜きが・・・。

使えねーよ

356
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 01:10:31  ID:qYUcub0f
そこでひとこと
「ビールは?」

357
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 07:11:09  ID:fs9VZRiE
>342

ヒント

回路は4段。

それぞれに補助リレーは4つ。

自己保持をうまく使う。

シーケンサの場合は回路を上から順に読み込んでいくから、そこで少しタイミングのずれが発生。

ここが味噌。。

動作としては

1、何も押してない状態。
2、釦を押した状態。

3、釦を離した状態。

これでメインの補助リレー入り状態↓

4、釦を押した状態。

5、釦を離した状態。

これでメインの補助リレー切り状態↑

後はその繰り返し。



大事なのは─押す─離す─の一つの動作毎にをさせるごとにドコに電流が流れるのか、辿っていけばよい。

コメント1件

358
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/13 08:41:49  ID:+dE0Fj3S(3)

こういう上司、欲しいなあ

359
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 10:08:43  ID:xsh2knJc(2)
>357
ヒント:精神疾患

360
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 12:00:39  ID:611ig7qu
無意味な行間空けてる時点で

361
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 14:41:24  ID:VrpUhcTR
 話豚切ってスマソ


シーケンス図が読めないってのは、別に恥じゃないよ。
昔はリレーシーケンスが当たり前だったから、それが
読めないと一人前じゃないみたいなこと言われた時期も
あったみたいだけど、今は、コントローラは多様化している
から、シーケンス図を使うプログラミングはだんだんと衰退
していくだろうね。もっと分かりやすくて作りやすくてミスも
少ない言語はいくらでもあるから。
コンピュータ制御なのにいまだにシーケンス図が多用され
ているというのは、過去の手法の名残に過ぎないんだよ。


コメント4件

362
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/13 16:56:15  ID:+dE0Fj3S(3)
なるほど理解できます。

>>過去の手法の名残に過ぎないんだよ

しかし、生産設備の置かれている現場では
これが重要なことも間々あるのです。

363
???[sage???]   投稿日:2006/11/13 17:30:22  ID:jZ669Z1g
シーケンスはいくら参考書読んでも、できる様になる物じゃないよ
実物で経験して何となく解ってきてから参考書を読む。じゃないと理屈が邪魔して現場じゃ使い物にならなくなるよ。

364
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 17:58:03  ID:QFMyPCZ6(2)
>していくだろうね。もっと分かりやすくて作りやすくてミスも
>少ない言語はいくらでもあるから。

例えば何?
コメント2件

365
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 18:12:25  ID:vN3bNB5U
ソフトウエアを作ってるんだ、という意識を持つか持たないかで
理解とか応用が違ってくるように思う。
んで、
電気・電子板の別スレッドへ
ってスレ立ててみた。

マイクロプロセッサを応用した機械として考えると、PLCは、いわゆる
パーソナルコンピューターよりも歴史が古いらしい。つまりはTK-80以前
に、PLCもしくはマイクロプロセッサを積んだ板が機械の制御をしてたみたい。
 そういう事情で? 機械の制御をやるプログラマが圧倒的にたりない
から即席でプログラマを養成するより手っ取り早いってぇんで、
「ラダー言語」が考案されたらしい。

しかし、「日本では」ラダー言語は一時しのぎの代用品という趣から意外にも
普及が加速して、各メーカーの中で独自に拡張発展している現状があるの
だとか。

馬鹿にするのは簡単だが、真剣に取り組むのも意味のあることだと思う。
コメント1件

366
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 18:35:40  ID:ZCtunhyg
>364
三菱に聞いてごらん。いくらでも示してくれるよ。

367
361[sage]   投稿日:2006/11/13 18:37:32  ID:rdyXswD9(2)
>365
> 馬鹿にするのは簡単だが、真剣に取り組むのも意味のあることだと思う。

ちなみに、私は現状を説明しただけで、ラダー図をバカにしているのではないからね。
間違えないでね。それまでの他の人の意見に対して言っているのならスマソ。

368
361[sage]   投稿日:2006/11/13 18:41:09  ID:rdyXswD9(2)
 個人的には、こんなにラダー図によるプログラミングが発達しているなら、
ミル記号によるロジック図でプログラミング出来るものも普及していても良いと思う。
アンド、オアなどの感覚がラダー図よりも圧倒的に分かりやすいと思うが。
もう既にあるとは思うけど、私は現在、すでにその手の仕事をしていないので分からない。


コメント1件

369
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 19:08:18  ID:xsh2knJc(2)
>361
とりあえず経験不足な発言だとわかった

ダクトや音響、映画館配線などほぼ全てでシーケンスベースの配線図表とかかかれているので
正直、シーケンス使わなくてもあると役立つ知識

370
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/13 19:12:17  ID:QFMyPCZ6(2)
>364
俺は>361 に聞いてるんだから、ちゃちゃ入れないでくれ
それとも本人?

371
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/13 20:05:30  ID:C2jtdUQO
ひとつのボタンでランプをON/OFFさせる問題って、難易度はどのくらいなの?
これで初級レベルなんてことはないよね?
頭の中がぐちゃぐちゃになってくる。
コメント2件

372
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 20:30:10  ID:nsFhJ6Mw
能書きはいいから>361は腐るほどある使い安い言語を腐るほどあげてくれ
コメント1件

373
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 20:50:30  ID:DR/Cued5
>368
ロジック回路をラダーに移すのは簡単。
ロジック回路図見ながらそのままプロコンに打ち込んでいける位だ。
俺は以前複雑な条件判断を要する測定装置なんかで実際にそうやっていた。

しかし、問題はラダー図だけを見ると恐ろしくわかりにくい物になってしまって、
他の人間が保守できなくなってしまうことだ。
で、結局それはやめた。

374
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/13 21:34:38  ID:+dE0Fj3S(3)
>371
それぐらい現場で一人で解決できないと
実務レベルでは話しになりませんよ。
仮に出来ません、解りませんといえば、即
「あなたもういいから他の人連れてきてよ」
とお払い箱にされるのが目に浮かびます。



375
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/13 22:23:29  ID:115moU2L
シーケンス屋さんが集まっていそうなので教えて下さい。
個人でやってる電気屋ですが、納入先のメカ屋で
突然フランス向けの装置を製作する事になりました。
まずは電気図面を書かなくてはなりません。
シンボルはIECを基に書けば良いのでしょうか?
それと今まで仕事は国内が多くシンボルも適当に
使用していたので、IECに適合しているかも良く分かりません。
IECのシンボル一覧とかがあれば少しは進めるかと思います。
田舎なもので、専門書のある書店が近くにありません。
書籍、若しくはWeb上で公開している所があれば助かります。
それと最低限備えていなければいけない書式があれば教えてください。

376
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 23:09:07  ID:mb9wbBBg
>371
> ひとつのボタンでランプをON/OFFさせる問題って、難易度はどのくらいなの?
> これで初級レベルなんてことはないよね?

確かに初級ではないですね。「超初級」です。

377
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 00:08:25  ID:0KTHXcTi
>372
キミキミ。ここは「シーケンス図が読めません」というスレなんだよ。
なのに君の論理は、「俺はシーケンス図が好きなんだよ、文句あっか!」と
言ってるのと同じだよ。
答えは三菱にでも聞けって、もう書いたけど? 他のメーカーでも良いよ。
ただ、一つだけ断っておくけれど、
「シーケンス図なんてダメだ」とは、一言も言ってないんだからね。
「ちゃんと存在価値はある。しかし、読めないと言うのなら、別の選択肢もある」
と言いたいわけ。
少なくとも、日本ほどラダー図によるプログラミングが普及している国は、
先進国の中ではどっちかってえとマイナーだから。

コメント1件

378
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 00:54:28  ID:0Xnm5/Dv
フリップフロップじゃねーの?

379
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 01:25:52  ID:mhYXHkZu
もういっそのことプッシュプルなスイッチでいいじゃん。

380
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 05:44:43  ID:j2FdmSY8
>少なくとも、日本ほどラダー図によるプログラミングが普及している国は、
>先進国の中ではどっちかってえとマイナーだから。

だから外国のラインは信頼性悪いんだな

381
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 08:06:05  ID:oSrSNESL(2)
>377
シーケンス図が好きだなんて一言も書いてないと思うけど?
そんな腐った能書きより、いっぱいいいものがあると書いてるんだから
それをあげてみてくれと言ってるだけなんだが

382
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 08:21:59  ID:82/+razN(2)
依然としてCOBOLが金融業界の標準言語であるように

現場が必要とする手法をとるだけだから
別にどっちゃでもええよ

コメント1件

383
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 08:58:31  ID:3zVa9oFo
>382

その言い方を習えば、「依然としてラダープログラムが計装業界の標準言語であるように」
「現場が必要とする手法を」とり続けているだけ、ってことだな。

話はそこからスタートする。

ラダー図だって「プログラミングの一手法だ!」という発想を持つか持たないか
で、状況がだいぶ変わってくるらしい、って漏れは気がついてきたわけだ。

HEXだBINだ、という話の周辺にはメーカーの仕様の違いとか業界のプログラマの
質? みたいな話が転がってるらしくて、一般プログラマからは「ラダー屋さん」
などと素敵なニックネームがつけられてしまうらしい感じがする。
コメント2件

384
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 09:34:31  ID:PxyH7fmr(2)
ラダーの演算なんてアセンブラに近いじゃないか。
機械制御するのにも楽。
>383はシーケンス回路の部分しか見えてないのか?
プラント制御なんかほとんど演算部しかないぞ。それでもラダー屋さんだ。
>361が現状を知らないからそういう勝手な結論を述べてる感じにしか見えない。

385
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 11:08:44  ID:Ijy+rNur(2)
ラダー図によるプログラミングは、別に悪くないし、慣れると分かりやすい。
しかし、私としては、一つ大きな問題を感じている。それは──

メーカーごとに細部のプログラミング様式が異なること。

これに尽きる。高級言語だったら、多少の「方言」はあっても、そんなに
変わらないでしょ? A社のコンパイラに入れたソースをB社のコンパイラ
にかけても、エラーが全く出ないというのは珍しくないくらい。

386
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 11:25:26  ID:PxyH7fmr(2)
C++なんかMS社とB社とで全然違うけどな

387
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/14 11:51:34  ID:v+qSn3gw
三菱FXをメインに使っています。
一度もD命令使ったこと無いのですが便利ですか?
なんだか複雑になりそうで次のメンテや改造のとき
何をしたかったのか忘れていそうでいまいち腰が引けてしまいます

コメント1件

388
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 11:54:04  ID:82/+razN(2)
>383
プログラミング手法でワード単位処理いれたりして組むじゃない
そしたら、わけわからん、どうして一つづつしょりしないんだ?と噛みつかれたり
理解出来ない人がいるので、他の人が理解出来る組み方をするように心がけている
とってきた信号をワードコンペアすれば処理簡単なんだがなとブツブツ!

389
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 14:57:37  ID:oSrSNESL(2)
>387
位置決めやアナログを扱うと使わないわけにはいかんだろう

390
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 16:15:28  ID:Ijy+rNur(2)
アセンブラが万能みたいに言う人がいるけど、ちょっと疑問。
アセンブラでやれば確かに究極のプログラミングが可能だが、
それをやるにはそれなりのテクニックがいる。
端的な例が、アセンブラでダラダラと処理を書いたのでは、
リアルタイム処理にならないということ。つまり、複数の事象が
同時に起きるようなケースになかなかな対処しにくい。
その点、簡単なシーケンサでも、それをほぼ同時に処理してくれる。
ラダー図を最初から最後まで解釈するインタプリタのおかげだ。
その処理に少し時間がかかるが、現実には10ms程度で全部が
終わるから、表面的には完全な並列処理が出来ていることになる。
これを同じ事をアセンブラでやろうとしたら、かなり高度なプログラミング
テクニックがいるよね。

391
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/14 16:54:55  ID:q9AHmq5+
ラダー10msに収まる処理なら、アセンブラでだらだら書けば
10msより十分短い時間で処理が終るから、タイマーを見てウエイト入れればいいだけ。
ラダーが大変なのは、変更可能なプログラム処理みたいな、柔軟なUIを
見通しよく書けないとか、速度が遅すぎて1msなんてまともに使えない。
並列処理したくない所まで並列処理されてしまうから、順番に処理する為の
ラダーを組まなくてはいけず、後から見たときに処理を追いかけにくい。
さらに、コメントがまともに入れられないとか、ツールがとんでもなく使いにくい
(Y川なんて最悪!)なので、あまり触りたくは無いね。
コメント3件

392
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 20:28:26  ID:iNHXCD0R
一連の話の根本は、>391のキャパが低いだけだったというのがわかった

393
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 20:44:01  ID:n+lwB0Lc
>391
いたいたしくて見てられない
そろそろ巣にカエレ

394
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/14 21:33:42  ID:1lBdY6rf(2)
>391
本当。他の人も言っているように、ちょっと痛々しいよ。
単なる演算とかなら10msで終わっても、機械とかの
制御をしたら、プロセッサの処理速度とは別の時間が
かかるでしょ? 普通にダラダラ書いたら、絶対にリア
ルタイム処理というか、並列処理は出来ないよ。

>並列処理したくない所まで並列処理されてしまうから、

この一言で、あなたがなにも分かっていないことが分かりますね。
そうならないための手法なんていくらでもあるじゃないですか。
というより、プログラミングそのものが分かっていない?
アセンブラもラダー図も。

コメント1件

395
394[sage]   投稿日:2006/11/14 21:47:29  ID:1lBdY6rf(2)
それでちょっと思い出したことがあるので追加。
チラ裏だから読みたくない人はスルーしてね。

ずっと昔、Z80が全盛期だった頃に、マイコンに関する本がたくさんでたが、
マイコンで並列処理をする手法を書いた本はほんの少ししか無かった。
そのひとつに、CQ出版の「Z80上級プログラミング入門」って本があったが、
あの本に書いてあった並列処理の方法は、
「原始的」、「プログラミングが簡単ではない」、「ケアレスミスでとんでもないことになる」
という三拍子揃った悪い例だった。
しかも、他の「上級」とされている関数の演算などに至っては、数学の教科書に書いてある
級数の数式とかを書いてあるだけで、実際のプログラミングの例は皆無だった。

いずれにせよ、アセンブラでダラダラ書いたのでは、並列処理はかなり難しいよ。
アセンブラでそれをやる一番簡単な方法は、簡単なタイムシェアリングのOSを作って、
処理を複数のタスクに分割するやりかただろうね。タスク間のタイミングを取る手法さえ
設けておけば、けっこう簡単にプログラミング出来る。リアルタイムモニタでも良いけど、
こちらは少し高度になる。

コメント1件

396
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/15 05:14:29  ID:nY23WxHk
なんの話かよくわからんけど、シーケンスはアセンブラレベルでイイ
シーケンスを拡張する機器でCやらBASICやら、専用ツール使って液晶操作するだけだしな

本当に何も知らないのがいるみたいだね

397
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/15 21:53:22  ID:CG6xdtYF
シーケンスのスレでアセンブラだのCだの馬鹿じゃないの?
コメント1件

398
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/15 22:20:40  ID:lFOY1j5a
同じような処理が続くんで
インデックスレジスタとFor-nextループで
簡潔に入れ子で纏めたら叱られた

デバッグ時にプログラムモニタで接点の状態が
見れないじゃないかって

やっぱ現場デバッグ時のメンテさんの立場からすると
やっちゃイクナイことなの?
コメント1件

399
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 01:32:53  ID:FfbiaMBa
>397
自分が理解できないからって、八つ当たりするなよ。
コメント1件

400
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 03:31:11  ID:0Ehpwbgw(2)
>397
本当に何もしらないんだな
かわいそうになってきた

401
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 07:54:22  ID:4uer6Dmo(2)
>399-400
はいはいオツカレさん
なんでもよくしってまちゅね
コメント1件

402
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/16 09:29:52  ID:FMKxEuO5(3)
PLCやさん、当たり前になりすぎてこの恩恵を忘れているでしょう
”RUN中書き込み”  ”オンラインエディット”
産業用の自動生産ラインではこれ無しでは大変なことになっちゃいますよね。
瞬間、ヘンな動作するPLCも稀にはあるけれど。
改めて考えると重要な要素だ。
コメント1件

403
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 10:27:05  ID:q3LFD+sV
>402
> ”RUN中書き込み”  ”オンラインエディット”

大変ありがたい機能だというのは俺も認める。
しかし、よほど簡単で確実な変更とかでない限り、大きなラインでは使いたくない。
バグったときが恐いから。
コメント1件

404
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 11:48:03  ID:0Ehpwbgw(2)
>401
ほんま、あんさんバカだねぇ(京都風で)

実際にシーケンスをちょっとでも、プログラム以前の状態でも見たり、さわったりすれば分かることよ
なぜあんなにごてごて付いているのか?ってな

コメント1件

405
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 13:03:48  ID:CnD9YU9C
>403
ちょっとした段取り替えモドキみたいな変更をするなら
まだしも、結果がわからないことをやってしまって
設備が大爆発なんてことにもなりかねんよね。

双頭の刃じゃなくて・・・なんていうんだっけ、そんなかんじ。

406
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 14:09:32  ID:4uer6Dmo(2)
>404
寝言は寝て言え

407
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/16 16:16:47  ID:0EBHMPa7(2)
>394 >395

一生懸命、並列処理だの、タイムシェアリングだのタスクだの…
普段使わない単語を調べてまで知ったかぶりして書かなくても良いのにw

シーケンサーの処理なんて入出力バッファの処理とラダーの処理を交互に実行してるだけ。
物によっては高速スキャンと低速スキャン等、複数を処理してる物もあるけどその程度。
ラダーを書く順番変えれば結果も変わるじゃん。全然並列なんかじゃないね。
知ったか乙

コメント1件

408
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 16:21:13  ID:FMKxEuO5(3)
>ラダーを書く順番変えれば結果も変わるじゃん。

組み方次第だね。そうならないようにも出来る。

409
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/16 16:24:29  ID:0EBHMPa7(2)
>>408

組み方の優劣では無くて、並列じゃ無い事を言いたいのだけど…

410
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 16:53:10  ID:GmjPfTI3
んで、なんの話だっけ?
揚げ足レスばかりじゃなくて、ここらで一度整理してよ。

411
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 19:39:38  ID:4rgJ4p6V(2)
何で作るかじゃなく、何を作ったかが問題だな
コメント1件

412
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/16 20:01:58  ID:FMKxEuO5(3)
>411
更に、仕事としてやっているなら最終的にいくら利益を得られたかだな。

413
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 21:31:16  ID:AuXWlBFR
スレタイを読めない人が来てせいで・・・

414
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 23:41:15  ID:+SstvdH2
>407

君が無知(特に、マイコンによる制御などについて)というのは、はっきり分かった。
並列処理を普段からシーケンサーでやっていると、その手の間違った認識を
持ちやすいね。ここまでで言っている並列処理ってのは、あくまでも、「表面的な並列処理」
のことなんだが。
それくらいはアセンブラ屋から見れば説明不要なんだけどな。

コメント2件

415
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/16 23:46:56  ID:4rgJ4p6V(2)
>414
粘着ウザ

416
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/17 00:31:39  ID:kUwjF7M5
オムロの無電圧カウンターを直接シーケンサ出力に繋いでいるんだが、
1カウントが10カウントくらい一気にしてしまう。

チャタリング?という話も出てきそうだが、対策は何かあるか?
リレー出力のシーケンサだが、ミニチュアリレーを挟んでも同じか?

コメント4件

417
お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI [sage]   投稿日:2006/11/17 00:42:51  ID:TuxMoDoG
>416 お城があるなら波形を観測するのが確実だが、間違いなく「ひげ」が出てるな。
マイコンノイズとかならリレーで介在させるのも効果あるよ。
多少のチャタならカウンター側でも対策していると思う。
 
 あと、シーケンスそのものを見直して見。案外回り込みとかで
想定外の信号でてることもあり得る。
コメント3件

418
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/17 02:08:05  ID:Ys5OlYWU(2)
>414
>アセンブラ屋

なりたくねーwww


>416
以前、動力線と信号線が同じダクトに入れられていて同じ症状になった事がある。
ダクトを別にして、心配だったのでカウンタ入力側に0.1uFのコンデンサを噛ました。
コメント1件

419
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/17 08:22:19  ID:wWI4Qmcw(2)
>416
カウンターの入力レートが変更出来れば1Kとかにしてみる
出来なければコンデンサかますしかないかも

420
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/17 09:13:23  ID:+7HT0Zti(2)
>418
> >アセンブラ屋
> なりたくねーwww

君にはなれないから安心しなさい。
コメント1件

421
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/17 09:16:50  ID:0BSO/8Zo(2)
技術奴隷って人、
本当に奴隷みたいな立場の仕事しかさせて貰えてないんだな。
という気がする。  哀れ・・・・

422
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/17 09:17:50  ID:0BSO/8Zo(2)
>417
現れたな!脳師さん!


423
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/17 09:31:02  ID:Ys5OlYWU(2)
負け惜しみ乙

424
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/17 09:44:08  ID:wWI4Qmcw(2)
アセンブラで組んだ工作機械なんて検収上げてもらえないよ
応答速度の必要な部分だけ別ユニットにするとかならありかも知れないけど
激しくスレ違いだしな

425
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/17 10:13:28  ID:+7HT0Zti(2)
なんか勘違いのレスが多いな。
「アセンブラ屋」ってのは、「アセンブラが使いこなせる人」ってことであって、
なんでもかんでもアセンブラでやっているわけではない。今時、そんな人は
かなり少数派でしょう。少なくとも、アセンブラが理解できるというのはプログ
ラミングでは基本中の基本なのに、それが出来ないのを自慢するバカがいる
から不思議。

>>技術奴隷
 負け惜しみってのは負けた人が言うもんだよ。自分のことを言っているの?

コメント2件

426
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/17 14:34:23  ID:wh+qrNAe
あおられると絶対レスせずにおけない人も
知ったかであおっている人も
実際にシーケンサ使ったことがある人も
そろそろ、元の話題に戻ろうや?

俺に至っては
そもそも、元の話題がなんだったのかすら思い出せないけどな

427
774ワット発電中さん []   投稿日:2006/11/18 00:26:37  ID:Yml6Vri1
>417-419

 レスどうも。ノイズなんですかね?無電圧タイプの入力等価回路ってご存知ですか?
内蔵のボタン電池で駆動しているみたいだけど、そうなると尚更ノイズの影響あり?
コンデンサとか付けるのメンドーなんで、電圧入力タイプに変更すればOKか?

ちなみに、今まで誘導ノイズが原因で不具合起きた試しがないんだが、本当に
誘導ノイズが効いた事例って多いか?理解不能な事をノイズのせいにしてないか?

コメント3件

428
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 00:41:42  ID:QB1xS3nL

429
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/18 01:26:55  ID:z1M0gpvc(3)
>425
>420でかき足らず、>425で書き足してる御主の方が
精神的にも負けている事を自ら公開している様な物だね。
もち付け

>427
>427の現状がノイズかどうか迄は、今、開示されている情報からは
想像不可能。御城で観察すれば一発なのだけど、それが嫌なら、せめて
回路図と実際の配線写真くらいはうpした方が早いと思う。
あと、>417が指摘した件は問題無かったのかな。結構多いよ。後、配線間違いも。
まあ、配線チェックは納品されたら電源を入れる前に行ってるとは思うけど
今一度確認した方が良いかも。
ちなみに上に書いた誤動作は、0.1uFを付けるか、ダクトからカウンタの
配線を引き出すかすれば改善したのだけど、コモンの配線が滅茶苦茶な所から
引っ張ってきてあるので修正し、カウンタの配線とコモンをツイストした上で
別ダクトに収めて、カウンタ側にコンデンサを追加した。
大抵の盤屋さんは、信号線と動力線の扱いが無頓着なので
指示しても問題が出ることが多い。

面倒とか何とか言わずに、一つ一つ調べていかないと
何時までたっても収束しませんぜ。
コメント3件

430
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 01:47:00  ID:Q9+Zz9Ye
以後、脳内スルーで行きましょうか?皆さんいかが?
コメント1件

431
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 02:17:14  ID:vQfrqN+V(2)
>429
ひさしぶりに大笑いさせてもらったよ!

432
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 02:18:01  ID:vQfrqN+V(2)
あ、スマン、スルーだったな。

433
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/18 02:42:51  ID:IzDNWW75
粘着useeeeeeeee

434
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/18 07:53:12  ID:HejpSjmS
>429
やさしいのね  (はあと)

435
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 11:52:08  ID:P8G0+zrI
きっかけは漏れだと思う。
制御技術は総合芸術の時代に入ってきた気がする。
強電、弱電、アナログ、電子、無線、ソフトウェア何でもこいの技術者が必要。
アースの考え方、コメントの書き方とか、土俵の違う人は身につけた常識も食い違う。
中でもシーケンス屋は企業内の伝承の世界みたいなものらしく、
閉じた世界だと聞く。だから、技術相談より前にけなしあいが始まるのかも。
予想出来ることだからソフトの話題だと入れたスレを別に立てといた次第。
カウンタの誤動作に対するアプローチが様々なのもこういうとこに由来すると思うけど、
どのジャンルの人の出番なのか、切り分けないとだめかもわからんね。

436
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/18 12:35:04  ID:3H5i6ADu
けなし「あい」になってないキガス
全然、レベルがつりあってないじゃんw

437
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 15:12:21  ID:vlyhB7wz
技術相談があったのかどうかもよくわからんが
相談を持ちかけた方が頑固なんじゃないかね?

438
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/18 19:55:43  ID:4P5NNU6c
タイマについて
ボクの見解

配線の引き直し、コンデンサの追加、リレーの中継、
ごちゃごちゃと不確定な手段を試しているぐらいなら
新品の別の入力タイプのタイマを買い直して
トランジスタ出力で引く。実績のある方法で。

時間的にもコスト的にも確率的にも総合すれば一番合理的かなと。
先に買ったタイマの使い道が無ければ、それは安い勉強代と理解して。

今時は無いだろうけど、もし、半田修正や部品交換の跡だらけの新品のテレビなんか誰も買いたくないでしょ?


コメント2件

439
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 21:15:09  ID:aKa1w8be
をいをい、下手なつりだな

440
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/18 22:06:35  ID:gHoiUY1e
てか、>438は素人かクチバシの黄色いひよっこ。

441
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 23:03:14  ID:HRnLlHoS
私もシーケンス図っていうかラダー図は得意じゃないですね。
なんどかプログラミングしたことはありますが。
最初はコントローラじゃなくて、実際のリレーシーケンスで
組んだこともあります。リレーの数は20〜200個位でした。もう20年
以上も前の話です。
私個人的には、ラダー図よりもロジック回路の方が、まだ
全体像を掴みやすいと感じます。
テキストだけで書くコントロールソフトも少しだけ囓ったのですが、
いずれもあまり(視覚的に)理解しやすいとは思えませんでした。
慣れれば良いのかも知れませんが。
今は現役技術者を離れているので、新たなプログラミング方法にチャレンジする
意欲はすでになくしています。

442
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/18 23:14:57  ID:z1M0gpvc(3)
>438
>今時は無いだろうけど、もし、半田修正や部品交換の跡だらけの新品のテレビなんか誰も買いたくないでしょ?

作った本人が、何で動いてるのか理解しないで出来上がった物の方が
よっぽど開拓内ね。

ちなみに、訳もわからず交換する人の事をチェンジニアと言います。

443
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 23:26:12  ID:ndRJU0pl(2)
>398

あなたはY川使いですか?
クロスリファレンスにもかからないし、
先頭レジスタも探索できなかった日は・・・orz
使いたいのはわかるけど、ユーザお抱えの保全さんは困っていた。

接点の状態は少数なら、
クイックリファレンスで見られますが。
コメント2件

444
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/18 23:27:40  ID:N2PNRX3Q
俺、オムロンの電池内蔵式カウンタで芸が出来た。
俺があの端子に触ると、カウンタが毎秒数十カウントという
物凄い勢いでカウントアップするんだよね。

445
443[sage]   投稿日:2006/11/18 23:28:24  ID:ndRJU0pl(2)
Y川はFOR-FENDループだったorz

446
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/18 23:36:16  ID:z1M0gpvc(3)
>443
そういう時は、接点とコイルを同じ名前で繋げた物を最後に羅列しておくと良いかも。
オムロンと違ってダブルコイルでエラー出ないし、動作チェックにも便利。
ロジック部分を展開してだらだら書くと間違いやすいし、修正も不便。
コメント2件

447
774ワット発電中さん []   投稿日:2006/11/19 00:07:21  ID:DEOLq498
>428

レスどうも。H7EC-Nってタイプです。等価回路分かるの?

>429

どうもです。一つの補助接点から出力させてるんで回路の問題ではないよ。
I/Oも間違いないよ。盤内がギッシリ配線されているし、NFBも装着されているもの
だからノイズって可能性が高いのは間違いないと思う。
所で、0.1μって何か根拠あるの?

コメント3件

448
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/19 00:59:19  ID:+NYoCy0L(3)
>446

>そういう時は、接点とコイルを同じ名前で繋げた物を最後に羅列しておくと良いかも。

そのまま書いてみた。
 MB00               MB00
├┤├───────────○┤
 MB04               MB04
├┤├───────────○┤
 MB08               MB08
├┤├───────────○┤
 MB0A               MB0A
├┤├───────────○┤

・・・・無駄が多い。
ツールの使い方もおぼつかない客には怖ろしくて勧められん。
絶対間違うから自分も使う気せん。
活きてるソフトにむやみに書き込むことばかり考えるなよ。

やるならこれ。
 MB00 MB04 MB08 MB0A  ダミーNo
├┤├─┤├─┤├─┤├──○┤
ダミーNoは空いてるDレジスタ。
コメント1件

449
438[sage]   投稿日:2006/11/19 01:16:45  ID:D8IBQGIo
モロばれ
さすが皆さん、恐れ入りました・・・・・

450
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/19 01:39:16  ID:+NYoCy0L(3)
>447
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/h7e_-n_1.pdf
等価回路はないが、P.3に入力の仕様説明がある。
P.17に使用上の注意点もある。がんがれ。

入力
・計数入力/リセット入力
短絡時最大インピーダンス
10kΩ以下でON
短絡時残留電圧
0.5V以下(実力1.0V)
開放時最小インピーダンス
750kΩ以上でOFF

最高計測速度
1kHz 最小信号幅0.5ms/30Hz:最小信号幅16.7ms(ON/OFF比1:1)(スイッチ切替)


うちは盤扉についてるこれを、ミニチュアリレーからツイスト線で結線してカウントさせてる。
SSRや一部の入力モジュールとか、微小電流で動作するものはノイズによる誤動作が出やすい。このカウンタもそうだと思う。
誘導や外来ノイズ対策は、コンデンサの他にブリーダ抵抗もある(この場合は不適切だと思うが)。
コメント1件

451
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/19 18:22:12  ID:EETEZEb/
これから盤屋に就職して設計やって、
Mr.盤屋と呼ばれるくらいになりたい。

452
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/19 19:20:36  ID:gha5XZUu
Mr.盤屋・・・・・・・

ハズカチ

453
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/19 22:27:55  ID:ChxkY+59(2)
>443WideField2使いですがFOR-NEXTで合ってるかと

>接点の状態は少数なら、
>クイックリファレンスで見られますが。
これはオンライン→デバイスモニタとは違う機能?
コメント1件

454
443[sage]   投稿日:2006/11/19 22:35:21  ID:+NYoCy0L(3)
>453

>>接点の状態は少数なら、
>>クイックリファレンスで見られますが。
>これはオンライン→デバイスモニタとは違う機能?

横○製品ではなくて安○製品でつ。

455
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/19 23:03:39  ID:ChxkY+59(2)
あぁ確かにY○だったね。存在自体忘れてたw

456
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/20 01:04:25  ID:4Imw+qXZ
>450

了解!!これってエミッタ側でスイッチングしてるんですかね?

所で、0.1μに妥当性について見解を伺いたいっす。10μのCはあるんですが、0.1μとなると買出しが必要なので。。。
コメント2件

457
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/20 01:40:10  ID:uik8HYtz
>448
接点直列もいいけど、検索した時にコイルが無いと
どの図面で書いてるか不明なので不便な場合がある。
IBなんかはデバッグ用に接点を直列にしておく事は多いけど
>446に書いたような場合は、状況次第でどちらかにする。
検索した時の便利を取って接点とコイルを並べる方が多いかな。

>447 >456
専ブラじゃ無いので、スレが沈んでて気がつかなかった。スマソ
上で0.1μにしたのは、波形を見て、必要な速度が得られる程度に大きくしてあります。
10μはちょっと大きすぎるけど、速度的に問題無いのであれば
コンデンサはカウンタ直近に付け、1K位の抵抗を介して接点につなげば
OKかと思われます。ただ、コンデンサへの充電電力が大きくなるので
カウンタの電池の消耗が、やや激しいかもしれず。
それから、電解コンデンサは、漏れ電流の関係で、この目的には
使えないと思ったほうが良いので、念のため。

エミッタ側でスイッチングについては、意味が不明なのでノーコメント
コメント2件

458
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/20 02:18:37  ID:XJXW+j1b
>456

>了解!!これってエミッタ側でスイッチングしてるんですかね?

「エミッタ側」が何処を指すのかが見えないが、
ドライ接点/オープンコレクタ出力で動作するので、
カウンタを通過する電流値(=抵抗値)でon/offを判定しているのでは?


>所で、0.1μに妥当性について見解を伺いたいっす。10μのCはあるんですが、0.1μとなると買出しが必要なので。。。

経験値でしょう。
on/offの周期(周波数)が低いので、
もし手元にあったら、何も考えずにかましてみます。
0.1μ以下は私も勧められませんが、
シンクロで効果を確認するのが良いですね。
カウンタの端子にコンデンサを取り付けるのは良いです。
コメント1件

459
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/20 04:47:29  ID:8KKuBmsF
コンデンサでもノイズはある程度取れるが、基本はアイソレーションでしょ。

460
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/20 08:31:31  ID:QR+pSfg0
リレー二つでフライングキャパシタ回路組むのが理想だな

461
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/21 00:47:27  ID:jbtVYinD
>457

 どうもです。リアクタンス表を見てるんですが0.1μですと10k〜100kHz
くらい、10μだと100〜1kHzくらいまでがインピーダンス100オーム以下(理論値)に
なるようです。今回、2.2kWのモータがぶら下がっているマグネットSWのON/OFF時に
生じるノイズを拾っているようです。ノイズなんで不定期に不具合が生じていて、
更にすでに納品してるんでクレームくるかどうかって心配してます。
シャチョーは今までOKだったんだからってスタンスなんでそのまま納品しました。
ですが、次の製品から対策すべく質問させて頂いてます。お城持ってないんで
ノイズを詳細に分析する事は出来ませんが、Cを付けるならその定数の根拠について
考えているわけです。これでヨシという完全に手離れできるような対策を求めてる。
理論的にノイズに対してインピーダンスってどの程度でスルーと見なせるか何か指標が
あれば教えて。


>457>458

コレクタ側に・・・の間違いです。すみません。一方がVccで一方がコレクタまたは
短絡保護抵抗+コレクタと判断してよさそうですかね?

 所で、総合的に見て無電圧タイプって選択する?何か危ないと経験してるんだが。

ブラックボックス化でこのまま行くとヤバイと危惧しててその反動で重箱の隅を
つつくような質問してるかも。すまん!

板ずれだから適当に流してもいいよ。ていうか俺は8割がたOKです!チュッ
コメント2件

462
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/21 07:55:43  ID:huMmSoCp
↑こんなオナニーレス読んでるヤツいるのかな
コメント1件

463
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/21 11:00:45  ID:rOPamCOp
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

464
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/21 18:36:03  ID:3W3+RVB+(3)
>461
>詳細に分析する事は出来ませんが、Cを付けるならその定数の根拠について

不明な物に根拠のある理屈なんてあり得ない。もしあったらそれは屁理屈。
ノイズはお化けじゃないのだから、ちゃんと電気磁気学に則って悪さをする。
それを理解しないで「これでヨシ」なんて考えられるのは実におめでたい。
「実績のあるカウンタと交換汁」なんてのと大差無い。
そんな便利な方法があるなら、なぜそのような不完全なカウンタを
OMRONが発売してるのか、考えて見ると良いかもしれず。

いずれにせよ、答えは>461が無視しているレスの中にある。
そして、コンデンサと抵抗による時定数は、凡そC*Rで求まるので参考まで。
つまり、1MΩと1μFのコンデンサで約1秒。0.1μFと100Kなら100Hz。
コメント1件

465
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/21 18:40:50  ID:3W3+RVB+(3)
>今までOKだったんだからってスタンスなんでそのまま納品しました。

今まではたまたま運が良くて気がつかなかったか、発生しなかっただけの事。
なにも考えずにノイズを発生する配線と同じダクトに収納されれば
どの配線と隣り合うかは運次第だからね。

466
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/21 20:13:01  ID:3W3+RVB+(3)
× つまり、1MΩと1μFのコンデンサで約1秒。0.1μFと100Kなら100Hz。
○ つまり、1MΩと1μFのコンデンサで約1秒。0.1μFと100Kなら10m秒。

467
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/22 00:20:33  ID:FMOATYKb
>462

恥部を見て興奮したか?2chの環境知らないんだが、左に偏り過ぎると人間荒んで
来ないか?

>464

 お世話になってます。ノイズはスペアナで調べるべきだと思うが、
これは浅はかか?

コメント1件

468
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/22 01:53:22  ID:4XKlxl4a
コンデンサで回避するというレスが多いことから、このスレの住人は、
(ラダー図のプログラミングは上手いかもしれないが)、電気のハード面
ではシロートということがわかりますた。

469
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/22 04:13:32  ID:UjFHiheU(3)
>467
自分の使いやすい物が一番良い。
ただ、今回の様なノイズの場合、ノイズの周波数は御城の管面で
目測すれば済む程度であり、それよりも重要なのは、どのタイミングで
ノイズが発生するかや、信号線のレベルの安定度等、タイムドメインでの
観察が便利でしょう。中古でも良いので、スペアナよりもまずは御城を
入手された方が良いかと。
コメント1件

470
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/22 05:29:53  ID:m5WWYDIq
>430
を見直そう

471
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/22 07:56:02  ID:I6tqlK4K(2)
>469
それ以前に高速のカウンタ入力にリレーで信号を当たえるのもどうかと思うが
コメント1件

472
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/22 10:55:30  ID:UjFHiheU(3)
>471

>447によれば
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/229/index_r.html
を使用との事なので、それほど高速なカウンタでは内容。
最高使用周波数を1/30秒にしておけば、接点入力のチャッタ位は
余裕で除去出来ると思う。

473
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/22 12:35:43  ID:I6tqlK4K(2)
>416
>1カウントが10カウントくらい一気にしてしまう。

接点がonしなければ誤カウントしないんだよね

474
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/22 12:54:12  ID:UjFHiheU(3)
どうなんだろうね。
コメント1件

475
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/25 01:36:04  ID:qhr7zAfj
467です。お世話になってます。呼び出しがあったので久々にネットしてます。

>474

あす、アキバへ部品調達してきます。3月に5台納品予定なんですが今回も
部品支給なんですが2月頃に盤組んで試運転で試して見ます。色々とお世話に
なりました。また、他の方も非常に参考になる回答ありがとうございました。
マウンテンバイク欲しかったのですが、あきらめてお城の購入を検討してみます。



コメント3件

476
技術奴隷[]   投稿日:2006/11/25 13:28:36  ID:f28xJi9h
>475

「波形が見れる」というのは、デバッグ作業の強力な助けになると思います。
コンデンサを付けたら、配線を別ダクトにしたら、ノイズ発生源のモーター
リレー等にノイズ対策をしたら…等々
盤の配線や設計で、どの対策が効果を発揮するかは複雑に変化するので
(設計の段階で対策を盛り込んでおくべきですが)
実際にどの対策がどれ位効果があるかは、実機でやってみれば一目りょうぜん。
ガンガレ。

477
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/26 00:17:37  ID:GFMJto23(2)
>475
アキバとか、ネット上でも、大昔の? 30Mhzのシンクロなんかが15K\位で
入手できますよ。プローブなんかは新品を購入することになるとおもうけど、
そゆ中古を手に入れたら本体に比べて割高感があるかもw。

ていうか、シンクロ(お城)で的確に観測するのも技術やノウハウがある
し、もし、それで誤動作の原因が掴める程度に勉強するならば、その過程
で問題解決しちゃうかも。

原因追求のためのテストとか、いろいろアイデアが浮かんでくるってのも
腕だし。

478
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/26 21:37:09  ID:c5RaTHCl
ラダープログラミングの勉強と保守を初めて1年。
新製の機械はみんなシーケンサで制御されてるが、
たまに保守先にある旧式工作機械のリレーシーケンスをいじるハメになった時は泣きそうになる。
コメント1件

479
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/26 22:19:01  ID:GFMJto23(2)
>478
ほっとするなw
そんな自分は、そんだけ時代遅れなのかな。

480
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/27 14:02:14  ID:91tlhWXb
なんで>80は見れなくなってるんだよーーーー

481
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/28 00:13:01  ID:RsZU4Htg
↑浦島太郎?

482
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/28 02:06:05  ID:gaeWcwhp
↑浦見魔太郎?

483
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/02 12:57:09  ID:tsrSU6Ao
>475

PLCの出力がオン(又はオフ)した瞬間、一気にカウントが進むなら
PLCの出力接点のチャタリングをカウントしている可能性が大。

であるなら

・「計数速度切替スイッチ」が30Hz側になってる事を確認する。
・PLCの出力線をカウンタから一旦外し、手頃な押し釦スイッチで
計数信号を入れて試してみる。

これで正常なら
PLCの出力を自身の入力に接続し計数してみる。

まぁオシロで観測するのが一番確実なんだろうけど。

484
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/03 21:04:04  ID:gnQpRdVc
まあこんなくだらないカウンターネタでごちゃごちゃやっていることが
”シーケンス図が読めません”レベルなんだよな プ
コメント4件

485
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/03 21:30:13  ID:wB1d9W2I
>484
そんなくだらないことを書き込む時間があるのなら、まずおまえが素晴らしい話題を振ってみろ
コメント1件

486
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/03 22:46:02  ID:37ur5e4J
>484
まあ、そもそもシーケンサなんか弄る仕事って時点で
この板の職業ヒラエルキーとして最下層の部類だからな。
コメント1件

487
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/03 23:34:38  ID:MS8MHZ4c
>484

あのー、インバータで6つあるフォトカプラ(TLP250)の一つが炭化したんですが
どの相どの部分ですかね?何で?おせぇーて
コメント1件

488
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/04 04:56:17  ID:Y2ENyKNI
>487
どの相か?
そのまま質問を返す。


>485
では3個のリレーでここで話題のオルタネートスイッチ回路を完結してみよ。
3個のリレーはMY4N相当の接点構成とする。歩進動作でない、不確定なタイミングを
応用した手法は認めない。

どうだ?
コメント2件

489
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 12:07:18  ID:fDpbcmuK
>486
ヒエラルキーだろ

490
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 12:25:55  ID:T/NX4/kP
>488
まずは自分で作ってこれより良い物が作れるか?
ぐらいの事を言ってから大口を叩け
コメント1件

491
488[]   投稿日:2006/12/04 18:12:20  ID:lIM9jQ1P
>490
今日全く関係ない流れにくいスレッドに答えを書き込んでおいた。
もし答えが出なければ、改めてそこを紹介する。
これでいいか?

492
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 20:48:46  ID:/uXqH3Fv
3個のリレータイプも激しく既出なんだが・・・
いい加減オルタネート回路くらい卒業してくれ
チョコ停自動リトライとか途中スタートとか他で悩みねーのか?
コメント1件

493
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 21:13:22  ID:/GGqtezs
今時、リレー回路の自慢されてもなぁ
>484で言ってることと>488のギャップが笑える

494
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 01:35:11  ID:5vNPTpcn
>492リレーを3個も使うのか?なんて勿体無い。
オレなんか押しボタン1個で実現しちゃうぞ
コメント1件

495
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 05:59:30  ID:ctsnrEh6
>494
おれなんか仕様書捻じ曲げて
モーメンタリーに置き換えるぞ

496
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 08:39:49  ID:EW+2yNYY
定年マジかで年金も十分にもらえそうになくてヒネちゃってる
ジジィは、ウザウザなのを自覚してくれないかな。
 経験も知識も自信もえらく大層な事は十分にわかるからさ。

 駆け出しの頃には、良くテストしたつもりなのに現場でトラぶって真っ青になったとか
そういう事もあっただろうに。(そんな修羅場の一つや二つに
遭遇してないなら、それも一つの不幸だな。技術者としては。
サラリーマンとしては幸いなことだっただろうけどね)

 イキオイのある若ゾーの悩みには真面目につきあってやんなよ。

497
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 09:19:11  ID:937FQ3Xo(2)
自信満々で問題出すのもいいけど、もうちょっと考えてもようかなという気になる、
ためになる問題を出してください。
よろしくおながいします。

498
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 11:33:57  ID:yb0bRee7
オルタネートにいつまでも粘着してる渾身の回路様には参るねぇ

499
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/05 11:48:10  ID:nKHaPOBF
じゃあ次は9回押し回路に挑戦だ。みんな、やってみよう!

9回押さないとONしない。
9回押さないとOFFしない。

リレーはMY4N相当を使用する。
個数制限はなし。スイッチはモーメンタリ1個とする。
負荷は表示灯。






ここからがこの設題
さて、その用途はあるか?

難しいだろ?
コメント1件

500
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 12:24:51  ID:2uZgNJVo
>499
前の会社のシャッターで釦2つあって、例えば右2回、左3回、右4回と押すとシャッターが開く回路を作ったよ。
但し超小型のシーケンサを使ったけどね



キリ番だ
コメント2件

501
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 12:33:59  ID:937FQ3Xo(2)
>500
ドラクエの世界だな

502
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 15:33:40  ID:iQwG+G92
なんでリレー回路に執着するのかねぇwww

503
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 16:31:58  ID:yhCuv/cR
そういうスレだからだろ

504
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 21:56:18  ID:60wSw7MM
適当なボタン3秒押しでAIリセットってのはよくやったなぁ

505
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/05 23:05:15  ID:pbjeA2sj
シーケンサ使えばいいじゃね?
プロセスなんて評価してくんねぇーしな
time is money

506
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 23:16:41  ID:NCKlOdc2
「脳を鍛える、おとなのリレー回路トレーニング by 2NTENDO」 スレなんだよ

507
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 23:56:09  ID:JmsdHLob(4)
勉強せい!

508
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 23:57:00  ID:JmsdHLob(4)
勉強せい!

509
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 23:58:37  ID:JmsdHLob(4)
勉強せい!

510
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/05 23:59:32  ID:JmsdHLob(4)
勉強しないからさ

511
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/06 22:02:37  ID:p8YAEw0d(3)
人の家でIDチェックするな

512
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/06 22:51:33  ID:9ZZ/1eM8(2)
>500
マニアックな技術者は、似たようなことを良くやるよね。
漏れの場合は、メンテナンスのチェックに使うための
スイッチが足りなかったので、たった三つのスイッチを
特殊な押し方したときだけ、メンテナンスモードに切り
替わるように作ったよ。そしたら、なんにも知らないオ
ペレータが、いたずらでスイッチを押したら、画面に見たこと
のない数字やメニューが表示されたと言って驚いていた。

513
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/06 22:55:09  ID:p8YAEw0d(3)
画面があるなら普通はパスワード入れるだろ
コメント1件

514
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/06 23:10:18  ID:9ZZ/1eM8(2)
>513
画面があるからって、キーボードとセットとは限らないですよ。
画面は480×640ドットのプラズマ(オレンジ色単色)で、
スイッチは三つしかなかったんですよ。フルキーボードなんてとてもとても。

だから、普通のオペレーションでは、画面にメニューを表示させ、
矢印キーでそのどれかを選ぶだけだったということです。
キーは、↑、↓、「選択」の三つだけでした。
そのメニューの中にメンテとかデバッグ用のを表示させておくと、
オペレータが間違ったときに恐いから、512みたいなやり方にした
わけです。

515
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/06 23:35:03  ID:p8YAEw0d(3)
ずいぶんと昔の話みたいだね

516
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/07 00:07:51  ID:IwTkEdnU
そうだよ、かれこれ18〜20年くらい前かな。
カラー液晶のノートパソコンなんてまだなかった時代。


517
本当にお手上げです。[]   投稿日:2006/12/07 23:19:43  ID:J7G5DnCo
>258
>初歩的な例題としては、単純にモデル化された4階建てのエレベーター模型の制御盤を
>シーケンス回路として設計してみるなんてどう?

このラダーだれかサンプル作ってくれませんか?
勉強中の身ですが挫折しました…。orz
コメント5件

518
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 02:02:08  ID:74UftQkx
基幹をラダーで制御
それぞれ末端はパッケージ商品で制御で考えるんだ

ラダーといっても全ての制御をさせる訳じゃないぞ
そんなことしたら、故障時全機能停止とかでやばい

519
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 02:17:22  ID:z0pJS36K(2)
>517
それが難しいなら、交通信号機のシーケンスあたりから始めたら?

520
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 08:11:55  ID:lCoLejBo(2)
>517
リレー回路?シーケンサー?
リレー回路で考えるのって今時メンドクサ、なんだよね

521
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 13:06:01  ID:Lo8hrjgw(2)
逆に、どのパターンの応用でいけるか、真っ先にリレー回路
をおもい浮かべるジジイな漏れは
面倒じゃない開発環境ってどんなものか
知りたい。まさか DX DEVELOPPERと SUMILATORと EXELと AUTO CADじゃない
よね。だったら怒る。
コメント1件

522
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 13:10:19  ID:Lo8hrjgw(2)
DXはアンテナだ、GXね。エクセルも綴りが抜けてるし。
これはウチの近所の盤屋の環境。

523
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/08 13:48:16  ID:tgovWB9Y
SUMILATOR?すみぃれたー?
大工さんが墨と糸で直線を引くあの道具か?
コメント2件

524
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 16:39:39  ID:lCoLejBo(2)
>521
シーケンサーならなんでもいいけど
何が言いたい?

525
本当にお手上げです。[]   投稿日:2006/12/08 20:11:59  ID:o3fZ7c+b
517です。
リレー回路ではないです。PLCで考えてます。
営業さんに30日使える体験版を先月もらってきたので自宅パソコンに入れてお勉強中です。
起動するたびに残りの日数が減っていく…。
このソフトも再来週の月曜までの運命なのでそれまでに動かしたいんですが・・・。

526
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 21:17:10  ID:qTjs2gxs
G回路(ガンジー回路 無抵抗回路)ってどのような回路なのか分かられる方
いらっしゃいますか?
スレ進行中にスマソ。。。

527
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 21:22:35  ID:z0pJS36K(2)

      ,.=-''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` -、
    /               \
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   {                   }
   .|   / ̄""''-=,,,,_,,,,,,==-'''"\  |
   .l,  .(  ,. - ' .、     ,. - ,  .} |
   l   > ,=ニ\ ゛ | ''゛_,=ヘ、 r' {_
  /~''i //_\_..`7| l、{''″/__`>ヽ |r`i
  l .{`|./ ヽ二・ニゝチ、 ! .ゝrニ・二r  } ! i l
  { {(l {      ノ | | ヽ   ::  }| ソ/
  ヽヽ|.{    /  | |  \    i.|//
   \|.i   /  ,,.. | l._,, . \  i !/
    乂i  /    - (__,)-゛   ' {丿
    .l .!、.      ,. !.,  .,   / |     俺を呼んだのはお前か?
    人 \   .!''''" ̄~ ̄`''!  / 人
   ./ | .\ ,\  '-"" ゛-'  / / | .ヽ
  ノ  .{  \ .ヽ,.,   .:   ,イ /  }  ヽ
-'″  l    `' 、`.───″    .}    ヽ


528
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 21:38:59  ID:16vCCkzn(2)
>517
気の毒だけど、質問がレベルに達していないよ
検出器やその他の条件もなしにどうやってプログラムを考えるんだ?

529
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 22:10:13  ID:dKEe1O8+
>517
どこで挫折したか興味ある。
現物があり、動作もイメージ出来てるのになぜ完成させられないのか。
逆に得意のソフト環境で、PC画面内のバーチャルエレベーターなら作れるのか?

コメント1件

530
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/08 23:38:07  ID:16vCCkzn(2)
>>逆に得意のソフト環境で、

なんでそんなに嫌みなんだ?

531
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 00:08:11  ID:csDlqgmI(4)
>529
渾身のオルタネイト回路爺?

532
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 00:16:18  ID:u2GtK9xa(4)
こんな教材が売ってるぞ。
http://www.adwin.com/elec/programable/note_16.html

533
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/09 00:50:43  ID:fI86BZ3P
>517
リレー回路も理解できないうちに横着してPLCを使うからだ。
基本はリレー回路なのだから、まずはリレーでオルタネイト回路を
実際に組んで一通りの事が理解できるようになってから
PLCで応用を学ぶってのが筋だ。

うちの社員は全員、入社一年間は制御盤組み立て。
次の一年間は機体配線工事、そして一年間は回路設計。
その間にリレーシーケンスを習得させ、晴れてPLCプログラマとして
配属している。ここにたどり着くまでに7割は己の能力不足に気づいて挫折していくわけだが。
コメント1件

534
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 01:00:34  ID:u2GtK9xa(4)
オルタ厨キター
しかし、リレーシーケンスすら習得してない小僧共が
いったいどんな回路設計をするってんだろ?ワクワクテカテカ

535
本当にお手上げです。 []   投稿日:2006/12/09 04:33:31  ID:T18pf88W
>523
会社に昔作ったと思われる似たようなものがあるんですよ。
押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが
家でラダー作って、翌日会社に持っていき挫折…。orz
優先回路がうまくできないんですが、ラダーってサンプルプログラム公開してるサイトって無いんですか?
cとかbasicっていっぱいあったので勉強するの楽だったんですがシーケンス回路は
敷居が高いですねぇ。
コメント3件

536
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 05:52:11  ID:XiJMV6+y
低級言語つーか、激しく昨日限定のASMだから誰でも出来ると思うけどね
笑い話だと思われるかもしれないが
基本は1ビット処理
バイト処理なんかしたら古い人とか他の人が理解出来なくなる可能性が高い
あと、シーケンス系は簡単な書籍も色々出ているし
人のプログラム印字させて追って行くだけでもいいんじゃない?
やっていること単純でもプログラム行数膨大かもしれないが・・・

537
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 06:37:23  ID:2W6RPOkj(2)
>535
前回駆動した方向を記憶しておくんだよ。その方向をまず優先。
そして現在位置と目的・呼び出し位置を比較して
一番近いところが次の優先
コメント1件

538
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 07:03:08  ID:2W6RPOkj(2)
>533
3ヶ月でやらせろよ。
3年もかけて7割も使えなくしてんのか?人材墓場だな。

539
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 07:55:21  ID:8zg/wsIe(4)
>537
各階にリミットが付いてるんじゃないのかな?
今停止している階を2階だとすると、3階のボタンを押されたら
現在停止中のデバイスの2と押された階の3を、比較命令で判別して上方向ってのは
数行の回路でできちゃう。
後は3階のリミットが来たら止めればいいだけ
最上階と一番下の階のリミットは限界として必ず停止するようにしておかないといけないけど
コメント1件

540
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 10:02:27  ID:8Klvm0Qp(2)
横入りですが、漏れも勉強はじめたものです。
PLCは、リレーで組んだ回路を愚直に、基本命令だけで取り込む(置き換え)
が出来ますが(それでもラダー表現上?回路の分岐などは出来にくいので?
一つ乗りレ

541
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 10:10:18  ID:8Klvm0Qp(2)
一つのリレーコイルと、制限ナシの接点数で分岐がないように書き換え
たりします。
この時点で、回路が読みにくくなってしまうような気がするのですが、
「書き方の流儀」みたいなものは、みなさんどうされてますか?

ビット処理、バイト処理まで勉強を進めると、オムロンの変な「チャンネル」
の考え方の元がわかってきました。

エレベータの制御で
比較命令を使うとすっきりすることはわかるのですが、
リレーでそれをやるとどうなるのか,私も参考回路が見たいです。
また、複数台の運行制御をリレーでやってるものがあったら、
それも見て見たいです。
コメント1件

542
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/09 10:12:18  ID:dB+GnAbf(2)
一つ乗りレ
  一つ乗りレ
    一つ乗りレ
      一つ乗りレ
        一つ乗りレ
          一つ乗りレ
            一つ乗りレ
              一つ乗りレ
                一つ乗りレ
                  一つ乗りレ
                    一つ乗りレ
                      一つ乗りレ

543
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 10:30:53  ID:MuDN9nKp(9)
>539
リミットは当然付いてるだろうが、そうであってもデータレジスタにカウント設けて
減速制御に使うとか、汎用性を考えて作る姿勢が欲しい。
行先予約データに次々ぶっこんで、優先の奴から1つずつ取り出して制御する方式なら
何階建てでも通用する。
エレベータの模型があるような会社ならそこまでやってみる方がいい。
コメント1件

544
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 10:43:37  ID:MuDN9nKp(9)
>541
リレーでやりきるのなら「総当たり」しかない。
「現在位置」&「行先(今より上)」---------(上)
 同上全組み合わせ------------┘
「現在位置」&「行先(今より上)」---------(下)
 同上全組み合わせ------------┘
で方向求めて
「前回駆動方向」と「現在駆動方向」から方向を決める。
当然、駆動中の直近階の入力割込みや割込み禁止区間など
考えねばならない点はあるぞ。
だからリレーでやりきる、などとはハナから考えないのが普通なのだ。

545
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 10:45:08  ID:MuDN9nKp(9)
(今より下)   誤字

546
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 10:48:44  ID:8zg/wsIe(4)
>543
>リミットは当然付いてるだろうが、そうであってもデータレジスタにカウント設けて
>減速制御に使うとか、汎用性を考えて作る姿勢が欲しい。

減速するなら、減速リミットかエンコーダーが必要でしょ
一階手前から減速するつもり?
姿勢が欲しいってあんた何様?
コメント1件

547
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/09 10:56:42  ID:u2GtK9xa(4)
そもそも学習例題の「単純化されたモデル」なんだから
減速制御なんてこと言い出すのはド阿呆だ。

まともに考えたら、実際のエレベーターなんて基本動作より安全装置や
誤動作防止装置の方にずっと手間をかけてる物だろうから、
例題にそんなハンパなもん付ける意味なんて皆無だ。

548
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/09 11:07:27  ID:dB+GnAbf(2)
サーボだサーボ、各階リミット不要。加減速も好きに設定。
暴走対策ができれば完璧さ。

549
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 14:42:29  ID:MuDN9nKp(9)
やれやれ頭の固い連中だ…
アレが無いから出来ないだの、単純化モデルだからどうのだのケチばっかりじゃないか。
特に>546は痛いね。「一階手前から」という想像力しか無いのだなぁ・・・
コメント1件

550
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 15:39:51  ID:8zg/wsIe(4)
>549
すごいねぇ、停止リミットだけで減速停止させる方法があるなんて知らなかったよ
ぜひ教えてもらいたいものだ
まさかタイマーなんて言いだしはしないだろうけど
得意のオルタネイト回路でも使うのかな
それとも誤魔化して終わりかな
コメント2件

551
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/09 15:51:43  ID:cssX1n4O
>550
バカだなあそれでは食っていけないよ
タイマーだよ。スタートから停止までの時間を、
たとえば10秒と見切って、スタート7秒後から減速に入るんだよ
飛び越す階数によってタイマー設定を切り替えれば済む話。

かんたんだろ
コメント1件

552
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 16:00:37  ID:MuDN9nKp(9)
>550
擬似エンコーダ
滑りやズレの補正は毎回各階のリミットで行う。
君の想像力の無さと、ソフト開発力の無さと粘着度がわかったよ。
っていうか渾身の回路君?
コメント2件

553
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 16:42:13  ID:8zg/wsIe(4)
お茶を吹き出しちゃったよ
おまえ、それでもプロか
業務上なんたらっていう前科付いてるんじゃないか

554
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 18:36:23  ID:csDlqgmI(4)
タイマーで減速するエレベーター・・
あり得ない

555
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 21:10:10  ID:CTWNtPQG
シンドラーだなあ

556
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 21:35:29  ID:uLB7xhUy
>551
この馬鹿は、高速でモーターのON/OFFを繰り返してスピードの調整をするんだとか
言い出しそうだなw

557
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 21:59:38  ID:MuDN9nKp(9)
モデルを使ってやる場合の事を書いてるのに、お前ら相変わらずだな。
汎用性や拡張性を考えて仕事してないだろ。
しかもコスト高で低性能のものばかりだろうなぁ。
設計変更にも耐えられず、ケチばかり言うタイプ。

558
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 22:03:19  ID:MuDN9nKp(9)
はっきり言おう。
LS検知で減速も考えない単純な動きを実現させてとして
それの回路のどこが本番に使える?
思想が異なるから全く使えないんだよ。
つまり練習にならない。
コメント1件

559
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 22:17:50  ID:MuDN9nKp(9)
タイマーとか言ってる奴は釣りだろ?

560
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 22:30:18  ID:9WZ6Ov8G
本物のエレベータがどうか知らないが学習問題としてのエレベータのI/Oを考えてみた。建屋は3階建てとする
【センサー類】
X00:1階最下限LS
X01:1階下降停止LS
X02:1階下降減速LS
X03:2階上昇減速LS
X04:2階上昇停止LS
X05:2階下降停止LS
X06:2階下降減速LS
X07:3階上昇減速LS
X08:3階上昇停止LS
X09:3階最上限LS
X0A:1階扉閉LS
X0B:1階扉開LS
X0C:2階扉閉LS
X0D:2階扉開LS
X0E:3階扉閉LS
X0F:3階扉開LS
X10:エレベータ内扉閉LS
X11:エレベータ内扉開LS
【釦類】
X20:1階上行き釦
X21:2階下行き釦
X22:2階上行き釦
X23:3階下行き釦
X24:エレベータ内1階釦
X25:エレベータ内2階釦
X26:エレベータ内3階釦
X24:エレベータ内扉開釦
X25:エレベータ内扉閉釦
【アクチュエータ出力】
Y00:エレベータ上昇
Y01:エレベータ下降
Y02:エレベータ減速
Y03:エレベータブレーキ
Y04:1階扉開
Y05:1階扉閉
Y06:2階扉開
Y07:2階扉閉
Y08:3階扉開
Y09:3階扉閉
Y10:エレベータ内扉開
Y11:エレベータ内扉閉
【ランプ類】
Y20:1階上行き釦PL
Y21:2階下行き釦PL
Y22:2階上行き釦PL
Y23:3階下行き釦PL
Y24:エレベータ内1階釦PL
Y25:エレベータ内2階釦PL
Y26:エレベータ内3階釦PL
Y24:エレベータ内扉開釦PL
Y25:エレベータ内扉閉釦PL

う〜む、これは初心者向きではないぞ。

561
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 22:45:04  ID:csDlqgmI(4)
>558
実践で使うんじゃなくて>535の会社のシミュレータでつかうんだよ
何を寝ぼけたこと言ってるんだ
コメント1件

562
お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI [sage]   投稿日:2006/12/09 22:58:13  ID:+1VyZWb/
 モノホンのエレベーターリレーシーケンス図は畳ン畳分相当になるらしいからな。
勿論今はマイコン制御だけど。

563
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 23:11:35  ID:MuDN9nKp(9)
>561
つまらんレスどうも
コメント1件

564
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 23:31:55  ID:u2GtK9xa(4)
>563
はいはい、もう負け惜しみはいいから。

565
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/09 23:47:54  ID:csDlqgmI(4)
>552で言ってる疑似エンコーダって何だろうって風呂で考えてたんだけど
まさか、とは思うけど一定間隔でセンサーでパルスを拾ってカウントするなんてお粗末なもんじゃないよね
本番に使うために汎用性や拡張性を考えてるんだから、そんな信頼性の無いもののはずがないよね

コメント1件

566
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/10 00:03:20  ID:sNAWYEyx
無線リモコンならタイマOK。オペレータが操作してるから。
何のために二段押しがあるって言うの。
コメント1件

567
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 00:09:39  ID:JZ+K+92N
>565
もっとよく頭を使おうね。現時点でも勉強になるだろう?
コメント1件

568
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 00:16:27  ID:uHNt1Pvk(3)
サーボドライバをただ使ってるような奴にはわからんだろ。
タイマーに釣られるようなレベルじゃないか。

569
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 00:17:22  ID:yEOe3mD8(2)
>567
はいはい、もう負け惜しみはいいから。

570
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 00:19:55  ID:uHNt1Pvk(3)
>566
また意味不明な話題だな。

571
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 00:20:09  ID:yEOe3mD8(2)
しかし>552のシミュレーターはとんでもないものなんだな
疑似エンコーダーにサーボドライバー?
タイマーの方がまともに見えてくる

572
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 00:33:13  ID:uHNt1Pvk(3)
今度はサーボドライバに釣られてるぞ。
そういうつもりで出したわけじゃないぞ。
それに頼らない制御するようになれば答えがわかるだろうよ、って意味だ。

573
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/10 00:48:39  ID:+3saK963
535 名前:本当にお手上げです。 [] 投稿日:2006/12/09(土) 04:33:31 ID:T18pf88W
>523
会社に昔作ったと思われる似たようなものがあるんですよ。
押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが


押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが

押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが

押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが


574
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 07:34:44  ID:5nb/Gou6(2)
エレベータの模型があるような会社だから
総当たり式のプログラム組んでも誰も評価しないだろうという事でアドバイスしたんだが。
いちいちケチつける理由はなんだい?ただ自分が知らない事だから悔しいんだろ?

擬似エンコーダ知らない奴へ
エンコーダ使った装置を作って、そのエンコーダの故障判断をどうする気だ?
どこかのLS叩くまで暴走させる気かい?
そういうのを今まで既製品任せで考えた事もないだろう?
だから模型のようにエンコーダや余計なLSに経費かけたくなくて省いた場合でも
同様の動きを実現させたい時に使う常套手段だよ。
どっちみちエンコーダを設置しても使う回路だしな。

575
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 07:37:32  ID:5nb/Gou6(2)
このスレには似合わなかったな、反省しよう。

576
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 07:55:21  ID:ZNn3Umc4(2)
スレに似合わないと言うより
535の質問に答えてる人間に、ピントはずれのいちゃもん付けてるだけじゃん

577
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 09:25:10  ID:mkqr+xxW
技術屋とか職人って、へんなのがいるからね。
まともに相手するとたいへんだよ。
コメント2件

578
551[]   投稿日:2006/12/10 09:45:51  ID:aUaEk06w
コンナニツレルナンテ ジブンデモオドロキダ・・・・・・・
コメント1件

579
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 10:07:34  ID:ZNn3Umc4(2)
>578
君の方の釣りは、みんなけっこう楽しんでたと思うよ

580
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 12:01:54  ID:ura/tDIx
>535が優先回路でつまづくのは、総当たりでやる方式だから
わけわからなくなってんだろう?

581
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/10 13:19:43  ID:IVBWQZqG
SFCって何ですか?

582
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 13:24:36  ID:hzNpj1lC
ラダー組めない人のために開発されたもの

583
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 13:28:20  ID:VExonzRR
スーパーファミコ・・・・いや何でもない

584
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/10 15:18:12  ID:sYddtzPL
スーパーファミコンか・・・
全盛期のころ、職場の休憩所にあったスーファミのコントローラーに、
プログラム次第で釦一発昇竜拳とか出来るようにシーケンサーつけたんだが、
みんな遊ぶのに一生懸命で誰もプログラムいじろうとしなかったなぁ。
新入社員がシーケンサーの勉強をするきっかけにでもなればと思ったんだが失敗だった・・・・orz

585
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/11 08:30:12  ID:5i7zrni1
>577
制御屋にあこがれる保全マン乙

586
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/11 10:09:42  ID:Pa3YV0nI
>577が言ってる様なことをいつも↑は言われてるもので過剰反応しちゃってるよ

587
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/15 20:47:07  ID:FPa/GJCx
計装士試験直前・・・

シーケンスって難しいですねorz

588
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/15 21:10:58  ID:iJ1mnpeF
その試験のことが知りたいんだけど。ネット上にある?

589
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/15 22:27:09  ID:eWBo358G
計装士って名前がださいね
試験科目も頭の固い馬鹿の考えそうな項目が並んでる

590
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/16 06:34:00  ID:qiQvR39h
どんな問題が出るんだ
ボタン1つでON/OFFする回路を作れ・・・なんて

591
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/16 09:39:31  ID:Bru5gTrg(3)
エレベータ作るのかも?
でも計装と関係ないしな。

4−20はなぜ0−20ではなくてわざわざ4−20なのでしょうか?とか?
コメント1件

592
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/16 10:15:24  ID:03Obv5NC
誰も教えてくれないので、自分でググってみた。
やっぱり誘導してもらわないと資格コレクター養成学校の解説みたいな
もんが出て来てよくわからん。
「計装士とは計測制御機器の取付工事やそれにともなう配管・配線工事の
設計や監督を行う専門家を認定する資格です。」
施工監理みたいなモノが主眼に置かれるのかな?

孤軍奮闘でPLCを勉強中だけど、現場で応援に来てくれた電気屋さんが
これの1級を持ってたけど、PLCなんか触ったことないって人で、
どっちかというと、「個人住宅の屋内配線だとか、なるべく太い幹線を
なるべく長く伸ばすような物件をバリバリこなして支払いをすませて
一安心したいんですわ〜」みたいな調子だった。

この資格は、どちらかというと施工技術が主眼で、
回路の設計だとか、目的に合わせて基本回路をアレンジするテクニック
だの(必要なら、もちろんお城使ったトラブルシュートやテストの
ノウハウなども含まれるが、そうなった時点で設計に問題があったはず
なので、多分上手い人はこんな事に時間を使わない)というのは、
「渡される図面が出来る以前の話で、興味(関係)ない」
ってことなのかな?
「そんなことしてても、儲からんでしょ」


593
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/16 10:31:58  ID:z18RiFax
>591
なぜだろ
電圧なら 0-10 なのに 電流になると 4-20 になるのは何故?
コメント1件

594
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/16 10:36:56  ID:Bru5gTrg(3)
電圧でも1-5があるでしょうに

595
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/16 10:38:32  ID:Bru5gTrg(3)
0-20だと断線か0か判断つかないだろ。
というのもあるけど本質はほかにある

596
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/16 11:59:29  ID:9Ox6GGEC(2)
>593は釣りだと信じたい
コメント1件

597
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/16 12:24:35  ID:wR2GLSFW
>596
針が小さすぎて見えませんでした

598
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/16 15:31:30  ID:XNWT0k/l
計装士って国家資格じゃないでしょ?
計器を社内で点検して校正する業務。無資格でも出来るが請負や責任者がよく取る。
校正の仕事だけみても計量士>>>計装士
電験三種と電気取り扱い技能くらいの差がある。
コメント1件

599
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/16 15:54:56  ID:9Ox6GGEC(2)
>598
今度の針はでかすぎるぞ
コメント1件

600
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/16 22:28:08  ID:qSw8jn6r
>599
針が太いと感度が悪いイメージありますね
1kオーム/Vぐらいですか?

601
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/17 01:43:21  ID:F4DHdJLN
4-20は250オームで1-5Vになるから便利!
って理由じゃ駄目?

正直わからんけど、たまに0-20出力のアナログあると戸惑うことある
個人的に4-20はもっと普及率UPして欲しい

602
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/17 02:19:58  ID:qbFdTxRF
2線でどうして検出器が動作できるのか考えてみよう






あ、!  釣り?

603
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/17 08:25:25  ID:cK5A4y5c
お!




釣り!お客さん

604
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/17 11:22:12  ID:BMwmwo1M
ツリはいらん、とっておけ!

605
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/02/17 13:49:05  ID:u1D+SBq1
KNT?

606
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/28 08:57:42  ID:YVJd2MHC(2)
ひとつの熱電対から二つの温調計に温度を表示させるいい方法ないですか

607
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/28 09:59:36  ID:zGQm43PE
あるよ
直列に繋ぐ

608
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/28 15:13:41  ID:b/B0aAfk
電圧だから並列じゃないのか
コメント1件

609
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/28 16:01:38  ID:kJ3J4QDy(2)
>608
精度は落ちるが(熱電対の時点で若干精度は落ちるが)
並列でも測れるぞ

610
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/28 16:04:45  ID:kJ3J4QDy(2)
追記

一番良いのは、エムシステム辺りの熱電対変換器で4−20mAか1−5Vに変換して
複数の温度計に入力だけどな。
コメント1件

611
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/28 18:43:19  ID:YVJd2MHC(2)
並列接続だと誤差何%くらい?
645℃±15℃を測定するんだがいけるかな・・・?
コメント1件

612
609[]   投稿日:2007/03/29 00:01:46  ID:J6qhSy3P
>611
経験上は厳しいと思う
某プラントでシーケンサ無し既存盤からDCS入力用の変換盤に温度取り込むのに並列繋ぎやったことあるが
±20℃は誤差出てたと思う。 その程度の誤差許容出来る客なら安上がりで良いんだが。

>610の方法が一番ベストと思う。

613
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/29 08:51:05  ID:m5cJEzhq(4)
ここの住民に質問です。

制御盤を製作している会社に、就職しようと思っているのですが
町工場のような会社に、工場見学に行ったのですが
社長が「うちはソフトはやってない。ハードをやっている。」
と言ってました。

この会社では、シーケンサー(PLCなど)などのソフトの
技術を学ぶ事は出来ないのでしょうか?

社長の「ソフトはやってない」の意味はどういう意味なのでしょうか?
ハードだけでなく、ソフトも学びたかったので。。
PLC等は学べないのかなと、落胆致しました。

製作してるものは、動力制御盤やボイラー制御盤やポンプ場監視盤などです。
今の制御盤はソフト込みで製作してると思ったのですが、
この会社ではソフトを学べないかもしれません。

スレ違いかと思いますが、何方か宜しくお願い致します。
コメント2件

614
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/29 19:11:32  ID:rE3Gg99O
>613
そのパターンでよくあるのは、盤の組み立て業者。
設計は別の会社(親会社)がして組み立てのみ。

ソフトはやってないってのをそのまま取れば
プログラムは作ってないってことだ。

>動力制御盤やボイラー制御盤やポンプ場監視盤
こういうのだと、シーケンサ無しの盤も多い。
コメント1件

615
613[sage]   投稿日:2007/03/29 20:26:39  ID:m5cJEzhq(4)
>614
レス有り難う御座います。

募集職種は構造設計なんです。
構造設計というのは、電気設計と比べたら技術にはならないのでしょうか?
構造設計の技術的な価値というのはありますでしょうか?
コメント1件

616
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/29 20:52:34  ID:qcx1qCsI(2)
盤屋の構造設計って・・・

617
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/29 21:45:09  ID:WhIGKmGU
アネバのいない建築設計みたいなものだ

618
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/29 22:13:16  ID:qcx1qCsI(2)
いや、つぶしのきかない仕事だなぁと思って
コメント1件

619
613[sage]   投稿日:2007/03/29 22:24:48  ID:m5cJEzhq(4)
>618
そうですか。。

620
612[sage]   投稿日:2007/03/29 23:35:19  ID:MvePI4AN
>615
少なくとも、それ系の会社なら
俺なら行かない。何も得る物無いぞ。

コメント1件

621
613[sage]   投稿日:2007/03/29 23:51:59  ID:m5cJEzhq(4)
>620
考え直します。。

622
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/31 07:39:03  ID:GDEmz2UR
>613
そこにプログラム屋として売り込んで
時間稼ぎをしながらうまく独学のチャンスが生かせればあれば
、そこのソフトの御神体になれるぞ。

まあ、井の中のなんとかになりかねないけど。

その前に、基本的には、そこに就職できたとしても即戦力を求められるだろうけどな。

623
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/31 07:53:11  ID:BqYm74A7
プログラムを組む仕事自体がなさそうな会社だと思うが

624
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 04:33:41  ID:0n0hhx1O
今のプログラムの仕方って、ラダー、ファンクションブロック、Cの利用割合ってどの位?
おれっちはラダーしか経験したことない井の中の蛙じゃけぇ、世の中どうなってるのか
教えて下さい。 気になって夜も眠れません。(単に夜更かししてるだけともいうが)

625
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 06:30:25  ID:gxGDXNE0(2)
ファンクションブロックってのはよく分からんが、SFCみたいな奴?

うちの会社ではラダー8割、高級言語2割って感じかな
保全マンが触っても問題ないところはPLCでラダー、
触って欲しくないところや高速性が要求されるところはマイコン使って高級言語で書いてるよ
SFCは昔は使ってたけどメンテナンス性に難があったみたいで俺が会社に入ったとき(10年前)は
すでに過去の保守以外では使ってなかったね。

626
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 07:40:12  ID:ZTSuxMlX(2)
専用機械メーカーだけど、Cで組んだりしたら検収上げてもらえないよ
Cでないと出来ないことならやむをえないけど

627
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 10:44:55  ID:mSKUs4QT(2)
モジュールに関心ある。
サブルーチンのことらしい。
クラスみたいに宣言しといて
呼び出すとか。
自分で作りためて使い回し
したり、メーカーもセンサや
自動機器売り出すときにパックで
出してくれたりするらしい。
編集可のものや不可のものが
あるらしい。

628
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 11:21:22  ID:ZTSuxMlX(2)
どこを縦読み?

629
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 16:40:49  ID:mSKUs4QT(2)
今日は何月何日?

630
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 19:47:46  ID:gxGDXNE0(2)
エイプリルフールって意味不明な事を書く日じゃないと思うんだな

631
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/01 20:33:14  ID:pXVBMfb1(2)
そういえば、これはマジ本当の話なんだが、
RFタグ用基板を作ろうとしてて、シーケンス屋がATRを求める盤に置き換えられなくて、
結局マイコン屋に頼んだんだが、結局できなかったらしい(解析ソフトの限界だったのだろう)

(盤屋は英語を読めず、ATRを知らなかったらしい。知らない人は「ATR ISO」でぐぐってみ)

これからの時代、この程度のハッシュを超えられないとシーケンス屋の仕事はもっと狭くなると思うのだが・・・。
(俺はシーケンスを否定してない。そもそも英語さえ読めればハッシュはシーケンス屋の得意分野のはず)

そうはいっても、人件費が全ての日本。ウチの親父も速さを売りにするシーケンスより人件費の安いマイコン屋に
興味を示していたしな。

中小零細でシーケンスを続けていくには厳しい時代が来ると思う。
コメント3件

632
631[sage]   投稿日:2007/04/01 20:35:38  ID:pXVBMfb1(2)
×RFタグ用基板を作ろうとしてて、シーケンス屋がATRを求める盤に置き換えられなくて、
結局マイコン屋に頼んだんだが、結局できなかったらしい

○RFタグ用基板を作ろうとしてて、シーケンス屋がATRを求める盤に置き換えられなくて、
結局マイコン屋に作ってもらった

633
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/02 09:15:39  ID:pUkye0Be
で、ATRって何?
コメント1件

634
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/02 10:43:15  ID:IMr+ZJQz
>633
おおざっぱにRFタグ用ハッシュだと思ってくれ。
細かいことはATR ISOでググって。

635
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 08:24:10  ID:kkSpXD6S(3)
30年を超える経験上、難しい言葉を難しく(なぞなぞチックに)
使う奴に限って大したこと無いわなあ
担当している極狭い世界を全てと思っているからさ

あえて複雑に説明して、最後に「今のわかる?」
って聞いて、悩んでる相手を見て悦にひたるのさ
そこでしか勝負できないからさ
コメント4件

636
634[sage]   投稿日:2007/04/03 08:48:35  ID:/vFsEYST(3)
>635
勝手にひねくれてていいよ(w

ちなみに難しい単語はひとつも使ってない。
あんたが井の中の蛙というだけだ。

637
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/03 09:46:17  ID:kkSpXD6S(3)
釣れた

他所の釣堀の竿も巡回してこよう

638
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 09:52:22  ID:kkSpXD6S(3)
他は小物が一匹だけだった。
ちなみにここのスレは連休前後とかお盆とかの
設備改造の時期は食つきが悪いね。


639
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/03 11:07:01  ID:CA9HRgau
RFタグの普及率は100%なのか?
俺の客先でそんなもん使ってる客はおらんが?
普通に上場してる会社ばかりなんだが
コメント1件

640
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 11:18:40  ID:42ScSWC7
必死な保全マンを釣ろうとしなきゃ食いつかないよ
コメント1件

641
637[]   投稿日:2007/04/03 12:11:19  ID:3DA0txar
>640
さすがにそれは申し訳ないなあ
保全マンは電話攻撃にさらされない
砦を担ってくれているのだから。

設備導入担当は敵でも保全は味方だよ
少なくても自分の客は。

コメント1件

642
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 12:19:11  ID:VTij0zHi
シーケンス図って何? フローチャートみたいなもの?

643
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/03 12:46:05  ID:XD0onhWM
鳥の声が聞こえる

644
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 13:24:07  ID:MbUEtTPW
>635
>641
で、結局調べようともしないのな。
電車でうるさい消防よりタチが悪い。
うっとうしいから電電に書込むな。

ていうか、>639

「RFタグの普及率は100%なのか?」
は、マジDQNだなあ
コメント1件

645
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 18:35:30  ID:/qWxUwF/(4)
>644
釣ってるぐらいだから知ってるよ
コメント1件

646
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 20:42:11  ID:BTRIlEgz(4)
>631は友達居ないだろうなぁ

647
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 20:49:09  ID:/vFsEYST(3)
>645
結局何も知らない言わないDQNを相手にするのは
暇つぶしにはちょっと疲れたな(w

648
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 20:58:01  ID:BTRIlEgz(4)
自分の知ってることを知らないヤツは、みんなDQNですか?
いやぁ、この世の中はDQNだらけですなぁ

649
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 21:15:13  ID:/qWxUwF/(4)
とりあえずこの勝負は>631の敗北だろうな。

皆さんいかが?

650
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/03 21:18:06  ID:/qWxUwF/(4)
>635
寅さん風にいうなら
「それをいっちゃあおしまいよ」
でしょ〜

みんなわかってるんだから、ね
スル〜ですよスル〜











でも見事な入れ食いでしたね

651
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/03 23:02:55  ID:kYdx7peA(2)
シーケンス回路の読み方とか構成とが載ってる簡単でわかりやすいサイトありますか?

コメント1件

652
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:12:30  ID:kYdx7peA(2)
シーケンス回路の読み方など簡単でわかりやすく載っているサイトありませんか?

653
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:38:13  ID:/Gf0fTlO
読み方:しぃけんすかいろ
構 成:カタカナ5文字と漢字2文字

654
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:38:52  ID:/vFsEYST(3)
    649 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2007/04/03(火) 21:15:13 ID:/qWxUwF/
    とりあえずこの勝負は>631の敗北だろうな。
    
    皆さんいかが?
    
    650 名前:774ワット発電中さん[] 投稿日:2007/04/03(火) 21:18:06 ID:/qWxUwF/
    >635
    寅さん風にいうなら
    「それをいっちゃあおしまいよ」
    でしょ〜
    
    でも見事な入れ食いでしたね
    

    651 名前:774ワット発電中さん[] 投稿日:2007/04/03(火) 23:02:55 ID:kYdx7peA
    シーケンス回路の読み方とか構成とが載ってる簡単でわかりやすいサイトありますか?


勝負をしたつもりはないし、誰もお前の「勝」とやらをを嬉しがってる奴はいない。
/qWxUwF/の直後に/qWxUwF/君。これ大笑い。

ああ、嬉しがってる奴がいたかも。君の唯一のトモダチBTRIlEgz君。
必死で2つのPCを操ってる姿が目に浮かぶよ。早く職を見つけろよ。ガンガレ。
コメント2件

655
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:42:24  ID:c6jWZdQl
※2つのPCだけでは自演できません

656
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:42:43  ID:BTRIlEgz(4)
>654
2CHによくいる、自分の意見に逆らうヤツは、全部一人で自作自演しているという妄想厨でしたか?
コメント1件

657
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:45:59  ID:BTRIlEgz(4)
>651
わかりやすいかどうかは考え方次第だが

http://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/frame.htm

658
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:53:42  ID:/qWxUwF/(4)
少し連想セミフィクション  現場I/F編

「あのそちら上流からの受渡し可が来てないので
こちら下流が受取動作に入れないんですが
一緒に確認して頂けません?」

「あ、?、それって俺の方がおかしいって言ってる訳?
自分の方よく調べてから言ってるんだよね?」

現場で初対面なのに・・・


コメント1件

659
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:00:11  ID:LZIGBSuE(3)
自分のことは棚に上げておいて言うが、電気屋って変なの多いよね
>658の例のようなのはごろごろいる。(決して>654のことを言っているのではない)

660
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:00:39  ID:2FJKjdHm(4)
>656
それにしては調子よく現れるBTRIlE君と/qWxUwF/君。
これで妄想と思われないわけがない。

君らのカキコをよくみてごらん。
「知ってるよ」
「釣れた」
とは書いているが、ATRが何の略かも書いていない。
そんなことはみんな知ってて釣っているんだろう?

早く提示しないから、足元をすくわれるのだよ。
何も調べない奴らと言うのだよ。

次に反論するときはATRがまず何の略か書いてからにしたまえ。
ちなみに、問題をすり替える程度の人間とは話が通じないからね。

おっと、「問題をすり替えてるのは私の方」「逃げるな」というつまらない
言い訳は非常に耳障りだ。聞きたくもない。

もし明日も仕事があるのなら君(君ら?)ももう寝たまえ。私は寝る。
コメント2件

661
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:01:57  ID:MC6pYEoY(3)
どれも長い
3行にまとめろ

662
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:05:13  ID:LZIGBSuE(3)
よほどATRに恨みでもあるようだな
他の者にとってみれば、どうでもいいことなんだが
コメント1件

663
660[sage]   投稿日:2007/04/04 00:35:02  ID:2FJKjdHm(4)
>662
ATRに恨みはないですよ。
ただ、調べれば分かることを知ったかする厨には殺しの呪いをかけたいがね。
厨が取り引き相手だとよく損するのでね。一人でもいなくなってくれれば万々歳ですよ。

本当は生かさず殺さずちょっとずつ金をもぎ取るのが最良なのだが、
同業他社はそこまで待っててくれないんで。

664
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:39:11  ID:MC6pYEoY(3)
お前さんの厨の定義についてkwsk
2chでは、精神の幼い子供、中学生となっているようだが
どうやら違うみたいだね
コメント1件

665
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:41:43  ID:2FJKjdHm(4)
>664
さっさと寝ろ

666
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 01:09:34  ID:BxRhh+Ue
また保全マンが来てんのか

667
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 08:13:31  ID:7yJmqeoh(2)
昨夜は、もう寝るとかいいながらずいぶんと粘着していたようだね
真っ赤になって、ぷるぷる震えて眠れなかったのだろうね

668
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 08:54:39  ID:eOiquXf4
だからだな、超 高圧電流 とかを考えて、何かを言うのだ。

669
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 09:33:08  ID:7yJmqeoh(2)
今日のエサはミント味ですな

670
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/04 19:23:21  ID:uPafL10l(4)
〜したまえ
〜のだよ
〜たいがね

うわぁ、大橋巨泉が黒いキセルをくわえて椅子に
ふんぞり返っているようなキャラクターになっちゃってるよ
ずいぶんえらそうだね。






あ、釣られちゃった?
ミイラ取りがミイラになっちゃった  (0_0);

671
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/04 19:28:02  ID:uPafL10l(4)
>660

ところで君はACとDCは何の略か知っているのかね?
答えてみたまえ!

672
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/04 19:34:37  ID:uPafL10l(4)
>660

といわれれば君も気分を害し、至極当然に知っていても
わざわざ回答しない可能性もあるだろう

裏を返せばそういうものなのだよ。わかるかね?

あ、本当に知らなかったらすまない。






逆に表現と口調を真似てみたのだがね。

673
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/04 19:48:36  ID:uPafL10l(4)
皆さんすみません、これシーケンスの話題で無いですね
これからはシーケンス関係の話題のときに参加させていただきます。

申し訳ありません

674
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 20:43:58  ID:WZOQ9sqU

 AC = 公共広告機構

 DC = ディーシーカード


675
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 21:44:11  ID:2FJKjdHm(4)
何?かまってほしかったの?だったらそう言ってくれよ。
ちなみに、昨日は健やかに熟睡だし俺はWin32ソフトからマイコン・シーケンス開発可の勝ち組。
君2chにしか悦びを感じられない負k(ププ

676
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 22:06:53  ID:MC6pYEoY(3)
証拠ageないと信用してくれないよここの人たちは
コメント1件

677
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 22:35:09  ID:1S8p4Jni(2)
>676
大丈夫。察するに uPafL10l は、
(1)会社で人を馬鹿にしたカキコをしていた
(2)素行が悪いので同僚or上司に見つかっちゃった
(3)不本意ながら2chで謝った
(4)実は7yJmqeoh=uPafL10l

従って、明日までは迂闊にカキコできないんじゃない。
と、妄想したんですが俺って妄想厨?(w

678
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 22:53:43  ID:LZIGBSuE(3)
>何?かまってほしかったの?だったらそう言ってくれよ。
>ちなみに、昨日は健やかに熟睡だし俺はWin32ソフトからマイコン・シーケンス開発可の勝ち組。
>君2chにしか悦びを感じられない負k(ププ

これこそ、DQNの文章そのものですな
コメント2件

679
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 23:34:38  ID:1S8p4Jni(2)
>678
当たりすぎてついにまともな反論もなし。
今日は遅かったね。俺は定時で帰ったけど君は残業かい?
これが勝ち組というものだよ。さあさあ、上司に怒られる前に、明日に向かってさっさと寝ろ。落伍者。

680
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 09:02:02  ID:m1rCqw2h
>678
ID:1S8p4Jni はファビョってきたので、みちゃ駄目ですよ

681
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/05 09:33:47  ID:PhDgb9Tv(2)
そうだな
そろそろ壊れちゃいそうだし。
修理できなくなったら大変だ。

682
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 11:09:58  ID:RMq564AB
675は渾身の回路君に似た感触

683
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/05 11:54:10  ID:PhDgb9Tv(2)
なぜか”電卓”君を思い出したよ。
あれはひどかった。

684
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/05/08 23:30:57  ID:Rp5dKh1u
初心者でつ for nextのうまい使い方が解かりません。
QX80 接点入力のONの一番大きな接点番号をD0に入れたいのですが
例えば接点X1とX3が同時ONではX3の結果「4」を出したいとやりたいのですが、
LDN X00 ,LDN X01 ,LDN X02 ,LDN X03 ,LDN X03 ,MOV K0 D1
LD X00 ,MOV K1 D1
LD X01 ,MOV K2 D1
LD X02 ,MOV K3 D1
LD X03 ,MOV K4 D1



LD X0F ,MOV K16 D1
LD SM400(常時ON) MOV D1 D0
だらだら書くのは芸がないのでFORで廻せればと思うんですが、
どうスマートに書けるのか1時間考えて挫折しました。
どなたか愛の手を・・・。

685
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/08 23:48:40  ID:D6wMxoIj
for nextなんぞ使うな

686
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/09 10:09:13  ID:Q1+h+bhs
LD SM400 [MOV K1 Z0]
FOR K16
LD X0Z0 [MOV Z0 D1]
LD SM400 [INC Z0]
[NEXT]
コメント1件

687
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/16 18:40:02  ID:GT4zo5MM
シーケンス図で書いてくださいな

688
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/10 10:49:18  ID:Rj87bOWw
かけません

689
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/10 19:57:40  ID:32BYtoic
 SM400
├┤├────[MOV K1 Z0]┤

├───────[FOR K16]┤

 X0Z0
├┤├────[MOV Z0 D1]┤

 SM400
├┤├──────[INC Z0]┤

├────────-[NEXT]┤

コメント1件

690
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/10 19:59:37  ID:h3SJa/iE
おおおお、すごいなあ、そんな手があったか
賢いですね。
私も使わせていただきます。

691
686[sage]   投稿日:2007/09/10 22:24:29  ID:SAnyquR4
久しぶりに書き込みがあったので
>689さん乙

>QX80 接点入力のONの一番大きな接点番号をD0に入れたいのですが
>例えば接点X1とX3が同時ONではX3の結果「4」を出したいとやりたいのですが、

>686=689の回路では上の一行目はクリアしてるけど、2行目はできません
そもそも一行目と2行目が矛盾してるので、両方やりたい時はもう少しひねってください。

692
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/11 22:15:26  ID:1A6XTJU7
私だったらこうする
MELSECの場合

[ <> K1X0 K0 ]─┬─[ ENCO X0 D0 K2 ]
             │
             └─[ + D0 K1 D1 ]


複数ビットが1の時は上位ビットで処理される仕様だから都合がいいです。
どのビットも0の場合はエラーになるそうですからその場合は処理しません。
ENCOの結果は設問の要求よりナイナス1になるので次の行でプラス1しています。
コメント1件

693
686[sage]   投稿日:2007/09/11 22:53:54  ID:i9tv4BUQ(2)
>692
おせっかいかもしれませんが

[ = K1X0 K0 ]──[ MOV K0 D0 ]

最低限これを追加しないとOFFした時に前の状態が残っちゃう

694
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/11 22:55:11  ID:i9tv4BUQ(2)
名前欄消し忘れ

695
774ワット発電中さん []   投稿日:2007/09/13 11:02:56  ID:J3/x9B7N
機械・工学のスレにも書かせていただいたのですが、
こちらでもごめんなさい。

SIMENSのTISOFT2をつかったラダー図
--:O:---(OUT)
 ↑この意味ご存じの方いませんか?

696
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/24 19:35:08  ID:GakJVAlG
現場から電気課へ異動になって初日に課題を出された。

 ゝ動ボタン オン
◆.薀ぅ鉢 .ン
 一秒後にライト◆.ン
ぁ^貮淡紊縫薀ぅ鉢´◆.フ
ァ^貮淡紊豊△北瓩

非常停止ボタンをつける

これのリレー図を描いて実際に構築してみろといわれてやってみたのだがリレーを6個。タイマを3個も
使う無駄の多い代物になってしまいました、先輩方何かよい図はありませんでしょうか?
コメント3件

697
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/24 20:06:45  ID:dBnaVi2U
>696
タイマーの特性を理解できるいい問題だね
自分で考えないと意味ないだろ

698
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/24 23:41:15  ID:t7cQHyy2
シーケンス回路を触ったこともないゆとり(?)電気電子卒だけど、
>696は加算回路の動作っぽいね。
でも、リレーでEx-ORとかできんの??
コメント1件

699
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/25 01:02:51  ID:C/UVUUxA(2)
>698
ゆとりがあるってことは素晴らしいね!

700
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/25 03:30:09  ID:gyXxzXVe
カムとマイクロスイッチでやってしまえる気がするが。
コメント1件

701
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/25 06:11:01  ID:C/UVUUxA(2)
>696

実際には、これだけでも色々考慮することがありますよ。

将来、容易な回路変更が出来るか、コスト優先か。
時間設定を個別に変更できるか、コスト優先か。

その他諸々。




702
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/25 08:10:08  ID:nX/rrurp
>700
そっちの方が手間だし、激しくスレ違いだろ

703
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/25 08:56:42  ID:3dBGQZ2W
普通につくるとリレー2、タイマー3だな

704
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/25 19:05:47  ID:+MteK/cy(2)
リレーとタイマーの銘柄指定してくれないと数は出せないんじゃない?
タイマーの復帰時間は重要だと思うけど

705
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/25 21:59:46  ID:M61nDH3p
なんだそりゃ
仕事できねー奴だな

706
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/25 22:20:26  ID:+MteK/cy(2)
なんでもいいのなら簡単すぎて面白くないだろ

707
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/26 00:40:42  ID:NuzauAmo
簡単な事を複雑化するなんてどこの悪徳商法業者だ?
コメント1件

708
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/26 01:23:24  ID:JDTzcHGD
>707
それが商売というものさ。

709
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/26 09:32:09  ID:d7oId1LS
簡単だとバカにしてるやつの回路で実際に作ると予定通りに動かない場合が
多いかもしれない予感
コメント1件

710
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/26 11:15:01  ID:oj7kHDNy
>709どんだけ無能なんだよ

711
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/28 23:17:48  ID:eHbol1R7
698 それぐらい、ポリテクでも教えるよ。

712
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/30 21:55:25  ID:jiNjyWkX
>696


|---I/I-----I I---I/I----(R).-----|
| a | b | T3 |
| . |--I I----------(T1)----|
| . | R. | .|
| . | . |--------(X1).---|
| . |--I I--| .|
| . | . T3 |
| . |--I I----------(X2)----|
| , | .T1 | .|
| . | |-------(T2)-----|
| . | |
| . |--I I----I/I---(R2)-----|
| . | .T2 | R1 |
| . |--I I--|------(T3)..-----|
| . | R2 .|

a:PBS1(非常停止) b:PBS2(起動) X1:ランプ1 X2:ランプ2
コメント2件

713
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/01 00:08:50  ID:B9Qsb4bd
>712
崩れててわけわかめ

714
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/01 00:20:17  ID:Jbn93wFL
レスポップアップでどうぞ

715
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/01 01:51:14  ID:orSMFAPJ
1行目 T3じゃなくT2
下から2行目R1じゃなくR2だな

716
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/01 11:40:14  ID:vNnRtLnf
>下から2行目R1じゃなくR2だな

そうなの?

717
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/01 16:58:06  ID:OgagD1O5
R1じゃなくT3だな

718
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/01 21:23:11  ID:SJMgDfEn
>712が見辛いので、最初から

│                         │
│  PB1    PB2               │
├─┤├─┬┤/├──────(X1)─┤
│  X1    │ T3              │
├─┤├─┴┤/├──────(T1)─┤ 
│  T1                     │
├─┤ ├──────────(X2)─┤
│  T2   X1                 │
├─┤/├┤├┬───────(L1)─┤
│         │   X2           │
│   X2      └─┤├────(L2)─┤
├─┤ ├──────────(T2)─┤
│   T2                      │
├─┤ ├──────────(T3)─┤

・PB1:オルタネイト(自動復帰)型押しボタンスイッチ(a接点)
・PB2:オルタネイト(自動復帰)型押しボタンスイッチ(b接点)
・X1,X2リレー:2回路c接点
・T1,T2,T3タイマー:オンディレータイマー(c接点1回路)
・L1,L2,L3:ランプ
・┤ ├:a接点、┤/├:b接点

719
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/02 22:38:32  ID:v057VAg+
シーケンスの間違いが分かるようになるまで2〜3年
シーケンスの応用等、人が見抜けないようなミスを図面上だけで判断できるようになるまで5年
ソフトシーケンスを設計から試運転までできるようになるまで5年
命令文等読めて組めるようになるまでやっぱり5年
スキャンタイムまで読めるようになれば一人前だ
早い人でこれくらいかな。うちの会社では。
まあ、みんな大体1年で読めるようにはなるけど応用が利かない
できない奴は、どんな大学でててもダメなんだこれが

これができるようになったらボロ雑巾のように使われるだけになるがな
まあ、なんだ、この世界にくるのはよっぽどのマゾwww
コメント3件

720
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/02 22:54:05  ID:k+aUtKvd
各入力ごとにダミーを起こしてくれるとありがたい
その場しのぎですぐ設備動かせるからね

以上、さえない保全マンより

721
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/02 23:40:25  ID:x39Jqj/H
>>人が見抜けないようなミスを図面上だけで判断できるようになるまで5年

馬鹿じゃないの
コメント1件

722
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/03 00:36:45  ID:FTD04MDp(2)
>721というか、
>719の会社のレベル自体が・・・

まあそもそも

>これができるようになったらボロ雑巾のように使われるだけ

なんていう受身丸出しの雇われ思想がダメダメ感を醸し出す

723
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/03 07:28:43  ID:8QZ3n4+M
719の基準からいったら俺様は神だなww

724
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/03 13:09:47  ID:Rmma7hW6
俺も神だな

だがここには他にも仕事ができねー奴が揃ってるじゃないか

725
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/03 13:40:43  ID:+QUrpZgD
>719
こんなクズがいるからやりづれーんだよ
3年でやれ

726
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/03 14:50:09  ID:pJ82W8+t
>719言っていることはなんとなくわかるよ。
自分で設計したものを機械動かしたりすることはできないしね。
現場から連絡がきて、そうかって思うミスもあるね。
設計の立場から言わせてもらえれば、経験10年以上の人が
現場やってくれるととても助かる。
自分で見破れないバグとかも試験して教えてくれるし、できる
人なら案まで出してくれる。
コメント1件

727
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/03 18:27:15  ID:BentgzCA
>726
おまえは5年必要なチームだな

728
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/03 20:22:28  ID:zH7oUY4V
まだましだよ、漢字の数字さえ書けない友人もいる、
足し算や引き算さえ満足に出ない大学の講師もいるからね

729
age[]   投稿日:2007/10/03 20:38:06  ID:Ti3O9VQ1(2)
age

730
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/03 20:41:19  ID:Ti3O9VQ1(2)
sage

731
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/03 21:39:26  ID:W/TZ1nJ0
asage

732
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/03 21:54:06  ID:FTD04MDp(2)
普通に仕事こなしてる人はこんなところに
顔出す時間無いよ。

俺はあるけど。

733
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/04 00:53:44  ID:VI2wqokW
むぅ
ADRSETと@で間接指定がズラリ・・・
正直読めない。どうしよう?断ろうかなこの仕事
コメント1件

734
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/04 05:32:32  ID:8xZ/SrBe
それは意図的なプロテクトかもしれません。

735
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/04 07:29:04  ID:3gzryN9b
>733
upしろ

736
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/05 02:20:08  ID:XziX88r5(2)
1000個のデータを64件ぶんファイルレジスタZRに記録したいんが
BMOVP ZR0 ZR1000 K63000; 1〜63まで1件ぶんシフト
BMOVP D0 ZR1000 K1000: 空いた処にデータ収納

だとK63000みたいな巨大な数は無理。
こんな場合、みなさんどうやりますか?
FOR-NEXTで1000こずつオシリから64回転送ってのが無難?
コメント1件

737
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/05 02:22:03  ID:XziX88r5(2)
訂正:BMOVP D0 ZR0 K1000: 空いた処にデータ収納

疲れてるわオレ

738
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/05 02:23:13  ID:g5ofpOW8
インデックスで先頭を指定すれば?
コメント1件

739
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/06 00:09:37  ID:oDJ/yPlb(2)
↑先頭? 末尾を指定しないとマズイじゃんw
コメント1件

740
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/06 10:15:04  ID:Iie+oWfS(2)
↑それどこのPLC?
>763は三菱のQのようだが
コメント1件

741
739[sage]   投稿日:2007/10/06 10:15:43  ID:Iie+oWfS(2)

742
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/06 12:39:37  ID:ktE7FYuw
なるほど
ここはプロが当たり前に業務でしていることに魅力を感じるシロウトが集うスレですね

743
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/06 13:30:55  ID:oDJ/yPlb(2)
インデックスで先頭指定すると・・・
1件目を2件目にブロック転送。
2件目を3件目にブロック転送。
・・・
63件目を64件目にブロック転送。
NEXTおわり
最後にDをRにブロック転送。
ってこと?
それって1件目のデーターで全部を潰してしまってるじゃない。
63,62,61件目・・・と末尾からしないと駄目じゃん
>739は言いたかった。
コメント1件

744
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/07 00:36:57  ID:LFfM8B5y
シーケンスだけできたらいいなら余裕。
うちのとこはソフト、ハードはもちろん、工事もしないとだめだ。
盤も組めば、配管もするし 

コメント2件


745
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/07 06:24:58  ID:yDd5KuqH(4)
>774
それだけで済むなら楽チンだ。
営業、経理もする。
コメント1件

746
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/07 06:25:32  ID:yDd5KuqH(4)
訂正>744

747
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/07 07:08:25  ID:p01Ygn/p
>745
一人親方?

748
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/07 09:18:45  ID:/6R6gRDy
>743
シフトしないでインデックスで直接アクセスってことだろ?
コメント1件

749
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/07 21:40:57  ID:rPKNvykB(2)
>744
一人でこなせるような規模だと楽でいいだろうな

750
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/07 23:27:24  ID:yDd5KuqH(4)
普通一人で出来ないことを一人でこなすから儲かるのだ
どうだ?
コメント1件

751
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/07 23:34:43  ID:rPKNvykB(2)
>750
普通一人で出来ないことを一人で突貫でやるような所に
まともな会社は仕事を出さない

752
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/07 23:38:58  ID:yDd5KuqH(4)
すると、松○○○○○はまともな会社じゃないな。

753
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 00:13:19  ID:SR2LkyBC(2)
担当者がアフォなんだろ
規模が極小とか

754
736[sage]   投稿日:2007/10/08 00:45:44  ID:kssUxxvf(2)
すみません。お騒がせしています。
やりたいこと。データ履歴を記録。
その際R0〜を最後に記録した直近のデータとし
ZR64000〜を一番古いヤツとして、以後トコロテンで消すたい。
BMOVのヘルプ見ると16bit32767個しか転送できないみたいなので
743さんのように1000個ずつに分けて移そうかと。

>738 >748さん もう少しヒントください
MOV K0 Z0
FOR
 BMOV ZR63000Z0 ZR64000Z0 K1000
 -Z0 K1000
NEXT
BMOVP D0 ZR0 K1000
と廻すのが無難かなと思ったのですが
そのインデックスで直接アクセスってどういう意味ですか?

>740さん はい。ファイルレジスタの多いQ02Uを買う予定です。
コメント3件

755
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 04:27:54  ID:DyD/Mhsf(2)
>754
PCやマイコンのソフトを触ったことのある奴には常識なんだが、
でかいデータを扱うときはそのデータは動かさずに、ココが先頭ですよという印だけを動かすんだ。

三菱のPLCはあまり触ったことがないんで、命令がいまいち分からないんだが、
横河PLC風に書くと
データシフト機構では1件データシフトさせるのに
  cal Z0 = Z0 + K1000     // 1件は1000ワード
  cmp Z0 > K64000       // インデックスが64件を超えたら
  mov K0 Z0           // 1件目に戻してやる
のように書く。
データをアクセスするときは、かならずインデックスを使って
  bmov ZR000000Z0 D0 K1000  // 先頭データは『領域の先頭アドレス』+インデックスの位置から始まっている
のようにして必要なデータを読み出すのだ
もし、5件目のデータが欲しいのなら、
  cal Z1 = Z0 + K5000          // 5件目のデータは先頭データアドレス+5000
                         // 64件を超えたときの処理は面倒なので割愛
  bmov ZR000000Z1 D12345 K1000 // 5件目のデータをD12345に転送
のようにすればいい

このようにするとデータ操作量が減るので動作が速くなる。
(PCやマイコンだとかなり速くなる。PLCでも若干速くなる)
また、Cなどから入った人には馴染み深い処理になる。
コメント4件

756
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 10:57:06  ID:SR2LkyBC(2)
>755

恥ずかしいぞ

757
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 11:54:35  ID:HgLlvr16
>754
まぁ、だいたいそんなもんだが
Z は 16bit 符号付きな

>755
リングバッファもいいが、64件越えた時の処理も書けよ、そこがきもだろw

つか、タッチパネルや上位PC なんかある時は、
PLC でシフトさせといた方が、後々面倒が無くてよい、かもな

758
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 12:09:09  ID:piEon9Hg(2)
>754
32767まで使えるなら
BMOVP ZR31000 ZR32000 K32000
BMOVP ZR0 ZR1000 K31000

コメント1件

759
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 12:13:14  ID:piEon9Hg(2)
ん?64件じゃなく65件?64999まであんのか?
まぁどうでもいい

760
736[sage]   投稿日:2007/10/08 14:48:29  ID:kssUxxvf(2)
毎度毎度すみません。バカです。
>Z は 16bit 符号付きな
あ、見事にやっちゃった。Z0にbit32な数字入れられなかった。ご指摘ありがとう。
>758さんの bit16超えない範囲でブロックに分けてドカンと転送。
Z0に大きな数字が入れれない現状、シンプルにこれでいくしかないようです。

環状に記憶は・・・(カレント件数/65)件のその余りから書く先頭を出して・・・と
設計する構想はしたけど、辞めました。
忘れたころにトラブルがあったら、事務所から現場の人に電話で
「先頭アドレスの格納場所##番の数字何よ?
おかしくなり始めたのは3件前?
その番号から割り出して、ぇ〜と。手前のデータは###〜」
とか、よう口頭で説明できん。「ちょっと出て来いゃ!」と出頭命令出されちゃう。
「0から順番に入ってるよ」で済ませたいっていうまぁ「後々面倒が無くてよい」を選びました。

ここ1週間のやりとりからすると、やっぱりこういったデータ記憶保存する場合は
PLCでもリングバッファ使うのが主流ってことですかぃ旦那?
あんまりレジスタに残すって仕事は(停電保持以外の用途で)無かったもんで
どうするのがいいのか設計のイロハが不足ぎみ。場数踏むしかないのかな〜。

>755 FA-M3使うメリットって何ですか?速さ?価格?ワイドフィールドの操作性?
XY接点のアドレス振り方は三菱よりそっちのほうが好きだけど、最近めっきり
横河使う機会なくなった。
コメント1件

761
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 17:27:12  ID:Vol4WmDU
履歴とか予約入力ならシフトでいいだろ
それ以外で容量でかいんならやはり外部記録と同じで直接アクセス方式でいい

762
755[sage]   投稿日:2007/10/08 17:36:42  ID:DyD/Mhsf(2)
>760
>環状に記憶は・・・(カレント件数/65)件のその余りから書く先頭を出して・・・と
   以下略
現場を手取り足取り操作してやるとなるとデータを実際に移動させるコードの方がいいかもな。
幸いうちは入れてしばらくたった設備は指針を示すだけで保全が全部やってくれるからそういう感覚が鈍ってるようだ。

>PLCでもリングバッファ使うのが主流ってことですかぃ旦那?
昔からPLCやってた人はデータを実際に移動させる方法を取る事が多い
PC上がりの人はインデックスが多い
うちの会社では
 昔:入社時、プログラミング自体やった事ない
 今:入社時、PCプログラミングはやった事あるけど、PLCはない
という風に社員の質が変わってきているので、
PCの流儀を当てはめてリングバッファにする人が増えてきてはいる(俺もその一人)。

>>755 FA-M3使うメリットって何ですか?速さ?価格?ワイドフィールドの操作性?
社内の標準がサーボを使うなら安川、そうでないなら横河というルールになってて、
俺はサーボを使った設備をやった事があまりないから横河を例に出しただけ。
10年位前には三菱のAシリーズを少しやったけど、もうほとんど覚えていない。
ちなみに、横河のメリットは価格と速度だと思う。開発ツールは結局慣れだね。

763
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/08 21:14:15  ID:7dMh70vn
そんなこと、PLCでしなければいいだろ。
コメント2件

764
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/13 12:00:23  ID:vqOiWZ5h
小学5年の男児(10)に犬をけしかけ、かみつかせたとして、神奈川県警大和署は12日、傷害の疑いで、同県大和市中央の無職、真下修一容疑者(58)を逮捕した。「ふざけてやった」と容疑を認めているという。

 調べでは、真下容疑者は10日午後3時ごろ、自宅近くの遊歩道で飼い犬(北海道犬、体長約80センチ)の散歩中、友人らと遊んでいた男児に「かめ」と言って犬をけしかけ、尻や腕をかませて軽傷を負わせた疑い。

765
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/18 19:13:45  ID:MGeKydhb
ほほぅ

766
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/18 19:16:12  ID:F+Y5OFut
 

767
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/06 23:51:42  ID:rth4cHUt
あしたからお仕事だわさ


768
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/24 01:24:10  ID:vgOIaMpA

769
iwama[iwama@wintest.co.jp]   投稿日:2008/03/24 11:07:55  ID:xIh7/l76
rikio ohkusa, the former employee of ntwksys in yokohama, has cheated money in beijing, china by selling advanced technology to chinese companies.
anyone who knows his information, please inform us, his character: 179cm , liking telling lies and playing with sexy women. the prize is 10000000jpy
tel:00819064967465, 0081458701663,0081453177888

770
コモン太郎[]   投稿日:2008/04/01 00:10:57  ID:AYpK7e3J
電気初心者です。
電気用語でコモンの意味をわかり安く教えてください!!
プラスコモン、マイナスコモンとあるみたいですが、どのような違いがあるのですか??

コメント1件

771
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/04/01 00:16:12  ID:fS/GHmBl
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

772
有馬 ◆13wx.ARIMA [有馬]   投稿日:2008/04/01 11:38:42  ID:c7ifzqVL
ホモスレ発見。

773
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/01 20:32:07  ID:saGCVoBm
>770
電気はプラスからマイナスに流れることはわかるよな。
そういうことだ

774
  虫[]   投稿日:2008/06/12 23:16:17  ID:+aIPU33T
学生なのですが、学校の課題で十字路の信号機(歩行者用信号機も)を作るのですが、シーケンス制御で行うため
シーケンス図も回路のつなぎ方もわかりません… すいませんが誰か教えてください。
コメント5件

775
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/13 08:52:12  ID:Nze0Phas
>774
学校指定の教科書を最初から読み直してみよう
そうすれば「シーケンス図も回路のつなぎ方もわかりません」なんて事は少なくともなくなる

776
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/13 12:21:47  ID:FC++Oba/
>774
君は、他人に宿題を代わりにやってください、って言ってるんだよ

777
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/06/14 13:45:32  ID:c6FX3+qD


>774 それ、十数年前、三菱のシーケンサーの講習にあったな

コメント1件

778
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/14 15:40:39  ID:UtvfkgxT
タイマーで順次信号切換えるだけか?

779
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/17 00:16:58  ID:R/PsZ/jK
>774
自己保持、タイマー、順次移行
その辺を理解するのに最適だから自分で考えれ

780
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/08/21 21:15:48  ID:H8ie5Mya
>79と同じ質問なのですが>80がもう消えてしまったので
同様に教えてください。
自己保持回路を使った3人用早押しクイズ用ボタンの回路図をお願いします。

781
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/08/21 22:28:09  ID:/wDGBlX5
んなもん、シーケンス制御の教科書読めば基本中の基本で載ってるだろ。
田舎の本屋でも、ちょっと規模の大きいところ行けば売ってるしAmazonでも買える。


782
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/08/23 14:49:34  ID:RD6v8SBZ



>777 二十年程前の 三菱のシーケンサーの講習にも会ったYO




783
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/08/23 15:20:58  ID:NAdiAayb
交差点

784
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/09/24 22:50:07  ID:wfzv5HGt
シーケンサーを使うかもしれないので、講習会に行ってきました。
ところで、ラダー図は長くなったら見難くなりませんか?

なんかSFCがどうとか、STLがどうとかも一応教えてもらってきたんですが、
現場ではどうなんですかね。採用のほどは。
コメント2件

785
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/09/25 12:30:55  ID:qjeOIaAG
>784
プリントアウトしたときに見にくくならいように適当にリレー受けして横接点数や行数を減らすようにしています。
第一パソコンでモニタしたときに自分自身が見にくいもんね。

786
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/09/25 19:41:34  ID:xeuiw2W1
>784
後で読みやすく適度に行間コメント入れておく
ブロック毎にプログラム分割して書く。でもハイパフォーマンスモデルかユニバーサルモデルしか対応してないんだよな

787
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/09/27 08:50:27  ID:RniDj8UR
長いラインもんとかなら
三菱だけどQ02より上のん使う。相すればブロックゆうかユニットごとに分けて
書けるから楽だYO

788
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/10/21 21:46:10  ID:dkztVyTO
すごい基本的な質問なのですが、電磁接触器というのは、主接点・補助接点・
コイルの接点とありますが、コイルが働いて、補助接点が働くと、
主接点が閉じるというのことなのでしょうか?誰かご存知の方よろしく。
コメント1件

789
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/10/21 22:05:53  ID:SHPdLfd5
>788
コイルの接点ってなんでしょうか?

790
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/10/22 03:17:05  ID:iT1DDFJH
あなたのイメージは

コイル→補助接点→主接点

正解は

コイル→主接点
    ↓
     →補助接点

主、補助のタイミングはほぼ同じ。
コメント1件

791
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/10/22 10:00:25  ID:4h/kqv61
俺の中国の思い出を聞いてくれよ、というか中国人のなんだけど。
交換留学でやってきた中国人学生の話なんだけど、
やたら「日本における中国人のあるべき姿」を意識していてウザかった。
要するに、ウケる為に中国人らしくあろうとしすぎていた。
まず、語尾にムリヤリ「?アルね」ってつける。
激昂したり感動したりすると、母国語で何やらまくしたててから
「ホニャララララ…!アルね!ホニャララ…アル!ゼタイ〇〇アル!」とかすげー強調する。
最初こそウケていたが、しつこいし文脈的に無理がありすぎるので誰も相手にしない、ツッコまない。
それでも何が嬉しいのか「アルね」キャラを貫き通し続けた留学生。
次に、ソデの下に手を入れる仕草。
Tシャツでもなんでも、ソデの下に交互に両手入れて現れる。中国人らしい。
うかつにも手が出てる時には、必ずブルース・リーだかジャッキーだかのクンフーの真似。
一人で常にブツブツ「アチョ」とか「ホャ」とか呟いていた。
時々、「ドンスィンク、フィィル」とか合間に入れて呟いている。これもまた中国人らしい。
極めつけに、ラーメンを食べに行ったら食べ終わった丼を頭に被りやがった。
それがウケなかったら、丼のフチの模様をシャツにマジックで書き写して、
中国の民族衣装っぽいデザインのシャツにするという体当たりの小ネタを始める。
場はもうドン引き状態。でも、そこで合わせネタのソデ交互作戦。
卍模様のシャツに中国腕組みした奴は、そこでジャッキーの呟きを入れる。
もう誰なんだお前は、って空気だけど、中国人気にしないアルって顔で「ドンスィンフィィル」。
なんつーか、日本人でも中国人でも、空気読めない寒いヤツってどうにかならんかな。

そうそう、結局二、三ヶ月で帰ることになったんだけど、帰国の前日になぜか俺だけ呼び出されて、
普段どんな恥ずかしいことしても平気な彼女が真っ赤になりながら、
君だけ特別アルとかなんとか言って、彼女に負けないくらい真っ赤な
最初で最後のチャイナドレス姿見せてくれた。
んで、真っ赤なまんま白くて細い腕で「アチョ」って優しくクンフーされた。
彼女は照れながら「再見」って言って微笑みながら去って行った。
俺はそれ以来中国という国が大好きだ。もちろん、彼女のことも大好きだ。
コメント1件


792
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/10/22 23:23:03  ID:9Sdk6fE4
>790
上げるから虫が湧くんだ

793
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/12/26 00:09:26  ID:KnUH9P88
初心者が質問です。
三菱ですが
-----------[DECO D0 M20 K4]
 M20
--||----||------[MOVP k1 D0]
 M21
--||----||------[MOVP k2 D0]
 M23
--||----||------[MOVP k3 D0]
     〜
 M32
--||----||------[MOVP k0 D0]

動きとしてはM20からM32まで順番にON/OFFするのですが。
最初の-----------[DECO D0 M20 K4]のK4は何の数値でしょうか。
次に
 M20
--||----||------[MOVP k1 D0]

ここでデータD0が1になってM20+1=M21がONという説明でよいのでしょうか。

794
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/12/26 00:13:13  ID:918XSkSA
取説に載ってるようなことを、何故ここで聞くのか理解に苦しむ
まず取説読め

795
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/01/29 02:03:04  ID:GW1Hk8eW
それは何の取説でしょうか?

796
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/01/29 03:03:29  ID:vnS72NBM
QCPUプログラミングマニュアル(共通命令編) 7-641ページ

797
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/01/29 12:20:19  ID:Qitewpu5
あら、全然違うね。
私の手元の同マニュアルは、7.5.3項、7-53ページ(342/1054ページ) だけど・・・

798
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/01/29 12:51:10  ID:6Pq932LB
年越しの難問 ヽ(´ー`)ノ

799
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/01/30 06:25:17  ID:oDXWCj1b(2)
>791
ちょっとイイハナシだけどコピペかな。

昔、客引きのお姉さんに引っ張られて中国マッサージの店にいったの思い出した。
たまたま客引きのコがちょっとおとなしそうな好みの子だったから
無理だろうと思いながら「君がしてくれるなら」といったらあっさり「いいよ」
といわれて引っ込みがつかなくなった。
あんがい上手で、ちょっと満足したので、次に路上であったときも断れなかった。
彼女は上海の人だといってた。

店で当然彼女がついてくれると思っていたら、別の子だった。
が、驚くほど好みの美人でスタイル抜群、ものすごくときめいてしまった。
マッサージも上手だったが、このグラマー美人にしてもらっていることに
ものすごい満足を覚え、ただただ恍惚の時間だった。
しばらくすると、鳴ったタイマーを彼女は即座に止め、横においた。

そして照明をおとした。続く布ずれの音。おもわず振りかえると、ああなんと言うことか、
彼女は色白の生身で立っていたのだ。あとはもうなされるがまま、なにが起こったか覚えていない。
ただ、幸せな時間だった。

すっかりはまって通いつめた。
あるとき彼女は時間のあと、ちょとまってて、というと
厨房で中国風の味付けのうどんを作ってくれた。とても美味しかった。


でもお金を払って通っていることに後ろめたさを感じ、少し足が遠退くようになった。
年の瀬も近い頃、彼女が「クリスマスには絶対来てね」と、編みかけのマフラーを見せてくれた。
もうどうしていいかわからなかった。
クリスマスの夜、完成したマフラーとセーターを渡され、、、照明をおとして
ああ、これ以上は書けない。
帰り際「またきてね」といわれ「うん」といったもののまもなく転勤になり、
店にゆくことも叶わなくなった。

近くにいったとき寄ってみたが、つい最近、遠い土地の飲食店に移ったといわれ
がっかりしたと同時にほっとした。


彼女、元気にしてるかなあ。
コメント1件

800
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/01/30 08:33:54  ID:oDXWCj1b(2)
>799は実話なんだがスレ違い板違いだった
つい懐かしくなって書いてしまったが、済まない

801
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/01/30 14:57:38  ID:Y3lar3TY
オムロン、CXプログラマーのドッキングが出来ません。
どのようにしすれば良いのでしょうか?

802
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/05/05 13:27:03  ID:aLHSNUzK
この板休止中?

803
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/05/05 15:03:44  ID:pypnXytr
799すぐ移転か国へ帰る。

804
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/18 08:34:08  ID:GacvDrit
機能追加のとき関連機能の前後や動作順にラダー追加してますか?

自分はそうしてるんですが「追加したのは全部最後に書いとけ!」って言う先輩いるんですがどう思いますか?


コメント1件

805
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/18 08:54:46  ID:FC1iQWsx
>804
改造が度重なるとわけわからなくなりそうだ

806
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/18 11:38:13  ID:sTVUaUHP
動作順に絡むんなら変更だろ
追加分だけ後ろに書けるものでもない
お前の解釈が間違ってるだけで、ちゃんと使い分けてるんじゃねーのか?

807
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/18 14:27:46  ID:7atpTSYb
俺は最近その手の仕事から遠ざかっているから的外れかもしれないが・・・

最近のシーケンサーでは、ラダー図の最後に書いてあっても、参照先というか、
ネームの統一とかで、前の部分に自動的に追加できる機能とかあるんじゃないかな?
前の部分もまったく無変更というわけには行かないだろうが。

808
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/23 13:17:02  ID:urBPChxp
入力に対してオンもオフもディレイするラダー教えてください。
ニモニックでもいいよ。できればオムロン語で。
コメント2件

809
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/23 13:31:36  ID:XRpLS5W9
http://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq01475.html
公式HPぐらい見てから質問しやがれ
コメント1件

810
pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp []   投稿日:2009/08/23 13:38:54  ID:ufdOB/Cu
>808
それくらい自分で考えられないと他のシーケンスも総崩れになるよ

コメント1件

811
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/23 14:35:32  ID:qdP6Xc/0(2)
同感

812
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/23 14:37:29  ID:qdP6Xc/0(2)
コメント入れときゃわかるだろ?機械の取説にも海斗家。

813
808[]   投稿日:2009/08/24 02:50:02  ID:timSbs1o
>809
>810

SET,RESET使わずにお願いします。
コメント1件

814
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/24 04:19:25  ID:V91gnIaB
汁か

815
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/24 22:49:13  ID:cPwmgap9
>813
確かに見本の回路はセンス悪い。直感的に何の回路か分からない。

LD X0
OR T0
AND NOT T1
OUT T0
AND NOT X0
OUT T1

上記がオムロン語かMELSEC語か分からんが雰囲気で分かるだろ。
でも、このくらいの回路は自分で勉強して欲しいな。


コメント1件

816
808,813[sage]   投稿日:2009/08/25 18:37:46  ID:pql/lTmI
>815

ありがとうございます。
X0のオン時間がT0に満たない場合は出力なしですよね?

入力の長さ、タイミングがランダムで入力と同じ出力が10秒後に出力されるにはどうしたらいいですか?

コメント2件

817
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/25 18:42:48  ID:SoLxQMKS
>816
テープディレイ

818
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/25 21:59:23  ID:tNGX9pqA
>808どういう用途で何の為に使うのか位は説明するのが礼儀だろう。
無償で他人の知的リソースと工数時間を使っていながら、その労力をすべて無に返す。
どうせ、回答書いても、また違う事を言ってくれるに違いない。
親切を仇で返すそんな輩には、俺はもう回答しない。

819
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/25 22:59:53  ID:HgHTZWNU
夏休みの宿題を一生懸命やる工業高校生とみた

820
pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp []   投稿日:2009/08/27 11:54:49  ID:buQH7t9W
>816
シーケンサーは馬鹿だからそんな用途には使えない。
マイコンだったら簡単にできるのにね。

まぁサンプリングを粗くしておよそ使い物にならない精度でよければおkだけどね。

ヒント カスケード接続

コメント1件

821
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/27 12:32:56  ID:5A37snvu
なるほどBBDとおなじものを作るわけですね

822
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/28 19:30:28  ID:/NTz8IpI
>820
使い道もわからないのに使い物にならないとわかるなんて神だな

823
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/29 11:24:49  ID:W1P3Nrdg
MIDIシーケンサのことを言ってんだろ。

824
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/29 15:25:10  ID:rqTaQtNz
チッチキ チッチキ チッチキ チッチキ チッチキ チッチキ チッチキ チッチキ♪
何のイントロでしょうか!
















解答:ライディーン

825
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/06 16:01:37  ID:FP3Fn6Z4
最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%...

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。

826
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/06 19:32:25  ID:DcnwAyLL
誤爆か?
シーケンスと全然関係ない

827
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/10/16 20:55:54  ID:fsK6UshW
PIDとか計装で扱うなら何処のPLCが使い勝手いいですか?
それともループコントローラ単体で使うの?

828
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/16 22:11:29  ID:Ndk8aczF
用途による

829
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/16 23:36:42  ID:ECVZ5xjE
横河

830
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/17 01:27:18  ID:HBZnmzn2
水色のカワイイやつめw

831
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/17 06:46:45  ID:UGSKv/kq
なら三菱はダイダイ
松下は緑
オムロンはベージュ
キーエンス 黒

そんな感じ?

832
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/17 11:51:23  ID:Rmn1y6xJ
横河はそれだけ見ると悪くはないんだけどな
サーボ使ってモデルチェンジで泣いたからもういいや
受注停止と修理受付終了がほぼ同時ってどうよ

833
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/11/18 13:44:55  ID:1STbKua3
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/image/1117.jpg
まんまキーエンスのパクリだろ?これ。
電源:L61P \20,000
CPU:L26CPU-BT \178,000
表示:L6DSPU \13,000
SDメモリ:L1MEM-4GBSD \50,000
汎用のFAT32なSDカードが使えるのがうれしいが、ちょっとなぁ・・・

834
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/05 20:22:20  ID:eV/GNPxw
三菱の営業がキーエンスを意識したと言っていました。

835
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/12/08 11:59:38  ID:/6J9dIwM
初心者用のシーケンス学習本を教えてください
コメント1件

836
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/12/08 13:31:24  ID:dp2tNqua(2)

837
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/08 13:55:31  ID:dp2tNqua(2)
MELSEC-Lシリーズ クイックスタートガイド
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/plcl/catalog/l08175a.pdf

838
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/08 18:29:19  ID:nUrSqbYA
>835
MELSECのeラーニングは?無料やし

839
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/12/17 21:28:46  ID:Ress3lLV

840
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/18 20:34:29  ID:VcEM5fac
初心者用のキーエンス学習本を教えてください

841
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/18 20:59:25  ID:5hmmRYRq
キーエンスのフリーダイヤルにTEL。無償で貰える。

842
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/12 20:11:16  ID:aX2ifZod
キーエンスから資料をもらった後でかかってくる、しつこい営業電話を逃げる方法を教えてください。
コメント1件

843
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/12 22:47:55  ID:J78JqFR2

844
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/12 23:47:34  ID:VR0W8J+M
キーエンスの勧誘ではないけど、
「TV電話に顔を出せないのはなぜですか?」
ってはったりで勧誘電話切れないかな?

845
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/10 11:00:03  ID:ub/Zs4qp
>839
これ登録すると、勧誘の電話が会社にかかってきませんか?

846
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/15 08:30:08  ID:qgEJgFjh
かかってこない訳がないと思う

847
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/16 01:28:06  ID:dmA7FZDG
しかも、情報を共有されていろんな担当者からひっきりなしに。

848
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/18 17:54:28  ID:dHDO7hz4
勉強用に使えるオススメ本を教えて頂けないでしょうか?

会社に横河のCENTUM VPが導入されてシーケンス制御を
覚える必要性が出てきたのですが、アマゾンで「シーケンス」と検索して
何冊か良さそうな本を買ってみたのですが物理的?なシーケンス制御
ばかりでソフト上でシーケンスを動かす事はほとんど触れられて
いませんでした。

前は日立のHX−5000を使っていたのですが会社の詳しい人曰く、中身が
全然違うから覚えるの大変・・・と言っていたので会社によって
まるっきり独自方式だったりするのでしょうか(その場合は
それに適した本なんてないですよね?)

849
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/18 17:57:57  ID:ABFALI5D
基本的な本はあくまで基本。現実は難しくてついていけない。

850
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/19 23:55:15  ID:NqNvpIQ+
取説嫁

851
現役の制御技術者[]   投稿日:2010/04/20 08:25:56  ID:dNi6mGFL
シーケンス図面は各機械ごとの回路はたいていの技術者は読めるが
工場全体や会社全体のシステムシーケンスチャートは10年の経験者でも
なかなか読め切れませんよ 生産管理システムから各装置の制御ブロックは
その都度セーブされますしそのシーケンス回路の演算処理のデータは
企業経営システムからその都度転送されてくる その全体量は膨大になります

852
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/23 17:38:00  ID:Sh4qUS4i
哲学
A接点 つねげる為にある
B接点 切る為にある
普通のシーケンサーてウォーターフォールで作り始め
現場で反復型に変身、お客様は物を見ないと指摘できない人が多くて困ります。

オブジェクト指向ができるシーケンサーて有りますか

853
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/23 19:09:49  ID:xrH4vNjV(2)
つねげる

そんな業界用語使うと初心者が混乱するよ

854
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/23 19:29:38  ID:7JEYS1eb(2)
人の哲学にケチを付けてはいけない

855
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/23 20:52:51  ID:xrH4vNjV(2)
データは使わず、接点系命令(タイマ含む)だけで仕上げる。本来のシーケンスの姿。
これ、俺の哲学。
コメント2件

856
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/23 20:54:04  ID:8uZdzn7P(2)
もしかして: つなげる
         ̄ ̄ ̄ ̄
コメント1件

857
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/23 20:56:25  ID:8uZdzn7P(2)
>855
もしかしてタイマやカウンタの設定値を、接点を組み合わせた2進数で表現してるとか?
唯接点論か。
コメント1件

858
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/23 22:46:05  ID:7JEYS1eb(2)
>856
それもおかしいだろw

859
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/24 10:45:23  ID:hWVuznsH
>857
TTLロジックでいうところ、NANDゲートさえあればどうにでも。
しかもシーケンサなら同じデバイスを何度でも使えるのだから。
コメント1件

860
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/24 11:03:44  ID:mZ+1u9O2
>855
>859 言ってて空しくならないなら単に世界が狭いか無能


861
現役の電気保守[]   投稿日:2010/04/26 11:27:46  ID:7zFzZ9VP
俺は川崎で現役の大企業の工場で電気関係の保守を10年以上やっているが
昔なら簡単だったが今会社で現実に使われているシーケンス図面はもう
GOTや上位の生産管理システムとの組み合わせでリレー接点などは一部
単純な装置に使われているだけだ、後はデータ演算シーケンス図面が8割方だ、
パソコンを端末にして使っているから通常のXPとの組み合わせプログラムも
多く入る それ以外にも62ビットのデータ出力と入力の並列演算処理もあり
計算処理部のSEの連中さえまったく読めないと言っている位に複雑なのが現状

コメント1件

862
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/26 19:47:52  ID:qlz2PsYQ
複雑ということは、システムとして改善の余地があるってこと

863
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/26 20:13:44  ID:NzFvuOCd
>861
ヘタだからだろ。
担当が辞めたら誰も保守できない設備w

それとも、リストラされないようにわざとそうしてるの?

864
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/26 23:15:12  ID:hVY1wBD4
お前、頭いいなぁ。
俺も、リストラされたときに復讐になるよう今度からそうしておくよ。

865
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/27 22:35:14  ID:ndvLYXkz
下手にラダーを読むよりも、「あぁもう旧いっすね〜。まるっと新規に起こしちゃいましょう」で
一から作り直したほうが、どっちも幸せ。お客さんも実は正規の動作をきちんと把握してないとか結構あるし。
既設修正よりも価値解析や改善の機会の場を作った方が儲かる。
今の営業は言われたことを伝書鳩するだけじゃ駄目。伝言ゲームみたいに途中で話が変わってたりとか、もう。
コメント1件

866
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/28 09:32:40  ID:lJRgshzG
文句言いながら、人の作ったラダーを読むのも面白い
あまりにひどいのは精神衛生上悪いかまおしれんが

867
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/28 12:08:21  ID:scU/sQFv
>865
金が無いといわれる

868
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/29 04:36:30  ID:GdTOaihh
まだ生きているうちなら延命やクローン技術でなんとか解析できるんだけれど
死んだ後に蘇生させろって言われてもねぇ。連休中にバッテリお亡くなりになりましたとか
でないよな

869
現役の技術者[]   投稿日:2010/04/29 08:19:46  ID:jxD/8WQK(2)
全てのシーケンス回路は工場ごとの指揮システムが記憶していて、生産機種
が変わる事にラインの各設備に転送される生産数などのデータは生産管理
システムから別に各設備に転送されて来る 実際の生産機種変更は一時間な
数回変わるその都度指揮システムから転送していては時間がかかるので
前もって次の生産機種のシーケンス回路は自動的にその設備のPLCに送られて
いるつまり各設備は通常2つ以上の別のシーケンス回路を記憶している
生産数などのデータも前もって次の機種分は転送してある、つまり各設備
のPCLはある種の端末器制御器でしかない、トラブル発生時は30分以内に
修理復旧させないと始末書になる 各保守員はトランシーバーと生保守端末は
つねに持っている工場が広いから50Cのバイクで現場に行くそれでも5分はかかる
羽田空港と同じ広さだからなれないと機械のあると場所がわからない。
コメント2件

870
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/29 08:25:45  ID:gIE2TXzl(3)
>869
>全てのシーケンス制御は場所がわからない。

だけ読んだ。

あなたのシーケンス回路を暗示しているようだ。
コメント1件

871
訂正[sage]   投稿日:2010/04/29 08:26:42  ID:gIE2TXzl(3)
>869
>全てのシーケンス回路は場所がわからない。

だけ読んだ。

あなたのシーケンス回路を暗示しているようだ。

872
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/29 10:31:19  ID:iyiqpb7Q
>870-871も手直しが多そうだ。
コメント1件

873
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/29 11:03:14  ID:gIE2TXzl(3)
>872
飲みすぎ注意ですな

874
現役の技術者[]   投稿日:2010/04/29 12:12:50  ID:jxD/8WQK(2)
大企業の工場勤務の保守員が連休に休むなんてまずありえない
ラインのレイアウト変更で業者の会社側の総責任者になる改造工事も多い
徹夜も4.5日続くのが常識だ、試運転が一回でOKなんてまず無し徹夜になる
体力勝負だな、数万箇所の結線箇所もあちこちで間違いが出るのが普通だ
コメント1件

875
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/29 16:09:54  ID:ZH7CV+Zi
gIE2TXzl
使えない奴っぽい

876
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/06 09:36:46  ID:JsEjGpY9
>874
何が言いたいのかわからない
日記なら、便所紙の裏にでも書いておいてくれ

877
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/06 22:58:50  ID:zu531MYV
シーケンサの接点出力の60%が照光ランプと集合表示灯
結線じゃなく通信で渡したいなぁ

878
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/06 23:09:38  ID:Kitr2/3s
ID:jxD/8WQK
大企業で仕事している事を激しく強調したいお年頃なのですねw

879
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/22 00:35:12  ID:Ih3kwExF

880
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/05/22 15:40:04  ID:vZIhbYcW

881
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/22 18:11:46  ID:BSoPBpMp
>880
なんだか情報商材詐欺っぽいな。

882
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/05/22 20:31:37  ID:b10OkJ5r
保守業務はラインの奴らが休んでいる時が仕事なんだよ
土日曜日 5月連休 8月連休 正月連休
通常の稼働日は昼食の時間、あんたら素人さんだな
一度も保守業務をやった事がないお嬢様かい。
大手も中小もこと保守に関しては同じなんだよ。
コメント3件

883
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/22 23:08:14  ID:ZAqpLzuK
>882
そうとも、掃除のおばちゃんと一緒。

884
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/23 05:09:24  ID:ZXZs5tMe(2)
>882
憂歌団の「おそうじおばちゃん」
でも聞きながら、酒飲んで寝ればいい。

885
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/23 05:11:04  ID:ZXZs5tMe(2)
>882
保守は偉いなあ。
もともとそれを作った人が居なければ仕事しなくていいのにね。
嫌なら辞めてしまえば?
コメント1件

886
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/23 09:16:34  ID:STWQ2jQq
>885
スレの保守がどうして偉いのかと思ってしまった

887
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/23 19:17:34  ID:tpjuo/CT
俺は革新。スクラップ&ビルドじゃ♪
えっ?予算がない・・・。そうっすっか・・・。

888
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/07/02 23:36:33  ID:QSvxpj/L
 こんなスレあったのかぁ。俺の持ってる、電気機組立2級技能士って、まだ通用
する(検定が存在する)んかな? 現場離れて20年以上経つが。

 当時からシーケンサあったけど、シーケンサで作ると、机上できちんと設計しな
いで、現場合わせで平気で調整しちゃうんだよね。シーケンス図と実回路が違っ
たり。リレーで作ると一発勝負なんで、事前に机上設計きちんとやるんだけど。
リレーの場合結構ディレイが出るから、実装するときシーケンサで組む場合と、タ
イミングが違ったりするんだよね。懐かしい。お盆休みは、必ず規模の大きな保守
期間で、保全部門全体が休めなかったもんだ。

 最近は、設計の作業標準書とかないのかな? 工作機械なんかは、10年20年
平気で使うから、作った人がいなくなるのを前提に回路設計させられたもんだが。

 

889
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/07/03 04:07:03  ID:YdBntmTk
仕様書どうりに卓上設計してそのとおり動作しています!
現場で今頃変更と言われても受け付けられません!
再度仕様打ち合わせから仕切りなおしましょう(キリッ

で、仕事が来るかどうか。だ。
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